84 :
優しい名無しさん:2007/01/17(水) 05:55:23 ID:f8tvL0TR
>>85 アホォだから暴力以外でやり返す方法がわからんから教えろ
ってことじゃまいか?
87 :
優しい名無しさん:2007/01/20(土) 01:00:29 ID:vJ/AwNP5
>>83 まあ生まれつきADHDとか虐待・DVとかは同情するわ・・・
しかしそれがいじめの原因かって言われると100%そうだとは言えねえだろ?
子供は精神病とかわかんねぇしな。
そもそも
>>勉強も私の方が出来るし将来性もある
>>社会的地位は私の方が断然上だ
こんな事を平気で書き込めるやつだからいじめられたんじゃねえの?
匿名掲示板だから書き込んだのかもしれんけど
普通はそこまで自信持って書かんっしょ?
どっかにも書いてたけど、いじめられっ子や鬱病とかのやつは
比較的自己評価が高いからねぇ・・・
おたくもそっちの人種?
88 :
優しい名無しさん:2007/01/20(土) 07:06:36 ID:rofKxr0M
>83
同意
やりかえしたいなら、自分で自分の人生を
コントロールするのが最良だと思う
いじめは
いじめする子の親に問題あるよ
人に対する思いやりとか、慈しみ
そう言うこと教えない親に問題ある
あと自分の子マンセーで、自分の子より
他人の子が劣ってるとせせら笑ったり馬鹿にしたり…
逆に他人の子より自分の子が劣ってると
自分の子に怒り狂う親とか、
優れている他人の子を貶めたりする親とか
89 :
優しい名無しさん:2007/01/20(土) 07:49:21 ID:LbJoRS6h
いじめっ子いじめられっ子を対立軸にしている時点で間違いだと思うが
>>87 私は
>>83じゃないけど……
>>勉強も私の方が出来るし将来性もある
>>社会的地位は私の方が断然上だ
この2つの文って、私≠83の意味で書いたんだと思うよ。
私=そういったことを考えている人のつもりだと思う。
話は変わるんだけど思ったこと(ほとんど関係ない話)
>>どっかにも書いてたけど、いじめられっ子や鬱病とかのやつは
>>比較的自己評価が高いからねぇ・・・
いじめられた経験があるし自分もそうかなって思う事ある。
でもこれって、周りはいじめる人ばかりで、自分でそう思い込んでおかないと
自分いない方がいいのかなって考えてしまうからだと思う。
自己防衛のためにそう思うようになる、と。
……本当のところどうなのか知ってるわけじゃないけどね。
91 :
優しい名無しさん:2007/01/22(月) 13:08:07 ID:5966o8Wl
中学時代:虫ラーメン、強制オナニー、マットサンドイッチ、サンドバック、生蛾、画鋲張り付け、脛刺される等
被害総額 約2万
今、休学中。
生きるとは苦しい事だと思って今までやってきたが、俺は何の努力もしてなかったんだな。
もう、どうでもよくなってきた。
60さんは頼もしいなぁ・・・。
なんか「はみだしっ子」シリーズに出てくる、孤児院育ちのミッジを思い出した。
考えが現実的なんだね。
自分はそれよりはるかに甘ちゃんだ。
自分の想像する孤児院育ちの利点って、社会性がつくってことかな。
自分の幼少時、親が家業が忙しくて構ってもらえなかった、
近所に遊び相手がいなかった。
一人遊びばかり、それで社交性なんて身に着いてるはずないよね。
甘えてる、とよく言われたがそう全然思えなかった。
寂しかった。
93 :
60:2007/01/23(火) 03:04:48 ID:YoccGlCj
>>91 大切なのは明確な目標を持つ事だと思います。
例えばいじめっ子に対して
体力で見返す
先々の収入で見返す
その人より女性にもてるようになる
又は永遠にそのいじめっ子とは関わらないetc・・・
何でもいいと思うのですが、貴方自身がこの先どうしたいのか?
