♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう7

性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通って
いる方、
自分も性同一性障害ではないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。
尚、書き込みの際は、メールアドレスの欄に「sage」と書いてスレッドを上げないようにご協力下さい。

前スレ、Q&Aは>>2-5くらいに。

【レス削除依頼先】
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50
削除理由
４． 投稿目的による削除対象：　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にするもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿：　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合は削除対象とします
６．連続投稿・コピー＆ペースト：連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
７． エロ・下品：性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止。これらは例外なく削除対象。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。（ローカルルール)

【前スレ】
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098980566/

【Q&A】
Q：とりあえず基礎知識だけでも身につけておきたいんだけど。
A：http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/gid/rikai/rikai_0.htmlを軽くで良いので読んで下さい。
http://www.google.co.jp/で「GID」や「性同一性障害」などのキーワードで検索するのも良いでしょう。

Q：メンヘル板だし、なにか気をつけなきゃいけない事ってある？
A：まず言葉を選んでほしいです。
このスレッドにはギリギリまで追いつめられ、自殺すら厭わない人も見ています。
書き込む前に一度、障害者の方の目の前で「シンショウ！」と叫ぶ高校生
（頭脳は小学生？）の発言と差があるかどうかを確認してから投稿してもらえるとうれしいです。
また、もし自分が言われたとき、どう思うかも考えてみてください。

Q：なんでMｔFの人ってオカマ言葉を使うの？
A：MTFの人で日常的にオカマ言葉を使う人はほとんど皆無といっても良いでしょう。
（仕事上や社交上の問題で仕方なく使う人もいると思います）
このスレッドにはオカマ言葉を使うとても可哀相な荒らしが常駐していますがMtFとは関係ありません。
何らかの理由で社会に受け入れられていない人ですので、できれば優しい心でスルーしてあげて下さい。

Q：MｔFは女装して自分が女になったつもりで自慰にふける人がほとんどでしょう。
やっぱりそれって性癖なんじゃないの？
A：男性器に嫌悪感を感じている人は、自慰行為どころか男性機能にすら強烈な違和感／嫌悪感を持っています。
女装でオナニーはどちらかと言うと異性装にあたるでしょう。
反証として、MtFの治療としてホルモン投与が始まれば男性機能が抑制破壊されて勃起すらしなくなります。
またMtFの人が男性機能の破壊を喜ばしいと感じている事をあげておきましょう。

Q：荒らしには反応しちゃいけないの？始めて来た人が誤解しそうなんだけど。
A：反応は賛否両論あると思いますが、ただ煽ることが良くないことだけは確かでしょう。
へ理屈には理論で返すのが一番です。確実に沈んでいきます。

>>1乙です。

おつかれﾁｬ━━ヽ(´∀｀ヽ)━━ﾝ !!!!!

>>1
乙です

　|;: :;;　　　　　 ';:! ´　,　` ';i　　　　　 |_　_.|
　|　;:　　　　　　 `,　_`__, .,!　 　 　 　 | 　 .!
　|　　　　　　　　　>､`''ﾞ /､　　　　　 .|　　|,.--､,,_,,,､､､,,_
　|　　　　　　 ,.-'"::'; `''"/::;`ヽ、　　　|_　_.!:::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､,,_　　,.-─--､,,_
　|　　　　　　!::::::::::::＼ /::;':::::::::＼,　　|　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ゝ_:::::::::::::::::::_;;ﾆｰ
　|　　　　　 ,':::::::::::::::::/:::;'::::::::::::::::::',　 | 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼}ー-､;::::::ヾ、
　|　　　　 r':::::::::::::::::;:-､r─---;::::::',　.| 　 !:::::;::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::ヽ　　 `ヾミ
　|　　　　 ';:::::::::::::::ﾉ　ミゝ　　く彡';:::',. !_　_!'",!::::::;'::::::::!::::::::::;:::::::::::::::::`､
　|　　　　　!::::::::::::::)　r,.|　　 　 | ' !::::i | 　 !-;''''"7''ヾ/!::::::::::!;::::::::::::::::::::!
　|　:;　　　,!::::::::::::/　 / |　　 　 |,　';::i .|.　 |_,!;;;_/,!:::/.,':::::::::::iﾄ､::i:::::!::::::::|
　| :;:;;.　　 '､::::::::;-'-─''ー─''''''::'､ﾉ:::! |　_.!;;;;;;;;;;;7ヽ/;:::::::::;',':::::ﾒ､:;!::::::::!
　|;;:;:;;　　　 ＼::＼､,_::::;-'`'''ヽ`.):::::::::| .|.　ﾞ!ｃ;;;;;;/　 ' '''ｰｧ'"ヾ//:/:::::::::;!
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　|　　フ ,　|~.__,,.ノ.ﾉﾌ ﾉﾌ | .!_ﾉ'ﾌー┘ !　 |ヽ}ヽ､,,,＿,,,,... -''ﾞ:::::/:/::::;';'
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|- - ‐ ‐ .!':::::::::::::::::::::＼

ここの即死しきい値っていくつだっけ？

>>1
乙

ほっしゅ

>>1乙

最近妹が女らしくなってきて、

嬉しいけどちょっと羨ましいなぁ･･･

>>1乙
ﾎｯｼｭ

ほしゅ

保守がてら相談。
口ひげの剃り跡が青く残っちゃってんだけど、これどうにかならないかな？
男性ホルモン全開って感じで嫌だぁ。
化粧で誤魔化してはいるんだけど、できれば薄化粧orすっぴんでいたいので、
薄くする方法があったら教えてください…。

つ脱毛

毛抜きで一本一本抜く(￣∀￣)ノ

>>14-15
マジで？痛そうだなぁ。
髭の生えた女が認められたらいいのにｗ

いや、痛いけどヒゲの苦痛はそれどころじゃないでしょw
毎回泣きながら通ってるよ…orz

私は頑張って何回も髭剃りをかけて薄く薄くしてますよ
でもこれだとやっぱ限界があるんですよね･･･

その内お金を貯めて完全に脱毛したいです

ところで皆さんは脛毛とかはどうしてますか？

>>18
スネ毛、私の場合は放っといたら脚の内側が生えなくなりますた。
外側は相変わらずなので、シルクエピルで。

ソイエでがーっとやっちゃいます。
１回やればしばらく目立たないからヒゲよりはラクだけど、
やっぱり脱毛したいなぁ。

豆乳ローションとかやってみた？
あと、ホルモンとは言わないけどＤＨＣのエステミックスがいいとか。

ホルモンやりたいけどあれって一回やったら一生やり続ける必要あるんでそ？
貧乏学生の身分だから始めてもずっとやり続ける自信ないからなぁ･･･


私はすね毛は頑張って鋏で切ってから髭剃りで処理してます

保険効くとこで打つと1回810円で、効かないとこで打つと1200円です。

ホルモンのデポ、私は５１０円／１回だよ。

そりゃ安いっても、わたしの場合診察料がはいってるからなぁ。
注射自体は410円のよう。

診察料はウチのほうが安いな。
請求書には診察・再診の代金は６０円と書いてある。

ホルモン使ってみたいけど副作用が怖ひです
それに既に骨格が女の子のそれじゃないし
今からやっても確実におカマっぽいにいちゃんにしかなれないと思う
もっと早くホルモンを知ってればなぁ


次生まれる時は女の子に生まれれます様に

下半身の出っ張りが嫌！もういい年だからどうしようも無いけど
女の子になって思いっきりおシャレしたい！！！！

俺も俺も

セーラー服とか着てみたい
学生の頃からずっとそう思ってた


もうちょい細かったら着てみてもいいけど流石にな･･･

ホルモンは使ってみたい〜程度で使うな。まじ早死にすっから。

>>29
変態女装趣味親父はウセロ。

>>30
本当に早死にするの？
自殺は多いけど、ホルモン起因で死んだ人の話って
リアルでは聞いたことがないかも

ぢつはただの伝説だったりして？

>>30
つ[テンプレ]

>>31
血栓症とか肝臓悪くしたりとか。
人づてだけど自分の耳には入ってくるよ。

早死にしたって、このまま生きてるよりいいでしょ。

>>34
それは人それぞれ。
わたしは少しでも長く、てか恋人よりは絶対長生きしたい。
わたしのせいで子供が出来ないのに、わたしが先に死んだら、
ひとりぼっちの寂しさを味あわせてしまうから。
たまに「不老不死になって本当にずっと一緒にいられたらな」って考える事もあるよ。
なったらなったで、ぶーぶー文句たれると思うけどw

>>30
別に女装趣味のおっさんじゃねーよ

｢俺｣って言ったのに突っ掛かって来たのか？

まぁスレ違いだしもう止めるけど

>33
だからこその健康管理なんだが。
副作用を起こす量を使用したり、ケアを怠ればそうなる。
少しでも多くホルモンを使いたい気持ちはわかるが、何事も過ぎたるは及ばざるがごとし。

友達の知り合いで、脳の血管詰まって死んだ人がいます。
最近、私も腕がやたら痺れるから注意しないと、彼を悲しませる事だけはしたくない。

やだやだ！長生きしたい！
40年後には脳の電脳化が可能になるんだと！
ってーことは電脳化してそのあと数十年生きれば義体技術も出来てるだろうから、
そしたら望みの性の義体に入るんだ！最高だろ！

でも40年後に電脳化できるのは金持ちだけで、
庶民が手を出せる値段になるにはその後20年くらいかかるようだ。
60年っていったら80歳過ぎてて肝心の脳味噌がぼけてるかな･･･。寿命で死んでたり･･･。
暗いな！未来が暗い！でも頑張って金貯めて長生きするよ。
不確かな希望だけど、現世にはこれしか縋るものないし。

>39
同志！
初期義体のテストならなんとかなるかもしれん。
その後も臨床試験扱いで乗り換えていけばいい……まぁ、モルモット扱いだろうけど。orz

でも、もし技術が確立できても、どーでも良い宗教団体やら、
頭の固いモラリストやらが邪魔して、結局潰されちゃうんだろうな…
同性の結婚ですら、未だに許されないこんな世の中だし。
妄想の邪魔してスマヌ。

>>41
オタク同性婚がしたいの？

>>42
恋人もMtFだから、２人とも性別変更すると結婚できなくなるんですよ。
養子縁組しかないのかな…

わけわからん

ＭｔＦ同士のカマレズなんじゃない？

面白いねー。
世の中にはそういう風にくっつくカップルもいるのか。

はじめはMtF同士だと上手くいかなそーとか思ってたけど、
想像以上にシックリきて、今では彼女無しでは生きてけないカラダになっちゃいましたw
てか、とある本に、MtF同士のカップルはそれなりにいるって書いてましたけど、どうなんでしょう？
どこで書いても、珍しいって言われるので、やっぱ珍しいのかな？

ちなみに純男も純女も付き合った事はありますけど、どっちも上手く行きませんでした。
純男は何考えてるかわかり過ぎて、その考え方に幻滅してダメ。
純女は羨まし過ぎて嫉妬してダメ。
こんな感じでした。

両方、特例法したら籍いれられないのさみしくないですか？

そりゃ寂しいですけど、好きになっちゃったモノはしょうがないですw
男だから好き、男じゃないからダメ、そんな風には選べませんし。
でも、彼女といる事で、得るものがとても大きいので、そのヘンは大丈夫ですよ。
とりあえず、わたしの方は戸籍変更しないで、彼女だけでもラクにしてあげて、
籍を入れるか、養子縁組しちゃうか、考え中です。

でも、養子縁組にしろ、籍を入れるにしろ、
もし事後にパートナー法みたいなのが出来たら、最悪ですよね。
だからと言って今の状態のままだと、もしもの時に困った事になるし…
なかなか難しいです。

わたしには男の考えることなんて分からんよ。

男の考えることなんて8割がセックスのことだ！

男社会の中に長くいたら、嫌でも男の本音を見たり聞いたりするでしょ？
そう言うのって男女問わない話だけど、男の本音は聞くに堪えないモノが多かったから、辟易してるだけですよ。
もちろんそうじゃない人もいましたけどね。
あと、わたしも彼女も、直接的に男性に性的な被害を受けてるので、不信感も凄いです。
>>51とまで言いませんけど、そう思ってる部分も多分にありますw

セクロスの事考えてしまいながらもそう考える自分に嫌悪感をを考えてしまいます

でもセクロスに対する興味の方が嫌悪感を上回ってる事もたまにあります

MtFはセクロスの事を考える事にさえ嫌悪感を感じると言いますがこんな私はMtFでしょうか？

んなﾓﾝ人それぞれだと思ますが

>>53
男だろうが女だろうが性欲はあるでしょ？
性癖だって人それぞれなんだから、自分がしたい様にすれば良いと思いますよ。
「MtFはこうあるべきだ」ってステレオタイプにヒス起こす人もいるけど、そんな人はほっといて、
嫌なものは嫌、良いものは良いって、自分をしっかり持ってないと、いろんな面で人生損しちゃいますよ？
ただでさえ、面倒な悩み抱えて損しがちなんですし。

>>54-55
そうですよね、ありがとうございます
もっと気楽に考えて生きる事にします

ところでみんな化粧とかしてる？
やっぱやったら結構変わるもんかな？

>>57
オイラは毎日化粧して会社行ってるけど、メリットはパス度がほんの少し上がるぐらいで、
手間がかかる(早起きしなきゃいけないとか)面倒くささのデメリットも大きいよ。

外見を無理矢理男にしないで、女のままでいると、
女の子に抱きつく等のスキンシップをとっても問題ないことに気がついた。
”女子同士”だと一緒の布団で寝ても警戒心持たれない。
化粧して可愛い格好していれば、可愛い女子とお近づきになれる。

近頃がんばってパス度を高くして男として生きたいという欲求よりも、
外見女のままで警戒心持たれずに女の子にベタベタしたいというスケベ心の方が勝ち始めたｗ
今までFｔMだから「男」にならなくてはと思ってたけど、外見女中身男ってかなりおいしいポジションだな。
そう考えたらちょっと人生が楽しくなってきたよ。

>>59
まぁ、20代前半までの楽しみだな。
30過ぎた女同士がベタベタしてたらｷﾓｲﾖ(´д｀;)

>>59
オカマに擬態して女を安心させて近付く男だな。

>>59
中学生のころとかはよくやってたなぁ。
性同のこと知らなかったし。
今は彼女いるからやらないが。

女として暮らしてるんだから、それで得をしてもいいかなって思うよ。
といいつつ女性専用車両乗れずにいるヘタレですが。
あれ一回乗って見たいw

めちゃくちゃに悪用しない限りはいいんでない？
自分は女の子扱いされることが大変な苦痛だからできないけど…。

>>59
ﾅｶｰﾏ（´∀｀）ﾉ
「おもしろいキャラ」確立しとけば女子ばっかの吹奏楽部内ではウハウハﾀﾞﾀｰﾖ

>>59
いかにも男って感じの発想ですねｗいいなぁ
私(MtF)は中学〜高校の頃、性同一性障害なんて言葉知らなかったから
自分を「産まれつき天然のオナベ」だと思ってたｽ。
キモがられましたよ、ええ。

