□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.7□■

このスレッドは、メンタルサロン板の自治について建設的な議論を行う事を目的としています。
板の運営に意見のある場合は、必ずこのスレッドでの提案をし、板住人の意見を考察してください。
荒らしや固定ハンドル叩きは決して行わず、紳士的淑女的な態度で考察をしましょう。
また、運営系の板の情報も吟味し、「２ちゃんねる」全体の流れも常に把握して下さい。

＜前スレ＞
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.6□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/

＜運営板＞
・運用情報＠2ch掲示板
　http://qb5.2ch.net/operate/
（ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板）

■ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/


・批判要望＠2ch掲示板
　http://ex5.2ch.net/accuse/
・アクセス規制情報
　http://qb5.2ch.net/sec2ch/


・削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　http://qb5.2ch.net/saku/

mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119340636/
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116590896/

【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/

＜串迎撃部隊＞
　http://www.domo2.net/boo80/

に

過去スレ
5 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110269218/
4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101239210/
3 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1096084071/
2 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/
1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/

乙です。ところで議題ってある？　何か騒いで人がいるけど特にないよね？

議題？無いだろ。強いて言うなら何か騒いで人がいるから無視する事だね。

ないね。とりあえずメンヘル板の問題がおさまるまでまだまだ用心しておいたほうがいいね。

そろそろ申請しますね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/mental/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/

３、変更理由
メンヘルサロン板はメンタルヘルス板の削除GL４に抵触するスレの移動先ですが
現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる為
移動を滞りなく行える様、メンヘルサロン板のTATESUGI値を下げる事でスレッドをたてやする為。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>7
お前が有名な「自称自治会長」か
申請に反対。理由は言うまでもない。

前スレにあった議論内容
「メンヘル板の板違いスレを移動させるため、TATESUGI値を下げるべき」

・TATESUGI値：高いほど同一プロバイダーからのスレッドが立てにくくなる（大雑把な説明）
（詳しくはこちらを参照　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Tthread_is_not_set_up_for_a_while_in_this_host）

Q1　現状でも3日に1度圧縮が起きてスレッドが落ちやすい。これ以上スレッドを立てやすく
してはスレッドが維持できない。
A1　メンサロでは書き込みのあるスレ=良スレ。落ちるスレは需要のないスレだ。
　　落ちれば立て直せばいいこと。

Q2　現状の値はメンサロが64、メンヘル板が128。メンサロは十分にスレッドが立てやすい。
A2　雑談板では思い付きでスレッドが立てられるほど規制をゆるくすべき。でないと
　　メンヘル板に雑談目的のスレッドが立てられる。

Q3　「サロンにスレッドを立てようとしても立てられず仕方なくメンヘル板に
サロン向けのスレを立てるという現象がある」というが、具体的な事実は
どこで確認できるのか。
A3　メンヘル板自治スレにその旨の書き込みがある。

Q4　メンヘル板の揉め事はそっちで解決してくれ。
A4　そもそもメンサロはメンヘル板の板違いスレを受け入れるためにできた板。
だからメンヘル板の正常化に協力するのは当然だ。

そもそも2chなんだからスレッドを立てたいときに立てられない
時があるのは当たり前。

>>7
もう告知も十分ですんで問題ないでしょう。
とっとと申請しちまって下さいな。

直ちに申請するに１票

なにこのバレバレな自演は？
メンヘル板でも「運営にIPがバレる心配あるか？」とか
普通じゃなく自治スレとも思えない質問が出てたし
他板の人間が干渉してくるなよ

告知とやらが十分でないに一票。

>>14
自分の板の管理もできないメンヘル板の自治住民が
（スレ荒れ放題だしｗ）
他板に乗り込んで、ただ同じ内容をぺたぺた貼り付けて「告知十分」ですか。

ちょっと考えられないよねー。
こっちの状況とか無視じゃない？

メンヘルの自治厨が目障りなスレをガンガンこっちに回したいだけだろ

>>17
その為にできた板なわけですが？

Q1　現状でも3日に1度圧縮が起きてスレッドが落ちやすい。これ以上スレッドを立てやすく
してはスレッドが維持できない。
A1　メンサロでは書き込みのあるスレ=良スレ。落ちるスレは需要のないスレだ。
　　落ちれば立て直せばいいこと。

Q2　現状の値はメンサロが64、メンヘル板が128。メンサロは十分にスレッドが立てやすい。
A2　雑談板では思い付きでスレッドが立てられるほど規制をゆるくすべき。でないと
　　メンヘル板に雑談目的のスレッドが立てられる。

Q3　「サロンにスレッドを立てようとしても立てられず仕方なくメンヘル板に
サロン向けのスレを立てるという現象がある」というが、具体的な事実は
どこで確認できるのか。
A3　メンヘル板自治スレにその旨の書き込みがある。

Q4　メンヘル板の揉め事はそっちで解決してくれ。
A4　そもそもメンサロはメンヘル板の板違いスレを受け入れるためにできた板。
だからメンヘル板の正常化に協力するのは当然だ。

>>19
小学生が親に注意されて言い訳してるような問答だね。

では、恒例の申請取り消し行ってきますぅ。

ID:xDoRx5oW＝糞メンヘル自治厨

今、申請スレ行ったけど申請でてなかったよ。
たまたま最後のレスが★持ちの人で、メンヘル板の申請は「残件」ってなってた。

やっと眠くなったので寝ます〜

↓だから何したいのよ？　必要な案件なんか無いんだから帰ってよ

運営はこのスレを判断材料として見るから申請取り消しとか
しなくてもOK。

お詫びついでに取り消しがいいような希ガス。手間と迷惑かけるわけだし。

>>26
板違いレスをしてメンヘル板に続いてメンサロの印象も悪くしようというわけですね、了解。
それなら僕があえて申請してきましょう。

申請には大反対です。糞スレが増えるだけです。以上。

>>19は「自称自治会長」です。

ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

あ、>>30は>>29の事ね。

自治スレなんだから「sage」でコソコソやっちゃいけないだろ。
後で必ず批判されるぞ。堂々とみんなの目にとまるように
やっていかなくちゃね。

ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

あ、>>33は>>29の事ね。

これでいいのか？＞>>32

議論に値する課題無し。
>>19は決め付け妄想だしね。

ナンパ厨】記憶バーン ◆GI1978/qbI【38歳】 (190)
http://72.14.207.104/search?q=cache:pnLBXiS5ESgJ:marmotfarm.com/cgi-bin/2ch-imode/pageviewi.cgi%3Fdom%3Dtmp4.2ch.net%26brd%3Dtubo%26frm%3D31%26end%3D60+%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=42
これは貴方ですか？

自演を気づかれてないと思ってるのだとしたら、すごい。

烏とやらが問題を起こしてる件について

>>39
あいつはもう人の手には負えない。
規制報告板や削除依頼板で報告すべし。

>>39
とりあえず自殺系スレの荒らしは2〜3スレ分削除申請出しておいた。
連中の総本山のvipが鯖落ちでゴタゴタしているから数日は静かかと。
まずはvip臭い導入してもらうのが一番手っ取り早いんじゃ？
奴をアク禁にするのは賛成だけど、金魚のウンコも数人いるし。

VIP931の欠点はホスト単位で規制がかかるから無関係な人も
巻き込まれることだ

>>40
でもあいつは誘導厨というか、直接スレ荒らしたりしないんでしょ？
削除依頼が難しいような気がする・・・

>>43
荒らすと宣言しているんだから、それを通報するスレがあるはず。

規制議論の方に有志の方がスレ立ててくれたみたいだね。乙。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140326314/

>>45
立てたの私です。
しかし、今の段階では報告するのが私だけですがorz

メンヘルサロン板を厨房の嫌がらせから守ろう。
設定値その他一切の変更は拒否だ！！
自称自治会長は回線切って病院行け！！

>>47はアホ？

自称自治会長の話がでると必ず>>48みたいなレスが付くんだよね
本当に干渉してるんじゃねーの？　健常者であっても疑うほどのしつこさだ

何人もを一人だと錯覚しているもんだから笑える。
俺も勘違いされて同一視された事あったから。
普通に自治とか考えると、そういう妄想家は笑えるを通り越して呆れるばかり。

メンヘルだから自称自治会長のようなおかしい人が何人もいても不思議じゃないね。

おかしい人は時々みかけるけどみんなタイプが違うよ。

とても個性的な思考の癖をもった人が同時に現れ、
みんな同じ論理で同じ主張と目的をもっていて文章の癖が同じで
常にその内の１人に禿堂してるってありえないwww













以上、妄想でしたw

妄想の上塗りでつかｗ

だから、妄想とかじゃなく行為がウザイつってるの
すぐ妄想とか話をそらす。強引に話を進めようとして
それに集団で賛成賛成して、少しも待たず即申請だしてりゃ
ウザイと思われて当然なんですよ

ここで偉そうに言ってるお前とかって
メンヘル系の板以外の自治スレに参加できた事無いだろｗ

>>55
話をそらすのを常習化するな、ぶっ殺すぞ
妄想、その次は　他板の話か？
いい加減にしろよ、俺は妄想だとしてもお前みたいな糞よりは
>>52の方がマシだ

>>55
しかも、なんで他板の話が出てくるかわからん
妄想じゃなくて本当の可能性がますます高い
自治スレに何してるんだお前は

自治？ぷｗ

またIDが変わってる、おい>>55は出てこいよ
毎度毎度、キモイ奴だな

図星だったもんでお怒りのようで〜♪

>>59
＞またIDが変わってる
って、もしかしてまた妄想したのかな？
>>58と俺が同一人物とかってｗ

>>57
わからんのか？
メンヘル系以外の自治じゃ相手にされないよって事。
ま、間違いなく病人扱いだなｗ

なにムキになってるの？
たかが一人なら携帯で自演くらいできるわ、ボケ
しかも、お前喜びすぎ、怪しいさが増えるだけ

それから話を逸らすな、誹謗中傷も酷い
おまえが屑である事には変わりない

死ねい　即刻死ねい

>>60
図星云々以前に挑発はのらんぞ
話をそらすなと言ってるんだ、お前、謝れよな
他人に失礼なんだよ、本当に死ね

>>62
ついでに言えば、お前もこの板の住人だろうが
違うなら出てけ、そうなら言ってる事がおかしい
それに気付けないお前は頭が悪いし、根性が腐っとる

もう一回繰り返すが、妄想だろうが何だろうが
強引に騒乱的に話を進めてればウザイ
妄想とか他板の話で逸らす>>55は死ね

一人でなに吠えてんだお前？　大丈夫でつか？

大丈夫でつか？　じゃねーんだよ　ボケ
何をえらそうに煽りにだけ来てるくせに

本当に殺してやるか？　見せしめとして？
住所書け、一人くらい始末してやる

>>67
しかも一人じゃない、>>55に向かってるだろうが
お前ら二人はすぐにでも殺してやる

>>69
＞すぐにでも殺してやる
明日、告訴してきますね。

つかお前、メンヘル板で一番頭が悪いと有名なさすらいのパティシですか？
違ったら参考にどぞ。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/750-

('∀`)ノﾔｧ　煽られたからムカついただけさ
殺すってのは冗談だよ　でも本気だよ
騒乱的に強引に申請するのはウザイよ

>>71
「ムカついちゃった」や「冗談だよ」で無罪放免になるなら警察はいりませんねぇ。
将来の為にも、今から優秀な弁護士でも探しておいた方が良いのでは？

あーあ、5su0lUDkがやっちまったよ…
またメンヘル系板から逮捕者かよ。

5su0lUDkアホだな

自治スレで罵り合って吼えてる時点で荒らしと同じ

タイーホｷﾀﾜｧ!!!!!

>>46
単節さんには悪いけど、削除整理板除いても全然依頼が来てないみたいだったので、
削除依頼を一通りしてきました。

削除依頼も一緒にすべきだと思います。

　　　　　　　ﾊ,..ﾊ,　 .　,､　　　　　　　　
　　　　　　 ,:: ﾟДﾟ ;.　/ ,i　　　　　　ﾊ,,.ﾊ　　　　
　　　,-ー-ｙ"ﾞﾞﾞ~""'''´　ﾐ　　　　　,ﾞ・ω・;:.　　
　　　`-､　::　´ ∀ ｀　 ;`　　　　　ﾐ,,.......,,.ｼ
　　　　　ﾐ::..,:'"""ﾞﾞﾞ:`''''~"""""ﾞﾞﾞﾞﾞ'''''':""""ﾞﾞ`;;　　　　　　
　　　　　,:',ヽ）　　1000を超えました　　　､:ﾞ,.,ﾊ　　
　　　　　;;　 ﾐ::...　次のスレッドへどうぞ　ﾐ∀｀'';　　　
　　　　　`::.. `';,,.....__,,....__､､,,,._.,,_､,,.､_,,,_,,､､__,,,:ｃ :ｼ　
　　　　　　`(/　　　　∪
　　　　　　　　　　　　ﾞu`'u''

　　　　　　　ーメンタルヘルス板からのお願いー
　　　メンタルヘルスの専門的話題以外のスレッドは
　　　その話題に適した板で続けるようお願いします

>>78
どうせなら、板の名前とURLのせたほうがいいと思うけど…。
VIPとかやっているところもあるし。

一通り烏関連の削除依頼をしてきました。
通るかどうかは微妙ですが…。

>>78
メンタルヘルス板の誤爆か?

>>69って本当に脅迫罪になるの？
殺すたって相手だれだかわからないし殺せるわけないじゃん。

メンタルヘルス板の自治は非道く荒れているようだから
メンヘルサロン側としては飛んでくる火の粉をかぶらないように
慎重に慎重に。荒れないようにね。

そもそも話題がないのだから荒れようが無いわな
TATESUGI値を変更しようとしてた人は音沙汰なしだし

皆様お久しぶりです、メンサロ看板管理人です。

一昨日くらいから、借りてるサーバーに障害が発生しているようで、
今看板が表示されなくなっているようです。

多分数日中には復旧すると思いますので、
申し訳ありませんが今しばらくお待ちくださいませ。

とりあえずカラス対策について何とかしたほうがいいような。
VIP臭い導入ｷﾎﾞﾝ。

あと削除人がレス削除依頼に20日以上顔を見せていないのが気になる。
削除人が消しゴムじゃないのは分かっているんだが職務怠慢のような。

>>87
削除人がストライキを起こしているのかもしれない。

いっそのこと、自分が削除人になれればなぁ。
いい暇つぶしにもなるし。

先ほど、5su0lUDkを被疑者不詳で告訴してきました。
脅迫罪及び傷害罪です。（恐怖が原因で怪我をしたので傷害罪もつきました。）
早くて２週間以内、遅くて数ヶ月以内に逮捕状が出ると思います。

さて、TATESUGI値は32で良いですね？そろそろ申請しますよ〜

>>90
よろしくお願いします

age

>90
スレ立て代行スレッド見てきなよ。
あのくらいで丁度いい。
誰でも立てられる状態がバランス取れてるとはいえない。

TATESUGI値変更には反対だよ。
変更する理由が無いからね。

TATESUGI値変更は現時点において問題外・論外・理由が無い。

メンタルヘルス板が荒れてるのに巻き込まれないように
今は何もするべきではない。

ほか飯に賛成
自称自治会長が消えるまで待とう

>>93
メンヘル板ならスレたて代行スレの使用で良いのだが
メンサロではスレたて代行スレを使わないとスレがたたないようでは困る。
>>93によってスレたて代行スレを使わないとスレがたてられない現状が
あらためて明らかになったので、早期の申請を目指す流れに同意。

>>96のような発言をする人に自治スレ参加権は無いのでスルーしますね。

>>94
ナンパ厨】記憶バーン ◆GI1978/qbI【38歳】 (190)
http://72.14.207.104/search?q=cache:pnLBXiS5ESgJ:marmotfarm.com/cgi-bin/2ch-imode/pageviewi.cgi%3Fdom%3Dtmp4.2ch.net%26brd%3Dtubo%26frm%3D31%26end%3D60+%E8%A8%98%E6%86%B6%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=42
これは貴方ですか？

VIPから突撃があったようだな。

削除人は暇なんですね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140598727/
【鬱】漫画喫茶でありがちな鬱体験 Part23【鬱】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140594695/
長谷川さんこんにちわ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140594604/
【VIPより】削除しないでね＞＜【愛を込めて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140594394/
メンヘル同士で満喫にいかないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140592268/

値を下げるとこういうときの被害がいっそう大きくなる。

そんなにたくさんの依頼があるわけでもないし、
「スレたて代行スレを使わないとスレがたてられない現状」は言い過ぎ。

俺もほか飯に賛成。
別に今対応すべき問題じゃないし、メンサロまでゴタゴタの巻き添え食う必要ない。

それよりカラス対策の方が先かと。

自称自治会長のお父さんは警察のものすごい偉い人なの？
もしかするとひろゆきに直接圧力かけられたりする？

メンヘル板の馴れ合いスレのメンサロへの移動を阻害するのは荒らしと同類です。
スレたて依頼スレを使わなくてもほぼ確実にスレをたてられる環境にして下さい。

今日の自治会長
>>89>>90>>91>>97>>98>>103

でたーな、最もレベルの低い妄想厨ｗｗ

そろそろ申請しますね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/mental/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/

３、変更理由
メンヘルサロン板はメンタルヘルス板の削除GL４に抵触するスレの移動先ですが
現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる為
移動を滞りなく行える様、メンヘルサロン板のTATESUGI値を下げる事でスレッドをたてやする為。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>106
理由不備の為、反対します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/448-450
に、反論がありません。

私はわけもなく反対しているのではない。
合理的で一般的に妥当と思われる「理由」があるなら、当然の事として賛成する。

変更理由をきちんと説明できる人がいるなら、出てきてみて欲しいものだ。
ここは自治スレで継続的な話し合いをするから、デマや偽者を排除するために
名無しの場合でもトリップは用意して欲しい。捨てハンでもいいが。

自治スレで、自称自治会長は「メンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにスレたてができない。そろそろ申請しますね。賛成。」と述べた。

これに対し、優しい名無しさんは「メンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにスレたてができない、という
具体的な証拠を掲げて、『でっちあげでない、事実です』と言えば済む。
TATESUGI値変更については、極めて注意深く慎重に行使しなければと思っている。
確かな証拠があれば、変更にやぶさかでない」と反論した。

自称自治会長は「ここは病人板ですから”決めつけ妄想”が激しいのでつよ。」と強調し、
新たな情報としてID:5su0lUDk氏を被疑者不詳で告訴したことを明らかにした。
しかし、これもでっちあげと考えられ早速、自称自治会長のスルーを求める声が上がっている。

一方、優しい名無しさんBは終了後、「メンヘル・メンサロ民及び★を欺くような印象だ」と不快感をあらわにした。
また、優しい名無しさんCは「自称自治会長は（ryとの認識がますます深まった」と述べた上で、TATESUGI値変更の
申請には現段階で賛成しない考えを示した。

ひきこもり自主運営グループ「IISSK」　−ニート・ひきこもり当事者・経験者の自助会（セルフヘルプグループ）です−
http://www.geocities.jp/iissk1192/

他の板ではtatesugi値はどれくらいなのかはしらないが、
これから春だしVIPが突入してくる可能性もあるから、スレ立て規制は厳しくしたほうがいいかもな。
あ、そういえば次スレの場合は自動的にスレ立てできるシステムってあったっけ？

ひきこもり自主運営グループ「IISSK」　−ニート・ひきこもり当事者・経験者の自助会（セルフヘルプグループ）です−
http://www.geocities.jp/iissk1192/

とりあえずさぁ、メンサロぐらい思いついた時に好きにスレたてさせてくれよ。

>>108
私は合理性や一般性に大反対なんです
ほかほかさんは、いつもそれで足踏みしてるでしょ
合理性や一般性では絶対決まりません

ここはメンサロ板なんだから、メンサロ板らしくすれば良いんです
一般性なんてありません独自性です
合理性じゃ測れません住人にとっての快適性です
他と比べると合理や一般で考えるから、話が広がりすぎて
収拾がつかないんですよ、人の顔色見ながら賛成しないで下さい

例の烏問題についてはスルーですか？

>>114
言ってることが荒らしとか
VIPと同じWWW

非常識

>>116
それはアナタが知らないだけ
この、ほかほかさんは[合理性]だの[一般]だの[総意]だの[参加]だのに
こだわって、ず〜っと議論を半年以上続け意味なく3スレ以上
消費した過去があるんですよ。これは経験から授かった知恵です。
根拠なく言ってる訳じゃない

「○○にしよう」と誰かが言うと「みんなの意見を聞く」
「○○だからいい」と論拠を述べると「反対意見を待つ」
「これでいいだろう」となると「参加してもらおう」と大告知をしでかす


何事もすぎたるは問題です、特にほかほかさんの言う[一般]はろくなもんじゃない

いわゆる潔癖の部類なんですよ、多少の強引さが欲しいです
あそこまでこだわると却って非常識だ

メンサロ荒らしてる４０代毒男
下痢糞ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ◆PRINCE.kQM
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1140499641/

メンヘルサロン自治スレの目的は「板利用者が便利で快適に板を
使えるようにする事」で、具体的に行ってる行動は「話し合って、
運営にお願いする」ここまでは納得してもらえるかな。

しかし、話し合いの過程で意見が対立することは当然ある。
半年以上何も決まらないのは俺だって呆れるよ。過去ログ読んだ？
極端なものだと自論を通すこと以外何も考えてない人もいる。
その他、単に混乱させて喜んでる愉快犯もいなくはない。

そんな中で、一定の合意を形成するのは、簡単ではないよ。

「みんなの意見を聞く」
「反対意見を待つ」
「参加してもらおう」

これらは私の趣味かって？まさか！

これらは経験則から生み出された物。
手順って物を踏まないと、後から来て議論を
引っ繰り返す人達がいるんだよ。
引っ繰り返されるたびに無駄な時間が増える無駄なスレ消化も。

>>121
これは全て貴方ですか？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2003-51%2CGGLD%3Aja&q=site%3A2ch.net+%E3%81%BB%E3%81%8B%E3%81%BB%E3%81%8B%E3%81%94%E9%A3%AF+%E2%97%86+%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%AB&lr=

グーグルってすごいねえ。
コーンスープかけて食べると美味しいのは俺じゃないと思うよｗ
あとはトリップ照合してくれ。

変えようとする動機が「自分たちの利便性の向上のため」ではなく、
「他の板の正常化のため」では、賛同は得られないわな。

ほかほかナントカとか、記憶ナントカって、けっこう以前から見かけた名前だけど、
そんなにメンヘルサロンが好きなのか？
いいかげんこの板を卒業したらどうなんだ。

おじちゃんたちにはりあるでおともらちがいないからつーちゃんねるでねんちゃくするしかよりどころがないんでちゅ

なるほど。
それなら仕方ない。

ほか飯が家族持ちの経営者なのを知ったら
このスレに粘着している基地外は嫉妬で発狂するだろう。(ﾌﾟｹﾞﾗ
オフで会ってるから事実なのだがwww

いやもともと発狂してる人の板だし

>>124
メンサロ板ってメンヘルごみ箱板として作られたんだろ？
ごみ箱がしゃべるなボーケ

>>128＝ほかほかご飯　ｗ
アホくさ。

そんなん言ったら俺がダイナースのブラック保持者だって聞いたら
ほかほかご飯の基地外は嫉妬で発狂するだろう。(ﾌﾟｹﾞﾗ

自称自治会長の行動はわかりやすくて猿にでも理解できる

★メンヘルサロン板をメンタルヘルス板のゴミ箱として利用しようとしている
★メンヘルサロン板を清浄に保ちたい（キチガイ潔癖性）
★つなぎ変えでID変えてるから、コテハン・固定トリップで議論は出来ませんｗ
★自分の思い通りにならないと粘着嫌がらせ（幼児性丸出し）
★自分の妨害をする人は敵だから粘着嫌がらせ（精神年齢幼児）

