ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、愚痴、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
・深呼吸して落ち着いてから、書き込むようにお願いします。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、愚痴、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。
・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。
・深呼吸して落ち着いてから、書き込むようにお願いします。
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過去ログ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/
アスペルガー症候群について語るスレ5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/
アスペルガー症候群について語るスレ 4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/
アスペルガー症候群について語るスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
アスペルガー症候群について語るスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
アスペルガー症候群について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125415183/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ5.1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173323266/
アスペルガー症候群について語るスレ5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/
アスペルガー症候群について語るスレ 4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156673982/
アスペルガー症候群について語るスレ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143000053/
アスペルガー症候群について語るスレ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131527429/
アスペルガー症候群について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125415183/
dat落ちスレ ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
(dat落ちしたスレはここから見ることができます)
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
Silent Voices: ココロジー（臨床編）
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat262018/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
(dat落ちしたスレはここから見ることができます)
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
Silent Voices: ココロジー（臨床編）
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat262018/
前スレラストで相談していた人は、こちらに行くとお仲間がたくさんいると思う。
(何故か×一板にあるスレだけども、実質は既婚者のレスが多い)
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/
(何故か×一板にあるスレだけども、実質は既婚者のレスが多い)
だんながアスペルガー症候群
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/
6 ：優しい名無しさん：2007/11/26(月) 01:13:58 ID:guKoygxr
アスペだと診断された息子ですが
子供2歳ごろまでは普通以上に発達していて将来を楽しみにしていました。
2歳の頃私の長期入院があり退院して姑から子供を受け取ったころから
何度も教えて、分かったと納得させても何度でも些細な悪いことを繰り返しました。
中2までそうでしたが中3の頃から、2歳以前のやさしくて、勉強のできる子になりましたが
大学の頃から強迫性障害になり引きこもっていました。
最近アスペルということが分かりましたが、2次障害の強迫の治療を続けると
また2歳から中2までのような犯罪まがいのようなことをします。
こういうタイプは薬でハイになると自分がなぜ強迫になり
苦しんだかということすら忘れるのでしょうか？
いくらやめさせようとしても聞く耳を持ちません。
しつこくいうと暴力も出ます。
医師に相談してものらりくらりで何ヶ月も放置状態です。
アスペルにもいろいろあるのでしょうが
はっきりとした犯罪は犯しませんが、道徳的にヤバイ、やや犯罪ぽい見たいな事には
ブレーキが利きません。
子供2歳ごろまでは普通以上に発達していて将来を楽しみにしていました。
2歳の頃私の長期入院があり退院して姑から子供を受け取ったころから
何度も教えて、分かったと納得させても何度でも些細な悪いことを繰り返しました。
中2までそうでしたが中3の頃から、2歳以前のやさしくて、勉強のできる子になりましたが
大学の頃から強迫性障害になり引きこもっていました。
最近アスペルということが分かりましたが、2次障害の強迫の治療を続けると
また2歳から中2までのような犯罪まがいのようなことをします。
こういうタイプは薬でハイになると自分がなぜ強迫になり
苦しんだかということすら忘れるのでしょうか？
いくらやめさせようとしても聞く耳を持ちません。
しつこくいうと暴力も出ます。
医師に相談してものらりくらりで何ヶ月も放置状態です。
アスペルにもいろいろあるのでしょうが
はっきりとした犯罪は犯しませんが、道徳的にヤバイ、やや犯罪ぽい見たいな事には
ブレーキが利きません。
998 ：優しい名無しさん：2007/11/25(日) 20:43:34 ID:4nwV0UiI
つーか、下らん文句垂れられている
旦那が気の毒だｗ
俺だったら、「自分は傷ついた」なんて事、
間違っても声高に主張できないよ。
________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前スレのこれがいかにもASらしいなと思った。
本人にとっては下らなくないことかもしれないとか、傷ついた理由とか、
そう告げるまでに至った心境等をまるで考えられてない。
共感力や想像力が欠如してるASじゃ仕方ないことなんだけどさ。
つーか、下らん文句垂れられている
旦那が気の毒だｗ
俺だったら、「自分は傷ついた」なんて事、
間違っても声高に主張できないよ。
________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前スレのこれがいかにもASらしいなと思った。
本人にとっては下らなくないことかもしれないとか、傷ついた理由とか、
そう告げるまでに至った心境等をまるで考えられてない。
共感力や想像力が欠如してるASじゃ仕方ないことなんだけどさ。
ハイハイ
>>7
その人じゃないけど、ASでごめんなさい。本当に。
健常者からの目も自覚してるし、ASとして周囲に迷惑をかけてるのもわかってる。
「情緒が子供のまま止まってる人」「」と言われることもある。
想像力に関しては、「先回りして気を使っているのはわかるけど、どこかずれてるね」と言われがちだし
周囲への共感もできなくないけど、やっぱりできるまでにワンテンポ遅れてしまう。
正直どうしたらよいのかわからなくて、自分自身にすごくイライラする。
「何でこんな簡単なことが出来ない/わからないんだ」といつも思う。
その人じゃないけど、ASでごめんなさい。本当に。
健常者からの目も自覚してるし、ASとして周囲に迷惑をかけてるのもわかってる。
「情緒が子供のまま止まってる人」「」と言われることもある。
想像力に関しては、「先回りして気を使っているのはわかるけど、どこかずれてるね」と言われがちだし
周囲への共感もできなくないけど、やっぱりできるまでにワンテンポ遅れてしまう。
正直どうしたらよいのかわからなくて、自分自身にすごくイライラする。
「何でこんな簡単なことが出来ない/わからないんだ」といつも思う。
>>9
貴方みたいな人には、悪感情抱かないよ。
貴方みたいな人には、悪感情抱かないよ。
おかしなのが住み付いたな・・・狂女か
>>6
お話によると、強迫性障害の治療と問題行動とがセットなんですね。
強迫症状を必要としている状況を変化させずに、見通しも手だても無いままで
症状だけ消そうとするのは
本人の身の上に建って考えると、ちょっと気の毒な気がします。
問題行動は、そのシグナルなのでしょうか
、、これは深読みし過ぎかなあ？
強迫症状は、どんな時にどんな形に表現されているのですか？
一般の精神科医師の治療や、心理療法士の面接だけでなく、
発達障害者・発達障害児を専門にみておられる心理療法士の先生との
面接を、本人と家族とで、受けておられますか。
大事だと思います
学童期を過ぎて、壁にあたってから初めて、ASの診断を受けた方が
このスレにおられるかもしれませんね。コメントがつくといいですね。
ご本人ご自身が、症状や診断や、問題行動の連続で、
誰よりも困惑して、悩んで出口を求めて、もがいているのかも
しれませんね。
お話によると、強迫性障害の治療と問題行動とがセットなんですね。
強迫症状を必要としている状況を変化させずに、見通しも手だても無いままで
症状だけ消そうとするのは
本人の身の上に建って考えると、ちょっと気の毒な気がします。
問題行動は、そのシグナルなのでしょうか
、、これは深読みし過ぎかなあ？
強迫症状は、どんな時にどんな形に表現されているのですか？
一般の精神科医師の治療や、心理療法士の面接だけでなく、
発達障害者・発達障害児を専門にみておられる心理療法士の先生との
面接を、本人と家族とで、受けておられますか。
大事だと思います
学童期を過ぎて、壁にあたってから初めて、ASの診断を受けた方が
このスレにおられるかもしれませんね。コメントがつくといいですね。
ご本人ご自身が、症状や診断や、問題行動の連続で、
誰よりも困惑して、悩んで出口を求めて、もがいているのかも
しれませんね。
>>6
アスペルガー症候群についてまだ余りご存知でないのなら、と思いまして
『あなたがあなたであるために―自分らしく生きるためのアスペルガー症候群ガイド』
吉田 友子 著
ローナ ウィング 監修
http://www.amazon.co.jp/dp/4805825898/
↑上の本はご本人やご家族が、最初に、ASについて知ろうと思う時に、
良い本だと思います。
現時点、ご本人が自分の生活や信頼を傷つけ、自分が育つチャンスを逃して
機会と年月を逃しっぱなしに失っているのは、誠に残念ですが、
法に触れるようなことはしていないなら、それは良かったですね。
親御さんも苦労されて、子育てを悩みながらも努力して
続けてこられた成果と思います。
親御さんが、我が子の発達障害に充分な対応をして来られなかったこと
（障害について知らなかったのなら仕方ないですよね）に
後から気づく場合、
最悪でも、↓下の本の子ども達のように司法のお世話になるような、
社会的逸脱をしていないことに目を向けてみるのは良いことかと思います。
『心からのごめんなさいへ―人ひとりの個性に合わせた教育を導入した少年院の挑戦』
品川 裕香 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4805825936/
読後には、この子達のように素晴らしい立ち直りの機会を
獲得している様子を羨望するかもしれないです。
>>6の息子さんも、発達障害者の支援を専門にしている先生に
定期的に親密に相談できるようになるといいですね。
強迫性障害は、
しかたなく選んでいる本人なりの選択肢だから、
先行きの見通しや希望があれば
いずれ不要になり知らぬ間に消えて行くんではないでしょうか。
なんか、発達障害者の家族にすぎない素人で、
このコメントでお役にたつかどうか。
アスペルガー症候群についてまだ余りご存知でないのなら、と思いまして
『あなたがあなたであるために―自分らしく生きるためのアスペルガー症候群ガイド』
吉田 友子 著
ローナ ウィング 監修
http://www.amazon.co.jp/dp/4805825898/
↑上の本はご本人やご家族が、最初に、ASについて知ろうと思う時に、
良い本だと思います。
現時点、ご本人が自分の生活や信頼を傷つけ、自分が育つチャンスを逃して
機会と年月を逃しっぱなしに失っているのは、誠に残念ですが、
法に触れるようなことはしていないなら、それは良かったですね。
親御さんも苦労されて、子育てを悩みながらも努力して
続けてこられた成果と思います。
親御さんが、我が子の発達障害に充分な対応をして来られなかったこと
（障害について知らなかったのなら仕方ないですよね）に
後から気づく場合、
最悪でも、↓下の本の子ども達のように司法のお世話になるような、
社会的逸脱をしていないことに目を向けてみるのは良いことかと思います。
『心からのごめんなさいへ―人ひとりの個性に合わせた教育を導入した少年院の挑戦』
品川 裕香 著
http://www.amazon.co.jp/dp/4805825936/
読後には、この子達のように素晴らしい立ち直りの機会を
獲得している様子を羨望するかもしれないです。
>>6の息子さんも、発達障害者の支援を専門にしている先生に
定期的に親密に相談できるようになるといいですね。
強迫性障害は、
しかたなく選んでいる本人なりの選択肢だから、
先行きの見通しや希望があれば
いずれ不要になり知らぬ間に消えて行くんではないでしょうか。
なんか、発達障害者の家族にすぎない素人で、
このコメントでお役にたつかどうか。
>>9
いや、私もASだよ。
ただ前スレのレスが、人の気持ちわからないから仕方ないんだけど、読んでて悲しくなった。
私も知らない内に人を傷つけてたりするから、人から「～で傷ついた」て言われたほうが
後から気をつけることが出来るから有り難いんだけど、
それを「下らない」とか「言われたほうが可哀想」とか考える人も居るんだなぁ、と。
いや、私もASだよ。
ただ前スレのレスが、人の気持ちわからないから仕方ないんだけど、読んでて悲しくなった。
私も知らない内に人を傷つけてたりするから、人から「～で傷ついた」て言われたほうが
後から気をつけることが出来るから有り難いんだけど、
それを「下らない」とか「言われたほうが可哀想」とか考える人も居るんだなぁ、と。
片方の意見だけを鵜呑みにして
もう一人を悪とするやり方は幼稚だ。
そうして始まるいじめのなんと多い事か。
もう一人を悪とするやり方は幼稚だ。
そうして始まるいじめのなんと多い事か。
998の書き込みは第三者の率直な感想だと思うが。
嫁の参考にもなるかと思って書き込んだんだが、
それを「読んでて悲しくなった」とか思う人もいるんだ。
ふ～ん。
嫁の参考にもなるかと思って書き込んだんだが、
それを「読んでて悲しくなった」とか思う人もいるんだ。
ふ～ん。
それとも、嫁の前では旦那の行動を批判し、
旦那の前では嫁を批判する。
それが人間味あふれる定型の行動なんだろうかね。
旦那の前では嫁を批判する。
それが人間味あふれる定型の行動なんだろうかね。
このしつこさは確かにうざいなぁ
おーい、誰か相手をしてやれよｗ
おーい、誰か相手をしてやれよｗ
>>18は誤爆
ごめんごめん。
ごめんごめん。
20 ：優しい名無しさん：2007/11/27(火) 12:20:19 ID:NDwqSY5x
>>19
それにしてはﾀｲﾐﾝｸﾞ良すぎｗ
それにしてはﾀｲﾐﾝｸﾞ良すぎｗ
>>16
率直な感想かどうかなんて関係無い。
多分「悪気無いかもしれないんだから責めたら可哀想」と言いたいんだろうけど、それじゃ駄目なんだよ。
悪気皆無でも他人に迷惑をかけちゃうのがASの怖いとこなんだから。
相手が怒ってるって事実は受け止めなきゃ。
私も数年前までは『何でも正直に言って良い。それで相手が傷つくなら相手が悪い』とか考えてたけど。
率直な感想かどうかなんて関係無い。
多分「悪気無いかもしれないんだから責めたら可哀想」と言いたいんだろうけど、それじゃ駄目なんだよ。
悪気皆無でも他人に迷惑をかけちゃうのがASの怖いとこなんだから。
相手が怒ってるって事実は受け止めなきゃ。
私も数年前までは『何でも正直に言って良い。それで相手が傷つくなら相手が悪い』とか考えてたけど。
なんで7が嫁って事になってんの？
そのくらいうざいって言う事だろう。
嫁が主張するのならまだ自然だが、‘お前誰？の第三者‘が必死に
その事に付いて論ずるのはうざいわけよ、独善的過ぎて。
嫁が主張するのならまだ自然だが、‘お前誰？の第三者‘が必死に
その事に付いて論ずるのはうざいわけよ、独善的過ぎて。
うん、いいんじゃね？とは思うけど、うざいとも思うわけよ。
拘りたいやつはいくらでも拘って書けばいいし、それを
うざいと思うやつが多ければ、うざいっていうレスが沢山付くわけよw
拘りたいやつはいくらでも拘って書けばいいし、それを
うざいと思うやつが多ければ、うざいっていうレスが沢山付くわけよw
もしかしたらネタ師かも知れないし、本当に困ってテンパっていたのかもしれない。
でも本人が「センターに相談する」と言ったんだから、そこで終わりにした方がいいんじゃないかと。
もし本人が再登場して、「でも」「だって」と話を長々と続けてグダグダになった時に”だけ”
改めて「あなたは一体何がしたいんですか？」と言えばいい。そんだけ。
でも本人が「センターに相談する」と言ったんだから、そこで終わりにした方がいいんじゃないかと。
もし本人が再登場して、「でも」「だって」と話を長々と続けてグダグダになった時に”だけ”
改めて「あなたは一体何がしたいんですか？」と言えばいい。そんだけ。
>>30
あんた、匿名掲示板で何言ってんのｗ
あんた、匿名掲示板で何言ってんのｗ
>>7は別に旦那には文句つけてないだろww
文章読めてなかったり会話かみ合わなかったりするのは
やはりASだからか。
やはりASだからか。
ASだからってのは知能の低い考えだと思うよ
せめてASに何々の特徴があるからって発言しないと
頑張ってね
せめてASに何々の特徴があるからって発言しないと
頑張ってね
>>36
だいたいあってる
だいたいあってる
さあて
39 ：優しい名無しさん：2007/11/28(水) 21:25:19 ID:5SmPNtS1
顔と人名が覚えられない人いるならアドバイスくれ。
どうやって覚えればいいんだ？
どうやって覚えればいいんだ？
今気付いたけど>>39の意図と噛み合ってないわ…orz
スルーして…(´・ω・`)
スルーして…(´・ω・`)
>>39
物語の登場人物のように思いこむとか。
物語の登場人物のように思いこむとか。
43 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 08:38:49 ID:Nz06mr3k
アスペとか関係なく
記憶力が異常に優れてる奴やつじゃなかったら、一発で名前と顔を覚えれる奴なんていねーよ
誰でも苦労しながらちょっとずつ覚えていくもんだ
記憶力が異常に優れてる奴やつじゃなかったら、一発で名前と顔を覚えれる奴なんていねーよ
誰でも苦労しながらちょっとずつ覚えていくもんだ
私はASだが、リアルで会う人の顔は結構すぐ覚えられる。
しかし、TVや映画の登場人物の顔はなかなか覚えられない。
ちょっと服装変わったり変装されたりするともう駄目。
ドラマで、女性がドレスアップしただけでもう誰だか分からない。
しかし、TVや映画の登場人物の顔はなかなか覚えられない。
ちょっと服装変わったり変装されたりするともう駄目。
ドラマで、女性がドレスアップしただけでもう誰だか分からない。
45 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 09:21:08 ID:Nz06mr3k
最終話まで毎回見ても覚えられないの?
最終回でも主人公の名前と顔が一致しない？
最終回でも主人公の名前と顔が一致しない？
>>44
連続ドラマなら、主人公とかの登場機会が多い人は、見てるうちにだんだん覚える。
でも脇役で登場回数が少ない人は顔が覚えにくい。名前は覚えてることもあるけど。
映画や2時間ドラマとかなら短いし、服装とか髪形とかが統一されてない登場人物だと、
メインの登場人物でも、服装と髪形が変わりすぎると全く別の人物に見えることがある。
具体例はあんまり思いつかないんだけど、
たとえばいつもボロボロの服着て髪もボサボサで汚れたメイクしてたホームレス主人公が、
たまたま当たりの宝くじ拾ったとかで大金持ちになったとして、
突然豪華な服着て、髪もビシッと決めて、メイクも綺麗になって豪邸に住んだとする。
そこまでの過程が（服買ってるところ、髪切ってるところなど）描かれていると
それが誰だか分かるんだけど、突然その場面になったとしたら、誰だか全然分からない。
全く別の新しい登場人物に見える。そして「あの主人公はどうなったの？」となる。
連続ドラマなら、主人公とかの登場機会が多い人は、見てるうちにだんだん覚える。
でも脇役で登場回数が少ない人は顔が覚えにくい。名前は覚えてることもあるけど。
映画や2時間ドラマとかなら短いし、服装とか髪形とかが統一されてない登場人物だと、
メインの登場人物でも、服装と髪形が変わりすぎると全く別の人物に見えることがある。
具体例はあんまり思いつかないんだけど、
たとえばいつもボロボロの服着て髪もボサボサで汚れたメイクしてたホームレス主人公が、
たまたま当たりの宝くじ拾ったとかで大金持ちになったとして、
突然豪華な服着て、髪もビシッと決めて、メイクも綺麗になって豪邸に住んだとする。
そこまでの過程が（服買ってるところ、髪切ってるところなど）描かれていると
それが誰だか分かるんだけど、突然その場面になったとしたら、誰だか全然分からない。
全く別の新しい登場人物に見える。そして「あの主人公はどうなったの？」となる。
48 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 15:31:16 ID:0g/7DxHE
漫画やアニメみたいに特徴がはっきり記号化されていれば覚えられるんだろうな。
49 ：優しい名無しさん：2007/11/29(木) 16:12:51 ID:2f1ewW3u
結局おれは記号が好きなんだよね。
定型は記号が嫌いらしいという発見。
なぜなら言葉が通じないから。
きっとお得意の空気を読む技でも使っているんだろうね。
定型は記号が嫌いらしいという発見。
なぜなら言葉が通じないから。
きっとお得意の空気を読む技でも使っているんだろうね。
俺はむしろ定型のほうが記号好きなように感じる
記号というかレッテル貼りだが
ラベルと中身が違うことのなんと多いことか
記号というかレッテル貼りだが
ラベルと中身が違うことのなんと多いことか
身長と体格と性別が同じ人だともう見分けがつかない。
顔が全然違うはずなのに、何故か区別がつかない。
なので、背の低いあの人は○○さんか××さん、太ってるあの人は△△さんか□□さん、
て感じで覚えてる。
これも記号で覚えてるってことかな。
顔が全然違うはずなのに、何故か区別がつかない。
なので、背の低いあの人は○○さんか××さん、太ってるあの人は△△さんか□□さん、
て感じで覚えてる。
これも記号で覚えてるってことかな。
Hyperbaric Oxygen Therapy Helps With Autism （動画ｱﾘ）
http://cbs4denver.com/topstories/local_story_223173252.html
この高圧酸素ﾁｬﾝﾊﾞｰってのは、大人がやってもそれなりに効果あるんだらうか‥
最近の報道をみると、価格が $20,000 になってたｗ
http://cbs4denver.com/topstories/local_story_223173252.html
この高圧酸素ﾁｬﾝﾊﾞｰってのは、大人がやってもそれなりに効果あるんだらうか‥
最近の報道をみると、価格が $20,000 になってたｗ
高機能の小学生の我が子の認知特性、我が子の場合。
視覚情報は、受け取ってすぐ言語化して、
記憶にしても想起にしても、比較、検索にしても、
言語情報の形で取り扱っている、と言うことです。
視覚情報を視覚情報のまま取り扱おうとすると負荷が高過ぎて
多動や注意欠陥を誘因する。
ちなみにこの子の場合、聴覚情報は、聴覚情報のままで、
反復、記憶、想起するのが、得意なのだそうで、
たぶん音楽、語学とか得意なのかも。
名札があると顔と名前の記憶の助けになるが、
名札がないと、なかなか記憶できない。
ASかPDDかに関係なく、髪型や持ち物、服装が変わると人物を判別できない
のはこの子のタイプではないでしょうか
親である自分の場合、ン十年前を思い出すと、
三学期になってもクラスメイトの名前と顔が一致してないのが毎年でした。
人の顔と名前はエピソードと結びついて憶えることが多かった。
顔は憶えているけれど、名前が思い出せないという場合が、
昔も今も、妙に多く、人と情報を共有しようとする時にとても不便です。
先に、エピソードと立場や肩書きを、顔と併せて苦労して記憶してしまうと、
その後から知った氏名を付け足せずに、情報が混濁。
我が子の診断を借りて、自分も、
視覚情報を視覚情報のまま扱うのは負荷が高い、と仮定すると、
顔を想起して思い浮かべるだけでメモリ一杯で、他の処理は出来なくなる
という状態なのかもしれません。
今はもう、よほどの重要人物以外、名前と顔を一致させるのは諦めてます。
名香智子さんの少女漫画の主人公に、名前どころか、他人の顔を識別できない人が
よく出て来ますが、あのくらいキッパリ特性を受け入れて生活出来たらいいと思う。
視覚情報は、受け取ってすぐ言語化して、
記憶にしても想起にしても、比較、検索にしても、
言語情報の形で取り扱っている、と言うことです。
視覚情報を視覚情報のまま取り扱おうとすると負荷が高過ぎて
多動や注意欠陥を誘因する。
ちなみにこの子の場合、聴覚情報は、聴覚情報のままで、
反復、記憶、想起するのが、得意なのだそうで、
たぶん音楽、語学とか得意なのかも。
名札があると顔と名前の記憶の助けになるが、
名札がないと、なかなか記憶できない。
ASかPDDかに関係なく、髪型や持ち物、服装が変わると人物を判別できない
のはこの子のタイプではないでしょうか
親である自分の場合、ン十年前を思い出すと、
三学期になってもクラスメイトの名前と顔が一致してないのが毎年でした。
人の顔と名前はエピソードと結びついて憶えることが多かった。
顔は憶えているけれど、名前が思い出せないという場合が、
昔も今も、妙に多く、人と情報を共有しようとする時にとても不便です。
先に、エピソードと立場や肩書きを、顔と併せて苦労して記憶してしまうと、
その後から知った氏名を付け足せずに、情報が混濁。
我が子の診断を借りて、自分も、
視覚情報を視覚情報のまま扱うのは負荷が高い、と仮定すると、
顔を想起して思い浮かべるだけでメモリ一杯で、他の処理は出来なくなる
という状態なのかもしれません。
今はもう、よほどの重要人物以外、名前と顔を一致させるのは諦めてます。
名香智子さんの少女漫画の主人公に、名前どころか、他人の顔を識別できない人が
よく出て来ますが、あのくらいキッパリ特性を受け入れて生活出来たらいいと思う。
>>54
アスペが言語優位で、高機能が視覚優位と思ってたんだが、ちょっと違うのかな。
アスペが言語優位で、高機能が視覚優位と思ってたんだが、ちょっと違うのかな。
57 ：優しい名無しさん：2007/11/30(金) 19:33:58 ID:L6E5ttTr
アスぺって音楽関係の才能はあるのかね？
何でもいいんだけど、たとえば学校の音楽
の授業は相対的に優秀だったとか。
定型だが、アスぺの印象って、グレングールド。
有名なピアニストだが、明らかにその傾向ある
と思う。
夏でもコート着ていたり、録音中に鼻歌を歌っていたり、
趣味がキノコ採集だったり。
どうかな。
音楽に強いといわれたことのあるコメントくれ。
何でもいいんだけど、たとえば学校の音楽
の授業は相対的に優秀だったとか。
定型だが、アスぺの印象って、グレングールド。
有名なピアニストだが、明らかにその傾向ある
と思う。
夏でもコート着ていたり、録音中に鼻歌を歌っていたり、
趣味がキノコ採集だったり。
どうかな。
音楽に強いといわれたことのあるコメントくれ。
>>54です>>55 >>56
医師は、一年前の診断に際し「ASかどうかは診断しない方針」の意見付き。
それと同じ医師が、最近の相談の折に、「お宅のお子さんは、ASの場合ほど、
コダワリは強く無い」と語っておられ、先生なりには
結論だしておられる様子。
同じ機関の心理士の先生と、テスト結果を話してた際に、「ASの人の場合、
（ウチの子の数値より）もっとずっと数値が偏りますよ云々」とのこと。
思い出すのは、診断を受ける前の認知テストと二年後に受けた同じテストとで、
前に偏りのあった二つの項目が数値逆転し、「同時処理＜継次処理」となった。
得点的には聴覚関連が伸びた印象（二年前と今）
二年の間に、楽器のレッスンをスタートしていたり、耳（外耳）の治療を受け
（軽症）たりの影響あったと思います。それに
場面によりADHD出て手順の理解も怪しいで計測値は参考程度かもしれず。
専門医の印象って重要らしいので（ASほどのこだわりは無い子ども）そこから
推測すると、高機能広汎性なことは今後も動かないかも。一方、
乳児から言語に気になる遅れは無く、三歳の時、初対面の人と慣れない場所で、
流暢な敬語を話していたので、医師によってはAS診断も出るのかも？？？
・・・悩ましい。この辺、相変わらず判らなくて知りたい。判らない。
この子の予後はどうなるんだろーっ？？？てことで、長文スマソ
医師は、一年前の診断に際し「ASかどうかは診断しない方針」の意見付き。
それと同じ医師が、最近の相談の折に、「お宅のお子さんは、ASの場合ほど、
コダワリは強く無い」と語っておられ、先生なりには
結論だしておられる様子。
同じ機関の心理士の先生と、テスト結果を話してた際に、「ASの人の場合、
（ウチの子の数値より）もっとずっと数値が偏りますよ云々」とのこと。
思い出すのは、診断を受ける前の認知テストと二年後に受けた同じテストとで、
前に偏りのあった二つの項目が数値逆転し、「同時処理＜継次処理」となった。
得点的には聴覚関連が伸びた印象（二年前と今）
二年の間に、楽器のレッスンをスタートしていたり、耳（外耳）の治療を受け
（軽症）たりの影響あったと思います。それに
場面によりADHD出て手順の理解も怪しいで計測値は参考程度かもしれず。
専門医の印象って重要らしいので（ASほどのこだわりは無い子ども）そこから
推測すると、高機能広汎性なことは今後も動かないかも。一方、
乳児から言語に気になる遅れは無く、三歳の時、初対面の人と慣れない場所で、
流暢な敬語を話していたので、医師によってはAS診断も出るのかも？？？
・・・悩ましい。この辺、相変わらず判らなくて知りたい。判らない。
この子の予後はどうなるんだろーっ？？？てことで、長文スマソ
ASかどうか、言語＞視覚、と考えるのに、参考になるサイトや書籍が
あったら知りたいです。聴覚はそこに絡んでこないのですか。
光の明滅に心を奪われるというのはウチの子の場合もやってます
視覚情報をスルーせずに詳細に受け取りすぎることから、
言語化できるものは言語化する・・というプロセスが進むのかと思って
ました。
あったら知りたいです。聴覚はそこに絡んでこないのですか。
光の明滅に心を奪われるというのはウチの子の場合もやってます
視覚情報をスルーせずに詳細に受け取りすぎることから、
言語化できるものは言語化する・・というプロセスが進むのかと思って
ました。
その子供は高機能広汎性発達障害って、医者に診断されたの？
アスペって自閉症のことだよ？
わざわざオフ出る奴はアスペじゃねえだろ
わざわざオフ出る奴はアスペじゃねえだろ
以上、俺の思い込み！
>>63
まだいたか。自閉症＝ひきこもりと勘違いしてる奴。
まだいたか。自閉症＝ひきこもりと勘違いしてる奴。
>>57
私は音楽の才能というべきか、もの凄い音楽マニアだね。
女としては珍しいと思う。
アスペっぽい特徴としては、歌が私は得意なんだけど、
カラオケとかで原曲キーでないと歌えなくなる。
ある曲を一回記憶したら、そのキーでしか歌えない。
だから逆に言うと、耳コピとかの才能はあるね。
記憶している曲を、音を間違う事なくピアノとかで再現できる。
私は音楽の才能というべきか、もの凄い音楽マニアだね。
女としては珍しいと思う。
アスペっぽい特徴としては、歌が私は得意なんだけど、
カラオケとかで原曲キーでないと歌えなくなる。
ある曲を一回記憶したら、そのキーでしか歌えない。
だから逆に言うと、耳コピとかの才能はあるね。
記憶している曲を、音を間違う事なくピアノとかで再現できる。
68 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 15:23:18 ID:kaCMj3TE
ギター弾きの自称アスペです。
コピー（練習したのを再現）は得意だけどアドリブが出来ない。
コピー（練習したのを再現）は得意だけどアドリブが出来ない。
昔は耳コピできたなあ、必要に駆られて。
今はもう無理だと思うけど。
だってほら、今はもう「月末に縦笛のテストやります、発表系式なので
しっかり練習してくるように」なんて恐ろしい事言う人がいないからさ～。
音符読めないし、読める人に音符の下にドレミを書いてもらっても
曲の全体像がどうしても把握出来なくてさ。
人の練習してるのを聞いて指で音を探してクリアしてた。
でも、そういう子は結構沢山いたw
今はもう無理だと思うけど。
だってほら、今はもう「月末に縦笛のテストやります、発表系式なので
しっかり練習してくるように」なんて恐ろしい事言う人がいないからさ～。
音符読めないし、読める人に音符の下にドレミを書いてもらっても
曲の全体像がどうしても把握出来なくてさ。
人の練習してるのを聞いて指で音を探してクリアしてた。
でも、そういう子は結構沢山いたw
絶対音感はアスペ関係ないでしょ
凄い人だと、人の声でも即席で楽譜に変換してたし
凄い人だと、人の声でも即席で楽譜に変換してたし
同じ障害の友達ほしい。メンヘラで同じ様な症状持ってる人でも、障害ない人だとメール上でもうまく付き合えない。リアは何か怖い。私、醜形もあるし。
73 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 21:09:53 ID:U0JUMS4V
>>66
まったくすれ違いになるけど、質問していい？
曲を記憶するってどうやるの？
ひとつひとつの音を音階として記憶しているの、
それとも頭の中で再生しているの？
具体的にどういうメカニズムで記憶しているのか、
少し知りたい。
できれば教えてほしいな。
まったくすれ違いになるけど、質問していい？
曲を記憶するってどうやるの？
ひとつひとつの音を音階として記憶しているの、
それとも頭の中で再生しているの？
具体的にどういうメカニズムで記憶しているのか、
少し知りたい。
できれば教えてほしいな。
74 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 21:19:46 ID:JPm6Yiv4
>>73
両者の中間みたいなよくわかんないや。
両者の中間みたいなよくわかんないや。
>>70
なんでこの流れでそんな話しを？
なんでこの流れでそんな話しを？
流れは関係ないからな、仕方ない
誰も絶対音感の話しなんかしてない時に
唐突に70のように話し出すのがアスペ？
連想？
唐突に70のように話し出すのがアスペ？
連想？
>>60>>61、>>58です。
ウチの子は二年前の診断書は高機能広汎性発達障害（自閉症）
でした。ASかどうかは診断せずは口頭で添えられました。
セカンドオピニオンも良いですが、どのみち、診断名より
特性にそった療育が大事なだけですが、
心配なのは、予後です。今後そだつとどんな姿になるんだろう
知的には標準なので、将来的には法的な保護はなく、
独り立ちさせる必要があります。
周囲の様子に少しずつ気づく様になってきたので
心のケアも手厚く必要です。
2chでは診断名別のスレ、スレ違いの指摘を受けるか・・
ウチの子は二年前の診断書は高機能広汎性発達障害（自閉症）
でした。ASかどうかは診断せずは口頭で添えられました。
セカンドオピニオンも良いですが、どのみち、診断名より
特性にそった療育が大事なだけですが、
心配なのは、予後です。今後そだつとどんな姿になるんだろう
知的には標準なので、将来的には法的な保護はなく、
独り立ちさせる必要があります。
周囲の様子に少しずつ気づく様になってきたので
心のケアも手厚く必要です。
2chでは診断名別のスレ、スレ違いの指摘を受けるか・・
↑ですが、我が子は小学生。楽器を習わせていますが、
個人レッスン（30分）の間に、多少でも無音の状態があると、
例えば、休符や間奏、それから、先生のてほどきの最中
「ここは、こうやってひくのよ」というお手本実演解説中に、
我が子は勝手に、レッスン中のものとはまったく別の、
曲のフレーズをひいてしまいます。
先生が声かけで、
それをやめさせるのは難しく、
楽器を覆うか、手を遮るとか、すると止まる。
前に聴いた曲を手指で児童に再生しているだけで、
頭の中にフレーズが響けば、
響いた音を、どんどん弾いてしまう、とめられない、という感じ。
先生は幼児の楽器指導の経験も長くて、優しく寛容で
絶対に叱らない指導、決して脅さない指導を続けておられますが、
ウチの子のレッスン（言葉は達者で尊大にも見え、指示がなかなか通じないで、
指導中に勝手な曲をひく）では、ときどき降参して、
深呼吸して楽器の手入れをするなどをして
クールダウンの小休止してます。
頭の中に響いた曲を手指が自動で再生するってことは、
聴いた演奏のコピーはありえても、
自分なりの創造的な演奏はあまり期待出来ないのかな。。。などと、
思うけど（素晴らしい演奏を沢山聴かせればいいのかな）
なんだろうと、楽器演奏できるって
スゴい素晴らしいことです。将来、何かあって孤独になっても、
音楽という窓があって、人と再びつながる可能性がある。
ただお稽古事などしてると特殊学級では浮きます。
AS自己診断（かも）な母の私は、演奏はできず、
ライブハウスに聴きに行って散財するほうだった。
弦楽演奏と打楽器演奏を聴くと元気がでる。Happy!
個人レッスン（30分）の間に、多少でも無音の状態があると、
例えば、休符や間奏、それから、先生のてほどきの最中
「ここは、こうやってひくのよ」というお手本実演解説中に、
我が子は勝手に、レッスン中のものとはまったく別の、
曲のフレーズをひいてしまいます。
先生が声かけで、
それをやめさせるのは難しく、
楽器を覆うか、手を遮るとか、すると止まる。
前に聴いた曲を手指で児童に再生しているだけで、
頭の中にフレーズが響けば、
響いた音を、どんどん弾いてしまう、とめられない、という感じ。
先生は幼児の楽器指導の経験も長くて、優しく寛容で
絶対に叱らない指導、決して脅さない指導を続けておられますが、
ウチの子のレッスン（言葉は達者で尊大にも見え、指示がなかなか通じないで、
指導中に勝手な曲をひく）では、ときどき降参して、
深呼吸して楽器の手入れをするなどをして
クールダウンの小休止してます。
頭の中に響いた曲を手指が自動で再生するってことは、
聴いた演奏のコピーはありえても、
自分なりの創造的な演奏はあまり期待出来ないのかな。。。などと、
思うけど（素晴らしい演奏を沢山聴かせればいいのかな）
なんだろうと、楽器演奏できるって
スゴい素晴らしいことです。将来、何かあって孤独になっても、
音楽という窓があって、人と再びつながる可能性がある。
ただお稽古事などしてると特殊学級では浮きます。
AS自己診断（かも）な母の私は、演奏はできず、
ライブハウスに聴きに行って散財するほうだった。
弦楽演奏と打楽器演奏を聴くと元気がでる。Happy!
84 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 13:02:26 ID:u8QuEe9p
「なんとなく」の流れを思い出すことはできても、
何分何秒もある曲の始終を、忠実に捉え、細部まで再現できる人は
それほど多くないと思う
カラオケレベルなら、必要なのはメロディだけだし、
歌覚えるのが得意な一般人と区別つかないかもだけど
自分の周りのアスペの子も、一度覚えたキーは変調できなかったねえ
自分は変調は可能だったけど、「原曲から何度ずらす」という作業付きだった
何分何秒もある曲の始終を、忠実に捉え、細部まで再現できる人は
それほど多くないと思う
カラオケレベルなら、必要なのはメロディだけだし、
歌覚えるのが得意な一般人と区別つかないかもだけど
自分の周りのアスペの子も、一度覚えたキーは変調できなかったねえ
自分は変調は可能だったけど、「原曲から何度ずらす」という作業付きだった
聴覚過敏だと、声は音にしか聞こえないものなんじゃないかね。
僕はそうですし、初めて聴く曲も90%以上合わせて鼻声でいけますよ。
歌詞あれば歌えもしますし。
もはや原曲を覚えて調整するというよりは、
変わったバージョンも全て覚えるという形でしょうか。
一度歌いだすと、その曲のバージョンでしか歌いたくないし、途中で停止できない。
そういう場合、脳内早送りして無理に終わらせますが。
僕はそうですし、初めて聴く曲も90%以上合わせて鼻声でいけますよ。
歌詞あれば歌えもしますし。
もはや原曲を覚えて調整するというよりは、
変わったバージョンも全て覚えるという形でしょうか。
一度歌いだすと、その曲のバージョンでしか歌いたくないし、途中で停止できない。
そういう場合、脳内早送りして無理に終わらせますが。
87 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 15:12:11 ID:KrtJIwK7
話は変わるがアスペは同じ様にアスペっぽい人を見た時どう思うんだ？
やっぱり何かおかしいとか感じるのか？
やっぱり何かおかしいとか感じるのか？
89 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 01:15:53 ID:Jk60qYj/
スレ流し読みして感じけど
アスペって思考よりも入力機能のバランスが悪いのかな
入力が偏ってる分情緒も偏りやすいと
自分で偏りを認識できてる人は社会性を保つようにうまくバランス取れてる感じだ
思考能力や記憶力は足りない入力情報を補うために鍛えられてむしろ高い
なるほどなー
アスペって思考よりも入力機能のバランスが悪いのかな
入力が偏ってる分情緒も偏りやすいと
自分で偏りを認識できてる人は社会性を保つようにうまくバランス取れてる感じだ
思考能力や記憶力は足りない入力情報を補うために鍛えられてむしろ高い
なるほどなー
精神医療ニュース
http://ameblo.jp/seisin-iryo0710/
http://ameblo.jp/seisin-iryo0710/
91 ：優しい名無しさん：2007/12/15(土) 23:28:30 ID:UEuwQAuA
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_autism__20071215_4/story/15fuji320071215019/
infoseekニュース
infoseekニュース
92 ：優しい名無しさん：2007/12/18(火) 17:26:13 ID:itOqQ018
アスペルガーの彼氏は「これ買って」と、商品の目の前で交渉しないと
絶対にプレゼントはくれません。
今年、クリスマスにプレゼント贈り合おう、と提案したら
「何で？」と言われ、何もないことになりました。
夏にあった私の誕生日も、私が自分でケーキを買ってきて一緒にお祝いしてもらいました。
プレゼントは当然のごとく貰ってません。
メールで「誕生日おめでとう」とは言ってくれますが
記念日に何かを渡す、という感覚はない、と思ってていいのでしょうか。
我慢できる、と思ってたんですが、サプライズ的なプレゼントとか
いつかないだろうか、と期待してしまってる自分もいます。
諦めた方がいいでしょうか？
絶対にプレゼントはくれません。
今年、クリスマスにプレゼント贈り合おう、と提案したら
「何で？」と言われ、何もないことになりました。
夏にあった私の誕生日も、私が自分でケーキを買ってきて一緒にお祝いしてもらいました。
プレゼントは当然のごとく貰ってません。
メールで「誕生日おめでとう」とは言ってくれますが
記念日に何かを渡す、という感覚はない、と思ってていいのでしょうか。
我慢できる、と思ってたんですが、サプライズ的なプレゼントとか
いつかないだろうか、と期待してしまってる自分もいます。
諦めた方がいいでしょうか？
私の中ではなんかの時にはプレゼントを贈るという概念自体はあるが
贈る物は花束と決まっているな。これ以外は何贈ったらいいのか想像つかない
贈る物は花束と決まっているな。これ以外は何贈ったらいいのか想像つかない
俺は、好きな相手を喜ばせたい気持ちは当然ある。でも、何を贈って良いか分からない。
たとえ普段好きだと言っていた物でも、誕生日当日には気が変わってるかもしれんし。
1ヶ月前に良いと言ってたのに、もう気が変わってるなんて女性には結構あるパターン。
目の前で「これ欲しい」と言われると、「確実に今それが欲しいんだ」と分かるからありがたい。
気が変わらないうちにすぐ買って贈れる。
同様の理由で、相手に答えの出ない問題を解かせる手間をかけさせたり、悩んだ上で
間違えさせてしまったりするくらいなら、プレゼントなんて欲しいと思わない。
もし相手が勘違いして俺の欲しくないものを贈ってきた場合、「演技で喜んでみせる」なんて
絶対出来ないし。普通に欲しくなかったなら欲しくなかったっぽい態度をとるだろう。
それで相手をがっかりさせるくらいなら、最初からそういう慣習はやらない方がマシ。
だからお互いが目の前で「これ欲しい」と宣言してからやるプレゼント交換以外したくない。
たとえ興ざめでもしょうがない。お互いを喜ばせるため、リスクを最小限に抑えるにはこれしかない。
たとえ普段好きだと言っていた物でも、誕生日当日には気が変わってるかもしれんし。
1ヶ月前に良いと言ってたのに、もう気が変わってるなんて女性には結構あるパターン。
目の前で「これ欲しい」と言われると、「確実に今それが欲しいんだ」と分かるからありがたい。
気が変わらないうちにすぐ買って贈れる。
同様の理由で、相手に答えの出ない問題を解かせる手間をかけさせたり、悩んだ上で
間違えさせてしまったりするくらいなら、プレゼントなんて欲しいと思わない。
もし相手が勘違いして俺の欲しくないものを贈ってきた場合、「演技で喜んでみせる」なんて
絶対出来ないし。普通に欲しくなかったなら欲しくなかったっぽい態度をとるだろう。
それで相手をがっかりさせるくらいなら、最初からそういう慣習はやらない方がマシ。
だからお互いが目の前で「これ欲しい」と宣言してからやるプレゼント交換以外したくない。
たとえ興ざめでもしょうがない。お互いを喜ばせるため、リスクを最小限に抑えるにはこれしかない。
96 ：92：2007/12/18(火) 23:39:38 ID:itOqQ018
みなさん、ありがとうございます。
>>93
プレゼントではないですが、以前は絶対にしてくれなかった事（ライブ）を
一度だけ半強制で連れてって、その後、一度だけ相手から誘われた事がありました。
そういう感じで、段階を踏んでいくべきなんですね。
>>94
クリスマスプレゼントの話の時「花とかが欲しいの？」と言われたのを思い出しました。
「花でも嬉しい」と言ったら「でも、どの花がいいかわからないから、一緒に出かけた時に
買ってもいいけど」と言われました。
>>95
彼の誕生日に、前から「買おうかな」と言ってたものをあげました。
その後「使ってる？」と聞いたら「前から使ってるのの方が、使い勝手がいいから出してない」
とサラリと言われ、ちょっと落ち込みました。
一緒に買い物に行くのがいいのかもしれないんですね。
>>93
プレゼントではないですが、以前は絶対にしてくれなかった事（ライブ）を
一度だけ半強制で連れてって、その後、一度だけ相手から誘われた事がありました。
そういう感じで、段階を踏んでいくべきなんですね。
>>94
クリスマスプレゼントの話の時「花とかが欲しいの？」と言われたのを思い出しました。
「花でも嬉しい」と言ったら「でも、どの花がいいかわからないから、一緒に出かけた時に
買ってもいいけど」と言われました。
>>95
彼の誕生日に、前から「買おうかな」と言ってたものをあげました。
その後「使ってる？」と聞いたら「前から使ってるのの方が、使い勝手がいいから出してない」
とサラリと言われ、ちょっと落ち込みました。
一緒に買い物に行くのがいいのかもしれないんですね。
ふと思ったけど
毒男板の住人ってアスペ率かなり高いと思う
毒男板の住人ってアスペ率かなり高いと思う
面子おぼえんのつれえよ。やっとかめ！
ぎゅ、牛乳神社……。
何やってんのｗ
何やってんのｗ
>>96
知らないだけだと思う。
花屋さんに、\3000なり\5000なり予算を告げて、花束作って下さいと頼めば花屋さんの方で
適当に見繕ってくれる。
指定日に指定住所に配達してもらうことも可能。
定型が本心から喜んでくれてるのかどうかは正確には判別つかないのだが、女性の場合
は確実に喜んでくれていたように見受けられる。
で、多分このことを学習すれば、>>96の彼氏もやるようにはなると思うのだが
そんなこと彼女から教えられるのは嫌だろうなぁ
知らないだけだと思う。
花屋さんに、\3000なり\5000なり予算を告げて、花束作って下さいと頼めば花屋さんの方で
適当に見繕ってくれる。
指定日に指定住所に配達してもらうことも可能。
定型が本心から喜んでくれてるのかどうかは正確には判別つかないのだが、女性の場合
は確実に喜んでくれていたように見受けられる。
で、多分このことを学習すれば、>>96の彼氏もやるようにはなると思うのだが
そんなこと彼女から教えられるのは嫌だろうなぁ
>>100
> で、多分このことを学習すれば、>>96の彼氏もやるようにはなると思うのだが
> そんなこと彼女から教えられるのは嫌だろうなぁ
「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」という諺があってだな。
彼女が教えてやらなかったら、きっと誰からも教えてもらえないままだろうよ>その手の男
> で、多分このことを学習すれば、>>96の彼氏もやるようにはなると思うのだが
> そんなこと彼女から教えられるのは嫌だろうなぁ
「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」という諺があってだな。
彼女が教えてやらなかったら、きっと誰からも教えてもらえないままだろうよ>その手の男
>>98
名古屋乙！
名古屋乙！
103 ：92：2007/12/19(水) 22:47:28 ID:8ZZG1z82
>>100
花屋に予算を告げたら・・・ですが
そう言っても「そうなんだ」で終わりそうな気がします。
>>96に書いた続きで「何の花でも嬉しいよ！」と言ったら
「でも花もらってどうすんの？」という感じで、何をあげたらいいかわからない、というより
プレゼントそのものの価値がわからない、という様子でした。
他の方は、プレゼントとか普通にするんでしょうか。
花屋に予算を告げたら・・・ですが
そう言っても「そうなんだ」で終わりそうな気がします。
>>96に書いた続きで「何の花でも嬉しいよ！」と言ったら
「でも花もらってどうすんの？」という感じで、何をあげたらいいかわからない、というより
プレゼントそのものの価値がわからない、という様子でした。
他の方は、プレゼントとか普通にするんでしょうか。
これからもその人と付き合って行きたいんなら、
普通を押しつけて「～してくれない」って悩むのは無駄だって悟らないと。
ま、ageてるし、いつもの人かな。
普通を押しつけて「～してくれない」って悩むのは無駄だって悟らないと。
ま、ageてるし、いつもの人かな。
アスペだからプレゼントをするしないって問題じゃないと思う。
たまたまその彼氏がプレゼントに対する価値観の部分で
アスペ的思考を発揮しただけであって、
そういう傾向が特にアスペには多いとは別に言えないでしょう。
私は普通にプレゼントしますよ？するべき相手がいる場合はですが。
たまたまその彼氏がプレゼントに対する価値観の部分で
アスペ的思考を発揮しただけであって、
そういう傾向が特にアスペには多いとは別に言えないでしょう。
私は普通にプレゼントしますよ？するべき相手がいる場合はですが。
俺はプレゼントするが、ちょっと変わった物を選んでしまうな
プレゼントすれば相手は喜ぶ、と言うのを理解するかどうか…
自分の場合だと、欲しくないものを貰っても嬉しくないし、別にどうでもいいのに、と思うの
だが、定型の場合はそうではないからな。
そこが腑に落ちてるかどうかの問題だな
自分の場合だと、欲しくないものを貰っても嬉しくないし、別にどうでもいいのに、と思うの
だが、定型の場合はそうではないからな。
そこが腑に落ちてるかどうかの問題だな
プレゼントはいつも食べ物をあげることにしてる。
チョコレートとか。
チョコレートとか。
私はプレゼントは贈るのも贈られるのも苦手です。
>>108
全文ﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲ。
と、サプライズ的なバースデイ・プレゼントを頂き、感涙したばかりの自分が言ってみる。
もちろん贈る際は、相手の好みのリサーチは必須。
ある程度親しいのなら、ヒントはあちこちに転がっている。
全文ﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲﾄﾞｳｲ。
と、サプライズ的なバースデイ・プレゼントを頂き、感涙したばかりの自分が言ってみる。
もちろん贈る際は、相手の好みのリサーチは必須。
ある程度親しいのなら、ヒントはあちこちに転がっている。
>>107
>>108
物が何であるかと気持ちがどうあるかが別個のものであるように書かれてるが、それは違う。
「貴方を気にかけてますよ」という気持ちの証であるなら、
プレゼントは相手の欲しがってるものでなくてはならない。
気にかけているくせに相手の欲しいものの推測もろくすっぽできないのは恥だ。
相手が欲しくないものをプレゼントしてしまったその鈍感さをもって、
どうして「気にかけてるよ」などと偉そうなことを（たとえ心の中でも）言えるだろう。
結局は、きちんと相手の欲しいものをプレゼントする能力が無い限り、
相手のことをろくに気にかけてないということになり、「気にしているよ」という気持ちを喜ぶ人であれば、
当然その鈍感さを喜ぶはずがない。
仮に喜んでいるように見えたとしてもそれは演技だ。絶対そうだ。
俺は相手の欲しいものをちゃんと推理する能力がとても低い。
相手が喜んでいたとしてもそれが演技かどうか見抜く力も当然定型よりはるかに劣る。
結論として、プレゼントなど絶対しない。なぜなら俺は相手のことを気にかけてないからだ。
気にかけているつもりでも、気にかけてるとは思えない行動しか取れないなら、
結局は気にかけてないということだ。
相手のことを気にかけてますよと言う資格が無いわけで、それはイコール気にかけてない。
俺は誰のことも気にかけたことが無く、今まで贈ったプレゼントの全てが間違いで、だからもう贈らない。
>>108
物が何であるかと気持ちがどうあるかが別個のものであるように書かれてるが、それは違う。
「貴方を気にかけてますよ」という気持ちの証であるなら、
プレゼントは相手の欲しがってるものでなくてはならない。
気にかけているくせに相手の欲しいものの推測もろくすっぽできないのは恥だ。
相手が欲しくないものをプレゼントしてしまったその鈍感さをもって、
どうして「気にかけてるよ」などと偉そうなことを（たとえ心の中でも）言えるだろう。
結局は、きちんと相手の欲しいものをプレゼントする能力が無い限り、
相手のことをろくに気にかけてないということになり、「気にしているよ」という気持ちを喜ぶ人であれば、
当然その鈍感さを喜ぶはずがない。
仮に喜んでいるように見えたとしてもそれは演技だ。絶対そうだ。
俺は相手の欲しいものをちゃんと推理する能力がとても低い。
相手が喜んでいたとしてもそれが演技かどうか見抜く力も当然定型よりはるかに劣る。
結論として、プレゼントなど絶対しない。なぜなら俺は相手のことを気にかけてないからだ。
気にかけているつもりでも、気にかけてるとは思えない行動しか取れないなら、
結局は気にかけてないということだ。
相手のことを気にかけてますよと言う資格が無いわけで、それはイコール気にかけてない。
俺は誰のことも気にかけたことが無く、今まで贈ったプレゼントの全てが間違いで、だからもう贈らない。
>>112
自分がﾄﾝﾁﾝｶﾝだと解ってくれてる位近しい相手なら、
そのﾄﾝﾁﾝｶﾝなチョイス込みで、喜んでくれるもんだ。
誕生日プレゼントなら、品物が何であれ
「誕生日を覚えててくれたんだ」というポイントで喜ぶ。
まあ、他人を気にかけてないんなら、
プレゼントなんてしなくていいんじゃね？
自分がﾄﾝﾁﾝｶﾝだと解ってくれてる位近しい相手なら、
そのﾄﾝﾁﾝｶﾝなチョイス込みで、喜んでくれるもんだ。
誕生日プレゼントなら、品物が何であれ
「誕生日を覚えててくれたんだ」というポイントで喜ぶ。
まあ、他人を気にかけてないんなら、
プレゼントなんてしなくていいんじゃね？
気にはかけてるんでしょ。それが通じないからヤケを起こしてるだけで。まあ落ち着けと。
私はサプライズプレゼントがすごい苦手です。
最近までは自分のこと「人よりちょっと変わってる」くらいにしか思ってなかったけど
どうも軽いアスペルガーっぽいな、俺
なにやってもうまくいかないし、できない
人付き合いが長続きしない、すぐに嫌われる
挙動不審
物事に集中できない
躁鬱が激しい
どうも軽いアスペルガーっぽいな、俺
なにやってもうまくいかないし、できない
人付き合いが長続きしない、すぐに嫌われる
挙動不審
物事に集中できない
躁鬱が激しい
自分に原因がありそうだと考える時点で、アスペと違うんじゃない？
あいつらは「絶対に自分は悪くない」と思ってるようだし
あいつらは「絶対に自分は悪くない」と思ってるようだし
>>117
学習能力の無いやつだ
学習能力の無いやつだ
120 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 14:32:53 ID:vqcOGB/M
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/791-792
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196003847/791-792
亭主が言うに、精神障害だと不動産屋から拒否されるし
近所に知られると追い出されるそうだ。
しかし、保健所のパンフを見ると精神障害者支援に協力している
不動産屋も何件かあるらしい。
そういう希望的な事を言っても亭主には頭から否定されるしな。
昨日も、おまえが精神障害だから転勤を断って会社と対立して、
会社は俺を追い出したがっていると言われて現在へこんでいる。
なんで何でもかんでも私のせいにされるのか？と言えば私が
アスペだからなんだけどさ。
近所に知られると追い出されるそうだ。
しかし、保健所のパンフを見ると精神障害者支援に協力している
不動産屋も何件かあるらしい。
そういう希望的な事を言っても亭主には頭から否定されるしな。
昨日も、おまえが精神障害だから転勤を断って会社と対立して、
会社は俺を追い出したがっていると言われて現在へこんでいる。
なんで何でもかんでも私のせいにされるのか？と言えば私が
アスペだからなんだけどさ。
>>121
精神障害併発してるの？
精神障害併発してるの？
123 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 23:48:21 ID:43xlfKrC
92 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/25(火) 23:08:24 ID:rLbU6YMJ
ASを非難しているみなさん。文章のほとんどに自己嫌悪による投影や、
自分の意地汚い分部を相手にも当てはめる悪い癖が、見え隠れしているようですね。
これでは、「みんなで不安要素を持ち寄って疑心暗鬼になるスレ」ですよ。
いいですか、このスレのスレタイは「アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害」ですよ。
このスレッドの正しい運用方法は、以下の3つのうちのどれかだと考えられます。
①スレタイに対する反論に、必死に>>1が答える。
②みんなで、このスレタイの主張が正しいかを考える。
③>>1が必死に理由を並べてこの主張を証明する。
いずれにしろ、主張した>>1にいろんな意味で責任がある事を忘れないように。
>>87
>感じ悪いから辞めろと言ってもこの呼び名が我々からしたら適正だ云々抜かすし
あなたの理由が正当でないか、あなたが成り行きを理解する気がないのでしょう。
それに、理解できないなら何も言わない方が賢明だと思いますが？
ASを非難しているみなさん。文章のほとんどに自己嫌悪による投影や、
自分の意地汚い分部を相手にも当てはめる悪い癖が、見え隠れしているようですね。
これでは、「みんなで不安要素を持ち寄って疑心暗鬼になるスレ」ですよ。
いいですか、このスレのスレタイは「アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害」ですよ。
このスレッドの正しい運用方法は、以下の3つのうちのどれかだと考えられます。
①スレタイに対する反論に、必死に>>1が答える。
②みんなで、このスレタイの主張が正しいかを考える。
③>>1が必死に理由を並べてこの主張を証明する。
いずれにしろ、主張した>>1にいろんな意味で責任がある事を忘れないように。
>>87
>感じ悪いから辞めろと言ってもこの呼び名が我々からしたら適正だ云々抜かすし
あなたの理由が正当でないか、あなたが成り行きを理解する気がないのでしょう。
それに、理解できないなら何も言わない方が賢明だと思いますが？
>>122
２次障害（災害だな）として、うつ病を発病しやすいそうですよ
２次障害（災害だな）として、うつ病を発病しやすいそうですよ
125 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 11:52:17 ID:RQ6NNao2
あ～・・・鬼女板のアスペスレでも自己診断低脳共が居て、
大暴れして荒らしてやった事があるんだが、
精神科医や専門医に診断してもらわないのに、
自己診断でアスペだと名乗るor判断するのは止めてくれ
そういう奴は迷惑だし、シネ
ちなみに俺は二人の精神科医にアスペだと診断済み
99％ね その為のテストもしたんだ
↑このスレにもこれから先、何人も出てくるだろうが、オマエラの事だよ糞野郎↓
大暴れして荒らしてやった事があるんだが、
精神科医や専門医に診断してもらわないのに、
自己診断でアスペだと名乗るor判断するのは止めてくれ
そういう奴は迷惑だし、シネ
ちなみに俺は二人の精神科医にアスペだと診断済み
99％ね その為のテストもしたんだ
↑このスレにもこれから先、何人も出てくるだろうが、オマエラの事だよ糞野郎↓
126 ：優しい名無しさん：2007/12/27(木) 11:56:35 ID:RQ6NNao2
＞自分がASかもしれない、と自己診断する人の８割はASじゃないらしいけど。
そんな事は無い
俺の場合、ネットと本に書かれてる事が、これまでの自分と一致して、もしかして？と感じて精神科医の所に行ったんだから
心配な人は診てもらえば良い
そんな事は無い
俺の場合、ネットと本に書かれてる事が、これまでの自分と一致して、もしかして？と感じて精神科医の所に行ったんだから
心配な人は診てもらえば良い
129 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 09:13:25 ID:fzathhG6
質問です。
典型的なアスペルガーの人は、例えば自分で「これが正しい」と判断すれば
人を傷つけること（肉体的にも精神的にも）を躊躇なく出来たりしますか？
自分の判断じゃなくても上司の命令とかでも。
典型的なアスペルガーの人は、例えば自分で「これが正しい」と判断すれば
人を傷つけること（肉体的にも精神的にも）を躊躇なく出来たりしますか？
自分の判断じゃなくても上司の命令とかでも。
それはないでしょ・・・
>>130
同僚にアスペがいたけど社会人としての学習能力は身に着けてたようですよ。
ただ、やたらと理屈っぽい物言いだからプライベートな会話や付き合いは個人的には遠慮してました。
会話の流れを何度も何度も遮るから賢い上司は逐一説明したら分かり難い言葉の箇所は後で質問したり
（話の流れを読み取り難いから）分らない単語は後で電子辞書で検索してましたよ。
飲み会の時なんかは曖昧な会話についていけないから、しつこく聞かれて一から説明するのに一苦労で
したがね。
アスペに理解があり根気よく説明してくれる上司に恵まれれば救われると思うよ。
同僚にアスペがいたけど社会人としての学習能力は身に着けてたようですよ。
ただ、やたらと理屈っぽい物言いだからプライベートな会話や付き合いは個人的には遠慮してました。
会話の流れを何度も何度も遮るから賢い上司は逐一説明したら分かり難い言葉の箇所は後で質問したり
（話の流れを読み取り難いから）分らない単語は後で電子辞書で検索してましたよ。
飲み会の時なんかは曖昧な会話についていけないから、しつこく聞かれて一から説明するのに一苦労で
したがね。
アスペに理解があり根気よく説明してくれる上司に恵まれれば救われると思うよ。
133 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 12:39:26 ID:8I6lInrr
>>130
私はできますね。肉体的にってことは暴行ってことだろうから、それはしないですが。
全く容赦無く相手を批判します。それによって相手が傷ついても、相手が悪いと思います。
もちろん、どう考えても100％自分が正しいと思えたときだけです。
上司の命令でも、それが自分の意見と一致すれば当然します。そういう経験は無いですが。
（でも、自分の考えと一致するということは、当然そこには自分の判断も入っているはず…）
私はできますね。肉体的にってことは暴行ってことだろうから、それはしないですが。
全く容赦無く相手を批判します。それによって相手が傷ついても、相手が悪いと思います。
もちろん、どう考えても100％自分が正しいと思えたときだけです。
上司の命令でも、それが自分の意見と一致すれば当然します。そういう経験は無いですが。
（でも、自分の考えと一致するということは、当然そこには自分の判断も入っているはず…）
>>130
昔の自分がそうでした。
未診断ですが典型的なASっぽいうちの父は未だにそうです。
『相手を傷つけようが、悪いことじゃないんだから当然やっても良い。
それで相手がショック受けるなら相手が悪い』
ぐらいには考えてました。
昔の自分がそうでした。
未診断ですが典型的なASっぽいうちの父は未だにそうです。
『相手を傷つけようが、悪いことじゃないんだから当然やっても良い。
それで相手がショック受けるなら相手が悪い』
ぐらいには考えてました。
138 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 19:08:12 ID:zy0l5V61
-―- ､__,
'叨¨ヽ `ｰ-､
` ー /叨¨)
ヽ,
｀ヽ.＿__´,
`ﾆ´
140 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 22:09:40 ID:8I6lInrr
かなりの高確率で違うと思うのだが
143 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 23:10:07 ID:8I6lInrr
>>143
なんで架空の人物をわざわざ「型」にあてはめたがるのか、そっちの方が余程心配だわ。
なんで架空の人物をわざわざ「型」にあてはめたがるのか、そっちの方が余程心配だわ。
向こうの板（Wrong Planet, AFF）ﾁﾗｯと覗いてみたけど、
「サイードってＡＳっぽくね？」みたいな書き込みは無さそうだなｗ
「サイードってＡＳっぽくね？」みたいな書き込みは無さそうだなｗ
>>137
ADHDも集中力はあるよ
過集中と虚脱の時間を比べると、ASの方が集中期間が長いというだけ
>>116に対しても思ったけど、「自分は、人付き合いが苦手」という人は
（先天的な）発達障害の可能性もゼロでは無いが
まずは（後天的な）人格障害を疑ってみようとは思わないんだろうか
ADHDも集中力はあるよ
過集中と虚脱の時間を比べると、ASの方が集中期間が長いというだけ
>>116に対しても思ったけど、「自分は、人付き合いが苦手」という人は
（先天的な）発達障害の可能性もゼロでは無いが
まずは（後天的な）人格障害を疑ってみようとは思わないんだろうか
よくわからないけど、なんとなく自分が正しいとか、相手に嘘があるということがわかります。根拠は、といわれると難しいけど、ほとんどあってます。
普段は黙ってるけどそういうときは饒舌に相手をとことん批判しますが、相手は言い返せません。上司とか関係ないです。幸い、専門職なんで職場に困ることはないです。
女のがさつさが嫌いで、消去法でゲイです。今の彼は優しいし、僕にとって中の人になってくれるので、とてもリラックスできる。僕は好きになるとその人になったような感覚になってしまうのですが、彼とはそうなってるので、真実があると思ってる。
子供の頃、他人の家に土足で上がったり、階段を交互に降りれなかったり、足し算の答えが全て１だとしか思えなかったり、おしっこのとき自分のちんちんをさわることがいやだったり、死んだうなぎをかいつづけたりしても母は優しかったけど、今の彼もそんな感じがする。
普段は黙ってるけどそういうときは饒舌に相手をとことん批判しますが、相手は言い返せません。上司とか関係ないです。幸い、専門職なんで職場に困ることはないです。
女のがさつさが嫌いで、消去法でゲイです。今の彼は優しいし、僕にとって中の人になってくれるので、とてもリラックスできる。僕は好きになるとその人になったような感覚になってしまうのですが、彼とはそうなってるので、真実があると思ってる。
子供の頃、他人の家に土足で上がったり、階段を交互に降りれなかったり、足し算の答えが全て１だとしか思えなかったり、おしっこのとき自分のちんちんをさわることがいやだったり、死んだうなぎをかいつづけたりしても母は優しかったけど、今の彼もそんな感じがする。
きも。
>>147
きちがいｗ
きちがいｗ
一般人とアスペルガーや精神病、どっちが狂気？
151 ：優しい名無しさん：2008/01/05(土) 18:19:51 ID:YIWOwruh
アスペ本スレで大喧嘩ｗ
>>151
お前 ID:Mao8w4Fo ？
お前 ID:Mao8w4Fo ？
153 ：優しい名無しさん：2008/01/07(月) 23:11:13 ID:8LMmyTD9
アスペの人はやっぱり気が弱いのかな?