>>47
＞＞純女は羨まし過ぎて嫉妬してダメ。
同意。だから素直に愛せないよね。
けど、同じ立場の同士だと“傷の舐め合い”みたいな悲惨なことになりそう

>>65
ＭＴＦならオカマだろ

>>66
前に付き合ってた人は純男だったんだけど、見事に傷の舐めあいになってましたw
その事があって、結局恋人って性別じゃなくて、人間性と向き合って付き合うんだから、
お互いの心がけ次第で、どうにでもなると思ったんですよ。
これは性別に関係無く、恋人や配偶者がいれば多かれ少なかれ、
ぶつかる問題だと思いますから。

あと、純女にしろ純男にしろ、わたしが相手な時点で、真っ当には子供が作れなくなるじゃないですか。
そう言う意味でも、相手に引け目と言うか、負い目を感じちゃってダメなんですよね。
自分の都合で相手の人生を犠牲にしちゃうみたいで。

23のMtFです。
昨日、恋人の付き添いで心療内科行ってきたんだけど
そこに通ってる男性患者さん複数が自分と恋人の傍に集まってきて怖かった…。
MtFとはバレず普通の女の子に見られてたのは嬉しかったけど
全くの他人だったから怖かった。
彼氏いるの？とかエッチな質問もされて泣きそうになった。

こんな状況って普通に怖いですよね。
ただ私が臆病すぎるだけなのかな。

もっと普通に話せば？って言われたけど難しい…。

>>68
臆病すぎってほどではないと思いますよー。
そんな状況自分も普通にビビりますw

>>69
不思議な目で見られることは日常だけど
あんなに普通に接して来られると逆に焦りました；
しかもあんなに沢山…。
同じ世代の人は鋭いけど
おじさんは気付かないものなんですねぇ。

>>68
行きつけの精神科でそんな目に合ったら
泣きながら診察室に逃げ込むよ…（やっちゃだめなんだろうけど）
ただでさえ男コワイのに

>>71
私も男の人には嫌な過去があって、今では少し男性恐怖症なのです。
だから付き合ってる人は女性だったり。。

女っぽくしててもへんなおっさんとしか見られた事がない私からしたら羨ましい話ですよ･･･(´д`)


いや、不謹慎な事言ってるとは分かってますけどね、
私も少しは女として扱われたいなぁ

つ恋人

常に女でいたいですよね。
どうして自分を隠さなくちゃいけないんだろう。

私生活が本来の自分でいること増えて、職場でも自由でいたいと思い始めてきました。
無茶な願いだとわかってるのに…。

仕事行く前にメイクするけど、ファンデと眉ぐらい。
マニキュア塗って行ったら笑われちゃった。

何かもう疲れた

誰か早く擬体技術でも何でもいいから開発して下さい。

あと何年したら出来るかなぁ・・・

>>68妄想汚釜。自作すつえーそん

どうやったら女の子の声みたいに高い声が出せますかね？

メラニー法ってのがあるらしいけど･･･

詳しくは知らないけどね

努力と根性で女声をだすのだ。
メラニー法なんか知らずともできる！
私はそうした、成功したさ。

>>78
安田大サーカス　クロちゃん参照

高い声っていうのは
訓練次第で出る様になるんだよ

声低いし喉仏が目立ってしかたない(´；ω；`)

そおか？みんな変な声ばっか

声よりも骨をどうにかしたい
小さい頃あんなに牛乳ばかり飲んでなければよかったよ('A`)

高い声というのは、オクターブが高いってわけじゃないよ。
音色で高温域を出すの。
オクターブで高い声を出そうとすると変な声になるよ。
それがわからなきゃ、どんだけがんがっても、変なオカマ声のままだよ。

声の話は荒れそうだなぁ…

聞きたいんだけど、toXは性同一性障害とは別物なの？
別個で病名はあるのかな？
うちの先生はその辺詳しく教えてくれなくて。

>59 シ ネ ！周囲の者がどれだけ迷惑な思いしてると思ってんだ！？
そんなの性同一性障害を偽って女の格好すれば回りに優しくされると計算してるタダの逃げだ！
これだから ｵ ｶ ﾏ は！

？？？

女子ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰの何て人だっけ？が、
身長180cm以上あるって知ってほんのちょっと救われた。

ウィーかな？
確か、身長182cmで股下90cm（？）だっけ。すごいよね…。

ちなみに、テニスのマリア・シャラポワも。

じゃあ皆でスポーツ選手目指そうぜ！

>>89
落ち着いてもう一度読んでみよう

>>89
逆逆

昨日希望の性（男）になった夢を見た。
自分好みのかわいい女の子と結婚してて、生まれたばかりのガキもいた。
凄く幸せで、このまま夢の世界で暮らしたいと思った。その直後目が覚めたけど。

夢で男だと、大体が女の子とデートしたり結婚してたりする。
欲求不満具合がわかりやすいｗ
んで、キスする寸前とかで目が覚めるんだよなー。
現実より夢の世界の方が居心地が良い。
あーもー生きてるのが嫌だ！夢の中にいたい！

>86
正確にはノドで共鳴が起きて、周波数が混ざり合うのが原因かと。
簡単に調べるには、変声機（カラオケの女声変換）などを使ってみると良い。
通常、男性の声は異なる周波数成分が混ざっているので、音程的は完全に女声なのに
所謂オカマ声になって出力される。

ここでノド……特に喉仏を振動させないようにすれば、周波数成分が安定してクリアになり
女性の声が出せるようになる。
あとはこの状態を普通に維持できるようになれば、問題なく声が出るようになるんだと思う。


てか、変声機で実験するところまでは上手くいくんだが……通常で維持するのはかなり
難しいのかもしれない。。orz

漏れ、声だけなら100%女性と思われる

100get

>>99
ｳﾗﾔﾏｼｽ･･･('A`)
私はかなり低い声
いわゆるどすの聞いた声と称されるタイプの声
もっと高い声に生まれたかったナ･･･

なんか疲れてきた
失礼だけど、ゲイぐらいにはなりたかったかも
中途半端だよ、今の自分は・・・

ＨＧフォー！

今ふと思ったんだが…改名したら例えばそれまでの戸籍性別と名前でとった資格
(大卒だとか○○何級だとか)は無効になったりしないのかな？

経験者さんいたら教えて下さい…

>>103
俺も知りたい。無効にはならないだろうけど、
合格証とかの名前の訂正はして貰えるのかなぁ。

>>88
前に何かの本で
「性同一性障害の中には両性や無性の人もいる」
って記述を見た気が。

どなたか正式にGIDとみなされ、診断書もらえるのか教えて下さい。

>>105
どういう意味？

Xの場合、ガイドラインからはかなり外れていると思われますが
それでも性同一性障害として診断書がおりるかどうか、ということです。

みんな何の仕事してる？

研究員、まあﾃｸﾆｼｬﾝね。

学生です
正確には浪人生
自分が男か女かなんて気にする暇がない程勉強で忙しくて、ある意味これまでの人生で一番幸せかも知れませんｗｗ

大学二年FTM。治療して改名するまではフリーターで食って男の名前と
戸籍を得てからきちんとした就職をすべきなのか、それともこのまま
きちんとした会社に就職しちゃって女として我慢して働きながら
治療.改名して会社にカムして認めさせるべきか悩んでまつ…

この体のまま履歴書に男と書いて就職しても力仕事とかトイレ問題で
ばれるしかといって女として扱われるのもつらい…
就職のこと考えると頭痛くて死にたくなる…

>>111
あっちのスレにも書いた人？
どこの大学か知らんが、そもそもきちんとした会社に就職ってのは
そんな簡単なことじゃないから、できるときにするべきでは？
治療して改名して戸籍を得て・・・って最低でも3年くらいはかかるんじゃないの？
ＦＴＭじゃない純男でも30手前まで職歴なしだときちんとしたところどころか
きちんとしてないとこにも就職できねーぞ。
俺ならとりあえず就職して転職できるだけのスキルを身に付けて
治療、改名、戸籍変更のタイミングで転職かなｗ
ま、人生やりなおせればの話だけど…

>>88>>105半陰陽やインターセックスと呼ばれる人は
ガイドラインによると青銅とは診断されないですよ。
身体的に正常である〜とか記載されてますからね。
まして、FTXとかMTXなんて病名じゃなくて造語だから。
もっと勉強してから来いよ。

何故に半陰陽の話が？
>88と>105はtoXについての質問をしてるんじゃないの？

toＸなんてもんは無い。造語とか俗語にあたるもんですよ。
ただ、男にも女にもなりたくないという人がＸ(未知数)と言っただけ。
そんなのただのわがままだし、病気でも障害でもなんでもない。
性自認がはっきりしていないなら、体を作り変えることもないし。
中性や無性や自性なんて言ってる人を見るとバカバカしいと思うよ。

私も最初に誰が言ったかは知らないけど広めたのはこの人だと思う。
ttp://www.hu-ya.com/txt/xgftxmtx.html

>>77
事実を書いたまでなんですが…。
妄想とか自作って苦手なんで

>>115
わがままってwww

性自認ははっきりと二分できるものではないと思うが。
性同なんてただのわがまま、っていう人と同じようなもんだな。

>>117にﾊｹﾞﾄﾞ
問題は、性の揺らぎとどう向き合って生きていくかってことだと思うな。
抽象的だし、スレタイには反した話かもしれないけどさ。

>>115
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>115
結局精神的なことで目に見えない部分だから
他人がそうやって「わがまま」「気のせい」と切り捨てることも容易。
それはＧＩＤに限らず殆どの精神病で言えること。
自分の苦しみ、権利だけは認めてほしくて、
他人のことは「わがまま、バカバカしい」と切り捨てるのはどうかと思う。

>>115
今でこそ性同一性障害と病名もついて世間に認知されてるけど
ほんの少し前までは（男・女）の癖に〜なんて「ワガママ」「気のせい」って言われてたって分かってる？

今でこそ〜とか言うけど、ある程度までポピュラーになってきたからこそ
似非ＧＩＤが増えてきたんだよ。青銅とは診断されないであろうヤシが増え
「トランスです」「ＭＴＦです」「虎です」とか言って。
「ＦＴＭＴＳです」と言ってる体いじってないただのレズとか。

とくにネットで広言するなら、診断書１枚でももらってからにしろよ。
みんな自分勝手に行動(発言)したら実際にＧＩＤで悩んでる人(若者とか)を
混乱させるだけだと思うぞ。その方がよっぽどわがままだよ。

ネカマより、よっぽどたち悪いと思うのだが。

実際にはもっといるのかもしれないけど、
少子化が進むのも無理ないですな。

単なるTVにGIDっていわれても、困るよね。

診断書って言ってもね。
もらえない人もいるってことを忘れるなYO!

心の性別はジェンクリで認められても、
体具合が悪いとホルの段階までいけず
診断書もでずってことはあるんだYO！


>>113
ISの人は必死に隠してGID認定とるのが早いです。
(よーするにISって気づかない医者を探す）

あとはIS認定で抜けちゃうかですけど、その場合でもガイドラインで

身体的性別の判定
注: 上記については身体的性別に関する異常の有無が総合的にみて判定できれば良い。
上記に挙げた検査等の結果が全てそろわなければならないというものではない。

半陰陽、間性、性染色体異常などが認められるケースであっても、身体的性別とジェンダー・アイデンティティが
一致していない場合、これらを広く性同一性障害の一部として認める。
（中略）本人が性同一性障害に準じた治療を希望する場合には、治療から排除するものではない。

ISはGIDじゃないよって言いかたされて凹んだ人間もいます。
たとえばKSもIS扱いですが、♂扱いしかされず、GID認定もされずという状態に嵌りかねません。
IS排除はやめてください・・

今、関西の病院は予約が「1年待ち」らしいぞ。
診断書貰うまでに何年かかるんだろう＿|￣|○

>>124
「ISの人は必死に隠してGID認定とるのが早いです。 」っていうのは戸籍変更の話ですか？

もし、治療(身体を脳の性別に近づける治療)の話なら、
なぜＩＳがＧＩＤ認定される必要があるのですか？ ＩＳ認定でいいんじゃないの？
ＧＩＤの治療は限られた病院でしかできないけど、
ＩＳの治療はどこの病院でも（婦人科、泌尿器科などで）できるって聞きました。
そういう意味じゃ、ＩＳの方のほうが恵まれてる気がするんですが。

>>125
関東でも新規は半年待ちとかザラだ･･･。
そう簡単に白黒つくような問題じゃないから、時間的に沢山の患者抱えられないってのは分かるけど・・・けど･･･。

自己判断だけの不安定な状態じゃなくて、結果として「気のせい」と言われてもいいから、
とにかくこのフラフラした状況を脱したい。
GIDと正式に診断されたら、改名・手術等やりたいことはある。
そうでないと診断されたとしたら、その後の人生の指針を大きく変えねばならないし。
どっちつかずの状況が嫌だ。

もうすぐ成人式だ。
振袖とかマジ勘弁してくれ。
皆は成人の写真はどうした？
体の性別の衣装で撮った？それとも希望の性の衣装で撮った？

>>128
死にかけてたから成人式出てない

>>128
姉が振袖着なかったからそれは逃れられそう。
カムしてないしパンツスーツだな。
でも靴が嫌い。

>>124認められても、ホルの段階までいけず診断書もでず(中略)

そんなことあるのか？ホルモンする前から普通は診断書くれるぞ。
てか、ＩＳを排除するわけじゃないけど
同一性障害なわけだから、両方の要素がある人が片方の性自認っていうのは
全然おかしいことでもないし、それ自体は障害でもないと思う。
ＩＳだったら、ほんとにわざわざＧＩＤとか言わない方が
手術とか治療とかスムーズに簡単にいくだろ。