自称自治会長様へ

新しいジャポニカ学習帳を買ってきて「メンタルヘルス」と書いて下さい。
それがあなたのためのメンタルヘルス板です。
誰も汚い雑談で邪魔しません。

>>132
つなぎ変えても1時間以内にレスを集中投下するからバレバレなんだよな＞自称自治会長。
威圧的な口調そのまんまだしｗ。
まずはコテハン排除したがるのもメンヘル板と同じ行動パターン。

>>132
それが一人だって言ってるわけですね、よーくわかりましたｗ

自称自治会長は統合失調症なんだね。

ていうーかね
キチガイ同士で話し合ってもまとまんないしねー

ここはキチガイ天国だからな。
まとまらない狂った議論を楽しめる人でないとこのスレには住み着けないよ。

>>136
君は"演技性性格"


○演技性性格の落とし穴
思いこみやすい性格

(例）
長田議員
ＪＲ辻堂駅駅員Ｉ藤

訂正
長田→永田

>>138
この板の住民資格は精神病の人
そうでない人は参加資格が無いってローカルルールで決めてある。
メンタルヘルス板と住民の資格が違うことに気がついてるかな？

>>141
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
ふつーのしと来ちゃいけないなんてルールどこにもないおー

心の病を持つ者同士でルールを決めてきたのが
現在のメンヘルサロン板。２ｃｈ運営側もそれを認めている。
何か文句有る？

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

>>142
メンタルヘルスの情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
ここは頭のおかしいひとたちの憩いの場なので荒らさないで下さい。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントに書いてあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちうかキチガイに荒らすっなっていうほうが無理だお☆

じゃあ提案。キチガイが荒らす恐れがあるので、スレ立てはもっと厳しくしよう
BBS_THREAD_TATESUGI=128

スレ立て規制したってスレ内で荒らすから意味ないお☆

キチガイキチガイ言うなキチガイ！

規制しないよりは規制した方が良い。悪事を未然に防げるから。
BBS_THREAD_TATESUGI=128

>>149
うるせーキチガイ！

キチガイに向かってキチガイ言う奴がキチガイじゃ、このキチガイ！

>>152
キチガイがキチガイってキチガイに向かってキチガイをキチガイ呼ばわりしてキチガイだっていって何が悪いんじゃキチガイ！

うん、まけた。

勝利

サロンは雑談板なんだから、VIP並にスレ建てれてしかるべき。
もうちょっとスレ建て規制を軽くしろ。

そしてVIP並みにスレッドを乱立させて荒らすと。

２月のスレ立て数です。
今残っているものだけで、dat落ちは含みません。
移転は含まれている可能性があります。
新しい日付のものが比較的多いのは、まだdat落ちしてないからだと思われ。


2/01　　 ５　　　　　　2/15　　10
2/02　　 ８　　　　　　2/16　　13
2/03　　10　　　　　　2/17　　15
2/04　　 ５　　　　　　2/18　　14
2/05　　 ５　　　　　　2/19　　26
2/06　　10　　　　　　2/20　　17
2/07　　 ９　　　　　　2/21　　12
2/08　　 ９　　　　　　2/22　　24
2/09　　10　　　　　　2/23　　21
2/10　　11　　　　　　2/24　　17
2/11　　10　　　　　　2/25　　 ９（11:50現在）
2/12　　10　　　　　　2/26
2/13　　12　　　　　　2/27
2/14　　10　　　　　　2/28

つまりここは頭のおかしな人の隔離板なわけだから、
専門板（メンヘル板を含む）の頭のおかしな人をぜんぶここに集めれるようご協力願います。
それが使命であり、権利と責任論の範疇になります。
それをせずに喚くのはやめな。



・・・隔離板について・・・
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。

自称自治会長の行動はわかりやすくて猿にでも理解できる

★メンヘルサロン板をメンタルヘルス板のゴミ箱として利用しようとしている
★メンヘルサロン板を清浄に保ちたい（キチガイ潔癖性）
★つなぎ変えでID変えてるから、コテハン・固定トリップで議論は出来ませんｗ
★自分の思い通りにならないと粘着嫌がらせ（幼児性丸出し）
★自分の妨害をする人は敵だから粘着嫌がらせ（精神年齢幼児）

あれま、前に書いた時（２週間ぐらい前）にも同じような事言われたなぁ。
書いてあるのが正論だから>>160みたいな煽りでしかレスできないんだろー(ｹﾞﾗ
負けましたって認めて遠吠えしているようなもんですよー

自分の言ってること=正論
自分に反対する意見=煽り、荒らし
誰が>9-10みたいな言い分で納得するか。

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

自治スレが隔離スレ化してるよ(^^;
VIPの人でも中に入ってるのか？

保持数、700になった？

　　　　　　　　　　　、
　　　 ミ;ヽ.　　　　ﾐ斗
　　　　 ミ'ｼ＼　ﾐ;: 　|
　　　　　 ﾐ';,　ヾ;'　 /
　　　　　 ﾐ:;:,...　i,,.ノ　 　 ＿
　　≧ﾞ''''",　　 ＿,,二二´,,・ )≠=-
　　　　　//￣　　　　　　 　 /ハ
　　　　ｵｫ　　　　　　　　　 /∧ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 i （,,´∀）ﾊﾛｰ
　　　　　　　　　　　　　　｛　 U　Ul
　　　　　　　　　　　　　　 ヾ.,____,ノ

>>161
2週間粘着しているんですか(w。

若干1名が騒いでいる件は放っておいて、カラス対策話し合いません？

どうしたもんだろうな。
レス削除依頼も出てたがスルーされたし。

あったりまえじゃーん
自殺肯定するスレがひろゆこには目の上のたんこぶでもあるんだしぃ〜

今の2chでは荒らそうがスレ潰そうがお咎めなし。
荒らし得、荒らされ損。

荒らし荒らしってユーけどサー
何でもかんでも荒らしだって決めつけてるんでねーノー

自分の言ってる荒らしというのは、例えばこんなもの。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139461138/247-261

>>173
禿しくつまらん連投ｶｷｺだなｗ

【誰か】悲痛な叫びに優しいﾚｽを付ける10【きいて】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136626022/l50

ここのコテハン「愛の釣り人」にスレが荒らされている。
住民に出て行け、言われても粘着している。

こういうの書き込む馬鹿もいるしな


857 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <SAGE> 2006/02/26(日) 22:27:01 ID:IVPTGWrl0
>>853
メンタルヘルス板です。
変更ありがとうございました。

VIP臭い導入できないもんかなぁ。

860 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 23:37:51 ID:nEKeNRlN0
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/mental/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/

３、変更理由
メンヘルサロン板はメンタルヘルス板の削除GL４に抵触するスレの移動先ですが
現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる為
移動を滞りなく行える様、メンヘルサロン板のTATESUGI値を下げる事でスレッドをたてやする為。
（参考>>808）

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32


861 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 23:49:55 ID:???0

>860
メンタルヘルス板の数値があがったわけですし
まだ数値を変える必要はないと思います。

>>171
こうしてメンサロ板、メンヘル板が無法地帯化されていくんだろうな。＿|￣|○

ヒッキー板なんてもっと悲惨だぞ。
アンチヒッキーしかいないし。カウント数は毎日4ケタ代だし。

>>178とかぶるが

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/860-861

いつ議論したっけ？

>>180
議論は前スレから行われ、決定の後に告知がしっかり行われた後での申請です。

決定はしてないだろ。

>>181
提案はでていた様だが、議論したレス番と決定、申請にいたる過程はどこ？
自治スレに告知なく26日の夜に申請したのか？

この際、申請についてもローカルルールを作る？

>>184
今までどおり、根拠ある問題提示・提案→話し合い・すりあわせ→根拠ある反論がなくなったら決定→告知期間をもうけて異論がないか確認→申請、でいいと思うのでルール化するまでもないとｵﾓ。

>>184
これは全て貴方ですか？
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2003-51%2CGGLD%3Aja&q=site%3A2ch.net+%E3%81%BB%E3%81%8B%E3%81%BB%E3%81%8B%E3%81%94%E9%A3%AF+%E2%97%86+%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%AB&lr=

ほかほかナントカとか、記憶ナントカって、けっこう以前から見かけた名前だけど、
そんなにメンヘルサロンが好きなのか？
いいかげんこの板を卒業したらどうなんだ。

住人が気が付かない間に申請されているのは、いただけない気がす

>>186,187
板違い。

>>184
自治スレのテンプレにかいておけばいいのかな

あと、このスレはage進行にして欲しい。

「根拠ある問題提示・提案→話し合い・すりあわせ→根拠ある反論がなくなったら決定→告知期間をもうけて異論がないか確認→申請」
を自治スレのテンプレに入れましょう。
告知期間は原則２週間ぐらいでしょうか？いろいろ意見が有りそうですね。
自治スレをage進行にするのは、陰でコソコソやっていると言われないためにも必要だと思います。
「住人が気が付かない間に申請するのは禁止」これも出来ればテンプレへ。

>>191
それで同意に一票。

>>191
ほかほかが言ってる時点で却下
つーか２週間って、どんだけチンタラやねん
アホくさ

>>186
ほかほかご飯偉いじゃん。
長い間ていねいに相談に答えているし、厨房を相手にしない大人だし。
株の知識も有るみたいだし。
長年、責任持って発言を続けてる人は珍しい。
唯一理解できないのが、この人何で病気なんだろ？

忘れた>>191のほかほか案に賛成。

米野和史を死刑にしたい

>>191
異議無し、賛成。

メンタルヘルス板用にPukiwikiを導入したので、ついでに、メンヘルサロン用にもインストールしました。
インストールしたばかりで何もしてないのですがね。

コンセンサスが得られたものを案内するものになれば良いと思ってます。ＦＡＱとかね。

http://mental2ch.s201.xrea.com/mental/

>>191
告知期間は短くてもよさげな状況ってあるよ。
前回のLR改正の時みたいに決まりかけた後の再調整とか。

テンプレにするなら、自治議論となると反対のための反対をする人が必ず出てきた歴史があるので
「反対する人はなぜそう思うのか根拠と代替案を示す」「ｶﾞｲｼｭﾂでないか確認してから意見する」
もテンプレ入りさせてほしかったり。

ほか飯案に>>200を付けるのに
賛成

自演ごくろー

そんな恥ずかしいことはしない。

ローカルルール改定に関するメンヘルサロン板自治ローカルルール（草案）

第一条　ローカルルールや設定値を変える申請を行おうとする者は
　　　　　　自治スレッドで必要性と根拠を示し発議すること。
　　　　　　客観的な資料を呈示することが望ましい。
第二条　発議に必要な要件が満たされている場合は、自治スレッド
　　　　　　において討議を行う。
第三条　発議に対する反対意見は根拠と代替案を必要とする。
第三条　討議の期間は２ちゃんねる運営側の都合などにより
　　　　　　特に必要な場合以外限定しない。
第四条　明確な根拠のある意見が無くなった時点で、議論を打ち切る。
第五条　決定は出来るだけ多くのメンヘルサロン板住民に知らせなくては
　　　　　　ならない。告知期間は原則２週間とし、変更内容の重要性によって加減する。
　　　　　　出来るだけ多くの住民に知らせるため、主要スレッドで呼びかけを行う。
第六条　第五条の結果、根拠のある意見が新たに見つかった場合は
　　　　　　再び討議を行う。
第七条　反対のための反対は一切無視して良いものとする。
第八条　既に議論を行い決着が付いた事について、再度討議するのは禁止とする。
第九条　このルールに基づかない一切の申請を禁止する
第十条　最終的、最高決定権は２ちゃんねる運営スタッフに委ねる

なおメンヘルサロン板自治はメンヘルサロン板利用者全員に参加権がある。

自治スレまでネタスレとはさすがメンサロだな。

んじゃ本物の自治スレでもたてるとすっか。

ageてくれ

>>204
長いよ。。。。

ローカルルールなんて変更したばっかじゃん

自称自治会長一覧
>>181>>186>>187>>193
自治スレ乗っ取り第一段階の「コテハンの追放」が思うように進んでいないためイラついている様子ｗ。

>>209
1つだけ漏れのレスが混じっているんだが
俺も自称自治会長メンバーってわけか？

>>210
209は議論に関係ないコテ叩きと、自演議論を正当化するレスばかりだよね。
そんなレスしてたら会長メンバーにいれられてもしかたあるまい。

>>204
それを、自治スレのテンプレに入れることにしたら？
ローカルルールには長すぎるから

>>212
賛成

第一〜二条、ふたつめの第三〜六条、ひとつめの第三＋七条はひとつにまとめられるのと、
第十条は当然のことなので省いていいと思うので204を大胆に簡略化してみた。

告知でも他スレへの呼びかけはうざがられるから自治スレを連日ageるだけで充分だと思う。
第八条は遅れて議論に参加した人が盲点をつく意見を根拠示して述べる場合もあるからいらないんじゃないかな。
蒸し返し厨や反対のための反対者ならひとつめの第三条だけで対応できるし。
というわけでこれ↓


---------------------------------------
自治議論のルール（草案2）

一、必要性と根拠、客観的な資料を示して発議すべし

一、根拠と代替案を示して反対すべし

一、討議の期間を意味なく限定せず、根拠ある反論がなくなるまで話し合うべし
　（持論を押し付けるだけでなく、異なる立場の者の意見とすりあわせるべく努力すべし）

一、１〜２週間の告知期間をもうけて異論がないか確認してから申請すべし

一、すべての板利用者が自治議論参加権を有し、ルール違反のレス及び申請を無効とす

蒸し返しの人が蒸し返しの根拠を失うように十分に気を付けた方が良いと思う。
一方で、だまし討ち的な申請が原因で揉める事も少なくないので
そちらも十分に注意を。

>>204,214
そういう旨の事を自治スレテンプレに入れるのに同意。
もう少しやわらかい文章でもいいかなとは思うけど、見る人がわかれば、いいか。
アゲ進行もいれてちょ

>>215
異議なし。
だまし討ち的な申請については住人が個別で対処するしかなさそう。

お前らこんな所でしか仲間意識持てる相手作れないのか？

そうです　すいません

>>214
賛成だけど普通の文にしよう
>>215
告知を長く丁寧にやると蒸し返し防止に効果があります
>>216
アゲ進行賛成

ところで、烏について自治的に話すことはないでしょうか…。
あの人はスレを荒らそうとしています。

>>221
専ブラ使うなりして、個々であぼーん、スルーしかないんじゃないかと思う。

karasu関係のレス削除依頼はスルーされたよね。
削除人を削除議論板に呼び出して話を聞いて貰っても無駄なのかな。
実際にkarasuのレスによって健康被害が出てるようだし・・・

削除人に動いてもらうのが一番なのだけど、削除はあったらラッキーぐらいに思わないと。
基本は専用ブラウザーで個々に対策、無視、スルーですね。

烏と呼ばれる人が法の一線を越えたところを狙って、警察に訴えるのは有りでしょう。

こんな感じ？
=============

自治議論のルール（草案3）

1、発議するときは必要性と根拠、客観的な資料を示しましょう。

2、反対するときは根拠と代替案を示しましょう。

3、討議の期間を意味なく限定せず、根拠ある反論がなくなるまでageで話し合いましょう。
　　（持論を押し付けるだけでなく、異なる立場の者の意見とすりあわせるよう努力してください）

4、申請するときは必ず１〜２週間の告知期間をもうけて異論がないか確認しましょう。

5、すべてのメンヘルサロン利用者に自治議論参加権があります。
　　でもルール違反のレス及び申請は無効扱いとします。GL、LR、スレルールを厳守してください。

ルールがないと何もできない人って頭悪そう

流れ読まずに要望だけ、筋違いならスルーでヨロ。

>>225 間口は広く、敷居が高い。な感じ。確かにごもっともだしメンヘルより遥かに良いけど要望レス。
こうだと良いな、な意見があってもGL、LRに従い客観的証拠云々の気力が無い人も居ると思う。
そんな人達に「【自治への】メンサロ板の目安箱【要望】」みたいなスレがあれば、そこに書きなぐったことを自治の有志が汲み上げつつ気が向けばアトバイス、な雰囲気だといいかも。議会政治なイメージ。
ある程度話が分かる人中心じゃないと話が進まないけど、何らかの形で自治に関わる人を増やし板全体の意識の向上って。綺麗事かな？

VIP臭いの導入について総意をまとめて運営側に依頼する位のことはできないかな。
正直現状では荒らし駆除によって得られる利益＞VIP掛け持ちの住人が得る不利益だと思う。

>>227
普通の質問スレでもまずググるとか既出でないか確認するとか基本的なマナーってあるじゃん。
病気でそんな気力がない状況はわからなくもないけどそんな時は書き込まないとか
事情を話してフォローしてもらうとかすればいいんじゃないかな。
個人的な心情では書きなぐりとか根拠を示さないってのは意見を汲み上げるに値しないと感じてる。
キツイ言い方でごめんね。でも歴代のちょっとアレな人がみんなそうだったから。

「必要性と根拠、客観的な資料」って言い方は尻込みするかもしれないけど
こうだと良いな、な意見があったらなぜそう思ったのか例をあげて説明してね、って話なんだよね。
「必要性」はみんなで議論すればいい気もするから省いてみてはどうだろう？


＞議会政治なイメージ。
うまい例えがみつからないけど自分的には
帰りたい人は帰って残りたい人だけ残った放課後の学級会なイメージかなあ。
代表じゃないからさヽ(´ー`)ﾉ

＞VIP臭いの導入
からすの人の活動状況や被害をよく知らないので説明きぼん

☆ PCｻｲﾄの閲覧

Q．携帯からPCのｻｲﾄを見るには？
A．ｹﾞｰﾄｳｪｲまたは擬似ﾌﾞﾗｳｻﾞを使用し､携帯用に変換して閲覧します｡

1.ｹﾞｰﾄｳｪｲ（GW）
　ﾌｧｲﾙｼｰｸ ttp://fileseek.net/　iﾓｰﾄﾞｺﾝﾊﾞｰﾀ ttp://i.ringoya.nu/i/?imode　ひゅうてっち ttp://219.118.171.51/　nogate ttp://www.twin.ne.jp/~miyasita/oyaji/nogate/n.cgi
　通勤ﾌﾞﾗｳｻﾞ ttp://www.sjk.co.jp/　i-ｺﾝﾊﾞｰﾄ ttp://www.50xi.com/cgi-bin/i.pl?u=　ぐるっぽ ttp://lupo.jp/　ｹｰﾀｲBBﾌﾞﾗｳｻﾞｰ ttp://froute.jp/bbgate/index.cgi?MoN=g&UoN=

2.擬似ﾌﾞﾗｳｻﾞ（ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ）
　SCOPE ttp://www.programmer.co.jp/scope.shtml　SiteSneaker ttp://pease.jp/
　ibisBrowser･ibisBrowserDX ttp://www.i-products.net/browser/ ※ ibisBrowserは無料､ibisBrowserDXは有料です
　jigﾌﾞﾗｳｻﾞ･jigﾌﾞﾗｳｻﾞWEB ttp://jig.jp/ ※ jigﾌﾞﾗｳｻﾞとjigﾌﾞﾗｳｻﾞWEBは有料です

※補足
擬似ﾌﾞﾗｳｻﾞはﾊﾟｹｯﾄを多く消費するので､定額契約以外の方にはお薦めしません｡

VIP臭い
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?VIP931

提案：「メンヘルサロンに『VIP臭い』を導入する事を申請する」
理由：正直現状では荒らし駆除によって得られる利益＞VIP掛け持ちの住人が得る不利益

反対意見お待ちしております。

>>229 自治は出席率低い人だと参加できませんよ。蒸返しになるから。

『VIP臭い』導入の問題点
vipで書き込みすると一定時間他の板で書き込めない。
同じホストの人がvipで書き込んだ場合も規制されます。

VIPを利用してない無関係の人も規制に巻き込まれるのが難

そろそろ申請しますね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/mental/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/

３、変更理由
メンヘルサロン板はメンタルヘルス板の削除GL４に抵触するスレの移動先ですが
現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる為
移動を滞りなく行える様、メンヘルサロン板のTATESUGI値を下げる事でスレッドをたてやする為。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>234
ログを読んで議論の流れを把握してから参加すればいい。
これは自治にかぎらずどこのスレでもそうだと思うけど。

>>233
まず現状の被害状況を知りたい。どのスレに出没してる荒らし？
荒らしのタイプによっては対策も違ってくるから
VIP臭いに限定せずに話し合ったほうがいいんじゃない？

>>236
>>178

>>236
この内容の申請について新たな必要性と根拠、客観的な資料が書き込まれない場合は
今回より一切、「荒らし」として処断するということでよろしいですね？

>>236
いつ話あった？

>>236
君の考え方は間違っている。
メンヘルで申請した人物と同一ではないのか？
議論の進展を見ずに期間経過を理由として
申請するなど言語道断！
断固として反対する。
トリップもつけられないチキン野郎は消えろ！

>>236
１、メンサロのTATESUGI値が高いせいでメンタルヘルス板に板違いのスレが乱立する、という事実が確認できないので、
TATESUGI変更の必要性を感じない。
２、話し合いを行ってないので申請すべきではない。

よって反対 (ﾟ∀ﾟ)ノ

なんか会議好きが増えたっていうか・・・

今のままでいいよ。

>>236
同じく反対

>>236はもはや単なるコピペ荒らしでしょう。

VIP臭いの話題に戻します。
【経緯】
VIPより「karasu」を名乗るコテハンが先月頭より自殺系スレで荒らし開始。
代表的な被害スレ(他にも多数)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140433208/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137428109/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1132669660/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1132935045/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140062537/l50
VIPからkarasu信者も乱入し、狙われたスレが機能不全状態に。
見かねた住人が削除依頼板にレス削除を申請。
しかし削除人の削ジェンヌが「お下劣、下品に当らない」という理由で却下。
(この辺が意味不明。)
荒らしは現在も継続中。
【提案理由】
削除人が削除スルーした以上、これしかkarasu一派を避ける方法はないと判断。
本人のレスから一過性の荒らしでなく確信犯であると明確に判断できるので、何らかの対策が必要かと。
(karasu自身が自殺未遂者で、自殺に対する嫌悪感から行動に至っていると自白。)
他に何か方法があったら正直知恵を貸してほしいです。
VIP臭い以外でも、システム的に有効な方法があったらそれで構いません。