俺の場合はアスペか分からないが相手がこう言ったらこう答えるみたいなのがわからないから
相手の言うことを鵜呑みにするしかなくて、気疲れしてる。口もすごく弱い。
超運動音痴だから喧嘩になったりしたときに全く自信がないから必然的に非暴力主義になる。
これらの要素からこれ以上はないぐらい気が弱い。
俺の場合はアスペか分からないが相手がこう言ったらこう答えるみたいなのがわからないから
相手の言うことを鵜呑みにするしかなくて、気疲れしてる。口もすごく弱い。
超運動音痴だから喧嘩になったりしたときに全く自信がないから必然的に非暴力主義になる。
これらの要素からこれ以上はないぐらい気が弱い。
>>153
アスペだから気が弱い、というのは変な話。
アスペの場合は、融通が利かない為に
持論に関しては一切引いたりせず、強情に見えることが多い。というのが理論上の話。
ただし、育った環境に問題があり、不自然に押さえつけられて育ったとかだと
人格障害・ACなどを併発していたりと、発達障害（アスペ含）以外の部分に影響され
「自分の意見を全く言えない」場合もある。
アスペだから気が弱い、というのは変な話。
アスペの場合は、融通が利かない為に
持論に関しては一切引いたりせず、強情に見えることが多い。というのが理論上の話。
ただし、育った環境に問題があり、不自然に押さえつけられて育ったとかだと
人格障害・ACなどを併発していたりと、発達障害（アスペ含）以外の部分に影響され
「自分の意見を全く言えない」場合もある。
>>154
俺は自分の意見を言いにくいAS。
雑談は苦手だけど相手の意見にいつも肯定というかお世辞ばかり。トラブルはまったくないし仕事もうまくいってる。
でも、俺が一人でばかみたいに気疲れしてると思うとあほらしくなる。
俺は自分の意見を言いにくいAS。
雑談は苦手だけど相手の意見にいつも肯定というかお世辞ばかり。トラブルはまったくないし仕事もうまくいってる。
でも、俺が一人でばかみたいに気疲れしてると思うとあほらしくなる。
156 ：優しい名無しさん：2008/01/08(火) 00:46:59 ID:VhdvRlqi
私は空気が読めなくていい意味でも悪い意味でも記憶力のいい所謂普通のアスペルガーです。
「注意されたから今後気をつけることノート」とかいっぱい作って自分なりに空気読めるように
頑張ってきたつもり。
だけど失言を連発してしまう。そして相手に傷ついたよと言われると逆に私が傷ついて、相手に言われたことに
執着しすぎてしまう事ばっかりです。
傷ついてるのは相手なのに。なんて酷い性格なんだ。
失言を撒き散らしてしまう自分なんか迷惑で生まれてきた意味なんてないんじゃないか
って思ってばっかり。こんなふうにｳｼﾞｳｼﾞしたって何も変わらないって理性ではわかってるのに、
まるでのろわれてるみたいに傷ついた思いが頭の中をずっと回り続ける。
でも自殺したら迷惑かかる。死んでも迷惑かけたくない。
生きて迷惑かけたみんなの役に立ちたい。
どうしたらいい？こんな考えの方ほかにいませんか？
「注意されたから今後気をつけることノート」とかいっぱい作って自分なりに空気読めるように
頑張ってきたつもり。
だけど失言を連発してしまう。そして相手に傷ついたよと言われると逆に私が傷ついて、相手に言われたことに
執着しすぎてしまう事ばっかりです。
傷ついてるのは相手なのに。なんて酷い性格なんだ。
失言を撒き散らしてしまう自分なんか迷惑で生まれてきた意味なんてないんじゃないか
って思ってばっかり。こんなふうにｳｼﾞｳｼﾞしたって何も変わらないって理性ではわかってるのに、
まるでのろわれてるみたいに傷ついた思いが頭の中をずっと回り続ける。
でも自殺したら迷惑かかる。死んでも迷惑かけたくない。
生きて迷惑かけたみんなの役に立ちたい。
どうしたらいい？こんな考えの方ほかにいませんか？
１１日放映開始のドラマ「エジソンの母」が気になってる。
少年時代のエジソンとその母の話が元になってるらしいし、
ドラマの設定からしても、あの主人公と少年は発達障害だよね。
少年時代のエジソンとその母の話が元になってるらしいし、
ドラマの設定からしても、あの主人公と少年は発達障害だよね。
メンヘル板のﾏﾀｰﾘ次スレ、テンプレが確定するまでは立てないのかな？
自分は非ASなので余計な口出しはしてはいけないかと黙っていますが、
一応●持ってます。
自分は非ASなので余計な口出しはしてはいけないかと黙っていますが、
一応●持ってます。
放っとけ放っとけｗ
一通り自分の思った様にやって、思い通りの結果が出せず
その上なんで人がついて来ないのかっていう事まで
ちゃんと経験して学習しないと先へは進めないよ。
一通り自分の思った様にやって、思い通りの結果が出せず
その上なんで人がついて来ないのかっていう事まで
ちゃんと経験して学習しないと先へは進めないよ。
>>159
はい、その件については何か掴んでくれることを祈っています。
はい、その件については何か掴んでくれることを祈っています。
リタリンの処方が厳しくなったが、ニキリンコさんはどうしておられるのかと
他人事ながら気にかかる。
リタリンとパキシルを飲んでいると著書にあったので。
>>156
ここで仲間探しをするよりも、医師に相談するほうが
あなたには有益な情報が得られるように思うのですが。
他人事ながら気にかかる。
リタリンとパキシルを飲んでいると著書にあったので。
>>156
ここで仲間探しをするよりも、医師に相談するほうが
あなたには有益な情報が得られるように思うのですが。
162 ：優しい名無しさん：2008/01/12(土) 18:53:30 ID:JOXPlRDk
エジソンの母見た人いる？
>>162
見た
見た
164 ：優しい名無しさん：2008/01/12(土) 21:42:26 ID:0SGvyUyh
アスペは何も悪くないんだよ！
￣￣＼/￣￣ ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ障害者かよ？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 空気読めよｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
￣￣＼/￣￣ ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ障害者かよ？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 空気読めよｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
ASかもしれない
どうすればいいんだろう
どうすればいいんだろう
病院行け
病院にいってなんて言えば良いんですか
じぶんはASかもしれないって言えばいいんですか
じぶんはASかもしれないって言えばいいんですか
広汎性発達障害の検査をしてほしいって言えばおｋ
「発達障害ではない」と言われた方、再診受けたりしてますか？
中二の頃、学校から帰ってきたら、母親がどっかから貰ってきたプリントが
置いてあったので何気なく読んでいたら、そのプリントに自分のことが書い
てあって、それで自分がアスペだったということを知った。
小学校の頃、何度か問題を起こしたことがあって、特別学級に通っていた。
それでも、自分は「人よりちょっと頭が弱い」くらいにしか考えていなかっ
た。
小学校を卒業したときに、中学では普通の人間でいようと思って、何かあっ
ても良い方に良い方に考えていた。
一回病院に行って検査したことがあるんだけど、その時には母親は、
「あんたにはなんの障害もない」
って言っていたのに･･･。
母親に問いつめようにも、怖くて聞けない。
母親に嘘をつかれた、自分が障害者だったって知ったショックで、人間不信になり、
学校で何かあるたびに「やっぱり私が障害者だから・・・」って悲観的になって、
そのうち学校にも行かなくなった。
母親は私に気を遣って言わなかったのかもしれないけど、いままで自分が健
常者だって信じて生きてきたのに、ある日突然自分がアスペだって知った人
の気持ち、解りますか？
病院で検査したとき、その場で言ってくれたらどんなに救われたか。
母親にはまだその事を聞けずにいる。
置いてあったので何気なく読んでいたら、そのプリントに自分のことが書い
てあって、それで自分がアスペだったということを知った。
小学校の頃、何度か問題を起こしたことがあって、特別学級に通っていた。
それでも、自分は「人よりちょっと頭が弱い」くらいにしか考えていなかっ
た。
小学校を卒業したときに、中学では普通の人間でいようと思って、何かあっ
ても良い方に良い方に考えていた。
一回病院に行って検査したことがあるんだけど、その時には母親は、
「あんたにはなんの障害もない」
って言っていたのに･･･。
母親に問いつめようにも、怖くて聞けない。
母親に嘘をつかれた、自分が障害者だったって知ったショックで、人間不信になり、
学校で何かあるたびに「やっぱり私が障害者だから・・・」って悲観的になって、
そのうち学校にも行かなくなった。
母親は私に気を遣って言わなかったのかもしれないけど、いままで自分が健
常者だって信じて生きてきたのに、ある日突然自分がアスペだって知った人
の気持ち、解りますか？
病院で検査したとき、その場で言ってくれたらどんなに救われたか。
母親にはまだその事を聞けずにいる。
>>170
ふ～ん。
で、自分ではこれからどうしたいんだ？
アスぺだと知らなかったら、検査したときに伝えてもらってたら何か違う人生
にでもなったのか？
あんた、しっかりした文章書けるんだから、そんなに悲観することないと思うぞ。
ふ～ん。
で、自分ではこれからどうしたいんだ？
アスぺだと知らなかったら、検査したときに伝えてもらってたら何か違う人生
にでもなったのか？
あんた、しっかりした文章書けるんだから、そんなに悲観することないと思うぞ。
オレも>>171に同意かな。
アスペだろうが、ボダだろうが別にいいじゃん。必要とあらば治療しながら
マターリと生きればよろしいと思う。
障害もってても偉大な功績残した人はいっぱいいるし、嘆かなくていいと思うけどな。
アスペだろうが、ボダだろうが別にいいじゃん。必要とあらば治療しながら
マターリと生きればよろしいと思う。
障害もってても偉大な功績残した人はいっぱいいるし、嘆かなくていいと思うけどな。
173 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 18:19:52 ID:2o+IWlT8
>>170
で、あなたは今何歳ですか？
齢36にして、鬱で入院中にいきなり医者からアスペ宣告された漏れのショックよりはマシですよ。
こんな歳になってそんな事言われてもどうしろと…。 事実を受け入れるまで時間はかかった。
漏れは厳密には元アスペの現在PDDNOSらしいが、元々このテの障害が気分変調障害（要は鬱）
を併発しやすく、>>170自身も鬱状態なのかもしれないが、後ろばっか見てもしょうがござんせんよ。
漏れは「だったら『漏れ』という奴がどんな奴なのか、徹底的に調べ上げてやれ！」と思ったね。
冷たいように読めるけど、基本的には>>171-172に同意だね。
自分自身がアスペだと言うことがハッキリ判ったから、その後の復帰対策が取れた訳だからね。
で、あなたは今何歳ですか？
齢36にして、鬱で入院中にいきなり医者からアスペ宣告された漏れのショックよりはマシですよ。
こんな歳になってそんな事言われてもどうしろと…。 事実を受け入れるまで時間はかかった。
漏れは厳密には元アスペの現在PDDNOSらしいが、元々このテの障害が気分変調障害（要は鬱）
を併発しやすく、>>170自身も鬱状態なのかもしれないが、後ろばっか見てもしょうがござんせんよ。
漏れは「だったら『漏れ』という奴がどんな奴なのか、徹底的に調べ上げてやれ！」と思ったね。
冷たいように読めるけど、基本的には>>171-172に同意だね。
自分自身がアスペだと言うことがハッキリ判ったから、その後の復帰対策が取れた訳だからね。
今日支援センターから紹介されたクリニックに行ってきたんですよ、発達障害を疑ってるから傾向を把握するために検査を受けたくて。
まず院長が生い立ちを問診してそれに答えていき、検査受けたい旨言ったんだけど、
安心するために受けたいんですか？とか支援（要するに金？）を受けたいと言うことですか？とか、
あなたは理知的だし、自分のこともきちんと説明できるしとか（知的な遅れはないから当たり前のことだと思うんだけど…）、
他人に対して苦手などの意識もあるし（自閉症なら対人意識ないですよだと）とか、そんな分析したって、とか（むしろ分析的傾向が強いのが自閉性障害じゃないの？）、発達障害って何か解ってますか？とか、
ハアお前こそ解ってんのかよ的なことを言われました。
いやスペクトラム上の障害だし人によりけりですよとか逆にこっちが説明してたら、
環境もありますしね、可能性がないとは言えないので検査してみないとわかりません、でもその前にあなたの性格を把握したいので心理検査を受けてもらえますかって。
発達の偏りを知りたいだけなのに、性格なんか見て何か意味あるの…？
今後の対策のためにもとか言って性格をみてからじゃないと発達検査はしないらしいんだよね、院長の方針で。
てかそれって性格で発達障害あるかあたりつけてこの院長がないと判断したらそれで終了ってことでしょ。
つーかむしろ人格障害疑ってかかってんじゃねーの的なふいんき。
だいたい人格障害と発達障害は併発するってことも解ってんのかねこいつはと思うんだけど
問診中、定型発達だと～って言ったら「？」って用語知らんぽい態度だったし
検査担当者も「非言語コミュニケーション」て用語を知らん風だし
そこで聞きたいのは、発達障害がある場合、本当に心理テストは「必要・必須」なのか。ここはやっぱり藪なのか。
院長の発言も不快感たっぷりでどーかと思うし、不信感持ちながら通うのは時間と費用の無駄でしょうか。
それともどこもこんなもんですか？
まず院長が生い立ちを問診してそれに答えていき、検査受けたい旨言ったんだけど、
安心するために受けたいんですか？とか支援（要するに金？）を受けたいと言うことですか？とか、
あなたは理知的だし、自分のこともきちんと説明できるしとか（知的な遅れはないから当たり前のことだと思うんだけど…）、
他人に対して苦手などの意識もあるし（自閉症なら対人意識ないですよだと）とか、そんな分析したって、とか（むしろ分析的傾向が強いのが自閉性障害じゃないの？）、発達障害って何か解ってますか？とか、
ハアお前こそ解ってんのかよ的なことを言われました。
いやスペクトラム上の障害だし人によりけりですよとか逆にこっちが説明してたら、
環境もありますしね、可能性がないとは言えないので検査してみないとわかりません、でもその前にあなたの性格を把握したいので心理検査を受けてもらえますかって。
発達の偏りを知りたいだけなのに、性格なんか見て何か意味あるの…？
今後の対策のためにもとか言って性格をみてからじゃないと発達検査はしないらしいんだよね、院長の方針で。
てかそれって性格で発達障害あるかあたりつけてこの院長がないと判断したらそれで終了ってことでしょ。
つーかむしろ人格障害疑ってかかってんじゃねーの的なふいんき。
だいたい人格障害と発達障害は併発するってことも解ってんのかねこいつはと思うんだけど
問診中、定型発達だと～って言ったら「？」って用語知らんぽい態度だったし
検査担当者も「非言語コミュニケーション」て用語を知らん風だし
そこで聞きたいのは、発達障害がある場合、本当に心理テストは「必要・必須」なのか。ここはやっぱり藪なのか。
院長の発言も不快感たっぷりでどーかと思うし、不信感持ちながら通うのは時間と費用の無駄でしょうか。
それともどこもこんなもんですか？
175 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 23:06:48 ID:V0ulc2YW
>>170
他の人達と被るかも知れないけど、自分が何者か分かったのは大きな一歩ですよ。
私などは定型に「変われ変われ」といわれ続け、自分はそうなれる筈と信じていた
ばかりにひどい目にあった。今振り返ると連中のいう事は「私に合わせて自分を
作り変えなさい」という欧米の宣教師もどきの傲慢な言い草だったんだけどね。
連中の偽善ぶりを見抜けただけでもASの宣告受けたのはプラスになったと思う。
なぜなら自分の本質に反した生き方をするほど無駄なことはないから。そんな
生き方は必ず破綻します。
ASだからって悲観することない。自分は能力に偏りがあるだけだ、その現実を踏まえて
自分にあった生き方をしていけば良い。私は子供時代に土器や石器を集めるのが
大好きでね、今思えば異常なほどのはまりようだったけど、そうして集めたコレクションを
両親が市の博物館に寄贈し、それが特別展示された(大笑)。今はそのはまる性質を
生かせる仕事に就いています。対人関係の貧困さは相変わらずだけど、下手に
定型の真似して対人関係を広げたら破綻すると分かっているので気にもなりません。
他の人達と被るかも知れないけど、自分が何者か分かったのは大きな一歩ですよ。
私などは定型に「変われ変われ」といわれ続け、自分はそうなれる筈と信じていた
ばかりにひどい目にあった。今振り返ると連中のいう事は「私に合わせて自分を
作り変えなさい」という欧米の宣教師もどきの傲慢な言い草だったんだけどね。
連中の偽善ぶりを見抜けただけでもASの宣告受けたのはプラスになったと思う。
なぜなら自分の本質に反した生き方をするほど無駄なことはないから。そんな
生き方は必ず破綻します。
ASだからって悲観することない。自分は能力に偏りがあるだけだ、その現実を踏まえて
自分にあった生き方をしていけば良い。私は子供時代に土器や石器を集めるのが
大好きでね、今思えば異常なほどのはまりようだったけど、そうして集めたコレクションを
両親が市の博物館に寄贈し、それが特別展示された(大笑)。今はそのはまる性質を
生かせる仕事に就いています。対人関係の貧困さは相変わらずだけど、下手に
定型の真似して対人関係を広げたら破綻すると分かっているので気にもなりません。
>>174
＞他人に対して苦手などの意識もあるし（自閉症なら対人意識ないですよだと）とか、
＞そんな分析したって、とか（むしろ分析的傾向が強いのが自閉性障害じゃないの？）、
＞発達障害って何か解ってますか？とか
この辺は明らかにおかしいな。自閉症＝対人意識なしなんて定義は無いし。俺はあるがAS診断下った。
心理テストの必要性は医者の方針によるんだろう。ただ、それ以前にそいつは藪っぽい。
ちなみに俺は二つの医院から別の診断名が下ってる。どちらも成人の発達障害専門と謳ってるクリニック。
一つは心理テストだけやって、その他の検査をせず「自活できてるから」を理由に定型だと診断。
もう一つは生育歴調査・脳波検査・知能検査など全部やってもらってAS診断。
＞傾向を把握するために検査を受けたくて。
という目的がはっきりしているなら（俺と同じだ）、100％知能検査などをしてくれるとこを探した方が良い。
知能検査はいろんな項目が点数化されて出てくるから、自分の傾向が良く分かる。
＞他人に対して苦手などの意識もあるし（自閉症なら対人意識ないですよだと）とか、
＞そんな分析したって、とか（むしろ分析的傾向が強いのが自閉性障害じゃないの？）、
＞発達障害って何か解ってますか？とか
この辺は明らかにおかしいな。自閉症＝対人意識なしなんて定義は無いし。俺はあるがAS診断下った。
心理テストの必要性は医者の方針によるんだろう。ただ、それ以前にそいつは藪っぽい。
ちなみに俺は二つの医院から別の診断名が下ってる。どちらも成人の発達障害専門と謳ってるクリニック。
一つは心理テストだけやって、その他の検査をせず「自活できてるから」を理由に定型だと診断。
もう一つは生育歴調査・脳波検査・知能検査など全部やってもらってAS診断。
＞傾向を把握するために検査を受けたくて。
という目的がはっきりしているなら（俺と同じだ）、100％知能検査などをしてくれるとこを探した方が良い。
知能検査はいろんな項目が点数化されて出てくるから、自分の傾向が良く分かる。
>>176
やっぱ無駄足ですよね。
そういえば、発達障害があるなら周りが気づく筈とかあほなことも言われた
ちょっとおかしいとは思いつつこれまで見過ごされてきたのがASクオリティーなんじゃねーのと
発達外来かまえといて、無知や詐欺もいいとこだねこういうとこは。方針とかそんなムダなもんイラネ
知能検査してしっかり調べてくれるとこを探してみます。
やっぱ無駄足ですよね。
そういえば、発達障害があるなら周りが気づく筈とかあほなことも言われた
ちょっとおかしいとは思いつつこれまで見過ごされてきたのがASクオリティーなんじゃねーのと
発達外来かまえといて、無知や詐欺もいいとこだねこういうとこは。方針とかそんなムダなもんイラネ
知能検査してしっかり調べてくれるとこを探してみます。
不信感があるなら、別の場所探した方が良いかと。同様の手口で他の医者当たれ。
腹の立つ医者に発達障害か否か診断されたら、結果に関係無く納得できないな。自分は。
しかしなー
>>175=>>177は何の傾向を把握したいのか分からんが
何か日常生活に困ってて、解決したいから、医者に行ったのではないの？
ただ自分が発達障害かどうか、だとすればどんなタイプか知りたいだけ？
基本的に医者は前者を診るのが仕事だから、困ってない患者は持て余すかもよ。占い師とは違うし。。
自分のかかった発達外来にいた患者は、何かもう見るからに日常生活送れなさそうで
薬とかカウンセリングとかヘルパーとかが必要そうだった。
ここの医者では、自分は、「発達障害的傾向はあるが、定型」という診断だった。
医者からすれば「自活できるレベルの発達障害は、人格障害の医者に行ってくれ」ということなのかなーと思った。
最近は発達障害ブーム過ぎるし。
ちなみに発達外来は2軒回ったが、大体上と同じ結果。脳波も生育暦もWAISRもAQもやった。
でも、発達外来の無い医者には「発達外来行け」と言われる。
腹の立つ医者に発達障害か否か診断されたら、結果に関係無く納得できないな。自分は。
しかしなー
>>175=>>177は何の傾向を把握したいのか分からんが
何か日常生活に困ってて、解決したいから、医者に行ったのではないの？
ただ自分が発達障害かどうか、だとすればどんなタイプか知りたいだけ？
基本的に医者は前者を診るのが仕事だから、困ってない患者は持て余すかもよ。占い師とは違うし。。
自分のかかった発達外来にいた患者は、何かもう見るからに日常生活送れなさそうで
薬とかカウンセリングとかヘルパーとかが必要そうだった。
ここの医者では、自分は、「発達障害的傾向はあるが、定型」という診断だった。
医者からすれば「自活できるレベルの発達障害は、人格障害の医者に行ってくれ」ということなのかなーと思った。
最近は発達障害ブーム過ぎるし。
ちなみに発達外来は2軒回ったが、大体上と同じ結果。脳波も生育暦もWAISRもAQもやった。
でも、発達外来の無い医者には「発達外来行け」と言われる。
アンカ違ったごめん。>>174=>>177だね。
薬処方されれば不眠や神経症っぽい部分はある程度治まるが
「自分が何なのか知りたい」という根本的部分が解決せず、それでイライラ。
それはギリギリ我慢するとしても、正直、いかにもな定型に混ざって今後の社会生活を送るのはしんどい。
発達障害関係のサポートを受けたい。
という理由で、自分は医者を探してる。
最近は、自分に都合の良い医者探してるだけじゃねーかという気持ちが強くなり
医者には行かなくなったけど。
定型と発達の医者の間をたらい回しにされて、もう5年だ。
薬処方されれば不眠や神経症っぽい部分はある程度治まるが
「自分が何なのか知りたい」という根本的部分が解決せず、それでイライラ。
それはギリギリ我慢するとしても、正直、いかにもな定型に混ざって今後の社会生活を送るのはしんどい。
発達障害関係のサポートを受けたい。
という理由で、自分は医者を探してる。
最近は、自分に都合の良い医者探してるだけじゃねーかという気持ちが強くなり
医者には行かなくなったけど。
定型と発達の医者の間をたらい回しにされて、もう5年だ。
>>177
一応その藪っぽい医者を擁護するなら、要は「障害」のハードルが高いんだと思う。
周りがはっきり気付くレベルじゃないと障害じゃないとか、仕事続けてる時点で障害じゃないとかね。
>>178
傾向を知れば以後の対処に役立ったりもするでしょ。あるいは今までの対処が正しかったのかどうかとか。
困る困ってないの基準だって曖昧なんだよ。
一応日常生活は送れるし、周りには困ってるようには見えないが、自分は困っていると感じてるかもしれん。
あるいは今までやってきた対処が正しいのか、調整の必要があるのかを知ることもできるかも。
だから、傾向を知る、発達障害かどうかを知る、ということだけでも意義がある人もいる。
一応その藪っぽい医者を擁護するなら、要は「障害」のハードルが高いんだと思う。
周りがはっきり気付くレベルじゃないと障害じゃないとか、仕事続けてる時点で障害じゃないとかね。
>>178
傾向を知れば以後の対処に役立ったりもするでしょ。あるいは今までの対処が正しかったのかどうかとか。
困る困ってないの基準だって曖昧なんだよ。
一応日常生活は送れるし、周りには困ってるようには見えないが、自分は困っていると感じてるかもしれん。
あるいは今までやってきた対処が正しいのか、調整の必要があるのかを知ることもできるかも。
だから、傾向を知る、発達障害かどうかを知る、ということだけでも意義がある人もいる。
>174
最初にする事は支援センターと相談する事だと思う
ASは頑固だから信用できない医者と顔合わせててもしようがない。
つきあい続けて信用を作っていくか、医者かえるしかない。
支援センターに紹介された医者がダメな医者だっったパターンも聞いた事あるから、他所を紹介してもらいなよ。
私が精神神経科いった時は、AS傾向あるとか言うくせに、
こっちがわかるような話方で説明ができない医者だった。
腹たったから、もっとマシな医者は居ないのかと交代要求したよ。
カルテのコピー請求したら、そいつの能力不足を棚に上げて勝手な見方で意見かいてる部分もあったよ。
最初にする事は支援センターと相談する事だと思う
ASは頑固だから信用できない医者と顔合わせててもしようがない。
つきあい続けて信用を作っていくか、医者かえるしかない。
支援センターに紹介された医者がダメな医者だっったパターンも聞いた事あるから、他所を紹介してもらいなよ。
私が精神神経科いった時は、AS傾向あるとか言うくせに、
こっちがわかるような話方で説明ができない医者だった。
腹たったから、もっとマシな医者は居ないのかと交代要求したよ。
カルテのコピー請求したら、そいつの能力不足を棚に上げて勝手な見方で意見かいてる部分もあったよ。
>>178-180
実は自活できてないんだ。
発達障害というものを知って約２年、初めは検査や診断受ける気はなかったんだけど、流れとしては、
幼児期、保育時代から周りに馴染めず、集団で一律に行うもの全般の意味がわからず、人間社会が不可解で異世界で、自分が常に世にも奇妙な物語の中にいるみたいな違和感
→小学時代は当然いじめにあう→中学で心身症になり不登校気味に→何とか高校進学＆単位ギリギリで卒業
→社会に出るが仕事の覚え悪く円滑で継続的な人間関係も築けず職を転々とする→パワハラにあいうつ＆神経症に→体動かず実家へ出戻り
→内科や精神科にかかるが何年たっても医者の診断や治療進まず
→その間趣味の活動などで何とか社会との接点を保つが無視されたり遠巻きに見られたり突然キレられること多々
→改善したくネットにて人間関係や対人スキルを模索・研究する
→そのうち発達障害について知り調べる→該当？→障害という言葉と一生物という事実にショック＆世間とのズレの謎が解ける
→引き続き発達障害と対人技術を研究し改善策を模索しつつリアルの人間を相手にしばらく奮闘するが失敗はつきない
→狭い田舎での棲息に限界を感じ、自立もしたく、今後の就労活動にあたって得手不得手の傾向をはっきり把握しておきたい、です。
他にはこういう掲示板などで未診断だと書き込み辛く、ASの書き込みに共感しても堂々と意見交換ができないのがもどかしいという理由もあります。
行った医者は、社会に適応してない廃人＝人格障害という思い込みで勘違いしてる風で、こいつは人格障害だから発達障害じゃないという誤認識がうかがえた。
しかも何とか自立したいと前に進もうとしてる人間を前に「（人格障害だし）無理でしょ（ﾌﾌﾝﾊﾊﾝ）」などとぬかしくさった。
まともな神経の人間が吐く言動じゃないなと後から怒りと不快感がこみあげてきたよ
実は自活できてないんだ。
発達障害というものを知って約２年、初めは検査や診断受ける気はなかったんだけど、流れとしては、
幼児期、保育時代から周りに馴染めず、集団で一律に行うもの全般の意味がわからず、人間社会が不可解で異世界で、自分が常に世にも奇妙な物語の中にいるみたいな違和感
→小学時代は当然いじめにあう→中学で心身症になり不登校気味に→何とか高校進学＆単位ギリギリで卒業
→社会に出るが仕事の覚え悪く円滑で継続的な人間関係も築けず職を転々とする→パワハラにあいうつ＆神経症に→体動かず実家へ出戻り
→内科や精神科にかかるが何年たっても医者の診断や治療進まず
→その間趣味の活動などで何とか社会との接点を保つが無視されたり遠巻きに見られたり突然キレられること多々
→改善したくネットにて人間関係や対人スキルを模索・研究する
→そのうち発達障害について知り調べる→該当？→障害という言葉と一生物という事実にショック＆世間とのズレの謎が解ける
→引き続き発達障害と対人技術を研究し改善策を模索しつつリアルの人間を相手にしばらく奮闘するが失敗はつきない
→狭い田舎での棲息に限界を感じ、自立もしたく、今後の就労活動にあたって得手不得手の傾向をはっきり把握しておきたい、です。
他にはこういう掲示板などで未診断だと書き込み辛く、ASの書き込みに共感しても堂々と意見交換ができないのがもどかしいという理由もあります。
行った医者は、社会に適応してない廃人＝人格障害という思い込みで勘違いしてる風で、こいつは人格障害だから発達障害じゃないという誤認識がうかがえた。
しかも何とか自立したいと前に進もうとしてる人間を前に「（人格障害だし）無理でしょ（ﾌﾌﾝﾊﾊﾝ）」などとぬかしくさった。
まともな神経の人間が吐く言動じゃないなと後から怒りと不快感がこみあげてきたよ
>>182
そうします。
自分はASかPDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害・非定型自閉症）かLDかだと思ってるけどこの辺でもグレーゾーンに近いのはどうも都会にしかいないらしい本物の発達の専門家じゃないとダメみたいだね
マターリスレでも藪医者続出みたいだし人格障害と発達障害についても議論白熱してる
そうします。
自分はASかPDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害・非定型自閉症）かLDかだと思ってるけどこの辺でもグレーゾーンに近いのはどうも都会にしかいないらしい本物の発達の専門家じゃないとダメみたいだね
マターリスレでも藪医者続出みたいだし人格障害と発達障害についても議論白熱してる
それは自分としては、自活できてるレベルだなー。
実家住まいでも、一人で買い物したり電車乗ったりできるでしょ。
そういうつもりで>>178-179を書いた。
貴方の文章は、事実よりも感情の部分が大きいね。
「周囲によって、どれだけ自分が困らせられているか」を伝えたくていっぱいな感じ。
そういうのは、発達障害の特徴じゃないなあ。素人目から見て、だけど。
発達障害の有無とは別に、後天的な何かがあるのかもよ。
こういうサイトとかいいかも。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
実家住まいでも、一人で買い物したり電車乗ったりできるでしょ。
そういうつもりで>>178-179を書いた。
貴方の文章は、事実よりも感情の部分が大きいね。
「周囲によって、どれだけ自分が困らせられているか」を伝えたくていっぱいな感じ。
そういうのは、発達障害の特徴じゃないなあ。素人目から見て、だけど。
発達障害の有無とは別に、後天的な何かがあるのかもよ。
こういうサイトとかいいかも。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
ごめん、自活と日常生活は違うか。
自立（親を頼らず、自分の金で食ってける）、日常生活（親を頼る部分もあるが、さほどではない）と言い換えようか。
自分が言いたかったのは後者。
自立（親を頼らず、自分の金で食ってける）、日常生活（親を頼る部分もあるが、さほどではない）と言い換えようか。
自分が言いたかったのは後者。
>>185
>>183に共感できる俺はASの診断もらってるけど、おかしいなあ、俺も別かい？
自分中心に困った事を述べるの（というか他者の視点の無さ）って、かなり近いものを感じる。
神経症にもなってんだし、それ以外も当然持ってるだろう
>>183に共感できる俺はASの診断もらってるけど、おかしいなあ、俺も別かい？
自分中心に困った事を述べるの（というか他者の視点の無さ）って、かなり近いものを感じる。
神経症にもなってんだし、それ以外も当然持ってるだろう
エジソンの母観た人いる？
ドラマの最後で准教授が発達障害らしき少年に「奴等の言う事は無視しろ」て言うシーンがすごく気になった。
アスペスレでアスペがたまに似たようなこと言ってるから。
まだ少年は疑われてる段階で診断は下りてないけど、准教授の言う「奴等」が定型のこととしか思えなくて。
ドラマの最後で准教授が発達障害らしき少年に「奴等の言う事は無視しろ」て言うシーンがすごく気になった。
アスペスレでアスペがたまに似たようなこと言ってるから。
まだ少年は疑われてる段階で診断は下りてないけど、准教授の言う「奴等」が定型のこととしか思えなくて。
>>185-186
日常生活に困る、要介護的ってのは一次障害の発達障害の部分でのこと？
それとも二次障害でのこと？
どちらにせよそれは発達障害の有無の条件ではないし、自分としてはとにかく自立できてない状況が嫌。
サイト見てみたけど、ACや人格障害については知ってることばかりだよ。
で自分にはそういったものが無いとは言ってない、むしろ有ると言っていい。
ただ今はそんなことはどうでもよくて、とにかく発達に関して把握したい。
で発達障害は３～６歳の間に特徴が出てくるからそれも疑ってる根拠。
ASは個人差が大きくて多様みたいだから一概に語れないとこが難しいんかねやっぱり
んーなんか善意でレスしてくれてると思うのに物言いきつかったらごめん。
>>187
診断済みの人から共感もらえると自分の見当はやっぱ正しいのかなと心強い
>>188
気になってるけど見逃しちゃったから今度見る
日常生活に困る、要介護的ってのは一次障害の発達障害の部分でのこと？
それとも二次障害でのこと？
どちらにせよそれは発達障害の有無の条件ではないし、自分としてはとにかく自立できてない状況が嫌。
サイト見てみたけど、ACや人格障害については知ってることばかりだよ。
で自分にはそういったものが無いとは言ってない、むしろ有ると言っていい。
ただ今はそんなことはどうでもよくて、とにかく発達に関して把握したい。
で発達障害は３～６歳の間に特徴が出てくるからそれも疑ってる根拠。
ASは個人差が大きくて多様みたいだから一概に語れないとこが難しいんかねやっぱり
んーなんか善意でレスしてくれてると思うのに物言いきつかったらごめん。
>>187
診断済みの人から共感もらえると自分の見当はやっぱ正しいのかなと心強い
>>188
気になってるけど見逃しちゃったから今度見る
>>183
>今後の就労活動にあたって得手不得手の傾向をはっきり把握しておきたい
そういう目的なら、都道府県の障害者就労支援センターが良いですよ。
3か月くらいかけて色々な検査をし、担当者と面接を重ねながら職業適性を調べてもらえます。精神科医との面接もあります。
適性が分かったら就職の世話もしてくれます。
利用は無料ですし、障害者手帳も確定診断も要りません。
>今後の就労活動にあたって得手不得手の傾向をはっきり把握しておきたい
そういう目的なら、都道府県の障害者就労支援センターが良いですよ。
3か月くらいかけて色々な検査をし、担当者と面接を重ねながら職業適性を調べてもらえます。精神科医との面接もあります。
適性が分かったら就職の世話もしてくれます。
利用は無料ですし、障害者手帳も確定診断も要りません。
>>187
生い立ちを語るに、不必要な部分が多いなあ、と思った。
内容に同意はするが、私ならもっと文章を削る。（主に感情的な部分）
医者に対するコメントに、推測での物言いが多い部分も気になった。
自分が困っている事をアピールする際に、客観的事実ではなく、主観性を押し出すのは
合理的なASの書いた文章とは遠いと思った
上に書いた通り、発達障害の有無とは別の何かが影響しているのかもしれないし
まあ、自分は素人だから惑わされず、信頼できる医者を探して頼むのが一番良いかと。
>>189
一次障害の部分。感覚過敏っぽい人が多かった。後はチック？ロッキング？
カナーっぽい人もいたね。発達外来の専門は、こちらかも。
もし貴方にとって、発達障害よりも、二次障害の部分が大きければ、そちらを先に治療した方がいいと思う。
自覚もしてるし。
発達外来にかかる→こいつ二次障害厳しいんじゃねーかと思ったら、医者はそちらの治療を勧めるよ。
患者を生きやすくするのが仕事だし、二次障害が治まらないと発達障害の本質が見えてこない。
>今後の就労活動にあたって得手不得手の傾向をはっきり把握しておきたい
発達障害の検査の中で、それに当たるのはWAISR（知能検査）くらいじゃない？
確かに自分の得手不得手は分かる。
これを受けたいだけなら、発達外来問わず、心理療法士（だっけ）抱えてる医者でもやってもらえるんじゃないかな。
電話掛けまくって聞けばよろし。あとは>>190
AQはネットで検索すればいい。感覚過敏を疑うなら、まずは耳鼻科や眼科。
生い立ちを語るに、不必要な部分が多いなあ、と思った。
内容に同意はするが、私ならもっと文章を削る。（主に感情的な部分）
医者に対するコメントに、推測での物言いが多い部分も気になった。
自分が困っている事をアピールする際に、客観的事実ではなく、主観性を押し出すのは
合理的なASの書いた文章とは遠いと思った
上に書いた通り、発達障害の有無とは別の何かが影響しているのかもしれないし
まあ、自分は素人だから惑わされず、信頼できる医者を探して頼むのが一番良いかと。
>>189
一次障害の部分。感覚過敏っぽい人が多かった。後はチック？ロッキング？
カナーっぽい人もいたね。発達外来の専門は、こちらかも。
もし貴方にとって、発達障害よりも、二次障害の部分が大きければ、そちらを先に治療した方がいいと思う。
自覚もしてるし。
発達外来にかかる→こいつ二次障害厳しいんじゃねーかと思ったら、医者はそちらの治療を勧めるよ。
患者を生きやすくするのが仕事だし、二次障害が治まらないと発達障害の本質が見えてこない。
>今後の就労活動にあたって得手不得手の傾向をはっきり把握しておきたい
発達障害の検査の中で、それに当たるのはWAISR（知能検査）くらいじゃない？
確かに自分の得手不得手は分かる。
これを受けたいだけなら、発達外来問わず、心理療法士（だっけ）抱えてる医者でもやってもらえるんじゃないかな。
電話掛けまくって聞けばよろし。あとは>>190
AQはネットで検索すればいい。感覚過敏を疑うなら、まずは耳鼻科や眼科。
>>183
発達障害と診断される可能性も高い人に見えるね。俺と似た傾向で程度はやや酷い。
うちの病院ならかなりの確率で発達障害診断くだりそう。
別の病院で検査した人の話と比べても、ウチのセンセは診断のハードルが低い感じするから。
検査で発達障害傾向があれば（その程度がゆるくても）、
そしてそれが先天性であるとうかがえれば（それが自己申告であっても）、発達障害と診断する感じ。
>>191
＞自分が困っている事をアピールする際に、客観的事実ではなく、主観性を押し出すのは
＞合理的なASの書いた文章とは遠いと思った
これはさすがにちょっと違うな。
何人ものASやADHDを知ってれば、そんな「合理的」なんて一言では全く括れないほど多種多様だと分かる。
説明の中にも、主観的なこと言いたきゃ言うし、文章の冗長性なんてほんとピンキリなんだよ。
183の主観性なんて、もっと感情豊かなAS（ADHD併発が多い）と比べると大したことないし。
客観的説明がどんどん主観的自己卑下になったり、他者攻撃になったりね。
「情動的長文派」の俺からみりゃ183なんてごく普通だけど、「事務的短文派」には変に見えたりするわけだ。
メールしてて、「この人俺のこと嫌いなんじゃないだろか」っていうくらい必要最低限のことしか
書かない人がいるが、もちろんその人から見れば俺の文は感情的で無駄だらけ、などなど。
発達障害と診断される可能性も高い人に見えるね。俺と似た傾向で程度はやや酷い。
うちの病院ならかなりの確率で発達障害診断くだりそう。
別の病院で検査した人の話と比べても、ウチのセンセは診断のハードルが低い感じするから。
検査で発達障害傾向があれば（その程度がゆるくても）、
そしてそれが先天性であるとうかがえれば（それが自己申告であっても）、発達障害と診断する感じ。
>>191
＞自分が困っている事をアピールする際に、客観的事実ではなく、主観性を押し出すのは
＞合理的なASの書いた文章とは遠いと思った
これはさすがにちょっと違うな。
何人ものASやADHDを知ってれば、そんな「合理的」なんて一言では全く括れないほど多種多様だと分かる。
説明の中にも、主観的なこと言いたきゃ言うし、文章の冗長性なんてほんとピンキリなんだよ。
183の主観性なんて、もっと感情豊かなAS（ADHD併発が多い）と比べると大したことないし。
客観的説明がどんどん主観的自己卑下になったり、他者攻撃になったりね。
「情動的長文派」の俺からみりゃ183なんてごく普通だけど、「事務的短文派」には変に見えたりするわけだ。
メールしてて、「この人俺のこと嫌いなんじゃないだろか」っていうくらい必要最低限のことしか
書かない人がいるが、もちろんその人から見れば俺の文は感情的で無駄だらけ、などなど。
>>190
そうなのか、ありがとう。
>>191
ちゃんとした心理士のいるとこか、探してみるよ。
自分のがそうかは判らんけどASやいわゆる自閉症も拘りポイントでは感情が表面化したりするんじゃと思うけど、ポイントが独特で個人差あるだけで
全く非感情的な191は抑圧が強いとか感情がないとかなのか
医者のレポに推測というか非言語の部分があるのは普段から定型の言動にはいちいち言葉裏を読むように癖つけてるし凡そ読めてるかと思うけどね
二次障害がどうでもいいのは、それについてはもう十分認識していて自己解決済みだから。
医者に治してもらうようなもんでもないし、二次障害と言っても一次的に脳に素養がないと発症しないものだから緩解はするけど完治はしない。
今は発達障害に起因するだろうコミュニケーション能力、処理能力の問題が一番の困り所（あー初めからこう書けばよかったのかな）
>>192
対面より文章のほうが感情表現はしやすい、知り合いには淡々としてるとか何考えてるかわからないとか言われやすい。
もしかしたらAＤＨＤが混ざってる可能性もなきにしもだし。
メールとか対人はやっと無難さに気づいてから基本相手のテンションと態度をそのまま返すようになった
そうなのか、ありがとう。
>>191
ちゃんとした心理士のいるとこか、探してみるよ。
自分のがそうかは判らんけどASやいわゆる自閉症も拘りポイントでは感情が表面化したりするんじゃと思うけど、ポイントが独特で個人差あるだけで
全く非感情的な191は抑圧が強いとか感情がないとかなのか
医者のレポに推測というか非言語の部分があるのは普段から定型の言動にはいちいち言葉裏を読むように癖つけてるし凡そ読めてるかと思うけどね
二次障害がどうでもいいのは、それについてはもう十分認識していて自己解決済みだから。
医者に治してもらうようなもんでもないし、二次障害と言っても一次的に脳に素養がないと発症しないものだから緩解はするけど完治はしない。
今は発達障害に起因するだろうコミュニケーション能力、処理能力の問題が一番の困り所（あー初めからこう書けばよかったのかな）
>>192
対面より文章のほうが感情表現はしやすい、知り合いには淡々としてるとか何考えてるかわからないとか言われやすい。
もしかしたらAＤＨＤが混ざってる可能性もなきにしもだし。
メールとか対人はやっと無難さに気づいてから基本相手のテンションと態度をそのまま返すようになった
>>193
文章見る限りＡＤＨＤぽくはない。
>>191
理解される前の人は饒舌になる。
ＡＳは自己の理解が一番できていない（他人からの見え方とか）人種だから、
他人には客観的だが、自分は無意識レベルで棚上げして省みないのが本来じゃないかな。
自分も客観視できるのは、それなりに自己理解が進んだ人でしょ。
文章見る限りＡＤＨＤぽくはない。
>>191
理解される前の人は饒舌になる。
ＡＳは自己の理解が一番できていない（他人からの見え方とか）人種だから、
他人には客観的だが、自分は無意識レベルで棚上げして省みないのが本来じゃないかな。
自分も客観視できるのは、それなりに自己理解が進んだ人でしょ。
>>191>生い立ちを語るのに
とは>>185のこと？
自分も不要な文が多いとは思った
時々自分も仕事でやらかす
それで思い出したけど聞いたことの答えが一文で済むのに、起承転結そしてやっと答えになる人が自分の回りに何人かいる
一人は親・・・
ヤツもｱｽﾍﾟかも。血は争えないからなorz
とは>>185のこと？
自分も不要な文が多いとは思った
時々自分も仕事でやらかす
それで思い出したけど聞いたことの答えが一文で済むのに、起承転結そしてやっと答えになる人が自分の回りに何人かいる
一人は親・・・
ヤツもｱｽﾍﾟかも。血は争えないからなorz
今朝、見ず知らずのお姉さんが訪ねてきました。
お姉さんは、火星人でした。
なにか、捜し物をしているようです。
音符と昆布： www.onkon.jp/index.html
社会人のためのアスペルガーの
オススメの本教えてください
自分が読んだ後親にも貸すつもりです
オススメの本教えてください
自分が読んだ後親にも貸すつもりです
ダメな自分を「生まれつき」とし、己の努力不足を正当化するために
診断を求める人間がどれだけいるのかね
診断を求める人間がどれだけいるのかね
努力不足かどうかを検証するために診断を求めるんじゃ？
>>191
そんな気持ち悪い正当化したがるのお前くらいじゃね？
そんな気持ち悪い正当化したがるのお前くらいじゃね？
間違えた>>199
>>201
残念ながら、メンヘル系板以外の板でアスペスレが立つと大量に湧く。
VIPと大学板と喪男板で確認済み。
自分の欠点を羅列して（ただしアスペに当てはまりそうなのは１つくらい）、「俺アスペだったのか」とレスをする。
そしてガチアスペ（？）から「絶対違う」「心配なら医者行け」「他の障害の可能性も模索しろ」とツッコまれて、
人が来なくなってスレが伸びなくなってdat落ち。
残念ながら、メンヘル系板以外の板でアスペスレが立つと大量に湧く。
VIPと大学板と喪男板で確認済み。
自分の欠点を羅列して（ただしアスペに当てはまりそうなのは１つくらい）、「俺アスペだったのか」とレスをする。
そしてガチアスペ（？）から「絶対違う」「心配なら医者行け」「他の障害の可能性も模索しろ」とツッコまれて、
人が来なくなってスレが伸びなくなってdat落ち。
>>203
それは正当化したくて診断を求めてるんじゃなくて、単にメンヘル知識のないど素人集団なんじゃね？
それは正当化したくて診断を求めてるんじゃなくて、単にメンヘル知識のないど素人集団なんじゃね？
>>204
メンヘル知識の無いド素人だから都合の良い病気に逃げたがるんだよ。
メンヘル知識の無いド素人だから都合の良い病気に逃げたがるんだよ。
別に正当化したくて診断受けてもいいじゃん。
ほんとに一般人とはスタートラインが違いすぎてるのに根性論だけで自分ケツ引っ叩いて来たなら、
診断受けることでもっと楽な生き方を模索できるようになるだろうし。
診断がおりなければ正当化したくても出来なかった、ということでそれはそれでよし。
ほんとに一般人とはスタートラインが違いすぎてるのに根性論だけで自分ケツ引っ叩いて来たなら、
診断受けることでもっと楽な生き方を模索できるようになるだろうし。
診断がおりなければ正当化したくても出来なかった、ということでそれはそれでよし。
努力不足の正当化にはなっても
努力放棄の正当化にはならんな
努力放棄の正当化にはならんな
>>198
どういう内容の物がお望みですか？
例えば「告知ツール代わりに使えそうなやつ」とか、「コミュニケーションなどに関する実践的なもの」とか。
その辺りを提示していただかないと、こちらもわかりませんよ。
どういう内容の物がお望みですか？
例えば「告知ツール代わりに使えそうなやつ」とか、「コミュニケーションなどに関する実践的なもの」とか。
その辺りを提示していただかないと、こちらもわかりませんよ。
アスペ診断出るまで病院変える奴もいるな
なんちゃってメンヘラがリタ出る医者探すのと変わらん
なんちゃってメンヘラがリタ出る医者探すのと変わらん
診断ってどんなことするの？
一度別の症状で半年くらい入院したことがあるんだけど
その時に言われなかったら『違う』と思って良い？
一度別の症状で半年くらい入院したことがあるんだけど
その時に言われなかったら『違う』と思って良い？
>>211
入院先に発達障害に詳しい専門医が居なかっただけかもしれんから何とも言えん。
テストは知能テストと性格診断と思考を見るテスト。
あと幼い頃の様子を聞かれる。
先天性のものだから、幼い頃に自閉的な要素が見られなかったらアウト。
入院先に発達障害に詳しい専門医が居なかっただけかもしれんから何とも言えん。
テストは知能テストと性格診断と思考を見るテスト。
あと幼い頃の様子を聞かれる。
先天性のものだから、幼い頃に自閉的な要素が見られなかったらアウト。
>>211
私は脳波も取った。
アスペ診断受けたら幸せになれる人もいるのかな。
私は確定診断受けてないけど、以前の主治医（転勤済、もう会えない）にアスペ疑われた際に
「視野が狭くなりやすい」「言葉を真に受けすぎ」と、具体的に言われて
とてもショックだった。
それまでは「友達作るのヘタだなー」位にしか思ってなかったし・・・。
後任医があまりに胡散臭かったので、通院しなくなったけど
「どうして要領悪いんだろう」→「やっぱり要領悪いなあ。もっと工夫しないと」に変わっただけだ。
アスペ診断受けたからって、特別な治療方法があるわけじゃないし
結局、向き合うべきなのは今現在の自分自身。先天性・後天性を追究する意味はあるのかなーと。
私は脳波も取った。
アスペ診断受けたら幸せになれる人もいるのかな。
私は確定診断受けてないけど、以前の主治医（転勤済、もう会えない）にアスペ疑われた際に
「視野が狭くなりやすい」「言葉を真に受けすぎ」と、具体的に言われて
とてもショックだった。
それまでは「友達作るのヘタだなー」位にしか思ってなかったし・・・。
後任医があまりに胡散臭かったので、通院しなくなったけど
「どうして要領悪いんだろう」→「やっぱり要領悪いなあ。もっと工夫しないと」に変わっただけだ。
アスペ診断受けたからって、特別な治療方法があるわけじゃないし
結局、向き合うべきなのは今現在の自分自身。先天性・後天性を追究する意味はあるのかなーと。
>>207
喪板とダメ板のアスペスレには努力放棄したがってる自称アスペで溢れている。
「当てはまるの多いわ。俺アスペだったのか。じゃあ仕方ないな」
かと思えば、アスペっぽい身近の奴をアスペと断定して叩く奴も多く、
アスペルガーがただ都合の良い単語にされてしまってる感がある。
喪板とダメ板のアスペスレには努力放棄したがってる自称アスペで溢れている。
「当てはまるの多いわ。俺アスペだったのか。じゃあ仕方ないな」
かと思えば、アスペっぽい身近の奴をアスペと断定して叩く奴も多く、
アスペルガーがただ都合の良い単語にされてしまってる感がある。
>>216
>自分なりの問題の対処法
>今までやってきた努力
って具体的にどんな感じ？
私には「肩の荷が増えたなー」って感覚しかなくて・・・。
（中途半端な時期に医師交代したからかもしれないけど）
>>217
鬱（流行病）→AC（家庭が原因）→発達障害（生まれつき）
流行の変遷は責任転嫁なのかな？
>自分なりの問題の対処法
>今までやってきた努力
って具体的にどんな感じ？
私には「肩の荷が増えたなー」って感覚しかなくて・・・。
（中途半端な時期に医師交代したからかもしれないけど）
>>217
鬱（流行病）→AC（家庭が原因）→発達障害（生まれつき）
流行の変遷は責任転嫁なのかな？
意味があることにできるかどうかは自分しだいなんよ
>219
> 流行の変遷は責任転嫁なのかな？
かもね。
真摯に自らと向き合おうとする人口より、
責任転嫁したがっている潜在的な人口は多いだろうから。
人は往々にして、「どうしようもないこと」を「何かのせい」にしたがる。そうすることで心のバランスを取る。
>221
自分もそう思うよ。
> 流行の変遷は責任転嫁なのかな？
かもね。
真摯に自らと向き合おうとする人口より、
責任転嫁したがっている潜在的な人口は多いだろうから。
人は往々にして、「どうしようもないこと」を「何かのせい」にしたがる。そうすることで心のバランスを取る。
>221
自分もそう思うよ。
>>219
>>216じゃないけど、なんで診断されたら肩の荷が増えるん？
別に診断前と比べ自分の能力ややれることに変化はないじゃん。
むしろ検査結果や医師の所見などの情報を役立てられる可能性が出てきて、肩の荷が減るってなら分かる。
>>216じゃないけど、なんで診断されたら肩の荷が増えるん？
別に診断前と比べ自分の能力ややれることに変化はないじゃん。
むしろ検査結果や医師の所見などの情報を役立てられる可能性が出てきて、肩の荷が減るってなら分かる。
>>213
告知ツール代わりならまずこれかな？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4902244055
実践的なものは「青年期」という括りのものはいくつか見かけたし、図書館で借りてみた事もあるが、
どうも「社会人になる前の段階」の層がターゲットのような感触を受けた。
「社会人向け」となると正直当方も模索中。いい情報があれば交換・共有しましょう。
告知ツール代わりならまずこれかな？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4902244055
実践的なものは「青年期」という括りのものはいくつか見かけたし、図書館で借りてみた事もあるが、
どうも「社会人になる前の段階」の層がターゲットのような感触を受けた。
「社会人向け」となると正直当方も模索中。いい情報があれば交換・共有しましょう。
>>219
歩きながら人と喋ったり、喋りながら何かをしたり、考えながら動いたりと、とにかく『ながら』が出来なくて、
それは自分が経験不足で慣れてないからだと思って、とにかく数をこなしてた。
忘れっぽいのを補うためにメモをつけるんだけど、メモの存在自体を忘れるからメモ帳を何冊も用意したり。
AS＋ADDと診断されて、それらの原因がわかったと同時に、自分が無駄な努力をしまくてったことを知った。
歩きながら人と喋ったり、喋りながら何かをしたり、考えながら動いたりと、とにかく『ながら』が出来なくて、
それは自分が経験不足で慣れてないからだと思って、とにかく数をこなしてた。
忘れっぽいのを補うためにメモをつけるんだけど、メモの存在自体を忘れるからメモ帳を何冊も用意したり。
AS＋ADDと診断されて、それらの原因がわかったと同時に、自分が無駄な努力をしまくてったことを知った。
言いたいことを伝えるためのアサーショントレーニングの本が最近よく売ってるけど
ASにはアサーショントレーニングって有効なのかな？
自分の感情が分かりづらいASにとって「言いたい事」を伝える技術は意味があるのかな
それともその前の段階の「言いたい事」を自分自身で認知する技術が必要なのかね
ASにはアサーショントレーニングって有効なのかな？
自分の感情が分かりづらいASにとって「言いたい事」を伝える技術は意味があるのかな
それともその前の段階の「言いたい事」を自分自身で認知する技術が必要なのかね
>>225
ありがとう。もし良かったら、診断後はどのように対処するようになったかも教えて下さい。
>>223
半ば強迫的に「他人を喜ばせたい」（≒上手な聞き役になりたい）気持ちがある。
昔は「皆と同じように友達がほしい」だったけど、贅沢言わなくなった。
それを聞いて、境界例・回避性等の人格障害と診断する医師もいた。実際、家庭環境はそれっぽい。
実は、赤ん坊の頃の様子が発達障害っぽくもあったのです。というのが、後からわかった。
境界例にしちゃ鈍感すぎるし、ベースはアスペなのでは？という話に繋がった。
多少は対人関係のまずさを自覚してたけど、医学的見地からのお墨付きを貰い、
「自分が思うよりもずっと酷いんだー」と考えた。
生まれつきの基本スペックも低い上、本質的に治る見込みは無いと。
経験を積み、分析すれば、表面的にはいくらか改善されるに違いないので
今までのペースではダメだ！もっと場数を踏んで、もっと試行錯誤しないと！と思うようになった。
それが現在。長くてごめん。
ありがとう。もし良かったら、診断後はどのように対処するようになったかも教えて下さい。
>>223
半ば強迫的に「他人を喜ばせたい」（≒上手な聞き役になりたい）気持ちがある。
昔は「皆と同じように友達がほしい」だったけど、贅沢言わなくなった。
それを聞いて、境界例・回避性等の人格障害と診断する医師もいた。実際、家庭環境はそれっぽい。
実は、赤ん坊の頃の様子が発達障害っぽくもあったのです。というのが、後からわかった。
境界例にしちゃ鈍感すぎるし、ベースはアスペなのでは？という話に繋がった。
多少は対人関係のまずさを自覚してたけど、医学的見地からのお墨付きを貰い、
「自分が思うよりもずっと酷いんだー」と考えた。
生まれつきの基本スペックも低い上、本質的に治る見込みは無いと。
経験を積み、分析すれば、表面的にはいくらか改善されるに違いないので
今までのペースではダメだ！もっと場数を踏んで、もっと試行錯誤しないと！と思うようになった。
それが現在。長くてごめん。
話好きっぽい話が続いてるけど。>>147みたいな話が、キモイだけで
