【素人ですが】精神病の理由が知りたい！！＾Ｏ＾

　　【　精神病、鬱病に対する桟敷狂の今の見解！　】

いまや、精神病、鬱病の類は、普通に社会の問題として広く浸透しつつありますね〜♪＾＾
僕も、この手の病気には前々から興味が有ります。
いま、僕が思いつく原因は・・・・

・一般的な日本社会のルール、常識、進むべき目標　などの間違いが多い！　人間を型にはめようと言う意識もまだまだ強いかと思う？

・人間、個人個人の考え方や、物の価値感に対するものに、間違えが生じている可能性あり！

　↑
　 とりあえずは、この２点でしょうかね〜？ーＯー　 社会にも問題があるかもしれないし、病気にかかる人の物の考え方にも問題がある可能性は有ると思いますね〜！＾＾
　 日本社会は、一度、豊かになり過ぎて、日本自身が明確な目標を見失ってるのもあるかもしれません。。。


（日本社会の間違ってると思われる常識の数々！）

・人間は寿命が伸びていってるのに、二十歳を越えたくらいから定年まで、ずっと継続して働き続けないといけないという考え。
　　（　これは、ニート問題にも絡んでくる話ですけど、人間には休息期間も必要です♪

・性交渉は、数をこなした方がもてる！　偉い！　という考え。
　　（　性交渉は、数が問題では有りません！　質が問題です！　そもそも、子供を創るのが本来の目的ですしね♪

・学校とは、何かを学ぶべき場所というよりも、就職の為の経歴づくりの場所である。
　　（　中卒、高卒レベルの経歴でも、東大を出た人間より、金銭的、人間的な勝利を収めている人々は居ます♪

・ブランドものは、必ずしも良いもの！
　　（　本当に、ブランドものの価値を理解できている人間は、どれだけ居るのでしょうかね〜？　

まー、他にもいろいろあると思いますけど、一緒に考えてみませんか？＾＾
精神的、病気にかかっている人々は、これらの社会の常識に違和感を感じてる可能性も有ると思うんですけどね〜♪＾Ｏ＾

に

>>2
おはようございます♪
なぜ？　２　じゃなくて　に　なのでしょうね？＾＾

言ってることには同意だがなぜかウザイ

>>4
すいません？　僕が、ウザイ理由が知りたいです＾＾
なんか？　偉そうですかね〜♪

きんもー☆

>>6
勘弁してくださいよ〜＾＾
僕も、初めて遊びに来た板なんで緊張してるんですよー！！ｗ

うん。とりあえず肉便器論でも語れば？>>1

>>7
まあ、遊び感覚で来て良いような板では無いと言っておく

>>8
肉便器論については、詳しくありませんので無理ですね〜！ｗ

>>9
そうですかー、
まー、ちゃかしに来た訳ではありませんけどね〜！
>>1
に書いてるように、精神病の原因に興味がある事は事実です。＾＾

>>4

＞言ってることには同意だがなぜかウザイ

↑
僕の言ってる事は、あながち間違えてはいないという事で良いんですかね〜？
他にも、常識とかで間違えてると思われてるような常識とかって、ありますよね〜？
日本社会は、間違えた常識やルールを抱えすぎてるのかもしれませんよね？＾＾

そしたら、今度は、
そこから、どうして行けば良いのかとか考えちゃいますね〜！

>>1
専門書でも読め

>>12
できたら、この板の人との親交も深めたいんですよね〜！
この板の人達が考えてる事も知りたいし、
僕の考え方も、知ってもらいたいと思ってます！＾＾

遊びにきたって・・・・・
精神病患者ってオモチャじゃないと思うんだけど

>>14
すいません！　言葉を選び間違えましたかね？
僕は、２ちゃんねるを遊び場と考えてたもので・・・・

確かに、こういう専門系の板は、
真面目なお話されてますもんね〜！＾＾
（　気を悪くなされたなら、すいませんでした。。。

一卵性の双子ちゃんが両方かかる確率が高いから、遺伝子が関係してることは判明したらしいよ。
意外と先天的なものなのかも？
自分は統合だけど、昔医者に難産だったかとかそういうことまできかれた。

>>16
あ、そうなんですか〜？　初めて知りました、そういう話　勉強になります！
先天的なものですか・・・？
確かに、親が精神病にかかる傾向にある場合、
子供もかかるパターンも在りますよね〜？　確か！　・Ｏ・

ただ、僕が思うのは、
社会のルールや、間違いが解消されていれば、
精神病にかかりそうな人達が、かからないで済む可能性は
あるんじゃないかとも考えてるんですけどね〜？　−ｏ−

あと、家族家族で、間違ったようなルールを決めてる場合がありませんか？
例えば・・・
何歳まで、親と一緒にお風呂に入らなければいけない！　とか、
門限が、異常に厳しい家族　と　門限など無い家族！

そういうのも要因の１つに考えられないでしょうかね〜？　ーｏー

知らんうちになってたわ。大きな出来事はあったけど、それが原因かは解らん。

>>17
うん
ルールに適応できない人間というのはいるだろうね
ただ親が不当に責められるのはちょっと…てことでそういう話はタブーになってるのかもね

中途半端な顔文字の笑顔が貴方の誠意なのだと
思いますがバカにされてる様で不愉快です。
先天的な物は精神病ではないし
過去に長い間辛い思いをして精神に異常をきたした
人の方が大半を占めてると思いますよ。
キチガイのレッテル張られて就職先も
見付からなくて困ってる人も沢山いるでしょう
勝手に定義付けたり興味本意でスレ立てないで
下さい。私はもう覗きにも来ませんからっ

>>15ネガティブな捕らえ方すると
>>1の喋り方って「ボク元気ですっっ！！^O^」って主張してるように見える
元気じゃない人間からすればそれが自慢に見えたり自己嫌悪に繋がったりする

うん、とりあえず語尾に「＾＾」「！」「〜」その他、独特な顔文字付けるのはやめてほしい。
テンションもうちょっと下げて。理由は不快だから。

>>18
もしかしたら、あなたの価値観と社会の価値観に
ずれがあった可能性は、無いですかね〜？
あなたの価値観が間違えてるかどうかは分かりませんが、
社会の方が間違えてる可能性も有ります！＾＾

>>19
僕は、ルールに適応できない事が、悪い事だとは思いません！
むしろ、社会のルールは、みんなが適応し易いルールじゃなければ
いけないのでは無いでしょうか？
今の社会のルールは、はたして、どれだけちゃんとしたルールなのでしょう？・ｏ・

>>20
別に、馬鹿にしてるから顔文字を使ってるのではありませんよ！
文字だけだと、堅苦しくなってしまって、幅広く
いろんな人に読んでもらえない気がして、僕は、顔文字を使っています。

＞過去に長い間辛い思いをして精神に異常をきたした
人の方が大半を占めてると思いますよ。

↑
その人の考え方と、周りの人との考え方に
大きな違いが生じた場合とかに起こりますよね〜？　そういうのって

周りの人間の考え方の方が、間違えてる可能性も有るというのにね〜・・・ーｏー

ﾁﾝｺ

>>21　>>22

不愉快に思われてる人も居るみたいなんで、
極力、”顔文字”の使用は、控えさせてもらいます！
ただ、できるだけ多くの人の話や考え方は聞いてみたいです。。。

>>26
誰が、ﾁﾝｺなのでしょうか？
僕が、ﾁﾝコなのでしょうか？・Ｏ・；
僕は、人間ですよぉー！！ｗ　＞Ｏ＜

精神病ってマジつらいよ

>>23
18だけど…。
社会とのズレって何…？
ただの婚約破棄と転職ですが

ところで、精神病って具体的に何？

顔文字もっと可愛いのあげるお！
ヾ(´∀｀)ﾉ゛
.:ﾟ+ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ+ﾟ:.
_|＼○_　ﾋｬｯ ε= ＼_○ノ　ﾎｰｳ!!!
(；ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
(*´д｀*)

>>29
精神病と呼べるものかどうかは分かりませんが、
僕も、精神を病んだ経験はありますよ〜
人間、誰しもそういう経験は有るのでは？

ただ、完全に無気力になる程の重度なものが、増えて来てるんですかね〜？＾＾

>>30
失恋で、精神を病む人いますよね〜？
（　僕も、まったく経験が無いわけではありません

ただ、僕が恋愛に思う事は、一緒になる夢が叶わなかった相手に
過度に一緒になる事を求めすぎるのは、間違った事なのではないのかと思います。
本当にお互いにとって必要となる相手なら自然な流れで一緒になるのがベストなのでは？
と思いますね〜

職場とかも、そうでは無いでしょうか？
お互いがお互いに必要とするのがベストなのではないでしょうかね〜。。。

あと、僕は、精神病と鬱病の違いがよく分かってません。

>>31
闇子さん、初めまして！＾＾
桟敷狂といいます！
気に入った顔文字だけ、頂いておきましたー！ヾ(´∀｀)ﾉ゛
（また、使わせてもらいます。ありがとうございました！ｗ

>>1のテンションや文章が不快だ
なんか茶化されているようでいらつく
まぁ精神を病んだのはイジメとﾈｸﾞﾚｸﾄが原因だと思うよ自分の場合
もうどうでもいいけどね
先のことのが大事

>>35
別に茶化しては、いませんよー相手に合わせて対処しているつもりですけど？
真剣な書き込みを望んでる人には真剣なお応えをしてるはずですけどね〜・・・
ちなみに　顔文字　＝　ふざけてる　という考えかは、僕は好きではありません！

なぜ？　イジメは、おきるのでしょうね？
やっぱり、人の考え方の違いや、社会の常識の矛盾がおこさせてる可能性はないでしょうか？
イジメを受ける人の考え方が間違えてるのでしょうか？　そうとは言い切れない気がします。

ﾈｸﾞﾚｸﾄ？　初めて知った言葉です。　無視するという事でよろしいですかね？
人間って、自分の理解を超えた事を言ってる人とかを
無視したくなりませんか？　僕も、たまにありますね。　無視したくなる事は。
ただ、僕も、そういう人達を理解する努力は必要かもしれませんね？　お互いの為にも。。。

＞先のことのが大事
もちろん、先の事は大事でしょうね！　そこも視野に入れてるつもりです。　僕は

ことしアル中で外面のいい父親が死んだ
初めて死にたいというか
死ぬかもなというところまで
追い込まれた
だれも助けてくれなかったのが良かった
つまり自分がこの10何年信じたひとたちが問題ときづいたから
ここまで追い込まれても助けてくれないんだからな
みごと自力で復活したおれは
以前のように信頼できるひとに囲まれつつある
顔の表情がちがうらしい
それと
>>1は狂っても自分だけきづかないタイプだぜ
よかったな

顔文字とかは別にどうでもいいけど文章に読点が多いとバカっぽく見えるぞ
バカにされたくなければそういうとこちゃんと気を使え

＞1
あと100年ROMってろ。
話はそれからだ。

>>1
社会学のレポート集めは止めませんか？
修論が迫ってるのは解るけど…

>>1は馬鹿だとは思うが精神病ではないように見えるんだが。
そうすると、馬鹿にすら馬鹿にされる精神病患者という構図が浮かんできて、イラつくんですわ。

>>37
そうですか、あなたは、お父さんが好きな人なんですね〜
僕も父と母は好きなので、もし亡くなったらショックを受けると思います。
ただ、人間には寿命があるので
僕にも、いつかはそういう日が訪れるのは、仕方が無い事だとも思ってます！

僕の家族は、仲の良い家族なので、家族というものは仲が良いものであるべきだと考えてます。
でも世の中には、そうでない人々も居ますよね〜？
僕は、それは間違った形ではないかと思ってます。
（　もちろん、人それぞれ、家庭内の事情は有ると思いますけどね。。。

＞以前のように信頼できるひとに囲まれつつある

↑
これは、良い事ですね。
自分の周りの理解者の人々は重要ですよね？
僕にも、家族以外で、理解できる友人は居ますよ！　ありがたい事です。
ただ、必ずしも、世の中の人々が
そういう人達に巡り会えてない事も事実だとは思います。。。残念な事だと思います。。。

>>38
そうですか、僕は僕なりに
一応、いろんな人が読み易いような形を模索してるんですよね〜？
顔文字とかを、読点を多用してるのも、その１つです。

>>39
100年もROMってたら、死んじゃいますよ〜　＞Ｏ＜；
できれば、僕は話し合いたいので
ＲＯＭり続けるのだけは、勘弁して下さいね〜＾＾

　　　　　　　　　　　　 ♪　　　病院逝け　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

>>40
勘違いさせてしまったのなら僕の責任ですよね？　すいません。
ただ、そういう類のものでは無くて、個人的に真剣に興味があります！

>>41
僕が、馬鹿か、馬鹿じゃないかの判断は、
是非、これから判断してください！
まだ、この板に来させてもらってから二日しか経ってませんしね・・・

やたらと読点の多い文章は読みにくいなんて模索するまでもなく当然のことだろ
小学校で習わんかったか？
精神病の理由を知る前にそういう一般的な常識を身に付けた方がいいと思うよ

>>44
僕の持論の中に、スレにおけるＡＡのあり方は、
テレビで言うところの、ＣＭ　みたいなものではないかと考えがあります！

ＡＡ自体は、悪いと思いませんので貼って頂いて結構です。
ただし、ＣＭだらけになるのも退屈なので
適度に貼ってくれたら嬉しいです！　僕はｗ＾＾

>>46
まー、それは、あなたの意見と僕の意見の違いだと考えて下さい！
僕は、適度な読点の使用は、逆に文章を読み易くするのではないかと考えてます。

それに>>1でも書いてるように、一般的な常識の中には
間違いが多いのではないかとも、僕は考えてますからね〜！＾＾

リアルにこのような人が居たら
絡むのめんど・・(´・ω・｀)

>>42ちょっとちがう
親父とは気持ちは通じていたが好きではなかった
アル中のまわりにはロクなやつがいない
そいつらから家族をまもるのはたいへんだった
死後もそうだ
こころのすべてを使い切った感じだ
家族からも一時きらわれるほどな
こころには限界があるとしった
そしてときに自分自身の反省だけではだめだ
すっきりした
じゃぁな

常識ってのは間違いとか正しいとかの問題じゃないと思うんだがな
まあ君がそう思うんならそれでいいや

>>49
僕の事ですかね〜？＾＾　そんなに面倒臭い人間に見えますか〜？
意外と、物分かりは悪くない人間だと思ってますよ、僕はｗ

もちろん、社会にも正しいルールや常識はあります！
ただ、社会の間違ったルールや常識などに嫌悪感を抱いて
苦しんでる人々を見過ごしたくは無いんですよね。。。

正しいか間違いかなんて人により時代により認識が変わるもの
その言葉にたいした意味はない

>>50
お父さんは、ある中だったんですか〜？
きっと、お酒に逃げるような辛い思いをされてたんでしょうね？

お父さんの周りの社会が、間違った社会であった可能性が有るか？
お父さんの考え方の方に、間違った点があったのかもしれませんね！

＞すっきりした

すっきりしてくれたみたいで、ありがとうございます。
（　僕のおかげかどうかは分かりませんが・・・
また、気楽に遊びにきてくださいね〜！＾Ｏ＾

>>51
常識は、時代とともに変化していくものだと思います！
ただ、誰が変化をさせていくのだという事です。。。問題は

いまの常識より、もっと良い常識がある事に気付いた人達が
どんどん変えて行くことが、いまの日本社会には必要じゃないでしょうかね〜？

>>53
正しい　という言葉が適切でなければ、
最良という言葉の方が良いですかね〜？

今の日本社会の常識やルールが、日本国民のみなさんにとって、
もし、最良なものであったのなら
人々の無駄な衝突が避けられて、精神を病む人々が減るのではないかな〜？　とも思ってます。

こりゃどうもｗ　空気読まずに書き込みしますね。
俺もメンサロにスレ立てたんですよ。

中島は自殺志願者を救う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1165636176/

俺はなんて言うか、何処の板でもそうだけど、この手の『他者を和ませるスレ』が好きなんですよ。
で、桟敷狂さんが何処かで『固定がスレを立てたら立てた人が育てるべき』って仰ってましたけど、俺はちょっと違う考えですね。
本文とスレタイって制約だけど如何に見せる(魅せる)かだと思うんですよ。
以後の>1のレスって蛇足だと思うんです。　
ただこれはケース・バイケースなので、あくまでも上記の様なネタスレを立てる場合って事ですね。
桟敷狂さんがスレを立てて責任持って育ててるのは素直に凄いと思いますし感服ですわ＾＾；

>>57
やぁ　まきひとさん、おはようございます。＾＾
こんなに、たくさんスレがあるのに、よく見つけれましたね〜？
レス数の少ないスレから、わざわざ調べてもらったのでしょうかね。。。

それは、そうと、サザエさんネタですか〜ｗ
僕は、サザエさん苦手なんですよねー！ｗ　この前、偶然、何故苦手なのかを発見しましたよ〜
あのアニメって、世の中の悪い事とか汚いとことかが、過度に隠されてるんですよね〜？
（　いくらなんでも、世の中そんなに綺麗じゃないだろー？　リアリティー無さ過ぎじゃないのぉー！　みたいな・・・＾Ｏ＾；

あと、このスレの流れで話させてもらうと、
自分の中で、ちゃんと確立された考え方や、人と違う考えを持った人達って、
それの良し悪しは別にしても、
意外と世の中で、苦労しちゃってると思いませんか〜？　精神を病む原因にもなってるような気がします。。。

理由とか十人十色だと思ってます。
精神病になってる人は辛いのに
>>1さんはそれを探って何がしたいのですか？
話し合いたいというのであれば、辛さ等理解してからもう一度来た方が良いかと思います。

>>59
細かく分ければ十人十色でしょうけど、
大きな原因は、>>1　に書いてるような事が絡んでるんじゃないかな〜と思ってるんですよね〜？

＞精神病になってる人は辛いのに

辛いのは分かりますよ？　僕の知人にもそれで苦しんでる人が居ますし、
このスレを読んで貰えば分かると思いますが、僕自身もまったく無縁だった訳ではありませんよ！

それに、いま、精神病で悩んでる人の数は、
増えてるんじゃないかと、僕は思ってるんですよね〜
特に都会とか人の多い場所で増えてる気がします。。。
きっと、ちゃんとした原因が見つかって無いんだろうと思いますけど、
僕の言ってる様な事を、もう少し深く追求していけば、何か見つかるような気がしています。

＞それを探って何がしたいのですか？

当然、病気になる人の数が減れば良いと思ってます。

(　日曜のお昼　)

日曜日のお昼は、みなさん、いかがお過ごしなんでしょうかね〜？
僕は、ちょっと買い物に出掛けて、いま帰って来ました。。。

映画を観るのが趣味なので、古い洋画のDVDを探しに行ったのですが、
良いのが見つかりませんでしたね〜・・・・ーｏー

洋画(･∀･)ｲｲ!!

買い物逝って来るね

>>62
そうですか〜　でも最近のは、あんまり観てないんですよね〜？＾＾
正直なところ！ｗ
洋画に喰い付いてくれたのは嬉しいんですけど、
本当に、古めの洋画が好きなんですよ〜？　僕は

好きな映画の中には白黒の映画もありますよｗ
最近、古い映画は特に、安い値段で売られてるでしょ？
あーいうのを狙ってるんですけどね〜＾Ｏ＾；
闇子さんのお薦め映画あったら教えて下さいね！ｗ

>>63
こんな時間に、どちらにお買い物ですかね〜？
晩飯の買い物にでも行かれたのでしょうかね。。。

>>1
の僕の考え方に興味持ってくれた人は、
どんどん書き込んでくださいね〜♪

あと、このスレを読んでてくれて
疑問に感じた箇所とかあれば、意見してくれて結構ですよー！

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,　:. ´ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.: .: . :.丶、
　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ／ :. :. :. ;ｲ:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.: .:. :. ＼
　　　　　　　　　　 r−v.′:. :. :.:.:/ |:. :..|ヽ:. :. :. :. :.'., :. :. :. :. :. :. :ヽ
　　　　　　　, .-―ゝ-v':. :. :. :/: /　|:. :..|　＼:. :. :. :. -:. :. :. :', :. :. :. ',
　　　　　 ／　:. :.（　　）:. /:. /::./-‐j:.:.:.:|　　 ヽ :. :. :. :'., :. :. :', :. :.l:. :',
　　　　 /　:. :. :. /　¨l:. : j:. :j:. :l　　ヽ:.:.:| 　　　 ＼:. :. : ',:. :. :.l :. :.|:. :j
　　　　 !:. :. :. :./　　 |:. :..|:. :l:. :|　　　ヽ:l　　　　　 ヽ :.:.: ',:. :. |,:. :.|:. :|
　 　 　 |:. :. :.〃 　 　!:. : |:. :l:. :|　　　　　　　　　　 r＝'‐ ､,:. j l:. :|:. :|
　　　　 |:. :. /ｌ　　　 |:. :. |:.:∧:/ ,r .二ヽ 　　　　　 .イj::�_＼j:.l:./:. :.|
　　　　 ヽ:. j 　 　 　| :. NV　　/ ,ｲj::::ﾊ 　 　 　 　 ﾄj:::::::l }.　∨ｲ:_:. |
　　　　　 ヽl 　 　 　|:. ｨ:. ﾊ.　 { 弋:::: リ 　 　 　 　 `ー‐'′ 　 ./ .i: |
　 　 　 　 　 　 　 　ﾚ' |:.ﾊハ 　 　 ￣ 　　　 ,　　　　　xwww .ﾊ ∧:!
　　　 　　 　 　 　 　 　ﾚ' { ハ wwwx　　　　　　　　　　　　　 ﾑノ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ﾊ　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ｲﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　ｰヽ、　　　　　　_　　　　　 ／ﾊ:j
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞　... 　 　　　　　.イ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,rー≠ｚ..＿＿＿.ヽフヽ
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　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 / 　 　 　 　　　||　　　 ||　　　　　　　　 ﾊ
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>>67
やぁ、ココ夏さん、こんばんは！
どういう意味があって、そのＡＡを選ばれたんですかね〜？
いったい・・・

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　　　　　　　　　ﾘ.ヽ,..ゝ. 〃 f;;;;;;;;;ミ　　　　　　 ｆ;;;;;;;;;ミ. ヽ　 ij,,;;;;i;;.i
　　　　　　　　　　 ｛ .fヽ　　 弋;;夕　　　　　　 弋;;;;夕　 ｀ /i　｝∧j
　　　　　　　　　　　ヽ ｛ｊ 　　　　　　　　．　　　　　　　　 〃ﾘ/　 .ﾘ
　　　　　_　　　　　　　 ヽi　　 　　　　　　　　　　　　　　 .i_／
　　　　 ｆ@ヽ　　　　　　　ヽ　　　　 　　 ＿　　　　　　　/
　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　( ＿ )　　 　　∠.._　　　精神病になってみる？
　　　　　　 i　ヽ　　　　 _〃⌒.i~"'‐-．.,＿_,.． イ;;";;./　 ヽ
　　　　　　ﾙ ´｀と‐-.,.-' 　　　 k'"~ﾉ　　　　　　 !ヽ/　　　ヽ
　　　　　 ｆ　-‐ヽ ｙ　i　　　　　 ヽ 　　　　　　　　／　　　　 `ヽ
　　　　　 .i　,.-‐乂　i　　　　　　 ~"'‐.,_　　　 ／　　　　　　　　｝
　　　　　 .ヽ　ｒｿλ ｊ　　　　　　　　　　~i　／　　　　　　　　　λ
　　　　　　　ト　　 /　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 /　 ヽ

>>69
普通の人は、なりたくないと思いますよ〜
結構、辛そうですもんね〜＾＾；

そもそも、精神病になりたくてなってる人は、いないと思いますよ！
人に、そういう質問をする事自体、愚問だと思いますよー！ｗ＾Ｏ＾；

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　　　　　　　　　ﾘ.ヽ,..ゝ. 〃 f;;;;;;;;;ミ　　　　　　 ｆ;;;;;;;;;ミ. ヽ　 ij,,;;;;i;;.i
　　　　　　　　　　 ｛ .fヽ　　 弋;;夕　　　　　　 弋;;;;夕　 ｀ /i　｝∧j
　　　　　　　　　　　ヽ ｛ｊ 　　　　　　　　．　　　　　　　　 〃ﾘ/　 .ﾘ
　　　　　_　　　　　　　 ヽi　　 　　　　　　　　　　　　　　 .i_／
　　　　 ｆ@ヽ　　　　　　　ヽ　　　　 　　 ＿　　　　　　　/ 　　　一日だけ精神病になれるとしたら
　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　( ＿ )　　 　　∠.._　　　　　精神病になってみる？
　　　　　　 i　ヽ　　　　 _〃⌒.i~"'‐-．.,＿_,.． イ;;";;./　 ヽ
　　　　　　ﾙ ´｀と‐-.,.-' 　　　 k'"~ﾉ　　　　　　 !ヽ/　　　ヽ
　　　　　 ｆ　-‐ヽ ｙ　i　　　　　 ヽ 　　　　　　　　／　　　　 `ヽ
　　　　　 .i　,.-‐乂　i　　　　　　 ~"'‐.,_　　　 ／　　　　　　　　｝
　　　　　 .ヽ　ｒｿλ ｊ　　　　　　　　　　~i　／　　　　　　　　　λ
　　　　　　　ト　　 /　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 /　 ヽ

>>71
なんでだよ〜？＾＾　　ならないよー！＾Ｏ＾；
そもそも、どの程度の精神病になるのかも
分からないじゃないかぁ〜！！ｗ

もし、軽はずみに一日精神病になって、死んでしまったらどうするんだよー？＞ｏ＜；
（　無茶苦茶な質問する人だな〜＾＾；

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　　　　　　　　　ﾘ.ヽ,..ゝ. 〃 f;;;;;;;;;ミ　　　　　　 ｆ;;;;;;;;;ミ. ヽ　 ij,,;;;;i;;.i
　　　　　　　　　　 ｛ .fヽ　　 弋;;夕　　　　　　 弋;;;;夕　 ｀ /i　｝∧j
　　　　　　　　　　　ヽ ｛ｊ 　　　　　　　　．　　　　　　　　 〃ﾘ/　 .ﾘ
　　　　　_　　　　　　　 ヽi　　 　　　　　　　　　　　　　　 .i_／
　　　　 ｆ@ヽ　　　　　　　ヽ　　　　 　　 ＿　　　　　　　/
　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　( ＿ )　　 　　∠.._　　　精神病を知りたくないの？
　　　　　　 i　ヽ　　　　 _〃⌒.i~"'‐-．.,＿_,.． イ;;";;./　 ヽ
　　　　　　ﾙ ´｀と‐-.,.-' 　　　 k'"~ﾉ　　　　　　 !ヽ/　　　ヽ
　　　　　 ｆ　-‐ヽ ｙ　i　　　　　 ヽ 　　　　　　　　／　　　　 `ヽ
　　　　　 .i　,.-‐乂　i　　　　　　 ~"'‐.,_　　　 ／　　　　　　　　｝
　　　　　 .ヽ　ｒｿλ ｊ　　　　　　　　　　~i　／　　　　　　　　　λ
　　　　　　　ト　　 /　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 /　 ヽ

>>73
あの、すいません♪　僕も、軽くならかかった経験ありますよ〜！＾＾；
ただ、今は全然元気なので、
重度の精神病の人に比べたら、ましな方だったと思ってますよ！

あと、僕が知りたいのは、”精神病になる理由”の方ですよぉー！＾Ｏ＾
精神病が、どういうものかは、そこそこは、分かってるつもりです、はいｗ

ttp://www.poserclub.jp/ph_view2.htm?ph_no=2519&phid=1165667831

でっかいAA‥

　　　　　　　　,　-　―　― -　、
　　　 _　　／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ
　　 ゝ-ゝ-､:: :: :: :: :: :/i: :: |ヽ:: :: :: :: :ヽ
　／:: ::ゝ- ':: :: :: :: :::/　l:: ::| ヽ:: ::ヽ:: :: ヽ
/:: :: :: :: /:: :: :: :: : ::/-　 l:: :|　 ヽ:: ヽ_:: ::ヽ
:: :: :: :: /:: :: :: :: i:: /　　　 l:: |　　ヽ:: ﾊ:: :: ヽ
:: :: :: :/:: :: :: :::/l::/　　　　 ヽ|　　　ヽ|ヽ:: ::|ヽ
:: :: ::/:: :: :: :|:/ |/ , -`､ 　　　　　　ｒヽヽ:: ::|
:: :: /:: :: ::イl/　/l:::::ヽ､　　　　　　/ゝヽヽ:::|
::ｲ/:: :: :::ゝ/　 l l:::::::::::l　　　　　　l:::::|　 r､|
/　ヽ::r´'ヽ　　　ヽ - '　　　　　　 ヽ '　 l
　　　 l　　 　　, , ,　　　　　　 ､　　　,,,　|
　　　 ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　`r:ヽ　　　　　　　　　　　　 ／　　　何になったの？
　　　　　 レ´ﾚヽ 　　　　　　_　　 イ
　　　　　＿＿__|__ `　−　- 　'

