死んだらどうなるの？？？？？？？？？2

考え出したら途方も無いことかもしれないけど、
どうなるのかあえて考えてみて…。

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167931019/l50

>>1クソスレたてんな

無

>>1
乙

5くらく

6限ジゴク

正解は無間地獄
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E9%96%93%E5%9C%B0%E7%8D%84&lr=
言葉は正しく使いましょう

板違い。

メンサロにでもいけ。

前スレでは、約４割の人が生まれ変わりを信じていて、
約６割の人がそれを否定していたね。

生まれ変わりを信じている人の中で、霊魂の存在に因
ってそれを信じている人は意外に少なく、現実的に極
自然に生まれ変わりを信じているんだね。

身体は滅びるけど心はそのままどっか行くんだと思う。
生まれ変われるのは身体のある人生を楽しんでもう一回生きたい人じゃない？
死にたい(体はいらない)と思って死んだ人に再び身体が貰えるとは思えない。

まあ自分が消えてなくなるという感覚がよくわからんからな

魂の元というか一種の目に見えないエーテルみたいのがあって
死ねば還元されて新しい生命の源になる
このエーテルの源には一定量があってそれの残りが無くなれば自然と生命が淘汰されてくんじゃないかな
ていう何この宗教

名前きえなかた

寝てて夢見てる時と同じじゃないかと想像する。
夢の中ではいろいろやってんのに現実の身体はふとんで寝てるだけじゃん？

夢は脳の活動で作られてるから、
夢も見れないんじゃないかな？

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106748489/l50
ここも見たら面白いと思った。beだけど…。

>>15
あーそうか…死んだら脳みそもなくなるもんね…

脳と心は違う
心は感覚的なもの　全身
魂はもっと深層心理的なもの

そう言えば、死んだら何グラムか軽くなるって聞いたな。
それが魂の重さなのかは定かじゃないが。

死んだら中から小さい人が出てくるんだよ。

死んだらどうなるなんて、考える必要もない。

つまり、そゆこと。

意識だけじゃ生きれないからな。今んとこ。
ﾏﾝﾄﾞいメンテナンスが必要な肉体なんていらないから意識だけで…
情報統合思念体羨ましす

はいはい重複重複

死んだらどうなるの？？？？？？？？？　２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180442460/

>>23
内容ぜんぜん違わないか？
前すれと。
こっちのほうがつながってる希ガス

>>24
つ「そもそも板違い」

>>24
どっちが真剣で深く考えているかどうかは、スレの内容を見れば一発で分かるよ。

東京都立梅ヶ丘病院
医員 桑原　斉 （くわばら　ひとし）

こいつのようなキチガイとして生まれ変わるだけですよ。

無
産まれるときは皆一緒なのに
それぞれなんらかの欠如によって
個人ちがくなったってこと？

細胞分裂

あの世はある世。
何回も夢で霊的体験をしました。やはり想念の世界です。
現実のような物質的ではないのでとてもおもしろい世界。
言葉も使わないでいいし、一瞬で会話ができるし移動ができるし。
綺麗、楽しい、美しい、不思議。という感情がモロです。
現実世界でいるうちにいい事して良いところに行くっていうのは本当です。
現実世界の想念がそのまま反映されるます。

ただの夢じゃん

夢とは感覚的に全然違うんです。
あと、霊夢から覚めるときは、すうっとなんていうか、
普通の夢みたいにパッと覚めない。
境界線がないんです。

重複

こっちのスレ使え

死んだらどうなるの？？？？？？？？？　２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180442460/

死んだら腐る

もしさーもしもだよ
神様がいるとして、あの世にエデンなんてなくて
神様がエデンを創ろうとしてこの世をつくったんだとしたらどうするよ
救いなくね？

>>17
ＷＷＷＷＷＷＷＷ
普通にゆうなよ

無無無無無無だと思う。
南無阿見抱打つ

世界の人間リストから抹消される。
ー完ー

あんたは既に無いも同然じゃないのか？

死んだら自分が無くなるんでしょ？だったら皆もう体験してるじゃないか、生まれる前は自分は存在しなかったんだからその時の事を思い出せばいいんだ

重複

死んだらどうなるの？？？？？？？？？　２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180442460/

別カテで重複って、アフォかｗ

もともとこっちにスレあったのに
、勝手に向こうに立てたやつが気に入らないんでしょ

>>41
生物カテゴリーの話なら死ねば、水、タンパク質、脂質、炭水化物、 核酸
に分解されるだけの話だｗ

板が違っても重複は重複

死んだらどうなるの？？？？？？？？？　２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180442460/

死を考えるのは重要なことだよ。すべての板にあってもいいくらいだ。

マルチポストは禁止されてるんだよわかる？

>>47＝向こうのスレ立て人が必死ですｗ

元スレはここで立てられ、常識的に次スレは同板で立てられる以上、住人に同意も無く
勝手に向こうに立てたのはお前の勇み足

これがマルチポストだと思うんなら勝手に削除依頼出してこいよ
スルーされるのが見え見えだがなｗ
餓鬼の我儘に付き合うほど暇じゃないだろうよ、管理人もｗ

>>47
荒らしも禁止されているんだよわかる？w

死んだらどうなるのってどう考えたって板違いだろ。
死後の世界を考えるなら宗教板なりでやればいいし、生物としてなら既に立っている生物板のスレでやればいい。

別にどうでもいいがな(´･ω･`)
自治厨つまらん(´･ω･`)

こっちやめんの？

>>52
流れに任せておけばよろし

死んだら、何も無かったらいいのにと思うこともあるけど、生まれ変りたいとも思う。
生きてることが苦しいと思うくせに、生まれ変りがあると思いたいのも変な話。
宗教っていうのは死との関係は深くあると思うけど、一体人間をどんな風に救ってくれるんだろー。
鬱になる前は何度教会に足を運ぼうか迷ったかわからないくらい悩んでたけど、
鬱になってしまってからは、宗教が何をしてくれるんだ！と思うようになった。
結局は自分、みたいな。

話それたけど、自分が死んだらどうなるのかはわからなくても、
もしも大切な人が死んで冷たくなっていくのを目の当たりにするのを考えると…
あの世の存在をものすごく信じたくなる。
宗教とそういうのは関係あるのかないのか。
難しい話はよくわからんけど。

宗教は真理を教えるところ。精神的幸福。
科学はお金。物質的幸福。
どうすりゃあ精神的な幸福が満たされるんだと言う事を教えるところ。
真理の道、つまり本当に正しい人間の道を歩めば、
苦しいことはありますが、その分精神的に浄化される。
つまり綺麗になる。心が綺麗になるということは天国的な心になる。
で、霊界と現界、心と体は二重構造になっているため、
心が天国になればそれに伴って、現界で起きてくることも天国化してくる。
逆に地獄は体験していると思うから分かるだろうけど。

つまり心の修行。

>>55
× 宗教は真理を教えるところ。精神的幸福
○ 宗教は精神的幸福を商品にしてお金を儲けるビジネス

とどのつまりは全てお金ｗ

>>56
英国国教会もお金ダイスキ
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2237995/1683600

あ

い

く

理想通りに生まれかわりたい

あたしは今の自分に納得できてない

前世はさぞかし楽しかったから

生まれ変わりのアンケート、適当に書いてしまったんだろう

だから今のあたしが嫌い

生まれかわりたい

今日のＮＨＫ総合テレビ
夜１１時〜
爆笑問題のニッポンの教養「なぜヒトは死ぬのか？太田が見た細胞の生と死」
Ｇコード716

死んだら、
物質的な物（身体）は、「時間軸」の経過とともにくちていく。
脳死といっても、生きてる細胞は沢山存在してる。
でも死んでる。

意識というのが適切な表現か わからぬが、
死んだら、とりあえず「時間」の概念が無くなるように思う。

なんつーか「自分」っていうのがなくなるのが怖いよね。
自分が死んだあと４６億年後だかに膨張した太陽に飲み込まれる
地球に死んだ自分がいるっていう・・・。
そしたらなにもかもなくなる恐怖っていうかさ・・・。
何言ってるかわかんなくなった。
須磨祖。