スルーなのはどうなんだ？ アスペらしい特徴のよく出た話だと思うんだ。
こういう話題があったらもっと聞きたい。
子ども時代の記憶や、性意識などで、それらしい話はないか。
自称アスペのPDなんかは、こういう話題でふるい分けられそうではないか。
いや、確かにその人アスペらしき部分もあるけど、それ以上にキモさが群を抜いてて…
言っとくがゲイだって事実がキモいんじゃないよ。その書き方がね。
アスペらしさの部分も、ちょっと度を超えてる感じでついていけない。自分が軽度だからかもしれないが。
言っとくがゲイだって事実がキモいんじゃないよ。その書き方がね。
アスペらしさの部分も、ちょっと度を超えてる感じでついていけない。自分が軽度だからかもしれないが。
率直な感想ワロスw
この中に緘黙児だったやつっている？
この中に緘黙児だったやつっている？
>>230
私、緘黙だった。
自分のアスペの事を詳しく知りたかったので、母親に中二の頃の事を話してみた。
母親曰く、私はアスペと名の付かないくらいの軽度らしかった。
自分が軽度ながらもアスペなんだという事実を知ってかなり悩んだけど、結果的には聞いて
よかったと思う。
スレ汚し失礼。
私、緘黙だった。
自分のアスペの事を詳しく知りたかったので、母親に中二の頃の事を話してみた。
母親曰く、私はアスペと名の付かないくらいの軽度らしかった。
自分が軽度ながらもアスペなんだという事実を知ってかなり悩んだけど、結果的には聞いて
よかったと思う。
スレ汚し失礼。
ｳｨﾝｸﾞの本（自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾙ）でも、関連のある疾患として選択的緘黙が挙げられていたな
俺、カンモクっていう言葉はその本で初めて知った
さいちい頃の自分に、症状が当てはまると思った
俺、カンモクっていう言葉はその本で初めて知った
さいちい頃の自分に、症状が当てはまると思った
相手が急に感情的に爆発してきてぎゃーぎゃーわめかれると、
恐いんで貝になるしかなかった。
感情的な健常の親に育てられたんで、悲劇だったさ。
突然怒り出し、一体全体何がいいたいのか、何で怒っているのか
さっぱーりわからないので、黙ることによって逃げるか、
パニくって大泣きして終わり。
他人に対しても、黙るか大泣きするかでおしまい。
当然、不当な非難だったりするときは自らの正当性を主張したり
できなくって、いわれっぱなし、やられっぱなし。
いまだに、感情的な女性に恐怖感を感じるので、非常に生きにくい。
女なんだから、サバイバルするの大変だったよ。
大抵感情的な女ばかりが身の回りに…ゆいいつ、技術系職場はヤロだけで
構成され、女性でも感情的な人は皆無。カンモク改善された。
恐いんで貝になるしかなかった。
感情的な健常の親に育てられたんで、悲劇だったさ。
突然怒り出し、一体全体何がいいたいのか、何で怒っているのか
さっぱーりわからないので、黙ることによって逃げるか、
パニくって大泣きして終わり。
他人に対しても、黙るか大泣きするかでおしまい。
当然、不当な非難だったりするときは自らの正当性を主張したり
できなくって、いわれっぱなし、やられっぱなし。
いまだに、感情的な女性に恐怖感を感じるので、非常に生きにくい。
女なんだから、サバイバルするの大変だったよ。
大抵感情的な女ばかりが身の回りに…ゆいいつ、技術系職場はヤロだけで
構成され、女性でも感情的な人は皆無。カンモク改善された。
黙るか大泣きというのは、まぁ周りにしてみれば扱いにくい人だと思うよ。
女の敵は女、っていうのはASも健常も関係なさそうだね。
女の敵は女、っていうのはASも健常も関係なさそうだね。
この中↓でいやというほど、「常識の範囲で考えて」と出てくるが、
トピ主の考えに近い自分はやっぱり世間と合わないかも。
「私、好き嫌いがないの」という人
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0907/146186.htm?o=0&p=0
トピ主の考えに近い自分はやっぱり世間と合わないかも。
「私、好き嫌いがないの」という人
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0907/146186.htm?o=0&p=0
>235
いや、感情的に「あなたの態度に傷つけられた」だの
表現がどうのだの、なんで仲間にならないだのという非難は
少なくても仕事関係の人間関係では皆無。
冷静に普通の言葉で言われたらわかるのに、突然切れて
怒鳴りつけられるってのは、「おばさん」でしか体験がない。
したがって、「おばちゃん」がいないところではいたって普通に
生活できてるよ。感情的な人間はソウソウ社会じゃいない。
さずがに、大泣きはしなくなったサ。無視かさっとその場から逃げてる。
運悪く対面したときには、心だけ異世界にトリップする。
で、ひとしきり相手が話し終わったら、できるだけ？演技で
それはすみませんでしたね。以後気をつけます。とかいう。
しかし、いったい全体何に気をつけたらいいのかさっぱりわからない。
一度、聞いてみたら、「ひどい人だ、あれだけ言ったのに」とかなんとか
火に油を注いだので、絶対に聞けない。
一番いいのは、おばさんを避けて暮らすことだ。親や親類も含め、女は嫌いだ。
いや、感情的に「あなたの態度に傷つけられた」だの
表現がどうのだの、なんで仲間にならないだのという非難は
少なくても仕事関係の人間関係では皆無。
冷静に普通の言葉で言われたらわかるのに、突然切れて
怒鳴りつけられるってのは、「おばさん」でしか体験がない。
したがって、「おばちゃん」がいないところではいたって普通に
生活できてるよ。感情的な人間はソウソウ社会じゃいない。
さずがに、大泣きはしなくなったサ。無視かさっとその場から逃げてる。
運悪く対面したときには、心だけ異世界にトリップする。
で、ひとしきり相手が話し終わったら、できるだけ？演技で
それはすみませんでしたね。以後気をつけます。とかいう。
しかし、いったい全体何に気をつけたらいいのかさっぱりわからない。
一度、聞いてみたら、「ひどい人だ、あれだけ言ったのに」とかなんとか
火に油を注いだので、絶対に聞けない。
一番いいのは、おばさんを避けて暮らすことだ。親や親類も含め、女は嫌いだ。
アスペに興味もあったし、診断に行こうと思っていたが、アスペスレを
色々閲覧して、診断行く気が失せた。どうでもよくなったよ。
色々閲覧して、診断行く気が失せた。どうでもよくなったよ。
さっきも、母親から「ひとでなし、冷血漢」だとののしられた。
多量に送りつけてきた荷物がほとんどゴミだったので処分しただけ。
親の荷物をゴミ扱いするとはけしからんって。
じゃ、腐った野菜、カビった服、使いかけのお古の食器でも狭い
新居にずっと保存しておけってこと？ ピカピカの新築なのに？
自分の主張は当然だと思うので、捨てたよ、あんなもの送るな！って
いっただけなのに。定型娘なら、そんなことは言わないのだろうか。
何でおこられるのか何がなんだかわからない。
こういうとき、なんだか世の中がいやになる。
多量に送りつけてきた荷物がほとんどゴミだったので処分しただけ。
親の荷物をゴミ扱いするとはけしからんって。
じゃ、腐った野菜、カビった服、使いかけのお古の食器でも狭い
新居にずっと保存しておけってこと？ ピカピカの新築なのに？
自分の主張は当然だと思うので、捨てたよ、あんなもの送るな！って
いっただけなのに。定型娘なら、そんなことは言わないのだろうか。
何でおこられるのか何がなんだかわからない。
こういうとき、なんだか世の中がいやになる。
>239
障害者に興味もあったし、診断に行こうと思っていたが、障害者スレを
色々閲覧して、診断行く気が失せた。どうでもよくなったよ。
障害者に興味もあったし、診断に行こうと思っていたが、障害者スレを
色々閲覧して、診断行く気が失せた。どうでもよくなったよ。
よくも悪くも合理的なASは、
正当な事は言えるけど適当なことはいえない。
親の荷物を勝手に捨てる>>240が問題なのか、
余計なモノを送りつけるその親が問題なのかはよくわからんが。
とりあえず捨てるんじゃなくて送り返せばよかったんじゃないか。
親にとって大事なものでもあったのかもしれないし。（カビた野菜は理解できないが）
正当な事は言えるけど適当なことはいえない。
親の荷物を勝手に捨てる>>240が問題なのか、
余計なモノを送りつけるその親が問題なのかはよくわからんが。
とりあえず捨てるんじゃなくて送り返せばよかったんじゃないか。
親にとって大事なものでもあったのかもしれないし。（カビた野菜は理解できないが）
捨てるのはよいけど「ゴミ」という表現に腹立てたんじゃね？
「ありがとう、でも腐ってたから捨てるね。もう送らくていいよ」とかなら
喧嘩回避できる気がする。
やってるこたあ同じなんだけどね。
「ありがとう、でも腐ってたから捨てるね。もう送らくていいよ」とかなら
喧嘩回避できる気がする。
やってるこたあ同じなんだけどね。
なんか、道徳的には「人間とものは違う」って分かってるんだけど、
感覚という点においては「人間とものは一緒」 っていうのは定型さんもそう？
上みたいな言い方すると極端だけど、
大事にしてる花瓶と、大事にしてる友達、どっちとも同じ感覚なんだよな。
朝起きて歯磨きするためのブラシが歯ブラシ。
学校行って話したり一緒に授業受けたりするのが友達。みたいな。同列。
相手の言ってることがわからないのって、そのせいなのかな。
感覚という点においては「人間とものは一緒」 っていうのは定型さんもそう？
上みたいな言い方すると極端だけど、
大事にしてる花瓶と、大事にしてる友達、どっちとも同じ感覚なんだよな。
朝起きて歯磨きするためのブラシが歯ブラシ。
学校行って話したり一緒に授業受けたりするのが友達。みたいな。同列。
相手の言ってることがわからないのって、そのせいなのかな。
246 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2008/01/29(火) 12:45:16 ID:v7Y+E5k5
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、 ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ ＜ >>245 人とモノとでは、決定的に違うことがある。
（ ｏ 旦| ・ | | 失った時に、自分の主観以外の何かが残るのが人だと思うよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 相手が言っていることが解らないのは誰にだってあるだろし、
| それは相手との違いの分だけ多くなるだろうけど、その違いの分だけ
| 相手との一線を越えたときに特別な感情があるんじゃないかな？
＼＿＿＿＿＿＿＿
∧_∧ /__ o、 |、 ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ ＜ >>245 人とモノとでは、決定的に違うことがある。
（ ｏ 旦| ・ | | 失った時に、自分の主観以外の何かが残るのが人だと思うよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 相手が言っていることが解らないのは誰にだってあるだろし、
| それは相手との違いの分だけ多くなるだろうけど、その違いの分だけ
| 相手との一線を越えたときに特別な感情があるんじゃないかな？
＼＿＿＿＿＿＿＿
上記の表現のなかで理解不能な観念が二つもでてきて困る。
主観以外の何物かが残る
相手との一戦を超えたときに特別な感情を抱く
自分は結婚しているが、まったくそういう感じを抱いたことはない。
そもそも、主観以外にものや人の存在を証明できるのか？
死んだ後、いつまでもその人のことを思っているのって、
「自分だけの内部的な主観だけ」だし、いま目の前にいない人のことを
考えるのだって、「主観だけ」だと思うが。
人でも、物でも、主観のみで「大事だ」と思っているんだったら、
何ら変わらないと思う。
相手との一戦を超えることなんぞ、「ありえない」
わかりあえてる！って感動するのは、定型さんお得意の思い込みに過ぎない。
主観以外の何物かが残る
相手との一戦を超えたときに特別な感情を抱く
自分は結婚しているが、まったくそういう感じを抱いたことはない。
そもそも、主観以外にものや人の存在を証明できるのか？
死んだ後、いつまでもその人のことを思っているのって、
「自分だけの内部的な主観だけ」だし、いま目の前にいない人のことを
考えるのだって、「主観だけ」だと思うが。
人でも、物でも、主観のみで「大事だ」と思っているんだったら、
何ら変わらないと思う。
相手との一戦を超えることなんぞ、「ありえない」
わかりあえてる！って感動するのは、定型さんお得意の思い込みに過ぎない。
「わかりあえてる！」＝
だらだらと説明しなくても、言いたいことを理解し合える相手だと思う
日本語の通じない同士だとイライラするしね
もともとの思考回路が似てるか、お互いの思考回路を理解した上で付き合えるか
どちらか
んで、わかるようなわからんような相手の思考回路を
「あっ、そういう風に考えるから、そういう態度を示すのか！」と理解できた瞬間が
＝「一線を越える」か？
＝相手を把握しきれたような満足感＝「特別な感情」なのか？
「自分の主観以外の何かが残る」ってなんだろう。
だらだらと説明しなくても、言いたいことを理解し合える相手だと思う
日本語の通じない同士だとイライラするしね
もともとの思考回路が似てるか、お互いの思考回路を理解した上で付き合えるか
どちらか
んで、わかるようなわからんような相手の思考回路を
「あっ、そういう風に考えるから、そういう態度を示すのか！」と理解できた瞬間が
＝「一線を越える」か？
＝相手を把握しきれたような満足感＝「特別な感情」なのか？
「自分の主観以外の何かが残る」ってなんだろう。
>>233-235
カンモクの人いた。
自分は保育園～小学校で緘黙症だった、感情的な相手のヒステリーや悪意のこもった言葉でも場面緘黙になってたな。
感情の理屈が解らないんだよね。
>>240
メロンパンを猫がパンチして床を転がしてたので、衛生面を考えて原型のままゴミ袋に入れといたら「せっかく買ってきたのに何で捨てるのっ!!」とこっちが嫌がらせでやったんだろうと言わんばかりにいきなりキレられた。
本当になぜ捨ててあるのかを知りたければ理性的に理由を尋ねればいいのに、こっちとしちゃ不愉快極まりない。
向こうの気もわからなくもないが、それ以来、カビたものも腐ったものも絶対に自分では処分しない。
勝手に傷んだもの食えばいいと思う。
>>245>>247
人と物の違いは、人には意思と感情があるってことかな。
それは定型もASも同じ。
ただやはり自閉症者には人との壁がある。
が例えば恋人とか互いに気のある相手と見つめあったりする時なんかは何か一体感というか、確かに通じ合うものがあるのを感じる。
あと稀にいる定型の物凄く頭（前頭葉の働きか何か）がよくて察しのいい人と接する時に壁の消える瞬間はある。
あくまで瞬間だけど。
カンモクの人いた。
自分は保育園～小学校で緘黙症だった、感情的な相手のヒステリーや悪意のこもった言葉でも場面緘黙になってたな。
感情の理屈が解らないんだよね。
>>240
メロンパンを猫がパンチして床を転がしてたので、衛生面を考えて原型のままゴミ袋に入れといたら「せっかく買ってきたのに何で捨てるのっ!!」とこっちが嫌がらせでやったんだろうと言わんばかりにいきなりキレられた。
本当になぜ捨ててあるのかを知りたければ理性的に理由を尋ねればいいのに、こっちとしちゃ不愉快極まりない。
向こうの気もわからなくもないが、それ以来、カビたものも腐ったものも絶対に自分では処分しない。
勝手に傷んだもの食えばいいと思う。
>>245>>247
人と物の違いは、人には意思と感情があるってことかな。
それは定型もASも同じ。
ただやはり自閉症者には人との壁がある。
が例えば恋人とか互いに気のある相手と見つめあったりする時なんかは何か一体感というか、確かに通じ合うものがあるのを感じる。
あと稀にいる定型の物凄く頭（前頭葉の働きか何か）がよくて察しのいい人と接する時に壁の消える瞬間はある。
あくまで瞬間だけど。
250 ：245：2008/01/30(水) 14:57:31 ID:6N7rw9+v
>>245です。>>246さんレスありがとう。
でも、私も>>247-248さんと同じ部分でちょっとわからない。
人には意思と感情がありますが、他人である自分からすると、
たとえば「ボールを持っていた手を離すとボールが地面に落ちる。だから離さない。」という現象と、
「私がまずいことをいうと相手が嫌な気分になる。だからまずいことを言わない。」という現象が
同じというか……あの、小説とかで読む時には「相手を思いやる心、そしてハッピー」みたいな展開は
分かるし、その話がいい話なら感動もするんです。そういう風に作られてるから。
でも自分の中では、決して世界を斜に構えて見てるとかそういうつもりじゃなくて、こういう風なんです。
定型さんだって深く考えていけばこういう考えにたどり着く気がするんだけど、
そこを深く考えないで仲良くするのが定型、そうでないのがアスペなのか？
でも、私も>>247-248さんと同じ部分でちょっとわからない。
人には意思と感情がありますが、他人である自分からすると、
たとえば「ボールを持っていた手を離すとボールが地面に落ちる。だから離さない。」という現象と、
「私がまずいことをいうと相手が嫌な気分になる。だからまずいことを言わない。」という現象が
同じというか……あの、小説とかで読む時には「相手を思いやる心、そしてハッピー」みたいな展開は
分かるし、その話がいい話なら感動もするんです。そういう風に作られてるから。
でも自分の中では、決して世界を斜に構えて見てるとかそういうつもりじゃなくて、こういう風なんです。
定型さんだって深く考えていけばこういう考えにたどり着く気がするんだけど、
そこを深く考えないで仲良くするのが定型、そうでないのがアスペなのか？
主観の感覚に限って言えば突き詰めてけば定型も同じなんじゃない？
けど見てればわかるけど、定型はいちいち主観がどうとか考えないよね。
哲学的思考や分析を好んで理屈をこねるのがあすぺの趣味みたいなもんだと思うから、分別さえついてるならそれは好きにすればいいと思うよ。
壁＝障壁＝障害。
定型とあすぺでは壁が約一枚、あすぺ同士だと二枚。
けど見てればわかるけど、定型はいちいち主観がどうとか考えないよね。
哲学的思考や分析を好んで理屈をこねるのがあすぺの趣味みたいなもんだと思うから、分別さえついてるならそれは好きにすればいいと思うよ。
壁＝障壁＝障害。
定型とあすぺでは壁が約一枚、あすぺ同士だと二枚。
252 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 20:07:53 ID:iR2b7VZT
おいらは、他人という概念じたいが存在しないなあ。
完全に他人＝物質として見ているよ。
もちろんだから殺してもいいとは思わないけど。
でも、他人と物質の違いは、事実として、存在しない以上、
どうしたって論理に忠実になると、そう思わざるをえない。
リアルで他人を見るとき、その人の脳のなかの電気の流れや化学物質の放出の
映像を思い浮かべている。
他人とうまくやるのは、それを制御していくというイメージかなｗ
完全に他人＝物質として見ているよ。
もちろんだから殺してもいいとは思わないけど。
でも、他人と物質の違いは、事実として、存在しない以上、
どうしたって論理に忠実になると、そう思わざるをえない。
リアルで他人を見るとき、その人の脳のなかの電気の流れや化学物質の放出の
映像を思い浮かべている。
他人とうまくやるのは、それを制御していくというイメージかなｗ
日本人は、いわなくてもわかる察しの文化が好まれる。
しかし、実際には、はずれのことだって多いと思う。
お互いを思いやって？はずれだといわないだけ。
客が来たら、だまっててもコーヒーが出される。
しかし、客自身の好みを勘案してそうされるわけではない。
当人はコーヒーが嫌いかもしれない。
ここで、客が「私はコーヒーが嫌いなので紅茶のほうがありがたい」といえば
何で無礼なやつだと非難される。それで、本来はもてなされるべきはずの立場の
客が「気を使って」嫌いなコーヒーでも感謝し、ありがたく頂戴してしかるべき。
笑顔で我慢するというとんでもない行為が推奨される。
思いやりにあふれた人の思い込みは、時たま「たまらなく迷惑」だ。
本人がいやだといっているのに、あなたはそうしたいに違いない、と確信し、
自分はなんて気のつく思いやりのある人間なんだと自画自賛するようなタイプ。
はずれでかえってありがた迷惑なのだというと、逆切れする。
すべてにおいて、定型？で日本人タイプの人と接するのは息苦しい。
まず、選択することが許されないのだから。
いちいち説明しなくても分かり合える。 これもそうだ。
思考回路が似ている。 これもそうだ。
そういうことはまず「考えない」ので、なんでもいちいち確認してから
行動するので、はずれがない。それがいやな人とは付き合いたくない。
勝手に思いやられて、押し付けられて、非常に迷惑を受けてきたので、
言わなくてもしてくれるなんて 非常に気持ちが悪くてたまらない。
しかし、実際には、はずれのことだって多いと思う。
お互いを思いやって？はずれだといわないだけ。
客が来たら、だまっててもコーヒーが出される。
しかし、客自身の好みを勘案してそうされるわけではない。
当人はコーヒーが嫌いかもしれない。
ここで、客が「私はコーヒーが嫌いなので紅茶のほうがありがたい」といえば
何で無礼なやつだと非難される。それで、本来はもてなされるべきはずの立場の
客が「気を使って」嫌いなコーヒーでも感謝し、ありがたく頂戴してしかるべき。
笑顔で我慢するというとんでもない行為が推奨される。
思いやりにあふれた人の思い込みは、時たま「たまらなく迷惑」だ。
本人がいやだといっているのに、あなたはそうしたいに違いない、と確信し、
自分はなんて気のつく思いやりのある人間なんだと自画自賛するようなタイプ。
はずれでかえってありがた迷惑なのだというと、逆切れする。
すべてにおいて、定型？で日本人タイプの人と接するのは息苦しい。
まず、選択することが許されないのだから。
いちいち説明しなくても分かり合える。 これもそうだ。
思考回路が似ている。 これもそうだ。
そういうことはまず「考えない」ので、なんでもいちいち確認してから
行動するので、はずれがない。それがいやな人とは付き合いたくない。
勝手に思いやられて、押し付けられて、非常に迷惑を受けてきたので、
言わなくてもしてくれるなんて 非常に気持ちが悪くてたまらない。
けどまともなほんとの定型はコーヒー飲めない人もいること知ってるから、コーヒーでいい？とかコーヒーと紅茶どっちがいい？とか気を使ってくれる。
ってこれは例え話かな、いや実例か。
何にせよ押しつける人、思い込みの激しい人は発達障害かＰＤだと思う。
ってこれは例え話かな、いや実例か。
何にせよ押しつける人、思い込みの激しい人は発達障害かＰＤだと思う。
>>253
>なんでもいちいち確認してから行動する
この行動ルールに納得できる（orルール説明の手間すら不要）相手＝“わかり合えてる”
という意味だと思うよ。
コーヒー党か紅茶党かエスパーしろって無謀な話ではないでしょう。
（定型にはその位推理力のある人もいるらしいけど。）
逆に定型は、“お互いちょっとの不満は我慢しようね”みたいな
謎の譲り合いルールがある。
発達障害同士は付き合いやすいなあ。
>なんでもいちいち確認してから行動する
この行動ルールに納得できる（orルール説明の手間すら不要）相手＝“わかり合えてる”
という意味だと思うよ。
コーヒー党か紅茶党かエスパーしろって無謀な話ではないでしょう。
（定型にはその位推理力のある人もいるらしいけど。）
逆に定型は、“お互いちょっとの不満は我慢しようね”みたいな
謎の譲り合いルールがある。
発達障害同士は付き合いやすいなあ。
それと、自分だけかもしれないが、日本語が通じないと感じることが多い。
自分の日本語が下手なのもあるだろうけど、相手が裏読みしすぎて困る。
「次回来ることがあれば、コーヒーか紅茶か先に聞いてくれ」
と字義通り希望を述べただけなのに
「今日出したコーヒーが安物だとバレたんだ」とか
「もう来る気が無いからそういうことを言うんだ」とか
ひどい解釈をされる。
この誤解は訂正しようとすればするほどこじれる。（経験則）
定型から見れば、発達障害者には厭味が通じないのかもしれないが・・・。
自分の日本語が下手なのもあるだろうけど、相手が裏読みしすぎて困る。
「次回来ることがあれば、コーヒーか紅茶か先に聞いてくれ」
と字義通り希望を述べただけなのに
「今日出したコーヒーが安物だとバレたんだ」とか
「もう来る気が無いからそういうことを言うんだ」とか
ひどい解釈をされる。
この誤解は訂正しようとすればするほどこじれる。（経験則）
定型から見れば、発達障害者には厭味が通じないのかもしれないが・・・。
257 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 02:41:33 ID:DcXvVu1+
定型とのコミュニケーションが難しい理由は、定型は、日本語じゃなくて、相手の感情を理解しようとしているから。
論理的に相手の感情は理解できない。だから日本語でやり取りするのだが、定型はどうもこの理屈がわからない
ようだ。
裏読みするのは構わないが、それがもしかしたら妄想でしかないのかもしれないという自覚だけは持ってほしい。
論理的に相手の感情は理解できない。だから日本語でやり取りするのだが、定型はどうもこの理屈がわからない
ようだ。
裏読みするのは構わないが、それがもしかしたら妄想でしかないのかもしれないという自覚だけは持ってほしい。
>>250
そんなとこ深く考える定型は哲学者だけだよ
そんなとこ深く考える定型は哲学者だけだよ
259 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 21:05:51 ID:xVljyN8f
もう、定型に対して何を言ったら普通なのか全く分からない。
何かを聞かれたときに、答えたくても声が出なくなった。
すっごい今更なせりふで恐縮なんだけど、
普通って何？
何かを聞かれたときに、答えたくても声が出なくなった。
すっごい今更なせりふで恐縮なんだけど、
普通って何？
なにか一言でも言うと「おまえは社会をナメてる」と言われる。
多数か少数化ってだけなのにな。
>256
だから、出されたコーヒーについて文句をいう
＝自分のことが嫌いだからそういうことを言うんだ
とまで、定型は裏読みするから困るんだよ。
相手と良好な関係を保とうとすれば、飲めないコーヒーでも
にこやかに我慢してありがたく頂戴するのがマナーだと
定型の親にしつけで叩き込まれた。
まともな定型が コーヒーがいいか？なんて聞くか？
それは友人同士だろう。
会社訪問してみろ。だまってもコーヒーが自動的に出てくる。
手をつけないことは失礼にあたるので絶対飲まねばならない。
出されたコーヒーを飲まないような人間はわが社には必要としない！とまで
解釈されたらたまらないぞ。
自分は会社で、よく来客にコーヒーを仕事で出すが、相手がどうであろうと
業務として出す。客に対して、「あなたは何がお好きですか」など聞かない。
それが定型のルールならいやでも従えと。飯の種を稼ぐために我慢。
だから、出されたコーヒーについて文句をいう
＝自分のことが嫌いだからそういうことを言うんだ
とまで、定型は裏読みするから困るんだよ。
相手と良好な関係を保とうとすれば、飲めないコーヒーでも
にこやかに我慢してありがたく頂戴するのがマナーだと
定型の親にしつけで叩き込まれた。
まともな定型が コーヒーがいいか？なんて聞くか？
それは友人同士だろう。
会社訪問してみろ。だまってもコーヒーが自動的に出てくる。
手をつけないことは失礼にあたるので絶対飲まねばならない。
出されたコーヒーを飲まないような人間はわが社には必要としない！とまで
解釈されたらたまらないぞ。
自分は会社で、よく来客にコーヒーを仕事で出すが、相手がどうであろうと
業務として出す。客に対して、「あなたは何がお好きですか」など聞かない。
それが定型のルールならいやでも従えと。飯の種を稼ぐために我慢。
家族で定型と発達障害が二人ずついるんだよね。
発達障害の家族が合理的に、厳密に言及してくる気性はわかって対応しているけれど、
定型同士のやりとりはまた別の色合いを持っているんだけど、
きっとそれが彼らには心地のよくない会話なんだろうなと思う。
時折「お前ら馬鹿だろ」「愚民」と言われてへこむ。
難しいねぇ…。
発達障害の家族が合理的に、厳密に言及してくる気性はわかって対応しているけれど、
定型同士のやりとりはまた別の色合いを持っているんだけど、
きっとそれが彼らには心地のよくない会話なんだろうなと思う。
時折「お前ら馬鹿だろ」「愚民」と言われてへこむ。
難しいねぇ…。
質問です。
定型ＡＳって浮気・不倫できますか？
一般論でいいです。
定型ＡＳって浮気・不倫できますか？
一般論でいいです。
>>265
それはASというより周囲の環境の問題だわな
ものすごおおおおおおおおおく理解のある人間に囲まれた環境でならありえなくもないかと
「ASが浮気をする」じゃなくて「周囲の異性がそのASを認めるか否か」だろう。そちらが全てと言っても良い
それはASというより周囲の環境の問題だわな
ものすごおおおおおおおおおく理解のある人間に囲まれた環境でならありえなくもないかと
「ASが浮気をする」じゃなくて「周囲の異性がそのASを認めるか否か」だろう。そちらが全てと言っても良い
269 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 22:08:56 ID:lqN+i2N5
腑に落ちないことがある。
定型って、すごいドラマチックな人間関係、シチュエーションを作りたがるけど、
だから人間自体がドラマチックなんだと思って個人個人の考えを聞いてみたら
すうううううっげえドライじゃない？
なんか、まあ自分はあんまり深刻じゃないアスペなんだけど、
「普通に振舞えないひと」が「こうなりたい」って思い描いてる人間像や生活の仕方のほうが
よっぽどロマンチックで人間的だったりするんだよね。
アスペルガーの普通の生活を望む姿勢は、まるでオズの魔法使いのブリキのきこりが
心を欲しがっている様子みたいだ。
物事をロマンチックに夢見る心自体は持っているのに、
定型みたいに軽々しくそれを表すことができない。できないというか、それをよしとできない。
「本当に心がないんだったら、それを無視してロマンを語るのはうそをついているのと同じだ」と、自分は思う。
定型って、すごいドラマチックな人間関係、シチュエーションを作りたがるけど、
だから人間自体がドラマチックなんだと思って個人個人の考えを聞いてみたら
すうううううっげえドライじゃない？
なんか、まあ自分はあんまり深刻じゃないアスペなんだけど、
「普通に振舞えないひと」が「こうなりたい」って思い描いてる人間像や生活の仕方のほうが
よっぽどロマンチックで人間的だったりするんだよね。
アスペルガーの普通の生活を望む姿勢は、まるでオズの魔法使いのブリキのきこりが
心を欲しがっている様子みたいだ。
物事をロマンチックに夢見る心自体は持っているのに、
定型みたいに軽々しくそれを表すことができない。できないというか、それをよしとできない。
「本当に心がないんだったら、それを無視してロマンを語るのはうそをついているのと同じだ」と、自分は思う。
>>269
オズの魔法使いってそんなエピあったんだ。
図書館に行ったら絵本か何かであるかな？
結界師って漫画で花の妖しが人間と関わる話があったんだけど、他人のために強くなれる人間の心に興味をもって惹かれて、でも「私たち（妖し）には何もないじゃないか」って言う、すげー切ない話で自分を重ねてしまった。
アニメで見て、その回のラストシーンはちょっとほろっとしたよ。
オズの魔法使いってそんなエピあったんだ。
図書館に行ったら絵本か何かであるかな？
結界師って漫画で花の妖しが人間と関わる話があったんだけど、他人のために強くなれる人間の心に興味をもって惹かれて、でも「私たち（妖し）には何もないじゃないか」って言う、すげー切ない話で自分を重ねてしまった。
アニメで見て、その回のラストシーンはちょっとほろっとしたよ。
>>265
ASは良く言えば一途、悪く言えばストーカー気質
>>272
作り話に共感しかけた途端に
「他人の思考が自分と同じはずがない」「他人の思考に自分を委ねるのは怠慢」
と思い、我に返る
ひねくれすぎか？
ASは良く言えば一途、悪く言えばストーカー気質
>>272
作り話に共感しかけた途端に
「他人の思考が自分と同じはずがない」「他人の思考に自分を委ねるのは怠慢」
と思い、我に返る
ひねくれすぎか？
274 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 09:47:34 ID:6tx86KXh
>>273
その我に返った という行為のあとにもしあなたが
「だから自分はそうはなれない」と悲しむことがあるなら、
彼あるいは彼女はその「悲しい」と思う気持ちを「ロマンチック」と読んで
ブリキのキコリが心を欲しがる様に例えているんではないだろうか？
その我に返った という行為のあとにもしあなたが
「だから自分はそうはなれない」と悲しむことがあるなら、
彼あるいは彼女はその「悲しい」と思う気持ちを「ロマンチック」と読んで
ブリキのキコリが心を欲しがる様に例えているんではないだろうか？
277 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 09:11:46 ID:E8w/BLWn
どうしてみんな理由をききたいんじゃないのに
「なんで？」という言い回しをするの？
何が困るって、「何でと言われたら必ず謝る」んじゃないことだよ。
同じ疑問符でくるにしても、
「こうこうこういうことをするのはいけないでしょ？」
ぐらいならまだつかめるのに。
「なんで？」という言い回しをするの？
何が困るって、「何でと言われたら必ず謝る」んじゃないことだよ。
同じ疑問符でくるにしても、
「こうこうこういうことをするのはいけないでしょ？」
ぐらいならまだつかめるのに。
基本は、台本通りにやっていけばいいんですけれども、
想像だけで足りないところはアスペルガーの女の人に会って、
でいろいろ質問させてもらったりとかして、
あ、こういう感じなのかな～ていうのを探りながら、で監督と決めていきましたね
http://www.varietyjapan.com/interview/u3eqp3000002gl5n.html
池脇が、どんな演技をしているのかが気になる；
音符と昆布、もう見ている人がいたら感想よろしく
先程ﾏﾀｰﾘスレ45が埋まったのでお知らせします。
かけもちの人などで誰か気が向いたら46を立てといてください。
かけもちの人などで誰か気が向いたら46を立てといてください。
280 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 01:35:38 ID:i0WGE4W2
このスレと統一しろ
障害者はハンデ板でやってろカス
他人任せかカスどもｗｗｗ
障害者はハンデ板でやってろカス
他人任せかカスどもｗｗｗ
281 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 01:40:18 ID:i0WGE4W2
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
違いがよくわからないし、障害者スレがメンヘル板にあるということ自体が場違い。
これだから現実社会でもＫＹで嫌われるんだろうなアスペ馬鹿はｗｗｗ
頑固で他人を意見を聞き入れず独自の世界を逝くアスペ馬鹿は健常者村から今すぐ出ていけ！
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
違いがよくわからないし、障害者スレがメンヘル板にあるということ自体が場違い。
これだから現実社会でもＫＹで嫌われるんだろうなアスペ馬鹿はｗｗｗ
頑固で他人を意見を聞き入れず独自の世界を逝くアスペ馬鹿は健常者村から今すぐ出ていけ！
282 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 01:54:07 ID:VgLzjJaX
今までなんとかやってきたけど
大学４年の今就職できなくて困った
自分がASではないかと疑ってます
小学生の頃から吃音があるのですが吃音とASは
関係あるだろうか
またいとこが緘黙症なのだがASなどの発達障害とは
関係あるだろうか
また吃音と緘黙とASには何か関連や共通項はあるのだろうか
どれか併発している方いらっしゃいますか？
大学４年の今就職できなくて困った
自分がASではないかと疑ってます
小学生の頃から吃音があるのですが吃音とASは
関係あるだろうか
またいとこが緘黙症なのだがASなどの発達障害とは
関係あるだろうか
また吃音と緘黙とASには何か関連や共通項はあるのだろうか
どれか併発している方いらっしゃいますか？
283 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 01:56:56 ID:i0WGE4W2
>>282
うちの会社のアスぺは吃音あるよ。
けど、吃音なんか問題にならないくらい言ってる内容が意味不明。
自分で話してるうちに、自分の発言内容に振り回されて、言葉の説明とか
に話が前後したりして、とにかく冗長でまとまりが無いね。
うちの会社のアスぺは吃音あるよ。
けど、吃音なんか問題にならないくらい言ってる内容が意味不明。
自分で話してるうちに、自分の発言内容に振り回されて、言葉の説明とか
に話が前後したりして、とにかく冗長でまとまりが無いね。
285 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 02:02:49 ID:VgLzjJaX
287 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 03:10:53 ID:i0WGE4W2
病院でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと診断されたのですが、心理テストや話をしただけでわかるのでしょうか？
ｱｽﾍﾟは脳波をとったりすると思っていたのですが…。
いまいち納得できません。
ｱｽﾍﾟは脳波をとったりすると思っていたのですが…。
いまいち納得できません。
>>279
代行スレにて依頼し、スレを立てることができました。ご報告までに。
代行スレにて依頼し、スレを立てることができました。ご報告までに。
そういえば、おれは心理テストやってないな；
最初にＷＡＩＳをやった
その後、念のために脳波を測ったぐらいで‥
最初にＷＡＩＳをやった
その後、念のために脳波を測ったぐらいで‥
>>289
ごくろうさまでしたm(_ _)m
ごくろうさまでしたm(_ _)m
>>290
ＷＡＩＳは心理テストですか？
ＷＡＩＳは心理テストですか？
293 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 13:10:50 ID:i0WGE4W2
>>292ＷＡＩＳとは何でしょう？
の間違いです(汗
の間違いです(汗
言われてみれば、ＷＡＩＳも心理テストなのかｗ
おぃらの時はWAIS-Rだった
脳波は、除外診断的な意味合いで、いちおう調べてみたっていう程度で。。
おぃらの時はWAIS-Rだった
脳波は、除外診断的な意味合いで、いちおう調べてみたっていう程度で。。
>>288 精神科は医師免許があれば誰でも開業できる。３０分以内で
診断を済ませる。すぐに薬を出す。こういうのは、金儲け主義の藪医者の
可能性が高い。心療内科の敷居が最近になって低くなって来た事で、
やたらと病気を増やしてしまう傾向があると雑誌に書かれてた。
診断を済ませる。すぐに薬を出す。こういうのは、金儲け主義の藪医者の
可能性が高い。心療内科の敷居が最近になって低くなって来た事で、
やたらと病気を増やしてしまう傾向があると雑誌に書かれてた。
297 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 20:36:05 ID:VxZo43Ae
県の発達障害支援センターで知能テスト受けてきたよ。
自閉症児のポスターとか待合室にプレステ２とか置いてあったから、
これを受ける人はかなり知能指数が低い人ばかりで、簡単なものだろうとおもっていたが、
結構難しい問題もあって、普通の人も解けないようなものも多かった。
結果が出るまではわからないが、知的能力のバランスの悪さを指摘された。
自閉症児のポスターとか待合室にプレステ２とか置いてあったから、
これを受ける人はかなり知能指数が低い人ばかりで、簡単なものだろうとおもっていたが、
結構難しい問題もあって、普通の人も解けないようなものも多かった。
結果が出るまではわからないが、知的能力のバランスの悪さを指摘された。
うちの県の発達センター、医師の確定診断がないと相談も何の検査も受けられないらしい。
電話できいたら診断なくてもOKと言われたのに、実際出向いてみたら何が言いたいのかはっきりしない態度で遠まわしに断られた。
話が違う、他県とも連携してるって話だったのに全然だし。
で都会に出張して検査受けようと思い、あるクリニックに電話したら、いくつかの検査２時間＋院長のカウンセリング１時間で、初診は２万５千円になりますがよろしいですかと言われた。
ここは保険がきかないらしい。
割と著名な本出してるとこなんだけど。
ぼったくりとか変なとこじゃなくて、ちゃんとしてるからこその値段と考えていいんだろうか？
ただの金儲けの可能性が高い？
まあもう一回著書も読み返してみるけど、高額なのにびっくりしたんだが…
電話できいたら診断なくてもOKと言われたのに、実際出向いてみたら何が言いたいのかはっきりしない態度で遠まわしに断られた。
話が違う、他県とも連携してるって話だったのに全然だし。
で都会に出張して検査受けようと思い、あるクリニックに電話したら、いくつかの検査２時間＋院長のカウンセリング１時間で、初診は２万５千円になりますがよろしいですかと言われた。
ここは保険がきかないらしい。
割と著名な本出してるとこなんだけど。
ぼったくりとか変なとこじゃなくて、ちゃんとしてるからこその値段と考えていいんだろうか？
ただの金儲けの可能性が高い？
まあもう一回著書も読み返してみるけど、高額なのにびっくりしたんだが…
>>298
そのクリニック、神奈川でしょ？
べらぼうに高いけど、実際どうなんだろうね。
>>288
アスペだったら子供時代（5歳以前）の様子を調べる必要があるので
既に親からインタビュー済だったとか
または、確定診断と“かもしれない”は違うので、後者だったか。
WAISRは知能テスト。
そのクリニック、神奈川でしょ？
べらぼうに高いけど、実際どうなんだろうね。
>>288
アスペだったら子供時代（5歳以前）の様子を調べる必要があるので
既に親からインタビュー済だったとか
または、確定診断と“かもしれない”は違うので、後者だったか。
WAISRは知能テスト。
>>298
普通の精神科なら保険が利くから同じことしてももっと安い。
ＷＡＩＳだけで約２ｈなんだし、初診で問診して聞くのも当たり前、生育暦とかきちんと聞いたら１ｈくらいかかる。
ちゃんとしてるどうこうじゃなく、保険を利かさないだけの話。
普段の病院は3割負担だろ、保険が利かないと１０割。
2万五千円が診療報酬そのままだとしたら、保険効くところなら７５００円のもの。
（CTとか画像系は保険利かないでしたらそんな金額ではまず出来ないから検査の中には無い。人間ドックの値段を考えてみよう）
心理検査の検査結果は当日出ることはまずないから初診だけで終わらない。
客が来すぎるから制限する意味で、保険でしないけどと言ってるかもしれない。
継続通院した場合にも保険が利かないかどうか聞いてみれば？
普通の精神科なら保険が利くから同じことしてももっと安い。
ＷＡＩＳだけで約２ｈなんだし、初診で問診して聞くのも当たり前、生育暦とかきちんと聞いたら１ｈくらいかかる。
ちゃんとしてるどうこうじゃなく、保険を利かさないだけの話。
普段の病院は3割負担だろ、保険が利かないと１０割。
2万五千円が診療報酬そのままだとしたら、保険効くところなら７５００円のもの。
（CTとか画像系は保険利かないでしたらそんな金額ではまず出来ないから検査の中には無い。人間ドックの値段を考えてみよう）
心理検査の検査結果は当日出ることはまずないから初診だけで終わらない。
客が来すぎるから制限する意味で、保険でしないけどと言ってるかもしれない。
継続通院した場合にも保険が利かないかどうか聞いてみれば？
>>299
神奈川のもそうなのか。
問い合わせたのは都内ので、初診の前にまず問診表が郵送されてくるのでそれに記入して返送するそうだ。
>>300
丁寧なレスありがとう。
薬で半分ぼけながら電話したんでうろ覚えだけど、２回目以降は保険適用みたいに言われた気がする。
有名な本だからやっぱり患者が多すぎるってことなのかな、予約は一ヶ月後に取れたんだけど。
問診表が来たらその内容も見て、検査の種類とか改めて問い合わせてみる。
ところで医師の質と料金の相場が知りたいと思うのだけど（絵とか描かされるちんけな心理テストと脳波検査は除く）。
都道府県も含めてアンケートに答えてもらうのはありですか？
都道府県：
検査の数・種類：
診断までにかかった回数と料金：
医師の信頼度（知識や経験等）：
こんな感じで。
神奈川のもそうなのか。
問い合わせたのは都内ので、初診の前にまず問診表が郵送されてくるのでそれに記入して返送するそうだ。
>>300
丁寧なレスありがとう。
薬で半分ぼけながら電話したんでうろ覚えだけど、２回目以降は保険適用みたいに言われた気がする。
有名な本だからやっぱり患者が多すぎるってことなのかな、予約は一ヶ月後に取れたんだけど。
問診表が来たらその内容も見て、検査の種類とか改めて問い合わせてみる。
ところで医師の質と料金の相場が知りたいと思うのだけど（絵とか描かされるちんけな心理テストと脳波検査は除く）。
都道府県も含めてアンケートに答えてもらうのはありですか？
都道府県：
検査の数・種類：
診断までにかかった回数と料金：
医師の信頼度（知識や経験等）：
こんな感じで。
どこまでをちんけな心理テストと呼ぶのか
心理テストや脳波も診断に必要な場合があるだろうに
何故そんな最短距離で診断書を欲しがるの？医者ナメすぎてない？
心理テストや脳波も診断に必要な場合があるだろうに
何故そんな最短距離で診断書を欲しがるの？医者ナメすぎてない？
>>302
いみふ
いみふ
以前、アスペを疑って病院に行ったら人格障害扱いされてご立腹の書き込みしてた人ではなかんべか
アスペ診断されないと何か不都合があるんだろ（理解できんが…）
アスペ診断されないと何か不都合があるんだろ（理解できんが…）
ああ、医者に対する不信感があるのか
納得
納得
このスレわけ分かんなかったけど、ひとつ>>305がアスペルガーでない事はよく分かった。
>>306
診断済なのになぜ？
診断済なのになぜ？
>>306の読解力が勘違いしていると思われ
どっかの脳なしドクターかと思った>>302>>305
なるだけ無駄を省いて確実で良心的な医師にかかりたいと思うものじゃない普通？
だいたいの当たり外れが分かれば未診断の人も病院探しやすいだろうし。
私は上のご立腹の人じゃないけど、都会でそれなりに選べるほど病院も医師もいて、あっさり診断下った人は苦労なくていいね。
周りに理解者もいたり、二次障害もなさそうで呑気でいいね。
なるだけ無駄を省いて確実で良心的な医師にかかりたいと思うものじゃない普通？
だいたいの当たり外れが分かれば未診断の人も病院探しやすいだろうし。
私は上のご立腹の人じゃないけど、都会でそれなりに選べるほど病院も医師もいて、あっさり診断下った人は苦労なくていいね。
周りに理解者もいたり、二次障害もなさそうで呑気でいいね。
昔からアスペと言われてた人からすれば
今のアスペ診断ブームの方を不審に思うわけよ。
自称鬱のように、自称アスペもネタ扱いにならないことを願う。
今のアスペ診断ブームの方を不審に思うわけよ。
自称鬱のように、自称アスペもネタ扱いにならないことを願う。
自分は診断してもらったわけじゃないけどアスペだと思う。
だってめちゃくちゃ思考が極端なんだもん、
今が幸せなら、人生がすべて肯定できるし。
しんどかったら、世の中すべて恨む気持ちになる。
そして、今はそんな思考は全部でたらめとして。
何があっても全て冷静に考えて対処するようにしてる。
現実はいろんな事に振り回されっぱなしだけどさ。
だってめちゃくちゃ思考が極端なんだもん、
今が幸せなら、人生がすべて肯定できるし。
しんどかったら、世の中すべて恨む気持ちになる。
そして、今はそんな思考は全部でたらめとして。
何があっても全て冷静に考えて対処するようにしてる。
現実はいろんな事に振り回されっぱなしだけどさ。
自分の勝手な見解をさらすけど。
演技も思い込みもアスペのうちだと思う。
アスペが生きるために定型のふりをするように
逆もしかりだね。特にここはメンサロだから、
アスペのふりしたほうが同意も得られやすいね。
演技も思い込みもアスペのうちだと思う。
アスペが生きるために定型のふりをするように
逆もしかりだね。特にここはメンサロだから、
アスペのふりしたほうが同意も得られやすいね。
あああ、治療より診断書が目当てなのか
医者って、困っている症状を治してもらいに行くところなのに
なぜ最初から信頼しないんだろう？
費用を気にするにしても、そこまで手段を限定するのは無理がないか？
と不思議に思った（診断書は治療の一通過点）
医者って、困っている症状を治してもらいに行くところなのに
なぜ最初から信頼しないんだろう？
費用を気にするにしても、そこまで手段を限定するのは無理がないか？
と不思議に思った（診断書は治療の一通過点）
そもそも発達障害と定型発達の明確な区切りも無いのだし
根本的に発達障害を勘違いしている人たちを除くと、昨今のブームは
自閉症スペクトラムとしては軽度の人たちが、診断を求めるようになったからだと思うよ。
これまで二次障害または健常者として扱われていた人たちが
支援体制を必要とするのは、まあ、一長一短だろ。
医者の利用方法なんか人それぞれじゃね？色んな患者を相手するのも仕事のうち。
何軒回ろうと、どう診断されようと、受け止め方は本人次第だし、いずれは何かしらの結論に辿り着くだろ。
言い方悪いが、仮に非アスペ（或いは極度に軽度）のやつが駄駄捏ねて
何とか診断書手に入れたとしても、そういうやつはいつまでも
「自分は不運だ」と世の中を恨む息苦しい思考から抜け出せないよ。
出るはずのない診断書を求め続ける非アスペ、詐称アスペも然り。
そういうのは世間のお荷物だが、自分ｶﾜｲｿｽと嘆くしか自己肯定ができないんだろ。
2ch見てると怠け病の代名詞化するのでは？とも予測されるが
自分にそのレッテルが必要だと思うなら、評判に左右されず
「私はアスペです」と胸張って主張して、各種支援を受けるなり、自己紹介に用いるなり、
現実世界を生きればいい。
根本的に発達障害を勘違いしている人たちを除くと、昨今のブームは
自閉症スペクトラムとしては軽度の人たちが、診断を求めるようになったからだと思うよ。
これまで二次障害または健常者として扱われていた人たちが
支援体制を必要とするのは、まあ、一長一短だろ。
医者の利用方法なんか人それぞれじゃね？色んな患者を相手するのも仕事のうち。
何軒回ろうと、どう診断されようと、受け止め方は本人次第だし、いずれは何かしらの結論に辿り着くだろ。
言い方悪いが、仮に非アスペ（或いは極度に軽度）のやつが駄駄捏ねて
何とか診断書手に入れたとしても、そういうやつはいつまでも
「自分は不運だ」と世の中を恨む息苦しい思考から抜け出せないよ。
出るはずのない診断書を求め続ける非アスペ、詐称アスペも然り。
そういうのは世間のお荷物だが、自分ｶﾜｲｿｽと嘆くしか自己肯定ができないんだろ。
2ch見てると怠け病の代名詞化するのでは？とも予測されるが
自分にそのレッテルが必要だと思うなら、評判に左右されず
「私はアスペです」と胸張って主張して、各種支援を受けるなり、自己紹介に用いるなり、
現実世界を生きればいい。
315 ： ◆GzrfxfEudo ：2008/02/07(木) 15:44:52 ID:FI+notlF
苦しいよぉ
怖いよぉ
誰か助けてと
大声で叫びたくなる
怖いよぉ
誰か助けてと
大声で叫びたくなる
三段落目は自閉の程度は関係ないわ。
自分でどうにかしようと微塵も思わないやつが診断書貰っても
「世間が悪い」→「生まれつきの不運」に責任転嫁されるだけ。
次は「公的機関の待遇が悪いから、自分の息苦しさが治らない」
と文句言うのが目に見えてる。
本人はそれで満足するのかもしれないが、
そんなやつらが「障害者」の名を振り翳すのは、やはり不愉快だ。
自分でどうにかしようと微塵も思わないやつが診断書貰っても
「世間が悪い」→「生まれつきの不運」に責任転嫁されるだけ。
次は「公的機関の待遇が悪いから、自分の息苦しさが治らない」
と文句言うのが目に見えてる。
本人はそれで満足するのかもしれないが、
そんなやつらが「障害者」の名を振り翳すのは、やはり不愉快だ。
信憑性も向上心も無い、にわかアスペが蔓延したせいで、
アスペの自分が急に惨めに思えてきて腹が立った。俗に言う逆ギレ。
みっともありませんでした。申し訳無い。
アスペの自分が急に惨めに思えてきて腹が立った。俗に言う逆ギレ。
みっともありませんでした。申し訳無い。
定型の世界との離れ度合いで自閉的な人がつまはじきにされんだから、
定型社会が余裕なく厳しい時代になれば、昔よりもアウトになって診断されるのが増えるのは不思議でもない。
そもそも向上心って何よ。
継続して進めれるやる気の出し方から教えて欲しいよ。
定型社会が余裕なく厳しい時代になれば、昔よりもアウトになって診断されるのが増えるのは不思議でもない。
そもそも向上心って何よ。
継続して進めれるやる気の出し方から教えて欲しいよ。
Ｎ Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ
Ｎ Ｎ Ｔ
Ｎ Ｎ Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ
Ｎ Ｎ Ｎ Ｎ Ｔ
Ｎ Ｎ Ｔ Ｔ Ｔ Ｔ
Ａ Ａ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
Ａ Ａ Ａ Ｓ
Ａ Ａ Ａ Ｓ
Ａ Ａ Ａ Ｓ
Ａ Ａ Ｓ
部品としてのTはSを作るのに向いていないですね～
部品としてのSは、Sばかり並んで見えて、つながって見えませんね～
アスペの人にはどうみえるんですか？
>>320
遠目から見ればなんとか
遠目から見ればなんとか
発達障害は治療なんてできないでしょ。
診断さえ出れば医師がなんとかしてくれるわけ、治してくれるわけ？
私は診断と検査結果から自分がどんな人間かを知って、自己療育したいだけ。
医療機関はそのためのツールにすぎない。
診断さえ出れば医師がなんとかしてくれるわけ、治してくれるわけ？
私は診断と検査結果から自分がどんな人間かを知って、自己療育したいだけ。
医療機関はそのためのツールにすぎない。
ASの知人がいるのですが、子どものような すぐにバレる嘘をつくんです。
昨日Aと言っていたことが、今日はBになったり 脳内で思案中、
または思いついた事を断定事項として話したり。
それと関連するのかわかりませんが、Aと言う話題 Bという話題をすると
翌日にはA+Bが組み合わさり、新しいCという話として認識されています。
その勘違い度合いが深い、かつ頻繁に起こるため 周囲との摩擦が生まれて
当人は苦しそうです。
嘘について、指摘をし 改善を促すことは可能ですか？
それとも、もし障害のせいならば 受け流すしかないのでしょうか。
昨日Aと言っていたことが、今日はBになったり 脳内で思案中、
または思いついた事を断定事項として話したり。
それと関連するのかわかりませんが、Aと言う話題 Bという話題をすると
翌日にはA+Bが組み合わさり、新しいCという話として認識されています。
その勘違い度合いが深い、かつ頻繁に起こるため 周囲との摩擦が生まれて
当人は苦しそうです。
嘘について、指摘をし 改善を促すことは可能ですか？
それとも、もし障害のせいならば 受け流すしかないのでしょうか。
>323
AS本人は嘘だと思って言ってるんじゃないだろう。
なので嘘という言い方は不適当。怒らすだけ。
話が出来る相手なら、紙に書きながら（記憶だけだと組み合わせの混同が起こるようなので）
論理的矛盾があると事実の指摘だけする。
AS本人は嘘だと思って言ってるんじゃないだろう。
なので嘘という言い方は不適当。怒らすだけ。
話が出来る相手なら、紙に書きながら（記憶だけだと組み合わせの混同が起こるようなので）
論理的矛盾があると事実の指摘だけする。
>>324
レスありがとうございます。
なるほど、確かに事実の指摘だけにしておいた方が良いですね。
本当は「自分も困ってしまう」という、感情も伝えようと思ってたのですが
よけいに話がややこしくなりそうですね。。。
大事なことは、後から読み返せるように 文章にして伝えるようにしてみます。
レスありがとうございます。
なるほど、確かに事実の指摘だけにしておいた方が良いですね。
本当は「自分も困ってしまう」という、感情も伝えようと思ってたのですが
よけいに話がややこしくなりそうですね。。。
大事なことは、後から読み返せるように 文章にして伝えるようにしてみます。
326 ： ：2008/02/09(土) 01:55:56 ID:YhuCK9zC
,:' l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
,' .:::}'`ﾚ"' ´ ' ﾞ'Y!.i.jヽ なんだかよく分からないけれど
i .::::i、゛ ｀"´ ー'i!i'｀
| .:::/ ｀ヽ, __' _._ﾉ::.! 明日は、なんかお祈りをする日みたいです
ﾚ" .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
／､::.:ヾ.y'.i i.|
There are 60 million people with autism around the world.
