1 :
優しい名無しさん:
2 :
優しい名無しさん:2006/12/11(月) 21:56:53 ID:eJuGk0dm
楽々2ゲト
3 :
優しい名無し三鳥:2006/12/12(火) 00:14:12 ID:isTa0RbM
3取りー!!!
4 :
優しい名無しさん:2006/12/13(水) 03:11:03 ID:CnrtJqj4
すっきりして見やすくなたね
5 :
優しい名無しさん:2006/12/15(金) 18:53:04 ID:ZxO5oRd5
>>1 お疲れ
とってもよくなった
あとはコンテンツの文章をもう少し読みやすくすればもっと人来る
6 :
優しい名無しさん:2006/12/15(金) 21:58:55 ID:GqwhLb/N
>>5 >もう少し読みやすくすれば
それは、改行のポイントを改善すれば読みやすくなるってこと?
7 :
優しい名無しさん:2006/12/16(土) 13:05:28 ID:rwcUsa/e
記述文法使って簡潔に書け
それから2chじゃないんだから正しい日本語使え
8 :
優しい名無しさん:2006/12/17(日) 03:24:16 ID:aCVvEjfv
学校での事です。もう2ヶ月前になります。
自分対複数により腹部挫傷5日間の安静と診断書が出ました。
加害者リーダーは祝日の1日のみの謹慎、他は注意のみでした。予後指導は有りません。
他にはホームページに誹謗・中傷・死ね等の書き込み、先生達は知っています。
今は登校しては数時間で帰宅する生活です。
教室へは入れず、このままだと留年…自分の人生、何なのか…消えてしまいたいです。
9 :
ま゛:2006/12/17(日) 13:57:43 ID:KS397niF
>>8 とりあえず殴りに行きたいそいつら
今は耐えれ
オマイの事を嫌ってる奴がいても一人二人は心の中で同情してる奴もいる
強くなれとも言わない
社会に出たら実際殴ったら負けだしな
今は死ぬ気で勉強頑張って、将来勝ち組になってソイツラ見下せばいい
生きてる意味なんてその時考えればいい
10 :
優しい名無しさん:2006/12/18(月) 02:39:10 ID:RfgtgyOG
>>8 有り難うございます。
私、そんなに強くない…
もう限界なんです。
11 :
優しい名無しさん:2006/12/18(月) 20:53:12 ID:c5Ypnjjg
デスノートがあったらいいのにねー(´・ω・`)
自分は留年してるけど留年自体はそんなに悪いことと思わないよ。
いじめじゃなくて、既に暴力じゃね?
警察へ行ったほうが良い
>8
勉強死ぬほどやって将来見返してやれ
あともし心と体、時間に余裕あるなら週1回でも格闘技やれ
なにがあっても暴力はぜったいだめだが、
そんなアホどもの暴力なんぞ
ただの弱いものいじめのゴミくずのように思えてくるぞ
ボクシング、フルコン空手なんかがおすすめ
復讐するためじゃなく何かはまれることをやるのはいいぞ
まあ体使うの嫌なら勉強がんばれ、つーか勉強は絶対裏切らない
>>13 勉強死ぬほどやって将来見返そうとしたけど、結果PTSDが発症して駄目人間になった漏れがいる。
本当の意味でいじめから解放される日は来ない。。。orz
15 :
14:2006/12/22(金) 01:20:30 ID:TJ3AkFBD
社会がいじめに対して理解していないからさ、おれや
>>8みたいな人間が出てくるんだよ。
おれは社会が憎い。あと親も憎い。
いじめたヤツらのことは別に恨んでもいないけど、理解のない社会と親は憎い。
>>9とか
>>13みたいに将来考えて(ry
て、そんな余裕にゃいから自殺に走っちゃうんぢょん
今の状況ナントカしてほすぃてSOSだしてりゅにょににぇ・・・。
>>9,13は社会とか親の言い草そのまんま
17 :
優しい名無しさん:2006/12/22(金) 01:37:51 ID:TJ3AkFBD
>>16激しく同意。
無理解な第三者の心無い発言が、いじめられたヤツをさらに追い込んでいるんだと気付いてほしい。
だからおれは、「社会はいじめに対して理解がない」って言ってんだよ。
逃げて良いと思うんだが。
親に高校中退、もしくは転校したいことを話せば良いんじゃないかな?
落ち着いてからその後のことを考えれば良いと思う。
無理に今の高校を卒業する必要ないだろ。
大学進学を考えてるなら、高卒認定って手もある。
追い詰められた状態じゃ何を考えても無駄だから。俺が実証済み。
俺は高校中退した。復讐なんて後からでもできるし、まず今の状況から脱することを勧めるよ。
19 :
優しい名無しさん:2006/12/22(金) 19:14:21 ID:TJ3AkFBD
>親に高校中退、もしくは転校したいことを話せば良いんじゃないかな?
おれは親にそんなのこと言えるような環境じゃなかったな。
むしろいじめられていることが発覚すると悲惨だった。
だからおれは隠ぺい工作に必死だった。
畜生ーーー!!!!
親が憎い!親が憎い!親が憎い!親が憎い!親が憎い!親が憎い!親が憎い!親が憎い!
20 :
優しい名無しさん:2006/12/22(金) 19:30:39 ID:TJ3AkFBD
110 :まだら :2006/12/18(月) 21:13:43 ID:UMbM+FAI0
本当にイジメの影響がでるのは、イジメられている最中でも直接でもなくて、成長してから。
イジメられた経験はつい昨日の記憶として生涯残り続け、こじらせると
複雑性PTSDという最もタチの悪いトラウマになる。
その影響の出方として、一つは、イジメから逃れるために、自らがイジメに
加担する暴力的な人間になる傾向があること。もうひとつは、イジメられた経験から
自己価値観がゼロになり、非常に根の深い人間不信になってしまうことである。
最も有効な対処法としては、イジメという酷い人間関係の記憶を、平和で安全な
人間関係の記憶で上書きすること。自己価値観がゼロになった人でも、動物飼育や
ボランティアへの参加など、他人に承認されることで自己への価値感情を蘇らせる事が
出来るという。とはいえ、イジメをこじらせた人間ほど、この方向に進みづらい。
そして自己価値観の確認のために、資格取得や学歴を高めるなど、一発逆転で
見返してやろうと考え、ますます狭い道に入り込んで行くことことが多い。さらに、
一発逆転までの期間が長引くほど「こんなに努力しているのになぜ報われないんだ」と、
ますますこじらせてしまう。まずは、誰か一人相談できる仲良しをつくって
人との信頼関係を築くことから始めるのがよい。と精神科の先生が言ってますた…
しかし、人間には「強迫反復」とみられる行動があり、幼少時に築いた人間との
関わり方を大人になってまた繰り返してしまうということも、まま起こってくる。
つまり、幼少時に父親が酒乱で暴力ギャンブル狂の人だったら、自分の配偶者にも
父親と似た感じの人を選んで、父親と築いた人間関係のようなものしか構築できないということ。
21 :
優しい名無しさん:2006/12/22(金) 19:39:19 ID:9hRLKvOZ
弱い女、子供や不細工なクソ男共をいじめころしたい
22 :
優しい名無しさん:2006/12/22(金) 23:20:21 ID:ORalElbx
>>21 お前みたいなチンカス野郎にできるわけないじゃん。
クズが。
23 :
優しい名無しさん:2006/12/23(土) 01:03:26 ID:yCqk0kh0
いじめられる側に言いたい
いじめられる方も悪いとは言わないけど
せめて強くなれよ、反抗しろよ、戦えよ
そういう事ができないタイプが、いじめられっこに多いんだから仕方ないって言うやついるけどさ
結局自分で動かなきゃ何も変わらない
いやなら戦え、それしかない
腕力ややりかえす言い返す自信がないなら
暴力振るわれたら迷わず親先生に言え、聞いてくれないなら警察に言え
シカトされたら文句言うか、もう相手にすんな
精神やられてトラウマかかえて生きてくのはつらいぞ
僕は頭が悪いので大学にいけません、これからの人生は真っ暗です
ってやつに勉強しろ、努力しろって言うのは簡単だけど
やるかやらないかは結局そいつ自身なんだよ
行動しなきゃいじめは絶対なくならいぞ
24 :
優しい名無しさん:2006/12/23(土) 01:16:12 ID:t79bb06e
被害者にとって、励ましは最大の禁句なワケだが。。。
まぁそれは置いといて、やはり逃げるのが1番ではないか?
別に学校行かなくても勉強はできるじゃないか。
大検とか卒業検定とかいうシステムがあるんでしょ?
別に高校卒業しなくても大学は行けるんでしょ?
ならば無理していじめと戦う必要なんてないし、ましてや無理して学校行く必要もないだろう。
けど逃げたら逃げたで、あとにやってくる代償もおそろしいけどね。
いじめと戦うか、逃げた後の代償と戦うか、選択肢はそのどちらかだよ。
それで結論に飛ぶけど、悪いのはいじめに対して無理解な社会。こいつがすべて悪い。
私は中学の時の後遺症で高校辞めちゃったな。
高校では別に苛められてたわけでもないし、仲良い友達はいたんだけど
急に鬱の波が襲ってきて学校にいけなくなってしまったよ。
自分の場合は周囲が無理解な中、癒されることないまま頑張ったせいで
無理が祟ったみたいだ。
何でいじめられた人ばかり過剰な頑張りを求められるんだろうね。
どうしようもないケースで「逃げる」を選択肢に入れるのは
賢明な判断だと思うよ。歪む前に逃げたほうがまだ将来に希望が持てる。
26 :
優しい名無しさん:2006/12/25(月) 14:01:33 ID:Ts/y683L
age
27 :
優しい名無しさん:2006/12/25(月) 16:25:01 ID:2Aid54T4
いじめっ子を殺しても良いって法律が出来れば良いのに
29 :
優しい名無しさん:2006/12/28(木) 01:17:37 ID:UTrA+CkB
>>25 ほんとそうだよな。いじめられた側に過剰な頑張りを求めるヤツらが1番タチ悪い。
ハッキリ言って、一緒にいじめに参加しているようなものじゃん。
30 :
優しい名無しさん:2006/12/28(木) 12:58:53 ID:mNaGLcK4
弱い個体排除したいしね。
まあ、いじめは無くならないよね、これからも・・・
32 :
優しい名無しさん:2006/12/28(木) 23:58:36 ID:lGA7jY6g
>>29 今、まさにそんな奴が日テレで特集してたぞ。
いじめられっ子たちの立ち直り目的のダンスチームらしいが
指導者がキレて「何情けないツラ晒して踊ってるんじゃワレ!ああ?」
とガンくれながら怒鳴り散らす、まるっきりただのドチンピラだった。
心に傷負ったいじめられっ子はよけい怯えるし心閉ざすわ。
氏ねよ糞DQN
33 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 00:05:44 ID:pAkI6tAk
>>32 いや、あれはメンバーと指導者の間に確固たる信頼関係があるから、
怒鳴り散らしたり出来る訳でしょ。
そこは読みとろうよ。俺もその番組観てたし。
>>33 確固たる信頼関係なんて全然あれだけじゃ読み取れはしなかった。
そもそも番組見るだけでそんなもんわかるはずはない。
でも信頼関係はわからなくとも、あんなチンピラみたいな言い方はろくでもないって事は確かだから。
あんなふうに理不尽に、しかもあんなチンピラみたいに威圧的に怒鳴り散らされたら
根がいい人だか知らないが自分なら怯えてしまうし心も開こうとは思わない。
ガラが悪すぎるし不愉快。上目線も甚だしいし。
35 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 00:40:51 ID:Kapy+exL
>>32 おれはその番組見ていないけど、そういう番組に影響されたヤツが、
被害者を余計に追い詰めたりしないかどうか心配だ。。。
うん。
「落ちこぼれの中でも落ちこぼれなんだ」
みたいに思っちゃったら…
37 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 10:17:46 ID:yHsNy5Bq
私が中1の時、みんながビビってた同級生のMちゃんて子がいて、その子一人だけキンパでピアスカラコンの派手派手女子中生で、その子に『ぶーす!』『おい、でぶ!』『身障!』とか言われてすごく傷ついた。もちろん他の子はみんなその子の味方だし学校全体から集団シカトされました。
38 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 10:29:01 ID:yHsNy5Bq
>>37の続き
先生に言ってもちょっと怒る程度で親も全然聞いてくれませんでした。私は身長155cm67kgのデブで一重だったんですが、1年で15kgダイエットして、冬休み中に二重のプチ整形して雑誌とかで化粧の勉強した。
で、その子に『お前調子んのんな!』とか言われてついに私はその子に『お前死ねよ』って言った。
39 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 10:37:27 ID:yHsNy5Bq
次の日からいじめはなくなりました。ちょー気持ちよかった^^!!