僕も同じ気持ちです。恐いし寂しい気持ちもします。

ソクラテスの時代のそのまた昔から議論されているが未だに結論でていない。

人はシンでも魂は行き続ける。
だからって変な進行しなや！

それは人間の存在が何に依っていると規定するかによるね。
精神によるとするならば死後の世界があるのかも。
肉体によるとするならば何もない。

↑なぜメアド？

>>61 自分もまったく同じ 〃
自分書いたっけと思ってしまった

>>68
精神（思考）だとか、肉体（物質）だとか、そういう次元のものとは、
とりあえず、おさらばなんじゃないかな？

細胞分裂も何も無くなるんだから、
とりあえず「時間の概念」は無くなると思うんだ。

無限地獄と聞いた事があるが、時間が無いのがそれじゃないだろうか？

偉そうに書いて、訳わからんくなちゃった。。

取り合えずめっちゃ眠たいのに早起きして会社行ってやりたくもない仕事して
嫌な思いすることが無くなればそれでいい。

無間地獄だよ無学なバカ

http://www.jonhs.net/freemovies/earthlings.htm

こうなるわけだ。

左のボッチを押せば、１時間近くの映像を見ることができる。最初は美しい青い地球の
映像だが、次はもう二度と見たくなくなる映像が出て来る。

どうでもいいんだから死んだ後の事なんて心配してんなよ。
どこまで不安神経症なんだよ。
どーでもいいんだよーーーーー!!!!

>>74
俺も見た。気持ち悪い。しかしこれが真実なのだ。

青い地球から始まり、動物大虐殺の映像が続く、そしてスーパーの肉の売り場の場面や毛皮や革ジャンパーや
革靴の商品を陳列している画面が出て来る。

しかしもっと凄いのもある。
台湾は酷すぎる。

http://saisyoku.com/index.html

死んだら牛や豚に生まれ変わらないと言う保障はない。

あと科学板のこれも見ておくべきだ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180442460/l50

ほんと人間ってなんなんだろう。
愛は地球を救うだなんだで勝手に涙して
裏じゃえげつないことをしている。

犬や猫は大抵の国がかわいがる。
でも僕らは喜んで牛や豚を食い漁る。

もし人間が好物の宇宙人が地球を征服したとしても
僕らはなんの言い訳もできないね。

イルカとか犬猫は、残酷の種類・度合いが、人間と似てるんだと思う。
ほかの愛されにくい動物は、あまり強引ではないような

死んだら無になります。死後の世界はありません。もし死後の世界があったら、そこは死者だらけで、凄いことになるでしょう。
それに肉体が死んでるのに、形など残りません。顔もありません。それで死後の世界があったら七不思議。どんな顔でうろつくんだろう。
人間は動物です。犬などと一緒です。ちょっと知能があるだけです。死後はないと思った方がいいでしょう。
臨死体験のほとんどが、モルヒネによる、幻覚と夢です。死ぬ直前に同じような夢を見るそうです。人間はそういう設計になっているんです。
人間なんて生のロボットに過ぎません。すべてが世の中の洗脳によるインプットです。記憶だけで生きています。

追記ですが記憶だけではなく思考力もあります。人工知能と一緒です。一応考える力があるだけです。
地球上の生き物で木や花のような植物もありますが、植物も生きています。もし死後の世界があったなら
植物にもあるという事になってしまいます。死後は永遠の眠りです。起きる事の無い。ただの眠り。

地球が爆発して消えてなくなれば一番良い

>>80
そう信じていれば、気持ちも安らかですからね。あなたも無痛文化の一員なのですね。

死んだらどうなるかと言うことはまだ、現代科学では不明なのです。なのでやたら持論
を振り回さないで下さい。爺さん婆さんが言っていたことと同じことを言わないで下さ
い。

霊魂は永遠らしい
人間が頭脳だと思うと、分からない

動物を虐殺している国の首魁は死刑にするべきだ！広島、長崎に原爆投下を命令した
国の首魁はもう死んでしまったし、東京大空襲の首魁も死んでしまった。しかしあの
ような残酷な屠殺方法を採っているアメリカには、鉄杭を打つべきだ。２００１年９
月１１日の同時多発テロは、そうした動物虐殺に対する天罰だと思うし、泥沼化して
いるイラク戦争も天罰だと思う。

自殺する人が地縛になるのは、ほとんど百パーセント、゛あてつけ゛だから、って聞いたよ。
だから、人や世にも未練や執着を残さず、また人からも後悔や未練を持たれないように自殺すば、
成仏できるんじゃないかな。と突発はﾏｽﾞー。

私みたいに身体にあちこちガタが来て、体力気力衰えたら、身辺整理すべきところが見えて
くるから、あと十年は生きて、冷静に、死ぬまでの計画を残った人のために立てるべきだ。

＞もしも大切な人が死んで冷たくなっていくのを目の当たりにするのを考えると…
＞あの世の存在をものすごく信じたくなる

ある意味、この辺が結論かもな。
死んだ大切な人やこれから死ぬ自分が「どうなるか」というより、
「こうなればいいな」という、いわば願望次第。
まさしく、「そう信じていれば、気持ちも安らかですからね」だ。

あの世は生きている人間には存在して死んでいる人間には存在しないと言う考え方はどうだろうか。

譎らｩｺ縺ｯ譛蛾剞縺�縺九ｉ縺ｪ

>>79
でもそれって人間の勝手だよね。
ほんと残酷な生き物だよ人間は。

自分たちの好き勝手に暴れすぎなんだよ。
人間が悪魔っていうのは頷ける。

科学板の「死んだらどうなるの？Part2」には、「人大杉」で入れません。

なので、ここにカキコさせてもらいます。

初回スレには「おれは生まれ変わると思う。ただし人間とは限らない」と書いてありました。
人が生まれ変わるのが絶対に人でしかあり得ないなならば、一つの矛盾にぶち当たります。
「では人類が滅亡したら、人間は永久にどんな動物にも生まれ変われなくなるでなないか」と
言う攻撃を受けます。「恐竜は絶滅した。絶滅した種に属していた者は永久に生まれ変わるこ
とはできないではないか」と言う攻撃も受けます。

人間が死んでも、再び他の生命体にその意識を宿すことは、あと１００年以内には証明される
でしょう。しかし「人間とは限らない」と言う形で証明されたなら、世界はパニック状態にな
ります。死んだら牛や豚や鶏や犬や猫などの種が近い脊椎動物に生まれ変わる可能性があると
なったら、これは大変です。死んで生まれ変わったら、中国の子豚になっていて、残酷な方法
で屠殺されると言うのでは大変です。

((((((((((ﾟДﾟ)))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……

>91
誤）人が生まれ変わるのが絶対に人でしかあり得ないなならば
正）人が生まれ変わるのが絶対に人でしかあり得ないのならば

要は睡眠とってる状態で夢を見てない感じじゃね？
生まれる前を思い出すとそんな気がする

死んだら死体になる！！

>>93
学問・理系の生物板に「予知夢って何？」と言うスレがあります。
そこにヒントが隠されています。

しかしここも今は「人大杉」ですね。

自殺するとね、生まれ変わったときに「今と同じ」苦しみを
もう一度味わうらしいよ。

自殺は慎重に。

自殺したら、自分が食ってきた牛か豚になる。だから止めれ。

つーか人類自体がそれほど続かないみたいだね。

地球が爆発することはないが、あの火星と木星の間にある無数
の小惑星はなんだ？あれは一つの惑星が他の惑星と衝突してバ
ラバラになった残骸ではないのか？

大きな小惑星が地球に衝突したら、地球はバラバラになり人類
は勿論、全ての生命は無くなる。

>>86
地縛霊なるものがあるかどうかは分からない。しかし俺が何回も自殺しようと
した地下鉄のホームで飛び込み自殺があった。

東京の中央線では、自殺多発駅がある。駅の照明や、その駅近くに病院や火葬
場があったりすると、そうした事が起こるみたいだ。

>>86
自殺者の何かが、人を自殺に引く現象はあるみたいだね。
実際俺は、駅のホームで来る電車に飛び込めと言う強い力
に引かれて、ホームを這いながら改札口まで出たこともあ
った。