そもそも、ＩＳがこの板に来る意味がわからない！

ジェンクリもっと増やさないとヤバイのでわ？
診察待てないＧＩＤが無茶しそう・・・
そうなったら、ＧＩＤ全体のマイナスになるよぉ・・・

ISのことは勉強不足でよくわかりませんが、誰がこの板･スレに来ようと自由だと思いますが。

>>133
同意。
つーかISらしき人が書き込んだ形跡が見られないし

やった、ついにSRS

おめ
漏れにも見せてくれ

おめ!!
股間が変わるってどんな感じ？
ちょっと想像は出来ないな

もうすぐ手術
緊張

手術終わったよ。
まだ身動きとれない。

>>139
おつかれ〜
そしておめでとう！
歩いた時の感じが大分変わるらしいし
早く動けるようになるといいねー

痛かったり違和感とかどんな感じなのか！
ああ、気になる！

鈍痛がきつい

>>135
(;´Д`)大丈夫？がんがれー

皆さん有難う。
今日明日は寝たきりです。

ＳＲＳかぁ。なつかしいな。
とりあえず、おめでとうです。
はやく退院できるといいね。

おお、先輩ですか。
アフターケア面倒そうですね。

みんな恋人とかいるの？
いるとしたらどこで出会ってるの？２丁目？

にちょんはホモでしょ
まぁ人の性癖にどうこう言う気はありませんが・・・
私はノンケじゃないとだめだなぁ
別に人の過去を気にする人もいるし、あまり過去を気にしない人もいるし
そういうことでしょ
バツイチ程度と同じくらいにみられてるんじゃないかな

>>128
俺もスーツかな。でもネクタイ締めたいという誘惑にかられる…
行かなきゃいいんだけどね、仲のいいGIDのことカムした友達にも会いたいし…

>>139
おめでとう！憧れるなぁ〜。術後落ち着いたらいろいろ話を聞かせてください。

今日ようやくジェンクリに電話した。そしたら
来年の5月以降になるってさ。覚悟はしてたけど…orz

連カキすまそ。気になったので…

みんな(周りにカムしていない人)、髪型はどうしてる？FTMの自分は
男にも女にも見えるような中途半端な長さにしてるんだけど髪型で
女にしか見えないと言われた…でも男らしく短くするとカムしていないから
おかしいし…みんな髪型はまだ体の性別なのか？

MtFだけど普段から長髪だなぁ。
縮毛矯正してるからツルツルさらさらでよくじろじろ見られます。
でも前髪はさすがに作ってないなぁ。

>>150
自分はかーなり短くしてる。ベリーショートよりちょっと短めくらい。
そして自分で切ってる。
「美容院行くのめんどくさくてさー金もないしー」とか言って。
運動部だから長い髪は邪魔だってのもある。
来年就職活動だからそろそろ伸ばさないといけないけどさ。

>>150
女顔女体型だけど男向け雑誌の切抜持ってって切ってる。
以前は短くして立ててたけど彼女がそういうの好きじゃないからやめた。
最近は女でいうベリショ男でいうミディアムくらいが中性的でいいかなぁとか思ったり。

>>151-152
レスありがとう。心の性別の髪型にしてる人もいるんだね。早速切ってこようかな…
来年就活なんだけど…orz　社会にでるのが怖いよ。

×　>>151-152
○　>>151-153でした。

FTMの方って、化粧や服装ってどうしてるんですか？

>>156
服装は男物を雑誌を参考に着てます。
化粧はしておらず、カムもパスもしてないので、周囲にはだらしのない女だと思われてるはず。
つい最近、そりが合わない妹に
「社会に出てからは化粧はマナーなんだよ？まーノーメイクでも十分可愛いとか思ってるなら別だけど」
と全く見当違いのこと言われました・・・。

いっそ男に見えるような化粧でも施そうかとｗ

>>156
自覚症状が強く寛容な家庭だったので
化粧とは無縁ですね。就職差別もありますが
まあ男として生活してます。

女装子とたくさん交流がありますけど
男子でも、ひげ剃って、眉整えてスカート履いてるだけで女子に見えますがな
もちろん多少素材は必要ですけどね。
「可愛く見える」じゃなくて、「女に見える」条件っていうのは案外単純なものですよ。

あとは素材だけで女に見える条件ってこんな感じですかね
１、髪がキレイ
２、眉整えてる
４、まつ毛長い
３、肌のきめが細かい
５、アヒル口

特に１、２、３はポイント高いっすね。
これがそろってたらいくら男装しても女と疑われますね。

sage忘れ＆番号ふりミスｽﾏｿ

アヒル口ってどんな口でつか？



私は睫毛短いし肌も粗いですorz
なんか肌をきれいにするいい方法ありませんかねぇ･･･

FTMだけど服は男でそれ以外は…なのでただのボーイッシュな女としか
見られてないんだろうな。髪さえ切ればパスすると思うんだけどカムしてないし
もうすぐ就活…みなさんは心の性別で就職しますか？

スカートとか化粧とか嫌だよ…そんなものやるぐらいならいっそry

>>162
ID:vRdl/v6Kうざいよ
君の言ってるのただの愚痴じゃん
スカートとか化粧とか嫌だね。そうだね。
私はMTFだからわかんないけど、体の性別で就職は確かに嫌だね。
でもみんなそうだから、皆体の性別で生きるのに耐えられないから
いろいろ捨てて職や学校も捨てたりして
お金使って病院行ってホルモン打って
変態と後ろ指差されながら頑張って頑張って必死で前向きに生きてるんだよ

スカートとか化粧とか嫌だね。たしかにそうだね。そんなものやるくらいならいっそ何?
略じゃわかんないよ。死ぬって言いたいの?
何人も死んだ人知ってるし手首切ってる人も何人も見てきたし
眠剤飲んで吐かされた人も知ってるし私だって人のこと言えないし
誰だってそうだよ
耐えられないんだよ
耐えられるなら性同一性障害じゃないでしょ？
単なる憧れと一緒にしないでよ

前向きな意見言わずにグダグダ言ってるだけだからむかつくんだよ
前見ないと進まないし、嫌でも進んでいかないと解決しないんだよ
解決しようとせずに我侭言ってんじゃねーよ
就活まで行けてよかったねああよかったね
何歳かしらねーけどちゃんと学校行き続けれてよかったね
学校なんて行けなくなって潰れる人もいるのにちゃんと卒業できそうでよかったね
吐き気がするよ

青銅の不幸自慢のがぶっちゃけうざいな

>>164
不幸自慢は>>162でしょ
自分の状況が嫌だなぁって言ってるだけ
解決しようとせずに愚痴だけ書いてるからぬるぽなんだよ

言いたいことはわかるがなんかオカマの愚痴みたい

愚痴ったっていいじゃん。
ってゆーか、162は「おまいら心の性別で就職しますか？」って聞いてるだけだろ。

そんなもんやるくらいならいっそ、ニートのほうがマシ・・・ってことじゃないか？
俺も同じようなこと考えて、就活やらずに
延々学生をつづけたり、パチプロ目指したり(ｗ)してました。

まぁ、要はGIDにとって就職はかなり悩ましい問題ということで(´･ω･`)

話をぶった切って申し訳ないけど「悩ましい問題」ってちょっとw
なんかエロい問題みたいw
とりあえずまったり行きましょー

>>128
MTFですけど、写真とか、記録に残るものは撮ってないですね。
ノータイのスーツもどきで行ったけど居場所がなくて早々に退散。

>>150
髪型は長髪で前髪も作ってます。
マスコミという職業柄ヘンな人が集まっているので、別になんとも思われていない模様。

ところで、不安症状があるとGIDとは認定されないのに、
体への違和感が強くないとGIDと認定されないって矛盾ですよね？
なんで医療機関はこんな矛盾を求めるんですか？

ここで少しくらい愚痴ったっていいじゃん。
同じ悩みを抱えてる人がこのスレにいるってだけで気がゆるんで愚痴っぽくなっちゃったりするし。
まぁ自分は愚痴には見えなかったが。


自分は体の性別で就職するつもりです。
化粧もスカートも必要最低限なら我慢できるし。
研究者になれば白衣とかだし化粧持ち込めない場所もあるし逃れられるかなぁw

ダイレーションが鬱・・・
ふつう、女性はこんなことしないよ・・・

>>171
研究関係なら中性的な格好でOKだよ。
学会発表では、それなりの服装要求されることもあるけど。

>>!72
しょうがないじゃん……

就職しなきゃいいじゃん。
自分は株でそこそこ食えるだけの収入が確保できるようになったから就職しないよーん。
今学生ならバイト代貯めて株に注いでみたらどうかね。自分はそうした。
雇われて奇異な目で見られるのが嫌なら会社起こして自分がトップになっちゃうのも手だし。
田舎に帰って農作の手伝いするor家業を手伝うのも手だし。
「男・女」のくくりでなく、「日本人」としてのくくりで見られる外国に行っちゃうのも手だし。
社会の抜け穴は結構あるでよ。
就職だけが社会生活じゃないでよ。ぽぽーい。

就職なんてしないー

>>174
大胆な提案、助言が多くて素敵ｗ
「男・女」にとらわれず、自分を高める必要があるって勇気が出た。
ありがとう。ぽぽーい。

今日、尿道から管外れました。
尿出て、少しほっとしました。
アフターケアは、やっぱり面倒そうです。

外見は男性です。赤ちゃんが産める体がほしいので、手術はまだ考えていません。
外見は男性なのに、女性として接してくれる彼氏がいました。
お互い運命の人だね、って言い合えるような仲で、将来一緒に住めたらイイネって、
とお互いに思っていました。
でも、その彼氏に、彼女ができて、別れてほしいといわれました。
彼は、直接会ってはくれず、電話でいい加減に開放してほしいと言われました。

気が動転していて、自分で何を言ったかわからないまま、今日で3日たちました。
メールを送っても、もちろん返信はありません。

今こころの中が空っぽで、何も無くて、死にたい気持ちでいっぱいです。
誰にも相談できなくて、とてもつらくて、母親にカムアウトをしました。
でも、理解してもらう事はできませんでした。
一時の気の迷いだとか、ずっと悩んできた事なのに、いま死ぬほどつらいのに、
唯一の頼みだったのに。
どうすればいいのかわかりません。死ぬしかないと思います。
それくらいつらいです。
明後日、また学校が始まります。もう行きたくないです。

一回出会えたんだから、また出会えるさぁ
その人とはたまたま縁が無かったんだよ
今は辛いかもしれないけど、生きてればまた出会えるよ

私の場合、いい呑み友達の男の人がいましたが、私が何者かわかって呑むのつきあってくれてると思ってたのに、忘れたか気付かなかったかで、私のことを再確認したときショックだと言われて拒絶されてしまいました。
ただ一緒に呑むだけでよく、そんな関係は求めて無かったのに。

>>179
そうかなぁ。ありがとう。
自分が不完全で、それが今まで負い目で、でも認めてくれてね。
いつもあったかくて、いつも心配してくれて、
今大学4年で、彼は別に外見を気にしなかったから、
同性（外見上）同士でも結婚できるようにするべき!!って卒論を書くつもりだったの。
でも、今、それを書く意味も無くて。電話でね、彼がこっちの幸せも考えてくれ、って言われたの。
付き合い始めて、社会に認められるために、ずっと研究してきたのは、
お互いの幸せのためだったのに。ずっと、幸せ考えていたのに。

でも、きっと戻ってきてくれるんじゃないかなぁって、浅はかかも知れないけど、
待っていようかなぁって思うんだよ。
そうしないと、今までやってきたことが終わってしまう気がして。
全部無駄になってしまう気がして。
今でも彼のこと大好きなんだよ。

連続で書き込みしてごめんなさい。
135さん、手術おめでとうございます。術後の経過はどうですか？
順調だといいなぁ。

ぼくは、なかなか解りあえる友達も無く、ひとりだけ、高校時代から、
理解してもらってる男性がいます。彼にも彼女がいて、クリスマスも近いし、
あんまり時間がないみたいで、ちょっと残念です。

テレビやラジオから流れる音楽、彼氏と一緒に食べた朝ごはん、お昼ごはん、晩ごはん。
今は生活することがつらいです。ほとんど一緒に生活していたので、
色んなところで、思い出して泣けてきてしまいます。

順調みたいですが、やっぱり戸惑うことばかりです。

恋人じゃなくても近くに理解してくれる人がいるだけで心強いよね。

知り合いで10年付き合ってて、結婚の約束までしてたけど
突然彼氏が別の女と結婚しちゃったって人もいるぐらいだから
人の気持ちってわかんないよね・・・。

>>183
そうですか、順調ならひとまず安心・・なのかなぁ。
戸惑うことかぁ、身体的な戸惑いですか？
こんなこと聞くの失礼ですよね、ごめんなさい。

彼氏がよく「社会から認められなくても、178を僕は認めるよ」
ってよく言ってくれました。
思い出して、泣けてきてしまう、とても嬉しい言葉でした。
どんな人がいたっていいと思います。
なんで、マイノリティーだとか、分けて語られちゃうんでしょうね。
同じ人間なのに。

こうやって話していると、少し落ち着きます。
ありがとうございました。

>>184　さん
他の女性に愛してる人をとられてしまっていちばん哀しいことは、
ぼくに魅力がなかったとか、僕の体がいけないとか、
どうしてもそこに行きついてしまうことです。
僕の体は、呪われているとか、結局自己否定に、そして鬱に。

気持ちはわかるけどね、人を好きになった時、自分もそう思ったし・・・
でも>>163とか見てたら、少しは前向きに生きなきゃ損かなって思って。
友達にも強くなれって言われた。
体が男だろうが女だろうが、やっぱり少しは強くならないと生きていけない
かなーって思ったら、少しは前向きになれたよ。

ありがとうね、ID:+itB6DW4さん。
強くならないといけないのは、わかる気がする。
だって、結局人間て、いつかひとりで生きていかなくちゃならないときが、
くると思ってる、思いきかせてる。

でも、やっぱり彼がいないと、支えてくれる彼がいないと、
まだだめな気がする。ずっと、一緒に生活して、
何年も何年も時間をともにすることで、ひとりで立てる力をつけると思うの。
矛盾してるかなぁ。いろんな考え方があるよね。
いろんな人がいていいよね。

明日、起きたら、全部夢だったらいいのに。

ちなみに１３５さんはどちらで？

どちらとは？

>190
つ ヒント：>172はタイ製

国産ですよ。
2chとかでは良い話は聞きませんけどね。
時間的にも精神的にも余裕のない自分には選択の余地はないわけでして。
まあ、電話で気軽に聞けるのは助かってます。

乙です。
Ｗ産でしょうか。
私の友達もＷ産ですが、いろいろあるようです。
外国産だからといっても必ずしも良いわけではないので、どっちもどっちなんでしょうけどね。
でも、できたことが嬉しく、あとは書面の訂正まで目指してがんがりましょ♪
私もそれまでは、ＧＩＤ系のサイト巡りも残してます。

とりあえず今日からすこしずつ復帰です。

親から「ボイストレーニング、行ってよし」の許可をもらいましたよー

今度ダメだと言われたら鬱だし脳ーて思ってたけど
死にそびれちったよーアハハー（´∀｀）

期待してないけど、せいぜいがんばるよー

☆⌒♀⌒♂⌒うまく行ってる人おめ♪

奇病として扱われる分には構わんが、ジェンダーフリーの看板として祭り上げられているのが腹が立つ＞GID。
こんな連中に国家予算使うなら新潟の被災者の住宅再建に回せ。