>>76
大きいＡＡですよね〜？＾＾；
ま、可愛いから良いんですけどね〜♪

>>77
病名とか、詳しくは、知りません！
病院に行かなかったので・・・
まー、鬱病の類じゃないかと思いますけどね〜？＾＾
（　無気力や、不安に陥る奴ですね♪

>>78携帯だから何のAAなのか分からない‥(´･ω･`)

　　　　　　　　,　-　―　― -　、
　　　 _　　／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ
　　 ゝ-ゝ-､:: :: :: :: :: :/i: :: |ヽ:: :: :: :: :ヽ
　／:: ::ゝ- ':: :: :: :: :::/　l:: ::| ヽ:: ::ヽ:: :: ヽ
/:: :: :: :: /:: :: :: :: : ::/-　 l:: :|　 ヽ:: ヽ_:: ::ヽ
:: :: :: :: /:: :: :: :: i:: /　　　 l:: |　　ヽ:: ﾊ:: :: ヽ
:: :: :: :/:: :: :: :::/l::/　　　　 ヽ|　　　ヽ|ヽ:: ::|ヽ
:: :: ::/:: :: :: :|:/ |/ , -`､ 　　　　　　ｒヽヽ:: ::|
:: :: /:: :: ::イl/　/l:::::ヽ､　　　　　　/ゝヽヽ:::|
::ｲ/:: :: :::ゝ/　 l l:::::::::::l　　　　　　l:::::|　 r､|
/　ヽ::r´'ヽ　　　ヽ - '　　　　　　 ヽ '　 l
　　　 l　　 　　, , ,　　　　　　 ､　　　,,,　|
　　　 ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　`r:ヽ　　　　　　　　　　　　 ／　　　鬱症状？どうやって治ったの？
　　　　　 レ´ﾚヽ 　　　　　　_　　 イ
　　　　　＿＿__|__ `　−　- 　'

社会常識への適応と各人の個性にだけえらくこだわってるじゃないか
たぶんいちばんかんけいないぞ

>>79
あ、そうか、携帯だと見れないのか〜？＾＾
可愛い女の子のＡＡだよ！ｗ

>>80
多分、>>1　に書いてるような事に、気付いたからじゃないかな〜？＾＾
僕は、世間の常識とかには疑いを持ってるんだよ〜？
良い常識じゃない常識が、いろいろあるんじゃないかってね♪

自分の考え方の方が、正しいと思えるようになったから治ったのかもね？
柔らかい考え方は、身に付いたかもしれない！ｗ
自分に、対して、あーしろ！　こーしろ！
という窮屈な考え方は捨てたよ？＾＾　そこから、楽になった！＼(^o^)／

　　　　　　　　,　-　―　― -　、
　　　 _　　／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ
　　 ゝ-ゝ-､:: :: :: :: :: :/i: :: |ヽ:: :: :: :: :ヽ
　／:: ::ゝ- ':: :: :: :: :::/　l:: ::| ヽ:: ::ヽ:: :: ヽ
/:: :: :: :: /:: :: :: :: : ::/-　 l:: :|　 ヽ:: ヽ_:: ::ヽ
:: :: :: :: /:: :: :: :: i:: /　　　 l:: |　　ヽ:: ﾊ:: :: ヽ
:: :: :: :/:: :: :: :::/l::/　　　　 ヽ|　　　ヽ|ヽ:: ::|ヽ
:: :: ::/:: :: :: :|:/ |/ , -`､ 　　　　　　ｒヽヽ:: ::|
:: :: /:: :: ::イl/　/l:::::ヽ､　　　　　　/ゝヽヽ:::|
::ｲ/:: :: :::ゝ/　 l l:::::::::::l　　　　　　l:::::|　 r､|
/　ヽ::r´'ヽ　　　ヽ - '　　　　　　 ヽ '　 l
　　　 l　　 　　, , ,　　　　　　 ､　　　,,,　|
　　　 ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　`r:ヽ　　　　　　　　　　　　 ／　　　それに気づいたきっかけは？
　　　　　 レ´ﾚヽ 　　　　　　_　　 イ
　　　　　＿＿__|__ `　−　- 　'

>>81
そうなんですか？　何故に、そう言い切れるのでしょうか？
僕は、窮屈な世の中が出来上がっちゃってるような気がするんですけどね〜？

もし、世の中が、
全ての人々に対して、済み易いルール作りが行われていたなら、
もっと、精神を病む人達は減るような気がしませんか？
日本のルールや常識の中に、窮屈と思われるものは無いですか？

温暖かが進んでる地球で、
夏でも、長袖の背広着て、ネクタイをしめる必要は、本当にあるんでしょうか？

>>83
きっかけなんか分からないよ〜＾＾
自分が苦しいから、それを逃れる為に、
いろいろ考えたからじゃないかな〜？

自分の中の拘りが、間違えてる場合もある事にも気付いたかな〜？
人間、変な拘りは捨てないと、本当に自分が苦しむだけだよね？＾Ｏ＾
（　人の意見の方が、正しい場合もありますよね♪

　　　　　　　　,　-　―　― -　、
　　　 _　　／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ
　　 ゝ-ゝ-､:: :: :: :: :: :/i: :: |ヽ:: :: :: :: :ヽ
　／:: ::ゝ- ':: :: :: :: :::/　l:: ::| ヽ:: ::ヽ:: :: ヽ
/:: :: :: :: /:: :: :: :: : ::/-　 l:: :|　 ヽ:: ヽ_:: ::ヽ
:: :: :: :: /:: :: :: :: i:: /　　　 l:: |　　ヽ:: ﾊ:: :: ヽ
:: :: :: :/:: :: :: :::/l::/　　　　 ヽ|　　　ヽ|ヽ:: ::|ヽ
:: :: ::/:: :: :: :|:/ |/ , -`､ 　　　　　　ｒヽヽ:: ::|
:: :: /:: :: ::イl/　/l:::::ヽ､　　　　　　/ゝヽヽ:::|
::ｲ/:: :: :::ゝ/　 l l:::::::::::l　　　　　　l:::::|　 r､|
/　ヽ::r´'ヽ　　　ヽ - '　　　　　　 ヽ '　 l
　　　 l　　 　　, , ,　　　　　　 ､　　　,,,　|
　　　 ヽ　　 　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　`r:ヽ　　　　　　　　　　　　 ／　　　本当は>>1の自分の意見を
　　　　　 レ´ﾚヽ 　　　　　　_　　 イ 　　　もっとみんなに知って欲しいんだよね。
　　　　　＿＿__|__ `　−　- 　'

適応するしないは生物ならあたりまえだ
トラウマだってそのなかにはいるだろう
因は別にある

>>86
知って欲しいのもあるけど、
その意見が正しいのかどうかも知りたいよ？　僕は

どうなんでしょうね〜？　そこんとこ＾＾；

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 ,　:: ':: ´:: :: :: :: `::ヽ.､
　　　　　　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　　／:: :: :: :: :: :/ l:: :: :: :: l:: :: :: :: :: ヽ
　　　　/:: :: :: :: :: :: :/　 l:: :: :: :: l.l:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　 /:: :: :: :: :/|::/__　　l:: i:: :: ::l_l:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　/:: :: :: :: /´|/　　　　l::lヽ:: :::l`l:: :: :: :: :: :::l
　　　l:: :: :: :: /　　　､　　　l:l　ヽ:: l　l:: ::l:: :: :: ::l
　　　l:: :: ::l::/　 ｒ　‐　､ 　　l　　‐ヾ､ l:: ll:: :: :: :l
　　　|:: :: ::l/　/ /:::::ヽ 　　　　/:::::ヽヽ::l l:: :: :::l
　　　|:: :: _.l　　 lj::;;;:::l　　　　 lj::;;;;;::l　ll l/:: :: :l
　　　|ﾊ::l ヽ　　 `　 ´　　,　　 `　　´ 　 /‐､l:::l
　　　　l:/､ _l　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ/:ﾘ
　　　　　 ヾﾊ 　　　　　　　　　　　　 /-イ/　　>>87　私もそう思う。何を思ってそれに罹るのかは人それぞれ。
　　　　　　 ヽlヽ 　　　　ｒ ,　　　　 イ:/　　　　　　>>1のように思うのは>>1さんがそう思っただけ。
　　　　　　　　ﾊ::l　＞ 　-　　 ｔ '_/
　　　　　　　　　 ／|フ 　　　　ヽ/ ＼　　　　　>>88　あなたは何をもって正しいと言うの？

>>87
僕が、言ってるのは、これは、あくまでも１つの要因だという事です！
これが、原因の全てだと言ってるのではありません。。。もちろん

精神病を減らすには、
より、幅広い人が、適応できるルールづくりが必要だと、僕は考えてます！
それをできる人は、
そんなに居ないのかもしれないけど、
ちゃんと、やらないといけないんじゃないかとも考えてます！

露出　美憂
http://www.youtube.com/watch?v=dxSfZAPMw1U
http://www.youtube.com/watch?v=fCL5fJat6bo
http://www.youtube.com/watch?v=KxGlGREVhhU

>>89
僕の言ってるような事が認められて、
日本の社会で、”窮屈や、無駄”だと、多くの人が感じてるような常識やルールが、
どんどん、改善されて行って、

精神を病む人の数が減って行けば、正しい事が証明されるのではないでしょうか？

>>91
いま、youtube観る気分じゃないのですみません♪
気が向いたら、観させてもらうかもしれません＾＾

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 ,　:: ':: ´:: :: :: :: `::ヽ.､
　　　　　　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　　／:: :: :: :: :: :/ l:: :: :: :: l:: :: :: :: :: ヽ
　　　　/:: :: :: :: :: :: :/　 l:: :: :: :: l.l:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　 /:: :: :: :: :/|::/__　　l:: i:: :: ::l_l:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　/:: :: :: :: /´|/　　　　l::lヽ:: :::l`l:: :: :: :: :: :::l
　　　l:: :: :: :: /　　　､　　　l:l　ヽ:: l　l:: ::l:: :: :: ::l
　　　l:: :: ::l::/　 ｒ　‐　､ 　　l　　‐ヾ､ l:: ll:: :: :: :l
　　　|:: :: ::l/　/ /:::::ヽ 　　　　/:::::ヽヽ::l l:: :: :::l
　　　|:: :: _.l　　 lj::;;;:::l　　　　 lj::;;;;;::l　ll l/:: :: :l
　　　|ﾊ::l ヽ　　 `　 ´　　,　　 `　　´ 　 /‐､l:::l
　　　　l:/､ _l　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ/:ﾘ
　　　　　 ヾﾊ 　　　　　　　　　　　　 /-イ/　　>>92　鬱病以外の精神病は知らないの？
　　　　　　 ヽlヽ 　　　　ｒ ,　　　　 イ:/
　　　　　　　　ﾊ::l　＞ 　-　　 ｔ '_/
　　　　　　　　　 ／|フ 　　　　ヽ/ ＼

いやみてる

>>94
そんなに、いろいろ知りません！
とりあえず、僕が今関心があるのは、
社会現象になっている、鬱病の類のものではないでしょうかね〜？

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 ,　:: ':: ´:: :: :: :: `::ヽ.､
　　　　　　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　　／:: :: :: :: :: :/ l:: :: :: :: l:: :: :: :: :: ヽ
　　　　/:: :: :: :: :: :: :/　 l:: :: :: :: l.l:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　 /:: :: :: :: :/|::/__　　l:: i:: :: ::l_l:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　/:: :: :: :: /´|/　　　　l::lヽ:: :::l`l:: :: :: :: :: :::l
　　　l:: :: :: :: /　　　､　　　l:l　ヽ:: l　l:: ::l:: :: :: ::l
　　　l:: :: ::l::/　 ｒ　‐　､ 　　l　　‐ヾ､ l:: ll:: :: :: :l
　　　|:: :: ::l/　/ /:::::ヽ 　　　　/:::::ヽヽ::l l:: :: :::l
　　　|:: :: _.l　　 lj::;;;:::l　　　　 lj::;;;;;::l　ll l/:: :: :l
　　　|ﾊ::l ヽ　　 `　 ´　　,　　 `　　´ 　 /‐､l:::l
　　　　l:/､ _l　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ/:ﾘ
　　　　　 ヾﾊ 　　　　　　　　　　　　 /-イ/　　>>96　なら>>1に書いてある内容は、鬱病だけに効果あるのね。
　　　　　　 ヽlヽ 　　　　ｒ ,　　　　 イ:/
　　　　　　　　ﾊ::l　＞ 　-　　 ｔ '_/
　　　　　　　　　 ／|フ 　　　　ヽ/ ＼

夢に挫折して生きる理由を失った・・・。つらい、苦しい、助けて・・・。

>>97
多分、そういう事になると思います！
精神病でも、いろいろあるんでしょう？

全ての精神病に通用するような素晴らしい原因が見つかれば、
もっと良いのかもしれませんが、とりあえず鬱病にだけでも
効果があるのなら、ちゃんと突き詰めて、なんらかの鼓動が起こせれば、良いとは思いませんか？＾＾

ゆめなんかなくてあたりまえだ

ねえ、コイツ改行でしょ？

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 ,　:: ':: ´:: :: :: :: `::ヽ.､
　　　　　　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　　／:: :: :: :: :: :/ l:: :: :: :: l:: :: :: :: :: ヽ
　　　　/:: :: :: :: :: :: :/　 l:: :: :: :: l.l:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　 /:: :: :: :: :/|::/__　　l:: i:: :: ::l_l:: :: :: :: :: ::ヽ
　　　/:: :: :: :: /´|/　　　　l::lヽ:: :::l`l:: :: :: :: :: :::l
　　　l:: :: :: :: /　　　､　　　l:l　ヽ:: l　l:: ::l:: :: :: ::l
　　　l:: :: ::l::/　 ｒ　‐　､ 　　l　　‐ヾ､ l:: ll:: :: :: :l
　　　|:: :: ::l/　/ /:::::ヽ 　　　　/:::::ヽヽ::l l:: :: :::l
　　　|:: :: _.l　　 lj::;;;:::l　　　　 lj::;;;;;::l　ll l/:: :: :l
　　　|ﾊ::l ヽ　　 `　 ´　　,　　 `　　´ 　 /‐､l:::l
　　　　l:/､ _l　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ/:ﾘ
　　　　　 ヾﾊ 　　　　　　　　　　　　 /-イ/　　社会の考えとの相違で鬱になった人に説したいのならいいかもしれないけど、
　　　　　　 ヽlヽ 　　　　ｒ ,　　　　 イ:/ 　　　　それ以外の因果でなった人はどうすればいいの？
　　　　　　　　ﾊ::l　＞ 　-　　 ｔ '_/
　　　　　　　　　 ／|フ 　　　　ヽ/ ＼

>>98
本当にその夢は、あなたにとって重要な夢だったのでしょうか？

僕も、若い時に抱いた夢はありますけど、
今振り返ると、その夢は自分にとって本当の夢だったのかは疑問です！

自分の夢は、どんどん変わっていっても良いものだとは、思いますけどね〜！＾＾

(´･ω･｀)こんばんわ！

ぜんぶみた

>>104 ああ、こんばんわ。よくお会いしますね。

>>101
改行ってだれですか？＾＾

>>102
それはそれで、これから見つけていけば良いのでは？
あなたが興味あるのなら、僕のできる限りでは
力にならせてもらいますよ？　ただ、僕にその力があるかどうかは
分かりませんけどね！　僕なりに頭を使って、考えさせてもらいますけど？

だから改行でしょ？

>>104
こんばんは！＾＾　初めまして♪

　 /:::::::::::::::／　/:::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::/　　　　　 ヽ:::::.i:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　.i:::::::::.／　　./:::::::::::::::::::::::／ .ﾒ:::::::::::／/::/　　　　　　　ヽ::::.iヽ:::::::::::::i:::::::::::.ヽ
　i;;;;;;;/　　　 .i::::::::::::::::::::::/／::/:::::::／ ./:./　　　　　　　　 ヽ::::i ヽ:::::::::::i::::::::::::::ヽ
　.i;;;;/　　　　i::::::::::::::::::..〃:::::/::::.／　.//　　　　　　　　　　ヽ::.i　ヽ:::::::::i::::::::::::::::｝
　 ﾚ　　　　　i::::::::::::::::::/:::::::/;;／　　〃　　　　　　　　　　　 ヽ;.i　 ヽ:::::.ｷ:::::::::::::::i
　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾓﾚ　　　 /　　　　　　　　　　　　　 .ﾘ　 .ヽ;;;;;i i;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　　 ヽ;;;i .i;;;;;;;i;;;;;i
　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;,..rΣ　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;i　i;;;;;;;i;;;.i
　　　　　　　　 i;;;;;;;./ ﾍ　　　　　　　　"'- ､　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　.i;;;;.λ;i
　　　　　　　　　i;;;;.i　 ::::》　　　　　　 ....,,__　"'- ､　　　　　　　　　　　 ,.　i;;;;;i ヽi
　　　　　　　　　 i;;;;i　::.《　　　 ......　　　　｀て;;;;;ﾃ=≧'"　　　　､,.．-'''" /i.ｷ;;i　 .i
　　　　　　　　　 ﾚｉ;;ヽ　ヽ　　:::::::::::　　　　ヽ;;ノ　　　　　　　　 て;;ﾃ　/ ﾚ V
　　　　　　　　　　 ヽ;;ﾍて　　　::::::::　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ　/
　　　　　　　　　　　 V ヽ｀ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::〃
　　　　　　　　　　　　　　V　ﾝ　　　　　　　　　　　　　　 `　　　　::.i
　　　　　　　　　　　　　　 ノ:::::::.＼　　　　　　　　　　　　　 　　 　/
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　___ 　　　　　, -'"　　>>107　鬱病をどこまで知ってるの？
　　　　　　　　　 , -'" ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::｀γ ､＿＿___,.．-'''"
　　　　　　　 ／　　　　ヽヽ :::::::::::::::::::::::::（:::::::::::::::ヽヽ
　　　　　　./　　　　　　 ヽヽ　　:::::::::::::::::::::::::::::::::　　i i ヽ
　　　　　 /　　　　　　　 .ヽヽ　　　　｀ヽ､::::, -‐　　　i i　 .ヽ
　　　　 ./　　　　　　　　 .ヽヽ　　　　　　　　　　　　.i i　　 .ヽ

>>108
あぁ！　僕の事ですか？＾＾
僕は、改行さんではありませんよ？
きっと、人違いです！

この板には、僕と似た考え方（もしくは、似た書き込みスタイル）
の人が居るんですかね〜？　どんな人なんですか？　その人は＾＾

レスアンカーつけた覚えもないのに、よく自分のことだってわかったな。

>>110
どこまでと言われても、困りますよ〜＾＾
僕が患ったものが、鬱病じゃないかと思ってますけどね〜？

ぶっちゃけ、死にたいと思った事、何回かありますよ！＾Ｏ＾；
ただ、人間だれしも、そういう経験はあるでしょう？
（　大なり小なりさ〜♪　あなたも、あるでしょ？＾＾

　 /:::::::::::::::／　/:::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::/　　　　　 ヽ:::::.i:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　.i:::::::::.／　　./:::::::::::::::::::::::／ .ﾒ:::::::::::／/::/　　　　　　　ヽ::::.iヽ:::::::::::::i:::::::::::.ヽ
　i;;;;;;;/　　　 .i::::::::::::::::::::::/／::/:::::::／ ./:./　　　　　　　　 ヽ::::i ヽ:::::::::::i::::::::::::::ヽ
　.i;;;;/　　　　i::::::::::::::::::..〃:::::/::::.／　.//　　　　　　　　　　ヽ::.i　ヽ:::::::::i::::::::::::::::｝
　 ﾚ　　　　　i::::::::::::::::::/:::::::/;;／　　〃　　　　　　　　　　　 ヽ;.i　 ヽ:::::.ｷ:::::::::::::::i
　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾓﾚ　　　 /　　　　　　　　　　　　　 .ﾘ　 .ヽ;;;;;i i;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　　 ヽ;;;i .i;;;;;;;i;;;;;i
　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;,..rΣ　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;i　i;;;;;;;i;;;.i
　　　　　　　　 i;;;;;;;./ ﾍ　　　　　　　　"'- ､　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　.i;;;;.λ;i
　　　　　　　　　i;;;;.i　 ::::》　　　　　　 ....,,__　"'- ､　　　　　　　　　　　 ,.　i;;;;;i ヽi
　　　　　　　　　 i;;;;i　::.《　　　 ......　　　　｀て;;;;;ﾃ=≧'"　　　　､,.．-'''" /i.ｷ;;i　 .i
　　　　　　　　　 ﾚｉ;;ヽ　ヽ　　:::::::::::　　　　ヽ;;ノ　　　　　　　　 て;;ﾃ　/ ﾚ V
　　　　　　　　　　 ヽ;;ﾍて　　　::::::::　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ　/
　　　　　　　　　　　 V ヽ｀ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::〃
　　　　　　　　　　　　　　V　ﾝ　　　　　　　　　　　　　　 `　　　　::.i
　　　　　　　　　　　　　　 ノ:::::::.＼　　　　　　　　　　　　　 　　 　/
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　___ 　　　　　, -'"　　>>113　勉強はしたの？
　　　　　　　　　 , -'" ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::｀γ ､＿＿___,.．-'''"
　　　　　　　 ／　　　　ヽヽ :::::::::::::::::::::::::（:::::::::::::::ヽヽ
　　　　　　./　　　　　　 ヽヽ　　:::::::::::::::::::::::::::::::::　　i i ヽ
　　　　　 /　　　　　　　 .ヽヽ　　　　｀ヽ､::::, -‐　　　i i　 .ヽ
　　　　 ./　　　　　　　　 .ヽヽ　　　　　　　　　　　　.i i　　 .ヽ

>>112
だいたい、流れを見てたら分かるでしょうに＾＾
そんなに、難しい問題では無いでしょう？
ところで、どういう人なんですか？　その人は！
この板の常連さんですか？　もしくは、前に居た人ですか？

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　∩＿＿＿ ∩ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
　　　　　　 /　:::::::::::::::::ヽ:|　嫌なことばかり…。
　　　　　　 |／￣X￣丶;:丶. ユメも希望もない…。
　　　　　ミ/ :::／●ヽ 　ヽ::| . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　/ :::/ ;;:|∪| ::ヽ 　ヽ .. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>114
この板に来たのは、このスレが初めてなので、
勉強中って事になるんでしょうかね〜？＾＾
専門所とかを読んだ事は無いです！
だいたい、こんなものじゃないのかな〜・・・？　というレベルだと思います！

ところで、あなたは詳しいのですか？
もしかして、自分の事を棚に上げてるんじゃないでしょうね〜？！＾Ｏ＾ﾉｼ

>>115　うんうん。もうすでに過去の人なんだけどね、キミによぉく似たスタイルで、似たような論調でかく改行っていうコテがいてね、、

ムッサい顔文字と、独り善がりな論調と他人の話が理解できない低脳ぶりでサンザうざがられてたからね。。。

ここでは（他のイタもね）改行最悪なイメージが定着してるので、キャラ被ってると損するよ｡

とりあえず何でも口答えするところもよぉく似てるから、気をつけたほうが良いねえ。うん。

　 /:::::::::::::::／　/:::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::/　　　　　 ヽ:::::.i:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　.i:::::::::.／　　./:::::::::::::::::::::::／ .ﾒ:::::::::::／/::/　　　　　　　ヽ::::.iヽ:::::::::::::i:::::::::::.ヽ
　i;;;;;;;/　　　 .i::::::::::::::::::::::/／::/:::::::／ ./:./　　　　　　　　 ヽ::::i ヽ:::::::::::i::::::::::::::ヽ
　.i;;;;/　　　　i::::::::::::::::::..〃:::::/::::.／　.//　　　　　　　　　　ヽ::.i　ヽ:::::::::i::::::::::::::::｝
　 ﾚ　　　　　i::::::::::::::::::/:::::::/;;／　　〃　　　　　　　　　　　 ヽ;.i　 ヽ:::::.ｷ:::::::::::::::i
　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾓﾚ　　　 /　　　　　　　　　　　　　 .ﾘ　 .ヽ;;;;;i i;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　 .i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　　 ヽ;;;i .i;;;;;;;i;;;;;i
　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;,..rΣ　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;i　i;;;;;;;i;;;.i
　　　　　　　　 i;;;;;;;./ ﾍ　　　　　　　　"'- ､　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　.i;;;;.λ;i
　　　　　　　　　i;;;;.i　 ::::》　　　　　　 ....,,__　"'- ､　　　　　　　　　　　 ,.　i;;;;;i ヽi
　　　　　　　　　 i;;;;i　::.《　　　 ......　　　　｀て;;;;;ﾃ=≧'"　　　　､,.．-'''" /i.ｷ;;i　 .i
　　　　　　　　　 ﾚｉ;;ヽ　ヽ　　:::::::::::　　　　ヽ;;ノ　　　　　　　　 て;;ﾃ　/ ﾚ V
　　　　　　　　　　 ヽ;;ﾍて　　　::::::::　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ　/
　　　　　　　　　　　 V ヽ｀ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::〃
　　　　　　　　　　　　　　V　ﾝ　　　　　　　　　　　　　　 `　　　　::.i
　　　　　　　　　　　　　　 ノ:::::::.＼　　　　　　　　　　　　　 　　 　/
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　___ 　　　　　, -'"　　>>117　どうして「だいたいこんな感じ」と思ったところで、
　　　　　　　　　 , -'" ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::｀γ ､＿＿___,.．-'''" 　　　　　　　　貴方の考えに答えを求めるの？
　　　　　　　 ／　　　　ヽヽ :::::::::::::::::::::::::（:::::::::::::::ヽヽ
　　　　　　./　　　　　　 ヽヽ　　:::::::::::::::::::::::::::::::::　　i i ヽ
　　　　　 /　　　　　　　 .ヽヽ　　　　｀ヽ､::::, -‐　　　i i　 .ヽ
　　　　 ./　　　　　　　　 .ヽヽ　　　　　　　　　　　　.i i　　 .ヽ

>>116
夢や希望は、意外と見え難いものですよ♪

人間には、予知能力というものが標準装備されてませんからね〜＾＾
（　先が見え易い人も居るのかもしれませんが・・・

ぐっと、耐えてたら、良い時期は誰しも必ず訪れてくると思いますよ〜♪

語尾に　「でしょうかね〜」をつけるのと誤植が多いのも被ってるから、気をつけた方が良いねえ。うん。

>>121ちょっと元気になったかも(´･ω･`)

>>118　>>119

そうですか？　自分に似た人が居るなんて、ちょっと興味深いですけど、
今は、来られなくなってるのは残念ですね〜＾＾
意外と、そういう人とは気が合うかもしれないのにね〜♪＾Ｏ＾

>>120
すいません、僕、そろそろ落ちさせてもらいますね！ｗ
また、明日以降も、夜にここを訪れると思うので、
興味があったら、話しを進めましょう！ｗ

いろいろ、僕の知らない事を教えて下さい！＾Ｏ＾
なかなか興味深い人そうですしね？　あなたは♪　　ではでは＾Ｏ＾ﾉｼ

>>124 とんでもないウザコテと似てるって言われて、そのリアクションか？面白ぇヤツですね。じゃあなバイバイ。

　　　　　　　　　　　　　　,, ,, ,, ,, ..
　　　　　　　　　,, - '' "" :: :: :: :: :: " '' - .,
　　　　　　,. - " :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: '' .,
　　　　 ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :ヽ:: :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ
　,....,, /:: :: :: :: :: :/ヽ:: :: :: :: ::ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: :: ヽ
(: : :/:: :: :: :: :: ::/　 ヽ:: :: :: :: :ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: :: ヽ
r'""'i :: :: :: ::/l:: l　　　ヽ:ヽ.,:: :: :ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: ::ヽ
.;;;../:: ::l;; ;; /l::/　　　　ヽヽヽ.,:: ヽ,ヽ,:: :: iヽ:: :: :: :: :: i
　 i :: :: l:: :/　l:l　　　　　 ヽヽ, ヽ:: ヽ ヽ:: :l ヽ:: :: :: :: ::i
　 i:: :: :l:: :/　l:l　　　　　　　 ヽ　ヽ,:ヽ,　ヽ:i, ヽ:: :: :: :: i
　 i:: :: :r::/　 ll　　　 ,,..　　　　 ""'''ヽ','''"ヽl　ヽ:: :: :: i
　　i:: :: i::l　　 i”'' ' " _..　　　　　 _,,:::......,,_　　 　r- ,::i
　　i/i:: :i i,　　　,,..-==::''　　　　　　　(::::::ﾟ:)''　 ('"ii::/
　　/ヽ:/'r", ,/"　(:::::ﾟﾉ　　　　　　 　　""　　 ,.),.ﾉ
　　　　' ",''ヽ　　　" 　 　　　　　　　　　　　　/,. '
　　　　　 ＼ヽ　　　　　　　　'　　　　　　　　.//
　　　　　　　"ヽ_　　　　　　　　　　　　　_,／
　　　　　　　　　 '' - .. _　　　 -　　,,.. -"
　　　　　　　　　　　　 ,."''i -- - ''　i''ヽ
　　　　　　　　　　　,／　<　　　　　/　 'ヽ,
　　　　　　　　　,／/　　 丶　　　 /　　　 i ヽ ..,
　　　　　　　　／　i　　 ./------"＼　　 i　　　'.,
　　　　　　　/　　 i ,, ／ "" ''　'' ""　＼　i　　　　.,
　　　　　　/　　　i　　　　　,.. -- .. __ _　"''　i　　　 i
　　　　　/　　　 .i　　 ,.''""' : : : : : : : : "i　　 i　　　 i
　　　　../　　　　i　　 (,,: : :,.-.,: : : : : : ,-'　　 .i　　　 i