>>245
俺はメンサロ以外では『名無し』なんだけど・・・

運営側のスタンスは、2chは『何でも有り♪』なんだよね。削除人も役に立たないし。

で、対策方の一つとして《YYカキコ》を奨めます。2chを一層目とし、YYカキコにリンクを貼るのです。現状、2chでは、個別アク禁は、出来ません。荒らし対策の為にYYカキコが有る、と言っても過言では無いでしょう。

2chと完全互換掲示板なのでハンドリングも同じですよ。

俺なんて粘着が酷かったのでHPを立ち上げ、そこに避難させてます。

カラスガンバレ〜！！

>>245
ざっと見てきた。
まだ動きは鈍いが、継続して荒らしているのは確かだ。

この板のLRを違反しているというのになんで処罰されていないんだろうか。
明らかに「荒らし」だぞ。本人が言ってるんだぞ。

あと、削ジェンヌとkarasuが影で糸を引っ張っているという声もあるけど…。

とにかく土台を固めるべきだ。

>>246
YYカキコって何ぞや？

>>248
削リファイスとkarasuが…だった。
削ジェンヌさんすいませんorz

>>249 声に出して嫁

カラスガンバレ〜！！

>>245
LRで依頼にだすから削除されないんだよ。これで↓依頼に出してみ。
スルーができてればあぼーんされるんじゃないか？

GL4.議論を妨げる煽り
GL5.故意にスレッドの運営・成長を妨害している

あと>1のテンプレに「自殺の是非を議論したり、自殺をくいとめる活動は禁止です。
自殺をとめてほしい人、やめさせたい人は専用スレでどうぞ」のようなことを書いて
リンクをはっておくと、依頼にだしやすくとおりやすくなると思う。

VIP臭いはノリで襲撃に来るvipperには有効だろうけど
香具師みたいな思想犯はそれくらいであきらめるとは思えない。

自殺の是非を議論するスレや自殺をとめてほしい人のスレ、
自殺肯定論者専用、否定論者専用のスレ
前あったと思うんだけどなくなってるね。

自殺の是非を議論するスレ立ててもいいんじゃないかな？
それなりに需要ありそうだし隔離にも使えるし。

GLから削除依頼理由を引用しても・・・

『雑談スレなのでスルーして下さい。』

で、却下されてしまうんだよね。(涙)

今、携帯からだから・・・ごめん。前スレの350位だったかな？YYカキコのリンク貼っておきました。

2chは、スレ主と云えど、何ら管理も出来ず、荒らされ放題ですが、YYカキコでは、スレ主＝管理人になります。

2chは、『間口が広い』のがメリットですが、荒らしに弱い。
ですから、荒らされるのを前提とし、YYカキコで、落ち着いた環境で話をする、が俺の提案です。

PCの方、リンク貼りお願いします。

スレ立て代行スレが落ちましたね。

>>255
わいわいKakiko
http://yy.kakiko.com/

みなさん おはよー

自殺マンセーがありで疎外する行動を禁止にしたら
世間から叩かれるだろ。
まあ規制されたら携帯を変えるだけの話。
荒らすのはかなりの効果で第一目標の募集は鎮静化。
自殺マンセースレッドも荒らしてきたが、
それよりそこに定住して、本気で死にたがる人を監視することにする
悪質に手法などをｷﾗｰﾊﾟｽするようなスレッドは今まで以上に荒らす。
自殺マンセーがガス抜きならいいとしても
その先を行動しようとするならまた
問題だよな規制云々ではなく
これは倫理の問題。
あと僕はVIPじゃない。
最悪住人なんだけど スレッドなくなったからこの板を新しい巣にする
まあ均衡を計るにはいいだろう。

>>258
それでいいことしてるつもりか

って釣られちゃうから良いように操作されちぅんだぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　＿
　　　　　/〜ヽ
　　 　　（｡・-・)　　ｷｰｺｷｺ
　 〜 　(_ ﾟTﾟ
　　 　 　ﾟ￣ﾟ
　　　　　 　　＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　 　(_ ﾟTﾟ
　　　 　　 　ﾟ￣ﾟ
　　　　　　　　　＿
.　　　　　　　　/〜ヽ
　　　　　　　　(｡・-・)　　ｷｰｺｷｺ
.　　　　　〜　(_ ﾟTﾟ
　　　　　　　 　ﾟ￣ﾟ
　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　 　(_ ﾟTﾟ
　　　　 　　　　　 　ﾟ￣ﾟ . .

>>259
レスしちゃダメ

>>260
雑談スレじゃないことをわきまえて下さい

>>256
ありがとうございます。

とにかく、今の段階では削除依頼が妥当ですかね。

淡々とスレ進行すれば良いだけだぉ！
削除の中の人絶対数足りないんだから
意識乗っ取られて操作されちゃだめっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'' ,へ､_（ ,,ﾟдﾟ） ぱたぱた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿/ｿソ/ o ﾉo
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛　　　 （ﾉノ

募集をとめれない無力な自治にいわれたくないな

>>254
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/5
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】

●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
　 （前スレ194）

●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）

●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること　 （前スレ202）
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　 ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
　
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）

●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
　 ［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　 いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　 だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
　 自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
　 需要があるので削除されても新しく立つ］
　 ※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。

●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
　 「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　 自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
　 作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。

●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）

※※※　スレ立て代行スレッド　※※※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/

ティラ様！万歳！

このような言葉があります。

私はあなたの意見には反対だ。
しかし、あなたがその意見を主張する権利は命をかけて守る。
（ヴォルテール）

劣等感が強い人はすぐに他人の言葉を引用しががりますな。
自分の言葉で喋って下等である事がばれるのが怖いのでしょう。
ひとつだけモナーとかと同類。

>>266
募集スレのこと言ってるんじゃないんだけど何か問題でも？

どうでもいいが、その昔（つっても多分先月とかの話）
VIPでkarasu// ◆eJlUd9keO2氏が立てたスレでふつーにコテ出して会話してた俺がいる。
氏の周囲の人々と大きく意見の食い違うところがなかったので（小さいのはあったが）、
小さい食い違いは互いに提出したら終了程度で激しい議論もさして無かったような。
んでふつーにメンサロ見てたらいつの間にか大問題になってて驚いたwww
（俺がVIPでこのコテ＋鳥使うのは多分初めてか２回目くらいだったと思う）

正直、どっちの自治見てても、karasu氏の件以外の議題（ex.TATESUGI値）であっても、
熱くなり過ぎってか潔癖過ぎて書き込む隙も無いなとここ数ヶ月の感想。
# ただの感想ですがage進行のようなのでageときますよ。

>>271
あ、そうか。　はやとちりした。
必要なら立ててもいいんじゃないかな？

メンタルヘルス板に両方の意見を聞くスレがあったけれど
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140009615/）
サロンはいまないみたいだね。
ごめん。

>>270
狙い所が違うんだよなー。
俺が言うよりは説得力がはるかに強いから、中学生でも知ってるヴォルテールの言葉を引用しているわけで
何故、違う考えを持つ他人の主張をふさいではいけないのか、説明するのって大変でしょ。

（・ω・）誰でもkarasu//#0824 だお

議論のルールとvip931の議論忘れたらあかんよ。

議論のルールは>>214の内容とアゲ進行に一票。
(文体はまかせる。)
自治スレのテンプレにいれる。で。。。

VIP931は特定のコテハン対策なの？
それ以外の突撃に対して？
つか、VIPに突撃された、されているスレのURL希望。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?VIP931

＞vipで書き込みすると一定時間他の板で書き込めない。
＞同じホストの人がvipで書き込んだ場合も規制されます。

『VIP臭い』導入の問題点
VIPを利用していない無関係の人もホスト単位で規制に巻き込まれるのが難

自治議論のルール（草案4）

1、発議するときは必要性と根拠、客観的な資料を示しましょう。

2、反対するときは根拠と代替案を示しましょう。

3、討議の期間を意味なく限定せず、根拠ある反論がなくなるまで話し合いましょう。
　　（持論を押し付けるだけでなく、異なる立場の者の意見とすりあわせるよう努力してください）

4、申請するときは必ず２〜４週間の告知期間をもうけて異論がないか確認しましょう。

5、すべてのメンヘルサロン利用者に自治議論参加権があります。
　　言いたいことはきちんと発言してください。
　
7、２ちゃんねるのルール、ローカルルール、スレルールを厳守してください。

8、ルール違反の申請は無効であることは当然、荒らしと認定します。

9、自治スレは必ず「age進行」とします。自治スレでのsageは禁止です。

アンカーミス
>>225で。

追記
>>245のスレは今もVIPから突撃されてるのん？

リロってなかった。。　
すまん。　>>279

自治議論のルール（草案4.1）

1、発議するときは必要性と根拠、客観的な資料を示しましょう。

2、反対するときは根拠と代替案を示しましょう。

3、討議の期間を意味なく限定せず、根拠ある反論がなくなるまで話し合いましょう。
　　（持論を押し付けるだけでなく、異なる立場の者の意見とすりあわせるよう努力してください）

4、申請するときは必ず２〜４週間の告知期間をもうけて異論がないか確認しましょう。

5、すべてのメンヘルサロン利用者に自治議論参加権があります。
　　言いたいことはきちんと発言してください。
　
7、２ちゃんねるのルール、ローカルルール、スレルールを厳守してください。
　 ネチケットを意識し、大人らしく紳士的・淑女的に話し合ってください。

8、ルール違反の申請は無効であることは当然、荒らしと認定します。

9、自治スレは必ず「age進行」とします。自治スレでのsageは禁止です。

リロってなかった。。　
すまん。

VIP臭いで規制される場合、携帯だと固体番号なの？
それともIPとか機種なの？

参考までに…

【心の】メル友募集スレpart32【つながり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140839288/l50
の自己紹介をカウントしました。（１１１まで）

【他によく行く板】にＶＩＰあり　　　３
【他によく行く板】にＶＩＰ無し　　２６
【他によく行く板】の記述なし　　１１

>>282
〜は荒らしと認定します。の書き方は毒男かどこかのLR申請で注意されてたから
禁止とか無効って書きかたにするほうが、対応してもらいやすいと思う。
5,7,9はひとつにまとめたい。こんなんじゃだめ？

5、すべてのメンヘルサロン利用者に自治議論参加権があります。
　　２ちゃんねるのルール、ローカルルール、スレルールを厳守し
　　紳士的・淑女的にageで話し合ってください。

マジレスすると
議論でも、板参加者全員に見てもらう必要の無いレスをいちいち
上げることはないよ。

予測だけど、sageだからスルーなんって事になったら、
ミスでsageした後に必ず「スイマセン、age忘れ」なんってスレが
乱立したらさ〜大変。

自治の流れなんかどーでもいいけど決定事項だけは
確認したいって参加者が多いかもしれないよ。
重要な告知だけ絶対ageでもいいんじゃないか？

それと、参加者全員が自治スレROMるルールも無いんだから
議論参加者は定期的に議論をまとめてくれると助かる
そーしないと、議論がループ、「ロムってからレスしろ」なんって
グタグタになると予想される。

って事で
「議題提示者は50〜100レス毎にまとめレスを作成」を付け加え。

後・・・
議論が長期化される予測もあるから
議題提出者が、長期で参加できる状況が好ましいよ。

かつ、3ヶ月、半年経っても結論がでないなら
議論を数ヶ月中止して現状維持で様子を見るのもいい
無意味に自治スレが稼動するのは他の参加者がそのうち
興味を示さなくなる。

連投だからsageたぜ。一発上げれば十分だろ？

＞重要な告知だけ絶対ageでもいいんじゃないか？
こっそり話し合われてた！知らない間に決められた！って
言われるので議論の段階からageる必要がある。

議題提出者にまとめ作成を義務つけるのは酷だと思う。
荒らし的なレスも混じってくるし簡潔にしかし漏れなく
そして公平にまとめるのはとても難しいし時間もかかる。
まとめはできる人がすればいいと思う。
でも50〜100レス毎にまで細かくする必要は感じない。
最新５０も読まずに書き込む人はどこ行っても
「空気嫁」「ｶﾞｲｼｭﾂ」etc言われまくってるはず。
議論系なら数百くらいのレスは遡って読んでから書き込む、という習慣を身につけたほうがいいと思うし
手間と議論の進み具合を考えたら、５００レス毎でも多いくらいじゃないか？とおもう。

運営だか何だか知らないけど、こういう掲示板自体が人間の生き死にを銭に変えてるって事実を認識してんのか？

リンク先スレタイが替わってるからLRの文章も変えたほうがいくない？


【現行】
−スレッドを立てる前に−

【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

また、メンヘルサロン雑談スレのガイドがありますのでそちらも活用しましょう。



【変更案】
−スレッドを立てる前に−

【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

スレッドの案内やスレ建て相談などはメンヘルサロン総合窓口で受付ていますので御利用ください。

>>280
継続中。

VIP臭いの申請方法ご存知の方、お手数ですがご教示願います。

>>289
妥当なところですね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141580520/l50
このスレってどーなの？

>>292
もう少し議論してからじゃないと申請できないと思う。

何でスルーすんの？
荒らしはスルーとかいう、
仮想世界の架空のルールにとらわれてんの？
ホント役人みたいに頭堅いっすね？

＞こういう掲示板自体が人間の生き死にを銭に変えてるって事実を認識してんのか？

どう思うかを問いただしてるわけじゃない。”認識してんのか？”ってこと。
ただそれだけ知りたいんだよ。
そもそも、あれか？自殺志願者や自殺を推奨・メンヘラ親の子作り否定論者が運営・自治サイドにいるからだろ？
俺のことをどう思おうとかまわないけど、とんでもないことをしてるんだということを認識してほしい。

>>295
効果を試して、再度考えるという方法は、無理かな？

VIP臭いを導入している板ってどれぐらい有るの？

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?VIP931

＞vipで書き込みすると一定時間他の板で書き込めない。
＞同じホストの人がvipで書き込んだ場合も規制されます。

『VIP臭い』導入の問題点
VIPを利用していない無関係の人もホスト単位で規制に巻き込まれる

馬鹿の集積場だなここゎ

>>297
SETTING.TXTで「BBS_VIP931=checked」とあれば導入済み

>>292
板設定変更スレなはず。
＞設定を確認するには板のURLの「index.html」を「SETTING.TXT」に変えれば見ることが出来ます。
＞例：http://xxx.2ch.net/xxxx/SETTING.TXT

で、今、どれだけ、VIPからの突撃あるんだ？
申請するにしても
　２、議論したスレッド
　３、変更理由
が必要なんだが。

＞ ◆oG5xQ.wPNYさんへ
批判要望板　http://ex9.2ch.net/accuse/
運用情報板 http://qb5.2ch.net/operate/
に意見した方がいいとおもいます

　自殺関連スレについての意見は
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
が効果的かと

建てました。
>>245さん
自殺志願者を説得する書き込み、自殺の是非を語る書き込みは
こちらに誘導してください。次スレ移行の際にはテンプレに書いて
住み分けを促してもらえれば。。。よろしくです。

【死にたい】自殺の是非を語るスレ【生きろ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141670043/l50

>>301
あ〜、おれが悪かった。
教えてもらってありがとう。
でも、もうそんなに長くはいないし、
ネットでできることなんてたかが知れてる。
書き込む気力も時間もなくなってきたし。

>>289
>　　（持論を押し付けるだけでなく、異なる立場の者の意見とすりあわせるよう努力してください）

今の段階でもう、すりあってない気がする。

前スレのまとめ位、議題提出者がやってもいいような…。
何か訴えたいことを住人に聞いてもらって
ちゃんとした議論をやりたい気持ちがあるなら
ある程度は…まとめてほしい。
言いたいことだけ訴えて、やる事は（まとめ・申請・LR作成）人任せって…
>まとめはできる人がすればいいと思う。
誰もやらない時は提出者にやってもらいたい。

議論で議題提出者が消えてしまった！ってのも困る。

スレがグタグタになったからもういいや、とか
飽きた辞めたってのも困るから

「議題提出者は、スレ毎のまとめ」←(前スレが落ちる前と誰もやらない時)
「議論から降りるときは一言挨拶」　ってどう？

（・ω・）ぼくﾋﾟｯﾌﾟじゃないにょに

>>300
本日も継続中。
レス数は1日平均5〜10。
荒らされているスレの一例は>>245参照。
他も自殺系スレは全て荒らされているが。

住人として報告できるのはこの程度だが。
荒らされているスレ全部抽出したほうがいい？

導入に関し議論したスレはこのスレでいいのでは？

＞言いたいことだけ訴えて、やる事は（まとめ・申請・LR作成）人任せって…
＞議論で議題提出者が消えてしまった！ってのも困る。

この板の議論はグダグダどころか激しい消耗戦に突入して荒らしや精神的疲労で休息が
必要な人が続出することも少なからずあるわけだけど、途中で誰が脱落しようが議論に
目的がある限り議論は続くよ。グダグダになるのは議論の目的を見失ってるか頑として
自分の意見を曲げない人がいるかそんなところ。だから議題提出者には「根拠ある問題提示」
が求められる。

ほとんどのスレ主がテーマだけ提示していつのまにか名無しにまぎれこんでいくのと同じように
議題提出者も「根拠ある問題提示」さえきっちりしてくれたら後はいろんな責任を義務づけられ
なくていいんじゃない？

＞「議題提出者は、スレ毎のまとめ」←(前スレが落ちる前と誰もやらない時)
「スレ毎に誰かがまとめる」でどう？
スレ移行時にテンプレ変更を相談するみたいな感覚で。

>>306
２ちゃんねる検索で検索したんだけれど
そのコテではvipには書き込んでないみたいだね。
VIPでは名無しか別のコテハン使っているのか、わからないけど。。。

>>298さんが書いている問題点もあるし、
VIPに突撃依頼している様子は今はないみたい。

削除や荒らしは自治スレで話す問題じゃない、出てけ

>>309
VIP臭い導入は板での議論が前提条件なんですが？
>>308
先週あたりからあちらの風向きが変わったのでVIPでは鳴りを潜めている。
数日前に酉が割れたんで、名無しになったり酉変えたりいろいろ必死な様子。

このまんまスレが嵐に埋め立てられるのも忍びないので、できれば数日中に結論を出して欲しいです…。

ちょっと前にVIPに「メンヘル板の人を応援しにいこう」みたいなスレがたってて
「がんばれがんばれ」みたいなスレを乱立されたことあったけど、そういうケースとか

VIPに荒らし依頼のような書き込みがされて（？）VIPPERが集団で襲撃にくるこういうケース
荒らしがやめられなくて困ってます 笑
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139942647/l50
（ttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mental/life7.2ch.net/mental/kako/1139/11399/1139942647.dat

にはVIP臭い効果が期待できるけどkarasuみたいな荒らしに効果がでるか疑問。
なんとか民ならいざしらず、削リファイス氏は自殺系スレに対しても
言論の自由を重視する公平な考えの人だから、誘導をおこなって、
karasu＝荒らしとして依頼に出すのではなく問題のあるレスを荒らしとして
依頼に出すようにすればレス削除が可能だと思う。それでも止めないようなら、
荒らし報告も可能になってくると思う。

karasuは削除依頼や荒らし報告向きだと思うのでVIP臭い導入は反対。

連続投稿の秒数規制強化が効果的じゃないか？
１２０秒規制にするの

こんなのがたったみたいだが、またVIPの仕業か？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141718862/

>>313 貼られているスレ数68スレ
　　　　ニュー速VIP　ニュース速報+　番組ch板　バカニュース　オカルト
　　　　 芸スポ速報+　ヒッキー板　独身男性　モテない男性　萌えニュース+
　　　など。　　一番多く貼られているのが、オカルト、VIP.

>>311
趣旨は理解できるけど、削除依頼と荒らし報告双方ともスルーされた経緯があります。
VIP931にこだわるわけじゃないですがその辺は踏まえていただけると助かります。
>>312
賛成。確かにそっちも有効かも。

いくつか意見を書いたけど、
>>282草案から大きく外れなければ賛成。

その案で稼動して、何かあれば又考えてもいいかもしれない
そんな柔軟性を踏まえるって事で賛成。

『提案』
連続投稿の規制強化１　３回ぐらいで止める
連続投稿の規制強化２　秒数規制９０秒
VIP臭い導入

>>317
目的はkarasu対策？

また基地外が荒らししているな

ID:WLR1CyZu

今死にたい人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137382331/

書き込みがある度に、karasuが「チラシの裏に書け」とか「馴れ合いスレッドに行け」とレスしていて、スレが破綻しそうです。
専門的な自殺サイトへ移動する人まで現れてしまいました。

karasu＝基本的にスルー

karasuが現れるスレタイに
「karasuはスルーして下さい、相手にするとスレが
荒れて他の参加者の迷惑になります(強く推奨)」
と明記。

>>321のスレでのkarasu。連続投稿を強化しても意味はないと思われ。
387 名前:karasu// ◆eJlUd9keO2 メール:sage 投稿日:2006/03/04(土) 17:48:14 ID:d5tr0Kiz
390 名前:karasu// ◆eJlUd9keO2 メール:sage 投稿日:2006/03/04(土) 23:27:00 ID:d5tr0Kiz
391 名前:karasu// ◆eJlUd9keO2 メール:sage 投稿日:2006/03/04(土) 23:52:06 ID:96fIhB6D
396 名前:karasu// ◆CROWh8eISo メール:sage 投稿日:2006/03/05(日) 02:17:57 ID:gyci3bPv
403 名前:karasu// ◆CROWh8eISo メール:sage 投稿日:2006/03/05(日) 18:24:56 ID:gyci3bPv
407 名前:karasu// ◆CROWh8eISo メール:sage 投稿日:2006/03/05(日) 21:34:17 ID:gyci3bPv
413 名前:karasu// ◆CROWh8eISo メール:sage 投稿日:2006/03/06(月) 15:29:03 ID:MSBdQeMX
415 名前:karasu// ◆CROWh8eISo メール:sage 投稿日:2006/03/06(月) 23:25:27 ID:MSBdQeMX
417 名前:karasu// ◆CROWh8eISo メール:sage 投稿日:2006/03/07(火) 06:17:49 ID:iEskm41o
420 名前:karasu// ◆CROWh8eISo メール:sage 投稿日:2006/03/08(水) 18:20:22 ID:7AlOBHIk
425 名前:karasu// ◆CROWh8eISo メール:sage 投稿日:2006/03/09(木) 01:54:26 ID:7pDQCULL

荒れがちなスレはLRの

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

を書いておくといい希ガス

ちまちま荒らすとか言っているからね。
連続投稿を意識してのことだろう。

どっちみちkarasu対策を考えなければならない。

まてよ？他の板ではIDの末尾が「0」(PCからの書き込み)か「O」(携帯を使った場合)になるが
それをまず導入してはどうだろうか？

>>325
スルーがいいのでは？
カラスに被害あってるのは人だけの為に
板全体の規制が厳しくなるのはおかしいぞ。

>>326
ｽﾏｿorz

ちなみに、IDの末尾についてはどうよ？
他の板では結構入れているみたいだが…。

>>325
ん？
どういう理由？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/5

募集はやめたほうがいいと思うけど、
自殺系スレの存在意味もあるわけだから、
荒らしはスルーでいいと思う。

>>327
叩いたつもりはないので、キニシナイデ。

ID末尾は、とりあえず皆さんの意見を参考にしてみまつ。ﾉｼ

テンプレでkarasu的書き込みがスレ違いである旨明確に記載して
スルーを徹底して正しい削除依頼をだせば、削除はされるよ。
荒らし報告は削除依頼で追い付かない量になってから。