あとから駅に電話して、「このホームの最後部で自殺した
人がいましたか？」と聞いたら、「あなた何か宗教をやっ
てますか？」って言われたよ。　　

100get

地球がなくなった後や宇宙の終焉後は何に生まれ変わるんだよ。

死んだらエーテルになって色んな宇宙になる
心は副産物だと思う

宇宙になるのだとしたら宇宙っていったいなんなのー
キリがない

>>101
宇宙はビッグクランチで終焉した後、再びビッグバンを起こして再生するとホーキング博士は
言っているよ。

１さんよぉ。
そんなに知りたきゃテメェが死ねよ？

陰と陽で考えよう

科学　宗教
見えるもの　見えないもの
物　心
大　小
考える　感じる
一時的　永続・永久的

という風に考えれば

現界　霊界

というのもありえる

>>104
再生なんてしなくてもいいよな

宇宙は500億年後に滅亡するって本で読んだ。
永遠て言葉存在しないじゃん。

当たり前じゃん。
永遠なんてあったら、夫婦は離婚しないし、友情も永遠でしょ？
始まりがあれば、終りもある。

>>105がいいこといった。
俺たち、すぐにでも死んだらどうなるか分かる方法あるじゃん。

このスレには報告できなさそうだけどｗ

>>108
そんなことはないよ。西欧の聖書思想に洗脳された科学者達の書いたことを、真に受ける
御前が頭悪杉！

>>109
御前も頭悪杉。始まりの原因が無かったら、始まりは無いはずだ。

はたから見ると>>111が一番バカに見えるが気のせいだろうか。。。

>>112
あんた知能検査を再検査された方がいいよ。空間的知能が劣っているはずだよ。

眠りについて夢を見ない状態が続くだけ
それ以上でも以下でもない
端的に言うと「無」である
誰でも経験してるでしょ。眠りについて夢を見ず朝を迎えることなんて・・・
眠りについてる時の自分の状態なんて認識していないでしょ。
それが「死」。自分の状態を認識できていない無意識の状態が永遠に続くのが「死」だよ。

自分の意識は永遠に続く。
死んで無になったら時間経過も感じないわけだから何百年、何億年たとうが自分にとっては同じこと。
つまり自分は死んだら次の意識に生まれ変わるんだ。
生まれ変わった結果、未来人になるのか、あなたになるのか、聖徳太子になるのか、
隣のポチになるのか、蛙になるのか、宇宙人になるのかはわからないが。

>>114
死と無意識は別だと思いますが？

>>114
>眠りについてる時の自分の状態なんて認識していないでしょ。
>それが「死」。自分の状態を認識できていない無意識の状態が永遠に続くのが「死」だよ。

あなは大変な誤謬に陥っていますね。眠っている時にも夢は見ます。憶えているものはその
１００分の１ぐらいでしょう。死と眠りは全く違う状態なのです。似てはいます。

死んだら自分の意識が続くも何もない。
死者は現実に何ももたらさない、何ももたらせない、無力、無行動の状態に陥るからだ。
夢を見ない眠った状態が永遠に続く＝死だ

眠った状態ってのが語弊があるのかもしれないが決して醒めることのない眠り。

死後の世界や輪廻転生なんて所詮、人間の作り出した想像の産物なのでｗｗｗ

>>118
あんたは生まれる前も無だったと思うのかい？

>>118
残念ながら、「夢を見ない眠った状態が永遠に続く＝死だ 」とは言えないよ。
眠っている状態の人間にも脳波はある。脳死は脳波が完全に止まった時だ。

おれは脳死の人間の脳波が一直線上になった状態をテレビで見た。

ID:cakNg7Fo
ひとりで意味のない書き込みしてないでさっさと回線切って死ねよとまでは言わないから寝ろよ。

完全に無に帰することだけは、ないと考えてよいと思われます。

それは、他の人の記憶に残るとかそういう感傷的な話ではありません。短期記憶と長期記憶をご存じでしょうか。
人個人の意識に刻み込まれる長期記憶の領域においては、遺伝子レベルで、種としての人類の共通意識に引き継がれ、蓄えられます。
あなたが発した強力な念、様々な忘れられない感情は、後世の人類、または現在生きている人類の無意識のテーブルに、「同時」に蓄えられ、影響していくのです。
（２０年くらい前には科学の最先端の分野で、まだまだ異端でしたが、今では若干ポピュラーになっています。）

>>118
それは外から死者を見ているからそうみえるだけ。
死によって本人があらゆる感覚、時間を感じることがないとすれば、
死は本人にとって何の意味もない。
玉手箱を開けた浦島太郎は数百年間死んでいたと考えてもよいが、
本人にとっては一瞬ですらなかったんだよ。

無くなるって感じるけど、形が変わるってことなんだよな

痛い思い、苦しい思いをすることが無ければいいよ

無間地獄に行きます

今時６００万画素って自殺ものの恥ずかしさだろ。
コンデジでさえ１２００万画素時代だぜｗ

心臓に持病を持っている若者もかなりいる。

中学生でも、心電図で引っ掛かる子がいる。

なので、このスレには慎重に書き込むべきだ。

死んだら無。生まれる前と同じ状態になるだけ。無。

死後の世界なんて信じてない。

>>130
証明できますか？

y＝52x−2a＋4b の式とバラモンの法則使って証明できるけど 途中式がめんどくさいんだよなぁ

それがいいたいだけだろ。できないくせに知ったかぶるな

私は母を小さいときに亡くしました。
父はまだ生きてるけど、父も死に、私も死んだ後はあの世で再会し、
この世で長く続かなかった生活、
つまり父と母と私と3人で、のんびり穏やかに暮らすのです。
死んでるからお腹もすかない、金も必要ない、何もしないでいい、年もとらない。
ただただ、3人でいられればいい。

死んだらどうなるかというよりも死ぬときどんななの？

あっ死んじゃったのか〜
ぴゅ〜ん
「こんにちは〜○○さんで間違いないですね？」
あっはい
「じゃあですね今からちょっと閻魔様の所に行って面談していただきますのでご同行願えますかね？」
は〜い
ぴゅ〜ん
「おっ○○さんだね？まぁ座って座って。え〜と…あったあった。お宅ずいぶん遊んだね〜。」
いや〜人生一度きりですからね〜
「ふ〜む。死因は自殺ね〜。もうちょい生きてたらアンタかわいい嫁さんできて仕事も順調だったのにもったいないな〜。」
えっ！ホントですか？まいったな〜ちなみにその娘ってどんな子ですかね？
「あっこれこれ。ちょっと写メだからわかりずらいけど。」
あ〜死ななきゃよかった、まぁもう死んじゃったからしょうがないっすね。
「そうだな〜。ドラゴンボールじゃあるまいし生きかえるのはできないからね。」
あっ自分これからどうなるんすか？
「ちょっと待ってね…こっちとしてはなるべく君のなりたい物に近ずけたいんだけどさ、やっぱ人気ある人とか動物ってあんのよ。」
は〜なるほど
「んでね一応前世があんま良くなかった人順なんだけどそれは時期によって違うから。今日なんかは空いてるから結構いいのまだあまってるよ。」
オススメとかあるっすかね？
「ん〜今日は人だったら金持男君で他だったらミジンコかな。」
どんな事になるんですかね？
「まぁ変わる時点で記憶リセットしちゃうから言っちゃうけど金持男君は金持ちだから何でもできるよ。友達いないけど。ミジンコは変わった時点で死んでるようなもんだから自殺してきた人とかにはオススメしてるんだよね。次来て混んでた時とか結構優先されるし。」
う〜んちなみに有名人とかはどんな感じですか？
「人によってだね〜話聞いて辞めちゃう人も結構多いよ。ちなみに有名人になっちゃうと次来た時は選択肢ないから蚊とかになっちゃうし。」
は〜まぁいい思いした分ってヤツですね。
「そうだね〜。あっこれ次に君がなれる物カタログだからちょっと見てさ、いいのあったらあそこの三番窓口で受付してるから行ってみて。ちょっと次の人もうちょいで着いちゃうみたいだから。」
わかりました。色々とありがとうございます。
「は〜い。じゃあまた死んだ時にね〜。」
う〜ん…