これが第一歩だと思います。
そうすれば、おのずとするべき事が見えてくるはずなので
何かしろの変化が自分の中で感じ取れると思いますよ。
>>92 そこまで自己分析ができているならきっと92さんは大丈夫だと思います!
とにかく他人のせいにせず、現実を受け入れれば必ず道は開けるはずです。
94 :
ぉぉ◇mwt/pmwt/p:2007/01/23(火) 14:21:25 ID:i8hJBSTM
前頭葉の排泄
95 :
優しい名無しさん:2007/01/23(火) 23:04:57 ID:5+DuwczI
チラ裏になるがスマソ。
さっき仕事から帰ってきてテレビを見てみたら、
セロと言うマジシャンが
マジックを披露していた。
暫く見ていたら、セロが金子貴俊と一緒にタイに行った。
タイの国のとある地域に、
親がHIVに感染して死んで一人になった子供達が集まる施設があって、
セロはそこに訪れてマジックを披露していた。
親がいないだけでもハンデなのに、そこの子供達は自身もHIVを発症してしまう可能性をも背負っている。
空気中だけでは感染しないのに、近隣の村人からは偏見ばかりで感染者扱いで、子供達に近づくこともしない。
地元の学校も入学を認めず、子供達は施設から遠く離れた学校に登校。
>>60の人が自分は施設育ちだとか言っていたけど、
日本の施設育ちと一般家庭のイジメの努力をレースにかけるのって、
視野が狭すぎなんじゃないのか?
そうやって環境の不幸度を秤にかけるんだったら、
>>60だってまだまだその上が沢山いるよ?
世界中の恵まれない子供達から見たら、
おまえさんの子供時代も一般家庭並の幸せな環境に見えるかもしれない。
ちなみに、その子供の中にマジックが得意な男の子がいてね、
セロと一緒にマジックをしてた。
施設の担当者は、とにかく将来手に職を付けられるように、子供達の個性や特技を見つけて伸ばしてあげたいと言っていた。
俺さ、それを見てて思ったんだけど、
ガリ勉したり不良になったり自己防衛も良いが、
それだけじゃイジメには勝てないんじゃないかな。
96 :
優しい名無しさん:2007/01/23(火) 23:25:23 ID:d2kZufT3
いじめで死ぬ日本の子が恵まれてるとでも?
モノや食い物限定の話なら同意するけど。
97 :
95:2007/01/24(水) 00:03:14 ID:5+DuwczI
>>96 恵まれている・恵まれていないは、生まれ持った宿命や(ハンデなど)、
生まれ育った環境を指したんだよ。
イジメで死ぬのは、どこの国の子供達にも言えることだし、
そこの部分は恵まれている・恵まれていないの問題じゃなく、打ち勝てなかった本人自身の問題かと。
>>91 目に見える形での反抗だけが全てじゃない。
今までずっと耐えてきたんだろう?それで十分だ。
努力しなかったとか言うな。
君はまだ中高生くらいか?だったら暫くは何もするな。
したいと思ったことだけやって、つまらなくなったら止めればいい。
99 :
優しい名無しさん:2007/01/25(木) 00:21:34 ID:1mCf9lqF
でもまああれだ
>>95みたいな人間がいるかぎり
日本はダメだなwww
そりゃ上見たらきりがねえよな?
多分60が言ってる事は
だからこそ頑張って努力しようっていってんじゃねえの?
自分より酷い境遇のやつなんか5万といるからなwww
それで
>>95はどうよ?あんたは環境酷かったのか??
100 :
優しい名無しさん:2007/01/25(木) 01:33:36 ID:06Mr08FB
「試されてるんだよ」
と、思う。ちゃんとイヤだ!って言えるかとか、
どうしたらいじめられない人になれるか、って考えるために
だから、どんな環境に逃げても、乗り越えなきゃいけないものはついてきて、
それと向き合いながら、すこしずつ精神力が強くなっていくんじゃないかな
101 :
優しい名無しさん:2007/01/25(木) 21:21:55 ID:SGm7cJqG
イジメって目的のない集団を維持するために、無意識にやってるんだろ?