スレ削除依頼でもよくGL５違反なのにGL６違反で依頼にだしたり
オリジナル嘆願文でお願いして残します判定もらって
ヴァ−ってなってる人いるけど、まずきっちりスルーきっちり依頼にだすことから
はじめようよ。それが一番効果的でもあるんだしさー。

依頼に不備がないのに消されないんなら募集スレ周辺の怪しい動きとの関連づけが
浮かび上がるかもしれない。そのためにもできるだけのことをやるべきだよ。

確信犯に今更説教しても…というのが住人の感想。
それじゃ騒音ﾊﾞﾊﾞｧに「町職員が説得できる」って条例を今更制定した奈良の平群町と同じ。

導入した他の板の実情見ているけど、VIP臭い導入に賛成。
本当に来たい奴は後日出直してまとめて書き込むんで実害はないし、荒らしは板を頻繁に行き来するんで繋ぎ変えの手間がｱﾎらしくなって去る。
手を変え品を変え個別の削除依頼出しても、荒らしの量を考えると手間や時間がかかりすぎる。
削除人が↓のような態度なんで尚更。

403 ：削リファイス ★ ：2006/02/22(水) 16:34:15 ID:???0
ここまで見ました。エロ、下品に係る投稿を適宜削除。
後半の半数ほどの依頼は特定コテハンのレスを抽出したもののようでしたが
特に問題を認めませんので全スルーです。

>>332
ん？説得しろという意味のことは言ってないけど？

板を頻繁に行き来する荒らしにはいいだろうけど
karasuはvipより自殺スレ巡回のほうに熱心じゃん。
メンサロはコテだし宣言した手前もあって使命感ありまくりんぐ、
vipは名無しで責任感もないからいざとなったらvipよりこっち選ぶんじゃない？

問題を認めません、というのは依頼された内容に対してであって
karasuの行為に対して言ってるんじゃないと思うけど？


ひとつ言っておくけど
vip臭いに反対してるのはkarasuの被害を人事に思ってるからじゃないよ。
karasu含め募集スレ周辺の怪しい動きにとても関心があるので
効果のなさそうな対処療法ではなく、効果の望めそうな根知に近い方法を、
例外のない２ch運営を望んでいるからこそ言ってる。

からすとやらにふりまわされているお前らを見てるのが面白くてたまらないｗ

>>333
>問題を認めません、というのは依頼された内容に対してであって
mental：メンヘルサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116590896/
の該当レス辺りをよく読んでくれ。

ここでの「問題ない」は「申請に問題がない」じゃなくて「karasuに問題ない」という意味。
要はスルー。

>>335
よく読んだうえでそう解釈したんですがね。
削除整理板は該当レスが荒らしかどうかは判定基準になく
依頼で提示されたGL違反が妥当なものかどうかが判定基準になっていて
依頼の出し方によっては荒らしでもスルーされることはよくあるので。
削除人の恣意的な操作と明らかならばそれなりの対処があるはずです。

わたしは自殺スレを巡回したり削除依頼に出す余裕と環境が少ないので
もうこれ以上は言いませんが荒らしの被害を最小限にするための対策なのか、
荒らし対策にいろんな手をつくしてみたという自己満足を得るためのの対策なのか
考えてみてほしいと思います。（キツイ言い方になってごめんね）

VIP臭いも連続投稿の規制強化も携帯表示も
反対する人がないようなら、どうぞ申請なさってください。
荒らしの被害がなくなればいいと願う気持ちはあなたと同じですよ。

今日の書き込みから荒らしが頻発しております。
スルーしてください。

カラスが出るスレには

荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

を貼りましょう。 karasuをNGワード指定推奨。

karasuはスルー

いつまでこのネタ引っ張ってるんだろうな。
奴が喜ぶだけだよ。

糞スレッド上げんなよ
あ自治でしたか
（・ω・）ｱﾋｬｰｲ

karasu ガンバレー！！応援してますよん

VIPかどうか分かりませんが、昨日辺りからクマスレが荒らしにあってますね。

おい、お前らのことがニュースになってるぞ〜

【医療】施設の障害者を地域生活に　来年度から計６万人　厚労省発表[03/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427869/

施設の障害者を地域生活に　来年度から計６万人…厚労省発表
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1142431849/

施設の障害者を地域生活に
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142432888/

>>342
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ29【全板共通】へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1141533164/

>>342
クマスレって随分前からいざこざ多くて荒らしも少なくないよね？
その関連の私怨だと思う。クマスレだけが狙われてるわけだし。

>>344
ありがとうございます。
フォーマット間違えたかもしれませんが一応報告しておきました。

>>345
報告した後気付いたんですが、スレで確かめられたのは先月からありましたね。

>>340お前何しに来た？

あのー…IDの末尾でPCか携帯かわかるシステム、こっちでは入れないんですかね？

>>348
申請理由がないと。

自殺スレッドへの大規模な突撃を用意している
これが実現すれば自殺スレッドを機能停止にできる
自治が自治できず2ちゃんねるも放置するなら
外部から制圧するしかない
自殺スレッド住民はゴッコスレッドに移動すべきだ

>>350 カラスさん

2chを攻撃するのは、手段が違うよ。君は、信念を持ち行動している事に俺は、理解している。

でもね、寂しくて自殺系スレに人恋しさに集まってしまう事も有るんだよ。俺が居るスレで君は理解していると、信じています。

俺が、晒した糞サイトを吹き飛ばさないか？

君が、荒らしに成る事は、無いだろう？

スレ違い、ゴメン。

>>350
今後の参考にしたいから、手法だけでも教えて

これって、どうなんですか？
改行太郎の「ＳＥＸフレンドを募集するスレ」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1142354568/l50

>>353
出会い系とみなされるので完全にNG、だと思うよ。
でもどのGLを引用すればいいんだろ？

>>354
スレッド削除依頼ででたよ

保守

保守

自治あげ

ここの住人は
おしゃれする余裕と、それをちゃらちゃら話し自慢し合う力があります。

リスカは、おしゃれの一つ！　何が何でも私たちはメンヘラー
心に病を抱えた弱い人間なの＞＜
なんちゃってメンヘルと指摘されると私達はメンヘラーですと擁護
メンヘルであることが誇らしいみたいです。
なにかおかしいと思いませんか？

ゴシック＆ロリータ４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143225719/

それほど重症ではないメンヘラーなんでしょ。

ゴスロリスレうぜええええええええええええ

　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|メンサロにはファッションスレがあるのに、
|　　似非メンヘラがゴスロリスレだけ別に立てるの、なんでだろう〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろう〜♪

セフレ探し板になってますね。
普段来ないんでびっくりしました

>>363
失敬な。そういう香具師の来るスレもあるのかもしれないが、この板の参加資格者で
あるメンヘラは性欲がなくなってるので板全体がそういう事になってるわけないだろ。
普段メンサロに来てる香具師達に謝れ（AA略

改行太○の「セフレは募集しない（多分）」スレ
て板違いですね？。

>>365
削除依頼出てますね。

保守

保守

ほしゅ

なんでこんなにさがってるの？

所詮メンヘラ
自治なんて無理だということです。

だってやる事ないもん

うん、さしあったって問題ないしね。

メジャーなプロバイダーだからかもしれませんが
スレッドがなかなかたてられません。
何とかして下さい。

>>374
※※※　スレ立て代行スレッド　※※※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/1-

メンヘラーの学生スレはいろいろあるけど、
ちゃんと通院している人が集まるスレが欲しいのですが
どうでしょうか？

>>375
それは知ってますが
板名にサロンとあるぐらいなのですから
思い立った時にすっとスレがたつようにして欲しいです。
規制を厳しくしてスレをたてられる人とたてられない人と区別する意味が
何かあるのですか？

>>374
メジャーなプロバイダー＠都市部で、スレ立て依頼にもガンガン応じてますが、
メンサロでスレ立て規制に引っ掛かっることは滅多にありません。

なかなか建てられないっていうような数字ではないと思うのですが
他の規制と勘違いされてませんか？

>>376
あってもいいんじゃないかな。

【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136575649/
もあるよ
代行は>>375

>>374
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Tthread_is_not_set_up_for_a_while_in_this_host
で、この板は、
BBS_THREAD_TATESUGI=64
だから、立てられない場合は依頼して立つまで他のスレで話すとかでいいと思う。

>378さんの書いている様に別の規制だったら、>374さん、ごめんなさい。

２ちゃｎそんなに素人では無いけど、exciteやso-netだとスレたて多い人がいるのかもしれんけどスレたてられない事たびたびあるよ。
サロンなんだし、あと気持ち程度でも規制値ゆるめても良いかも。

ラウンジや他のサロンみたいに
BBS_THREAD_TATESUGI=32
にする？

プロバイダーはNTT-MEですが、たまに建てにくいです。
どうせどうしようも無いネタスレだろう？って言われればYESなんですけど
やっぱり育たないスレでも思った時にたてられたらいいなって思います。

>>384
そういう時はvipに行くといいかも

おまえらそんなにしょっちゅうスレ立てしてるのか？！（しようとしてる）
それは本当に必要なスレなのか？
類似スレはなかったのか？
建て逃げではなくスレを育てる覚悟はできてのうえのスレ立てなのか？

考えてみてほしい。

そうでない、というのなら
そんなにしょっちゅうスレ立てをしようとするのは
わざと重複させたり荒らしなどの意図があるからじゃないのか？

VIPでさえもスレ立て規制はゼロではない。
サロン＝ストレス発散のための荒らし場じゃない。
他の人と共有する場である限り
それなりのルールがあることを配慮してもらいたい。

どうしても、というのならVIPがある。
サロンといっても他の板がふさわしい場合もある。
板を使い分けてほしい。メンサロを荒らし場にするな。

週一ペースで糞スレ立ててますが？
IP変えただけで立てれる時があるな

サロンなんだから、ある程度なら雑多でいいと思うよ
ある程度ならね。やり過ぎは不味いけど

あ？
ストレス発散のための荒らしの場は

糞スレ立てまくるなら
天国
http://ex13.2ch.net/heaven4vip/

連投荒らしは
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/

だから

板の使い分けは計画的に

捕手

>>386
おいおいここはサロンだぞ？
本当に必要なスレだったらメンヘル板にたてるだろう？
メンヘル版ＶＩＰで良いじゃないか。

規制値緩和に同意

糞スレで遊ぶくらいの余裕のある程度の乱立ならいいけど
VIPほどになると、レスじゃなくてスレで遊ぶ様になるからヤダ
あそこスレの体を成してない

>>391
必要なスレ→メンヘル板
必要じゃないスレ→メンヘルサロン板
という認識なんですか？




そんなメンヘルサロンの住人じゃない人の意見が聞き入れられるわけないでしょ。
巣にお帰りください。ありがとうございました。

学術的な情報交換＝メンヘル板
コミュニケーションなど＝メンサロ板
という認識じゃいけないの？

僕の考えでは、
メンサロ板は、メンヘル板とVIPの中間ぐらいで良いと思う。
規制値も、今のメンサロは普通の板と同等だから、
VIPと今の規制値の中間のタテスギ＝４８を提案しまーす。

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

−スレッドを立てる前に−
【スレッド一覧】`http://life7.2ch.net/mental/subback.html`を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

>>TATESUGI値を下げたい人への質問です。
どんなスレッドが立てやすくなったらいいと思うのかしりたい。

今ただでさえ類似スレ乱立しまくってんのに
これ以上規制値緩くしてどんなスレ立てるって云うんだろ？

※※※　スレ立て代行スレッド　※※※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/l50

このスレの状況を見てもTATESUGI値を下げる必要はないね。

前スレからtatesugi変更希望してる人へ

メンヘル板で雑談スレや糞スレを建てる人をこっちに誘導するためなら
メンサロの住み心地をよくする方向で考えないと。
こっちの居心地悪くするような環境つくって彼等が移動してくると思う？
誘導を聞いてもらえないから頭にきてるのかしらないけど、よく考えてみたら？

メンサロの利便性を損なう案には断固反対します。
そんなもの通ると思わないでください。

>>394
ちゃうよ。前から学術的な話は
医歯薬看護　http://school5.2ch.net/doctor/
のリンク張っとけと言ってるんだけど、あの板の住人バカだから
いつまで経っても、勘違いする人が絶えないの。
そもそも「メンタルヘルス」の意味も勘違いしてるかアホが
自治スレに平然とのさばってるから、話が集約しないの

アホとかバカとか、悪口で言ってるんじゃないよ
残念だけど本当にそうなんだもん、可哀想な人たちなんです。

スレたてずらくしておく事が住み心地良いというのがわからん。
それと類似スレ乱立とタテスギ値と因果関係持たせるのがわからん。

●とか持っている人がスレ乱立させてるだけじゃないの？
逆に言えば●とか無い人がスレたてずらいから●持ちの人の独壇場になっているんじゃないの？

>>400
わかんないならだまっとけ
●餅云々持ち出す以前のおまいの知識不足と状況把握不足の問題

sage

…

べつにタテスギ値下げてみてもいいんじゃない？

>>404
>>395
下げる必要性がわからない。

メンサロの使い心地をメンサロユーザーじゃない人が語るから変な話になるんだよ。
自分達のことは自分達で決めるから、そうっとしておいてほしい。

>>405
頑なに下げる事を拒否する納得できる理由を書いて下さい。

>>407
重複、単発、コテハン占有スレ、削除ガイドライン、メンサロのLR違反スレの乱立が目立つから。
代行スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/　も覗いているけど、
LRとか、テンプレ読んでいるのかな、と疑問に思うことしばし。。。

TATESUGI値をどうしても下げたい理由、お願いします。

追記
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119340636/527- (前スレ　2006/02/25〜以降)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142998025/ 　参照 (現スレ)

TATESUGIでスレの乱立が抑止できている論拠を示している人は誰もいないね。
一人か二人か若干名の●持ちがやっている乱立はTATESUGIをいくらあげたって無意味だし
逆にちゃんとスレがたてられる環境こそがこういった乱立を抑止になる可能性は？
スレが多くたつという事は、それだけ駄スレを早く流す事が可能なわけで、それはまさに２ちゃんねるの強み・特徴の一つなわけですが？

>>410
＞●持ちがやっている乱立
だと、確証はあるのか？

よっぱらった●持ちが乱立させてる事ならたまに確認できるよ。
同じＩＤで２０分ぐらいに４〜５個？いっきにスレがたつよね。

>>412
それが●もちによる乱立なの？
どのスレでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134096841/
には報告が無い様ですが

何時の話か、どのスレか教えてくだされば幸いです。

オマイラもちつけ

>>410
メンタルヘルス板への誤爆か。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/20
20 ：優しい名無しさん ：2006/04/27(木) 06:05:08 ID:M/Z/EaV4
TATESUGIでスレの乱立が抑止できている論拠を示している人は誰もいないね。
一人か二人か若干名の●持ちがやっている乱立はTATESUGIをいくらあげたって無意味だし
逆にちゃんとスレがたてられる環境こそがこういった乱立を抑止になる可能性は？
スレが多くたつという事は、それだけ駄スレを早く流す事が可能なわけで、それはまさに２ちゃんねるの強み・特徴の一つなわけですが？

>>415
メンサロ板の自治スレに書き込まれた内容を
メンヘル板の自治スレにコピペするような荒らしが
メンサロ板にはいるようですね。

よっぱらった●持ちのスレ乱立に対抗できる唯一の方法が、TATESUGI値を下げて
誰でもちゃんとスレたてられるようにして駄スレは流れる、即ち回転を早くする事。
そういう事のようだね。

少なくともTATESUGI値を下げるとスレが乱立して環境が悪化するのかと言うと
それはむしろ逆であるという事は言えそうだね。

vip化は嫌ｽﾞﾗ

メンヘラに自治は無理なんじゃなくて、頭のおかしい人に自治は無理なんだと思う。
ひとくちにメンヘラといっても頭のおかしい人もおかしくない人もいるから。

人格異常のひとでしょ。これは病気じゃないから悪質

自分でスレたてたーい♪♪♪

おまいらホントにどうでもいい議論しとるなー

>>420
認知がおかしいんじゃない？
同じ現実を共有できない人とは話にならない。

あ、まぎらわしい書き方しちゃったけど
420さんのことじゃなく？？な人のことね。

>>420
運の要素が強いから、そのうち立てたれるとオモ

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>421さん宛です

スレ立てることに意義があるんじゃなくて
立ったスレが如何に盛り上がるかが大切なんじゃないの?
そこの原点に立ち返ればTATESUGI値を下げろだなんていう愚は言わないと思うのだが
スレ立て代理スレがあればだれかしらが立ててくれるんだから
後はそこから自分でスレの盛り上げをがんばればいいじゃん
スレ立てまくって駄スレ流しって言うけど、そんなもんスレを埋め立てする愚行と変わらない
駄スレか否かはスレタイ云々よりスレの流れ次第

>>427
うむ。
つか、みんなGL・LR読んでるのかと、新規スレや代行スレをみて思うことしばし。

>>428
読んでないっしょ
スレにテンプレあってもそれすら読まない人多いよ

スレがたたないよりはたてられた方が、スレの数が増えるわけだから、良スレは育つし駄スレは育たなくなる。
それが何かいけないのかな？２ちゃんねるの特徴では無いか？
スレがたちにくくして、一部の人はよっぱらって数十分に何個もスレたてて、大衆プロバイダーの人で●無しの人はたてられない、
その差別状態を維持して、「他人がスレたてられなくても自分には関係無いから良い」又は「自分がスレたてられれば他人はむしろスレたてにくい環境の方が、自分がたてた駄スレが残る可能性が高いから良い」
とでも思っているのでしょうか？ここの自治スレの人は。

>>430
大衆のバイダーで●も持ってませんが、必要なときにはちゃんとスレ立てれますので、不自由してませんが？

酔っぱらってってなんじゃｗ
駄スレか良スレかは>>427でも述べたようにスレタイにあるのではなく
スレ進行如何によるものだってば
つか、なんか変に拘ってるひとだな
>>431さんが言うように、そんなに立てにくいと俺自身も思わないよ
●餅じゃない俺もコンスタンスにスレ立てしてるし、
立てられないときは誰かに頼めばすぐ代理で立ててくれるし
不自由感じたことない

そりゃプロバイダー次第だろ（ｗ
どっちの味方でも無いけど>>431と>>432はアホかと（ｗｗ
きみの主観はいらないよ

おまけに>>432は完全に>>430に言いくるめられてるよ
スレ進行如何によるから誰でもスレがたてられる方がよいと
君の>>427について>>430は書いているのだろうに

よく見ると別に>>430は>>427にレスしたわけ
では無いかもだけど
>>427＝>>432を言いくるめているのと
酔っぱらってってなんじゃｗ
とか発言する人ですから
発言そのものが無効ですね

>>434
あなたの意見も充分主観的ｗ
俺はきちんと建設的に意見述べてるのに無効とか勝手に仕切らないで欲しいね

自称自治会長。。。。。。。。OTL

自治スレで暴言が許される板もめずらしい。。

＞あなたの意見も充分主観的

この発言自体が主観的みたいでつね

>>417
>>413　●による荒らし報告専用スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134096841/
報告してください。

　　sazﾀﾝ　お　　誕　　生　　日　　お　　め　　で　　と　　う　　！　！

　 ∧＿∧　おめで�d！
　（ ´Д｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　おめでとう！
ﾌ .／⌒i /ヽ ヽ_／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
／ 　/　|　　＼__／　（)　　 　 (）　 　 　 (）　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ （つ⊂　）
　 　 |　 |　 　.　 ,, ,(）.||　,ヘ　,,||,　 ,ヘ　,,||　 ,ヘ,（)　　 　｜ ｜　|
- イ .|　|　..,'_~ (）　||~|| <介>ﾞ_||_~<介>_ ||'_<介>||　~ _' ,（＿（＿_）
　 / （　ヽ//:ヽﾟ||　.||　（)「 happy birth day !(）ﾞ.||　./.:ヽヽ　　　∧∧　デカイな・・
／ 　 ヽ､!（: : :）|| .,ヘ, || ,ヘー―,ヘ―‐ ,ヘ,-.||　ヘ（: : :） i　 　 (ﾟДﾟ;∩　　　　　　　　ｵﾒﾃﾞﾄｳ !
　　　　　|ヽ。,,_~ <介>||<介>　 <ｲﾄ> 　<介> || <介> ,_,ィ'|　　 (|　　,ノ　　　　 ∧∧＿__
　　　　　|∧∧~~"""''''''''ー―--゛-"-――'''''''"""'~~　　 |　 　 |　　|〜　　／(ﾟーﾟ*)　／＼
　　　　　|ﾟДﾟ 彡。∧∧　。／■＼ 。 .∧∧ 。 （　´∀｀）|　　　し`Ｊ 　 ／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　|　⊂。　(ﾟーﾟ*⊃（´∀｀　∩　(,,ﾟДﾟ∧∧ 　。 　 |　　　　　　　　　|　 　 　 　 |／
　 .。-―|し　 ,._., ∪∧＿∧⊃ ∧ ∧ 　 　 (*ﾟ∀ﾟ) (･∀･)|ー-。、　　　　　￣￣￣￣
　ヽ＿　　ヽ,_。　 。（・∀・　）。(,,^д^) ﾟヽ(`Д´)ﾉ　 _,,。ィ　＿_ノ
　　　/　　　　 ~~"""''''''''ー―-----――''''''''''"""~~　　　 ＼
　　 （＿ イ　　　　　　 へ　　　　 　　　　へ　　　　　 ﾄ 、＿ノ
　　　　　　ヽ。 　＿／　　＼　　　　　　/　 ＼＿＿_ノ
　　　　　　∵∴ﾊﾟｰﾝ!　　　　ヽ、_　 _／
　 ∧＿∧＼ξ／
　（　・∀・）　∇　　　　　　　　　 　 ､@,　　　　 ／■＼
((（つ───つ　ﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞ ｲｲ!! 　;@@^　　　（´∀｀∩　 誕生日ワッショイ！！
　 <　<＼ ＼　　　　　　　(･∀･)つ|／｀　　　 （つ　　丿

これからも、インリンや及川奈央に負けないぐらいの淫乱ぶりで盛り上げてください！
（胸はないけどｗｗｗ）
今の彼氏は何人ですか？えっ？３人！少ないですね。
それと、子供は絶対に作らないようにピルを常用してくださいね。
汚れた遺伝子が後世に残らなくするためにも、大好きな中田氏のためにも。

>>438
別にいくつｽﾚたてようが荒らしじゃないわけだけど？
きみ、だいじょうぶか〜？

スレ乱立は荒らしでは？

↑
こういうぶぁかがメンサロにはいるのねｗ
わかりやすい

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/44
　　から
「オフ・メル友・出会い系誘導先一覧」として
【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136575649/199-203
貼られているが、