おまいら、「黒ひゲイ危機一髪」問題どう思いまつか？(´･ω･`)

ジェンダーアイデンティティーを重視するGIDとジェンダーフリーは、本来相容れないはずだ。

>>198
あれにあんな形で抗議する人がいるとは夢にも思わなかった
正に寝耳に水、目から鱗でした
とりあえず抗議してる人と同一視されたくないから、関係ないふりするよ
特に嫌う理由はないけども、全く共感できないし理解できないし、出る杭は打たれる定説なので他人のふり

>>199
ジェンダーフリーが本来の意味で進められるならGIDでも関係ないと思う。
問題は勘違いしてジェンダー･セックスレスを進めてる馬鹿な人たち。

あと男らしく、女らしくとジェンダーを押し付けられて一番苦しむのはカムしてない人たちだと思うし。

カムアウトしたらしたで、男らしさ女らしさを求められますよ。
あら探しし出す人とかも結構いるから。
どんなに優しくていい人でも、知識がなければ、
「ここが純男(純女)とは違うんだよな」とか平気で言うし。

>>200
抗議してる団体の代表って宮崎留美子？！

>>203
誰それ？ｼﾗﾈ

>>204
MRなんて知らなくていいさ

超有名MTF

MTF？？？？？

Mix
Type
Person

？？？

性同一性障害の事が世間でよく言われ始めてから、
やたら非難されるようになった・・・。
声低いけど、あっさりした服そう好きですけど、無愛想ですけど、
　　　△　△
ネコ(三・ω・)にときめく乙女ですからっ！！orz

性同一性障害の人を差別する人がなくなればきっと自分も
ああだこうだ言われなくなると思うので応援しています。
更なる世間の理解がえられるようになるといいですね。
まじで。

プロ市民は差別を欲しているのですよ。

差別をするような人はどこにでもいます
そんな人は相手にしない　付き合わないのが一番

今年のクリスマスも誰もいねえよｳﾜｱｱｱﾝ
FTMだがやっぱり純男じゃないから毒男板にも居場所がない(´:ω;｀)
百合で妥協なんて絶対に嫌だしなあ。この呪われた体がうらめしいね。
ﾁﾑﾎﾟは今の技術じゃ作れても勃たないそうだ。
MTFで子供産みたい人も無理だしお互い青銅はｶﾅｼｽ

里親になって子供育てればいいじゃまいかと思っているMtFのわたくし（・∀・）ﾉ
べーつに無理して子作りしなくたって。

それに、フツーじゃない方がヘンに「生き方の定型」を意識しなくて済むから、
こっちの方がきっと楽しいと思う。

｢生き方の定型｣にも憧れてしまう。
ないものねだりだとわかってはいるが。

まぁ先のことはまだ深く考えずに今を楽しんでおきたいな。

ないものはねだらない！
あるものから探し出す！
探し出して選択したらその責は負う！

これを実行するために仕事くださいOTZ

保守がてら

>>213
子供の気持ち考えると簡単に責任を負えない自分がいる・・・
まだまだ私には修行が足りんようですわ

んん、私も子供を自分の人生に巻き込んでしまう気がして
養子を貰い受けるのにはちと抵抗がある。
親の影響って大きいからねぇ。
普通とは違う親ってだけで負い目になるかもしれないし。

普通の親（謎）ならちゃんと育つかって言えば、そうでもない。
つまり、やってみなきゃわからないってこと。
人間は子孫を残すためには子供を産んで育てなきゃいけない・・・つまり、
人は人を育てるのが当たり前。

育てなきゃいけないとまでは言わないけど、育てちゃいけないなんてことは
絶対にないよ。無計画ではいけないけどね。
無計画に子供作る親って、たくさんいるよ。そんな人のことを思えば、
>>216さんや>>217さんはそういう人達よりは優れた親になれると思う。

つまりが二回。ｸﾄﾞｽ

４年前まではショーパブで働いてました
母が亡くなり実家に帰ることになりました
田舎なので身内のこと　他人の目もあり嫌だけど男として生活しました
ストレスがたまり　パニック障害　うつ病で通院してます
見た目は男になっても　心まで変えることはできないしね・・・

女が好きだけど、女になりたい。
そんな俺って何？

甘え、ヲタ、勘違い

好きにすればいいと思うけど、責任取るのは自分だよん。
言っとくけどしんどいぞ〜。

>>212
あー。俺漏れも…

今のままじゃFｔMって一生童貞が運命付けられてンじゃん！
あと使わなきゃ+一生処女な。
つーことは一生性交の楽しみを知らずに死ぬってことじゃん！
オナニーしようにもブツがないし！
どうなってんの神様！
この季節とバレンタインの時期は本当に虚しいです・・・。

恋愛よりも仕事や趣味など他の分野に幸せを見出すのが吉。

んーなんかこのスレは暗いな・・・
私も性同一性障害だけど　そうなものはしょうがないし
いくら考えてもだめなものはだめ
なるべく自分が楽で楽しくいれるように　前向きに考えるようにしてます

どうもGIDって悩まないと駄目みたいな傾向あるよね。
もちっと前向きで行きましょうや。

悩みがちでもしょうがないじゃん。
悩んでこのスレ来る人も多いだろうしね。
自分は最近悩まないようにしてるけどたまには考えちゃう。

彼女との子どもが欲しかったよー!!(つД`)

あけおめ　ことよろ！
今年もみなさんが明るく楽しく生活できますように
私もなるべく前向きに考えて生活していこうと思います！

逆に「楽しく行こうよ、前向きに行こうよ」ってのを押し付けて来る人も多いよ。
励ますのは良いと思うけど、そう言うのは自分の中での決まりにして、
まわりに押し付けるのは止めて欲しい。
そんな事、言われなくてもわかってるから、とりあえず今は静かにしててくれない？
って言いたくなる。

暗くなる時だってあるし、弱ってる時は、誰かに同調して欲しくなる事もある。
そんな時に、したり顔でそんなこと言われても、余計しんどいだけだし。

元気でーす！
書類の性別欄の「男」に○をつける時にゲボ吐きそうになるけど元気でーす！

あれだな、深刻に悩んでいないと「騙り」だとか「なんちゃって」だとか、
「ただの同性愛者じゃねーか」「ゲイ・レズじゃねーか」
そういわれるんじゃないかしらという強迫観念がだな、あるんですよ！
深刻ぶってないといけない、悩みは深刻で無いといけない。
前向きであったり、楽しみを見出すことは、悪であるみたいな、ね！

そーゆーのあるだろー！なぁ、あるだろー！

女になりたくなってきた。だってさ、♂に依存できるじゃん…♂が依存するってさ、なんかダメっぽいし。。。。

>>233
体の性別どっち？

依存されるのが好きな女でも探せよ

>>233
大事に大事に育てられたお嬢さんとか？
おかしいとか何とか言う気はないけれど、
男が女を守る、っていう構図は厄介といえば厄介だよね。

自分は家で料理したり子育てするのが夢だなあ・・・
フツーの母親みたいに・・・

>>231
別に押し付けてはいないと思うけど
独り言みたいに言ったことに文句つけることないと思うｗ
みんなそれぞれいろんな悩みをかかえてるし
ここに書くことで少しは気が楽になることだってある

>>237

>>228
↑思いっきり押し付けられてますが？w
ちなみにわたしのは独り言ですので文句つけないで下さいな。
せっかくアンカーで特定せずに書いたのに。

自分の書き込みの内容と、自分がした行動を照らし合わせて、
よく考えてみてくださいね。

>>238
はぁ？テメェは人の書きこみにいちゃもんつけて、
自分のは独り言だから文句つけるなだぁ？
頭腐ってんのか。このクサレケツマンコ。

ごめんごめん言い過ぎた。
それにしてもムカツクナー。
主婦みたいな思考回路してる。

ホモやレズの集まりだろ？
キモい奴等だなぁ

はあー？アンカーで特定せずに書いたのに？
自分の書き込みの内容と、自分がした行動を照らし合わせて考えろ？
おまえみたいな書き方すれば誰が書いたのを言ってるかわかるだろうがー
これを見ておまえが自分のことを言われてるってわかるみたいにな！
おまえみたいなやつ本当にむかつく
人には文句つけて自分には文句つけないでだとｗｗｗｗｗ頭の中どうなってんだー
言いすぎじゃないですよ　こんなやつはこれくらい言ってやらないと！

私は特定せずに書いたのにあなたにはその親切がわからなかったのねって
親切ぶってるおまえにむかつくー！！！
親切な人なら最初から嫌なこと書くんじゃねー！！！
この偽善者がーーーーーーーーーーーーーー！

>>234
男だよ。ﾅｶﾅｶいないんだよなぁ〜…
>>235
男が女を守る、俺だって誰かに守られたい(´ﾟдﾟ)！！って単純に思ったもんで。。。。

生まれ時から男と間違われ続けた
何で女に生まれたんだろう

>>244
箱入り娘で男社会に臆するFTMかと想像を逞しくしてしまった。。
GIDとは違うみたいだけど、
「男であること」に縛られず、自分らしく生きていけるといいね。

一人暮らしするって決めたけど('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
仕事どうしよ？
ここ来る兄さん姐さんはどうやって住居とか職場とか決めたんでしょうかね。
やっぱり戸籍名使うんは辛いなぁ。
仕事は最初からカムするつもりだけど。

>>244
自分は逆だなぁ。
依存心自体が無い訳じゃないけど、上手く言えないが、
女性は男性に従うもの、男性が守るもの
これが本当にどうしても受け入れられないし理解できない。苦痛。
普通の女性は男性に守られる事を自分の価値と見れるんでしょ？
嫌どころか嬉しいんでしょ？私は気持ち悪くて仕方ない。

何故素直じゃないの？男の人に優しくされて嬉しいでしょ？って言われるけど
素直な気持ち、ちっとも嬉しくないんだよ。それで変人扱い。それが辛い。

それが原因で何度も異性の恋人と上手くいかなくなり別れている。
お前中身が男みたいで気持ち悪い。女じゃないって言われるんだけど
何処がどうとははっきり自分では分からない。自分は自分なのにどうしてって思う。
同性の恋人を作るのは勇気がなくてまだ試した事が無い。
好きになって触れたくなる人もいるけど。どう近づいていいか分からない。

カウンセリングの予約入れたところだから
自分の本質がどうなのかまだ何ともなんだけど・・・。
出来れば、性別を気にしないで暮らしたい。

私はどんな状況であっても女でありたいと思っている。
ジェンダーフリーな考えはしたくない。

>>247
名前だけでも変えてあると違うらしいよ。私は準備中。診断書は要らない。
週が明けたら家裁に「生活実態」と１年間の通名使用履歴で何とかならないか
相談に行ってくる。

ちなみに無職！ｗ 女性として嘘つけばバイトぐらいつけるけど、
一回の就労と辞めてからの就活通じてメンヘラになったから静養中。

>>248
性別違うけど同じ考え方だよ。
性別なんてなかったらいいのにって最近は思いはじめた。

>>250
改名に興味ありなので、経過、そして結果を報告してくれると嬉しい。
通名使用履歴ってどんなの？

>>249
ジェンダーフリーだとあなたが女性でいられない理由がわからない

>>252
戸籍名変更事由の一つに「永年使用」っていうのがあってね。大まかに言えば
２年間同じ名前を使い続けていて、周囲にも認知されていることが条件。

ガスとか電気とかの公共料金を通名で契約して、請求書を保存しておくのが基本。
でもお医者さんによると、２年間ちょくちょく保存したり診断書をもらったりするまでもなく、
裁判所（家庭裁判所）の判断で改名が許可される場合もあるらしい。

>>254
1年から2年ではちょっと永年使用とは認めがたいといわれて
門前払いの可能性が高いと思う
東京や大阪の家裁でもかなり難しいかと・・・

ん。ガスとか通名で契約できるんだ。

>>256
ガスや電気は加入時に身分証明書不要だからどんな名前でもOK
電話は請求書の名前だけならいつでも変更が可能

手紙のやり取りだけじゃ改名厳しそう。。
どうしても名前だけは変えたい。
それだけで気持ちだいぶ楽になれるから。
ちゃんと自分で決めた名前あるのに…。
今の名前で呼ばれるくらいなら名字で呼ばれたほうがいいよ。
カッコイイ名前だよねって言われても嬉しくない。

名前呼ばれても自分の物って気がしないのが辛い。
折角つけてくれたのはありがたいのだけど、
呼ばれるたびに違和感があるんだよ･･･。他人の名前みたい。

「ご両親がつけてくれたのにバチ当たりな！」と言われるし、
尤もだとだと思うが、感情が、自己が、抵抗する。

俺も改名したい。
けどなにから始めていいのかわからん…。
まだ改名後の名前を人に言ったことも、書類に書いたこともない…
始めて使う時はすっげー勇気がいるよね(´д｀;)

こんなこというのもアレだけど
在日の人は常日頃通称名使ってるって考えたら
別にたいしたことに思えなくなったよ。当時

>>260
まずはその辺の適当な会員登録の名義変更からしてみたら？
公共料金でも名義を普段使用している通称名にしたいって言ったらあまり突っ込まれずにすんなりいったよ

こう言う話題を見てると不謹慎だけど、
男にも女にも取れる名前にしてくれた親に感謝。

通称名で株式を買うことは可能ですか？

家族以外は自分で決めた名前で呼ばれてるけど
本名書かざるを得ない状況はホント辛い。
完璧メイクして服もバッチリなのに
クレカで買い物した時は本名記入。。
悲しいです

>>255
永年＝2年以上
その実績を証明すれば改名可
2年未満ならともかく2年以上使ってて門前払いはされないよ

今日改名してきました。
診断書２通と１年間の使用実績つけて、理由は「性同一性障害のため」のみ。
これなら、都会なら一発で通る可能性が高いです（良くも悪くも特例法の余波で）。
兵庫は審判官さんにもよるかもしれませんが、永年を理由にするなら
基本的に２〜３年程度は見ておいたほうが無難な感じでした。
あ、参考にガス・電気は電話１本で名義変更してくれるよん。
頑張れ〜。

大阪の家裁なら診断書だけ必要で使用実績いらなかったんだけど
そっちの方が珍しいのかなぁ

私も兵庫に住んでるんだけど
改名に２、３年の使用実績ですか…。
一人暮らしじゃないからガス、電気は自分の名前使えないし。

とりあえず診断書受け取るのが一番大事ですね。

>>262
自分で使ってる名前がどっちにでもとれる名前の自分としてはうらやま。

266の追加です。
それと、これも審判官さん次第と思いますけれど、
『何故戸籍名まで変更する必要があるのか』を
じっくり聞かれました。通称名だけではダメなのかという感じで。
それに対してしっかりした答えがあれば、いい結果になると思います。