すいませ〜ん、ミジンコまだ空いてます〜？

死にたくない

死後の世界があること、あるらしいということは最近３０年程で
科学者も否定しない人が増えている。著名な学者や医者も研究しているのである。
たとえば、臨死体験の事例など向こうでは綿密に調査してるからね。

あたしは死にたい
今すぐ眠るように
というより眠ってる間に死にたい

統失の兄が病院で　突然　死んだ。
人生のほとんどをメンヘラとして生き、家族崩壊を招き、
人を恨み　恨まれ、友人もなく、何も形に残るモノもなく
死んでいった。
人の人生とは、一体　何なのか。
理由を探すから、オカシクなるのか･････。
兄の事はずっと心の重荷であり、人生を狂わせた存在であったが
今は思う。彼自身も、なんと無念な人生であったかと。
子供の頃の知能指数検査で、かなりよくできたのだと
盛んに言っていた。それが彼の唯一の心の拠り所だった。
早く生まれ変わって、今度こそ　まっとうな、心身共に健全な
人として、いい人生を送れるよう　今だからこそ　やっと思える。
あまりにも長かった　兄からの呪縛。
私も鬱病を何とかしたいと思う。それぞれやっと自由になり
今世でのカルマ解消を終了したのだから････
（と　思い込むしかない）

死んだらアナル調教もしてもらえなくなるのね

いや、そうとは限らないということで

>>138
死後の世界も生まれる前の世界も、この地球だよ。
　　　　　　　　↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1180442460/l50

本体（？）は新でも髪の細胞はけっこうもつ気がする。

おまえらバカだね。
死んだらキャラメルコーンのピーナッツになるんだよ

今日は彼女にマグナム１を挿入されました。死ぬほど気持ちよかった〜♪

死にたくない！

まず、無次元の白い空間の中に逝く。
それから天国への扉へと向かえばあの世が待っている。
その先は知らないけどねー。
扉に入る直前に現世に戻されますた。

ちょっくら死んでくる。

その後の報告よろ

キャラメルコーンのピーナッツになったぽい

将来、人間と同じ心を持ったコンピュータが作れるか否か。
ここらに、ヒントはないか？

個人的には作れないと思う。

仮に作れたとして、それを「死なせる」としたら、
電源落として、CPUやらを壊せばよいことになる。

で、肝心の「心」はどこにいっちゃうのか。
HDみたいなものにバックアップしちゃ、物理的になっちゃうし。。
人間の心、精神というのはそういうものじゃないよね。

そういうものだと思う。腐るのがはやいだけで。

細胞のよせあつめ。

生物学の教科書には、死んだらどうなるかとか、生まれる前は何だっかなんて
全く書いてないもんな。高校の参考書にも大学の教養課程のテキストにも、全
く書かれていない。こんなことでいいのかな。目先のことばかり追いかけてい
て、本質的な基礎科学がないがしろにされているのが、現代生物学の実情では
ないかな。

千の風になるだよ

やがて空に帰るだろう��

柿ピーのピーナッツになるよ

なるわけないだろカス

低能なｽﾚだな。


生存者には一生判らないこと

非科学テキなこと言ってないで現実ｲｷﾛ

a

今夜１１時〜
ＮＨＫ総合テレビ
爆笑問題のニッポンの教養

心ってなんだ？

東大で太田と哲学者が激論バトル

Ｇコード874

死んだら灰になるだけ

死後まで心配すんなよ。不安神経症か？

はい

もし幽霊があるとするなら、
私が死んだのに幸せそうに笑ってる家族を見たら怨霊と化すかも。
一家を呪い殺してやりたい

あるわけないだろ

魂なんてものがあると信じている人に質問したい。

生命が生まれる前に魂はあったの？
宇宙が誕生する以前に魂はあったの？
もし魂が存在するとしたら、物理的にはどういう物体なの？

>> 140

あなたのお兄さんの状況が自分と重なります…。
あなたのような方がご家族におられたのです。
お兄さんはきっと幸せだったのではないでしょうか。

>>165
呪い殺された一家も怨霊になるだろうから、霊界でバトル継続。
未来永劫安まることはない怨念地獄だな。

>>167
生命が生まれる前も宇宙が誕生する前も魂はあった。
というか、魂にとって物理的直線的時間概念自体が無意味。
魂は「現象」であって「物体」ではない。

バカなのか、やっぱり。
現象するためには因が必要なことも分からないとは。
因果の因だよ。原因の因。因が非物理的なものであるなら、果も非物理的な物にならざるを得ず、魂が非物理的な物なら物理現象に影響を及ぼすことはできない。
つまり、魂が現象なら物理的なものであるはずで、魂が物理的な物ではないなら、物理世界に影響を及ぼすことができない。

死んだら電気とか同じ世界になるんだお
電波も５．５次元の世界、霊もその世界だお
よくカメラや映像に影響があるのは霊が５．５次元の世界にいるからだお
病が治らないのは魂に原因があり意識とか媒体の世界だからだお

自殺すると成仏出来ませんよ
この世の掟を破ったことになり、霊界には自力では行けず
永遠とあの世と、この世の間をさ迷い悪霊や怨霊になったりします、自殺の名所で霊がよく写真などに映るのは成仏したくても出来てないからです。

この霊能者のＨＰに自殺について書いてあるので参考に
ttp://www.yuuki.ac/tawa/tawa.html

>>1
死ねば解るさ。
さぁ逝ってみよう！

>>170
魂はもともと物理的なものではないが、
物質世界の成立のためには前提として必要になる。
観測者の存在のためにヘリウムが絶対零度でも固化しない
不確定性原理は有名でしょ。

21世紀にもなってそんな素朴な唯物論じゃ通用しないよ。

キモいスレ・・・

死んだら証明できないんだから
自分が充実した一生を送れるような死生感を自分なりに考えて決めて実践していくこと
むずかしいけど生きてるんだからしょうがない
遠くをみながら目の前の些細な出来ることからこつこつやっていきましょ

西川きよし師匠？

After they die, the place they go is Mu.(nothingness)

>>175
キモいバカｗ

脳が誕生してから死ぬまでが考えれる時間で、
それ以外は何も関係ないと思うんだが。

>>180を思うと怖い。怖いけど離れられない。ヘルプミー

(._.)誰ﾓ 助ｹﾃ ｸﾚﾅｲ

あ、ID変わっちゃった

怖い

もしかして、スレタイだけでも不快感を感じる人いるかも？
人の気持ちも考えないでこんなｱｹﾞてすみませんでした。。

死んだら無に帰るんだよ。
欲望も悲しみも喜びもない
無に帰るんだ…

死んだら死んだまま。どうもならない。無。消失。
心や意識、といった概念は脳という有機コンピュータ上で動くプログラムやOS的な物による機能。
プログラムやOSだってコードはあるものの稼動してるときに実態は存在しないし。
しいて言えば電気シグナルが実態か。脳内でもシナプスにより電気シグナルがやりとりされている。

従って電源を落とせば、生命活動を停止すれば、意識や心といわれるものも霧散・消失する。
というのが私の意見。
現段階ではコンピュータは複雑さの点で脳にはるかに劣るのでわかりにくいのかも。
意識がどこかへ行くというのはちょっと突飛じゃなかろうか。
それなりの理屈があるのなら聞いてもみたいが。

今更だが

>>19
それは空気の重さ。

自我が無くなるのが怖い。寝るのって死に近い気がするから怖い。

消滅し無に消えるように見えるのは他人から見た他の意識、つまり対象化された意識です。
一方、取り替えのきかないこの自分、現にここに広がる世界そのものは、消滅することはありません。
死んで無になるということは、時間感覚もないのだから、
何億年たとうが、宇宙が何千回生まれ変わろうが、一瞬なのです。
無限の可能性があるにもかかわらず、なぜこのほかならぬ自分がここに存在するのかを
客観世界から規定・説明することはできません。
そうではなくて、この意識と世界が構成されるように宇宙が組み立てられるのです。
死の次の瞬間、全く新しい世界が構成されることになります。

>>189
子供の頃は寝てる間に死んだらどうしようって寝るのが怖いと思った
ときもあったけど、今は寝てる間に死にたくてたまらない(´･ω･`)

