【長かった】やっと、、治った・・・【Part4】

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1旅烏 ◆2.9CcJWERo
はたまたdat落ちしてしまったようなので建てました…。
それとも削除された?

初代スレ1さんを中心に、鬱病について意見を交換するスレッドです。
煽りや荒しは、基本的にスルーでお願いします。
気軽に、書き込みをなさって下さい。

初代スレ
【長かった】やっと、、治った・・・【辛かった】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085589135/l50

前々スレ
【長かった】やっと、、治った・・・【Part2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113113709/l50

前スレ
【長かった】やっと、、治った・・・【Part3】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139750369/l50

2旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 01:12:53 ID:+JYx4+5y
前スレ 初代スレ1さんへ


アドバイスありがとうございます。

「当たり前のことを当たり前にしてる人」ですか…
簡単なようで難しいことですね。
でも、それを一歩一歩続けていくことで
納得のいく人生を送りたいと思います。

確かに、他人を慰めること(はげますこと)に自分のキャラ(存在価値)を
見出していたと思います。その分自分の生活を犠牲にしてまで。

自分の生活を確立すること(日常で、当たり前のことを積み重ねる)が
第一なんですね。


ところで、フリーメーソンの件はどうなりましたか?
楽しみにしております!
3旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 01:13:57 ID:+JYx4+5y
前スレよりの掲載

【このスレッドのルールについて】
●たまに荒れるの歓迎。感情をぶちまける人大歓迎。便所の落書き、グチ、大歓迎。
●このスレで罵倒されて凹む者、理解されず凹む者、的外れな助言をされて凹む者に告ぐ。それもまたリハビリと思え。
●的外れな助言をしてしまって凹む者に告ぐ。Don't be afraid of making mistakes.(失敗を恐れるな)
●日本国内法に基づき、あなたの『表現の自由』は最大限に保証される。
●初代スレ1である、俺に対する罵倒・八つ当たり歓迎。ただし反撃を覚悟せよ。
●万が一、以上3点により発生した「負のエネルギー」は、前スレ1たる俺が定期的に神社・教会で浄化するから安心するがよい。

【このスレッドのみんなの標語】
Step by step!(一歩一歩)
このスレッドの常連は、合理主義を排除する。膨大なエネルギー・ロス(一見無意味な反復練習や、ムダにも見える基礎基本への立ち返り)を、我々は恥とは思わない。
Step by step! 合理主義社会で傷ついた者たちへ。Step by step!!!! 一歩一歩、状況を整理し、ひとつひとつ落ち着いて問題を解決し、その寿命が果てる日まで歩いて行こう。
4旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 01:15:46 ID:+JYx4+5y
初代スレ1さんの推薦図書


ローター・J・ザイヴァード
ヴェルナー・ティキ・キュステンマッハー共著
小川捷子/訳

邦訳タイトル
『すべては「単純に!」でうまくいく』

飛鳥新社
2003年3月12日第1刷
ISBN 4-87031-544-0
(ISBNナンバーとは、本の裏表紙や最後のページあたりに刻印されているすべての書籍の固有番号。これで本屋や図書館で本の検索が出来る)
5優しい名無しさん:2006/02/23(木) 01:27:41 ID:clDuf7xi
>>1
多分ね〜、このスレ・シリーズは、ここの削除人に睨まれてるんだと思う。

別に削除依頼も無いし。

このしつこい削除の嵐は、どんなに理由をつけようが、ここの削除人の完全なる越権行為または嫌がらせなわけだが、また削除されたらあきらめましょう。

削除人はヲタクだから権力を振るって悦に浸ってるんだし、ボランティア気取りのうんこ製造器君のストレス解消行為の邪魔をしちゃ悪いだろ(笑)

完治した我等、気持ちは大きく(笑)

ハハハ!
6優しい名無しさん:2006/02/23(木) 01:46:08 ID:clDuf7xi
このスレが2年間にわたり多くの自殺志願者の命を救ってきたという、確固たる事実、その「栄光の歴史」は、
どの、心無い削除人にも削除することは出来ない。
7旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 01:47:23 ID:+JYx4+5y
そうですか…どなたか知らないがアドバイスありがとう。

削除依頼があったのかどうかは知らないけど
そんなこともあるんですね。
次消されたら…
8優しい名無しさん:2006/02/23(木) 02:07:32 ID:/TNpO/AE


「栄光の歴史」は、誰にも削除できない!!


9旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 11:47:51 ID:iPsE3G2H
初代スレ〜前スレまでの
うつの方へのアドバイス・大切なポイントを貼っていくことにします。
ちょっと待ってね。夜になると思うけど。
10優しい名無しさん:2006/02/23(木) 16:30:33 ID:UaaUy5t8
あの・・・
旅烏さんって、karasuさんですか?
11旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 18:52:20 ID:iPsE3G2H
>>10さん
そうです旅烏(たびがらす)です。

旅鳥(たびとり)に見えますね(笑)。

過去スレUPはまだできません・・・外出中のため。
ゆっくりUPしていきます。
12旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 18:53:30 ID:iPsE3G2H
>>10さん
それとも、karasuさんというコテハンの方が
おられたということですか?

私は別人です。
13旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 22:10:14 ID:+JYx4+5y
初代スレダイジェストを貼っていきます。
ぜひとも、色んな人に知って欲しい。
問題があれば言ってくだされ>>初代スレ1さん



>治ったことで本当に報われたって言い切れるのか?
>うらやましいんだよ〜教えてくれよ〜おれだって努力してるんだよ〜
>折れには何が足りないんだよ〜・・・・これ以上無理だよ。。報われて〜よ〜

"わからない"っていうのが辛いんだ。
「自分は、毎日、何かに勝利を望んでいる」と、いうことまでは、誰でもわかる。
問題はここからだ。
次の文を読んでくれ。意外と、俺はこれがわかっていなかった。

「誰もが、毎日、何かに勝利を望んでいる」

ならば、どうすればいい?
俺は、「自分の生存権」を守る方法は3つあることに気づいた。。

「自分の生存権」を守る方法。

(1)戦争して勝つ。・・・最悪の方法
(2)逃げる。・・・・・・賢いが、最善とは言えない。
(3)他人を勝たせて、勝つ。・・・最善の方法。これこそ大人。感謝されて尚且つ勝っている。


(3)の方法があることに気づいた。うつ病にならない人は、これが上手い。
14旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 22:13:55 ID:+JYx4+5y
>>13の続き  初代スレダイジェスト【2】

みんな、(1)で疲れて、(2)になり、やがて(3)を悟ることで治るんだと思う。
あらゆるケースの公式化は出来ないけどね。

俺は(3)を悟って、挨拶や礼儀の大事さを知った。感謝の心もね。
それまでのように他人の勝利をねたみ、
結果として焦燥感に追いやられることもなくなった。。
たとえ同い年のやつがマンションを買おうが、何しようが、気にならなくなった。
かわりにそいつが知らないことを、俺は知っているから。

15旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 22:16:23 ID:+JYx4+5y
>>15の続き 初代スレダイジェスト【3】

結局、世界は不安定なんだ。流体のように。
それを認めることだ。

俺は、リハビリの後期に簿記の勉強をやったが、
企業が、定期的に帳簿を閉めて「損益の確定」による
確認作業をやる理由が良くわかった。
目標は馬鹿でも立てられる。目標は、まずそれに先行して
「損益の確定」をしてから立案して初めて実際的なものとなる。

俺の鬱の遠因は、兄からの虐待だったと思うが、
損失の確定(不良資産の廃棄)は出来たよ。。
兄は後悔めいたことを言ってくれたし、このさい、彼をゆるすことにした。
16旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/23(木) 22:26:15 ID:+JYx4+5y
今日読んだ「老子」で、気づかされた箇所

・「無為」とは何もしない、強いて何もしない、
デタラメをしないという意味ではないこと。
万物がそれ自身のあり方にしたがって進むよう手助けするだけで、
余計なことはしないということ。
自然の運行に必要な限りのことは為す。

例)地形に沿って水が流れるよう河川に手を加えること
五穀が成長するように手を加えること

・「天」も常に変化するものである。
だからこそ、天が常に清明であることを望むべきではない
…昼夜の交代といった「変化」の存在を無視するなということ
17旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/24(金) 21:57:36 ID:8B1Hl15s
>>15の続き
初代スレダイジェスト【4】


鬱はなくならないということだ。
しかも、これは、悪い事ではない。

鬱病というものがあることは、実に自然なことなんだ。
競争と鬱は、上手く共存するほかない。

なにしろ人間以外の哺乳類も鬱病になるからな。

18旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/24(金) 21:58:47 ID:8B1Hl15s
>>17の続き
初代スレダイジェスト【5】


最後に一言。。

ストレスは、必ずしも悪ではない。
「ストレス、イコール、悪」という公式は、不幸な先入観か、偏見だ。

自分のもっている頑固な先入観に苦しむ病気、、それが鬱病なのかもしれない。
19旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/24(金) 22:03:40 ID:8B1Hl15s
>>18の続き
初代スレダイジェスト【6】


>洞窟のような暗闇の中に居て、いきなり地上に出ても
>眩し過ぎてなんにも見えない。
>悟りを開いて地上に出たつもりが、眩しすぎて苦痛。
>どうしたらこの苦痛を乗り越えられるんだろう と
>考える期間が鬱な気がする。

「法華経」に、つぎのような例え話がある。

放蕩息子が父親の家を飛び出して、数十年たった。その数十年のあいだ、
放蕩息子は極貧のみじめな生活を送り、人々から虐げられ続け、
やがて人に怯えるようになり、すっかり卑屈な人間になってしまった。
その数十年のあいだ、父親の方は巨万の富を手にいれ、
王侯貴族のような生活をしていた。

数十年がたったある日、乞食となった放蕩息子は
仕事を探しながら偶然、父親の宮殿の前を通り過ぎた。
息子は父に気づかなかったが、父は、彼が
自分の息子であることに気づいて息子を呼び止めた。
息子は怖くなって逃げ出した。父は家来に命じて息子を追って捕らえさせ、
息子に父の宮殿で下働きをするように命じたという。

すっかり卑屈になった息子は、こんな自分が宮殿のなかで仕えるなどもったいないという。
彼は、そこにいる老人が、自分の父であることにまったく気づきはしなかった。
老いた父は、この息子をどうしても後継ぎにしたかった。

そこで父は、息子に自分が彼の実の父であることを内緒にしたまま、
宮殿の便所の汲み取りならどうだ?ともちかけた。
息子は、しぶしぶ了解した。
息子は、最初、宮殿のきらびやかさに圧倒されながらも、マジメに働いた。
そして、宮殿のきらびやかさに、すこしずつ、すこしずつ、慣れていったのだ。
何年かするうちに、息子に、「人間としての自信」が戻ってきた。

父はその様子を、じっと見つめていた。
何年かのち、父は息子に自分が彼の実父であることを明かし、やがて後を継がせたという。

父…仏様のこと
20旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/24(金) 22:07:04 ID:8B1Hl15s
>>19の続き
初代スレダイジェスト【7】


鬱病の原因は人それぞれだと思いますが、
「心の病気」が原因または遠因である可能性が高いならば、
薬はあくまで「心の病気」が治るまでの時間稼ぎと思った方がいいかもしれません。
「病(やまい)は気にすると病気になる」という格言もあり、
実際わたしも辛い精神葛藤の発作時は、この格言にずいぶんと助けられました。
しかし、長い目で思い返すと、私はかなり攻撃的に自分の病気に立ち向かった
(とくに治りかけの最後の1年は、自分のこころの何がどう辛いのか、
闘病日記をつけて克明に分析した)、珍しいタイプかもしれません。
参考になるかどうか、、>>68さんが、早く治ることをお祈りしております。
21旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/24(金) 22:08:56 ID:8B1Hl15s
老子、読めば読むほどわからなくなる・・・まだ読み足りないか。

あせらず、何度も読み直してみよう。
22優しい名無しさん:2006/02/25(土) 02:21:06 ID:bJBQvOR+
老子第一


道の道とすべきは、常の道にあらず。名の名とすべきは、常の名にあらず。・・・(中略)・・・玄のまた玄は、衆妙の門なり。



これこそが絶対に正しい真理だというものは存在しない。評価するにこれが絶対に正しい表現だということもない。

「無」は万物が生まれる前の状態を表し、「有」は生まれた万物が時間とともに変わりゆく状態を表している。

いまこの時も、「無」は「有」になろうとし、なっている。「有」は「無」になろうと、なっている。
したがって、「無」と「有」はまったく同一の概念を、別の角度から表現したに過ぎないが、人間の認識能力には限界があるために、この1つの運動法則に2つの名前「無」と「有」を与えて区別している。


「無」と「有」の対立と転化の運動法則が、時間的に止まることなく森羅万象の盛衰をあやつるが、人間の認知能力には限界があり、その運動法則は見ることも聞くことも出来ず、ゆえに人間の知識には限界があることを知らなければならない。
したがって我々は、この人間には知覚出来ない運動法則を、「玄」と呼ぼう。
この「玄」から、森羅万象があらわれてくるのである。
23優しい名無しさん:2006/02/25(土) 20:55:25 ID:bJBQvOR+
老子第二


天下みな美の美たるを知る。これ悪なり。・・・(後略)


天の下、人間はだれでも同じ物、同じ概念を180度、逆から見て別の物だと勘違いし、別々の名をつける。
「美」は「美」、「醜」は「醜」だと誰しも思っている。しかしこれは間違いで、「美」と「醜」はまったく同じ物である。

「有」と「無」、「難解」と「簡単」、「長い」と「短い」、「高い」と「低い」、「音色」と「雑音」、「前」と「後」、
これら対立する概念は時間とともに、あるいは場所とともに、あるいは状況により転化して移り変わり、相対的(ある者にとっての前方は、ある者にとっては後方)であるから、まったく同一の物である。

「道」を体得した聖人は、相対的な概念の片方のみを見てとらわれることがない。
ゆえに聖人は自然の両面をおさえているから過ちをおかさず、ことを進めるに無理がなく、自然に逆らうことなく(無為)、刻々と変化している事象のひとつひとつに、いちいち名前をつけ、分割するような愚かなことはしない。