たまたま目立つ奴を敵に仕立て上げておけば、とりあえず敵「味方」でまとまれる。
それで自分達が多数派になれば反撃も受けず、立場は安泰。
その後は勝てば官軍で、みんな勝ち馬に乗りたがるからますます集団が強くなる。
こういう状況なのに「試されている」とか「イヤだと言え」と言うのは無意味だよ。
本人に対する精神論などクソの役にも立たない。
無意識にしろ、相手は自分を守るためにイジメを続ける必要性があるんだから。
古代中国の人も言ってるぜ。
「少なければすなわちよくこれを逃れ、しからざればよくこれを避ける」
「小敵の堅は大敵のとりこなり」
不利ならまず逃げることを考えて、それから対策を考えるべき。
やられてるとどんどん心が消耗して、何もできなくなるぞ。
102 :
優しい名無しさん:2007/01/25(木) 21:39:23 ID:EXTBDS5A
むしろ メンヘラになるのは必然か?
のほうが興味深い話題になったと思う。
103 :
優しい名無しさん:2007/01/26(金) 08:54:23 ID:MnUmk1tJ
とりあえず最初のイジメのきっかけらしき兆候で、相手に対して目線を
逸らさずに、「なにがしたいんじゃワレ」と言っておく。
小突かれるような類のことがきっかけなら、主犯格の鼻っ面にストレート
一発後、抵抗できなくなるまでボコる。
続くようなら、キレたふりして椅子を振り回して暴れておく。
人間一人暴れると、なかなか抑えられるもんじゃあないよ。あまり良い方法
とは言えないが、クズ共に効果のある対応って他には少ない。
イジメは必然ではないのか?って?。なくならないだろうね。対応するしか
なかろうが。
104 :
91:2007/01/26(金) 16:47:47 ID:D+ocfFpF
>>98 大三。
悔しくて勉強したけど、MARCHくらいしか入れなくて、バイトも対人恐怖で転々として、休学してから役にたたない勉強しかしてない。
音楽サークルに入ってたけど、人とどう接していいか解らなくて辞めた。
臭いから密室にいると臭ってしまうし、小学生並のコミュニケーション能力のまま自分を放っておいたので、自ら関係を築く事を絶っている状態。
いじめのせいにしている自分をいじめる毎日を送ってる。
自傷行為はしてないが、自己破壊的な物にロマンを感じるという最低なナルシストの部分があって、それが今、甘えという形で表出してる。
だから自分は何を言う権利もない。
↑
みたいなオナニー
まあ現実なんだけど
結局、自分は何もしないのに甘言ばかり求めるクズ。
105 :
優しい名無しさん:2007/01/26(金) 23:53:26 ID:wolcqvv5
>>104 なんとも言葉のかけようがないが、やや病的なものを感じる・・・。
とりあえず精神科か心療内科行って相談してみたら?
このまま自問自答していても、悪くなるばかりだと思う。
そもそもお前さんが考えていることは、多くの人が一生をかけて考えてるものさ。
正解なんかすぐ出ないよ。
それにしてもいじめの被害者を叱責した所で何か改善するんだろうか?