今私は高1になりました。あの時は本当に死のうと思ってましたが、今はすごく幸せです。毎日が輝いてます。テレビのニュースでいじめで自殺とか聞くと、本当にいじめた奴は許せないと思う。いじめられてる子を守りたいって思う。
>>35>>36 本当にそう。
どんなに口汚く怒鳴りつけようが、いじめ救済という名目だけで奉られるというのが多すぎる。
それを見て勘違いして、いじめられて悩んでる人に「うじうじすんなコラ!」
とか言う奴らが増えるかとさらに心配。
いじめられて罵られ、助けを求めた先でも罵られじゃ逆に傷を深める人も実は多いんじゃないかと思う。
>>39 勇気を出して、うまくいったケースですね。
でも逆に一歩間違えばいじめが激化する事もありえたと思う。
だからいじめ相談乗る時は全て、そのうまくいったケースだけで判断しすぎないように
気をつけてもらえるといいかなと思う。
少なくとも、「太ってるなら痩せろ、顔が馬鹿にされるなら整形しろ」というような考えにはならないでほしい。
本来、それを揶揄しいじめる側が悪いという前提は忘れないで欲しい。
いじめる側のほとんどは相手に欠点があるからいじめてるのではなく、それはきっかけの理由付けにすぎないのだから。
でも、幸せになれたそうでおめでとう。
41 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 22:00:08 ID:2wyLVMgQ
>>41 原因は苛められっ子にあっても、悪いのは100%苛めっ子。
周りに合わせられないからなどはイジメをして良い正当な理由にはならない。
論破終了。
43 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 22:14:55 ID:W+Fqvs6i
100%なわけねぇし。
破綻証明終了。
44 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2006/12/29(金) 22:17:18 ID:j9Ta7IBw
今細木数子が、
いじめるがわにもいじめられるがわにも問題があると発言しました。
具合が悪くなるのでこれ以上テレビ見れませんが。
どういう意味でしょうね!
45 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 22:23:40 ID:2wyLVMgQ
46 :
名無し:2006/12/29(金) 22:26:46 ID:vv0yTCke
話変わるけど
いじめられてるやつを助けたら、
逆にいじめられるようになって
主犯はだれだろうと思ったら助けたやつだったっていう
話を聞きました
47 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 22:29:37 ID:2wyLVMgQ
>>44 細木発言!!
『自殺してやりゃ 驚くだろって面白自殺』
『子供に何でイジメられるの?って聞くと必ずイジメられっ子が悪いからだよ。と答える
子供は原因がちゃんと判ってる』 だって。
48 :
優しい名無しさん:2006/12/29(金) 22:30:46 ID:2wyLVMgQ
49 :
名無し:2006/12/29(金) 22:31:46 ID:vv0yTCke
すいません
夢路じゃないっす
>>47 情報サンクス。
まじでこれは波紋を呼ぶな。
心底言いたいことはくそほどあるが、
呆れてものも言えないとはこのことだ。
もう二度と奴の顔は見たくない。
52 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 01:03:13 ID:5hDSsGL3
100%(笑)
>>45 頭がお弱いようですが、
弱肉強食なら、そのようなお弱い人間は、
淘汰された方が良いのですよね?
とりあえずここの“空気に合わない”人は、
話しかけてこないでくださいよ。いじめられて当たり前なんでしょ?
54 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 04:40:41 ID:KzeGZCYz
当たり前です(笑)
55 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 04:43:32 ID:KzeGZCYz
先ずはイジメられっ子が非を認め、迷惑をかけ不快感を与えた大勢の人達に謝罪しなけりゃ
何も始まらない
世の中には、おとなしくていじめられる人、
名前が変わっていていじめられる人、
違う地域から転校してきて方言が異なっていじめられる人、
個性があっていじめられる人、
背が低くていじめられる人、
顔が悪くていじめられる人
などなどこういった非飲のない原因でいじめを受ける人間がたくさんいます。
彼らのどこが悪いんでしょう。
と、細木数子さんにお聞きしたい。
57 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2006/12/30(土) 05:18:37 ID:oLKxToCO
>>55 不快で迷惑です。
あやまってくださいww
58 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 05:33:43 ID:KzeGZCYz
>>56を短くすると、
『僕ら甘えん坊! からかわれたら即【イジメられました】って騒ぐけど、何か?』
だね!
>>57 はい???
59 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2006/12/30(土) 05:35:21 ID:oLKxToCO
TOKIOの今の歌いいよね。
おまえが消えて喜ぶ者におまえのオールを任せるな、って
中島みゆき、GJ!
例えばいじめられてる側になにか原因があったとしても
それを解消する手段にいじめを使うのは完全な悪だと思う。
ただいじめる側の心の問題を思えば、
そいつ自身が完全な悪なわけではないと思う。
だから私は、行為は死んでも許さないけどあいつら自身には同情する。
61 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 05:37:03 ID:KzeGZCYz
>>56 細木和子に『イジメられた位で甘えんじゃないよ そんなんだから面白自殺するんだよ』
って言われるのが目に見える ワラ
62 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 05:39:44 ID:KzeGZCYz
>>59 ?はぁ?
おいタワシ屋?
俺タワシ屋はやってないが・・・ワラ
私も61には同情するよ・・・
64 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 05:43:17 ID:KzeGZCYz
>>64のリンク先に、64がいじめられて当然と書いてあるwww
まあ、スレ主に迷惑がかかるから、64と遊んであげるのはもうやめます。
失礼しました。
今更。
許せないんですよね、正直。
そういう害悪的な考え方が存在することが。
もっと自分をおさえられるようにならないとな。
64のスレに、魚界にもいじめはあって、それを解消するには、
大きな水槽に移すだけ、とあった。
これはとても有効な考え方になるんじゃないか。
私が見てきた酷いいじめは、某有名進学塾にあって、
子供たちは家庭や塾ではかりしれないほどのストレスにさらされていたんだ。
いじめる側も、そうとうのストレス渦中にあったと思う。
それを解消しないことにはいじめはなくならないかもしれない。
70 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 07:02:03 ID:tqzK5MKx
ストレスは自分で消化するもの。
ストレスがたまってるからそれを人に向けていいわけじゃない。
自分の中で処理できないからって人を使って解消しようなんて下等極まりないし、
どうゆう了見なのか理解できない。
私だってすごいストレスでうつは発症したけど、でも人に向けないし、いじめもしない。
ずっとひどいいじめを受けてきたけど、いじめる人間は何のプライドもないアホだね。
私はナルシストだから、いじめられても、人をいじめるなんて自分が許さないけど。
いじめられる側に問題があるなんて嘘だよ。でもアホがいなくなることはないから、
し、誰も助けてくれない、いじめる側をいじめないようにしようなんていうのは100%無理だから、
いじめられる側が強くならなきゃいけないことは確かかも。
私は開き直ったよ。いじめられる理由なんてないし、やりたきゃ好きなだけやったら?って
逆にすごい強気でいる。あんた達とは違うのよって。
71 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 09:45:40 ID:KzeGZCYz
鬱病って自己申告する病気なんでしょ( ̄ー ̄)
いじめられる側にもいじめる側にも問題はあるとか言うけど
そんなの人間なんだから探せばどこかに問題はあるのは当たり前。
ならいじめなんてやる方が全面的に悪いに決まってる。
いじめる側も、いじめられる側に原因を求める奴も
結果から無理やり相手の問題点を理由として探してこじつけて正当化しているにすぎない。
いじめはダメ。
細木の話が出たけど、美輪は全く違う事言ってたね。
「いじめなんて言い方はやめるべき。軽く見られる。いじめは暴行や恐喝などの立派な犯罪」
「いじめをするような奴らは人間として最下級」
と断言していた。
そうなんだよ「いじめっこ」なんてかわいげのある言い方もやめて「加害児童・生徒」などに統一すべき。
74 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 11:27:38 ID:KzeGZCYz
そうか!!
これからはイジメられっ子を〈加害者児童〉〈犯罪者児童〉
と呼ぼう!
〈引き篭りニート予備郡〉でも良いかな
75 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 12:28:41 ID:94nnJ0A9
76 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2006/12/30(土) 13:18:53 ID:oLKxToCO
>>74のようなのがいると、
現実がどれだけ深刻なのかよくわかる。
いちいち反応する奴もダルイ
先程からあがっている美輪さんの御意見、
現実化するにはどうしたらいいだろう。
79 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 15:27:49 ID:xptalUdu
死ねばいいんじゃないかな?
別に問題ない。
80 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 16:59:56 ID:YMKbHN2H
長い苦しみによってお前は開放される
試練を通じてのみ俺たちは必要な力を手にする
終ることなく、また訪れる希望と悲劇の一日
そしてすべてがまた我々に降りかかる
強者を決定する
長い間探していた意味を見つけた
81 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 18:58:52 ID:+eCtJoHv
ヽ(`▽´)ノ いじめなんかに負けるな!逃げるな!たたかえ!
ヽ(^▽^)ノ そうだがんばれー!
('A`) ・・・・
82 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 19:44:17 ID:KzeGZCYz
イジメって深刻なん?
子供時代の些細な洒落だろ。
些細な事を大袈裟に騒いでんのはイジメられっ子だけだろ(笑
一般人で真面目に考えてる人が居ると思ってるのかな?