「道(玄)」は、万物を産み出しながら、それらを支配しようとせず、なるがままにまかせている。自然は万物をあるひとつの現象に固定しようとはしない。また、万物を産み出しながら、産み出した功績を誇ろうともしない。
万物を悠久の昔から、無窮の未来にまで、絶えず生成発展させながら、その発展に執着しない。
執着しないからこそ、「道」の働きは常に自然で無理がなく(無為)、自由自在である。
24旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/25(土) 23:55:53 ID:gSwVzsxu
>>20の続き
初代スレダイジェスト【8】

薬の効果もあったと思いますが、私は心療内科の先生が当たりだったと
思っています。先生には何でも包み隠さず話し、時には涙を流したり
焦りをぶつけたりと自分の心のうちを誰よりも最初に打ち明けてきました。
何かあっても思っても、ああ先生に話そう、と今も思います。
家族や恋人、友達など身近な人達に支えられるのも大切なことですが、
私は最初は薬、次は安心できる先生、がこの病気ではポイントかな?と
思います。

何度も言いますが、必ず光が射すときは来ます。ほんとうです。
「後悔してもしょうがない」、そんな風に思えるだけでも前に進んでいると
思います。
68さんが心安らかな日を送れるようになることを願います。

25旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/25(土) 23:58:35 ID:gSwVzsxu
>>24の続き
初代スレダイジェスト【9】

そうだね。
「薬は「インパクト」が大事だ」と医者も言っていた。

誰でもそうだと思うのだが、病気が急性期の頃って、
自分が精神・神経疾患であることを認めたくなかった。
「この俺様に限って・・・」←(笑)と思ってた。
薬漬けがイヤだった俺は、薬を何種類も飲むことにすごく抵抗を感じた。

医者にそれを言うと、

「薬はインパクトが大事だ。一生だらだら飲み続けるのがイヤだったら、
このさいしっかり飲みなさい。
発作が辛いときは安定剤を噛み砕きなさい。
舌下といって、安定剤は噛めば15秒で効く。
とにかく、神経発作の不安定な状態からくる猛烈な不安感を、
脳に覚えさせてはいけない」

とのことでした。
みなさん、わかっとると思うが、これはあくまで
1日に服用できる薬の限度量を超せという意味じゃない。

さて、前回は「法華経」を引用したので、
今回は「旧約聖書続編」から。。

主は大地から薬を造られた。
分別のある人は薬を軽んじたりはしない。
一本の木によって水が甘くなり、木に備わる力が、明らかにされたではないか。
主は自ら人々に癒しの知識を授け、その驚嘆すべき業のゆえにあがめられる。

旧約聖書続編:シラ書38章4節〜6節
26旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/26(日) 22:47:01 ID:/RzN8y73
>>25の続き
初代スレダイジェスト【10】


俺も泣いた(笑)
女が泣く姿はまだ絵になるが、
俺みたいに30間近(当時)の男が泣く姿は絵にならないよな(笑)
ボロボロ泣く自分にびっくりしたさ。
情けない話だが、、でもさ、早く治るためには、、
泣く、、ってのは意外と大切かもしんないね(w
27旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/26(日) 22:49:41 ID:/RzN8y73
>>26の続き
初代スレダイジェスト【11】

>この病気に関しては決して治らないと思う。
>治すとしたら俺自身を治すしかないだろうな。
>いや、もともと治すところなんてないんだがな。
>いたって正常なんだがな。そもそも病んでいない。
>ということは俺自身が病気なのかもしれない。
>世間が異常な目でみるので
>病気になってしまったのかもしれない
>(というかいつの間にか病気にされた)。

治った者として、君にひとつヒントをやろう。

鬱病の人の口癖。

「俺(私)に、いったい何が"足りない"のだろう・・・?」

「多分、俺にはあれが足りない!これをやっておけばよかった!やらなきゃ!!」

焦る

苦しむ。悪夢のような不安。体調不調。

カウンセリングを受けたり布団の中でもだえたり


(ベルリンの壁)


やがて悟る

「はぁ?????・・・足りないんじゃない!むしろ、その逆じゃないのか!?」

「捨てる・・・?」

何かが軽くなり、霧が晴れてくる・・・わずか数十分で顔の表情まで変わってくる。

病気が底入れする。ゆっくり快方へ・・・


28旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/26(日) 22:51:59 ID:/RzN8y73
>>27の続き
初代スレダイジェスト【12】


>治ったって確信っていつ持てるんだろ?

「確信」が欲しいかい?
君の病気が底入れして治ってきているのは確かだが、
「確信」という印鑑の捺された証明書を欲している以上、完治にはまだ道半ばだ。

↓次の行を3度読め。
「確信」にこだわると、その0.3秒後、裏返しとしてまた「不安」に襲われる。


これまで、法華経、旧約聖書続編を引用したが、君には禅問答を引用しよう。。

寒けりゃ、寒っと寒三昧。
暑けりゃ、暑っと暑三昧。

俺は、このスレの最初の方で、「世の中は流体のように不安定だ」と言った。
そしてそれを自然に受け入れろと。
実は、神道、仏教、道教、また世界の歴史ある大宗教のいずれもがそれを教えている。

ライト兄弟は自転車屋だった。
当時アメリカでは、多くの研究者が「安定」を目指して飛行機の発明に挑んでは、、失敗した。
・・・ライト兄弟だけが飛行機の発明に成功したのは、彼らが、もともと自転車という「不安定」な乗り物屋だったからだ。
大気という「不安定」な流体のなかを飛ぶことが出来るのは、「不安定」を受け入れる「不安定」な乗り物だけだ。
ライト兄弟の飛行機は、みごとに空を羽ばたいた。
彼等の発明した飛行機の基本的な戦略は、今日の飛行機とまったく変わらない。
(スミソニアン博物館館長:談)


29優しい名無しさん:2006/02/26(日) 23:09:07 ID:p/r8demm
やほろ・・・・さんは?どこいった?
30優しい名無しさん:2006/02/26(日) 23:13:36 ID:tLgZhuhY
疑問に思うんだが
つらいつらいのスレはたくさなるのに
こういう治ったうれしいのスレは極端にすくない。
なぜ?
31優しい名無しさん:2006/02/26(日) 23:18:09 ID:p/r8demm
上げようよこうゆうスレはさ
漏れも(このスレ観てじゃないけど前スレで)字さ津思いとどまったんだし
32優しい名無しさん:2006/02/26(日) 23:26:14 ID:3irfIoMp
なんか今日は七、八年ぶりにすごく心が軽い。
脳みそがクリア。
最近良くなったり悪くなったりの波が狭まってきて、
「もしかしたら気分が一定するかもしれない」と思ってはいたんだけど。
明日もこのままだったら・・・やっと暗いトンネルをぬけたと思っていいのかな。

治ったのかな。
なんだかよくわからない。
体の病気やけがみたいに目でわかるもんじゃないから。
でもなんかすごく「フツー」だ。
なんだこれは。
健康な人は毎日この状態なのか!
そりゃあ、健康な人だって落ち込む日もあるけど。
でも健康な人の基本がこの状態なら、
私の病気を理解してもらいえない理由もわかる気がする。
33旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/26(日) 23:46:33 ID:/RzN8y73
こんばんは、みなさん。

>>29さん
どこに行ったんでしょうね!?
また出てきてくれるといいんですけど…。

>>30さん
治った系のスレが少ないのはうつ治療(うつの完治)の難しさを
示しているのかもしれませんね。

>>31さん
ええ、ageましょう。
少しでも多くの人に見てもらいたい…。

>>32さん
よかったですね。本当に。
うつに対して、周りの人の理解って得られないときって
ありますよね。コレばかりは
「うつ」になってみないとわからない…

とはいっても、私はうつ状態で体を壊した程度なので
本当にうつを体感したかどうかわかりませんが…。
34 ◆sWkQf9E0Gs :2006/02/27(月) 00:38:49 ID:N8k2wOmI
鬱は心の清い人間がなる病気
35優しい名無しさん:2006/02/27(月) 02:51:39 ID:S+peeaU+
老子第三


賢を尚(たっと)ばざれば、民をして争わざらしむ。・・・(中略)・・・常に民をして無知無欲ならしめ、かの知者をして敢えてなさざらしむ。無為をなせば、すなわち治まらざるなし。



賢い人間を称賛したり重視したりしなければ、社会から不毛な競争は無くなる。
金銀財宝をありがたがることを止めれば、社会から強盗はいなくなる。
そもそも何をもってして賢いとし、何をもってして愚かとするかは相対的でさだまらない。
また何をもってして貴重な財宝とするかも相対的でさだまらない。

人民からこれら無意味、または過剰な、あるいは不毛な欲望を起こさせなくするなら、人心はやがて落ち着き、誰しも自己を見失うようなことにはならないようになる。

人民の心から不毛な欲望を取り除き、代わりにむしろ心身の健康をいたわってやること、聖人の政治とは、こういうものだ。
人民が常に、不毛な欲望に対して無知であり、無欲であれば、知識人を気取る知ったかぶりな人間も、悪賢い作為(←→無為)をほどこす余地は無い。

「無為」を政治の基準とすれば、人心は安定し、世の中の窮屈な常識は消滅し、世の中は乱れることはない。
36 :2006/02/27(月) 03:35:35 ID:fxmfFQQf
 
37優しい名無しさん:2006/02/27(月) 15:24:50 ID:5oz7cnD+
3810:2006/02/27(月) 15:49:42 ID:QhjbxcMN
>>1さん
亀レス申し訳ないです。了解いたしました。安心致しました。

自分は、再発してしまったクチなので、希望と絶望が交互にやってくる
毎日です。原因ははっきりわかっています。
「イタガリ」
が全てです。
その場しのぎの逃げを打って、しかし段々被ダメが蓄積され、終には
再発。というパターンです。

権威が恐ろしいのです。もう何も返す事ができなくなるんです。
すくんでしまう。

今のところ、何も打つ手が有りません。

現在、リハビリ出社中です。なんとか日々をこなしています。

でもこのスレを眺めていると、ちょこっと元気が湧いてきます。
できる限り、続けて頂けると嬉しいです。
負担にならない程度でかまいませんから。

39優しい名無しさん:2006/02/27(月) 16:00:39 ID:0510UhGG
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
40優しい名無しさん:2006/02/27(月) 22:43:00 ID:HhD3vH77
41優しい名無しさん:2006/02/28(火) 00:12:44 ID:l+AiFgN+
老子第四


道は沖なれどもこれを用うればあるいはみたず。・・・(後略)



「道」は中が空洞(うつろ)で、「無」としか表現出来ないが、「道」は使えども使えども枯渇することなく、その働きは無限である。
「道」は空洞であり深遠で、万物はその奥底から湧き出るかに見える(※女性器の神秘性に比喩)。

「道」は誰をも限定せず、誰からも限定されず、すべつの対立概念を超越する。
ところが「道」はこれらの能力に執着せず、また誇らず、自己主張せず、ただ平平凡凡として、世俗に同調する。
このように「道」は万物を包摂し、万物と一体でありながら、まるで有るような無いような存在である。

「道」は何から生じた物でもない。
それは、万物の物理法則を運動させる力の源としかいえない。

42旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/28(火) 00:22:55 ID:pghFHpiB
>>34 ◆sWkQf9E0Gsさん
おかえりなさい。あなたのHP、拝見させていただいております。

>>38 10さん

他人より痛みに対する感受性が高ければ
その分辛く感じると思います。
痛みに慣れることができればいいのですが、
一朝一夕にはいきませんし。

うつでも頑張って働いておられるあなたには
頭が下がります。
初代スレ1さんの残したログを貼り続けますね。

私が元気をもらったサイトを紹介します。
(part2スレでどなたかに紹介してもらったものです)
ttp://www4.plala.or.jp/k-k/
43旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/28(火) 00:26:18 ID:pghFHpiB
>>28の続き
初代スレダイジェスト【13】

最近のカキコを読むと、、

(1)友達に鬱だと話したら連絡が来ない。。
(2)「治った」と思ったが、調子に波がある。。
が多いかな?
あと、、
(3)療養所みたいな所で集中的に治療するがどの位で治るか?。。

●(1)と(2)へのレス
↓俺の「闘病日記」の最後のページに書かれてる「詩」から何かつかめるかな??

わたしのルールが、世のルールだったらどんなに素晴らしいことだろう。
わたしのルールが、世のルールだったらどんなに尊敬されることだろう。

わたしは、あなたがつくったルールを学ぶことに、とうとう疲れ果てた。
世に無限に存在するルールを学ぶうちに、とうとうわたしは疲れ果ててしまった。

わたしは気づいた。
「わたしにも、ルールを創る権利が与えられている」ということを。

わたしのルールが、世のルールになったらどんなに素晴らしいことだろう。
わたしのルールが、世のルールになったらどんなに尊敬されることだろう。
わたしの喜びが、そのまま世の喜びになったらどんなに楽しいことだろう。

(この詩、日本神話にからめてて、このあと「八百万の神々の天地開闢」にまでつながる(笑)。実に長いので以下略)

44旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/28(火) 00:28:02 ID:pghFHpiB
>>43の続き
初代スレダイジェスト【14】

●(3)へのレス
多分、森田療法またはその発展形かな?
元祖は2週間ぐらいだったかな?・・・森田療法スレがあるから、そちらを読んでごらん。
正直、俺も受けてみたかったよ。
「状況を利用する」ことは良いことだね。
俺は両親のスネをかじるという方法をとったゆえに、
俺を軽蔑する人もいるだろうが、当時俺が利用できる数少ない「状況を利用した」だけだ。
利用できる状況を利用せず(撤退するべき戦場から撤退せず)、
長期戦になると脳内が焼け野原になってかえって周囲に迷惑をかけることになる(笑)。
社会の一定数が老人や病人、障害者であることは自然でノーマルな状態だ(大学時代の社会保障論より)。
恥じるべきなにものもない。胸をはり、堂々と受けてくるといいよ(^-^)
45優しい名無しさん:2006/02/28(火) 03:07:11 ID:l6PT0/Hd
良スレ
46優しい名無しさん:2006/02/28(火) 14:17:28 ID:l+AiFgN+
老子第五


天地は不仁、万物をもって芻狗(すうく)となす。聖人は不仁、百姓(ひゃくせい)をもって芻狗となす。・・・(後略)