>>190
すごい説得力だ。
その通りだと思う。
なんか訳のわからないグチャグチャな世界とかもありえるよね。
もしかしたら永遠にない可能性もあるけどね。
「有る」か「無い」かしか無いんだろうね。
いや、それすらも超越するかもしれない。
今の宇宙が消えて、宇宙の法則が変わって、まったく別の世界が生じる可能性もあるからね。
宇宙と生命は一つだと思っている。
そう考えると、死を恐れるのが馬鹿らしくなるね。

>>192
おお、>>190を理解してくれた人がいたとは驚きです。
全くあなたが言うとおりです。

ただ私があなたではなくこの私でなければならない理由はどこにもありません。
現にここにある自分と現前する世界はまさに絶対的な存在ですが、
無数の他者がいるということは、それと等価の絶対的世界が無限にあり得ると言うことです。
それなのになぜ私はこの私なのか？

意識というのは死んだ瞬間、時空構造に縛られる必然性はなくなります。
だから、私はいつかのあなたなのであり、未来のあなたなのです。
すべての歴史を経験し、すべての生命と人工生命を体験するのが私たちを貫く唯一の意識ではないでしょうか。

人には親切にした方がいい。その人はいつかの私であり、未来の私だから。
人が苦しむのは今の私の代わりに苦しんでいる、いつかの私なのです。
人間世界の体験をすべてあわせたところで、無限に続く意識体験の中では、ほんのわずかなものなのでしょうが。

まあ、これは私が昔考えた私だけの宗教なんですけどね。
こんなことを考えていたから頭がおかしくなっちゃって、そのあと大変だったんですけどｗ

それからやはり、死は恐るべきものだと思います。
それが生物として正しいあり方ですからね。

人の足にはインクがついていて、
一枚一枚のガラス板に踏み付けていくんだ。
そのガラス板の重なったものが自分という絵で、それ自体も一つの大きなインクで後に残るものの心のキャンバスに絵を描くの。
生きたものの中に死んだものが生き続けるのは、ガラス板を積み重ねた集大成の自分がどんな形であれ人の心に響くからなんだろうな。
死んだら、俺という印鑑はちゃんとした形になってるんでしょうか？
死ぬ前に、後に残る心のキャンバスに俺という印鑑が押して、彼自身の印鑑の一部になれるかどうかが人生の醍醐味だ。
そういう俺は友達０

無になるんだよ

＞１
私のスレに来なさい
生きながらにして見せてやろう

死後の世界を

>>193
確かに死は恐れた方がいいね。

しかし、嬉しいよ。俺が精神病院に入った理由は
こういうことを考えすぎて狂ってしまったからだからね。
自己宗教を脳内で確立していたって所まで同じだ。

俺は生命とは宿っているものであり、全ては一つの命だと思っている（空間も物体も）。
アニミズムって言う言葉があるけれど、それに近い概念かな。
全ては一つのベクトルに進む為の現象に過ぎないと思っている。
だから、自分もみんなも一つの映画のようなものを完成させるための工作員だと思っている。
宇宙は運命の奴隷かもしれない。結末は決まっていると思うな。

>>197
世の中には似たような人がいるものなんですねえ。
アニミズム的な感性は私の中にもあります。

ただ違うところといえば決定論でしょうか。
すべてが決定しているというのは、客観的世界を前提としている、
つまり神の視点から世界を見ていることになります。
私はあくまでこの目の前にある世界から出発して考えるので、
私にとってどうやってみたところで未来が不可知である以上、
世界は決められておらず、私たちはつねに自由を持っています。
そして生きるということは、この時間というベクトルを自由の中で推進することだと思うのです。
生きることを抜きにした純粋な客観世界はあり得ないと考えています。

横からお邪魔します
物理学に疎い私が上記の哲学を無理やり解釈すると要するにこう言う事でしょうか
死によって我々は分子のレベルに解体される
そこで時間は無になります
宇宙が死を迎えるまで数百億年あるとしてもそこに時間は無いので
次に意識が生じるまでは一瞬です
死んだら再び別の意識が生じて居ると

考えて見ると死んだと思ったらイモムシとして転生して居ると言う事も十分有り得ますからね
踏みつぶされたと思ったら人間の女になってスナックで働いてたりとか
常連の客にレイプされ殺されたと思ったらアメリカ大統領になってたとか
仏教の輪廻転生みたいな世界観ですね

それどころか
今度はジュースの缶とかに転生しているかもしれない
すると今飲んで居るジュースの空き瓶は千兆億丁万年前に私だったかもしれない

>>199
おおざっぱに言っちゃうとだいたいそれでいいと思います。
死んだあとの意識は「別の意識」というよりも、
新しい世界を新たに体験する同一の意識、ですけども。

＞新しい世界を体験する同一の意識

しかし死んでイモムシに成ったら意識の構造自体が違うんじゃないですかね
同一の意識とはどういう意味なんでしょうか
意識と言う括りで同一と言う事なんですかね

>>203
意識の構造も違うでしょうね。
もともと意識と世界は同じものだったわけで。
世界を体験し続ける意識という意味で同一なのです。

さておき死んだら次は何に生まれ変わるのかウキウキしちゃうような思想ですね
ただ生物学の常識からだと人間以上の高等生物になるにはバクテリアからやり直さなきゃ成らない訳で
次生まれる時はバクテリアなんじゃないですかね

さすがに私は、ジュースの缶にまで意識があるとは思っていませんけどねｗ

ドラクエで言うとリセットしたらデータが消えててレベル１からやり直しみたいな話で
やはり人間として在ると言う事はかなり物語が終局まで来た段階なんじゃないかと言う気もします
自殺が最悪と言うのは自殺したらバクテリアに生まれ変わり
生殖前に死んだらやっぱりまたバクテリアと言う事になってしまう
或いは空き缶ね

あ、なるほど
意識が生じなければ世界認識も時間感覚も無い訳で
さらに死の恐怖もあんまり無い
空き缶に転生して居る間は無ですから無いのと一緒ですからね
時間感覚が発展して居る高等生物に生まれ変わるまで
時間は無いのと一緒だとすると
ナンダカカンダカぐちゃぐちゃやってるうちにまた人間ていうことになるんですかね

>>205
知的な意識にとって意識自体が矛盾なく成立するように論理的に世界が構成される必要があるわけです。
その構成された結果が生物学に則った世界になるわけで、
意識が順番にバクテリアから始めなければならない理由はありません。

209
大体208みたいな意味ですかね

非論理的な意識は別に己がバクテリアだとか思わないでしょうからね

>>208
死んだあとはクレオパトラになるかも知れないし、芋虫になるかも知れない。
100億光年先の星の腐海にすむオームかも知れないし、
宇宙人の使うニューロコンピュータの回路かも知れない。
あるいは宇宙空間を漂う身体を持たない宇宙意識体かも知れないし、
収縮する宇宙で因果が逆転した世界を生きる生まれたばかりの老人かも知れない。

212
解ります。
生物学を持ち出したら変に解りずらくなってしまいましたね

ちなみに今の思想に関連する時間論とかで何かお勧めの図書とか有ります？

或いはお勧めのＳＦとか
良かったらマイミクに成ってください

まぁマイミクはうざかったらいいですけど

ここで話した考えは、高校生の頃持ったふとした疑問から出発しているもので、
ほとんど自分がかってに考えたものです。
時間論とかSFとかは私はよく知りません。
ここに書いたそれっぽいことも、かってに思いつきでいっているだけのことです。
でもこうしたことを考えていたときに一番影響を受けた本は
岩波新書の「現象学」です。
レーモン・アロンが「君が現象学者なら、この青いカクテルについて語ることができるんだ」
とサルトルたちに語ったという一文は、当時「現前」というものを考えていた私にとっては衝撃的でした。

それから最近知ったことですが、
脳科学者の茂木健一郎さんが似たようなことを考えているようです。
本は読んでなくて、amazonの書評を読んだだけだし、
輪廻転生みたいな怪しげなことまでいってるかどうかは知りませんけど。

mixiには入ってるんですが、
ほとんどやってなくてほったらかしです。
マイミクなるっていうのもどうやるものやらよくわからないんですよ。

岩波新書の現象学は木田元さんのあれですかね
ニーチェの永劫回帰とかも似たような観念があると思いますが
人間の無意識は共通して居てぼんやり考えごとをして居るとある普遍的なイディアが浮かんで来るものなのかも知れません

