【マジレス】鬱って甘えじゃないよね・・・

鬱にも種類があって・・・症状も人それぞれで・・・
私は「躁鬱・気分障害」ですが・・・
鬱を理解して貰うのはとても難しい事だと思います。
いろんな誤解を生じたりしてると思います。
甘えてないのに甘えてると思われる。
怠けてないのに怠けだと思われる・・・いろいろありますが・・・
私自身どうなのか悩んだりします。
理解される事は難しいと思っています。

甘えではないと思いますよっと。
俺から言える事じゃないかもしれないけど鬱は甘えじゃないよ。

甘えじゃないけど、やっぱよくないよね。あんた自身のためにもさ。

皆の欝は甘えではない。自分の欝は甘え
それが欝ってやつなんだろうなあ

甘えじゃない！って言い張るほど甘えだと言われるんだよな･･･。
だから、何言われてもあまり病気のことには触れないようにしてる。
つらいよ。

私は友達には甘えたり迷惑をかけたりしていないのですが・・・（つもり）
やっぱり、家族には迷惑かけたり甘えた部分があると思って・・・
家族だから甘えてもいいと言う問題でもない気がして・・・

ひめはここにいたのか･･･
うざいって。

逝くって言って逝かないって、
どんな気分？
心配してもらって嬉しくなって、
レスまでたててしまいました。とさ。

生きる気力や夢に向かってひたすら走っていた…
自分は鬱から抜け出せた…そう思っていても
自分の身体が自分のムチャにより壊れ
それでも周りに頑張れと言われた時
何かが壊れた
鬱再発
親兄弟に罵倒され
生きる気力がなくなってもなぜ周りはまだ頑張れと
言うのだろう
俺はあなた達より
努力してきただろう

>>6
家族が相談できるような人間なのはまだﾏｼ

>>7
わざわざレス有り難う御座います１！！
逝かなかった気持ちですか？
逝かなくてよかったって心から思っていますよ。

＞心配してもらって嬉しくなって、
そんな風にしかとれない貴方は貴方自身が病んでますね。
スルーすればよかったのですが・・・
せっかく見つけてくれたので返しときますね。
けど・・・荒らしたり・中傷するだけならもう来ないでくださいね。

>>8さん
ご家族の方に理解をして貰えないのですか？
そうだったら辛いですよね・・・
一番、理解して貰いたいのは家族ですよね・・・
貴方が今まで努力してきたのなら少しゆっくり進んでみてはどうですか？
周りを気にするな・考え込むなと言ってもなかなか難しいですが・・・
本当は何も考えないのが一番なんだろうけど・・・

甘えのこともあり、甘えでないこともあり。

ひとくちに鬱って言っても、いろいろ段階はありますよね。
なり始めの人と重度の人を一緒にして、「鬱は〜」なんて、意味ないでしょう｡
もしできることを、病気を理由にやらなければ、甘え。
どんなにがんばってもできないのなら、甘えでない｡

8です。
ひめさん
レスありがとう
鬱もそうですし
ほかの精神病も
そうでない人間から理解を得る事はとても難しいですよね
俺自身
周りから理解を得難い精神疾患を
他にも抱えていますので

⌒ヽ/　 ｀ヽ
　　 |　　　 |
　　人　　 ﾉ 　　　　　　　　　
-‐" ／￣ 　　　　　　　　　
　 < 　　　　　　　　　　　　　
　　｀ヽ　　　ID:VjFBnvzU　　　　＿
　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>13さん
こんな事、聞いていいのかわからないですが・・・

＞周りから理解を得難い精神疾患を
他にも抱えていますので

どんな精神疾患ですか？こんな事きいてごめんなさい・・・
もし、イヤだったら答えなくていいですよっ<(_ _)>

ノシさんへ
あれがとうです(^_^)
私の大好きな人ですよね・・・？

紅亀さんへ

そうなんですよね・・・
重度の方との比較なんて絶対無理な話です。

＞もしできることを、病気を理由にやらなければ、甘え。
こんな方が中にはいるので理解されにくい部分もあるなぁ〜と思って・・・

　　　　　rrm　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　∧_ _∧ c　ﾉ　/　　
　 （,, ´д｀）ﾉ　|　<　　　>>16
　/ ⌒＼　..＿ﾉ　　＼　 　は〜い
　|　　＼　＼　　　　　|　
　|　　　 |＼　ｖ' ）　　 ＼
　|　　　／⌒ー'‖　　 　￣￣￣￣￣￣￣
　|　　/　　 イ　 ||　　　　　　　　
　|　　　　/　|　 ||　　　 ∬　　　
　＼＿/　　（＿＿つ 　旦 　　　

↑今日は元気になれそうです(^_^)v

はじめまして。
スレタイに同意。

13です
解離性同一性障害です

病気になったのなら、勉強もしなくて良いし、
学校にも行く必要がなくなるので、
病気になれば良いのだがと、心の奥底で病気になる事を望んでいる場合や、
会社に行って仕事をするのが辛いが、休めない。
しかし、病気になったのなら、休めるのではないかと考えたりする場合などもあり得る。

あるいは、夫があまりにも理解がなく、わがままな性格であるから、
自分が病気になったのなら、振り向いてくれるのではないかと思考する場合や、
会社の上司の態度がおうへいなので、
自分が休めば困るのではないかと思考する場合などもあり得る。

人によるけど、自問自答してみればどうでしょう。

ひめさんって、もしかしてあのひめさん？
…「10年後のひめ」です。って言えばわかってもらえるかな？
違ってたら、ごめんなさい。

>22にマジレス
現実問題、会社を長期間休むには診断書が必要。
休んでいる間、そして復職前後は相当つらい。
大体、周囲の人間に上手に甘える事が出来るヒトは鬱にはならない。

>>22 保育園の頃、そんな考えだったー。風邪引きたかった。

>>20
MMさん、初めまして。
スレタイに同意、有り難う御座います。

>>21さん
今、「解離性同一性障害」とはどんなものか少しですが調べてみました。
何だか・・・難しい病気ですね・・・上手くレス出来なくてごめんなさい。

>>23さん
「10年後のひめ」ではないですが・・・
鬱とかって要するに甘えだよね？6にいたひめです。

>>22さん
ごめんなさい。良く意味がわからないのですが・・・
＞自問自答してみればどうでしょう。

自答自問なら毎日といっていい程してます・・・。
甘えなのか・・・違うのか等々。
何故、自分はこうなってしまったのか・・・
一体、いつになったらこの迷路から抜け出せるのか。
前向きに考えても先が見えない。

あ、すみません。
私が「10年後のひめ」と名乗ったことが他スレであったもので…
アルコール関係のスレです。

>>22の意見に半分は同意
自分の場合は鬱半分甘え半分って感じだと思う。
ただココから病気でココからが甘え、
と完全に線引きできるもんじゃないと思います。

まぁ甘えているかどうかは人によるよな・・・

>>27
意味がわからないって、書いたとおりですが・・・。
要するに、勉強仕事なんかが、きつくて
やりたくない。だから病気になってしまえば
やらなくて済む。みんな優しくしてくれる・・・。
要するに、子供じみた発想してたんじゃないかってことですよ。

>>30さん
わざわざ有り難う御座います。
意味わかりました。

自分は病気なんだからしょうがない、と思って割りきることにした。
単なる甘えなんじゃないか、なんて悩んでても心は休まらないし
次のステップに行けないから。そっちの方がよっぽど建設的に生きていける。

鬱とかって要するに甘えだよね？6、ざっとロムってきましたが。

878 ：ひめ ◆q9FPCCXMdw ：2005/11/01(火) 15:36:13 ID:M/YOrWT5
>>850さん

運動会の件は完全に「甘え」でしょう。
私もこの間、保育園の運動会がありましたが・・・私は行きましたよ。
自分がしんどくても子供の可愛い姿見る為なら行けるはずです。
鬱は「甘え」じゃないとこのスレで少しでも理解して貰いたいのに・・・
あんな書き込みはただの「甘え」にしかとれません・・・
私は運動会の日、家族みんなが仕事で私一人でも行けましたよ。

こんなカキコをするあなたが、甘えか甘えではないかを議論しようとするから批判を浴びるということに気付きませんか？
あなたが出来ることを人が出来なければ、それは「甘え」で、
あなたが出来ないことは甘えではないという論理なのでしたら、それは誰にも受け入れてもらえるはずがないでしょう？
がっかりした。

>30は要するに
大半は「なんちゃって鬱」で本当は子供じみた考えの甘えだって言いたいんだろ？
ハァ？
>病気ならやらなくていい。
>病気なら優しくしてくれる。
鬱はそんなモンじゃない。
誰も優しくはしてくれんよ。
出来ない、やる意欲が湧かないことに【つらさ】を感じるのが鬱なんだよ。

すみません。
肝心なことを書いてませんでした。
私自身は、鬱＝甘えではないと思っています。
第三者に甘えととられるような言動が発現するのは事実ですが、
それが単なる「甘え」であれば、鬱病者本人が苦しむ度合いはもっと減ると思います。
ただ、単なる「甘え」を鬱病と診断されたがる困ったちゃんが存在しているのも事実だと思います。

スレタイに激しく同意。
鬱は甘えではない。
鬱の人間は「周りに甘えてはいけない。」「何とかがんばらなければ。」
と考えますます鬱を悪化させてしまう。

自分では「甘えてはいけない」といつも思っているのだ。

>>35 ただ、単なる「甘え」を鬱病と診断されたがる困ったちゃんが存在しているのも事実だと思います。

うん。
その意見にも同意。

>>34
病気になる前に、そんなこと考えてなかったか、
>>22を読んで自問自答してみてください

紅亀さん、MMさん、ﾉｼさん。
おっしゃるとおりだと私も思います。

33に私がコピペした一文に関しての、ひめさんご自身のお気持ちを伺いたいと思います。
でなければ、このスレを立てられた意味はないかと思います。
あなたは自分自身を正当化したいだけですか？