天地の運動法則に、愛(仁)は無い。

祭りの日、人はワラを束ねて犬の飾りを作り、これを大事に祭壇に供えて神を祭っておおいににぎわうが、祭りが終わってしまえば犬の飾りはすぐに人々からうち捨てられ、泥にまみれ、あるいは道端で踏みつけられ、誰もこれらを顧ようともしない。
このように、天地も万物を産みはするが、産みっぱなしで祭りのあとの犬の飾りのように、完全にうち捨てて顧ようとしない。

これと同じく、聖人の政治にも愛(仁)は無い。
万民を勝手に生きるに任せておいて、彼等の生活に不必要にうるさく介入することは無い。

天と地の間は空洞(うつろ)であるから、さながら巨大なフイゴ(=風を送るポンプ)である。フイゴの中は空洞であるからこそ動けば風を無尽蔵に送り出すことが出来る。
このように天地の創造力とは、それが空洞にして「無」であるからこそ、かくも無限の力を持っている。

空洞(うつろ)なものの働き(無為)が、かくも無限であるのに対して、作為を施せば施すほど不要に自然の流れに逆らい行きづまるものだ。
人は小さなことにチマチマとした小知を働かせて無駄に思い悩むよりも、むしろ心をうつろにむなしくして、自然をあるがままに受け入れるのが良い。

47 ◆sWkQf9E0Gs :2006/02/28(火) 21:35:17 ID:Rwc9Bbkl
おつかれです。
最近は食べ物の早食いではなく早噛みを研究しています。
米は噛まないと臓器が疲れ脳の足を引っ張ってしまいます。
48旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/28(火) 23:35:38 ID:pghFHpiB
>>47 ◆sWkQf9E0Gs さん

よく咀嚼すると、内臓への負担が軽くなると言いますね。
そして、それがまた短眠の秘訣だそうです。
49旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/28(火) 23:40:45 ID:pghFHpiB
>>44の続き
初代スレダイジェスト【15】


> >>1さん&治った人
>何かありがたいお言葉を頂けませんかね〜。
>勇気が出るような。

>当方、会社休み始めて約4ヶ月。
>緩解し始めていると信じて、日々過ごしています。

>最近はなんか、ちょっとしたささいなことが嬉しかったり…。
>・狭い通路で、向かいから来たおばあちゃんに
> 道を譲ってあげたら、とても優しい笑顔を返してもらった。
>・お店に入って店員さんと何気ない会話をして嬉しかったり。
>・普通なんだけど、店員さんの『ありがとうございました』がとても気持ちよく聞こえたり。
>・ちょっとしたことが嬉しくて感動して、涙もろくなった。

>鬱になる前の仕事ばっかりしていた時では、気付かなかったことだと思う。

>波があって、辛い日もあるんだけど、
>そんな時はなるべく気を紛らわしたりして過ごしてます。

>早く就職活動始めたいな〜。
>自分の場合は『無理せずマイペース』が大切みたい。
50旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/28(火) 23:43:04 ID:pghFHpiB
>>49の続き
初代スレダイジェスト【16】

俺のカキコを追ってくれると嬉しい。

実は誤解を招きそうな表現なので、ずっと「直言」を避けてきたが、
最終的な結論を言うと、「執着を無くせ。こだわりを無くせ。」に行き着く。

究極的には、、
「お前の代わりは、幾らでもいる」に行き着く。

さて、、誤解が始まったかな?
しかしこの一見、高飛車な態度は、まったく執着が無い境地だ。
新しいことを始めるとき、自信を失いかけたら、
「お前の代わりは、幾らでもいる」の境地があることを思い出すといい。


「北斗の拳」の第1巻は勉強になる。
「自由」と「放任(無政府状態)」の違いが良く分かる。
無職になって焦るのは、精神の向かう先が闇となリ、
さらに自分の生活規律までもが、無政府状態になるからだ。
無政府状態での無職は自由に見えて自由でなく、
精神的にはかなり最悪の状態ともいえる。

「お前の代わりは、幾らでもいる」
「自分の代わりは、幾らでもいる」
「これの代わりは、幾らでもある」
「今日の代わりは、幾らでもある」

まるで精神的自殺だが、俺は地獄の向こうに天国を見た。
いまは毎日、資格試験の勉強中だ。
いっそのこと、ここまで辿り着くと、
新しいルールを脳内に形成しようとする余裕が出てくる。

(おそらく、このカキコを理解できる者は少ない。
医者は「完治」という言葉を避けるが、このカキコを理解できる者は、
本当に、本当に苦しんで、妥協無く戦って、治った者だけかもしれない。
天国は、地獄の向こうにある。)
51旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/02/28(火) 23:46:26 ID:pghFHpiB
>>46さん

>空洞(うつろ)なものの働き(無為)が、かくも無限であるのに対して、
>作為を施せば施すほど不要に自然の流れに逆らい行きづまるものだ。
>人は小さなことにチマチマとした小知を働かせて無駄に思い悩むよりも、
>むしろ心をうつろにむなしくして、自然をあるがままに受け入れるのが良い。

本当に、上記事項を実践するのは難しいと思います。
でも、チャレンジしてみます。
いつか、突破口が見えてくるのを期待して。

52優しい名無しさん:2006/03/01(水) 16:33:46 ID:PhdFwO9X
前スレで、
・・・できなきゃ小学校の算数からやりなおせ!
ってカキコがあったからやってみた

それすら解けません
駄目だ士農orz
53優しい名無しさん:2006/03/02(木) 05:02:18 ID:f9t/EDgN
老子第六

谷神(こくしん)は死なず。これを玄牝(げんぴん)と謂う。玄牝の門、これを天地の根と謂う。めんめんとして存するごとく、これを用いて勤せず。




空洞(うつろ)なものは、無限の創造力を持つ。
谷神(こくしん※老子は神の存在に対し否定的だが、これは女性器を神聖視した表現)は見ることも聞くことも出来ない(=玄。玄については老子第一を参照)。
しかし谷神は、まるで女(=牝。メス。玄の女性的な性質とあわせ玄牝)のように、万物をどんどんと産んでいく。

ゆえに谷神は母なるものである。谷神の門(=女性器の膣の空洞)が、天地の根元なのだ。永遠に滅びることなく、産めども産めども疲れを知らない。




※この章は、古代中国や古代日本に見られた子孫繁栄を願う性器を神聖視する民間信仰に例えて、「空虚な空間、すなわち無」の有用性を説く布石の章である。
この章は短いが、以後の章で老子が何を言いたいのか理解する上では不可欠となる。
54旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/02(木) 07:30:55 ID:/6cE1dST
>>52さん
いやいや、最初は例題を見るなり、答えを見るなりして
ゆっくりはじめればいいんです。
人間も精巧な機械だとすると、ウォーミングアップは
必ず必要だと思います。
無理せずに!
55旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/02(木) 07:34:47 ID:/6cE1dST
老子の文章によく「虚(むなしく)」という漢字が使われている
ようですが、虚ろな気持ちになれという意味ではなく
「必要以上の欲を出すな」という意味があるような…。
老子は何度も読まないとわからない…。

一度読んだことがある韓非子と比べると
文章が難解。
56旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/02(木) 07:36:36 ID:/6cE1dST
>>50の続き
初代スレダイジェスト【17】


「鬱病」「神経症」を表現するに、多少、もっといい表現が見つかった。
久々のあげ。



「萎縮症」

→精神的萎縮
→身体的萎縮

初期段階では、このどちらかがまず先行して進み、やがて両方を患う。
両者がスパイラル的に進んで深刻化する。

俺の仮説だが、精神的萎縮が病気の本質であって、こちらを治すことを優先するべき。
敵がはっきり見えるとかなり違う。
57旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/02(木) 07:43:43 ID:/6cE1dST
>>56の続き
初代スレダイジェスト【18】


俺の印象って、「理屈で、鬱を克服した」になってるわけね?(笑)
そうではない。そうではない。

いや〜、俺は理屈から「離れた」んだぜ?
>>156君がまとめてくれたようだから、俺の過去ログを読んでくれ。
ね?「理屈」から離れようとした軌跡でしょ???

過去ログ読むの、面倒くさいね?はいはい、いいよ。新しいネタ↓
臨済宗系の禅は「禅問答」と言って、
禅の前に例えばお師匠さまから
「そよ風をつかまえてこい」とか宿題を出されて座禅をするのだが、
その禅問答に有名なのがある。

趙州(じょうしゅう)和尚に僧が問うた。
「禅の祖、達磨大師が西方から中国に来たのは何故ですか?」
趙州和尚は答えた。
「庭先の柏の樹だ」
僧は言った。
「和尚さん、真面目に答えてくださいよ」
趙州和尚は答えた。
「私は不真面目には人に答えず」
僧は言った。
「禅の祖、達磨大師が西方から中国に来たのは何故ですか?」
趙州和尚は答えた。
「庭先の柏の樹だ」


禅問答は正解が無いので、どう解釈しても良い。
禅の真髄が知りたいと「理想」を求め焦る僧と、
いま目の前にあるものが感じられないのか?
これぞ禅の真髄だと答える趙州和尚。。
58優しい名無しさん:2006/03/03(金) 07:26:45 ID:cYEq1R8D
59旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/03(金) 10:03:22 ID:yq6CwGOT
>>57の続き
初代スレダイジェスト【19】
(↓レス番号を改変してあります)


>>57のつづき。
この禅問答を鬱や不安症の治療に応用すると、俺の場合はこうなる。

内面的改善(鬱だ…。俺が駄目なんだ)

内面的改善(どうしてだ?俺のどこが駄目なんだ?)

内面的改善(少し良くなった。でも自信が無い)


(行き詰まり)


>>57の禅問答「庭前柏樹」の真意を理解してみる)

内面的改善(言葉だけでは駄目だ。観念で鬱は治らない)

外部環境改善(散歩してみよう)

内部的改善

外部環境改善(部屋のモノを半分に減らしてみよう)

内部的改善

外部環境改善(こんなに部屋が広かったのか!!買い物してこよう!)

内部的改善

(DNA螺旋階段的ループ改善)
60旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/03(金) 10:04:50 ID:yq6CwGOT
>>59の続き
初代スレダイジェスト【20】

たまにはなごもう

      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  オマイラオマイラ モサモサシヨウ
      |  ⊂  :,    モサモサスレバ キブンハ キヨラカ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
      あ もさもさ  |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';, サワヤカー
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`'; キヨラカー
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u
61旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/03(金) 10:07:33 ID:yq6CwGOT
>>60の続き
初代スレダイジェスト【21】
(↓レス番号は改変してあります)

>>60
君は、禅の境地を悟っとるな!!
そう、理屈じゃないのだ!!

合格!!
そうだ!!感情は、身体で表現しろ!!
「喜怒哀楽」にごまかされるな!!
これじゃ、まるで人間の感情が4種類しか無いみたいだ!!
こ れ が 言 葉 、 引 い て は 理 屈 の 限 界 だ よ ! !
6210:2006/03/03(金) 13:16:33 ID:HVdvJZUA
旅烏さん、

わかんないけど、さわやかになった。

老荘思想は、江戸時代、その無政府主義的発想から
唾棄されてしまい、日本の裏に追いやられて、韓非子
だとかそういうシステムに都合のいい思想がはびこる
ことになって、それがそのまま俺たち日本人のメンタリティー
になってしまったと聴きます。

このクソ真面目な考え方から自由になってあるがままを
体で感じ取れる人間に生まれ変われればいいのになあ。

儒学のくそったれ!

タオイズムに則って考えれば、事象は全て陰と陽の運動を
繰り返すとなり、我々のこの停滞もその運動の一環と捉えれば
苦しみも和らぐ。人間生きている以上、死と再生を繰り返し
続けるのか?
その方法で考えれば、
「真面目な人ほど鬱に罹りやすい」
という、三菱ウェルファーマに都合のいい商業主義の匂いの
するキャッチコピーもすんなり受け入れられる。

しかし、理屈抜きで理屈の向こう側へはほとんどの人間は
行けない。一部の天才のような人を除いて。
だから今苦しむのか。苦しみも意味のあるもの。すべては
連関している。廻る廻るタオマークのように。

言葉に囚われているのなら、自分の中の言葉を徹底的に
苛め抜いて、その限界まで走りきってみたい。

むかし、幻覚剤を用いてある種の思想や言葉の限界を
感じる事が出来、その時とても自由になった気持ちを
認識したような気になった。

もう一度、今度は意識的にその壁に向かって走り出そうかな。

延々とチラシの裏を・・・申し訳ないです(赦してくれますよね)。
63優しい名無しさん:2006/03/03(金) 18:12:32 ID:inKBL3k0
老子第七

天は長く、地は久し。天地のよく長くかつ久しき所以は、その自ら生きざるをもってなり。故によく長生きす。
ここをもって聖人は、その身を後にして身先んじ、その身を外にして身存す。
その私なきをもってあらずや。故によくその私を成す。





天地の寿命は永遠である。
なぜ天地は永遠であるのか?それは、天地が「生きよう生きよう」と努めないからだ。

聖人もこれと同じである。
聖人は、「他人を出し抜こう。人に先んじよう」としないために、かえって人の先になる。これが、自然の法則だからである。
聖人は、我が身の生まれながらの個性、性質、体質、境遇にいちいち喜びも悲しみもせず、まったく忘れてしまっている。それゆえに聖人は天寿をまっとうするのである
(※第二十二章に、曲がった木は役に立たないので、木こりから無視され切り倒されることなく天寿をまっとうする。とある)。

自己を没却するとは現状の事実を認め事実に逆らわず、自然に身をゆだねることである。
実に自己を没却するからこそ、自己を確立できるのである。
64旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/04(土) 23:23:18 ID:LW/qG3xy
>>61の続き
初代スレダイジェスト【22】


>>1の独り言

鬱病は、優しい人がなると思ってはならない。
かつての俺が罹患中そうだったように、彼ら彼女らは、
むしろ極めて攻撃的な人種といっていい。

罹患している本人が気づかぬうちに・・・
・わざと失敗して、周囲を困らせるという方法で、みごとに攻撃している。
・前線から撤退するという消極的戦術で、みごとに周囲に攻撃している。
・周囲に希望をもたせ、一転失望させるという方法で、みごとに周囲に攻撃している。
重大なのは、攻撃している本人がそのことに気づいていない。
ある種、高学年児童の夜尿症に近い。