>>127そうだな

>>122
そうですか〜♪
おもしろい忠告、ありがとうございます！＾Ｏ＾

>>123
人生、浮き沈みがあるのは本当だと思います！
溺れ死んでしまわない限りは、
浮上できる日が、必ずやってくると思いますよ♪

また、ここに来させてもらうので、みなさん、宜しくです〜＾Ｏ＾ﾉｼ

>ねえ、コイツ改行でしょ？


まったくの新参モノだったら、「改行でしょ？」という言葉を聞いて特定のコテハンじゃないかと疑われているとは判断できないと思うけどねえ｡
「改行」って、普通に考えれば固有名詞じゃなくて動名詞だからねえ。何を言われてるのか理解できないのが、普通の人の反応ですから。

「改行」＝「コテハン」と即座に理解して反論した時点で、ウソつきがバレていますよ

107 ：桟敷狂 ：2006/12/10(日) 21:20:17 ID:1rbmkWV8
>>101
改行ってだれですか？＾＾

だれですか？＾＾
だれですか？＾＾
だれですか？＾＾


なんで「だれ」＝「人」って思ったのかね？改行ってホラ、普通、リターンキーを押して行を改めることですよ。

「え、どういう意味ですか？」っていう反応なら解る。それなら解る。

たしかに。

別の言葉で代用してみる

＞ねえ、コイツ決断でしょ？

もしも「決断太郎」というコテのことを知らない、新参のコテがこう言われたら、普通は何を言われてるのか理解できないだろう。
つまりコイツはここでいう「決断」

まぁ翻って「改行」がコテハンのことだと知っていた可能性が９０％くらいあると言っていいと思う｡うん。

>>132 だよね。

まぁその、バカはすぐ馬脚を表すってことだね。うん。
どうでもいいんだけどね。

>>134
とりあえず>>1は不愉快なので消えて欲しいです。

ラウンコのコテか

彼がラウンジで発言したレスを読んでみると面白い。
オブラートに包まずに人を罵倒をしている。

>>135 同じく。

>>136 ココ夏それは違うぞ。　知らない板では、「改行」「決断」みたいな地方独特の暗号があるのが当たり前だ｡

メンヘル板が初めてのヤツに、「コイツ、ボダだろ」と言うのとなんら変わらない質問を投げてみたらコレだ。

どこの新参者がボダ＝コテハンと即断するんだ？ボダってな〜に？おれ初心者だから分からないの、って思うのが普通だ。
まぁボダの場合は専門用語なわけだが。

>>138
なら桟敷狂には別の意味があるのかな・・・？

この桟敷狂は、もし「コイツ、ボダだろ？」と言われたら同じ反応をしただろうか？
まぁ証拠不十分だな｡つってもおれには充分だけどね。

>>139 深く考えるだけ無駄だと思う。だって、　　改　行　の　タ　ワ　ゴ　ト　だもんｗ

>>64白黒映画か。。吸血鬼もんしか浮かばないお
最近だとパイレーツ・オブ・カリビアン観たお。ジョニデかっこよす(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　
おすすめってかお気に入りはネクロマンティック(◆ﾟ３ﾟ)
あとゾンビ映画は殆ど観たぽ

>>141
なるほろ。でも気になってしまう。
ラウンジのその同名コテとかなり酷似してる。

・トリップを付けない
・メル欄にage
・似たような顔文字
・口調（主に○○ね〜）

桟敷；　高く設けた見物席（岩波国語辞典）

高いところからバカを見下ろしていい気分、くれぇの戯けた意味じゃないの。改行ならではのセンスないネーミングだねぇ。

>>143 いやまぁその、ラウンコにも改行が別コテで書き込んでるだけじゃないの？

なんか掘り下げるのがアホらしくなってきたからもういいんだけどさ。

>>1はココ夏さんにまともな(少なくとも一般的に求められているような)答えさえできてなかったとおも。

ありの巣のぞくつもりがずいぶん覗かれたじゃないかなぁ
あしたはがんばれよ

>>145
そうだね。もういいや。
今からラストサムライ見ようかな・・・途中からだけどｗ

>>148 うお、ラストサムライ忘れてたｗ　おれも見よ見よ。

明日来るのかなぁ？

もうネタバレしたので来なくて良い、に一票ｗ

>>151
ネタバレ＋不愉快だから来なくていいに1票w


ラストサムライ見れた？

108 ：お寿司：2006/12/10(日) 21:21:13 ID:2yN6iHbs
だから改行でしょ？


111 ：桟敷狂 ：2006/12/10(日) 21:24:03 ID:1rbmkWV8
>>108
あぁ！　僕の事ですか？＾＾
僕は、改行さんではありませんよ？
きっと、人違いです！

この板には、僕と似た考え方（もしくは、似た書き込みスタイル）
の人が居るんですかね〜？　どんな人なんですか？　その人は＾＾


これは、、決定的だな｡まだ一言も、改行のことを人だと言っていないうちからコレだもん。
「は？どんな人？改行ってのは境界性…の略称で、、、」とか言ってやればもっと笑えたのにね。

>>152 いま渡辺謙が炎の前でトムクルーズに語りかけているよ。うーむ。もはや筋がわかりません。

>>154
DVDか何かでまた観ないと、だね。
吹き替えだとよくわかんない…

>>153
>>1はツッコミどころ満載でおもしろいねw

先生「ん？なにか怪しいな改行。」
改行「先生！ボ、ボクは給食費なんて盗んでいませんっ！」
先生「だれが給食費を盗んだヤツはだれかなんて聞いた？犯人はオマエだな！」
改行「うゎー、しまった」

みっともない言い訳をしすぎて逆にバレてしまうというおバカの典型だねｗ

>>156
実に分かりやすい例えw

>>1は自分が落ちてからの流れを見てどう反応してくれるかしらw

>>156
おバカというか、可愛い。そういう弟が欲しい。

私「あのさー、私のパンツ・・・・」
弟「お、お姉ちゃんのパンツなんて僕盗んでないよ！」
私「・・・ほう」


あーもうダメだ、腐女子丸出しだ('A`)

ココナツは腐女子だったのか。

>>156 まだ決定的な証拠が出たワケじゃないからｗ　シレっと見苦しい言い訳をしながら>>1は別人だと言い張るか、

いつものアイツらしく、しばらくしてから何事もなかったかのように来るんじゃないのｗ　どっちも大歓迎だ。

まぁその、今でもＲＯＭってるに一票（ぷ

>>158
｢可愛い｣って思えるなんて大人だなぁー。
私は｢不愉快｣としか感じられないガキだわ…

>>158いやー、俺っちにもし妹がいて、俺っちのエロ本を隠れて妹が読んでたりして、しかも言い訳してたら
「コイツめ〜」って萌えるなぁ。

そういう意味で、ココ夏の気持はわかる（どういう意味でだ）

>>1は言ってる内容からして改行っぽい。
それよりラストサムライが激しくバイオレンスな件。

あんしんしてこい明日はおれがついてやる

>>160
同じくROMってるに一票だなw

その後ココ夏が弟を追い詰め、なぜ私のパンツを所有しようとしたかを追及し自白させるという筋書きでちょっとだけ興奮できます

>>163　ガトリング銃の前にサムライが為す術もなく散っていきますね…残酷な絵だ

昨日ちょとだけカキコミしたがいらつくから落ちて、今日きたらこの流れ
>>1が改行だったとかﾜﾛｽ

しらけさせちゃってｺﾞﾒﾝね。じゃあおやすみ

(´･ω･｀)今晩は

>>142
闇子さん、今晩は
そうですか♪　　僕は、ﾊﾞｲｵﾚﾝｽの類、苦手なんですよね〜＾＾；
どちらかと言えば、
ﾋｭｰﾏﾝﾄﾞﾗﾏ系や、社会派ﾄﾞﾗﾏ系ですかね？　好きなのは！
ｼﾞｮﾆﾃﾞは、演技派目指してるみたいですけど、もう1つ作品に恵まれて無さそうですね。
ﾄﾑ・ｸﾙｰｽﾞや、ﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵの方が、恵まれてそう。。。−ｏ−

あと、旧めのﾁｮｲｽですみませんが、
この板の人達には、ﾆｭｰｼﾈﾏ・ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ、ｽﾀﾝﾄﾞ・ﾊﾞｲﾐｰ、ｱﾒﾘｶﾝｸﾞﾗﾌｨﾃｨｰ
あたりの映画がお薦めですかね〜♪＾Ｏ＾

ていうか、なんですか？
この板の人達はー！！ｗ＾Ｏ＾；

僕の言ってる事を、完全に疑ってるんですか〜？
僕は、改行っていう固定の人は、本当に知りませんからね〜！
それなりに２ちゃんねるで遊んでいたら、いろんな変わった名前の固定さんが
居る事くらいは、知ってますしね〜。。。

まー、しつこく言っても仕方ありませんが、
改行さんが知ってる事は、僕は知らないと思うので、
そういう質問は止めてくださいね〜！
あと、僕は確かに、普段ラウンジで遊んでる固定です。

>>170
こんばんは、昨日も
顔出されてまいたよね〜？
何か、質問でもあれば、どうぞ＾＾

>>137

＞オブラートに包まずに人を罵倒をしている。

罵倒なんか、してたかな〜？　ーoー；
人聞き悪いので、あまり変な事を言わないで下さいね♪　ココ夏さん＾＾

僕は、人に優しい固定ですよー！＾Ｏ＾ﾉｼ

>>158
是非、僕を弟にして下さい！＾＾

もし、鬱病の発症と　>>1　の関係に
なにか、因果がありそうに感じた人は、気軽に書き込んで下さい！

遺伝もあるよ、躁鬱とか

>>176
遺伝ですか〜？
そういう話してる人も、このスレでも居ますよね？
僕も、発症しやすい人というのは居ると思います。

ただ、発症しやすい社会と、発症しにくい社会は
あると思うんですよね〜・・・

面白いねー。桟敷狂さんはみんなが言うように何を持って正しいと思うのかなぞだ。
他の重症の患者よりは良い？そういう発想をする奴は長期に患う、再発する。

精神病の原因究明はまだ統計学でどうだというレベル。
数値では時代も生まれも関係ないと言われてる。

ライフイベントや思想にこだわりたいようだが、
「鬱病を知ってます」で「そう、大半は当たってる」なんて返事が返ってくるかよ。
まして病院行っていないけど多分精神病だったなんて、ここは精神医学を侮辱するスレか？

>>178
初めまして、麿麿さん＾＾
お気に障ったのならすみません、ただこの板の人達と揉めに来た
のでは無い事は、ご了承下さい！

僕は、僕なりに考え付いた考えを、聞いてもらいたかったのだと思います。
僕が今思ってる事は、
元々、遺伝的に鬱病を発症し易い人は居ると思います！
ただし、周りの生活環境との摩擦や衝突を、上手く減らす事ができれば、
発症するのを減らせるような気がしてるんですよね〜？

そこで、さんざん言ってる
鬱病を発症しやすい人の考え方や価値観と
社会一般の常識やルールとのズレも、１つの要因ではないかと考えてるのです！

＞ここは精神医学を侮辱するスレか？

精神医学を侮辱する気はありません！
ただし、精神医学がどこまで、いまの鬱病発症の原因を把握できているのかは興味あります。

てか浅敷とか言う奴、改行じゃないの？
>>1で性交とかの話してる時点で。
確かに精神医学では遺伝的な要素もあるとされている。
つかさ社会環境を変えるなんて、できるならみんなやってるし。
そもそも病気の原因は幼児期の成長過程に作られていく。
本人が感情をきちっと処理していくことを考えるべき。

>>1が言う精神病は鬱病なんだな。
興味なくなった

>>1に自分が鬱になった原因とか話しても、
それは社会とか常識の〜
で話は終わらされる。


自分が何故鬱になったかさえわからないのに、
｢軽い精神病になって、治りました｣
医者にも行かずに自分で判断してるような人に何も話すことはない。

何がしたいんだよ。

>>180
本当に、改行って人じゃないんですよ〜＾＾；

あと、性交に関しては、
そういうのが好きな人が、あまり複数人とかとの性交に興味が無い人に向かって、
見下してるとか、もてない！　とかいう感じで蔑視する傾向ありませんか？　世の中！

２ちゃんねるとか見てても、童貞だとか、童貞じゃないとか罵倒してたり？
そういうのを見てて、僕は、
つまらない事で言い合いしてるな〜・・・・と思うんですよね〜。。。ーｏー；
（　そして、人と人との衝突や摩擦が起きる！

＞つかさ社会環境を変えるなんて、できるならみんなやってるし。

社会環境は、変えれると思っています！
いま、ネットが流行ってるでしょ？　これを上手く利用すれば変えれるでしょうね！＾＾
ただし、本気で変えるなら、ちゃんとした説得力は必要ですけどね！　もちろん

(´･ω･｀)改行じゃまいか　乙！

>>181
多分、鬱病の事だと思います！
そこまで詳しく、違いを知らないので・・・

>>182
社会の常識やルールを変えたいと思ってます！
それによって、
鬱病で悩んでる人の数も、減るのではないかとも考えてます！

>>178の言う通り、病院行ってないけどたぶん精神病だったっていうのはおかしいんじゃない？しかもうつ病だと断定してるけど

>>184
まじで、ちょっと改行さんに遭ってみたくなりますね〜♪
僕と同じような考えもってる人が居るなんて＾＾

>>186
別に、僕は、病院が恐いとか、悪いとか言ってるのではありませんよ？
今や、精神科は必要な時代だと思ってます！＾＾

>>183
さぁそういう性的なことに関しては、そういう傾向があるとは思わないけど。
けどいろんな価値があって、学歴もそうだけど、無い方がいいんじゃないか、と思う社会的傾向ってあるよね。
まぁ変えたいなら、自分のやりたいようにやれば？止めないし。
でもよっぽど頭が良くて、知識と経験がなくちゃね。
それでもどうにも出来ないってこともある。最善を尽くしてもね。それは見極めないと。

>>1
ではおねがいします

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1165837036/l50

じゃあ変えてみれば？
常識とかルールを。
あなたの言う正しいものにねw
ここまでの流れで分かると思うけど、あなたの考える正しい常識が明確化されない限り、誰も共感してくれないよ。


ネットで選挙運動やってるみたいでおもしろいね。

>>187
>>186だけど、別にそんな事聞いてないんだが。論点をずらされると困りますね。
どうして精神科医の診断もなしに自分が精神病(うつ病)だったと断定出来るんですか？>>1は精神科医なのですか？

>>188
学歴にしてもそうだし、容姿の優劣
そんなに、揉めるほどの事でもないのに
揉めてる人々が居ますよね〜？　虐め問題にしてもそうです！

揉める必要の無い事で、揉めてる人々が多過ぎです！
それに巻き込まれて、鬱病を発症してる人も居るのではないかと思います。
世の中に、間違った考え方が広まり過ぎてるから、そうなるんじゃないかと思ってます！　・ｏ・

>>189
お願いされても、
何をすれば良いのか、分かりませ〜ん！　＞ｏ＜；

>>192
うん、でも多くの人がそう思ってるんだけどね。
てか変えたい、変えたいとか言っても、
じゃなんで虐めが起こるのか、優劣をつけたがるのか。
人間の心理をちゃんとわかってないと無理。

>>190
僕は、鬱病の人の数や、社会問題の数が増えてれば
社会の常識やルールが、間違えてると思います！

簡単に大きく変える事はできないけど、
小さくてもコツコツと変えて行く事は、できるのではないかと思ってます！＾＾

>>191
ネットやテレビで、言われてる
症状と、僕が患った症状が似てたからです！
もちろん、断定は出来ませんけどね＾＾

>>193
きっと、その間違いに気付いてる人々は居ると思います！
ただ、まだ社会的に力が弱いのだと思います。
大きく変えるほどの力が無いのだと思います。

＞じゃなんで虐めが起こるのか、優劣をつけたがるのか。

きっと、今までの間違えた常識の被害者じゃないでしょうかね？
虐めをしたり、人を見下したりする人々は。。。

コツコツ変えようてゆう出発点がここなのw？


あと、本当の鬱の苦しさもわからないのに偉そうなこと言わないほうがいいよ。

>>196

＞あと、本当の鬱の苦しさもわからないのに偉そうなこと言わないほうがいいよ。

これは、人それぞれ、差があるので、
あなたにも、言えない事ではないでしょうか？

ただ、鬱で苦しんでる人々は、大変だと思いますよ。本当
僕は、その人達が助かる方法を模索してるつもりですしね。。。

>>195
まぁ間違った常識の被害者ね。それは確かに間違った考え方ではないだろうけど、
そんな単純なもんでもないしね。防衛規制とか知ってる？
そもそも常識自体が何年も掛かって、人の手によって作られてきたものだから。
それに、あんたが本当に賢い人間なら、「変えて行きたいんです」んて公言しないさ。
誰でも幸せになりたいし、平穏に暮らしたいんだよ。そうなれるように生きてるの。

私にも言えたことじゃないけどね。
本も読んでない、病院にも行かずに自己診断したあなたよりはましなはずですよ。

現に今鬱ですからね。

どうせ静岡に住んでんだろ？ｗ

>>198
もちろん、常識は、多くの人々によって形成されてきたものですよね？
だから、比較的多くの人達が納得出来るようなものになってる可能性はあります！
ただ
日本には、古いものを、なかなか変えないという習慣もありますよね？
常識自体は、時代の流れに沿って、変わっていくべきだとは思うけど
本当に、ちゃんと、変わっていけてるのかは謎です！＾＾

＞それに、あんたが本当に賢い人間なら、「変えて行きたいんです」んて公言しないさ。
誰でも幸せになりたいし、平穏に暮らしたいんだよ。そうなれるように生きてるの。

↑
僕は、自分がどこまで賢いかなんか分かりません、
だから、できるだけ多くの人の意見は聞いてみたいし、
そもそも、僕1人の力で、世の中がどうこうなるものでもないでしょう？　・ｏ・

>>199
そうですか、何か
僕が気に障るような事を言ったのならすいません！　悪気は無かったです＾＾

あなたの鬱が治れば良いですね
お辛いでしょうに・・・
原因が、ちゃんと見つかって解消されれば良いんですけどね。。。

今日は、僕は
そろそろ落ちます！
これ以上のお返事は、明日以降にさせてもらいます。　ではでは、さようなら♪＾Ｏ＾

>>200
こんばんは！　お寿司さん＾＾
あなたは、改行さんに、余程興味があったみたいですね♪
残念ですけど、
僕は、改行さんじゃありませんからね〜＾Ｏ＾ﾉｼ
（　ていうか、あんまり言ってても、改行という人にも、失礼になりますしー!!ｗ

>>202 うん、わかってるから。何県に住んでるの？ｗ

返事は明日以降かｗ　　こいつぁいよいよ…　い　つ　も　通　り　の　対　応　だ　ね（ぷ

じゃあついでに、地元のローカルネタを明日教えてくれよなｗ

地元の「平川アルク」っていうスーパーから歩いて数分のところにある「長門館」っていう安い学生食堂によく通ってたなあ。
すぐとなりのお好み焼き屋で「今日から俺は」読みながらキャベツ満載のお好み焼きも食ってた。まぁ実際、お好み焼きならポパイのほうがウマかったけど。

↑こういうヤツね。あんまり根も葉もないこと書くと、見る人が見りゃあすぐウソだってバレるからね。

まぁ、がんばって他所の県のネタをネットで調べてもいいから（ぷ

ちなみに↑は、山口県山口市の平川地区に住んでたことがある人間なら誰でもわかる店ばかり。
今住んでるワケじゃあないけど。　青森だとかテキトーな地名でっちあげたら、青森スレたてて晒しあげてやるから覚悟せえ。

次は、高知とか四国がでそうだな

あと、「どうして何の得にもならない貴方のスレ違いな質問に答えなきゃいけないんですか〜　・ｏ・ 」

…みたいな言い訳で回答を避けた時点で、おれを含め全員がオマエさんを改行だと見做しますからねっ。

糞スレ発見
∠(￣◇￣）

>>206 いや、偶然　同じ静岡に住んでるというオチで、「だからって同一人物とは言い切れないやい！」という逃げ方にも出られるからねｗ

(´･ω･`)お寿司…昔チャット友達にお寿司って人がいたのを思い出した。ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>210 ああ、ああ、べ、別人ですよｗ

お寿司さんこんばんわ。
昨日いた者です。
今日も逃げられちゃいましたねぇ…

あと昨日は寝てました。。
ごめんなさい。

>>212 こんばんわ。今日も逃げられちゃったねえｗ
まぁまぁ睡眠のほうがにちゃんより大切ですから。

お寿司さん
そぉですけどねw
気づいたら朝でしたぁ。

>>214　ちゃんと、朝に起きられたのは儲けモノじゃないっすか。謝らないでいいっすよ。

まぁ、あした桟敷クンが何県住みって答えるかを楽しみに、俺っちもはやいけど寝よっかな。
ちょっとね、ノロウィルスにやられたのか仕事中いやに身体がダルいもので…　

>>214 つーことで、おやすみなさい　　また明日遊ぼうね（改行で）

>>お寿司さん

ノロウイルスて！
もし嘔吐下痢なら病院行ってくださいよー。
私もそろそろ寝ます(´ω`)
おやすみなさい〜

ダルいだけです…ｗ大袈裟でした

じゃあ、おやすみ〜　　略して　おや〜

472 名前：桟敷狂 投稿日：03/03/07 03:56 ID:pBlRB5a4

いらない空気固定どもは
　　とっとと減らすからな！！

475 名前：桟敷狂 投稿日：03/03/07 04:07 ID:pBlRB5a4

ロビーの馬鹿な固定どもが現れたら
　　ちゃんと退治しろよ！　ラウンジの固定どもよ！

　僕は、そろそろ落ちるからな！
　　｛　ラウンジ筆頭固定・桟敷狂さまの命令だボケ！

579 名前：名無し三等兵 投稿日：02/12/17 02:17 ID:???
メサイア太郎＝桟敷狂よ、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040056940/l50
このスレに行ってみてくれ。

ここのスレ主は、多分おまえと真っ向からガチンコで競い合える実力者だと思う。
俺たちのためにも、是非。

586 名前：桟敷狂 投稿日：02/12/17 02:20 ID:izoo+k4l
>>579
なんで、僕ちゃんがそっちに逝かないといけんのだ？

そいつが、こっちに来い！！

76 ：桟敷狂 ：02/12/17 02:30 ID:izoo+k4l

>>1
誰だ？　おまえは？？

とっとと、この板から出て行ってくれる・・・？？
（つ〜か、出て行けー！！

108 ：桟敷狂 ：02/12/17 02:40 ID:izoo+k4l
>>95
僕のような人間は、
争いを生じさせるのです！！

しかしそれは、
世の中にとって必要な争いなのです！！

■　有名になりたい固定の方へ！！（桟敷狂）■
1 ：桟敷狂 ：2006/11/30(木) 17:30:49 ID:???

みなさん、こんにちは！　こんばんは！
はじめまして！　お久しぶりですよね？　昨日は、どうもどうも！
２ちゃんねるを改革する為の板である、ラウンジという板から来ました。
桟敷狂（さじききょう　と読みます）通称：さじぃー、座敷、さっちゃん･･･などなど。。。
です！　よろしくお願いします！

桟敷狂は、いま、ラウンジで一番有名な固定です。
そのうち、２ちゃんねるで一番有名な人になるらしいですよ？（　本当ぉ〜？

今のマンネリ化した２ちゃんねるの遊びに物足りなさを感じてる人、
メスを入れたい人は、是非是非、私にお声をかけて下さい！
もちろん固定として有名になりたい人にも、アドバイスしますよ〜？

このスレに気軽に書き込んでもらってもよいし、
下のラウンジの僕の隠れ家スレッドの方にもおこし下さい。＼(^o^)／
ｗ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1164408548/

意外と丁寧に答えてくれているので、まじめに答えましょう。
今のところ学識者や臨床の場にいる人たちは、皆遺伝でも無い、育った環境でも無いと答えます。
95年に二卵性双生児と一卵性双生児と比較して片方が精神病だった場合にもう一人がどのくらいの
確率で発症するのかを統計しています。
兄弟での発症率と二卵性双生児はほぼ近い数値だった反面、一卵性では70％ほどの
確率で発症することが分かり、「罹りやすさが遺伝している」と言われるように
なりました。
バリ島などでは、見るからに統合失調症を発症している人が果物を売っていたと
訪れた精神科医が言っていました。その割りに服薬している人はゼロだとか。
発病していても過ごしやすい環境があるという点で、社会を変えたい気持ちは
分からなくもないですな。
競争原理はどこにでもあるので、人を馬鹿にしたり、性的に優位だと思う動物的な
評価も人も居て当たり前に思います。
正しかろうという社会に変えるとするなら、誰の意見を信じてそうするか。
正しいといえる学識者の意見を重んじるか、より多数の意見で変えるかどちらに
しても、あなたの力で動く方が不自然です。
はじめから「教えて」の気持ちで書かれていたらよかったのにね。

ヤパーリ関わりません。さようなら固定さん。

　（　共有ｺﾃﾊﾝ、桟敷狂　）

ことわって、おきますが、桟敷狂というのは、
ﾄﾘｯﾌﾟなしの共有ｺﾃﾊﾝです！　名無しさんに毛の生えた固定だとお考えください！
ラウンジでも言ってますが、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな事は、極力非公開させてもらってますし、

桟敷狂という名の書き込みは、僕１人の書き込みではありません。
桟敷狂の騙りの書き込みも多々存在します。　２ちゃんねるは、匿名掲示板ですしね＾＾

>>203　>>204　>>205　>>206

よって、その質問には、お応えできません。。。あしからず。

ラウンジってどこにあるの？

>>219
僕は、３、４年ほど前に１度
２ちゃんねるに書き込みに来ていて、
ここ、３年ほど、完全に止めていました！

当然、その当時も僕の騙りは存在していたので、
それが、僕の書き込みかどうか、僕も判断できませんね〜＾＾；

>>220
なんか？　それも、　
いまの僕と、口調が全然違う桟敷狂ですね〜＾＾；

>>226
ニュース・カテゴリーの下の
案内・カテゴリーの中にある板ですよ？

２ちゃんねるの上の方から見ていったら、みつかると思います！＾＾

(´・ω・｀) >>228ありました。ありがと

>>222
あぁ、それは、今の僕の書き込みですよね？
自己紹介板に、僕のスレッドがあります！

僕は、個性的というか、自己主張の強いというか、
頭が良さそうといか、主体性があるというか、
冷静にいろんな事を話し合えるというか、そういう感じの人を探してます！

そういう人達、みんなと話し合えば、何か？　見つかるような気がしています。
もしかしたら、いろんな社会問題に立ち向かえるのではないかとさえ考えています！

>>229
いえ、いえ、
普段は、僕は、その板で書き込みさせてもらってます＾＾

桟敷狂死ね

>>225 へーえ、斬新なはぐらかし方だなあｗ　

でもさ、おれには桟敷狂なんてコテ名なんてどうでもいいの。

その名前を使って書き込んでいるキミ本人のプライベートをちょっとだけ明かして欲しいだけなんだわ｡そこが重要なのだ。
キミがコテハンに「桟敷狂α」とでも若干の記名性を付け加えて、他の桟敷狂に迷惑がかからないようにすれば済むことじゃないか。

キミが本当に改行でない、そして疑いを晴らしたい、晴らす自信があるなら、なんなく出来ることだが？どうだい。
つーことで、さっさと住んでいる県名と地元民にしかわからないローカルネタを詳しく頼む（ぷ

おれは>>207で言ったよな。　この質問にヘタな理由つけて答えなかった時点で、おれ含め全員がオマエを改行と見做すって。

だって疑わしいしまたもや迷惑かけられるのはイヤなんだもん。

さー、居住している県と地元ローカルネタを早くご回答のほどを。

桟敷狂さんって創価の方ですか？違ったらごめんなさい

麿麿さん、こんばんは！　ご丁寧にどうも^^

>>223
＞今のところ学識者や臨床の場にいる人たちは、皆遺伝でも無い、育った環境でも無いと答えます。

そうなんですか〜　僕は、遺伝や環境も、
影響があるような気がしてるんですけどね〜？

幼い頃の虐めにあった経験や、親からの愛情が受けられなかったり、
そういう経験の蓄積とかも、のちの発症に影響無いですかね〜・・・
一部の親達の子供達への、偏った考え方の植え付けとかも影響ないんでしょうか？

＞兄弟での発症率と二卵性双生児はほぼ近い数値だった反面、一卵性では70％ほどの

↑
一卵性の方の確率の方が、あきらかに高かった？　という解釈で宜しいんですかね・・・
どれくらいの人数の統計をとったのかにもよりますよね？


＞バリ島などでは、見るからに統合失調症を発症している人が果物を売っていたと
訪れた精神科医が言っていました。その割りに服薬している人はゼロだとか。

バリ島では、どれくらいの割合で発症してるんでしょうね？
日本よりかは、少ないんでしょうかね・・・
日本よりは、発症している人達に対して、寛大と捉えて良いんでしょうかね。。。