>38
自問自答した上で書いてる。

ちょっとスレタイとは違う内容になりますが・・・
昨日、元鬱の知人と会って来ました。（現在31歳）
その知人が元鬱だっていうのは昨日、知ったのですが・・・
その人は中学の時に鬱を発病して。学校の先生が気付いたみたく。
その先生がその人の両親に「この子おかしいですよ」といったそうで・・・
両親に強制入院させられたそうです。定期的に合計3回。
家庭環境があまり良くない家庭で両親がお見舞いに来る事は一度もなかったそうです。
ただ一人、親戚のおじさんが毎日お見舞いに来てくれたそうです。
ある日の夜中、おじさんが病院の裏から中に入れて貰いその人が寝ている��
おじさんは寝ているその人の手を握って泣いていたそうです。
目を覚ましたその人はおじさんのその姿を見て、これがきっかけで鬱が治ったそうです。
これ以上もうおじさんに「迷惑・心配はかけれない」と強く思ったそうです。
それからは鬱は再発してないそうです。
昨日私が言われたのは「○○も自分で何かきっかけを?めればいいね」って・・・
自分自身だよとも言われました。
何か意味のない長文レスになってしまいすいませんでした・・・。

>>39さん
自分が出来るから他の人も出来るとは考えていませんよ。
ただあの書き込みを見て私は「甘え」だと感じたからあんな書き込みになりました。
正直、自分で「甘えなのか・甘えじゃないのか・・・」わからなくなっています。
上手く説明出来なくてごめんなさい。
だけど・・・たしかにあの書き込みは鬱叩きですよね・・・
その人の病状も知らないのに・・・

>>42
厳しい言い方になりますが、あなたはご自身でこのスレを立てられたのですから、
ある程度毅然とした判断基準を持っていないと、スレ立ては意味をなさなくなると思います。
ですから、あえて、33の問いかけをさせていただきました。
「甘え」は「甘え」として、確実に存在しています。
ただ「鬱＝甘えではない」という考えは、私もその通りだと思うからこそ、
コピペさせていただいたあなたのカキコには、非常に矛盾を感じましたね。

>>43さん
確かに矛盾してるとおもいます。
ですから、初めに書き込んだ様に私自身悩んでいると・・・
その部分だけを取り上げられて書き込みされてもどう返答していいのか・・・

ひめさん、残念です。
>ですから、初めに書き込んだ様に私自身悩んでいると・・・
>その部分だけを取り上げられて書き込みされてもどう返答していいのか・・・
これこそ、別の意味での「甘え」だと、私は思います。
悩んでいらっしゃる気持ちは解かるつもりです。
ただ、悩んでいる者同士だからこそ、発言には注意の上にも注意を重ねる必要がありませんか？
鬱＝甘えを否定したい気持ちを持つ人間が、ある書き込みに対して、
「私はそれは出来る」という基準で、甘えだと判断するような書き込みをする。
…そして、それを突っ込まれたら、44のようなレスを返す。
…もう一度、よく考えられたほうがいいかと。
と、偉そうに言う私自身、もちろんまだ試行錯誤中の身ですけどね。

>43
判断基準は必要。
けど、一個人に出せと迫るのは酷じゃないかい？
鬱の判断基準なんか文献でいくらでも出てる。
ただ、鬱とある種の人格障害は医師でも区別が難しいのも事実。

>>46
ごめん、説明不足だった。
鬱病かそうではないかの判断基準という意味ではなくて、
「あることが出来た、出来ない」を「自分は出来た」とかではなく、判断する基準と書きたかった…
…うーん、要するに「自分は出来た」を甘えている・いないの判断基準にして欲しくないと。

私事ですが、
自分の相方は、うつ病の自分にとても優しい。
相方は仕事に行って、帰りにご飯買ってきて、食器を洗ってくれる。
自分もできる範囲内で、やろうと頑張っている。
頑張ると相方に「無理しなくていいよ」と言われる。
うれしい言葉だが、つらい。自分はなにもしなくても暮らせる。
それは、相方がフォローしてくれるからだ。
自分が情けなくてしょうがない。
優しくされればされるほど、自己嫌悪に陥る。
自分の存在がつらい。

甘えって言われてやめられる?
病気って言われてやめられる?
自問自答して自分を傷付けたりしない?
自問自答して他人を傷付けたりしない?

甘えてるだろう人に甘えって言うために他の人にとばっちりが行ったりしない?
意識を変えなきゃいけないって本人の作業を奪おうとしたりしてない?

>>ですから、初めに書き込んだ様に私自身悩んでいると・・・
その部分だけを取り上げられて書き込みされてもどう返答していいのか・・・

うん。
鬱の人はみんなそれで悩んでいる。
「自分の発言が正しかったのか？」
「自分のしている事が正しいのか？」とね。

それが頭の中をいつもめぐりますます激鬱になっていく。
自責の念に耐えられなくなった時、自殺してしまう人もでる。
ひめさんの書き込みが一番素直に鬱を表現していると思う。

鬱症状のあるボダです。
最近は鬱はあまり出なくなってきましたが
激鬱だった頃はご飯も少ししか食べないでベットで自宅入院のような生活をしていました。
ベットが出る気力もないし出ようとする意志もなかったあの状態を甘えだとは思えません。
軽鬱になってくると自分でも甘えなのか鬱なのかわからない時ありますけど。

甘えじゃないよね
でも絶対病気じゃない奴には理解できないんだよ
私は彼氏に「怠け病」って言われてる
そんなんじゃないよって反論する気力もないよ
どうでもいい・・ただ甘えではない事は事実だよ

>>50
ﾉｼさんの言いたいことは、とてもよくわかる。
ただ、そうであればあるほど、特に「甘えている」云々の発言には、注意が必要じゃないかな？
厳しい言い方であるのは百も承知だけど、「鬱で悩んでるから言っちゃった」ことを
言われたほうの身にもならなくてはね。
私だったら、あのカキコ読んで、激鬱になったと思う。
何故なら、特に「子供のためなら出来るはず」という、いちばん痛い部分を「甘え」と指摘されているから。

>>48
よくわかるよ。優しい相方さんだね。愛されてるんだね。
相方さんが留守の間に、できること頑張ろうよ。
自分を責めてると、相方さんも哀しいと思うよ。
情けないよね。自己嫌悪だよね。私なんていないほうが…って思っちゃうんだよね。
でも、あなたを愛してて、少しでも元気で居て欲しいから、相方さんは頑張ってるんだよ。
自分を責めるのは、少しずつ減らしていこう。
そして、何かしてもらったら、きちんと「ありがとう」って言おう。ね♪

>47
そうでしたか。
だったら同意。
自分の【ものさし】が他人にも当てはまるとは限らない。
ごもっとも。

うわー、みんな苦しいんだ…
>>51
甘えじゃない！　
食べない、眠れない、やりたくない…　本能が落ちてる時点で、鬱決定。
甘えじゃない。

>>52
甘えじゃない！
「怠け病」なんて言葉は、すぐにごみ箱に捨てましょう。

MMさん。
わかってくれて、ありがとう。

甘えと甘えが激突！
ROMっている椰子は大混乱といったところですかな？(w

>>45さん
そんなにあのレスが貴方の堪に障りましたか？
>>44のれすは正直な気持ちを書き込んだのです。
それすら貴方には反感なんですね・・・
それから・・・自分に出来て他の人が出来ないのはおかしいとは言ってません・・・
ただ本当にあの時はそう感じたからあんなレスになったのです。

＞「自分は出来た」を甘えている・いないの判断基準にして欲しくないと。
私はそんな風に考えているわけではないでよ・・・

はっきり言います。＞私だったら、あのカキコ読んで、激鬱になったと思う。
そう思う事が私からみたら「甘え」になります。
言われた方の身ですか？あの方は自分の書き込んだレスが流されている・・・
とかきこんであったので私が書き込みしただけの話しです。

痛い部分・・・そんなのたくさん指摘されてますよ。
そんなに私がおかしいですか？

>>48さん
相手の方、本当にいい方なのですね。
＞優しくされればされるほど、自己嫌悪に陥る。
その気持ちすごくわかります・・・
私もそうだから・・・
家族がよくしてくれる度に自分が情けなくなって・・・

ノシさん・・・涙がでてきました・・・

>>53さんもう一言・・・

「私だったら」その書き込みこそ誤解を生じると思います・・・
私は病気だから出来なくて当たり前みたいな感じで。そんな風にとれますよ・・・

ﾉｼ#3402201

>>53

確かに言っている事は正しいよ｡
でも、「自分ではこれではいけない」
「甘えていてはいけない。何とかしなければ」
と自責しながらそれが出来ないのが鬱だと思うのだが。

流れﾌﾞﾀ切りｽﾏｿ

自分も>>48さんと同じような状況です。
相方は毎日ちゃんと学校、バイトに行って、それでも私がちゃんとご飯食べたか、とか心配までしてくれます。
せめてご飯くらいは作っておこうと思うのに、それすらままならない私を相方は「無理しないで」と気遣って、私の分までご飯作ってくれます。

なのに、私は何もしてあげられない。
気分が沈んでる時なんか、笑顔で「お帰り。お疲れ様」も言えない。
なんでこんな私を相方はここまで気遣ってくれるのかと、いつも申し訳ない気持ちでいっぱいです。
消えてしまえればいいのに、と毎日考えてしまいます。

せめて「ありがとう」は必ず言うようにしよう…

長文乱文失礼しました。

鬱の具体的な行動・考えによって甘えか甘えじゃないかの
話になるよ。

ひめが、犬の散歩して少しでも体を動かして改善に向けてるなら甘えじゃない
自分の反論レスを叩いたノシに対して「ありがとう」は
甘え。

日々新しい自分、鬱の原因も変わってきているのでは、と考えてみる
のも大事。
ひとりひとりすべて違うからこうでないとおかし、っていうのはないよ。

たったいま甘えだと罵倒された…
おまえはうちの子じゃないと。
親のがかわいそうか…

>>67の症状がどうなのか解らないので、甘えか欝かは決められないが
「うちの子じゃない」なんて言われるのは６７がかわいそうだと思う。
でももしかしたらホントに「うちの子じゃない」可能性もある。
隣のオヤジの子供かもしれん。ＤＮＡ検査もしといたほうがいい。