失敗という名の攻撃、自滅という名の攻撃、自殺という名の攻撃。。
本人は、サラサラ攻撃とは思っていないだろうが、
破滅思考・破滅実行もまた周囲への一種のメッセージ形態であり、自己主張だ。
こういうタイプの自己主張は、個人のみならず組織、会社、一部の弱小国家にもよくみられる。

要は、攻撃方法がこれで良かったのか?これで良いのか?という問題になる。
65旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/04(土) 23:24:42 ID:LW/qG3xy
>>64の続き
初代スレダイジェスト【23】

>>1の独り言(その2)

ストレスを0(ゼロ)にしようと思ってはならない。
鬱病患者にしろ神経症患者にしろ、健常者にしろ、
ストレスからは「絶対に」逃れられない。

問題は、健常者のストレスが"4"以下なのに対して、
神経症患者は"5"を超えてしまったのであり、
鬱病患者は"6"を超えてしまったのだ。
だとすれば、すべてのストレスを今日ただちに
無にしようとして努力しても無駄であるばかりでなく、
もともと不可能な話であり、思考戦術が間違っていて、
尚且つ有害である。なぜならむしろストレスを増やすからだ。

要は、ストレスを"4"以下に抑えれば、いつでも健常者に戻れるのである。
66旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/04(土) 23:38:14 ID:LW/qG3xy
>>62 10さん

何でも自由に書き込んでくださいな。
お待ちしております。

韓非子…性悪説、法家主義、信賞必罰ですね。
システムでがんじがらめ。
日本はもともとそういう「マニュアル」がなければ
やっていけない国だったんですね。

私もどうやって生きれば楽になれるのかは
わかりません。
生きている以上、苦から逃れられない。
でも、苦を楽に転換できるようになりたい。
全てをプラスに置き換えられれば最高だ。
しかしそれは突き詰めれば「ただの根性主義・精神主義」に
行き着くから気をつけねばなりません。

大切なのは言葉じゃなく行動だと思ってる。
今まで自分がいた環境を捨て去り、自由になりたい。
「不幸というぬるま湯から出て幸せになっていいんだよ!!
幸せという、身を切るような刺激を感じてみろ!!」と叫びたい。


67優しい名無しさん:2006/03/06(月) 01:22:08 ID:Y0kHwI9m
私は死にたくないという感情がわからない。
てゆうか知らないのかも。
鬱が治ってもこのままだったらどうしようと焦ってます。
みなさんは治ったら生きていたいと思うようになりましたか?
6810:2006/03/06(月) 16:09:23 ID:m/kyq1TV
>幸せという、身を切るような刺激を感じてみろ

まさにこれ!
多幸感を思い出しつつ、乗り切ります。
ありがとうございます。
69旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/06(月) 23:07:50 ID:inLx0SmP
>>67さん

私はうつ状態だったので参考になるかわかりませんが

うつの時は死にたくないというか「消えたい」と
強く思っていました。
(そりゃ、強烈な恐怖を感じたときは
「死にたくない」と思ったかも)
うつ状態から脱したときは、ほっとしたことを
覚えています。
今では、苦しいことがあってもそれを乗り越えて
成長しつつ生きていたいと思っています。

うつだから「死にたくない」という感情が
欠落してしまった(または抑制されている)と
お考えなのでしょうか…?

「死にたくない」って、強烈な叫びだと思うんです。
だから、普段は心が発しない。
きっと、あせることなんてないと思いますよ!

70旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/06(月) 23:15:46 ID:inLx0SmP
>>68 10さん

あせらずに!ゆっくりと。

今でも嫌なことからは逃げたくなります。
でも、「この嫌なことをクリアできたら確実にレベルアップできる」
という思考に目覚めてからは取り組む姿勢が変わりました。

ここで注意したいのは
●どうしても嫌で体調を崩すほどのストレスを感じるときは一旦逃げること

●自分の能力を超えすぎるような「嫌なこと」は避けること
(↑私はこれを避けようとせず、無理にやろうとしてうつ状態になりました…)

●「ほんのちょっと心に負担を感じるけど、ちょっとがんばればできる」ような、
身近なできることからやること。そして後回しにしないこと
(例:部屋を片付ける、手紙やメールを書く、宿題やレポートをこなす
、授業に出席する、先生や上司に質問に行く、外出する…など)

…だと思っています。
71旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/06(月) 23:18:11 ID:inLx0SmP
>>65の続き
初代スレダイジェスト【24】

>僕は、大学の授業が全然理解できなくて、
>それで課題が出せなくて忙しくて寝れなくなってしまって、
>うつ病になって1年も動けなかったんですが、これは攻撃性あるんですか?
>世の中で生きていく能力が無いからであって、他に原因があるとは思えないですが。
>大学を恨んだわけではないですし。
>自分がもっと心がきれいなら講義についていけるんでしょうか?
72旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/06(月) 23:23:37 ID:inLx0SmP
>>71の続き
初代スレダイジェスト【25】

進撃も戦術なら、退却も戦術なのだ。
「押し」も「引き」も、戦術的には対等で、両者とも「攻撃」である。

しかもそれが無意識に行われる。
「引き」が周囲への攻撃の一形態または少なくとも
自己主張の一形態である証拠に、鬱病や神経症患者っていうのは、
みなほとんど同じようなわがままを言い、同じような症状を訴え、同じような経過で治っていく。
ところが自分だけは、世界でただひとつの奇病にかかったと思っている。

攻撃とは、筋肉ムキムキの奴が周りの連中をなぎはらうとか、
頭のいい奴が法律で世の中を渡っていくことに限らない。
撤退もまたすさまじい攻撃と言える。

>>216-217は、典型的な「退却神経症」だ。
尚、退却神経症は軍隊用語からつけられた。
選択的退却が、やがて全面退却となるところまで典型的だ。

>>197は俺の仮説というより、実は心理学の本流なのだが、
君達、自分の「本能」を馬鹿にしちゃいけない。
繰り返すが、本能だからこそ、みなほぼ同じ経過をたどる。


退却神経症
http://ime.st/search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c2%e0%b5%d1%bf%c0%b7%d0%be%c9&hc=0&hs=0
73優しい名無しさん:2006/03/07(火) 11:06:24 ID:sCNQQshQ
>>71
単に大学のレベルについていけなかったのなら、それに落ち込んで
鬱状態になっても不思議じゃないと思うんですが……。

大学についていけなかったからといって、世の中で生きていく能力が
ないと決めつけてしまってるなら、物事の考え方が狭くなってる状態に
思えます。

鬱状態が治ったら大学もなんとか卒業できそうなのか、それとも無理そう
なのか現実的な対応が必要なのではと思いました。

>>30,33
この板が現在つらい人用の板だと思ってる人が多い、治ったらこの板に
来ない、この板で治った治ったと言うことが、現在苦しんでいる人に
対してどういう作用を与えるのか、気になって書き込めない、などなど
の理由も考えてみました。
74優しい名無しさん:2006/03/08(水) 08:32:23 ID:f4uNnAhk
老子第八


上善は水のごとし。水は善く万物を利して争わず、衆人の悪む所におる。故に道に近し。・・・(後略)




最善の善は、水に似ている。水は万物を助け育てながらも自己主張せず、誰もが嫌う低い場所へ流れ降る。ゆえに、水は「道」によく似ている。

水は低い所に位置し、その心は深く静かである。分け与えるのに差別が無い。言動にいつわりが無い。
さらに水は形が無いので、四角い器にも丸い器にもおさまる柔軟さを持つ。したがってその働きには無理が無く、時間とともに自然の法則に逆らうことなく変転し、流動するから無理が極まることが無い。

水のように、自己主張せぬ者のみが、自由自在な力を得るのである。

75旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/08(水) 08:37:28 ID:oAyLRQE4
>>72の続き
初代スレダイジェスト【26】
(↓レス番号は改変してあります)

> >>65は 全くその通りだと思います。
> >>71は 難しいけど うつはきっかけがあれば誰でもなると思います。
>だからとりたてて優しいからとか まじめだからとか…
>ということはないのではないかと。神経も脳も臓器の一部で、傷ついたら
>薬と栄養と休養をとって、少しずつリハビリするしかないのだろうと思います。

>>>1さんがいう自己主張→自己嫌悪のループを
>どこかで断ち切ることがリハビリのひとつではないかと考えています。

>私はサザンファンなので新曲の2番にある
>♪だから 生まれ変わらないと 歩いていかないと 太陽があたる道を♪
>を呪文のように繰り返しながら 少しずつ散歩などしています。
>そしてこのスレにきて、自問自答するのも、リハビリと感じています。

鬱病や神経症の説明として、わかり易いように、
そう説明している本があるが、医学的には違う。
医学的には、脳が傷つく、、いわゆる脳が異常なら、こりゃ「精神病」だ。

鬱病や神経症は、「精神病」じゃないんだな。
ある重圧なストレス下に置かれたときに
正常に起動した本能の結果なんだよ。
ひとつの見方として、生物として生きるための戦術の1つなのだ。
逃げたい場所から逃げよう!これが戦術。
不幸なのは、今日の社会がこれを自由にさせてくれない。


、\          ┌‐─┐口口           j
 \\      └‐┐│   .     _      ノ  |  ┼
   \\    ┌‐┘│  ┌─┘└┐ ヽ ̄.    レ ◯ヽ
     \\  └‐─┘  └‐ァ  ┌┘  \
       \\           //| │      ヽ   ヽ/
         \\      `  └┘        i   〈__
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              /   !  ゝ ''  ::::::l     /.    │
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        ─ 二  ̄  /       :::::ヽ   ̄ヽ
   ─ 二  ̄      /          :::::::ヽ   i   /
二  ̄           /        ',    :::::::::::',  l  /_、
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77旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/08(水) 08:48:20 ID:oAyLRQE4
>>73さん
私もそう思います。
やはり、授業のレベルについていけないと
あせります。そこで踏ん張ろうと無理してしまうと…。

「授業についていけないのは自分の能力が低いから」
などと自分を責めるだけで完結せずに、
よりよい方法を構築していければいいのですが…。
うつ状態のときは思考が硬化してしまいますからね。
そういう時こそ家族・友人の支え、
別方向からの考えを取り込むことが大切だと
思っています。
少しの後押しさえあれば、ゆっくり歩いていけますから。


30、33のレスに関しても、そういう考え方ができますね。
私も自分のレスが思い上がったものにならぬよう気をつけます。
このスレが少しでも皆の助けとなるために…。
、\          ┌‐─┐口口           j
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79旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/08(水) 08:51:46 ID:oAyLRQE4
>>74さん
いつもありがとうございます。
実は前スレで初代スレ1さんからアドバイスを
頂いたことがあるのですが、
それの引き合いとして出たのが
「老子第八」だったんです。
それもいずれスレに貼りますね。

>>76さん
びっくりしました(笑)
、\          ┌‐─┐口口           j
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               ', ヽ/  r;;,、  :::':,   ヽ   └─
               〉 i  l;;;;;;l  :::::i     i
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        ─ 二  ̄  /       :::::ヽ   ̄ヽ
   ─ 二  ̄      /          :::::::ヽ   i   /
二  ̄           /        ',    :::::::::::',  l  /_、
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81優しい名無しさん:2006/03/08(水) 09:03:33 ID:f4uNnAhk
老子第八(>>74)の補足と考察。


老子はこの第八章では、「天の恵みとしての水」の徳のみを説いている。

思えば、水の恵みは沢山ある。
●重いものを運ぶ(船)
●顔や体を洗う
●飲めば乾きが癒される
●植物を育て食糧を供給してくれる。


しかし、老子は同時に万物には2面性があるとも説いた。水の災害を思いだそう。
●水は気体・液体・固体になる。
●今冬は新潟・ヨーロッパで雪が記録的に積もり、死者は日本だけで100人近い。
●インドネシアの津波
●アメリカ・ニュー・オリンズ豪雨による洪水・水没



してみれば、水は自然の法則にしたがっているだけであり、水を天の恵みと考えるのか、それともやっかいな代物になるかは、時と状況によるその場その場での人間の主観に過ぎない。
このような水の特性は、まさに老子第二に書かれている通りであり、神のようであり悪魔のようでもありながら、やはり水は水なのである。

さらに、天の意思があやつる水の正体は、老子第五の冒頭「天地は不仁。万物をもって芻狗となす・・・」という書き出しそのものと、まったく矛盾しない。


老子の洞察は、深遠で面白い。
82優しい名無しさん:2006/03/08(水) 09:35:00 ID:BnAUSTQE
私はこうしてメンヘルから脱却した
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141695131/
83優しい名無しさん:2006/03/08(水) 14:04:58 ID:2EeS4Z8j
老子第九


持してこれを盈たすは、その已むにしかず。揣えてこれをするどくすれば、長く保つべからず。
金玉堂にに満つれば、これをよく守ることなし。富貴にして驕れば、おのずからその咎を遺す。
功遂げて身退くは、天の道なり。




杯に酒をたっぷりと満たし過ぎると、長く持ってはいられない。
刃物も、鋭利過ぎると、かえって刃こぼれをおこして役には立たない。
財宝も、蓄え過ぎれば、必ず狙われる。

何事も、ほどほどが一番である。

富貴になるなどして絶頂にある時は、同時に没落の始まりでもある。何かが極まれば、それは衰退の初め。だからほどほどが良い。
例えば、成功したらほどほどのところで身を引くのが、天の道である。
84優しい名無しさん:2006/03/08(水) 14:40:29 ID:2EeS4Z8j
老子第十

営魄を載せ一を抱き、よく離るることあらんか。
気を専ら柔を致し、よく嬰児たらんか。
玄覧を滌除し、よく疵なからんか。
民を愛し国を治め、よく無為ならんか。
天門開闔して、よく雌たらんか。
明白四達して、よく無知ならんか。
これを生じ、これを畜う。生じて有せず、なして恃まず、長じて宰せず。
これを玄徳という。