答えたからって別に、市町村番地までバレるわけじゃないからさｗ
キミが住んでるであろう静岡以外の土地に、これこれこーいうスポットがあってその体験談に信憑性があるかどうか、検証するだけだからｗ

>>222の発言を認めちゃっていいのかな。桟敷さんにとってマイナスだけど・・・

>>232
まだ、死にたくないので、勘弁してください！　＞ｏ＜；

>>233　>>234

別に、あなたが改行さんという人と
僕とを疑ってるのなら、そう考えててくれても良いですよ？＾＾
あなたにとって、都合が良いのなら、ご自由にどうぞ！
改行という人が、桟敷狂というＨＮを使って書き込みしてる可能性もゼロではないでしょうし！

これ以上、僕にとって、そういうつまらない部分で
あなたと言い争ってても、時間の無駄ですしね〜＾＾

>>235
創価の方かどうかは、ご自由に想像してください。
どういう意味で、聞かれたのかは分かりませんが。。。

>>235
やはり

>>238
やあ、ココ夏さん、お久しぶりです＾＾
別に、マイナスでは無いでしょう？

>>230
にも書き込んだように、
社会問題を解消する為に、
いろいろ話し合えるような人を探してる事は事実ですし！

表現が、ちょっとＰＯＰなだけですよ？
（　鬱病問題も、ここ最近、特に、社会問題化してきてるでしょう？

>>239　あなたがってｗ　お寿司ひとりがそうして納得してれば済む話じゃないっすよｗ

つうかなんだ？なんで県名くらい答えられないのかねえ！？
ほんで何で、そうまで頑なに回答を避けるのかねえ！？

コテだからって、普通に言えるが。福岡県に4年住んでます。山口県のネタは8年住んでたから詳しいっす。
これくらい言ってもなんの問題も生じないと思うがどうか？自己紹介板にも居たんだろ？ｗ

>>239知り合いの知り合いに喋りかたが似てたもので聞いただけです。
悪い意味ではないので誤解しないでください。

>>223
＞競争原理はどこにでもあるので、人を馬鹿にしたり、性的に優位だと思う動物的な
評価も人も居て当たり前に思います。

↑
僕は、いまの日本は、資本主義の傾向が強過ぎて、
必要以上に、競争が、きつ過ぎるのでは無いかとも考えてます！
競争に振り落とされる事への不安が募り、鬱病発症へと導かれてる可能性もあるのでは？

日本は、なにもかも競争にし過ぎではないでしょうか？
下手すれば、友人づくり、恋人づくり、結婚の早い遅い
でさえも、競争化されてしまってるような気がします。。。。それでは、負担がかかり過ぎて危険な気がします！


＞正しかろうという社会に変えるとするなら、誰の意見を信じてそうするか。
正しいといえる学識者の意見を重んじるか、より多数の意見で変えるかどちらに

↑
いまの世の中の流れに流されるのでは無く、冷静に客観的に
ものがみれる人達の意見とかが、重要な気がします！
自分達の考え方が確立されてる人々の話し合いが、重要な気が、僕はしています。。。

＞これ以上、僕にとって、そういうつまらない部分で
＞あなたと言い争ってても、時間の無駄ですしね〜＾＾


っつかコレ！まさに改行の書き込み。。。
なんかさー、バレバレなのにシラ切りつづける人間みると気分悪いんだわ。
これは、おれだけじゃないと思うよ。


なんなんだろね。疑われたら、疑いを晴らせば済むことだろ。だって簡単に晴らせるだろう？
勝手に疑ってればいいだとか、疑うヤツがおかしいだとか、そういうのはマトモな対応とは言わない｡
都合が悪いレスにはマトモに相手しない。これがまさに改行そのものなんだからさあ。

>>245
ボノボみたいな社会がほしいのか
セックスばっかりでめんどくさいとおもうぞ

>>242　>>243

特に、身元を隠さないといけないという程、
僕は、特別な人間では無いんですけど、
匿名掲示板という事への可能性を期待してるんですよ！＾＾

最近の２ちゃんねるの人達は、オープンな人も多いですけど！
見回してみると、関西人だからどう、関東人だからどう、
田舎に住んでるからどう、都会にすんでるからどう、

↑
結構、無駄な言い争いが多いと思いませんか？
僕は、そういう無駄な言い争いは度外視して、話合いたい箇所だけを話し合いたいんですよね！

>>244
そうですか、悪い言い方をすれば、
さぐり　を入れられてたのですね？
僕は、創価の人々に対しては、肯定的でもなければ、否定的でもありません。
ぶっちゃけ、そんなに詳しくありませんしね＾＾

匿名だからって、全てが匿名とは限らん

結構、無駄な言い争いが多いと思いませんか？
僕は、そういう無駄な言い争いは度外視して、話合いたい箇所だけを話し合いたいんですよね！

ああ、そう？自分が話し合いたい部分だけは話すけど、スレに参加している人が話し合いたい部分に取り合う気はないと。そういうワケだね。
よ〜くわかったよ改行クン。

>>246
最初から、言ってるでしょう？
僕は、改行という人の事は、まったく知りません！

それに、その
改行という人が、桟敷狂というＨＮを使って、書き込みした事があるかどうかも知りません！
だから、
桟敷狂の書き込み全てが、改行という人が書いてはいないとは言い切れないんですよ？　結局。。。

ただ、僕は、改行というＨＮで書き込みした覚えは、まったくありませんよ？

>>247
＞ボノボみたいな社会がほしいのか

ボノボの社会が、良く分からないのですが？
類人猿の社会ですか〜・・・・−ｏ−
うーん、良い点があるのなら、取り入れるべきでは？
完全には否定は、できないでしょう。。。

僕が感じてるのは、日本の競争性は、もっと低めに設定されても良いのでは無いかという事です！
競争を、完全に無くそうと言ってるのではありませんよ？
そんな事したら、日本は他の国に置いてきぼりにされるでしょうし！

＞特に、身元を隠さないといけないという程、
＞僕は、特別な人間では無いんですけど、

そんなことないよ。キミはおれらにとっては特別な人間さ｡
シノゴノいいながらキミは、身元を隠しつづけてるワケだしねｗ

その後に書いてる理由についてはなんだか主旨を理解しかねるね。
スレタイの「精神病の理由が〜」にとって、キミの居住地が一体なんの関係があるっていうんだ？

>>251 知らん。おれの質問にちゃんと答えればすぐに終わる話だ。

回答を避けつづけるから、避ける理由に注意が向くんだぞ。おれの質問はこれだ。

どこ住んでんだ？真実味のある書き方で、書ける範囲で教えてくれ。
それ以上の事は聞いてもいないのに答えない。

>>252
そうよ。お寿司さんも私にとって特別な存在、ヴェルタースオリジナルよ。

>>249
僕は、元々、２ちゃんねるという掲示板が、
匿名掲示板だから、書き込みに来ていたんですけど、
しばらく離れていた間に、かなり非・匿名な掲示板に
変化してきていますよね〜？＾＾

匿名だったから、人気が出ていた掲示板なのに、
普通の掲示板と、変わらなくなりつつある部分も、あると思いませんか？

>>250
僕が、応えれる部分は、ちゃんと応えてるじゃないですか〜？＾＾
そもそも、あなたのしている行為は、
昔、自分が揉めた人に似た人が、自分の目の前に現れてきて、
昔揉めた事を、揉めたのとは別の人に言おうとしてるのと同じではないですか？
（　それに、僕は、あなたとは揉める気はありませんよ♪

>>251 人の話が理解できていない。

いま、ここで書いている「桟敷狂（つまりオマエ）」が、かつてここで迷惑レスを垂れ流しつづけた「改行太郎」と同一人物であるかないか。
そこが問題で、それ以外の可能性ははじめから疑っていない。その必要もない。

改行太郎が桟敷狂を名乗って書いたことがあるかどうかは、ここの人間にとってはどーでもいい。
いま、ここにいるオマエが改行かどうかが焦点だ。

＞そもそも、あなたのしている行為は、
＞昔、自分が揉めた人に似た人が、自分の目の前に現れてきて、
＞昔揉めた事を、揉めたのとは別の人に言おうとしてるのと同じではないですか？
＞（　それに、僕は、あなたとは揉める気はありませんよ♪

別に俺も揉める気はねぇよｗ　お前さんには、「住んでる土地を教えて。」と尋ねてるだけだ。
応じてくれないから揉め事っぽくなるんだろ？違うか？

>>254 ココ夏なんだか突然親密な感じでドキドキもんだが、ヴェルタースの意味がわかりません。

>>224
麿麿さん、残念ですね〜
あなたのような人とは、もう少し
お話してみたい気はするのですが？＾＾

まー、そう簡単に言い切らずに、僕の言ってる事や、考え方に
興味があれば、また書き込みに来て、話し合いましょう！＾Ｏ＾
（　何か、見つかるかもしれませんしね〜♪

>>258
(´･ω･)つhttp://www.morinaga.co.jp/cm/werthers.html

>>260 ああぁ、ね〜

>>257
あなたも、しつこい人ですね〜＾＾
ここまでしつこい人も、僕は、久々に見ましたよー!!

僕は、”どこに住んでるのかを教えたく無い！”　と言ってるのですよ？
そもそも、あかの他人に、わざわざ教える義務も無いでしょうに？
（　そりゃ、あなたと、親しくなれば、教える事もあるかもしれませんが〜ｗ

>>259 残念でした。オマイみたいな聞いても聞いても答えない煮え切らねぇヤツとお話続けたい変人はいませんよ！
もーみんな理解しただろうから帰っていいよｗ

>>262
(´･ω･`)じゃあ教えなくていいからフシアナサンして

>>262 うんうん。もういいよ。キミ改行確定。

おれが必死に主張しなくても、自分で証明してくれたじゃないか。エライゾ。
あとは独りでにみんなが改行扱いしてくれるよｗ

じゃあね〜　おれ寝ますっﾉシ

おまいらが鬱病になった最大の原因って何だと思う？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152204067/

昨日、このスレを読ませてもらいました！
やっぱり、人間関係のしがらみ
過度の労働の負担、若い頃の虐め体験、自己卑下の考え方・・・etc

などが、要因に含まれてるようですね〜。。。。−ｏ−
日本社会は、過度な競争を押し付け過ぎてるような気はしますね？
争うべきほどじゃないのに、争ってる箇所が生まれすぎてる気もします・・・

競争に、ついていけない人々は、悪くないと僕は思います！
必要以上に競争させてる社会が悪いのだと思います！
（　もし、ほんとうに、鬱病などを患ってる人の数が増えているのならね。。。

>>264
しません！　ーｏー　する必要性が感じられません！

>>265
おやすみなさい♪
別に、あなたをからかって遊んでるわけではありませんからね〜！＾Ｏ＾

あなたにあなたの考え方があるように、
僕には僕の考え方があるんですよ？
（　どちらの考え方が、良いか悪いかは、分かりませんけどね♪＾＾

被害者意識が強い人が多いから、患者本人にきいてもあまり意味ないと思う
苦労してきた人がみんなうつ病になるのかっていうこと

　（　何年か前から考えてました　）

ちなみに、僕は、専門的にそういう分野に係わってる人間ではありませんが、
今のように世間一般的に騒がれる前から、
鬱病とかに関しては、自分なりにいろいろ考えてきたつもりです！

けして、今日昨日、単なる思いつきで、こういう事を言い出してるのでは
ないという事は、ご了承下さい！＾＾　>>1
僕は、精神医学が発達して、鬱病問題などは、収束に向かうと考えてたのですが
そうでもないのでしょうかね〜・・・・？ーｏー

今日は、僕もそろそろこのスレを離れますので、お返事はまた明日以降になります！
ではでは、さようなら！　みなさ〜ん＾Ｏ＾ﾉｼ

キモスレsage

「スレ伸ばして忘却作戦」の防止作戦｡

ここまでの流れ
�@>>1　スレ主はかつてのウザコテ改行太郎に書き込みが酷似している。
�A改行は静岡県民であることを公表している。
�B改行太郎が>>1桟敷狂になりすまし、人を欺いてまたバカレスつけるのは許せない。
�Cなのでちょいと潔白を証明して欲しい。
�D手始めに>>1桟敷狂がまずは静岡県民でないことを証明してもらいたい
�E桟敷クンの住んでる県と、よく行くスーパーや飲食店の話を書いてもらい、静岡以外の県民であることを証明することを提言
�F桟敷クン、拒否（笑
�G理由　　２ちゃんねるの匿名性がどうとか、質問には興味がないとかどうとか
�H人の質問を無視するならそれなりの理由があるだろーが
�I結局、答えたくないのにしつこい！と逆ギレ
�Jとにかく答えたくありません
�K答えたくない理由はいえず
�L住んでいるところが静岡でなければそれで十分であるにも拘わらず頑なに拒否
�Lよって改行

改行さんは今日も向こうでがんばってるよ。

>>268
苦労してきても、鬱病になり易い人と、
鬱病になり難い人とは、分けられるとは思いますけどね。。。

その人達の、考え方が、そうさせるのか？
生まれ持っての性質が、そうさせるのか？

ただ、精神的にも、肉体的にも、苦労が少なくて済む社会作りが出来れば
もっと、良いような気はしますけどね〜・・・・

改行さ〜ん！＾＾　僕の見に潔白の為にも、
この板の住人のみなさまのﾓﾔﾓﾔを解消する為にも、
どうか、
２ちゃんねる復活してあげて下さ〜い!!　ｗ＾Ｏ＾ﾉｼ

改行ってマジで告訴されたの？

そんなに今の社会いやか

>>272 向こう？　塀の向こう？ヒゲ剃りのスレ？ｗ

あー、なんなら仕事をせずブラブラ散歩をしてないという証明でも良かったね（ぷ
クロシロのネコを飼っていないとかｗ証明しようがないか（ぷ

>>277
いやメンタル板の方

>>274 これこれ無茶いうなｗ　キミがいる限りは、物理的に復活できないでしょーがｗ
串でも使えば別だけどｗ

>>278 見てきた！相変わらずやってるね。

桟敷クンも改行に興味あるなら、一回見に行って、一緒に話してくれば良いのに！
よかったらアドレス貼ったげるよっ　ｗ

どの道、改行さんと桟敷さんが別人であろうと、桟敷さんは改行さんなんだけどね。

話すんだったら、是非みたいなｗ

あー、同じ静岡県民としてお詫び申し上げます。
大変、ご迷惑をおかけしました

ほらっ！改行のいるスレだよ！
桟敷クン、明日話してごらんよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1165664554/

>>281 まぁねｗ　おれらにとっては同じ意味を持つ存在だわ（ぷ

いえいえ、彼のアジトがたまたま静岡だっただけで貴方になんの瑕疵もございません…

病気以前にハンドルに話が固まっているので係わらないで置こうと思いましたが、
改行くんかどうかはよく分かりませんが、まぁ良く穏やかにレスされてますね。
遅レスになりましたが、兄弟も二卵性も４０％弱だったと思います。
海馬に損傷があると「罹りやすくなる」とも言われています。

医師がはっきり言えないのは不思議なことに臨床データでは「心が壊れる（脳に異常はない）」が
治療で「脳が回復」する。羅病と治療の過程と違う道を使っているようだということです。

周囲の環境や社会というのはあくまでトリガーを引いた状態のときに影響しているだけで
死別などのショックなどはトリガーを引いてしまっている精神状態にあったから、それが
原因で発症して見えるというわけです。

学識者が社会などに理由をもってこれない理由には他にもあります。
何故か統計を取ると冬に生まれた人が精神病になる確率は、それ以外と比べて
10％も高いということです。

統計を取った教授グループは10％という数字は理由なしでは無視できないと
頭を抱えていたようです。

どんな国にもおおよそ人口の１割のうつ病と１％の統合失調症が居るといわれます。
バリ島でなくても近い数値のはずです。

言うなら回復期に良い社会を作るためにはどうすれば良いかということです。
罹りにくい社会を作るという大義が、すでに内容に関係無く誤りとなってくる
今の精神医学・精神保健です。

スレッド変えて「改行を懐疑するスレ」で立て直されたらいかが？
>>1　では分が悪い・・。

兼業トレーダーなので今日はこれで失礼。

入院やだ・・・

みなさん、こんばんは！　桟敷狂です＾Ｏ＾

>>276
僕が、嫌だとか、嫌じゃないだとかが
問題ではありません！
今の社会のせいで、精神を病んでしまってる人の数が増えてるんじゃないか？
と、言ってるだけです！

それに、いまの社会が、日本国民みんなにとって最良の社会とは、言い切れないでしょう？　・ｏ・

>>281　>>283
お寿司さん、ココ夏さん、こんばんは！
なんだ、改行さんって、今も居るんじゃないですか〜＾Ｏ＾
（　２ちゃんねるを止めてる人だと思ってましたよ〜。。。

ていうか、僕の言ってる事と違うじゃないですか〜？
問題を、鬱病になった人の方にしか押し付けてないし〜
僕は、社会も悪いし、鬱病になった人の方の考え方にもあるかもしれない？

この両方から考えてますしね〜♪

それに、改行さんは、自分の事を救世主だとか、無茶苦茶ですね。
確かに、間違っては無さそうな事も言ってるみたいですけど、
僕とは、あきらかに違う、キモい目の人じゃないですか〜　＞ｏ＜；

>>285
麿麿 さん、こんばんは！＾＾

＞何故か統計を取ると冬に生まれた人が精神病になる確率は、それ以外と比べて
10％も高いということです。

なんでしょうかね？　この数字は。。。
冬といえば、年末年始なので、世間がバタバタとしている？
世の中の人々が比較的、ｲﾗｲﾗしている時期・・・
（　そんな、とこくらいですかね？　僕が思いつくのはｗ

＞どんな国にもおおよそ人口の１割のうつ病と１％の統合失調症が居るといわれます。
バリ島でなくても近い数値のはずです。

↑
僕も、ちょっと調べさせてもらった（どういうページを見れば良い情報を得られるのか困ってます）
んですけど、世界的に、鬱病の発症経験者の数は１０％くらいらしいですね？
但し、この先、２０％に上がるかもしれないとも書かれてましたね〜。。。

後進国より、先進国の方が、鬱病患者が多いのではないかとも書かれてました！
社会のストレスが引き金となってると・・・
ただ、先進国は先進国でも
国の文化や常識とかの違いによって、患者の数も変わってきそうな気もするんですよね〜・・・
どの国が、どれくらい数値的に違いがあるんでしょうかね〜。。。

　(　目標の無くなった人　)

目標を見失った人が、鬱病を患う可能性もないですかね〜？
日本などは、一度、国が豊かになり過ぎて、
国自体が、明確な目標を見失ってるような気がします。

日本人の個人個人も、生きる目標を見失ってる可能性もあるような気がします。。。

>>286

＞入院やだ・・・

入院する可能性のある人なんですかね〜？
なぜ？　入院が嫌なのでしょうね・・・＾＾

今の日本が最良の社会といえるか？

そんなわけないじゃん。
でもどの時代でも全ての人に最良の社会なんてありえない。
全ての人に最良の社会が創れるとでも思ってるんですか？

>>292
すいません、言葉を間違えました！＾＾；

より多くの人々にとって、より良い社会ですよね？
完璧に全ての人々にとって、最良となる社会を創るのは無理かもしれませんけど、
今よりかは、苦しんでる人の数を減らす事は出来ますよね？

世の中から、無駄だと思われる争いを減らしていけば良いんですよね？
僕は、人々の考え方の違いが、無駄な争いを生じさせていると思います！

改行さんは今日に限って向こうで頑張っていないね

閉鎖病棟もう絶対に入りたくない

>>294
今日は、来られてないみたですね〜？
ただ、あの人の考え方には、
間違いがありそうです！
鬱病の人々を卑下してる部分が少々みられますね・・・
ちょっと、お話してみたい気はします＾＾

>>295
入院経験のあるお方ですか？
そんなに、お辛いところなんですかね〜？　・ｏ・
（　そればっかりは、経験した人にしか分からないとは思いますけど・・

メンヘルサロン　と　メンタルヘルス
という板の違いが分かりませんね〜・・・

メンタルヘルスの方が、話の中身が重い感じなのでしょうか？＾＾

>>296 そうなんだよ。みんなあの独善的な部分に手を焼いててね…。是非話してみてよ。

無駄な争いねぇ…
そおゆーのも大切なことだとは思うけど。
どうしても社会学の観点からしか鬱の原因を探そうとしないんだね

医学書でも読んでくださいw


あと先進国で鬱が増えてるのは病院が増えたりしてるからじゃないのか？
病院がなければ鬱だと診断もされないだろ。

>>300おめ　斬新な斬り口からの意見。アタマの良い人は大歓迎。

>>300
僕は、その社会学の観点から探るのが、
もしかしたら、今、一番必要なのではないかと考えてます！

少し、傲慢な言い方になるかもしれませんが、
医学的な観点から探るのは、精神科の人々などに任せておく方が良いでしょう？
僕は、精神科医を目指してるわけでもありませんし。。。

＞あと先進国で鬱が増えてるのは病院が増えたりしてるからじゃないのか？
病院がなければ鬱だと診断もされないだろ。

↑
そうとも言い切れないと思います！
過度の競争化社会は、鬱病者の数を増やすと思います。。。

アホか

うはｗ　頑張ったね｡慣れない“会話モード"全開でいっぱいなキミにアレコレ言うのも気の毒な感じがするけどｗ

>>303　>>304

ん？　何か間違えた発言しちゃいましたかね〜？
ところで、お寿司さんは、
今の日本社会の競争化については、どう考えてるんですかね〜？

世間的に言う、”勝ち組”　とか言われてる部分に属する人なんですかね〜？
もしそうだとしたら、
負けてる人々に対しては、そう、お考えなのでしょうか？　・ｏ・

>>305

負けてる人々に対しては、そう、お考えなのでしょうか？

↑
そう　→　どう？　（　訂正＾＾；

>>305 "勝ち組”なんて雲の上の存在だねえ…ｗ

まぁその、日本社会の競争化っていっても、殊更に生存競争が厳しくなったなんて思ってないからねぇ。
昔と比べて、何が変わったの？っていうのが正直なところ。

何でもいいから
早く死にたいや

>>307
そうですか〜・・・
ただ、競争自体の厳しさが、前に比べて上がって来てないとしても、
ずっと、競争し続けてきて、
日本社会自体に、疲れが溜まってきてるとは、考えられませんかね〜？

日本は、景気が上向いてきてるのかも、はっきりしてないんでしょう？
ニートの人の数も増えてきてるみたいだし。。。　ーｏー

>>308
はやまってはいけませんよ？

今の日本社会が、あなたにとって住み難いだけかもしれません！
この先、社会が少しずつでも改善されていけば、
あなたの苦痛も和らぐはずですよ！　きっと！　ーｏー

>>309 いったい、どのくらいのスケールの時間軸を前提に話してるの？
平安時代から、もっといえば縄文弥生時代から生存競争は同じように厳しかった、っておれは言ってるの。
おれは「競争化社会」なんて言葉つかう人間は白痴そのものだと思ってる。

改善されればいいがな

ニートが増えてもいいんじゃない？

外国のニートを指す年齢は、日本より狭いんだが。

>>311
そうですよね？
僕は、戦後の急激な高度経済成長（でしたか？）
あれくらいからの疲れが溜まってきてるのではないかと考えてます！

日本の経済は、一度、伸びきってしまったでしょう？
そこでいったい、何が得られたんでしょうね？
激しい競争を繰り返して世界でもトップレベルの経済国にのぼりつめたは良いけど、
今の日本には、疲れと、貯金が溜まってる程度なのではないでしょうか？

早く、改行と話してくれない？


さぁ、早く。

日本に貯金があるって？
本気で言ってるの？

>>312
改善されるべきだとも考えてます！

>>313
僕は、ニートにもいろいろあると思ってます！

将来の見込みがまったくないニートと
将来の為を思って、準備期間的にやってるニートと

大きく分けても、この二つに分かれると思ってます！
後者のニートは悪くないと思いますけど、
前者のニートは、微妙な気がします！（　完全には否定できませんけどね？＾＾

>>314 なにをタブロイド誌の受け売りみたいなこと言ってますか。

寿命８０年のおれ達にとっては高度経済成長期は確かに大きな出来事だけどね。
急速な変化と成長が人を駆り立て、それが当たり前だと錯覚させてしまった。
だけど、行き詰まって希望を無くし、虐げあう現代の人間関係の方が、むしろ歴史的にはノーマルな方の姿だ｡

>>1は競争心強そうだから何とか無人の野を進みたいんだろうけど

　とりあえず競争は論外よ
　むしろ競争心の強い人ほど浮いてしまう大人社会は多い

＞将来の為を思って、準備期間的にやってるニートと

なんすかソレ。そんな悠長なことで将来が切り開けるとでも？
後者のニートは悪くないなんて、ニート本人しかそうは考えませんが？

>>316
詳しい数字は知らないんですけど、
日本人全体を見回せば、まだまだ豊かな国でしょう？
個人資産を蓄えれてる人々は居るのでは？
だから、ニートが増えてもやっていけてる国なんでしょう？

>>318
確かに、そういう考え方もありますけど、
いつまでも、希望を無くしたままでは、いられないでしょう？　日本は！

そろそろ、明確な次の目標が必要な時期に来てるのではないでしょうかね〜？ーｏー

＞いつまでも、希望を無くしたままでは、いられないでしょう？　日本は！

＞そろそろ、明確な次の目標が必要な時期に来てるのではないでしょうかね〜？ーｏー


その考えには大反対だね。
現状に不満ばかり言い、変化を求める人間の大いなる自己矛盾。
今の環境とうまく折り合えずに不満ばかりコボしてる弱い人間に、
周囲の人間を率いて現状を変えていく力があるワケない。口ばっかりってことだ。

自転車操業って言葉を知らんのか

コテ外れた

もっかい。自分の発言には責任もつぜ。

＞いつまでも、希望を無くしたままでは、いられないでしょう？　日本は！

＞そろそろ、明確な次の目標が必要な時期に来てるのではないでしょうかね〜？ーｏー


その考えには大反対だね。
現状に不満ばかり言い、変化を求める人間の大いなる自己矛盾。
今の環境とうまく折り合えずに不満ばかりコボしてる弱い人間に、
周囲の人間を率いて現状を変えていく力があるワケない。口ばっかりってことだ。

>>319
自分が、競争心が強いとは考えた事ないですけどね〜・・・＾＾；
ただ、人の意見は、自分に対する客観的な見方だとして、
参考にはさせてもらいますね！

僕は、もっと、競争をおさえた社会づくりが必要かと？

>>320
疲れが溜まった人達には、
適度な休息期間も必要だとは思いませんか？
日本社会は、継続して働く事を、強制し過ぎてる気はしませんかね〜？ーｏー

>>326
＞疲れが溜まった人達には、
＞適度な休息期間も必要だとは思いませんか？
＞日本社会は、継続して働く事を、強制し過ぎてる気はしませんかね〜？ーｏー


そんな気はしませんねぇ･･･。
そう感じるのはキミが怠け者だから。この世界のドコにいっても、ノンビリ休んでばかりいても破滅しません、みたいな
トボケた土地はありませんよ。

>>1時代地域人種国籍貧富の差関係なく
100人に1人(約0.7〜1%)が統合失調症を発症します。
統合失調症とは数年前まで精神分裂病と言われていた病気で代表的な精神病です。
妄想、幻覚、幻聴、それらに伴う抑うつ、睡眠障害、問題行動等が主な症状ですが、
症状は多岐に渡り症状の度合いも個人によりかなり差があります。

継続して働くことが精神病の原因だってんならアフリカみたいなところに住んでる奴らは全員発狂してるな

>>325
上手い事、社会の流れにのっかれる人達は、それで良いのかもしれませんけど、
世の中、そういう人達ばかりじゃないでしょうに？

だから、鬱病を患う人の数は増えてるんでしょう？
増えてなければ、いまは鬱病を患ってない僕が、ウダウダ言う必要はありませんけどね！

あなたは、鬱病を患ってる人達の事を、考えてあげられてますか？　・ｏ・

>>328
すいません、僕がここで話してるのは、
多分、鬱病の方かもしれません！
統合失調症の方は、おそらく別の問題かもしれませんね！ｗ　わざわざすみません＾＾

>>329　その通り。アフリカの人に失礼だよね。
起きてる時間すべてが生活の為にあるといってもいい。
あれでも、満足な教育もないなかですごくアタマを使ってるんだぞ｡

>>330　“また”持論が出たね｡何をもって「鬱病を患う人が増えている」というんでしょうかねぇ･･･
ちょいと昔は、精神を病んで生きる気力を無くしたら、医者にかかって鬱病と診断される前に力尽きていただけでしょうに。

おれはねえ、「日本はこのままじゃいけない、そろそろ希望をもつべきだ」という意見に反論しているだけ。
このままの日本でやっていけないと思っている人間が、新しい世界を切り開くのは無理だから。
それとも、弱い人間に代わって、桟敷クンが切り開いてあげたいんだってこと？自分がするんなら別に否定はしないぜ。