メンサロサはメル友・出会い系誘導先として相応しいしいのか？

管理人の意見として
メル友、出会い系はNGだったハズだが
また、オフスレについては、告知用に、一板に1スレ程度→オフ板
だった気がするのだが…

メル友募集スレの削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1113320807/

>>442
重複、単発、GL、LR、板違いのスレ立て乱立は荒らし行為ですよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136575649/199-203
オフ以外まとめて削除依頼？

>>446
今までの流れがあるので一概にすべて削除だと住人の同意が得られないかもしれないが
メンヘルサロン内のオフスレは
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその7【OFF】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140604865/
にまとめて、

「深い関係」と案内スレにメンタルヘルス板からの誘導で書かれているもの
【本気】近所の友達が欲しい@30代以上独身【真面】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1146332839/l50
依存相手募集スレ�C
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1143807081/l50
女友達を募集しています＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144218356/l50
は、明らかに掲示板の意向と違うのではと、個人的に思う。

電話スレは外部サイトに登録する仕組みなようなので不明
メル友募集スレは、厳密にはNGだと思うが…

自殺募集は、運用の
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
なので、様子見かと、

個人的に思います。

乱立警報発令 注意してください

メンサロ住人だけど、TATESUGI下げた方が良いと思う。
●持ちは何十個もスレたてられて、●持ってない人の中には１つもたてられない人もいる、
その格差によって、大量のスレがたてられる環境の人が軽率に大量にたてた駄スレが流れなくて
結果的に駄スレが残ってしまうわけです。
●持ちと●持ち以外の格差を減らす事が、良い回転の板になって良いと思います。

回転は大切

●２ちゃんねるビューアーは過去ログを読むのが本来の目的
スレが立てられるか立てられないかは、
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Tthread_is_not_set_up_for_a_while_in_this_host
参照。
立てられない場合は、代行スレに依頼をすればよいかと。　

駄スレ、GL、LRi違反、重複、（単発スレ）は削除依頼では？

TATESUGI値の現状維持支持者ではあるけど
駄スレの定義って難しくないか？
駄スレか否かは主観でしかないでしょ
まぁ、駄スレとして削除依頼出すのは個人の自由で
あとは運営の裁量に任せるだけのことではあるけど

追記　m(__)m
私、個人が思う駄スレ＝GL、LR違反、あきらかな板違い、重複（単発スレ）。

駄スレと違反スレは違うと思うけどな。違反スレは削除依頼であたり前だけど、２ちゃんねるは駄スレは勝手に流れる素晴らしい仕組みなのだが、スレたてができる人できない人がいる状況＝回転が遅い状況で駄スレが流れないのは良い状況では無い。
TATESUGI値ではそりゃ同じプロバイダーから１０個も２０個もスレがたてられる設定じゃまずいだろうけど、大手のプロバイダーで同じプロバイダーにたくさんの住人がいる場合でも概ねスレが公平にたてられる値にしても良いと思う。
>>451
上では誰も２ちゃんねるビューアーの話なんてしてないよ、●持ちなら大手プロバイダーでスレたてにひっかかってもスレたてられる。

>>454
このスレの>>190以降、出来れば>1からお読みになったほうがいいかと
何故sageる？

＞TATESUGI値ではそりゃ同じプロバイダーから１０個も２０個もスレがたてられる設定じゃまずいだろうけど、大手のプロバイダーで同じプロバイダーにたくさんの住人がいる場合でも概ねスレが公平にたてられる値にしても良いと思う。

スレッド作成に関する規制・エラー
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Tthread_is_not_set_up_for_a_while_in_this_host
運用にきいてみたら？

上記の仕組みだと、VIPの値でも立てられない時は立てられないよ。

>>454>>455
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
エラーメッセージ：●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。
●にログインした状態でスレッドを立てすぎると出るエラーです。しばらく待つか、ログアウトしてスレッド立てすぎなどその他のエラーに引っかからなければスレを立てられます。
一日にいくつたてられるの？>>454>>455

>>454
2ちゃんねるビューアと●は違うのかよ？
http://2ch.tora3.net/

>>458
金払ってIDとPWもらってログインした人はプロバイダーでTATESUGI入っててもスレたてられる。
かちゅーしゃなどの２ちゃんねるビューアはもともと２ちゃんねるや過去ログを効率的に見る為のもの。

---2ちゃんねるビューア---
http://2ch.tora3.net/about.html
2ちゃんねるビューアとは、2ちゃんねるの「スレッド」や「過去ログ」、「dat落ちしたスレッド」を
読むことのできるツールの総称です。
http://2ch.tora3.net/howto.html
「２ちゃんねるビューア（2ch用ブラウザ）」が置いてあるサイトにアクセスします。

---●---
http://2ch.tora3.net/fee.html
認証料金っていくらなの？


なんで「●」って言うかぐらいは自分で調べよう>>458

>>459
微妙に間違ってるよ
２ちゃん専用ブラウザと２ちゃんねるビューアの違いわかってる？

んでどうちがうんすか？

>>461
>>459さんが詳しいようですね。
どうちがうんでしょうね

そこまで突っ込む理由は何？

専ブラだろうがビューアだろうがどっちだっていい。
>>454の言っている内容はもっともな部分もある。

>>464
で？何？

TATESUGI値は現状のままでいいと、自分おもうんだが…

>>463,464氏が、何を言いたいのかわからない。

自治議論のルール、途中よりのまとめ？

277：>>214とアゲ進行
>>279：（草案４）
>>282：（草案４．１）
>>286：（草案４．１）の５，７，９まとめ案
287：重要告知のみage、５０〜１００レス毎にまとめ
288：長期化の場合は数ヶ月議論を中止
289：>>287に反対
293：>>289に賛成
304：議題提出者はスレ毎のまとめ、議論から降りるときは一言挨拶
307：スレ毎に誰かがまとめる
316：（287,288,304）>>282から大きく外れなければ賛成

>>466　乙です

追記
>>454氏に対し
>>455
＞TATESUGI値ではそりゃ同じプロバイダーから１０個も２０個もスレがたてられる設定じゃまずいだろうけど、大手のプロバイダーで同じプロバイダーにたくさんの住人がいる場合でも概ねスレが公平にたてられる値にしても良いと思う。

スレッド作成に関する規制・エラー
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Tthread_is_not_set_up_for_a_while_in_this_host
運用にきいてみたら？
と、思う。

>>457の
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Excessive_making_thread_2ch_with_viewer_logginging_in
については、どうなの

あと
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Restricting_access_of_2chViewer
とか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1134096841/
にメンサロの報告はないようだけど、
実際、どうなの？

>>466
乙です。

>>468
短時間に同じIDから複数のスレがたつのは漏れも見た事ある。
でもそれは別に荒らし行為じゃないよ。
内容も、何ていうか、「思いつきスレ」の連続だった。
監視したわけじゃないけどいくつかレスもついてたところまでは見た。

その前提は上でも書いてあったので今更「●による荒らし報告専用スレッド」
が出てくるのを見るとちゃんとスレ読んでいるのか疑問を持ってしまうけど、
少なくともこうして安易に確実にスレをたてられる人がいる一方で
プロバイダーによってはスレがなかなかたてられない人がいて
その差がある、という事が問題になっているのだと理解してますが、違いますか？

専門板では無いのだから、専門板などよりスレはたくさんたつ板なので、
失敗スレはどんどん流れていく流れの速さももちろん現状である程度あるのですが、
スレをたてられる人・たてられない人の差があるのは、
サロンとしては良い事では無いのではないかと思います。

規制値、下げても良いと思います。
逆に、かたくなに規制値を下げるのに反対している人は
「スレの乱立が」云々しか理由に出せていないように見えますが・・・
実際はそれは理由にならないわけです。
（∵回転が速い板／●持ちがたくさんスレたてても問題にならない板）

これから何かを変える、その結果どうなるかわからない事柄については
>>466のような流れが必要かと思うが

TATESUGI値の話題については、今の状況が良いか、以前の状況が良いか？
って至極簡単だと思う。

何かを決めた、それを実行してみた、その結果やっぱり前がよかった。
そんな事は世の中たくさんあると思う。
なら、やっぱり前の状況に戻そうよ。って形が良いのでは？

自治スレで決定した以上永続的に続ける事が前提なら
今後安易に賛成できなくなるし
かたくなに否定する人も後を立たないと思う。

>>470
＞内容も、何ていうか、「思いつきスレ」の連続だった。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
４． 投稿目的による削除対象
　　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
　　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

６． 連続投稿・重複
　重複スレッド
　　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

７． エロ・下品

LR
　　−お約束−
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。反応せず冷静に削除依頼へ。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
　　−スレッドを立てる前に−
【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)

には、当てはまらない、＞「思いつきスレ」の連続だった。のですね？。

＞安易に確実にスレをたてられる人がいる一方で
＞プロバイダーによってはスレがなかなかたてられない人がいて
＞その差がある、という事
は問題にならないんじゃないですか？

※※※　スレ立て代行スレッド　※※※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/
もありますし。

>>472
頑張っているのは認めるけどきみはちょっといらないかな

>>471の言う思いつきスレっていうのの意味私にはわかります
そういうスレたしかに多いけど
この板にとっては宝です
>>472にわざわざ引用している項目にはどれもあたりませんよね

他板の香具師にどうやって宝かどうか判定できる？
こっちのことは俺らでやるから自分の板のことやれよ

>>474
思いつきスレというのはどういうスレだったの？

>>473
きみはいらないって書いてるけど、自治に参加する資格ってなに？
私もいらない人間だけど、誰が決めるの？

スレ立て代行スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/205-206

立ててもらえず困ってるコテがいるぞ。

>>475
ここにいるのはメンサロ住人だろｗ
馬鹿かお前

>>497
>>437>>474は自治スレにしかいないね。
普段はドコのスレを利用してるのかしらん？

>>476の回答はまだかしら？

スレ立て依頼
「煙草吸うメンヘラの数→」

名無しでお願いします

>>481
※※※　スレ立て代行スレッド　※※※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/l-5
を読んだ上で上記のスレに依頼した方がいいと思います。

横槍だが
＞>>437>>474は自治スレにしかいないね。
どうやってそう断定したんだか不思議だ

まさかIDを探したとか言わないでね

普段メンサロを利用している形跡がまったくみられないレスをする人がこのスレにはいるからね。
いつもメンサロを利用している人から見ればその異質さはきわだってるよ。IDなんて見なくても。

あぼーん

>>483
探したんじゃない？　板内のIDを抽出するなんて、一秒もかからないから。

つまり憶測の域を超えていないという事ですね。

>>487
ＩＤに関しては ID:Ty2fzCDr　その次の日に検索しましたが？
なにか？

>>476の回答はまだかしら？

>>487 ID:qzPcmk4a　今日はまだ、このスレ以外に書いてませんね


>1 また、運営系の板の情報も吟味し、「２ちゃんねる」全体の流れも常に把握して下さい。

IDなんかどーでもいい
毎日書き込みしないやつだっているし
回線環境悪くてちょくちょくID変わるやつもいるし
端末複数持ってるやつだっている

なんかすごい流れだな。

じゃ、TATESUGI値は関係ないね。
現状に一票。

>>472で代行スレあるって書いてるなら
立ててあげればいいじゃん。

代行スレでお待ちしてますよ

っぷｗ
ばっかじゃねーの？

ＩＤなんか一定時間パケットが無ければルーターが繋ぎ変わるからＩＤも変わるし
固定ＩＰで1日中変わらない奴もいればしょっちゅうかわる奴だっている罠。
本気でＩＤを検索して喜んでる奴がいたとはｗｗｗｗ

>>491見た感じじゃまーーーーったくネットの事知らないみたいなんで言うが
ＩＰアドレスが変わればＩＤは変わるがTATESUGIによる規制はプロバイダーやネットマスク単位だ。

がっははー

>>494
ふーん

エラーメッセージ：「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定が違い、5〜1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。

各板の規定数は板名の後ろにSETTING.TXTを付ける事で見る事が出来ます。参照：SETTING.TXT解読シヨウーヨ（有志の方が作成、更新）
（BBS_THREAD_TATESUGI=の値です）

解除する方法は無いのでお待ち下さい。

グループの決め方
スレ立て人のIPアドレスを$1.$2.$3.$4とする。

グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2　で得られる数字。

つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足した答えの数字。

ちなみに言うと、

AAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHのIPアドレスが同じグループである

⇔BBB=FFF　　かつ　　(AAAを4で割った余り)＝(EEEを4で割った余り)

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Tthread_is_not_set_up_for_a_while_in_this_host

んじゃ、ＩＤ変えてくる　
ﾉｼ

＞解除する方法は無いのでお待ち下さい。
だから規制値もう少し下げてもいいんじゃない？
＞あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定
＞が違い、5〜1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
も、●持ちには無関係だから●持ちが乱立しているらしい現在は
他の人がスレたてられない事があるようでは流れないから逆に規制が悪影響。

>>497
IDがorz

もうそう　まうさう 0 【妄想】

（名）スル
〔古くは「もうぞう」とも〕
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
例：有害電波による攻撃を受けている、盗聴されている、●持ちが乱立していて他の人がスレたてられない

●持ちが沢山立てても立てられる時は立てられるが、正解？
vipなみのTATESUGI値にしても立てられるとはかぎらない
でかしら

>>494みたいな人が、削除整理依頼だしてくれるのかしら
いつもありがとう。

２ちゃんねるビューワでスレ立てとか私できないわ
依頼スレみて代行する事はあるけど
迷ったら、責任もてないから代行しないし

ごめんねー
ダイアルアップじゃないし串使いじゃないし、
面倒な事嫌いだから、最低限しか削除依頼出してないのー
現在の削除対象スレの依頼、よろしくお願いしまーす。

所詮、サロンはサロンでしかないのかな
ex14鯖の板の様に板名変えてでも、回せばいい気がしてきた。

削除★さんからみても、メンタルヘルス板のゴミ箱扱いでしかないみたいだ。
LRなんか話し合いして決めても意味なかったのかも

なんで、管理人(ひry)はサロンをつくったんだろうね。

所詮、雑談カテゴリーだからか
メンタルヘルス板の削除の早さには脱帽

TATESUGI値も何も好きにすればいいと思った。
たとえ、淘汰され残ったスレがGR・LRに反していても、
それが、良スレなんでしょ？

メンヘルVIPでいいんじゃない？
FOX★さんの都合は知らないけど。

THREAD_TATESUGI=8
timecount=500
timeclose=2

ついでに
UNICODE=pass
BBS_SLIP=checked
SUBJECT_COUNT=128

で申請したら？

>>503
賛成１票

ＴＡＴＥＳＵＧＩ値変更反対。
スレを自由に立てたいならＶＩＰでやればいいんじゃない？
ここはあくまで雑談用の板であって、スレ乱立ＯＫの板じゃないと思う。
サロンだから自由にスレを乱立させていいとは思わない。
今のＴＡＴＥＳＵＧＩである程度は自由にスレ立てられるし、代行スレもあるし。
今の値を変えようとする理由がわからない。
●持ちと持ってないのに差があるのは当然でしょう。お金払ってるんだし。
●持ちが糞スレ立てるのを規制できないからって（これも確証はないし、仮にあったとしても）、
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値を下げたらさらに糞スレが乱立するだけだと思う。
今以上に糞スレが乱立するくらいなら、現状の方がまし。

●を持ってない人は糞スレは立てられないけど、
ちゃんとしたスレなら代行スレで立てようと思えば立てられる。
だけどＴＡＴＥＳＵＧＩ値を下げれば、そういう規制がなくなるわけで、
糞スレが増えるに決まってる。
なのでＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更は反対。

●持ちは●の機能を使って荒らしたら●での書き込みを止められるよ
もちろん返金なし

明らかに●を使った荒らしは報告先も用意されてるよ


で、漏れもtatesugi変更には反対
今でもコテスレとか叩きスレとかかなりあるんだからこれ以上要らないよ

>>505に追記
●を持ってない人は、規制かかってスレ立てられないとしても
ちゃんとしたスレなら代行スレで立てられるという意味です。
自分で自由にスレを立てたいなら、●を買えばいい。
２ちゃんだからってここはなんでもありじゃない。
自由にしたかったら、ＶＩＰに行けばいい。

TATESUGI値変更に賛成な人が削除依頼をきちんと出してくれるなら、なんか、もう、どうでもいい。

できれば現状がいいけれど。

>>476の回答はまだかしら？

>糞スレ
スレが立ってからの事はスレを利用する住人によって左右されるから
なんともわからない。
>代行スレ
重複・この板に相応しいスレなんか個人差がある。

>>509
なんともわからないとか個人差があるとか言うのなら
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値を変更する理由がないよ。
現状でいいじゃない。
自由にしたらＶＩＰ化するだけだと思うよ。

>>510
理由は>>471

>>511
TATESUGI値は、一回変えてみてだめだったら元に戻す、というような簡単なものじゃないでしょ。
>>471はやっぱり前がよかったら元に戻せばいいと言ってるけど、
それこそ、その判断は個人差があるわけで、簡単に元に戻るとは思えない。
自由な方向に変えるのに意見がまとまらないのに、不自由な方向の元に戻すなんてそれこそ大変。

現状でそんなに不自由でもないのに、
スレを好き勝手に立てられないということだけで、
板の性質そのものが
大きく変わってしまうような変更をするのは反対。
ＶＩＰの規制が取れてから、どれだけスレが乱立するようになったか。

>>512
もちろん直ぐ変更、短期間で変更の連続は反対
ある程度期間経ってから考え直すに賛成。
実際、慣れたら今の状態が良いとかもあるだろーから。

＞自分で自由にスレを立てたいなら、●を買えばいい。
＞２ちゃんだからってここはなんでもありじゃない。
＞自由にしたかったら、ＶＩＰに行けばいい。

激しく同意。時々なんでもありだと勘違いする人がいるけど、
それを“荒らし”と呼ぶのだと理解するまで書き込まないでほしいと思うよ。

お前らどんな板が理想なの？

単純に

板　の　使　い　分　け　は　計　画　的　に

と思ってる

VIP的なことがやりたければVIPへ
晒したければネトヲチへ
自スレが欲しければ自己板か夢板へ
ヒキコ話はヒッキーへ
病院のうわさ話はチク裏へ

そんな所

>>506
こういうふうに適当な事ばっかり書くから病人扱いされたりするんだよ。
荒らし行為で●資格剥奪の場合には返金されます。
それと板に則したスレならたとえ30分に５個スレをたてても荒らしでは無いし
そもそも今ここで●持ちによる荒らし行為については全く触れていないんですけど？

「荒らし」という単語にに過敏すぎるようですねー

>>516
メンサロ板の位置づけについて見解が一致していないのが
今の自治の混乱のそもそもの原因かもしれませんね。
漏れはVIP化、大賛成です。メンヘル用VIPでいーじゃん。
楽しいよ

私はメンサロの自スレ解禁を求めます。メンヘル用自己板でいーじゃん。
楽しいよ

私はメンサロのpink化を求めます。メンヘル用pink板でいーじゃん。
楽しいよ

私はメンサロのなんでもあり化を求めます。メンヘル用なんでもあり板でいーじゃん。
楽しいよ

>>518-519
削除ガイドライン読め
自治云々以前の問題だ

http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>518
わざわざここをＶＩＰ化する意味がわからない。
ＶＩＰがすでにあるんだからそっちでやればいいじゃない。
あそこはメンヘル禁止じゃないし、メンヘルのスレもたつことあるし。
ＶＩＰは規制がとれてから、スレが乱立するだけで、少しのスレを除いて
ほとんどのスレは書き込みも少ないまま消えるようになった。
ここはそうなってほしくないんですよ。

>>507に激しく同意。
ＴＡＴＥＳＵＧＩ値現状維持に一票。今でも十分自由度はある。

>>518,519
つ【新板をねだるスレ＠運用情報◆25 】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/


>>516,520
同意

金を払っている●持ちが１５分ぐらいで６〜７個スレをたてても別に構わないけれど
●持ってない人がスレたてられないのはサロンとしてはどうかなぁとは思う。

結局、自分が利用してるスレのDAT落ち対策って事か？

>>502
ゴミ箱くらいの扱いにして欲しいの
VIPはゴミ箱どころか焼却炉でしょ、立ったスレが即日消滅してるじゃん。
ゴミ箱みたいに、数週間は保って欲しいのです

>>525
>>508

TATESUGI値変更を変更している人の考えがわからない。
ちなみに>>522も私の発言。

ほい

ほいさ

曜日変わってた。
普段は案内、代行スレにいる事が多い
では

スレ立てそんなに不自由かな。
代行スレもあるし、●持ってないなら代行スレに依頼したらいいだけだし。
何で自分で立てることにこだわるのか。

ここのＴＡＴＥＳＵＧＩ値は６４。他のサロンも調べてみた。

ＡＡサロン１２８
生活サロン６４
恋愛サロン６４
大学受験サロン９６
スポーツサロン３２
テレビサロン６４
パチンコサロン６４
ゲームサロン９６
ネトゲサロン６４
アニメサロン９６
ＰＣサロン６４
音楽サロン１２８
邦楽サロン６４
洋楽サロン６４

大半のサロンは６４か９６だよ（>>383はまちがい）。
サロンだから下げろというのは理由にならないよ。
私は現状維持に一票。

何でもかんでもスレたてればいいってもんでは無いけど
代行スレにお願いするほどで無いスレでもサロンなんだからせめて思った時に自分でたてたいよなー。
頻度は１週間に１個とかしかたてないから、せめて思った時に。

>>530
住人の数も違う板と比較の対象にはならないよ。
それとスポーツサロンはむちゃくちゃいい環境だよ、スレがちゃんとたつ事で、良スレの単発スレも多い。

>518
>メンサロ板の位置づけについて見解が一致していないのが
>今の自治の混乱のそもそもの原因かもしれませんね。

>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
これの見解が一致してないだろーなー。
心に病を持つ同士専門的でないならほぼOKって思える板。

VIPみたい、って流れもあるけど
具体的にVIPの認識もまちまちじゃないか？

住人の性質も変わるから他の板との比較は難しいよ。

サロンなんだから自由に立てさせてほしい、という意見があったから、
>>530は他のサロンの値を出して、全体のサロンの状態を出しただけだと思う。
サロンだからＴＡＴＥＳＵＧＩを下げろという理由にはならない、というのには同意。
確かに住人の質も板によって違うけど、サロンの基準の一つが６４という数字なのは確か。

ＴＡＴＥＳＵＧＩを下げることで良スレも駄スレも生まれやすくなるとは思う。
スポーツサロンは単発の良スレもあるけど、駄スレも多い。
良スレと判断するのも駄スレと判断するのも主観だから議論しても意味ないけどね。
回転率を上げたいという理屈はわからなくも無いけど、
今の回転率で不自由ない現状維持派の人も少なくはない。自分もその一人。

今以上に自由にする理由って「自分が自由にスレを立てたい」以外にないんでしょ？
代行スレにお願いするほどでも無いスレなら、立てなくてもいいと思う。

そういえばアンチメンヘル板みたいなものを立てるのはどうよ？
【新板をねだるスレ＠運用情報◆25 】でも聞いてみるけどさ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/247-248
あっちに申請しました。