いつも疑問に思っているのだが・・・
108 :
優しい名無しさん:2007/01/29(月) 10:59:35 ID:Dh/BiMsw
109 :
優しい名無しさん:2007/01/29(月) 11:36:11 ID:jRl+yoPE
いじめを自分の力で解決する訓練は、将来社会に適応する為の訓練と同じです。
誰でもいつかは通ったほうがいい、幸せの為の学習です。
若い頃、人をいじめてばっかりでいじめられの経験のない人は、
大人になると一生の内のどこかで必ずこれに挫折してしまいます。
社会にでるとアルバイトにしろ正社員にしろ、どこかで必ず、
上司や会社の不条理に遭遇します。
圧力や差別や贔屓やずるい事、あたりちらす上司など理屈ではない事に遭遇します。
その時、あなたがそれを乗り越える対処のしかたを数パターン学習していれば、
その場所を自分で良い環境に変えられるのです。
転職に次ぐ転職→バイトジブシー→親の庇護のもとでの被保険者生活→低所得者→生活保護→公園暮らし
になりたくなかったら、若い時の苦労と苦難は、買ってでもしたほうがよろしいかと思われます。
110 :
優しい名無しさん:2007/01/30(火) 20:44:47 ID:n/tHA5dR
>>109 うーん、そう主張する人よくいるけど、ちょっと違う気がする。
子ども時代と大人になってからを同一には見れないんじゃないかなあ?
大人になると多くの世界を知ることができるし、自己責任でたいていのことはできる。
極論すれば、別に公園暮らししようがそいつの勝手なんだよ。
でも、子どもの場合、基本的に学校と家しか知らないんだぞ?
そういう場で、何らかの理由はあるにせよ自分の周囲の大多数が敵になる。
場合によっては親さえ助けにはならない。
そこで感じる苦しみと絶望は将来への禍根になると思うよ。
それに、自分の力で自分に対するいじめ解決なんて、子どもの場合困難だと思うね。
あれば戦争に近いから、よほどの作戦がなければ潰されて終了だよ。
そこまで考えられる子は、最初からいじめのターゲットになるようなヘマはしないだろうし。
111 :
優しい名無しさん:2007/01/30(火) 20:49:01 ID:OGEqfctd
いじめやってる奴は馬鹿だよ
せんせーにみつかって面倒になるかもしれんじゃん
表面上仲良くして裏で笑ってる、これが一番最強。
112 :
優しい名無しさん:2007/01/30(火) 21:08:04 ID:t7u3Z4iD
ハブってる時点でいじめ。
いじめられてる子は、もしかしたら発達障害かもしれない。
>>95のレス見て思ったんだが、
いじめられたからいじめに勝つんだとか、いじめに負けるから力をつけて強くなるじゃなくて、
いじめから離れて、自分の特技ややりたいことを見付けて伸ばしていくのはどうだろうか。
そして周りも、人の個性や目立つ要素を嫌悪せずにただあたたかく見守ればいいと思うんだ。
正直、俺もそれでいいと思う。
不得意なことがあるからといって、必ずしもそれを克服する必要はないかと。
俺はうつ持ち&運動オンチだけど、どっちも克服しないままやってる。
今は研究職だから付き合いはゆるめだし、職種的に運動オンチは問題になりにくい。
うつはとりあえず薬が効いているし、それならムリして「治癒」にこだわることもないと感じてる。
避けるなら避けるで努力がいるけど、興味のないことに力を費やすよりいいと思うよ。
こういう態度、やっぱり反感買うのかな?