一面的なものの見方を捨て去って、「道」から離れずにいるだろうか(→老子第二>>23)→漢方医学へ
自然の気を保って柔弱なること、赤子のようであるだろうか(→老子第七>>63、第九>>83)→漢方医学・太極拳・武道へ
知識を万能とする迷いを拭い去るに、欠けるところはないだろうか(→老子第一>>22)→仏教に吸収され禅宗を創出
人民を愛し国を治めるについて、無為を守っているだろうか(→老子第五>>46)→儒家と激しく対立。法家を分裂させる。
自然の変化のなかにあって、受身の立場に徹しているだろうか(→老子第三>>35、第八>>74)→兵法家『孫子』へ
事物の理(=物理・科学)を究めるにあたって、知の限界をわきまえているだろうか(老子第一)→仏教に吸収され禅宗を創出

「道」は万物を産み、万物を養う。万物を現象させながらもその現象を固定させず、存在させながらも功を誇らず、完成させながらも支配しない(老子第四>>41、第六>>53
これが我々には計り知れない「道」の「玄徳」である(※「玄徳」の意味については老子第一)
85優しい名無しさん:2006/03/08(水) 14:41:00 ID:bXvtPH5U
66:('A`) :2006/03/08(水) 14:29:34 0
52 :おまる ◆xcpYmMaS26 :2006/03/08(水) 14:02:30 0
俺の新天地はメンヘル板だ


53 :('A`):2006/03/08(水) 14:04:38 0
メンヘル板の女を狙ってるんだろ


54 :おまる ◆xcpYmMaS26 :2006/03/08(水) 14:05:09 0
たりめーだろカスwww
ぐちょぐちょのおまんこ穴に俺様の肉マグナムぶっ放してやる


86旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/10(金) 07:48:49 ID:1QLQ/BvC
>>75の続き
初代スレダイジェスト【27】

**************************************
クックックッ…
オマエラ、そんな思考じゃ、
まだまだ完治に程遠いな(笑)
救急車で3回運ばれ鬱と神経症で
4年苦しんだ俺が言うんだから間違いない。

表現がきついかもしれんが、>>251が言うように、
治ればお前等カスどもがなんとここに書こうが、
完治した本人はプッと鼻で笑って読む余裕がある。
まるでお前等を天から見下すように
「バカだな〜俺もそういう時期あったけど、バカだな〜」って感じ。
頭きた?
でもね、いずれキミ等も、どういう形にせよそうなるから。

頭きた人、俺を煽っていいよ。お前等カスども、
いちいち俺に対して礼儀正しすぎるんだよw
>>1の俺が煽ってイイって言ってるんだ。遠慮はいらん。
ほれカスども、少し感情をぶつけてみろ。ああ?>カス

(削除人へ・・・「>>1死ね、ウザイ、消えろ」など、>>1に対する暴言に限り>>1
の権限によりこのスレで許可しました。
漢方理論に基づいています。このスレの特殊事情ですのでご理解よろしく)

*******************************************************
※以上、本文より転載
一見ただの煽りに見えますが、「漢方理論」に注目。

87旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/10(金) 07:53:32 ID:1QLQ/BvC
>>86の続き
初代スレダイジェスト【28】

*****************************************
>説教がどうの…という点について。
>みなさんのレスを読んだ率直な感想は
>「ほんとは治りたくないんでしょう?治っちゃうと困るんでしょう?」
>でした。

>説教を聞いたからといってすぐに良くなるわけないじゃないですか。
>今思えば前向きな意見、客観的な意見を
>その当時はどれだけ敵意むき出しで反論してたことか。
>自分の否を認めるのが怖くて怖くて仕方がないんですよ。
>その怖さを押し隠すために、他人を自分を攻撃するんですよ。

>じゃあ、なぜ私は説教を聞けるようになったのでしょうか?
>答え……反論、文句、怒り、私は悪くない!という思いを力の限りにぶつけたからです。
>たいていの人はそんな文句ばっかりの私をほっときます。
>それによりますます孤独感を強めます。
>だからこそ、文句を聞いてくれる存在にどれほど勇気づけられたことか。
>それでも口から出てくるのは文句ばっかりですけどね。
>それでいいんだと思います。
>言いまくって言いまくって、そのうち心に余裕が生まれます。
>今までは治りたいといいながら、ほんとは治りたくなかったんだとかって
>ことにも気がつきます。
>一回気がついちゃえば、あとは勝手に変わりますよ。

>というわけで、1さんが>>261でおっしゃっているように
>怒りをぶつけちゃいましょう。
>1さんは誘導がうまいですねぇ。

>みなさんのおかげで、また一つコミュニケーションの方法を学べました。
>ありがとうございました。
*************************************
88旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/10(金) 07:57:31 ID:1QLQ/BvC
>>87の続き
初代スレダイジェスト【29】

******************************************
>他人を勝たせるふりして自分が勝つってのが
>いまいち分からないです。
>面倒なことは押し付けて楽してやろうとやってくる
>他人をかわせない時はどうやって対処するの?
>反対に相手に倍押し付けるの?
>それともハイハイ面倒を受けるの?
>それとも全く違う方法で対処するのかな


>面倒なことは押し付けて楽してやろうと
>やってくる他人をかわせない時はどうやって対処するの?

そういうバカは、、、叩っ斬れ!!
具体的には、1度ちゃんとそいつの前で、出来ればみんなの前でキレる。

「トヨタ経営方式」に関する本を本屋で買うことをお勧めする。
「ムダ・ムラ・ムリ」をいかに減らすか!?
なお、こういう事例ではキミ側の性格に、
多少の問題がある場合もある。
わざと「ムダ・ムラ・ムリ」を抱え込むことで
自分のアイデンティティーを主張・維持してないか、していなかったか?

89旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/11(土) 11:53:12 ID:GjdqIBSh
>>88の続き
初代スレダイジェスト【30】
(↓一部レス番号は改変してあります)

**********************************************
>亀レスで話途中にごめんなさいね。
>始めから全部読んだんだけど…途中から読んでて違和感。
>≫1さん、なんで喧嘩売り始めたの?
>『治るんだよ、未来はあるんだよ』って趣旨だと思ってたけど、
>≫86の1さんの言葉に冷めた、興ざめだよ。
>『治るよ』から『お前ら(特定の人)は治らない』になるの?
>何を喧嘩売っているの?何になるの??むなしくならない???

>ちなみに私は健常者ではありません。(部外者は引っ込め、対策です)
>PDとうつ状態の闘病歴3年半治療してきたメンヘルのうえ、
>今月、三年半前に受けた脳挫傷の後遺症の検査を受けて
>器質性精神障害や注意障害などが判明され、一生、完治はないと知りました。
>これからは高次脳のリハビリと主治医のもとで薬と心理療法の二股です。
>1さんの理論には外れるから不快かもしれないけど、
>私は障害を負って、多くの障害を抱えた人と出会い、別れ、
>ぶつかっては反省し…そうして得たものをかけがいなく思う。
>私は障害者だけど作業療法士になりたいと思ってる。
>精神病棟での手工芸やレクの時間のみんなの顔が忘れられんけん。
>1さんの言う通り『私の代わりはいくらでもいる』かもしれないね。
>だけど経験を含めて、『私』はこの世に一人しかいないから。
>厳しくても私はね、『現実』と闘うよ。
>理論とか昔の人の教えはすごい(ミッション系卒)と思うけど、
>いろんな所に頭ぶつけて、何かを学んで、
>そうして流した涙が本当の力となるんじゃないかな…と思った。
>個人的意見をだらだらとごめんね。
>すごく本質的には素敵なスレだと思うから、荒れずにやってよ。
>自ら煽りを誘う発言とか…やめてよ、ね?
90旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/11(土) 11:55:38 ID:GjdqIBSh
>>89の続き
初代スレダイジェスト【31】
(↓一部レス番号は改変してあります

***********************************************
>≫1さん、なんで喧嘩売り始めたの?
>『治るんだよ、未来はあるんだよ』って趣旨だと思ってたけど、
>≫258の1さんの言葉に冷めた、興ざめだよ。

258じゃなく、>>86でしょ?
アレは>>1の、おもしろい話の流れの誘導だと思うよ。正直笑った。
最下部に、「漢方理論にもとづく」とある。っていうか、
手元にある「マンガでわかる漢方」に、
中国の医者が患者を怒らせて抑うつを治す場面があって、嗚呼これのことかと(笑)
あなたのように自在に自己表現ができる方は>>86は飛ばして読んでていいと思う。
91旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/12(日) 10:21:19 ID:P67slA9e
>>90の続き
初代スレダイジェスト【32】

************************************
>>1の独り言
以前にも少し書いたが、、

(1)
「自由」と「無政府状態(すなわち放任)」を、混同してはならない。
(2)
うつ病や神経症患者は、無政府状態すなわち放任のなかで、
なにをしたらいいのかわからないでいる迷える子羊だ。
(3)
"マニュアルは品質の一部"であって、どんなに優れた工業製品も、
マニュアルがいい加減だとまったく使い物にならない。
マニュアルは、度が過ぎれば強制とか統制だが、
マニュアルというプラットフォームなくして自由は作動しない。
(4)
うつ病患者や神経症患者にとって、今ただちにかなり緊急で、
すぐに必要なものがあるとしたら、それは患者からみて尊敬するべき指導者が
作成する完治への無理の無いマイル・ストーン(道程表)だ。
(5)
この最適なマイル・ストーンは患者のもともとの個性や
現在の病態によって異なるが、これを患者自身に作成させてはならない。
もともとマイル・ストーンを作成できないのがうつ病患者であり神経症患者だからだ。
(6)
リハビリでなにかを勉強するにしても、ひとりぼっちは逆効果だ。
独学は絶対に限界がある。うつ病患者や神経症患者は、
リハビリ目的で独学することは絶対にしてはならない。
挫折して終わり、リハビリどころか病態を悪化させるだけだ。
(7)
いかなる種類のうつ病であれ、いかなる種類の神経症であれ、
他人との接触の機会を遮断すると症状がスパイラル式に
悪化していくだけだ。ひとりぼっちでやがて勝手に治る、
良くなるんだと未来を妄想してはならない。
結果は必ず逆になる。視線恐怖だろうが醜形恐怖だろうが対人恐怖だろうが、
他人との接触を断ってはならない。
長期間孤独でいた人間の顔は、長期間孤独でいたような顔になるだけだ。
やがて鏡を見てびっくりするだろう。
(8)
「自由」と「無政府状態(すなわち放任)」を、混同してはならない。必ず誰かを頼りなさい。


92旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/13(月) 08:47:34 ID:+FS7W2i0
>>91の続き
初代スレダイジェスト【33】

**************************************
>>1です。

このスレを立てて、もう少しで半年か。

ひとつの理論が、すべての患者に効くわけではない。
だけど、このスレを読んで(特に最初のほう)
楽になったと書き込んでくれた多くの人々がいる。

これが今日までの俺の成果だ。


正直、最近の俺のカキコは、試行錯誤的なものが多かった。
それは煩雑で、理解しにくい悪文の羅列であった。
が、みんなの批評に洗われ、頭のなかで語彙が洗練され、
いよいよ次世代型理論として完成した。
その理論はノートに起草してある。

この次世代型理論は、決してこのスレの冒頭において
2との対話で書いた旧理論を置き換えるものではなく、
もっとわかりやすくモデル化した新表現である。

単純な数式ほど公式として美しい。
この、多くの批評と試行錯誤に洗練され単純化した公式は、
誤りさえなければ、理論としてわかりやすく、
その歴史の長さから信頼性があり、実現性があり、
そしてなにより拡張性(スケーラビリティ)に優れたものになるだろう。
93旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/13(月) 08:50:37 ID:+FS7W2i0
>>92の続き
初代スレダイジェスト【34】

*********************************************
この次世代型理論
『非線形パッケージ化ナーバス・システム合理化指向性理論』は、
後日に平易な言葉を選んでわかりやすく書くことにする。


ただ、この理論は悪用が可能である。
おそらくこの逆応用の理論で、
いとも簡単に健常者を鬱病にするという、
本末転倒な結果をもたらすことも可能な、
神経毒兵器ともなりうる。

ここに大量破壊兵器に転用できるような理論の設計図を書いていいものか?
かならず神経毒として再設計し悪用するやつがいるだろう。

難しいところだ。。
94旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/14(火) 19:46:47 ID:vfSEw3If
>>93の続き
初代スレダイジェスト【35】

**********************************************
>>1です。予告してた理論を投下。ただしパイロット版。

理論/非線形パッケージ化ナーバス・システム合理化指向性理論

本文/
総員、『一日一歩』を旨とせよ。
重症者、神経症急性期はもちろん、治りかけの者にいたるまで、
また、なかなか治らずイライラしている者、
治ったとおもったら再発し絶望の淵にいる者も。
みな、『一日一歩』を心がけるべし。

実に『一日一歩』以外の方法で治った者は、災いだ。
オマエは必ず再発する。

神経の病なのに、焦(あせ)る愚か者は擦り切れた自分の神経を興奮させ、
数日で治そうともがき、長期にわたるストレス・ホルモンの攻撃に蝕まれ、やがて破綻する。

他方、自分の神経をいたわり大切にする者はやがて、
実に自分の神経に救われるその奇跡に驚くだろう。

誰でも転んで腰を打てば、優しく腰をさすって湿布を貼り、
治るまで安静にしているだろう。
いったいどこに早く治そうとランニングするバカがいるだろうか。

実に脳・神経の病の『一日一歩』は万薬の長。
さあ、『一日一歩』『一日一歩』・・・
今日やるべきことの10分の1ができれば、自分をほめてあげよう。
95旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/14(火) 19:49:30 ID:vfSEw3If
>>94の続き
初代スレダイジェスト【36】

**************************************
>>1だ。このスレの司令部は健在である。
私事だが、いよいよ本気で人生設計というか、
打ち込めるものが見つかって、いい意味で多忙だ。
俺にとってこのスレは正直どうでもいい。
気が向けば来るが、どれが俺の最後のカキコになるかわからん。
以下に予告した例の理論の最終稿を投下する。

自分らしくと
なやんだ結果が
この始末

自分らしくと
あがいた結果が
この始末

自分らしくと
あせった結果が
この始末

敵の前に、数百キロもの長い塹壕を掘り、塹壕に立てこもり、
塹壕の泥と害虫とネズミに悩みながら、我々は何年も敵に対持した。
それはまるで、第1次世界大戦のようだった。