>>329　>>331

アフリカと日本では、
国の豊かさが違うでしょうに？
日本も、貧しかった頃は、鬱病の発症率は低かったんでしょう？

今、豊かになった日本が、
今後、どうして行けば、鬱病が増えずに済むのかと言ってるんですよー？
下手すれば、また、貧しい国に転落するまで、
鬱病の人々や、ニートの人々が増えすぎる可能性もあるとは思いませんか？

豊かになった国ゆえの、今後の明確な目標が必要なんじゃないでしょうかね〜？


（　今日は、このスレは、ここで、落ちさせてもらいますね！　ではでは＾Ｏ＾ﾉｼ

>>330
ふえてるのは何でだとおもう
あたまやわらかくして
あちこち人並みに顔出してごらん
意外と写真入でこたえ貼り出してあったりする

>>315は無視ですか？
ちゃんと、答えてくれ

>>333 　＞日本も、貧しかった頃は、鬱病の発症率は低かったんでしょう？

いや、この質問には素で答えられん。わからないもん。逆になんで？って感じ。
鬱病の発生率は低かったの？貧しかった頃は鬱病の発生率って低かったの？

ここはひとつage

>>333 じゃ継続して働くことを強いられることが鬱の原因とはいえないじゃない

鬱と統合失調症は全く違うのですよ。
統合失調症になってしまう可能性のある境界性人格障害ですねと言われた患者さんを
知っていますが、統合失調症の方がひどいというものでもなくて、人格障害が性質的な
生まれ持っている素因に対して、統合失調症は誰でも落ちてしまう可能性のある落とし穴
と言われるくらい、その素因的なものがどういうものか知られてはいません。

鬱病は大企業や公務員の課長級に多く見られると現場に入っているカウンセラーは言います。
鬱病はむしろ同期より出世が比較的早い几帳面のタイプが多いと言われます。

鬱症状はよく言われるのがセロトニンの減少です。笑うことや好きな食べ物を食べることや
スポーツをすることなどでセロトニンは増えますが、はかなく短時間で消失するものです。

国の違いを考えると確かにアフリカで獲物を追いかける運動量、狩りが成功したときの恍惚感で
発症のリスクは減るとは思います。

患者を減らす社会という考え方は否定しましたが、鬱に限定するなら、
国として努力ができれば効果はあるかもしれません。
毎年昇給していても、今の社会保険、所得税では昇給していても給料は
上がっていない人が多い。それだけでも将来展望が見出せず、抑うつになっても
不思議はないのです。
但し、所得税は来月大幅に減ります。その分市町村民税が減った分来年６月分から
上乗せされますのでここでの話には減額は意味がありません。

そして鬱病は病識を持ちやすい病気であり、統合失調症の人は病識を持つまでに
時間がかかることが多い。治療に行きやすいかどうかというものもあります。

今、心療内科と看板を上げるクリニックに気軽に鬱かもしれないと足を運ぶ人は
多い。学問的には心身症の方を対象としますが、Dr.は大抵統合失調症の治療を
前職でも経験してきた人がやっています。

子供が強い吐き気を訴えたら、耳鼻科なのか内科なのか脳外科なのかそれとも
小児科で良いのか迷うと思いますが、精神的なものなら最寄の心療のできる
クリニックでいいでしょう。Dr.が適切な方へ誘導してくれるはずです。

>>336　同感です。確かに時代で鬱病の数が違うかどうかは疑問です。
極端に戦地であった硫黄島での１ヶ月で鬱症状になる人は多かったかも
しれませんし、貧しい時代はどんな薬もままならなかったでしょうから、
鬱かもしれないと医者に訴える人もまずいなかったでしょう。

鬱は怠け者になってしまう症状でそれを助けてあげないといけないという
先入観が桟敷狂に無いですか？

優先されるのは人命です。自殺も含めて生存することがまず最優先です。
２０代の男性の死亡者の４０％が自殺です。社会を変えるならまずその自殺を
減らすことを考えた方が良いと思いますよ。頑張って自殺者の殆ど無い社会を
作ってください。

また、夜来ます。こんな遅レスでは会話にも入れませんね。

失礼、座敷狂さんの敬称が無かったです↑

>>334
すいません！
住んでる地域の差とかあるかもしれません。
僕の頭が堅いと言われても構いません。
もったいぶらずに、答えを教えてくれませんか・・・？ーｏー；

>>336　>>338　>>339

とりあえず、質問が、かぶってそうな所を
一括して、応えさせてもらいます！＾＾；

貧しい国や、日本が貧しかった頃は・・・・貧しさを解消する！
という、明確な目標があったのではないでしょうかね〜？
飢えを凌ぐ為に働く！　働く事への疑問など生じないかと。。。

僕が考えてるのは、働く事の意味を、明確に見出せてない人の中に、
鬱を発症してる人が居るのではないかと思ってるんですよね〜？＾＾；

>>339
麿麿さん！＾＾　あなた、無茶苦茶知識ありそうですね〜！！
正直、僕は、ついていけてません！ｗ
いろいろ、教えて頂いて、ありがとうございます！＞ｏ＜；

細かい話は、ついていけそうにないので、とりあえず、大きい箇所をお返事させてもらいますね？ｗ

＞鬱は怠け者になってしまう症状でそれを助けてあげないといけないという
先入観が桟敷狂に無いですか？

↑
僕は、思うんですけどね〜・・・
例えば、野球が不得意な人、将棋が出来ない人
人間には、不得意な物がありませんかね〜？
けど、こういう物が不得意だとしても、そんなに責められる事って、ありませんよね〜？
こういうものが苦手で成長できないからと言って、怠けてるとは、責められる事は無いですよね？

人間関係を上手く築く事ができない人は、築く能力が劣ってる気がするんですよー？
今の日本社会では、人間関係を上手く築けない人は、苦しいと思うんですよ？
それは、怠けてるのではなくて、上手く足並みを揃える事ができないんだとも思っています。
（　ただ、これは運動神経や学力などと同じで、仕方が無い事だという事もないでしょうか。。。

>>339
＞優先されるのは人命です。自殺も含めて生存することがまず最優先です。
２０代の男性の死亡者の４０％が自殺です。社会を変えるならまずその自殺を
減らすことを考えた方が良いと思いますよ。頑張って自殺者の殆ど無い社会を
作ってください。

↑
具体的な数字を知らなかったのですが、４０％ですか？　多いですね〜　ーｏー；
鬱病の延長で、自殺してしまう人も居るんでしょうね〜・・・
僕は、自殺したり、犯罪に走る人は、
自分の人生に、希望を持てなくなった人達だと、考えてるんですよ？　前々から。。。

自分の今後の人生に、明確な目標が持ててる人は、こういう事には走らないと思いませんか？
ただし、今の日本には、自分自身で、明確な目標を持てる人々は減ってるのかもしれませんね〜
目標が見出せるのも、能力の１つだと思うんですよね〜・・・・？
自殺とかしてしまう人は、自分の人生目標を見出す能力が、欠如してる人々なのかもしれません。。。

（　ただ、いまの日本が、そういう人々に優しい社会作りがなされてるのか？　謎です。。。ーｏー

　(　ちょっと、極論に走らせてもらいます！　)

世界的に考えて、地球は、どんどん国境の無くなる方向に進んでますよね〜？
国境が無くなれば、無駄な競争も減っていくと思います！
過去には、日本の中でさえ、境を作って争ってましたよね〜？
ただ、今すぐに国境を無くせと言っても、無くなるものじゃないですよね？
（　たとえ、国境が無くなった方が世界平和が訪れると分かっていても。。。

じゃー、そこで、今の日本は、どうすれば良いのでしょうか？
このまま、世界の国同士の競争に乗っかってても、良いのでしょうか？
国同士の競争は、争いを生じて、
日本国内にも、悪影響が及んでいるとは、考えられないでしょうかね〜・・・
（　突っ走ってる国は、徐々に、スピードを落としていくべきなのでは無いでしょうか。。。

地球は、そんなに急成長（成長競争）を起こして・・・・　いったい、どこの星と？　争うつもりなんでしょうね？

勉強不足で勉強嫌いの>>1さんへ。
うつ病について。
以前は単なる「怠け病」であるとか「詐病」の一種では無いかと考える人もいたが、
(>>1はまさにこの考え方)
最近の病理学的な研究の成果から脳に生理的・器質的な変化が起こっていると考えられる様になって来ていて、
罹患者の増加・一般化に伴う社会的な認知の変化もあり、
現在では生理学的な要素の非常に強い病気だと考えられている。
精神的な症状としては主に、
抑鬱気分、気分の日内変動、悲哀、絶望感、不安、焦燥、苦悶感、自殺観念、自殺企図、心気妄想、罪業妄想等があり、抑制症状と呼ばれる行動の変化が顕れる事もある。
身体的な症状としては、
睡眠障害、過眠、食欲不振、過食、全身の倦怠感、疲労感、吐き気や腹痛、過呼吸症候群、頻脈や心悸亢進、頻尿、口渇、発汗、眩暈、便秘、自律神経や内分泌系の症状が顕れる。

うつ病の原因などはわかっていないが、脳内の神経伝達物質であるセロトニンの濃度が低下している事は事実として確認されており、
選択的セロトニン取り込み阻害薬（SSRI）の薬理機序だと考えられている。
他にも心的外傷後ストレス障害と同様に神経細胞自体に物理的な破壊が起こっている。

うつ病の内因的要因としては、
病前性格として、メランコリー親和型性格、執着性格、循環性格などが提唱されている。しかし、必ずしも全ての患者に当てはまる訳でもなく、逆にこの性格の人が全員うつ病になる訳でもない。
ちなみに・・・
メランコリー親和型性格は秩序を愛する、几帳面、律儀、生真面目、融通が利かないなどの特徴を持つ。
執着性格は仕事熱心、几帳面、責任感が強いなどの特徴を持つ。
循環性格は社交的で親切、温厚だが、その反面優柔不断である為、決断力が弱く、板鋏状態になりやすいという特徴を持つ。
環境的要因としては、長時間のコンピューター作業、失恋、離婚、死別、失職、定年等の喪失体験があげられる。
だそうですよ。
少しは勉強になりましたか？

>>346　>>347

うわぁー！！　むちゃ難しいよー！！　＞ｏ＜；
医学的な事は、僕には、分かりません・・・
社会学的な方面から、勉強させてもらいます。。。；ｏ；

>>1さん
あなたは精神的に病んだ事があったとおっしゃいましたよね？
上記のような症状が出たのですか？
どのぐらいの期間？

中途半端に精神を病んだからって、
わかったような口利かないで下さいね。
本当に苦しんでいる人に失礼ですよ。

ここには病気や薬の副作用で苦しんでいる人がたくさんいます。
それを理解しようともせずに、
何偉そうな事おっしゃってるんですかねｗ

＞医学的な事は、僕には、分かりません・・・
＞社会学的な方面から、勉強させてもらいます。。。；ｏ；

うつ病は医学的に見ても病気と判断されています。
それを理解せずに社会的な方面から勉強できると思ってるんですか？
社会が得意なら日本語理解できるよねｗ
読んで、
理解して、
現実を見たら？

>>349
まー、それを言っちゃえば、
精神科医は、みんな、鬱病にかかった経験があって、
自分の経験も含めて、診察なりをできてるのかと言う話にもなり兼ねませんけどね〜♪＾＾
（　↑　僕もそれなりに大人なので、こういう事は言いませんけど。。。

僕が、患ったのが、たとえ鬱病じゃなかったとしても、
他の角度の人からの、こういう考え方もあるんだな〜と言うレベルでお考え下さい！＾＾

僕の考え方が、絶対に正しいなどとは、言いませんからね〜ｗ＾Ｏ＾ﾉｼ

>>351
お医者様はうつ病を知る努力をしているの。
百聞は一見にしかずを逆に言えば、経験なんかしなくても、
何度も知ろうと回数を重ねれば、知ることができる。

>>350
そもそも、この板の人達を
虐めに来たわけじゃありませんからね〜＾＾
僕の考え方が、少しでも役に立てば良いかな〜・・・・　　と、思っただけだよぉー!!　＞ｏ＜；

闇子ってなんのために生きてるの？

>>352
まー、揚げ足取りみたいなのは、止めましょうよ！　お互い!!ｗ＾Ｏ＾

僕は、自分の素性を明かしてないんだから、
精神科医の可能性も、なきにしも有らずでしょ？
精神科医や、鬱病を患った人の考え方は認めるけど、
そうじゃない人の考え方は認められないなんて、ちょっと、寂しいじゃないですか〜！！　＞ｏ＜；

＞精神科医は、みんな、鬱病にかかった経験があって、
＞自分の経験も含めて、診察なりをできてるのかと言う話にもなり兼ねませんけどね〜♪＾＾
＞（　↑　僕もそれなりに大人なので、こういう事は言いませんけど。。。

精神科医はちゃんと精神医学を学んでいますよ。
大人なら解っているでしょうに・・・

あなたが求めている答えは、｢精神病になった理由｣でしょう？
それなのに誰の答えや考えも受け入れようとせず、
自論ばかりなんですねぇｗ


＞僕の考え方が、絶対に正しいなどとは、言いませんからね〜ｗ＾Ｏ＾ﾉｼ

誰の考えも受け入れられないのによく言えますよねｗｗ
少なくとも、ここにレスしている方はあなたの考える理由とは違う理由みたい。

>>355
私は揚げ足なんて取っていない。ただ知ってほしいと言っただけ。
揚げ足取られたと思うのは何故？知ろうとしないから？知るほどの知識に至らないから？

>>353
役に立ってないｗ

>>356　>>357
いや、ちゃんと、自分なりに、勉強させてもらってますよ〜＾＾
ちゃんと、鬱病の人々が苦しんでる事も、分かってますよー！

あなた達の意見を、全然、否定してませんし。。。
あなた達の意見を取り入れた上で、いろいろ発言させてもらってますから！ｗ
（　改行太郎さんと、同じだと思わないで下さい!!ｗ

>>358
これから、役に立つかもしれませんよ？＾＾

だったら今すぐ勉強してこいよ
少ない知識で物言うなら改行同じだ

とにかく精神病語るならもっと勉強してからにしたら？麿麿さんや>>346-347さんの言ってる事がわからないとか驚く程物知りだと思う程度の知識では、精神病患者を減らす社会を作るのは無理だと思うよ。

>>351みたいな発言こそ揚げ足取りだと思う。それに、スレタイには『素人ですが』って書いてあるのに『僕は素性を明かしてないんだから精神科医の可能性もなきにしもあらずでしょ？』ってどういうことですか？嘘をついてる可能性があるという事ですよね。

最強にウザイスレでつね

>>360　>>361

いや、全く分からないわけじゃないよ？
大体、どういう症状かは把握できてるよ？
たまに、テレビとかでも、やってるしさ〜・・・よく見てたよ

まー、僕が、世の中の鬱病を、全部無くしてやろーなんて、
そんな大袈裟な事を言うつもりはないからさ〜！

ただ、正しいと思われる物の考え方は、世間に広めるべきだとは思うけどね！　１・ｏ・

>>364
結局あなたは自分の考えが正しいと認めてほしい、世間に広めたいだけなんでしょう？
理解はできるけど、だいたいで正しいと思う思想を掲げる人に、人は付いて行くと思うの？

>>364という事は、桟敷さんの知識は『たまにテレビで放映されてる番組をよく見ていて諸症状を知っている程度』という事でよろしいですか？

それだけではわからない事はいっぱいありますよ。もっと深く勉強しなくては病気をなくす事は不可能だと思うし、正しいと思われる考え方も出来ないと思います。

とにかくもっと勉強して下さい。

何を根拠に正しいと思うの？

>>362
まー、とりあえず、考え方だけを、素直に見てください！＾＾
>>363
うざく、ないですー　＞ｏ＜；

>>365
世間に広めたいですね〜＾＾；
ていうか、いろいろな人の意見を聞いて、もっと洗練させたいですよ！ｗ
僕の考え方をさ〜！

麿麿さんなんかも、真剣に相手してくれてるから、
できるだけちゃんと意見交換して、僕の考え方を洗練させたいですよ♪１＾Ｏ＾

>>345
ちなみに、この考え方については、どう思いますかね〜？

スレタイと関係ないｗ

そもそも世界に国境がなくなったり、
世界全てが裕福になったりしない。

メンタル面で病院行った人、行ってる人いる？？

>>366
そうですね、もっと勉強させてもらいます！＾＾
ここの皆様方には、お世話になっています！　はい＾Ｏ＾

>>367
正しいか、どうかを
確かめにきたんだと思います・・・僕は！
人と意見を交換していくと、正しいかどうかが、
だんだん、見えてくるんですよね〜。。。＾Ｏ＾

>>345は極論ではなく、話を飛躍させすぎなのよ。

>>368嘘ついてるかもしれない人の考えを素直に見る事は出来ないですね。勉強不足では人の意見を聞いてもわからないじゃないですか？そんなのでは洗練されませんよ。丁寧な言い方だけど、ようは『文句言わないで自分の言う事聞け』という事ではないですか？

そんなに努力してまで深く知りたいとも思わない病気について考えるより、もっと桟敷さん自身のためになる事があると思いますよ。

考えを洗練させたいですよ〜ね・・・

人の意見を聞き入れてないですよね。
それで洗練できるんですか？

医学的な事も理解したら？
と言っても自論に固執する事しかできてないのにｗ

意見を交換するのと自論を展開するのとでは全く意味が違います。
>>1は自論を展開、拡大解釈しているだけ。

それなのに正しい考えが見つけられますか？
精神病になった人は1人ひとり違う人間なのに、
何が正しいとか、一括りにして考えるのがそもそも間違えてませんか？

>>370
通院中ですよ

>>369　>>372

やっぱり、そうですか〜＾＾；
なかなか、格好良い話だと、思ったんですけどね〜♪

んじゃ、こんなのは、どうですか？

”現実の国境は、まだまだ無くせないけど、思想の国境は無くせるのでは？　１・ｏ・”

↑
正しい思想が、ネットを介して広まれば、不可能ではないでしょう？ｗ＾Ｏ＾

だから話を飛躍させすぎなの。
一言「自分の中での他人との思想の線引きを失くせばいい」と言えばいいじゃない。
格好良いなんて自分の言葉に酔ったところで、誰も共感してくれなかった後には虚無感しか生まない。

ニュースとか見ないのね。
宗教問題、人種差別、経済格差、それぞれに要因があるが、
全ての人間が同じ考えを持ち得るわけがない。

>>1さん、自分の書いた>>1をよみなおしたら？

>>373
う〜〜ん・・・よっぽど信用が無いのですかね〜・・・僕は＾＾；
そんなに、気に障る事を言いましたか？
意外と、素直に話を聞いてるでしょうに？ｗｗｗ

>>374　>>375
う〜〜ん・・・正直、自分の言ってる事が、
そんなに間違えてるとも、思えないんですよね〜＾＾；

日本の間違った常識を改善していけば、鬱病で悩む人々の数は、減ると思ってますｗ＾Ｏ＾

>>380
別に間違えているなんて誰も思ってない。
ただ、個人の思想に共感できても、みんなあなたの考えに同じ前習えなんて出来ないの。

日本の間違った常識。。。
それは>>1が考えたこと。

>>378

すいません。　ついついそういう事を言っちゃうキャラなんですよね〜＞ｏ＜；
一言多いんですかね？　僕は＾＾；

＞一言「自分の中での他人との思想の線引きを失くせばいい」と言えばいいじゃない。

そうです、これです！
いったい、どうやれば、人と人との線引きは無くなるんでしょうね〜？１＾Ｏ＾

>>379
いや、分かってるんですけどね？
だから、現実の国境の廃止は不可能だろう？
と言ってるんですけど、
なんとか、世界中の考え方が統一されて
国境が無くならないものですかね〜・・・・ねえ！ｗ＾Ｏ＾；

>>381　>>382
あ、言い忘れましたけど、
>>1の下の方を良く読んでくださいよ！ｗ

みんなで、間違った常識を考えて見ませんか？
と、小さく書かれてるでしょう？＾＾

みなさんを苦しめてる常識を探しに来たんですよ〜？　そういえば！ｗ＾Ｏ＾；

桟敷さん、私たちがあなたの考えを受け入れないわけじゃないの。
桟敷さんが私たちの考えを受け入れてくれないのでしょう？

私もココ夏さんに同意。
PCから携帯に変更してます〜

>>385
ええぇ　＞ｏ＜；　んな事無いですよ〜＾＾；
そんな、傲慢な人間に見えますか〜？　僕って！ｗ

どんな風に見えてるんですかね〜・・・・僕って。。。　・ｏ・
（　結構、柔らかい頭の持ち主ですけど・・・・何か？

>>386
あなたまで、そんな事を・・・・ｗ
ま、とりあえずこのスレは、
桟敷狂という１人の人間の考え方を知るスレだと思って下さいよ〜！＾＾
（僕も、知らない事だらけだったし。。。

自分で言うのもなんですけど、
僕は、悪い人間ではありませんからね〜♪　ｖ＾Ｏ＾

病気を医学的に理解しないと、社会的にも考えられないのでは？

すいません！　僕そろそろ
このスレ落ちさせてもらいますね！

この板の人達とも、だいぶん交流が深めてきたので
テーマを変えて話し合う事も、少し視野に入れてみます！

ではでは、お邪魔しました！＾Ｏ＾ﾉｼ
（　相手してくれた人と、ＲＯＭっててくれた人、ありがとうございます♪

>>389
いや、理解してないつもりは無いですよ？
症状も、だいたい分かってきてるつもりですし。。。

話し合う価値ない相手だ

>>1
考え方をたてにするのはやめたがいい
考え方なんていうのは
とても手におえない大宇宙生成のひみつなんかを
相手にするときつかうもんだ
複数で議論するのに
ぼくはそうは考えません！なんていわれたら
たまらん
それは芸術活動だ
頭シフトしてね

どうもみんなの居る時間に来れない運命のようですねー。
今日は実家から参加するつもりだったのですが、ＡＤＳＬが不通になっていて
どうしようもなかったので、帰宅してから読ませてもらいました。

>>355
>>359
うーんそうですね。同じ辛さを味合わないと分からないというのは、そう思う時期も
時もあって当たり前だと思います。あなたの医学を学ぶわけではなく辛さが分かると
書いてしまうところが腹立たしい人もあるでしょうね。

もっと大きく分かりやすい話にします。
人から分からない障害と分かる障害がありますね。
私は分かる障害を交通事故で数年味わったので、
「同じ体験をしていないと分かるはずがない」と思うときもあれば、
「辛い思いをしたことには変わりないのだから違う不自由さ
も気持ちが通じ合える」と思うときもありました。

多分みんなが責めているところは、お気楽に世直しや精神病患者のことが
分かると思うなバカチンが！ということだと思います。

それと桟敷狂さん、誰にも好かれる人だと言われる人が居たとします。
すると「誰にも好かれる人が嫌いだ」という人があるので、誰にも
好かれる人というのは現実には居ないんですよね。
思想は国境に関係なく届くこともあるでしょうけど、
超えて欲しくない保守的な人もある、
今の世の中が良いという人もいるわけだし。
誰にとって良い社会が本当に必要なのかを考えないと追いかける答えは
無いですよ。
弱肉強食の社会が駄目だという視点だったら、
それはそれで同感する人もあるでしょう。

すごく興味深いことだと思いまして、カキコさせていただきます。
ちなみに、過去レスは読まずにカキコしますので、
内容に重複があった場合、ごめんなさい。
長くなるかと思います。

私が病んだ原因…専門家によると、「機能不全家族」に育ちました。
母は、子供を産まない方がよいと医者から言われましたが、
義理の母の、「後継ぎを産んでもらわなければ困る」
との言葉に逆らえず子供を三人産みました。
下の二人は年子、手がかかるため、私は祖母に育てられました。
母に育ててもらえなかった、
「いらない子」であるという思いは常にありました。
長いので一旦区切ります。

>>391
初めまして、桟敷狂さん

「つもり」なんですよね？
この時点で皆さんは、医学的な理解をあなたに求めているんです。
難しくて分からない、などと言い逃れせずに
まずは一度ご自身で調べてみてはどうですか？
議論はそれからではないですか？

祖母は厳しく、祖母の言うことは絶対でした。
逆らうと家から出され、鍵をかけられて入れてもらえませんでした。

祖母に選んでもらった服で学校に行っていた私は、
イジメの対象になります。
学校中の男子から、「見ると目が腐る」と毎日言われ続けました。
自分は醜く、親からもいらない存在だと言われて絶望。
ちょうど当時、部活でも体罰の嵐。
自殺実行→失敗。

その後、いじめた人に復讐のつもりもあって、
大学入試と就職はいいところへ。

しかし、就職してから体調を崩し、鬱と診断され今に至ります。
いろいろありすぎた。そして私も未熟過ぎた。
それが病気の原因だと思ってます。
…と、自分なりに原因を振り返ってみました。
長文・駄文失礼しました。

>>351
精神科医だから正論というものでも無いし、精神病患者で発病してから
臨床心理士になった人も精神科医が鬱病で休職したケースもあります。
あの人たちのスキルが発病体験からじゃなくても、治療する術を持っている時点で
問う意味は無いと思います。

でもね、精神科の薬物療法というのは特にファーストチョイスは
適当なのですよ。そういうと悪く言っているようですが、一昔前は副作用が
少し出るくらいまで投薬して、副作用を見て副作用止めであったり、
分量を減らす或いは薬剤を変えるなど「手探り」であわせていくのですよ。

反発を受けそうですが、こればっかりはある有名な精神科医が言っていた。
なんと！医師から見て、ちゃんと薬が合ったと感じた患者は千人に一人と。

最近は新薬（１０年前から日本に出回りましたが「新」）ＳＳＲＩで
ファーストチョイスしてうまく治療に乗っかったというケースは多い。
ただ、最近副作用が無いと言われたこの新薬が「自殺企図」を引き起こしたり
「性欲亢進」したりとこれまでの副作用と全く違う悩みを持つ人もでてきている
わけです。
精神科医は努力して発言している。どなたのレスでしたっけ。
もっともなことだと思います。

精神医学にもまだまだ未知の領域が広すぎて、おばあちゃんの料理のごとく
目分量で投与するしかないんです。医学に絶対が無い悲しいところでしょう。
でも、目分量でも美味しい料理を作る人がいるでしょう？
それが精神科医の薬物療法の優劣だと思います。
精神療法は別ですよ。

私の父は３０年前から統合失調症です。自己紹介はそこまで。

マジレスにまじめに答えが返ってきたのでお返事をば。

>>395
この病気のつらいところは、体が動いてくれないこと。
やりたいことは山ほどあるのに、できないから山積みになっていく。
元気なときならなんでもないことが、全くできない。
その辛さを、「根性がない」と片付けられるのがつらい。
そこで自分を責めて、また具合が悪くなって…の繰り返し。
悪循環ですね。

>>395
たまたま居るのでレスしておきますね。
反省は自分を責める行為。
誰もあなたを責めませんよ。
頑張りすぎたので休憩が必要なときなのでしょう。
私の母の体罰もそれは厳しかった。

考え方を変えるとね、あなたは人に信頼してもらえなかったとどこかで感じて
いたとします。それが原因であなたは人を信頼していない性格になってしまって
いるのかもしれません。されたことを無意識に心のどこかでしているのでは
ないのかな。

過去は忘れられるだけ忘れて少しずつ防御を解くべきかな。
そう感じました。冷たい人だけじゃないよ。信じてもらうと人は信じるから。

では。

>>1

自分も、病んでいる人間です。
けど自分自身で、自分が弱い人間だからこうなってしまったんだと思っています。

原因は、犯罪。
犯罪の被害を受けてしまった恋人を救えなかったという過去があります。
それからですね・・そのとき私は15歳。
それ以来、何もかも変わってしまいました。

ただ、それから立ち直れないだけなんです、私は。
そこまで、わかっていながら、自分の体も、自分の心も、意思についてきてくれません。

これはあくまで私の経験です。
世の中には、何億って人がいます。
原因も様々です、考え方も様々です。
だから、それをひとくくりにまとめる事はまず不可能だと感じました。

傷つく人は、いつの時代も、必ず生まれてしまいます。
これは仕方のないことだと思います。。

大事なのは、傷ついた人をいかに多く救えるか。
なのではないでしょうか？

原因を絶たなければ、確かに傷つく人は増えてしまいます。
けど、一番大事なのは、傷ついた人それぞれに合った対応です。

傷ついた人を、これ以上傷つけないためには、もっと世界単位で精神病というものを理解してもらう。
これに尽きるはずです。。
精神病とは、ウイルス性の病気と違い、人により症状が大幅に変わります。

けど、どういう種類の人にとっても、効く治療法というのがあります。
"対話"です。
それは、自分の言いたい事、考えることを押し付けるのではなく。
病んだ方の、心の叫びをしっかり聞いて受け止めてあげること。