俺についてよく言わない人は昔から多かった気がする。
115 :
優しい名無しさん:2007/01/30(火) 22:09:29 ID:vwWnZwo0
>>114 反感は買うと思うけど、俺は支持。
苦手なことは苦手なままでいい。
暑苦しい根性主義者には近づきたくないね。
努力だの前向きだの、うるさいんだよ。
116 :
優しい名無しさん:2007/01/30(火) 22:15:17 ID:0t9iro+k
そうだなあ。
努力だのなんだので解決する問題ばかりじゃない。
いじめなんか、特にそうだ。
それに、欠点だって人から攻撃される材料になることはあるが
転じてその人の魅力になることだってあるぞ。
117 :
優しい名無しさん:2007/01/31(水) 19:05:18 ID:LoBtauNg
>>115 >暑苦しい根性主義者には近づきたくないね。
そういう人は、目標と手段が入れ替わっちゃってるんだよね。
何のために努力するかっていうところがあいまい。
人によって価値を見出すことなんて、それぞれなのに自分の価値観を押し付ける。
あとは、自分のカラーを出して生きている人に対する嫉妬もある。
自分の借り物の価値観は押し付けるくせに、他人の価値観は認められないんだよ。
心の底で、俺は我慢しているんだから、他の奴も我慢すべきだって思ってるんだ。
118 :
優しい名無しさん:2007/01/31(水) 19:15:21 ID:cfToXP/G
教師は根性主義が多い。
119 :
優しい名無しさん:2007/01/31(水) 19:27:03 ID:KUgN1oSU
120 :
かな:2007/02/15(木) 11:38:40 ID:WjK9WCQ/
いじめって特に深い理由なんかなくていじめる側のただのストレス発散だと思う。ストレス社会ですから。
121 :
優しい名無しさん:2007/02/15(木) 12:04:07 ID:SyqjFSRX
いじめが起きることが仮に必然であっても、それは許される行為ではない。
122 :
かな:2007/02/15(木) 13:27:19 ID:WjK9WCQ/
いじめられる理由の第1位は弱い事、第2位はいい子ぶってるだって。過保護な親が増えると弱い子が増えるし、いい子ぶってるってボダっぽい。厳しい本当に成熟した大人はいないし、どうなるんだろうね、この国は。
カルマの法則がいじめにも当てはまると思う。全ての出来事は必然だと思う。
いじめられる側にもいじめを引き寄せる原因があると思う。
いじめっ子は人をいじめたと言う業を背負って生きていかなければいけないと思う。
その業によって必ず不幸な目にあう。
いじめられたら、いじめから何かを学べばいい。それだけの話だと思う。
124 :
優しい名無しさん:2007/02/18(日) 21:05:34 ID:1NeD72AJ
友達と呼べる人はいない。知り合いに相談したとしても、そいつが実はいじめっ子かもしれない。
だし、いきなりキモい俺から相談されても迷惑だろう。でもそれって人間関係から逃げてるのか?
そもそも人間関係を解ってないし、築く前に人が怖くて憎い。
電車に乗ると臭いが充満するので、鼻すする人がいる。最初は心の中で、空間の荷物ですまんと謝っていた。
だがもう限界だ。一人一人の鼻に栓をしてやりたい衝動にかられる。
意気地なしなので犯罪は犯さない。また「真面目」な生徒だった……のような流れの事件で、世の中の俺みたいな奴らに迷惑かけたくないという言い訳を作ってる自分がいる。
本当に殺したい程憎いのは自分自身なのかもしれない。
>>124 >電車に乗ると臭いが充満するので、鼻すする人がいる。
そいつが風邪気味だっただけじゃね?
においセンサーではかった訳じゃなし、おそらく気のせいかと。
自分のにおいが病的に気になる自臭症ってのもあるらしい。
病院へ行くことをお勧めする。
人間関係について考えるのもその後でいいよ。
126 :
優しい名無しさん:2007/02/21(水) 22:51:08 ID:O0unDPvm
俺を虐めた教師は病気であぼーんした。
不謹慎ながら、心の中で「よっしゃ!!!」と一瞬喜んでしまった。
俺って、ホント性格悪いよな…。
127 :
優しい名無しさん:2007/02/22(木) 16:47:42 ID:Hb07A3HZ
128 :
優しい名無しさん:2007/02/22(木) 17:36:22 ID:dIF5IOtM
心の病に大きく関わってくるよね、いじめは。
俺は中学入ってすぐに いじめを受けた。
椅子を使い、身動き出来なくされ、女子の前でズボンと下着脱がされた。
部活の最中に、数人に押さえ付けられ 生きた魚を石で潰し、
それを口に押し込められた。幸い、金銭は要求されるいじめは
なかったものの、当時の教師は親身になるどころか、皆の前で侮辱し蔑んだ。
口に潰した魚を押し込められた時、何かが壊れた。
結果や原因と議論をするつもりもないし、
だから何をしたいと言う訳でもない。
ただ、現実いじめをした側は、今も変わらず生き続け、裕福な暮らしをし
家庭を持ち、何事もなかったかの様に日々を暮らしているだけ。
それだけを伝えたかった。
129 :
優しい名無しさん:2007/02/22(木) 17:48:20 ID:dIF5IOtM
>>128 追加。
当時の学校は、この出来事を校長の耳に入れる事無く、
消し去った。何が教師?保護者?教育委員会?