メンヘル板の自治荒らしの人がメンヘル板で雑談する人達にゴミ箱に逝けって言いたいだけなんだろ。
ここの前スレ、メンサロのTATESUGI話が出始めた頃のメンヘル板の自治スレを見るとわかる。
自分の板をゴミ箱扱いしたいなんてふつう思うか？メンサロ住人にはない発想だよ。

スポーツサロンの32と一緒にしてみて、様子だけ見てみませんか？
スポーツサロンはサロンの中でもかなり良板になっているのは事実だと思います。

スレ立て数ランキング 　最近一週間のデータ

板名　　　　　　　　合計 　　 平均
メンヘルサロン 　　127 　　　18.1
スポーツサロン 　　 12 　　　　 1.7

>>538
これだけスレ立て数が違うのに、同じTATESUGI値にするというのは、同意しかねる。

メンヘルサロン　カテゴリ雑談(２９板)
スポーツサロン　スポーツ一般(２６板)

どこのカテゴリに属してるのか？ＬＲはどうか？
ってのも絡んでくるよ。

>>538
>良板になっているのは事実だと思います。
良板の見解も全員違うんじゃないか？

端から見てると個人的感情でTATESUGI値の変更を阻止したい一人か二人が必死なのが笑える

>>466をかいたものですが、空気が読めなくてすいません。
自治議論のルールはどのようになったと解釈すればいいのでしょうか？

１．>>279
２．>>282
３．>>286
４．決まらず

科学の研究じゃないんだから
根拠や証拠は探すもんじゃない、作るもんだ

>>542
>>279を私は支持しているけど…
sageで書いてしまったものを、age直す必要はないとは思うけど。

スレッド、削除人★さんが来てくださいましたね
多謝

お引越し(鯖落ち)のご案内


数日以内に回線増加によるお引越しを行います。
そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。


<よくある質問>
・いつやるんだゴラァ
作業の進行具合によって変わります。
もう日付がどうのなどと言っている場合じゃなさそうなため。

・どこに避難すればいいんだ…？
>501 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0
>ニュー速避難所にしようぜ、

［ニュース実況＋＋］http://live14.2ch.net/liveplus/
２ちゃんねる避難所一覧 http://kisekiwo.com/hinan/index.htm

等など自前で用意したものでも可。

・移動するとスレ全部消えちゃうの？
オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から
1階に移すけど 中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。

詳細は下記参照
【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/l30
2chwiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?365Main%20%CC%EB%CC%C0%A4%B1%A4%CEBayBridge%BA%EE%C0%EF
<既出、重複した場合はすみません>

【質問・案内・スレ】・メンヘルサロン総合窓口
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136575649/
に、スレに関する質問が来ているんだけど、ご存じの方、
回答していただけないでしょうか。
探しきれない…

明日の0:00迄、明らかな削除依頼スレの代行、受け付けます。
削除理由はガイドラインからヨロ
回線切り替えにつき・

携帯の方
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
http://i.i2ch.net/test/read.cgi/guide/1000000008/
ここいらへん熟読願います

とりあえずスレ立て代行スレで明日のみ受け付けます。

※※※　スレ立て代行スレッド　※※※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/

保守

保守

で、TATESUGIは32?48?
どっちにするのかな？

32に１票ね。

>>542
>>542
>>542
>>542
>>542

>>542
草案４→4.1→4.2（>>286＋>>282）となってるわけだから
一番意見が集約されてる4.2がいいんじゃない？
当たり前のことすぎてななくても気にならないけど
荒らし予防の一環としてスレのテンプレにいれておいても損はないと思う。


自治議論のルール（草案4.2）

1、発議するときは必要性と根拠、客観的な資料を示しましょう。

2、反対するときは根拠と代替案を示しましょう。

3、討議の期間を意味なく限定せず、根拠ある反論がなくなるまで話し合いましょう。
（持論を押し付けるだけでなく、異なる立場の者の意見とすりあわせるよう努力してください）

4、申請するときは必ず２〜４週間の告知期間をもうけて異論がないか確認しましょう。

5、すべてのメンヘルサロン利用者に自治議論参加権があります。 ２ちゃんねるのルール、
ローカルルール、スレルールを厳守し 紳士的・淑女的にageで話し合ってください。

６、ルール違反の申請は無効であることは当然、荒らしと認定します。

＞申請するときは必ず２〜４週間の告知期間をもうけて異論がないか確認しましょう
２〜４週間の告知をして申請した事が一度でもあったのかとｗｗｗ

TATESUGI値の変更の告知はもう３ヶ月もされているようだから申請してくるよ？
早くおわらそ。

TATESUGIを32で良いね？
建設的な反対意見は１つも出ていないので。

建設的な賛成意見は１つも出ていないので。

>>557
告知はされていません、根拠無く叫んでる人が居るだけです。
まずは、客観的根拠を示した建設的な意見が必要です。

>>558
残念ながら賛成派は建設的な書き込みをしているよ、提案当初から。
反対派は建設的で無いばかりか理由にすらならない書き込みしか無いね。
変更しては困る、建設的な理由は一つも無し。反対派、ガンバレ〜

>>559
558と同一人物かな？前スレ読めるかな？

>>560
TATESUGI値を下げるのに賛成派のまともな意見を読んだおぼえがないんだが。
該当URL貼ってくれ。

>>557>>560
めんどくさい気持ちもわかるけど
前スレ読めというだけじゃ賛同者を得ることはできないよ？

tatesugi値を変えたいというあなたの希望をかなえるためには
該当URLと根拠を論理的に示し理解をうながし賛同者を得る必要があるんじゃないかな？
このまま申請に出しても却下になると思うから。。。


これはtatesugi値のことなど考えを整理し人を説得する時だけでなく
病気の改善にもかなり役にたつのですべてのメンヘラにおすすめしたいことなんだけど
論理的に考え行動する技術を習得してみてはどうかな？

認知療法・認知行動療法・論理療法６〜情報交換〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129758836/l50

それからわかりやすく説明してくれないかな？（説明済みの部分はURLを示すだけでいいので）
私を含め、納得のいく説明があれば賛成する人は多いと思うよ。
メンヘルサロンの住民ならば、メンヘルサロンを居心地のいい場所にしたいという
気持ちは共通なはずだから。

あなたの真意がちゃんと伝わってないように感じたから上記レスを書いたけど
おしつけがましい、よけいなお世話と感じたらごめんね。
どんな事情があろうがとにかくTATESUGI値を弄ることは絶対許さん！って人なんていないと思うから。。。

>>562
で、前スレ読めないのか？

>>560
>558と同一人物かな？
違うよ。

>>564
前スレはdat落ちして読めない人もたくさん居ますし、最近メンサロの住人になった方も居られると思います。
客観的な事実に基づいた建設的意見をもう一度おっしゃっていただけませんか？
誰もその存在を確かめられた人は居ないので。

前スレ
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.6□■
ttp://makimo.to/2ch/life7_mental/1130/1130411780.html　
読んだけれど、どれが提案なのかわからなかった。

重要な建設的意見を改めてまとめて欲しい。

前スレからの流れで、>>178にあるとおり、2/26にTATESUGI32が申請され、却下されてる。
これはメンヘル板がTATESUGI192になったことも影響してるんだろうけど。
で、4/12に>>383で再びTATESUGI32の話が出るけど、
この後の流れって議論になってるの？　告知もされてないし（>>383を告知というのだろうか）。
自由に立てたい人と乱立されたら迷惑という人が自己主張するだけで
お互い一歩も譲らないから、議論になってないような気がする。
これ見て申請を許可してくれるとは考えにくいけど、まあ出したいならどうぞ。

正直どっちでもいい。
スレたてずらい人がいるならTATESUGI下げてもいいんじゃない？
むしろ感情論で反対してる人が幼稚に見える。

うん。暇つぶしにいちゃもんふっかけて遊んでるだけなんでしょ。
ここでそうすることによって気がまぎれるんならそれでもいいよ。
申請したかったらしてきたらいい。

スレを立てたければ代行スレに依頼すればいいかつー感じだけど、
昨日まであったお気に入りのスレが落ちてると、ちょっとショック。

あと>>540でカテゴリーごとを参照したらどうか？っていう話がででるけど、
各板バラバラだから参考にはしずらい気がする。
個人的にはローカルルールに見合ったﾀﾃｽｷﾞ値がいいんじゃないかと思う。
その相応しい数値がいくつなのかわからないけど

>スレたてずらい人がいるならTATESUGI下げてもいいんじゃない？
　↓
変えよう。

>スレを立てたければ代行スレに依頼
　↓
代行スレのテンプレでは立てる立てないは立てる人の基準。
　↓　
じゃー、どんなスレならＯＫ？
　↓　
どんなスレがこの板に相応しいのかみんな違うんじゃないのか?
　↓　
ならＬＲハッキリしようか？

飛躍してるけどこの２つ流れか、
以前に戻そうとすべて今のままでいいよの計４つの流れ？

ここをゴミ箱以下の場所と考えるか、ちゃんとした雑談用の場所と考えるか。
前者は自由気ままにスレ立てしたいからTATESUGIを下げろといい、
後者はお気に入りのスレが減るといやだからそのままにしろという。
これじゃ平行線をたどるのみで、議論になってない。

前からいる人は、この板はメンヘル板の隔離版みたいな感覚だろうけど、
板が分かれてから来た人は、そんな意識はなくて、普通のサロンだと思ってる。
前スレもそれで意見が分かれた。
隔離版感覚の人は、「ここはゴミ箱以下なんだから好きにさせろ。メンヘル板に迷惑かけるな」
というし、そうじゃない人は「メンヘル板の問題をこちらに持ってくるな」という。
メンサロ向けのスレがメンヘル板に多くたつ、という理由でメンヘルのTATESUGIが192になったわけだけど、
メンサロのTATESUGIを下げる必要性はあるのか、については個人の価値観の押し付けが強くて
議論になってない。

こうなったらきちんと告知して期間を設けて、投票で決めるほうがいい気がしてきたよ。
６４（現状維持）と４８と３２で。
相応しいTATESUGI値なんか人それぞれだから、多数決で決めたらいいと思うんだけど。

＞ここをゴミ箱以下の場所と考えるか、

この場合のゴミ箱というのは、削除人がスレを移転する先のゴミ箱のことじゃなくて
家とかに置いてあるゴミを捨てる入れ物のことですか？
そうだとしたら、それほどこの板に価値がないと考えてる人のことを相手にする必要ないと思います。

>家とかに置いてあるゴミを捨てる入れ物のことですか？
そうですね。
前スレにはそのような発言がいくつか見られます。
そういう人たちは、メンヘル板に相応しくないスレ＝ゴミとして、ゴミ箱の役割をしろとこの板に求めているようです。

半年位は現状維持でいかないか？
安易に変更の繰り返しはよくないよ。

>>573
前スレから読むと、２つの流れになるんじゃないかと私は思う。

>>573
飛躍しすぎて論点がずれてしまってる。

>>574
TATESUGI下げる＝ゴミ箱以下の場所
の強引すぎるもっていき方に笑ってしまったw
しかもこの長文…
まぁまぁ、２次元の世界でそこまで必死にならなくても（＾＾）v

メンヘルサロン板は、十分に自治も出来てる。

平均値がでてるなら、余裕を持った値にすればいいし、
それで支障がでてるなら、支障のでないであろう最大値にすればいい。

TATESUGIってな〜に？

>>582
SETTING.TXT
板のURLに「SETTING.TXT」を つけると、その板のSETTING.TXTを見る事ができます
TATESUGI値
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Thread_making_is_excessive
各板の設定値一覧 (某ソレさんの休憩所)
ttp://rock.s54.xrea.com/setting2/

>>583
大変ありがとうございました。
ﾉｼ

http://life7.2ch.net/mental/
http://life7.2ch.net/mental/SETTING.TXT

>>574
VIPPERが来て「メンヘラーはvipperに誹謗中傷されたがってるからメンサロのLRを
"心を病んでる人への誹謗中傷は歓迎です"に変えろ」って言ってきたら投票で決めるのか？
メンヘラーがvipperに誹謗中傷されたがってるという事実確認もないのに？

他板の荒らしにかまってメンサロの設定を変える必要ないよ。


まあメンヘル板は関係のある板だから連携する必要はあると思うけど
メンサロをゴミ箱やvipっぽい仕様にすることが
メンヘル板の板違い乱立問題解消にむすびつくとは思えないし
そのくせメンヘル板のLR改正には反対みたいだから
嫌がらせしたいだけなんでしょ。荒らしスルーでいいじゃん。

>>586
思いこみが激しいレスですね。感情や主観ばかりでしか物事を見れないのはどうかと・・・・

名前欄消したほうがいいんじゃない？
どうせコテハン禁止のスレ多いんだし。

ゴミ箱未満と雑談板に限定するな、ゴミ箱も入れろ
ここはゴミ箱なんだから、ゴミ箱なりに遊んでるの
ゴミ箱以下の扱いにされたら嫌だ、焼却炉になっちゃう

勘ぐり？被害妄想？
いかに前進が無い日常か知りませんが
日常をここに持ち込まないで下さい。

自称自治会長はメンヘル板帰れよ。

＞他板の荒らしにかまってメンサロの設定を変える必要ないよ。
＞自称自治会長はメンヘル板帰れよ。
暴言吐いて遠吠えしかできない奴は
メンサロ板にいてもいいけど自治スレからは出てけ

クマースレが乱立してる件！！

むしろTATESUGI値を今の半分にしてくれ

面倒くさくなってきた。スレたてずらいって声があるんだったら32でもいくつでもいいから下げてみてくれ。

今のままでいいよ
特に不自由ないし。

別にTATESUGI値変更する必要ないと思うんですが？

えいえんにやってろｗ

（１）スレがたてずらいからTATESUGIを下げて欲しい派（大衆プロバイダー使用で●も無い貧乏人）
（２）どっちでもいい派
（３）TATESUGI値変更反対派

（１）は実情としてスレたてずらいのでサロンとしては自分でスレたてたいというニアンスはわかる。
（３）の人は「必要無い」だの「他板の荒らし」だのと反対理由にならない発言しか無い。

よって、とっとと変更してしまって下さい。

３２？４８？どっちにするの？

64

メンヘル板の雑談派メンヘラーに移動をうながしたいのなら
「メンヘラーはゴミ箱に移動しろ、糞スレたてたければメンヘルVIPでやれよ」って言うより
「メンサロは安心な場所だよ、だから移動しても大丈夫だよ」って言うほうが効果あるはず。
なぜにVIPやゴミ箱的な場所にしたがるのか意味がわからん。

もしメンサロのtatesugi変えるとしたら３２に下げるのではなく上げ（64?72?）でしょ。
乱立の被害は実際によく起こってるし、その苦情は昔から何度も出てるからね。

ただ、サロンの性質・役割、メンヘル板の現状を考えると
tatesugiをあげることはしないほうがいいと思う。

スレが建てられないという事例は提示されないし、見かけることもないので
今の数字でいいと思う。

>602
君のその思いこみはもう聞き飽きたよ

>600
602みたいな思いこみカキコがうざいので32に賛成!!

設定を変更したい人は、きちんと議論した方がいいと思います。
設定を変更したい人が変更したくない人を議論で説得して、申請に持ち込むのが
２ちゃんの設定変更やり方なんだから。
変更したい理由を列挙して、その正当性を述べて、それがまかり通ればいいわけで。
議論にならないからといって強引に申請しても、運営に却下されるだけです。

自分はＴＡＴＥＳＵＧＩはどうでもいいと考えているので、議論に参加するつもりはないですが、
自治が機能していないようなので、書き込みしました。

＞「メンヘラーはゴミ箱に移動しろ、糞スレたてたければメンヘルVIPでやれよ」って言うより
そう言いたいがために変えたいんでしょ。
メンヘラを罵倒し見下すことに快楽をおぼえてるようだから。
議論で説得しようとせずに、煽りと差別的なレスで
意見を通そうとする姿勢が特徴的。
もうスルーしなよ。

>>606
＞２ちゃんの設定変更やり方なんだから。
そんな事無いよ。
設定変更の必要性を論破できなければ申請ＯＫ

>>607
妄想？思いこみ？

いずれにしても妄想・思いこみが激しい病の人は書き込みは慎重にした方がいいよ

>>608
論破って、そもそも変更の必要性が示されてないわけだが。

メンサロ自治は機能しなくなったね。
メンヘルの方はまだ削除依頼とかしているのに。
それだけ平和なんかな。
去年は自称自治会長などが暴れてて大変だったものだけど。

とりあえずageておく。
ＴＡＴＥＳＵＧＩ議論はご自由にどうぞ。
少なくとも今までのレスを見て運営が設定を変えてくれるとは思えないから、
議論するならちゃんとしたほうがいいよ。

> メンサロ自治は機能しなくなったね。

論拠の示されない主張が議題になりえないのはしかたない。
やるべきことがあるのにできないでいる機能不全と
やるべきことがない平和・2chの運営制度に変化がない状態は
まったく別次元のことだよ。

自治が機能するってどんな事なの？

完全に機能している自治スレは見たこと無いけど。こんな塩梅じゃねーか？

>>612
自治スレ本体の条件
１：存在を無視又は否定されていない
２：議論が公正かつ建設的である
３：提案、検討議題等の他スレへの告知を怠らない
住民の行動
４：コピペ荒しやウイルスリンク等の削除依頼を自発的に行う
５：板違い、重複等の誘導を適切に行う

自治が機能している板っていうのは
・ほとんどの住民が２chガイドラインを尊重している、尊重していない書き込みに対しては適切に対処できる
・自分達のことを自分達で決めることができ、その結果は運営にも尊重される
だと思う。

成熟した板は削除依頼や誘導の必要性があまりないので（←単なる過疎板もそれにあてはまるけどw）
それをたくさんする板は自治が機能しているという解釈はちょっと違うとｵﾓﾜﾚ。

↑のレスで嫌な気分になる人がいたらごめん。他意はないです。

ではTATESUGI=32で良いね？

>>616
君のギャグのセンスに脱帽。
大笑いしたよ。

>>616
何故、TATESUGI値32？

スレ立ててまで参加しようって気は無いのでTATESUGIがいくつだろうと自分はどうでもいい。

>>614
本来ならそうあるべきですよね…現状から考えると、前途遼遠ですが。
自分の考え方は次善策というか、とりあえず荒れ模様の板での自治スレに対する希望ですね。

>>619
スレを立ててまで参加したい人ってどういう人だと思う？
GL･LRを読めない人か、単発スレを立てたい人？

自分は既存のスレで、間にあっているので、
特にTATESUGI値の変更の必要性を感じないんだが。

指名されたからレス入れるけど…この件には明確な方針持ってないんだよな。普段はROM専だし。

>>620
普通は前スレの続きを立てる需要が一番多い。
単発スレ、GL、LR無視のスレは現状でも存在するし、どこ行っても無くなる訳ではない。

どうでもいい、と言ったのは、現状から大きく逸脱すれば板自体見なくなるだけなので、比較的無責任な発言になっている。
現時点で２択（TATESUGI変更か現状維持か）であれば現状維持、と答えるしかないな。
ROMしていても、水掛け論に終始しているだけで、具体的にどちらの意見に理が有るのか読みきれない。

板の特性的にも馴れ合いスレが多いから
既存のスレで相性があわないと独立スレを立てる人は多いよ。
そうやってどんどん似たようなスレがたつから
板がごちゃごちゃしてみんなどこにいけばいいのかわからなくなって
雑談スレのガイドができた経緯がある。

加えて馴れ合いスレでもめた怨恨にはわざと乱立させて嫌がらせする手法も定番になってる。

継続スレの次スレ時期に立てられなかったorzという書き込みを見かけることもほとんどないし
こういう事象を見れば現在のTATESUGI値はサロンとして
十分すぎるくらいにスレたてできるレベルになってると解釈できる。
気軽にスレたてできることによる副作用が問題になるくらいに。


馴れ合いスレはいくら類似があっても意味はあるけど情報系は類似が多いと利便性が著しく低下する。
一時、自殺関連スレの多さが問題になって一悶着したことがあった。
自分もそれらの統合と案内を試みたことあったけど雨後の筍だと気づいてやめた。
今は病気がだいぶん良くなってそれらのスレを必要としてないから乱立状態でも困らないけど
またいつスレが乱立してる→分割しろって話が出てくるかわからない。

長文ｽﾏｿ。ようするにメンサロは馴れ合い板としての性質が強く、発作的スレ立てが多い板で
気軽にスレたてできることによる副作用問題を抱えてるということでした。

コテハンスレは夢独り言板か自己紹介板へどうぞって誘導リンク入れたら?ローカルルールに。
個人のスレは立てちゃいけないって事を知らない人多いんだと思うよ。

スレたてれないって人がいるんだからタテスギ下げてもいいと思うよ

そいつが文字どおり立て過ぎなだけ、下げんでいい

64　=　恋愛サロン
64　=　カップル
5　=　×１
48　=　同性愛サロン
64　=　のほほんダメ

64　=　無職・だめ
64　=　負け組
128　=　ヒッキー
64　=　メンヘルサロン
64　=　独身貴族

128　=　女性
96　=　独身女性限定
64　=　もてない女
128　=　既婚女性
256　=　独身男性

64　=　もてたい男
128　=　モテない男性
64　=　孤独な男性
96　=　既婚男性
64　=　リーマン

128　=　大学生活
5　=　大学学部・研究
128　=　おたく
256　=　年代別
32　=　セピア

64　=　駄洒落
32　=　しりとり
32　=　五七五・短歌
64　=　アウトロー


64以上　→　23板
64未満　→　6板

この通り、ほとんどの板はtatesugi値64以上です
未満の板も特殊な板ばかり、普通は64なんだから下げんでいい

学術系の板を比較対象に入れて欲しく無いというか・・・
メンヘル板ならスレたて依頼スレでいいけど
メンヘルから分離したサロンなんだから
誰でもスレたてれるようにしてよ〜。
あと以上以下という分け方もナンセンスだと思うよ。
板や実情でいくらでも適値は変わるんだし。
比較するなら「５」とかいう値がある事を見よう。
それか、フェアーに数値を対数で比較すると面白い結果になるよ。
結果、わかりやすく書きましょうか？
その時には設定変更決定になりますけどね。

>>628
>>540>>572　カテゴリー雑談の数値　>>626 じゃないの？

>>624
※※※　スレ立て代行スレッド　※※※
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141467108/l50

のスレの状況からするにスレ立てで常時困ってることは無いのだが？

>>628
いくら対数でカテゴリ雑談の板のTATESUGI値を書こうが、
メンヘルサロンの値はメンヘルサロンの実情に合わせて決めるもの、
他のスレの値はあくまで参考だよ。