イジメられっ子って甘えてるな(笑
83 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 20:41:06 ID:+eCtJoHv
>>82みたいなヤツがいるから、よけいに苦しむヤツがいる。
____
/ / ヽ__
/ ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
__/ / ○ {:.:.:○:.:.:.ハ::.:.:.}
. >-┴─{ △:.:.:.:.:.:./三三_x===
. /:._:_:_:.:.:>>、____r<:.:.:.:-<Y⌒Y:.:.:.:.:.:.:.:._
,、===x、/:/:.:._:_三二:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.==x、:.:.:.:.:<__,人=ニ二:.:.:,,,.,_
,ィ'´:.:._ミx、Y⌒/:.:./:.:.:.:.>=-:ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:\\:.: \≦ ̄ 、
,ィ':.:.:.,:.:.二三Y⌒/:/ :.:. // ̄-;ハ.:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.い :.: ||:ハ:.:.:.: \ \ ヽ、
/ :/:./:.:;:-==Y⌒Y:.:.:.:://:.:/:./∧:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:/:.:.: |:.:.:.:|.: |:.:.:.:.:.:∧ }
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川 .|:.|:.|:.:.|.:.:.:.|:.:|:.:.:{:.:/レ=x,_ }∧: |:| Y⌒YY|:|:. ∧/ |:.:.:.:|:.:.:|:|
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|:.:.|:| :.:|:.:.:.:|:{弋Vi;ハハソ ∨{ハソ メメノ: /:.:. / / ノ
|:.:.|:| :.:|:.:.:.:|: \`≠== ' ==≠ _彡イ :.: /|/ いじめ、かっこ悪い、情けない。
川|:| :.:|:.:.:.:|:.:\\__ ,、─-、__ ,イ:.:/|:.:.:/
|ハ:.:ハ:.:.:ハ:.:.:.:\:.:.:. / ,、-r‐ `<: : | /|:|: ∧
∧:.:.\:.:\:\_;>-/ ,-ヘ-‐ }:.:|'レ' |/:.:..\
/:.:.∨\\:.:>- [ ハ ''")二 / ̄\:.:.:.\
85 :
優しい名無しさん:2006/12/30(土) 22:27:00 ID:KzeGZCYz
イジメられっ子
(´д`)
┏┓ ( (
┏┛┗┓~) )
┗┓┏┛( (~~
┃┃_ ~ν
/⌒\ \
/謝罪 `√┃
"┃ 自殺┃ ┃"
"┃___┃/"
/ /"~"~
 ̄ ̄ ̄ ̄"~"~"~
86 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 00:43:06 ID:zSbZtPZY
ok
87 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 00:44:12 ID:t4lMzYaw
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
福岡県筑前町立三輪中学校 いじめ調査委員会の皆様
NHKで報道された友人の証言VTR。
机を7〜8人で囲まれて、死ねウザいと…。
少年はガタガタ震えていたいたと…。
人間がガタガタ震えるような集団での
冷やかしやからかいはあまり聞いた事がない。
九州じゃ、これが一般的かね?
上記の犯人は、今どうしているのでしょうか??
まさか、見逃すおつもりではないでしょうねぇ.....
いじめ認定の報告書の次のお仕事は、きちんと加害者認定することでは?
きっちり終わらせないと、このいじめ自殺事件からは、逃げられませんよ。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
88 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 01:01:53 ID:ZWefKVPt
>>87 自殺したのはイジメられっ子の勝手
形式的な調査は世間が騒ぐから仕方なくやるだろう
だが、所詮は法的拘束力の無い機関。
国が、社会が、イジメに興味が無い事をいい加減に気付け
それに裁かれる対象は既に自殺したんだから解決だ!
89 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 01:15:09 ID:1Elg38gL
一部の奴らのせいで不快なスレになってるな。
イジメは学校の中で行われている犯罪だろ。
犯罪を正当化する奴は何?犯罪者予備軍?
90 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 03:45:01 ID:YEx7pZci
いじめた子をつるし上げれば解決でしょ?
それができないから困るんだ
良い方法ないかな?
92 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 04:09:49 ID:OfXqh7Sf
私の場合に限ってだけど、自分の性格が一番まずかったんだなあと今になって思うようになった
さすがに教師も含めて14対1何時間も罵られつづけた時は発狂しましたがw
二番目は嫉妬かな。部活初心者だったのに代表入りするようになったから
引きずり下ろしたい、ってことだったんだろう。
でもどんな理由にしても、いじめることはないのにね・・・。
結局高校中退しちゃったし、今でも通ってた高校の名前聞いたりすると息がくるしくなる
まあ、人にはいじめは絶対しないと思えるようになっただけよかったのかな?
個性はあっても良いと思うんだ。人を不快にするようなことをしなければ(嫉妬含まない)
悪口だとか、暴力だとか、、、
苛めっ子死ね
94 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 06:31:15 ID:r3F3q8Jy
相談です。
私は今年20になった♀ですが、よく松浦亜弥に似てると言われるんですが、お父さんに『ダウン症みたいな顔だね』『もっと可愛い娘だったらいいのに…』とよく言われます。
95 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 06:35:39 ID:r3F3q8Jy
続き
お兄ちゃんには『パラリンピック出ろよ笑』って笑いながら言われました。お姉ちゃんには『ぶーす笑』って言われます。いくら親でもひどいと思います。どうしてそんなにまで傷つけるんだろうって。
>>92 自分の性格が原因なんて思う必要は無い。
本当の原因はいじめをする奴らの歪んだ性格の方だ。
>>93 同意。
いじめられる側がどんな性格していようと、それでいじめていいという事にはならない。
>>94-95 ひどいね。
親と兄弟に真剣に嫌だという事を話してはどうだろう。
学校のいじめと違って仮にも家族だから真剣に伝えれば少しは考えてくれるかも。
それでも駄目な様な家族だったら…難しいね。
離れた方がいいとなってしまう
97 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 11:54:22 ID:WysrLvOe
「いじめられる方が悪い」とか主張するヤツが1番悪いんだよ。
だから、
>>92みたいに自分を責めるヤツが出てくる。
「悪いのは自分だ」と思い込むから、自己価値観がなくなる。
悪いのはいじめに対して理解のないヤツら。
98 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 12:27:48 ID:ZWefKVPt
イジメられっ子に総ての原因が在る
真の加害者はイジメられる側。
イジメ否定は逆怨みだ 犯罪者心理だな
99 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 12:33:10 ID:HcZoGM8R
いくら相手がおかしくてもイジメはいけない
なんで真正面からいってやらないの?
イジメを正当化する奴はDQN以下
100 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 13:43:35 ID:ZWefKVPt
>>99を法治国家のルールに置き換えよう
≪幾ら犯罪を犯しても刑罰を与えるのは可笑しい。 裁判官はDQN以下だ!≫
だね! フセインの絞首刑にも憤慨したのかい?
101 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 14:18:50 ID:WysrLvOe
いじめ関連のスレって、なぜに叩きや煽りがたくさん来るのかと小一時間問い詰めたい。
もうね、マジスレ汚すな、と。
おまえらな、それ相応のスレに行け、と。
102 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 14:22:46 ID:ZWefKVPt
それ相応のスレが
ここなんだが
103 :
おさかなくわえた名無しさん:2006/12/31(日) 17:35:14 ID:12uNML1x
いじめ対策
(1)学校内に監視カメラを設置する。
(2)警察のパトロールコースに学校内を入れる(中学校)
(3)ボランティアに学校内をパトロールしてもらう(小学校)
(4)いじめの内容をメモし、出来れば隠しカメラや盗聴器で撮っておき卒業後
弁護士や警察に訴えて裁判にもっていく
以上、話し合いで解決などと言うバカよりはマシな意見だと思うが
104 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 17:49:42 ID:ZWefKVPt
いじめ対策
(1)学校内にイジメられっ子専用室を設置する。(学校内の刑務所)
(2)精神科医の相談室に学校内を入れる(イジメられっ子の精神鑑定)
(3)イジメられっ子の両親に学校内をパトロールしてもらう(イジメられっ子の卑劣さを現実視させる)
(4)イジメられっ子の卑劣さをの内容をメモし、出来れば隠しカメラや盗聴器で撮っておき証拠とし自殺後
ネタにする
以上、現実の見えない責任転換馬鹿にはマジに必要な意見だが
105 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 18:42:41 ID:N0h+rRpW
釣り下手だな
もうちっと釣れそうなネタにしろや
>>100 苛められる側が犯した罪は何だ?
周りに合わせられないから犯罪者扱いか?
>≪幾ら犯罪を犯しても刑罰を与えるのは可笑しい。 裁判官はDQN以下だ!≫
この主張は仕返しをしたい!と言っているいじめられっこに対して
教師が「仕返しは良くない」という意見に対する反論としては適切だと思う
>ID:ZWefKVPt
おまえ、自分が言ってること面白いと思ってるワケ?
ハッキリ言わせてもらうけど、おまえは激しくつまらない。
108 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 19:41:08 ID:N0h+rRpW
人 格 不 定 さ れ る と
自分に自信をなくす。落ちる
109 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 19:51:27 ID:ZWefKVPt
人格不定って何?
俺はイジメられっ子の人格は否定してるよ
110 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 19:52:23 ID:N0h+rRpW
「キモイ」「ウザイ」とか。そういうの
111 :
優しい名無しさん:2006/12/31(日) 19:56:48 ID:sotg06ao
112 :
行き先案内人:2007/01/01(月) 01:03:54 ID:hPWsHqGI
113 :
優しい名無しさん:2007/01/01(月) 14:49:18 ID:syFeQGrl
キモくなくなればいいじゃん。
ちっとも努力しないならいじめられてもしょうがない。
氏ねよ。
114 :
優しい名無しさん:2007/01/01(月) 15:47:28 ID:52RA1UIE
オレに言われても知らんし
いじめられてる側に言えば。
いじめる側がこういうスレをわざわざ探してやって来るというのは、
やはり一部のいじめる側の人間の、
異常なまでの粘着気質を感じます。
いじめとは人格障害者が元ではじまる集団心理による現象かもしれない。
キモイから死ねだとか人に言う人や
いじめられっこはキモイ等が原因で不快なのでいじめられて当然なのだと主張する人は、
自分が真に醜く、人に本当に不快な思いをさせていることに気が付かないのだろうか。
117 :
優しい名無しさん:2007/01/01(月) 18:28:36 ID:52RA1UIE
どっちにしろ、自分の非認めない奴はアフォだからしょうがない。
118 :
優しい名無しさん:2007/01/01(月) 19:04:06 ID:YCwgvLst
被害妄想も不愉快だよ。
このへっぽこ。
被害妄想は、心の中で思ってるくらいなら別にいいが、
表に出す奴はうざいわな
120 :
バブルマン(旧ペプシマン) ◆AIo1qlmVDI :2007/01/01(月) 20:06:40 ID:hPWsHqGI
イジメられっ子はなぁ
クズしか居ないんだよ。 とっとと犬死にしろ
笑ってやるよ
___
, ':: ::´:: :: :: :: ::`:: ヽ 、
__ /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :\
</:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : ヽ__
/::/:: :/:: :://::/:: :: :: :: :: :: :: :: :: /口;_;;_;|
|:/:: :/:: ::/_/::|:: :: :: /::ハ: ::|:: :: <;;;イ;;|\
|:: :: :|:: :/ /|:i:|:: :: :/|::l-l::、|:: :: :: :: |;;;|;;;;;|
ヽ:: |::/ Tj T.|:: :/ _|/_.|/|:/:: :: :: :i;;;」;;;;」
l:ヾl/i |:::::| |::/ |j::::::T/:: :: :/、:: ::: |
>>120 |:: ::/ ,,` ´ |/ ヽ::::ノ/:: :: /ソ l:/|/ 偽者・・・。
|ハ:: ヽ 、 ,, /:: : /:イ|/
ハ::| ` ―――/:: ::/イ
過去にいじめられてた奴はいじめる側に回ることも結構
あるみたいだから、いじめる側と虐められる側に分ける
のは止めた方がいいってテレビで言ってたけどね
123 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2007/01/02(火) 06:55:16 ID:AOHYjRZz
被害妄想てw
ああ全部人のせいにするシステムなのか。
来週SMAPがいじめっこに向けた特番をやるが、
このスレを見る限りだと難しく思ってしまう。
何でSMAPなんだろ
あんな糞DQNグループにイジメなんて語って欲しくないよ
どーせ木村あたりが、苛められる側にも問題がある、なんて聞き飽きた台詞を使い出して
最終的にはどっちにも原因がある。親にも、学校にも問題はある。
みんなでいじめられっこをサポートしていこう!的な番組になるんだろ。肝杉
今、いじめてる君へ
というキャッチで、草なぎがメインぽかった。
見ないと内容はわからないよw
そういう企画はよいと思う。
SMAPでやるのは、若い世代に見てもらうためでしょ。
ニュース見ない子、むずかしいTVは見ない子が多いから。
苛められると何事も建設的に考えることができなくなるね
もうだめかもわからんね
いじめる奴らはいじめるのが目的であって
原因なんてどうでもいいのよ。
単なる理由付け。
だいたい、キモイとか原因があってもそれでいじめていいなどということがあるはずがない。
そんな考え方する奴は人として最低で、わざわザ議論する必要は無い、というかムダ。
奴らの基準は強い弱いであって、我々の善悪という基準とはまた異質なので話し合っても意味がない
もういっそのこと戦争でも起こって
飢えたら〜★北朝鮮ミサイル落とせ
みんな苦しんで生きろ(・∀・
平和だからバカになるんだよ!ワラワラ
>>127 うち思うんやけど、そういう人間が
「クズ」って人格不定されれば、ほんとにクズはこの世
から消えると思うんだー!被害側がクズ?