>>218
そうです。木田元さんの本です。ずいぶん古い本だけど、今でも売ってるようですね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/400412011X/

ニーチェに似てくるのは私も書きながら感じていました。
なんせ今までは頭の中だけで考えていて、こういうことを文章で書いたのは初めてのことなので。
永劫回帰は決定論で私はそれに与しませんが、結論的には似てきますね。

もう生物として存在することはお断りだ！！
この世界はやりたいやつだけでやってくれ！！

＞219
思うんですが219さんは宗教家になったらどうですか？
統合失調症と言うお話ですが多分、別の時代の文明であればブッダとかのようにその鋭い直観能力で多くの衆生を導かれたようなタイプと拝見します

とりあえず自殺したらそれまでの人生を来世でもう一回やるらしい。
自殺するまでの人生は何も変わらないらしい。記憶無いしね。
前で自殺した所で選択できて変わるのは自殺するか生きるか。

ニーチェの永劫回帰の思想によると
今の人生を全く同じように繰り返すのですから自殺者はこの先、未来永劫、何億回、何兆回と自殺を繰り返す事になります
私に２ｃｈで遭遇したのも何億回、何兆回と会って居る訳です

死んだら土になります

>>1

死ねば、生まれる前の状態と同じになるだけ。
徳川幕府ができた頃のあなたと同じ状態になるということです。

死ぬのは怖いですが、全ての人が死ぬのだから怖いはずがありません。

224
死んだら土に成ると思って居る貴方の意識も無くなるのだから、土では無く「無」になるのです
無の世界には時間はありませんから
何兆年経過しようと一瞬です
即ち「死んだ」と思ったら天界に転生して居る可能性もあるのです
餓鬼道や畜生道に転生している可能性もありますが

>>197です。
>>207さんと俺の違いは時空に関わる違いなんだと思った。
俺の考えだと、時間（という神）が一つのベクトルにしか進まないから
輪廻転生は「自分」が存在した「後」に限られると思うけど、
２０７さんの場合だと、それすらも超越した考えになるということになりそうだね。
やっぱり精神病にかかる人ってこういう思想を持ったりするもんなのかな。
俺なんかこの思想のせいで2ヶ月間も精神病院に入れられちゃったよ。
未だに薬も飲まされているし。
俺だって最大限努力しているのにさ。辛かったなぁ保護室。

＞227
ちょ、ちょっと待ってください
私は精神病にかかって居ませんよ;
恐らく皆さんが精神病になったのは一つには「２ちゃんねる」のようなものがこの世になかったからじゃないですかね
或いは過去にも似たような考えをして居た人が無数に居る事を知らなかった
例えば、皆さんが仏教徒であれば
無意識の中に眠って居る輪廻転成のような観念を現実の中に見出だす事が出来て
それに執着する事はなかった
要するに何が精神病かと言うと無意識の観念が意識の領域に顔を出して来て
抑圧しようとしてももはやコントロールが効かない状態な訳でしょう
そしてこんな観念を抱く自分は異常じゃないかと思って病院に行くと
精神病と診断される訳でしょうが
仏教徒なら別にそのような観念は違和感なく受け居られる
現代文明が抑圧して居る観念がここで顔を出して居る訳で
皆さんは喩えは悪いが炭鉱の小鳥みたいなもので
文明や社会が新たな段階を迎える予兆として病気に巻き込まれたんじゃないですかね
ちなみに私の考えは物理学の振り子理論―宇宙はビッグバン後拡大して行き、限界まで達すると縮小し、またビッグバンを起こし、何千億万回も同じような事を繰り返して居ると言う理論で
一端死んで素粒子のレベルに解体されるともう一回生物として生まれ変わるには一端宇宙が終わってビッグバン以前の振出にもどらにゃ成らんのかなと思ったんですが
こりゃ自我に囚われたかなり荒い考えてすね

>>228
アンカーミスだったｽﾏｿ
207ではなく>>217ね。

神の観念や輪廻の観念は宗教が権威を持って居た時代が終わっても
結局、人間の無意識の中に存在して居る訳ですよ
神を信じて居る人は神の観念が意識の領域に出没して来て
その観念に振り回され葛藤すると言う事はありません
何故なら神と言う観念を既に意識化して受容して居るからです

思うにそういう観念を芸術とか科学理論とか思想哲学の方向に昇華出来ればそれがいいんじゃないですかね
アインシュタインも光の早さで飛ぶロケットで光を超えられるのかとか訳の分からん妄想をヒントに相対性理論を書き上げたと言いますからね
何にせよ湧き上がる観念を意識化して置く事は重要だと思います
ユングも世界が崩壊したり人類が滅亡するようなイメージに襲われて、無人の「塔」に引き籠もり曼陀羅を書きまくったり湧き上がってくる観念を書き綴りったりして健康を取り戻したと言いますからね
変に抑圧するとかえって精神の均衡を失うのかも知れません
もっとも身近な人に私はクレオパトラの生まれ変わりだとか言ったら100パーセンと吉甲斐扱いですがね

＞＞サボテンさん
なるほど。俺は神という概念に支配されている側だなぁ。
輪廻転生も信じてるし。
でも、どの宗教も当てはまらないんだよね。だからMy宗教を脳内で作っている。
誰にも知られないようにね。知られるとまた精神病院に送られそうだからね。

「自分」という存在からものを見ているって事にすごい違和感を感じる。
何で俺は俺として生まれてきて俺から物を見て考えてってやっているのか。
そういう世界のシステムがあるから、輪廻転生もあるのかなって思う。
「自分」というのが主人公になってこの世を生きていくっていう
RPGみたいなシステムが存在しているからね。
前世の記憶が残るとかは信じないけどね。全部リセットされると思う。
でも、文化遺伝子（ミーム）ってのもあるから完全なリセットではないだろうけど。

皆さんの観念は妄想と言うよりもかなり整合性がある「思想」だと思います
思想家としての才能はマジであると思いますね

思想家かぁ。いい響きだ。嬉しいなぁ。

最近死ぬ夢を見た。
病院？のベットに横になってて、段々意識が薄れてって。
このまま記憶が消えてしまうんだ、今まであった出来事や友達の事、
全部全部忘れちゃうんだ…って怖くなった。
でもどんどん考える力も無くなって悲しくもなくなって目が覚めた。
なんか凄くリアルだった。死ぬ時ってこんな感じだと思う。

話ぶった切ってすまそ。

亀レスになりましたが…

>>221
お釈迦様と並べられるとは、それはまた恐れ多いことで、とんでもございません。
病名までわかっちゃいますか？

>>227
そうですね。
私は神という項を排除して考えようとしています。
この項を入れれば、世の中すごく簡単に理解できてしまうのですが、
副作用として、私たちが現実に生きている個々の生が排除されてしまうと思うのです。

で、時間についても、死んで意識の活動基盤である物理構造を失ったのなら時間・空間に束縛される必要はなく、
時間を遡ろうが未来に飛ぼうが、別宇宙にいってしまおうが構わないと考えています。
そうでないと「あなたはいつかの私」とは言えなくなってしまうんですよ。

私は入院経験はないのですが、あの病気の恐怖だけはこりごりです。
自分自身の知覚や思考が信用できなくなり、自らの存立基盤が切り崩されるのですから。

>>228
振子理論、面白いですねえ。
もし繰り返されるビッグバンの結果が全く同じだったら、まさに永劫回帰ということになりますね。
たとえそうだとしても、「次のビッグバンで生まれる私は今の私と同じ私か？」という疑問が出てくるんですが。

>>232
>「自分」という存在からものを見ているって事にすごい違和感を感じる。
>何で俺は俺として生まれてきて俺から物を見て考えてってやっているのか。

そうなんですよね。
私も、「純粋意識」になって体験世界の苦痛から逃れたいと強く願った時期がありました。
でもそんなことは原理的に無理、という結論に達し、あきらめがついたら逆に楽になりましたｗ