その理由が、
「戸籍から変えないと公的な場面では本名を書かないといけないのが嫌だから」
という感情的な理由でも通るもん？
それともやはり論理的かつ、本名であることで何かしらの障害が生じる理由がいいの？

>271
公的な場面などで、自身と異なる性別で呼ばれることに対する精神的苦痛がある。
容姿が変わっているなら、特例法と同様に周囲への影響でも押せるんでは？

そういえば、以前は中性的な名前の方が許可されやすいって聞いたような……。

>>271
感情的な理由では通りません。
使用実績も通常の改名では４〜５年は必要とされています。
GIDの診断書が有る場合は、使用実績がなくても通りやすいようです。
私の場合は地方の精神科で診断書を書いてもらいおｋでした。
この辺も各家裁によって違いますので一度問い合わせてみたら？

私の時は変えたい理由はまったく聞かれなかった
参与官って人が違和はいつごろからとかって事を聞く位で
20分後には審判書をもらってたけど

>>271
266です。
私の場合は、仕事上の理由で職場では戸籍名を使わざるを得ないため、
通称との併用で混乱が生じるという理由で押しました。

>>273
>使用実績も通常の改名では４〜５年は必要とされています。
うそん・・・法的には>>265が正しかったっぽいのに・・・。

>>266乙！

苦痛だ悩む。
なぜ、男に産まれたんだ。

競艇界では、登録変更で男として頑張っている元女子王座優勝者が
います。
数年前、テレビのドキュメントになりました。
その名は安藤「大将」（ひろまさ）
理解者で後援者は難波のドン。名前忘れた・・・・

性同に生まれてきてごめんなさい

>>278
そのひと引退してなかったっけ？

今は恋人の実家で一緒に生活してる
服とか話し方は気にしなくていいけど
やっぱり仕事などの戸籍の本名、性別を隠せない場所は辛いよね。
実家にいるよりは精神的には楽になれたけど、
何かと不満や欲が出てくる気がします。

病院の会計とかで名前を呼ばれるのは結構苦痛だ・・・
番号制にしてくれ。

まわりから奇異の目でみられる。

自分(FTX)のことを好きな人が
あまりに男として格好良くて、(おまけに自分は生理中)
嫉妬を越えて憎悪してしまった。
男性も恋愛対象だけど、素直に好きになれないよ。。
自分らしさすら失いかけてる。

自分も女の人好きだけど嫉妬で死にそうになるからうまく関われない。
自分で性別選択できたらよかったのにねｗ

>>283
すっげーわかる。ゲイとして・・・って言ったって
俺＝ニセモン、相手＝ホンマモン じゃ
嫉妬で狂いそうだ。

改名って当たり前だろうけど…下の名前だけだよね？
それとも名字も変えていいのかな。使用実績があれば…

名字がすごく珍しくてよく間違って書かれたり読まれたりするのが
困るからついでに変えたいんだけど…経験者の方に話を聞きたいです。

>>286
法的な改姓も可能です。　ただし、使用実績を理由とした変更は、名は５年以上を
要するのにたいし、姓は１０年以上を要する、とされています。　
ただし、姓が極めて難読・珍名等の場合は、改姓したい姓の使用実績がなくても即
座に許可されえます（　ただし、よほど珍奇な場合でないと許可は下りないでしょう）
姓については、原則的には、あなたがGIDであるかどうかは一切考慮されません。

>>287
ご丁寧な回答ありがとうございます。非常に参考になりましたm(_ _)m

>>283-285
分かる分かるｗｗｗ
私(生物的には男だけど)にも妹がいるんだけど、今中学生なのね
それで、化粧始めたり、セーラー服着てたり、女物のペンケース使ってたり、
パジャマパーティーみたいなのしてたり...etc.
もう女の子としての生活を満喫してる訳よ

もう羨ましさを通り越して悲しさ半分の静かな憎しみまで感じてきて、
そんな事考える自分に対する自己嫌悪と男に生まれた運命の悲しさで、
泣けてくる事があります
こんなに苦しいなら生まれてこなければよかったなぁ…

もう20をとうに越えたけど、未だに「青春したかったな〜」という思いが拭いきれない。
希望の性で中高校生時代を送れたらどんなによかったか。
部活も、恋愛も、友人関係、自分の挙動さえ侭ならなかったし。
学園物の漫画とかドラマは見れない。
羨ましくて情けなくて泣けてくるからｗ

この無念さを何処にぶつければ！
どうやって解消したらよいのかわからん！！

>>290
わかるよ
非常によくわかる
むしろ非情によくわかる

学園物は何かの波乱が起きて誰かがピンチになるたび、
そのくらいで何？て思っちゃうし
誰かが幸せになるたび、学校内の生活って本当に楽しいんだろうなぁっていうか
そんくらいで幸せになれるなんてっていうか、何だろう上手く言葉にできない
とにかく普通の漫画とかドラマと同じように平常心（？）で見ることができない・・・
見てると時々めっちゃ欝なるし、感極まったりするし、殺人的だよ・・・
もはやPTSDか

社会が悪いとは思わないようにしてるけど、じゃぁ何が悪いんだろう・・・
運が悪いのかな・・・
思い出したくもない学校生活なのに、そういう無念さを晴らすためだけに生きてる気がする
いつか完パスで人並み以上の立派な仕事に就いて、同窓会で皆を驚かせるのが夢です

つらいよなぁ。
俺達の夢＝健常者のスタートライン
なんだから・・・(´д｀;)

ってゆーか、死ぬまでスタートラインに立てないかも＿|￣|○

>>290
痛いほどわかる…俺も中高時代同じこと毎日思ってたから。
学ラン着てサッカー部とか入っちゃって好きな子できて
告白したり男同士エロ話や好きな子の話で盛り上がったり
自転車のうしろに好きな子のせて…とかｗ

同じ悩みを抱えてる人がいるってだけで気が楽になって前に進める。
辛くてやりきれなくなったらここで愚痴って顔も名前も知らないけど
同じ悩みをもつ仲間と支え合って夢の実現に向かっていきたい。

新しい友達ができる予感！
とﾜｸﾃｶしながら、のこのこと相手についていったら、迫られたorz
女として見られてる、といういつもの嫌悪感はこの際おいといて
下心含む男心を分かってるつもりだった自分が恥ずかしい。。
彼の友人達の好奇の目も今なら合点がいくよ。。。

>>290
自分も...。FTMだけど、青春したかったよ。
つーか多分今が現在進行形で一般にいう「青春」なんだろうけど
何も無い。毎日耐えて過ごすだけ。虚無って感じだ。
きっと数年後には本当に「青春した『かった』」になってるだろうな。
メンズしか着ないし女子とはあまり話も合わないけど
みんな女の子らしくしてるし、１人だと恥ずかしいからある程度自分も合わせる。
みんな体裁気にしてとりあえず一緒にいるだけの仮面友達。

男子が友達同士で遊んでいるのを見るたび、涙が出そうになる。
普通の男子が普通に生まれて当たり前のように手に入れるものを、
自分は一生かかったって手に入れられないんだ、と…

愚痴ばっかでｽﾏｿ

みなさんとは悩みがすこしかもしれませんけど、書かせてください。

男性がほんとに恐いんです。

小学三年の時、下校中に痴漢にあって、
必死で逃げたから何もされずに済んだけど、それ以来ずっと、スキを見せないようにしてきました。
胸の目立たない服を着たり、男性の前で女らしい服装を避けたり。

それと平行して、以前ノーマルのアダルトビデオを見たとき、女性の方にムラムラしていて。
好きな人(♂)には抱きしめてほしいと思ってるけど、それ以上のことはとてもできない。
自分を好きだと異性から告白されたりすると、不安になる。

(つづきです)
相手の頭の中では私を犯しているところを想像してるんじゃないかって、思ってしまいます。
そんなら痴漢とたいして中身は変わらないやんって。
私も潔癖過ぎるのかもしれないけど、最近それがつらくてなかなか寝付けません。
たまにフラッシュバックして、痴漢から必死に逃げてた時の恐怖がよみがえってきます(;∧;)

はやく忘れたい。恋がしたいけど、苦しい記憶がそれを許さない。



それを受け止めてくれるひとはいるのかなぁ｡｡｡

取り敢えずスレ違い

青春時代が夢なんて後からしみじみ思うもの
青春時代の真ん中は道に迷っているばかり

>>296-297
はいそうです。
男は気になる女性を頭の中ですぐに脱がします。
それが男のさがです。仕方ありません。便意みたいなもんなんです。

FｔMの私でさえ好みの女性を頭の中でアンアン言わせてますから、
純男はそれ以上に想像しているのではないでしょーか。
まぁガキの頃の思い出を拠り所にしないで、素敵な恋愛をしてください。
胸の目立たない服だとか、スキを見せないように・・・と意識していると、
余計に痴漢したくなったり、女らしく見えるものです。
気をつけてくださいﾑﾆｬﾑﾆｬ。

道に迷うのはいいけど、誰かと関わって、それについて迷いたかった。
一人で悩んでるだけなんてつまらない。

ところでおまいら何歳くらい？
ここってやっぱ社会人が多いのかな

自分は19才大学生。
聞いてるおまいさんも教えてください。

14

>>304
私も19歳･････だけど浪人生
今は二次に向けて勉強中ですよ

<<304
１８才です。４月から大学に入学します。

304さんは大学生活どうですか？

23歳メンヘルニート。

私も23歳
恋人の代わりに働いてますよ
仕方なく男してるから辛くて休むこと多いけど、頑張ってます

21歳ニート。FtM。
中高は女子校通ってたんだけど、ある意味幸せだったかも知れない。
同年代の純男が近くにいないという状況は、
自分が女として見られることがなかったから。
女子しかいないから、「女」になる必要もなかったし。

高校卒業して共学の大学に入ったのがアウト。
純男との差と、女として扱われる苦痛に耐えられず大学を2ヶ月で辞める。
その後社会に出るのが怖くてずるずるニート。
情けねぇ。

>>306
がんがれー

>>307
なんかジェンダーの授業でゲイの人とFTMの虎井さんが講義してくれたのが面白かった。
サークルは合宿とかいろいろめんどくさいからやってない。
仲いい友達はみんな化粧薄いから助かる。
大学では地味な女としてすごすよ。
週末は中距離恋愛の彼女と遊んでます。
最近なんか幸せ(*´∀`)

20歳大学生。FTM。バイト先や学校での女扱いはつらいけど一応
将来のために我慢中…就職をどうしようか悩んでるけど最悪、
女として就職して治療費を稼ぎながら男になる夢に向かっていくつもり。

　免許の写真→おもいっきり男の写真
　でホルやって外見女になったら、更新の時とかトラブルになりそう
　どなたか経験者さんいますか？？

なんで男としてうまれたんだろうか。
悔しい。
もう嫌が

>>313
顔がかなり違う状態かつ免許書の名前の変更もせずに更新したけど流れ作業のような感じで
進んでいくので何にも言われないし気にもされなかったから全然大丈夫だと思うけど

更新時より、更新する前の状態の身分証のほうがやばい希ガス。

>>310
確かにそれはある。
未治療のFTMだが、女である事考えたくなくて
男性ばかりのバイトしたいるけどかえって辛くなったので
もうすぐ辞める予定。
どんなに仕事頑張っても女（華）としてしか見られない現実。
情けないが、自分が男でない事にイライラしてしまう事も度々あった。
以前いた女ばかりの仕事場のほうが楽だった気がする。
ひとつ勉強になった気がする。

未治療のFTMってなによ？
まだアクション起してないなら、FTM志願とかFTM願望じゃないの？

ホルも手術もなしってことじゃないの？

>>318
治療しようがしまいが
GIDは生誕と同時に決定してる。
そーゆーもんです。

>>318
はぁ、まだ診断（これも正しく下るとは限らないが）前なら、勘違いの可能性があるじゃないの。

有用な情報を書き込んでくれているんだし、
そのうえネットじゃどうしようもないやっかみをしてもしょうがないのでは

診断書や治療が全てなら
性別そのものを投げ出してしまいたい。
戸籍や体の性など、与えられた確かなもので生きろと強いられるのと変わらない。

>>321
FTM(の診断が下る可能性が高いと自分で思っている)

を略してる人がほとんどだと思われ。

診断云々の前にそもそも予約一杯で医者に掛かれないのが難。

まぁ現実問題として自称でもしょうがないよね。

っいうか、自分は行動起す前までは所詮「願望」だったんだけどねぇ。

FTMで「診断書あり願望」で「ホルモン治療願望」で「SRS願望」で「戸籍変更願望」だろ。
FTMであるかどうかは出生時に決まってる。本人もしくは神のみぞ知る。

願望だと思って調べたら実際にGIDだった人っているんですか？

>>329
ﾉｼ

いらっしゃるんですね。じゃあ自分も100％違うとはいいきれないのかな・・・

>>331
仮にgidって診断されなかったとしても、
無理に体の性に合わせた生き方をしなくて良いんだから
勇気を出してクリニックへ行ってみては？

・・・自分に向かって言ってみました。

>>332
そうですね、ありがとうございます。
お互い頑張りましょう。

もう吹っ切れてしまおうかな・・・
もう男でいるのが嫌だ。
男としてみられるのが嫌だ・・・
化粧でもしてみようかな。
あーでも学校がという縛りがあるから、今のままがずっと続くのか・・・

まあ、たいてい大丈夫だと思うよ、クリニック。

ほぼ全身レーザー打って無駄毛なくしたけど
もう男の体いやだ
どこへ行ったらいいの?
いきなり性転換手術はしてもらえないですよね

自分胸はないほうがいいんですが
ペニスはなくしたいんです
ペニスだけなくす手術って行われてるんでしょうか？

>>337
SRSやってる病院に、そういうオーダーを出せば出来ると思う。

>>337
分かる
私も性器捨てたい

でも、将来的には子供が欲しい



我儘だってわかってるさorz

自分と彼女の子どもが欲しかった
(´;ω;`)

医学部入ればよかったかなw

ところで治療しないって決めてる人いますか？

>>336
男の場合はできるよ。ホルモン投与無しで、すぐ手術。
その方が男性ホルモンの抑制に繋がるから女性化しやすいらしいよ。
女の場合はホルモン投与してからでないと胸の切除とかできないけど。

>>337
全然、可能ですよ。タマだけ無くすとかもありだし。
切るだけで、女性器形成してもらわなければなお安いし。

まだはっきりと措置の有無は決められないな。（FｔM）
措置っていっても、胸取るか、使い物にならない男根つけるかだけだし。
どう転んでも女とｾｸｰｽできないという事実に、もはや諦めしかありませぬ。