塹壕戦は消耗戦。かたや何も得るものはなし。
塹壕戦は疲弊戦。やがて国力尽きて希望も消える。

サンダー・ラン!(電撃戦)
サンダー・ラン!(電撃戦)
戦車を造ろう♪敵の塹壕を踏み越えて!
サンダー・ラン!(電撃戦)
サンダー・ラン!(電撃戦)
戦車さえあれば、塹壕はもういりません。
そうすれば、我らにとって、これはたかが、地域紛争に過ぎません。


96旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/15(水) 12:39:05 ID:OkCo7Lb8
>>95の続き
初代スレダイジェスト【37】

******************************
理論の名称の由来

・非線形
未来予測は不可能なこと

・パッケージ化
悩みに対し、全面戦争しないこと。
個々の悩みを地域紛争としてパッケージ化する。

・ナーバス・システム
英語で神経のこと。人間の自我の本質を形成している。

・合理化指向
ナーバス・システム(神経)が、パッケージ化された個々の悩みを、
部品を扱うように合理的な手段で冷静にマネジメント(管理)する能力。
97旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/16(木) 20:23:35 ID:tmdXonYI
>>96の続き
初代スレダイジェスト【38】
(↓レス番号は改変してあります)
**************************************
マジレスしておく。
斎藤療法の根本は、曹洞禅(日本での始祖:道元)。
曹洞宗の禅っていうのは、「何も考えない」
「利得を求めない、ひたすら目的なき禅」

俺がこのスレで言ってきたことは、
どちらかといえば一休さんでお馴染みの、
臨在禅(日本での始祖:栄西)。
臨済宗の禅っていうのは、禅問答という
公案(宿題)を出されて、「ひたすら考える禅」

実際、俺は>>57で禅問答の1つを紹介した。
なお、禅問答に正解は無い。

もうひとつ有名な禅問答を紹介しておく。

あるとき、禾山和尚(かさんおしょう)が、
修行僧達の前で教えを述べていた。
ある弟子が前にでて和尚に問うた。
弟子/「真理を通過した者とはどういう者ですか?」
和尚は答えた。
和尚/「太鼓を叩けば、ドン!ドン!ドドン!!」
弟子/「真実の悟りの真理とは何ですか?」
和尚/「太鼓を叩けば、ドン!ドン!ドドン!!」
弟子/「即心即仏はよいとして、非心非仏の真意とは何ですか?」
和尚/「太鼓を叩けば、ドン!ドン!ドドン!!」
いよいよ弟子は怒ってまた問うた。
弟子/「わたしを若輩と思いからかっているのですね?
もし達磨大師や六祖慧能などを前にしたらどう答えるおつもりか!?」
和尚/「太鼓を叩けば、ドン!ドン!ドドン!!」

さて、禾山和尚は弟子に何を伝えたかったのか・・・?
こういうのを考えるのが臨済宗の禅。
なお、繰り返すが禅問答に正解は無いが、
ぐぐれば「自分はこう考えた」という他人の解釈が読めるし、
禅問答の解釈例は本でも売ってる。


98旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/16(木) 20:26:51 ID:tmdXonYI
>>97の続き
初代スレダイジェスト【39】
(↓レス番号は改変してあります)
************************************
>>>95の意味をかみ砕いて欲しいお



「逃げて、逃げて、逃げて、、、
ああ逃げ疲れた。おい自分、まだ逃げるのかよ?」
ってことさ。
99 ◆sWkQf9E0Gs :2006/03/17(金) 03:16:40 ID:ex8cnSU6
もう3月か…………
・・・・
100優しい名無しさん:2006/03/17(金) 11:16:18 ID:X3NZGq1L
こんにちは
101優しい名無しさん:2006/03/19(日) 08:35:03 ID:kDzpdbWv
ほしゅ
102優しい名無しさん:2006/03/21(火) 01:44:52 ID:N+54N1ut
すぐそこに再発がある。
転ばぬ先の杖。
103優しい名無しさん:2006/03/21(火) 11:29:38 ID:7x8cPym+
状況説明のために書いた替え歌が、最高の図星だった場合、自分はどうすりゃ
いいんだ……×1
104旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/22(水) 15:50:24 ID:9WJg7dfk
>>98の続き
初代スレダイジェスト【40】
(↓レス番号は改変してあります)
********************************
>>>95がまだわかんないお
>言葉遊びはうんざりだ。
>具体的にどうすればいいんだ僕達は。

個々の事例について具体的には書けないが、>>91あたりを読んでくれ。
>>91の結論は、「他人との接触を断ってはならない。必ず他人を頼りなさい」だ。
補足しておくと、こいつは仏教用語だと「他力本願」だ。
他力本願は悪い意味じゃない。
鬱、とりわけ神経症をベースに移行した鬱は治りにくい。
「いま具体的に何をしたらいいのかわからない」人は、自力救済は絶対に無理だ。
必ず人に相談しなさい。相談相手がポンコツでもかまわない。
反面教師になる。無駄にはならん。

さらに、このスレの>>64は、俺の書き方が悪かったのか賛否両論で、おおむね不評だった。
>>64は不成功防衛について書いたのだが、鬱が長期化し、
「いま具体的に何をしたらいいのかわからない人々」には、
わざと失敗して自己主張する不成功防衛の人が多い気がしてならない。

不成功防衛(シンデレラ症候群。なぜか不幸になりたい人々。破滅思考で自己主張する人々)
http://ime.st/homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/fuseikou.html

105旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/22(水) 15:54:26 ID:9WJg7dfk
>>104の続き
初代スレダイジェスト【41】

*********************************

このうえ、まだアドバイスが欲しいか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
俺様の最終理論まで投下済みなのに、ものわかりのいい奴もいれば、わからない奴も多いな!

いいかお前等!!男も女も、目をひんむいて良く読め!!
俺はやたら斎藤療法の斎藤に間違われるが、
斎藤療法をも越える俺の最終理論をよく理解しろ。

斎藤の言う、「う つ 病 気 質」 も 、 「神 経 症 気 質」 も 、 
この世には 存 在 し て ね ー ー ー んだよ!!

もし時代が時代なら、お前等の「精神気質」が勝ち組みで、
現代の勝ち組みの「精神気質」が負け組みだったのかも知れないんだ!!
もし環境が環境なら、お前等の「精神気質」が勝ち組みで、
現代の勝ち組みの「精神気質」が負け組みだったのかも知れないんだ!!

90年代以降、やたらとうつ病や神経症が増えた。2000年代に入るや、
小学生の2割が抑うつ傾向にあるという。
お 前 等 が 生 ま れ つ き お か し い の か ?
違う!!違う!!違う!!
現 代 と い う 時 代 が お か し い の だ ! !

女性的な異常な潔癖文化、男性卑屈文化、
中高年をバカにするオヤジ嘲笑文化、マスコミが煽るさまざまな強迫観念的流行、
SEXの初体験の最適時期までマスコミに強迫観念的に植え付けられている。
そんな人工的な、かつ功利主義的な、氾濫する情報に、お 前 等 は 踊 ら さ れ て い る ん だ 。
そんな現代社会で受けた長い長い、ストレスの蓄積が、今のお前等の社会不適合を生んだだけなのだ。

お 前 等 は 、 生 得 的 に 正 常 な ん だ 。 堂 々 と し て ろ ! ! 
テレビを消せ!!好きなことをしろ!!●●マニア〜♪とか馬鹿にされても気にすんな!!
俺は魚類マニアで軍事マニアだ何が悪い!!


106優しい名無しさん:2006/03/22(水) 17:40:07 ID:iyPbw+QM
>>105
脳力アップとか早寝早起きで実際に効果があったという小学校で、
ほとんどの小学生がそのシステムに乗っかってうまくいってるらしい
(早寝早起きがうまくできているって意味だったかなぁ)のだけど、
じゃあその「ほとんど」からこぼれた人ってのはどうなっているのかと少し
気になりました。

でも環境に方向付けられて、良い方に行けるならそれもいいじゃないかと、
そういう考え方もありますよね。
107旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/24(金) 02:22:53 ID:V57P+bPz
>>105の続き
初代スレダイジェスト【42】
********************************

>>1からの手紙

精神疾患でもがいてる日本のみなさん、こんにちは。
わたしが精神疾患を見事に克服したみんなのヒーロー、>>1である。
今日は休みで、気が向いたのでみんなからの質問に答えようと思う。

Q1
>>1さん、こんにちわぁ〜。私はぁ、大学2年生の女の子です。てへっ♪
ってゆーかー、ここはぁ〜、とってもいいスレでつね!
最近鬱が治ってきたとは思うんですけどぉ、治ったってゆー確信?
ってどんな感じなのか教えてくださいっ♪

A1
ふむ、いい質問だ。「治りかけ及び寛解」と「完治」の違いの大なることを教えよう。
"治りかけ"は、自分が置かれている状態の、冷 静 な 現 状 把 握 が
まだムリな状態で、"完治した人"は、たとえどんなに惨めな状況でも冷静に現状把握が出来る人のことだ。
前者は数学的思考がまだ困難で、焦るだけで何も出来ない。
対して、後者は計画性が回復しており、物事に優先順位をつけるという数学的思考が可能である。

Q2
おい>>1よ。このスレ、途中からずいぶん荒らされてんなwプッ
おめー、いちいち荒らしに反応してバカじゃねーの?wwww

A2
慣れなれしい奴だな。まぁいいか。
さて、、いいか?「人間は、馬鹿にされる動物である」
どんな人間でも、何かしようとすれば馬鹿にされ、
何もしなくても馬鹿にされる。
これが自然の摂理。馬鹿にされなければ、何事も成らない。
何かを成就しようとすることは、馬鹿にされる過程である。
したがって、俺は精神疾患が治ってからというもの、
人から馬鹿にされることを、むしろ楽しんでいる。
いやむしろ、人は、人であるがゆえに人から馬鹿にされることは自然だ!!
と気づいたからこそ治ったのかもしれない。

Q3
>>1さんよ。聞いてくださいよ。何をやってもダメぽ。
俺ってもうダメ人間。完全に神から見放されてるんだよ俺。。

A3
たしかに君は、神に捨てられた人間だな!!
しかし、「捨つる神あらば、拾う神あり」。
これまでの神はお前の方から捨ててやれ。別の神を探せ。


108優しい名無しさん:2006/03/24(金) 03:30:45 ID:XWNeCPkH
半分くらい直ったような気がする
109旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/26(日) 09:03:16 ID:ilQ7wfX+
>>107の続き
初代スレダイジェスト【43】
********************************
ここは、うつ病と神経症が治った人の
「その後」に興味がある人のスレになりますた。。

このスレは後半から、 うつ病や神経症になったら人生お先真っ暗だと信じ、
いまだ自分自身へのレッテル貼り妄想(※)の中にいる罹患中の者たちへの、
否定の熱いメッセージである。
したがって、たまに俺がもはや理屈ではなく
自分の決して聖人君子ではない俗な日常を日記に書くことは、
俺が生け贄として批判にさらされることで、
結果として君たち自身が等身大の自分と向き合う材料になるのである。

※自分自身へのレッテル貼り妄想
・・・マスコミや商業主義の過剰な世論リード、
トレンド形成が原因だとの俺の仮説はすでに述べた
(俺自身は確信しているが)。


110優しい名無しさん:2006/03/27(月) 12:28:55 ID:HPb5GSg6
>>91
>(6)
>リハビリでなにかを勉強するにしても、ひとりぼっちは逆効果だ。
>独学は絶対に限界がある。うつ病患者や神経症患者は、
>リハビリ目的で独学することは絶対にしてはならない。
>挫折して終わり、リハビリどころか病態を悪化させるだけだ。

現在休職中閑なので業界の理論本を読んだけど全くわからない
前スレで「小学校の算数からやりなおせ」ッてあったのでやっても焚けどナンとこれができない
呆れるを通り越して絶望してしまった。
でも、やらないと復帰は不可能だしどおしよう・・・・
111優しい名無しさん:2006/03/27(月) 22:33:31 ID:CqBe4QpD
わかります。自分が自覚している以上に脳みそはフリーズしていて焦るばかりですよね
もし動けるならば体を動かしてみてはどうでしょう?
布団の上ででんぐり返りとかね
勉強にとらわれないで。
いろんなところから脳にアプローチしてみてください
112旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/29(水) 02:27:14 ID:p/Pqo64p
>>109の続き
初代スレダイジェスト【44】
********************************
当スレは、過去ログにある通り>>1を罵倒して
構わないスレであります(笑)
むしろ罵倒推奨スレであります。
ただし>>1は容赦なく反撃いたしますw
それは何故かというと、早く治って欲しいから。
すでに述べたことだが、ウツ・神経症が治った俺に言わせれば、
俺を罵倒したり、煽ったり、或いは荒らしたりする者の方が、
礼儀正しい者よりも完治に近づいている。

世の中、むしろ「無感情」な奴ほど怖い者はない。


>>1の日記
冷蔵庫を買った。ナショナルの新製品18万8千円を交渉に交渉を重ね、
15万円に値切ったうえ、いろいろな物をオマケにつけさせた。
関西人ならもっと交渉上手なのだろうが、うん、俺にしては上出来♪(^^)
楽しい買い物だった。

ところで俺のパソコン、精神を患う前に買ったので、いまだWindowsMEなんだよね。。
マイクロソフトは今年12月でサポートを終了するとアナウンスしてるから、そろそろ買い換えかな。
思えば俺がインターネットに初めて接続した90年代半ばは、まだWindows3.1の時代で、
インターネット接続はエリートの証でした。
それがいまや練炭自殺の募集や、ホームページが荒らされたからといって
小学生がカッターナイフで殺し合うまでに一般化してしまった。
10年も経たないうちに大学で学んだことの多くが賞味期限切れ。
株取引を始めてから思うことは、やっぱ、英語と数学をちゃんと勉強しようっということ。
この2科目は幾つになっても、また地球のどこにいても賞味期限切れということが無い。


113旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/29(水) 02:30:09 ID:p/Pqo64p
>>110さん
とにかくあせらず。
一歩一歩積み重ねて行きましょう。

そういうときは答えから見て
解法をゆっくり脳に定着させていくのがいいと思いますよ。
「答えがわからない!」というストレスがたまりすぎると
よくないですし。
114優しい名無しさん:2006/03/29(水) 03:02:48 ID:T8pFPTQU
はい、頑張って下さい。
115旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/03/30(木) 10:05:44 ID:HppLZH2P
>>112の続き
初代スレダイジェスト【45】
*******************************
>>1だ。このスレの司令部は健在である。