>>235
たぶん人間が死んでいくというのはそう言うものなんでしょう。
老人になり頭も呆けてくるとそういうことがゆっくりと起こってきます。
私たちの自意識は記憶の連続性に支えられていますが、
死に近づくにつれ人生の財産である記憶を失い、残された人々の記憶の中だけに残されます。

でも、それも悪くないな、とも思うんですけどね。

今の時期は 普通に

腐ると 思いますが…(汗)

>>238
えっどういう意味？って一日悩んでしまった。
…肉体はね（笑）

>>237
俺も亀レスｽﾏｿ
２３２だけど、俺はまだあきらめがつかずもがいているよ…
純粋意識って悟りに近い意味かな？
悟りなんて啓かなくても平気だよ。絶対つまんないと思うし。
俺は精神病院の保護室ってところで無理やり悟り（っぽいもの）を啓かされたよ。
なんか贅沢してもつまらないし、どんなゲームをやっても面白くない。
でも、人間は大好き。何故生きていかなければならないか。死の意味。
何か見えてしまって辛い。飯を食っていても「この味はまやかし」とか思ったりしたり。

とにかく言葉ではあまり言い表せないんだけど、「人は最大限努力して生きている」と思う。
だから、人が何か悪い事（精神的なもの）を俺にしてきてもあまり苦痛を感じない。
肉体的なものは限界があるけど、俺だったら逃げるかな。今までは殴り返していたけど。
この世に未練がなくなるのが悟りみたいに思われているけど俺はそうは思わない。

人間らしく寿命を全うしたがるのが人間のあるべき姿だと思う。
禁欲思想なんてもう古いんではないかな。
本当に悟っていたら多分贅沢なんてしたくないし。
人に羨ましがられるような事をしない。自ずといらなくなる。
そうでない宗教家は多分偽者だね。
自分が贅沢するより、人の喜ぶ顔見たほうがよっぽどの贅沢だと思う。

死んだら多分次元を超えるんだろうね。そして自我が芽生えるまでに天文学的な年月が流れる。
いや、年月っていう概念も超えるのかな。
自我って言うシステムが芽生えるまでじっと時を待つんだろうね。

この世が４次元だとしたらタイムスリップはできる事になる。
俺が前に塾の先生に教わったのは、この世は３．５次元らしい。

タイムスリップは死んでからのお楽しみって事なのかな。

>>239
純粋意識というのは肉体に縛られることなくただ観察するだけの意識になることです。
肉体を持たず、透明人間みたいに人に見られることもないが、
ものをつかんだり動かしたりしてすることはできず、世の中に関わることのない
観察し思考するだけの意識です。
こんなことが現実にあるわけがないことは百も承知ですが、
意識のありようとしては理論的にはあるのではないかと夢想していたのです。
当時は自分がこの世に存在すること自体が辛く、
全身の表皮をなくし神経が外界にそのままさらされているような苦痛を感じていたので、
そのようなことを考えたのだと思います。

今はそんなことも考えることもなく、のほほんと過ごしておりますが、
ずいぶん楽になり、これも年をとった効用だと思っています。
一方で死に向かいつつある生、死んでいないという意味での生、
死への覚悟などをを問い直す意味は、以前より切実に感じるようになりました。

>>240
なんかそれって死なないと出来なそう。
というよりも、どうやっても無理そうだね。
一部の宗教家が死を恐れず修行して達磨になったりミイラになったりしてるのは
その純粋意識というものを目指して修行した結果なんだろうね。

幽霊とか信じる人は純粋意識も信じるだろうね。
俺は肉体の中にしか精神はやどらないと思っているから反純粋意識派だなぁ。

死後の世界があったらいやだなあ
そこでも人間関係に苦しんだりして
要領悪いからまたいじめられて
友達もできない世界が延々続くのかな
無がいい　絶対無

>>242
確かにそれは言えるね。
自殺したかったりする人は解放という無を求めるからね。
まぁ死というフィルターを通して人がどう変わるかって言うのもあるけど。
輪廻転生と天界って何か矛盾している気がする。
仏教はそこらへん、どう考えているのかな。ググって調べてみるよ。

>>241
純粋意識というのはたとえば2001年宇宙の旅に出てくるマザーコンピュータHALのようなものが
実現可能か、ということでもあります。
HALは思考や判断、推論を支える物理構造は持っているものの、肉体を持っているとは言えないでしょう。
もし意識を持ったHALを作ることが可能だとしたら、
それを支える物理構造自体はどんどん縮小し無に近づけることが理論的には可能になるはずです。

で、私は意識というのは身体を通して外界に関わることからのみ生まれてくるのであって、
純粋意識というのはあり得ないと思っているんですけどね。

>>242
仏教的には苦しくても現世で功徳を積んでおけば、
来世ではいいことがあるんじゃないですかね？
お釈迦様くらいになるまで徳を積み上げて悟りを開いて
はじめて解脱して無になれるんじゃないでしょうか。よく知らないけどｗ

死んだら 無 ですよ。

>>245
証拠は？

死の状態は誰もが一度味わっていますよ。
あなたが生まれる前、徳川時代の日本の時のあなた。
地球ができた時のあなた。三葉虫が世界中を這い回っていた時のあなた。
それが「死」の状態です。
その時の状態にもう一度戻るだけですよ。

地球が出来た時、つまり生命が誕生する以前にも既に
自分は死を味わっていたということですね

そうですよ。
人は過去に「死」を味わっているのです。
無限大の過去からあなたが生まれるまでね。

>>249
死を「味わう」ことなんてできるのですか？
感覚器官もなしに。

>>250
その「何にも味わえない」のが死というものでしょう
「死を味わう」とは厳密には御幣があるかもしれませんが。

タナトフォビアのスレかな？

>>251
横レスｽﾏｿ
人間は確かに死を生前に味わっている可能性はある。
しかし、輪廻転生を繰り返し
現在のポジションにたどりついたと言っても、どう否定しようもないのよね。
人間には前世の記憶が残っているはずもなく、科学的に見て肉体と精神は一体となっているものだけど
自分で見て話してという「自我」という存在が監視役となってこの世を見張っている可能性は低くない。
人間は環境に操られて生きているわけだけど、その環境は誰が作り出しているのか。
今の自我がある自分は、「過去にあった誰かの自我」と同一かもしれない。
上手く言えてないかもしれないけど、そんな感じ。

死んでいる間の時間はどれだけ経っても経っているとは感じない
っていう話題が出てたけど俺はそれに賛同する人です。
「生まれる前」は「死んでいる」って言うのには禿同だね。
その通りだと思う。

>>252
死恐怖症ってやつか。ぐぐって調べた。
まぁメンサロに立っているスレだから
そう思われても仕方ないやな。
ここで、一人でも多くの人が、タナトフォビアから解放されたらいいよね。

>>222
同じ人生繰り返すのだけは絶対嫌
小さい頃から大人の顔色うかがって怒鳴られないように殴られないように
ビクビクしながら生きていくのは・・・
生まれ変わって今度こそ幸せになりたい
ムリなら生まれ変わらず霊のまま彷徨ってたほうがいいや

作為体験って知ってる？
何か自分が誰かに操られているような感じがする体験らしい。
何か俺糖質じゃないんだけどすごくそんな気がしてならないんだよね。
根拠はあるよ。だって、人って教育に左右されて生きているでしょ。
生まれつきの能力以外は人々が操っていると言っても過言ではない気がする。
どこに生まれたかによって全ての運命は決まってしまうと思うんだ。
自分の決定権だって、人から与えられたものだろうしね。