治療しない。外側だけ真似たり、付けたり取ったりしても、
結局似非にしかなれないのが受け入れがたいから。
腹くくってちょっとナヨい男として生きていくことに決めた。

ﾎﾞｰｲｯｼｭな女じゃなくｶﾞｰﾘｯｼｭな男に見られたい

自分は、青銅なのか何なのか、良く分からない。
体は女です。どうも女友達と感覚が違うということを
小さいときからうすうす気づいていたが、周りが普通に結婚していく
状況で、持ち合わせていない感情もある事に気づき始めた。

仮に学生の頃からもてまくっていたら、普通に女である
事に何の疑問も持たずに結婚していたのでは？と自虐的に考えるときもある。
もてない自分に対して、理由をつけてガードをはっているのだ、と

なら、女として男にもてる努力をすればいい、と自分を戒めると
なんか心の奥底で、なんともいえない「女」という言葉に対して
いやーな感覚が襲ってくる。
あと、そもそも、男が横にいる自分や、男のために女として尽くしている
自分が全く想像できない。もし「ジェンダーとしての
女としての役割」を果たさなければならないのなら、実行することに凄く違和感がある。

逆に女が嫌なら、男としておっさんになっていきたいのか？とこれも自虐的に
自分に問いかけるとどうも、その方向とは違う気がする。
これまで男とか女とか考えない「１人の人間」という感覚で生きていて、
結婚という女性性を強くださなければならない時期にきて、
自分を見つめなおすことにした。が、いまだに答えが良く分からない。

思うように自然に生きれば良いと、言われたこともあるが
何が自然なのか整理をしようとするとどこかで無理にレールに乗せようと
している部分もあって何がなんだか分からなくなってくる・・・

>>343
外側変えれば周りの見る目が変わるけどね

>>345
ジェンダーフリーに近い考え方ですね
性同一性障害ではないでしょう

結婚しなきゃいけない法律もないし、女は女らしくしなきゃいけない法律もない
かと言って男らしくする必要もない
女が男と付き合わなきゃいけないって決まってるわけでもない
誰かを好きにならないといけないって決まってるわけでもない

〜しなきゃいけないっていうのは、前時代のイデオロギーの遺産
周りにあれこれ言われようと、「私はこうだから」でいいんじゃないですか？

見る人は見てるし、評価してる人は評価してるものですよ
モテないんじゃなく、>>345さんが気付いていないだけだと思いますよ
実際女をウリにする女（あくまで一例ですが、小倉優子タイプとか）が嫌いって男は多いです
媚を売って女だからという理由だけで得を得ようとするのが気に食わない、と。
能力がないのにデカいツラすんなという感じでしょうね

↓この辺にはそういう男が特に多い
【男性論女性論板】
http://love3.2ch.net/gender/

参考：ジェンダーフリーとは
tp://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=

>>345
自分の体そのものに違和感とか嫌悪感がないなら性同とか気にしなくていいんじゃないかな。
男女関係だけが人生全てじゃないんだし、自分がどうありたいのかゆっくり考えてください(･∀･)

>>346
周りの見方が悪い方に変わる可能性もあるわけで

>>347
>周りの見方が悪い方に変わる可能性もあるわけで

それはバレてるからじゃん？
>>343の危惧は、バレないレベルまで行っても所詮似非という思いが自分を苛むという意味では？
>>346は、見た目と声だけでも変えれば、
周りからの扱いが男←→女になるよという意味で言ったつもり

つまり似非ではなく、実際に一種の性別は変えられる
外側だって立派な性別の一つだし

>>348
自分とはちょっと解釈違うなぁ。
>>343はどこまで似せるか関係なくどこまでいってもニセモノってのがつらいのかと思ったよ。

それと以前からの知り合いとそうでない人でまた違うが、周りからの評価はまた違う問題として存在すると思う。

>>343の気持ちも
>>348>>349の言いたいことも分かる。

自分もトランクス履いて胸潰しても周りの男性見ると虚しくなる。
けど、初めて会う人に男に「間違えられる」と嬉しい。
一方で、制服着た自分しか知らない昔からの友人には会いにくいし、
それより前の小学校からの親友にカムするのも
これで関係が壊れたらどうしよう、って大変な勇気が要った。
GIDを、というよりありのまま自分を受け入れてくれる人もいれば
ｾｸﾏｲそのものを叩く人もいるし…難しいね。

>>343
自分も同じような覚悟決めたよ
けど、せめて髪型ぐらいは、自由にできる職を選ぼうと思ってる

どこまでいっても偽物なのはわかってるけど、それでもせずにはいられないんだよ。

>>346
ジェンダーフリーに近いのか・・・
ググルｻﾝｸｽ。
自分は、ジェンダーでいうところの男性の役割を
いつも目標にしてしまうが
体が女だから、やっぱりジェンダーフリーになるのかなぁ。

>>347
違和感が無いのではなく、体を改造したくないので
「あきらめ」に近いような気がする。
多分男に生まれていたら、何も考えず今頃女性養って、
結婚して子供作ってると思うな。
でも青銅の人ほど、異性性の体の
憧れは強くないのも確かだ・・

やっぱりもう少し考えよう・・・(´-`)

自分には胸がないし、のどぼとけがある。

なんでこうなったんだろう。なんで男として生まれたんだろう。
女として生きて生きたい。でもできないんだよなぁ・・・
自分に対して腹立たしい。

自分に怒ってもしょうがないでしょ

　同じ考えの人が多くてうれしいです(T▽T;)

保守

この前の「ぷっすま」(?)だったかな。
ホルモン打って乳萎ませた人が出てきてて、
背こそ低めなものの、まんま「男」って感じで希望が持てた。
あそこまで変われるならいいな。
頑張って金貯めようと思った。

保守

保守？

虚勢を張るのは得意だったはずななのに、最近出来なくなってきた
なんでかな

>>361
限界なんじゃないのかな…？
無理しない程度に
自分の希望に沿った生き方をしてみては如何でしょう。

包茎手術で皮が減ってたら
性転換手術はできないと思われますか?

反転法オンリーではきついだけ。
結腸とか組み合わせれば可能。

>>364
ありがとうございます
男の無駄毛が生える体に嫌気がさし
全身レーザー打っていたときがあったのですが
そのときについでに包茎手術してしまいました
包茎手術したからといって性転換手術できないという
決まりみたいなことはないでしょうか?

個人でホルをやるときの、
服薬の間隔や量の目安について書いてある本を教えて下さい。おねがいします。

質問age

今週の週刊モーニングに性同一視性障害を題材にした漫画が載ってたYO!

>>365
海外等では陰嚢の皮膚を使うので玉抜きすると不利(膣の深さが足りない等)になります。
またホーケー手術しちゃって皮膚が足りないと、小陰唇がなかったりするかもしれません。

>>365
ついでってもまい・・・

ペニスだけなくす手術をした場合でも
名前を変えたり性別は女にしなければいけないのですか?

名の変更や戸籍変更はあくまで任意

お初です。
当方２７の女なのですが、誰に相談したらよいのか分からず、ここに来てしまいました。
スレチでしたら申し訳ありません。

幼い頃から自分の体に違和感がありました。
好きになるのは女性で、男性とお付き合いしたこともありますが、長くは続きませんでした。
今、どうしたら良いのか分からずに居ます。

《私》と使うのも正直抵抗があります。
自分の体が嫌いでたまりません。
かといって手術する勇気もなく、母子家庭なので自分が働くしかない…
親を悲しませたくない気持ちもあります。
自分は女にも男にもなれない半端者です…
夜も眠れず苦しいです。
家では《俺》と言っているので少しは気が楽です。

産まれてきた時、男性器がついていたらしいのですが、切除されてしまったみたいで。
もし今あったら…と思ったりします。
支離滅裂で申し訳ありません。
スレ汚し失礼致しました。

>>373
生まれてきてすぐペニスだけとる性転換したってことですか?
戸籍上は女になってるのですか?
胸とかは出てくるんですか?
私は男の体が嫌で性転換したいのですが
ペニスだけとる手術をしても問題ないのでしょうか?

仮性半陰陽だったんじゃないの？

会社なんかの飲み会に誘われ、ある程度親しくなると
必ず出てくる色恋結婚話。
ここで、「いい人いない？」とかの話になって紹介されて結婚という
ケースはかなりあると思う。

しかし、ジェンダーに問題のある自分は、その手の話になると
ごまかさざるを得ない。そうすると、上辺だけの何考えているか
分からない人になるし、もし本音トークぶちかまそうなら
基地外あるいはドン引きされるかのどちらかが目に見えている。

最近気づいたんだが、自分の斜め上を行く価値観や考え方や
人間的な大きさを持っていて自分では適わないと思った
相手に尊敬＝服従といった感覚が生まれて
初めて恋愛感情が生まれるらしい。そういう相手にめぐり合えたら
本来の性役割に戻れるかもしれない・・・
恋愛を考えるときに、ココロの中に生まれる変なわだかまりが消える日は
来るのだろうか・・・

373です。
>>374さん、戸籍上は女になってます。
産まれて１ヶ月検診時に医師から切除すべきだと言われたらしく、手術したみたいです。
胸は人並程度にありますが、ブラジャーをするのも嫌で。
月経もありますが、来る度に女だという事を実感して吐気がします。
今の状態から抜け出すにはカウンセリングを受けるしかないのでしょうか…

>>377
374です
生まれてすぐペニスを切除して
ペニスの皮膚を使って女性器を作ったんでしょうか?
３７３さんは一度ペニスを取ったようですが
再び手術をして男に戻ることって可能なんですか?
ちなみに僕は男で女性の体になりたいです

月経がある、つまり卵巣も子宮もあるわけで、３７３さんは肉体的には女性半陰陽だったわけでしょう。

>>373
自分の性に違和感を感じていらっしゃる様ですし、まずはジェンクリに
罹ってみてはいかがでしょうか？
カウンセリングや検査の中で自分の性がみえてくるかもしれません
診察も根気が必要で辛いかと思いますが…。応援しています！

>>373
わたしは，まずジェンクリというのがかならずしも最善の策とは思いません．
なぜなら，今の日本のジェンクリは，医師の知識と医師数／患者数の比の問題とから
ほとんど診療回数の実績を積み上げる（　そして回数がある程度に達すると，ガイド
ラインで定められた次の段階の治療に移行できる　）というだけのものに（少なくと
も大半のケースで）なっているからです．
自分の性アイデンティティや将来の自己像に確信が持てない／揺らぎがあるなら，む
しろＧ�TＤのことをよく知っているカウンセラーにカウンセリングを受けて，まず自
分の自己像・将来像を確認する行為を優先したほうがいいのではないか，と私には思
われます（　本来は，これは第一段階でやることなんだけど…　現になされていない
以上，別ルート開拓をしないと…　）．

半陰陽ってISとは違うの？

373です。
>>379さん
>>380さん
>>381さん
レスありがとうございます。
半陰陽だったのかもしれません。
ペニスと睾丸が一緒になったモノがくっついていたと聞きました。

自分自身、今のところ将来像とかは全く見えておらず、迷宮に居るような感じです。

ＧＩＤクリニックも視野には入れていますが、調べたところ整形外科や美容外科と一緒くたになっていて…行きずらいです。

今日、母に勇気を出して話しました。
理解してくれたので有り難かったです。
もう少しじっくり調べてみてカウンセリングに行きたいです。

皆さんに優しくして頂いて嬉しかったです。
ありがとうございました。

また報告に来ます。

> ペニスと睾丸が一緒になったモノがくっついていたと聞きました。
で，生理がある――超レアな真性半陰陽だ

罪だなぁ，オペした医者．
どっちのセクシャル・アイデンティティを持つか特に真性の場合予想がつかないのに

> ペニスと睾丸が一緒になったモノ

これは機能しないと判断したんじゃないの？
まあ、本人にはいい迷惑だったわけだが。

性同は半陰陽のやつがどうこう言うことじゃないと思う。
半陰陽だったら、それにはそれなりの治療法があると思うし
性同一性障害よりも戸籍上の性別の変更とかもしやすいし。
戸惑ってしまう人がいると思うので、半陰陽の人は
違うスレに行ったほうがいいと、私は思います。

このスレにいることはもちろん自由だけど、質問とか相談するなら別の場所を探した方がいいかもしれないね。

両性具有者
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/

今回の場合、女性半陰陽と診断されて、そのように処置されたが、本人の自認は男性で悩んでるというわけで、ここの範疇ではないか。

既に手術されてるからね。
ここを参考にしたり、相談したり

途中送信しちゃった。

半陰陽であったことが関係しているか私には分からないけれど、
ここで相談にのることも、ご本人がこのスレを参考にするのも可能だと思う。

重なる部分も重ならない部分もあるね

個人的にはスレ違いだとは思っているけど、他にこういう相談できるスレはないと思う

レアになればなるほど相談できる場がなくて大変だよね

自分と同じような人がいるだけで救いになるし

ところで半陰陽の方はまだこのスレを見ているのだろうかw

私の事ですよね？
何だか荒れているようで申し訳ないです。。。

一応ROMってます；
他のスレも見て回りましたが、ピンと来なくて…

日々悶々としております。
クリニックからはカウンセリングに来い来いとゆーようなお返事を頂いて、ぼったくられそうな雰囲気でした…
半端者ですよね、私は…

せいぜい一回２千円程度だと思うけど。

初診料と、もしかしたら検査費もかかるけどね
問題はたいして本人にメリットがないような適当な診察されてしまうこと
ぼったくりじゃなくてもそういうのはｺﾞﾒﾝ

・・・というかそういうのをぼったくりと言うのかな

>>394
ある程度大きい総合病院に行った方がいいかもしれないよ
クリニックというと個人でやってるようなイメージを受ける私は古い人間

部外者ですが…
脳にも性差があり、
女性でも胎内時に男性ホルモンのアンドロゲンによって男性脳になったり、逆に男性でも女性脳になったりすることがあるらしいですね。
それによって脳と体の性が一致してなくて苦しんでいる方々がいらっしゃるという認識でよろしいんでしょうか？
これに当てはまらない方もいらっしゃるでしょうが、少なくとも>>394の方はこのケースにあてはまると思います。

参考文献「ここまでわかった!女の脳･男の脳―性差をめぐる最新報告」BLUE BACKS 新井 康允 (著)1994年初版
↑は現在入手困難みたいですが、
http://www.amazon.co.jpで検索した所、入手可能なものとしては、
新井 康允 (著)「男脳と女脳 こんなに違う―感情･思考･行動…性差の謎を解く脳科学」\700
などもあるようです。
長文スレ汚しでしたらすいません。失礼しました。