>>630
×他のスレの値
○他の板の値

はいはい、拉致あかないので多数決（投票）で決めますね。
投票場の準備しますのでしばしお待ちを。

>>632
多数決で決める事に、いつなったの？

そもそも匿名掲示板で多数決なんて無意味じゃない？

そもそも、TATESUGITIを変更しようとする人が「必要性と根拠、客観的な資料」を示してないわけだから、
多数決はおろか議題にも上がってないのが現状。

必要性はともかく、根拠（客観的な資料）は全くでてないね。
前スレから半年たつけど、結論はしばらく出なさそうだ。

中立だけど
>>635
>>636
スレがたてられない人がいるのは事実みたいなので十分な論拠だろ。
一番最初（もう４スレぐらい前か）から書いてある事だ。

そこしかつっつけない粘着反対派がうざいから書き込んでみた。

>>637
自分も中立だが
スレ立てられない人がいる→即タテスギ下げはおかしい。
>>630の代行スレを見たが機能していて2日に１スレくらいの依頼で
24時間以内に立ててあるから現状維持でいいと思う。

投票するのもここで粘るのも勝手だが
それをメンサロ住人の意思を反映したものとして
申請して認めてもらうのは無理だと思うよ。

まあ好きにすればいいが、挫折感は病気を悪化させるだろうから
どうせなら成功の確率が高いことに取り組んだら？

>>628
すべて【カテゴリ雑談】だ、バカ
お前みたいに、読まずに長文レスする奴がいるから
堂々回りになるんだよ、死んで詫びろ

>>632
多数決が無意味なのは立証済み
この種の板は、数の圧力でおしまいです、名無し決めの時も
荒れまくり。学術系の板ならまだしもVIPPERが入り込んでる
この板では絶望的。だいたい、アンタもそれを分かってるんでしょ？
数で押し切れば、TATESUGI変更に持ち込めるって…
知りながらやってるんだから、卑怯としか言い様がない

>>637
自分（>>636）も中立だよ。スレ立てしないし、TATESUGIに関してはどうでもいい。
ＴＡＴＥＳＵＧＩを変えたい人主導で議論を進めるべきなのに、そうしていないのが気になっただけ。
>>530でサロンとしては６４で普通、>>626でカテゴリ雑談の中でも６４で普通と言われてて、
代行スレもそんなに使われてない状態で、立てにくいと言われても困るよ。
中立の立場で見ていて、今までの流れが議論になってると思う？
議論になってないのに申請しても通るとは思えないよ。

>>637
＞事実みたいなので
根拠を示していただけますか？

何だかよくわかりませんがここに板別の発言数置いておきますね
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

>>639
お前は同じ事何回言えば気がすむんだ、ばーか

仮にも自治スレで「バカ」だの「死ね」だのくだらない罵り合いは見苦しいからやめろ。
そんな最低限のお約束すら守れないような連中がいくら議論したところで説得力の欠片もない。
低レベルな水掛け論に終始するくらいなら問題の議案そのものを一時凍結した方がいい。
とりあえずみんな落ち着け。一旦頭冷やせ。

だって読んでないんだもん。もうバカとしか言い様がない
これだって、きっと読んでないよ。
親切に「君はバカだよ」と教えてあげてるんだから
素直に「そっか、バカなんだ・・・休もう」となるべき

自治っぽい発言してても暴言を吐く人は嵐らしだから
メンサロ住民の意見としてカウントできない。
LR読もうね。

もうこのスレは駄目なんかなあ。

>>648
鬱だとしても悲観的すぎる。

とは言っても“故意にスレッドの運営・成長を妨害している”で
削除対象と考えることも視野に入れていいんじゃないか？
俺らのほうも完全にスルーしなきゃならんけど、どうせ勝手に議論進めて
申請されたとしても許可はされないだろうし。今までの名無し議論にしても
AA議論にしても自殺板にしても自分の主張にこだわりがあって意見を
通そうとする人って、なぜそれが必要か切々と訴えいろんな理由を引っ張って
きて自説に説得力をもたせようとするだろ？
きちんと説明しようとしないのは、それを望んでないからなんじゃないか？
強引に申請してもきちんと話し合わないと却下されることは身をもって
知ったんだからほんとに望んでるなら姿勢が変わるだろ。
説明［根拠ある問題提示］があれば話し合う、説明がない間は完全スルーの
方針でいいと思う。

>>tatesugi論を進めたい人へ
“故意にスレッドの運営・成長を妨害している”のでないのなら
スレ立てできない実例をあげて説明してほしい。
実例がないのならなぜtatesugiを下げたいのか説明してほしい。ここは
個人的なこだわりや衝動でも電波でもメンヘルゆえの感情は理解が
得られるだろうから安心して話してみ。
中立、様子見の人が賛成にまわって簡単に決まってしまうことかもしれないよ。

上の方で言ってた話し合いのルール作り進めたら？
議論のための議論の防止や、スムーズに話し合いを進めるのに役に立つと思う。

自治議論のルール

草案4(>>279)
草案4.1(>>282)
　↓
>>286
　↓
草案4.2(>>555)
　↓
>>556

設定変更に至るまでの手順

根拠ある問題提示・提案
→話し合い・すりあわせ
→根拠ある反論がなくなったら決定
→告知期間をもうけて異論がないか確認（告知期間に明確な規定はないが通常２週間前後）
→申請

少なくとも今までのＴＡＴＥＳＵＧＩ値変更に関しては、
変更の客観的根拠が示されていない上、水掛け論にしかなっておらず、
変更が自治スレ内で決定しておりませんので、申請されても無効になると思います。
変更したい方は手順に従って、申請までこぎつけてください。

あと、もうどうでもいいことかもしれないけど、ＶＩＰ９３１機能は2006/02/18になくなりました。

「手順」とか、アホじゃねー？

便所の落書きに手順ｗｗｗ

ま、便所の落書きが唯一の社会との接点な奴もいるわけで、そういう奴はできるだけ社会性を持たせようとこういう事を言うんだろうけどな（がっはは

>>650
いつも何ヶ月も議論して大筋まとまった後に最終調整が入って
告知期間は１週間で十分ってとこまで話し合ってるから
告知期間を２〜４週間と決めてしまうのは長すぎと感じる。
私的には１〜２週間が妥当だと思うけど間をとって
「原則２週間」「２週間程度」とするのはどう？>>555-556

その他には反対するところはないです。
ただ気になるのはメンサロの人にはもうすでに
浸透していてあたりまえのことになってるけど
他板から来た人にはあの草案も絵に描いた餅にしか見えてないこと。
読んでもらいたい対象を考えれば>>652の中段5行だけでいいような気もする。

>>653を見て目から鱗だろうな、ここに住み着くヒッキーたちはｗ

>>647
そうやって、言葉使いだけ敬語で化粧して
すぐ、人を荒らし呼ばわりして追い出そうとするのも、十分、荒らし。
バカだからバカと言ったのに、それを荒らし呼ばわりする方が邪魔者

>>656
いい事を言った！その通り。・

むしろ>>647みたいなのが一番の荒らしだと思った。
前からそう思っていたけどうまく言葉にできなかったけど、
それを見事言葉にした>>656は最高に頭いい。
多分同様に思っている人は、かなり多いと思うよん。

今の状態で問題無いって人がいるのに
なんかあると板の条件を変える事が
自分にとってアラシだよ。

もう今後何もかもこのままでいいよ。

>>658
問題あるって言ってる人がいるんだ。
問題無い奴は静観してりゃいーだろ

　出　て　　く　　ん　　な　　！　！

問題無いって言ってて静観できない奴は

　　　　あ　　　ら　　　し

ですよん♪

３２でいいよ

>>660
君のギャグのセンスに脱帽。
大笑いしたよ。

建設的な反論ができない>>661も賛成のうちに入れるとして、漏れも入れていきなりの賛成3票ね。
48でも32でもどちらでも賛成。

>>660
何故ですか？

スレ立て代行スレを見ても必要性は無いと思いますが。

学術板などのように、全てのスレはしっかり育てる前提の板ならそれでいいかもしれませんが
サロンなのだから各自でスレをたてられる環境が望ましいと私も思います。
むしろサロン系の板にスレ立て代行スレは不要だと私は思っています。不要で無ければならないとも思っています。

あ、すいません、私ｈ６６０ではありません。

>>664
おっしゃられてるように、それは主観でしかないわけです。

主観を言うのならば、私はゆったりとした進行のスレも好きなので、
スレ立て代行スレが機能する程度の今のTATESUGI値が良いと思います。

以下についてご説明頂きたいと思います。

・スレ立て代行スレが無くとも、各自でスレをたてられる環境が望ましい理由

>>666
貴方は最低限の
　日　本　語　理　解　で　き　ま　す　か　？

>>667
貴方こそ最低限の
　日　本　語　理　解　で　き　ま　す　か　？

３２でいいから早く申請しましょ。

現状でいいよ

なんで３２に下げる必要があるのか、わからない
現状は代行スレもあるし、他の雑談系、サロンと見合った数値だと思うけど。

＞なんで３２に下げる必要があるのか、わからない
何度同じ事を言ってくるのだろう。
ループしてるんで、前スレからしっかり読んで出直して下さいな。

議論のための議論ｲﾗﾈ

最近スレ立て代行してる者ですが、特に依頼が多くて困るということはありません。
それだけ皆が自由にスレ立て出来ているという証だと思いますので、
TATESUGI値を下げる必要はない方に一票入れます。

>>674
スレ立て代行スレを使っている人なんてごく一部なのにそんな事も知らずに何偉そうに言ってるんだお前はｗ

それと「必要無い」は反対でも賛成でも無い輩なわけだから黙ってれば？
お前にとってはどっちでも良くてもどっちでもよくない人がいるから議論がたってんだろ？
無関係な議論に口を挟むな。

ちなみに漏れはスレをたてられない事は無いのだが
社交系のスレで次スレたたなくて困ってる人がいたりしているのを見てるから規制値下げるのに猛烈同意。

>>676
「スレ立て代行スレを使っているのはごく一部」の部分の論拠を示してください。
そこが分からないと反論のしようがありません。

>>677
時間差で論拠が示されていたようですね。失礼しました。
ですが、次スレを住民で立てられないというのはそのスレの住民が少ない、
つまりスレを立てるに値する需要がないということではないでしょうか？
「暇なので話しませんか？」等の住民の多いスレはちゃんと続くようですし。

最悪、LRに代行スレヘのリンクを貼っちゃうという手も…
なんにせよTATESUGI下げには反対です。

６４という値は決して高くないし、自分はスレ立てできないことはほとんどないよ。
必要なら代行スレを頼ってる。
代行スレを使っている人がごく一部だと言うけど、それは代行スレを使わない人の勝手。
自分でスレを立てられなくても、スレが必要なら代行スレに頼めばいいし。
TATESUGIを下げたい人達は、「どうしても自分でスレを立てたい」からこだわるわけで。
自分でスレを立てることだけにこだわられると、そんな>>1は立て逃げして放置することが多いんだよ。
そんな立て逃げされたスレのために、他のちゃんと機能しているスレが流されるのが迷惑なので
TATESUGIを下げることには反対。現状維持に一票。

他のサロンだってスレ立てできないことは普通にある。
「サロンだから自由にスレ立てできるべきだ」と言う人もいるけど、それはTATESUGI下げる理由にはならないよ。

>>672
>>567
どこの部分？
回答ないね。

てゆうか>>666に対する回答は？

よく雑談系(名無し)に行くのですが人いなすぎ
雑談系もうちょっとまとめたらどうですか

>>679
> 最悪、LRに代行スレヘのリンクを貼っちゃうという手も…
代行スレなんていう特殊なもんがある事自体、俺てきには「はぁ？」な感じなんだがね。
代行スレなんてもんはいらん。

> なんにせよTATESUGI下げには反対です。
理由が無いよ、理由が。建設的な反対理由が無いのに反対ってほざいているのは感情論なのかな？
だとしたら君の書き込みはこのスレには不要です。

> 「サロンだから自由にスレ立てできるべきだ」と言う人もいるけど、それはTATESUGI下げる理由にはならないよ。
どうしてその理由にならないのか建設的に述べてください。
特定の人がスレッドをたてすぎる事によって荒れるのを阻止する目的ですよね、TATESUGI値ってのは。
そういった問題が発生していないならTATESUGI値は極力下げた方が良いし（言うまでも無くスレがたてやすくなるから）、
そういった問題が発生しない範囲で極力下げる方向でどこの板でも設定値は設けられていると思いますが？

>>684
>どうしてその理由にならないのか
他のサロンだって自由にスレ立てできるわけじゃありません。立てられないこともあります。
サロンだから自由にスレ立てできるべきだという論の方が変でしょう。
メンサロだけ特別扱いする理由がありません。
あまりにも不自由ならともかく、６４という数字は高くはないですよ。

>そういった問題が発生していないならTATESUGI値は極力下げた方が良いし
ＶＩＰみたいにしろといいたいんですか？
>>680が書いてるけど、ＶＩＰみたいに思いつきでスレ立てだけ勝手にやって、
あとは放置ってされると、ちゃんと機能しているスレが流されてしまうから迷惑なんですよ。
なので、現状維持に一票です。

>>684
雑談・サロン系板はどんな人でも、好きなときにスレ立て出来るよう、
SETTIG.TXTのBBS_THREAD_TATESUGI=を撤廃すべきと運用板にかけあえば？　　ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>684
あ、ＶＩＰもスレ立てできない時は出来ないのは知ってるよね？
自分でサイト運営したら？

＞サロンだから自由にスレ立てできるべきだという論の方が変でしょう。
揚げ足取りに近いな。
誰が読んでも「できるだけ自由にスレ立てできた方が良い」という意味だろう。
弊害が無い範囲でできるだけ下げるに同意。

＞ちゃんと機能しているスレが流されてしまうから迷惑なんですよ。
何言ってんだかわかりませんね。
レスの無いスレは勝手に落ちるから心配無用ー。
２ちゃんねるの仕組みそのものですが何か？

>>685
「あとは放置ってされると、ちゃんと機能しているスレが流されてしまうから迷惑なんですよ。」
と申しますが、メンヘル板でそういった事が頻発してどうしようもなかったから
メンヘルサロンを作ったわけですよね？メンヘル板の健全化のために。
だったらメンヘル板に残存する雑談派をしっかりサロンに誘導するのもメンサロ板の自治の１つですよね？

スレ立てられないで困ってるはずの人が代行スレいらんって言ってるよ。

代行スレはν即以外では不要です。

7 ：優しい名無しさん 2006/02/18(土) 02:22:42 ID:1m4W628d
そろそろ申請しますね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/mental/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/

３、変更理由
メンヘルサロン板はメンタルヘルス板の削除GL４に抵触するスレの移動先ですが
現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる為
移動を滞りなく行える様、メンヘルサロン板のTATESUGI値を下げる事でスレッドをたてやする為。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

5ヶ月も前から告知してるんだ。早く変更してしまってくれ。
メンヘル板に迷惑かけてるような奴数名が熱烈に反対してるだけだろ？
それ以外の人にとっては反対する理由も無いしな。

>>692がとりあえず申請したら？
あとは運営が判断するでしょ。

>>692
とっくに申請されて運営から却下されてるようです。>>178

では私が明日にも申請しますね
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/mental/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/

３、変更理由
メンヘルサロン板はメンタルヘルス板の削除GL４に抵触するスレの移動先ですが
現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる為
移動を滞りなく行える様、メンヘルサロン板のTATESUGI値を下げる事でスレッドをたてやする為。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
正直漏れは不便はしてないが反対している奴は個人的感情で反対しているだけで
メンサロ及びメンヘル板においてメンヘラーの印象を悪化させる原因となる人達だと判断したので。

>>695
よろしくお願いします。
通ったらそれはそれで運営の判断だからオッケー。反対派も異論はだせんでしょ。
通らなかったら今までの議論はリセットでまた最初からやり直しになるのかな。
とりあえず運営の判断を待ちます。

>>695
＞現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる為
私はメンタルヘルスからメンヘルサロンに雑談スレを誘導してきましたが、
上記理由でなく、板を変えるのが嫌だというのが主な理由です。

それ故、根拠の無いTATESUGITIの変更には私は反対です。

てっきり愉快犯なのかと思ってスルーしてたんだけど……もしかして等質？

383 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 2006/07/12(水) 09:24:15 ID:mEe3e45q0
１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/mental/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140151717/

３、変更理由
メンヘルサロン板はメンタルヘルス板の削除GL４に抵触するスレの移動先ですが
現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる為
移動を滞りなく行える様、メンヘルサロン板のTATESUGI値を下げる事でスレッドをたてやする為。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32


388 さぼてん ★ sage New! 2006/07/14(金) 07:38:45 ID:???0

>>383　メンヘルサロン
うーん、、意見がまとまっているようには見えないのですが、


ということで申請は却下されました。今までの議論はリセットです。
もしまたTATESUGIの値を変更したいなら、ちゃんと告知してからにしてください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/383,388

>>695
＞現状のメンヘルサロン板TATESUGI値が高いためにメンタルヘルス板にスレが乱立してる
この根拠は何ですか？

メンヘル系板の自治スレというのは一種の隔離スレなんだろう。
TATESUGI値の話とか、ず〜っとやってればいいと思うよ。

オープンな場なんだしいろんな人は来るけど
メンヘル板の自治とメンサロの自治は
バーコードとちょんまげくらい違った背景があるから
向こうの話はこっちに当てはまらないよ。

むこうの自治の人がいたような気がしたけど。
申請理由を読むと、メンヘル板から雑談を追いだすために
こちらの値を下げたいのが本音でしょ。

そうだね。でもたった１人の新人さんを見て他のみんなもそう、
最近の流れだけを見てここは昔からそうだというふうに
思ってほしくないんだな。

もしそれが本気だとしたら、よほど頭がトーフなんだろうね
こっちの値を下げて、向こうの雑談が減るなんて本気で思ってるのかな？

病気の症状なんじゃないかな。
理解しあえないって辛いね。

TATESUGI値の変更だけど、実験としてやってみる価値はあるんじゃないかな？
極端な害が発生する急激な変更では無いわけだし
やってみて失敗だったら元に戻せば良いだけのように思えるけど。

あと、自治スレはage進行にしておかないとね。

>>708
くっだらない妥協をするんじゃない
ここは実験をする板じゃないの
具体的に問題が起こってないのに変更する必要なし

それに害かどうか判断する物差しは恣意的なもので
客観性なんか無いんだから。「これでいい」と言われたら
元に戻せなくなるでしょ。今いる住人が変わっちゃったら
どうするのさ

age忘れ

実験するから変えてくださいって申請しても
通るわけないしね。

>>699
フライングが出たみたいだね、日時を見てごらん。

申請理由の部分が問題なようだね。

>>708
TATESUGI値の変更に慎重だった貴方が考えを変えたのは何故？

３、変更理由
当該板はサロンであるにも関わらずスレがたてずらい人がちらほらいる為。

正直、最近メンヘルサロン板に勘違いスレが立つのが有ります。
其れさえ無ければTATESUGI値の変更無しでもイケルと思います。

>>714
ちらほらなら、問題ないどころか上出来
ゾロゾロなら、問題だけど

>>713
どうせ、意志薄弱なだけだろ
こいつ押しに弱いもん。コロコロ意見を変えやがる。
名無し決めの時もズルズル延ばして、周りを混乱させた

じゃあ早く申請してくれ。
もうこの話題秋田。


１、掲示板のURL
http://life7.2ch.net/mental/

２、議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130411780/

３、変更理由
当該板はサロンであるにも関わらずスレがたてずらい人がちらほらいる為。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32


ほれ、つくってやったぞ

申請への運びになったようで、めでたしめでたし。

なんか、猛烈に脊髄反射で反対してた人に言いたいけど、規制値下げたいって言ってる人がいるんだから、下げればいーじゃん。なーに怒ってんのよ。
メンヘラーらしくないって言うか、メンヘラーなんだからもっと内面で楽しみましょ〜。僕ら外交は下手だから内面の方がさ。

>>719
＞規制値下げたいって言ってる人がいるんだから、下げればいーじゃん。
逆も言えるわけです。
規制値を変えたくない人が居るのだから変えくて良いじゃんと。

>>718
＞スレがたてずらい人がちらほらいる為。
スレ立て代行スレが機能している程度なので、変更に反対です。

本質論ではないが、フライングしてる奴が居るのに連続で申請出して通ると思うか？
他の申請出す際に不利益になると思うから少し待てよ…

メンヘラーって

ラーメンへって

ことですか？

ここまで議論して分かった事があったじゃん、変更したい理由はこれ

・TATESUGI値を下げて、VIP板みたいにしたい
・サロンなんだから、VIP板みたいにしちゃえ
・下げたいと言ってる人がいるから
・実験で下げてみよう

こうも下らない理由を堂々という厚顔無恥さには恐れ入る
バカだ、バカだと思ってたけど、やっぱりバカだ

「自治スレでバカとか言うな」と擁護してる人がいるけど
こんなの、どう見てもバカじゃん。むしろ甘い評価だ
一歩間違えば、開き直った荒らしです
悪意はないだろうから荒らしでは無いけど、天然ではある

> 「自治スレでバカとか言うな」
同意。

> 一歩間違えば、開き直った荒らしです
同意。
だが、悪意がなくても荒らしという名称がふさわしい場合はある。

＞スレ立て代行スレが機能している程度なので、変更に反対です。
んじゃ●持ち以外スレたてられない環境でもいいわけだ、スレ立て代行スレが機能していれば。
スレたて代行スレなんていうスレは不要なんだよ。仮にあったからって意味の無い物。

>>726
極端な事をおっしゃる。
私は●持ちでないし、メジャーなプロバイダーなのですが、結構自分でスレ立てられるし、
立てられないときは、スレ立て代行スレにお願いすれば立ててもらえる依頼量ですし、
もちろん私もスレ立て代行して立てる事はありますので、
何不自由してないですと言う意味です。

規制のしすぎは、スレ立て代行スレッドが機能しなくなる可能性＆●持ちの方への依存度が高くなるので、
これ以上すべきでは無いと思ってますよ。

age忘れ、ごめん。

>>654
「原則２週間」「２週間程度」で異存はないですし、>>555-556
短いほうがよければ、>>652の中段5行だけでもいいです。

次回スレのテンプレによろしくお願いします。

●●●とにかく毎日眠くて寝てしまうが４●●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152688828/

あみどというコテが占有しているスレです。
再三、本人とその仲間達に「板移動願い」をしているのにもかかわらず、この板にしがみついています。
このような意味の無いスレができてしまう事自体が、メンサロとしておかしいと思います。
なので、あまりスレを立てやすくするのはちょっと・・・と思います。
もし良ければ、自治スレの方々も、板移動のお手伝いをしていただけませんか？

推奨板は「自己紹介」が妥当かと考えています。
前スレから誘導しているのですが･･･困っています。

>>730
住人への移動要請は既にしつこすぎて逆効果になってる気がします。
あまり潔癖症にならず、削除依頼を淡々と出してスルーして下さい。

それに、「メンヘルサロン板」は「カテゴリ雑談」ですよ？
前スレ「●●●とにかく毎日眠くて寝てしまうが３●●●」のテンプレなら削除対象にもなるでしょうが、
今のスレでは＜私は＞スレッド削除の対象だとは思いません。

他の方の意見も聞いてみて下さい。

>>732
そうですね。基本的なことで申し訳ございません、私が見落としていたのかもしれません。
削除依頼の「雑談系掲示板」という紹介には、入っていなかったので･･･
もちろん、普通に雑談しているだけでしたら、私もこの様な事は思いませんでした。
他の方の意見も待ちたいと思います。
ご意見、ありがとうございました。

後、削除要請ではなく、板移動要請をお願いしたいと思っています。

>>730
過去の例から考えると
前スレのテンプレならGL３に抵触するかもしれませんが
今スレはテンプレを改めてるし
ほとんど占有状態でも他の人の書き込みを禁止してるわけではないので
抵触しない、ように思います。

また、この板は雑談板ということになってるので
GL5の適用も無理でしょう。

ですがこのスレのpart1はこのコテが建てたのでしょうか？
もともとみんなでスレを共有してたのに乗っ取られた状態なのでしょうか？
だとしたらそのスレをそのコテの隔離スレにしてしまうのが一番だと思います。
分裂させるほうのスレの主旨を微妙に変えれば重複にはならないので
そのコテが入ってこれないようなスレルールを>>1に書いておくといいと思います。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152688828/345

＞この「雑談系の掲示板」にはメンサロは入っていません。

初耳だな。
ここってたしかカテゴリ雑談じゃなかった？

ﾎﾞｰｰｲﾌﾚﾝﾄﾞｫｫｫｫｵｵｫｵ!!!!!