なった人にしか分からない

>68
紛れもなくうちの子だよ…
立ち直らせようとしてビシバシビシバシしないでほしい…
病院では鬱って言われたけど、そんなやつはいらないのね、、、

鬱が何か知りたかったら、
ＳＤＡ（統合失調症治療薬）
を飲んでみると分かるんじゃないかと思うんだが

飲むとどうなの？

>71
無責任な事、書くなよ。
藻前さんに責任能力があるかどうかは知らんがな。

基地外はスルーで

>>65さん
確かにそうです・・・ノシさんには「甘え」てると思います・・・
だけどこの言葉で涙が出ました。
＞それが頭の中をいつもめぐりますます激鬱になっていく。
自責の念に耐えられなくなった時、自殺してしまう人もでる。
ひめさんの書き込みが一番素直に鬱を表現していると思う。

ここでもまた依存してる自分がいるのわかってはいるのですが・・・

>>71さん

4人の男の子がいました。その４人は仲良しグループでいつも一緒にいました。
その中の一人の子が鬱病の子で・・・
他の3人の子がその鬱の子を元気付けようとある行動をしました。
抗うつ剤を飲んでその子の気持ちをわかってあげようとして・・・
そして・・・その中の一人の子が2日たっても起きないのでどうしてだろう・・・
と思っていたら死んでいたそうです・・・
その2日�閨Aその亡くなった子以外は外に遊びにいったりしていて・・・
亡くなった子、以外の子は「いつになったら起きるんだろう」と思ったそうです。
さすがに2日も起きないのはおかしいと思い起こしてみたらもう亡くなっていたと・・・
ですから、お薬を飲んでみたら？なんてよくない事です。

>>58、>>61
勘に障った…　正直な気持ち…　それすら貴方には反感…
〜しただけの話…　挙句に「そんなに私がおかしいですか？」
ごめん、マジレスした私がバカだったようだ。
自分を責めたり、被害妄想入るのは、同じ鬱病患者として理解できる。
ただ、自分と相反する性格・意見の人間を全て受け入れられないのは、鬱病云々以前の問題。
ここのレスを読んでいて、皆が苦しんでいることがよく解かる。
ただ、ひめさんがどうしてこんなスレを立てたのかも、よく解かった。
自分をヨシヨシしてくれる人の意見を集めて、自己肯定したいんだね？
棘のある言葉なのは、充分承知でカキコしている。
まぁ、でもそうとしか思えないから、しょうがないね。

鬱病でいろいろなことが出来難いのは、「甘え」ではない。
ただ、あなたは、そこには当てはまらないと、私は思う。

>1
鬱（単極性鬱）と躁鬱は別モン。
私は【躁】は無いのでわからん。
感情の揺れ方、表現方法に違いがあるのかもね。

>>77さん

貴方は一体、何なんですか？煽りたいのですか？
＞ごめん、マジレスした私がバカだったようだ。
私を見下して楽しいですか？
それから・・・
＞自分をヨシヨシしてくれる人の意見を集めて、自己肯定したいんだね？
そんなつもりでスレを立てたわけじゃないですよ。

>>78さん

確かに、躁鬱と鬱は別物です・・・
けど落ちたときは鬱の人と症状的にはさほど差はないですよ。

どれくらい苦しいかは本人だけにしか分からない、人間は自分の苦しさしか
分からない、他人の苦しみを想像することはできるけどそれは本人の感じている
ものとは違うものだから、なんでも頭ごなしに甘えだ、怠けだ、としてしまうのは
あんまりよくないと思う、でもそれ相応の責任を背負わないといけない行為を行ったのに
その状況から逃げたいとか死にたいとか言う人は自業自得だと思うよ

>>ひめ ◆q9FPCCXMdw
ＲＬ申請中にスレ立てすると申請取り消しを狙って
わざとスレ立てたの？

>>82さん
何の事ですか？
＞ＲＬ申請中
これの意味がわからないのですが・・・
教えて頂けませんか？

ヒント
釣り

イヤ！釣りじゃない、良く読んでみたら82は正解
ＲＬ申請中はとにかく注意だ！
ＲＬ申請中ね。

>>82
そうだったんだ…
>>79
ひめさん、本当に大丈夫？
私が煽りかどうかは、全レス読んで、きちんと判断しようよ。
もう、ここに来ることもないと思うけどね。
スレ主がそれでは、カキコしてくれる人みんな報われないからね。

>>86さん
私には貴方が理解出来ません・・・
貴方も私の事そう思ってるとは思いますが・・・
ちゃんと読み直しますね。ごめんなさい。
だけど・・・来ることないと思うけど・・・のその後の
＞スレ主がそれでは、カキコしてくれる人みんな報われないからね。
どうしても私には捨て台詞にしか取れなくて・・・違ったらごめんなさい・・・
気が向いたらまた見にだけでもきて下さいね・・・

それそれ。
何を言っても、自分の意に沿わなければ、すべて捨て台詞とかそういうふうにとるところ。
79の自分のカキコ、よく読み返してみようよ。
まぁ、私のカキコにも棘があったのは認めるけれど、だからと言って、
自分なりにマジレスしているのを、即、煽り、見下しと返されるとね…　ふぅぅぅ

>>1は「甘えじゃないよ」とでも言ってほしいの？
他人に自分の痛みなんて分かるわけないんだから、「理解してもらおう」なんて思わないほうがいいよ

>89
確かにそうだ。
他人の苦しみを実感することは出来ないな。
理解してるつもりにはなれても、本当に理解しているかどうかはわからない。
ひとつひとつの行動や過去のｶｷｺについてこれは甘えですか？それとも甘えじゃないですか？なんて議論はあまり意味ないじゃない？
鬱と甘えはそもそも別の次元でとりあげられるモンだと思う。
前レスでも書いたけど上手に周囲に甘えることが出来るヒトは鬱にならんよ。
鬱でも甘えないヒトも居る。鬱じゃないけど甘える人も居る。
そうじゃないかい？
長文失礼。

>>88さん
やっぱり貴方と話しをしても無駄のようですね。
貴方こそ自分の意に沿わないこと私が書き込んだら「それそれ」
とか言って見下してるし。
それにじぶんで棘がある書き込みしてると思うなら直したらいかがですか？
認めればすむ問題ではないでしょう・・・
自分なりに・・・ですか・・・書き込み方一つで取り方も違ってきますよ。

>>ひめさん
　　　　　　　♪　チャチャチャ　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　　♪　うーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

>>89さん
＞「甘えじゃないよ」とでも言ってほしいの？
違いますよ・・・今、人自身分からないんです・・・
例えば、今日を家事を出来て、明日、出来なかったとしたら・・・
本当は出来たのにしなかっただけじゃないの？
と、こんな風に思ってしまって・・・

鬱が甘えかどうか話してるわけだからある程度棘のある
書きかたになるのは仕方ないと思うけどね…
それに>1さんの書き方も棘があると思うけどね

>>89

鬱の人間はみんな自分の苦しみを理解してもらおうなどと思っていない。
自分の苦しみを自分一人で抱え込み、最悪自殺するのだ。
自分が鬱であるがために世間に迷惑をかけた事を悲観して自分の命さえ絶つのだ。

>>94さん
ご指摘有り難う御座います。
注意したいと思います。

そうなんですよね。自分が嫌だから最終的に死のうと。
私の場合自分でリストカットする勇気も薬大量に飲むこともまだ恐怖で、結局だらだら生きてますが･･･

つらいことをわかってくれたら、そりゃ助かりますよね。
でもそれをわかってくれる人って、本当に自分のことを理解しようと、そう思ってくれてる人だけだと思います。
なんというか、「誰もわかってくれない」ってその気持ちは痛いほど心に刺さったのでレスしましたが･･･。
余計な発言だったらごめんなさいね。

でも、小さなことに感動を覚えてみてください。
私は、種から植えた植物が花を咲かせることにすごく感動しましたよ。生命力に。
死んだらいけないって、思った。鬱になる前の話ですけどね＾＾；

>>でも、小さなことに感動を覚えてみてください。
私は、種から植えた植物が花を咲かせることにすごく感動しましたよ。生命力に。
死んだらいけないって、思った。鬱になる前の話ですけどね＾＾；

感動したよ。ありがとう。

>>97さん
心が和むレス有り難う御座います。

そんな風に思える様になれるのかな・・・私も。

自殺は未遂に終わったものの・・・まだ心のどこかで「死」を思っていて・・・
最低だし自分が情けない。もう逃げないって決めたのに。
私は今、焦っています・・・早く治したくて。
ゆっくり・・・いけないんです・・・。
話しそれてしまってごめんなさい・・・

今日はこれで失礼させて頂きます。
みなさん有り難う御座いました。
おやすみなさい。

ひめさん、あせることなんてないですよ。
私も治るか不安はあるし、いつまで続くか考えるとものすごく怖いです。

でも、なってしまったからには、これを上手に付き合うしかないかなって思うんです。
どこかのスレで「自分が今つらいのは、きっと未来に同じつらい思いをする人に出会うから」というのがありました。
今はその誰かと出会うために、いろんなことを耐えていくのだと。
普通に考えたらありえない話ですけど、でもそれって可能性はあるんじゃないか、と思います。
私も仕事場の人に過去にそういう経験のある人がいたので。

ゆっくりいきましょ。ここの住人はある程度、ひめさんのつらさや、痛みがわかると思います。
ひとりじゃないです。ゆっくりみんなで考えていきましょ。
おやすみなさい(*'ω'*)ﾉ