http://autismsunday.tripod.com/
327 ：アスペルガー症候群なるもの…：2008/02/10(日) 23:47:39 ID:v9OdueYw
１．ここではアスペルガー症候群が何かすでに学問的に、また臨床的に認知されているものと
断定して話が進行しているようだが、少し考えてほしいことがあります。
２．私の知り合いの精神科医の先生で児童心理学を大学で教えられ、
またもちろん精神科医としても非常に高名な先生がおられるのですが、
その先生は”アスペルガー症候群”や”ＡＤＨＤ、ＬＤ”なるものに非常に疑問をもたれており、
私が質問などしても「あれはワケがわからない医者が
適当に病名をつけて薬を出しておけば楽だから、
あれだこれだと○×症候群などと騒いでいるだけ！」と一顧だにしておられません。
３．ちなみにこの先生は児童心理を専門とする精神科医として、
私が「自閉症の原因は？」と尋ねたときも、「わからない」と即答され、
「親の養育態度や環境などの環境要因云々」という当時の学会の通説を
まさに痛烈に批判しておられましたが、
自閉症の原因がはっきりした現在から考えると、
たいへんな卓見を早くからお持ちであったことは明らかです。
４．また児童心理はもちろん一般の精神科医としての力量も
私の住む「○○地方で二人の精神科の名医がいる。
一人は△△大学の教授、もう一人があなたのお知り合いの先生です」と
まったく別のお医者さんから聞いたことがあります。
５．みなさんも何千人いや何万人と子供を診察してこられた名医といわれる先生が苦言を呈される
このような行為－みだりに○○症候群などとレッテルを貼ること－を
再考して見られる必要はないでしょうか。
特にアスペルガー症候群を素人がアスぺ、アスペと確定した傷病のように云うことは
素人の浅知恵の極みだと思いますが、いかがですか？
断定して話が進行しているようだが、少し考えてほしいことがあります。
２．私の知り合いの精神科医の先生で児童心理学を大学で教えられ、
またもちろん精神科医としても非常に高名な先生がおられるのですが、
その先生は”アスペルガー症候群”や”ＡＤＨＤ、ＬＤ”なるものに非常に疑問をもたれており、
私が質問などしても「あれはワケがわからない医者が
適当に病名をつけて薬を出しておけば楽だから、
あれだこれだと○×症候群などと騒いでいるだけ！」と一顧だにしておられません。
３．ちなみにこの先生は児童心理を専門とする精神科医として、
私が「自閉症の原因は？」と尋ねたときも、「わからない」と即答され、
「親の養育態度や環境などの環境要因云々」という当時の学会の通説を
まさに痛烈に批判しておられましたが、
自閉症の原因がはっきりした現在から考えると、
たいへんな卓見を早くからお持ちであったことは明らかです。
４．また児童心理はもちろん一般の精神科医としての力量も
私の住む「○○地方で二人の精神科の名医がいる。
一人は△△大学の教授、もう一人があなたのお知り合いの先生です」と
まったく別のお医者さんから聞いたことがあります。
５．みなさんも何千人いや何万人と子供を診察してこられた名医といわれる先生が苦言を呈される
このような行為－みだりに○○症候群などとレッテルを貼ること－を
再考して見られる必要はないでしょうか。
特にアスペルガー症候群を素人がアスぺ、アスペと確定した傷病のように云うことは
素人の浅知恵の極みだと思いますが、いかがですか？
アスぺと呼ばないなら、基地外と呼ぶしかないな。
子供の場合は子供だからとかなり割り引くけど、大人の場合は
基地外以外呼びようがない。
子供の場合は子供だからとかなり割り引くけど、大人の場合は
基地外以外呼びようがない。
ボダ（笑）
>>327
発見者のアスペルガーや、診断基準を作ったアメリカの医学界に言え
発見者のアスペルガーや、診断基準を作ったアメリカの医学界に言え
そういえば今年から、
４月２日が“World Autism Awareness Day”になるらしいじゃないか
去年の11月、ＵＮで採択されたやつ！
あらためて振り返えってみると、
ＡＳＤ関連のﾒﾓﾘｱﾙな日が、けっこう年に何度かあるよなｗ
たしか、Autism Pride Day（6月18日）っていうのもあったはず
４月２日が“World Autism Awareness Day”になるらしいじゃないか
去年の11月、ＵＮで採択されたやつ！
あらためて振り返えってみると、
ＡＳＤ関連のﾒﾓﾘｱﾙな日が、けっこう年に何度かあるよなｗ
たしか、Autism Pride Day（6月18日）っていうのもあったはず
>>327
＞何千人いや何万人と子供を診察してこられた名医といわれる先生が苦言を呈される
その表現で何か説得力が増すと思ってるなら笑止。
発達障害診断を下す医師に名医と呼ばれる人が一人もいないと思ってるのか？
多くの子供を診察してきた医師が一人もいないと思ってるのか？
もともと発達障害の定義に関しては専門家の間でもずっと賛否両論ある。
そのくらいちょっとネットで調べれば分かること。
「すごい名医って呼ばれてる人が違うって言ったもん！」「だから素人の浅知恵じゃん？」
ってレベルじゃろくに問題提起にもならんよ。それこそ素人の浅知恵。
＞何千人いや何万人と子供を診察してこられた名医といわれる先生が苦言を呈される
その表現で何か説得力が増すと思ってるなら笑止。
発達障害診断を下す医師に名医と呼ばれる人が一人もいないと思ってるのか？
多くの子供を診察してきた医師が一人もいないと思ってるのか？
もともと発達障害の定義に関しては専門家の間でもずっと賛否両論ある。
そのくらいちょっとネットで調べれば分かること。
「すごい名医って呼ばれてる人が違うって言ったもん！」「だから素人の浅知恵じゃん？」
ってレベルじゃろくに問題提起にもならんよ。それこそ素人の浅知恵。
333 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:10:09 ID:dBmb2Hj2
>>332
＞その表現で何か説得力が増すと思ってるなら笑止。
「その表現で何か説得力が増すと思ってるなら笑止。」とは笑止。
その先生の名前を出したら、某学会なら誰でも知っているという人だよ。
○○地方って書かなければならないのも、「○○」が特定されると、
自動的に名前が挙がるのはその先生ってぐらいだからワザとあいまいに書いているんだよ。
同業・同分野の医師が「われわれとは比べものにならない力量の持ち主」っていわれている医師を
全国で捜してごらん。案外、いないもんだよ、医師が認める本当の名医っていうのは…
ここで「アスペ、アスペ」っていっている人が多いが、この中に精神科医は何人いるの？
素人の浅知恵とはこのことだよ。
＞もともと発達障害の定義に関しては専門家の間でもずっと賛否両論ある。
「専門家のあいだでもずっと賛否両論ある」問題を素人が、どんな基準で賛否をたたかわすの？
あなたは専門家が議論することと、素人が議論することが同列のものだと考えているのですか？
ただ悩みを持つ人を特定のカテゴリーの範疇にはめ込んで喜んでるだけではないのかな？
私はズブの素人だから議論に加わらないが、議論に加わっている人の医学的知見を披露していただきたい。
＞その表現で何か説得力が増すと思ってるなら笑止。
「その表現で何か説得力が増すと思ってるなら笑止。」とは笑止。
その先生の名前を出したら、某学会なら誰でも知っているという人だよ。
○○地方って書かなければならないのも、「○○」が特定されると、
自動的に名前が挙がるのはその先生ってぐらいだからワザとあいまいに書いているんだよ。
同業・同分野の医師が「われわれとは比べものにならない力量の持ち主」っていわれている医師を
全国で捜してごらん。案外、いないもんだよ、医師が認める本当の名医っていうのは…
ここで「アスペ、アスペ」っていっている人が多いが、この中に精神科医は何人いるの？
素人の浅知恵とはこのことだよ。
＞もともと発達障害の定義に関しては専門家の間でもずっと賛否両論ある。
「専門家のあいだでもずっと賛否両論ある」問題を素人が、どんな基準で賛否をたたかわすの？
あなたは専門家が議論することと、素人が議論することが同列のものだと考えているのですか？
ただ悩みを持つ人を特定のカテゴリーの範疇にはめ込んで喜んでるだけではないのかな？
私はズブの素人だから議論に加わらないが、議論に加わっている人の医学的知見を披露していただきたい。
334 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 16:16:54 ID:pkxKJv+K
でもこのスレの大半は医者に診断されたわけじゃないのに判断基準とかオンラインチェックを眺めて、
あ、自分これ当てはまる！みたいに自己判断して私生活の失敗の寄りどころを見いだしてる人ばっかでしょ
雑誌の鬱チェックを見て、私最近鬱っぽいんだよねーとかもらすレベル
あ、自分これ当てはまる！みたいに自己判断して私生活の失敗の寄りどころを見いだしてる人ばっかでしょ
雑誌の鬱チェックを見て、私最近鬱っぽいんだよねーとかもらすレベル
医者の能書き聞きたいなら医者に行けば良いのに、ここで
何言ってんだかｗ
何言ってんだかｗ
能 書 き は い い 、 診 れ ば わ か る 。
＿＿_
|彬中|
| 尾|
￣￣
337 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 19:01:10 ID:9NMX6nFQ
ver.3
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
訳わからないアニメキャラに様まで付けコピペを貼るLD・AS・ADHD持ちの巣は↓です。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
訳わからないアニメキャラに様まで付けコピペを貼るLD・AS・ADHD持ちの巣は↓です。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
>>333
＞その先生の名前を出したら、某学会なら誰でも知っているという人だよ。
だから？それを言い始めたらハンス･アスペルガーは世界的に有名だし評価する同業者も多いが？
でも俺は「有名だから」「誉めてる人がいるから」なんてそれだけの理由でお前のように固執しないけどね。
＞全国で捜してごらん。案外、いないもんだよ、医師が認める本当の名医っていうのは…
あっそ。でも発達障害関係の医師なんて前世紀から世界中に無数にいるしな。国内限定にする必要も無い。
その中には「医師に誉められる医師」だって何人もいるだろうねぇ？
＞ここで「アスペ、アスペ」っていっている人が多いが、この中に精神科医は何人いるの？
＞素人の浅知恵とはこのことだよ。
馬鹿すぎる。アスペと診断されたからアスペって言葉を出してるだけでなんで浅知恵なんだよ。
ここで専門家ぶって勝手に他人をアスペだとレッテル貼りしてるような一部のアホにだけ言ってくれ。
ほとんどの人は普通に言葉を使ってるだけだから。
＞「専門家のあいだでもずっと賛否両論ある」問題を素人が、どんな基準で賛否をたたかわすの？
へー。素人がお話しちゃいけないんだ。あんま自己中脳内ルール押し付けないでね。
＞あなたは専門家が議論することと、素人が議論することが同列のものだと考えているのですか？
全くそんなこと言ってないけど？
そしてスレタイに適っている以上、素人が素人なりの意見を言うことに問題はないんだよ。
自分の個人的意見が医学的にも絶対に正しいなんて言ってないしな。
＞議論に加わっている人の医学的知見を披露していただきたい。
専門家ではないので披露する必要が無いしするつもりもない。もちろん引用はありえるだろうけどね。
>>338
だよね。単なるコミュニケーションの場で「アスペ」って言葉を使うことすらダメなのかね。
＞「専門家のあいだでもずっと賛否両論ある」問題を素人が
お話しすること自体がいけないんだってさ。もう笑止すぎてｗ
＞その先生の名前を出したら、某学会なら誰でも知っているという人だよ。
だから？それを言い始めたらハンス･アスペルガーは世界的に有名だし評価する同業者も多いが？
でも俺は「有名だから」「誉めてる人がいるから」なんてそれだけの理由でお前のように固執しないけどね。
＞全国で捜してごらん。案外、いないもんだよ、医師が認める本当の名医っていうのは…
あっそ。でも発達障害関係の医師なんて前世紀から世界中に無数にいるしな。国内限定にする必要も無い。
その中には「医師に誉められる医師」だって何人もいるだろうねぇ？
＞ここで「アスペ、アスペ」っていっている人が多いが、この中に精神科医は何人いるの？
＞素人の浅知恵とはこのことだよ。
馬鹿すぎる。アスペと診断されたからアスペって言葉を出してるだけでなんで浅知恵なんだよ。
ここで専門家ぶって勝手に他人をアスペだとレッテル貼りしてるような一部のアホにだけ言ってくれ。
ほとんどの人は普通に言葉を使ってるだけだから。
＞「専門家のあいだでもずっと賛否両論ある」問題を素人が、どんな基準で賛否をたたかわすの？
へー。素人がお話しちゃいけないんだ。あんま自己中脳内ルール押し付けないでね。
＞あなたは専門家が議論することと、素人が議論することが同列のものだと考えているのですか？
全くそんなこと言ってないけど？
そしてスレタイに適っている以上、素人が素人なりの意見を言うことに問題はないんだよ。
自分の個人的意見が医学的にも絶対に正しいなんて言ってないしな。
＞議論に加わっている人の医学的知見を披露していただきたい。
専門家ではないので披露する必要が無いしするつもりもない。もちろん引用はありえるだろうけどね。
>>338
だよね。単なるコミュニケーションの場で「アスペ」って言葉を使うことすらダメなのかね。
＞「専門家のあいだでもずっと賛否両論ある」問題を素人が
お話しすること自体がいけないんだってさ。もう笑止すぎてｗ
>>333
それでも私と私の息子は、アスペとの診断のもと療育や投薬などを受けて
ずいぶん助けられているんだけどな。
君の知ってる精神科医がどれだけ偉いか知らないが、
私は私の主治医杉山先生を信頼しているし、尊敬しているよ。
それでも私と私の息子は、アスペとの診断のもと療育や投薬などを受けて
ずいぶん助けられているんだけどな。
君の知ってる精神科医がどれだけ偉いか知らないが、
私は私の主治医杉山先生を信頼しているし、尊敬しているよ。
ぉ、もしかしてこの中の二人か．．．
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/42
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/42
フラッシュバックについて質問
俺はよく過去のトラウマ、すごく些細なものも含めてよく思い出しちゃって
「うわー」とか声にならない声とかよくあげちゃう。仕事中とかでも一瞬小声で声が出ちゃったり。
だけど担当医には「フラッシュバックは無い」と自己申告してるのね。
最初にフラッシュバックの定義を聞いたとき、
「目の前にその時の光景が鮮明に浮かび上がって～」って聞いたもんだから。
過去の出来事と、その時のいや～～な感じが心に強く蘇るだけで、
物理的な細かい光景がそこまではっきり思い出されるわけじゃないから、フラバじゃないんだと。
そういう解釈であってると思いますか？
俺はよく過去のトラウマ、すごく些細なものも含めてよく思い出しちゃって
「うわー」とか声にならない声とかよくあげちゃう。仕事中とかでも一瞬小声で声が出ちゃったり。
だけど担当医には「フラッシュバックは無い」と自己申告してるのね。
最初にフラッシュバックの定義を聞いたとき、
「目の前にその時の光景が鮮明に浮かび上がって～」って聞いたもんだから。
過去の出来事と、その時のいや～～な感じが心に強く蘇るだけで、
物理的な細かい光景がそこまではっきり思い出されるわけじゃないから、フラバじゃないんだと。
そういう解釈であってると思いますか？
345 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 22:39:33 ID:mfK2O1nD
>>338
＞医学的見地なんぞしょせん学問
＞こっちは自分の身なんだよ。
＞他人がどれだけわかるというんだ。
これは驚いた。
キミ、「医学的見地なんぞしょせん学問」って
「診断」って医学的見地から行われるのではないのかな？
キミは医師から”生活習慣病です”って告げられて、
「こっちは自分の身なんだよ。他人がどれだけわかるというんだ。」って
言うのかい？
それとも”医学的見地なしの診断”がなされているとでも思っているのか？
私が言いたいのは○×症候群、△■障害って精神科医が作った造語を素人が真似して使って、
勝手に他人にラベリングしていることが危険だといっているんだよ。
＞医学的見地なんぞしょせん学問
＞こっちは自分の身なんだよ。
＞他人がどれだけわかるというんだ。
これは驚いた。
キミ、「医学的見地なんぞしょせん学問」って
「診断」って医学的見地から行われるのではないのかな？
キミは医師から”生活習慣病です”って告げられて、
「こっちは自分の身なんだよ。他人がどれだけわかるというんだ。」って
言うのかい？
それとも”医学的見地なしの診断”がなされているとでも思っているのか？
私が言いたいのは○×症候群、△■障害って精神科医が作った造語を素人が真似して使って、
勝手に他人にラベリングしていることが危険だといっているんだよ。
>>345
報ステ古館キャスター、「アダルトチルドレン」を子供みたいな大人と知ったかぶり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202910719/
こういう、さらに勘違いして記憶して全国に発信する人もいるしね。
報ステ古館キャスター、「アダルトチルドレン」を子供みたいな大人と知ったかぶり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202910719/
こういう、さらに勘違いして記憶して全国に発信する人もいるしね。
>>345
まだいたのか。
＞勝手に他人にラベリングしていることが危険だといっているんだよ。
なんの話だ？専門医でも無いのに勝手に他人をアスペだとレッテル貼りしてる奴でもいるのか？
このスレの大部分には無関係な話だな。気に入らん奴がいるならそいつにしっかりアンカーつけろ。
＞精神科医が作った造語を素人が真似して使って
正式な診断名を造語とは何言ってんだ？お前が、自分の大好きな名医さん（笑）だけを
信じたきゃ好きにすりゃいいが、いちいちそれを押し付けんな。どこまで自己中なんだよ。
まだいたのか。
＞勝手に他人にラベリングしていることが危険だといっているんだよ。
なんの話だ？専門医でも無いのに勝手に他人をアスペだとレッテル貼りしてる奴でもいるのか？
このスレの大部分には無関係な話だな。気に入らん奴がいるならそいつにしっかりアンカーつけろ。
＞精神科医が作った造語を素人が真似して使って
正式な診断名を造語とは何言ってんだ？お前が、自分の大好きな名医さん（笑）だけを
信じたきゃ好きにすりゃいいが、いちいちそれを押し付けんな。どこまで自己中なんだよ。
348 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 16:47:47 ID:GKG5AFBx
兄がアスペルガー。２５才無職
本人がそれを負い目に感じて毎日癇癪をおこす。
小さい頃とかならまだ対策とかとれるがここまできたらもう手遅れ
もうやだ。兄が癇癪をおこすたびに胃が痛くなる。
兄のレベルにあわせて兄より上にならないよう抑圧するのやだ。
兄より上になると兄がより引け目にかんじて癇癪をおこす。
もっと自由になりたい
もっとやりたいことやりたい
父も母も私も疲れきってる
父も母ももう若くないのに兄のこだわりに振り回されてる
私が逃げたら父と母にかかる負担が増える
こんなに兄に気をつかって生きてるのに兄が人生間違ってると叫ぶ度にやるせなさに涙が出てくる
たまに兄なんかいなきゃいいのにと本気で思う
どうして兄に気をつかって生きてるんだろ
兄が普通の人だったら良かった
本人がそれを負い目に感じて毎日癇癪をおこす。
小さい頃とかならまだ対策とかとれるがここまできたらもう手遅れ
もうやだ。兄が癇癪をおこすたびに胃が痛くなる。
兄のレベルにあわせて兄より上にならないよう抑圧するのやだ。
兄より上になると兄がより引け目にかんじて癇癪をおこす。
もっと自由になりたい
もっとやりたいことやりたい
父も母も私も疲れきってる
父も母ももう若くないのに兄のこだわりに振り回されてる
私が逃げたら父と母にかかる負担が増える
こんなに兄に気をつかって生きてるのに兄が人生間違ってると叫ぶ度にやるせなさに涙が出てくる
たまに兄なんかいなきゃいいのにと本気で思う
どうして兄に気をつかって生きてるんだろ
兄が普通の人だったら良かった
>>348
とりあえず、発達障害者支援センターに行くといい。
当事者だけじゃなく、家族の相談も受けてくれる。
後、貴方は逃げていい。
私にはASの息子と定型の娘が居るが、
娘が長じてそんな悩みを持つとしたら、
迷わず逃げろと云う。
貴方の人生は貴方のものだよ。
全ての親にその覚悟がある訳じゃないけど、
親は、産まれた子に障害や病気がある、
もしくは後天的にそうなる可能性も含めて、責任があるんだよ。
その壁は、ご両親自らが乗り越えるべきもので、
貴方に責任は無い。
貴方は逃げてもいいんだよ。
とりあえず、発達障害者支援センターに行くといい。
当事者だけじゃなく、家族の相談も受けてくれる。
後、貴方は逃げていい。
私にはASの息子と定型の娘が居るが、
娘が長じてそんな悩みを持つとしたら、
迷わず逃げろと云う。
貴方の人生は貴方のものだよ。
全ての親にその覚悟がある訳じゃないけど、
親は、産まれた子に障害や病気がある、
もしくは後天的にそうなる可能性も含めて、責任があるんだよ。
その壁は、ご両親自らが乗り越えるべきもので、
貴方に責任は無い。
貴方は逃げてもいいんだよ。
つーかなんで悩んでるのか分からない。こういうこと言っちゃうのがアスペなんだろうけど。
兄がうざい。なら兄を捨てる。親の負担増？嫌なら産むな。自己責任。
ひたすらに合理的論理的に物を考える。
兄がうざい。なら兄を捨てる。親の負担増？嫌なら産むな。自己責任。
ひたすらに合理的論理的に物を考える。
>>352
>親の負担増？嫌なら産むな。自己責任。
たとえ親に養育する責任があっても、
親の年齢的なことの心配、家庭をなるべく平和な状態に保持したいと思う気持ちが
>>348の思うままの態度にはしれないことにつながってるところは
あなたとちょうど対極にあるように感じます。
合理的論理的な物の考え方をアスペの人は誇る傾向があるように思うけど
それが転じて、情（じょう）を軽んじ人を困らせることもあると感じています。
「情とか言う奴は頭悪い」と、通夜の場で罵倒された経験があるので
分かり合うのはなかなか難しいことだろうと思います。
>親の負担増？嫌なら産むな。自己責任。
たとえ親に養育する責任があっても、
親の年齢的なことの心配、家庭をなるべく平和な状態に保持したいと思う気持ちが
>>348の思うままの態度にはしれないことにつながってるところは
あなたとちょうど対極にあるように感じます。
合理的論理的な物の考え方をアスペの人は誇る傾向があるように思うけど
それが転じて、情（じょう）を軽んじ人を困らせることもあると感じています。
「情とか言う奴は頭悪い」と、通夜の場で罵倒された経験があるので
分かり合うのはなかなか難しいことだろうと思います。
兄が自閉症で困ってます．．ｏｒｚ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WxKE-tB1ya8
こっち（映画）は筋書き通り、ﾊｰﾄｳｫｰﾐﾝｸﾞな展開らしく。。
ＴＨＥ ＢＬＡＣＫ ＢＡＬＬＯＯＮ
Normality is Relative ←
ttp://www.youtube.com/watch?v=WxKE-tB1ya8
こっち（映画）は筋書き通り、ﾊｰﾄｳｫｰﾐﾝｸﾞな展開らしく。。
ＴＨＥ ＢＬＡＣＫ ＢＡＬＬＯＯＮ
Normality is Relative ←
>>353
別に誇ってるわけじゃないよ。どっちが上かなんて話じゃないし。
ただ、苦しいんだったら逃げれば良いと。それが合理的だと。
俺の方がはるかに言葉に情が感じられないだろうが、大筋では>>349と主旨は変わらないんだよ。
＞「情とか言う奴は頭悪い」と、通夜の場で罵倒された経験があるので
そりゃ罵倒した奴が悪い。情を理解できないなら通夜葬儀なんて参加しなけりゃいい。
死を悼む儀式に参加しておいて情を否定なんて矛盾は俺はやらない。
俺は家族の死を悼むなんて理解できないから、当然そういう儀式にも参加しない。
よって矛盾も生じなければ人に迷惑をかけることもない。
式に出ないこと自体を迷惑と言うなら徹底的に反論するが。
当たり前の話だが、家族をないがしろにして死すら悼まないのだから、
親類縁者全てから無視されても、遺産等が全く入らなくても一切文句は言わない。
社会人になって以降は、自分のことは全て自分で。代わりに自分への一切の強制も干渉も許さない。
相手のことを（定型的価値観で）思いやらない代わり、当然自分を思いやってくれなどと言うつもりは絶対ない。
別に誇ってるわけじゃないよ。どっちが上かなんて話じゃないし。
ただ、苦しいんだったら逃げれば良いと。それが合理的だと。
俺の方がはるかに言葉に情が感じられないだろうが、大筋では>>349と主旨は変わらないんだよ。
＞「情とか言う奴は頭悪い」と、通夜の場で罵倒された経験があるので
そりゃ罵倒した奴が悪い。情を理解できないなら通夜葬儀なんて参加しなけりゃいい。
死を悼む儀式に参加しておいて情を否定なんて矛盾は俺はやらない。
俺は家族の死を悼むなんて理解できないから、当然そういう儀式にも参加しない。
よって矛盾も生じなければ人に迷惑をかけることもない。
式に出ないこと自体を迷惑と言うなら徹底的に反論するが。
当たり前の話だが、家族をないがしろにして死すら悼まないのだから、
親類縁者全てから無視されても、遺産等が全く入らなくても一切文句は言わない。
社会人になって以降は、自分のことは全て自分で。代わりに自分への一切の強制も干渉も許さない。
相手のことを（定型的価値観で）思いやらない代わり、当然自分を思いやってくれなどと言うつもりは絶対ない。
>>355
了解です。
逡巡の気配がないところが、たとえば>>349とは違うものに感じられたのだと思います。
冠婚葬祭ごとは鬼門ですね。
夫がASなのですが、何か大きな出来事があると感覚の違いを覚えます。
罵倒されたのは夫の父が亡くなり、喪主が回ってきて致し方なしに出てきた通夜でした。
商売を引き継いでいるので、当然相続をしなければ成り立たない土地や建物もあり、
また、それ以外の仕事はたぶん出来ない人なので、我を通すばかりではダメなんですけどね。
私の父が亡くなっても葬儀や法事は「面倒」の一言で片付けられました。
また本人がよくても、周りは常識がないと夫をこき下ろすけれど、
それは夫に言っても通じないので、私一人で受け止めなくてはいけないことだし、
常識はずれだとの責任の一環として、父からの相続放棄をさせられたり……。
夫の信条に添ってはいても、父の死に一言の慰めもなく留守中の食事の心配を言い募るのは、
結構つらいものがありました。
完全な自立や独立を志向、また主義にしている人のほうが
自分自身を首尾一貫させることができ、本人が生きる力を得ることができるように思います。
結婚をしたせいで、ぐだぐだな社会性と甘えや怒りを増幅させている気がうちの場合はしています。
了解です。
逡巡の気配がないところが、たとえば>>349とは違うものに感じられたのだと思います。
冠婚葬祭ごとは鬼門ですね。
夫がASなのですが、何か大きな出来事があると感覚の違いを覚えます。
罵倒されたのは夫の父が亡くなり、喪主が回ってきて致し方なしに出てきた通夜でした。
商売を引き継いでいるので、当然相続をしなければ成り立たない土地や建物もあり、
また、それ以外の仕事はたぶん出来ない人なので、我を通すばかりではダメなんですけどね。
私の父が亡くなっても葬儀や法事は「面倒」の一言で片付けられました。
また本人がよくても、周りは常識がないと夫をこき下ろすけれど、
それは夫に言っても通じないので、私一人で受け止めなくてはいけないことだし、
常識はずれだとの責任の一環として、父からの相続放棄をさせられたり……。
夫の信条に添ってはいても、父の死に一言の慰めもなく留守中の食事の心配を言い募るのは、
結構つらいものがありました。
完全な自立や独立を志向、また主義にしている人のほうが
自分自身を首尾一貫させることができ、本人が生きる力を得ることができるように思います。
結婚をしたせいで、ぐだぐだな社会性と甘えや怒りを増幅させている気がうちの場合はしています。
定型と自分の感じ方、考え方が違うと知ってから、ASと会ってみたくてたまらない
メル友募集スレ行ってみたけどASはいなかった
ASと会っていろいろ確認したいことがあるのに
メル友募集スレ行ってみたけどASはいなかった
ASと会っていろいろ確認したいことがあるのに
>>356
たしかに逡巡は少ない。というより、できるだけ逡巡の無い生き方をあえて考えて選んできた。
迷うのダメ、首尾一貫しないのもダメ、複雑さは理解できない、の無い無い尽くしだから。
あなたのそういう苦労を読むにつけ、やはり自分にはこの生き方しかなかったと強く確信するが、
当然“孤独”というデメリットはつきまとう。自分の場合、本当に一般的価値観の大半と折り合わなくなってるから。
どちらのメリットを優先させるか、どちらのデメリットならまだ耐えられるか、
自己分析して少しでもマシと思うほうに歩くしかないんだろう。
（ただ、ASの旦那さんならば、その必要性を理詰めで説けば
説得できなくもないのではないか、などともちょっと思うんだけど…。）
>>357
メル友募集スレでASを公表して応募したことある。でもちょっとヒかれたみたいで続かなかった。
さらに他のASにも何人か会ったことあるよｗ そしてAS同士でもまるで違っててまるで共感しあえないと実感。
コアな話をすれば、嫌な気持ちになる可能性も十分にあるが、それで良ければメルしてみる？
ただ、あまり建設的な話にはならないかも。
たしかに逡巡は少ない。というより、できるだけ逡巡の無い生き方をあえて考えて選んできた。
迷うのダメ、首尾一貫しないのもダメ、複雑さは理解できない、の無い無い尽くしだから。
あなたのそういう苦労を読むにつけ、やはり自分にはこの生き方しかなかったと強く確信するが、
当然“孤独”というデメリットはつきまとう。自分の場合、本当に一般的価値観の大半と折り合わなくなってるから。
どちらのメリットを優先させるか、どちらのデメリットならまだ耐えられるか、
自己分析して少しでもマシと思うほうに歩くしかないんだろう。
（ただ、ASの旦那さんならば、その必要性を理詰めで説けば
説得できなくもないのではないか、などともちょっと思うんだけど…。）
>>357
メル友募集スレでASを公表して応募したことある。でもちょっとヒかれたみたいで続かなかった。
さらに他のASにも何人か会ったことあるよｗ そしてAS同士でもまるで違っててまるで共感しあえないと実感。
コアな話をすれば、嫌な気持ちになる可能性も十分にあるが、それで良ければメルしてみる？
ただ、あまり建設的な話にはならないかも。
>>96
定型でもそういう男性はたくさんいるよね。
ASは一度自分でプレゼントを贈る意義を認識したら律儀に贈ってくると思う。
いつ認識するかは分からないけれどｗ
日頃から好きなもの、欲しいもの、憧れているものの話題をふるといいと思います。
映画や小説から具体的なエピソードやシチュエーションについても話しておいて、
「もしもあなたから～の日にプレゼントされたりしたらすっごく嬉しいだろうな」
と、ストレートな半独り言を折に触れて言っておく。
なんだかキャバ嬢おねだり指南みたいですが、小さい子もこうするよね。
だから黙って期待する妻に鈍感なお父さんも、子どもの夢は叶えたくなるのでは。
恥をかかせず気付かせるというのは女性の親切だと思いますよ。
ささやかなプレゼントって嬉しいし、それを見る彼氏も嬉しいと思う。
定型でもそういう男性はたくさんいるよね。
ASは一度自分でプレゼントを贈る意義を認識したら律儀に贈ってくると思う。
いつ認識するかは分からないけれどｗ
日頃から好きなもの、欲しいもの、憧れているものの話題をふるといいと思います。
映画や小説から具体的なエピソードやシチュエーションについても話しておいて、
「もしもあなたから～の日にプレゼントされたりしたらすっごく嬉しいだろうな」
と、ストレートな半独り言を折に触れて言っておく。
なんだかキャバ嬢おねだり指南みたいですが、小さい子もこうするよね。
だから黙って期待する妻に鈍感なお父さんも、子どもの夢は叶えたくなるのでは。
恥をかかせず気付かせるというのは女性の親切だと思いますよ。
ささやかなプレゼントって嬉しいし、それを見る彼氏も嬉しいと思う。
360 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 15:49:03 ID:cb4IfQbo
障害者の分際で生意気だｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ってるとすてきな出会いを逃しちゃうゾ☆
362 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 19:31:43 ID:cb4IfQbo
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195965365/l50
363 ：バカを返却します。：2008/02/19(火) 19:56:00 ID:cb4IfQbo
464 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 16:20:22 ID:0eu1ksNE
>>462
こちらこそ申し訳ない。
精神保健センターに行ってアスペルガーと分かったのは半年前。
自分が自閉症だと分かったときは、ひどく落ち込んだ。
アスペルガーと診断されなかったら、ハローワークに行って
仕事を探すつもりだったから。
だから今でも自閉症と聞くと過敏に反応してしまう。
前職が公務員だったのでプライドが高すぎたんですね。
今は無職なのに。
確かに1やテンプレも次からは読むように気をつけます。
>>462
こちらこそ申し訳ない。
精神保健センターに行ってアスペルガーと分かったのは半年前。
自分が自閉症だと分かったときは、ひどく落ち込んだ。
アスペルガーと診断されなかったら、ハローワークに行って
仕事を探すつもりだったから。
だから今でも自閉症と聞くと過敏に反応してしまう。
前職が公務員だったのでプライドが高すぎたんですね。
今は無職なのに。
確かに1やテンプレも次からは読むように気をつけます。
京都の塾の事件、犯人がアスペルガー症候群で・・とニュースで言ってましたが
アスペルガーって、そんな人に危害を加える印象ないんですが、どうなんでしょうか？
アスペルガーって、そんな人に危害を加える印象ないんですが、どうなんでしょうか？
その場合、犯行の原因はアスペじゃなくてストレス性ナントカになると思うな
367 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 21:34:02 ID:eAdKcis1
アスペは死んでください発言
>>405
>今日とうとうデイケアでアスペに手を出しました＼（＾ｏ＾）／
>本当に一瞬でブチキレましたね＼（＾ｏ＾）／
>アスペは死んでください
このスレのみんなで抗議と発言の撤回を求めましょう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/
>>405
>今日とうとうデイケアでアスペに手を出しました＼（＾ｏ＾）／
>本当に一瞬でブチキレましたね＼（＾ｏ＾）／
>アスペは死んでください
このスレのみんなで抗議と発言の撤回を求めましょう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/
>>367
そこまでしてアスペの評判落としたいのかお前
そこまでしてアスペの評判落としたいのかお前
369 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:54:40 ID:ARapEg67
分かってる人は分かってるから大丈夫。
371 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 01:11:50 ID:uym1DLVO
372 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 01:15:35 ID:ZnB/CnHZ
アスペこれからは珍脳症に変更でつ！よろｗｗ
373 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 08:40:24 ID:AGtKkbog
>>372
わざわざ自己紹介してくれて乙カレーwwwwww
わざわざ自己紹介してくれて乙カレーwwwwww
>>371 定型が犯罪を起こしたときはどう思うの？
375 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:48:09 ID:8AXdgNGJ
健常者様と呼べ
そんな呼びなは通用しないぞ
障害者の分際で生意気だ
そんな呼びなは通用しないぞ
障害者の分際で生意気だ
ＮＴでいいだろ！面倒くせｗ
377 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:55:30 ID:2RtFn5zq
ゆとり世代万歳！ (ヽ)
∧＿∧ゆとり / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧ ゆとり
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀） ∧ .∧（∀｀ ）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・腹痛で線路脇で野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
|・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中３、ひかれ死亡。
|・携帯通話を注意されｶﾏで斬りかかる。
|・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害。
|・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死。
|・友人の運転する車の屋根にしがみついてスタントマンごっこ→転落して意識不明
|・ワンセグ携帯見ながら自転車を運転、用水路に転落して死亡
|・２ちゃんねるでＳＥＸ相手募集し、卒業写真入手されネットで晒し者にされる。三重県津市在住の私立６年制卒の女。
∧＿∧ゆとり / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧ ゆとり
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀） ∧ .∧（∀｀ ）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・腹痛で線路脇で野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
|・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中３、ひかれ死亡。
|・携帯通話を注意されｶﾏで斬りかかる。
|・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害。
|・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死。
|・友人の運転する車の屋根にしがみついてスタントマンごっこ→転落して意識不明
|・ワンセグ携帯見ながら自転車を運転、用水路に転落して死亡
|・２ちゃんねるでＳＥＸ相手募集し、卒業写真入手されネットで晒し者にされる。三重県津市在住の私立６年制卒の女。
>>375 劣等感強すぎじゃね？
今更ながら>>281に同意
時々来る奴の罵詈雑言に毎回笑わせてもらってるが，似たようなスレがあるのは確かにめんどい
時々来る奴の罵詈雑言に毎回笑わせてもらってるが，似たようなスレがあるのは確かにめんどい
>>281 健常者村っていうのがナチっぽいと思った。
381 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:21:17 ID:Xe3tPkMK
発達障害とアスペ、ADHD、LD、自閉症、高機能自閉症はみんな意味合いが異なる。
混合型もある。混同して適当にしゃべるとわけわかんなくなるよ。
アスペがKYと言われるのは抽象概念が理解できないからだ。逆に具体的、論理的
にきっぱり言えば理解する。そこを理解すること。
いやなこたはっきり拒否れば良い。タフなアングロサクソン相手に商談するのに
比べりゃ楽なもんだ。
あとは当人のいないところで愚痴って吐き出すこと。この板もそのためにあるん
だろ？
ただし、自分のことを自信たっぷりに健常者だと言い切れるおめでたい人たち
に言っておくが、場合によってはアスペよりあんたらのほうがよっぽど迷惑な
時があるのを忘れんな。
PTAとかでくだらん常識論をさも持論のように披露して制度化しようとしたりす
る奴とか、はっきり言って非常に迷惑だ。誰も発言しないので、俺は具体的かつ
論理的に質問してやった。アスペのように。そうすると回答できないんだ。
ストレス吐き出す効能は否定しないが、つまらんことですぐに「迷惑した」を
連発する被害者意識まる出しぶり、かつ自分と同じような思考パターンの人間としか
付き合えないような脆弱な人間が「健常者でーす」とか言っているのは神経疑うよ。
ま、狭ーいコミュニティの中でぬくぬくと一生を終えたいだけなんだろ？
その安寧を阻害するものは、理解の範囲を超えているのでイヤなだけだろ？
発達障害者に限らず、精神障害者、身体障害者、外人、ギャーギャー泣きわめく乳幼児etc
ぜーんぶ迷惑なんだよな？はいはい。薄っぺらすぎて全部お見通しだ。
混合型もある。混同して適当にしゃべるとわけわかんなくなるよ。
アスペがKYと言われるのは抽象概念が理解できないからだ。逆に具体的、論理的
にきっぱり言えば理解する。そこを理解すること。
いやなこたはっきり拒否れば良い。タフなアングロサクソン相手に商談するのに
比べりゃ楽なもんだ。
あとは当人のいないところで愚痴って吐き出すこと。この板もそのためにあるん
だろ？
ただし、自分のことを自信たっぷりに健常者だと言い切れるおめでたい人たち
に言っておくが、場合によってはアスペよりあんたらのほうがよっぽど迷惑な
時があるのを忘れんな。
PTAとかでくだらん常識論をさも持論のように披露して制度化しようとしたりす
る奴とか、はっきり言って非常に迷惑だ。誰も発言しないので、俺は具体的かつ
論理的に質問してやった。アスペのように。そうすると回答できないんだ。
ストレス吐き出す効能は否定しないが、つまらんことですぐに「迷惑した」を
連発する被害者意識まる出しぶり、かつ自分と同じような思考パターンの人間としか
付き合えないような脆弱な人間が「健常者でーす」とか言っているのは神経疑うよ。
ま、狭ーいコミュニティの中でぬくぬくと一生を終えたいだけなんだろ？
その安寧を阻害するものは、理解の範囲を超えているのでイヤなだけだろ？
発達障害者に限らず、精神障害者、身体障害者、外人、ギャーギャー泣きわめく乳幼児etc
ぜーんぶ迷惑なんだよな？はいはい。薄っぺらすぎて全部お見通しだ。
そんな脆弱な健常者とも付き合えない脆弱なアスペ 目糞鼻糞
79 ：心得をよく読みましょう：2008/02/21(木) 01:04:46 ID:pHx/gcnW
ｶﾀﾜ様は今、↓の内容にカチンときてこれを大量に他のスレにコピペ中な模様。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/736
ｶﾀﾜ様は今、↓の内容にカチンときてこれを大量に他のスレにコピペ中な模様。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/736
384 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 01:57:17 ID:Xe3tPkMK
↑ずれた推測乙ｗｗｗ
>>381 全部お見通しだ。っていうところがTORIKっぽいと思った。
>>385
TORIK・・・
TORIK・・・
387 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 16:23:08 ID:n6ZJtXnC
C
>>379 メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の違いもよくわからん
>>87
私もアスペだが、アスペというものは
生身での人と人とのコミュニケーション能力に劣るから、
異質でムカつく奴だと感じる事が多い
モテ系の子がオタクがキモイと感じるのに似てる
アスペとアスペが会話したらかなりとんでもない事になるだろう
だからこうやってネットで文字打ちで語り合う方が
会話しやすいと思うね。
私もアスペだが、アスペというものは
生身での人と人とのコミュニケーション能力に劣るから、
異質でムカつく奴だと感じる事が多い
モテ系の子がオタクがキモイと感じるのに似てる
アスペとアスペが会話したらかなりとんでもない事になるだろう
だからこうやってネットで文字打ちで語り合う方が
会話しやすいと思うね。
生身だと刺激が多すぎて、家族や好感持ってる相手でもぐったりしちゃうよ…
391 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 05:28:44 ID:2coDp/fN
僕は怒鳴りあいと殴り合いが怖くてまったく出来ません
アスペルガーでしょうか？
同じ症状の方おられますか？
アスペルガーでしょうか？
同じ症状の方おられますか？
フィッツジェラルド氏が、また声をあげているようだ
ttp://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/02/21/sciaut121.xml
ともするとＡＳって、政治の世界とは無縁のような気もしてたけど、
ここではド・ゴールとかＴ．ジェファーソンとか、けっこう政治家の名前も出てるぞ
ttp://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/02/21/sciaut121.xml
ともするとＡＳって、政治の世界とは無縁のような気もしてたけど、
ここではド・ゴールとかＴ．ジェファーソンとか、けっこう政治家の名前も出てるぞ
>>391 ASも凶暴になるときはある。
>>391
それだけじゃ、わからない。単なる繊細な人ってだけかも。
それだけじゃ、わからない。単なる繊細な人ってだけかも。
私は性格的に男っぽい女で（服装などに無頓着・化粧もしない）
女性との会話にあまりついていけず、
友達も男性が多いです。小学生くらいの頃からそうでした。
それで、大人の男性間や女性間のみで行われる、
いわゆる「性的」な話になった時に
いつも「自分が男性のつもり」で対処しています。
ですが、私が適切な対応をしたつもりでも、
周囲が引いたり固まったりするような場面があるのです。
いわゆるエロ話ですか。
そういう話題を自分から出さなくても、誰かが必ず振ってくるのですよ。
私は「ああ、私はきちんと男扱いされてるんだな」と安心してエロ話に参加します。
それに、自然な男性の立場で受け答えすると、
場の空気がおかしくなるのです・・・
これは私の内面がいくら男性的でも外見が女性である限り、
どうしようもないものなのでしょうか？
では、何故私がいる時に男性はそのような話題をふってくるのでしょうか？
女性の立場からすれば不快感になるのは当たり前なのに。
女性との会話にあまりついていけず、
友達も男性が多いです。小学生くらいの頃からそうでした。
それで、大人の男性間や女性間のみで行われる、
いわゆる「性的」な話になった時に
いつも「自分が男性のつもり」で対処しています。
ですが、私が適切な対応をしたつもりでも、
周囲が引いたり固まったりするような場面があるのです。
いわゆるエロ話ですか。
そういう話題を自分から出さなくても、誰かが必ず振ってくるのですよ。
私は「ああ、私はきちんと男扱いされてるんだな」と安心してエロ話に参加します。
それに、自然な男性の立場で受け答えすると、
場の空気がおかしくなるのです・・・
これは私の内面がいくら男性的でも外見が女性である限り、
どうしようもないものなのでしょうか？
では、何故私がいる時に男性はそのような話題をふってくるのでしょうか？
女性の立場からすれば不快感になるのは当たり前なのに。
>>395
スレ違い
スレ違い
>>395
あなたがエロ話が好きなら別ですが、そうでなければ応答することはないと思います。
あなたが女性だからこそ、女性の反応が見たくて話を振ってくるのでしょうね。
女性とそういう話をしたいけど嫌がられそうなので自重している人は多いと思います。
あなたが嫌がらなけれ喜んで話を振ってくるのは自然なことなのでは。
私も男友だちが多く、以前は仲間だと思われていると思っていました。
でも彼らが私を容認してくれていたのは
やはり異性だったからだと後で分かりました。
異性だから違って当たり前、という前提で接してくれていたんだな、と。
もしあなたが男性だったら、彼らはあなたに対抗意識を燃やしたり、
男性としての常識を求めてくると思いますよ。
あなたがエロ話が好きなら別ですが、そうでなければ応答することはないと思います。
あなたが女性だからこそ、女性の反応が見たくて話を振ってくるのでしょうね。
女性とそういう話をしたいけど嫌がられそうなので自重している人は多いと思います。
あなたが嫌がらなけれ喜んで話を振ってくるのは自然なことなのでは。
私も男友だちが多く、以前は仲間だと思われていると思っていました。
でも彼らが私を容認してくれていたのは
やはり異性だったからだと後で分かりました。
異性だから違って当たり前、という前提で接してくれていたんだな、と。
もしあなたが男性だったら、彼らはあなたに対抗意識を燃やしたり、
男性としての常識を求めてくると思いますよ。
同僚がアスペっぽくてよくお客さんを怒らせてるけど、
それでも、ちゃんと結婚して子供も育ててて偉いなって思う。
今日は子供の思い出作りのために旅行に行かなければならないって力説してた。
それでも、ちゃんと結婚して子供も育ててて偉いなって思う。
今日は子供の思い出作りのために旅行に行かなければならないって力説してた。
>>396
スレ違いじゃないです、私は重度のアスペです
「女らしさ」「普通でいる」事の感情に欠けているのです
>>397
ありがとうございます、参考になりました。
「異性だけどこの話題が嫌でないなら、普通に会話しよう」と
してくれる人もいるのですね。
人間はどうしても同年代、同性などで
グループに入れたりはじいたりしてしまうものです。
私はグループの中では同じ存在でいたいのです。
スレ違いじゃないです、私は重度のアスペです
「女らしさ」「普通でいる」事の感情に欠けているのです
>>397
ありがとうございます、参考になりました。
「異性だけどこの話題が嫌でないなら、普通に会話しよう」と
してくれる人もいるのですね。
人間はどうしても同年代、同性などで
グループに入れたりはじいたりしてしまうものです。
私はグループの中では同じ存在でいたいのです。
>>399
私も学生時代は別のクラス、別の学年、別の学校の友だちばかりでした。
最初から「この人は違う」と思ってもらっている方が楽ですね。
だから男性の間に混ぜてもらうと居心地がよかったです。
でもいま考えると女の子として危なかったことがたくさんありましたよ。
どんな風貌をしていても女性は女性です。
ASはそういう危険に鈍いことが多いので十分注意してくださいね。
私も学生時代は別のクラス、別の学年、別の学校の友だちばかりでした。
最初から「この人は違う」と思ってもらっている方が楽ですね。
だから男性の間に混ぜてもらうと居心地がよかったです。
でもいま考えると女の子として危なかったことがたくさんありましたよ。
どんな風貌をしていても女性は女性です。
ASはそういう危険に鈍いことが多いので十分注意してくださいね。
笑いの測定値って、横隔膜とかの動きを測定して愛想笑いかどうか調べるらしいが、
ASだと低そうだ。
ASだと低そうだ。
そう云えば、こないだ見た池脇主演の映画（音符と昆布）でも、
主人公（AS♀）が、躊躇なく唐突にｾｸｼｭｱﾙな発言をしたりしていて、
それを聞いたまわりの人間が、逆にﾌﾘｰｽﾞしたりする場面が笑えたぜｗ
主人公（AS♀）が、躊躇なく唐突にｾｸｼｭｱﾙな発言をしたりしていて、
それを聞いたまわりの人間が、逆にﾌﾘｰｽﾞしたりする場面が笑えたぜｗ
403 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 13:09:01 ID:iB7pKDQI
のび太くんを選んだ君の判断は正しかったと思うよ。
あの青年は人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人だ。
それがいちばん人間にとってだいじな事なんだからね。
彼なら、まちがいなく君を幸せにしてくれると僕は信じているよ。
↑その「いちばん人間にとってだいじな事」が一番苦手
だからアスペやってんだよぅ・・・・・
あの青年は人の幸せを願い、人の不幸を悲しむことのできる人だ。
それがいちばん人間にとってだいじな事なんだからね。
彼なら、まちがいなく君を幸せにしてくれると僕は信じているよ。
↑その「いちばん人間にとってだいじな事」が一番苦手
だからアスペやってんだよぅ・・・・・
のび太はADDぽいんだっけ？
社会性の障害ないと違うよな
社会性の障害ないと違うよな
>>403
ASは人の幸せどころか自分と無関係な社会や宇宙の幸せまで願い、
自分に直接影響しないような不幸を自分のことのように悲しむ傾向があります。
その気持ちが強すぎて自分の幸せを犠牲にすることもしばしばです。
ASは人の幸せどころか自分と無関係な社会や宇宙の幸せまで願い、
自分に直接影響しないような不幸を自分のことのように悲しむ傾向があります。
その気持ちが強すぎて自分の幸せを犠牲にすることもしばしばです。
>>405
要するに、基地外ってことだろ。
要するに、基地外ってことだろ。
>>406
基地外というより学者肌だな。
基地外というより学者肌だな。
>>405 あなたはそうかも知れないけどアスペ全員がそうではないでしょ。
まぁ世界の幸せを願うなら身近な人とうまくやる事が一歩だと思います。
まぁ世界の幸せを願うなら身近な人とうまくやる事が一歩だと思います。
409 ：みやさん：2008/02/24(日) 19:15:57 ID:++jA2jU7
僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。
こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。
僕はこちらの方が正しいと思います。
間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ＝障害者というのは偏見だと思います。
ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。
その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。
まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解できる人が日本にもいると思います。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。
こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。
僕はこちらの方が正しいと思います。
間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ＝障害者というのは偏見だと思います。
ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。
その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。
まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解できる人が日本にもいると思います。
>>409
欠点よりも、得意なところや不得意でないところに目を向ける利点は僕もあると思います。
適正の高い分野を伸ばすことが生活に結びつくのならそれが一番ですね。
そもそも欠点とは、生まれてからそのときまで、普通の人と同じような経験をつんできたにもかかわらず
人並みのところまで伸ばすことができなかった分野の能力のことですよね？
欠点を持たなかった分野に比べて習得率が低いということなので、同じ時間と手間を費やすのであれば、
習得率の高い分野に費やしたほうが実りが大きいと思うのです。
けれども一方で、コミュニケーションができない人間は人間関係のもつれから「就労がうまくいかず」、
親からの資金援助がなければ生活もままならないというケースも（少なくとも日本では）現実の
問題ではないでしょうか。結果として、どんなに実りが少ないとしても（習得率が低いとしても）、
コミュニケーション力の欠点を補うために時間を費やさなければならないのです。
欠点よりも、得意なところや不得意でないところに目を向ける利点は僕もあると思います。
適正の高い分野を伸ばすことが生活に結びつくのならそれが一番ですね。
そもそも欠点とは、生まれてからそのときまで、普通の人と同じような経験をつんできたにもかかわらず
人並みのところまで伸ばすことができなかった分野の能力のことですよね？
欠点を持たなかった分野に比べて習得率が低いということなので、同じ時間と手間を費やすのであれば、
習得率の高い分野に費やしたほうが実りが大きいと思うのです。
けれども一方で、コミュニケーションができない人間は人間関係のもつれから「就労がうまくいかず」、
親からの資金援助がなければ生活もままならないというケースも（少なくとも日本では）現実の
問題ではないでしょうか。結果として、どんなに実りが少ないとしても（習得率が低いとしても）、
コミュニケーション力の欠点を補うために時間を費やさなければならないのです。
日本の多数派の間で当たり前とされていることが
他の国や地域では奇異に思われることもある。
コミニケーション力という名の元に
“現在日本で常識とされていること”
を押し付けてしまう傾向はあると思う。
「ASは、はっきり言わなければ分からない、はっきりモノを言い過ぎる」
とよく言われるけれど、これは国際的には有効なコミニケーション力になることもあると思う。
他の国や地域では奇異に思われることもある。
コミニケーション力という名の元に
“現在日本で常識とされていること”
を押し付けてしまう傾向はあると思う。
「ASは、はっきり言わなければ分からない、はっきりモノを言い過ぎる」
とよく言われるけれど、これは国際的には有効なコミニケーション力になることもあると思う。
>>407 >>408
アインシュタインがASだったかどうか分からないけれど、
彼は第二次大戦中戦争に反対する署名活動を展開して賛同が得られず、ショックを受けてる。
でも同じ時期に研究のため別居してた奥さんと離婚して従妹と再婚してるんだよね。
世界平和に尽力したのに、家庭は守れなかったのか、とASっぽいものを感じた。
アインシュタインがASだったかどうか分からないけれど、
彼は第二次大戦中戦争に反対する署名活動を展開して賛同が得られず、ショックを受けてる。
でも同じ時期に研究のため別居してた奥さんと離婚して従妹と再婚してるんだよね。
世界平和に尽力したのに、家庭は守れなかったのか、とASっぽいものを感じた。
>>409 よかったらどこの国か教えていただけませんか？
414 ：みやさん：2008/02/24(日) 23:05:43 ID:++jA2jU7
>>410
ありがとうございます。
僕もあなたの意見も正しいと思います。
さて、アスペの人がどうやってコミュニケーション力の欠点を克服するかなのですが、
僕がこちらへ来る前に僕より重度のアスペの人が居たそうで、
全然周りの人としゃべれなかったそうです。
でも、その人は自分がアスペであり、その分野について劣っているということを自分で認めることで
克服したそうで、卒業する頃には周りの人と普通に話すことが出来たそうです。
つまり自分がその分野だけ劣っていることを認めることで、焦らずゆっくり克服できたのではないかと
僕は思いました。
>>413
ドイツのバイエルン州です。
ちなみに現地の人はババリアと発音しています。
ありがとうございます。
僕もあなたの意見も正しいと思います。
さて、アスペの人がどうやってコミュニケーション力の欠点を克服するかなのですが、
僕がこちらへ来る前に僕より重度のアスペの人が居たそうで、
全然周りの人としゃべれなかったそうです。
でも、その人は自分がアスペであり、その分野について劣っているということを自分で認めることで
克服したそうで、卒業する頃には周りの人と普通に話すことが出来たそうです。
つまり自分がその分野だけ劣っていることを認めることで、焦らずゆっくり克服できたのではないかと
僕は思いました。
>>413
ドイツのバイエルン州です。
ちなみに現地の人はババリアと発音しています。
教えてくださってありがとう。
ドイツは職人の国、合理主義の国という印象があるのですが
アメリカのような複合人種の国より単一で縦社会の国の方がASにとってきつい気がします。
ドイツでは一般的な自閉症の認知度が高いのでしょうか？
あなたが通っていらっしゃる学校の外での自閉者に対する認識は日本より深いと思いますか？
卒業された方のその後などご存知でしたら教えてください。
ドイツは職人の国、合理主義の国という印象があるのですが
アメリカのような複合人種の国より単一で縦社会の国の方がASにとってきつい気がします。
ドイツでは一般的な自閉症の認知度が高いのでしょうか？
あなたが通っていらっしゃる学校の外での自閉者に対する認識は日本より深いと思いますか？
卒業された方のその後などご存知でしたら教えてください。
>>412
＞世界平和に尽力したのに、家庭は守れなかったのか
真面目に意味が分からない…
世界平和に尽力出来る人は婚姻関係を持続しやすいなんていう統計でもあるの？
そもそも婚姻関係なんてただの個人同士の契約に過ぎないんだから、続く時ゃ続くし終わる時ゃ終わる。
＞世界平和に尽力したのに、家庭は守れなかったのか
真面目に意味が分からない…
世界平和に尽力出来る人は婚姻関係を持続しやすいなんていう統計でもあるの？
そもそも婚姻関係なんてただの個人同士の契約に過ぎないんだから、続く時ゃ続くし終わる時ゃ終わる。
身近で実現出来ないのに、世界的になら出来ると思うﾛｼﾞｯｸが理解できん。
アインシュタインが離婚したのは、ヤツのＤＶが原因だったんじゃ？
偉人を聖人視したがるのが日本人の悪い癖だな。
偉人を聖人視したがるのが日本人の悪い癖だな。
>>418
そうだね、まず自分の頭の蝿を追いたいところ。でも離婚より戦争の方が大事だと思ったんだろうと思う。
>>419
彼は当時研究のため別居していて、別居先で身の回りの世話をしていた従妹と離婚後再婚した。
離婚を言い出したのは彼の方。ちなみに前妻は物理学者。
アインシュタインをあげたのは著名な例だから。
聖人視→偶像視じゃない？
離婚するからには夫が悪い、DVだろうっていうのは安易じゃないかと思うよ。
離婚前に従妹とどういう関係だったか分からないけど。
そうだね、まず自分の頭の蝿を追いたいところ。でも離婚より戦争の方が大事だと思ったんだろうと思う。
>>419
彼は当時研究のため別居していて、別居先で身の回りの世話をしていた従妹と離婚後再婚した。
離婚を言い出したのは彼の方。ちなみに前妻は物理学者。
アインシュタインをあげたのは著名な例だから。
聖人視→偶像視じゃない？
離婚するからには夫が悪い、DVだろうっていうのは安易じゃないかと思うよ。
離婚前に従妹とどういう関係だったか分からないけど。
>>417
了解です。
>>418
あなたのその理屈自体がロジックになってない。
アインシュタインが望んだのは戦争をしないこと。
世界には口論もケンカも争いも仲たがいも離婚も腐るほどあるが、それはそれでいい。しょうがない。
でも戦争（大量殺戮合戦）はやめましょうということ。
仮にアインシュタインが、「世界中から離婚を撲滅しよう」と
言っておきながら自らが離婚したらそこで初めて矛盾。
そもそも離婚＝平和じゃないなんつーのが無茶な理屈。
離婚することで両者ともに安寧を得ることもあるだろう。
その場合はまさに離婚こそ両者の精神的平和への良薬だったわけだ。
「離婚するな」→自らは離婚→矛盾
「戦争（殺し合い）をするな」→自ら殺人を犯す→矛盾
「戦争（殺し合い）をするな」→離婚→おかしい点がひとつでもあるか？
ということ。
了解です。
>>418
あなたのその理屈自体がロジックになってない。
アインシュタインが望んだのは戦争をしないこと。
世界には口論もケンカも争いも仲たがいも離婚も腐るほどあるが、それはそれでいい。しょうがない。
でも戦争（大量殺戮合戦）はやめましょうということ。
仮にアインシュタインが、「世界中から離婚を撲滅しよう」と
言っておきながら自らが離婚したらそこで初めて矛盾。
そもそも離婚＝平和じゃないなんつーのが無茶な理屈。
離婚することで両者ともに安寧を得ることもあるだろう。
その場合はまさに離婚こそ両者の精神的平和への良薬だったわけだ。
「離婚するな」→自らは離婚→矛盾
「戦争（殺し合い）をするな」→自ら殺人を犯す→矛盾
「戦争（殺し合い）をするな」→離婚→おかしい点がひとつでもあるか？
ということ。
>>420
とりあえず。ウィキペディアより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
>後年公開された資料では、ミレーバとの破局は
>アインシュタインの家庭内暴力が一因であり、
>病気を患った息子に対しても非常に冷淡な態度を
>取り続けたことが公表されている。
とりあえず。ウィキペディアより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3
>後年公開された資料では、ミレーバとの破局は
>アインシュタインの家庭内暴力が一因であり、
>病気を患った息子に対しても非常に冷淡な態度を
>取り続けたことが公表されている。
423 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 22:28:20 ID:9wblN9Lg
最初から離婚するつもりで結婚しないだろ
一緒にいられない理由があった
戦争も同じ
仲良くやれない理由があった
戦争に勝つ事で平和になると考える連中もいる
世界平和なんて独り善がりな机上の空論
何でそこに気付かないの滑稽ねて話じゃまいか
ちょっと強引かw
一緒にいられない理由があった
戦争も同じ
仲良くやれない理由があった
戦争に勝つ事で平和になると考える連中もいる
世界平和なんて独り善がりな机上の空論
何でそこに気付かないの滑稽ねて話じゃまいか
ちょっと強引かw
>>423 仲良くやれない、と殺人の間には大きな差がある
>>423
あんたアスぺより頭良いな。
あんたアスぺより頭良いな。
アスペの人が結婚を決める時の心理状況を知りたい。
定型と大差ないです。
でも環境を変えるのが苦手、とか言うし・・
429 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 22:48:23 ID:9wblN9Lg
>>424 いいねいいね。こういう議論はすがすがしい。
仲良くやれないのと戦争には差があるけど，戦争を止めるには話し合いしかないだろ。武力を使った時点で戦争なんだから。
一人の人間との関係でさえ話し合いで解決出来ないのに国同士のもめ事を解決出来る能力があるのかって事。
仲良くやれないのと戦争には差があるけど，戦争を止めるには話し合いしかないだろ。武力を使った時点で戦争なんだから。
一人の人間との関係でさえ話し合いで解決出来ないのに国同士のもめ事を解決出来る能力があるのかって事。
>>422
ここにはそう書いてあるね。
でも関係者の誰がそう証言したかはwebでは出てこなかった。
自分が以前読んだアインシュタインの伝記にはそういう説明は出てこなかった。
wikiはどこからこのソースを出したんだろう。
ここにはそう書いてあるね。
でも関係者の誰がそう証言したかはwebでは出てこなかった。
自分が以前読んだアインシュタインの伝記にはそういう説明は出てこなかった。
wikiはどこからこのソースを出したんだろう。
>>429 有能な政治家や戦略家の家庭は歴史的に見て円満だということですか。
432 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 23:08:08 ID:zDAOWwb5
みんなアインシュタインに詳しいね…
わたしゃ単に「戦時中にアメリカに亡命した」と思っていたさ
でも学者と離婚→従姉妹と再婚はわかるかな…
アスペには、周りに秘書的な世話をやいてくれる人や
精神的に大人な人がいる方がうまくいくから。
わたしゃ単に「戦時中にアメリカに亡命した」と思っていたさ
でも学者と離婚→従姉妹と再婚はわかるかな…
アスペには、周りに秘書的な世話をやいてくれる人や
精神的に大人な人がいる方がうまくいくから。
433 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 23:09:03 ID:/VVP6lDP
アスペとＡＤＨＤ。。。
役に立ったのは受験だけで、
彼女作るとかもう絶望的だ。。。
役に立ったのは受験だけで、
彼女作るとかもう絶望的だ。。。
>>431
その歴史的に有能な政治家や戦略家は世界に平和をもたらしたのですか？
その歴史的に有能な政治家や戦略家は世界に平和をもたらしたのですか？
436 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:45:47 ID:LFvzNAB7
それはアスペが幼いから？
>>434 この場合の有能は平和をもたらした人を差すのではありませんか？
>>436 ところが幼稚な人ほど世話を焼きたがるという事実
ボダの人たちは妄想で結婚できるから、アスペの人と結婚ができる。
ボダの人は幼い反面、世話焼きが多いからアスペの人は当初ラクだと感じる
ボダの人はしかし結婚後、アスペの人を自分の思った通りの素晴らしい人に
コントロールしたがってアスペに嫌がられる。
ボダの人は敵意を抱くようになったアスペの人の強い侮りで見下される
ボダの人はアスペの人に言語外の人心操作が利かず、
言葉で気持ちを伝える訓練を強いられて歳月を経てボダが治癒する
アスペの人はボダの人に翻弄された後、ついには愚弄され、
さらにのち理解され気の毒がられて大事にされる。‥‥これが日本の現状かな
ボダの人は幼い反面、世話焼きが多いからアスペの人は当初ラクだと感じる
ボダの人はしかし結婚後、アスペの人を自分の思った通りの素晴らしい人に
コントロールしたがってアスペに嫌がられる。
ボダの人は敵意を抱くようになったアスペの人の強い侮りで見下される
ボダの人はアスペの人に言語外の人心操作が利かず、
言葉で気持ちを伝える訓練を強いられて歳月を経てボダが治癒する
アスペの人はボダの人に翻弄された後、ついには愚弄され、
さらにのち理解され気の毒がられて大事にされる。‥‥これが日本の現状かな
441 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 13:32:00 ID:IMdkFUBC
>>383
マルチ氏ねやカタワ
【偽りの空気】アスペルガー【ぶっ壊せ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202064696/52
52 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 01:34:53 ID:uCgvCzMe【sage】
79 ：心得をよく読みましょう：2008/02/21(木) 01:04:46 ID:pHx/gcnW
ｶﾀﾜ様は今、↓の内容にカチンときてこれを大量に他のスレにコピペ中な模様。
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/736
アスペルガーなど発達障害を珍脳症に改名予定
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202074630/25
25 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 01:18:34 ID:uCgvCzMe【sage】
79 ：心得をよく読みましょう：2008/02/21(木) 01:04:46 ID:pHx/gcnW