　>>732
　>前スレ「●●●とにかく毎日眠くて寝てしまうが３●●●」のテンプレなら削除対象にもなるでしょうが、
　>今のスレでは＜私は＞スレッド削除の対象だとは思いません。

　>>735
　>過去の例から考えると
　>前スレのテンプレならGL３に抵触するかもしれませんが

私は、●●●とにかく毎日眠くて寝てしまうが４●●● は
実情として前スレと同様、GL３に抵触するスレだと思います。
あみどというコテは>>1のテンプレを避けていますが、
その後>>24-27に登場した時に事実上前スレのﾃﾝﾌﾟﾚの継続を宣言しています。
一見した場合はわかりませんが、実際にスレ全体を読むと
上記のような解釈上の誤解や揺れを誘発する意図さえ感じます。

抵触しなくもないけど「メンサロだからスルー」ってとこじゃないかなたぶん。
削除対象は必ず削除するというわけじゃないし。

>>738-739
削除依頼が出されたら削除される可能性もあると思います。

ラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメ
ンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラ
ーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメン
へラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラー
メンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへラーメンへ

保守

､＼　　　 　 　 　 ┌‐─┐口口　　　　　　　　　　　j
　＼＼　　　　　　└‐┐│ 　 . 　 　 ＿　　　　　　ノ　　|　 ┼
　　　＼＼　　　　┌‐┘│　　┌─┘└┐　ヽ￣.　 　 ﾚ ◯ヽ
　　　　　＼＼　　└‐─┘　　└‐ｧ　 ┌┘　　＼
　　　　　　　＼＼ 　 　 　 　 　 ／／| │　　　 　 ヽ　　 ヽ／
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　`　 └┘　 　 　 　 i　　 〈＿_
　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　 ＿_　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　!＼　　／ 　　 ~:ヽ　　 ＜ 　 　 ├─``
　　　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ/　 r;;,､　　:::':,　　　ヽ　　 └─
　　　　　　　　　　　　　　　〉　ｉ　　l;;;;;;ｌ　　:::::i　　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 !　　ゝ ''　　::::::l 　 　 /.　　　 │
　　　　　　　　　　　　　 ' -‐'',l　　　　　　.:::::,! 　 ／　　　　 │
　　　　　 　 ─ 二　￣　　／　　　　　　　:::::ヽ　 ￣ヽ
　　 ─ 二　￣　　　 　 ／　　　　　　　　　 :::::::ヽ　　 i　　　/
二　￣　　 　 　 　 　 /　　　　　 　 ',　　　　:::::::::::',　　l　　/＿､
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 i　　　　 :::::::::::',　/　　　　 `
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　l　　　　　:::::::::::i/

所沢メンタルクリニック雑談スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1153451608/
↑こんなスレが乱立したら困る。
この手のローカル病院の話題はまちBBSでやって欲しい。

>>744
所沢って埼玉だっけ？
だったら削除依頼出してこいよ。

>>744
こんなのもあるぞ

榎本クリニックＯＢが集うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1151658071/

>>744
ちと覗いて見ましたが、依頼に対する住人さんの反論が着てます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1153451608/423
>患者さんは所沢市民だけではない。隣接する市区町村には埼玉県どころか
>都下になる。よって、通院している患者さんは広域に渡る住民であろう事から
>削除以来の内容が419ならば的外れの理由として削除は免れると思う。

>>746
そこも依頼したほうがいいかも・・。

>>744
この位の大きさの病院のスレを建てまくられたらどうなるか考えてみたら良い。
所沢メンタルクリニックだけが特別な事は無いしね。

まぁ、削除人の判断待ちします。

>>747
とても身勝手な論理だね。
単独の病院スレって時点で、
十二分に閉鎖的なスレだと思うが。
>>748
そうだね。

>>744のスレは削除依頼出てましたね。
>>746のスレはまだみたいですが。。。

>>744
それならまちBBSに誘導したほうがいいんじゃね？

とりあえず誘導してきました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1151658071/217
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1153451608/543

誘導したら所沢メンタルクリニック雑談スレの人間に釣りや夏厨扱いされたおil||li __|￣|○ il||l
彼らは難民板に移動を考えているらしいが難民板でも削除対象じゃ・・・？
↓
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
　または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
　まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

>>753
乙です。
スレみたけど、こりゃ誘導は無理っぽいですね。
削除ガイドラインには地域関係のことは書かれていますが、
難民板のローカルルールには書かれてないからセーフと思っているかもしれませんね。
削除人の判断を待ちます。

>>752=753
ご苦労さん。
>>754
確かに削除人次第だね。

そういや難民板でも過去に削除された例がある。＞地域別スレ

>>754>>755
どうもです〜。
所沢メンタルスレは勘違いしてる人が多いから残念('A`)

　,,,_ノ⌒ヽ､
（l l ）__人＿_） ))

>>744
そのスレ、kとかって医師に陽性転移した奴が多いような気がする。

なんかさ、コテハンが自分を培養するためのシャーレみたいに
コテハン同士のなれ合いを無くしたら、ここってどうなっちゃうんだろうね
まぁ、それを隔離するためにできた板だからしょうもないけどさ。
どのコテハンがどのコテハンと仲が悪いかどうかってので、
コロニーが決まるって感じかなぁ〜。自爆スレはぴかちうとかりりが消えて
あがらなくなってきた気がするが

話題待ちあげ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142998025/196
>現状ではあっても良いかと。ただし、固有病院スレが多くなりすぎるとかなら、
>都道府県別総合スレをたてるなりなんなり、自治スレでご相談を。

ようやく削除人が来たけど、多くなり過ぎてからでは遅いと思うが？

埼玉スレがすでに立ってるのにも関わらず所沢の単独病院スレを黙認するとは呆れる。
こんなスレを黙認したら示しが付かないと思うがどうだろう？

連投ごめん。

>>761-762
う〜ん、予想どおり甘々な結果でしたね
>>762の件は削除議論板に行ったほうがいいかも・・・。

26歳、友達が一人もできません･･･
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155359129/
きっかけ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/896

向こう代行がこっちに勝手にスレ立てて
削除依頼はこっちの仕事

>>763
分かった。削除議論板ね。

>>764
さっき消されたみたいね。
しかし何でこっちに立てるんかな？

>>764
メンタルヘルス板の自治スレにはＬＲを読んでほしいと書いたが・・・
わからない。

保守

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!! be　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

>>762
そのスレってコテハンの馴れ合いになってるね

顔文字スレが乱立してる件についてはどう考えますか
ω←これで検索するとものすごい数のスレが出て来る…
ちょっと反論すれば他の荒らしと同一人物扱いされるし。
もしかしてこの板はみんななあなあで反対意見が言えないんですか？

反対意見を言ってもいいけど、それでおしまい
意見はいうけど、反対運動までしないよ
めんどいし、このなぁなぁな雰囲気が好きなんだもん
規律で縛らないで

縛らないでって…ルール守る気ないなら迷惑だから2chやらないでくれ。
メンヘルの場だからって多少好き勝手やっていいと思ってなめてません？

>>qbI4Khbl
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155653471/9-13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155734533/34-35
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149270626/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1145447196/485
意味のない顔文字スレ乱立させんなクズ

がんばって埋めてんだな。
マンマスレの粘着埋めをやめたらω確実に減るよ。

>>773
あのスレ埋めてるのは俺じゃないよ。
荒らし全部と同一人物扱いされてうざいんだけど。
なんであのスレの埋めがなくなったら顔文字スレがなくなるんだ？
つーかなにが面白いの？
まあそれはいいとしてまじで顔文字スレ乱立しすぎじゃないか？
いい加減腹立つ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155653471/9-13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155734533/34-35
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149270626/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1145447196/485

これはお前だろ？

会話ができないのかよ
てか、ageるな

「俺じゃないよ」って…


じゃ、たまたまIDが同じ人が荒らしてるんですか？
お前マンマースレの長期粘着荒らしだろ

マンマスレがすぐ埋まるから
すぐ立てる、よって顔文字スレがいっぱい。

ageちゃいけないのか？

>>777
「そのスレは」俺じゃないって言ってるだけだろ。
マンマーとかいうスレは昨日初めて開いたよ。
とりあえず気に入らない人物を皆同一人物扱いするのはやめてくれ。
おかしいと思ってるのは一人ではない？
>>778
では、なぜあげるんですか？
雑談スレじゃないんだから。

ざっと見ただけで顔文字スレはこれだけある。

ω･`)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149270626/
･`)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1153468094/
`)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1153491521/
【ボケ子】川´･ω･｀川うっさいボケ【毒舌】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136761208/
(´・ω・｀)ぶち殺すぞ【44人目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155420877/
（ヽ´ω｀）･・・・・・・・・・・・・・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155653471/
（　´ω`）鬱だお…鬱Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155367394/

ω･`)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149270626/
(´･ω･`)←これをひたすら殴って虐待するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155309908/
(´･ω･)ﾏﾝﾏｰ　ﾀﾞｯｺｰ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155734533/
（　＾ω＾）ぶち殺すお
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152798569/
（　＾ω＾）・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1145250108/
とにかく無性にきゃぴりたい☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137662197/

一日一回ニヤニヤ(´~ω~`)2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1147689501/
ショボンヌ教（´・ω・｀)メンサロ板支部
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1146194380/
（´・ω・｀）小人さんがお話を聞いてくれるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137750771/
･ω･`)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1154019966/
（　＾ω＾）お前ら元気出せお
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149266981/
【躁も】(´･ω･｀)知らんがな５やがな【欝も】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1139798135/
夏のそよ風が切ないねん(´・ω・｀)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1154447398/
気晴らしに ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！[2]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1145447196/
川･ω川
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1141805969/

(ノ ゜Д゜)ノ　オーロン オーロン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1148293054/
(;´_つ｀)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105642639/
どうでもいいす。と言ってみるスレ（　´д｀）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140075856/
☆みんななかよくマターリね(*v_v)☆�H
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155719552/

なんで女は中身ない顔文字スレ乱立させるの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155715543/

2006/08/16(水) 17:26:04〜18:33:06 ID:RIjDi6K5
2006/08/16(水) 19:45:38〜23:50:28 ID:um17AMdr
2006/08/17(木) 00:27:15〜現在　ID:qbI4Khbl
これ全部お前だろ？

マンマスレ粘着IDには別のがあった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155729456/

ま〜連投しちゃったものは仕方ないとして
今後そうゆうことは辞めた方がいいよ。

ちなみに顔文字スレ位良いんじゃないか？
無意味な連投顔文字スレもあるけど
みんなで対策練るほど問題でもないんじゃないか？

>>784
一番下のIDは俺だが
つーか匿名掲示板でIDに粘着すんな見苦しい

ageるな
スレ違い

>>786
お前面白いなｗ
確かにスレ違いな話題。

sageろ。
荒らしか？

>>786
下のは俺のだけど上二つは違うってか？へ〜ぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

誰がどう見ても全部同じ奴だよ。必死さ、口調で丸判り。
誤魔化したって無駄だよ連投大好きスレ立て主さん

サロン板=雑談系ってことで削除基準が甘くなってる。
しかもやってくる削除人が甘々だから、
糞スレ乱立が甚だしい。

､＼　　　 　 　 　 ┌‐─┐口口　　　　　　　　　　　j
　＼＼　　　　　　└‐┐│ 　 . 　 　 ＿　　　　　　ノ　　|　 ┼
　　　＼＼　　　　┌‐┘│　　┌─┘└┐　ヽ￣.　 　 ﾚ ◯ヽ
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　　 ─ 二　￣　　　 　 ／　　　　　　　　　 :::::::ヽ　　 i　　　/
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やっぱりとんでもない勘違いばかりしてるなwwwww

　　　　　 ＿,,､､------､,,_　　　　 i.､
　　　.,.-'／　　　　　　　　 ~`'ー'''~　.l
　　._l　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ヽ､ 　　　　　　　　　　そーなんだ
　／　　　　　　　　　　　　　　　 ､　　 ヽi
. l/　　　l　　l､-,､＿　　 ＿＿　　l,　　　 'i　　　　　　　　　　　　そーなんだ,
./　　　 i'i､　.l`-ﾆ-　￣　　　　`i,ﾉl　　..::　l
l　　　　l　 `_',=-､,　　　　-'~~` ' -,'_.:_:,:,／ 　　　　そーなんだ
l　　::::::..`:-,　　　　　　　　 _,､_-､,　.l:::::l
.`､::....-.-<_､-,ﾆ＝;､　　　 '/~ ~l:'i' .l-､:`:7 　　　　　　　　そーなんだ
　.＼:_:-､i' l l､,,,iilll::l　　　　'i`illll::/ .li': l'~
　　　.l '`'i　 ヽ､ﾆ-'　　　､　 ~￣　 l,ノ 　　　　　　　　　　　　　　そーなんだ
　　　 ヽ､_` ,　　　　　　　　　　　ノ_:::`i 　　　　 　　 　 　　　メ ／ )｀) ) 　そーなんだ
　　　　'､'::~::`,-､,_　　　''~　 ., -'::::}. ヽl 　　　　　　 　　　メ ／／／／ﾉ
　　　　　~`''~ i､::::`''i,ｰ--ｰ'~'ﾆ'=~､､､'_､_ 　　　　 　　 メ ／ノ )´｀´／彡
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　　　　　 ./　'ｰ- ､､,,＿__,,､ -ｰ''~　　　　　ﾉ 　 　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,. 　　そーなんだ
　　　　 ./　　　　　　/.ヽ　　　　　　　　／ .'､ 　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

　　　　　　 .,_,,
　　　　　／　　　　 ._,,　-ｰ――- ..,,_
　　　　/ 　　　 ,.-'´　　　　　　　　　　｀''‐､、
　　　/　　　／　 　 　 　 　 　 ,,.　　　　　　 ｀'' ,、
　　　!　　./ 　　　　　　　,、　 ｌ `'''ﾞ´ヽ　　　　　 ｀'-,
　　　lﾞ　 ,'　　　　　　　　l ｌ,　 !　　　　ｌ　i.　　　　　 ヽ
　　　!　 !　　　　　　 __　l　ヽ　!　　　　ｌ. ∧､　 .、　､､ｌ
.._..- ..',Ｊ　　　　　l＜　　 !　 ヽ,ｌ　　　　', |　ｌ　,l, '　 ｌ｀l
!　　 ./ 　　　　／.ｌ　｀-..,,｣,,,,、 ｀　　　　 ｀..-.ｌi".!　　 !゛
　　./　　　　　　　｀､　,r'　　 ｀ヽ　　　　　 i　,ﾉ ｌ !　/l〕
　　ｌ　　　　　｀''' ,......У',.,,,,.. こ　|　　　　　 ﾞ￣　.l ｌ / ゛
　　|　　　　　　　ヽ,　　　ゝ.＿　″　　　　　‐　'''　 !
　　l　　　　　　　　,,ゞ　　　 　 　 　 　 　 __　　　　 l
　　ｌ　　　　　／ﾞﾞ"　　　　　　　　　 , '´　　ﾞl　　　 l
　　ヽ　　　　lﾞ　ざ　　 　 　 　 　 　 ',　　　/　 　 /　　＜全然意味わかりません。
　　　ヽ　　　ｌ　　"　　　　　　　　　　' ,　 / 　　/　　　　　その勘違いを説明して下さし
　　　　ヽ　　　｀''ｰ--､　　　　　　　　 ｀　　 ／
　　　　　＼|ﾞ'' ,.　　　 ヽ　 　 　 　 　 　 _／
　　　　　　 ″　)丿ゝえﾞヽ､_　　　　 ｀/´
　　　 　 　 　 　″　,'　　　 ｀ﾞ''ｰ-... ､".ﾞ',
　　　　　　　　　　,ｒ'"'､　　　　　　　r'`､ !_
　　　　　　　 . ／ 　　 .｀' ,､、　　 ./　　｀つ＼
　　　　　 . ／ 　　　　　　　 ｀ﾞ''-､,'　　　　　　｀' ,
　　　　 ／ 　　　　　、　　　　　　　　　　　　 ,,.､ ヽ
　　　 / 　　　　　 ヽ.!　　　　　　　 　 　 　 　 ',|　 ｌ
　　 / 　 　 　 　 　 |′　　　　　 　 　 　 　 　 |　　ﾞ',
　　"　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　′　 .ゝ

age　と　ＡＡ　は　確信犯ですから。知っての通り。

今夏休みだから暴れてるんじゃないの？学生が

毎日スレ立てできないようにＴＡＴＥＳＵＧＩ値変更上げられない？

荒らしへの対応がろくに出来ていない住民が毎日のように同名のスレッドを
立て直しているのが見苦しいし、他のスレッドがDAT落ちしてしまうので
非常に迷惑だと思います。

君がすべきと思ってる荒らしへの対応ってどんなの？教えてちょ

NGID指定とか…

マンマースレの容量潰し荒らしは、この程度じゃ規制されないと見切っているのか
串もつかっとらんし、毎日規則正しくいつもの時間になるとただひたすらカキコして
容量を潰すだけ。なんか気味悪いや。

マンマースレの人達って避難所行ったんじゃなかったっけ。
今ωスレ乱立させて反応して荒らしてるの同一人物じゃない？

(´･ω･｀)系スレ総合避難所板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/18222/
ここ？「赤ちゃんがえり」のスレが細々続いてるだけだねー。
今のマンマースレはぶち殺すスレから生まれたみたい。

>>772
そんなルールないもん。ない物を勝手にあると主張する方が壊れてる

多分、連絡する事によって、荒らしの規制（もしくは何らかの対応）を望まれていると思うのですが
Q.「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
こんなQ＆Aがあるくらいで、今の2chに通報すれば荒らしが何とかなる場所はありません

サーバーや回線に負荷をかけるような、スクリプトorそれに順ずる2chに対する迷惑行為なら、
規制議論板へ『報告』することができます
（さるさん実験で一部対応してるみたいですが、基本的に報告に対する対応は停止中）
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
↑こちらを読んで、合致する所へ報告して下さい。報告のお約束を守らないと放置されます

2chの一般利用者に対する迷惑行為なら、荒らしの無視・放置を徹底してください
後は荒らしの書き込みが削除ガイドラインに抵触するなら削除依頼です

しばし報告してたｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞも、めったなことないかぎり
対応しないよと明言されとるしね。
たかが１スレのためには動かないことまちがいなし

>>806
だからといってスレッド乗っ取りはイクナイ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155982229/281

>>807
いや、それは自分じゃないぞ。自分は赤ちゃんがえり系マンマー住人なんで
ぶち殺すスレは見とらんよ。

こんなクソｽﾚ削除すればいいのに

>>809
こんなクソ板削除すればいいのに

いや便所の落書き、肥溜めは必要だ

つうか肥溜めについてまじめに議論してるわけだな

肥溜めはほの板で十分だろ。

スレを自分の、と言い張るのはおかしくないか？

また所沢スレが立った('A`)
いい加減空気を読んで欲しい。

所沢メンタルクリニック雑談スレ　2錠目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156365757/

自治スレはageが原則じゃなかったっけ？

マンマースレいい加減にしてほしい。

埋め立て荒らしマンマースレ以外にも出没してる？

圧縮発生。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1155818788/12 2006/08/21(月) 20:22:36 dat落ち
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1154828221/71 2006/08/22(火) 14:35:30 残り

今回の圧縮ボーダーは5日ほど。

荒らされるのわかってて毎日スレ立てるのもどうかと

立てる奴もアンチだったりして。それか愉快犯の傍観者

あと各顔文字スレに「糞スレ立てんな」とか定期的に
コピペ連投してる奴の正体は「なんで女は意味のない顔文字スレを〜」の>>1

本人は否定してるが丸判り。ざーとらし過ぎ。哀れ

>>821
失礼ですが、妄想激しすぎ

オムスビスレも粘着されたんだな。

時々立ててた者ですが自分は少し立てるの控えるまつ(ノ_・。)
9月過ぎたら荒らし止むかなぁ

>>824
いつまでたってもやまないと思われ。
年単位で荒らしている奴だからな。

>>824
ﾏﾝﾏｰ及びまんまースレを見るに、土日は昼間も荒らしてる（書き込んでる）
土日が休みって公務員かも！？

>>826
平日にあちこちのＡＡスレを昼間に荒らしているのは無視かよ。

>>827
そうなの？自分が見てたスレじゃマンマーくらいしか荒されてなかったからね。
それはＩＤとかで確定？

最近のマンマースレ２つはageて立てられてるな。
誰も立てないのに我慢できずに荒らしが自分で立てたか

電波の飛んでるエスパーが多いな。

そんなひとつのクソスレの自治より顔文字スレ自体が乱立してることのが問題だろ

>>831
俺はサロンなんで問題ないと判断してる。　＜顔文字スレの乱立

乱立乱立って前から騒いでる奴さー、判りやす過ぎ
あのアンチ顔文字スレの>>1だろ。このスレでもID抽出されて
「お前コピペ連投してんじゃん」って突っ込まれたら「これは俺じゃない」
って糞ガキみたいに言い張った奴

で、図星だと「勘違いし過ぎｗ」「電波だなｗ自治スレはageんな！」



┐(´ー｀)┌

>>833
顔文字スレって何が面白いの？

>>824
嘘つきだったな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156714388/

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金鳥の夏　日本の夏厨
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もう少しスレをたてやすい設定値にしませんか？

>>837
却下。逆を望む。

>>837
採用。申請を望む。

これ以上緩めたらVIPになるから反対

837は
金鳥の夏　日本の夏厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, -─ｧへr-ｔ 、
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マンマーは規制が入った。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/178-179

>>842
PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板で報告なんだね。
最近はこういう流れなの？
知らなかった。orz

>>843
Pinkは仕事人も速いよ。
管理人が違うから２ちゃんよりも運営もしっかりしてるし。

>>844
１８歳未満は報告禁止だがw

>>845
あえて突っ込むけど実は21禁止だったりするorz

>>846
１８禁に引き下げられたんじゃなかったか？
また聞きだから本当のところはしらないけど。

保守

滅多にｽﾚたてられないんですけど