これが、社会全体で出来れば、これほどまでに、
精神病になって治らない人、自殺する人が増えなかったのでは・・と私は考えます。

>>401
声無き声を聞く
ですね。
桟敷狂さん、やりたいことの方向が見えてきたのでは？
さて・・そろそろ引っ込みます・・。

大事な事言い忘れてしまったので追記・・


私は>>1さんのように、真剣に考えようとしてくれている人がいて、とても嬉しいです。
考えようとしてくれるだけで、私は嬉しいですよ。

そして、とっても良スレだと思うのでageてます。


>>402
そうですね。
出来れば、声に出せるようになれば、もっといいのではと思います。
それまで、かなり時間がかかると思いますけど・・

私自身、未だ誰にも話せていませんし・・
自分の中にだけ溜めておくのは、どうしても日々辛くなってしまいますね・・

>>403
全部スレ読んでないでしょうorz

話は主治医だけ知っているでも良いのですよ。
信頼できる人が主治医でも階段は登ったことになりますよ。
誰であっても良いので信頼できる人を作ることだけ考えていれば
少し過去のことも忘れられるかも。

>>404 COOKIES消してた・・。私のレスです・・。

>>404
すいません・・
全部はよんでないです・・

けどこういう風に、考えようとしてくれるだけでも私はとっても嬉しいです


ふむ。。
そうなんですが、恋人から話を聞いたときに「誰にも言わない」という約束をしていて。。。
どうも破れないのです。。。
私って、とっても自分勝手ですが・・orz

マジレス感謝です！！
私もゆっくりですが過去と向き合っていきます
ありがとうございました

最近、寝不足気味だったもので、早めに床に就いたら、こんな時間に目が覚めちゃいましたｗ＾Ｏ＾；

>>395 >>397
それは、あなたの祖母に問題がありますね！
あなたが悪いのでは無いと思いますよ？＾＾
あなたの祖母は、人を愛するという能力に欠陥があった可能性が有ります！
ただし、あなたの祖母も、もしかしたら、人からの愛情を得られず、そういう人に育っていた可能性があります！
（　↑　そこのところは、分かってあげてくだい♪　あなたにしてみれば、恨みがあるかもしれませんが・・・

＞学校中の男子から、「見ると目が腐る」と毎日言われ続けました。
自分は醜く、親からもいらない存在だと言われて絶望。

↑
心に余裕の無い人達は、いますからね〜？＾＾
心に余裕が有れば、そんな、つまらない理由で、人を責めたりする事は無いんですけど、
人間の中には、自分と他人とに優劣をつけて、自分が優越感を得られてないと不安な人は居ますからね♪
但し、あなたの祖母と同じように
あなたを虐めた彼等にも、愛情の欠如した環境で育てられてた可能性があります！
（　↑　彼らも、社会の欠陥部の被害者である可能性があります。。。


＞しかし、就職してから体調を崩し、鬱と診断され今に至ります。
いろいろありすぎた。そして私も未熟過ぎた。

↑
あなたは、今まで、大人達からの、ちゃんとした愛情を得られずに生きてきたんだから、
疲れてしまってるのは、仕方が無い事だと思いますよ？
できる限り、上手く休息をとりながら生きてください！　あなたは疲れてると思います。
いろんなものと戦いながら、ここまで生きてこられたのですからね〜♪＾＾　立派な人です！

まだまだ、日本社会は、あなたのような人達に対して寛大な社会とは言えないと思います！
競争化の激しい、資本主義を選択し続けてるからかもしれません！

（　もし、時間が空いたら、僕のこのスレを、始めの方からも読んで見て下さいね〜！＾Ｏ＾ﾉｼ

>>399
あなたも、疲れが溜まってる可能性があるかもしれませんね？＾＾
肉体的な疲れではなくて、精神的な疲れの方が・・・

>>407
でも書かせてもらいましたけど、
幼い頃から、ずっと何かと戦い続けてると疲れが溜まるものですよね？＾＾

＞その辛さを、「根性がない」と片付けられるのがつらい。

↑
これは、あなたが今まで、
どれだけ、いろんな物と戦って生きてきたが分かってないから、
軽はずみに、こういう事が言えるのだと思いますよ？
（　人は、他人の人生を全て見る事はできませんからね〜　身勝手なﾓﾉですよ！１ーｏー

>>401　>>403
こんばんは！ｗ＾＾　僕の事を支持してくださってるみたいで、ありがとうございます♪

＞原因は、犯罪。
犯罪の被害を受けてしまった恋人を救えなかったという過去があります。

↑
このスレで言わせてもらったかどうか分かりませんが、
僕は、犯罪を犯す人も、ある意味、社会の被害者だと考えています！
（　↑　この考え方は、かなり、いろんな人達とお話させてもらって、僕の中で確立されました。。。
もちろん、犯罪を犯す人は、悪いのですが、その人達も、
得るべき、ちゃんとした愛情などを、親や社会から得られずしたまま、
育っていって・・・・　　　　精神を病んでるのに近い状態の可能性もあります！
（　ちゃんとした愛情を得て育った人は、犯罪などに走りたいとは思わないと思います。。。

被害に遭われた、あなたの恋人は、可哀想ですけど、
もしかしたら、そういうのは事故に近いかもしれませんね？
１人や２人の人間の力では、どうする事も出来ない事故はあります！
あなたが非力だから、事故を防げなかったとは、言い切れないと思います！！
（　自分を責められるのも、ほどほどにしといた方が良いかと思いますよ？ーｏー


あと、あなたが言われてるように、傷ついた人々の心を癒せる場所などの設置は
もっともっと、必要だと思います！　こういう風にネットで遣り取りできるだけも、だいぶん違いますしね♪＾＾

ただ、僕が、このスレで再三言わせて貰ってるように、
人と人との考え方や価値観の相違の統一など、人と人の摩擦によって生じる、無駄な争いを減らす事によって、
人と人とが、傷つけ合う事が減っていく社会創りは、可能な気が、僕はしています・・・＾Ｏ＾ﾉｼ

　

>>394　>>398
麿麿さん、今晩は！ｗ＾Ｏ＾

＞弱肉強食の社会が駄目だという視点だったら、
それはそれで同感する人もあるでしょう。

↑
これは、あると思います！
資本主義社会というのは、弱肉強食色が強くて、ある種、原始的な社会じゃないでしょうか？＾＾
いつまでも、人と人とが競争しあって、疲れる必要があるのでしょうか？
僕は、人間が成長する為の、全ての競争を否定する気はありませんけど、競争する自由を選べない社会なのも如何なものかと？
（　生理的に、競争に参加できない、もしくは、したくない　人々も居るでしょうに。。。それは、怠けというものでは無くて！


＞反発を受けそうですが、こればっかりはある有名な精神科医が言っていた。
なんと！医師から見て、ちゃんと薬が合ったと感じた患者は千人に一人と。

↑
あなたは、本当に勉強してらっしゃいますね〜？　感服します！ｗ＾＾
（　元々、そういう方面に進まれてたお人なんですかね〜♪　・ｏ・
こういう話が聞けるのは、とてもありがたいです！
まだまだ、医学会では、薬の力だけでは、どうにもならないという事ですよね〜？


＞精神医学にもまだまだ未知の領域が広すぎて、おばあちゃんの料理のごとく
目分量で投与するしかないんです。医学に絶対が無い悲しいところでしょう。

↑
他の肉体的な病気に対しても言える事ですが、
努力を続けてれば、きっと、報われる日が来るのではないでしょうか？
今の薬より、もっと効力のある薬も、開発される日は来ることでしょう！＾Ｏ＾

すいません、お返事できなかった人達には、
どう？　お返事して良いものやら、考えあぐねまして、
お返事する事が出来ません・・・・＾＾；

（　無視されたと、勘違いしないで下さいね！
僕は、必要以上に自分を正当化する気も、ございませんですし。。。　

あと、ネット上での、こういう話し合いには、
結構、前から、積極的に参加させてもらってる人間なんですよ・・・一応＾＾
だから、僕は、決して独りよがりの考え方で発言している人間だとは勘違いしないで下さい！
（　今までも、いろんな親切な人々に、いろんな良い考え方を教えて貰ってきました。。。ありがたい事です。。。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

桟敷狂はリアル中学生？高校生？

ああ…やっぱり改行太郎と同じ種類の人間だお…(´・ω・｀)

・根拠の無い持論
・一度支持するとつけ上がる
・都合の悪い意見ははぐらかす

等の点が。


別にあなたの意見が間違ってるとか言わない
それも一つの意見だからね
正解不正解に分けると矛盾が出てくるから

前置き、長いし馬鹿馬鹿しいよ！



俺はﾐﾘｦﾀを小5くらいからしている。
でまぁ戦争とかってヒトの一番ﾀﾞﾒな所が見えるんだ。
だから人間がまず嫌いになり(ヒト一個人なら好き)、次に自分が人間だと云う事実が嫌になった。
そして自殺願望が大きくなった。ﾐﾘｦﾀから14年自殺未遂は7回以上。
たぶん中2くらいから軽度の躁鬱だったんだろう(虐めの経験有り)
高校(ほぼ職員室などで個人授業)卒業して他県に就職し2年で辞めて地元に帰った。
勢いで車(100万)を買い(ﾛｰﾝ)
さらに消費者金融からも借りまくり(200万くらい)
滞納しまくりで地裁から財産取り押さえ＋強制執行(年収100万超えすると3割持ってかれる)
今年、自衛隊(超やる気)に入隊(教育場は他県)。が、しかし金融関係(しかも裁判所預け)が理由で入隊式もせず帰宅(自腹)。
完璧に鬱。１ヶ月後いきなり躁転。最低２日間わ寝れない生活になり病院へ
躁うつですね。と言われ１ヶ月。
今に至る。





ｼﾆﾀｲｼﾆﾀｲｼﾆﾀｲｼﾆﾀｲｼﾆﾀｲしか思い浮かばんよ。

くだらないだろ？ﾀﾞﾒな原因は全て自分だからなｗ
もうネタだよｗｗｗ

>>415
>前置き、長いし馬鹿馬鹿しいよ！

まぁ社会より自分、社会より家族・友人のためにまずできることをしたいよね。
借りまくりの時点で躁気味だ。
自衛隊入隊間際だったということは身体能力良いのでしょうね。
それはうらやましいなぁ。私は書類で落ちるから。

「止まない雨は無い」を信じようよ。
またね。

メンヘル板来たのは今週が初めてだけど、随分情報飛び交っているんだなぁ。

みなさん、こんばんは！　桟敷狂です＾Ｏ＾

>>339　>>346
勉強しなおさせて、もらいましたよ〜
どうやら、セロトニンというのが、重要みたいですね〜

これは、ドーパミンとは違うみたいですね！

>>349
＞ここには病気や薬の副作用で苦しんでいる人がたくさんいます。

↑
あと、これは、重要ですよね〜・・・
僕も、薬という物は、副作用というものが生じる場合があるから
心配なんですよね〜・・・・ーｏー

そういうのもあって、心理的な治療の方に重点を置くべき病気ではないかとも考えてます！
もともと、精神的な病気ですから
モノの考え方や、性格などが、大きく左右すると思いますけどね・・・

死にたい

たのしい？

>>412
どんな風に？　ウザイんでしょうね？＾Ｏ＾

>>413
どうぞ、ご自由に想像して下さい＾＾

>>414
また、改行太郎ですか？＾＾；
良きにしろ悪しきにしろ、よっぽど
あなた達に、影響を及ぼした人物なんですね〜・・・？
その人は！ｗ
（　この前、少し見させてもらったけど、僕とは少し性質の違う人でしたよ？ーｏー

>>420
なんで？　死にたいんでしょうか？
世の中、悪い日ばかりじゃなければ、良い日もありますよ？＾＾

>>421
なにが？　楽しいんでしょうか？
僕の今の生活ですか？
そこそこ、充実してるので、それなりに楽しいですよ！ｗ＾Ｏ＾

でかけますねー。 >>419

精神療法のことを言われているようですが、急性期は薬物しか仕方が無いし、
ヤパーリ勉強しても急には無理ですよー。

自分の答えを決めるのが早すぎ〜〜！ゆっくりゆっくりねー！

こんばんは！＾＾

>>415
＞俺はﾐﾘｦﾀを小5くらいからしている。

↑
これ自体は、趣味だから、別に悪くはないでしょう？
僕の知人にも、好きな人いますし、別に人に迷惑かけませんよね？　・ｏ・


＞でまぁ戦争とかってヒトの一番ﾀﾞﾒな所が見えるんだ。
だから人間がまず嫌いになり(ヒト一個人なら好き)、次に自分が人間だと云う事実が嫌になった。

↑
人間の考え方が、まだ幼かった時期があるのだから、仕方が無いと思いませんか？＾＾
ただ単に、過去の人々が・・・

人と人が殺しあう　＝　無駄な事

という、知識が無かっただけの事ですよ？
今でも、確かに戦争はありますけど、減ってる事は事実でしょう？
人間は、進化して、確実に賢くなってきていますよ！＾Ｏ＾

>>424
こんばんは、麿麿さんｗ
いつも、いろいろ教えてもらって感謝してます！＾＾
いってらっしゃいｗ＾Ｏ＾ﾉｼ

＞精神療法のことを言われているようですが、急性期は薬物しか仕方が無いし、

↑
これは、分かってます！ｗ
急ぎの治療が必要な人には、薬物で治療するしか仕方がないという事ですよね？

精神療法は、時間をかけないと効果が無いという事ですよね？

>>1さんてさ、最初と今言ってること違うよね？
自分じゃ気づいてないだろうけど。


付け焼き刃で理論振りかざされてもなー。

>>415
あと、考えられるのは、人類は、成長していってます！＾＾
（　但し、まだまだ成長できる可能性はありますけどね？

あなたは、もしかしたら？　また人類が
過去と同じような過ちを犯すと考えて不安に陥ったのかもしれませんね〜？

僕は、大丈夫だと思いますよ〜♪

人間は、どんどん、みんなで仲良く生きていく方向へと向かってると思います！
（　ただし、まだまだ欠点だと思われる箇所もみられますけどね？　僕が、>>1　で述べてるような！ｗ＾＾

きっと、あなた自身も、成長していってる事でしょうし、
自分の成長に、ちゃんと目を向けてやって下さい！！
（　少なくとも、過去の自分の過ちを冷静に振り返れてるだけでも、成長に繋がってると思います♪＾Ｏ＾ﾉｼ

>>427
極端に、違う事を述べてたら指摘して下さい！
但し、僕もこのスレでいろいろ学んだ事があるので、
自分の考え方には、磨きがかかってきてる自信はありますけどね？　・ｏ・

基本的に、日本の社会の考え方は、
過去から比べたら成長してるかもしれませんけど・・・
まだまだ、甘い部分が、多々あるとも、僕は考えてます！　１ーｏー

>>429

日本の考え方が甘いって…

そんなに自分の考えが正しいと思ってるんですか？

>>428

人類がどうして成長しているとお考えになったのですか？
よろしければ具体的に説明していただきたいです。

社会学を振りかざしたいのか、哲学を振りかざしたいのか。
自己の経験、哲学のみでアプローチしたいのなら、それは困難。
あなたが言う社会学から常識の思想、理念を変えたいのであれば、
幅広い観測からそれらを見つめないと不可能でしょう。
人の内面から変えたいのであれば、あなたには理解社会学を勧める。

>>430
自分の考え方が、正しいというより、
もっと、仲良く生きればよいじゃん？＾＾

って、思う事、ないですか〜？
（　僕は、ありますけどね〜！ｗ
２ちゃんねるを見てても、実に無駄な争いをしてる事があるし、
いろんな事に対して、誹謗中傷してますよね〜？
本当に、そんな誹謗中傷する意味が、あるんでしょうか？

日本が、まだまだ競争化社会色が強すぎるのも、１つの原因だと思いますよ！
人を蹴落として生きてないと不安に陥る国なんて、ちょっと寂しくないですかね〜？＾Ｏ＾

（　僕は、競争したい人々が、競争に励むのは、全然悪だとは思いませんが、
　　　　　　　　　競争に参加したくない人々を蔑視する風習が気に食わないです！！

なんか、だんだん精神病の叩きスレになってきた気が・・・
はじめのほうは「分かろうとしてくれてるんだ」と思って嬉しかったんだけど・・

最近のレスでかなり幻滅・・・

>>431
戦争が、どんどん、減ってきてますからね〜♪
賢くなってきてる証拠でしょう？＾＾
昔は、この日本の国内でさえ、人と人とが殺し合いしてたんですよ？

（　ま、これは、あくまでも、”殺し合いをしなくなった事”が・・・　善　と仮定した場合の話ですけどね！＾Ｏ＾

>>432
こんばんは、ココ夏さん♪＾＾
まー、いろいろごちゃ混ぜにして、考える必要があるでしょう？
この問題は！
単に、医学的なものからのアプローチだけでは、解決されない問題だと思いますよ？

過去に、虐められた経験や、親からの愛情不足、信じてた人の裏切り
競争社会での過度のストレス・・・etc
いろんな要因が絡んでる可能性の有る問題ですからね〜♪

＞あなたには理解社会学を勧める。

↑
なんですか？　これは＾＾　そういう学問があるんですか？
詳しいのでしたら、紹介して下さいよぉー!!

>>434
そういう風に見えちゃってるんなら、そう見てください！

僕は、鬱病の人々を減らしていきたいという気持ちに、変わりはありませんから！

戦争は減ってなんていないわよ。常に人類が成長しているのならば、

経済の成長を促進させるには何かしらの資源が必要。
その資源を奪い合う為の戦争なんて、今日日の余りきった軍事力の前には余裕。

思想の成長には人が生まれ、幾人もいる限り、思想の種類の分布は続く。
宗教の食い違いの戦争なんて、人がいる限り止まらない。

戦争が減ってるとは…

どこまで視野が狭いんだ、こいつは

>>438
ん？　殺し合い　＝　戦争
と仮定した場合ね！＾＾　あなたが言いたいのは・・・
殺し合うまでには至らない資源の奪い合い　＝　戦争

という事ですかね〜？ｗ
人と人とが殺し合う事は、世界的に減ってると思いませんか？＾＾
（　僕が、無知なだけなのかな〜・・・・＞ｏ＜？
　

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /:::::::::/:::l::::::l:::::_ヽ_:::ヽ::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　だ　ド　つ　　　 |　　　　　　　　 　 /::::::::/l:l::ﾄ|::::ｨ;　‐ ‐ ､::l:::::::::l::::::::::::!
　　　　　　ろ　ッ　│　　　 |　　　　　　 　 　 /:::::::::/⌒ヽ｀V　　　　 ﾞ;:::::::::l::::::::::: |
　　　　 　 ？　キ　か　　　|　　　　　　　　 　!l:::::::::{　　　}-l　　　　　ｊ::::::::ﾊ::::::::::::|
　　　　　 　 　 リ　 こ　　　 ＞　　　　　 　 　 Ll､:八 _ .ノ　 ヽ､＿. ィ::::ン _.l:::::::::: |
　　　　　　 　 　 　 れ　　　|　　　　　　　　　　 　 ｀|{　｀ ___　　 　　 ´　 Gﾊ::::::::::::|
　　　　　　　　 　　 　 　 　 |　　　　　 　ふ 　(.:: ´ |::ゝ､ ｀ｰ`　　　　 ／　|::l::::::::l::::|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 〜 　 ノ⌒､ヽ`ぇ､_　_, イ::＿__L:l::::::::l::::'.､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 __,r "´　 ﾑ; l 》_ﾉ‐''"´:: :: :: :: -‐:: :７_:::l:::::::ヽ

>>1の頭にある戦争なんてせいぜい第一次、二次世界大戦くらいしかないんだろうな

>>440
何人もその資源の奪い合いと、思想の派閥のせいで死んでるじゃない。
現にイラク戦争はまだ終わってないのよ？

>>438　>>439

そもそも、世界的にみても
情報網が、どんどん発達していってるんですよ？
自分達が、誤った行動に走ってる事に気づき易い社会には、なってきてるでしょうに？＾＾

この先世界は、
思想の食い違いが、減っていって、どんどん平和に向かっていくのですよ？＾Ｏ＾
（　ただ、それには、いかに世界にとって正しい思想を生み出すかですよ！

>>442　>>443
だからー＞ｏ＜；
戦争の規模が、全然、小さくなって来てるじゃないですかー！！

普通に考えたら、規模の大きさも、含むでしょうがー！！
昔の戦争に比べたら、死者の数も、あきらかに減ってる筈ですよ？　・ｏ・

情報網が発達→己の行動を省みる

この流れがさっぱり分からん
なんでそーなるの

＞思想の食い違いが、減っていって

ちょっとおもしろい
「お前が言うな」というやつだ
がんばれそのちょうし

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~【素人ですが】戦争の理由が知りたい！！＾Ｏ＾

>>444
お前は何のためにこんな話をしてるわけ？

自分でも知識がないことを認め、実際に稚拙な意見しか書けないくせに、このアドバイスぶった上からの口調が気に障る人。手を上げて

つーかヘラ板のスレで改行とちょっとだけ会話してたからって、まだ別人と決まったワケじゃないしな。
だって改行、プロ固定の噂もあるじゃん。自演（ヘタだったけどﾌﾟ）くらいお手のものかもよ？

>>桟敷狂さん

＞鬱病の人々を減らしていきたいという気持ちに、変わりはありませんから！
そうですか・・
それはとても嬉しいです。

私が思うに、原因を探る事も大事といえば、大事ですが。
原因を思い出すだけで、怖いというのもあるんですよ・・

再三言うように、話を聞いてあげることが一番大事です。
相手の話を遮って自分の考えを言うのでは、なんの解決にもならないんです。

意気込みはとても伝わりますが。
きつく言うと、少し精神病を楽観視しすぎのように思えます。

ウイルス性の病気ではないので、同じ鬱病だとしても、それぞれに症状もかなり差があります。
それぞれの人、一人一人へのケアが行き届かなければ、いくら原因を突き止めたところで精神病は減りません。

>>446
自分達より賢い生活を送ってる人達の存在を知ったら、
普通の人間だったら、その方法を取り入れようと考えるでしょう？

過去には、そういう賢い生活を送ってる人々の存在の情報が得られ難かったから、
気付かなかった可能性もあるでしょう？＾＾

戦争を起こしてる国々も、
平和にくらしてる人々の情報が、もっと得られるようになったら
少しは、自分達の行動や生活の過酷さに、気付いていくでしょうに！！ｗ

戦死者の数は減ってるけど、規模はむしろでかくなる一方だと思う。
当事者が国である戦争は減ってるけど、民族による争いは増えてると思わない？
国に対する過激なデモであっても、武力行使であったらそれは戦争だよ。

＞自分達より賢い生活を送ってる人達の存在を知ったら、
普通の人間だったら、その方法を取り入れようと考えるでしょう

おまえがいうなでもいいぞいいぞ

なんつかレスの内容というよりは、人に対する対応のパターンが改行とまったく同じ。
�@人の意見を１割くらいしか読んでない
�Aでも僕はそうは思いません！が５割
�B〜という考えはできませんか？が３割。
�C都合が悪いレスのスルーが２割（ほぼ１０割のときも）

結局、他人の意見はなんも取り入れようともしないのでレスしたほうはイライラするわけだ。

電信技術の発達した近代の戦争
重たい船でただただ撃ち合った中世の戦争


さてより多くの人が死んだのはどっちだったのでしょう

とりあえず社会学や戦争なんて飛躍させたタイトルを持ち出さずに、
あくまで鬱に対する理由を各個に聞いていれば、こんなにもならなかったでしょうに

あと、以下のような無知丸出しのキメつけが改行とイコール。
「現代社会は昔よりも鬱が増えている」
「現代社会は競争が激しくなっている」
「戦争は減っている」

中学生がなんとなく「〜なような感じがする」っていうのと同じ程度の硬度でもって
まるで事実かのように語る。それ、ホント？って感じのレス多し。

>>451
僕が、話を聞いてあげられるポジションにあるのなら、
いくらでも、話を聞かせてもらって、
上で、長文でお返事させてもらってるような、自分なりの返答はさせてもらいますが、

どう見ても、僕は、ここの人達に疑われてるようですしね〜＾＾

ただ、僕にお話を聞いてもらいたい人は、いくらでも書き込んでくださいね！＾Ｏ＾ﾉｼ
誠意を持って、お返事させてもらいますよぉー！！

もちろん桟敷からな

どうか俺にも誠意を持ってお返事してくれよな。

改行だろうが別人だろうが、キミが浅はかなのには変わりないけどね｡

とりあえず、

桟敷狂　＝　改行

という遊びは、もう止めて下さい！
（　そうやって、からかって遊んでるだけでしょうが・・・
僕は、これ以上、その根拠の無いお遊びには付き合ってられませんし、
僕達２人の違いが分からないような、洞察力では話になりませんしね！！
（　言ってる事が違いますしね〜

あっちのが賢い
でもこっちのがいいおもしろい

読まずにレス，なんで桟敷狂さんは鬱病の人を減らそうと思うんだ？
医者志望か？
下手すると自分も鬱病になりかねないと思うが・・

�D僕は〜のつもりですけどね〜（例：僕は頭が柔らかいつもりですけどね〜

これも読むとゲンナリする。他人からどう見られてるかという視点ゼロ。ゆえに反省という文字がない。
他人のクレームに対するとき、自分がどういうつもりかは関係ないし、言い訳にもならないはず。
ゆえに社会性ゼロ。ここも改行とオーバーラップする部分である。

宗教があるから国境や民族の壁、戦争はなくならないと思う。
例えばイスラエル問題について具体的な解決方法など桟敷さんは何か考えてるんですか

>>浅敷狂
ねぇシカトしないでくれる？何のためにこんな話してるのかって聞いてるんだけど。
あとその脳天気な顔文字使うのやめてほしい。

>>462 　残念ながら、そのレスすらがソックリなのだよ。
まぁしょうがないじゃんソックリなんだから。

>>456
まー、人間の数が増えていってるのだから、単純に死者の数では比較できませんけど、
世界平和に向かっている事は、確かな気がしますけどね〜ーｏー

>>457
知りませんよ〜＾＾；
いきなり、あなた達が、改行呼ばわりしだすから、
歯車が変わった可能性は、無いですか？＾Ｏ＾；

そもそも、無茶苦茶迷惑な男ですね？　改行という男はぁー！！ｗ

>>1はね、
自分の見たいものしか見ない。聞きたいことしか聞かない。
言いたいことしか言わない。

だから自分に興味ある事しか答えを受け付けようとしない。
ただの子供だよ。

今時小学生でも分かるような時事問題を分かったふりしてるし。
本当は何も知らないのにね。

いつだったか、

＞将来の為を思って、準備期間的にやってるニート

だかを擁護してたよな。なんでこんなゴクツブシに温かい目を向けるんだい？

>>469
何を言うの。あなたはすでに>>1のレスを付けた時点で、スレタイと内容が変わっているのよ。
歯車は変わるものではなくて、「噛み合わなくなった」と言ってちょうだい。

あなたみたいにズバリ表現できるひとを待ってたよ。おれ、そういうのヘタクソだからさ。

国家間の小競り合いが地球規模の争いに発展したことが平和に向かうってことか
それは初耳だ

>>472 ココ夏がここまで真摯にレスするのは初めて見たな｡

たしかにその通り。>>1の時点で「〜理由が知りたい！！」ではなくて、「〜に違いない！」っていうスタンスだものな。桟敷は。

だいじょうぶまだいける

>>463
僕は、彼の事は、よく知りませんからね〜＾＾；
ただ、別人だと認めていただいてくれてる事には、感謝します♪
（　あと、人柄も、僕の方が良いと思いますよ？　あの人は傲慢そうだｗ

>>464
医者志望では、ありません！
社会問題を減らせるものなら、減らしてみたいと考えてる人間です！
問題を多く抱えた社会で生きるのは、
誰にとっても、嫌な事でしょう？　減らしていけるものなら減らしてみたいです！
（　あと、時間が空けば、是非このスレを読んでいただいて、僕の事を判断してみてください＾Ｏ＾ﾉｼ

アンカ忘れた もっかい。

>>470 あなたみたいにズバリ表現できるひとを待ってたよ。おれ、そういうのヘタクソだからさ。

１００歩譲って別人だとする｡だがキミも充分に傲慢だねぇ

>>お寿司さん
お久しぶりです。
>>300とったものです。

>>1は正しく｢ニート｣の意味理解してないんじゃないかなって思います。

>>477
＞問題を多く抱えた社会で生きるのは、誰にとっても、嫌な事でしょう？

そのような安易な考えで関わるのはやめてください。
傷口をえぐり返されるだけです。

先ほど私が言ったことは貴方に届いていなかったみたいですね・・

改行のボケカスもよく、ネットを通じて社会を変えていきたいだの抜かしていたよ。
よかったね、身の程をわきまえない発想の仕方がすごくカブっているよ｡

↑>>481
ごめん・・・メル欄誤爆。。。orz

>>481
他の人がちゃんと読んでるので失望しないでください

>>483
(´･ω･)つ◇　涙を拭いて

>>466
ネットが発達して、その国々が、他の国々の情報が得られれば
もっと、争いは減ってくるのでは、ないでしょうかね？　おそらく・・・

>>471
社会の競争に疲れて、休息が必要な人々も居るんですよ？　世の中には。。。
（　あと、あなたは、人を批判する事しか知らないのですか？＾＾；　たまには、僕を褒めてみてくださいよ〜♪