ｶﾀﾜ様は今、↓の内容にカチンときてこれを大量に他のスレにコピペ中な模様。
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/736
マルチ氏ねやカタワ
【偽りの空気】アスペルガー【ぶっ壊せ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202064696/52
52 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 01:34:53 ID:uCgvCzMe【sage】
79 ：心得をよく読みましょう：2008/02/21(木) 01:04:46 ID:pHx/gcnW
ｶﾀﾜ様は今、↓の内容にカチンときてこれを大量に他のスレにコピペ中な模様。
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/736
アスペルガーなど発達障害を珍脳症に改名予定
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202074630/25
25 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 01:18:34 ID:uCgvCzMe【sage】
79 ：心得をよく読みましょう：2008/02/21(木) 01:04:46 ID:pHx/gcnW
ｶﾀﾜ様は今、↓の内容にカチンときてこれを大量に他のスレにコピペ中な模様。
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1182236593/736
>>438 戦略家とか言ってる時点で墓穴だろ
444 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 17:52:24 ID:alInQmff
父親が自閉（未診断）で私がアスペ（診断済）、母親と兄弟がボダ・依存系（母は未診断）
なのですが、アスペからみるとボダは全く理解不能です
独り勝手に被害妄想を起こし、独り勝手に騒ぎ立て、独り勝手に出歩いて遊び回って
“仲間”とやらを見つけ（これがまたどうみてもdqnなんだな…次々見つける割には）、
独り勝手に自傷し、独り勝手に自己陶酔の反省文みたいな言葉を並べたてる…
私は極力距離をおいて話だけ母から話だけ聞いとりましたが、
正直何がしたいのか全く理解できないや
なのですが、アスペからみるとボダは全く理解不能です
独り勝手に被害妄想を起こし、独り勝手に騒ぎ立て、独り勝手に出歩いて遊び回って
“仲間”とやらを見つけ（これがまたどうみてもdqnなんだな…次々見つける割には）、
独り勝手に自傷し、独り勝手に自己陶酔の反省文みたいな言葉を並べたてる…
私は極力距離をおいて話だけ母から話だけ聞いとりましたが、
正直何がしたいのか全く理解できないや
>>444
定型から見てもたぶん理解不能なんでは‥
定型から見てもたぶん理解不能なんでは‥
>>438
世界に平和をもたらした人などいないのではありませんか？
世界に平和をもたらした人などいないのではありませんか？
447 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 02:17:19 ID:JeDUTO9U
所詮皆違って皆良いって詭弁だよね。
差異を徹底的に弾圧して均一化を図り、
相手を思いやれば自ずと相手の思っている事が分かるようになるとかふざけんなと。
思想と思考基盤と統一すりゃ確かに自分の考え方＝相手の考え方になるからさも有りなんと思うが、
それは洗脳だろ。
そのくせ当たり前のように個性を尊重とかダブルスタンダードを発揮して見当違いな事を言い出す。
俺と俺以外とは脳みそが繋がっていないんだから共有も糞も無いだろ。
差異を徹底的に弾圧して均一化を図り、
相手を思いやれば自ずと相手の思っている事が分かるようになるとかふざけんなと。
思想と思考基盤と統一すりゃ確かに自分の考え方＝相手の考え方になるからさも有りなんと思うが、
それは洗脳だろ。
そのくせ当たり前のように個性を尊重とかダブルスタンダードを発揮して見当違いな事を言い出す。
俺と俺以外とは脳みそが繋がっていないんだから共有も糞も無いだろ。
そういう意味では健常者もアスペルガーかもしれんな
450 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 11:09:06 ID:CY3s6Cui
個性を重視する国じゃ国民ほとんどがアスペルガーだよ
もう人類全部アスぺでいいや。
もうヤケクソですなｗ
おめでとう賢者さん
>>405
そうだね。理想家というか、左翼っぽい人が多いと思う。
私が昔ショックを受けたのは、震災のニュースに対する周囲の人の反応。
阪神大震災には、みんなテレビに食い入るように見入り、嘆いていたのに、
その後、ロシアかどこかで大きな震災があった時には全くスルーだった。
対岸の火事というやつか。
悲惨な映像が流れていたのにね。。
信じられない。。情緒に欠陥があるんじゃないか？って思ったよ。
定型の人達はよくASの事を情緒に乏しいだの共感性がどうのというが、
そのままお返ししたいね。
定型の人達の「他人」（自分の身内以外）に対する冷淡さ／無関心さといったら、ないよ。
特に日本人はね。
そうだね。理想家というか、左翼っぽい人が多いと思う。
私が昔ショックを受けたのは、震災のニュースに対する周囲の人の反応。
阪神大震災には、みんなテレビに食い入るように見入り、嘆いていたのに、
その後、ロシアかどこかで大きな震災があった時には全くスルーだった。
対岸の火事というやつか。
悲惨な映像が流れていたのにね。。
信じられない。。情緒に欠陥があるんじゃないか？って思ったよ。
定型の人達はよくASの事を情緒に乏しいだの共感性がどうのというが、
そのままお返ししたいね。
定型の人達の「他人」（自分の身内以外）に対する冷淡さ／無関心さといったら、ないよ。
特に日本人はね。
>>440 ボダに怒鳴り散らされても表面的に淡々としてるからね。当たってる。
459 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 21:05:46 ID:rNPzurBR
話ぶった切ってすみません
アスペルガー診断下された方、その後通院続けてますか？
ｱｽﾍﾟそのものは一生ものの脳機能障害だけど、
要は右利きと左利きみたいなもんですよね？
二次障害が治まったら通院終了なのかな…
アスペルガー診断下された方、その後通院続けてますか？
ｱｽﾍﾟそのものは一生ものの脳機能障害だけど、
要は右利きと左利きみたいなもんですよね？
二次障害が治まったら通院終了なのかな…
460 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 01:26:15 ID:U3r/IUpO
二次障害もなく普通に社会生活を送れていれば、なんの問題もないのでは？
462 ：459：2008/03/01(土) 03:45:12 ID:rQUuykYN
>>458 ロシアの被災者に日本から何かしたっけ？
>>459
数回通院しました。
その後、特に投薬やカウンセリングなどの具体的治療もせずという方針を決め、
あとは自分で生き方を考えるということで一旦終了ということにしました。
また何か不適応が酷くなったり二次障害が出たりしたら相談に来てくださいって感じで終わりました。
数回通院しました。
その後、特に投薬やカウンセリングなどの具体的治療もせずという方針を決め、
あとは自分で生き方を考えるということで一旦終了ということにしました。
また何か不適応が酷くなったり二次障害が出たりしたら相談に来てくださいって感じで終わりました。
>>461
でも自分の安泰より世界の惨状を気にする人なんてほんとにASに多いの？
ちょっと自分としては考えられない。自分が一番大事なのが当たり前すぎて。
私はむしろ>>405>>455とは全く逆で、どうでもいいものはほんとにどうでもいいと裏表なく明言してしまうので、
悲しむことが空気的に求められている状況でも、平然と無関心を表すことが多いと思ってます。
他人の生活や命なんぞ知るかと。でも定型はそういうことはほとんど言わないような。
でも自分の安泰より世界の惨状を気にする人なんてほんとにASに多いの？
ちょっと自分としては考えられない。自分が一番大事なのが当たり前すぎて。
私はむしろ>>405>>455とは全く逆で、どうでもいいものはほんとにどうでもいいと裏表なく明言してしまうので、
悲しむことが空気的に求められている状況でも、平然と無関心を表すことが多いと思ってます。
他人の生活や命なんぞ知るかと。でも定型はそういうことはほとんど言わないような。
うちの定型の家族はユニセフに寄付したり、障害者施設にボラったりしてる。
バカかと。
そんなことする金や暇があったら少しでもいいもの食ったり
もっと時間かけて部屋掃除をして家具以外のものを部屋に置くなと。
そういう自分は>>465に賛成。
バカかと。
そんなことする金や暇があったら少しでもいいもの食ったり
もっと時間かけて部屋掃除をして家具以外のものを部屋に置くなと。
そういう自分は>>465に賛成。
>>464
やっぱりですか…
そうなるんじゃないかとビクビクして…
この１０年で二次障害を３回も発症していますが、
その都度、一年前後の療養が必要になるので、
こんな形でやっていく事に無理があるんですよね…
この辺が広汎性発達障害に対する福祉的な対処の遅れだと思う
やっぱりですか…
そうなるんじゃないかとビクビクして…
この１０年で二次障害を３回も発症していますが、
その都度、一年前後の療養が必要になるので、
こんな形でやっていく事に無理があるんですよね…
この辺が広汎性発達障害に対する福祉的な対処の遅れだと思う
>>467 二次障害って具体的になに？再発が不安な問題抱えているなら間隔あけて通えばいいとオモ。
>>469 そういう問題はASだからで片付けられないから病院通ってOKでしょ？
アスペルガーの友達（本人談）との約束を、急用でドタキャンする形になりました。
その後、学校で会った時に何度も謝ったけど、相当怒ってるらしく、こちらの話を聞いてくれません。
俺が事情を説明しようとすると「混乱する」と言って、その場を離れてしまいます。
どうしたらいいでしょうか？また、良くあることなんでしょうか？
その後、学校で会った時に何度も謝ったけど、相当怒ってるらしく、こちらの話を聞いてくれません。
俺が事情を説明しようとすると「混乱する」と言って、その場を離れてしまいます。
どうしたらいいでしょうか？また、良くあることなんでしょうか？
理由を手紙にして渡せよ
474 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 02:07:13 ID:mf8R7+wy
>>472
一発日ッパ叩け
一発日ッパ叩け
>>472
なぜ怒っているのかよく聞いてみたらどうかな
友人にしてみれば謝られても怒り続けるに足ると思う正当な理由があるんだと思うよ
友人が話し始めたら話が終わるまで自分の意見は控えてなぜ怒っているかわかるまでひたすら聞く
それから相手に聞く気持ちがあるようなら何が悪かったか、今後どうするつもりかを具体的に話す
友情を再開させたいと思う大切な友だちなら、ということだけど。
なぜ怒っているのかよく聞いてみたらどうかな
友人にしてみれば謝られても怒り続けるに足ると思う正当な理由があるんだと思うよ
友人が話し始めたら話が終わるまで自分の意見は控えてなぜ怒っているかわかるまでひたすら聞く
それから相手に聞く気持ちがあるようなら何が悪かったか、今後どうするつもりかを具体的に話す
友情を再開させたいと思う大切な友だちなら、ということだけど。
>>476
とりあえず、手紙というのも堅苦しい感じするので
メールで「なぜドタキャンしないといけなかったか」ということを書きました。
最後に、本当にごめん、と謝罪は最後だけにしました。
これから送信します。
>>477
なんでそんなに怒ってるのか、と聞きましたが、一切答えてくれませんでした。
俺が必死に説明してたら、ニヤニヤ笑い出して「もういい」みたいな感じで言われたので
「俺、まじめに謝ってるんだけど」と言ったら「混乱するからやめてくれ」と言って、どこか行きました。
とりあえず、手紙というのも堅苦しい感じするので
メールで「なぜドタキャンしないといけなかったか」ということを書きました。
最後に、本当にごめん、と謝罪は最後だけにしました。
これから送信します。
>>477
なんでそんなに怒ってるのか、と聞きましたが、一切答えてくれませんでした。
俺が必死に説明してたら、ニヤニヤ笑い出して「もういい」みたいな感じで言われたので
「俺、まじめに謝ってるんだけど」と言ったら「混乱するからやめてくれ」と言って、どこか行きました。
聞いても答えてくれないから相手が話しだす前に必死で弁解と謝罪をしたということ？
480 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 23:13:38 ID:8KzArbPz
みんな自分がアスペルガーだと思って診断に行ったんだよね？
どうして自分がそうだと思ったの？
俺も、もしかしたら…とか思いはじめてる
小さい頃から人よりもちょっとアレだった（アスペルガー以外の身体的障害もあった）
でも調べたところ、アスペルガーの患者さんの特徴に全く一致するわけではないし、
正直診断に行って「違う」と言われても現状と代わらず不安だと思うし、
「そうだ」と言われても何だか…
みんなが診断に行ったきっかけになったような出来事があれば、教えてください
どうして自分がそうだと思ったの？
俺も、もしかしたら…とか思いはじめてる
小さい頃から人よりもちょっとアレだった（アスペルガー以外の身体的障害もあった）
でも調べたところ、アスペルガーの患者さんの特徴に全く一致するわけではないし、
正直診断に行って「違う」と言われても現状と代わらず不安だと思うし、
「そうだ」と言われても何だか…
みんなが診断に行ったきっかけになったような出来事があれば、教えてください
481 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 23:53:59 ID:BZYC56e4
自分の場合、付き合う過程でおかしいと思われるだけじゃなく、
子供の頃は特に、通りすがりとか一目見ただけでいじめて来る奴がいた
なんだかイジメの悪霊に取り付かれているみたい
自分を見るといじめたくなるみたいで、今でも人が怖い
子供の頃は特に、通りすがりとか一目見ただけでいじめて来る奴がいた
なんだかイジメの悪霊に取り付かれているみたい
自分を見るといじめたくなるみたいで、今でも人が怖い
不登校や学業不振は一度もなかった（むしろ皆勤賞組だった）し、
遠足や林間学校でグループになる友人も普通にいた
大学でもサークル等参加していた…
二次障害が出るようになったのは社会人になってから。
社会に出て最初に感じたことは、
『会社というのは思っていたよりもずっと感情的に動くんだなあ』
ということ。
遠足や林間学校でグループになる友人も普通にいた
大学でもサークル等参加していた…
二次障害が出るようになったのは社会人になってから。
社会に出て最初に感じたことは、
『会社というのは思っていたよりもずっと感情的に動くんだなあ』
ということ。
>>480
社会に出てから、周りの人間との衝突が目立つようになり、
人間関係に苦しんでいた頃の話です。
図書館で「職場でのメンタルヘルス」について書いてある本を見つけ
読んでみると、発達障害の章があり、その中のアスペルガー症候群の
説明が自分の境遇にあまりにも当てはまるため一度病院で診察して
もらおうと思ったのがきっかけでした。
社会に出てから、周りの人間との衝突が目立つようになり、
人間関係に苦しんでいた頃の話です。
図書館で「職場でのメンタルヘルス」について書いてある本を見つけ
読んでみると、発達障害の章があり、その中のアスペルガー症候群の
説明が自分の境遇にあまりにも当てはまるため一度病院で診察して
もらおうと思ったのがきっかけでした。
486 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:44:35 ID:Fe0P3JRG
>>483
そう、その会社の感情性についていけなかった。
学校も服役か徴兵みたいな生活だったけど、とりあえず
お勤め果たしたから。
日本の会社組織の特徴なのかね？あの感情性。
欧米先進国はもっと淡々としているように見える。
そう、その会社の感情性についていけなかった。
学校も服役か徴兵みたいな生活だったけど、とりあえず
お勤め果たしたから。
日本の会社組織の特徴なのかね？あの感情性。
欧米先進国はもっと淡々としているように見える。
>>486 実力ある人なら能力重視の職場ならうまく行きそうな気がする
>>488 女性は『同世代の女』だというだけで「皆一緒」になりたがる
“プラダを着た悪魔”のサクセス方法を日本でやったら上司じゃなく同僚と揉めそうだ
映画では彼氏と友人の間で揉めてたけど、逆に言えばそれさえなければ欧米はあれでいけるのかな
“プラダを着た悪魔”のサクセス方法を日本でやったら上司じゃなく同僚と揉めそうだ
映画では彼氏と友人の間で揉めてたけど、逆に言えばそれさえなければ欧米はあれでいけるのかな
大人になってもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに支障があるお(ノд＜)ﾟ｡ 恐いお(ノд＜)ﾟ｡
頭の回転鈍いのに頭良さそうに思われてることが多いお
みんなもそういう雰囲気なの？(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽたぽたぽた
頭の回転鈍いのに頭良さそうに思われてることが多いお
みんなもそういう雰囲気なの？(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽたぽたぽた
泣くんじゃない！私も頭の回転は遅いです。
そして頭良さそうに思われることも無いです。
物覚えが悪い、融通が利かないとはしょっちゅう思われてるようです。
やっぱ泣こう(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽたぽたぽた
そして頭良さそうに思われることも無いです。
物覚えが悪い、融通が利かないとはしょっちゅう思われてるようです。
やっぱ泣こう(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽたぽたぽた
>>492
言われないうちにやれ！とか気を利かせろとか、フツーこうするだろ
と言われるのがすごく嫌だった。
少子化で困っているならいっそのこと、欲しい人材を欲しい分だけ
クローン技術で生産しちゃえばいいのにね。
生身の人間は、そんなに組織に都合が良いようにばかりならないよ。
言われないうちにやれ！とか気を利かせろとか、フツーこうするだろ
と言われるのがすごく嫌だった。
少子化で困っているならいっそのこと、欲しい人材を欲しい分だけ
クローン技術で生産しちゃえばいいのにね。
生身の人間は、そんなに組織に都合が良いようにばかりならないよ。
歓送迎会忘年会新年会が苦痛
あと上司が専門分野に関して自分より知識がないことが明らかな場合
言えば揉めるし、言わないでいると仕事の効率は上がらない
効率上がらなくても仲良くやっていく方が大事、と大多数は思うんだろうか
あと上司が専門分野に関して自分より知識がないことが明らかな場合
言えば揉めるし、言わないでいると仕事の効率は上がらない
効率上がらなくても仲良くやっていく方が大事、と大多数は思うんだろうか
>>494-495
女性の場合、それらに加えて
・常に周囲に気をくばる（いわゆる社内の良妻賢母）
・昼御飯を一緒に買いに行く
・昼御飯を食いながら噂噺で仲間分けをする
・経済＆家庭事情が同じである事に仲間意識を見い出す
・見た目が同レベルである事を暗に求める
などの苦痛が加わる
やってられないよホント
女性の場合、それらに加えて
・常に周囲に気をくばる（いわゆる社内の良妻賢母）
・昼御飯を一緒に買いに行く
・昼御飯を食いながら噂噺で仲間分けをする
・経済＆家庭事情が同じである事に仲間意識を見い出す
・見た目が同レベルである事を暗に求める
などの苦痛が加わる
やってられないよホント
それが「普通」かどうかは別として。
他者と一緒にいて、たとえ楽しくなくても同じことを一緒にやる、話を合わせる
求められたらそれに応える（出来るなら＋αで何かやる）
というのは苦痛なの？
他者と一緒にいて、たとえ楽しくなくても同じことを一緒にやる、話を合わせる
求められたらそれに応える（出来るなら＋αで何かやる）
というのは苦痛なの？
>>497
さあ…ただし、それをやり続けると二次障害が出る
その度に一年前後リハビリ期間が必要になる
↑これでは社会生活が困難なわけで…
成人アスペルガーの場合、
アスペルガーであることそのもの（これだけならただの右利き左利きの問題と変わらない）より、
その結果として発症する二次的な障害のほうが
むしろメンタルヘルス（精神保健福祉）の領域である事が多い
さあ…ただし、それをやり続けると二次障害が出る
その度に一年前後リハビリ期間が必要になる
↑これでは社会生活が困難なわけで…
成人アスペルガーの場合、
アスペルガーであることそのもの（これだけならただの右利き左利きの問題と変わらない）より、
その結果として発症する二次的な障害のほうが
むしろメンタルヘルス（精神保健福祉）の領域である事が多い
>>496
自分はそれで会社に勤められない
自分はそれで会社に勤められない
>>493
いや、もう診断は出てるんで。学習障害は特に無いです。
アスペには切り替えが上手くできないという症状がよく挙げられますが、
これは一つの状態（思考）から次の状態への移行がスムーズではないわけですから、
当然頭の回転が遅いということに繋がるわけです。
視野が狭窄だったり全体を俯瞰できないことも、これを助長してしまうわけで(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
いや、もう診断は出てるんで。学習障害は特に無いです。
アスペには切り替えが上手くできないという症状がよく挙げられますが、
これは一つの状態（思考）から次の状態への移行がスムーズではないわけですから、
当然頭の回転が遅いということに繋がるわけです。
視野が狭窄だったり全体を俯瞰できないことも、これを助長してしまうわけで(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
> (ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
顔文字がうざい。
顔文字がうざい。
>>499 受け止め方は違えど普通にあること。ある人にとっては楽しい時間
>>506
「普通にある｣と感じられるほど、多くの人と接し、
どんなことを話している、どういう意図があるのかと分析・推測できるのはすごい。
逆に自分は、どこに行けばそんな集団に会えるのだろうと思うほうだ。
旧財閥系など優秀でお金があって見栄を張れるハイソなとこには縁遠いからかな。
「普通にある｣と感じられるほど、多くの人と接し、
どんなことを話している、どういう意図があるのかと分析・推測できるのはすごい。
逆に自分は、どこに行けばそんな集団に会えるのだろうと思うほうだ。
旧財閥系など優秀でお金があって見栄を張れるハイソなとこには縁遠いからかな。
ＡＳっていうのは、木を見て森を見ずなんだろうか
>>510
女です。
小学から中学の女子は徒党を組みたがるけど、それはそんなものだと思う。
どう思われたって自分ひとりの時間を大切にしたほうがましだから困らなかった。
高校に行くとそのような先導する子が一度に消えたし、大学にも職場にもいなかった。
専攻、職種の影響もあるかもしれない。
高齢者と障害者の福祉の現場を渡り歩いて、時に糞尿にまみれ、同僚と助け合い、教えを請い
何とかやってきてる、日々人生勉強。
女です。
小学から中学の女子は徒党を組みたがるけど、それはそんなものだと思う。
どう思われたって自分ひとりの時間を大切にしたほうがましだから困らなかった。
高校に行くとそのような先導する子が一度に消えたし、大学にも職場にもいなかった。
専攻、職種の影響もあるかもしれない。
高齢者と障害者の福祉の現場を渡り歩いて、時に糞尿にまみれ、同僚と助け合い、教えを請い
何とかやってきてる、日々人生勉強。
>>512 高校に行くとそのような先導する子が一度に消えたし
よかったね。そういえば高校入るとリーダー格の力が弱くなった気がする
中退して男性ばかりの職場で仕事はじめたからその後はわかんないや
でも女性がいる職場で、休憩時間が一律のところでは特にきつかった
女子はおばちゃんになっても女子なんだ、とびっくりした
この先ママトモとかPTAの世界が来るとしたら怖いよ
よかったね。そういえば高校入るとリーダー格の力が弱くなった気がする
中退して男性ばかりの職場で仕事はじめたからその後はわかんないや
でも女性がいる職場で、休憩時間が一律のところでは特にきつかった
女子はおばちゃんになっても女子なんだ、とびっくりした
この先ママトモとかPTAの世界が来るとしたら怖いよ
>>504
成人の学習障害は診断難しいよ。大抵は幼児期に診断されるものなので
職種によって求められる「頭の切り換え度」は違うから、
>504さんは今の職種がアスペルガー向きではない職種に就いているのだと思う
成人の学習障害は診断難しいよ。大抵は幼児期に診断されるものなので
職種によって求められる「頭の切り換え度」は違うから、
>504さんは今の職種がアスペルガー向きではない職種に就いているのだと思う
ﾒﾝﾍﾙのASｽﾚにこんな投稿がされていた
URL見るとビックリ、沖縄の精神科医がADHDは反省できるがASは反省しないなど、
公開リンチと呼ぶに等しいほどAS叩きと取れる発言してるんだよな・・・
594 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/03/05(水) 23:03:21 ID:G2vKHD6S
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080229/_AS_#comments
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00
URL見るとビックリ、沖縄の精神科医がADHDは反省できるがASは反省しないなど、
公開リンチと呼ぶに等しいほどAS叩きと取れる発言してるんだよな・・・
594 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/03/05(水) 23:03:21 ID:G2vKHD6S
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080229/_AS_#comments
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00
驚くも何も自業自得だよ
517 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 12:35:58 ID:pboj1Op5
ストレスたまってんだろうな…
他人のブログで感情と主観に基づく長文自分語りする自称ASが医者と同じくらい痛い
あ～、なんかやっぱり辛いよ。 ＡＳって・・。
わかってるASから見たらわかってないASって邪魔だろうな。
>>515
これBlog主がASじゃなかったっけ。
これBlog主がASじゃなかったっけ。
ASなのは辛くないや
何でも願いが叶うとしても定型発達にしてとは思わない
叶うとしたら何がいいかなあ…
何でも願いが叶うとしても定型発達にしてとは思わない
叶うとしたら何がいいかなあ…
>>521
adhdじゃね？
adhdじゃね？
524 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 20:41:57 ID:w8vNibiR
ｶﾀﾜ
過集中対策にSDAを飲んでる人、まだこのスレ見てる？
今日医師に相談したら「診断名を統合失調にすれば出せる、試す？」って言われた
来週までに考えておくことになった
その後脳は休まってる？
今日医師に相談したら「診断名を統合失調にすれば出せる、試す？」って言われた
来週までに考えておくことになった
その後脳は休まってる？
526 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 16:31:44 ID:WkXinGgV
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1203324679/401-500
>>104
そのageてるからどうのこうの考える腐った脳内ってのがアスペだね
とっとと自殺したら
>>104
そのageてるからどうのこうの考える腐った脳内ってのがアスペだね
とっとと自殺したら
主流の逆を行くオレ様ｶｺｲｲ!!
は、どこのどんな規模の集団の中からも誕生するんだね。
は、どこのどんな規模の集団の中からも誕生するんだね。
無理して主流に合わせようとしたからこそ二次障害が出ているんだけど…
誰が好き好んで円形脱毛やら睡眠障害やら出したいかね
誰が好き好んで円形脱毛やら睡眠障害やら出したいかね
ASが「他人と同調出来ない、或いは出来てなかった」って事に気づいてしまったら、ここがターニングポイントのような気がする。
極端な話、自分を否定するか、他人を否定するかの分かれ目かと。
自分を否定してしまう人はとてつもないストレスを感じるだろうね。
かといって他人を否定してしまう人は物事の向上が望めないだろうね。
難しいよね。。
極端な話、自分を否定するか、他人を否定するかの分かれ目かと。
自分を否定してしまう人はとてつもないストレスを感じるだろうね。
かといって他人を否定してしまう人は物事の向上が望めないだろうね。
難しいよね。。
どっちも否定する必要はないんだよね…
自分が無理なく進める道を進む以外にないわけで。
自分が無理なく進める道を進む以外にないわけで。
「他人と同調出来ない、或いは出来てなかった」
これは結構早いうちに気づくんじゃないかな
自分にとってのターニングポイントはそれが自閉症と関係あるとわかったとき
これは結構早いうちに気づくんじゃないかな
自分にとってのターニングポイントはそれが自閉症と関係あるとわかったとき
無理なく歩める道は、道なき道だったりするんだよね。
多数派の歩く広い道は歩きにくい。
多数派の歩く広い道は歩きにくい。
自閉症の考え方を調べることを通して多数派の考え方というものが見えてきた
>>532
知り合いのASは「他人と同調できないのが普通」と思ってたらしい。
知り合いのASは「他人と同調できないのが普通」と思ってたらしい。
ASの１タイプに、は他人の感情に無頓着で（自分じゃ配慮してるつもり）、
容赦無く他人を攻撃するのがいる。
自分が正しいと思い込んでるから出来る。
正しいのだから、正しさを知らしめる為に、何をしてもいいと思っている。
大間違い。
何が間違いなのか、どこが間違いなのか、わからない。
導き出された結果は最悪。
何も良くなっていない。
そして嫌われる。
容赦無く他人を攻撃するのがいる。
自分が正しいと思い込んでるから出来る。
正しいのだから、正しさを知らしめる為に、何をしてもいいと思っている。
大間違い。
何が間違いなのか、どこが間違いなのか、わからない。
導き出された結果は最悪。
何も良くなっていない。
そして嫌われる。
自分がASと認識してて、このスレで色々相談のったり
逆に相談できるレベルは、まとも（言い方悪いけど）だと思う。
一番厄介なASは>>538が言うような人な上に、まったく認識のない人。
自分の価値観がすべてで、しかも正しいから他者の意見や感情などなど
何も理解できない。
逆に相談できるレベルは、まとも（言い方悪いけど）だと思う。
一番厄介なASは>>538が言うような人な上に、まったく認識のない人。
自分の価値観がすべてで、しかも正しいから他者の意見や感情などなど
何も理解できない。
あぁ、なんとなくそれわかる。
>>538っぽい人って、ニヤニヤしながら人を傷つけるような嫌味を堂々と言う。
それ、人としてどうなのよ……と思っても、返答もできなくて
もう遠ざかるしかなくなってしまうんだな。
ごめんね、これうちの旦那だわ。
去年は仕事上の問題で自分の論理の正当性を訴えるために、110番してましたorz
>>538っぽい人って、ニヤニヤしながら人を傷つけるような嫌味を堂々と言う。
それ、人としてどうなのよ……と思っても、返答もできなくて
もう遠ざかるしかなくなってしまうんだな。
ごめんね、これうちの旦那だわ。
去年は仕事上の問題で自分の論理の正当性を訴えるために、110番してましたorz
541 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 02:11:55 ID:LLKka2Wp
>>536
興味深いです。よかったら、それがどんなものか教えて下さい。
興味深いです。よかったら、それがどんなものか教えて下さい。
同意できない他人の意見も敬意をもって聞くことが大切
自分と他人の境界を尊重することは大切
と思っているASは相手の意見が妥当だと思えなくてもあまり暴れない
定型発達者の場合、他人の意見に真っ向から反論するのは敵意の表現
人の領域に踏み込んでいいのは特別に親しい相手か敵
と思っているからTPOに応じる気がする
自分と他人の境界を尊重することは大切
と思っているASは相手の意見が妥当だと思えなくてもあまり暴れない
定型発達者の場合、他人の意見に真っ向から反論するのは敵意の表現
人の領域に踏み込んでいいのは特別に親しい相手か敵
と思っているからTPOに応じる気がする
騙すといっても
あるかくれんぼ中落ち葉を詰めたコートで鬼の目を欺いたとか
手品のしかけを間違えたけどポーカーフェイスで最後まで乗り切ったとか
自閉症者の手記に出てるほほえましい例だけどね
自閉症はこういうことも出来ないと思っている人もいるので。
あるかくれんぼ中落ち葉を詰めたコートで鬼の目を欺いたとか
手品のしかけを間違えたけどポーカーフェイスで最後まで乗り切ったとか
自閉症者の手記に出てるほほえましい例だけどね
自閉症はこういうことも出来ないと思っている人もいるので。
あっ、わかった
アスペはバレバレな嘘を付く場合が多いな
バレない嘘を付くには相手の考えを読む能力が不可欠だから
バレない嘘を付くには相手の考えを読む能力が不可欠だから
552 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 21:34:12 ID:Xn/NTbke
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/risco002/view/200803
http://www.geocities.co.jp/technopolis/7498/index.html
なんだコイツは？
味方はいるの？
http://www.geocities.co.jp/technopolis/7498/index.html
なんだコイツは？
味方はいるの？
>>553
笑った
笑った
捏造盛りだくさんの著作を読むともっと気持ち悪くなること請け合い
本書はプライバシー権と著作権を侵害しています。そのため、
図書館各位におかれましては、本書について人権に配慮した
扱いをお願い申し上げます。そのため、本書を破棄していた
だくか、下記訂正箇所をご確認の上、慎重（開架制限、閲覧
制限等）に取り扱っていただきたく思います。なお破棄され
る場合は、その旨書面にて弊社まで御連絡いただければ、代
替書籍として「鮮やかな影とコウモリ」をお送りいたします。
山岸 裕＝山岸徹
ttp://www.index-press.co.jp/books/out/shakaisanka.htm
ニキ・リンコを誹謗中傷したCさんのHP＝山岸徹のHP
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/taikou00.html
本書はプライバシー権と著作権を侵害しています。そのため、
図書館各位におかれましては、本書について人権に配慮した
扱いをお願い申し上げます。そのため、本書を破棄していた
だくか、下記訂正箇所をご確認の上、慎重（開架制限、閲覧
制限等）に取り扱っていただきたく思います。なお破棄され
る場合は、その旨書面にて弊社まで御連絡いただければ、代
替書籍として「鮮やかな影とコウモリ」をお送りいたします。
山岸 裕＝山岸徹
ttp://www.index-press.co.jp/books/out/shakaisanka.htm
ニキ・リンコを誹謗中傷したCさんのHP＝山岸徹のHP
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/taikou00.html
どっちもどっちだな…
ああ、この人かニキ・リンコはいないとか何とか糾弾してた人。
>>555の本の見出し読んだだけでお腹いっぱいだな。
>>555の本の見出し読んだだけでお腹いっぱいだな。
どっちもどっちじゃなくあっちは異常
＞思ったことと違うことを言う
そんなことをする必要性が解らないのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからね
そんなことをする必要性が解らないのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからね
思ったことをそのまま言っていたら今頃社会でやっていけてない
多数派と違うことを思っていても言い回しを替えたり調節したりしながら外に出す
言葉の使い方を人一倍気にしながら顔色見ながら暮らしてるアスペルガーは少なくない
社会性が高い、と評価されるアスペルガーは日々それで疲れてる
そこまで努力しても非言語のコミニケーションで多数派と親和を保てないから苦労する
多数派と違うことを思っていても言い回しを替えたり調節したりしながら外に出す
言葉の使い方を人一倍気にしながら顔色見ながら暮らしてるアスペルガーは少なくない
社会性が高い、と評価されるアスペルガーは日々それで疲れてる
そこまで努力しても非言語のコミニケーションで多数派と親和を保てないから苦労する
＞思ったことをそのまま言っていたら今頃社会ではやっていけてない
そんなにも悪意に満ち満ちてハレンチで汚らわしい喧嘩腰な事ばかり思っている、という事？
そんなにも悪意に満ち満ちてハレンチで汚らわしい喧嘩腰な事ばかり思っている、という事？
>>552
この人のBLOG読んでるとムカつくんだけど、何故か気になって毎日見てしまうorz
この人のBLOG読んでるとムカつくんだけど、何故か気になって毎日見てしまうorz
564 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 13:52:18 ID:17fhWC45
>>562はぜんぜんわかってないね、頭悪いのかな？でも頭悪いのって聞いたら怒るな、とかそういうことじゃね？
565 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 14:29:50 ID:qI+QRaOz
質問です
みなさん、友達っていますか？
うちの旦那がASなんですが、週末もずっと家にいるし、仕事以外では外に出ません。
友達から電話きたこともありませんし、年賀状も仕事や親戚以外では一通も来ません。
話題の中に、過去の友達の話が出てきたこともありません。
でも別にいじめられっ子だったとか、不登校だったとか、そういうこともありません。
学生時代は、友達と呼べる人もいたようです。
でも、別にそのことを何とも思ってないようです。
私が友達と出かけても「お前は友達がいる」とかも、言いません。
私の友達が家に遊びに来ると、最初は適当に会話はしますが、そのうち自分の部屋に行って
パソコンしたりゲームしたりして、特に混じって話そうともしません。
興味本位で、一度「友達いないの？欲しくない？」と聞いたら
「必要に迫られないから特に」と言っていました。
そんなもんなんでしょうか？
みなさん、友達っていますか？
うちの旦那がASなんですが、週末もずっと家にいるし、仕事以外では外に出ません。
友達から電話きたこともありませんし、年賀状も仕事や親戚以外では一通も来ません。
話題の中に、過去の友達の話が出てきたこともありません。
でも別にいじめられっ子だったとか、不登校だったとか、そういうこともありません。
学生時代は、友達と呼べる人もいたようです。
でも、別にそのことを何とも思ってないようです。
私が友達と出かけても「お前は友達がいる」とかも、言いません。
私の友達が家に遊びに来ると、最初は適当に会話はしますが、そのうち自分の部屋に行って
パソコンしたりゲームしたりして、特に混じって話そうともしません。
興味本位で、一度「友達いないの？欲しくない？」と聞いたら
「必要に迫られないから特に」と言っていました。
そんなもんなんでしょうか？
>>566
居ません
多分566さんの旦那さんと似たような感じです
機会があれば会って話すし、学生当時は一緒に旅行とかしていましたが、今は特にないです
そしてそれをあまり寂しいとも感じません
（さすがに“友達いないの？”と聞かれると、少し変だよなあ、と、後ろめたくは感じますが）
居ません
多分566さんの旦那さんと似たような感じです
機会があれば会って話すし、学生当時は一緒に旅行とかしていましたが、今は特にないです
そしてそれをあまり寂しいとも感じません
（さすがに“友達いないの？”と聞かれると、少し変だよなあ、と、後ろめたくは感じますが）
友だちはいるけど仲間はいない
各々単独行動してときどき近況報告しあう
各々単独行動してときどき近況報告しあう
>>566
それであなたが困る事があるんですか？
それであなたが困る事があるんですか？
>>566
何をもって「友達」と定義するのか、まず教えて欲しい。
友達と知り合いと顔見知り、これらを一緒くたに「トモダチ」と言ってのける人が
たまにいるからややこしい。
最後の一行に関してですが、あなたの旦那さんに関してはそんなもんなんじゃないですか。
ASの総意だとは思わないで頂ければそれでいいです。
何をもって「友達」と定義するのか、まず教えて欲しい。
友達と知り合いと顔見知り、これらを一緒くたに「トモダチ」と言ってのける人が
たまにいるからややこしい。
最後の一行に関してですが、あなたの旦那さんに関してはそんなもんなんじゃないですか。
ASの総意だとは思わないで頂ければそれでいいです。
みなさん、ありがとうございます。
>>567-568
同じような感じなんですね。ありがとうございます。
でもうちの旦那は仲間もいないようです。
>>569
友達夫婦とわいわいしたくても、参加したがらないし
無理強いしたくはないので、困ってるといえば困ってます。
>>570
友達の定義ですか。時々一緒に遊びに行ったり、何かあった時に
力になったり、相談がある時はのってくれる人、または聞いてだけでもくれる人、と私は思ってます。
人それぞれなんですね。わかりました。
>>567-568
同じような感じなんですね。ありがとうございます。
でもうちの旦那は仲間もいないようです。
>>569
友達夫婦とわいわいしたくても、参加したがらないし
無理強いしたくはないので、困ってるといえば困ってます。
>>570
友達の定義ですか。時々一緒に遊びに行ったり、何かあった時に
力になったり、相談がある時はのってくれる人、または聞いてだけでもくれる人、と私は思ってます。
人それぞれなんですね。わかりました。
572 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 20:27:12 ID:OGw76ARr
奥さんは旦那さんにとって友だちじゃないの？
>>566
学生時代は、同じクラス、同じ部活、というくくりで毎日顔を合わせるので
それなりの人数と付き合いが持続していたが
卒業後フリーになり、
>時々一緒に遊びに行ったり、何かあった時に
>力になったり、相談がある時はのってくれる人、または聞いてだけでもくれる人
私はこういうのを求めない（楽しめない）ので、多くの人間とは付き合いが薄れ行き、事実上消えた。
私は彼らを今でも友達だと思っているが、彼らから見たら私は友達ではないのだろう。
私は仲間との行動を求めないが、帰属意識が無いわけではない。
グループでの旅行や遊びに興味はないが
精神的な繋がりを持つグループは欲しいと思うし、所属していると思う。
奥さんが”私たちは日本人””同じ○○県出身の人”と考えるのに近い気持ちではないかと思う。
学生時代は、同じクラス、同じ部活、というくくりで毎日顔を合わせるので
それなりの人数と付き合いが持続していたが
卒業後フリーになり、
>時々一緒に遊びに行ったり、何かあった時に
>力になったり、相談がある時はのってくれる人、または聞いてだけでもくれる人
私はこういうのを求めない（楽しめない）ので、多くの人間とは付き合いが薄れ行き、事実上消えた。
私は彼らを今でも友達だと思っているが、彼らから見たら私は友達ではないのだろう。
私は仲間との行動を求めないが、帰属意識が無いわけではない。
グループでの旅行や遊びに興味はないが
精神的な繋がりを持つグループは欲しいと思うし、所属していると思う。
奥さんが”私たちは日本人””同じ○○県出身の人”と考えるのに近い気持ちではないかと思う。
×精神的な繋がりを持つグループは欲しいと思うし、所属していると思う。
○精神的な繋がりを持つグループには、生きている限り所属していると思う。
新しく求めるのではなく、生活の中から生まれる。（同じ職場～など）
これは私の考え方なので、ASの総意ではありません。
○精神的な繋がりを持つグループには、生きている限り所属していると思う。
新しく求めるのではなく、生活の中から生まれる。（同じ職場～など）
これは私の考え方なので、ASの総意ではありません。
うん
でも挑戦する→慣れるという過程が無いと進歩しないね
スタートラインは後ろだが、走る努力をしないと一生タイムは伸びない
かといって無闇に体当たりしてもボロボロだ
難しいね
スタートラインは後ろだが、走る努力をしないと一生タイムは伸びない
かといって無闇に体当たりしてもボロボロだ
難しいね
△年昔、夫婦仲の問題で夫にカウンセリングを受けることを頼んだことがあります。
「友だちがいるのが正常だ」「あなたは正常」「だから、友だちはいるはず」という
論理を展開して、夫のカウンセラ（自閉は専門外）が、彼に友だちを（学生時代以来）
再び持たせようとしたらしいです。
夫は同じ中学から同じ高校に進んだ人に、連絡をとって会う機会を数度作ったのですが、
カウンセリングもストップして動機が維持できなかったらしくて、今は再び疎遠になって
ます。そもそもその人とは、パワーゲームからの自衛の意図がなければ関わらなかった
ような支配服従的な関係だったらしい（気が合うとかでなく）。
「学校時代は友だちが必要だ、一人では勉強ができない、ノートを借りないといけない」
と我が子に言ってたので「友だち」の意味が少しずつズレていた様子もあります。
職場で、同じ趣味の人と軽い話をしたり、お酒の会でいつも楽しそうにしたりしますが
個人的に友だちとの絆や、親睦の時間を作ることは現在してません。
「友だちがいるのが正常だ」「あなたは正常」「だから、友だちはいるはず」という
論理を展開して、夫のカウンセラ（自閉は専門外）が、彼に友だちを（学生時代以来）
再び持たせようとしたらしいです。
夫は同じ中学から同じ高校に進んだ人に、連絡をとって会う機会を数度作ったのですが、
カウンセリングもストップして動機が維持できなかったらしくて、今は再び疎遠になって
ます。そもそもその人とは、パワーゲームからの自衛の意図がなければ関わらなかった
ような支配服従的な関係だったらしい（気が合うとかでなく）。
「学校時代は友だちが必要だ、一人では勉強ができない、ノートを借りないといけない」
と我が子に言ってたので「友だち」の意味が少しずつズレていた様子もあります。
職場で、同じ趣味の人と軽い話をしたり、お酒の会でいつも楽しそうにしたりしますが
個人的に友だちとの絆や、親睦の時間を作ることは現在してません。
かくいう私も、同様に近いのでうちでは交際問題では困っていません。
喧嘩の仲直りの機会などに
「私は、奥さんなだけでなく、あなたの生涯の友になるんだからね」と宣言すると、
彼もニコニコしてるのでこのくらいでイイみたいです。
「夕刻、夫に話しかけて、ケムタがられて、面倒臭がられて、私が辛い→ケンカ」を
避けたくて2chしてたのですが、その内心を思い切って一昨日、打ち明けたところ、
それ以前の「2chにハマるのは如何な物か」が一転して、「どうぞどうぞ」になり
ましたorz
私の方はもうすこし親密になりたかったのですが、仕方ない。
いずれ私もなにか肯定的で建設的で創造的な趣味を持ちたい。
喧嘩の仲直りの機会などに
「私は、奥さんなだけでなく、あなたの生涯の友になるんだからね」と宣言すると、
彼もニコニコしてるのでこのくらいでイイみたいです。
「夕刻、夫に話しかけて、ケムタがられて、面倒臭がられて、私が辛い→ケンカ」を
避けたくて2chしてたのですが、その内心を思い切って一昨日、打ち明けたところ、
それ以前の「2chにハマるのは如何な物か」が一転して、「どうぞどうぞ」になり
ましたorz
私の方はもうすこし親密になりたかったのですが、仕方ない。
いずれ私もなにか肯定的で建設的で創造的な趣味を持ちたい。
> 「友だちがいるのが正常だ」「あなたは正常」「だから、友だちはいるはず」という
> 論理
この時点で既に意味がわからん。
更に
> 「学校時代は友だちが必要だ、一人では勉強ができない、ノートを借りないといけない」
ここまでくるともはや全く意味がわからん。
ノートって自分でとればいいもんじゃないの?
そもそも、友達が必要な理由がそれってどうよ?
友達を作ることが目的になるってのは、ASじゃなくとも辛いだろうねぇ。
(自分は、友達になるのって結果だと思ってるから)
> 論理
この時点で既に意味がわからん。
更に
> 「学校時代は友だちが必要だ、一人では勉強ができない、ノートを借りないといけない」
ここまでくるともはや全く意味がわからん。
ノートって自分でとればいいもんじゃないの?
そもそも、友達が必要な理由がそれってどうよ?
友達を作ることが目的になるってのは、ASじゃなくとも辛いだろうねぇ。
(自分は、友達になるのって結果だと思ってるから)
> 「友だちがいるのが正常だ」「あなたは正常」「だから、友だちはいるはず」という
> 論理
> 「学校時代は友だちが必要だ、一人では勉強ができない、ノートを借りないといけない」
私そう思ってましたよ（誰に教えられたわけでもなく）
自分で取るだけのノートでは間に合わなかった（書くのが遅かった）
周りの皆はノート交換してるから、ノートは協力して取るものであり、
ノート交換できる友達を作ることも、学校で身に着けなければならないことの一つだと思ってた
ノート友達のいない自分は卒業してはいけないと考えてた
あと、私に友達がいないのを親が気にしていたこともあり
友達を作った方がいいのかなあ→友達を作らなければならない
→友達がいないこと＝悩みの全て→友達を作れば私の憂鬱さは全て解決できる
と思い込んでいた時期があった
22歳くらいで終わったけど、取り返しつかない年なんじゃねーかと思う
> 論理
> 「学校時代は友だちが必要だ、一人では勉強ができない、ノートを借りないといけない」
私そう思ってましたよ（誰に教えられたわけでもなく）
自分で取るだけのノートでは間に合わなかった（書くのが遅かった）
周りの皆はノート交換してるから、ノートは協力して取るものであり、
ノート交換できる友達を作ることも、学校で身に着けなければならないことの一つだと思ってた
ノート友達のいない自分は卒業してはいけないと考えてた
あと、私に友達がいないのを親が気にしていたこともあり
友達を作った方がいいのかなあ→友達を作らなければならない
→友達がいないこと＝悩みの全て→友達を作れば私の憂鬱さは全て解決できる
と思い込んでいた時期があった
22歳くらいで終わったけど、取り返しつかない年なんじゃねーかと思う
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが無理して友達を作ろうとしてもそりゃ不可能だ
ただ、何かの拍子に距離を置きながらも話合う相手が見つかる事もあるよ
現に結婚できたようにね
ただ、何かの拍子に距離を置きながらも話合う相手が見つかる事もあるよ
現に結婚できたようにね
結婚できるアスペってのはすごいなーと心底感心する。
結婚願望は全然無いから妬ましいとかはないんだけど。
恋愛なんてとんでもなくコミュ力いるんじゃないだろか。
したことないから分からないですが。
結婚願望は全然無いから妬ましいとかはないんだけど。
恋愛なんてとんでもなくコミュ力いるんじゃないだろか。
したことないから分からないですが。
女アスペだけど恋愛なんかよりも
女同士の人間関係のほうがずっと大変だと思ったよ。
恋愛は、小学校高学年くらいから
今でいうストーカーとか、痴漢みたいな人に狙われることが多くて
一時、男恐怖症みたいになってたことがあった。
女同士の人間関係のほうがずっと大変だと思ったよ。
恋愛は、小学校高学年くらいから
今でいうストーカーとか、痴漢みたいな人に狙われることが多くて
一時、男恐怖症みたいになってたことがあった。
結婚はできたけど主婦同士の人間関係が難しくてひきこもってるな
出会ってから結婚に至るまで、どうやって
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが情緒的なコミュニケーションをとったのか…
興味深いね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが情緒的なコミュニケーションをとったのか…
興味深いね
トンチンカンな返事をするのを「翻弄されてる」
会うのを面倒くさがるのを「勿体付けてる」
同一性保持症状を「束縛されてる」
と取る人（定型）がいるんだよ。
それで一人で勝手に盛り上がる。
恋愛かどうかは怪しいけど、恋人はすぐにできたよ。
マッハで去る人も多いけど。
会うのを面倒くさがるのを「勿体付けてる」
同一性保持症状を「束縛されてる」
と取る人（定型）がいるんだよ。
それで一人で勝手に盛り上がる。
恋愛かどうかは怪しいけど、恋人はすぐにできたよ。
マッハで去る人も多いけど。
求婚されたときExelで一人暮らしと二人暮しどちらが経済的かグラフにしたよ
体壊して失業保険も切れて頼る身よりがなく生活保護も受けられず
人に迷惑のかからない死に方が思いつかなかったの
貯金が家賃を下回った日に入籍を決意してその日のうちに結婚
連れ合いはいい人だけどいまも恋愛感情はない
でも連れ合いはそれでもいいんだって
一緒にいることで満足なんだって
SEXは結婚するときの条件のひとつだったからする
触られるのがたまらなく嫌なのでマグロを超えてオナホ状態
体壊して失業保険も切れて頼る身よりがなく生活保護も受けられず
人に迷惑のかからない死に方が思いつかなかったの
貯金が家賃を下回った日に入籍を決意してその日のうちに結婚
連れ合いはいい人だけどいまも恋愛感情はない
でも連れ合いはそれでもいいんだって
一緒にいることで満足なんだって
SEXは結婚するときの条件のひとつだったからする
触られるのがたまらなく嫌なのでマグロを超えてオナホ状態
591 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 18:18:48 ID:motlZo3/
>>589
…凄いね
…凄いね
>外界とのパイプ役
役所関係や親戚、金銭管理、社会常識はこちらが一手に引き受けてる
マナーブックとかよく読む方だし心配性だから型通りにやる
生活のために結婚する、と言ったのは照れ隠しだと思っていたそう
アスペルガーだと分かってようやく色々な話が本気だったと理解したみたい
役所関係や親戚、金銭管理、社会常識はこちらが一手に引き受けてる
マナーブックとかよく読む方だし心配性だから型通りにやる
生活のために結婚する、と言ったのは照れ隠しだと思っていたそう
アスペルガーだと分かってようやく色々な話が本気だったと理解したみたい
姉が結婚したのがASだった。
姉は元々、兄弟の中でも一番外交的で、友達も多く明るい。
今もそれは変わってない。
義兄と結婚に至ったのは「ほっとけない」と思ったから、らしい。
本人からしたら「は？何いってんの？」らしいけど、姉は義兄がすごく好きで
とにかく一緒にいたい、と思って、まず結構むりやり同棲して、自分からプロポーズした。
今は姉はもちろんだけど、義兄も姉のこと好きなんだなーというのが客観的にもわかるくらいラブラブ。
自分の欲求はストレートに伝える、我慢できることは我慢する
細かいことはいちいち気に留めない、怒った時は素直に言う、うれしい時も素直に言う
どうしょもなくなったら友達のとこや実家に電話して別の話をして忘れるようにする
というのをモットーにしてるらしい。でも姉曰く「そこらへんの夫婦と同じと思うけど」。
人を型にはめて語るのは良くない、と言われた。
姉は元々、兄弟の中でも一番外交的で、友達も多く明るい。
今もそれは変わってない。
義兄と結婚に至ったのは「ほっとけない」と思ったから、らしい。
本人からしたら「は？何いってんの？」らしいけど、姉は義兄がすごく好きで
とにかく一緒にいたい、と思って、まず結構むりやり同棲して、自分からプロポーズした。
今は姉はもちろんだけど、義兄も姉のこと好きなんだなーというのが客観的にもわかるくらいラブラブ。
自分の欲求はストレートに伝える、我慢できることは我慢する
細かいことはいちいち気に留めない、怒った時は素直に言う、うれしい時も素直に言う
どうしょもなくなったら友達のとこや実家に電話して別の話をして忘れるようにする
というのをモットーにしてるらしい。でも姉曰く「そこらへんの夫婦と同じと思うけど」。
人を型にはめて語るのは良くない、と言われた。
「ほっといたら死ぬだろ」とうちの連れ合いもよく言う
そして「ラブラブだね」とよそさまからよく言われる
たぶん何でもぽんぽん言える夫婦＝ラブラブと思われているのだと思う
連れ合いが病床に求婚したことも断られ続けて粘ったことも美談になるらしい
さすがに「自分は働けないけどSEX一回をｿﾌﾟの相場と比較すると」とExelで見せたとか言わない
>>593のお姉さん夫婦は当事者同士ラブラブなのだと思うけれど。
そして「ラブラブだね」とよそさまからよく言われる
たぶん何でもぽんぽん言える夫婦＝ラブラブと思われているのだと思う
連れ合いが病床に求婚したことも断られ続けて粘ったことも美談になるらしい
さすがに「自分は働けないけどSEX一回をｿﾌﾟの相場と比較すると」とExelで見せたとか言わない
>>593のお姉さん夫婦は当事者同士ラブラブなのだと思うけれど。
>>588
逆の見方もできる。
相手（定型）から見た自分（AS）も「一人で勝手に盛り上がる」だった。
こだわる部分が違う＝感情面のすれ違いが多かった。疲れた。
恋人はすぐできるね。素直だからね。
マッハで去る人も多いね。素直だからね。
ASの理想のパートナーって突き詰めるとお世話役だな。
あくまで理想であって、誰に恋愛感情を抱くきっかけがあるかは別だけど。
逆の見方もできる。
相手（定型）から見た自分（AS）も「一人で勝手に盛り上がる」だった。
こだわる部分が違う＝感情面のすれ違いが多かった。疲れた。
恋人はすぐできるね。素直だからね。
マッハで去る人も多いね。素直だからね。
ASの理想のパートナーって突き詰めるとお世話役だな。
あくまで理想であって、誰に恋愛感情を抱くきっかけがあるかは別だけど。
相手を責めるつもりは全く無いし、誰が「間違っている」とも思わないが、
他人と私は全く違う生き物なのです
↑こう考えられる人としか付き合いたくない
所謂定型さんは多数派だから、私を一方的に「間違っている」と思い、
排除を試みることもあるようす
そういう責められ方はとても悲しい
他人と私は全く違う生き物なのです
↑こう考えられる人としか付き合いたくない
所謂定型さんは多数派だから、私を一方的に「間違っている」と思い、
排除を試みることもあるようす
そういう責められ方はとても悲しい
しかしそんな「ワガママ」を言っていては
世の中でお金を稼いで生活していけないのでした
困った物だ
世の中でお金を稼いで生活していけないのでした
困った物だ
>>597
誠実なあなただったらどう行動するの？
家賃を滞納して孤独死して警察と大家に迷惑かけて死ねたら誠実だった？
SEXの相手しかできないし愛情もない、お金もないって手の内全部見せてるの
それでいいから籍を入れて欲しいって言われたの
指輪も式も親族への挨拶も何もない結婚だし、人並みに娶られたと思ってないよ
体が起こせるようになってからは家政婦、娼婦（向いてない）として働いてる
理想の相手でも理想の結婚でもなく現実の生活
誠実なあなただったらどう行動するの？
家賃を滞納して孤独死して警察と大家に迷惑かけて死ねたら誠実だった？
SEXの相手しかできないし愛情もない、お金もないって手の内全部見せてるの
それでいいから籍を入れて欲しいって言われたの
指輪も式も親族への挨拶も何もない結婚だし、人並みに娶られたと思ってないよ
体が起こせるようになってからは家政婦、娼婦（向いてない）として働いてる
理想の相手でも理想の結婚でもなく現実の生活
>>599
子ども時代からの「なんでわかんないのと」責められ罵られた
辛い想いがASの方には、多く、鮮明な場合が多いらしい。
うちでは妻の私が、頼もしくて多少の嬉しい気持ちも副えながら
「あなたは○◎なのね!」と言ったものを、
「あなたは○◎なので欠けてるのね駄目なのね」と夫は聞いてしまう。
（残念なことに私は表情が乏しいそうで、否定的に受け止められ易い）
いくぶん肯定的なものも、多少否定的なものも、非常におおざっぱに
全肯定か、全否定か、くらいに侮って受け取るのに彼は慣れていて、
それは単に彼の慣れた受け止め方に過ぎないのだけれど、それ故に
対話がうまくいかない時がある。orz
＞他人と私は全く違う生き物なの
で「本人が受け取ったように、他の人が話しているとは限らない」
で「本人が受け止めたいように受け止めたことと、私が言ったことが
異なる場合もある」というのが、なかなか伝わらなくて。
嬉しさも誇らしさも否定も不快もオールオアナッシングなまま、
すとーーん(^^)と入って、入った後は受け止め違えたとは疑わず
一度受け止めたことは、その後だいたい、微動だにしない、
ニュアンスの微妙な表現については、丁寧に翻訳して伝えるように
そもそものところで誤解を招かないよう妻として励んでいるところ。
私は断然、彼と仲良しになりたいので!
子ども時代からの「なんでわかんないのと」責められ罵られた
辛い想いがASの方には、多く、鮮明な場合が多いらしい。
うちでは妻の私が、頼もしくて多少の嬉しい気持ちも副えながら
「あなたは○◎なのね!」と言ったものを、
「あなたは○◎なので欠けてるのね駄目なのね」と夫は聞いてしまう。
（残念なことに私は表情が乏しいそうで、否定的に受け止められ易い）
いくぶん肯定的なものも、多少否定的なものも、非常におおざっぱに
全肯定か、全否定か、くらいに侮って受け取るのに彼は慣れていて、
それは単に彼の慣れた受け止め方に過ぎないのだけれど、それ故に
対話がうまくいかない時がある。orz
＞他人と私は全く違う生き物なの
で「本人が受け取ったように、他の人が話しているとは限らない」
で「本人が受け止めたいように受け止めたことと、私が言ったことが
異なる場合もある」というのが、なかなか伝わらなくて。
嬉しさも誇らしさも否定も不快もオールオアナッシングなまま、
すとーーん(^^)と入って、入った後は受け止め違えたとは疑わず
一度受け止めたことは、その後だいたい、微動だにしない、
ニュアンスの微妙な表現については、丁寧に翻訳して伝えるように
そもそものところで誤解を招かないよう妻として励んでいるところ。
私は断然、彼と仲良しになりたいので!
奥さんは自分の考えを整理整頓できていそうなので
ASの旦那さんからすれば、わかりやすくて助かる話し相手なのではないかと思います。
>うちでは妻の私が、頼もしくて多少の嬉しい気持ちも副えながら
>「あなたは○◎なのね!」と言ったものを、
>「あなたは○◎なので欠けてるのね駄目なのね」と夫は聞いてしまう。
>（残念なことに私は表情が乏しいそうで、否定的に受け止められ易い）
こういうのは私にもよくある。
家庭も学校環境も暖かいとは真逆だったからか、相手の反応から負の感情ばかりを読み取ってしまう。
というのはAC（アダルト・チルドレン）の特徴だそうです。
3人に2人がACとか言われる時代なので、「不遇だ、可哀想だ」と考えないでほしいのですが
現代の日本人はそういう特徴がある人だらけなのではないかと思います。
ASの旦那さんからすれば、わかりやすくて助かる話し相手なのではないかと思います。
>うちでは妻の私が、頼もしくて多少の嬉しい気持ちも副えながら
>「あなたは○◎なのね!」と言ったものを、
>「あなたは○◎なので欠けてるのね駄目なのね」と夫は聞いてしまう。
>（残念なことに私は表情が乏しいそうで、否定的に受け止められ易い）
こういうのは私にもよくある。
家庭も学校環境も暖かいとは真逆だったからか、相手の反応から負の感情ばかりを読み取ってしまう。
というのはAC（アダルト・チルドレン）の特徴だそうです。
3人に2人がACとか言われる時代なので、「不遇だ、可哀想だ」と考えないでほしいのですが
現代の日本人はそういう特徴がある人だらけなのではないかと思います。
「きみはそんなこともわからないんだなあ（珍しくて面白いね）」という冗談も
ASには子供時代から通じていないので
冗談が冗談に聴こえず、責められ罵られたと思ってしまう。
こういう冗談ばかりの環境で育つと
向けられたはずの愛情も、愛情として認識できていなかったりする。
本来「機能不全家族」でないのに
「機能不全家族」で育ったのと同じ結果になってしまい
ACっぽくなることもあるんだってさ
まとめ
・「機能不全家族」育ちのACかも
・「機能不全家族」育ちでないけど、ACっぽいのかも
→→ASが全ての原因ではないのではないかと思います。
ASには子供時代から通じていないので
冗談が冗談に聴こえず、責められ罵られたと思ってしまう。
こういう冗談ばかりの環境で育つと
向けられたはずの愛情も、愛情として認識できていなかったりする。
本来「機能不全家族」でないのに
「機能不全家族」で育ったのと同じ結果になってしまい
ACっぽくなることもあるんだってさ
まとめ
・「機能不全家族」育ちのACかも
・「機能不全家族」育ちでないけど、ACっぽいのかも
→→ASが全ての原因ではないのではないかと思います。
× →→ASが全ての原因ではないのではないかと思います。
○ →→AS故の失敗を叱られた経験が全ての原因ではないと思います。
○ →→AS故の失敗を叱られた経験が全ての原因ではないと思います。
色々気になって聞いたらしつこいと叱られた
そんなことが続いてコミュニティを追い出された
何が気になるか、何を知りたいと思うかも違ったし
曖昧でよしとするか、ハッキリしないと気が済まないかで考え方が大きく違った
そんなことが続いてコミュニティを追い出された
何が気になるか、何を知りたいと思うかも違ったし
曖昧でよしとするか、ハッキリしないと気が済まないかで考え方が大きく違った
曖昧がいいとだけハッキリさせてくれれば、それでよかったが
相手はそれすら望まなかった
事の最中には私は相手のそういう気持ちに気付けなかった
相手はそれすら望まなかった
事の最中には私は相手のそういう気持ちに気付けなかった
私は純粋に知りたいだけだったが
相手には悪意があるようにも見えるらしい
そういうのも悲しかった
世の中には知りたいことがたくさんあるが
知ろうとすると相手を傷つけ、自分も傷つく場合があるのだと学びました
なので最近は極力他人と関わらない生活を送っています
相手には悪意があるようにも見えるらしい
そういうのも悲しかった
世の中には知りたいことがたくさんあるが
知ろうとすると相手を傷つけ、自分も傷つく場合があるのだと学びました
なので最近は極力他人と関わらない生活を送っています
多数派はその場の感覚で言ったりやったりしたことをASから深く追求されると
アドリブを楽譜で再現してくれと真顔で言われるジャズ演奏者の気分になるのかもな
自分は理解されていなければ説明したいから突っ込んで欲しいけど。
アドリブを楽譜で再現してくれと真顔で言われるジャズ演奏者の気分になるのかもな
自分は理解されていなければ説明したいから突っ込んで欲しいけど。
>>604-606
>>605です
私は自分がACだと思っているのでACに例えるお話よく判ります。
結婚後、ずいぶんもめたのを全部が妻の私の問題と思ってたのですが、
我が子が診断受けて勉強をし、相互のコミュニケーションの問題と理解しなおし、
高機能自閉向きの「態度」等を勉強するようになり、夫婦関係も回復してきたとこ。
私の想い通りに親密に変化したのではなく、新しい関係に発展して来た.....かと。
それに私のほうにも、コダワリ有り、自分の思いを全て厳密に言葉にして伝えたい
欲求があって、自分もどうやらヘンだなと判って来ましたよ。
我が子も夫も私も、常に正しく有りたい、良いことをしたいと切望している。
皆それを既に強く了解していて、本心には悪意が無いのですから、喧嘩しても
疑うよりは、理解して受け入れる心がけです。
普通、彼は個人的な内面的な事は妻と話し合おうとは思わないようですが、
彼が誤解して私に敵意でいっぱいになっている時は、私は話し合いたいです。
夫の言葉にじっと耳を傾けてみると、自分の誤りも判るし、ふたりの間に
こんなにもごっそり勘違いがあるんだな、と感心することもある。
とっくの昔に了解したつもりの事柄を何も判らないままでいたいくつかが判明し、
これでよく結婚までしたなあ～と、結婚後△○年経って感心してるところ。
ウチも勘違い結婚かも。私の恋心が基本にある。
>>605です
私は自分がACだと思っているのでACに例えるお話よく判ります。
結婚後、ずいぶんもめたのを全部が妻の私の問題と思ってたのですが、
我が子が診断受けて勉強をし、相互のコミュニケーションの問題と理解しなおし、
高機能自閉向きの「態度」等を勉強するようになり、夫婦関係も回復してきたとこ。
私の想い通りに親密に変化したのではなく、新しい関係に発展して来た.....かと。
それに私のほうにも、コダワリ有り、自分の思いを全て厳密に言葉にして伝えたい
欲求があって、自分もどうやらヘンだなと判って来ましたよ。
我が子も夫も私も、常に正しく有りたい、良いことをしたいと切望している。
皆それを既に強く了解していて、本心には悪意が無いのですから、喧嘩しても
疑うよりは、理解して受け入れる心がけです。
普通、彼は個人的な内面的な事は妻と話し合おうとは思わないようですが、
彼が誤解して私に敵意でいっぱいになっている時は、私は話し合いたいです。
夫の言葉にじっと耳を傾けてみると、自分の誤りも判るし、ふたりの間に
こんなにもごっそり勘違いがあるんだな、と感心することもある。
とっくの昔に了解したつもりの事柄を何も判らないままでいたいくつかが判明し、
これでよく結婚までしたなあ～と、結婚後△○年経って感心してるところ。
ウチも勘違い結婚かも。私の恋心が基本にある。
（>>612ですが、大した話でないのに長文ですみません。）
壁に感じているのは、
新しく気づいた誤解を解き、気持ちを判りたいと、思いを伝えたくて対話しようと
すると、彼が居心地が悪くなり、その場を逃れようとすること。
そういう時、彼はよく「仕事が」と言って立ち去ろうとする。彼の場合「仕事」は
立ち去るための言い訳で・・・・つまりそのくらい私との対話場面が、彼にとり
単純で非常な苦痛だったと判明。
これは今後の対話のたびに工夫して信頼を積んでいくしかない。
私個人の要望としては、正面から顔を見て、目を見て話して貰いたいのですが、
その思いはヤマヤマなのですが、しかし彼と話をしたかったら諦めたほうがよい。
彼と対話できるのなら、私もこのくらいのことは譲歩できるようになってきた!!
最善の対応をとるとしたら、責めない罵らないは当然として
○正義や道徳や常識を題材にしない
○可能なら横に座り、会話と筆談を組み合わせて対話する
○私があまり感情的でなく声に抑制があるなら尚ヨシ
○彼の片手間に手慰みのいたずら描きなど許容して話をする
○情緒的な要求については妻個人の趣味的お願いとして取り扱う
工夫すると私の気持ちが伝わり易く、誤解が少なく、彼の気持ちも語ってもらえ
私もラクになる、家庭も安泰と判りました。
話した後「妻はこの場合とても辛かった」と私の心情に彼が気づいてくれると、
彼も私について考えるようになり、パターンとして妻に配慮することを
念頭におくようになって。
壁に感じているのは、
新しく気づいた誤解を解き、気持ちを判りたいと、思いを伝えたくて対話しようと
すると、彼が居心地が悪くなり、その場を逃れようとすること。
そういう時、彼はよく「仕事が」と言って立ち去ろうとする。彼の場合「仕事」は
立ち去るための言い訳で・・・・つまりそのくらい私との対話場面が、彼にとり
単純で非常な苦痛だったと判明。
これは今後の対話のたびに工夫して信頼を積んでいくしかない。
私個人の要望としては、正面から顔を見て、目を見て話して貰いたいのですが、
その思いはヤマヤマなのですが、しかし彼と話をしたかったら諦めたほうがよい。
彼と対話できるのなら、私もこのくらいのことは譲歩できるようになってきた!!