131 :
優しい名無しさん:2007/01/02(火) 12:54:54 ID:3fFMXx2I
いじめられる側の問題についての発言に過剰反応するって性質自体が
いじめられやすい性質なのである(笑)
バカだな〜こいつ
問題指摘されて攻撃するやつは
いじめられる側だけじゃないだろ
大抵の人が反発。掲示板だけ見て物事決め付ける
視野の狭さ。お前みたいなのが誤解を生んで勝手に勘違いする。
>>131 そういう趣旨のスレだろバカジェネーノ
134 :
優しい名無しさん:2007/01/02(火) 15:37:47 ID:s81vnKHM
135 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2007/01/02(火) 15:46:30 ID:AOHYjRZz
うん、そういう主旨のスレだなw
いじめは相手の精神、人生に多大な悪影響をあたえることがある。
交通事故をおこして相手の人生に大きな影響を与えた場合、
罪としてつぐなうでしょ。
いじめだって同じだと思うんだ。相手の人生も負担するべき。
訴えを起こされても文句言えないよ。
いじめられている人は、証拠をとっておいた方がいいかも。
136 :
優しい名無しさん:2007/01/02(火) 19:13:48 ID:gTD+dp4k
いや、いじめられて卑屈になるような奴はいらない。
不要。
問題なし。
137 :
優しい名無しさん:2007/01/02(火) 19:18:10 ID:ZQULZNHl
このスレ見てリュといじめられる側擁護よりいじめる側擁護の方がヒッシダナなレスばっかし
139 :
優しい名無しさん:2007/01/02(火) 21:00:33 ID:BUgqzq/m
140 :
優しい名無しさん:2007/01/02(火) 23:05:41 ID:s81vnKHM
いじめ関連のスレって、必ず現れるよね。。。>荒らし&煽り
こういうスレを探してまで荒らしてくる人って、どんな人なんだろうね。
141 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 00:36:15 ID:tsoTYvVR
強がり言うならいじめっ子に言えばいいのに。
いじめっこは何を言っても無駄
実力行使で
143 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 03:00:36 ID:XMvAhhxP
実力行使しなよ。
仕返しはどんな卑劣な方法でも良いと思うね
イジメ自体卑怯極まりない方法なんだから
145 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 12:17:05 ID:BeCGR5ml
いじめ関連のスレに必ず現れるヤツ一覧
いじめる側に復讐しろとか言う非現実的な人たち。
いじめられるヤツは氏ねwwとかいう心無い人たち。
いじめられる側が悪いと執拗なまでに主張する、ほとんど荒らしに来ているような人たち
あと、荒らしが生きがいの人たち
146 :
単節 ◆FRXEZ8RC8c :2007/01/03(水) 14:21:54 ID:WOHpLeWc
いじめる側に復讐しろ!!!
いじめられるヤツは氏ねww
いじめられる側が悪いんだあ〜
俺は荒らしに来ているぞ 荒らしが生きがいだあ〜
147 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 17:26:39 ID:nOMNAEdi
148 :
単節 ◆1LlLFTZP/s :2007/01/03(水) 18:25:19 ID:WOHpLeWc
マジな話し、イジメられっ子って
何であんなに性格が歪んでるの?
こっちが普通に話しかけてみても嫌味な言い返ししかしないし
イジメられて当然だよ
子供の頃を振り返ると、
いじめっこと言われる人たちは性格が歪んでいた。
いじめられるのは大抵、おとなしい性格だったなぁ。
>>148 苛められたから性格が歪むんだよ
性格が歪んでるから苛められたわけじゃない
151 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 21:22:55 ID:BeCGR5ml
>>150 まさにそのとおりだな。
だから、いじめってのは被害者の人格を変えちまうんだよ。
152 :
単節 ◆1LlLFTZP/s :2007/01/03(水) 21:48:17 ID:WOHpLeWc
153 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 22:24:29 ID:BeCGR5ml
責任転換か。単節さんの言葉はさっきから、
いじめる側によくあてはまっているのが不思議よね。
いじめられる側が悪いって言っている人の意見はそういうのが多い。
自分のことがよく見えていないんだ。
主観のみで客観視できない人が多いと思う。
これがいじめる側の実体だろうか?
とにかくいじめる側の人たちはみんな書き込みパターンが単純で、
いじめについて考察しやすいよ。君たち役にたってるよw
155 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 22:47:45 ID:BeCGR5ml
塚なによ?その「いじめられて謝罪自殺」ってさぁ。
おれら全然意味わかんねぇからよ、ちゃんとソース出して説明しろや。
156 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 22:50:19 ID:BeCGR5ml
それとあと、いじめられるヤツが悪いとか言ってるヤツが1番悪いよ。
こんなヤツが世の中にはびこってるからさぁ、自己価値観を失うヤツが後を絶たないんだよ。
いじめによる自殺が減らない理由は、間違いなく、変なこと主張するヤツらのせいだよ。
157 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2007/01/03(水) 22:53:42 ID:2PSPEI74
細木数子とかね。
メディア通してそういうことをいかにも真実だとでも
言うように語るのが一番ひどい。
158 :
単節 ◆W.m.sTvYdc :2007/01/03(水) 23:20:45 ID:WOHpLeWc
え〜!
謝罪自殺に面白自殺を知らんの????
≪謝罪自殺≫⇒イジメさせてゴメンナサイ。迷惑・不快感を与えました
≪面白自殺≫⇒死んでやれば驚くだろW
両方 イジメられっ子の流行りでしょ? 去年テレビで一杯放送してたじゃん
159 :
優しい名無しさん:2007/01/03(水) 23:34:35 ID:BeCGR5ml
はいはいワロ(ry
責任転嫁だよキ●ガイ
161 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:18:22 ID:DTHsx5+7
要するに「守ってちゃん」の集まりだなこりゃ。
自分で何の努力もせず、世間様にどうにかしてくれよと騒いでるだけだ。
マジしねばいいのに。
162 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:28:43 ID:X7DKuhFf
それは違うだろ。
今、世間がいじめに対して理解があるといえる状況か?
答えはNOだよ。もしも理解があるのならば、変に苦しむ人間は最初からいねぇよ。
まぁ現に、このスレにいるヤツらも、おかしなことばっかり言ってるしね。
あんなこと言ってる時点で、おまいらやっぱり理解がないんだろうってことさネ。
163 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:33:50 ID:lOdIXICO
ここにいる奴らを見ていると
いかに社会がいじめに無理解なのかわかるなw
164 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:35:49 ID:DTHsx5+7
世に問う前に自分なりに努力しろって。
話はそれからだ。
165 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:44:28 ID:X7DKuhFf
ほらね。
>>164のように、なぜなのか知らないけど、被害者側に頑張りを求めるヤツはいるんだよ。
なぜにおまえらは被害者側に頑張りを求める!?
やはり1番悪いのは、いじめる側でもなく、いじめられる側でもなく、いじめに対して理解のないヤツらだよ。
166 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:45:59 ID:X7DKuhFf
まぁおまえら
>>1のホムペでも読んでみたら?
なんで頑張りを求めることがいけないのかについて書いてあるからよ。
167 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:46:22 ID:2x6qNhGx
バカだな。
求めてなんかいない。
そのくらいの態度みせて初めて世の中の人々が耳を貸すといっているだけだ。
がんばりたくなきゃそのまま居るしかなかろう。
大半の人はどうでもいいと思ってるんだからな。
169 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:49:36 ID:/OOxUlzM
あっという間にいじめがなくなる方法があるよ。
自殺するならなんでもできる。犬死せずに加害者に地獄をみせてから
死ねばいいんだよ。そしてマスコミがそれを報道すれば「おれもいじめ
てるけど、いつかこんな感じで復讐されるかも」って絶対やめるよ。
具体的には@そいつの両親を殺すA硫酸(車のバッテリーを煮込めば濃硫酸
は簡単につくれる)をそいつの顔にぶっかける
これであとは自殺すればいいでしょ。犬死する必要なんてないよ。
170 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:53:31 ID:X7DKuhFf
まぁ
>>169も、現実が見えていない典型的なパターンだな
171 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:54:52 ID:/OOxUlzM
いじめたやつを殺せばいいって意見は僕にいわせればあほ。
一瞬の痛みで終わらせてどうすんの?
だから生きたままいじめたことを毎朝鏡をみて後悔する人生を
歩ませるんだよ。
犯罪者だって同じ。なんで死刑が極刑なのさ。生き地獄を味あわせることが
極刑だよ。人間どうせ死ぬんだから。死刑なんてなにが罰になってるのか
さっぱりわからん。
172 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:56:04 ID:/OOxUlzM
>>170 具体的にどうじょ。現実的すぎると思いますが。
ちゃんと答えてね。お・ば・か・さ・ん。
173 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:57:50 ID:/OOxUlzM
>>170 さっさと答えようね。お・ば・か・さ・ん。
174 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:58:21 ID:/OOxUlzM
>>170 とっとと答えようね。お・ば・か・さ・ん。
175 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:58:44 ID:X7DKuhFf
>>172 じゃぁおまえさ、人殺して自殺してみろよ。
残された家族は一生汚名を着せられたまま生きていかなくちゃいけないんだぞ?
兄弟の就職とか結婚とかにも影響出るんだよ?
だからおまえは現実が見えていないって言ってんだよ。
176 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 00:59:17 ID:/OOxUlzM
>>170 適当に発言するから答えられないんだよ。わかった?
お・ば・か・さ・ん。
177 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:00:44 ID:/OOxUlzM
自殺する時点で汚名だよ。
もっといえばおれがそいつの兄弟なり親戚だったら
「よくやった」っていってやるよ。
178 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:01:41 ID:/OOxUlzM
>>じゃぁおまえさ、人殺して自殺してみろよ。
おれいじめられてないんで殺さないし自殺しないもん。
お・ば・か・さ・ん。
179 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:02:49 ID:X7DKuhFf
>>177 自殺する時点で汚名だけど、人を殺すほうが、よっぽど社会的に汚名だよ。
どんな理由があろうとも、人を殺したヤツ・あと家族は一生汚名を着せられて生きるんだよ。
180 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:03:16 ID:/OOxUlzM
だいたいな、なんで自殺にまでおいこんだやつに罰を与えるのが
汚名なんだよ。その考えが現実的なのかよ。
181 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:05:21 ID:/OOxUlzM
>>179 かどうかはわからんよ。あんた調べたの?汚名きせられるって。
前例あるの?褒め称えるかもよ。事例もないのにあんたの主観
で断言するのやめなよ。あとさ、世間の意見が正しいの?