とりあえず、今日は
この辺で、このスレを落ちさせて貰いますね〜＾Ｏ＾ﾉｼ

また、後で、お返事させて貰います〜♪

>>484
>>485
ありがとうございます｡ﾟ(*ノдヽ*)ﾟ

>>480 どうもどうも。なんもかんも理解してないですよこのオコチャマは。

>>300らへん見返したらこんなレス発見したもんね。

世の中から、無駄だと思われる争いを減らしていけば良いんですよね？
僕は、人々の考え方の違いが、無駄な争いを生じさせていると思います！


人々の考え方の違いが、無駄な争いを生じさせているから、考え方の違いを無くしていけば良いんだって！
お前な、失笑買うのが趣味なのか、って感じ。
考え方の違いがなくせるもんなら、お前よりかは全然賢い大人たちがとっくにやっているよ、ってな。
結局は、自分がやろうとして、実現可能性をリアルに検証もせずに口から出任せを思いつくままに喋るだけ。

なんなら手始めに、イスラム教の人を仏教徒と同じ考えにしてみろよって。コーラン否定したら即殺されるぞ。

おつかれっし

>>487 子供には届かなかったとして、おれも読んでますから安心してください。

>>486
具体的な解決策述べてくれます？

イスラエル問題について何も語っていない・・・

>>1
｢社会が豊かになりすぎて、それが原因で〜…｣
とか言ってるのに何故ネットに頼るの？

>>486 直にとは言わんがテレビでくらいパレスチナの情勢見たこと無いわけじゃないだろ？
あんな中で安穏

>>486　ちゃんとお返事しといてやるがな、社会との競争に疲れてノンキに休息してるあいだに、どんどん周囲から置いていかれるのが世の中なんだよ。
家でニートやってる間に、同級生はみんな社会的地位を築き、結婚し、お中元もお歳暮も立派に送る社会人になっていく。

だからこそニートやってるやつらは、そんなマネが出来ない自分にますます気後れがして、社会に出られなくなっていく。
お前さんみたいに「いいよ、いいよ」って慰めるだけが愛情じゃねぇのよ。どんな境遇であれ怠けは怠けだ｡
小さいときから、「働かざるもの喰うべからず」くらいに仕付けられてりゃ苦労もねぇんだけどなぁ。

すまん、書き込みミスだorz

>>486 直にとは言わんがテレビでくらいパレスチナの情勢見たこと無いわけじゃないだろ？
あんな中で安穏とネットなんてやってられると思うか？
仮にネットできたとして家族を殺した憎い相手とネットで遭遇してハイハイと許せるのか？

>>490
ありがとうございます。

やはり、桟敷狂さんは、人の話を最後まで聞くことから始めるべきですね・・
身近にいる人一人すら救えないなら、社会ごと救うのはまず無理です・・

理屈をこねて、これはあーだ、あれはあーだって言うより。
その人その人の事をしっかり受け止めてあげる事こそ大事だと私は思います。

そんな私も、過去に恋人をたった一人すら救えなかった最低な人間です。

>>486
一般人がネット使える国なんて世界中でごくわずかだよ。そもそもイスラエル問題がネットで解決出来る程底が浅いとは思えない。
桟敷さんはあまりにも知らな過ぎる事が多いよ。世間知らず過ぎる。ネットで意見交換する前にもっと様々な事勉強して大人にならないと。
○○の考え休むに似たり…自分もこの人より改行の方が頭いいとおも。

>>497　本当にいいにくいですけど、戦争や竜巻で腕や足を失うような、受け止めようのない被害ってあるんですよね。
おれはそれでも、投げ出さずに、、というより投げ出し切れずに何とかしようとしている人こそ尊敬しますし、そういう人をこそ
このスレで勇気づけられるならば、って思いますよ。仰る通りです。たった一人の言葉が大切なんです。

争いがなくなることが平和なのですか？

争いがなくなったら
成長もしないし　繁栄もしないし・・・

戦争　紛争　は　しかたがないと思いませんか。

悪意はないのでしょうが
あなたの無知からの純粋な発言は
誰かを傷つけているということを　覚えておいてくださいね

>>498　最近見ないから忘れたのかも知れませんけど、改行もオツムの程度は同じでしたから…。

>>499
ありがとうございます｡ﾟ(*ノдヽ*)ﾟ｡

恋人は死んではいなかったので、受け止める事は、出来たはずなんですが
その当時の私には、受け止めることが出来ませんでした・・

と、私情はこのへんでｗ
お寿司さん返答ありがとうございました！

>>501
ｗｗｗｗｗ
改行もこいつも業者かなぁ。釣りっぽい

>>502　そんなそんな…恐縮です

個々人で負った傷は異なりますからね。
誰かみたいに、ただ休んで疲れをいやせば解決するなんて簡単に言えるものじゃないと思います。
絶対に言えることは、少しずつでも前に進もうとするか、進むべき方向を探そうとどうか、それに尽きるのじゃないかと感じます。
それにはスピードは問題じゃなく、バランスなんでしょうね。
心配なさらないでも、ごく自然に、心はいつもアンテナを張って模索しているものですよ。
心の底から、良いと感じることと良くないと感じることを。
だから、時間はかかっても必ず、良くなりたいと思う人ならば、徐々にそこに近づいていけると考えてます。

>>503 本人に自覚があるかどうかはともかく、まったく悪質な釣りスレですわこれは…。

>>505
おまえ面白いな＾＾

100くらいからやり取り続けてて、今さら
「まったく悪質な釣りスレですわこれは…。」
って＾＾；

ツンデレか？　ん？＾＾
バカかと＾＾
アフォかと＾＾

ん？どっから湧いたこのポンコツコテ

今までのやりとり見た感じだと、どう見ても改行なんだが。

あなたの直観を支持します

改行＝桟敷＝>>506

桟敷狂はただ単に自分の周囲にこういった自己陶酔型の考えを支持して
話を聞いてくれる人たちがいないので、ここで共感やら支持を得たくて
このスレ立てたんだね。
桟敷＝改行、の前に誰かが「中学生」って書いてたけど、わかるなぁ。

桟敷狂は、この板に沢山の知識・見解を持った人がいることを知らない
井の中の蛙に見える。
皆それぞれに考えてるんだよ、大人というものはね。
だから、ただ単に自分の意見を押し付けみたいに述べるだけではなく、
教えを請うくらいのことをしてもいいんじゃないかね？

この板に、キミより何倍も世の中の動きについて注意深く考え続けて
いる人たちがいることを想像してみたらいい。その人たちは、そうして
得た自分の考えを人に押し付けようとはしていない。
人に聞いてもらいたいなら、まず、相手を納得させられるくらい裏づけ
のある文章を書くべきだね。キミの文章は甘すぎる。なんとなく、で
こういうことを語ってはいけない。（論文、書いたことある？）
ここに書いてる時間があるなら、まずは本を読むなり、諸外国で
一体どんな問題が取り上げられているのかワールドニュースでも見て
チェックするんだな。

世界の将来のために、がんばっておくれ。

ふぅ〜　・ｏ・
最近、寝ても、夜中に目が覚めるんだよね〜
これが、噂の不眠症って奴なのですかね〜＾＾
（　まー、それは置いといて・・・

さて、だいぶんレスが飛び交ってたようなので、
ちょっと、このスレを整理させてもらいますよ♪
（　みなさん、僕は、聖徳太子では、ありませんからねー!!　一度にいろいろ言われても困りますからね！ｗ＾Ｏ＾；

>>449
＞お前は何のためにこんな話をしてるわけ？

確かに、言われてみればそうですよね？＾＾
話が飛躍し過ぎました！　僕は、鬱病というものを知りに来たのでした！

>>450

すいません　お寿司さん＾＾
自分でも、そんなつもりは無いのですが、
どうも上から目線の口調になってるみたいですね〜？　僕は
以後、気を付けたいと思います！

>>455
そうですね？　ごもっともです！　お寿司さん＾＾
できるだけ、僕も、みなさんの意見は、ちゃんと取り入れさせてもらうつもりです！
ですから、そちらのみなさん方も、
できるだけ、僕が改行さんとは別人だという事を、ご理解願います！

>>451
＞意気込みはとても伝わりますが。
きつく言うと、少し精神病を楽観視しすぎのように思えます。

↑
そうかもしれませんね〜・・・＾＾；
僕が、精神病というものをちゃんと理解できてない為に
いく人かのみな様方に、不快感を与えてしまってるかもしれません！
以後、言動には気を付けます！

>>457
そのとおりですね♪　僕は、自分の考えを聞いて貰いたかったのでしょう。。。ーｏー；

>>458
はっきりした数字は、僕も、ちゃんと把握できてないので、
あなたのいう事も、ごもっともかもしれませんね？　お寿司さん＾＾
僕も、メディアに踊らされてる１人なのかもしれません！
最近、鬱で悩む人の数が増えてきてると、テレビか何かで聞いたもので。。。

ただ、鬱病で悩んでる人々が、１人でも多く減っていく事を願ってるのは、
あなたも同意見だと思ってます！　そうですよね？

>>466　>>474　>>488　>>492　>>494　>>500

えーと、宗教間の争いや、国家間の争いについては、
みなさん、おっしゃっておられるように、
そんな単純に解消されるような問題でないのと、あまりにもスレの主旨から反れてますので、
返答の方は、控えさせてもらいます！　（　僕も、そこまで深い知識は持っていませんし。。。

今日、明日、解決されるような単純な問題では無いでしょうしね・・・
ただ、命を落とされてる人々もおられる事なので、
できれば、一日でも早く収束に向かえば良いなーとは、思っています。

>>467
顔文字については、できるだけ多くの人に
このスレに参加してもらいたい（ＲＯＭも含めて）
気持ちもあって、使わせてもらってます！＾＾
個人的には、適度な顔文字の使用は、良い雰囲気作りに繋がってると考えてますので！

>>470
そうですよね？　皆様方に比べたら、
僕の知識は、まだまだ、少ないのかもしれません！
この板の住人の皆様方には、いろいろ教えて頂いて、感謝していますよ。
本当に、ありがとうございます！＾Ｏ＾　

>>472
はは！！ｗ　確かに、僕も冷静にこのスレを振り返ってみると、
スレタイと、>>1　の書き込みの内容が、あまりにも違っていたので驚きました！＾＾

スレタイでは、教えを請おうとしているのに、
いきなり、自分の考えを押し付けようなんて、矛盾してますよね〜？＾Ｏ＾；
ご指摘、ありがとうございました！

>>479
100歩譲ってください！　お寿司さんｗ
僕と、改行さんの為にも！＾Ｏ＾
あと、僕は、あの人のように傲慢な人間ではありません！
（　ちょっと、接しただけでも、あの人の傲慢さは、僕にも伺えました。。。

>>480　>>495
ニートの定義は、また難しいと思うので、
（　仕事してない、できてない人達を、全てひっくるめるのも危険だと思うので・・・

別の機会があれば、また、お話しましょう。。。＾＾

>>481　>>482
自分が、不快だから、という意味ではありませんからね！
人間１人の力で社会が変わるはずもありませんから・・・

僕の言ってる事は、できるだけ多くの人々の意見交換の上、
誕生した、多くの人々にとって理想的な思想が、
ネットを通じて広まれば、良いかもしれませんね？
↑
と、いう意味ですからね！＾＾　（　独裁的な思想は、とても、危険ですからね〜!!ｗ

>>497
普段は、ラウンジという、人の少ない板で、書き込みさせてもらってるので、
こんなに、複数人の人々と、同時に意見交換させてもらう経験が浅かったのでね〜＾＾
極力、みなさんの意見には、耳を傾けさせてもらいます！

>>498
＞一般人がネット使える国なんて世界中でごくわずかだよ。

そうなんですか〜？　・ｏ・
もっと、広く世界に利用されてると思ってました・・・
浅はかですよね？　僕は＾＾
そう考えると、日本は、まだまだ恵まれた国ですよね？
（　これも、ここまで国を発展させてくれた人々のおかげでしょう。。。

>>503　>>505
お寿司さん、麿麿さん、ココ夏さん
の固定の皆様方を始め、
多数の名無しさんと、意見交換させてもらってる事には感謝します！＾＾

僕の書き込みを見て貰えば分かると思いますが、
けっして、人に構ってもらいたくて、書き込みに来てるのでは無い事は、ご了承下さい！


>>506
やぁ！　higherさん＾＾
初めまして！　桟敷狂です！ｗ＾Ｏ＾
あなた、まきひとさんの知り合いですよね〜？
まきひとさんから、噂はお伺いしてて、あなたのスレを拝見させてもらいましたよ！

あなたも、共有ｺﾃﾊﾝみたいなので、higherという人の真偽の程は分かりませんが、
なかなか、懐の深そうな人の印象は受けましたよ？
機会があれば、また、僕の自己紹介板のスレの方にでも、気軽に書き込みに来てくださいね♪

>>511
僕の事を、注意して、見てもらってる人みたいでありがとうございます！＾＾
なかなか、ちゃんと見てなかったら、
僕について、そんなに書けませんものね〜・・・・？　ありがたい事です。

＞教えを請うくらいのことをしてもいいんじゃないかね？

確かに、そうですね？　僕には、そういう謙虚な気持ちが欠けていたのかもしれません。＞ｏ＜；

＞世界の将来のために、がんばっておくれ。

そもそも、僕に、そんな力があるかどうかは分かりませんけど・・・
少しでも、お役に立てるのなら頑張りたいと思います！＾Ｏ＾

　　（　共有コテハンというもの　）

前にも、このスレでも触れさせてもらいましたが、
桟敷狂　という固定は、ﾄﾘｯﾌﾟを使って無い固定なので、
このＨＮを使って書き込みしておられるお方も、いらっしゃいます！

だから、２ちゃんねるで書き込まれてる書き込みの全てが、
同一人物の物ではありませんので、あしからず・・・ーｏー

すまんが、その語尾の〜と
２ちゃん許容外の顔文字をやめてくれないか？
話はそれからだ

ん〜〜まぁなんだか、ちゃんと中身を読んでから全レスで頑張ってるみたいだから取り敢えずはアレだ、レスしよう。

＞ただ、鬱病で悩んでる人々が、１人でも多く減っていく事を願ってるのは、
＞あなたも同意見だと思ってます！　そうですよね？

そうですね。まぁ、おれが何かやって、鬱を減らしていけるなどとは考えないが、
ここで喋って"気を紛らわす”とか"気の持ちようを変える”くらいの効用は期待しているね｡
俺らみたいな一般人がスレで相談したくらいのことではさぁ…
精神科医などの専門家が莫大な時間や金を払って組織的に研究して、今の治療法があるわけじゃん。
だから、こんなスレでの雑談でもって「鬱を減らしていきたいです！」なんてノーテンキにいってたら専門家が怒るよ。
治療法を真剣に模索している人にとってもありがたくない意見だよね｡

あ〜そうだ。１００歩譲ってあげることにした。何故って、それはsageで書き込んでいるからな。
改行は決してsageない迷惑な男だった。いや、同一人物だとしてもsageた時点でそれは俺らにとっては、
改行ではない。

まぁ桟敷クンは、治療法のことではなくて、思想や社会制度的な面から鬱の原因を解消していきたい、という見解なんだっけな。

それにしても、言い方を考えないと失礼にあたるのよ。鬱に追い込まれた人だって、キミと同じように考え、必死になって色々取り組んできたのだ。
自分なりに社会とうまくやるために頭を使って向き合ってきたのに、どうしようもない現実に追い込まれ、自分の無力を悔いているんだ。

そこへきてキミがノーテンキに「改善できるはずです！」なんて言っちゃうと、その人達の努力をまるきり軽視してしまうことになるよな？
キミ本人にそのつもりはなくても、「アンタ達はできなかったんだ、無能だね。僕に任せとけよ！」みたいな言い方に聞こえるわけだ。
苦しんでいる人に対しては、言葉を選ばなくちゃならない。

「言葉を選ぶ」じゃないな。言葉だけスゲ替えてもな。
やはり、その人の無念や悔しさに対して少しでも、理解なり共感できることが必要だろうな。
でないと血の通った会話にはならないよ。
自分の力が通用しなかった事が、どれだけ悔しく、惨めなものか。ここにいる人は大なり小なり、
どこかの場面で同じ思いを体験している。

どうだい？それが解っていれば、その軽軽しい顔文字＾Ｏ＾ 　←が、どれだけここの人にとって侮辱的に映るかがわかるだろ。
俺達を見下したような意見を書きながら　＾Ｏ＾ 　かよ、何様のつもりだ！ってわけだ。
意識してなくてもそんな傲慢な態度は、桟敷クンあんた本人の無意識の表れなんだぜ。
だいたい　桟敷＝高く設けた見世物席　　だもんな。そりゃあな。

見世物席から見下ろして高笑い。
ＨＮだけ見ると確信犯かよ、って思ってしまうぜ。

休日でヒマなもんで連投ｽﾏｿ

>>521 桟敷狂よ、世界の将来、いや、少なくとも日本の将来のために
頑張ってくれるというなら、もっともっと勉強してくれ。

お寿司さんが↑で書いていらっしゃるが、鬱病経験者は大変な思いを
しているんだ。自分の努力ではどうにもできない渦に巻き込まれて、
抜け出せないでいるんだ。その原因が、その人自身の心の弱さから
きている場合もあるが、完全に世の中の被害者である場合もある。
症状・状態が患者それぞれに違うだけに、対応法もそれぞれに違う。
こういうスレを立てる前に鬱病について検索してみたか？
鬱病の方が作っている闘病記ブログなど読んでみたか？
基礎知識をつけるために勉強をしようとしているか？

私は、頭ごなしにキミをバカよばわりして無能扱いしたくは無い。
キミの前にも未来が開かれていると思うからね。
だから、頼むからもっと勉強してから出直してきて欲しい。
今の君では不十分なのだよ。ここにレスしてる多くの人がそれを
別の表現で書いているではないか。

鬱をなくすためには治療者としての医者が必要だが、これは専門職だ。
一般人ができることとしては、鬱になりやすい環境を減らしたり、
鬱になった人たちが治療を受けやすくする体制作りなどがある。
しかしこれらも政治に関わったりなど、簡単にできることでは無いと
感じる。
でも、桟敷狂にも、すぐにでも始められることがある。
それは、一人一人の患者さんの心から発せられた苦しさからの声を
しっかりと受け止めてあげることだ。この板のスレを見ていると、
毎日毎分、そういう傷ついて苦しんでいる方々の発する「もうダメ・・」
という声が聞こえるだろう？なんでダメなのか、しっかり聞いてあげよう。
それは根本的な問題解決には決してならないが、今を、今日を生きる
勇気に繋がるかもしれない。そして通院を続ける元気に繋がれば、その人
ひとりを救う道に繋がるかもしれない。
キミのような専門家ではない健常者にできることは、そういうことでは
ないのだろうか？

あとは、鬱病の人たちが社会復帰しやすい社会作りを考えてくれたまえ。
たとえば今後キミが一般社会に出て会社に入社したとするなら、その会社で
鬱患者さんが休職・復職を繰り返しているのを見ることもあるだろう。
その時に、なぜそれを繰り返すのか？ということをじっくり考えて、
上司の方に訴え、鬱の人でも働きやすい環境を整えることを手伝って
あげることができると思う。

世の中を変えるということは、そういう事ではないだろうか。
キミが今から政治家になろうと言うのなら、ぜひとも、鬱患者にやさしい
社会作りを真摯に考える政治家になって欲しい。

＞ただ、鬱病で悩んでる人々が、１人でも多く減っていく事を願ってるのは、
＞あなたも同意見だと思ってます！　そうですよね？
というキミの発言だが、「1人でも多く」と言っているが、具体的に誰の
ことだね？その「1人」というのは。キミは広い世界を見ようとがんばって
いるのだろうが、実際には誰一人のことも見つめてはいないのだよ。
まず、誰か1人をしっかりと見つめてみたまえ。そうすると、ここで
皆さんがおっしゃっていることが、わかってくるよ。
勉強する場所は、キミが立てたこのスレではない。他の場所で勉強して
から出直したまえ。
あと、「・・・かもしれませんね？」という表現はできるだけ避ける
ようにしたほうがいい。なんとなく、で語るべきではない場合が多い
のだからね。そのためにも、ここで自分の意見を述べる前に、自分の
考えを論文形式でまとめてみるなりして、人に聞いてもらえるような
話し方を学ぶべきだと思う。「なんとなく」だけで語られる内容など、
誰も見向きはしない。

>>浅敷狂
あんたいい加減にさ、こんなことしてるのは自己陶酔だってことわかんない？
あんたは社会をよくしていきたいわけじゃないよ、そうゆう人間になりたいだけなの。
それにさ、ネットを使えば解決できると思うんです！って言うけど、じゃあ具体的な方法示してくれる？
それから、差別や上下関係、争いを完全に無くすなんてほぼ不可能。能力主義はこれからも変わらないと思うよ。
それと心の病は鬱だけじゃないの。対人恐怖とかＡＣとか聞いたことない？

>>浅敷狂
それと、この前、苦しむ人が多いのは、間違った常識のせいって言ってたよね。
もちろん俺も一般的な常識が正しいなんて思わないし、思えない。
でもそれ以上に人間の感情を理解していないことが問題じゃないかと、個人的には思うね。
相手のこともだけど自分自身のこともね。認知療法や分析療法ってのも、自分の精神構造を理解するってのが一つの目的なの。
例えば、あんたの顔文字の件にしてもそう。レスしてる人はね、シビアな内容だし、真剣に考えてるわけ。
なのにあんたはそんな脳天気な雰囲気でさ、気分悪くする人がいるのに、それをどれだけ理解してる？

理解すればアリの一穴
いまの桟敷がこわれる
いやでも現実の自分の問題に対応しなきゃいけなくなる
正攻法で
なぁ

桟敷狂の使う顔文字が嫌い。
やめてくれ。マジで。

>>523
気を付けます！

>>524　>>525　>>526　>>527　>>528　>>529

こんばんは、お寿司さん！

まー、何事も軽く捉えるな　という事ですか？
普段は、比較的、ノー天気な板で書き込みしてるから
こんな事になったんでしょうね？　きっと！＾＾；

>>535
＾＾；とか＾＾とかもやめてほしい。

>>530
まー、政治家とかにもなる気は無いんですけどね
比較的、前向きに物事を捉える思考だけは得られようになったつもりなんで、
この先、それを上手く活用できれば、良いかな〜とは思いますけどね！

ただ、場はわきまえろ！　という事ですね？＾＾

>>531
社会が、より良くなって欲しいのは、みんなの意見でしょう
悪くなって欲しい人は居るのでしょうか？

ただ、僕のこの行いが良いか悪いかは別ですけどね！＾＾

>>532
相手の表情とかが分かれば良いんですけどね
なんせ、文字だけの世界ですから・・・
ただ、大袈裟な顔文字は、極力控えるべきですね！

>>533
すいません、理解できませんでした！

>>534
慣れてくれば、可愛いもんですけどね〜＾＾

>>536
ええぇ！　顔文字って、新しい文化だと思いませんか？
他の板だと、結構、使われてますよ？

>>538
いや、相手が真剣なこと話してるのに

・・・・ですよねぇ〜＾＾

これはどうみても相手を怒らせるだろ

>>539
使い方を考えろという事ですね！

しかし、この板は、人が多い板ですね〜・・・
スレの動きが活発だ！

＾＾とか＾＾；　って２ちゃんねるでは「あなたのことを馬鹿にしてます」って意味ですよ

>>542
そうだったんですか？
聞いてみないと、分からないものですね〜・・・・
僕の使う、その顔文字は、もちろんそういう意味では無いですけどね！

（　無茶苦茶ですね、２ちゃんねるは。。。。

>>543
無茶苦茶じゃないよ。

使い方を一歩間違えば大変なことになるのは相手を怒らせたり、自分が危険になるでしょ？

だから、世間一般で使われてるのは控えたほうがいいかと。

どうですかね？

>>544
＞だから、世間一般で使われてるのは控えたほうがいいかと。

う〜〜ん・・・そうですか〜・・・
顔文字は嫌いじゃないんですけどね〜・・・

この板では、控えた方が良いのか・・・・
もうちょっと、いろいろ、この板のスレを覗いてみて考えますわ！

>>浅敷狂
あのね、そういう顔文字使うなって言ってんのは、みんな真剣になって話してるのに、
スレ建ての張本人が、へらへらしてるのが頭に来るんだよ。理解できないか？
それと、社会をよくしていきたい、常識を変えたい、ネットを使えば可能って言ったよね？
それを具体的に聞かせてもらえる？それにね、リアルではそういう意志を持った人が医療機関で働いたり、
本出したり、テレビで訴えたり、誰かのためになろうと努力してるわけ。お前は一体何をしてきた？

>>546
だから、何回も言ってるじゃない？
みんなで、ネット上で意見を出し合って、
良い考え方が生まれて、それがネットで広まれば良いと！

ネットから、良い考え方が得られたら、みんな得でしょ？
（　もちろん、僕１人の考え方が良いとは言ってないよ。　話し合いね！

>>547
話が抽象的、広範囲過ぎてわからない。
まずあんたが何を解決したいのかがわからない。

>>548
ちょっと、このスレは主旨がずれちゃったからね！
あなたにもありませんか？
こういう常識って、要らないんじゃないかと疑問に思う事が？
そういう、みんなが
今の日本には要らないと思われる常識を聞いてみたかったんだよ！　とりあえずは

>>549
まず、あんたは何が要らないと思うの？あんたの意見をはっきり絞ってくれる？今までで話が飛び過ぎて、
俺はこの話の趣旨がもうわからない。

まずは、分野を限定しようよ。
教育なら教育。政治なら政治。社会なら社会。
まぁ、社会の中からもまだ絞ってほしいんだが。

そろそろ>>1の本性がお目見えか？＾＾＾＾

ほら、ムカつくっしょ？これ→＾＾

>>550
まー、スレの主旨がずれちゃってるから
全然、常識とか考え方とか、あがってないんだけどね！

スレの立て方に失敗したんだと思う。。。

・人間は寿命が伸びていってるのに、二十歳を越えたくらいから定年まで、ずっと継続して働き続けないといけないという考え。
　　（　これは、ニート問題にも絡んでくる話ですけど、人間には休息期間も必要です♪

・性交渉は、数をこなした方がもてる！　偉い！　という考え。
　　（　性交渉は、数が問題では有りません！　質が問題です！　そもそも、子供を創るのが本来の目的ですしね♪

・学校とは、何かを学ぶべき場所というよりも、就職の為の経歴づくりの場所である。
　　（　中卒、高卒レベルの経歴でも、東大を出た人間より、金銭的、人間的な勝利を収めている人々は居ます♪

・ブランドものは、必ずしも良いもの！
　　（　本当に、ブランドものの価値を理解できている人間は、どれだけ居るのでしょうかね〜？　

↑
例えとしては、こういう感じの奴です！

はいこんばんわ。
>>1　に書いてあるようなことでいいんじゃないの。

定年までずっと働かなきゃオカシイ。とかさ。
ちゃんと金儲けしたら働かなくたって別にいいさ。稼げないと喰えないから働くんでしょ。
別に常識とかじゃないと思うけど。

>>551
そうですかー・・・なんでも良いんですけどね？
要らないと疑問に思っておられる事なら！

>>552
正直、愛嬌があって、僕は、全然気にならないんですけどね！
ただ、自分が気にならないからと言って、使える問題ではなさそうなので・・・


すいません、今日はそろそろ落ちさせてもらうので、
書き込んでおられる方には、
また、明日にでもお返事させて貰います！

>>浅敷狂
まずさ、あんたの言ってる常識が社会の常識だとは俺は思わない。
・人間は寿命が伸びていってるのに、二十歳を越えたくらいから定年まで、ずっと継続して働き続けないといけないという考え。 　
こんなこと一般に言われてることかな？経済的な自律をすべきではあるけどね。
・性交渉は、数をこなした方がもてる！　偉い！　という考え。
少なくても俺はこんな話をしたことがない。

>>554
まー、僕が常識という言葉を使ってるのがいけないのかもしれませんね！
人によって、常識も違いますからね！

こういう考え方は、要らないと思う考え方はありませんか？
↑
の方が、良いかもしれませんね！　ではでは。。。失礼します

・学校とは、何かを学ぶべき場所というよりも、就職の為の経歴づくりの場所である。
まぁ企業によっては、高学歴を優遇するのも事実。
・ブランドものは、必ずしも良いもの！
これも常識とは違うんじゃないかと思う。

すごいこのばか1ミリも進歩しねぇ
すごいくそばかだよ

浅敷狂も改行と一緒だねー。自分の価値観が全てで、他人と自分の価値観が違うなんて思わないのかな。
あんたが不快に思うような考え方でも、人によってはなんとも思わないかもしれないし、
別の見方をしているかもしれない、てかね浅敷狂が何をしたいのか全然わからない。
社会を改善したいとか言ってたけどね、話の飛躍が多くて、理解するのに時間がかかるよ。

もうみんなで浅敷のこと一斉無視する？
それも社会をよくするための解決策かもよ？

もう、いっそのことほおって置いて別スレをたてて議論するって手もあるかもね

何を議論すんねん。
そもそもスレタイももう関係してないし。

そうだった。
申し訳ない

てかもう浅敷狂と話しても何も得られることなんて、ないような気もするね。
社会の常識は間違ってる！(しかも本人の思っている常識と、社会の常識にはズレがある)
この話からなんで、ネットで社会を良くしていけるのかが不明。
正しい考え方を普及していきましょう！って言うんだったら、いろんなスレ周って訴えてくればいいのに。
周りの人がもし賛同し、浅敷の意見に納得するなら、こんなレスにはなってないはず。
それに賛同する人は、もとからその考えを持っているわけだから、何が改善するのかもわからない。

単にスレタイのように心の病の原因が知りたいだけじゃないみたいだしね。
浅敷も一種の人格障害、メサイヤコンプレックかもしれないし、もう関わらない方がいいかもね。
誰かが関わっちゃうと、他の人もなんとかしてやらなきゃって思うから、
もう誰も浅敷と関わらない方がいいかもね。

933 ：桟敷狂 ：2006/12/17(日) 00:08:12 ID:???