最善の対応をとるとしたら、責めない罵らないは当然として
○正義や道徳や常識を題材にしない
○可能なら横に座り、会話と筆談を組み合わせて対話する
○私があまり感情的でなく声に抑制があるなら尚ヨシ
○彼の片手間に手慰みのいたずら描きなど許容して話をする
○情緒的な要求については妻個人の趣味的お願いとして取り扱う
工夫すると私の気持ちが伝わり易く、誤解が少なく、彼の気持ちも語ってもらえ
私もラクになる、家庭も安泰と判りました。
話した後「妻はこの場合とても辛かった」と私の心情に彼が気づいてくれると、
彼も私について考えるようになり、パターンとして妻に配慮することを
念頭におくようになって。
アスペ診断されていて既婚者だけど、上手くいってると思う。
理由は、私がかなり定型に近いアスペルガーで
相手が、かなりアスペに近い定型だからじゃないか
と、私を診断した医師は言ってた。
いい旦那さんにめぐりあえましたねーとも医師から言われた。
こんな感じ。↓
私＝感情的、アホ、幼稚、ごく一部の得意なこと以外はセンスが壊滅。
嫌いな人にも好かれようと頑張ってしまっておかしくなる。
初対面での愛想は良い。社会性が低い。鈍感。
人の意見に左右されて「自分」というものがフラフラする
相手＝冷静、論理的、心を許した人の前では幼稚な一面も見せる。
全般的に物事のセンスがある。
好きなヤツと嫌いなヤツに対しての差をはっきりつける。
初対面の愛想が悪い。社会性は高い。かなりの感覚過敏がある。
人の意見に簡単に左右されない、「自分」というものをしっかりもってる。
旦那と出会う前は、恋はできても
「おまえとはつきあってらんないよ」とか「疲れた」とか言われて
相手の男から嫌われたり捨てられてたりしてた。
理由は、私がかなり定型に近いアスペルガーで
相手が、かなりアスペに近い定型だからじゃないか
と、私を診断した医師は言ってた。
いい旦那さんにめぐりあえましたねーとも医師から言われた。
こんな感じ。↓
私＝感情的、アホ、幼稚、ごく一部の得意なこと以外はセンスが壊滅。
嫌いな人にも好かれようと頑張ってしまっておかしくなる。
初対面での愛想は良い。社会性が低い。鈍感。
人の意見に左右されて「自分」というものがフラフラする
相手＝冷静、論理的、心を許した人の前では幼稚な一面も見せる。
全般的に物事のセンスがある。
好きなヤツと嫌いなヤツに対しての差をはっきりつける。
初対面の愛想が悪い。社会性は高い。かなりの感覚過敏がある。
人の意見に簡単に左右されない、「自分」というものをしっかりもってる。
旦那と出会う前は、恋はできても
「おまえとはつきあってらんないよ」とか「疲れた」とか言われて
相手の男から嫌われたり捨てられてたりしてた。
世界中の全ての人から、いい人と愛され....なくても、
一人の伴侶から理解されて受容されてればいいと私は思う。
しかし彼には、特別な人という意識が薄い。
自分の価値が低いように私の場合は感じてしまうorz
一人の伴侶から理解されて受容されてればいいと私は思う。
しかし彼には、特別な人という意識が薄い。
自分の価値が低いように私の場合は感じてしまうorz
自閉者の前半生の書籍を読んで「自分も自閉かなあ」と思う時も
あるんだけど......とにかく消防の我が子の困った出来事を話していると
母の私は、「えーっ！なんでこんなことが！！」と驚き悩むのですが、
夫のほうは「だいじょうぶ自分もそうだった」で済んでしまう。
子も夫と同じ障害だとして、夫がちゃんと成人できてると思えば、
不安が減るけれど、子どもは女の子なので、その点は懸念が残る。
あるんだけど......とにかく消防の我が子の困った出来事を話していると
母の私は、「えーっ！なんでこんなことが！！」と驚き悩むのですが、
夫のほうは「だいじょうぶ自分もそうだった」で済んでしまう。
子も夫と同じ障害だとして、夫がちゃんと成人できてると思えば、
不安が減るけれど、子どもは女の子なので、その点は懸念が残る。
夫は「さわるのきらい」の人なんですが、
私の言葉だけでなく動作で気持ちを伝えたい欲求から、
彼の頭部を抱きしめたり手をつないだりします
「いいです、たえます」とか言われると凹みます。
私の言葉だけでなく動作で気持ちを伝えたい欲求から、
彼の頭部を抱きしめたり手をつないだりします
「いいです、たえます」とか言われると凹みます。
旦那さんのほうから617さんに触ってもらうようにしてはどうでしょうか？
いやネタやギャグや煽りじゃなくて。
人から触られると「イーッヽ(`Д´)ﾉ」となるのに
自分から好きな人にベタベタ触るのは「 ﾄﾛ～ﾝ （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ」となる
アスペルガーの男性は存在するそうなので。
いやネタやギャグや煽りじゃなくて。
人から触られると「イーッヽ(`Д´)ﾉ」となるのに
自分から好きな人にベタベタ触るのは「 ﾄﾛ～ﾝ （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ」となる
アスペルガーの男性は存在するそうなので。
>>617
背中を背中で押すといいですよ
じわっと圧がかかるのは割りと平気で気持ちいいです
頭にさわるなら全体を手のひらでじわっと押す方が楽です
自分は触られるのほんと辛いです
旦那さんは奥さんのために目玉を触られるのを我慢しているのだと想像してみてください
背中を背中で押すといいですよ
じわっと圧がかかるのは割りと平気で気持ちいいです
頭にさわるなら全体を手のひらでじわっと押す方が楽です
自分は触られるのほんと辛いです
旦那さんは奥さんのために目玉を触られるのを我慢しているのだと想像してみてください
ちなみに自分の旦那は、アスペではないんですが
「ホントは旦那のほうがよっぽどアスペなんじゃないの！？」ってくらい感覚過敏が酷くて
（私はアスペなのに感覚過敏による不快が殆ど無いんですよ。）
触られると「うわぁああああ」になる体の部分や
「やめてくれッ！！ヽ(`Д´)ﾉ」と本気で怒って機嫌悪くされる触られ方と
逆に「 ﾄﾛ～ﾝ （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ ウッ…」になる体の部分や触られ方が
すごく細かくあります。
（耳掃除が、ﾊｧﾊｧ、ウッ…になるくらい気持ちいいらしい…）
「ホントは旦那のほうがよっぽどアスペなんじゃないの！？」ってくらい感覚過敏が酷くて
（私はアスペなのに感覚過敏による不快が殆ど無いんですよ。）
触られると「うわぁああああ」になる体の部分や
「やめてくれッ！！ヽ(`Д´)ﾉ」と本気で怒って機嫌悪くされる触られ方と
逆に「 ﾄﾛ～ﾝ （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ ウッ…」になる体の部分や触られ方が
すごく細かくあります。
（耳掃除が、ﾊｧﾊｧ、ウッ…になるくらい気持ちいいらしい…）
ＡＳ男性でありながら、結婚している人はどれくらいいるんだろう？
すごいレアだと思う
すごいレアだと思う
>>621
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、女の方が結婚は困難だとオモ
世話好き（秘書型）の女とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ男なら
比較的それなりに上手くいくと思うが、
世話好き（秘書型）男はなかなかいないし、
稀にいたとしても、生活上主夫に撤するのはなかなか難しい
特に女が知能の高い研究没頭型のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだとな…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、女の方が結婚は困難だとオモ
世話好き（秘書型）の女とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ男なら
比較的それなりに上手くいくと思うが、
世話好き（秘書型）男はなかなかいないし、
稀にいたとしても、生活上主夫に撤するのはなかなか難しい
特に女が知能の高い研究没頭型のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだとな…
まんこがあれば結婚出来る
>>621
学歴が高い男にはアスペの発生率が多め。
（通常のアスペの発生率は100人に１人だけど
理系大学には20～30人に１人くらいアスペがいるんじゃないかと
医師が言ってたｗｗ）
学歴・職業・地位・収入が高い男なら
多少（？）性格に難があっても結婚相手に困らなかった。
なので既婚アスペは決してレアでは無かった。
最近は、「結婚しないと世間体が悪い」みたいな考えが無くなってきたので
学歴・職業・地位・収入が高くても結婚していない男も増えているが。
それはアスペに限った話じゃないし。
>>622
「アスペなので料理ができません」
「アスペなので掃除機かけられません」
みたいなことを言って
家事が下手なのを正当化するアスペ女がネットにはよくいるけど
実は、家事が得意なアスペ女もいるよ。
家事にこだわりをもってキッチリやるのが性に合ってるタイプ。
ただ、気配り、人間関係が苦手なアスペ女は多いかもしれぬ。
学歴が高い男にはアスペの発生率が多め。
（通常のアスペの発生率は100人に１人だけど
理系大学には20～30人に１人くらいアスペがいるんじゃないかと
医師が言ってたｗｗ）
学歴・職業・地位・収入が高い男なら
多少（？）性格に難があっても結婚相手に困らなかった。
なので既婚アスペは決してレアでは無かった。
最近は、「結婚しないと世間体が悪い」みたいな考えが無くなってきたので
学歴・職業・地位・収入が高くても結婚していない男も増えているが。
それはアスペに限った話じゃないし。
>>622
「アスペなので料理ができません」
「アスペなので掃除機かけられません」
みたいなことを言って
家事が下手なのを正当化するアスペ女がネットにはよくいるけど
実は、家事が得意なアスペ女もいるよ。
家事にこだわりをもってキッチリやるのが性に合ってるタイプ。
ただ、気配り、人間関係が苦手なアスペ女は多いかもしれぬ。
>>625
スペクトラム状になってるんだから
自閉の度合いが少なくて定型に近かったり
その人の得意技やもともとの性格、二次障害の有無
感覚過敏のキツさによって全然違うでしょ。
589が「大半」なんてやめてくれよ、と思った。
スペクトラム状になってるんだから
自閉の度合いが少なくて定型に近かったり
その人の得意技やもともとの性格、二次障害の有無
感覚過敏のキツさによって全然違うでしょ。
589が「大半」なんてやめてくれよ、と思った。
>実は、家事が得意なアスペ女もいるよ。
生活の歯車が上手くまわってるときはね…
生活の歯車が上手くまわってるときはね…
>>624
＞ 学歴が高い男にはアスペの発生率が多め。
それは、男がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合の方が社会的に受け入れられ易い（易かった）
というだけの話だと思う
少なくとも戦後～現在に至るまで、
「学歴の高い研究没頭型のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ女が、主夫タイプで家庭の中を守るタイプの男と結婚する」
という考え方が、日本社会では受け入れられ難い、
という事実は考慮する必要があると思う
＞ 学歴が高い男にはアスペの発生率が多め。
それは、男がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合の方が社会的に受け入れられ易い（易かった）
というだけの話だと思う
少なくとも戦後～現在に至るまで、
「学歴の高い研究没頭型のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ女が、主夫タイプで家庭の中を守るタイプの男と結婚する」
という考え方が、日本社会では受け入れられ難い、
という事実は考慮する必要があると思う
私も589を叩きたかったわけではありません。
589が大半と決め付けた625に反対したかったのです。
589が大半と決め付けた625に反対したかったのです。
>>631-632
お気遣いありがとうございますm(__)m
体を婚姻届で売るのがAS鬼女の実態と思われるのは私も心外です
医師からも「あなたはご主人にしたことはとても残酷なこと」と言われ
なんで私を底値で買った主人が被害者なの？どうして？と思っていましたが
ASの話が出てから医師の見方は変わったようです
自分は淡々と人生の事務処理をしてしまう傾向があるので
他のASの方のご意見を聞いてみたかったのです
過去に変質者の被害を届けたとき警察から
「普通はこんなに平然としていない」
と加害者が知人でないことを確認されたこともありましたorz
お気遣いありがとうございますm(__)m
体を婚姻届で売るのがAS鬼女の実態と思われるのは私も心外です
医師からも「あなたはご主人にしたことはとても残酷なこと」と言われ
なんで私を底値で買った主人が被害者なの？どうして？と思っていましたが
ASの話が出てから医師の見方は変わったようです
自分は淡々と人生の事務処理をしてしまう傾向があるので
他のASの方のご意見を聞いてみたかったのです
過去に変質者の被害を届けたとき警察から
「普通はこんなに平然としていない」
と加害者が知人でないことを確認されたこともありましたorz
>>601
「人に迷惑かけない死に方が無いから」って理由で結婚したのだから、
結婚した上で死ぬ場合の、相手やら病院やらにかける「普通の迷惑具合」は、
とりあえず迷惑の定義から外してるってことでしょ。その文脈を受けての話だよ。
まあほぼ見つからずに済むような死に方も頑張れば可能性はあるだろうけどね。
それから、誠実って言葉を出したのは謝るよ。相手に嘘をつかない姿勢は十分誠実と思うよ。>>602
そして、普通ならまずありえないほどの人と出会えたことを理想と表現したのであって、そこは別に嫌味じゃないよ。
「人に迷惑かけない死に方が無いから」って理由で結婚したのだから、
結婚した上で死ぬ場合の、相手やら病院やらにかける「普通の迷惑具合」は、
とりあえず迷惑の定義から外してるってことでしょ。その文脈を受けての話だよ。
まあほぼ見つからずに済むような死に方も頑張れば可能性はあるだろうけどね。
それから、誠実って言葉を出したのは謝るよ。相手に嘘をつかない姿勢は十分誠実と思うよ。>>602
そして、普通ならまずありえないほどの人と出会えたことを理想と表現したのであって、そこは別に嫌味じゃないよ。
看取ってくれることと葬儀をあげてくれることが結婚の条件のひとつで
入籍後葬儀の費用その他をまかなえるだけの保険に入らせてもらいました
予想外だったのは結婚後住環境を変えたら起きられるようになったこと
騒音でやられていたとわかったのはその後
死に方に関しては死体が上がらない航路を調べたりしましたが
見つからずに済むような死に方をするにはそれなりに体力が必要
身辺整理をして住まいを引き払って、やることはたくさんあります
布団とトイレの往復ぐらいしか出来なくなってからではちょっと難しいですね
入籍後葬儀の費用その他をまかなえるだけの保険に入らせてもらいました
予想外だったのは結婚後住環境を変えたら起きられるようになったこと
騒音でやられていたとわかったのはその後
死に方に関しては死体が上がらない航路を調べたりしましたが
見つからずに済むような死に方をするにはそれなりに体力が必要
身辺整理をして住まいを引き払って、やることはたくさんあります
布団とトイレの往復ぐらいしか出来なくなってからではちょっと難しいですね
>>634 普通ならまずありえないほどの人と出会えた
そうですね…そこは感謝するところだとよく言われますが
これでよかったんだろうか、他の人ならどうしたのかとよく考えます
「言い寄られても好きじゃなければ死んでも手は借りない」
と言う人もいて、追い出されるまで息絶えるまでがんばれば（？）よかったのかとか
彼は結婚当初私が本当は彼を愛しているけど照れているだけで
結婚すれば愛情も素直に表現して子どもも自然に欲しくなると思っていたので
中途半端に体力回復してすまないような気持ちです
彼はいい人なので今からでも彼の理想の結婚相手を探してはどうかと思いますが
それを言うとものすごく怒るし凹むので難しいなと思います
自分が死ぬときまわりに迷惑かけないだけの備えをしておくことはたいせつですね
そうですね…そこは感謝するところだとよく言われますが
これでよかったんだろうか、他の人ならどうしたのかとよく考えます
「言い寄られても好きじゃなければ死んでも手は借りない」
と言う人もいて、追い出されるまで息絶えるまでがんばれば（？）よかったのかとか
彼は結婚当初私が本当は彼を愛しているけど照れているだけで
結婚すれば愛情も素直に表現して子どもも自然に欲しくなると思っていたので
中途半端に体力回復してすまないような気持ちです
彼はいい人なので今からでも彼の理想の結婚相手を探してはどうかと思いますが
それを言うとものすごく怒るし凹むので難しいなと思います
自分が死ぬときまわりに迷惑かけないだけの備えをしておくことはたいせつですね
やっぱいちいち調べるんだなぁｗ 俺も調べまくったよ。
こっちは警察自治体等に迷惑料を遺すことで、極力迷惑をかけずに終わらせる。
それをやるため自治体に遺体処理のシステムやかかる金額も問い合わせたし、
それより遥かに高い額を遺せるよう、遺書も作成済み。作成して10年余、まだ死なずに済んでるが。
こっちは警察自治体等に迷惑料を遺すことで、極力迷惑をかけずに終わらせる。
それをやるため自治体に遺体処理のシステムやかかる金額も問い合わせたし、
それより遥かに高い額を遺せるよう、遺書も作成済み。作成して10年余、まだ死なずに済んでるが。
まえに墓は土地の無駄遣いだと思うってレスしてた人？
そのレスを見て自分の遺体→迷惑なモノって考える人が他にもいるんだ！と思いましたよ
ちがったらごめんなさい
なんだろ、でもそれから10年生きていてくれて
おかげでこうしてレスが読めて私は嬉しいですよ
そのレスを見て自分の遺体→迷惑なモノって考える人が他にもいるんだ！と思いましたよ
ちがったらごめんなさい
なんだろ、でもそれから10年生きていてくれて
おかげでこうしてレスが読めて私は嬉しいですよ
>>614
アスペと全くの無関係じゃない？
アスペと全くの無関係じゃない？
>>624
後半に似たようなことを言う、自称ADHDにもネットで多く見かける
ADHDの中に、「片付けられない」「先延ばしをしてしまう」人がいるのはわかる
「片付けられない」「先延ばしをしてしまう」人は、ADHDなのか？
と自称「発達障害」に対して疑心暗鬼になっていくと
>>555の山岸みたいになりかねないトラップ
後半に似たようなことを言う、自称ADHDにもネットで多く見かける
ADHDの中に、「片付けられない」「先延ばしをしてしまう」人がいるのはわかる
「片付けられない」「先延ばしをしてしまう」人は、ADHDなのか？
と自称「発達障害」に対して疑心暗鬼になっていくと
>>555の山岸みたいになりかねないトラップ
ASの結婚生活が上手く行くかどうかは
ASかどうかより、性格の相性が重要だということか
ASかどうかより、性格の相性が重要だということか
ASの子どもが何を考えているか分からず結果的に虐待してしまう母親はいる
身近にいるのでとても切ない
あの子が大人になったらASでACになるだろうと思う
身近にいるのでとても切ない
あの子が大人になったらASでACになるだろうと思う
親の暴言や子どもの大事なものを壊すことも躾と言えばそれまで
児童相談所に動いてもらうための見極めは難しいし、その後も複雑だよ
ASっ子は自分の兄弟の子で私の姪
その子どもが私にそっくりだ、とは聞いていたけど今考えるとずばりAS
私がASについて知ったのは最近だけどお嫁さんは恐らく知らない
「つい虐待しちゃうんですよ～、ごめんね、って思うだけど」
とよく言っていたので親戚中そのことは知っていて、隣には私の両親も住んでる
ASっ子はKYで両親もかわいくないらしく、嫁いびりが加速、負の連鎖
嫁さんは私の兄弟の不倫が原因で離婚カウントダウン中
たぶんASと診断されたらどこの遺伝かとか誰のせいかで更にもめるだろうね
兄弟は私をものすごく毛嫌いしてるから電話だろうが手紙だろうが連絡をとるのは難しい
子どもを助けるって簡単じゃない
児童相談所に動いてもらうための見極めは難しいし、その後も複雑だよ
ASっ子は自分の兄弟の子で私の姪
その子どもが私にそっくりだ、とは聞いていたけど今考えるとずばりAS
私がASについて知ったのは最近だけどお嫁さんは恐らく知らない
「つい虐待しちゃうんですよ～、ごめんね、って思うだけど」
とよく言っていたので親戚中そのことは知っていて、隣には私の両親も住んでる
ASっ子はKYで両親もかわいくないらしく、嫁いびりが加速、負の連鎖
嫁さんは私の兄弟の不倫が原因で離婚カウントダウン中
たぶんASと診断されたらどこの遺伝かとか誰のせいかで更にもめるだろうね
兄弟は私をものすごく毛嫌いしてるから電話だろうが手紙だろうが連絡をとるのは難しい
子どもを助けるって簡単じゃない
ほかにもこの子…って思う子もいるけど
「お宅のお子さん自閉症だと思うんだけど、検査を受けたことありますか？
療育ってご存知ですか？」
って言われてあらそうかしら？って受け止められるお母さんは多くないと思うよ
知人の小学校に父兄の間では発達障害児と思われてる子けど
お母さんはうちの子はどこも悪くない、と言ってるというケースがある
発達障害児父母スレに行くと、診断されても認められない人もいるしさ
「お宅のお子さん自閉症だと思うんだけど、検査を受けたことありますか？
療育ってご存知ですか？」
って言われてあらそうかしら？って受け止められるお母さんは多くないと思うよ
知人の小学校に父兄の間では発達障害児と思われてる子けど
お母さんはうちの子はどこも悪くない、と言ってるというケースがある
発達障害児父母スレに行くと、診断されても認められない人もいるしさ
648 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 01:42:59 ID:cEI01U+3
Ver.2
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るｽﾚ5.1 語り合うｽﾚ」と非常に近いやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageる人への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るｽﾚ5.1 語り合うｽﾚ」と非常に近いやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageる人への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1177512903/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
649 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 01:45:58 ID:cEI01U+3
>>543-544 >>546 >>555
【偽りの空気】アスペルガー【ぶっ壊せ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202064696/
82 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 17:47:05 ID:x0OMSqgs
>>38
85 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 21:57:42 ID:x0OMSqgs
うざけた奴さん、なんで1さんが兄って呼ばれているのか教えてください
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181817384/750
750 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 12:34:48 ID:x0OMSqgs
象もキリンも体の特徴を生かして生きてるから安心汁
【偽りの空気】アスペルガー【ぶっ壊せ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1202064696/
82 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 17:47:05 ID:x0OMSqgs
>>38
85 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 21:57:42 ID:x0OMSqgs
うざけた奴さん、なんで1さんが兄って呼ばれているのか教えてください
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181817384/750
750 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 12:34:48 ID:x0OMSqgs
象もキリンも体の特徴を生かして生きてるから安心汁
なんでもかんでも障害、病気にしすぎだよ。最近は。
自分や他人にマイナスのレッテルばかり貼っていても、人生楽しくならないよ。
>>647
姪っ子にAS診断下す→ますますいびられるのではないか、と不安です。
自分や他人にマイナスのレッテルばかり貼っていても、人生楽しくならないよ。
>>647
姪っ子にAS診断下す→ますますいびられるのではないか、と不安です。
>>617ですが、ほんの愚痴のつもりが想いがけず情報をいただき
遠投ですが皆さんに感謝。
>>618
＞ 旦那さんのほうから617さんに触ってもらうようにしてはどうでしょうか？
それがなかなか、普段の生活の中では、いやなものでも触るような感じ、でしか
タッチしない。sexの時は別みたいなので、今日まで理解できずにいました。
>>619
＞背中を背中で押すといいですよ
じわっと圧がかかるのは、「しめつけ機」みたいで駄目じゃないようですね！
このことで思い出したのですが、定型が愛する者に触る時は、手のひらの側で
タッチしますが、夫は手のひら側でないほう（手のこう..手の背中側？）で
私にタッチするんです、これが定型としては、いやなものでも触ってる？って
意味になる。でも...
＞旦那さんは奥さんのために目玉を触られるのを我慢しているのだと想像してみてください
......と、うかがって、
ガガーン！！、あらゆる？がまとまって、今後、全てを受容することに
しました。
そっか感覚過敏ってことは、そういうことだったんですよね、頭で判ったつもり
でも、「目玉を触られる」感覚と言われてみない間は判らなかった。
ありがとう、これからは受容できそう。
遠投ですが皆さんに感謝。
>>618
＞ 旦那さんのほうから617さんに触ってもらうようにしてはどうでしょうか？
それがなかなか、普段の生活の中では、いやなものでも触るような感じ、でしか
タッチしない。sexの時は別みたいなので、今日まで理解できずにいました。
>>619
＞背中を背中で押すといいですよ
じわっと圧がかかるのは、「しめつけ機」みたいで駄目じゃないようですね！
このことで思い出したのですが、定型が愛する者に触る時は、手のひらの側で
タッチしますが、夫は手のひら側でないほう（手のこう..手の背中側？）で
私にタッチするんです、これが定型としては、いやなものでも触ってる？って
意味になる。でも...
＞旦那さんは奥さんのために目玉を触られるのを我慢しているのだと想像してみてください
......と、うかがって、
ガガーン！！、あらゆる？がまとまって、今後、全てを受容することに
しました。
そっか感覚過敏ってことは、そういうことだったんですよね、頭で判ったつもり
でも、「目玉を触られる」感覚と言われてみない間は判らなかった。
ありがとう、これからは受容できそう。
652 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 02:24:15 ID:cEI01U+3
Ver.3
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るｽﾚ5.1 語り合うｽﾚ」と非常に近いやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」「【統一】広汎性発達障害part①」
などその他にも発達障害当事者関連のスレを無駄に多く立てている。需要がないのに無駄にスレを乱立させるのはまさに空気が読めない馬鹿の特徴である。
・ageる人への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語るｽﾚ5.1 語り合うｽﾚ」と非常に近いやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」「【統一】広汎性発達障害part①」
などその他にも発達障害当事者関連のスレを無駄に多く立てている。需要がないのに無駄にスレを乱立させるのはまさに空気が読めない馬鹿の特徴である。
・ageる人への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1164785713/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1202470833/l50
>>620
＞ 「やめてくれッ！！ヽ(`Д´)ﾉ」と本気で怒って機嫌悪くされる触られ方と
＞ 逆に「 ﾄﾛ～ﾝ （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ ウッ…」になる体の部分や触られ方が
＞ すごく細かくあります。
ぜひ機会をみていろいろ尋ねてみたいと思います
仲良くなりたいだけなのに、夫婦円満、家内安全が大切で
仲良くなるためにタッチしたかったのだから、
彼が苦痛なのは意味が無いです。
私の要求もあるし、彼も要求もあり、妥当なところを
探してゆこうと思います。ありがとう
＞ 「やめてくれッ！！ヽ(`Д´)ﾉ」と本気で怒って機嫌悪くされる触られ方と
＞ 逆に「 ﾄﾛ～ﾝ （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ ウッ…」になる体の部分や触られ方が
＞ すごく細かくあります。
ぜひ機会をみていろいろ尋ねてみたいと思います
仲良くなりたいだけなのに、夫婦円満、家内安全が大切で
仲良くなるためにタッチしたかったのだから、
彼が苦痛なのは意味が無いです。
私の要求もあるし、彼も要求もあり、妥当なところを
探してゆこうと思います。ありがとう
しかし
「この子は左利きだから左手で箸をもつけどふざけているわけじゃない」
と周囲に分かり辛いのが難点だね
「この子は左利きだから左手で箸をもつけどふざけているわけじゃない」
と周囲に分かり辛いのが難点だね
そか、だから左利きに両利きが多いように生きやすいように工夫するのか
>>614の文を読むと
アスペと診断されている
614はACとかボダとか自己愛とかをもっていそうな「甘ったれた定型」で
定型と診断されている旦那さんのほうが
「アスペの弱点を乗り越えて社会に適応できたアスペルガー」に見えるな。
スペクトラム状のアスペと定型の境界にいる人をどちらに判断するかは
結局医師の主観に任されてるんだろうけどさ。
アスペと診断されている
614はACとかボダとか自己愛とかをもっていそうな「甘ったれた定型」で
定型と診断されている旦那さんのほうが
「アスペの弱点を乗り越えて社会に適応できたアスペルガー」に見えるな。
スペクトラム状のアスペと定型の境界にいる人をどちらに判断するかは
結局医師の主観に任されてるんだろうけどさ。
>>654-657
今は昭和の頃と違って「左利きは個性」として認められているから
「左ぎっちょなんか直しなさい」と親や教師から無理やり
矯正・強制されることは無くなったと思う。
ただ、商品、道具は、
右利き向けに作られているものが圧倒的に多いからな。
左利き向けの商品や道具もあることはあるけれど少ないし値段も高い。
字の筆順と多くの筆記用具も右利き向けに出来ている。
矯正や強制されたわけじゃないけれど
一般的な道具や商品を快適に使うために
自分から、右も使えるように努力した左利きの人は多いだろうなと思う。
>>650>>654
アスペルガーが障害じゃなくて「個性」として認められればいいのにな。
多数の人に好かれ愛されるキャラも個性。
少数のわかってくれる人にだけ愛し愛されるキャラも個性。
後者が人間として劣っているから矯正すべきとは全然思わないんだよな。
今は昭和の頃と違って「左利きは個性」として認められているから
「左ぎっちょなんか直しなさい」と親や教師から無理やり
矯正・強制されることは無くなったと思う。
ただ、商品、道具は、
右利き向けに作られているものが圧倒的に多いからな。
左利き向けの商品や道具もあることはあるけれど少ないし値段も高い。
字の筆順と多くの筆記用具も右利き向けに出来ている。
矯正や強制されたわけじゃないけれど
一般的な道具や商品を快適に使うために
自分から、右も使えるように努力した左利きの人は多いだろうなと思う。
>>650>>654
アスペルガーが障害じゃなくて「個性」として認められればいいのにな。
多数の人に好かれ愛されるキャラも個性。
少数のわかってくれる人にだけ愛し愛されるキャラも個性。
後者が人間として劣っているから矯正すべきとは全然思わないんだよな。
>>659
彼氏がアスペルガー（診断済み）だけど
> 少数のわかってくれる人にだけ愛し愛されるキャラも個性。
これわかる。劣ってるとも思わない。私より劣ってる部分も優れた部分もある。
自分と全然違う考えがあったりして面白い。
でも一生結婚してもらえなさそう。
いつかは別れて、きっと私のことなんて思い出しもしないんだろうな、と思う時もある。
彼氏がアスペルガー（診断済み）だけど
> 少数のわかってくれる人にだけ愛し愛されるキャラも個性。
これわかる。劣ってるとも思わない。私より劣ってる部分も優れた部分もある。
自分と全然違う考えがあったりして面白い。
でも一生結婚してもらえなさそう。
いつかは別れて、きっと私のことなんて思い出しもしないんだろうな、と思う時もある。
>>664
二次障害がなければ、なんの問題もないんだよね、そこは同意
しかし、最近はＡＳなど発達障害者が犠牲になっているような事件が多い気がする
特に学校などでの虐めだ
ＤＱＮな連中に目をつけられたら、ＡＳは自分の身を守ることができるだろうか？
日本は変わった奴に寛容な社会ではなくなったのが残念だ
二次障害がなければ、なんの問題もないんだよね、そこは同意
しかし、最近はＡＳなど発達障害者が犠牲になっているような事件が多い気がする
特に学校などでの虐めだ
ＤＱＮな連中に目をつけられたら、ＡＳは自分の身を守ることができるだろうか？
日本は変わった奴に寛容な社会ではなくなったのが残念だ
・腕力を鍛える
・いじめをする奴は実は精神的に弱い奴が多い
・DQNだって面倒臭い奴やつまんねー奴は相手にしない
・いじめをする奴は実は精神的に弱い奴が多い
・DQNだって面倒臭い奴やつまんねー奴は相手にしない
>>665-666
最近のいじめは子供とは思えない凶暴さだからねえ…
自分は学生の頃は「売られた喧嘩は売り返す」で何とか優等生のまま切り抜けたけど…
社会人になってそれをやると食っていけないから困る(笑)
最近のいじめは子供とは思えない凶暴さだからねえ…
自分は学生の頃は「売られた喧嘩は売り返す」で何とか優等生のまま切り抜けたけど…
社会人になってそれをやると食っていけないから困る(笑)
>>669
子供のときのエピソード等からそういう診断になったそうです。
子供の頃、掃除機の音が異常に嫌いだったり
小学校上がる前に家にある百科事典を読破してたりした。
子供の頃は超マイペースだった。
人のことを気にしすぎて異常に左右される性格になったのは
成長過程で、マイペースすぎる性格が
災いして嫌われたりイジメられたりしているうちに
「私って『素』のままじゃ嫌われる性格なんだ」
「私の考えじゃ世の中で渡っていけないんだ」
「好かれてる人の考え方を取り入れなくては」
というふうに過剰適応してしまったからだと思います。
ファッションとか考え方とかも、「好かれる」「愛される」みたいな本を
参考に頑張りました。
信頼できるマニュアルにあわせるのは私、意外と苦手じゃないんですよ。
医師からは、もう少しマイペースに生きたほうがラクに生きられると思いますよ
とアドバイスされています。
子供のときのエピソード等からそういう診断になったそうです。
子供の頃、掃除機の音が異常に嫌いだったり
小学校上がる前に家にある百科事典を読破してたりした。
子供の頃は超マイペースだった。
人のことを気にしすぎて異常に左右される性格になったのは
成長過程で、マイペースすぎる性格が
災いして嫌われたりイジメられたりしているうちに
「私って『素』のままじゃ嫌われる性格なんだ」
「私の考えじゃ世の中で渡っていけないんだ」
「好かれてる人の考え方を取り入れなくては」
というふうに過剰適応してしまったからだと思います。
ファッションとか考え方とかも、「好かれる」「愛される」みたいな本を
参考に頑張りました。
信頼できるマニュアルにあわせるのは私、意外と苦手じゃないんですよ。
医師からは、もう少しマイペースに生きたほうがラクに生きられると思いますよ
とアドバイスされています。
ファッションみたいな「外見」とか、仕事、家事、勉強、資格試験などの「技術」は
マニュアルどおりやってクリアできても
「考え方」「感性」みたいのって本当はマニュアルでどうこうできる問題じゃないし
そういうことまでマニュアルであわせようとすると、自分の本来の考えがわからなくなって
それで苦しくなってたんですよ。
マニュアルどおりやってクリアできても
「考え方」「感性」みたいのって本当はマニュアルでどうこうできる問題じゃないし
そういうことまでマニュアルであわせようとすると、自分の本来の考えがわからなくなって
それで苦しくなってたんですよ。
>>667に同意
また人格障害者は甘えているとは簡単に言い切れないとも思う
また人格障害者は甘えているとは簡単に言い切れないとも思う
>>658
ｱｽﾍﾟの定義よりボダ（境界性人格障害、BPD)の定義のほうが
自分に似てるような気がしたので
それも医師に聞いてみたけど、似てるけど違うらしいんです。
ボダの人は自分を甘やかしてくれる人を見抜くことと
狙いを定めた相手の心を掴むのが上手いけど
ボダに一見似てる受動アスペの人は、そうじゃないそうです。
ｱｽﾍﾟの定義よりボダ（境界性人格障害、BPD)の定義のほうが
自分に似てるような気がしたので
それも医師に聞いてみたけど、似てるけど違うらしいんです。
ボダの人は自分を甘やかしてくれる人を見抜くことと
狙いを定めた相手の心を掴むのが上手いけど
ボダに一見似てる受動アスペの人は、そうじゃないそうです。
やんばる先生の出番か
ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
>>672
何にせよ、本人が自分と向き合い、現状を打破する意志がないとだめでしょう
「○○だから無理です」←こういう人はまだ準備段階
ttp://www7.ocn.ne.jp/~k-goto/
>>672
何にせよ、本人が自分と向き合い、現状を打破する意志がないとだめでしょう
「○○だから無理です」←こういう人はまだ準備段階
>>674
その人のサイトの内容を信じるとしたら
自己愛とかボダとかACのほうが「治る」だけマシな感じがしました。
アスペって結局治らないわけでしょう？
アスペでよかったことって、殆どないんですけど
ひとつだけ。
これもどうせ「アスペのこだわり」とか言われるんでしょうけど
私の場合、興味もったことや疑問に思ったことを
調べたり勉強したりするのは全然苦にならなくて
（むしろ疑問や興味をそのままにするほうが苦）
ものすごい勢いで本読んだり検索したりできること。
これのおかげで、助かったり得したことは多いと思う。
「アスペだから○○できません」というのも
定型とは違ったアプローチ方法で
できるようになることもかなり多いんじゃないかと思う。
その人のサイトの内容を信じるとしたら
自己愛とかボダとかACのほうが「治る」だけマシな感じがしました。
アスペって結局治らないわけでしょう？
アスペでよかったことって、殆どないんですけど
ひとつだけ。
これもどうせ「アスペのこだわり」とか言われるんでしょうけど
私の場合、興味もったことや疑問に思ったことを
調べたり勉強したりするのは全然苦にならなくて
（むしろ疑問や興味をそのままにするほうが苦）
ものすごい勢いで本読んだり検索したりできること。
これのおかげで、助かったり得したことは多いと思う。
「アスペだから○○できません」というのも
定型とは違ったアプローチ方法で
できるようになることもかなり多いんじゃないかと思う。
例えば、「相手の目を見て話しましょう」
これをＡＳに理解できるようにいうとどうなるだろう？
ＡＳは言葉を字義通りに受け取る傾向にあるから
話相手の目をじーっと見つめそうだ
これをＡＳに理解できるようにいうとどうなるだろう？
ＡＳは言葉を字義通りに受け取る傾向にあるから
話相手の目をじーっと見つめそうだ
>>673 ボダと自己愛の空気と人の心を読む力はエスパー並みで感心する
>>676
それねぇ、俺はずーっと子供の時から疑問なの。
お願いだから何秒間見て何秒間逸らせばいいのか教えてくれと。マニュアルをくれと。
初めてその手の言葉を聞いたのが小学生の時だけど（自分が言われたわけじゃない）、
あれから20年以上、大人になっても未だに分からない。
一応見様見真似で適当に目を見たり逸らしたりして話してる。今でも相手の目を見るのは
かなり緊張するから、一生懸命見て「5秒くらい耐えたヨシ！」ってちょっと逸らして。その繰り返し。
それねぇ、俺はずーっと子供の時から疑問なの。
お願いだから何秒間見て何秒間逸らせばいいのか教えてくれと。マニュアルをくれと。
初めてその手の言葉を聞いたのが小学生の時だけど（自分が言われたわけじゃない）、
あれから20年以上、大人になっても未だに分からない。
一応見様見真似で適当に目を見たり逸らしたりして話してる。今でも相手の目を見るのは
かなり緊張するから、一生懸命見て「5秒くらい耐えたヨシ！」ってちょっと逸らして。その繰り返し。
>>614>>670
外的規範→内的規範丸写しタイプはたいへん
脳内マニュアルは分厚いが、自分自身は未形成（からっぽ）
なのでいつもがけっぷち
ACが「型にはまったお利口さん」だとすると、AS＋ACは「型にはまりすぎたお利口さん」
他人から見た後者は、理解と同情の範疇を超えるため
「何に怒ってるかわからん」という感想をもたれる
とりあえずアスペの自分を好きにならないと毎日つまらないね
外的規範→内的規範丸写しタイプはたいへん
脳内マニュアルは分厚いが、自分自身は未形成（からっぽ）
なのでいつもがけっぷち
ACが「型にはまったお利口さん」だとすると、AS＋ACは「型にはまりすぎたお利口さん」
他人から見た後者は、理解と同情の範疇を超えるため
「何に怒ってるかわからん」という感想をもたれる
とりあえずアスペの自分を好きにならないと毎日つまらないね
人の目を見て話すというのを信じていた頃
好きでもない男から「オレのこと好きなんだろ？」と勘違いされてしまったことがある。
好きでもない男から「オレのこと好きなんだろ？」と勘違いされてしまったことがある。
×「何に怒ってるかわからん」
○「自分で自分の首しめて怒ってる」
の方がわかりやすいかなー
○「自分で自分の首しめて怒ってる」
の方がわかりやすいかなー
>>675
「私は苦しいですが一生治らないアスペだから（苦しさを治すのは）無理です」
ってことでしょ
ｪｧ見方を変える
出来なくて苦しいのは、出来ないことが悪いと思っているからだ
別のことが出来ればそれでいいじゃん
「私は苦しいですが一生治らないアスペだから（苦しさを治すのは）無理です」
ってことでしょ
ｪｧ見方を変える
出来なくて苦しいのは、出来ないことが悪いと思っているからだ
別のことが出来ればそれでいいじゃん
このスレ見てる限り、男ASより女ASの方が本気で厄介だな。
関わりたくないと思わせるレベルの発言が目立つ。
関わりたくないと思わせるレベルの発言が目立つ。
>>685
614のこと？ｗ
614のこと？ｗ
女性らしくあろうとする→協調性を自分にあてはめようとする→あてはまらない
→自己評価が下がる→暴走する
こんなところでは
→自己評価が下がる→暴走する
こんなところでは
>>679
自己愛は利用できる人と無理が通らない人を瞬時に見極めるよ
ASは知らずに配慮の欠けたことをするけれど
自己愛は相手を選んで自分の考えを押し付ける
ASは相手の言い分が理解できたら謝ることも少なくないけど
自己愛は論理をすり替え言い分を曲げてでも自分は悪くないと言い張る
回復を願う自己愛スレをみるとそれはそれで辛いんだなと思う
自己愛は利用できる人と無理が通らない人を瞬時に見極めるよ
ASは知らずに配慮の欠けたことをするけれど
自己愛は相手を選んで自分の考えを押し付ける
ASは相手の言い分が理解できたら謝ることも少なくないけど
自己愛は論理をすり替え言い分を曲げてでも自分は悪くないと言い張る
回復を願う自己愛スレをみるとそれはそれで辛いんだなと思う
>>688
自己愛スレをいくつか見てきたけど
自己愛や自己愛と思われる人に迷惑してるって人の書き込みだらけで
当事者が書き込めるような雰囲気のスレじゃなかったな。
ｱｽﾍﾟスレもアンチアスペの奴から荒らされまくることが多いけど
アスペスレのほうがまだ診断済アスペが語り合える雰囲気も残ってるので
マシかもしれないと思った。
自己愛スレをいくつか見てきたけど
自己愛や自己愛と思われる人に迷惑してるって人の書き込みだらけで
当事者が書き込めるような雰囲気のスレじゃなかったな。
ｱｽﾍﾟスレもアンチアスペの奴から荒らされまくることが多いけど
アスペスレのほうがまだ診断済アスペが語り合える雰囲気も残ってるので
マシかもしれないと思った。
なんで怖いと思ったらアスペではないに繋がるの？
私もやんばる先生が語るアスペ像には疑問に思う。
それでもまだWEBサイトのほうはマシなんだが
BLOGのほうがヒドイ。
あのブログのコメント欄でやんばる先生に認めてもらおうと
書き込んでいるアスペルガーの人達もよくわからない。
プライドが無いんだろうか。
それでもまだWEBサイトのほうはマシなんだが
BLOGのほうがヒドイ。
あのブログのコメント欄でやんばる先生に認めてもらおうと
書き込んでいるアスペルガーの人達もよくわからない。
プライドが無いんだろうか。
ま、個人ﾌﾞﾛｸﾞは所詮個人の日記を晒しているだけだからね…
公式サイトとは違って、感情的になることもあるんだろ
公式サイトとは違って、感情的になることもあるんだろ
>>690
自己愛に限らず、「○○被害者友の会」系のスレは好きじゃないな
冷静に「こういう事があった」「こうしたらいい」という話より、具体性のない一般論で叩く書き込み満載スレと化してるから
例えば私の場合なら、ウザイものや迷惑なものからは離れて関わらない
個人的にアキバ系はウザイ（失礼m(__)m）のでそういうスレには行かないし、態々叩こうとも思わない
ただ「関わらない」で済ます
自己愛に限らず、「○○被害者友の会」系のスレは好きじゃないな
冷静に「こういう事があった」「こうしたらいい」という話より、具体性のない一般論で叩く書き込み満載スレと化してるから
例えば私の場合なら、ウザイものや迷惑なものからは離れて関わらない
個人的にアキバ系はウザイ（失礼m(__)m）のでそういうスレには行かないし、態々叩こうとも思わない
ただ「関わらない」で済ます
「○○被害者友の会」で、○○の悪口を書く人は住み分けしてるからいいんだけど
本スレや、○○当事者が努力するためのスレで
「○○は死ね」「○○な奴には迷惑していた」
「会社に変な奴がいるんだけど○○ですか？」みたいなことを書く人がヤダナーと思う。
ところで、２ちゃんの「スレッドタイトル検索」で調べてみて知ったけど
自己愛やボダも相当叩かれてるけど
アスペルガーがなんだか一番不当に叩かれてる気がする…。
報道も問題あるよなー。
不可解な殺人、猟奇的な殺人が起こると
犯人をアスペルガーのように報道されることが増えたし。
本スレや、○○当事者が努力するためのスレで
「○○は死ね」「○○な奴には迷惑していた」
「会社に変な奴がいるんだけど○○ですか？」みたいなことを書く人がヤダナーと思う。
ところで、２ちゃんの「スレッドタイトル検索」で調べてみて知ったけど
自己愛やボダも相当叩かれてるけど
アスペルガーがなんだか一番不当に叩かれてる気がする…。
報道も問題あるよなー。
不可解な殺人、猟奇的な殺人が起こると
犯人をアスペルガーのように報道されることが増えたし。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの数は順調に増加しているらしいよ
アスペ自体の数が増えているのではなく
アスペ診断が必要な人の数、及びアスペを疑う人の数、
アスペ診断をつける医者の数が、増えてきているのではなかろうか
自称鬱と同じ
アスペ診断が必要な人の数、及びアスペを疑う人の数、
アスペ診断をつける医者の数が、増えてきているのではなかろうか
自称鬱と同じ
せっかくアスペに診断されたので、障害者手帳でも貰うかーと思ったのに
軽度なのでくれないそうです。残念だ。
軽度なのでくれないそうです。残念だ。
医者に「○○さんは軽度だから障害者手帳はムリでしょ（笑）」と言われた。
>>703
いや、自分じゃないけど、学歴高いせいでアスペじゃないと
医者に言われた人を知ってるんでさ。
「◎◎（職業名）が勤まるんならアスペじゃないでしょう」
「●●大学の大学院まで出てるんならアスペじゃないでしょう」
「＠＠さんは障害者枠で就職するより普通に就職したほうが早いでしょ」
こんなふうに言われたらしい。
「学歴高いんならアスペじゃないだろとほざく医者」の話をすると
東○大を召還しそうでコワス
いや、自分じゃないけど、学歴高いせいでアスペじゃないと
医者に言われた人を知ってるんでさ。
「◎◎（職業名）が勤まるんならアスペじゃないでしょう」
「●●大学の大学院まで出てるんならアスペじゃないでしょう」
「＠＠さんは障害者枠で就職するより普通に就職したほうが早いでしょ」
こんなふうに言われたらしい。
「学歴高いんならアスペじゃないだろとほざく医者」の話をすると
東○大を召還しそうでコワス
>>703
診断名や障害者手帳は、「社会生活が困難（と見なされる）人」に与えるものだよ
本人も上手くレールにのって、周りの環境にも恵まれ
社会生活が送れていれば、医者もお国も助けてくれない
貯金がある人に生活補助が出ないようなものか
診断名や障害者手帳は、「社会生活が困難（と見なされる）人」に与えるものだよ
本人も上手くレールにのって、周りの環境にも恵まれ
社会生活が送れていれば、医者もお国も助けてくれない
貯金がある人に生活補助が出ないようなものか
>>704
ふう～む…
3級なら何とか貰えるかな
結婚してない（友達居ない）
大学出てる
会社とはしょっ中もめて辞める
二次障害有り
感覚過敏は多分特にない…鈍感型かな
アスペ臭かなり強い（らしい）
学歴話は禁物なのかな？
ふう～む…
3級なら何とか貰えるかな
結婚してない（友達居ない）
大学出てる
会社とはしょっ中もめて辞める
二次障害有り
感覚過敏は多分特にない…鈍感型かな
アスペ臭かなり強い（らしい）
学歴話は禁物なのかな？
708 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 02:00:34 ID:qjWDjLhS
>おれもあなたとまったく同じだ・・
マジで世の中の悪意に耐えられない
ツライ
現在大学生なんだけど、ちょっとでも
浮いた奴いると、きもっていわれる大学なんで
マジつらいっす
しかも自分は浪人なんで余計話し合わなくて
話し相手なんていない
一日だれ友はなさない人かあるし
おれのファッションは高校時代バンドやってたので
ビジュバｂｂノまんまだし
マジで世の中の悪意に耐えられない
ツライ
現在大学生なんだけど、ちょっとでも
浮いた奴いると、きもっていわれる大学なんで
マジつらいっす
しかも自分は浪人なんで余計話し合わなくて
話し相手なんていない
一日だれ友はなさない人かあるし
おれのファッションは高校時代バンドやってたので
ビジュバｂｂノまんまだし
花粉症つらくない？
「人と同じでなくてはいけない、誰からも良く見られたい、人と話さないことは悪い」
それは自分から発した信念だろうか、
それとも誰かに良い聞かせられ、長年かけて身にすりこまれた「信念」だろうか
その「信念」を言い聞かせたのは、親や先生たちではないだろうか。
信念通りになるようにと自分を訓練したのは、自分を見下し辱めた同僚ではないだろうか
その「信念」は本当の自分の信念だろうか、内面から発して心底自分に必要だと実感
しているのだろうか。
自分の場合／自分はASではないか？と思い始めた時に、その信念から自分が開放される
可能性を予感したんだけど。
人と違っていてもいい
人と一緒にいるのもいいし孤独でいるのもいい
万人から肯定・承認されなくても、自分で自分を承認することで満足する
自分がどんな状態なのか、どんな風に存在しているのかを自分で認められて、
その後からはじめて
さて自分は何をするか、という課題に移れるんじゃないだろうか。
どっかの「ACでもいいんだよ」系の本みたいだなあ
AC系でもそういうのか、そうだろうなあ。同じかな
要するに、自然体でいろよ、だな
なんか自分は「独りでいるから駄目なんだよ、人と話さないから
具合悪くなるんだよ」ってさんざん、親から言われてたんだ。
人といるときには、ものすごく気を張って、交感神経亢進させて
何しゃべってるか判んなくなってもしゃべってた。
一人になったらグッタリしたり、一人になっても高ぶりがやまず
眠れなかったり
今、自分をほっといて、人つきあいは、今の家族に任せて、
なるべく自分を独りでもオケ、話さなくてもオケにしといたら、
何年来の疲れが消えつつあるのが判る。
人と居たい訳じゃないのに、人といなきゃいけないと思って
スゴい気を張って、自分を興奮させながら、人としゃべってた。
人生それだけじゃないはずなのに、それだけに全てのエネルギーを
費やした。高ぶらせないと体が動かせない、人に会えない。
もうあんな、むかしの生活には戻りたくないわ。先の事は判らない
けど、もうしばらくこうしている。それと、今の家族に感謝
要するに、自然体でいろよ、だな
なんか自分は「独りでいるから駄目なんだよ、人と話さないから
具合悪くなるんだよ」ってさんざん、親から言われてたんだ。
人といるときには、ものすごく気を張って、交感神経亢進させて
何しゃべってるか判んなくなってもしゃべってた。
一人になったらグッタリしたり、一人になっても高ぶりがやまず
眠れなかったり
今、自分をほっといて、人つきあいは、今の家族に任せて、
なるべく自分を独りでもオケ、話さなくてもオケにしといたら、
何年来の疲れが消えつつあるのが判る。
人と居たい訳じゃないのに、人といなきゃいけないと思って
スゴい気を張って、自分を興奮させながら、人としゃべってた。
人生それだけじゃないはずなのに、それだけに全てのエネルギーを
費やした。高ぶらせないと体が動かせない、人に会えない。
もうあんな、むかしの生活には戻りたくないわ。先の事は判らない
けど、もうしばらくこうしている。それと、今の家族に感謝
ASの身体と関係あるのかどうか判らないけど併発が辛いのが
花粉症・・アレルギー疾患てようするに過剰防衛でしょう。
なんか花粉症の季節になると、交感神経優位が続いちゃう。
たぶん、そうなんじゃないかな。高ぶり易くて疲れ易いや。
首を後ろに固めて締め付けて、おかげで目鼻の症状が悪化する。
それだけでなく、なんだか全てに身構えちゃって、
単に目鼻の症状だけでなくてね心身全般。
２４時間の自律神経の周期がかく乱される感じ。
皮膚の触覚というより、身体感覚、とでも言うような
過敏が強まる。こんなこと医者に言わないけど
花粉症・・アレルギー疾患てようするに過剰防衛でしょう。
なんか花粉症の季節になると、交感神経優位が続いちゃう。
たぶん、そうなんじゃないかな。高ぶり易くて疲れ易いや。
首を後ろに固めて締め付けて、おかげで目鼻の症状が悪化する。
それだけでなく、なんだか全てに身構えちゃって、
単に目鼻の症状だけでなくてね心身全般。
２４時間の自律神経の周期がかく乱される感じ。
皮膚の触覚というより、身体感覚、とでも言うような
過敏が強まる。こんなこと医者に言わないけど
自分は
「ダメな貴方のままでいいんだよ」系の啓蒙って
「なんか、あやしい…（￢д￢）」って
思ってしまう。
貴方がダメなまま成長止めてる間に
オレ達は出し抜くからさー（ ｀∀´）
みたいな裏があるんではないかと。
「ダメな貴方のままでいいんだよ」系の啓蒙って
「なんか、あやしい…（￢д￢）」って
思ってしまう。
貴方がダメなまま成長止めてる間に
オレ達は出し抜くからさー（ ｀∀´）
みたいな裏があるんではないかと。
「あなたはそのままでいいんだよー」
→「精神病院の薬漬け」
とかさ
→「精神病院の薬漬け」
とかさ
その見方はひねくれすぎてるように感じる。
成長を止めろとは誰も言っていないだろ。
成長の仕方が違うからそれに合った方法を選べとは言っているだろうが。
なぜか非常に癇に障る。
成長を止めろとは誰も言っていないだろ。
成長の仕方が違うからそれに合った方法を選べとは言っているだろうが。
なぜか非常に癇に障る。
>>715
ACに対して「ACでもいいんだよ」という啓蒙があるのは、それが社会にとって都合がいいから
“いつも周りの目を気にして自分が不要とされるのを畏れながら優等生でありつづける”のがACだから
使う側にとってはこれほど便利な存在はないから
ACに対して「ACでもいいんだよ」という啓蒙があるのは、それが社会にとって都合がいいから
“いつも周りの目を気にして自分が不要とされるのを畏れながら優等生でありつづける”のがACだから
使う側にとってはこれほど便利な存在はないから
強制されてたASが、自分を解き放とうとしているんだから
ACの自己啓発と同じでしょ
ACの自己啓発と同じでしょ
アスペはアスペのままでいいんだよ→個性・才能を活かした教育、就労
となるんなら、「アスペルガーが持っているかもしれない良さを生かす」「自然な姿」
と言えるけどさ
実際は
「アスペルガーを『障害』『養護学級行き扱い（今は「特別支援」という言い方だけど）』
として、隔離、排除」しやすくするための言い分だし。
それに言葉通り受け取る素直で無気力なタイプの受動型アスペルガーと
社会とのかかわりがめんどくさくてたまらない孤立型アスペルガーが
まんまと乗せられているというように思う。
となるんなら、「アスペルガーが持っているかもしれない良さを生かす」「自然な姿」
と言えるけどさ
実際は
「アスペルガーを『障害』『養護学級行き扱い（今は「特別支援」という言い方だけど）』
として、隔離、排除」しやすくするための言い分だし。
それに言葉通り受け取る素直で無気力なタイプの受動型アスペルガーと
社会とのかかわりがめんどくさくてたまらない孤立型アスペルガーが
まんまと乗せられているというように思う。
上の世代が諸悪の根源という見方はいつの時代もループするから好きじゃない
現在が過去の蓄積なのは当たり前だ
現在が過去の蓄積なのは当たり前だ
指導力の無い教師と
使い物になりにくい労働者をリストラしたい雇い主にとって
しかも「貴方は貴方のままでいいんですよ」
みたいな甘い言葉で、アスペルガー当事者や親に感謝されながら
アスペルガーを隔離、排除できるのは
これほど便利な言い分はないだろ。
使い物になりにくい労働者をリストラしたい雇い主にとって
しかも「貴方は貴方のままでいいんですよ」
みたいな甘い言葉で、アスペルガー当事者や親に感謝されながら
アスペルガーを隔離、排除できるのは
これほど便利な言い分はないだろ。
AS隔離排除議論は、メンヘル板の「偽アスペルガーの見分け方」に似たスレで
頑張っている人がいたから見に行くと面白いかもしれないよ
頑張っている人がいたから見に行くと面白いかもしれないよ
728 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 09:47:08 ID:3Yz5za2f
>>726
そのスレ見てない。
>>728
自分はアスペルガー掲示板の中ですら多数派から浮く考えを持ってるので
スレでもきっと全員から反発されるんだろうなーと予測した上で書いたから
一人でもわかってくれる人がいて嬉しい。
「ゆとり教育」ってのも、子供達のためじゃなくて
教師がラクをするためだったという説もあるし
知的障害ではないけれど「手のかかる子供」を
「発達障害児」という障害名をつけるのに
何か嫌な感じをしていたのが自分だけじゃなくて良かった。
そのスレ見てない。
>>728
自分はアスペルガー掲示板の中ですら多数派から浮く考えを持ってるので
スレでもきっと全員から反発されるんだろうなーと予測した上で書いたから
一人でもわかってくれる人がいて嬉しい。
「ゆとり教育」ってのも、子供達のためじゃなくて
教師がラクをするためだったという説もあるし
知的障害ではないけれど「手のかかる子供」を
「発達障害児」という障害名をつけるのに
何か嫌な感じをしていたのが自分だけじゃなくて良かった。
言葉足りないと誤解されるから追記。
全員からってのは、自分にレスくれる人の全員が反発か
もしくは完全無視されるかのどちらかじゃないかと想定していた。
スレ住民全員が反発レスくれるとは思っていないので念のため。
全員からってのは、自分にレスくれる人の全員が反発か
もしくは完全無視されるかのどちらかじゃないかと想定していた。
スレ住民全員が反発レスくれるとは思っていないので念のため。
ASもACも、自分がそうなのは不可抗力だと自覚する→自分を許すのが一つの通過点
共通点があるなあと思って書いたのです
お騒がせしてスミマセン
共通点があるなあと思って書いたのです
お騒がせしてスミマセン
本当に不可抗力なんだろうか？とか
自分を許すって何？ とか
裏の意味まで考えてしまうのはアスペでは珍しいのかな。
それともこれもハイハイアスペのこだわりこだわりなのかな。
自分を許すって何？ とか
裏の意味まで考えてしまうのはアスペでは珍しいのかな。
それともこれもハイハイアスペのこだわりこだわりなのかな。
733 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 10:03:15 ID:3Yz5za2f
>>729
曖昧な書き方だと誤解して受け止めがち（これはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らない）
事実政治家（特に自民）はよく“曖昧な言い方”を利用して本来の目的を誤魔化そうとする
「障害者自立支援法（実際は障害者医療費制度）」
「人権擁護法案（実際はネット上の自由言論弾圧）」
なんかまた電波臭くなったけど、「空気読め」って、読み間違えれば大損害を被る
だから私は“ＫＹ厨”は嫌い
曖昧な書き方だと誤解して受け止めがち（これはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに限らない）
事実政治家（特に自民）はよく“曖昧な言い方”を利用して本来の目的を誤魔化そうとする
「障害者自立支援法（実際は障害者医療費制度）」
「人権擁護法案（実際はネット上の自由言論弾圧）」
なんかまた電波臭くなったけど、「空気読め」って、読み間違えれば大損害を被る
だから私は“ＫＹ厨”は嫌い
>>732
アスペのこだわりというよりは、猜疑心の強い人という印象。
そういう考え方は、今までこだわり扱いされてきたのですか？
その問いに私自身の意見は言えませんが
（考え始めると時間が足りなくなる事必至なので、今は考えません）
ASやACの人向けの著書にそのような記述が多いとは感じます。
アスペのこだわりというよりは、猜疑心の強い人という印象。
そういう考え方は、今までこだわり扱いされてきたのですか？
その問いに私自身の意見は言えませんが
（考え始めると時間が足りなくなる事必至なので、今は考えません）
ASやACの人向けの著書にそのような記述が多いとは感じます。
空気読む＝権力のある人間、発言力のある人間、多数派に付和雷同すること。
もしくは自分がそういう人間の側になること。
空気なんか読めても、権力者か事実上の権力者になれないと
人間関係上では意味ない。
権力のある人間が糞な発言をしても、まわりはその人の発言を
「空気を読んで」尊重するが
見下されてる人が正論を吐いても
まわりの人間はその人の発言を「空気を読んで」相手にしない。
もしくは自分がそういう人間の側になること。
空気なんか読めても、権力者か事実上の権力者になれないと
人間関係上では意味ない。
権力のある人間が糞な発言をしても、まわりはその人の発言を
「空気を読んで」尊重するが
見下されてる人が正論を吐いても
まわりの人間はその人の発言を「空気を読んで」相手にしない。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだってある程度の年齢になれば、いわゆる“多数派”に裏表
（言う事とやる事が違う）があること位は気が付くから、猜疑心も持つだろう
（言う事とやる事が違う）があること位は気が付くから、猜疑心も持つだろう
>>734
＞そういう考え方は、今までこだわり扱いされてきたのですか？
いや。
ただ、アスペが何かを深く考えたり行動したり趣味にしたりすることを
まわりや当事者はすぐ「アスペのこだわり」と名づけるようだから
アスペスレでアスペ当事者として発言すると
そういうふうに言う奴がいるんだろうなと予測した上で、牽制しただけ。
＞そういう考え方は、今までこだわり扱いされてきたのですか？
いや。
ただ、アスペが何かを深く考えたり行動したり趣味にしたりすることを
まわりや当事者はすぐ「アスペのこだわり」と名づけるようだから
アスペスレでアスペ当事者として発言すると
そういうふうに言う奴がいるんだろうなと予測した上で、牽制しただけ。
「あなたのままでいいんだよ」ってのは鬱の本には大抵書いてある。
あと、日本人向けの過食＋嘔吐型の摂食障害の本にも
「そのままでいいんだよ」ってことが書かれていた。
食べものを大量に買って吐くために借金したりクレジットカードを使いまくることも
肯定されてた。
それが、外人向けの本（の翻訳本）では、「そのままでいい」じゃなくて「治せ！」
って方向で書かれていたので
「そのままでいいって、もしかして、すごくおかしいんじゃないじゃないだろうか？
患者が治らなかったら得をするのは悪徳精神科医だよな。」
と思った。
本は立ち読みで、タイトルとか覚えてないからソースが出せん。
あと、日本人向けの過食＋嘔吐型の摂食障害の本にも
「そのままでいいんだよ」ってことが書かれていた。
食べものを大量に買って吐くために借金したりクレジットカードを使いまくることも