いいじゃん、そんなの無視すれば。わかる人だけわかればいい
じゃん。数が多いほうが正しいなんて馬鹿もいいとこだよ。
182 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:05:24 ID:X7DKuhFf
たしかに
>>180の言うとおりだよ。社会はどこか間違ってるよ。
けどな、現実的には、どんな理由があろうとも、自殺したヤツは汚名を着せられるんだよ。
それが社会ってもんだよ。
183 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:06:42 ID:lOdIXICO
つかID:/OOxUlzMは黙って相手のレスを待つことができないのか?w
184 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:07:32 ID:/OOxUlzM
ちょっと挑発する言い方は悪かったと思うけど、要はそういう方法も
あるってことさ。あんたのいいたいこともわかるよ。ただ繰り返しに
なるけど、汚名ではないと思うよ。でもって汚名でもいいと思うし。
185 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:08:22 ID:X7DKuhFf
>>181 履歴にはちゃんと前科が残るんだよ。
たとえどんな理由があろうが、殺人犯を雇うような職場があると思うか?
あと、たとえどんな理由があろうが、殺人犯と縁を結びたがるような家があると思うか?
186 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:08:45 ID:/OOxUlzM
>>182 論点ずれてるよ。自殺より報復のほうが汚名だってことだよ。
よく読んで。
187 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:09:21 ID:X7DKuhFf
>>184 わかったわかった。あんたがそう思うんならそれでいいよ。
おれも熱くなって悪かったよ
188 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:11:14 ID:/OOxUlzM
>>たとえどんな理由があろうが、殺人犯を雇うような職場があると思うか?
高望みしなければあるでしょ。というかなければ殺人犯はみんな餓死。
>>あと、たとえどんな理由があろうが、殺人犯と縁を結びたがるような家があると思うか?
宮崎つとむの妹の婚約者は、兄は兄、君は君ということで復縁を申し出たと聞いた。
ちなみに僕もいっこうにかまわない。日本でとりあえずこれで二人いる。
189 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:16:58 ID:X7DKuhFf
要するにおれが言いたいのは、、、
ID:/OOxUlzMがどう思おうと、それはあんたの勝手だよ。
でもさ、
>>188の、宮崎つとむの家族はどう思ってるよ?
家族は世間からどれだけのパッシングを受けたと思ってるの?
その妹さんの復縁だって、どれだけの苦労の末にやっと叶ったかわかってんの?
殺人ってのは、殺人犯だけの問題じゃないんだよ。殺人犯の家族も巻き込むんだよ。
190 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:21:30 ID:/OOxUlzM
>>189 わかるよ、わかるんだけどね。。。
ただ僕に息子がいて、そのような行為をしたら責めないし、バッシングも
喜んで受けるよ。そんな家族は少数にしろ多分いると思うよ。ただ、ごく
わずかだろうということは認めるし、それが「現実的でない」っていいた
いのもわかるよ。確かにそうだね。それはそうだ。ごめん。
191 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 01:24:01 ID:/OOxUlzM
もう寝ます。
X7DKuhFfさんにはお詫びします。あなたのいうことのほうが正論だな。
僕はあほだね。
192 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 02:04:35 ID:2x6qNhGx
てかそんな息子生み出した親に重大な責任あるんだから
バッシング当然だな。
いじめられて自殺するのなんて絶対親のせいだし。
困ってる事を親に相談もできない環境作ってんだからクズとしかいいようがない。
193 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 02:23:40 ID:X7DKuhFf
>>192 親に罪はないよ。
親がいじめに対して理解がないのは当たり前。
だって社会全体が理解していないんだもん。
つまり逆を言えば、社会全体が理解してこそ、親も理解するようになるんだよ。
親は恨むべきではない。恨むべきなのは社会だ。
194 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 02:42:53 ID:KIXNhIHV
>>162 世間がイジメに理解が在るからイジメられっ子を救うのを拒絶し、対策をしないんじゃない?
上っ面だけ『イジメは駄目』って言う人が多いけど、現実を見てる人はイジメられる側が悪いのを知ってるよ
イジメられっ子を守り、そのまま大人になったら恐いだろ?
何をするか判らないし、それこそ犯罪者大国になるよ
195 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 02:51:45 ID:2x6qNhGx
とにかく何もしないで嘆いてるだけの生き物を救おうとするのは
相当の暇人だけ。
いじめられてる奴が立ち直らなくても誰も困らん。
困る奴がいればそいつに頼れ。
196 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 03:30:23 ID:X7DKuhFf
こんな話がある。
魚の世界でもいじめがあって、弱い者をみんなでリンチして殺してしまうのだ。
その魚の飼い主は、なぜ魚がいじめをするのかずっと疑問に思っていた。
それで、魚について詳しい人に相談してみたところ、「水槽が小さすぎる」と言われた。
大きい水槽に魚を引っ越しさせると、いじめはなくなった。
小さな水槽で大量の魚を飼うと、いじめが発生するそうだ。
日本社会・特に日本の学校を水槽に例えるなら、それは徐々に狭く小さくなりつつある。
それが今の状況だ。
存在が不快だからいじめてもいいという稚拙な意見は、
存在が不快だから殺してもいい、傷害してもいい、と言っているのと
何も変わりませんね。
どうしてそんなことがわからないのだろう。
198 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 04:42:49 ID:X7DKuhFf
>>196のつづき
結局のところ、いじめる側も、いじめられる側も、どちらも悪くない。
悪いのは無理解な第三者だ。
住むべき水槽を狭く小さくするから、いじめが発生する。
そしていじめられる側に対しては、心無い発言などをしては余計に追い詰める。
1から10まで、第三者が一緒にいじめに加わっているようなものだ。
しかし、だからと言って、親や先生を恨むべきではない。
むしろ第三者が無理解なのは当たり前だ。なぜなら、社会全体が無理解だから。。。
つまり逆を言えば、社会全体が理解してこそ、第三者も理解するということになる。
無理解な人たちがいるということは、社会全体が無理解な証拠だ。
だから恨むべき相手は、自分をいじめたヤツらでもなく、ましてや親や先生でもなく、
社会を恨むべきであろう。
199 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 04:44:00 ID:X7DKuhFf
200 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 04:59:01 ID:UMmY6bHI
誰を恨んでも解決しないわけだが。
201 :
高畑・T・タカミチ ◆Mhc47gmqgs :2007/01/04(木) 13:49:06 ID:txg/k/bg
、ii〃i〃i、
、i/、、、、〃
_|-∞- n/ いじめ問題か・・・
~~〜━y ;、ー 、ノ
し⌒W⌒]
|_ |゜_|ノ
| ∵ |
乙 乙
202 :
504 ◆p0BEAzCoY6 :2007/01/04(木) 21:00:28 ID:KIXNhIHV
イジメられっ子は謝罪自殺しかない!
イジメられっ子は加害者
イジメられっ子はクズ
203 :
優しい名無しさん:2007/01/04(木) 21:41:54 ID:X7DKuhFf
ここにも504のニセモノが来たよ。。。
204 :
優しい名無しさん:2007/01/06(土) 00:28:23 ID:dhuHlk0U
トリップが同じだが?
205 :
優しい名無しさん:2007/01/06(土) 00:38:53 ID:f4/X5KDB
>>204 鳥のパス解読されたんだとさ。
思いっきり単純なパスだったよorz
206 :
◆p0BEAzCoY6 :2007/01/06(土) 00:40:41 ID:f4/X5KDB
ほらね。これで504になりすませるってワケ。
鳥ってあまり意味がないみたいw
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブルガクガクブルブル
人里はなれた
谷間の白百合の花は
誰にも見てもらえないのですが
少しのかけ引きもなく
精一杯の美しさで咲いています
208 :
優しい名無しさん:2007/01/06(土) 01:13:22 ID:Xpo1EF3o
>>207 だれにも邪魔されないからね。
来世は高山の花にでもなりたいね。
209 :
優しい名無しさん:2007/01/06(土) 01:21:35 ID:MgmP1uBY
早く来世にいけよ。
210 :
優しい名無しさん:2007/01/06(土) 01:25:53 ID:xtNRWlYI
待ってもむだな ことがある
待ってもだめな こともある
待っても むなしきことばかり
それでもわたしは じっと待つ
211 :
優しい名無しさん:2007/01/06(土) 03:06:49 ID:dhuHlk0U
>>205-206 はぁ? 解読????
嘘だろ? そんなん絶対に無理らしいぞ
俺、初質板で10完トリップ依頼した事が在るけど、絶対に無理だと散々叩かれた
仕組みは判らんが、10完は3万年かかると言われた
スレチらけろ
トリプーはユーザーの任意に指定した文字列を
1〜9,a〜z,A〜Z,その他記号の組み合わせに一定の法則をもって
変換させる仕組みを持ったプログラムによって抽出された文字列なわけれしゅ
任意とは何桁の文字数でもかまわにゃいけれどもトリプーとして弾き出されりゅ文字列は
8桁もしくは10桁と決まってるわけれ其の組み合わせは何億何兆通りにもなりましゅ
いわゆるパスワード認証システムに使われる解析プログラムの応用なわけれしゅが
当然ながら10桁完全一致の解読は先に述べたように組み合わせが何億何兆通りある訳なのれ
現在市販で売られているパソコンではおよそ現実的ではにゃい時間を要さなければ実質不可能れしゅ
よく2chでゆわれる酉バレはユーザーの指定した文字列が「あいうえお」や「ABC」など第三者が容易に
予測しやすい文字列を使いバレたか、酉依頼スレなどで頼んだモノが流出した場合が大多数れしゅ
ちなむに、おいらのような◆virus/gg82などの
生成されたトリプーが一定の意味を持つ文字列のバヤイ
いわゆるトリッパーとゆうフリーソフトで生成されたもにょれしゅ
おいらのバヤイは「virus」というキーワードをまずトリッパーに与えて
其処から自動的にプログラムは候補をいくつか生成しましゅ
此処で注意すべきはキーワードの文字数によって生成にかかる時間は大きく違うことれしゅ
3文字程度のキーワードならほんの数秒待てばトリッパーはいくつか候補を生成し始めましゅが
4文字以上になりゅと一気に検索に時間がかかり時には数日かかるバヤイがありましゅ
一文字キーワードの文字列が増えるだけれ倍どころか何十倍も検索の時間は増えましゅ
此はすなわちトリッパーでも10桁完全一致させることは現実的にほぼ不可能とゆう意味を示していりゅのれしゅ
214 :
優しい名無しさん:2007/01/06(土) 15:55:27 ID:f4/X5KDB
>>211 それはパスがややこしい場合。
>>212でも言ってるように、パスがコテと同じだったり、123とかあいうえおとかのような
単純なパスだった場合、誰でも解読は可能。
ちなみに504のパスも単純だったために、たった1日で解読されますた。
塚スレチすまそorz
◆p0BEAzCoY6は#504てことれしゅね
あまりに安直しゅぎなトリプーの付け方れしゅ(;><)
216 :
優しい名無しさん:2007/01/06(土) 21:11:49 ID:agTN6iB5
で、結局どうやって救済するわけ?
傷舐めあうスレの間違いじゃないの?
僕のイジーメを勝手に押し付けるな!
218 :
優しい名無しさん:2007/01/07(日) 14:49:31 ID:SFUyT4k9
504はとっくに鳥変えたからね。
ニセモノ乙
219 :
優しい名無しさん:2007/01/08(月) 20:11:44 ID:mHEeROJN
自由になるたった一つの道は 自分の殻を破る事
220 :
504 ◆p0BEAzCoY6 :2007/01/08(月) 21:11:56 ID:+cwLlmtM
トリは変えていません
いえ、変えません
イジメられっ子は面白自殺しなさい 生きてても迷惑をかけるだけです
221 :
優しい名無しさん:2007/01/08(月) 23:30:35 ID:T+NzFtL4
あぼーん
223 :
優しい名無しさん:2007/01/09(火) 08:30:26 ID:R08KZBfS
224 :
優しい名無しさん:2007/01/09(火) 13:48:45 ID:AC1+qt+Y
一昔前に多かったケ−スで加害者を叩いてもしかたない
今は加害者・被害者が流動的でアンケート(最近では昨日のスマスマ)
なんかでも半数がいじめられた経験があり、それ以上の数が
いじめられた方に問題があると答えている。
少なくとも子供達がそう答えている以上流動的な加害者・被害者を
二元論では片付けられない。
俺としては傷害・殺人または自殺に追い込むなど行き過ぎたケ−スには
警察を介入させ取り締まる。
無視・誹謗中傷は取り締まれ切れないって思っている
225 :
優しい名無しさん:2007/01/09(火) 17:37:15 ID:ZnNExFY9
で、結局どうやって救済するわけ?