>>101

うん。

つ【http://ime.nu/f.pic.to/2rrus】

老後にも楽しみはあるな。

今日は、元鬱だった人と仲の良い男友達と3人で会いました。
そこで・・自分が今悩んでいる「甘え」についてこう言われました。
「お前は病気に甘えている」と・・・「どうして一歩踏み出せない？」と。(男の人に）
>>101さんがせっかくいいレス書き込んで下さったのに壊す様な事を書き込みます。
>>101さんごめんなさい。
その元鬱の人も「薬なんかじゃ治らない、自分の心しだい」と。
その時の苦しみを忘れているから言えるのかなって・・・
慰めて欲しいわけじゃないんですよ。誤解しないでくださいね。
鬱になった人でさえ苦しみはわからないんだなって・・・治ってしまえば。
この2人が言ってる事も分かってるんです。
自分の気持ちの持ち方一つで変われるのも・・・
何だかよくわからない長文レスでごめんなさい・・・

101です。トリップつけますね。

乗り越えた人も自分のことで精一杯だったと思いますよ。
薬だけで治らない。自分の心が大事。もっともだと思います。

でも、つらいときに辛いって言えることも大事なことです。
すごい勇気もいると思います。私は助けてほしいけれど、いまだに彼に「助けて」とだけはいえません・・・

ひめさんのお気持ちは、ひめさんのものです。悩むも落ち着くもあなた次第。
ずっとずっとそのことばかり考えてちゃひめさんの心がかわいそうですよ。何も考えないで、「あ、いいてんき」と
思うことも必要じゃないかなと最近感じます。

こんな世の中ですから、死ぬのも消えてなくなるのもみんなが一度は思う気持ちだと思ってます。
「鬱だからがんばれない」これは甘えだと思いますよ。
「鬱だけどがんばらなきゃ。･･･でも辛いよ」これは違うんじゃないかな？

鬱って、いままでがんばってきたからこそ、神経がやられちゃうんじゃないのかな。
なる人のほとんどが、なんでも一生懸命で、責任感もあるしっかりした人たちです。
いままでがんばってるんだから、少しやすんだって誰も責めないし、咎めませんよ。

少なくとも、ここの住人の人たちは。
焦りがちだけどゆっくりいきましょ。時間はたくさんあるんですから。


長文すみませんでした。

Latteさん
レス有り難う御座います。
＞自分の心が大事。もっともだと思います。
これには私も同感です。
「助けて・・・」付き合い長いのにその2人には言えませんでした。
その言葉を言われた時も私はただただ、うなずく事しか出来ませんでした・・・

Latteさんの言う様に少し焦らず進んでみたいと思います・・・
そうじゃないと気持ちばかりが先走って空回りしそうですから・・・
あたたかく、優しいレス有り難う御座いました。

えぇ、あせらずいきましょ＾＾
私も落ち込んでばかりだし、仕事にいくのにも憂鬱で正直生きるのはしんどいです。
一日一回は死にたい、消えてなくなりたいと思います。

9：1くらいの割合で、いいことがあると信じてます。
辛くてしょうがない日々ですけど、もう、戻れませんから。

前にすすむしかないんです。自分のペースで。
だから休みたいときに休んでいいと思います。寝るの辛いときは、眠くなるまで起きてていいと思います。
私は、いまそうやって生活してますし。

もうちょっと一緒にがんばってみましょうよ。生きること(*'ω'*)

ひめage

このスレを立てたからと言って・・・
鬱への偏見・甘えなどなくなるとは思っていません・・・
だけど、少しでも分かって貰えればと思います。
答えなんて見つからないかも知れないけど・・・
今は悩んでる自分がいるから少しずつでも解決していければ・・・と思います。

ひめage

うんうん、その心意気大事ですよ＾＾

私もさっき、彼に「甘えてるとこあるんじゃない？」って言われました。
親よりも誰よりも信頼してた彼に。もう絶望でした。

ありったけの睡眠薬のみました。少ししかなかったけど。
あとお酒も。もうどんどん壊れていけと思った。
なおるから、なおるから。その言葉だけで何もしてくれない人間たち。

今の私はゆとりなんかありません。
もう死ぬことしか考えてません･･･。
ひめさんにえらそうなこと言えませんよね・・

Latteさんへ

大丈夫ですか・・・？
そう・・・周りは「治るから・治る病気なんだから・・・」その言葉だけ・・・
先がみえないから苦しいのに・・・
手を差し伸べてとは言わない・・・そのかわり傷付く言葉だけは吐かないで欲しい・・・

>Latte さん
すごーく気持ちわかります。
私も信頼してる彼に、同じようなこと言われたことあります。
今も鬱で、辛くてここに来ました。
父親が病気を理解してくれなくて、怒鳴られたりしたためです。

>>114さん
身近な人が理解してくれないのは一番辛い事ですよね・・・
まして、家族に言われたのなら・・・
上手く言えませんが書き込んで少しでも>>114さんが楽になれれば・・・と思います。

ひめage

ひめさん、114さん、ありがとうございます。

わかってもらえないものですよね、鬱って。
私は遠距離恋愛なのでこの状況になるともう心の強さじゃないと付き合っていくのきついんですよね･･･
彼は多分私の口から次から次にでるマイナス思考の言葉にイラついちゃって、それで甘えんなとかいったのかなぁって思う。

でも今の私はそんな言われたら耐えられないし、もうだめだなとおもった。
辛いね。こんなにいろいろ深く考える自分が嫌になっちゃって。
昔から嫌われやすい人種ではあったから、もういなくなってもいいだろ、と。
というか、自分が楽になりたかった。

自殺しようとしたのはこれが初めてだった。
今度は失敗しないって思ってる私がいて、怖いやら、あぁ本気なんだぁ、やら。

もう、どうしていいかわかんない。。。

Latteさん
遠距離恋愛なんですか・・・それはなおの事寂しいですね・・・
まして側に居てLatteさんの状態を見ているわけじゃないですから・・・
身近に居る家族でさえ理解に苦しんでるみたいですから・・・
マイナスの事、考えてるわけじゃなくても頭の中がマイナスの事しかない感じですよね。
自分自身考えたくなくても・・・勝手にって感じで。
調子のいい時は前向きに考えたり出来るのに・・・難しいですよね・・・
だけど、「死」だけは選ばないで下さいね！！！偉そうに言える立場じゃないですけど・・・
「死」を選べば必ず悲しむ人間がいる事を忘れないで。

サル復活。
激鬱が治った。
今日から出勤する。

サルさんへ

おはようございます(^_^)
あれ、本当のサルさんだったんですね・・・
半信半疑だったんで・・・
きょうから出勤って事は少しよくなったんですか？
これが「甘え」でもいいです。だからここにも来て下さいね。
いまはサルさんが私の癒しの人です。
勝手に癒しの人とか決めてごめんなさい(^_^;)
今日からお仕事無理せず行ってきて下さいね(^_^)v

甘えではありません。
レッキとした気分障害です。

カフェさん初めましてm(_ _)m

「気分障害」私自身、ただの我が儘にしか思えなくて・・・
そうじゃない！「甘え」てなんかない！って言いきれないない自分がいて・・・

ならないと分からない辛さはあるよ
極端なことを言うけど
戦争が辛いって想像はできるけど
経験しないと分からない辛さじゃん

分かってもらえなくても仕方がない
自分が自分の最高の理解者になれば
きっと楽に…



と自己嫌悪の塊の私が言ってみました
無責任かもしれないな（笑）

>>123さん
いえいえ(^_^)
全然、無責任じゃないですよ。私だってそうですし・・・
迷ってるからこそこのスレをたてました。
いつか自分が迷わない日がくればと・・・

最初の方にこんなスレ立てたらここに来る他の人が「報われない」
と書き込みがありました。
自分自身で解決、出来てたらスレ立てないよ・・・
話しがそれてしまってごめんなさい・・・

激鬱で休職の間はﾉｼ。
激鬱が治って仕事に行けるようになったので元のサル


ひめさん、これからもよろしく。
また夜来ます。

＞ひめさん
マターリして下さい。
以後ヨロです。

ひめさん
自分にツッコミまくるのはどうでしょう

甘えなんだよと泣く自分に
甘えだったら毎日楽しく暮らしてるよ！！！！
と…

今読んだ認知療法のにあったんだけど
とりあえず実践してみます

＞サルさん
こちらこそよろしくです(^_^)v
夜、待ってます。

＞カフェさん
こちらこそこれから宜しくお願いしますm(_ _)m

>>127さん
いろいろ調べてるんですね！！！
実践の結果待ってまあ〜す(^_^)

鬱でもお仕事してる人すごいと思います。
私は今、それで焦っていて・・・
お仕事しないと自分がどんどんダメになってく気がして・・・
だけど２，３時間外に出ただけで疲れて何も出来ない自分がいて・・・
友達は今の�閧ﾉ「大型免許、取りに行ってくれば？」と言います。
確かに時間はあるわけだから行けばいいんだけど・・・行けなくて。自己嫌悪・・・
早く自分の好きな仕事したいのに、踏み出せない・・・

ひめさん、働きたいって気持ちを忘れたらダメよ
回復したらきっと叶うよ

辛いのに外に出ようとするだけ
私はひめさんを褒めてあげたいんだけど、変かな？

鬱なんて甘えだ！と思うことが鬱症状の一つだと思うよ。

>>130さん
嬉しいです。有り難う御座います。
働きたいって気持ちは絶対忘れません！！

やっと仕事から帰宅したよ。
しばらく休職してたから出社するまですごく不安だった。
でも、無事に復職することができた。
周りが本当にいい人達多いから。
仕事も本当にできる人達ばかりだよ。
会社のみんなに感謝、感謝。

まぁ、某スレで鬱叩きしてる無能な健常者とは格が違うね。

サルさんお帰りなさい。そしてお疲れ様でした(^_^)
サルさんの周りの人はいい人が多いんですね！
環境って大事ですよね。
サルさんが無事、復職できてよかったです(^_^)v
私もやる気を出さねばp(^^)qと思います。