「どうしたら強い人間になれるのだろう?」とは誰でも思うことだ。
とりわけウツや神経症患者は1日中これを考えている。

しかし、あなたがたにはっきり言っておく。

まず真っ先に、「人間の弱さ」について考えなさい。

低下した生命力を回復する近道は、前者ではない。実は後者である。
116110:2006/03/30(木) 10:17:27 ID:6e6es8CJ
皆さん温かみのある言葉をありがとうございます。

解答を見ながら・・小学生が30分でできる問題を屈辱(でも結局出来ない)に耐えながらやるのは、ほんとに意味があるのか疑問を覚えながら過ごしているしだいです。
117優しい名無しさん:2006/03/30(木) 12:56:44 ID:i5KOhULe
>>115
うつ気味の人には厳しい言葉かもしれないと思いました。
あ、人間一般の持つ弱さについてであって、その人自身の弱さについて考えなさい
という意味じゃないなら、元気が出てくるかもしれないですかね。

堅い枝は折れるけど、しなやかな細い枝は折れないって話もありますし。
118優しい名無しさん:2006/03/31(金) 17:01:04 ID:y2w/no/7
骨折した処は・・・
119優しい名無しさん:2006/03/32(土) 01:19:09 ID:WNLbh8qS
3月32日!!(゚∀゚)
120優しい名無しさん:2006/04/02(日) 10:25:12 ID:U8NX6Y0X
↑こういうユーモアを解することが心を癒やす?
121優しい名無しさん:2006/04/03(月) 07:03:40 ID:oB2Y7ntZ
ユーモア?
はあ?
本当にダメだね。
122優しい名無しさん:2006/04/05(水) 20:34:45 ID:t1ANuTPS
ほしゅ
123 ◆sWkQf9E0Gs :2006/04/06(木) 00:53:11 ID:6lJbAFDd
イエスは言った。
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしが
あなたがたを休ませてあげます。わたしは心優しく、へりくだっているから、
あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。そうすれば
たましいに安らぎが来ます。わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。

重荷を背負い込む事があったら神と連帯する事。神と繋がり、
そして人間全体で罪を背負い合う事。重罪人同士が罪を吹っ掛け合う世では
真人間ばかりが苦しめられる。
124優しい名無しさん:2006/04/06(木) 04:16:54 ID:J5oNToKU
クリスチャンじゃない俺には、キリストさんは偉い方だってのは分かるし
言葉の内容自体にもやすらぎを覚えはするんだが
口調がエラそうなのについむかついてしまう。
信仰心がありゃ、それが逆にありがたいんだろうけどなあ。
125優しい名無しさん:2006/04/06(木) 11:26:29 ID:PL50y3Ds
≫124 ありがたいどうこうじゃなく、 宗教にはいきなり強引な理論ぶった説法が多い。 解りやすい例え話から、いきなり何故そんな結論に何だ? みたいな事を人心操作の技術で、誤魔化し納得を迫る…
126優しい名無しさん:2006/04/06(木) 11:28:55 ID:PL50y3Ds
≫124 ありがたいどうこうじゃなく、 宗教にはいきなり強引な理論ぶった説法が多い。 解りやすい例え話から、いきなり何故そんな結論に何だ? みたいな事を人心操作の技術で、誤魔化し納得を迫る…
127優しい名無しさん:2006/04/07(金) 23:23:49 ID:CGqtC6v2
こんな宗教批判が強い国も日本くらいだよな とは思うが
まあ気持ちは分かるよ うん
128優しい名無しさん:2006/04/10(月) 23:43:52 ID:Y50Jve6I
あげます
129優しい名無しさん:2006/04/10(月) 23:49:13 ID:9tY2Mivj
>>128
お前なんなんだ?何でageてんの?何がしたいの?どうしたいの?どうなりたいの?2chに何を求めてんの?レス返して欲しいの?何なの?お前は。

理解出来ない
130旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/04/15(土) 00:08:58 ID:qmrcWOb+
>>115の続き
初代スレダイジェスト【46】
*******************************

決定権が自分の手中にある時に、人は寛大になる。           
――ゲーリー・スペンス

***********************************
皆さんお久しぶりです。
しばらくこのスレを空けてしまいすみませんでした。

131旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/04/15(土) 00:11:25 ID:qmrcWOb+
>>1の続き
初代スレダイジェスト【47】
*******************************
今日は、数ヶ月ぶりに語る。

『治りかけの時に直面する精神的危機と、突破口の見つけ方』

と題して今日は講演する。
聴講料は、いつもの俺のスイスの隠し口座に振り込んでおけ(3000ユーロ)。

【議会は踊る。されど進まず】
 鬱病や、神経症患者は、治ってくると必ず壁にぶちあたる。
社会的身分や年齢は関係無い。性別も関係無い。
有職、無職、ひきこもり状態いかんをも問わぬ。
 それは、「治った…次は何をしたらいいのだろう??」
という疑問で、やるべきことがたくさんあるように思えて押し潰れそうだったり、
或いはリハビリ期間中に周囲の者に公約してしまったある目標や暗黙の約束が、
すでに新たな重荷になっていたり、
そしてなにより、何か新しいことをすること自体が不安と恐怖なのだ。
 そんな日には、鬱などとは別な意味で精神的に苦しくなり、
自室で暴れ出したり、奇声をあげて叫びたくなるものだ。いっそキチガイになったり、
死んだ方が楽なんじゃないか…と。実際、治りかけによく死ぬ。

【決定権が自分の手中にある時に、人は寛大になる】
 鬱病や、神経症患者には、「病前性格」というのがある。
学説によれば…と、控えめに心理学の本に紹介されている。
これは、完全無敵の完璧な真実だ。
 乱暴に一言で言ってしまえば、
俺もきみも、「失敗体験に、極めて弱い性格」だ。

 だから、きみは「誰よりも成功したいと願うキャラなのに、
失敗が怖くて成功しそうになると、早期警戒衛星が反応して無意識に自滅する(不成功防衛)」
 スポーツ選手に例えると、鬱病や神経症患者は卓球の愛ちゃんでは有り得ない。
君は、失敗体験と批判と罵倒で発奮し、より強くなるようなタイプではない。
 スポーツ選手に例えると、君は明らかにマラソンの高橋尚子(Qちゃん)タイプなのだ。
誉められて、失敗すらも誉められて「成功体験」でエネルギーを発揮するタイプなのだ。

132旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/04/15(土) 00:13:33 ID:qmrcWOb+
>>131の続き
初代スレダイジェスト【48】
*******************************

【国際条約は、バラや若い娘に似ている。美しい間は美しい】
 治りかけに突入したならば、リハビリ期間中に周囲の者に
公約してしまったある目標や暗黙の約束があればすべて破棄しろ。
 リハビリ期間中に、異常な君が、異常な君自身と
取り交わした約束事を再点検しろ。そいつはたいがい異常だ。
 そして、過去の「成功体験」を必死に思い出せ。突破口がみつかる。

 たとえば俺は、英語はチンプンカンプンなのに学校の先生に
「発音だけはいいな」と誉められた遠い思い出がある。。
小さい頃、英語教室に行ってた名残りなのだろう。
 数ヶ月前、ここに英語を勉強します宣言をした俺は
その後NOVAに行き、やっぱり「発音だけ」誉められた(笑)
現在はヒヤリングによる耳の訓練の成果が現れてきた。
 俺はこのスレの最初の方で告白した通り、
俺の鬱の遠因は兄からの虐待だったと思っている。
おかげで今も変な精神的防御規制が働くことがある。
 しかし、英語に関しては「失敗経験」が無い。
 我々、高橋尚子選手タイプの人間は、
「失敗経験」の「無い」分野にはめっぽう強い。
その分野に「成功体験」、、それも、ほんのちょっと誉められた程度の
「成功体験」でもあれば、なお強い。
 我々は、卓球の愛ちゃんタイプの人間ではない。
 我々は、怒られたり嘲笑されるとヘコむという
精神的気質をもう恥じることは無い。
代わりに、誉められた時のパワーは、10倍の海王拳ぐらいの出力を誇る。

【翼よ、あれがパリの灯だ】
 治りかけたら、不成功体験にもとづいた目標設定を放棄せよ。
 すなわち、鬱や神経症になった原因がはっきりしているなら、
その原因は「不成功体験」なのであって、
この「不成功体験」を克服すれば、自分はもっと良くなれる。。。
というアプローチは一見正しい。
 しかし、止めておけ。
 まだ時期ではない。
 俺もまだこの段階に至っていない。
 君はまだ「治りかけ」なのだ。物事には順序がある。

 治りかけたら、成功体験か、
少なくとも失敗体験ゼロの分野をベースに目標を設定せよ。
 治りかけたから、ただちに病魔の根源に対し、
宣戦を布告してはならない。
それは、もう数年先の愉しみにとっておこうじゃないか。

133優しい名無しさん:2006/04/17(月) 23:54:32 ID:hgRlymHx
保守
でも元祖1が来ないね。
134優しい名無しさん:2006/04/19(水) 23:17:35 ID:gQ9UCCFb
来ませんねぇ。
135優しい名無しさん:2006/04/23(日) 23:59:27 ID:PlYjIz2q
ほしゅ
136 ◆sWkQf9E0Gs :2006/04/29(土) 03:53:47 ID:Hz6E0K72
ここは地獄?


集団自殺とみられる男女3人は22日、県警上野原署の調べで、
さいたま市の無職男性(30)、東京都八王子市の男子大学生(21)、千葉県鎌ケ谷市の
女子短大生(19)と分かった。一酸化炭素中毒死とみられる。
(毎日新聞) - 3月22日23時32分更新

22日午後5時半ごろ、最上町内の小学5年の女児が自宅で首をつっているのを家族が発見した。
すぐに119番通報し、町立最上病院に搬送したが、死亡が確認された。

27日午前8時ごろ、京都市北区衣笠東御所ノ内町のマンションの自転車置き場で、
女性があおむけに倒れているのを、同マンションに入居する会社の男性社員が発見、110番通報した。
西陣署員が駆け付けたが、女性は頭を強く打ってすでに死亡していた。
調べでは、女性は25−35歳くらいで身長約155センチ。

28日午後0時20分ごろ、山形県鶴岡市茅原町の空き家で、
さいたま市岩槻区、無職、田中ハル子さん(67)と息子の同市緑区、同、隆広さん(28)が
死亡しているのを親類が発見し、110番通報した。
隆広さんは1階で布団に寝た状態で死亡しており、部屋に練炭を燃やした跡があった。

2日午後9時半ごろ、堺市南区鴨谷台2丁のマンション前で、
駐車場にいた住人が「ドスン」という音を聞き駆け寄ったところ、1階植え込み付近で成人女性と
男児が倒れていた。 2人は同マンションに住む女性(40)とその息子の小2男子(7)とみられ、
女性は死亡、男児は両足骨折の重傷。
男児は母親に抱えられたまま植え込みに落ちたため、奇跡的に一命を取り留めたとみられる。
住人が駆けつけた時、男児は「痛い、痛い」と叫んでいたという。【
137 ◆sWkQf9E0Gs :2006/04/29(土) 04:03:44 ID:Hz6E0K72
2日午後10時50分ごろ、大阪府堺市北区百舌鳥陵南町のマンションの一室で、住民の女性(35)と息子(5つ)が風呂場で倒れているのを、知人男性が発見し119番した。
2人は病院に運ばれたが、息子は死亡。女性は意識がもうろうとしているが、命に別条はないという。

長野県警本部(長野市南長野)で公務中に拳銃自殺を図った機動隊の男性巡査(22)が4日、市内の病院で死亡した。

5日正午ごろ、千葉県市川市の男性(60)宅で、実家に戻っていた東京都大田区山王、主婦宮津牧子さん(32)と生後3カ月の長女幸愛ちゃんが死亡していたのを男性が見つけ、119番通報した。

(毎日新聞 - 04月10日 12:13) 10日午前8時35分ごろ、新宿区新宿3のJR新宿駅中央線上り
ホームで、高尾発東京行きの上り快速電車に、 女性が飛び込みはねられた。女性は左太ももを切断する重傷
17日午前4時50分ごろ、さいたま市南区の15階建てマンション敷地内で、
男女2人が頭から血を流して倒れ、死亡しているのを住人が見つけた。
浦和署の調べによると、2人は、さいたま市浦和区の27歳の男性と女性。 マンションの13階と14階
の間の階段の踊り場に女性の物と見られるリュックサックが置いてあり、「死にます」とメモがあった。

十七日午後八時四十分ごろ、神戸市北区山田町下谷上の神戸電鉄有馬線「沢第一踏切」で、
三田発新開地行き準急電車(乗客約百五十人)の運転士が線路内に立つ女性を見つけ、
急ブレーキをかけたが、女性は即死。死亡したのは同区内の無職女性(29)。

昨夜遅く、大阪市平野区の市営住宅のそばで、中学3年の女子生徒が倒れ、死亡しているのが
見つかりました。 この住宅の11階には、女子生徒の靴とかばんが残されていて、
警察は飛び降り自殺とみて調べています。
138 ◆sWkQf9E0Gs :2006/04/29(土) 04:13:26 ID:Hz6E0K72
19日午後9時ごろ、あわら市春宮のJR北陸線芦原温泉駅で、ホームに進入してきた米原発金沢
行き「特急しらさぎ16号」(5両編成)が、 線路上に横たわっていた女性(16)をはねた。女性は
右足首切断の重傷。女性はホームを連絡する陸橋から飛び降りたらしい。

宮崎県小林市立東方中の男子2年生(13)が自宅に隣接する牛小屋で首をつって自殺
していたことが分かった。 生徒は前日、家族に学校でいじめを受けていることをほのめかしていたという。
遺書には「生きていることに疲れました。ごめんなさい」などと書かれていた。

23日午前6時半ごろ、神奈川県山北町中川の資材置き場にある乗用車内で、男性2人がぐったり
しているのを散歩中の女性(68)が見つけ110番した。
免許証などから群馬県高崎市の男性(31)と、横浜市青葉区の無職男性(22)と確認された。
死後1、2日とみられ、後部座席に練炭火鉢が2個あった。