傷舐めあうスレの間違いじゃないの?
226 :
優しい名無しさん:2007/01/09(火) 18:35:30 ID:R08KZBfS
>>225 世の中には、いじめに対して理解していない人が大杉るからね。
自殺したり、いじめによって人生をメチャクチャにされた人は、
周囲の理解がないゆえにそうなった。
だから、社会に対して理解を求めていかなければならない。
227 :
優しい名無しさん:2007/01/09(火) 22:12:51 ID:B3YUC3be
理解してくれないんだから仕方ないじゃん
ほんとにメチャクチャだよ。
そんなに人のこと理解してくれるほど優しい人なんていないよ。
所詮みんな自分勝手だし。自分勝手。
人に求めても何も変わらないんだったら自分を信じる方が絶対いいだろ
実際
>>493みたいなのがほとんどだと思うし。。
493 :Nana:2006/12/13(水) 01:32:19 ID:2781HWzlO
最近の子ってすぐ自殺を選ぶよね。打たれ弱いというか…。いっちょまえに
「お父さんお母さんごめんなさい」とか書く位なら自殺すんなよ。
ニュースとか見ててイライラする。
681 :Nana:2007/01/09(火) 22:17:04 ID:MmVNwO1JO
>>493 死ぬほど追い詰められてたんだよ。
きっと普通の同級生とは比べものにならない位悩んで、自殺しようと思ったんだよ
229 :
優しい名無しさん:2007/01/10(水) 00:18:28 ID:CszpscN+
>>226 こんなとこでわーわーいってて社会に理解求める?
まず家族に理解求めるのが先じゃまいか。
いじめを問題視してる本人の周りをなんとかしないと
社会にまで波及するわけないぢゃん。
現実的にできそうな事から手をつけなよ。
うちの家族はいじめは悪いことだと思っているけれど、
家族という小集合体もまあ、社会の一部。
社会の大多数の人が、家族という小集合体に属している以上、
いじめを理解してもらおうとする人は、
家族を含んだ意味での社会に訴えていかなければならないのは確か。
231 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2007/01/10(水) 03:43:55 ID:cmcn86Sm
職場や学校の職員室内にだっていじめはある。
今現代ようやくいじめが問題視されてきたが、大人間のいじめもおそらく大昔からあったと推測できる。
今、多くの職員室はだめだ。
理解のない大人に、いじめをしている大人に、
助けを求められるわけがない。
でもやっといじめが問題視されはじめたここからが、
スタートダッシュをかける時なんじゃないだろうか。
私たちのような理解者は確かに存在する。
未成年の中にも、大人の中にも。そうした人たちが船頭をとって、
よりよい社会を少しづつでも作りあげていったらいいじゃないか。
と、えー。選挙演説みたいでつまらない。ごめんなさい。
232 :
檸檬水 ◆g1bSmr.2Og :2007/01/10(水) 03:49:58 ID:cmcn86Sm
本当にいじめられっこを救済したい、
いじめをなくしたい、
そう思うなら、このスレでくすぶっていないで、
本気でやってくれ!!
とはいえここはメンサロ。
まぁ無理せずに、過度な期待を持ちすぎずに、
自分のできることでいいからやってほしい。
私は、頑張るよ。
233 :
優しい名無しさん:2007/01/10(水) 04:16:42 ID:gawcYXii
散々いじめられていたら心の病気になってしまうよ。
トラウマにもなる。
一人だけでも友達が居れば少しは気が紛れるかもしれない。
自分自身が壊れてしまう前に改善に向かえば良いのだけど。
234 :
優しい名無しさん:2007/01/10(水) 10:38:52 ID:57AgV7Uq
よく言われるよな。
「いじめられっ子救済ってwww2chでなにができるんだよwww」
と。
おまえはアフォかと。
2ch内でやってることは、ただの宣伝にすぎない。
あと、スレを見た管理人が、こういう意見もあるんだなぁ・・・と思ったりもする。
そしてちょこっと方針変更したりもする。
このスレの存在価値それだけ。
235 :
優しい名無しさん:2007/01/10(水) 15:32:25 ID:1W6ptKXs
自分が変わろうともせず、世の中に変われという傲慢さはなんとか
したほうがいいんじゃないの?
ちったぁ努力しなよ。
寧ろ昨今のいじめ問題のバヤイ世の中が変わる必要があるでそ
どんな理由にせよいじめをして良いにゃんて道理がまかり通るような風潮は
異常らょ
237 :
優しい名無しさん:2007/01/10(水) 20:32:41 ID:/RZMFwSR
そんな道理は別にまかりとおってないでしょ(笑)
他人を巻き込むとゆう選択肢はかなり優先順位下のはず。
まず自分。自分も変われないのに他人は変えられない。
238 :
優しい名無しさん:2007/01/10(水) 20:36:39 ID:+4HMWQWs
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
福岡県 筑前町立三輪中学校 いじめ自殺事件の今後の予定
2006年12月28日に、「いじめ」認定の最終報告書が公表されました。
◎長期にわたるいじめの蓄積
◎男子生徒の精神的苦痛は、孤独感を伴った非常に大きなもの
◎校長や教頭の責任は重い
などと、公表されています。
これを受けて、三輪中学校はどのような対応をしているのでしょうか??
謝罪の記者会見すら、まだ開いていないようですが。
一日も早いご対応を、お待ちしています。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>237 そりゃ声高にいじめてヨッスィ!にゃんてだれもいわにゃいょ
暗黙のうちに今子供たちの間でそういう空気が漂ってりゅんらょ
ヒトとちょっと違う行動や容姿でジブンじゃどうしようも変えることの出来にゃい事で
今のいじめが悪質化してりゅんらょ
長い苦しみからやっと解放されるだろう
試練を通してだけ人は強さを手に入れられるのだろうか
決して終わらない明日は又新たな一日
希望と悲劇を繰り返し降りかかる全てを受け入れよう
強い意志を持った心だけが
探し求めていた答えを見つける
241 :
檸檬水 ◆g1bSmr.2Og :2007/01/12(金) 17:27:49 ID:DoFsdpkS
弱い者いじめ、集団いじめは、
実に卑怯ですな。
卑怯とは決して正当化できることではない。
242 :
優しい名無しさん:2007/01/12(金) 17:35:59 ID:x4/2WPXa
農耕民族ってA型のこと
O型は狩猟民族、B型は遊牧民族
農耕民族A型は群れを作る。規則正しい横並びの群れを作るためには
無理やり敵を作り差別する・・・・これが、いじめ・・・・遺伝子レベル
AB型は約1700年前にできた。B型は2万年から1万5千年前。
A型は3万から2万5千年前。それ以前の数百万年は全員O型だった。
約2000年前にA型が日本にやって来たとき、日本の先住民(O型)を
大量殺戮したとおもう。アフリカの狩猟民族(O型)の99%は、
農耕民族(A型)に滅ぼされた。北米のインディアン(インディアンの99%は
O型)も大量殺戮され滅んだ。ヒットラーもブッシュもA型。
ドイツもアメリカも農耕社会。
農耕民族社会はいじめ、女性差別、虐待、大量殺戮、売春、ホームレス、
横並び結婚、を作りだした。
虐待されると自傷してしまう。今、日本の自傷者は百万人ともいわれている。
虐待されると、感情でも理性でも考えられなくなる。
狩猟民族と農耕民族は歴史、感覚、認識の仕方がぜんぜん違う。
狩猟民族は農耕社会で生活すると傷つく。
教育は血液か遺伝子でクラス分け、しないとダメ。
243 :
優しい名無しさん:2007/01/12(金) 17:50:03 ID:zplzc0Zf
聞いて貰えるかな・・?
245 :
優しい名無しさん:2007/01/12(金) 23:46:32 ID:vsZtbopk
怨まれ続けるいじめっこよりマシ
246 :
優しい名無しさん:2007/01/14(日) 19:01:57 ID:51ftlOUF
イジメられっ子は卑劣だよな
世間を騒がせる為に面白自殺するんだよな
247 :
優しい名無しさん:2007/01/14(日) 19:15:10 ID:h0utft2U
消えてくれる方はまだ良心的だよ。
何の努力もしないでギャーギャー騒ぐ奴の方が卑劣だよ。
人のせいばかりして。
248 :
優しい名無しさん:2007/01/14(日) 20:27:03 ID:TLWrtcjT
で、結局いじめられっこ君たちはどうしたいんだ?
249 :
優しい名無しさん:2007/01/14(日) 21:11:15 ID:TLWrtcjT
いじめっこは犯罪者と同じだね。
251 :
優しい名無しさん:2007/01/15(月) 15:27:02 ID:EIbvIkAb
イジメられっ子を別教室に隔離して、社会適応出来る様に徹底的に教育する
☆学校内の刑務所はどうだろう。
イジメは言わば〈私刑〉に当たると思う。
実際の憲法も、〈私刑〉を防ぐ意味がある。 イジメと言う〈私刑〉を未然に防ぐ為にも犯罪者(イジメられっ子)を刑務所(別教室)に入れる必要性はあるよ
イジメられっ子の面白自殺は死刑にあたるのかな(笑)
イジメられっ子を出席停止にすると終身刑か(笑)
252 :
優しい名無しさん:2007/01/15(月) 18:17:52 ID:82DADNh2
最近、仕事、趣味、電車の中のどこへ行っても笑い者にされてしまいます。
家族にまで笑われます。
この一週間のうちにそうなりました。
笑い者オーラでも出てるんでしょうか?
自分に思い通りにならないから苛める
いじめっ子は自己愛。
いじめられっこはなんたらっていう、いじめっこによると思われる書き込みは、
なんだかワンパターンで
さらに極めて思考力のない低レベルなものばかりで、
もう読む気すら起きなくなってきた。
いじめを正当化する人は、周囲の人間やや自己について
まともに思考する能力が著しく欠けているように見える。
大人でもいるよ。そういう人間。
哀れにすら思えてきた。
悪いことしたけどそれを認めたくない。
それを自分に言い訳する。>いじめっこ
256 :
優しい名無しさん:2007/01/17(水) 19:12:57 ID:I0yQO6sv
いじめっこは人のせいにする。
258 :
優しい名無しさん:2007/01/18(木) 18:52:28 ID:DV1mGK+d
受験生が減って、推薦合格者だけ残ったヤシらだけの少数授業になったら
いじめ問題とか無くなったな、全く。
ひとりどうしようもない(受験やめたバカ男)のが残ったが、
授業中「つまんねー」言いまくってる、マジうけるわ〜www
で、ひとり馬鹿みたいにつまんねぇギャグ滑ってんのww
どんだけ周りのヤシに救われて、自分が小さい人間か思い知れよダサくが
バカが苛めとかするんだな。いじめっ子に生きる価値なしとこいつ見てオモタ
259 :
優しい名無しさん:2007/01/18(木) 19:12:48 ID:wSnY0+Qa
人をいじめるDQNどもはぜったいに受験勉強しないんだよなwwwこれがww
おれなんか、いじめに耐え抜いて受験戦争も勝ち残ったぞ!
けど、大学生活の途中で遅延型PTSDにかかっちまったorz
奴らを見返してやろうと必死になって頑張った今までのおれはいったい・・・
ちくしょーーーーーー!!!!!!