ひめさん、ありがとうございます。

会社の人達には感謝の気持ちでいっばいです。
こんなダメな人間をあんなに気持ち良く受け入れてくれるなんて。
明日も仕事なので今夜はもう寝ます。
精一杯仕事したいし。それが周りへの恩返しと思っています。

また来ます。
おやすみなさい。

サルさん

サルさんはダメ人間なんかじゃないですよ！
ゆっくり休んで下さいね。明日の為に。

おやすみなさい。

励まされるたびに、もっと自分は頑張れるんじゃないかと思う。
つまり、鬱と言う幅広い症状に該当する部分を見つけて甘えている自分がいるんだよ。

そういう人をひめさんはどう思う？

>>137さん
何だか難しい質問ですね・・・
鬱の中でも頑張れるのに頑張らないって事を言いたいんですか？
ますはそこをもっと詳しく教えて下さい。
ごめんなさい・・・解読力もなくて・・・

おまいらはなんで努力しないのかな
もっとがんばれ

まる一日あいてしまいました。みなさん、お疲れ様です。

今日は一日おだやかで久しぶりに"普通"の時間が過ごせました。
リロ＆スティッチ2をみてﾏﾀｰﾘ。よかった。

彼から連絡があって、涙声で「死なないで、絶対」と告げられました。
感情的になって言ってしまった言葉に対しても謝罪があり、やはりこの人と一緒でよかったと安心しています。（遠距離ですがｗ）

今日仕事を休職できるようにお願いしました。
バイトなので出れるときにでてくれたらと言ってもらえました。これで心にも少し余裕ができました。
弱気にならないようにつとめたいです。
今度は支えてくれたひめさんやここの住人のみなさんの力になりたいです。

時々イイ天気だったら空をみあげてみましょうね(*´ω｀)

>>139さん
前向きに努力はしてるつもりですが・・・いつも空回りで・・・


>>140Latteさん、こっんばんわです(^_^)
彼からの連絡、本当によかったですねo(^-^)o
何だか私まで嬉しくなります。
遠距離でも心がちゃんと通じあえれればいいですよね(^_^)

バイトも自分の負担にならない程度になったんですね！
自分にとって過ごしやすい環境をつくるのも自分しだいですね！
何だかそんな気がします。
なにわともあれLatteさんが少し元気になってくれてよかったです(^_^)v

ただ馴れ合いたいだけだったのね
板間違ってるよ・・

　

>>139
本当にうつ状態の奴に頑張れは禁句
余計に空回りする。

うつを言い訳にしてる奴も同様
うつだから頑張れないという。

結論、頑張れって言葉にはなんの力もない

>>144
受け止める能力のないﾔﾂには、ね。

http://www.fushigikenkyujo.com/menu.asp
気違い達！がんばれ！
http://www.fushigikenkyujo.com/menu.asp

1さんへ

�@頑張らない。（そんな言葉すら忘れる！）

�A寝る。とにかく寝る！

�B散歩。太らない程度には歩く。

�C体にいいものを食べる。

�D酒の量を減らす。（断酒じゃ、ﾂﾗｲ！週に休肝日5日は欲しいです）

�Eぼ〜っとすることを、自分に許す。

�Fぬるい風呂に、ふやけるまで、つかる。

�G好きな本なり、映画なり、没頭できるものに浸る。

んな、感じで自分、最悪の状態を脱することが出来ました。
また、揺れ戻しが来ても、これらのパターンにどっぷり浸れば
抜け出せる安心感があります。

１さんもお試し下されば幸いです。

>>142
だれもつっこまないけど、全然板違いじゃないよ。ここに立てなくてどこにたてんのよ。ﾋｷとかじゃないんだよ

>>147
俺も休職中、そんな生活してたなー。酒はきっぱり止めてるんだけど、それ以外のことね｡
だれた生活に思えるかもしれないけど、いつのまにか早寝早起きになってて、復職までこぎつけました。
復職したら、おめでとうメールがパラパラくるんだよね。あれは嬉しかったし、また始めようと励みになった。

ｽﾚﾀｲには異議あるけど

馴れ合いたかっただけならここじゃなくてもできるし
ｺﾃばっかりだし、ｺﾃがあんまり利口じゃないから微妙なｽﾚ

（状況）
コテがあんまり利口じゃないといわれた｡

（自動思考）
(1)考えて書いてるのに、そう言われるということは、本来自分が利口でないということだ｡
(2)今後意見を書いても、つまらない意見にしかならないだろう｡
(3)ネットでこれでは、実生活では直接他人に迷惑をかけているのだろう。
(4)自分が利口でないため生活にも支障をきたしそうだ｡

（認知の歪み）
(1)一般化のし過ぎ、全か無か思考、個人化
(2)一般化のし過ぎ、全か無か思考
(3)一般化のし過ぎ、個人化、心の読みすぎ
(4)一般化のし過ぎ

（擁護思考）
(1)このスレでは2回しかレスしてないから、自分には直接関係ないかもしれない。また、わずかな内容から判断されて
　しまっているのかもしれない。他の人の反応も合わせて利口でないというなら、それは自分の責任ではない。
(2)そんなことはない。つまらない意見も多いだろうが、有意義な意見を書くように心がけることはでけてきたし、有意義な意見も
　書けるようになるかも知れない。
(3)ネットでのレスと普段の会話とは、直接影響はしていない。考えていることは同じでも、表現方法は確実に異なる。
　また実生活で同意を得ることも多い｡たとえその場限りでも、自分の考えと表現が相手に伝わっている。ネット上のレスを
　見直すことで、そうした関係を作ることもかのうじゃないか。
(4)上に書いたように、自分の考えと他者の受け取り方は直接関係ないし、関係している場でも自分に有意義な議論は
　可能｡よって、意味のない推定である。

おまいら、ここは２ちゃんですよ
煽り煽られは２ちゃんの華
くらいの認知で充分。

今日は仕事前にふとん干してきました
なんか暇だと落ち込んじゃうし
どうせならと掃除してみます
以前なら信じられない進歩だよー

>>147その通り、どーせいきなり症状が良くなるはずもないんだし
お勧めだよ
規則正しい生活
体に悪いものは食べ過ぎない(お菓子・カップめん、ご飯をちゃんと食べる)
家でぼっとするなら、公園、土手でぼっとしよう。
朝の連続テレビ小説なんか見るといいかも
明日の楽しみが増える。

>>151仕事してるっていいよね、早く仕事したいな。

>>147さん
参考にします。
ただ・・・＞�C体にいいものを食べる。
これがなかなか出来ない(>_<)体が食べ物を受け付けなくて・・・
軽い拒食症になってる状態です・・・お腹がすかないんです。
家事したり、犬の散歩したりして体は多少動かしてんのに・・・

＞�Eぼ〜っとすることを、自分に許す。
これ自動的に頭の中で何か考えてるんですよねぇ(-_-)

だけど規則正しい生活リズムにはなってると思います。
＞�Fぬるい風呂に、ふやけるまで、つかる。
お風呂は大好きなのでやりたいと思います。

>>ひめさん
私も今日お散歩しましたよー。秋風が身にしみました。公園に行ったらすっかり紅葉の景色がひろがっててびっくり。
デザインの志があるので、スケッチがしたくなりました。

食べたくないときはとりあえず好きなもの食べるといいかも。
あと、ふっと思ったもの？「･･･あ、あれ食べたいかも」ってやつ。
私はそれでとりあえず生活してます。栄養だけはとらないと美人も台無しです(*´ω｀)

お風呂ふやけるまでっていいですねー。
久々にゆっくりお風呂に入れた時はなんだかわからないけどとてもリラックスできましたよ。
ずっと不眠症なんですけど、布団に入るのがすごく気持ちよかった。

鬱について考えるスレだと思いますが、そればっかりでも落ち込むだけかと。
ここはメンヘルサロンなわけですし、時々違う話題があってもいいと思っています。
脱線しすぎはどうかとおもいますがね･･･ｗ

住人が鬱状態な人たちで形成されてる時点で問題ないとおもうんですが･･･

Latte さん、こんばんわです(^_^)

秋の紅葉は綺麗ですよね♪♪♪
私は仕事をしている時、山道など走っていたのですが
少しずつ色づいていく様子が伺えてとってもよかったです(^_^)

少しずつですが食べるようにしたいと思います(^_^)v
最近、気持ち悪いと言われて(-_-)びみょ〜って感じです。

不眠症だとありますが睡眠薬は飲んでいないのですか？

何かスレタイ間違えた気がしてます。最近(^_^;)
あ！今、書き込まれたからじゃないですからねっ！誤解しないでくださいねm(_ _)m

今日はやっと仕事が終わった。
年末にかけて忙しいです。
でも、精一杯がんばろうと思う。
それがこんな僕を大切にしてくれる会社への恩返しだと思うし。

余計な書き込みしてごめんなさい。
おやすみなさい。


ひめさんに良い明日が訪れますように。

おやすみ

お前らが働かない分、養ってる奴らの未来はどんどん酷いものになっていくんだよ
それをこんな所でウジウジほざきやがって、なめてんのか
動けない？動けない癖にネットやってんのか
分をわきまえろ

こんな所で文字だけでキズの舐めあいしてる間、どれだけ迷惑かけてるか自覚しろ

>>158
てゆかお前がそんな事言う権利ないし言われる覚えもない。
何様のつもりだよ。

豚がレスすんなうぜえ

このスレで言い合いはやめましょ。
何のためにもならないですよ。

>ひめさん
食欲の秋に拒食症なんて、ある意味皮肉ですよね･･･ｗ
たべなきゃ、という気持ちだけでも少しかわると思うので少しだけ試してみてください。
私はそれでかろうじておやつとかつまんでますからｗ