そんなこんなで人の死後を考えている俺です。
死ぬ直前までの操作は人がしているとして、死後はどうなるんだろう。
死後まで操られるのは嫌だなぁ。

>>253
そう。
動物は皆、生まれる前に「死」と同じ体験をしてるわけですよ。
死後の世界がわからないとか言ってますけど、皆体験済み。

繰り返しますが、徳川家康が徳川幕府を開いた時のあなた。それが死の状態です。

>>257
輪廻転生はどう思う？
俺は前世の記憶が残ってるって言っている人は信じないけど
輪廻転生は信じるよ。根拠（とは言えないだろうけど）は>>253ね。

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　　　　　　　　,､-‐'"￣ヽ/ ﾘ /!. 　 　 ` '　　　　　 ￣`ー-､/／／/　/　i　　/　 i|
　　　　　,､‐''"　　　　 ___!-‐/　　 　 _ノ 　　　　　ﾉ__　　 ／｀X ／ ／　/　,ｲ　i iﾘ
　　　 ／　　,､-─ｧ‐ﾆ-‐'~´!.　　 　 ′　　　　　　　 `ヽ､ 　 ／イ´　 / , ｲﾘ　iﾘ/
　　／,､‐''"　 ／ フ´　　 　 ',　　　　_　　　　　 　 　 　 　 ／'" /　 ノイ川.i|///___
　/／　 　 ／　 / 　 　 　 　 '､　　　　　‐､　　　　　　ハヽ　　/　　 /く_ヾ∨/'´　　ヽ
／　　　／　　　!　　　　　　　 '､　　　‐　　　　　　　　　　　／　　 /ハ }ミ､iく
　　　　　　　　　　　　　　　,-‐‐ﾍ　　　　　　　　 　 　 　 ／　　／/＾! /,イ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ＼　　　　　　　　　　／　　／/-‐／T ＼ヽ　`ー‐'
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 `ｧ┬--------／　　／／‐ '´∧ | 　 | `
　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　／ /´＼　　　 ／　　／／　　.／ 入_ ,.⊥_　　　ノ
ヽゞ　　　 　 　 　 　 /　　　　　　/　/ /　入__ ／ ___／‐'´　　／ ／　／ ,-‐ ト‐'´
　　　　　 　　 　 　 〈　 　 　 　 /　 {　`ヽ／ー-‐'　　　　 __／　/　／／´　　｀二ヽ
　　　　　　　　　 ,､　ヽ　　　　/　 / ＼￣　　　　　　　_／/　　　/　'´　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 i　/ /!　厂ヾ、　　　 ／　／　／/　 ／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 i　　 !　 /　!　ヽ　　　　ｰ'´　ノ　 ／　レ／　／

死ぬのも怖い、生きるのも怖い
どうしようもない
ワケもなく憂鬱
ワケもなく涙がでる
死んだ方がいいのか
ありのままに果てる日まで待った方がいいのか
誰か答えをくれ

そう言ってる間に人生が終わる・・・

>>261 反応ありがとうございます
ですよね
いつか死ぬしもうどうでもいいや

今までの経過を全く読まずに投下ですまないが
死んだら、夢を見ずに眠っている状態と同じようになると思ってる
つまり無意識。無。

つか、ここの連中って基地外？
死後の世界も輪廻もないよ
単に思考が止まるだけ
魂なんて物も無い
単に脳みその中の電気信号に過ぎない

自分も死んだら無だと思う。
自殺という機能は人間だけだ。
それは何故だろうか……。
生命とはより良い子孫を残す為に、進化するものだから
自殺するという事は、ある意味正常な行動だと思う。
駄目な奴は淘汰される。
ただそれだけの事。
輪廻転生や地獄、天国なんて、存在しない。
土に還り、そこに花が咲くだけだ。

>>264
何をえらそうに、この電気信号がｗ

>>266 ホントにな(笑)
こういうヤツは死ねばいい(笑)
だから
死ね

死んだら天国に行くというのが勘違い。
洗礼を受ければそれはもう死んでしまったことになる宗教的に
すると、この世に天国があり、そこにいけるということであって、
輪廻転生とかそういうことをキリスト教は言っていない。し、
そもそも、この世の中の処世術としてキリスト教があると考える。

ちょっとログ読んだけど意識がどうとか言ってる人、ラジニーシとか読んでるのかな

>>264は「甦り」や「前世の記憶」「魂」を否定したにすぎない。
輪廻転生は現代の科学でも現世の全てをもってしても否定できないものだよ。
今、これを見ている人は「自分」という存在を通して物を見て考えている。
不思議だと思わない？「自分」が死んだ後、この世界がどうなると思う？
何故、あなたは生まれてきたと思う？
あなたはこの世界の主人公だと思うよ。この世界の見張り番かもね。
死んだ後も見張りの為に甦ってくるかもよ。

>>270
間違えた。２６４は甦りを否定してないや。

>>268
う〜む、神語はわかりにくい。人間語に翻訳して解釈してみたが、
キリスト教みたいなユダヤ教系の宗教は直線的な時間観念を持ってるから輪廻はないだろうな。
キリスト教って最後の審判で死者も生者もひっくるめて審判が下り、
選ばれたものだけが永遠の神の国へはいる、って宗教じゃないの？
それを処世術っていっちゃうと、信者様がお怒りになるのでは…

>>269
私のことを言っているのかどうかわからないけど、ラジニーシって知らないです。
意識に関係した私が読んだことのある本というと、前にも挙げた
岩波新書の「現象学」くらいです。

私が私である事が苦しい
何故、私は私で在らねば成らないのか‥
耐えられない

お葬式とかがある。それからほとんどは焼かれる。骨を埋められる。

人魚姫の喩え通りで結局王子に声を掛ける事すら出来ず泡になるしかないのか！！！！
悔しい！！
生きる事も死ぬ事も出来ない

あれ、あれ。いかがなされた、サボテン殿？

自分に失望して居るのです
これは新たな成長を意味して居るのでしょうか
或いは永遠のどん詰まり？

なにか辛いことがあったの？

自分である事が辛いんだ

あぼーん

>>280
あるべき自分になれないことが辛いのですか？
それともどんな自分であろうとも、自分であらねばならないそのこと自体が辛いのですか？

どこにも希望が見いだせないとき、
もはや自分の将来は破滅しかないと信じるとき
世界に投げ出された孤独な命に冷たい風が氷のように突き刺さるとき
とこにも味方はなく社会も家族も自分もさらにその内奥にいたるまでも信用できなくなったとき

たとえそのときはとても信じられなかったとしても、それでも「実は大丈夫」なのです。
いつかその苦痛の時を自分を作ってきた貴重な思い出としてほろ苦く思い出すときが来ます。
自棄にならず焦らずすべて時の解決にまかせましょう。

伝わらないかも知れませんが、これは私が学んだ教訓の一つです。
あなたの安眠が得られますように。
おやすみなさい。

アドレス有り難う御座います
時が解決する
そうかもしれません
しかし時に解決を委ねるのは受動的な気がするのです
出来れば時に働きかけて積極的に運命を支配したいと私は思います

アドレスじゃないやアドバイスね
寝起きで朦朧スマソ

サボテンさんに何があったのかは知らないけど…
人間は遅かれ早かれ手に入れたものを失う運命にあるんだから
あまり気にする事はないと思うよ。
命を先に失くすか物や縁を先に失くすか。その違いだけだと思うな。
サボテンさんの言うとおり落ち込んだときこそ成長のときだと思うし。
時に受動的になる事も能動的を意味するときもあると思うなぁ。
休む事も大切って意味ね。

死んでみたらわかる

サボテンさんと同じことを感じたり考えたりしていて驚いた。あるべき自分でないから自分であることが苦痛で、あの人と認識されるのも苦痛 。

俺は君 君は俺
君の苦悩は我が苦悩
（以下作詞サボテン）
苦悩は悦び♪
病は力♪

我らの心を清くする♪

苦悩は兄弟♪
病は姉妹♪

我らの心を強くする♪

苦悩に感謝♪
病に感謝♪

絶望こそが我が力♪

サンキュー！兄弟

278
だろ？マジで死にてえよ

叉、この世に生まれてくるんだ。

主に火葬

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　　／,､‐''"　 ／ フ´　　 　 ',　　　　_　　　　　 　 　 　 　 ／'" /　 ノイ川.i|///___ ＜おぬしに不老不死を授けようぞ
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　　　　　　　　　　　　　　　,-‐‐ﾍ　　　　　　　　 　 　 　 ／　　／/＾! /,イ　 ヽ
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ヽゞ　　　 　 　 　 　 /　　　　　　/　/ /　入__ ／ ___／‐'´　　／ ／　／ ,-‐ ト‐'´
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>>289
死にたいのはお互い様だが、
死ぬのもつまんねえ。