260 :
優しい名無しさん:2007/01/18(木) 19:15:19 ID:wSnY0+Qa
「生きていれば良いこともある」とかあんなのぜったいに嘘だし!
いじめなんかに負けずに生きてきたのに、生きていれば良いことなんてちっともねぇよ
ヽ(`Д´)ノウワアアアアアアアン!!
死ねよ偽善者ども
261 :
優しい名無しさん:2007/01/18(木) 20:18:31 ID:/gfaMN9V
んじゃみんな馬鹿だな
加害者も被害者も交互に入れ代わる状況なんだから
262 :
檸檬水素 ◆g1bSmr.2Og :2007/01/18(木) 21:12:11 ID:fLfvbU8x
263 :
優しい名無しさん:2007/01/18(木) 21:16:38 ID:/gfaMN9V
264 :
優しい名無しさん:2007/01/19(金) 20:56:01 ID:5CVb0Qgq
よくいじめるほうが溶姿がいいて聞くけどどこが?と思う
自分がやられていた頃は苛めるほうが馬鹿なのだけはガチだったが、
最近はそうでもないらしいな。
知能犯が苛める側に回るのは恐ろしすぎる。
>>263 それはにわかには信じられんな。
いじめる側を特定させずに擁護するために持ち出しているとしか思えん。
口だけがが上手く要領がいいだけの人間。
268 :
優しい名無しさん:2007/01/21(日) 13:47:25 ID:Ws3S9kL7
完全に頭おかしいヤシは逆にスルーされていじめられない。
中途半端に優しかったり、マトモな奴がイジメにあう。
269 :
↑↑↑↑:2007/01/22(月) 09:46:02 ID:uXa9bJ6B
と、イジメられっ子が現実逃避しています。
270 :
優しい名無しさん:2007/01/22(月) 10:46:13 ID:0MLvgDf6
271 :
W231001.ppp.dion.ne.jp<>210.198.231.1:2007/01/22(月) 14:25:06 ID:uXa9bJ6B
ぼくはイジメられっ子です。ぼくは小学生のときにウンコを食べました 妹にセックスしたいとお願いしましたがキモいからイヤだと言われました
ぼくは知恵遅れですし ヲタクなんで面白自殺いようと思いました。 公園でロリロリの女の子を襲ってから面白自殺しようと思った時にカラスに出会いました。
ボクはカラスを追いかけてみました 楽しくて楽しくて面白自殺をやめました
カラスはボクの命の恩人です。 面白自殺しようとしてる人もボクみたいにカラスを追いかけてみませんか
朝から晩までカラスを追いかけててアニメをみながらオナニーすると面白自殺する暇はなくなりますよ
ぼくがおっしゃられれるんだから間違いないですよ
カラスにかんしゃです
272 :
優しい名無しさん:2007/01/22(月) 19:27:01 ID:CcffH+YF
>>266 検索してみれば?
アンケートやら体験談やらボロボロ出てくる
273 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 15:58:04 ID:Bs0WvJSO
具体的救済案をそろそろ出してよ。
ここメンヘラ板だからね、、
難しいと思う救済なんて、、
だってメンヘラって一般人から気持ち悪がられてるんだぞ、、
うっかり救済の手を差し伸べたら、メンヘラに好かれる
それが嫌で見て見ぬふりする第三者のほうが断然多いのに、、、、、
ひねくれない強さを身につけ、我が心を防御する
つまり自分で自分を救済するしか道がないのでは?
275 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 16:46:24 ID:Hk8eqb5H
>>273 いじめに対して理解していないヤツが、いじめられたヤツを余計に追い詰める。
たとえば、「いじめられるヤツが悪い」と、あたかも事実であるかのように主張するヤツがいるから、
「悪いのは自分なんだ・・・」と、自己価値観を失うヤツがいる。
いじめのトラウマで苦しんでいるヤツに向かって、「過去にこだわりすぎている」とか言うヤツが
いるから、周囲に理解してもらえなくて苦しんでいるヤツがいる。
元より、いじめが人生に及ぼす影響について社会全体が理解していないから、後々も苦しむヤツがいる。
だから、いじめに対して理解してもらう。
276 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 16:52:44 ID:Hk8eqb5H
真にいじめの影響が出てくるのは、いじめられている最中よりも、むしろいじめから解放された後。
複雑性PTSDわずらったり、人間不信になったり、ヒキコモリになったり・・・
あと、「いじめるヤツらを見返してやれ」と煽る人間も大問題だよね。
その言葉に踊らされて、見返すために頑張ったけれど、心が癒されぬまま頑張ったせいで、
後々になって人生が堕落していくこともある。
また、頑張ったけれど結果がなかなか出てこない場合など、さらに悲惨だ。
277 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 16:56:47 ID:Hk8eqb5H
普通の人間にとって人生設計というものは、自分の幸せを追求するためにするものだ。
しかし「見返してやれ」という言葉に踊らされたいじめ被害者は、むしろ自分の幸せよりも、
誰かを見返すために人生設計を組み立てることが多い。
この場合、どこかで1度つまづくとドミノ倒しのように崩壊していくことが多い。
特にいじめたヤツらに対する恨みなどが薄れていったときなど、虚無感におそわれ、
「自分の人生っていったい・・・」と思いつめ、自殺する場合もある。
278 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 19:02:37 ID:+WNfCvSn
279 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 19:30:56 ID:YU0A+7Wy
いじめ調査の結果も経験・主観と違えば拒否する奴らの集まりだから関係無いよ
280 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 21:29:12 ID:Bs0WvJSO
>>275 だからそれをどうやって実現するかが具体策でしょ。
だらだら話してるだけじゃなくてさぁ。
281 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 21:44:34 ID:xM6Y/FyI
>>274 私は君が今までそんな現場ばかりを見てきたかと思うと、、、、
そっちのほおが怖いんだけど。
まじでその状況にそんなに出くわすか!?みたいなね。
知ったかぶりでモノを言うのってそれだけで頭おかしい認定を受ける、
上に行けば行くほど知ったかぶりは通用しないってことは覚えておいてね。
282 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 21:50:16 ID:xM6Y/FyI
>>280 まあまあ。だらだら話すのもまた色んな情報収集に役立つものですよ。
人の生活に踏み込むことをしようとするんだから、焦らずじっくり。
どおやって理解していただくか、というのも不可能に近い。
どんな犯罪にも加害者より被害者サイドのほうが人権が希薄だし、
加害者サイドのほうが家族&お仲間そろって逆切れしにかかってくる場合は多いものよ。
経験から。(虐めじゃないんだけどね)
283 :
優しい名無しさん:2007/01/24(水) 21:52:31 ID:xM6Y/FyI
>>280 んで、いじめについて理解してもらう事は大事だけど、
説明しても証拠を見せても自分には関係無い事は興味無い人のほうが多いよ。
でも、健闘を祈る。
>>242 昔から日本にいた日本民族はB型だよ。
朝鮮半島から来た弥生人A型が縄文人のB型を迫害して
北海道(アイヌ民族)と沖縄(琉球人)に逃げた。
その理由に今でも北海道と沖縄にはB型の割合が他の地域よりも多い。
尚、A型が一番多い地域は大阪と福岡です。
285 :
優しい名無しさん:2007/01/25(木) 04:24:04 ID:Nd0RdoTD
>>278 教師に何を期待してる。
あんな奴等に期待するだけムダ。
286 :
単節:2007/01/25(木) 16:26:18 ID:xZJJQWWt
どこに行っても虐められる人
虐められているのに誰からも同情すら受けない人
これはその人から嫌われるオーラが発生しているため
ならば救いはない
288 :
優しい名無しさん:2007/01/27(土) 11:59:20 ID:wAx3k2wX
>>276>>277 そうやって煽るのは親が多いと思うけど、結局そんな事を言うのは本当は子供
のためではなくて世間体とか周囲の目を気にせざるをえない自分を守るためなん
だろうね。失敗したら何の解決にもならない。
>>288 理解している人が一人でもいる限り、そういった人間を少しでも良いから増や
し続けるように自分達が努力しなければいけないのだろう・・・。
いじめる奴は世の毒だから消えたほうがいいね。
291 :
優しい名無しさん:2007/01/31(水) 00:18:30 ID:B44bMXlw
【同情は内なる狂気】畠山容疑者6【犯罪者予備軍】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165868058/ 225 名前:1 :2007/01/31(水) 00:10:09 ID:NVh7VL98
いじめられっこは、なぜ畠山鈴香に同情するのですか?
いじめられっこは、自分の中に狂気を感じたことはありませんか?
一度深呼吸をして、自分の考えをまとめてみましょう。
いじめられた経験は免罪符にはなりません。
そして危険な同情は犯罪の連鎖を引き起こします。
いじめられっこは犯罪者予備軍です。
だからこそ自分の狂気ときっちり向き合いましょう。
292 :
優しい名無しさん:2007/01/31(水) 00:22:56 ID:B44bMXlw
何故こんな風にイジメを語れるのかが俺には分からない、、、
いくら何でもこのスレは非道いだろ?
【同情は内なる狂気】畠山容疑者6【犯罪者予備軍】 より
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165868058/ 734 :優しい名無しさん :2006/11/12(日) 01:34:19 ID:uS2GLxd8
だよね。原因があれば、何やったってイイじゃんねー。
私が中学生の頃、クラスメートの手癖の悪い人が、
よくクラスメートの持ち物盗んだりしてたんだよ。
しかも、その人嘘つきだから、スゴイみんなから嫌われてて。
で、その人をみんなで徹底的にイジメ抜いたよ。殴ったり蹴ったりして、
みんなでその人を徹底的に追い込んだよ。
その人、しまいには自殺未遂までしちゃったらしいんだけど。
でも原因があるんだからイジメじゃないよね。
第三者から見れば、イジメに見えたとしても。
こんな基本的な事が同情厨には分からないんだよね。
マジでイヤになるよ。
738 :優しい名無しさん :2006/11/12(日) 10:51:07 ID:IQmrV+Yv
マジ同情厨必死過ぎで笑えるよwwwww
そりゃ〜、理由なくイジメたらダメだけど、
人の物盗ったり、嘘ついたり、人と上手くコミュニケーションがとれなかったり、
友達いなかったり、オタクだったりしたら、
そりゃ〜イジメられるだろう。そして、これはイジメですらない。
原因があるんだから。原因がある場合はイジメられる本人が悪いんだから、
イジメではない。鈴香の場合も又然り。
こんな基本的な事くらいは理解してくれよ、同情厨ww
293 :
優しい名無しさん:2007/01/31(水) 00:24:26 ID:B44bMXlw
何故こんな風にイジメを語れるのかが俺には分からない、、、
いくら何でもこのスレは非道いだろ?
【同情は内なる狂気】畠山容疑者6【犯罪者予備軍】 より
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165868058/ 741 :優しい名無しさん :2006/11/13(月) 09:26:33 ID:3KhLtZSv
>738
>人と上手くコミュニケーションがとれなかったり、
>友達いなかったり、オタクだったりしたら
これはもう最低だね。生きている資格が無いんだから
いじめられて当然!
自殺でもしたら、いじめた人にご褒美を出さなきゃいけないよね
759 :優しい名無しさん :2006/11/16(木) 23:32:06 ID:AmoP6Hxh
>757
あなたに聞きたいのですが、
畠山の件を抜きにしてイジメ問題についてどう思われますか?