んなもんは役にたたんよ?いじめられても何も出来んよ?
連鎖が広がるだけだからね。
今、世間で騒いでいる、ヤンキー教師達。
この連中は何を考えてる?馬鹿か?いじめを見兼ねて、
黙ってる奴も共犯?考えてみなよ?
障らぬ神に祟り無し。大の大人が率先している事だろ?
この連鎖は消し去る事は皆無なんだし、この出来事で発症してしまうのも、
誰も止めれないんだよ。弱肉強食。これが自然の摂理なんだろうし。
128、129に同感です。中学生以下で自殺まで追い込まれ、その勇気があるなら、その方がいいと、思ってはダメですか?私もあの時、死んでれば良かった。
>>130 そうだね。自殺を計り、失敗してしまったから
苦しんでいる。あの時に死が迎えに来ていたら、
こんなにも苦しまずに済んだのに。
自殺を望んでいる人を、ただの通りがかりの奴は、
止めるべきじゃないね。死ぬ奴は・・だ。なんて言われても意味ないよ。
それは只の偽善者なんだよ。人を救ったと優越感に浸りたいだけなんだよ。
132 :
優しい名無しさん:2007/02/24(土) 01:49:29 ID:8N9qe0M1
中2の時にいじめられた。世界が表情を変えた。それまでは殴る、蹴る、金をせびる、パシリにつかう等がいじめと認識していたのだが、実際は違った。
虫食べたり、足切られたり、ションベン飲まされたり、クラスの女子生徒のパンツ盗んだ事にされたり、首締められたりするのがいじめだった。
完全に時を失った。キレル事もなく自殺しようと思う事もなく、時だけが俺を追い越していった。
高校時代も口の悪いオタクとしか付き合う事ができず、もう他人のように自分と接するしか方法がなかった。
大学に入ったが、劣等感のこびりついたこの醜体とは関係を持ちたくないようだ。サークルにも入ったが、合宿で屍晒して不快感を与え、辞めた。
このスレで臭いに悩むカキコミをしてるんだが、自分に対して鼻をすする奴を皆虐殺したくなってくる。
勿論そんなことはしないが、それは自分に対しる怨みなのだと知った。
臭いは手術で治るかもしれないが、その治すべき臭いが自分の逆説的な存在価値を作り上げている。それは逃げ道を作ってるのであり、虐げられて生きてきた証にしがみついてる自分がいる。
弱肉強食が自然な社会は変わらないから、虐めが必然になる。
また古来から強き者が繁栄し、弱き者は淘汰されていく。
事実が全てという世の中の流れが、こういった思いやりのない思想を生み出すんだろうな。
懐疑的な人間達の事だから迷信やヒューマニズムを鼻で笑い、ひたすら優劣の中だけで暮らそうとする。
時代が悪いとは言わない。いじめが起こることは事実だが、それは全て未必の故意による。
過去に繰り返されてきた轍を何回も踏み、人心から文明が破滅する。
今まですがってきたものが破滅し始める事に恐怖を抱くと不安になり、過去の事例からいじめの必然性を説く。
それは自分の領域を優劣の中で守っておくため。
なんか全くgdgdになってきたし、自分が正しいわけでもないんで、池沼発言はスルーしてくれ。
とりあえず、いじめは最悪。