ほかにも説があったような気がしなくもない

>>397
それはいわゆるホルモンシャワー説と呼ばれてるものだけど、それが正しいと裏付ける絶対的な根拠がないのが現状
一昔前だと育った環境（後天的要因）が原因ではないかといわれてたらしい
まぁとにかく今はホルモンシャワー説が有力に支持されてるみたいだけど、真実はわからない

一人の当事者として言うと、根源的になぜそうなったのかは全くどうでもいい話
確かに少し興味はあるけど、根拠のある正しい説が存在しないのが事実なんだから、それをオカルト的に探求するつもりは全然沸いてこない

ただ言えるのは、物心ついた時から自分が別の性だと思っていたし、それが原因で行動とか少し変わってると言われたこともよくあるし、
ずっとそれが消えることなく続いて体の性に慣れることもなく（生活には慣れたけどね）、
中学高校大学とずっと続き・・って感じ

まぁここからはGID関係なく自分自身が悪い面もあるんだろうけど、
あくまで身勝手承知で言われてもらえれば、それが原因でトランスするまで一人の人とも付き合ったことなく
全く異性に興味がない変な奴と思われ周りの仲間内にもあまし親しく入れず、
情けない話だけどコンプレックスが溜まり溜まって学校に行けなくなり大学に行ってると親を騙しながらネットに篭り完全に引き篭もりｷﾓｵﾀ状態が何十ヶ月が続いて、
その間のほとんどをこの世とオサラバしたいと思う気持ちで過ごし、起きてから寝るまでずっと灰色の世界を見つめ続け何ヶ月も起きてから寝るまでずっと酒に溺れ、
わずかな食料買いに出ては人に目を合わせられず、常に下向いて誰にも見られたくないと思って早足で歩いて、
そんな中ネットでGIDを知り最後に命捨てる気でホルモンやって、まだまだダメだと思って失踪して（親に申し訳なかった）上京しようと準備していた所親に発覚して病院に連れて行かれて、

・・・まぁ、あとはハッピーエンドなんですけどね
暗い話ｽﾏﾅｲ
ただ、あの頃思い出すと人間がおおよそ生きていくような世界じゃなかった
結局今はある程度望む性で生活できてるし、全く健常な感じで生きられてると思う
引き篭もり時代に限らず、幼少時代含めて、こんなに晴れ晴れと暮らせるのは初めてだとトランスしていくに従って感じました
結果自分も勿論ﾊｯﾋﾟｰだし、周りに変な迷惑かけることもなく生きていけてるので、昔の状態よりはよっぽどいいと思う
物騒な話だけど、死に長い間直面してると社会に迷惑かけること何とも思わなくなるからね
気が触れて殺傷事件起こさないとも限らない（まぁたぶん自分にはそんな勇気？は出なかっただろうけど）

そんなこんなで、治療したほうがいいと思うのです
かなり特異な方かも知れないし、皆が皆私みたいなｱﾎﾀﾚじゃないと思うけど、一応一例でした
まぁそんなかんじで、軽い癖や風邪のような病気と違って、人一人の人生に関わる（時には何人もの人生に関わる)問題と認識していただけると幸いです

>情けない話だけどコンプレックスが溜まり溜まって学校に行けなくなり〜←今ココだｗ

確かにコンプたまるー

現実逃避しつつ騙し騙し生きてくよ
治療しないと日常生活送れないとこまでいったら考えよう
金は貯めておかなきゃなー

でもMTFな人ってみんな同じ様な体験があるんだろうな、と

私はお酒には頼らなかったけど早くここから消えたいっていつも思ってたよ

>>399
ハッピーエンドまでの経緯をちょっとだけでも教えていただけないでしょうか？

結局青銅の集まりって云うのは、傷の舐め合いでしかないん
だって事だけはよく理解できた。

＼
　 ＼ ﾊ ﾊ
　　　(ﾟ∀ﾟ ) ＜そんなえさには(ry
　　　 ｀つ ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 ゝつ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>403
ここで名前が挙がるような病院に行くのが大変な田舎だったので、
正直病院も合いませんでした

話は複雑になるんですが、そのままﾋｷ生活続けてても仕方ないので、もう風俗でも奴隷でも何でもいいから何とか自力で生きていけるだけの生活をしたいと思って、
そのまま上京はすることにしてました（田舎だったので、引っ越さなければそっち系のお店もなかったので）。

病院では（総合病院だったのですが）、染色体検査などをすると言われ採血したはずなのに、次に結果を貰いに行ってみると
いきなり特に何の説明も無く再び採血する場所に案内されて、何の説明も無くそのまま採血しようとしてくるので、
聞いてみると染色体の検査で採血することになってると言われ、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じになりました

結局、染色体検査をする機関が時期的に閉まっているだろうとの判断で誰かが前回の採血時に染色体検査を省いたみたいなんですが、
前回の精神科医との話では私が既に上京する予定を話しており、その手続き上あまり病院に行けないかもしれないということは話してありました。
それを踏まえた上で、今なら検査機関にも間に合うからということで採血することになったはずなんですが、それをどこかの中継点で省かれたみたいでした。

省かれただけなら納得もできるものなのですが、それは前回の採血時にもう分かっていたことなのに私には一切話してもらえず、採血後の次回予約の時も染色体検査の結果を貰うために予約したはずだったんですが、
染色体検査を再びするために予約していたらしいのです。

私にも私の事情があるので、前回の来院時に話したことを含め、私の引越しの手続き上、染色体検査をしても結果がいつ受け取れるか分からないということを言い、今回は染色体検査の採血をするつもりがないと言うと、
染色体検査はしないということで次の過程へ回されました。
泌尿器科の予約が9時ごろ、婦人科の予約が３時ごろに入っていたのですが、結局何もしないまま9時に病院に来させられたわけでした。
私は9時に病院に来るために、朝5時ごろに家を出ていました。
でまぁ、しばらく待ってたのですが呼ばれないので聞いてみると、予約は3時なので3時くらいまでは待つことになるでしょうと言われ、それならそうと言ってくれればいいのに運が悪いなぁ・・・と思いながらも、
する事もないのでずっと待ってました。
途中で泌尿器科の人から呼ばれていろいろ言われ、結局染色体検査はお金を捨てる気で採血したような気がします。

で、婦人科ですが、ずっと待ってました。3時が過ぎ、5時が来て受付が閉まり電灯が暗くなり、看護士が「おつかれでーす」と言い合いながらアメ食べてるのを見ながらずっと待ってました。
私のことをヒソヒソ話してる声も聞こえました。
何でそんな扱い受けてるのかよくわかりませんでしたが、6時ごろに診察を受けた気がします。
疲弊しきってもう診察中はどうでもいい感じでした。
ネットで手に入る情報程度の話しか医者もしないんだなぁと思った記憶があります。
帰ると結局終電ギリギリでした。当然真夜中でした。
病院行くってこんなに辛い事なのかーと当時は思った気がします。
結局今は東京に住んでるのですが、あれからその有名総合病院は行ってないです。
電話で染色体検査に異常がなかったことだけは、（多少強引でしたが）聞き出しました）

>>406の続きです
---------------------------------------

なわけで病院なんて信用ﾅﾗﾈｪと思ってるﾊﾞｶな私なんですが、
しばらく東京で筋者のお世話になりつつ働いたりNHの店で働いたりホルモンを注射にしたり（いわゆる闇なのでしょうが）しながら何とか生活してました。
ずっとトランス向上に関することだけは欠かさずやって、働いててもホルモン注射に行く時間は絶対にあけてもらいました。
（私も命かけて上京してトランスしてますから、トランス出来ない事と、生活できずに死ぬ事は同じことでしたので）
無理な時は無理なこと、命かかってること話して辞めさせてもらってました。
（幸い方面は違えど、命懸けて生きてる人が多かったので、その点は共通意識もあるのでしょうが一応円満でした)
運良くホルモンの効きがよかったようで、何とかパスできる容姿になっていきました。
でまぁ、声はアレだったんですが、自分の中の変化もあり、別にNHってバレても一目置かれるならいーやって思うようになってきて（良い方向に一目置かれるように努力は当然ですが）、
けっこう普通に気持ちよく生活できるようになっていきました。

だんだんと生活が向上して行ったのかもしれないですが、あまり急激な変化もそれからはなく、そのうち声も「そのくらいなら普通なんじゃない？」と言われるようになり、
そうなってくると表社会にも割と普通に出られるようになり、
まぁ、そんな感じです。

結局「生きる」という意味の生活に関しては、私にはパスが一番重要だったみたいです。
人それぞれでしょうが、
頑張り、励ましあい、時には叱りあって向上していきたいものです。

読み返してみると説明不足でした
すみません

私が行った病院の名前は書くべきかわかりませんが、もう一つのスレ（メンヘル板）のテンプレにも入ってるような
れっきとしたジェンダークリニックがあることになってる総合病院です
たぶんいろいろ運が悪かったんだと思います
おかげで死に掛けましたがｗ

たびたびすみません

病院行ったのは今から一年と二〜三ヶ月前の話です
実はあんまり昔の話でもないんですよ、これが。
まぁ一年も経つと病院の体制も変わってるかもしれませんが
SRSもやってる病院です。他人事でもそんなに昔の話でもないと思ってほしい。
私が行った以前に病院を開拓された方々は本当に苦労なされたことと思います

このｽﾚの、この板での「傷の舐め合い」を嫌うなら、
男性論女性論の該当ｽﾚに行けばいいと思うな。
自分は鬱になるから行かないけど。

傷の舐め合いの何が悪いのかわからないんですが

傷を舐めあって傷が治ればラッキー

第三者の立場から見ていると青銅の言う傷の舐め合いって結局ホルモン剤の
過剰摂取でらりりながら現実逃避をしてるように見えるよ藁。
結局399の奴にしたっておかまバールートで女になった訳だろ？
青銅が集まってキモオタの集いで何とかなってる訳でもあるまいし。

こんなGIDに特化したスレで第三者を持ち出す時点で(ry

私は死ぬことにしたよ。
男が女になることは１００％無理だからね。
身長も高い。
肩幅もでかい。
声も低い。
顔もでかいしブス。
ホルモンなんかに期待して薬続けてた自分が馬鹿に見えてきた。
来世で心と体の性別が一致して生まれることを願いながら永眠する。

さようなら

>>415
モーニングの庄司陽子の連載(GID)が完結するまで
待とう。

4月に1巻でるよ

>>415
本当の女でも身長高くて肩幅広くて声低くて顔でかくてブスな椰子がいるが
そういうのでも結婚してるぞ

そうだね。
外見も過去も戸籍も人格も変。
死ぬのが一番いい人間もいるよ。

>>420
誰の話ですか？
実生活で会っている人の悪口はチラシの裏へどうぞ。

>>419
南海キャンディーズのしずちゃんかわいい（　´∀｀）

男性のための女性ホルモン
http://homepage3.nifty.com/naomimorita/

ろくに付き合いもない相手の外見とか性格とかに攻撃するなよage

>>421
>>420は自分のことなんですけど・・誤解させる内容でごめんなさい。

>>417
その連載って、なんてタイトル？

青銅絵空ごとの漫画への現実逃避確認。
右よし。
左よし。

>>426
そのまんま「Ｇ.Ｉ.Ｄ.」だよ。

来週から女子の制服で働けることになった。
派遣社員なんだけど、うちの社長が派遣先に話してくれた。
女子トイレだけは使用禁止だけど。

>>429
オメ
トイレが使えないのは辛いだろうけど
周りが理解してくれるようにガンガレ
５０近くになっても女性として働いているのもいるのだから
若いうちならなんとかなるよ

>>430
ありがと
来週が明後日になったけど仕事頑張ろ。
辛くて一週間休んだのがプラスになった気がする。
でもなんか緊張するなぁ。

>>429
女子制服で男子トイレは最悪じゃない？？

>>432
確かに最悪だと思います。
でも女子はスカートじゃなくてパンツ系なので。
仕方ないと割り切って働くしかないですね

>>429
派遣会社には、最初から話してたんですか？

>>434
派遣会社に就職したのが去年９月で性同のこと話したのが２日前。
何もやる気出なくて一週間仕事休んでたら事情聞かれて全て話しました。

>>435
自分もどうしようかなぁと思って、ちょっと聞いてみました。

>>436
あっさりと納得されてしまってビックリしました。
本当の自分の初出勤頑張らなきゃ

どんな感じで話ました？
さしつかえなければ、何系のお仕事？

>>438
最初は話せない理由があるからって言ってて
とりあえず精神的にも肉体的にも昔から悩んでるって話したら
相手から｢性同一性ってやつ？｣
と言われて素直に答えました。
仕事は製造業で流れ作業してます

>429
理解のある上司でよかったね

カムは諸刃の剣
周りの状況を見極めて判断したほうがいいよ
去年3度転職したけど最初はパートで
その後は正社員
どちらもノンカムで女性として働いていた。
ただ精神的には辛いことは事実
万が一ばれたときを考えるとね
今の会社では上司にはカムしてる
その上で女子トイレを使わせてもらっています。
自分から言い出したのではなく
初めての出社の時上司から言われた。
精神的にはすごく楽です。
アドバイス出きる事はしますから聞いてくださいな

>>440
履歴書は、どうしてたんですか？

今日の仕事は凄く気持ちが楽で疲れたけど楽しかったです。
仕事始まるまでは緊張と不安で息もできないほどでしたが。
今後、私みたいな人が入社しやすい環境になればいいなと思います。

>>440
トイレ利用は社内全員が知っていれば可能かもしれないですが
まず無理だと思って諦めています。
ちなみに更衣室も男用は変わらずでした。
スカート出勤して更衣室で着替えるのは厳しい…。
あまり多くは望まないようにしたいですが。。
今は新しい環境に慣れる努力するつもりです

>>434
履歴書は性別のないものを使用
そちらで勝手に性別は決めてくれと半分開き直りでした。（苦笑）

>>429
途中から変更だとトイレの問題は難しいよね
更衣室も大変だね
スカートでの通勤は暫くは避けたほうが無難かも
女子社員の理解が得られるようになれば
可能だと思う。理解が得られるように
ガンガレ！

今の会社では人事には男性として登録されているはず
これは給与の点で上司の配慮
勤務先が支社のため他にばれることもないのも
大きいと思う。

所で434と429は改名はしてるの？

してません。
もろ男名前でいやんなる。

>434
そうか
改名だけは出来るだけしておいたほうがいいよ
それだけで大分違うから
これからが大変だけどガンガレ！

やるなら、性別といっしょにやりたいんだけど。

>>443
私も改名はしてませんが職場では名字で呼ばれてますが
下の名前で呼ばれるよりはいいです。
仕事以外で本名使うことも滅多にありません。
でもいつか改名したいです。