もちろんスレ違いの質問である事は分かっています。
でも、イジメ関連のスレではなく、このスレであなたがイジメ問題について、
どう思っているか教えてもらいたいんです。
760 :優しい名無しさん :2006/11/16(木) 23:52:31 ID:IEpV+CTs
>759
い じ め ら れ る 側 に 問 題 が あ る。
以 上。
その典型が畠山鈴香だろ。
別に全てのイジメがイジメられる方が悪いとはいわんけど。
でも、畠山鈴香はイジメられて当然。
294 :
優しい名無しさん:2007/01/31(水) 00:26:36 ID:B44bMXlw
何故こんな風にイジメを語れるのかが俺には分からない、、、
いくら何でもこのスレは非道いだろ?
【同情は内なる狂気】畠山容疑者6【犯罪者予備軍】 より
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165868058/ 762 :優しい名無しさん :2006/11/17(金) 00:18:21 ID:fDJiVJQ2
だいたい畠山みたいなメンヘラは普通にクラスにいたらイジメてやれって、
誰だって思うだろ?で、一度イジメてもOKな奴ってクラスで認定されたら、
卒業文集のような事も書かれるし、相当なイジメも受けるだろ?
そんなの当たり前じゃん。畠山みたいなメンヘラがイジメられても、
誰も同情なんかしないよ。だって異常者なんだもん。
事件後の同級生のインタビュー見てても分かるじゃん。
明らかに「ザマーミロ」って感じで喜んでるじゃん。
元同級生連中は畠山が自分の娘を殺して喜んでるんだよ、内心。
「鈴香のバカがまたやってくれた♪」「あいつはトコトン俺らを楽しませてくれるぜ!」
ってなもんだよ。彩香ちゃんの死を悲しんでる者など、あの同級生の中に一人もいない。
これら、全ての元凶は鈴鹿がメンヘラだったから。
メンヘラという異常者でなければ、こんな悲劇は起こらなかった。
295 :
優しい名無しさん:2007/01/31(水) 00:28:15 ID:B44bMXlw
何故こんな風にイジメを語れるのかが俺には分からない、、、
いくら何でもこのスレは非道いだろ?
【同情は内なる狂気】畠山容疑者6【犯罪者予備軍】 より
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165868058/ 774 :優しい名無しさん :2006/11/17(金) 23:27:13 ID:i9MciPTe
途中参加なんでスレの流れを読まないで書くけど
結局畠山容疑者は元々人格に異常があって
学生時代から苛められていたと。
そこで自殺するなりなんなりしとけば良かったのに
生き延びて男漁りなんかしてるから
どんどん深みに嵌まって殺人を犯したということだね
この場合、いじめは殺人を犯す原因とか誘因になった訳ではなく
むしろ地域社会から有害な異物を除去しようとした行為なので正当化されると。
・・・こーゆーことでおkですか?
いじめられる側に原因があります。が、いじめて良い正当な理由にはなりません。
そもそも「原因」がどちら側にあるか考える事自体無意味な気がするが。
>>292 人の物を盗んだり嘘ついたりする奴は人に迷惑をかけてるので
憎まれ恨まれてイジメられてもしょうがない。
しかし、オタクや友達いない人は別に人に迷惑をかけてる訳じゃない。
しかも、恨まれるような憎まれるような感情を与えていない。
こんな基本的なことくらいも理解できないのかww738は。
っていうか、このコピペって何処のスレ?
299 :
優しい名無しさん:2007/02/04(日) 00:08:23 ID:Vr/tz1R1
300 :
優しい名無しさん:2007/02/06(火) 17:42:25 ID:MIY/Vxl0
どっちも親が悪い。
いじめられた方の親が学校のせいにしてるの見ると恥ずかしくないのかと疑問に思う。
自分の子供のくせに、学校側がきちんと対処しないせいで子供が自殺した、
とかいう親。
そりゃ子供も自殺しちまうわ。
302 :
優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:20:51 ID:HHo3xDP3
学校の実態を親が知らない(隠されてる)せいもある。
俺も学校問題をいろいろ勉強したが、やはり学校の責任のほうが大きいと言う結論が出た。
親が気付いたときには子がボロボロになってる場合が多い。
303 :
優しい名無しさん:2007/02/06(火) 22:46:48 ID:XqMl4SKr
自分の子供が親に訴えることすらできない環境を作った親がボンクラ。
親や学校に全責任がある、というのは極端で不毛な議論になりそうなので
やめませんか?
とりあえず被害者が他人に助けを求められないのは問題なのでそこを改善
する方法を考えたほうが良いでしょう。いじめられる事は恥、いじめを大人
に言うのは卑怯、こういう認識を変えるために「チクリ」を奨励している
学校もあるそうですがどう思いますか?この場合は傍観者が通報すること
も含まれるようです。
>>302 学校側に問題があったとしても所詮他人の子
なんだろうよ。自分の子供なら必死になれるだろう
でも自分の子供が自殺して人のせいにする親ってどんだけ馬鹿なのですかww
306 :
優しい名無しさん:2007/02/08(木) 22:28:05 ID:OhYiXrA0
自分の子供の様子がおかしいことにすら気付かず「学校のせいナリ!」
こんなバカ親が子供作った事自体、間違いだったのでしょう。
>>306 気づいていない、というのはどうして知っているの?
308 :
優しい名無しさん:2007/02/10(土) 15:50:02 ID:GRCe9+eY
なんで被害者であるいじめられっこが努力して
何の努力もしない苛めっ子が平和に暮らしてんだろな
309 :
優しい名無しさん:2007/02/10(土) 17:31:34 ID:vYAW9t5/
>>307 気付いてたらそんな学校に行かせるかよ。
いじめ自殺の問題ぐらいどの親でも知ってるんだから全力で守るだろ。
アホみたいな事つっこむな。
普通判れ。
310 :
優しい名無しさん:2007/02/10(土) 17:36:08 ID:+AAR8ofH
現代人の程度が知れるよな。
加害や責任についてもきちんと判断出来ないんだから。
アホが実に多い。
>>309 分かってないなあ。それでも学校へ行かす親がいるからこういう問題が
起こるんでしょう・・・。
中には、分かってても
無理やり学校行かす親いるからね。
自分んとこの親がそうだけど。
ほんとバカな親だよ
学校でいじめられてる最中なのに、家帰って
落ち込んでると役立たずとかクズとかほざくからね。
死 ね よ (^ー^*)
313 :
eAc1Afd097.tky.mesh.ad.jp:2007/02/13(火) 20:17:21 ID:mTJfewCn
↑↑↑リアルにクズだな
甘えんなクズ
クズの甘えを親は判ってたんだろ
314 :
優しい名無しさん:2007/02/14(水) 02:20:19 ID:VDWJdvv9
総合すると、氏んで良しってことだな。
315 :
優しい名無しさん:2007/02/14(水) 09:25:31 ID:y9mtxRiC
>>312 バーカ。それを「わかってない」と言うんだろうが。
どんな役立たずでも守ってやるのが親だろ。
自分の子が死んでからギャーギャーさわぐ親は恥知らずもいいとこ。
>>315 >>312とあなたでは「わかってない」の主語が違うと思います。あなたは
いじめそれ自体の事、を言いたいのでしょうが
>>312はいじめの事実が
ある事、では?
317 :
優しい名無しさん:2007/02/15(木) 01:56:37 ID:kQ+ArwuR
いじめ自体のことじゃねぇよボケ。
子供の心理状態のことに決まってるだろ。アホ。
318 :
優しい名無しさん:2007/02/15(木) 05:44:44 ID:bv443MYQ
ここはいじめ被害者を救済する会だ
いじめが誰の責任だとかそんなことを追求するスレじゃない
319 :
優しい名無しさん:2007/02/17(土) 01:32:50 ID:ptjpsK45
よし、救済しろ。
頑張れ。
今何人ぐらい救済されたわけ?
321 :
優しい名無しさん:2007/02/20(火) 02:06:59 ID:ka2TN6tC
たまねぎんが死んだってホンマかいな
あれはたしか1ヵ月前だったと思うんだが、たまねぎ常駐の雑談スレが彼の粘着によって荒らされたんだ
その粘着は「虎ん巣(=たまねぎん)がROMってると思うと吐き気がする。虎ん巣早く死ね」だのわけわからんことほざいて
最終的にたまねぎこと虎ん巣はなんかの薬飲んで「心臓痛い」と言い残して自殺(?)したらしいんだ
あれ以来たまねぎの姿を見ないわけだが、本当に死んだのかいね
322 :
優しい名無しさん:2007/02/20(火) 02:31:38 ID:ka2TN6tC
つかたまねぎんが本当に死んだのなら、ホムペの管理はどーするんだい?
BBSへのカキコとか、誰がレスすんの?
まぁあのBBSは長いこと止まってるから問題視することもないだろうけど
「ロッキンオン・ジャパン」平成8年1月号(1996年)、小山田圭吾2万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします(笑)だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●(大笑)いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで(笑)」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという?(笑)
「そうそうそう!『こうやったら面白いじゃないの?』って(笑)」
●ドキドキして見てる、みたいな?
「そうそうそう!(笑)」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」
324 :
優しい名無しさん:2007/02/20(火) 20:31:38 ID:p4uSiise
>>317 何でそんなに怒ってるのん??
プギャーpm(^Д^)
325 :
優しい名無しさん:2007/02/21(水) 01:01:25 ID:LbrSlYbl
>>324 プギャの手が違うおwwwww
きめえwwwwwwwww
m9(^Д^)プギャー
326 :
優しい名無しさん:2007/02/21(水) 01:06:30 ID:LbrSlYbl
327 :
優しい名無しさん:2007/02/21(水) 01:18:49 ID:v0Fl0f9T
いじめられっ子だったPTSD虎ん巣
あの時死んでおけばよかったんだよ
虎ん巣が現われるスレ全部荒らす
検索:たまねぎん いじめ
虎ん巣がROMってると思うと吐き気がする
虎ん巣早く死ね
328 :
優しい名無しさん:2007/02/21(水) 13:16:51 ID:zgJS5TUN
このスレって中学生多そう
実際中学生ばっかりだろ?
急に伸びてきたYO☆NOW
まぁ死にたい奴は死ねばいいんじゃないかな。
その程度の人間だってことだし。大勢にに影響ないし。
794 :マジレスさん :2007/02/14(水) 00:47:47 ID:fs5qm2Zx
アンカーだけ付けるのはどういう意味?
ア ン カ ー だ け 付 け る の は ど う い う 意 味 ?
もし安部総理大臣が死んだら
大勢に影響しちゃうよね☆★
>>330 そうは言っても自殺者の約半数は鬱病に罹っていた疑いがあるらしいから
自分の意思と言い切れるものでもないかと・・・
335 :
優しい名無しさん:2007/02/24(土) 19:16:49 ID:G4D2u4It
たまねぎんがROMっとると思うだけで吐き気がして日常生活をまともに送れやんから彼に死んでくれと言っとるんや
キモイ
337 :
優しい名無しさん:2007/02/25(日) 00:11:36 ID:S0HEUhuv
338 :
優しい名無しさん:2007/02/25(日) 15:52:18 ID:61zDrQ8E
>>336 たまねぎんの方がよっぽどキモイ
彼がROMっとるとお思うだけで食べたもん全部戻してまう
このままやと栄養失調で死んでまう
ほんと
急に沸いてきてさ
・・精神異常者か何かじゃね?
341 :
338:2007/02/28(水) 15:31:12 ID:c6mMxFAO
ママー!!
339と340がイヂメるー(゜Д`)
学校行かないという選択肢も視野に入れるべき
被害者側が意地になると状況はなかなか改善しないと思う。
344 :
優しい名無しさん:2007/03/06(火) 22:33:18 ID:gYXP/jZv
アスペルガーに逆風が吹いてるよ!
教え子を殺した塾の先生がアスペルガーだったんだって…
たまねぎんさん、どうにかしてよ
>>344 そんな事気にしてもしょうがないだろう・・・・