不眠症、デパス処方してもらってます。気休め程度ですが、ないとやっぱりきついかも。


>サルさん、ご苦労さまです。
私も突然きたこの状況にどうしていいかわからず、ただ店に迷惑をかける毎日が続き、辞職を申し出たのですが、
いてもらわないと困ると言ってくれ、休職という形になりました。
会社が大事にしてくれているからこそ、無理は禁物です。
やれることだけやって、体を一番大事にして働いてくださいね。


それでは、おやすみなさい。
明日がみなさんに、私にいい一日でありますように。

サルさん、おはようございます(^_^)

全然余計な書き込みじゃないですよっ！むしろ、嬉しいです(^_^)v
お仕事終わるの遅いんですね・・・体調には気をつけて下さいね(^_-)-☆
サルさんを大切に思ってくれてる人達に感謝ですね！
本当は「頑張って」言葉ダメなんだろうけど・・・
サルさんに負担がかからない程度に頑張って下さいねp(^^)q

今日も一日サルさんがいい日でありますように(^_^)


Latteさん、おはようございます(^_^)

そうなんです・・・食欲の秋！おいしい物も一杯あるのに〜(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
デパスだけじゃ、寝付くまで相当、時間かかりませんか？
Latteさんの先生は睡眠薬あんまり処方したくないのかなぁ〜？？
Latteさんも無理はしないでくださいね！
休職という形になったんですか・・・だけどお店はLatteさんを必要としてくれている。
だから、辞めてほしくなかったんじゃないですか？
Latteさん的にはどうかはわかりませんが・・・

Latteさんに今日もいい一日でありますように(^_-)-☆

こういうスレを立てておいて、そうやって馴れ合える人だけを取捨選択して、
たちの悪い自己肯定を増長してるのが「甘え」以外の何？
ってか、この書き込みも華麗にスルーするだけなんだろうけどね。
相互オナニーしてるだけに見えるね。

その喩えでいくと煽りは絶叫！ブリッジオナーニだな

オナニーって必要だよ。

鬱だけど「甘え」だと考えてるし
弱いからそんな風になるんだって思ってる
こうやってｽﾚ立てて馴れ合いするのは甘えじゃないのかね

つか、サルさんがこんなとこで普通に会話してるのに驚いたんですが
もう他ｽﾚ見回ってないんでしょうかね (´・∀・｀)

>>163さん
そうですね・・・確かに馴れ合ってる感じですよね・・・
スレタイともずれてるし。
だけど>>163さんが思ってるような事でスレを立てたわけじゃないですよ。
「甘え」にもいろんな部類がありますよね・・・
他人に甘えて迷惑をかけるなど・・・etc
ここでは他人に迷惑かけてないと思います。
う〜ん・・・確かにここで「甘えてる」と言われれば否定は出来ません・・・
自分でも少なからずここでは「甘え」てると思うから。

鬱は甘えじゃない

鬱を理由に甘えてる人はいる

そうですね・・・

＞鬱を理由に甘えてる人はいる

もしかしたら私はこの部類かも・・・です。
自分でそんな気がします。

確かに163氏の言い文もわかるけど、だからといってわざわざ卑猥な言葉を入れる必要はないと思う。
オナニーは必要ですよ。えぇ。だからよそいってその話題はやってくださいな。
ここではそういうの荒らしと同じ判断だと思います。普通に見ていい気分はしませんから。

>鬱を理由に甘えてる人
いると思います。というか、まず鬱になったら甘えると思います。
甘えるのがいけないのは、いつまでもズルズル甘えるからです。
鬱を理由に自分に甘くしなかったらどうなります？
すさんで、更にすさんで、結局自殺。じゃないですか？
人だから弱いのは当然です。弱いのと甘えも違うと思います。
たとえ甘えても、自分でまた立ち上がることができるならいいんじゃないですか？
そのための休養期間だと、私は思いますけど。

もちろん、頑張ってる人がすべてじゃないです。
だらだらしてる人もいます。偽鬱もいます。人の税金で〜とかって言ってる人もいるくらいですから。

心の辛さを抱えて、ちゃんと生きられたら十分頑張ってると思いますよ。
世間がこんなだから、たくさんの人が憂鬱で、一部の人間が楽をしてるんじゃないですか。
そのたくさんの中の数人が馴れ合って何がいけないんでしょ。
普通に会話するのだって心のリハビリでしょ。たとえ文字でも。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/l50
こっちも同時進行しております。

>>170メンヘルのスレ読んでみな。昔、ひめを心配してコテハンつけて
ひめを擁護してたコテもいたけど、付き合いきれなくなったのかもう来なく
なったな。

サルと言えば、お構いなしにＡＡ連投するしか脳がなかったけど
少しは進歩したようだ。

>>171

君はちっとも進歩してないね。
それどころか頭が退化してる？

>>172
ﾜｹも説明しないで他人を批判＆馬鹿にする
典型的ななんちゃってﾒﾝﾍﾗですね

>>171
なるほろ。�dｸｽ。
ひめさんがどこへ書こうが構わないと思いますが、とりあえず擁護というよりは同じように悩んでる人と考えてますよ。
擁護的に見えるのは傷のなめ合いだからかと。

鬱状態だったら誰だって何していいかわからなくなると感じてるんですが。
そこに手助けしてあげる人が自分の余裕をみてのレスならいいんじゃないですか？

メンヘルで無理する必要はないと思いますから。

>>173

よかったね

ひめ、打つから脱却できないよ。
ずーーーーーーーーっと周りに甘えて、その時々優しくしてくれる人を見つけてそこに甘えていく。
なんかそれって病気ではなくて甘えだと思うから、

>>174
＞擁護的に見えるのは傷のなめ合いだからかと。

あなたは流されない人だね　ちゃんと「観てる」人だ
ちょっと安心したよ

「見てる」人しかいないと思ってた

>>174

そうだね

ちょっとほめられてる気がしてる自分に乾杯(*ﾉﾉ

>>176氏の言うことももっともだと思います。
でも、
落ち込む＞落ち着く＞また鬱＞少し元気
の、連続ですよね、鬱って。
だからなかなかどうしよもできなくて、うじうじしちゃうんですよね。

一握りの頑張りが、鬱脱出の第一歩かもしれませんね。
ひめさんはそれができる人だと信じてますよ。
同じように頑張ろうと思ってる人がひとりでも多くいれば、自分の励みになりますからｂ

メンヘルサロンの人、みんな辛いなか仕事や家事やちゃんとこなしてる人がたくさんいます。
私はそれが自分の励みになってますよ。
今日は少し行かなきゃいけなくて夕方まで仕事してきましたから。

【鬱】＝【甘え】と書き込みしている方々に問いたい。
鬱に関する文献、１冊でも読んだことある？
鬱に関する十分な知識のないままで鬱を語ってはいないかい？
>鬱で働かんヤツを養う？
漏れは最近復職した独り暮らしのリーマンだが、
鬱で休職中で給料ゼロでも、各種保険、税金は払ってるんだわ。これが。
傷病手当も相互扶助の下、ずっと保険料払ってたから申請して受けとる。
漏れは健常者に【食わせて貰ってる】とは思ってない。
症状が重い間は、働けないのは当然。

>>180
そういうの、逆効果ですよ。

逆効果でいいじゃない。
何か問題あるの。

>>182
確かに、観てる人にはためになるかも知れないけど
狙い通りにわかってもらえなかったら
書いた人は落ち込むでしょ？

鬱の人ってそういうの、ｽｺﾞく重要なんじゃないかと思って・・
馬鹿にしてるわけじゃないですよ

>>180氏は自分の資産でやりくりしていた分偽鬱やぐーたらさんと一緒にしないでほしいことを言ってるだけだと思います。
それと共にすごいなと思いました。私は貯金もあんまりしてないもので･･･今結構キビしいです。orz

>>181氏は空気を読んでの返答ですよね？
私も意味なく荒れるのは反対です。確かにいろいろなことに敏感に反応しますから。
その人にとってなんでもない一言が、結構なダメージだったりすることって、あるんですよね。
弱いからといわれたらそれまでですが。。。

言葉って難しいですね。言い方次第で傷をつけるのも癒すこともできる。
私も発言に十分注意したいと思います。


今日はこのへんで。おやすみなさい。

>181
>182
>183
逆効果の意味がわからん。
訳わからん。
なんでそう、感情論になるんかな？
スレタイから脱線してるで。

>>185
あなたの言いたいことがそのまま伝わらない危険性があると勝手に判断して
勝手に書きました
意味がわからないならそれはそれでOKです

鬱という病気を語る（ｽﾚﾀｲにならって）とすれば
感情という要素を引いたら、話にならないような気がしただけです
失礼しました

>186
勿論、感情抜きで鬱は語れない。
けど、
【出来事】→【出来事の認知】→【感情】やからね。
感情だけでも語れない。
なんかのマンガやないけど【単なる脳という臓器の疾患】という捉え方もあるのよ。
繰り返しになるけど、
いちいち、これは甘えですか？違いますか？なんてのはあんまり意味ないし、
それにレスするのもあんまり意味ないんやないかい？
スレタイには賛成。
ここはサロンで「井戸端会議」もありやろうけど、せっかく良いスレが出来たんやから、
チープなモンになって欲しくないんやね〜

>>187
> せっかく良いスレが出来たんやから、
> チープなモンになって欲しくないんやね〜
良いｽﾚにすることはできるけれど、ここまでの流れだけで判断すれば良いｽﾚとは言えないです
まず、類似ｽﾚはこれだけあります
鬱とかって要するに甘えだよね？7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/l50
甘え、逃げ、といった言葉は鬱を悪化させる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103500585/l50
うつ病なんて単なる甘えだよねPART�U
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130004193/l50
貴様等は只の甘え
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1117939674/l50
ここはどう見ても>>1と取り巻きﾒｲﾝのｺﾃの馴れ合いの場と化してます
名無しで合わない意見を言えばｽﾙｰされている
それでも貴方は良いスレと言えるのでしょうか
ｽﾚﾀｲを見てここにきてがっかりした人は少なからず居ると思われます
それでもｽﾚﾀｲには賛成でしょうか