肯定されてた。
それが、外人向けの本（の翻訳本）では、「そのままでいい」じゃなくて「治せ！」
って方向で書かれていたので
「そのままでいいって、もしかして、すごくおかしいんじゃないじゃないだろうか？
患者が治らなかったら得をするのは悪徳精神科医だよな。」
と思った。
本は立ち読みで、タイトルとか覚えてないからソースが出せん。
>>739
気がつかないんじゃなくて
気づいた先のことを恐れてるから気づかないようにしているんじゃないかと思う。
アスペルガーの人は「老後」のことを考えられない人が多いそうなんだけど
色々なアスペルガーの人の発言を見ていると
考えられないんじゃなくて、先を考えると恐ろしくてパニックになるから
考えないようにしてる人が多いみたいに思えた。
自分が考えるのが恐ろしいからって
考えようとした739に攻撃するのも、アスペルガーの想定内だな。
自分も自分の意見を書く時に、同じ当事者から批判されまくるか
完全無視されるかのどちらかで、同意してくれる人など誰もいないだろうなと
思いながら書いてたんだよ。
だから一人でも同意してくれた人がいてビックリしたし嬉しかった。
気がつかないんじゃなくて
気づいた先のことを恐れてるから気づかないようにしているんじゃないかと思う。
アスペルガーの人は「老後」のことを考えられない人が多いそうなんだけど
色々なアスペルガーの人の発言を見ていると
考えられないんじゃなくて、先を考えると恐ろしくてパニックになるから
考えないようにしてる人が多いみたいに思えた。
自分が考えるのが恐ろしいからって
考えようとした739に攻撃するのも、アスペルガーの想定内だな。
自分も自分の意見を書く時に、同じ当事者から批判されまくるか
完全無視されるかのどちらかで、同意してくれる人など誰もいないだろうなと
思いながら書いてたんだよ。
だから一人でも同意してくれた人がいてビックリしたし嬉しかった。
>>717
同意いたす
必要以上の疑り深さは、自暴自棄にも見え、あまり好まれないものだ
「ダメでいいんだよ」本が売れるのは甘えたい読者が多いから
「ダメでいいんだよ」本を大量に刷るのは出版社が儲けたいから
医者はにわか鬱患者でてんてこまい、自分の意見を言う暇も無ければ
世論？を覆す発言力があるわけでもなく
仮に原稿用意したとて、出版社が売れない本を刷ろうとするはずがなく
とにかく患者を診なければならぬ。自分が生きるために。
みんな近視眼的なだけだ。自転車操業。日本は飽和してきた。
同意いたす
必要以上の疑り深さは、自暴自棄にも見え、あまり好まれないものだ
「ダメでいいんだよ」本が売れるのは甘えたい読者が多いから
「ダメでいいんだよ」本を大量に刷るのは出版社が儲けたいから
医者はにわか鬱患者でてんてこまい、自分の意見を言う暇も無ければ
世論？を覆す発言力があるわけでもなく
仮に原稿用意したとて、出版社が売れない本を刷ろうとするはずがなく
とにかく患者を診なければならぬ。自分が生きるために。
みんな近視眼的なだけだ。自転車操業。日本は飽和してきた。
>>740
前向きで表現能力の高いアスペに出会えると、未来が明るく感じられる。
きっと、しっかり社会適応できてるんだね。相手の反応まで読めてるんだもん。
や○ば○先生のブログ知ってるよね。どう思う？
自分としては、アスペはあそこを無視してほしい・・・。
前向きで表現能力の高いアスペに出会えると、未来が明るく感じられる。
きっと、しっかり社会適応できてるんだね。相手の反応まで読めてるんだもん。
や○ば○先生のブログ知ってるよね。どう思う？
自分としては、アスペはあそこを無視してほしい・・・。
745 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 15:20:03 ID:3Yz5za2f
>>715にも>>717にも同感なんだよなあ…
ふと思い出したんだけど、メンヘラ板の障害者雇用スレで、
「フルタイム勤務は絶対条件なんだからそれが出来ないﾒﾝﾍﾗは月給低くて当たり前」と主張するＡさん（仮）がいた
「それならばフリーランスとか起業して自分のペースで働く道はどうか」「大学なり院なりに進んでみてはどうか」と提案する人が出たが、
Ａさんは「そんなの出来る訳がないでしょ」と切り捨てた
ふと思い出したんだけど、メンヘラ板の障害者雇用スレで、
「フルタイム勤務は絶対条件なんだからそれが出来ないﾒﾝﾍﾗは月給低くて当たり前」と主張するＡさん（仮）がいた
「それならばフリーランスとか起業して自分のペースで働く道はどうか」「大学なり院なりに進んでみてはどうか」と提案する人が出たが、
Ａさんは「そんなの出来る訳がないでしょ」と切り捨てた
746 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 15:25:28 ID:3Yz5za2f
続き；
私に言わせれば、休んだら休んだ分を後から差し引けば済む話で、
最初から「出来るわけないから低賃金」というのは差別でしかない
更に、「無理に決まってる」という可能性を塞ぐような物の言い方にも反感を感じた
結局、「おまいらはそのままでいいよ、受け皿作ってやるからそこにいろ」と
底辺・アブレ者・障害者・少数派のはき溜めである事を綺麗事のように押し付けているだけだと思った
私に言わせれば、休んだら休んだ分を後から差し引けば済む話で、
最初から「出来るわけないから低賃金」というのは差別でしかない
更に、「無理に決まってる」という可能性を塞ぐような物の言い方にも反感を感じた
結局、「おまいらはそのままでいいよ、受け皿作ってやるからそこにいろ」と
底辺・アブレ者・障害者・少数派のはき溜めである事を綺麗事のように押し付けているだけだと思った
自分の特性を伸ばせばいい、と駄目なままでいい、は違う
>>746
障害者枠での就職は、障害者にとっての一つの選択肢でしかないよ。
押し付けられているわけではない。
健常者と同等に働けると思うなら、健常者枠で就職すればいい。
自分の能力に見合った賃金を受け取るのが、私にとっては一番重要だと思う。
「休んだら休んだ分だけ差し引き制」の給与計算法は面白いが
「急に出社されて困る」よりも、「急に休まれると困る」の方が大きな問題なので
難しいだろうね。
障害者枠での就職は、障害者にとっての一つの選択肢でしかないよ。
押し付けられているわけではない。
健常者と同等に働けると思うなら、健常者枠で就職すればいい。
自分の能力に見合った賃金を受け取るのが、私にとっては一番重要だと思う。
「休んだら休んだ分だけ差し引き制」の給与計算法は面白いが
「急に出社されて困る」よりも、「急に休まれると困る」の方が大きな問題なので
難しいだろうね。
自分の能力というのは、指導されたら伸びる潜在能力ではなく
即戦力、汎用性、協調性など、そういった「使いやすさ」も含まれると思います。
即戦力、汎用性、協調性など、そういった「使いやすさ」も含まれると思います。
>>750
ですです。
二次障碍というのはおこがましいのですが、何度も破綻して辞めてしまいました。
では単純な仕事能力を重点的に評価してもらえたり、
ASの持ち味を生かせる仕事って何があるんでしょうね？
今のところ特に資格は無いけど、有利にはたらくなら独力で取りたいとも思います。
しかし、自分一人では具体的な行動が思いつかず
そういった相談をどこに持ちかければいいのかも、謎です。
ですです。
二次障碍というのはおこがましいのですが、何度も破綻して辞めてしまいました。
では単純な仕事能力を重点的に評価してもらえたり、
ASの持ち味を生かせる仕事って何があるんでしょうね？
今のところ特に資格は無いけど、有利にはたらくなら独力で取りたいとも思います。
しかし、自分一人では具体的な行動が思いつかず
そういった相談をどこに持ちかければいいのかも、謎です。
>>751
全く同じところでドン詰まってるね(笑)
自分も仕切り直ししなきゃなんですが、どういう所に相談したらいいかわからず、
取り敢えず手帳とって医師が紹介してくれた適性相談や職業訓練機関に行ってみることを考えてます
不安いっぱい
全く同じところでドン詰まってるね(笑)
自分も仕切り直ししなきゃなんですが、どういう所に相談したらいいかわからず、
取り敢えず手帳とって医師が紹介してくれた適性相談や職業訓練機関に行ってみることを考えてます
不安いっぱい
私には現在、味方になる医師がいないのです。
AS診断をくれた医師と、今の主治医が別の人で
今の主治医は私はＡＳで無いと言う・・。
「鬱が治るまでゆっくり休んでください」と言われても。
私は自分に合う医師を探すところからかな。
お互いがんばりましょう。
AS診断をくれた医師と、今の主治医が別の人で
今の主治医は私はＡＳで無いと言う・・。
「鬱が治るまでゆっくり休んでください」と言われても。
私は自分に合う医師を探すところからかな。
お互いがんばりましょう。
私は軽度で二次障害も感覚過敏も無いので
障害者枠で働く必要は無いと医師から言われてるのですが
私の持ってる技能を生かせる仕事（人間関係下手でもなんとかなる仕事）は
現在、不況で、求人がすごく少ないのですよ。
アスペだから～とかじゃなくて、今って、社会がそもそも
不況だったり、格差社会だったりして大変だよね。
非アスペでも、人間関係が下手だったり
ウツ等の精神の病や、体調不良になりやすく
扱いづらいに人間は、お荷物・クビ・リストラになりやすいと思う。
それどころか、会社のために一生懸命頑張ってきた非アスペで
仕事できてる人でも、今じゃクビにされる時代だ。
なんかそれ考えるとね…
アスペの自分を特別扱いしろって主張できない。
アスペったって自分の場合は軽度すぎて
定型の人間関係下手な人と殆ど変わらないから。
しかしどうしても仕事が見つからず本当に生活に困ったら
生きるための便法として、私も
「アスペの私を特別扱いしろ。年金クレ。生活保護クレ」
ってやるかもしれない。
障害者枠で働く必要は無いと医師から言われてるのですが
私の持ってる技能を生かせる仕事（人間関係下手でもなんとかなる仕事）は
現在、不況で、求人がすごく少ないのですよ。
アスペだから～とかじゃなくて、今って、社会がそもそも
不況だったり、格差社会だったりして大変だよね。
非アスペでも、人間関係が下手だったり
ウツ等の精神の病や、体調不良になりやすく
扱いづらいに人間は、お荷物・クビ・リストラになりやすいと思う。
それどころか、会社のために一生懸命頑張ってきた非アスペで
仕事できてる人でも、今じゃクビにされる時代だ。
なんかそれ考えるとね…
アスペの自分を特別扱いしろって主張できない。
アスペったって自分の場合は軽度すぎて
定型の人間関係下手な人と殆ど変わらないから。
しかしどうしても仕事が見つからず本当に生活に困ったら
生きるための便法として、私も
「アスペの私を特別扱いしろ。年金クレ。生活保護クレ」
ってやるかもしれない。
そもそもアスペルガーが「雇用労働者」に不向きな上に、今の企業側には社員個人の適性をみる余裕がないからね
アスペは雇用されるのが不向き…みたいな発言は
「あぁまた『アスペは何々ができない』という決め付けが始まったよ」
と思って相手にする気がしないんだけど
「今の企業側には社員個人の適性をみる余裕がない」ってのは同意だな。
公務員や、福利厚生がきちんとした企業で
簡単にはクビにされなくて
研修等でじっくり育ててくれるような職場なら
アスペでもなんとかなるんだけど（医師もそういってました）
いきなり配置されて、先輩の仕事を見て覚えなさい、
試用期間内に覚えられない場合はクビ！（最近はそういう職場が多い）
は、本当にアスペには辛いと思う。
ここ読んでる人でまだ学生の人がいるとしたら
意地でも学校は辞めないで
新卒で、福利厚生がきちんとした企業に勤めて
くらいつくようにするのを勧めるよ。
フリーになったりソーホーで働くのは
ある程度企業で勤めて、社会の仕組みをわかったり
コネを作ってからじゃないと成功しにくいからね。
「あぁまた『アスペは何々ができない』という決め付けが始まったよ」
と思って相手にする気がしないんだけど
「今の企業側には社員個人の適性をみる余裕がない」ってのは同意だな。
公務員や、福利厚生がきちんとした企業で
簡単にはクビにされなくて
研修等でじっくり育ててくれるような職場なら
アスペでもなんとかなるんだけど（医師もそういってました）
いきなり配置されて、先輩の仕事を見て覚えなさい、
試用期間内に覚えられない場合はクビ！（最近はそういう職場が多い）
は、本当にアスペには辛いと思う。
ここ読んでる人でまだ学生の人がいるとしたら
意地でも学校は辞めないで
新卒で、福利厚生がきちんとした企業に勤めて
くらいつくようにするのを勧めるよ。
フリーになったりソーホーで働くのは
ある程度企業で勤めて、社会の仕組みをわかったり
コネを作ってからじゃないと成功しにくいからね。
757 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 12:13:34 ID:z+7CCcVJ
>>757
いえ、こちらこそゴメン。
「アスペは○○ができない」というような発言に対して
自分のほうがあまりにも神経質になりすぎてたと反省している。
あなたの書いたのは「無理」じゃなくて、「不向き」だから
叩く内容じゃなかたｔのに。
いえ、こちらこそゴメン。
「アスペは○○ができない」というような発言に対して
自分のほうがあまりにも神経質になりすぎてたと反省している。
あなたの書いたのは「無理」じゃなくて、「不向き」だから
叩く内容じゃなかたｔのに。
>>754
二次障害も感覚過敏も無ければ、年金厳しいんじゃない？
うちの発達障害者支援センターではそう言ってた
（アスペスレに限らず）メンサロ板って年金ドリームが一人歩きしている感じ
受給資格・申請手続きなどの現実的な検討は全く手付かずの人も多そうだから
真に受けない方がいいと思うよ
正攻法にこだわる必要も無いと思うけどね
役立たずの自分のまま、周りの足を引っ張り続けるよりは
他人の僅かな力を借りて助走つけた方が、全員の為になることもあるね
二次障害も感覚過敏も無ければ、年金厳しいんじゃない？
うちの発達障害者支援センターではそう言ってた
（アスペスレに限らず）メンサロ板って年金ドリームが一人歩きしている感じ
受給資格・申請手続きなどの現実的な検討は全く手付かずの人も多そうだから
真に受けない方がいいと思うよ
正攻法にこだわる必要も無いと思うけどね
役立たずの自分のまま、周りの足を引っ張り続けるよりは
他人の僅かな力を借りて助走つけた方が、全員の為になることもあるね
ＡＳといえば、研究職がむいているらしい
いま学生の人間は、なんとか研究職に就けるように
するべし
いま学生の人間は、なんとか研究職に就けるように
するべし
761 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 16:10:16 ID:z+7CCcVJ
>>760
研究職って、理系は比較的あるけど文系は厳しいよね…
私が大学4年だった当時も氷河期だったから、普通なら就職するだろーって人
（あまり研究熱心でもなく、過去問ｺﾋﾟｰで試験を切り抜けていたような人）が
金と人繋がりで順番に院に進学しちゃったし…
（不景気になると内部奨学金まで打ち止めになるのが私大の悲しさというか…）
かといって働こうとするとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには厳しい足並み揃えて♪の事務系になる
研究職って、理系は比較的あるけど文系は厳しいよね…
私が大学4年だった当時も氷河期だったから、普通なら就職するだろーって人
（あまり研究熱心でもなく、過去問ｺﾋﾟｰで試験を切り抜けていたような人）が
金と人繋がりで順番に院に進学しちゃったし…
（不景気になると内部奨学金まで打ち止めになるのが私大の悲しさというか…）
かといって働こうとするとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには厳しい足並み揃えて♪の事務系になる
事務の仕事そのものは、
「だらしない」のが苦手で「きっちり」が好きなタイプのアスペの人には合うと思う。
アスペも、字が上手かったり、表計算ソフトや経理ソフトを使うのが上手かったり
ファイリング等の整理や、数字や計算が得意なタイプの人もいるから。
問題になってくるのは、事務で採用されると大抵やらなくちゃいけない
「雑用（お茶組みとか）」と「電話の応対」と「職場の人との人間関係」だー。
私が事務で採用された時、パソコンソフトの使用や簿記は問題なかったと思うんだが
雑用と電話の応対があまりにできなさすぎてクビになった。
「○○さんのカップはこれ、○○さんはコーヒーにクリープと砂糖２杯」
「＠＠さんのカップはこれ、＠＠さんはコーヒーに砂糖１杯。クリープは無し。」
「▽▽さんのカップはこれ、▽▽さんはコーヒーはブラックで」
「■■さんのカップはこれ、■■さんは番茶」
「社長のカップはこれ、社長はこっちの高いほうのお茶にして」
これを23人分暗記して毎朝出すって、半べそになりそうだった。
会社によっては、女性のお茶くみいらない会社もあるよね。
従業員が自分で勝手に機械でコーヒーやお茶ついで飲むようになってるような。
そういう会社に勤めたかったと思った。
「だらしない」のが苦手で「きっちり」が好きなタイプのアスペの人には合うと思う。
アスペも、字が上手かったり、表計算ソフトや経理ソフトを使うのが上手かったり
ファイリング等の整理や、数字や計算が得意なタイプの人もいるから。
問題になってくるのは、事務で採用されると大抵やらなくちゃいけない
「雑用（お茶組みとか）」と「電話の応対」と「職場の人との人間関係」だー。
私が事務で採用された時、パソコンソフトの使用や簿記は問題なかったと思うんだが
雑用と電話の応対があまりにできなさすぎてクビになった。
「○○さんのカップはこれ、○○さんはコーヒーにクリープと砂糖２杯」
「＠＠さんのカップはこれ、＠＠さんはコーヒーに砂糖１杯。クリープは無し。」
「▽▽さんのカップはこれ、▽▽さんはコーヒーはブラックで」
「■■さんのカップはこれ、■■さんは番茶」
「社長のカップはこれ、社長はこっちの高いほうのお茶にして」
これを23人分暗記して毎朝出すって、半べそになりそうだった。
会社によっては、女性のお茶くみいらない会社もあるよね。
従業員が自分で勝手に機械でコーヒーやお茶ついで飲むようになってるような。
そういう会社に勤めたかったと思った。
電話の応対も
自分なりにマニュアルを組み立ててきっちりやればよかったのかもしれないな。
今、もし事務系の仕事をするとしたら（しないけどｗ）
「アスペは臨機応変なことは苦手になりやすい」
「アスペは、マニュアルどおりにきっちりやるのはかなり得意」
みたいな特性があることを知識として知ったので
仕事の仕方も自分用マニュアル作ってもっと工夫してみるかも。
自分なりにマニュアルを組み立ててきっちりやればよかったのかもしれないな。
今、もし事務系の仕事をするとしたら（しないけどｗ）
「アスペは臨機応変なことは苦手になりやすい」
「アスペは、マニュアルどおりにきっちりやるのはかなり得意」
みたいな特性があることを知識として知ったので
仕事の仕方も自分用マニュアル作ってもっと工夫してみるかも。
764 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 22:02:11 ID:z+7CCcVJ
一般事務の難関は
「事務仲間との協調性（実務的・情緒的に）を求められる」こと
「常に周囲に気を配り、職場の雰囲気をつくる」ことだと思う
自分ももうやる気はない
というか、やろうとしてもそういう能力は自分には無かった
「事務仲間との協調性（実務的・情緒的に）を求められる」こと
「常に周囲に気を配り、職場の雰囲気をつくる」ことだと思う
自分ももうやる気はない
というか、やろうとしてもそういう能力は自分には無かった
765 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 22:15:12 ID:z+7CCcVJ
あ～↑書いただけで思い出して鬱になってきた
ダウンダウンダウン…
ダウンダウンダウン…
766 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 22:16:49 ID:GlOG/xZz
職場に使えないアスペバカが居たらそいつのメモ捨ててやれば良いんだな？ｗｗ
767 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 22:24:15 ID:r8bxXJzJ
>>766
殺した方が早いだろ、常考
殺した方が早いだろ、常考
女同士の人間関係ってなんであんなに面倒なんだろうなー
一般事務の派遣や女性社員には、PCでの仕事はほとんど期待していない
出来て当たり前の仕事しか任さない
「雑用」「雰囲気作り」がメインの使い道なのに、勘違いした高学歴KY女が云々
と、オッサン向け雑誌に書いてあった
（そういう見方もあるよ、程度）
>>766
実害の有るイジメより、曖昧な注文をし続ければ勝手に鬱になって辞める
出来て当たり前の仕事しか任さない
「雑用」「雰囲気作り」がメインの使い道なのに、勘違いした高学歴KY女が云々
と、オッサン向け雑誌に書いてあった
（そういう見方もあるよ、程度）
>>766
実害の有るイジメより、曖昧な注文をし続ければ勝手に鬱になって辞める
770 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 02:13:46 ID:NGr5Ww1g
>>769
＞ 一般事務の派遣や女性社員には、
・一般事務の派遣
・女性社員
これは別物としないと差別雇用になるよ
少子化少子化でそんなことも言ってられなくなるし…
現に>>769みたいなことをやりつづけた結果が
今の荒みきった右肩下がり一直線の日本だからね…
なんも良いこと等ないんだけどね…
＞ 一般事務の派遣や女性社員には、
・一般事務の派遣
・女性社員
これは別物としないと差別雇用になるよ
少子化少子化でそんなことも言ってられなくなるし…
現に>>769みたいなことをやりつづけた結果が
今の荒みきった右肩下がり一直線の日本だからね…
なんも良いこと等ないんだけどね…
771 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 02:16:13 ID:NGr5Ww1g
ひらめいた
>>770は誰を雇うか選ぶ権限を持つ人の意見ではなく、
4月になりました、新しい社員が増えました
で、その新社員たちを使う立場の男性の意見らしい
恐らく、「生意気言うな」ってだけだろうから、難しく考えなくてもいいけど
職場のオッサンと上手くやるには、こういう切り替え方もあるのでは？
参考になると思って書いた
>>771
>実害の有るイジメより、曖昧な注文をし続ければ勝手に鬱になって辞める
実害の有るイジメ＝イジメ（無目的な攻撃）だと自覚しやすい→裁判沙汰にしやすい
曖昧な注文＝イジメだと自覚しにくい/仕事の一部だと捉える可能性も有る→自分は仕事ができないと自責し、鬱になって辞めるかも
>>770は誰を雇うか選ぶ権限を持つ人の意見ではなく、
4月になりました、新しい社員が増えました
で、その新社員たちを使う立場の男性の意見らしい
恐らく、「生意気言うな」ってだけだろうから、難しく考えなくてもいいけど
職場のオッサンと上手くやるには、こういう切り替え方もあるのでは？
参考になると思って書いた
>>771
>実害の有るイジメより、曖昧な注文をし続ければ勝手に鬱になって辞める
実害の有るイジメ＝イジメ（無目的な攻撃）だと自覚しやすい→裁判沙汰にしやすい
曖昧な注文＝イジメだと自覚しにくい/仕事の一部だと捉える可能性も有る→自分は仕事ができないと自責し、鬱になって辞めるかも
事務職時代のあれこれを思い出した
憂鬱だ・・・
女性らしい曖昧さではなく、男性のようなシステム脳を上手く売り込みたい
しかし人間の情報の印象は視覚に7割頼るらしいし、男性とは体力の差がなあ。
働く上での「女アスペ」の長所ってなんだろう。
憂鬱だ・・・
女性らしい曖昧さではなく、男性のようなシステム脳を上手く売り込みたい
しかし人間の情報の印象は視覚に7割頼るらしいし、男性とは体力の差がなあ。
働く上での「女アスペ」の長所ってなんだろう。
女成人アスペには、受動型でアスペっぽくないタイプの人がわりと多いそうだ。
逆に、男定型には、アスペに近い定型も少なくないとか。
これは、学術的な統計があるわけじゃなくて、自分が診てもらってる
大人の発達障害専門医が、そういう主観を述べてた。
アスペ＝男脳、定型＝女脳 のように言う人もいるしな。
女成人アスペの場合、小学校高学年以降から始まる
ベタベタした女特有の人間関係で相当揉まれるせいで
アスペっぽくなくなるのかもなと思った。
ただ、その時に
アスペならではの才能みたいなものも失うようにも思う。
逆に、男定型には、アスペに近い定型も少なくないとか。
これは、学術的な統計があるわけじゃなくて、自分が診てもらってる
大人の発達障害専門医が、そういう主観を述べてた。
アスペ＝男脳、定型＝女脳 のように言う人もいるしな。
女成人アスペの場合、小学校高学年以降から始まる
ベタベタした女特有の人間関係で相当揉まれるせいで
アスペっぽくなくなるのかもなと思った。
ただ、その時に
アスペならではの才能みたいなものも失うようにも思う。
＃ 和田秀樹スレにアスペのことが書いてあった。
＃ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1205640115/
--------------------------------------------
962 名前：無名草子さん 投稿日：2008/03/15(土) 12:44:17
アスペルガーの人には、和田式の勉強法が合う人もいるかもしれない。
東大ではないけど偏差値の高い国立大学に入った知人は
軽度のアスペルガーで
「人の話を聞いて理解して覚える」のは非常に苦手だけど
「書籍やインターネットなどの文字や図を見て理解したり
解法や重要点を暗記する」のは天才的に得意なんだよね。
で、勉強も、授業や塾や予備校では頭に入りにくくて金のムダだからと
参考書と問題集とノートで独学して勉強して大学に入ったそうだ。
そういうタイプの脳の人なら、和田式で勉強するのは合ってると思う。
ただその人、友達同士で試験のノート貸し借りしたり
グループで協力しあって実験や研究するのが苦手なせいで
大学に入ってからは勉強に苦労してるみたいだけどね。
963 名前：無名草子さん 投稿日：2008/03/15(土) 14:54:19
和田はアスペルガーだからな。 サイコパスにも近いけど。
よって普通の人はマネするな。
--------------------------------------------
引用終わり
＃ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1205640115/
--------------------------------------------
962 名前：無名草子さん 投稿日：2008/03/15(土) 12:44:17
アスペルガーの人には、和田式の勉強法が合う人もいるかもしれない。
東大ではないけど偏差値の高い国立大学に入った知人は
軽度のアスペルガーで
「人の話を聞いて理解して覚える」のは非常に苦手だけど
「書籍やインターネットなどの文字や図を見て理解したり
解法や重要点を暗記する」のは天才的に得意なんだよね。
で、勉強も、授業や塾や予備校では頭に入りにくくて金のムダだからと
参考書と問題集とノートで独学して勉強して大学に入ったそうだ。
そういうタイプの脳の人なら、和田式で勉強するのは合ってると思う。
ただその人、友達同士で試験のノート貸し借りしたり
グループで協力しあって実験や研究するのが苦手なせいで
大学に入ってからは勉強に苦労してるみたいだけどね。
963 名前：無名草子さん 投稿日：2008/03/15(土) 14:54:19
和田はアスペルガーだからな。 サイコパスにも近いけど。
よって普通の人はマネするな。
--------------------------------------------
引用終わり
777 ：かね ◆CHAS.7AvVo ：2008/03/17(月) 11:51:13 ID:q33Xb7s3 BE:1852330098-2BP(158)
>>777ゲット
778 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 13:43:10 ID:NGr5Ww1g
>>772-773
違う違う…
正規社員でも派遣社員でも「一般事務」で雇用されたら>>769みたいなことを期待されて雇用されてる
問題なのは、「専門職です」といって求人を出して女性を雇用したとしても、
結局いざ働き始めると女性だというだけで一般事務と一緒くたにされる事が多すぎる、ってこと
これは明らかに差別だよ
違う違う…
正規社員でも派遣社員でも「一般事務」で雇用されたら>>769みたいなことを期待されて雇用されてる
問題なのは、「専門職です」といって求人を出して女性を雇用したとしても、
結局いざ働き始めると女性だというだけで一般事務と一緒くたにされる事が多すぎる、ってこと
これは明らかに差別だよ
779 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 13:49:21 ID:NGr5Ww1g
780 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 13:55:53 ID:NGr5Ww1g
>>775
＞ 女成人アスペの場合、小学校高学年以降から始まる
＞ ベタベタした女特有の人間関係で相当揉まれるせいで
＞ アスペっぽくなくなる
そういう人はいるだろうな
それで適応出来ているなら軽度（“受動型”というのは始めて聞いた）なのだと思う
真性だと自分がボロボロになっても不利益被っても自分を（というか事実を）曲げられないから…
少なくとも医療福祉上の別れ目はそこなんだよ
＞ 女成人アスペの場合、小学校高学年以降から始まる
＞ ベタベタした女特有の人間関係で相当揉まれるせいで
＞ アスペっぽくなくなる
そういう人はいるだろうな
それで適応出来ているなら軽度（“受動型”というのは始めて聞いた）なのだと思う
真性だと自分がボロボロになっても不利益被っても自分を（というか事実を）曲げられないから…
少なくとも医療福祉上の別れ目はそこなんだよ
782 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 14:23:58 ID:NGr5Ww1g
783 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 14:31:14 ID:NGr5Ww1g
>>774
＞女らしい曖昧さ
＞男らしいシステム脳
↑これは根拠ない
現に男性政治家はほとんどが曖昧さで生きているし
企業人も男性だってかなり曖昧な陰険さがあるよ、特に大手の営業系は
システム脳（私は合理主義と読んでいるけど）を持っている日本人は、そもそも少ないというか弾かれ易い
＞女らしい曖昧さ
＞男らしいシステム脳
↑これは根拠ない
現に男性政治家はほとんどが曖昧さで生きているし
企業人も男性だってかなり曖昧な陰険さがあるよ、特に大手の営業系は
システム脳（私は合理主義と読んでいるけど）を持っている日本人は、そもそも少ないというか弾かれ易い
785 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 15:54:57 ID:NGr5Ww1g
>>784
そういう意味の曖昧さ（自分で考える能力を身に付けさせようとする為の曖昧さ）なら寧ろ歓迎なんだよ
最初から最後までトコトン自分でやれ、と言ってくれればｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには寧ろ持ってこいの環境
そういう意味の曖昧さ（自分で考える能力を身に付けさせようとする為の曖昧さ）なら寧ろ歓迎なんだよ
最初から最後までトコトン自分でやれ、と言ってくれればｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには寧ろ持ってこいの環境
>>785
「空気読め」って意味だと思うよ
「空気読め」って意味だと思うよ
787 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 17:24:35 ID:Ba1DTle/
アスペも十人十色だな
それは痔とかハゲとか鬱にも色々分類があるのと同じだよ
789 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 17:33:28 ID:NGr5Ww1g
>>786
ああそりゃ無理だ
ああそりゃ無理だ
791 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 22:26:46 ID:NGr5Ww1g
私は子供の頃は「積極奇異」ってヤツだったと思う。
でも、今の私は医者が言うには「服従に近いほどの極度の受動型」らしい。
受動型は一見アスペっぽく見えないから、私の場合は親とか親戚に
「○○は子供のころはワガママだったけど、今は丸くなったよね」
「今のほうがずっといいよ」みたいに言われるのだけど
私自信は、「自分」というものを上手く出せなくてストレスが溜まったり
世間一般に好かれる考え方や感じ方を暗記して取り入れているので
「『私の考え』って何？」って思って辛くなったりする。
私はまだ、多重人格になったり、抗精神薬は飲んでいないけど
私よりもっと受動型が行き過ぎると
多重人格になったり、精神薬のお世話になったりするんじゃないかと思う。
これは私の想像で、学術的根拠は無いんだけど
アスペの「積極奇異」から「奇異」が取れて、「適切な積極（？）」ぐらいになれると
世間からも好かれて、本人も適度に自分を出せてラクに生きられて
一番ベストなような気がするんだ。
でも、今の私は医者が言うには「服従に近いほどの極度の受動型」らしい。
受動型は一見アスペっぽく見えないから、私の場合は親とか親戚に
「○○は子供のころはワガママだったけど、今は丸くなったよね」
「今のほうがずっといいよ」みたいに言われるのだけど
私自信は、「自分」というものを上手く出せなくてストレスが溜まったり
世間一般に好かれる考え方や感じ方を暗記して取り入れているので
「『私の考え』って何？」って思って辛くなったりする。
私はまだ、多重人格になったり、抗精神薬は飲んでいないけど
私よりもっと受動型が行き過ぎると
多重人格になったり、精神薬のお世話になったりするんじゃないかと思う。
これは私の想像で、学術的根拠は無いんだけど
アスペの「積極奇異」から「奇異」が取れて、「適切な積極（？）」ぐらいになれると
世間からも好かれて、本人も適度に自分を出せてラクに生きられて
一番ベストなような気がするんだ。
>>792に追記なのだが、受動型になれば、世間から好かれやすくなるというわけでもない。
人間は「『自分（自我）』というものがあやふやな人」「自分に自信ない人」を
嫌ったり、敬遠したり、見下したり、利用しようとするようにできているようなので。
ただ、積極奇異の時よりも、自分のワガママで他人に迷惑をかけたり
自分の突飛な発想や発言で他人に呆れられたりすることが減るというだけのこと。
人間は「『自分（自我）』というものがあやふやな人」「自分に自信ない人」を
嫌ったり、敬遠したり、見下したり、利用しようとするようにできているようなので。
ただ、積極奇異の時よりも、自分のワガママで他人に迷惑をかけたり
自分の突飛な発想や発言で他人に呆れられたりすることが減るというだけのこと。
最近同じ人ばかり書いてそう
受動型アスペの受動性とセルフエスティームの関連ってあるのかな？
積極型が叩かれて受動となるということなら
人生について学んだから謙虚でそうなるのかな？、
それとも、ヘコタレて自信なくして受動となるのかな？
ちなみに今の自分は、セルフエスティームはそう低くは無い。しかしながら一方、
積極性がほとんど無いようだ。職業適性のウエブ心理テストの結果なんだけど。
子どもの発達相談の心理士に相談ついでにコボしたら
「（積極性が殆どなくても）がっかりしなくていい」と一言をいただいて、
ガッカリしないで済みました。
受動性ってなんか便利かもしれないヨ！
身近に肯定的な人がいれば、幸福にやってけるかも。
積極型が叩かれて受動となるということなら
人生について学んだから謙虚でそうなるのかな？、
それとも、ヘコタレて自信なくして受動となるのかな？
ちなみに今の自分は、セルフエスティームはそう低くは無い。しかしながら一方、
積極性がほとんど無いようだ。職業適性のウエブ心理テストの結果なんだけど。
子どもの発達相談の心理士に相談ついでにコボしたら
「（積極性が殆どなくても）がっかりしなくていい」と一言をいただいて、
ガッカリしないで済みました。
受動性ってなんか便利かもしれないヨ！
身近に肯定的な人がいれば、幸福にやってけるかも。
セルフエスティームって何か？と思ってググったら「自尊心」って意味なのか。
どうもアスペスレやアスペサイトは難しい言葉が飛び交うねぇ。
セントラルコーヒーライターとか
バーローコナンとか
エビダンスとか
テラインコクニダ<丶｀∀´> とか
わけわかんない言葉ばっかりで
チンプンカンプンです。
どうもアスペスレやアスペサイトは難しい言葉が飛び交うねぇ。
セントラルコーヒーライターとか
バーローコナンとか
エビダンスとか
テラインコクニダ<丶｀∀´> とか
わけわかんない言葉ばっかりで
チンプンカンプンです。
「自分を好きであること」って言う意味も載ってた。
それと悪い意味である「自己愛」とどう違うんだろう。
それと悪い意味である「自己愛」とどう違うんだろう。
積極奇異、受動、孤立はスペクトラム上のものだと思いますよ
普段は受動の人が、親しい人の前では積極奇異になるなんて話も良く聞きます
アスペの幼児の大半は積極奇異だそうで、受動型はまれだそうです
（存在自体が希少という意味も、気付かれにくいという意味もあります）
しかし、成人アスペは受動型が多いと聞きますね
（変化後の人もいるでしょうし、成人後に発覚する人もいるでしょう）
>>795
「積極的な待ち姿勢」と考えてみるのはどうですか？「誘い受け」とも言います。
一見受動型でも、表面上押さえ付けているだけで、根本的には積極奇異なのではないでしょうか
足元を固定し、上半身だけを前に競り出しているようなイメージです
普段は受動の人が、親しい人の前では積極奇異になるなんて話も良く聞きます
アスペの幼児の大半は積極奇異だそうで、受動型はまれだそうです
（存在自体が希少という意味も、気付かれにくいという意味もあります）
しかし、成人アスペは受動型が多いと聞きますね
（変化後の人もいるでしょうし、成人後に発覚する人もいるでしょう）
>>795
「積極的な待ち姿勢」と考えてみるのはどうですか？「誘い受け」とも言います。
一見受動型でも、表面上押さえ付けているだけで、根本的には積極奇異なのではないでしょうか
足元を固定し、上半身だけを前に競り出しているようなイメージです
799 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 09:30:00 ID:EMTphmIb
有権者諸君！アスペルガーは最悪だ！
障害者教育だとか何とか教育だとか、私はそんな事には一切興味がない！
あれこれ教育して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
アスペルガーはもう見捨てるしかないんだ、アスペルガーはもう滅ぼせ！！
私には建設的な提案なんか一つもない。
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊す事だ！
諸君、私はアスペルガーを軽蔑している。
このくだらない国を、その犯罪者に甘いシステムを、支えて来たのは奴らに他ならないからだ！
正確に言えば、アスペルガー当事者は私の敵だ！！！！！
私は、諸君の中の定型発達者に呼びかけている。
定型発達者の諸君、今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴らアスペルガーはやりたい放題だ！
我々定型発達者がいよいよもって不快な世の中が作られようとしている！
定型発達者の諸君、アスペルガー連中は教育すればいいと思ったら大間違いだ！
所詮そんなものは、気休めに過ぎない！
私はこの国の、アスペルガーに対する甘やかしにもう我慢ならない！
定型発達者の諸君、アスペルガーを説得する事など出来ない！
奴らアスペルガーは我々定型発達者の声に耳を傾ける事はない！
この国が甘やかすこんなくだらない連中はもはや滅ぼす以外にない！
教育なんかいくらやったって無駄だ！！！！！！
今進められている教育はどうせ全部全て奴らアスペルガーだけの為の教育じゃないか！
我々定型発達者はそんなものに期待しないし、もちろん協力もしない！！！！！！
我々定型発達者はもうアスペルガーに何も望まない！
我々定型発達者に残された選択肢はただ一つ、アスペルガーはもう滅ぼす事だ！
ぶっちゃけて言えば、もはやアスペルガー絶滅しかない！！！！！！！！！！！！！！
定型発達者の諸君！！！
これを機会に、アスペルガー絶滅の素晴らしい作戦を共に進めて行こうではないか！
２ちゃんねるでスレがいくつもあるからいつでも私に意見を言ってくれ。
もちろん、たとえ身体に障害を持っていてもアスペルガーじゃなければ構わない。
我々定型発達者にはアスペルガー症候群なんか元々全然人間に見えないんだから！！
最後に一応言っておく。
この演説に対する意見が来たら、奴らはビビる！私もビビる！
障害者教育だとか何とか教育だとか、私はそんな事には一切興味がない！
あれこれ教育して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
アスペルガーはもう見捨てるしかないんだ、アスペルガーはもう滅ぼせ！！
私には建設的な提案なんか一つもない。
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊す事だ！
諸君、私はアスペルガーを軽蔑している。
このくだらない国を、その犯罪者に甘いシステムを、支えて来たのは奴らに他ならないからだ！
正確に言えば、アスペルガー当事者は私の敵だ！！！！！
私は、諸君の中の定型発達者に呼びかけている。
定型発達者の諸君、今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴らアスペルガーはやりたい放題だ！
我々定型発達者がいよいよもって不快な世の中が作られようとしている！
定型発達者の諸君、アスペルガー連中は教育すればいいと思ったら大間違いだ！
所詮そんなものは、気休めに過ぎない！
私はこの国の、アスペルガーに対する甘やかしにもう我慢ならない！
定型発達者の諸君、アスペルガーを説得する事など出来ない！
奴らアスペルガーは我々定型発達者の声に耳を傾ける事はない！
この国が甘やかすこんなくだらない連中はもはや滅ぼす以外にない！
教育なんかいくらやったって無駄だ！！！！！！
今進められている教育はどうせ全部全て奴らアスペルガーだけの為の教育じゃないか！
我々定型発達者はそんなものに期待しないし、もちろん協力もしない！！！！！！
我々定型発達者はもうアスペルガーに何も望まない！
我々定型発達者に残された選択肢はただ一つ、アスペルガーはもう滅ぼす事だ！
ぶっちゃけて言えば、もはやアスペルガー絶滅しかない！！！！！！！！！！！！！！
定型発達者の諸君！！！
これを機会に、アスペルガー絶滅の素晴らしい作戦を共に進めて行こうではないか！
２ちゃんねるでスレがいくつもあるからいつでも私に意見を言ってくれ。
もちろん、たとえ身体に障害を持っていてもアスペルガーじゃなければ構わない。
我々定型発達者にはアスペルガー症候群なんか元々全然人間に見えないんだから！！
最後に一応言っておく。
この演説に対する意見が来たら、奴らはビビる！私もビビる！
800 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 10:50:03 ID:xPKR6TY0
801 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 11:15:02 ID:mmqxfLWn
>>799 禿同！
>>796>>797
セルフエスティームは日本語にするのが微妙な感じがします
自己愛というと、ナルシスな病的な自己愛との混同がありますし
セルフエスティームの訳語としてもよく使われる自己評価というと、
なにか判断や裁きがまざった風な誤った印象がつきやすい。
あなたが沿えられた「自分を好きであること」って言うとすごく
ストンと判りますね。どうもありがとう。
子どもの療育の会で、子どもの学習課題の作文を母親が見てやる話をしてて
作文の「嬉しかった」と「楽しかった」とを、区別して作文指導する話題となり、
自分の場合、二つをぜんぜん区別してないことに気づき愕然としました。
意外といろいろな場面で言葉を間違って用いてそのせいでもしや、私は勘違い
してることも多いのではないか？それがコミュニケーションの壁を作っていて
実は勝手に何でもないことに傷ついていることも多いのではないか
などとと思いました。
それに言葉の定義を大切にしようと思うそばから、言葉遊びにハマっていく
自分もいて、それで脱線すると、言葉を使って伝えたかった想いや感情の部分を
自ら置き去りにして、軽んじてしまう。実は感じている情緒的な柔らかい部分を
言葉の煙幕で隠して自分をケアできない。
嬉しいと楽しいを区別して教えてやれる母親がいる子どもはイイナと思います。
セルフエスティームは日本語にするのが微妙な感じがします
自己愛というと、ナルシスな病的な自己愛との混同がありますし
セルフエスティームの訳語としてもよく使われる自己評価というと、
なにか判断や裁きがまざった風な誤った印象がつきやすい。
あなたが沿えられた「自分を好きであること」って言うとすごく
ストンと判りますね。どうもありがとう。
子どもの療育の会で、子どもの学習課題の作文を母親が見てやる話をしてて
作文の「嬉しかった」と「楽しかった」とを、区別して作文指導する話題となり、
自分の場合、二つをぜんぜん区別してないことに気づき愕然としました。
意外といろいろな場面で言葉を間違って用いてそのせいでもしや、私は勘違い
してることも多いのではないか？それがコミュニケーションの壁を作っていて
実は勝手に何でもないことに傷ついていることも多いのではないか
などとと思いました。
それに言葉の定義を大切にしようと思うそばから、言葉遊びにハマっていく
自分もいて、それで脱線すると、言葉を使って伝えたかった想いや感情の部分を
自ら置き去りにして、軽んじてしまう。実は感じている情緒的な柔らかい部分を
言葉の煙幕で隠して自分をケアできない。
嬉しいと楽しいを区別して教えてやれる母親がいる子どもはイイナと思います。
>>803
その違いはわかるよ。
セルフエスティームとかアイゼンティティーとかの難しい言葉よりずっとわかる。
（アイゼンティティーの訳語の「私が私であること」というのも、よくわからん。）
楽しいは「（＾∀＾）ワーイ！」みたいな感じの感情で
嬉しいは「（ ´∀｀）ありがとう」みたいな感じの感情
そういえば、アスペルガーの人には（私もアスペルガーに診断されてしまうような
人間なんんだけど、なんか違うような気がする）
学術的な言葉や、外国語をそのままカタカナにしたような難しい言葉を使うのに、
幼稚園児や小学生が使うような簡単な言葉が全然わからないって言うね。
アスペルガー掲示板で
「素直とわがままはどう違うんですか？ 同じことじゃないですか！」
って質問してる人がいたり。
その違いはわかるよ。
セルフエスティームとかアイゼンティティーとかの難しい言葉よりずっとわかる。
（アイゼンティティーの訳語の「私が私であること」というのも、よくわからん。）
楽しいは「（＾∀＾）ワーイ！」みたいな感じの感情で
嬉しいは「（ ´∀｀）ありがとう」みたいな感じの感情
そういえば、アスペルガーの人には（私もアスペルガーに診断されてしまうような
人間なんんだけど、なんか違うような気がする）
学術的な言葉や、外国語をそのままカタカナにしたような難しい言葉を使うのに、
幼稚園児や小学生が使うような簡単な言葉が全然わからないって言うね。
アスペルガー掲示板で
「素直とわがままはどう違うんですか？ 同じことじゃないですか！」
って質問してる人がいたり。
>幼稚園児や小学生が使うような簡単な言葉が全然わからないって言うね。
>「素直とわがままはどう違うんですか？ 同じことじゃないですか！」
それ私だ・・・。簡単な言葉ほど、辞書を引かないと分からない・・・。
>「素直とわがままはどう違うんですか？ 同じことじゃないですか！」
それ私だ・・・。簡単な言葉ほど、辞書を引かないと分からない・・・。
806 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 19:16:53 ID:xPKR6TY0
>>804
かなりスレ違い（というか木を見て森を見ず）の流れになっているけど、一応…
“identity”の精神医学的意味を知りたいなら、分裂病質人格障害の本（お勧めはR.D.レーン）を読んでみるとわかるよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはidentityはしっかりしているから大丈夫、問題ない
（寧ろしっかりし過ぎていると言える）
かなりスレ違い（というか木を見て森を見ず）の流れになっているけど、一応…
“identity”の精神医学的意味を知りたいなら、分裂病質人格障害の本（お勧めはR.D.レーン）を読んでみるとわかるよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはidentityはしっかりしているから大丈夫、問題ない
（寧ろしっかりし過ぎていると言える）
頼んでないことをされた場合でも、一応、お礼って言うべきなんだろうか。
808 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 22:42:47 ID:xPKR6TY0
「自分でやるからいいですよ～すみませんやって頂いて～」
という
という
>>804を書いたあとに、しばらくたってから別の考えも浮かんだ。
*******************************************
簡単な言葉って、実は奥が深くて、簡単じゃない。
学術的な言葉って、厳密で、色々な意味に当てはめたりできない。
*******************************************
だから、論理を大切にするタイプのアスペルガーの人（このタイプのアスペって
特にネットで文章を多く書いてる人には、多いと思う）には
簡単な言葉のほうが難しくて、学術的な言葉のほうが理解しやすいのでは？
と、今そういう考えが浮かんだ。
私は論理が苦手で感覚や雰囲気でなんとなくわかったようなつもりになる
タイプ（これでも診断済アスペ）だから
論理派アスペの人がどういう考え方をするのかは想像でしかないんだけど
私が想像した
「簡単な言葉のほうが難しくて、難しい言葉のほうが易しい理由」
って、合ってますか？
合ってる場合でも間違ってる場合でもレスくださると嬉しいです。
全然違ってた場合や、だいたい合ってるけどここが違うという場合は
どう違うのかも教えてください。
*******************************************
簡単な言葉って、実は奥が深くて、簡単じゃない。
学術的な言葉って、厳密で、色々な意味に当てはめたりできない。
*******************************************
だから、論理を大切にするタイプのアスペルガーの人（このタイプのアスペって
特にネットで文章を多く書いてる人には、多いと思う）には
簡単な言葉のほうが難しくて、学術的な言葉のほうが理解しやすいのでは？
と、今そういう考えが浮かんだ。
私は論理が苦手で感覚や雰囲気でなんとなくわかったようなつもりになる
タイプ（これでも診断済アスペ）だから
論理派アスペの人がどういう考え方をするのかは想像でしかないんだけど
私が想像した
「簡単な言葉のほうが難しくて、難しい言葉のほうが易しい理由」
って、合ってますか？
合ってる場合でも間違ってる場合でもレスくださると嬉しいです。
全然違ってた場合や、だいたい合ってるけどここが違うという場合は
どう違うのかも教えてください。
>>811
「すみません」と「ありがとう」について
謝罪と感謝とで雲泥の違いがあるだろう！と、ある日、気づいて定義に厳密になった結果、
普通に周りの人が感謝のつもりで「すみません」を言うことに納得が行かなくなり、
軽い気持ちの感謝の気持ちの「すみません」に素直に応答できない人になってしまってた。
もう少しコナレて来いよ自分、と思う
「すみません」と「ありがとう」について
謝罪と感謝とで雲泥の違いがあるだろう！と、ある日、気づいて定義に厳密になった結果、
普通に周りの人が感謝のつもりで「すみません」を言うことに納得が行かなくなり、
軽い気持ちの感謝の気持ちの「すみません」に素直に応答できない人になってしまってた。
もう少しコナレて来いよ自分、と思う
>>811
＞それは誰が何を基準に決めるの？
そんな反応が来るとは思わなくてビックリした。
「難しい言葉をよく使うけど、簡単な言葉が使えない」というアスペの人が
「私の場合はそうですね」「全然的外れです」などと
「個人的に」「主観で」答えてほしいと思っただけなんですが…。
＞謝罪の意で「すいません」というと、よく呼びかけと勘違いされる
あなたの声のイントネーション、高低、大きさ、アクセントのせいか
言う場面のＴＰＯが合ってないせいで
あなたの言った「すみません」が相手には謝罪に聞こえないんだと思います。
>>812
「すみません」を感謝の意味で使う時は
「迷惑かけてすみません」「気を使っていただいてすみません」「わざわざどうも」
みたいな意味が入ってるから
「あなたのおかげで嬉しかった！」って時は「ありがとう」だね。
ただ、感謝は「すみません」じゃなくて「ありがとう」だ
と>>811は>>809にアドバイスしているけど
>>809は>>807-808から話が繋がっていて
頼んでもいないことをやられてありがた迷惑だったけど仕方なく
一応お礼を言う場合だから、「ありがとう」は適切じゃない。
＞それは誰が何を基準に決めるの？
そんな反応が来るとは思わなくてビックリした。
「難しい言葉をよく使うけど、簡単な言葉が使えない」というアスペの人が
「私の場合はそうですね」「全然的外れです」などと
「個人的に」「主観で」答えてほしいと思っただけなんですが…。
＞謝罪の意で「すいません」というと、よく呼びかけと勘違いされる
あなたの声のイントネーション、高低、大きさ、アクセントのせいか
言う場面のＴＰＯが合ってないせいで
あなたの言った「すみません」が相手には謝罪に聞こえないんだと思います。
>>812
「すみません」を感謝の意味で使う時は
「迷惑かけてすみません」「気を使っていただいてすみません」「わざわざどうも」
みたいな意味が入ってるから
「あなたのおかげで嬉しかった！」って時は「ありがとう」だね。
ただ、感謝は「すみません」じゃなくて「ありがとう」だ
と>>811は>>809にアドバイスしているけど
>>809は>>807-808から話が繋がっていて
頼んでもいないことをやられてありがた迷惑だったけど仕方なく
一応お礼を言う場合だから、「ありがとう」は適切じゃない。
814 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 07:45:14 ID:YiZCeKDr
>>809>>811
いや…ありがとうと言ってしまうとまたやられるから
>>807がどうかはわからないけど、仕事だと余計なお節介は迷惑な事もあるので、それを止めたいのなら
敢えてありがとうは言わずに流すのが必要なこともある
いや…ありがとうと言ってしまうとまたやられるから
>>807がどうかはわからないけど、仕事だと余計なお節介は迷惑な事もあるので、それを止めたいのなら
敢えてありがとうは言わずに流すのが必要なこともある
>>814
それは人間攻略としては間違ったやり方だと思う。
まず相手を労う。そして自分がやる意を伝える方が後に引かない。
次に怯えるのならここのタイミングで言い方を間違えない事。
これとこれについては自分が責任をもって全てやりますので任せて貰えますか？
こういう細かいやりとりの繰り返しだよ、仕事って。
それは人間攻略としては間違ったやり方だと思う。
まず相手を労う。そして自分がやる意を伝える方が後に引かない。
次に怯えるのならここのタイミングで言い方を間違えない事。
これとこれについては自分が責任をもって全てやりますので任せて貰えますか？
こういう細かいやりとりの繰り返しだよ、仕事って。
>>814
だから最初に社交辞令として「すみません」といって一旦場を緩和させておいてから
（ここで「ありがとう」というのは言葉の選択ミス。絶対言ってはダメ）
その気遣いは必要なかった旨を伝えるの。
>>807の文章を読んで「ありがた迷惑だった」というニュアンスがわからなかった？
だから最初に社交辞令として「すみません」といって一旦場を緩和させておいてから
（ここで「ありがとう」というのは言葉の選択ミス。絶対言ってはダメ）
その気遣いは必要なかった旨を伝えるの。
>>807の文章を読んで「ありがた迷惑だった」というニュアンスがわからなかった？
「すみません」って言われて謝ってるんじゃなくて呼びかけに思われるって
よっぽど言葉を使うタイミングを外してるか、イントネーションがおかしいんだろうな。
よっぽど言葉を使うタイミングを外してるか、イントネーションがおかしいんだろうな。
818 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 09:06:55 ID:YiZCeKDr
>謝罪の意で「すいません」というと、よく呼びかけと勘違いされる
>あなたの声のイントネーション、高低、大きさ、アクセントのせいか
>言う場面のＴＰＯが合ってないせいで
>よっぽど言葉を使うタイミングを外してるか、イントネーションがおかしい
おそらくそうだと思います。
ニュアンスの調整が難しかったので、言葉自体を変更しました。
--
私は>>807-808の流れを見て
「気遣いに感謝」「断ることへの謝罪」が必要だろうなーと思った。
↓
>>809は「感謝」を先に持って来るように書いてあったので
だったら「ありがとう」の方が良いのでは？と思い、私は>>811を書いた。
>>813、>>814=808、>>816を見ると
「すみません」＝「マイナスの意味を含む、社交辞令的な感謝」という意味があって
「ありがとう」と等価では無いのね。
>あなたの声のイントネーション、高低、大きさ、アクセントのせいか
>言う場面のＴＰＯが合ってないせいで
>よっぽど言葉を使うタイミングを外してるか、イントネーションがおかしい
おそらくそうだと思います。
ニュアンスの調整が難しかったので、言葉自体を変更しました。
--
私は>>807-808の流れを見て
「気遣いに感謝」「断ることへの謝罪」が必要だろうなーと思った。
↓
>>809は「感謝」を先に持って来るように書いてあったので
だったら「ありがとう」の方が良いのでは？と思い、私は>>811を書いた。
>>813、>>814=808、>>816を見ると
「すみません」＝「マイナスの意味を含む、社交辞令的な感謝」という意味があって
「ありがとう」と等価では無いのね。
・「すみません」で社交辞令的感謝を述べれば、最初の印象が良い（>>809の言う通り）
・最後に「ありがとう」とくくれば、最後に残る印象も良い
この二つは他所で聞いたこともある
とすると、>>809の文章は最適なんだろう
>「すみませんやって頂いて～やりますやりますありがとうございました～」
--
>>810
以上の流れからして、あなたの言うことは私に当て嵌まるのかもしれません。
しかし、自分では意識したことがなく、
非学術的な曖昧な言葉を分析→定義するのも楽しいのですが、
TPOやイントネーションによるブレなど、曖昧な用法は送受信共に失敗することが多いね。
（多分、自覚している以上に）
ところで
>論理を大切にするタイプ
>感覚や雰囲気でなんとなくわかったようなつもりになるタイプ
これは具体的に何を指しているのでしょうか？
・最後に「ありがとう」とくくれば、最後に残る印象も良い
この二つは他所で聞いたこともある
とすると、>>809の文章は最適なんだろう
>「すみませんやって頂いて～やりますやりますありがとうございました～」
--
>>810
以上の流れからして、あなたの言うことは私に当て嵌まるのかもしれません。
しかし、自分では意識したことがなく、
非学術的な曖昧な言葉を分析→定義するのも楽しいのですが、
TPOやイントネーションによるブレなど、曖昧な用法は送受信共に失敗することが多いね。
（多分、自覚している以上に）
ところで
>論理を大切にするタイプ
>感覚や雰囲気でなんとなくわかったようなつもりになるタイプ
これは具体的に何を指しているのでしょうか？
ID:yURHSUgRは釣りなんでしょうか。
読んでるだけで目が滑るし疲れます。
上祐の文を読んでるみたい ○|￣|＿
読んでるだけで目が滑るし疲れます。
上祐の文を読んでるみたい ○|￣|＿
違います
目が滑るってなんですか？
目が滑るってなんですか？
多分、言い回しがクドイのでしょう。
また、引用・リンクで色が変わるのも、苦手な人が多いようですね。
私はブラウザの設定を変えています。
しかし、2chとはいえ、釣りかどうかの返事を求める前に
犯罪者に例えるとは失礼な人ですね。
また、引用・リンクで色が変わるのも、苦手な人が多いようですね。
私はブラウザの設定を変えています。
しかし、2chとはいえ、釣りかどうかの返事を求める前に
犯罪者に例えるとは失礼な人ですね。
私はID:7o4zG+w+が、「釣り」という言葉がマイブームで
使いたがってるのかなという印象を受けました。
>>821の下２行と釣りとの因果関係が不明だし。
下２行を踏まえて釣りだと判断したとすれば、誰を対象とした
どういう釣りを想定したのでしょう。興味深いですね。
使いたがってるのかなという印象を受けました。
>>821の下２行と釣りとの因果関係が不明だし。
下２行を踏まえて釣りだと判断したとすれば、誰を対象とした
どういう釣りを想定したのでしょう。興味深いですね。
アスペスレの書き込みに感じるのは↓
自己完結、攻撃性、他者視点の無さ、見識不足の無自覚さ、独り善がりな世界感
やはりアスペスレ
自己完結、攻撃性、他者視点の無さ、見識不足の無自覚さ、独り善がりな世界感
やはりアスペスレ
↑>>826のようなのを呼ぶ目的の釣りじゃないか？
国語力の無い質問をすれば、「やはりアスペスレ」みたいなのが来る。
論理を大切にするタイプ
感覚や雰囲気でなんとなくわかったようなつもりになるタイプ
これは具体的に何を指しているのでしょうか？
のようなバカげた質問をして
あとから
「やはりアスペスレ」
のようなアスペ叩きを誘発させるという。
国語力の無い質問をすれば、「やはりアスペスレ」みたいなのが来る。
論理を大切にするタイプ
感覚や雰囲気でなんとなくわかったようなつもりになるタイプ
これは具体的に何を指しているのでしょうか？
のようなバカげた質問をして
あとから
「やはりアスペスレ」
のようなアスペ叩きを誘発させるという。
メンタル板の1に載ってるテストをやったら
39点だった･･･
39点だった･･･
>>826がものすごく的確に核心を突きすぎて
あまりに図星だったから叩くしかないんだろお前らｗ
あまりに図星だったから叩くしかないんだろお前らｗ
好感は持たないけど
そんなもんだろうなあ、とは思う
そんなもんだろうなあ、とは思う
>>829
アスペじゃなくても自閉っぽい性格の人は高得点が出る
アスペじゃなくても自閉っぽい性格の人は高得点が出る
それ以前に自己診断はあてにならない
あれは自己診断用のテストでしょ？
さっきやってみたんだけど…なんというかさ、
自分では「できる」とか「得意だ」「自分はこうだ」と思ってチェックしたところで
周りの大多数の人から見て「そう」でなければあまり意味がないよなあ…と思った
自分では「できる」とか「得意だ」「自分はこうだ」と思ってチェックしたところで
周りの大多数の人から見て「そう」でなければあまり意味がないよなあ…と思った
「自分をこう見せたい」という心理がはたらくのは、
AQ診断に限らず、どの心理テストも抱える問題らしい。。。
これは自己診断用だから、その心理込みの結果でもいいと思うけど。
AQ診断に限らず、どの心理テストも抱える問題らしい。。。
これは自己診断用だから、その心理込みの結果でもいいと思うけど。
そう？37点
上から
8
9
5
10
5
だったよ
上から
8
9
5
10
5
だったよ
「作り話はすぐにわかる」って設問
作り話が分からない人間は、自分が聞いた話が
ウソか分からずホントだと思うわけだから、
ＹＥＳって答えるんじゃないだろうか。
作り話が分からない人間は、自分が聞いた話が
ウソか分からずホントだと思うわけだから、
ＹＥＳって答えるんじゃないだろうか。
そのときは信じてても後からあれは嘘だよって教えられたりしませんかね？
>>837
「こう見せたい」と同時に「気にしすぎ」も得点に反映されるんだよー。
他者から見たら全然普通の人でも、本人が自閉っぽいと思っていたら高得点が出る。
そもそも、自閉症を疑うからAQテストやるんじゃんｗ
「こう見せたい」と同時に「気にしすぎ」も得点に反映されるんだよー。
他者から見たら全然普通の人でも、本人が自閉っぽいと思っていたら高得点が出る。
そもそも、自閉症を疑うからAQテストやるんじゃんｗ
まあ、あの診断はアスペ認定の診断ではなく
明らかに違う人をふるいにかけるテストだからね…
明らかに違う人をふるいにかけるテストだからね…
そだね。
とりあえず、専門の医者に診察受けるまではナニもワカラン、
てことで
とりあえず、専門の医者に診察受けるまではナニもワカラン、
てことで
「アスペかも・・・」で悩む理由がわからん
対人関係が苦手で憂鬱→アスペかもしれないって考えてAQやったんでしょ？
アスペでも、非アスペでも、
対人関係からくる鬱をどうにかする必要があるには違いないので
「アスペかどうか？」で躓くのは時間の無駄、本末転倒
さっさと医者に行けばいいのに
対人関係が苦手で憂鬱→アスペかもしれないって考えてAQやったんでしょ？
アスペでも、非アスペでも、
対人関係からくる鬱をどうにかする必要があるには違いないので
「アスペかどうか？」で躓くのは時間の無駄、本末転倒
さっさと医者に行けばいいのに
そうかなぁ？
俺はそうでもないが、世の中には自分がアスペだと
認めたがらないのが結構多いと聞いたぞ。
そういうことなら、言われるのが不安で