性別欄のない履歴書なんてあるんですか？

性別欄のないのってあんまり売ってないですけど
一部の文房具店にありますよー。

っていうか、ふつーそーゆーの探しませんか？

性別欄書いてあるのでも書き忘れた振りして書かなきゃいいんでは？

空欄にしてると、定型の履歴書すら埋められない注意力散漫な人ってレッテルを張られますが何か？

それでちゃんと働いてますが何か？

その程度の職場ってバレちゃうよ！

そんなん自分の好きなようにやればいいよ

確かにつなぎの仕事で月23万位だしその程度の職場だと思ってるよ

>>448
つhttp://www.asiandrug.jp/shookatarogu/resume.html

640+フォルダ法だと、Windows Defender (Beta 2)を
インスコしようとすると「おめえのえっぐすぴぃは
正規のでねっ！｣って叱られちゃうんだよね…（´・ω・`）

でも、そんなときはPIDの書き換えで(｀．ω．´)

↑あ、えらい誤爆ｽﾏｿ(^^;

性同一性障害の兄に会いたいと願う30代の女性
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20060311sy11.htm

kurinoさんって色んなとこいますね。
治験とかもやってるんですか？

同性愛者の自殺率とは高いのですか。にちゃんは随分前に引退してた子なんだけど
１月に亡くなりました。飛んでしまうと自傷する癖があるみたいだった。当人は自傷した事も覚えてないとよく話してたが
昨年末は通院も減ってとても元気だというやりとりもあって、何か不思議です
亡くなった後は部屋から遺書（日記？）と思われる、百枚ノートが数冊出まして
死にたいとか、あまり口にしない子だったのに、人は分かりませんよね。
性的なコンプレックスだけに留まらず、日記の内容はその他にも熾烈な指摘が細かい文字でびっちりと。
強烈なもので私は全部には目を通さなかった。理解はしていたつもりでいたけれど
日記を読んだ感想はまるで私が接してた彼とは別人のようでしたね

今だに、悲しむ気になれないのは何故だろう

それは大変でしたね。
でもここは同性愛者のためのスレではありません。
性同一性障害のスレですからスレ違いですよ。

彼、性同で工事もしてましたよ。でなかったら私はこんなレスしません。
そこまでして“スレ違い”と言いたいだけでレスするなんて
あなたも相当病んでますね。私は一つの例として参考迄にと、善意で起きた事を述べただけですよ

性同一性障害の場合の同性愛っていうと、FtMなら男性、MtFなら女性が
対象ってことになりますよね。世間の理解はより得にくいかも

461の指してる人間が何者かよくわからん。

荒らしにしか見えないわけだが
マジレスなら悪いがチラ裏へどうぞ

彼ってことはFTMｹﾞｲ？
ていうか何の説明もなしに「同性愛者の知人」の話をしておいて
そこからGIDであることを察しろと？

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/danjo/20040529sy31.htm
この人はFtM、MtFどっちなんだろう？

>>461の話もそうだけど、性同の話するんなら、
FtMなのかMtFなのかを書かないと誤解の元ですよねぇ。

461が、MtFを彼としか認識できない可能性もある。

かなり返事遅くなったけれど、>>428さんアリガトウ。
家裁で名前変えるのって難しいですねぇ。
支部で前例があるからと思ってたら通称名使用期間は八年で手術済み
orz

手術って敷居高いよね・・・

手術はしてあるけど、通称名は使ってないからァ…

この方は本当にGIDなのでしょうか…http://bokuata.blog32.fc2.com/ 参考までにhttp://citrus.lv3.net/test/r.cgi/gid/1098107945/

改名は済んでるし女で働いてるけど手術はいつになることやら・・・

私(ＭｔＦ)のこと知ってて、それでも普通に友達付き合いしてくれてる
職場の男の子…彼のことが好き。恋を叶えようとは思いません、
思ってないはずだったのに、気持ちが抑えられない。心が醜く膨れて行く
こんなに好きなのに！て…高慢な感情に支配される汚い自分が大嫌い
少しでも長く、近くにいたいのに、今日も遊びに誘われて約束したのに
ドタキャンしてしまいました。何かが怖くて、待ち合わせ場所から足が
どんどん反対方向に…とても怒らせたけど、結局ゆるしてくれました。
消えちゃばいいのに、私なんか

これからの自分の生き方を考える上で、
今、自分の性について悩んでいます。
もしかして、自分は、性同一性障害では、
無いのかという心配でいっぱいです。
きちんとした、診断結果が知りたいです。
東京都に住んでいまつ。よい病院は無いでしょうか？
もう一つ恐れていることは、
国発行の障害者手帳をもらった場合、公式の書面で
障害者であることを隠すことは出来ないのでしょうか？
デメリットとして、保険に入りにくくなったり、
社会的信用を失う（保証人関係など）とかあるのでしょうか？

>>476
性同一性障害者はそんなに優遇してもらってないので安心してください

厳しい言い方かもしれないけど、
性同一性障害かもしれないって心配してると言うけど、
もし性同一性障害だったらどうするんですか？
もしも性同一性障害者でなかったらどうするんですか？

もし性同一性障害だったとして、最終的にホルモンまでするのか、
もっと進んで手術から戸籍変更までするつもりなのか、それはどこからも支援はないし自分の財力・努力でやることになるけどそれでもするのか、
それとも諦めて女っぽい男or男っぽいい女として生きていくのか。
もしも性同一性障害でなかったら、じゃあ今あなた自身が悩んでる事に対してどう折り合いをつけて生活していくのか。
それとも別に普通に生活できる程度に軽い気持ちなのか。
それがわからないとどうしようもない
性同一性障害だったとしても違ったとしても、現実は変わらないんだからね
結局道を決めるのは自分だということを胸に刻んでおいた方がいいのではないかと思いますよ

病院についてですが、東京ならいくらでもありますよ

【私らしさ】 GID相談室３ 【ぼくらしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138005088/
こちらのスレもどうぞ。病院も載ってます

むしろ関東、大阪近辺以外にはほとんどないと思った方がいいです

とりあえず基礎知識がない状態なのではないでしょうか？
少し古いですが、以下のページがわかりやすくておすすめです。
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

頑張って下さい。

>>477 さん
非礼、申し訳ありません。
自分は専門学校を出た後から働き始めました。
先月、会社を辞めました。いま三十路です。
>>478 さんのページは一通り目を通しました。
「性同一性障害の傾向を持つ、
若年者はどの様な点が特徴的になりますか。」を読んで、
項目の半数以上に該当しました。
性同一性障害の内容を今週になって知ったので詳しくありませんが、
いま自分が自己嫌悪していることは、対人関係で、
セクシュアルマイノリティ―のことを言われたときに、
「自分の性は本当は、どうなんだろう？」と思いつめてしまうこと、
場合によって都合のいい思い込みをする自分です。
もし、診察結果が性同一性障害で、あってもなかっても、
今まで自分が受けてきた境遇、これから立ち向かわなくてはいけない
境遇に、自分は納得すると思います。
薬、手術、戸籍変更は、する気ありません。

>>477-479 さん
ありがとう。

>>480
＞きちんとした診断結果が知りたいです。
生物学的な診断方法がまだなく診断は受診する病院次第ですし、
診断書は改名や治療等で必要になるだけですから、
診断されること自体を目的に病院へ行ってもそぐわないのではないでしょうか。
その診断書が出るまでも一年は最低かかります。
＞国発行の障碍者手帳
性同一性障害では障碍者手帳は出ません。病院を受診する義務もありません。
診断書を書いてもらったとしても公の書類には記載されませんから、
戸籍の性別としての生活は何の社会的障害もありません。

480さんの書き込みを読む限りでは
性に悩む人の専門知識をもったカウンセラーなどと一緒に
自分の考えを整理して、これからどうしたいのかを考えるのがいいのかも、と思いました。

診断書ないと「自称GID」と偽物の意を込めた呼ばれ方するし、
非公式の場でも「自分の性に疑問を抱いていて」
とか人に説明するのも苦痛。
なので診断書が欲しい。

診断書があったら・・出来るって言ってる内はあったとしても何も出来ないと思う


だいたい日常生活なんかで診断書を見せなきゃなんない機会なんてそうそうないと思うし
私は診断書なんてなくても生活出来てるよ

>>483
酷な話だけど、結婚の催促をする両親に、しこりが無いように、
（異性愛者との）結婚は無理だと、諦めてもらうには、診断書は役に立つと思う。
会社で「基○外ちがうんやろーか？」という捨て台詞などで嫌がらせをされたときに、
ビシッと診断書を見せて、医学上認められている立場を示せるかもしれない。
「診断書に甘えている。」という言われ方をするかも知れないけど、
人対人の口頭の説明では、どうしても、信用してもらえない場合があると思う。

結構、質問しずらい質問で申し訳ないんだけど、
年齢３０代前半で頭髪が薄く髭が濃いという、いかにも男性ホルモンが強いと
思われる人にも、ＭｔＦの人は、いるのでしょうか？

でも自己申告ではまずいのでは？

>>414
同感です。
診断書は、社会生活を送るうえで自分を守る楯や
何かにチャレンジしたいけれど性別の壁にぶつかって踏み出せない、
というときの御守りになると思います。
まぁ中にはそれを武器として積極的に利用している人もいるでしょうが･･･

電車に乗っている一見普通のサラリーマンの中にもMTFはいると思いますよ。
いかに見た目が男性的でも、
内面に抱えているものって分かりませんからね。

>>414でなく>>484の誤りです･･･

＞性に悩む人の専門知識をもったカウンセラーなどと一緒に
＞自分の考えを整理して、これからどうしたいのかを考えるのがいいのかも、と思いました。
>>481さんの提案通り、そうるすのが良いと思い、「精神科に行けば何とかなるじゃん。」
という気持ちで、最寄の精神科に電話をしました。
「同性愛を扱っているのか？」と聞くと、担当者が変わり、
「同性愛は専門ではないので・・・」と、恐ろしく鈍い反応でした。
「もしかして、GIDを扱っているところでしか同性愛は扱ってないのでは？」という
恐怖にマジ震えました。googleで検索しても病院リストにたどり着けません。
現在も継続して探しています。東京都練馬区近辺で探しています。
何か、良いサイトがあれば、すみませんが、教えていただけないでしょうか?

>>488
東京に住んでるだけ幸せだと思った方がいいですよ
時々の病院くらい少し遠出してでもしっかりしたところに行った方がいいのでは？

>>488
>>477のスレのテンプレにクリニックのリンクがあるけん。
覗いてみては。

もう19なのにホルも何もやらないままこの年まできて、完全に顔も体格も声も男になってしまったよ･･･

世の中には10代前半でホルとか初めて、望む容姿を手に入れてる香具師もいるというのに私ときたら･･･

もっと早くホルとかについて知りたかったよOTL

>>491
私なんて、始めたの３４やで。

それでもパスできるし。

>>489
確かに東京は便利良すぎです。
しかし、漏れは先月に会社辞めて、いま無職です。
東京のマンションで一人暮らししているのだけど、
このまま東京に住み続けるのは難しいです。
１．人口密度の低い地方で仕事を見つけて移住する。
２．東京で仕事を見つける。
３．兵庫県の両親のいる実家に帰って仕事を探す。（カミングアウトしていない。）
を考えています。
明日から、「１．人口密度の低い地方で仕事を見つけて移住する。」の調査のために旅にでます。
同県に、医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E5%B8%82%E7%8E%89%E9%87%8C%E7%94%BA%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%90&ll=31.269161,130.643921&spn=2.309948,5.493164
があります。
旅では、安い公衆浴場（入浴料100円、あるいは無料の温泉）を頻繁に利用する予定です。
本当は、カウンセリングを受けてから行きたかったのだけど、格安で旅行できる期間が
残りわずかですし、カウンセリングは、予約を入れるとだいぶ先になりそうだったので、
とりあえず先に旅行に行くことにしました。
つい最近、北海道の温泉で「お○まのくせに！」と言われ不快な思いをしたばかりなので、
公衆浴場に入るのは怖いのですが。（どうカウンセリングされるか楽しみだったのですが（苦笑））
温泉はここ http://www8.ocn.ne.jp/~nabe2239/onsen/toppp.htm
多分、学生でごった返すから、余計に入りづらいかも。
同県に病院あり。
○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
医師名：中江孝行（精神科医）
住　 所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６−２０

>>490
＞>>477のスレのテンプレにクリニックのリンクがあるけん。
スマソ。>>477のスレの最初にある、「病院のリスト約２０件」しか、見てなかったです。
約２０件は、常に予約一杯そうだし、自分は、GIDの前に、同性愛者のカウンセリングを
受けてみたかったので、予約が無くてもいける病院を探そうとしていました。

このスレの住人に相談を持ちかけておいて悪いのだけど、明日から旅行に行きます。
>>490の語尾「リンクがあるけん。」は、九州の人でしょうか（笑）
明日から、鹿児島に旅行に行きます。

>>491
私も18の時からホルモンのこと知ってたのに
馬鹿だからガイドラインを一年半以上も遵守しちゃったさorz

声も顔も骨格も体型も肩幅も身長も手も
もう手遅れみたいです・・・

性同一性障害の病院ってほんと未整備だよね。
しかもそれを未整備だって言ってくれないっていう。
風邪や鬱病なら病院にいけばとりあえずなんとかなるけど
性同一性障害だと放置が当たり前だもん。

必要ないから。
君らがね。

なんか勘違いしてるね。
イラナイ人はイラナイの。

自分が必要とされてないからといって、八つ当りするなよ496

>>495
んなことーないよー。
GIDと別の難病もってるけどさ、GIDのほうがずーっと病院多い。
風邪やうつ病の人数と、GIDの人数比べれば適性とは言わないまでも
そんなにひどくないでしょ。

GIDって別に一生通い続けなきゃならない病気でもないでしょ？

>>498
別の難病って何ですか?

>>496
生まれてこなければ本当はよかったの？

よかったと思うよ、たまには。

test

>>496
??

>>498
ホルモンの場合は一生じゃないかな？

ホルモンってやっぱやり続けないと元に戻るのか・・・

>>505
微妙にスレチかもしんないけど。MtFの場合ね。
FtMは、どうなのか判らない。

ある期間までは、元に戻る。
ある期間を過ぎると、男性更年期障害を起こす。

「ある期間」っていうのは、人によって違う、と。
パタっと切り替わる人も居れば、
しばらく不安定な時期が続く人も居るみたい。

詳しい事は医者行って聞いてね。

age

一生なんですか！？

だから自分で折り合いつけて割り切っていかないとね。

今、心に感じ、これからの生き方に対し、自分を信じていける事ができるようになれたらいいね。

【医療】「患者が治療法選択」　性同一性障害で指針改訂　日本精神神経学会[04/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143839125/