>　いちいち、これは甘えですか？違いますか？なんてのはあんまり意味ないし、
> それにレスするのもあんまり意味ないんやないかい？
その基準からいくと、
問答に意味が無いなら>>1の「甘えじゃない」の主張もその一つです
そしてその後に続く同意ﾚｽも「あんまり意味ない」ことになる

あと、そしてこうやってマジレスしたところでｽﾙｰなんでしょうけど
できればスレタイは変えてほしいです
なんで鬱なのに鬱は甘えじゃないなんて単純に言えるのかわかりません
鬱併発して15年経ちますけど、そんな風に捉えたことありません
「鬱＝甘え」か「鬱≠甘え」なんて考え方自体が間違ってると思いませんか？
鬱っていう病気には甘えも含有されているとは思わなかったのでしょうか>>1は
以上です。長文ｽﾏｿ

>>188さん
貴重なレス有り難う御座います。
今は上手くレス出来ませんけど・・・いろいろあって。

今日は自分が甘えてるって事をイヤって言う程、思い知らされました・・・
家族に多少の迷惑はかけていましたが・・・
今日は旦那にはっきり「私の存在が負担」だと言われました。
それだけ甘えていたんだなと・・・
後、「別れよう」と・・・仕方のない事だと自分に言い聞かせてます。
自分が悪いのだから。今は少し落ち着いたので書き込みしてます。
私は私なりに治そうと前向きにしてきたつもりです。
何だか疲れました・・・
こんな書き込み意味ないの分かってます。同情して欲しいわけでもありません。
ただ何となく書き込みたくなって・・・「甘えじゃない」なんて言えません。

自分はうつだと嘆いてばかりの人達へ。「誰もわかってくれない。」とか「この苦しみの経験の無い人にはわからない」とか言うのはおかしい。みんな死にたいような苦しい思いはしてる。死に物狂いで乗り越えた人ほど貴女達に厳しい喝を入れるんじゃないかなぁ？(続)

(続�U)うつの人はｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い訳しないでじっと家にこもっていたら？外出が辛いならとことん引きこもるの。無理しないで頑張らないでとことん引き籠もって。この世から携帯等の楽しい物が全部無くなればいいのに。そうしたら家に籠り続けるのもつまらなくなるんじゃない？(続)

(続�V)ある意味自分がうつだと逃げれる人は幸せだよね。だから「甘え」とも叩かれる。自分がうつだと周りに言えない人の方が本当は一番辛いと思う。

(続�W)今の時代は一人で部屋にこもっていても便利で楽しめる物が沢山あるから外に出るのも苦痛になるんじゃない？いっそのこと携帯もパソコンも全部捨てちゃえ！長文失礼しました。

鬱って他人に理解されずらいよね。
私は鬱じゃないから正直鬱の人の気持ちはわからない。
でも私の姉が鬱病になって病院に通ってるからどんな様子かはわかるよ。
だから言える。







そんなに辛いならさっさと精神病棟に入って好きなだけ薬飲めばいいだろ！！
ぶっちゃけウゼェんだよ。自分で鬱をアピールすんな鬱らしく押し黙ってろ！！！
あ〜理解できないね。精神病？甘えじゃない？辛くあたらないで？自分で勝手になっといてなに言ってんだよwww
ただの欠陥品ってことだろ。その点については同情してやるよ。そうやってｶﾜｲｿｳな自分に一人で酔ってろwww

>>194
とわけのわからんレスしてる時点で君の鬱の予備軍ですよ
閉鎖病棟の前で入院患者見ればわかるけど
君が思ってるほど鬱は簡単な病気じゃないよｗ

ごめんなさい。
そうですよね私、鬱の気持ちがわからないから相手にしてるとストレスがたまってしまってつい本音が・・・。

これも鬱の一種なんですか？鬱が他人に移るって本当なんですね（´･ω･`）
だから鬱だと自覚がある人は死んだほうがいいんじゃないですか？もしくは隔離するとか・・・。
ダメですよね、人権ありますもんね一応。ほんと、簡単な話じゃないですよねww
世の中のために保健所のガs・・・。


なんてね☆一緒にされちゃ犬猫がかわいそーだよねっ！反省します＞＜

195>うつは確かにややこしい。ちなみに閉鎖病棟にはうつ以外の合併患者が沢山いるのだよw閉鎖病棟にいるやつにゃﾓﾝｸは無いけどシャバで宙ぶらりんないんちき自称うつがｺﾞﾏﾝといるのは確かです

http://plaza.rakuten.co.jp/ganbaru2004/diary/200510290000/

>>197
俺、実際閉鎖病棟入院してた
薬物依存、精神病ってか知的障害じゃねーの？って感じの人いっぱいいた
色んな人と話してて思うけど、全ては鬱から始まってる気がする
ボダなんかの神経症はまた別かもしれないが
重い軽い関係なく鬱は色んな合併症を引き起こす、恐ろしい病気である

>>たらchan

改行をしてほしいのですが。
読みづらくて困ります。
携帯からでしょうか？

あっ鬱じゃなく「鬱気取り」で甘えてるやつがダメなのか
確かにむかつくなｗ
躁鬱の人なんか一見明るいし健常者と誤解されやすい
普段の言動だけでアイツは仮病だとか決め付けるのはダメな気がする

>>194 私は鬱じゃないから正直鬱の人の気持ちはわからない。
でも私の姉が鬱病になって病院に通ってるからどんな様子かはわかるよ。
だから言える。


それはお前が勝手にそう思っているだけ。
「自己満足病」か（ｗｗｗｗ

あと閉鎖病棟入院してて思うが
鬱の人って絶対いい人
自分で抱え込むから鬱になる
親子関係や対人関係が苦手なのもあるだろうが
性格の問題だと思う
ペラペラ「私鬱で辛いよ」とか連発するやつは仮病だと思うｗ
本当の鬱の人は限界まで自らの鬱を認めず
睡眠障害などで通常の生活も出来なくなるまで我慢する
忍耐強い人の病気だと思う

おはようございます。

なんか荒れてますね･･･みなさんの言い文、しかと拝見しました。

スレの存在自体には問題ないと思います。他のスレと同じような内容でたっているとしても、中で話す人間は違う文意見もさまざまと思います。
もちろん重複を考えると難しい問題ですが、議論(?)する内容も難題ですし、多少の気分の入れ替えは必要だとおもいます。
脱線したままではちょっとねｗ

>>187氏や188氏が言うとおり、鬱というものは言葉でも感情でも表現するのはとても難しい症状だと思います。
人間であるゆえの心の病ですし、「甘えるな」と言われればそれに対して疑問をもつのが人間でしょう。
ここで必要なのは、どれだけ鬱という症状に理解を求めるか、じゃないですか？
人の症状をきくことで、そういうものもある、と知識ができれば、以前言ったように「これから会うかもしれな
い鬱の人」の力になれるかもしれません。
そりゃ苦しむ人もそれを見てイラつく人もいるでしょう。

普通に考えたら、毎日暗いネガティブな発想しかできない人といたら頑張ってる人はうんざりしますよね。
鬱状態である方も、自分は鬱だから落ち込んで構わない、という発想は間違ってると感じてます。
そんなことがあったときは素直に謝って、少しでも明るい気分になるようになんでも始めてみるのもいいか
と思います。　ちなみに私は魚飼い始めましたよ。ポンプいらないバイオアクアリウムのやつ。

言いたいことがいえない世の中です。ひめさんもその気持ち、黙ってしまっておかないで発言して全然構わ
ないと思います。ただ、改善策をなんでもいいからここの住人と考えていきましょうね。
じゃないとまさに「鬱です、甘えたいです」になりますから。

たらちゃん氏も言ってるように、鬱症状を明かすのは結構気が引けることです。
私も家族に言ったのはひとりで病院へいったあとですし。
私たちよりももっと辛い思いしている人がいることを忘れちゃいけませんね。

>>194氏も思った事を言ってくれるのはスレタイに基づいてますし歓迎です。
できればもう少し言葉を選んでほしかったです。お姉さんが鬱であるのを見ているならなおさら。

>だから鬱だと自覚がある人は死んだほうがいいんじゃないですか？
それでお姉さんが死んで、悲しむのはあなたたち家族です。それでまた家族が鬱になれば、また誰
か死ななきゃいけなくなる。194氏がなった時、死ななきゃいけないと感じて実行に移せるでしょうか。
もちろん煽ってるんじゃなくて、想定の話ですのでこんな返答もあったと思ってくれるだけでいいです。
私は･･･死ねなかったな。怖かったし、ひとりでも悲しむ人がいてくれましたから。


メンヘルサンロンなんですから、わざわざ傷つく言葉を用いるのはやめましょうよ。
落ち込んでる人に攻撃したって気分は晴れないと思います。
落ち込んでる人はそれで更に深みにはまりますし･･･


調子がいいので昼から仕事手伝ってきます。
長文失礼しました。

うはっw良心と腹痛みまくりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1さんごめんねー（´∀`）二度とこねーわ。この板自体にーﾉｼ


本当は俺、鬱病にけっこう理解あるつもりだしー。
ねーちゃんの話は本当だけど仲イイしwwwwwwwwwwwwwwww俺もある意味ﾋﾞｮｰｷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうえっwぅえっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



さて、仕事しよ。

鬱は甘えじゃないよね

怠け者が言い訳にする病気だよね

>>206
そういう風に思うのは勝手だけど人前で言わない方がいいよ
無知を晒してるだけだから

>>207
「鬱が単なる甘えや怠けじゃない」
そういう風に思うのは勝手だけど人前で言わない方がいいよ
なまけものが自分に都合のいいゴタクを並べてるだけで
単にあなたの浅学非才ぶりを晒してるだけだから