医者にイカンという話も納得できる
俺はそうでもないが、世の中には自分がアスペだと
認めたがらないのが結構多いと聞いたぞ。
そういうことなら、言われるのが不安で
医者にイカンという話も納得できる
都合の良いときだけ「俺アスペかも」って妄想に浸りたい人がいるのか
しかし現実的な障害者にはなりたくないと
ばかばかしいな
自己愛なのか？
しかし現実的な障害者にはなりたくないと
ばかばかしいな
自己愛なのか？
疑いを持ったらとっとと診断に行くかそもそも疑いを全く持たないかに二分されそうな気がする。
>>850
アスペ剥き出しの意見になるが、2chで「アスペかどうか」をｳﾀﾞｳﾀﾞ悩んでいる時点でアスペではないと思う
真性アスペと悩むポイントが違うんだよなあ…
真性からみたら、選択肢は二つしかない
Ａ．アスペ診断を受けてアスペならアスペとして生きる
Ｂ．診断は避けてあくまで健常者として生きる
まさに白か黒か。
ここで迷うアスペはいない
持論です
アスペ剥き出しの意見になるが、2chで「アスペかどうか」をｳﾀﾞｳﾀﾞ悩んでいる時点でアスペではないと思う
真性アスペと悩むポイントが違うんだよなあ…
真性からみたら、選択肢は二つしかない
Ａ．アスペ診断を受けてアスペならアスペとして生きる
Ｂ．診断は避けてあくまで健常者として生きる
まさに白か黒か。
ここで迷うアスペはいない
持論です
アスペとして生きるとか健常者として生きるとか頻繁に話題に上るけど
何が違うのか判らない。
診断が下りようが下りまいが性格は変わらないのに無意味じゃないか？
何が違うのか判らない。
診断が下りようが下りまいが性格は変わらないのに無意味じゃないか？
>>853
本人がアスペor健常者だと思い込むことで
二次障害（？）が劇的に回復するならいいけど、大抵はそうもいかない
しかもその前段階の「自分はアスペか？健常者か？」で延々悩むとか・・
なぜ悩み事を増やすんだ？
本人がアスペor健常者だと思い込むことで
二次障害（？）が劇的に回復するならいいけど、大抵はそうもいかない
しかもその前段階の「自分はアスペか？健常者か？」で延々悩むとか・・
なぜ悩み事を増やすんだ？
ああ、心の中だけでアスペを疑っておけば安定に繋がるのか。>>850
医者に行けば、アスペかどうかも診てもらえるし
アスペだとしたら症状＝二次障害と捉え、アスペ向きの治療を取れる
アスペでなかったとしたら、症状は症状として、メンヘラ向きの治療を取れる
治療を考えるなら、その二択だけだと思ってた
医者に行かない方が治療になることもあるなんて、考えもしなかったよ
医者に行けば、アスペかどうかも診てもらえるし
アスペだとしたら症状＝二次障害と捉え、アスペ向きの治療を取れる
アスペでなかったとしたら、症状は症状として、メンヘラ向きの治療を取れる
治療を考えるなら、その二択だけだと思ってた
医者に行かない方が治療になることもあるなんて、考えもしなかったよ
2ch上で「私はこうなんだけどアスペかなあ…」と打ち明け合いをしているのを見ると、社会で定型が
「私のカレシこうなんだけどさあ…」と無駄（？）な恋愛相談しているのを思い出すんだよ…
気に入らないなら別れりゃいいだろ、と思うのと同じで、2chでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悩むなら医者行けよ、と思ってしまうのがアスペなんだよ…
「私のカレシこうなんだけどさあ…」と無駄（？）な恋愛相談しているのを思い出すんだよ…
気に入らないなら別れりゃいいだろ、と思うのと同じで、2chでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ悩むなら医者行けよ、と思ってしまうのがアスペなんだよ…
ここでアスペの定義を考えるのも無意味だろ
ニチャンネラーに対する牽制か？としたらその目的は？
ニチャンネラーに対する牽制か？としたらその目的は？
単に、自分がアスペかどうかを自己完結的にグダグダ悩んでる奴がウザいだけ。
アホちゃうかと。
アホちゃうかと。
>>848みたいな人もこのスレ見てるだろうから、悩むこと自体を卑下するのは推奨できない
>>848みたいなのとグダグダ悩んでる奴は質が全く異なる。
グダグダ野郎はカキコの端々から言葉とは裏腹の
アスペへの憧れみたいなものが滲み出ていてキモチワルイ。
アスペといってほしくてウズウズしてる感じ。
グダグダ野郎はカキコの端々から言葉とは裏腹の
アスペへの憧れみたいなものが滲み出ていてキモチワルイ。
アスペといってほしくてウズウズしてる感じ。
それは居もしない天才アスペに過度の期待を抱く皆さんがいるせいで
平凡アスペの自分の存在がスルーされてるようで、
悔しいからじゃないのかな
そして、世の中には現実を見ない人がいっぱいいるんだ
その存在は事実だから、受け止めなければならぬ
本人が現実逃避して幸せならそれでいいじゃん
ある程度の現実逃避は、誰にでもあるらしいしね
幸せのおこぼれ貰えるかもしれないよ
そもそも、自閉症なんてスペクトラム上のものだから
真性とか違うとか、立ち入り禁止の線を引くのは難しいよ
『自分は診断済、だけど他の医者にはアスペだと認めてもらえるだろうか？』
って考えたことない？
平凡アスペの自分の存在がスルーされてるようで、
悔しいからじゃないのかな
そして、世の中には現実を見ない人がいっぱいいるんだ
その存在は事実だから、受け止めなければならぬ
本人が現実逃避して幸せならそれでいいじゃん
ある程度の現実逃避は、誰にでもあるらしいしね
幸せのおこぼれ貰えるかもしれないよ
そもそも、自閉症なんてスペクトラム上のものだから
真性とか違うとか、立ち入り禁止の線を引くのは難しいよ
『自分は診断済、だけど他の医者にはアスペだと認めてもらえるだろうか？』
って考えたことない？
>>853
実際の性格は一意的なものだけど、
他者視点からの評価を知る、知らない、には違いがあるんだ
社会的には「障害者」だと損することもあるからね
まあ、確認しに医者に行くか行かないかでずーっと悩むのも、
アスペらしい熟考といえばそうかも
実際の性格は一意的なものだけど、
他者視点からの評価を知る、知らない、には違いがあるんだ
社会的には「障害者」だと損することもあるからね
まあ、確認しに医者に行くか行かないかでずーっと悩むのも、
アスペらしい熟考といえばそうかも
自分からみたらアスペかどうかなんて事より
二次障害や社会生活上のストレス、少数派封じ込め政策の方が
よっぽど現実的な悩みどころなんだが…
二次障害や社会生活上のストレス、少数派封じ込め政策の方が
よっぽど現実的な悩みどころなんだが…
例えば…
自分は確かに、情緒や感情の受け止め方・表現の仕方が世間大多数とは違う
これは避けられない事実
だが別に知的障害や言語障害はないし、実務的な話は何ら問題なく多数の人と話し合う事ができるし、合理的必要性があれば融通もきく
それなのに、「情緒的・感情的に少数派」だというだけで仕事の選択肢が狭められてしまう
更に「職業や能力適性検査機関」は未発達で、大抵は経団連があらかじめ用意した「受け皿」の中に無理矢理押し込めるだけ
（要は、今まで人材派遣業がやっていたことを、そのまま発達障害者支援センターがやっているだけ）
これはただの差別じゃないのか？と思う…
自分は確かに、情緒や感情の受け止め方・表現の仕方が世間大多数とは違う
これは避けられない事実
だが別に知的障害や言語障害はないし、実務的な話は何ら問題なく多数の人と話し合う事ができるし、合理的必要性があれば融通もきく
それなのに、「情緒的・感情的に少数派」だというだけで仕事の選択肢が狭められてしまう
更に「職業や能力適性検査機関」は未発達で、大抵は経団連があらかじめ用意した「受け皿」の中に無理矢理押し込めるだけ
（要は、今まで人材派遣業がやっていたことを、そのまま発達障害者支援センターがやっているだけ）
これはただの差別じゃないのか？と思う…
だったらアスペだってことを隠すとかして
健常者枠で就職したら？
健常者枠で就職したら？
>>867
10年近くそうしてきたんだよ
でもねえ、会社ってのは意外に「感情」で動くものなわけ
だから感情・情緒面で自分達と違う人を見つけると、こちらがキチンと仕事をしていても、何ら意味なく叩くわけさ
いわば、「大人社会の差別やイジメ」みたいなもんで、社会人が会社でそれをやると少数派は死活問題になる
これが現実的な問題
10年近くそうしてきたんだよ
でもねえ、会社ってのは意外に「感情」で動くものなわけ
だから感情・情緒面で自分達と違う人を見つけると、こちらがキチンと仕事をしていても、何ら意味なく叩くわけさ
いわば、「大人社会の差別やイジメ」みたいなもんで、社会人が会社でそれをやると少数派は死活問題になる
これが現実的な問題
多数派は多数派だってだけで、付加価値があるからねえ
アスペに協調性を求めようとするよりも
アスペを上手に使う風潮が広まるといいね
そういや、女性の雇用問題のときも同じことを言われていたな
女性に、男性と同じ仕事をさせようとするよりも
女性の良さを上手に使え～みたいな
まだまだ世の中は男性向きの仕事が多いね
アスペを上手に使う風潮が広まるといいね
そういや、女性の雇用問題のときも同じことを言われていたな
女性に、男性と同じ仕事をさせようとするよりも
女性の良さを上手に使え～みたいな
まだまだ世の中は男性向きの仕事が多いね
話の途中スマン
次スレからはハンデ板でお願いします
次スレからはハンデ板でお願いします
いきなり話をぶった切ってｽﾏﾝが…
かつて何処で話題になっていた「やん○る先生」のブログを最近訳あって見たんだが、
そんなに叩きまくられる程極端に変だったかなあ…
別に可もなく不可もなく、位の個人ブログにしか見えなかった
（自分は音痴だが(笑)）
まあチラ裏って事で。
かつて何処で話題になっていた「やん○る先生」のブログを最近訳あって見たんだが、
そんなに叩きまくられる程極端に変だったかなあ…
別に可もなく不可もなく、位の個人ブログにしか見えなかった
（自分は音痴だが(笑)）
まあチラ裏って事で。
>>872
あそこは、今落ち着いてきた。
先生やADHDらが、ASを理解できない（ある意味）可哀想な人達なんだと受け入れたか、
うまく避けれるようになったのではないかと思う。
なんだか滑稽だったよね。ジャイアンがASを批判するのって、言ってる言葉なんて
ジャイアンのほうが余程酷いのに、自分達は反省するからいいだなんてさ。
反省なんて見えないんだよー。まわりは下手に拘わると面倒だから避けてるのにさ。
よくあそこまで、不満やら怒りやら出てくるものだ。ASと対極な気がしてきた。
あそこは、今落ち着いてきた。
先生やADHDらが、ASを理解できない（ある意味）可哀想な人達なんだと受け入れたか、
うまく避けれるようになったのではないかと思う。
なんだか滑稽だったよね。ジャイアンがASを批判するのって、言ってる言葉なんて
ジャイアンのほうが余程酷いのに、自分達は反省するからいいだなんてさ。
反省なんて見えないんだよー。まわりは下手に拘わると面倒だから避けてるのにさ。
よくあそこまで、不満やら怒りやら出てくるものだ。ASと対極な気がしてきた。
あっ、違った。
要は彼らは、自分達の優位性を脅かす存在のASを排除すればOKなんよ。
二次障害に苦しむようなASにはとても優しい人達だわよ。
要は彼らは、自分達の優位性を脅かす存在のASを排除すればOKなんよ。
二次障害に苦しむようなASにはとても優しい人達だわよ。
あれ？自分、ジャイアン？のところ読んでない…
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について
の項目をざっと読んだだけだわ…
まあ私的な意見だといっているし、別に問題はなかったというか
そんなに腹を立てるような事も書いてなかったけど…
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について
の項目をざっと読んだだけだわ…
まあ私的な意見だといっているし、別に問題はなかったというか
そんなに腹を立てるような事も書いてなかったけど…
俺もあそこの資料みたいなトコはためになったけどなー
経験上からのアスペの外見や服装ってのが
俺かよ！てなぐらいビンゴだった
経験上からのアスペの外見や服装ってのが
俺かよ！てなぐらいビンゴだった
>>872教えてちゃんでｽﾏｿがぐぐるヒントを教えてくれ
>>261
あー、いえ、>>254は
>>238の言いたいことを想像してみただけなんです。私個人の意見は別です。
といっても、私個人も>>238には賛成です。ただし、理想論だと思います。
アスペ＝個性的な健常者として社会に溶け込んで行ける日が来たとしても、かなり先のことになるでしょう。
現状では、社会適応しづらいという意味で「障害者」なのは仕方ないです。現状では。
>>253の言いたいことはそれだと思います。
あー、いえ、>>254は
>>238の言いたいことを想像してみただけなんです。私個人の意見は別です。
といっても、私個人も>>238には賛成です。ただし、理想論だと思います。
アスペ＝個性的な健常者として社会に溶け込んで行ける日が来たとしても、かなり先のことになるでしょう。
現状では、社会適応しづらいという意味で「障害者」なのは仕方ないです。現状では。
>>253の言いたいことはそれだと思います。
ごめん、メンタルヘルス板の誤爆でした
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080324/trl0803241615021-n1.htm
【妹バラバラ公判再開（２）】トラブル続きの亜澄さんも「反抗挑戦性障害」
反抗挑戦性障害？？
妹もアスペっぽいよね。
【妹バラバラ公判再開（２）】トラブル続きの亜澄さんも「反抗挑戦性障害」
反抗挑戦性障害？？
妹もアスペっぽいよね。
反抗性障害‥？ 初めて聞くな。
どうでもいいが、犯人の次男、見事に一重だな。
アスペに一重が多いというのは本当なのか。まあ俺もなんだが
どうでもいいが、犯人の次男、見事に一重だな。
アスペに一重が多いというのは本当なのか。まあ俺もなんだが
一重、奥二重、二重などマブタの形状はちがっても
大きい小さいも関係なく
印象がナイフで切り裂いたような目
･･･が多いと思う。
大きい小さいも関係なく
印象がナイフで切り裂いたような目
･･･が多いと思う。
美形が多いって聞くがマジか？
下らん質問ｗ
彼が事件前から診断済みだったのかが知りたいと思うの自分だけ？
>>890
医師自体が何かしらの色眼鏡・目的をもって診断している場合はあるね
ポジティブに考えるなら、裁判での擁護の材料にしようとしたとか
仮に彼がアスペだったとして
犯行前に自覚と適切な治療？を受けていればこんな風にはならなかっただろうに、残念だ
医師自体が何かしらの色眼鏡・目的をもって診断している場合はあるね
ポジティブに考えるなら、裁判での擁護の材料にしようとしたとか
仮に彼がアスペだったとして
犯行前に自覚と適切な治療？を受けていればこんな風にはならなかっただろうに、残念だ
あやしげな事に変わりはないな
アスペで心身喪失は通らないし、だからこそ同時に解離性人格障害（いわゆる多重人格）を持ち出したんだろう
結局、この事件で「アスペルガー症候群とは何か？」という疑問が解明される訳ではないからな
アスペで心身喪失は通らないし、だからこそ同時に解離性人格障害（いわゆる多重人格）を持ち出したんだろう
結局、この事件で「アスペルガー症候群とは何か？」という疑問が解明される訳ではないからな
このスレ、ときどき下1行空けて書き込む人がいるのがすごく気になる
何か理由はあるの？
←こういう感じ
何か理由はあるの？
←こういう感じ
書き込みした後読み返して
訂正したら
そういう（下１行空いてる）状態になってる。
訂正したら
そういう（下１行空いてる）状態になってる。
今日、県の発達障害者支援センターで前に受けた、面談、知能テストの結果を聞いてきます。
専門の医師が対応にあたってくれるそうです。
済んだらここで報告します。
専門の医師が対応にあたってくれるそうです。
済んだらここで報告します。
いってらっしゃい
そういえば昔はWAISRの結果書くなってテンプレに入ってなかった？
そういえば昔はWAISRの結果書くなってテンプレに入ってなかった？
テストの内容を書くのはマナー違反。
こういう問題にこう答えたらこういう結果になった、なんて言語道断。
その辺りを上手くぼかして書くんならウエルカム。
こういう問題にこう答えたらこういう結果になった、なんて言語道断。
その辺りを上手くぼかして書くんならウエルカム。
あっけなく、発達障害判定がでました。
私は言語能力が高く、作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪いみたいです。
職員の人は誠実な方で助かりました。今の精神科医はあてにならなくて。。。
障害福祉手帳の話も出て、ありふれたメンヘラだとおもっていた自分は、障害者として人生を歩むことのなるかもしれません。
それはちょっと…という気がしますが、仕事で行き詰っていた自分に就職のサポートをしてくれるみたいなので、期待してます。
私は言語能力が高く、作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪いみたいです。
職員の人は誠実な方で助かりました。今の精神科医はあてにならなくて。。。
障害福祉手帳の話も出て、ありふれたメンヘラだとおもっていた自分は、障害者として人生を歩むことのなるかもしれません。
それはちょっと…という気がしますが、仕事で行き詰っていた自分に就職のサポートをしてくれるみたいなので、期待してます。
>>898
お金は必要でしたか？
お金は必要でしたか？
>>903
そんなの当たり前じゃん。センターでも病院でも診断がゴールだなんて言わないでしょ。
そんなの当たり前じゃん。センターでも病院でも診断がゴールだなんて言わないでしょ。
県の施設なので無料です。時間も長々とってくれますが、そのぶん予約による順番待ちが少々期間があきます。
知能の高低ではなく、バランスの問題と言ってたので、少なくとも知的障害者ではないでしょう。
大学も出ているし、たいした職業ではないが働いてます。
広汎性発達障害というのは今度聞いてみます。そんなことを言ってたような気がするが、忘れてしまった(笑。
知能の高低ではなく、バランスの問題と言ってたので、少なくとも知的障害者ではないでしょう。
大学も出ているし、たいした職業ではないが働いてます。
広汎性発達障害というのは今度聞いてみます。そんなことを言ってたような気がするが、忘れてしまった(笑。
908 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 04:45:35 ID:Y/uw7I8v
２チャンネルのスレ怖いんですが書き込みさせて貰います。今月専門医に強迫
障害、注意欠陥多動症、発達障害と診断されましたが、手帳を受けられるでし
ょうか？
障害、注意欠陥多動症、発達障害と診断されましたが、手帳を受けられるでし
ょうか？
>>908
その病院に聞くのが確実だと思うよ
その病院に聞くのが確実だと思うよ
>>898=901=906さんへ
「きちんと診断」受けた割には何だか曖昧な気が…
発達障害＝アスペルガー症候群ではないよ
どの部分に発達の遅れがあるのかによって自閉症もカナータイプやサウ゛ァン等も考えられるし
合併症について何も触れられないというのも変だし…
「バランスの問題」ということですが、何の能力が低くて何の能力が高いのか、検査結果等は見せて貰えなかったのでしょうか…
「きちんと診断」受けた割には何だか曖昧な気が…
発達障害＝アスペルガー症候群ではないよ
どの部分に発達の遅れがあるのかによって自閉症もカナータイプやサウ゛ァン等も考えられるし
合併症について何も触れられないというのも変だし…
「バランスの問題」ということですが、何の能力が低くて何の能力が高いのか、検査結果等は見せて貰えなかったのでしょうか…
ああ、すみません
能力については具体的に出ているみたいですね
でもそれ、アスペルガー症候群ではないと思います…
能力については具体的に出ているみたいですね
でもそれ、アスペルガー症候群ではないと思います…
>>911
「アスペではない」って言い方は誤解を招きそう。
実際の診断結果は、「アスペを含んだ発達障害のいずれか」という感じかな？
都道府県の発達障害支援センターにもちゃんとした医師がいるんだね
うちの県は、予備診断はできるけど、しっかり診断は自分で金払ってよその医者で見てもらってこいって言われたよ
「アスペではない」って言い方は誤解を招きそう。
実際の診断結果は、「アスペを含んだ発達障害のいずれか」という感じかな？
都道府県の発達障害支援センターにもちゃんとした医師がいるんだね
うちの県は、予備診断はできるけど、しっかり診断は自分で金払ってよその医者で見てもらってこいって言われたよ
>>913
>>901の、
＞発達障害の認定が出ました
＞作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪い
これだけではアスペルガーとの関連性がない、って事
「アスペを含む」というからには、アスペルガー症候群の特徴がないとおかしいよ
>>901の、
＞発達障害の認定が出ました
＞作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪い
これだけではアスペルガーとの関連性がない、って事
「アスペを含む」というからには、アスペルガー症候群の特徴がないとおかしいよ
いあいあｗ
この人は「発達障害」としか書いていないから、
「高機能」「広汎性」「アスペルガー」「カナー」、どれに振り分けられるかはよくわからんね、ってこと。
この人は「発達障害」としか書いていないから、
「高機能」「広汎性」「アスペルガー」「カナー」、どれに振り分けられるかはよくわからんね、ってこと。
>915の「広汎性」って何？なんか紛らわしいな・・
分類不能な発達障害には「広汎性発達障害」と名前をつける
>>915
ＤＳＭ-４では、「アスペルガー症候群」の診断基準として、
●他の特定の広汎性発達障害または統合失調症の基準を満たさない
とあるよ
>>910さんは他の特定の発達障害の診断が「出た」訳だから、
アスペルガー症候群ではない、と言いたいんだけど…
ＤＳＭ-４では、「アスペルガー症候群」の診断基準として、
●他の特定の広汎性発達障害または統合失調症の基準を満たさない
とあるよ
>>910さんは他の特定の発達障害の診断が「出た」訳だから、
アスペルガー症候群ではない、と言いたいんだけど…
「発達障害」と一口に言っても、いろいろ種類があって
「高機能」「アスペルガー」「カナー」「その他の発達障害（広汎性）」などなど
～ここまで事実～
解釈その1：>>901が聞いてきたor理解できたのは上の行まで
解釈その2：「その他の発達障害（広汎性）」と診断された
この違いかな？
「高機能」「アスペルガー」「カナー」「その他の発達障害（広汎性）」などなど
～ここまで事実～
解釈その1：>>901が聞いてきたor理解できたのは上の行まで
解釈その2：「その他の発達障害（広汎性）」と診断された
この違いかな？
>>920-921
？？？
>>901に、
＞ あっけなく、発達障害判定がでました。
＞ 作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪い
とあるので、アスペルガー症候群「ではない」発達障害の基準を満たしているのだと思ったのですが…
？？？
>>901に、
＞ あっけなく、発達障害判定がでました。
＞ 作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪い
とあるので、アスペルガー症候群「ではない」発達障害の基準を満たしているのだと思ったのですが…
書き方が悪いのかな…
① >>901は何かしらの発達障害だと判定された
② ①の根拠は>>901が「言語能力が高く、作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪い」からである
③ ②の症状はＤＳＭ-４の「アスペルガー症候群の診断基準に当てはまらない」
④ 従って、>>901は発達障害ではあるが、アスペルガー症候群ではない
と思ったのです
① >>901は何かしらの発達障害だと判定された
② ①の根拠は>>901が「言語能力が高く、作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪い」からである
③ ②の症状はＤＳＭ-４の「アスペルガー症候群の診断基準に当てはまらない」
④ 従って、>>901は発達障害ではあるが、アスペルガー症候群ではない
と思ったのです
言いたいことは理解しました。私は
①>>901は何かしらの発達障害だと判定された。
②しかし、それ以上は何も聞かされていない。（アスペかそれ以外か）
③診断名とは別の話として
「言語能力が高く、作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪い」
というテスト結果を聞いてきた。
こういう話だと思ったのです。
①>>901は何かしらの発達障害だと判定された。
②しかし、それ以上は何も聞かされていない。（アスペかそれ以外か）
③診断名とは別の話として
「言語能力が高く、作業や記憶が苦手で全体を把握する能力が低く、そのバランスが悪い」
というテスト結果を聞いてきた。
こういう話だと思ったのです。
>>924
そういう事だったんですね…
そうすると、「>>901さんが何故発達障害と判定されたのか」がポイントな訳ですね
私は発達障害者支援センターというのを利用した事がないので、↑この疑問には答えようがないですが…
仮に>>901さんがアスペルガーだとしたら、必ずコミュニケーション能力については聞かされると思うんですよね…
何故ってそれがまさにアスペルガー症候群の根本的な特徴だからです
そういう事だったんですね…
そうすると、「>>901さんが何故発達障害と判定されたのか」がポイントな訳ですね
私は発達障害者支援センターというのを利用した事がないので、↑この疑問には答えようがないですが…
仮に>>901さんがアスペルガーだとしたら、必ずコミュニケーション能力については聞かされると思うんですよね…
何故ってそれがまさにアスペルガー症候群の根本的な特徴だからです
>>901は診断がすでに済んだんだからもう一回話を聞いてきてもらえばすむ話じゃん。
ちゃんと聞けなかったのか聞いたけど忘れちゃったのかすら分からない。
ちゃんと聞けなかったのか聞いたけど忘れちゃったのかすら分からない。
多説ありすぎるんだよ
DSMとICDでも微妙に違うらしいし、都合よく使い分ける（“広汎性”だと患者に説明しにくい為）医師もいるし、どちらにも賛同しない学者もいて、
しかもそれらが全てブログやら統計やら自助団体やら研究グループやらのサイトにバラバラとネット氾濫しているからね
DSMとICDでも微妙に違うらしいし、都合よく使い分ける（“広汎性”だと患者に説明しにくい為）医師もいるし、どちらにも賛同しない学者もいて、
しかもそれらが全てブログやら統計やら自助団体やら研究グループやらのサイトにバラバラとネット氾濫しているからね
そうなんだ。
収拾がつくまで、素人は傍観しておいた方が良さそうですな。
収拾がつくまで、素人は傍観しておいた方が良さそうですな。
そういえば、
「広汎性アスペルガー」っていう病名!?もどっかのスレで見たことあるぞｗｗ
「広汎性アスペルガー」っていう病名!?もどっかのスレで見たことあるぞｗｗ
まあ少なくとも 新たな説 なんてもんじゃなかったと
愚痴と相談書きます。
定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。
臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。
定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。
このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？
定型とｱｽﾍﾟが上手くいきにくいのは仕方ないとしても
自分はアスペとも上手くいかない。
どうも、アスペの他人に嫌われるような発言をうっかりしてしまうようだ。
「これだけはアンタに言われたくなかった」みたいな発言をしてしまう。
臨床心理士さんから
「あなたは自分の意見をしっかりもっているし、主張もきちんといえるし
自立しているから、当事者活動を是非やってほしい」
と言われて、
「おお、自分でも世間の役に立てるのか！」と嬉しかったから
一瞬、その気になったんだけど
冷静になって考えてみると
他のアスペの人を傷つける発言や、思いやりの無い発言を
気がつかないでするのが怖い。
定型でアスペ慣れした人は、デリケートなアスペの人の地雷を上手に避けて
コミュニケーションしているみたいなんだけど、自分はそれはできない。
このスレ住民で、アスペの友達や仲間がいる人いますか？
そういう人は、どのように相手と交流していますか？
どうしたら、自分以外のアスペと上手く交流できますか？
934 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 00:25:43 ID:YnrUVRkI
健常者様にも嫌われ、同属のカタワとも仲良くできないなんて人間村で生きて
いく価値無いよ君たち
いく価値無いよ君たち
935 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 00:43:17 ID:erFXdyWJ
ヌコ村にいきます
>>933
自立されているようですが、仕事はなにを？
自立されているようですが、仕事はなにを？
アスペとアスペが上手くいくはずないよなー
自分同士でも上手く行く訳ない
自分同士でも上手く行く訳ない
>>938
>俺は思ったことをでかい声で言うようなヤツ
言えてる。
こちらが、相手にとって
カチンときたり、イライラするようなことを言ったりしてしまった時に
はっきり言ってくれる相手のほうが自分もイイ。
指摘しない相手とは、自分は必ず上手くいかない。
世の中には
「はっきり言われると説教されたと思ってしまって傷つきます。
私が間違ったことしても全部肯定してください」
なんてこと言うアスペもいるけどな。
>俺は思ったことをでかい声で言うようなヤツ
言えてる。
こちらが、相手にとって
カチンときたり、イライラするようなことを言ったりしてしまった時に
はっきり言ってくれる相手のほうが自分もイイ。
指摘しない相手とは、自分は必ず上手くいかない。
世の中には
「はっきり言われると説教されたと思ってしまって傷つきます。
私が間違ったことしても全部肯定してください」
なんてこと言うアスペもいるけどな。
アスペ同士は上手くいかないというのに自分も同意だ。
2ｃｈで匿名で書き込んでる分はまだいいんだが
2ｃｈ以外でアスペ同士と交流する気がしない。
アスペに診断されたばかりの頃は、せめてネット上でもアスペ仲間が欲しくて
あちこちのアスペ掲示板やブログに顔出してたり
自分でもアスペブログ作ろうと思ったが、今はやめた。
2ｃｈで匿名で書き込んでる分はまだいいんだが
2ｃｈ以外でアスペ同士と交流する気がしない。
アスペに診断されたばかりの頃は、せめてネット上でもアスペ仲間が欲しくて
あちこちのアスペ掲示板やブログに顔出してたり
自分でもアスペブログ作ろうと思ったが、今はやめた。
ちゃんとした（素人ではなく当事者活動の専門家）の支援者がいれば
アスペ同士だろうがその他発達障害連中だろうが、それなりにうまくいくんだけどね。
支援センターとかの質にもよりますが…。
アスペ同士だろうがその他発達障害連中だろうが、それなりにうまくいくんだけどね。
支援センターとかの質にもよりますが…。
942 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 13:12:39 ID:YnrUVRkI
当事者返却します。
786 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 19:34:06 ID:pRCwOo0h
＞なぜ、愚痴スレなのに愚痴言ったら擁護ばかり。
＞過剰な擁護がしたいなら、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの愚痴スレッド新規に作って行ってよ。
お約束－
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止
そもそもがこのスレはこの板では削除対象なのを忘れてんじゃねーの
786 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 19:34:06 ID:pRCwOo0h
＞なぜ、愚痴スレなのに愚痴言ったら擁護ばかり。
＞過剰な擁護がしたいなら、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの愚痴スレッド新規に作って行ってよ。
お約束－
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止
そもそもがこのスレはこの板では削除対象なのを忘れてんじゃねーの
943 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 13:13:45 ID:YnrUVRkI
アスペ馬鹿を返却します。
792 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:46:20 ID:z0EkYdXe
＞誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言
このスレには総て入ってるじゃねーかよ
「絶対」禁止だぞ？これ以上はないだろ
だったらそれこそハンデ板に作れ
悩んでるんなら人生相談板にでもいって相談しなよ
793 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:50:08 ID:z0EkYdXe
世間ではキモがられてるメンヘルがよくさらなる弱者を差別して叩けるよな。恥を知れ
愚痴位言ってもいいとは思わなくもないが
言っておくが、ここでの暴言は愚痴レベルじゃねーぞ
相手も障害者なんだからだったらどうすりゃいいか考えてやれよ
愚痴と差別＆暴言の区別って分かってないだろ
おまえらもメンヘル差別してる世のヤツらと一緒だよ
792 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:46:20 ID:z0EkYdXe
＞誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言
このスレには総て入ってるじゃねーかよ
「絶対」禁止だぞ？これ以上はないだろ
だったらそれこそハンデ板に作れ
悩んでるんなら人生相談板にでもいって相談しなよ
793 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:50:08 ID:z0EkYdXe
世間ではキモがられてるメンヘルがよくさらなる弱者を差別して叩けるよな。恥を知れ
愚痴位言ってもいいとは思わなくもないが
言っておくが、ここでの暴言は愚痴レベルじゃねーぞ
相手も障害者なんだからだったらどうすりゃいいか考えてやれよ
愚痴と差別＆暴言の区別って分かってないだろ
おまえらもメンヘル差別してる世のヤツらと一緒だよ
レスありがとう。ここで「アスペバカはなんたらかんたら」ってやられても無視できるんだけど
他のスレの人に迷惑かけてるのと、それが私のせいになってるのがすごく悔しかった。
他のスレの人に迷惑かけてるのと、それが私のせいになってるのがすごく悔しかった。
>>933
ﾏﾀｰﾘスレでコピペに質問してみた者です。濡れ衣乙。
本題だけど、まず俺は、アスペと確定している知り合いは居ない。
それっぽいかな？て人は居るけど、まさか聞けないしね。
本人が気にもしない事をいちいち俺から突っ込むと炎上するという事を、
嫌という程身をもって知ってきたからなぁ。まずそれが一つだと思う。
そんな俺だけど、何気なく言って、思わぬ反応を受けて言葉に詰まる事は
やっぱりよくある。俺の場合そういう時は、あまり考えずに脳内思考を自動再生
してしまってる事に気付いた。あなたの場合は、そういう事は無いかな？
もしあると思うなら、リアルタイムでその状態に気付く事が、まず必要だと思う。
結局、「気付かない」と対策のしようも無いからね。アスペ含む自閉圏の根本的な問題て、
「気付かない」「分からない」「意識が切り替えられない」事だと思うんだ。
だからまず、リアルタイムで、できれば言う前に、
「これから自分が言おうと、書こうとしている事は、本当に何か目的があって考えた事か？」
と考えるパターンを付ける事が必要だと思う。
俺はそういう事を少しづつでもできるようになってきてから、予想外の反応を受けても、
自分が言った事の目的を見失わず、冷静にフォローできるようになってきた。
あと、基本的に、
「相手を否定せず、相手の言う事を認める」
「その上で相手が何をしたいかを知る、引き出す」
事が必要かなと思うけど．．．これはまだまだ検証中。
ﾏﾀｰﾘスレでコピペに質問してみた者です。濡れ衣乙。
本題だけど、まず俺は、アスペと確定している知り合いは居ない。
それっぽいかな？て人は居るけど、まさか聞けないしね。
本人が気にもしない事をいちいち俺から突っ込むと炎上するという事を、
嫌という程身をもって知ってきたからなぁ。まずそれが一つだと思う。
そんな俺だけど、何気なく言って、思わぬ反応を受けて言葉に詰まる事は
やっぱりよくある。俺の場合そういう時は、あまり考えずに脳内思考を自動再生
してしまってる事に気付いた。あなたの場合は、そういう事は無いかな？
もしあると思うなら、リアルタイムでその状態に気付く事が、まず必要だと思う。
結局、「気付かない」と対策のしようも無いからね。アスペ含む自閉圏の根本的な問題て、
「気付かない」「分からない」「意識が切り替えられない」事だと思うんだ。
だからまず、リアルタイムで、できれば言う前に、
「これから自分が言おうと、書こうとしている事は、本当に何か目的があって考えた事か？」
と考えるパターンを付ける事が必要だと思う。
俺はそういう事を少しづつでもできるようになってきてから、予想外の反応を受けても、
自分が言った事の目的を見失わず、冷静にフォローできるようになってきた。
あと、基本的に、
「相手を否定せず、相手の言う事を認める」
「その上で相手が何をしたいかを知る、引き出す」
事が必要かなと思うけど．．．これはまだまだ検証中。
ちなみに俺自身は、３年前にアスペ診断受けた三十路男です。
私も「それっぽい」人と職場で一度一緒に働いた事ある
やっぱ衝突したね(笑)
ただ、嫌な人だとは思わなかった
やっぱ衝突したね(笑)
ただ、嫌な人だとは思わなかった
レス下さった人ありがとう。
>>947
失敗したあとに「私のあの発言がマズかった」「あれは良くなかった」
ということは気づいて反省もできるんですが
（失敗してすぐ気づく時、失敗したすぐは何故自分の態度や言動が嫌われたのか
気づかなくて、日数がたってから気づく時、など、期間は色々ですが）
後の祭りなんですよね…。
失敗行動起こす前に気づけない自分が嫌で嫌でたまらなかった。
やったり言ったりする前に、ワンテンポ以上遅れてもいいから
自問自答するっていうのは、忘れがちなので、毎回やるようにします。
>>947
失敗したあとに「私のあの発言がマズかった」「あれは良くなかった」
ということは気づいて反省もできるんですが
（失敗してすぐ気づく時、失敗したすぐは何故自分の態度や言動が嫌われたのか
気づかなくて、日数がたってから気づく時、など、期間は色々ですが）
後の祭りなんですよね…。
失敗行動起こす前に気づけない自分が嫌で嫌でたまらなかった。
やったり言ったりする前に、ワンテンポ以上遅れてもいいから
自問自答するっていうのは、忘れがちなので、毎回やるようにします。
アスペ同士の付き合いって難しいって自分も感じる。
ブログしてる人とメールでやり取りをしていたことがあるけれど、
会社の同僚女性たちが如何にくだらないかということが何度も何度も書き連ねられてた。
同類、分かり合える人と出会えてうれしい、と思う気持ちはわかる。
でも自分は彼女とだけ接して生きているわけではないから、
必ずしも価値観や行動の原理が同じわけでもないし、身の処し方も心得てるつもりだけど、
彼女はアスペという括りを大切にしすぎて、
同じ意見を求められるのが苦しくなって付き合いやめた……。
不親切だったかもしれないけど、自分に余裕がないと難しい気がする。
ブログしてる人とメールでやり取りをしていたことがあるけれど、
会社の同僚女性たちが如何にくだらないかということが何度も何度も書き連ねられてた。
同類、分かり合える人と出会えてうれしい、と思う気持ちはわかる。
でも自分は彼女とだけ接して生きているわけではないから、
必ずしも価値観や行動の原理が同じわけでもないし、身の処し方も心得てるつもりだけど、
彼女はアスペという括りを大切にしすぎて、
同じ意見を求められるのが苦しくなって付き合いやめた……。
不親切だったかもしれないけど、自分に余裕がないと難しい気がする。
952 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 17:32:44 ID:YnrUVRkI
同じ失敗を繰り返す奴って池沼ぐらいだろ
>>940-941 >>949
私もまだ、じかに確定ASと接したことは無いんですよ。
直感で「この人アスペっぽいなぁ」と思う人は会ったことがあるけど
そんなの聞けないですし。
自分がアスペと交流して失敗したっていうのは
インターネットのアスペルガー当事者サイトやブログ、メール、チャット等です。
気をつけて書き込んでたつもりなんですが、相手（相手もアスペ）に嫌われてしまった。
私以外の人のレスには、その人は普通にレスつけてたんですが
私のレスはその人からに「不快です」という内容のあからさまな返事をされました。
私のレスも、悪気はなかったけど、「アドバイス厨」みたいな上から目線に
なってたんだと今なら反省できるんだけど、嫌われた当時はわけがわからなかった。
そういうことが、一人じゃなく、複数とあったんですよ。
アスペルガーの人は、声や表情が関係する会話は苦手でも
文章のやりとりだと、問題なく上手に交流できる人もいますよね。
たとえば、947さんのレスは、アドバイスを書いているけれど
説教臭や上から目線臭は全然しなかくて
素直に私が嬉しいと思える文章だった。
でも私は文章のやりとりだけでも相手をカチンとさせるんだなぁと思った。
何かそういう、私の文は相手をカチンとさせたりイラッとさせるような
臭みがあるのかな…。
声や表情や動作やリアルタイムさが関係無い文章だけの交流でも
アスペ同士との交流で失敗続きだったので
当事者活動なんてしたら、もっと私は相手に不快感を与えたり傷つけたり
するんじゃないかなと思ったんですよ。
私もまだ、じかに確定ASと接したことは無いんですよ。
直感で「この人アスペっぽいなぁ」と思う人は会ったことがあるけど
そんなの聞けないですし。
自分がアスペと交流して失敗したっていうのは
インターネットのアスペルガー当事者サイトやブログ、メール、チャット等です。
気をつけて書き込んでたつもりなんですが、相手（相手もアスペ）に嫌われてしまった。
私以外の人のレスには、その人は普通にレスつけてたんですが
私のレスはその人からに「不快です」という内容のあからさまな返事をされました。
私のレスも、悪気はなかったけど、「アドバイス厨」みたいな上から目線に
なってたんだと今なら反省できるんだけど、嫌われた当時はわけがわからなかった。
そういうことが、一人じゃなく、複数とあったんですよ。
アスペルガーの人は、声や表情が関係する会話は苦手でも
文章のやりとりだと、問題なく上手に交流できる人もいますよね。
たとえば、947さんのレスは、アドバイスを書いているけれど
説教臭や上から目線臭は全然しなかくて
素直に私が嬉しいと思える文章だった。
でも私は文章のやりとりだけでも相手をカチンとさせるんだなぁと思った。
何かそういう、私の文は相手をカチンとさせたりイラッとさせるような
臭みがあるのかな…。
声や表情や動作やリアルタイムさが関係無い文章だけの交流でも
アスペ同士との交流で失敗続きだったので
当事者活動なんてしたら、もっと私は相手に不快感を与えたり傷つけたり
するんじゃないかなと思ったんですよ。
>>951
それはきついですね。
アスペ仲間に出会えて嬉しい！と思って寄りかかってしまう彼女の気持ちもわかるし
寄りかかられてきつい951さんの気持ちもわかる…。
そして他人事だから、彼女の行為が悪い
愚痴ばっかり聞かされるのが苦しくなって離れてしまった951さんは
全然悪くないと、その話を読んで思えるけど
私がその彼女の立場だったら、やっぱり寄りかかってイタタメールをしてしまった
かもしれない。自分のことだと後にならないと自分のイタイ行動がわからない。
やっぱり嫌われたのも嫌われただけの何かを絶対自分がやらかしてるんだよね…。
その何かに自分でやる前に気づかないかぎり治らないわけで。
悪気ないって本当にタチ悪い…。
「そういう障害だから仕方ない」「そういう障害だから治らない」
みたいに、悪気なくイタタなことを言ったりしたりする自分を肯定したくない。
それはきついですね。
アスペ仲間に出会えて嬉しい！と思って寄りかかってしまう彼女の気持ちもわかるし
寄りかかられてきつい951さんの気持ちもわかる…。
そして他人事だから、彼女の行為が悪い
愚痴ばっかり聞かされるのが苦しくなって離れてしまった951さんは
全然悪くないと、その話を読んで思えるけど
私がその彼女の立場だったら、やっぱり寄りかかってイタタメールをしてしまった
かもしれない。自分のことだと後にならないと自分のイタイ行動がわからない。
やっぱり嫌われたのも嫌われただけの何かを絶対自分がやらかしてるんだよね…。
その何かに自分でやる前に気づかないかぎり治らないわけで。
悪気ないって本当にタチ悪い…。
「そういう障害だから仕方ない」「そういう障害だから治らない」
みたいに、悪気なくイタタなことを言ったりしたりする自分を肯定したくない。
955 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 17:46:00 ID:YnrUVRkI
障害者であることは事実だし、事実は受け入れろよ。
受け入れたどうすんの？
957 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 18:49:51 ID:YnrUVRkI
797 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 18:44:24 ID:z0EkYdXe
>>795
ゴメン、当事者じゃないんだな。関係者ｗ
というか、五体満足なのにやたら打たれ弱く騒ぎ捲くるメンヘルよか
ハンデ餅でも差別受けながらがんばってる障害者の方がよっぽど偉いのでは？
という話もある
しかし威勢いいねぇ～ネット弁慶君ｗ
さっさと削除依頼出してこいよｗｗ
>>795
ゴメン、当事者じゃないんだな。関係者ｗ
というか、五体満足なのにやたら打たれ弱く騒ぎ捲くるメンヘルよか
ハンデ餅でも差別受けながらがんばってる障害者の方がよっぽど偉いのでは？
という話もある
しかし威勢いいねぇ～ネット弁慶君ｗ
さっさと削除依頼出してこいよｗｗ
958 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 19:28:32 ID:YnrUVRkI
>>956
792 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:46:20 ID:z0EkYdXe
＞誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言
このスレには総て入ってるじゃねーかよ
「絶対」禁止だぞ？これ以上はないだろ
だったらそれこそハンデ板に作れ
悩んでるんなら人生相談板にでもいって相談しなよ
793 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:50:08 ID:z0EkYdXe
世間ではキモがられてるメンヘルがよくさらなる弱者を差別して叩けるよな。恥を知れ
愚痴位言ってもいいとは思わなくもないが
言っておくが、ここでの暴言は愚痴レベルじゃねーぞ
相手も障害者なんだからだったらどうすりゃいいか考えてやれよ
愚痴と差別＆暴言の区別って分かってないだろ
おまえらもメンヘル差別してる世のヤツらと一緒だよ
797 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 18:44:24 ID:z0EkYdXe
>>795
ゴメン、当事者じゃないんだな。関係者ｗ
というか、五体満足なのにやたら打たれ弱く騒ぎ捲くるメンヘルよか
ハンデ餅でも差別受けながらがんばってる障害者の方がよっぽど偉いのでは？
という話もある
しかし威勢いいねぇ～ネット弁慶君ｗ
さっさと削除依頼出してこいよｗｗ
792 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:46:20 ID:z0EkYdXe
＞誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言
このスレには総て入ってるじゃねーかよ
「絶対」禁止だぞ？これ以上はないだろ
だったらそれこそハンデ板に作れ
悩んでるんなら人生相談板にでもいって相談しなよ
793 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 08:50:08 ID:z0EkYdXe
世間ではキモがられてるメンヘルがよくさらなる弱者を差別して叩けるよな。恥を知れ
愚痴位言ってもいいとは思わなくもないが
言っておくが、ここでの暴言は愚痴レベルじゃねーぞ
相手も障害者なんだからだったらどうすりゃいいか考えてやれよ
愚痴と差別＆暴言の区別って分かってないだろ
おまえらもメンヘル差別してる世のヤツらと一緒だよ
797 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 18:44:24 ID:z0EkYdXe
>>795
ゴメン、当事者じゃないんだな。関係者ｗ
というか、五体満足なのにやたら打たれ弱く騒ぎ捲くるメンヘルよか
ハンデ餅でも差別受けながらがんばってる障害者の方がよっぽど偉いのでは？
という話もある
しかし威勢いいねぇ～ネット弁慶君ｗ
さっさと削除依頼出してこいよｗｗ
>>953
あなたのお役に立てたようで嬉しいです。
でも、多分この書き込みを読んで気に入らない人も居ると思う。
人それぞれ感じ方、考え方が違うから当然、と今は認められる。
俺、一回、全部絶望してみたんですよ。
俺の本心なんて誰も興味無い、誰も聞いてくれない。実は結婚していて、
一緒に居て過ごしやすいし、尊敬できるところも多い人だけど、でも俺が
自分の内面の話をしようとすると、耐えられず逃げちゃう。じゃあアスペ相手なら．．．
なんて、とんでも無い。意識の切り替えがしずらいアスペ同士だからこそ、
噛み合わなければ最悪なんだ。俺と本心の全てを語り合える人なんて、
多分、世界中のどこにも居ない。
極論だけど、そう絶望してみた。
でも、それでも最後に残ったものがある。
『でも、俺には言いたい事があるんだ。』
『でも、俺には話し合いたい事があるんだ。』
『そして、皆の役に立ち、俺も皆の意見を参考にしたいんだ』
これ、もの凄く熱い感情を伴う事なんだ、俺にとって。俺の根本は、これなんだと思う。
そうと分かれば、後はいかにそうできるように動くか考えるだけ、て事になった。
俺の全てを否定されて、俺にはやりたい事があるんだ。
そういう意味で、>>955さんも支持する。自分の全てを受け入れて、その上でどうしても
やりたい事を見つけ、いかにそうできるように考えて動く事が、アスペには
特に必要なんだと思う。長文ごめん。でも、これはどうしても書きたかった。
>>953さんの苦悩は、俺も経験済だから。他に違う所があっても、それは同じだ。
あなたのお役に立てたようで嬉しいです。
でも、多分この書き込みを読んで気に入らない人も居ると思う。
人それぞれ感じ方、考え方が違うから当然、と今は認められる。
俺、一回、全部絶望してみたんですよ。
俺の本心なんて誰も興味無い、誰も聞いてくれない。実は結婚していて、
一緒に居て過ごしやすいし、尊敬できるところも多い人だけど、でも俺が
自分の内面の話をしようとすると、耐えられず逃げちゃう。じゃあアスペ相手なら．．．
なんて、とんでも無い。意識の切り替えがしずらいアスペ同士だからこそ、
噛み合わなければ最悪なんだ。俺と本心の全てを語り合える人なんて、
多分、世界中のどこにも居ない。
極論だけど、そう絶望してみた。
でも、それでも最後に残ったものがある。
『でも、俺には言いたい事があるんだ。』
『でも、俺には話し合いたい事があるんだ。』
『そして、皆の役に立ち、俺も皆の意見を参考にしたいんだ』
これ、もの凄く熱い感情を伴う事なんだ、俺にとって。俺の根本は、これなんだと思う。
そうと分かれば、後はいかにそうできるように動くか考えるだけ、て事になった。
俺の全てを否定されて、俺にはやりたい事があるんだ。
そういう意味で、>>955さんも支持する。自分の全てを受け入れて、その上でどうしても
やりたい事を見つけ、いかにそうできるように考えて動く事が、アスペには
特に必要なんだと思う。長文ごめん。でも、これはどうしても書きたかった。
>>953さんの苦悩は、俺も経験済だから。他に違う所があっても、それは同じだ。
>>959
>俺、一回、全部絶望してみたんですよ。 (中略）
>『でも、俺には言いたい事があるんだ。』
>『でも、俺には話し合いたい事があるんだ。』
>『そして、皆の役に立ち、俺も皆の意見を参考にしたいんだ』
強いなぁ…。
なんだかそれって、「パンドラの箱を開けた」みたいですね。
「絶望のあとに、希望が残った」みたいな。
素敵な奥さんがいても孤独感を感じてしまうって
↓この漫画を思い出した。（この人の漫画好き）
urikawa.blog102.fc2.com/blog-entry-4.html
いろいろ感動・感謝したんだけど、上手いコメントが書けなくてごめん。
なんか文章にすると陳腐になったり幼稚になったり
言葉足らずになったり言葉多すぎになったり臭くなったりする。
>俺、一回、全部絶望してみたんですよ。 (中略）
>『でも、俺には言いたい事があるんだ。』
>『でも、俺には話し合いたい事があるんだ。』
>『そして、皆の役に立ち、俺も皆の意見を参考にしたいんだ』
強いなぁ…。
なんだかそれって、「パンドラの箱を開けた」みたいですね。
「絶望のあとに、希望が残った」みたいな。
素敵な奥さんがいても孤独感を感じてしまうって
↓この漫画を思い出した。（この人の漫画好き）
urikawa.blog102.fc2.com/blog-entry-4.html
いろいろ感動・感謝したんだけど、上手いコメントが書けなくてごめん。
なんか文章にすると陳腐になったり幼稚になったり
言葉足らずになったり言葉多すぎになったり臭くなったりする。
アスペのコミュ‥うーん、正直、行ってみたいとは思わないなぁ
アスペに診断されたばかりの頃、よくアス○ルガーの館掲示板などの
2ｃｈ以外のネットのアスペコミュニティに行ってたけど
「ここには、わたしの、居場所は、ない」って痛感した。
わたしが傷ついたり腹がたったりするポイントと
館住民多数派が傷ついたり腹がたったりするポイントが、真逆なんだ。
わたしだったら、そんなことで傷つかないとか
わたしがこう言われたら元気でたりうれしくなる、と思う発言が
館住民多数派の「こだわり」を刺激して、傷ついたり心を閉じることで、
館住民多数派が、安心したり傷がいやされたしてるらしい発言が
わたしにとっては、胃のあたりがズーンと重くなる発言だ。
館住民多数派みたいな考えの自閉症者達が、当事者活動を積極的に
しているそうなので、当事者の会に参加する気はしないな。
2ｃｈアスペスレだと、自分と考えが合いそうな人の書き込みもあるし
自分とは大きく違う考えの人でも全拒絶しないで、分かり合えるポイントを
探しあってレスすることができてるけど、2ｃｈ以外のアスペコミュだと難しいみたい。
2ｃｈ以外のネットのアスペコミュニティに行ってたけど
「ここには、わたしの、居場所は、ない」って痛感した。
わたしが傷ついたり腹がたったりするポイントと
館住民多数派が傷ついたり腹がたったりするポイントが、真逆なんだ。
わたしだったら、そんなことで傷つかないとか
わたしがこう言われたら元気でたりうれしくなる、と思う発言が
館住民多数派の「こだわり」を刺激して、傷ついたり心を閉じることで、
館住民多数派が、安心したり傷がいやされたしてるらしい発言が
わたしにとっては、胃のあたりがズーンと重くなる発言だ。
館住民多数派みたいな考えの自閉症者達が、当事者活動を積極的に
しているそうなので、当事者の会に参加する気はしないな。
2ｃｈアスペスレだと、自分と考えが合いそうな人の書き込みもあるし
自分とは大きく違う考えの人でも全拒絶しないで、分かり合えるポイントを
探しあってレスすることができてるけど、2ｃｈ以外のアスペコミュだと難しいみたい。
>>954
慮ってくれてありがとう。
自分もイタタなところがあると思うんだけど、それ考えるといたたまれなくなる。
だけど、「それ違うよ」と周りが言ってくれる様な自分は最低限保持しなきゃと思う。
失笑されながら遠ざかられてたことに後から気づくと死にそうな気持ちになるしね。
>>961
当事者の会というと、実際に会ったりするのかな。
実際に人が目の前にいてそういう風だと、かなり疲れたりへこんだりしそう。
>>964
そこの掲示板では自分も同じような感覚を持ちました。
定型の人たち世間に対しては、多様性を認識して欲しい、尊重して欲しいという気持ちが強いのに
当事者同士となると、そういった配慮がなぜか欠落してしまいがちの気がする。
館の掲示板ではないけれど、ときに意見が違うことで偽アスペ扱いをされたこともあったなぁ。
慮ってくれてありがとう。
自分もイタタなところがあると思うんだけど、それ考えるといたたまれなくなる。
だけど、「それ違うよ」と周りが言ってくれる様な自分は最低限保持しなきゃと思う。
失笑されながら遠ざかられてたことに後から気づくと死にそうな気持ちになるしね。
>>961
当事者の会というと、実際に会ったりするのかな。
実際に人が目の前にいてそういう風だと、かなり疲れたりへこんだりしそう。
>>964
そこの掲示板では自分も同じような感覚を持ちました。
定型の人たち世間に対しては、多様性を認識して欲しい、尊重して欲しいという気持ちが強いのに
当事者同士となると、そういった配慮がなぜか欠落してしまいがちの気がする。
館の掲示板ではないけれど、ときに意見が違うことで偽アスペ扱いをされたこともあったなぁ。
>>965
＞定型の人たち世間に対しては、多様性を認識して欲しい、
＞尊重して欲しいという気持ちが強いのに
＞当事者同士となると、そういった配慮がなぜか欠落してしまいがちの気がする。
なるほど。するどい考察だ。目から鱗が落ちた。
確かにそうだ！！
わたしが当事者発言に「ちがう、ちがう！そうじゃない！！」と思うことが多いのは
当事者が「私達アスペルガーは～～～である」と
そうじゃないアスペルガーもいるということを認めないで
全部アスペは同じであるかのように一緒くたにして発言したがることと
自分とは考えや感性が違う当事者のことを「偽アスペだ」「オマエなんか定型」
みたいに攻撃することなんだよね。
今は「当事者同士でもわかり合えないのは、当たり前」と考えるようになれたけど
当時（シャレじゃないよ）は、同じ当事者から攻撃されるのが腑に落ちなかった。
2ｃｈのアスペスレでも
「（アスペの特徴は～～だと）決め付けるな、ということを言う人がいるが
そういうことを言うこと自体が『決め付けてる』ことじゃないか？」
「○○（レス番）がアスペだとは思えない。それができるんなら定型じゃないか？
本当にアスペルガーだと診断されたのか」
のような疑問を書く人はいるけれど
この場合は「断言」や「攻撃」ではなくて「疑問」「質問」だから
意見が違っていても、ちゃんと「会話」や「議論」が成り立つんだよね。
でも、2ｃｈ以外のアスペサイトだと、会話や議論が成り立たない。
攻撃・炎上・無視・もうこの話題はやめてください・無視・レス削除……になるから。
＞定型の人たち世間に対しては、多様性を認識して欲しい、
＞尊重して欲しいという気持ちが強いのに
＞当事者同士となると、そういった配慮がなぜか欠落してしまいがちの気がする。
なるほど。するどい考察だ。目から鱗が落ちた。
確かにそうだ！！
わたしが当事者発言に「ちがう、ちがう！そうじゃない！！」と思うことが多いのは
当事者が「私達アスペルガーは～～～である」と
そうじゃないアスペルガーもいるということを認めないで
全部アスペは同じであるかのように一緒くたにして発言したがることと
自分とは考えや感性が違う当事者のことを「偽アスペだ」「オマエなんか定型」
みたいに攻撃することなんだよね。
今は「当事者同士でもわかり合えないのは、当たり前」と考えるようになれたけど
当時（シャレじゃないよ）は、同じ当事者から攻撃されるのが腑に落ちなかった。
2ｃｈのアスペスレでも
「（アスペの特徴は～～だと）決め付けるな、ということを言う人がいるが
そういうことを言うこと自体が『決め付けてる』ことじゃないか？」
「○○（レス番）がアスペだとは思えない。それができるんなら定型じゃないか？
本当にアスペルガーだと診断されたのか」
のような疑問を書く人はいるけれど
この場合は「断言」や「攻撃」ではなくて「疑問」「質問」だから
意見が違っていても、ちゃんと「会話」や「議論」が成り立つんだよね。
でも、2ｃｈ以外のアスペサイトだと、会話や議論が成り立たない。
攻撃・炎上・無視・もうこの話題はやめてください・無視・レス削除……になるから。
当事者のする最大の攻撃に「あなたのせいで傷つきました」って発言がある。
これ言われると本当に何も言えなくなる。
これ言われると本当に何も言えなくなる。
>>967
ああ、禿げ同。
その言葉って本当に始末に困る。
「自分が傷付いた」っていう事しか頭にないから、それ以前に
自分が誰かを傷付けているかもなんていう仮定は存在しない。
お話しにならなくて放置の道を辿る。
気の毒といえば気の毒だけど、本人が学習しないと助け様がない。
ああ、禿げ同。
その言葉って本当に始末に困る。
「自分が傷付いた」っていう事しか頭にないから、それ以前に
自分が誰かを傷付けているかもなんていう仮定は存在しない。
お話しにならなくて放置の道を辿る。
気の毒といえば気の毒だけど、本人が学習しないと助け様がない。
アスペルガーと診断された、という彼女と別れたいんですが
すんなり別れてくれるでしょうか？
別れたい理由は、すべて上から目線、俺の都合・気持ちをわかってくれない、など
アスペルガーだから、とかは良くわかりませんが、とにかく疲れてしまいました。
彼女には「他に好きな人が出来た」と嘘をつくつもりです。
すんなり別れてくれるでしょうか？
別れたい理由は、すべて上から目線、俺の都合・気持ちをわかってくれない、など
アスペルガーだから、とかは良くわかりませんが、とにかく疲れてしまいました。
彼女には「他に好きな人が出来た」と嘘をつくつもりです。
>>969
すんなり別れてくれるかどうかは、二人の付き合い方やあなたの彼女の性格や、
あなたへの愛や執着心の量次第なので何とも言えません。
ただ、嘘はつかないほうがいいと思います。>>970に同意。
あと、今後は、アスペの人に迷惑しているという話題は↓でやってください。
「ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/
「恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった
今軽度発達障害者が傍にいる… そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。」
すんなり別れてくれるかどうかは、二人の付き合い方やあなたの彼女の性格や、
あなたへの愛や執着心の量次第なので何とも言えません。
ただ、嘘はつかないほうがいいと思います。>>970に同意。
あと、今後は、アスペの人に迷惑しているという話題は↓でやってください。
「ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194112836/
「恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった
今軽度発達障害者が傍にいる… そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。」
>>965
実際に会った人です。
オンでもオフでも、私にはあまり変わらないです。
定型の人の曖昧な言い回しよりは、何を言いたいか理解しやすい。
>>964
館住民もてんでばらばらだと思ったけどなあ。「多数派」なんて纏まりはあるか？
実際に会った人です。
オンでもオフでも、私にはあまり変わらないです。
定型の人の曖昧な言い回しよりは、何を言いたいか理解しやすい。
>>964
館住民もてんでばらばらだと思ったけどなあ。「多数派」なんて纏まりはあるか？
>969-971の話題は無視無視で（971で触っちゃったけどもう触りたくない）
それより上で話されてた、アスペ同士の人間関係が難しいという話は
大変興味深く読ませていただきました。
私が行ってる発達障害者センターでも当事者活動会の話が出ているんで。
ネットのアスペ同士の人間関係が難しいという話も痛いほどわかります。
それより上で話されてた、アスペ同士の人間関係が難しいという話は
大変興味深く読ませていただきました。
私が行ってる発達障害者センターでも当事者活動会の話が出ているんで。
ネットのアスペ同士の人間関係が難しいという話も痛いほどわかります。
リロードしたら972のレスが…スマソ。
興味の有ることや専門分野にのみ一直線のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが大量に集まってもなんにもならないと思う
多分皆が皆居心地悪く感じてボケーとして終わる
多分皆が皆居心地悪く感じてボケーとして終わる
次スレ立てましょうか？
テンプレは>>1->>3でいいのでしょうか？
テンプレは>>1->>3でいいのでしょうか？
おながいします
中島義道って知ってる人いませんか？
この人の本読んでると、高学歴ながら
重度の発達障害があった上で
なんとか自力で模索して
「強い人間」という形を獲得した、っていう感じなんですが
著書にはまったく発達障害の件にはふれてません。
この人の本読んでると、高学歴ながら
重度の発達障害があった上で
なんとか自力で模索して
「強い人間」という形を獲得した、っていう感じなんですが
著書にはまったく発達障害の件にはふれてません。