23日午後7時ごろ、滋賀県栗東市上鈎のJR草津線の踏切で、男性が草津行き普通電車にはねられ、
死亡した。運転士が、線路内に入ってきてしゃがみ込んだ人影を見つけ、非常ブレーキを
かけたが間に合わなかった、という。

23日午後8時ごろ、滋賀県高島市新旭町饗庭のJR湖西線で、男性が京都行き普通電車に
はねられて死亡した。

20日午後9時半ごろ、京都府木津町吐師の近鉄木津川台駅で、
人が橿原神宮前行き急行電車にはねられ死亡した。

24日午後4時35分ごろ、東京都渋谷区笹塚の京王線笹塚駅で、東京都杉並区和泉、第2東京
弁護士会所属の弁護士(32)が新宿発高尾山口行き下り準特急電車にはねられ、間もなく死亡した。

27日午後4時10分ごろ、大阪府岸和田市内畑町の阪和自動車道下り線の岸和田サービス
エリア(SA)で、乗用車内で男女が死亡しているのをパトロール中の府警高速道路交通警察隊
の隊員が見つけた。持っていた免許証などから、大阪府高石市の会社員男性(30)、和歌山県
有田市の女性(24)と確認された。車内に燃えた練炭があったことなどから、岸和田署は自殺と
みて調べている。死後数週間たっているとみられる。
139優しい名無しさん:2006/04/29(土) 10:43:58 ID:m6iXOCyQ
      ☆神経症の症状☆
1 心が一個所に止まって動かなくなる
症状を取り去る事にのみに最大のエネルギーを投入してそれ以外のものに興味を示せない

2 一日中妄想との対話を繰返す
妄想との対話に何も疑問を感じない。当然のごとく1日中同じ事を考え続ける

3 鬱に襲われる
神経症の二次的症状として頻繁に鬱に襲われる。真正の鬱と違って自殺念慮をともなわないが何をやるにも自信を無くし無気力になり人生の先行きを考えて暗澹となる

4 1日が終わると激しい精神的な疲れを感じる
1日中妄想との対話に明け暮れて思考が暴走する為に大量のエネルギーを消耗して夕方激しく心理的疲労を感じる

5 間違いが頻発する
仕事に注意が向かないのでミス、間違いが多く発生して仕事の継続が難しくなる

6 人間関係がおかしくなる
自分の外に心が向かないのでバランスの取れた人間関係の維持が難しくなる

7 物事を非常に難しく解釈する
心理学の本を沢山読む為すべて心理分析的になり哲学的になり健康人や子供の単純な思考とは縁遠くなる

この症状にぴったりならこのサイトおすすめ!↓
http://saito-therapy.org/index.htm
140経験の弟子:2006/05/01(月) 00:38:14 ID:TKOA4Nk4
グッジョブ!!
141優しい名無しさん:2006/05/03(水) 05:32:11 ID:KxXR1n+K
そうここは地獄
142旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/05/07(日) 09:03:33 ID:UPBJQnUe
>>132の続き
初代スレダイジェスト【49】

皆さん、しばらく空けてました。ごめんなさい!

*************************************
>だんだん治るのが怖くなってきてしまった。
>治ったときに今までの自分を受け入れられる気がしない。

(1)努力に応じた「正等な報酬」にあずかれないとき、普通、人は怒る(いかる)。
(2)これが長期化し、どんなに苦しんでも、どんなに努力しても、「報われていない」と感じたとき、
普通、人は激怒するか、または泣く。或いは怨む。或いは嫉妬する。
(3)ついに、どんなに苦しんでも、どんなに努力しても、「報われないだろう」と将来を確定したとき、
普通、人は絶望する。わけがわからなくなる。何が正義かわからなくなる。
(4)鬱病に突入。報酬に飢えた末、ついに「死」が最大の報酬に見えることがある。ここで何%か死ぬ。
(5)「正しい平和」とは、「正しい利益配分(搾取されず収奪もしない)」が
実現されている状態のことであることに気づく。ここでいう利益とは金銭に限らない。
(6)「正しい利益配分(搾取されず収奪もしない)」を実現しないものは悪であり、
「天の大道」を守る為にも、避けるべきものであるとの確信に至る。
(7)人さまざまだが、何かのきっかけで自信が沸く、或いは戦闘力が快復する、
或いは不毛な努力と合理的な努力の違いを知り、治る。

143旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/05/07(日) 09:05:01 ID:UPBJQnUe
>>142の続き
初代スレダイジェスト【50】

************************************
ぱたーん2
(1)努力に応じた「正等な報酬」にあずかれないでイラついてる他人から、
自分が(人によっては幼少の頃から)ストレスのはけ口にされる。
(2)これが長期化し、自分の社会的役割が「便所」状態になり、
これが普通だと教育され疑問にも思わない。不幸にも「便所」状態を誉められ喜ぶ。
(3)ある時、周囲と自分を比較して、何か違うと気づく。
自分が「便所」だったことに気づき、便所状態にされて過ごした貴重な青春の時間がもう2度と還らないことを知る。
(4)鬱病に突入。復讐したいが相手が怖い。ついに「死」が最大の復讐に見えることがある。ここで何%か死ぬ。
(5)「正しい平和」とは、「正しい利益配分(搾取されず収奪もしない)」が
実現されている状態のことであることに気づく。ここでいう利益とは金銭に限らない。
(6)「正しい利益配分(搾取されず収奪もしない)」を実現しないものは悪であり、
「天の大道」を守る為にも、避けるべきものであるとの確信に至る。
(7)人さまざまだが、何かのきっかけで自信が沸く、或いは戦闘力が快復する、
或いは不毛な努力と合理的な努力の違いを知り、治る。

ぱたーん3、4、5、、いろいろ。
144優しい名無しさん:2006/05/11(木) 12:38:07 ID:tHIhrkHE
うううううううあああぁあああああああああltlh
145優しい名無しさん:2006/05/11(木) 12:52:37 ID:HmA7uYfE
うううううううあうあうあうぁうあああああああああltlh
146優しい名無しさん:2006/05/15(月) 00:06:51 ID:GTSDpMrU
ほしゅ
147 ◆sWkQf9E0Gs :2006/05/15(月) 01:58:52 ID:ewz8zw8q
もういい …

<娘殺害>「娘を殺し、自分も刺した」 自殺図り?66歳父重傷 東京・大田区
29日午後1時ごろ、東京都大田区中央6、無職、大野昭さん(66)の妻(63)から
「夫と娘がトラブルになった」と110番があった。

30日午後7時ごろ、東京都新宿区早稲田南町の東京メトロ東西線早稲田駅で、
ホームに入ってきた東葉勝田台発中野行き快速電車(10両編成)に女性が飛び込み
全身を強く打ち、まもなく死亡。この事故で約2万人に影響が出た。 女性は20〜30歳ぐらい。

橋から投身自殺か=多摩川に男性遺体−警視庁
1日午前10時すぎ、東京都調布市の多摩川の浅瀬で、男性がうつぶせに倒れているのを橋の建設
作業員が見つけ、110番した。 男性は既に死亡。東久留米市に住む元タクシー運転手(55)とみられる。

30歳女性、2歳男児と無理心中?夫は夜勤で不在
1日午後8時20分ごろ、群馬県榛名町の民家で、この家に住む女性(30)と男児(2)が
死亡しているのを女性の姉が発見し、110番通報した。

★自殺?陸橋から線路に飛び降り死亡…東京・池袋
4日午後7時25分ごろ、東京都豊島区上池袋2の陸橋から、中年の男性が約11メートル
下のJR山手線の線路内に転落、全身を強く打って間もなく死亡した。

<無理心中?>自宅で夫婦死亡 甲府
6日午前10時15分ごろ、甲府市、丸山恵子さん(57)方の玄関前で、丸山さんの夫の
信一さん(64)が倒れていると通報があった。

JR大阪駅で女性が環状線に飛び込み 2万5千人に影響 2006年05月06日
6日午後7時50分ごろ、大阪市北区のJR大阪駅の大阪環状線ホームで、
天王寺発大阪行きの内回り普通電車(8両編成)に中年女性が飛び込み、死亡した。
148 ◆sWkQf9E0Gs :2006/05/15(月) 02:08:20 ID:ewz8zw8q
6日午後7時20分ごろ、静岡市清水区島崎町の東海道線上真砂踏切付近で、
線路上に横たわっていた男性が静岡発甲府行き上り特急電車「ふじかわ13号」
(3両編成、乗客約70人)にはねられ即死した。

5日午後6時55分ごろ、桜井市大福の近鉄・耳成7号踏切(警報機、遮断機付き)で、
上本町発鳥羽行きの快速急行電車(6両編成)が、線路内にいた若い女性をはねた。

8日午前9時ごろ、大阪府枚方市長尾元町5丁目のJR片町線長尾―藤阪間の踏切で、
同市の男性(42)が篠山口発同志社前行き快速電車にはねられ死亡した。

愛知県瀬戸市の市立中学で、3年生の女子生徒(14)が校舎から飛び降り死亡していたことが
10日、分かった。 調べでは、女子生徒は8日午後4時15分ごろ、同校本館5階のトイレ
窓から、約18メートル下のコンクリートの地面に飛び降りた。
飛び降りる直前、部活動で残っていた同級生らが見つけ、「死なないで」などと声を
かけたが、思いとどまらなかったという。

9日午後7時50分ごろ、秋田市将軍野のJR奥羽線・秋田貨物駅―土崎駅間の向山踏切で、
踏切内にいた同市将軍野のアルバイト男性(19)が上り貨物列車にはねられ、死亡した。即死だった。

10日午前8時50分ごろ、東京都江東区南砂3丁目の東京メトロ東西線南砂町駅で、
男性が津田沼発中野行き電車にはねられた。男性は、30〜40歳ぐらい。

<京王線>ホームから女性が転落、死亡 東京・府中駅
10日午前8時50分ごろ、東京都府中市の京王線府中駅の上り線ホームから若い女性が
線路に転落し、京王八王子発新宿行き上り準特急列車にはねられた。

11日午後5時40分ごろ、大阪府岸和田市大町のJR阪和線久米田駅北側の踏切付近で、
上りと下りの線路間の溝で女性の遺体が見つかった。 岸和田署によると、女性が踏切の
遮断機をくぐり通過中の電車に飛び込むのを複数の人が目撃。

13日午後1時45分ごろ、小田原市堀之内、小田急線富水駅の下り線路上で、同市内に住む県
立高校一年の女子生徒(17)が新宿発箱根湯本行き特急電車(10両編成)にひかれ、即死した。
女子生徒は電車が構内に入る直前に、ホームから線路上に下りて電車と向き合うように座ったという。

殺人:9歳長女殺害、容疑の母逮捕−−大田区 /東京
11日午後6時40分ごろ、大田区中央8の男性会社員(46)方で、男性から
「妻が子どもを刺した」と119番通報があった。

神奈川県小田原市で13日未明、看護助師の女性(38)が自宅前で男に刺され重傷を負った
事件で、同日午前5時半ごろ、 現場から約2.5キロ離れた同市城山の空き地で、看護助師
の自宅近くに住む男性(28)がロープで首をつって死亡しているのが見つかった。
149優しい名無しさん:2006/05/16(火) 16:44:28 ID:Xlp0fJj9
鬱治ったけど 仕事がねーし 年食った
150やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2006/05/16(火) 23:24:42 ID:H7FmpFXM
やあ。
初代1だよ。


>>147-148
あまり気にするな。
いいか?

生命が生まれて38億年ほどたったが、現在のスピードだと、あとたったの2000万年後にオーストラリア大陸がユーラシア大陸に衝突する。
この間に何度の巨大地震や巨大津波があることか。。

さらに最近の過去10万年以内に落下した大隕石は150個。
今後も1万年あたり最低1個は落ちてくる。

2億年後には南北アメリカ大陸がユーラシア大陸に衝突。地球史上5度目の超大陸が完成。
超大陸の完成と再分裂による地殻変動で大量絶滅が起こる。
ちなみに前回4度目の超大陸パンゲアが分裂を開始した時、地球上の生物種の95%が滅した(ペルム期の大量絶滅)。

5億年後には太陽が明るくなりはじめ、地球は生命の星としての役割を終える。

30〜50億年後には寿命が尽きた太陽の膨張により地球は飲み込まれ蒸発。

現在、アンドロメダ銀河が我々の住むこの銀河系に急速接近中。50年後に大衝突が始まる。

100億年後には宇宙の膨張が止まる。宇宙は冷えきり、その後宇宙がどうなるかはまだわかっていない。。

151やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2006/05/16(火) 23:29:11 ID:H7FmpFXM
>>150の訂正

アンドロメダ銀河のところ、
衝突開始は50年後じゃなく50億年後。

億を入れ忘れた。
152旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/05/18(木) 20:29:10 ID:6/6MhFt0
おかえりなさい!!
お待ちしてました!!!
153優しい名無しさん:2006/05/21(日) 21:51:38 ID:mYUs3DGt
ほしゅ
154やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2006/05/24(水) 05:22:36 ID:E6A8g6CL
初代スレ1だ。
今月でスレを建つること宏遠に、2周年を記念してコメントしておこう。


我々の「共通の敵」は北朝鮮でもなければ元気な支那人でもない。
実に国内外の自殺者である。すでに自殺した者共だ。

貴様らの身体は、貴様ら独りのものでなく
貴様らの人生は、貴様ら独りのものではない
幸福は共有されるべきものであり、不幸もまた共有されるべきものである
これみな万物斉同であるが所以である

新聞の社会面から自立せよ
自殺者は共有をしなかった
子供の自殺は、自分と他人を完全に分断した価値観を個人主義と称して植え付け放置した親の、そしてその地域社会の責任である
「自殺者は敵」なのだから、すでに地獄に堕ちた彼ら彼女らについて一喜一憂する必要は無い

155やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2006/05/24(水) 05:25:49 ID:E6A8g6CL
>旅烏
いつもご苦労様(^-^)
今年は大学に戻ってて大変(笑)
156旅烏 ◆2.9CcJWERo :2006/05/27(土) 09:42:14 ID:Liut5loM
>>155
戻ってきてくださってありがたいです。
大学に戻られたとは?
157優しい名無しさん:2006/05/27(土) 10:51:26 ID:9HndKt1e
長かったよ もう少しで 
凍えそうで目を閉じてたー
158優しい名無しさん
ほしゅ