【　１２月１６日　まとめー！　】

今日も桟敷狂は、外の板で
新しい固定探し運動を行っておりました！
よってラウンジでの書き込みは少なめです。。。

今日のお薦めスレは、こちらのｖｉｐからのお客さんのスレです。

↓

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1166111771/

>>556 >>558
常識という言葉自体が難しいですよね？
僕が言ってる常識は

”今の日本人に、広く浸透している物の考え方！”

もしくは、

”今の日本人に、善しとされてる物の考え方！”

↑
こういう感じですかね！

>>559
どう？　バカなんですかね〜？

>>560
＞自分の価値観が全てで、他人と自分の価値観が違うなんて思わないのかな。

↑
これは、分かってます！
だからこそ、他人の価値観と自分の価値観の違いの差を埋める必要があるのではないか？
と、言ってるのですから。

もし？　僕が、自分の価値観と他人の価値間に差が無いと感じてたら、
こんな事は言い出してないでしょう？

>>561　>>562

素直に、僕に対して興味持ってくれた事は嬉しいです！
あと、人と人が理解し合うのって、時間がかかりますよね？

僕も、今日明日、簡単に自分の言ってる事を理解してもらおうとは思っていません。
あなた達や、世の中の人達が、長い事かけて辿りついてる物の考え方を
すぐにに、簡単に、他の人の考え方に乗りかえるなんて難しいでしょう？
（　自分以外の人の考え方の方が正しいとは、すぐには判断できないと思いますし。

>>565
勘違いしないで欲しいのは、全ての社会常識が間違ってるとは言ってません！

間違えてる可能性のありそうな常識が、いくつか、ありませんか？
と、言ってるのです！

＞正しい考え方を普及していきましょう！って言うんだったら、いろんなスレ周って訴えてくればいいのに。

↑
僕にも、時間というものは限られてますからね。
できれば、できるだけ先に、真剣にお話できそうな人とお話したいのです。
だから、極力、自分の書き込みをするスレは、限定させてもらってます！
（　あなた達と、集中してお話できてるのも、良い事だと思います。

価値観の差を埋めようなんて傲慢過ぎる。あんた何様よ？
・・・・・・・・・・・って改行か。
どういうコンセンサスなんだかわからん。池沼なのはわかる。ロジックが破綻してるから。
ここでゴネるより病院に行くべきじゃないか。1が自分の異常性に目をつぶりたい気持ちも分かるが、精神病と真摯に向き合って治す努力は必要なのだから。
ここで精神病の原因を社会学的見地から語った所で1の精神異常がよくなるわけでもない。むしろ病気から逃げる発想は1を苦しめるだけだ。
1が怠け者として貶めたいうつ病看病の人達は、もっと真面目に自分の病気と向き合ってるだろうよ。
1も逃げないで頑張れ。死ぬ気で頑張れ。むしろ死んでもいいから頑張れ。いや死んでいいよ頑張れ。頑張って死ね。いや頑張って逝け

>>566
すいません、このスレのスレタイは、間違えました！＾＾；
（　ちゃんと整理できてなかったのでしょう。。
僕が話を進めたいのは、社会の常識の間違えてる箇所探し
の方だったかもしれません。

ただ、いま社会問題となりつつある、鬱病に興味があったのは事実です。
このｽﾚで、鬱病に関して、いろいろ教えて頂いたのはありがたかったです。

>>571
僕は、何も、自分の価値観を他人の方に持っていかないとは言ってないでしょう？

僕の価値観も、他人の価値観に近づければ良いし、他人の価値観も自分の価値感に近づけば良いし
お互いの価値観が近づいていけば良いのではないかと思ってるんですよ！

それは、全ての人々に言える事かもしれません！
全ての人々の価値観がお互いに歩み寄っていけば、
今よりも、（今が、完全に悪い　と言ってるのではありません）
良い社会が生まれるのでは、ないでしょうか？

　　　　　　　　（　話し合いの場！　）

>>567
僕は、このスレでは、あまりふれたくなかったのですが。
（　変な先入観を持たれたくなかったので。。。

１つの板で、真剣に、いろんな事を話合えそうな人達を探しています！

真剣に話合う事で、新しい考え方が生まれると考えてるからです！

その話合いをする板を、ラウンジという板だと考えてるのです！

そして、そこで産まれた新しい考え方が、
ネットを通じて、広く広まれば、何か、社会にとって良い事が生まれそうな気がしています！

浅敷狂おはようー。
なんかあんたには負けたよ。口達者だしね、でこのスレの趣旨は、社会の常識を見直していこう！
でいいの？

それとね、社会をよくしていきたい、なんて言わない方がいい。
うちらに出来ることは、ただ真理は何かを追求することでしかないんすよ。
それも人間の深層心理や感情の部分まで掘り下げないと、意味はない。
しかも、個人個人のベールを通してしか見ることしか出来ないわけ。これも頭に入れなきゃね。

>>1
私の勝手な思い込みかもしれませんが。

>>1の言っていることはあまりに夢物語すぎると・・・
それに、あまりに話が飛躍しすぎていて、私はついていけません。


>>573では
要するに、価値観の統一のような風に私には聞こえるのですが。
価値観は人それぞれの個性ですから、精神病どうこうの問題でそこに触れる必要はないのではないですか？

あえて触れるのであれば、心を病んだ人を救うためには、
”その人の価値観に合ったケアが必要”なだけではないでしょうか


そもそも討論の前に
>>1がどうしたいのか具体的にみんなに話す必要がありますよ。
ただ「精神病の理由が知りたい！」でなく

【あなたが精神病の理由を知ってどうしたいのか。】
色々方向があるじゃないですか。

�@原因、理由統計を元に”これから精神病になってしまう人”をくい止める。
�A原因、理由をいろいろ把握して、”精神病になってしまった人”を救いたい。

大きく分けてこの2つはありますよね？
それにまだまだ細かく分ける事もできるはずです。

まず、そのことを明確に提示してください。

それと、心の病の原因は、社会の常識だけじゃない。
あくまでたくさんの要素のうちの一つであることをわかって。

>>浅敷狂
それとあんたが具体例4つ上げたよね。
その4つ共が社会に普及した考え方で、かつ不必要な考え方とは俺は思わない。

>>575　>>576

おはようございます！

＞それとね、社会をよくしていきたい、なんて言わない方がいい。
うちらに出来ることは、ただ真理は何かを追求することでしかないんすよ。

↑
そうですね、これは言えてるかもしれません。
あまり大袈裟に言わない方が良いかもですね！
（　ただ、今後の良い社会づくりに、上手く繋がれば良いとは思ってますけどね。

＞でこのスレの趣旨は、社会の常識を見直していこう！

↑
このスレは、中途半端になってしまったので、
桟敷狂という人間と、この板の人達が交流をはかるのに使わせてもらいたいです！
（　上の趣旨のスレは、別に立てさせてもらう予定です！

>>578
それは、もちろん分かってます！
ただ、１つ１つ解決していかないと、何もならないでしょう？
　

>>577
勘違いしないで欲しいのは！

今日、明日、人々の価値観が、歩み寄る事は不可能です。
一日づつ、みなさんが、（僕も含めて）
少しでも歩みよっていけたら良いのでは無いかと考えてるのです！

僕は、人々の価値観の大きな差が、
摩擦を生じて、
もしかしたら、鬱病の発症にも影響してるのではないかと考えてるんですよ？

>>580
＞桟敷狂という人間と、この板の人達が交流をはかるのに使わせてもらいたいです！
い や だ ！
上の趣旨のスレは、別に立てさせてもらう予定です！
あと400以上あるんだからもうこのスレでいいと思う。

>>582
そうですか・・・そしたら
とりあえず、

あなたは、ニート問題は、どう考えてますか？
なぜ、ニートは、問題になってるとお考えですかね？

>>581
あのね、社会の常識を論ずる前に、心の病気のメカニズムをもう少し理解しよう。
価値観の摩擦があるから、鬱になるってわけじゃないの。
そもそも全くの健常者だったら、そういう価値観の違いを冷静に受け取れるもんなの。
相手の感情にも巻き込まれたりしない。だから鬱になる人は、それなりの素因を持ってるわけ。
それを解消していくのが認知療法や分析療法だよね。それから、人格障害や対人恐怖から、二次的に鬱を発症するケースもある。

>>583
まずニートが問題と言われるのは、誰が仕事をしないと社会が機能しなくなるから。
それと、親からの経済的な自律は、やはりすべきだと俺は思います。
親も一人の人間。親子とは言え、負担をかけるべきじゃない。

>>581
あの・・・


>>577より
そもそも討論の前に
>>1がどうしたいのか具体的にみんなに話す必要がありますよ。
ただ「精神病の理由が知りたい！」でなく

【あなたが精神病の理由を知ってどうしたいのか。】
色々方向があるじゃないですか。

�@原因、理由統計を元に”これから精神病になってしまう人”をくい止める。
�A原因、理由をいろいろ把握して、”精神病になってしまった人”を救いたい。

大きく分けてこの2つはありますよね？
それにまだまだ細かく分ける事もできるはずです。

まず、そのことを明確に提示してください。


↑の部分読みました？（コピペレスでごめなさい・・

この方向を提示しないと、結局「そもそも>>1は最終的に何がしたいんだ？」ってところに回帰しちゃうんですよ・・・

>>584
（　とりあえず、あなたの意見を聞かせてもらいます　）

＞そもそも全くの健常者だったら、そういう価値観の違いを冷静に受け取れるもんなの。

↑
そうなんですか・・・人々の価値観の違いを、冷静に受けとめられる人は、健常者だと。。。

という事は、逆に、価値観の違いに納得がいかない人は、非・健常者の可能性があるという事ですね？

＞対人恐怖

↑
なぜ？　対人恐怖に陥ると、あなたはお考えでしょうか？

>>586
すいません、その事については
再三申し上げてるように、スレの立て方を失敗したんです！

とりあえず、現時点では

＞�@原因、理由統計を元に”これから精神病になってしまう人”をくい止める。

↑
こちらに、近いかもしれません！

>>585
＞まずニートが問題と言われるのは、誰かが仕事をしないと社会が機能しなくなるから。

↑
これは、おそらく、ニートと呼ばれてる人々も分かってるはずですよね？
なのに、働く事ができない理由は、何だとお考えでしょうか？
（　ただの、怠け癖だとお思いでしょうか？


＞それと、親からの経済的な自律は、やはりすべきだと俺は思います。
親も一人の人間。親子とは言え、負担をかけるべきじゃない。

↑
これは、ニートをしてる人達との考え方とは”差が生じてる”可能性がありますよね？
ニートをしてる人達の考え方と、
どっちが正しいとお考えですか？

>>587
まぁ価値観の違いに納得がいかないってわけじゃなくて、
もちろん健常者でも、これはおかしいと思うことはあるよ、
そうじゃなくて、不合理な考え方や、不合理な価値観には、苦しんだりはしないってこと。
対人恐怖の原因は、精神医学ではまず遺伝的な要素もあるとされているけど、
基本的には幼児期の環境が大きいみたい、家族への恐怖心が土台となっていることが多いようです。

>>588

そうですか・・
�@のほうですね。

�@のほうは、私に具体的ないい案は思いつきません・・すいません；；

いつか、心に病む人が今より幾分減るような日がくればいいなと思います。
私にはもう、何もできませんので・・・この辺で・・

桟敷狂さん、がんばってください！

>>589
働くことができない理由ですか？いろんなタイプがあり過ぎて一概には言えないけど、
まぁ精神疾患を抱えている人の中には、誰かと関わることで、まともな状態でいられなくなる人も居るのね。
特に対人恐怖やＡＣの人はそうね。ちょっとの批判に対しても圧倒的な恐怖に襲われるわけだから。
それで、社会に適応できなくなって、引き込もってしまうケースもあります。
が、ただの怠惰ではないかと疑ってしうようなケースがあるのも事実。

>>590
＞もちろん健常者でも、これはおかしいと思うことはあるよ、
そうじゃなくて、不合理な考え方や、不合理な価値観には、苦しんだりはしないってこと。

↑
それは、僕も分かってるつもりだし、責めたりする気もありません。
ただ、鬱病で苦しんでる人達の中には、こういう不条理さや、不合理に
納得がいかずに、苦しんでる可能性はありませんか？


>対人恐怖の原因は、精神医学ではまず遺伝的な要素もあるとされているけど、
基本的には幼児期の環境が大きいみたい、家族への恐怖心が土台となっていることが多いようです。

↑
あくまでも、僕が考えてる対人恐怖の原因の１つですけど、
対人恐怖に陥る人は、
自分の考え方を蔑視されるのを恐れてる可能性は無いですかね〜？
（　どう、思われますか？

>>591
まー、そー、早く決め付けないで、
僕達の話し合いに、あなたも参加できそうな時がきたら、参加してくださいね！＾＾

>>592
＞まぁ精神疾患を抱えている人の中には、誰かと関わることで、まともな状態でいられなくなる人も居るのね。
特に対人恐怖やＡＣの人はそうね。ちょっとの批判に対しても圧倒的な恐怖に襲われるわけだから。

↑
これは、自分の考え方が、蔑視されるのを恐れて生じる可能性はありますよね？
人と、自分の考え方の差が大きい場合などに！


＞それと、親からの経済的な自律は、やはりすべきだと俺は思います。
親も一人の人間。親子とは言え、負担をかけるべきじゃない。

↑
あなたがおっしゃった、この考え方も、
よく、世間で使われてる考え方ですよね？
（　僕は、否定も肯定もしませんが　）
この考え方に、疑問を持ってるニートの人達が居るとしたら、
あなたは、どう、考えますか？
責めますか？

>>593
もちろんそれはあると思いますよ。ケースバイケースではありますが、
何かしら心に抱えているが故に、不合理な価値観に対してちゃんと自分の中で整理出来ない、という感じかな？
蔑視というのもどうだろう。さっきも言ったけど、全くの健常者であれば、
他人からの批判を、ちゃんと自分の中で処理してしけるからね、

>>595
少なくても俺は責めるね。「俺はニートだけど、親に迷惑かけたって構わないだろ」
とか言う奴は許さないけど。
ただ、さっきも言ったように、社会に適応出来なくなってる人もいる。
で、治療法もまだまだ進展してない。だから「ニート」であることそのものを責めようとは思わない。

>>596
＞蔑視というのもどうだろう。さっきも言ったけど、全くの健常者であれば、
他人からの批判を、ちゃんと自分の中で処理してしけるからね、

↑
健常者なら、良いのですよ？　それで
少々の不合理や不条理に目をつぶれる可能性があるので、
ただ、非･健常者に対して、どうせべきなのかを、いま考えてるわけでしょ？

非・健常者に対して、健常者のようになれ！
と、言われても、なれない可能性がありますよね？
（　逆に、苦しめる可能性もあります。

だから僕は、できるだけ
世の中の、不条理や不合理を、修正していく事が大事じゃないのかと、再三言ってるのですよ。
非・健常者の人々の事を考えるのならね！

>>597
＞少なくても俺は責めるね。「俺はニートだけど、親に迷惑かけたって構わないだろ」
とか言う奴は許さないけど。

↑
それは、あなたの考え方ですよね？
（　僕も、親には迷惑をかけるのは反対ですけど。　これはあくまで個人の意見です。

ただ、人にその考え方をｷﾂく押し付けても衝突がおきませんか？
なぜ？　親に対して迷惑かけるべきでは無いとお考えですか？

あなたの親が、あなたに対して、今よりも大嫌いな存在だった場合にも、
あなたは、親に迷惑かけるべきでは無いと、いまほど言い切れますか？

うるさいばか

>>600
すいません、ｽﾚをsageてるのは、
ちゃんと、１人の人と話し合ってみたかったからです！

>>598
でもね、間違った常識を修正していきましょう、なんて言うけど。
まず間違った常識が何で、それをどう修正すればいいか。
それがはっきりしないことには、どうしようもないでしょ。

>>597
＞ただ、さっきも言ったように、社会に適応出来なくなってる人もいる。
で、治療法もまだまだ進展してない。だから「ニート」であることそのものを責めようとは思わない。

↑
こういう風に考えられる人は良いですけど、
世の中には、ニートをニートしか捉えられてない人々も居ますよね？

ニートの人達にも、それなりの理由があると思います！
誰でも、働かないと将来的に不安なのは、分かってるはずです！
ただ、働きにくい社会である可能性（あくまでも可能性です）が、ありませんかね？

まして、ニートしてたと言って蔑視される可能性があれば、
なおさら、その人達は、社会復帰しにくいでしょう？

>>602
とりあえず、今は
僕が>>1　で掲げた、ニートに対する世の中の考え方。
（　僕は、ニートの人達に対する社会の目は、ちょっと厳しいような気がしてます。

について、あなたと話しあってるんです！
こういう事の積み重ねが、僕の言ってる事に繋がるのでは、ないでしょうか？

>>603
もちろんそうだね、それは不合理な社会の一つではあるよね。
まずは、精神的なことが理解されていないって問題なんだと思うよ。
それでも、解決するのはなかなか難しい。会社側はスキルのある人間を採りたいからさ。
経歴にブランクがある＝その分技術や仕事能力に欠けていると判断されがち。

>>605
僕が、思うのは、
世の中は、まだまだ、ニートになる人達の原因を
みなさんが、把握できてないからだと考えてます！
（　だから、軽はずみに蔑視される傾向があるのだと思います。

誰しも、働かないで居る事には、不安を抱くと思います！

もっと、ニートになる人達の理由を追及して、
ちゃんと、社会に広く広める必要があると思いませんか？
ニートになってしまっても、社会復帰できやすい環境を整えとかないと、
悪循環だと思います！

>>604
さぁ、どうだろ？
まぁ気の済むところまでやってみたら？何か変わるかもしれないし、
変わらないかもしれない。まぁ俺は期待してないけど。
俺にとっては、認知療法や分析療法とかの精神療法が向上していくことの方が望ましい。

>>606
うーん、でもさ。心の病に関しては、昔よりも遥かに理解されてきているんだ。
ひと10年程前は精神科に行くこと自体、異端者扱いされていたらしいです。
最近でも鬱や精神疾患に関するテレビ番組が放送されているのを、ちらほら見かけるし。

>>607
僕は、もっと、多くの人々が注目するような環境を整えて
（　このスレだけでは、人目に付くのが少ない気がします。

ちゃんと、社会問題について話あえば、
より多くの人が、原因とかについて理解を深めてくれて
なにか、役に立つような気がしてます！

僕は、その目立つ場所を、ラウンジという板に作れれば良いと考えてるんです！

>>608
そうですよね？
それは、僕も、そのような気がしてます！
鬱病とかも、かなり、誰でもかかる可能性がある病気だと認知されてきてますよね？

ただ、まだ
鬱病に対して、疑問を持ってる人々も、世の中には居ます！
（　自分が、鬱病にかかった経験が無い人などには。。。

そういう人達と、鬱病患者の人達との摩擦は、まだまだありますよね？
その摩擦を、社会から上手くとりのぞかないと、鬱病の人達の回復はありえない気がします！

>>609
だからさ、あんたのそういう考え方が嫌なんだよ。
多くの人が理解してるし、多くの人が訴えてるの。
ネットだけじゃない、テレビや新聞、演説、個人個人にしたってそう、子が親に、社員が上司に、友達同士でも、
訴えかけて、理解を求めてやってるんだ、ネットで社会を解決していくなんて、
俺は期待できない。

>>610
そやね、理解できない相手を人間は拒絶してしまうものだから、
ただ鬱病の人にもいろんなタイプが居て、精神状態も不安定だしね、
理解できないというより、鬱の人と接したくないっつうヤシも居るて。
言ってみれば鬱叩き、そんな摩擦もある。

>>611
僕は、世の中の人々が、
本当に、ちゃんと理解できてるかは謎です！

ニートの人達や、鬱病の人達を　蔑視してる傾向は、世の中に無いですか？
（　あなたは、まだ理解できてる人のような気はしますが。

この板は、まだ良いですよ。　鬱病とかに関心がある人が来てるのだから！
ただ、この板に足を運ばない人々の中には、
鬱病とかに対して、蔑視してる人々は、居ますよ？

僕は、他の板でも書き込みしてるので、そういう事を感じるのですよ！

（　すいません、とりあえず、レスは一旦中断させてもらいます。　また、書き込みに来ます。
　

悪いがもう俺は落ちる。ネットは主張を広める場じゃなくて、いろんな価値観を理解する場だと思いなよ。
純粋にどうやったら心の病が減らせるかって話なら、俺は治療法の向上だと思うけどね。
感情の整理の仕方であったり、病気のメカニズムであったり、そうゆうことを学ぶ方が人の役に立つんじゃない。
メンタル板の話聞いてスレとか行ったことないなら、一度相談受けてみて、わかることもあるかもしれないし。

>>612
あなたは、僕に対して、少し理解を示してくれてきてる気がするので
（　僕も、あなたに対してはそんなに悪い気はしてませんし・・・
この先、話し合いを進める気がありましたら、
できたら、ＨＮを付けての話し合いがしてみたいですね！
（　もちろん、強要はしませんけどね＾＾

一旦、スレをａｇｅさせてもらっときます！　この板は、スレの動きが活発なので！

>>613
それと理解していない、だけじゃないの、
理解してもそれを認めようとしない人間も居る、
理解しようとしない人間も居る、
理解しようとしない人間は何も悪意からだけじゃない。
その心理もわからないといけない。んじゃさいなら。

どのｽﾚに書いて良いかわからなかったのでここにします

友達が恋人と巧くいってなくて、彼女は自分の気持ちを押し付けるタイプ(彼のことを好き過ぎるってのもあるケド)
泣いて泣いてとうとう手首切りだして挙句の果てに入院しちゃった。(苦しいフリをして。もちろん体が悪い等無いので検査とかしても原因不明となる)
彼の気持ちを自分に向けようとしてるんじゃないかと思うんだけど、
友達は精神病になってしまったのでしょうか？心配でたまりません

スレチだったらすみますせん

なんでニートの問題？
さっき>>1はこのスレの目的いったよね。
ニートは精神疾患者なの？

546 ：名無しさん？：2006/12/16(土) 21:49:28 ID:???
ほら、このグダグダ。
こうなるからお前と絡むの嫌なんだ。
だけど放置すると目に付いてウザイ。
どうしたらお前消えてくれるの？


547 ：桟敷狂 ：2006/12/16(土) 21:50:42 ID:???
>>546
ラウンジが、ちゃんと活性化されたら消えるかもよ？ｗ＾Ｏ＾

557 ：桟敷狂 ：2006/12/16(土) 22:01:36 ID:???
>>555
僕は、始めからガンガン煽れるコテじゃないからね〜？
そのかわり、
相手の情報GETできたら、どしどし弄ってあげるけど、
どれほど、ラウンジに遊びに来るかも分からんしね＾＾

この淡白さじゃ〜。。。

>>618

>>582　と、おっしゃるもので・・・

このスレは、方向性を見失ってます！
あと、鬱病を患って、ニートしてる人も居るのでは？

>>619　>>620
そういう発言を見たら、
この板と、ラウンジという板の温度差を感じますね？

ラウンジでは、そういう発言をしても、許されるんですよ？＾＾

>>617
僕は、精神病について、そこまで詳しくないので、
友達が精神病かどうかは、判断できませんね〜

ただ、手首を切るなんて、尋常じゃないですね〜？
彼氏と別れた方が良いんじゃないでしょーか？　その、友達は！＾＾

鬱病とニート一緒にするその考えが素晴らしいねw
どこまで世間知らずなんだか。

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　　　　　　　　　　　丶.　　　　　 , ､　　　　　　, イ:i　　　まだやってたの？
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　　　　　　　　　,.. -´丶 ;:;',　　　　　　　　　,:':;:;:;, '丶
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>>623
別に、世間知らずでも、なんでも良いです。
このスレ、欠陥が発見されたので
（　スレタイと>>1　が離れすぎてた！

そろそろ、放置させてもらいますね？
ただ、このｽﾚでは、いろいろ勉強させてもらいましたよ＾＾
鬱病についても、それ以外にも・・・・ではでは。。。

>>624
もう、そろそろ、このスレ終わる予定です＾＾

今まで、お付き合いありがとうございました！＾Ｏ＾ﾉｼ

いやー、しかし、
冗談抜きで、いろいろ勉強させてもらいましたよ〜＾＾

今のラウンジでは、ここまでは学べてなかっただろうな〜・・・

おつかれっし
きみはまだいろいろ温い
精進すべし

何だこれは・・・。
ここまで一方的か。

最近早朝覚醒してるというあなたはしっかり悪化しているじゃないか。
「他人や社会のために」は自分の問題から逃げるためじゃないか？

本当に鬱だったのかと疑ってすまなかったね。
君はしっかり療養中だ。

今度は良い話ができるかもしれないね。このスレではがっかりだったが。

>>622
>>617です

ですよね〜。私も別れさせた方が良いと思うんですけど、さらに精神状態がおかしくなっちゃいそうで…
前の彼氏の時もしばらく３日会えなくなっただけで、その時も入院したんです。
男に依存しすぎてるんですよね…

>>630
依存し過ぎてると思います！＾＾

もうちょっと、自分１人でも生きれるくらいの意気込み持たないと、
誰かにすがって生きる事だけを考えてたら、
本気で、そのお友達を好きになってくれる人は現れないんじゃないでしょうかね〜・・・？

俗に言う、”重たい人”になって、逃げ腰になられちゃいますよね？
普通の人なら、誰も、重たいお荷物は、しょいたくありませんからね〜♪

一度、あげときます！

寝る前にちょっと来てみたｗ
後から読ませてもらいます
じゃ！また！

なんかもうどうでもよくなってるな。

重たい荷物でごめんなさい

スレ後半のあまりのグダグダっぷりに吹いた

>>634
やぁ、お寿司さん
もうこのｽﾚ育てる気ないので、sageさせてもらってます！＾＾

>>635
本当に、自分が重たいお荷物だと思ってるのなら、
なるべく自分のペースで良いから
少しでも、周りにとって軽くなる方法を考えましょう！

そりゃー、世の中、重たくてもしょってくれる意気込みを持った人は居ますけど、
そんな優しい人は、少ないですからね〜？　１・ｏ・

>>636
わざわざこのｽﾚを読んでくれたんですか〜？　ありがとうございます！＾＾
なんか、喜んでもらえてるみたいなんで嬉しいですね！
別に、狙ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったわけじゃないですけどね♪
（　こういう人も居るんなら、もう一回くらいageときましょうかね？　ＤＡＴ落ちしてしまったら読めませんものね？

＞もうこのｽﾚ育てる気ないので、sageさせてもらってます！＾＾
何故？

>>32-33
失恋で病気になったの？そこのとこ詳しく

>>300
＞医学書でも読んでくださいw
そう言ったら身も蓋もないようなｗ

ここで桟敷は皆と会話したいって言ってるんだから

>>233
＞その名前を使って書き込んでいるキミ本人のプライベートをちょっとだけ明かして欲しいだけなんだ＞わ｡そこが重要なのだ。

何が重要なんだ？関係ないだろ？

ペプシマンに嫉妬

>>639
ｲﾃ殺、ごめん、俺に興味持ってくれてるのはありがたいけど、
あんまり自分の経験談とかも、極力、話したくないんだよな〜＾＾；
（　変に先入観を持たれたくないしな！

病気とか言ってるのも、単なる青春の悩み？　みたいなレベルだよ！ｗ
誰にでも、そんなのあるだろ？
あと、この板との人々との交流は、他板でもはかれるから、このスレはもう良いよ！

>>641
ペプシマンって人、まだ居るの？　・ｏ・

病気とか言ってるのも、青春の悩み？　　　　とか言ってるバカがおります

ラウンコがスレ立てまでしてメンヘラ馬鹿にしにきたと思ってたら


そのまんまかよＷ

病気＝青春の悩み


それに該当するやつも居るかも試練が、大部分は違うだろ

天使とか波動とか人を救いたいって言ってる友人がいるが・・・大丈夫なんか？？

>>1は中２病気取りの池沼

こいつのおかげではじめてラウンジみてきたけど
だっさい使いまわし言葉と馴れ合いだけだな
こいつを普通に相手してるし

うんこ

嘘つき最悪自己愛性障害、
改行太郎に投票しましょう！
http://vote2.ziyu.net/html/menheal2.html

加藤さんとキン肉マンの馴れ合いに、猛烈嫉妬臭