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1130004193/l50

もうガキの喧嘩だな

正直・・・私は文章が苦手で上手く書き込む事ができません。
スレを立てたはいいけど何をどう書き込んでいいのか・・・
こんな書き込みいらないかも知れないですが今は自分の事を書き込みたいと思います。

私の元々の性格は明るい方で、少しヤンチャで鬱とは関係ない人間だと思ってました。
楽しい事大好き・友達と遊ぶのも大好き。とにかく外に出て遊ぶのが好きでした。
某スレで仕事も順調・友達とのトラブルもなくて・・・
鬱になった理由が引っ越しした事かも・・・と書き込みました。
その時、そんなんで「鬱になるのはおかしい」とレスされました。確かにおかしいですよね。
だけど・・・原因なんて本当にわからなかったんです。今になって思うと・・・
仕事は順調でした。大好きな仕事でしたから。人間関係・・・上司に問題がありました。
セクハラ・・・無理矢理、私の顔をあそこに押しつけたり、キスしてこようとしたり・・・
お尻さわられる位ならまだ許せる（私はですが）あまりにも酷いものでした。
社長にその事を言いました。そしたら・・・今度は嫌がらせの連続。
私を辞めさせようとしてるのがはっきりとわかるくらいに・・・私はそれに負けたんです。
辞めない！そう思っても体がついていかなくなりました。
仕事を辞めて家に居るようになって、気がついたら鬱になってました。
旦那に精神科に連れて行かれ分かったのですが・・・
躁鬱は確かに周りから見れば健常者と同じだと思います。
私は物事をマイナスに考えたくない。けど落ちてる時はマイナス思考でしかない・・・
前向きになりたいから友達と電話をします。決して落ち込んでるのを出さないで。
そしたら自然と元気になってる自分がいます。その友達のおかげで。
その友達は平気で「頑張って早く治してね」と言います。けど、それが嬉しくて。
変に気を使われるより全然よくて。
何だか意味もなく長文レスになってしまいました。すいません。

>>208
鬱はセロトニンやノルアドレナリン不足、またはそれらが機能しない状態を指す
科学的に証明されてる立派な病気なんだけど

お前みたいな馬鹿はインスリン不足、機能しない糖尿病も病気じゃないんだろうな
お笑いだよ
無知はどっちかよく考えよう

よく考えた結果無知は212である事が判明したわけだ。

SSRIってご存じ？魔法の薬と言われたおくすり
世界的にはPROZACが有名だ（日本で手に入ったかな）
選択的な5-HTの再吸収阻害剤
で、ここからが問題じゃ
SSRI服用後数時間で効果は出る、5-HTの再吸収が阻害される
にもかかわらず、うつの症状の改善は１週間かかる
SSRIは有効だろうが5-HTとうつは関係無くねぇ？
どの程度のことで科学的に証明されたと言ってるの？
とマジレスしてみる

うつ患者全員のドタマかち割ってセロトニンやノルアドレナリン不足を見たのか
と糞レスしてみる

本当のうつは自称うつ１０００人に１人ぐらいだろ
野宿者なんか多少のことでは病院では門前払い
鬱は仕事ずる休みしてるくせに手厚い医療を享受している
甘え以外の何ものでもないよ

おまいらがなまけてるせいで日本経済の損失は数兆円
まじめに働くのはバカらしいよな

仕事から戻りました。みなさん、お疲れ様です。

なんだかどこから話に参加していいかわかりませんが、ひとまず落ち着いて話しましょうよ。
言葉がどんどん悪くなってます･･･(´・ω・｀)

ひめさん、大変な思いをしてきましたね。
会社のえら(ろ)い人ってどうしてか権力振るうのが趣味のようなんですよね。
私も以前働いてた自営業のとこ、家政婦のように扱われてましたよ。まだセクハラとかなかった分私の方がずっと嫌悪感は軽かっただろうけど。
私も辞表だけは悔しかったので黙って続けました。向こうから首切ってきたんで半ばガッツポーズでしたｗ
頑張った分だけ心も疲れちゃったんですよ。心の傷は人の心じゃないとなかなか癒せないと思ってます。
時間をかけて、優しくケアしてあげましょうよ。頑張った自分を。
旦那さんがいるんですから、自分がどこが辛くて何ならできるか話し合うのもひとつの手かもしれませんね。
少しでも安静な日々が続くことを願ってます。

>怠け者の言い訳
そうしてる人もいるかもしれませんね。
本当に苦しんでる人はそんな人たちのせいでまた苦しむんですよ。
誰かが楽をする分誰かが犠牲になってることを知った上で、が多いから更に性質が悪い。

世の中は嫌いですよ。私。
でも死ぬ勇気もないです。中途半端です。
誰かがいないと生きていけません。事実です。
そんなどうしよもない人間ですけど、生きますよ。

せっかく産まれたんですから。恵まれてる環境に。

>>214
まじめに働く鬱症状の方もいます。
自分だけが頑張ってるなんて思わないでください。

鬱で困ってる人みんなが税金で暮らしてるみたいな言い方だけはやめてほしい。

>214
御自分でおっしゃっている通り「糞レス」やね。
ｾﾛﾄﾆﾝ、ﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ等の再取り込みを阻害して、脳内の遊離量を増やすのが鬱剤。
特にｾﾛﾄﾆﾝの再取り込みだけを阻害するのがSSRI。
何をｿｰｽにしたか知らんが、１週間では遊離量は十分に増えない。
１部の例外を除くと、最低、2〜4週間はかかる。

>>217そのレスくるとオモタ
SSRI服用後とうつ症状改善時の5-HT量に差は無いのですが
代わりに一週間かかって徐々に発現する受容体があるｚ
ｿｰｽｿｰｽってオイスターか？
うつとｾﾛﾄﾆﾝ、ﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝの関係はキチンと証明はされてないｚ
専門じゃないのでわたすはやめます

ここはうつの甘えたチャン同士の傷のナメアイ場だったんでつねー
おじゃますますたもうきません
がんばっては禁句なんだよね？だから言いません（書いたけど）
おだいじにーかな

なんで骨折とか風邪とか、目に見える病気を持ってる人は
叩かれるどころか同情されるのに、
なんで精神的な病を持ってる人には冷たいんだろぅ。。

風邪よりも辛いのにさ(´･ω･｀)
鬱は、心が骨折しててみんなと同じペースで歩けないの。
だけど、このままで良いとも思ってない。
あまり甘えとか言って傷つけないでほしい。

>>219
乗り物酔いも「病気」だそうだよ…

所詮　自分のかかってる病気は「一番つらい」って思って欲しいだけでしょ

鬱叩き達がたくさんやって来た事が判明したわけだ。

禿同。

>>214
人間を社会を動かすための道具とみるなら、なおさらケアが必要になるわけだが…
でも人間も所詮は使い捨て…使えなくなればポイだろ？
まあ、捨てても捨ててもいくらでもいるから大丈夫ってのが社会の本音だろ？

まぁ、頑張ってくれたまえ。
健常者さん達。
そして鬱患者さん達のためにしっかり税金を納めたまえ。

なんか…メンサロ・メンヘル板の特定のスレに欝叩きが来るとは思えない
ほかの症状スレにこんなあからさまな叩きは見たことない…
自作自演なのでは…？

>>225
「叩き」じゃないだろ？？

こいつら、突きつけられた一般論を「叩き」だとほざいてる
甘えの塊　ってだけさ
とﾏｼﾞﾚｽ

>>225

まぁ頑張って考えてくれたまえ

私の鬱の原因は元旦那と幼馴染の不倫だった
当時は拒食症になったりとかリスカとかしたけど、いまじゃもう大丈夫かなって思ってた。

1ヶ月くらい前にレイプにあわなければまた大量服薬とかやる事ないと思ってたのにな…。
マジ死にたい

>>226

まぁ頑張りたまえ。
君に死という明るい未来が待っている

確かに一般論だ。
受け付けないレス一つ一つにレスしてるスレも
めったに見ないな。

>226
唄ってみ〜。
藻前さんの「一般論」ってヤツをな。
その内容によっては漏れがレスするわ。

ちょっと言葉が悪くなったのは反省する
でも俺は社会批判のつもりで書いたんだけど…

欝は見た目で判断しづらいから損だと思う。。。が
こういう病気はかかってみないと分からない

だから、健常者に理解して欲しいとは思わないし
何か譲歩して欲しいとも思わない
そんなの無理だから
ただ、それだけ

by　欝患者

>Latteさんにもいろいろあったんですね・・・
今、お仕事してるのすごいと思います。

私はこの間から考えてる事があって。
家族や医師には反対されているのですが、仕事をしようと。
医師は「今は貴方の思うようにしなさい。仕事じゃなくて」と言います。
家族は「病気が治すのが先だろう」と言います。
だけど・・・家に居て子供の保育園の送り迎えだけの生活じゃ自分が腐ってしまう。
そんな気がして・・・どんどん自分がダメ人間になっていくようなそんな気がして。
自分の好きな仕事をすればもっと前向きになれる様な気がするんです。
焦っていいことはないかも知れません。
このまま治るまでこんな生活してる方が良くないと・・・

>223 同意

>234
治すには、何もしない期間が絶対に必要やで。
漏れも３ヶ月間は食糧調達、通院（週１）、薬を飲む、寝る、これだけしか出来なかったで。
少しづつ治っていくんや。鬱は。
漏れは約１年かかったけどな。

>>231
なんで「他人に生活させてもらってる」人に　上から物をいわれなきゃならないのか
よくわかりませんがね・・
あなたはここまで　健常者と思われる人のﾚｽに全く気持ちが動かないし　覚えてもいない
ってことだよね？

じゃあ言うことはないよ
自分だけの世界で生きてるつもりで「医者や親や配偶者や勝手に友人と思ってる人＝健常者」に頼って
これからも生きていけばいいよ
いままでとまったく変わらずにね

訂正
>223 同意 ×
>233 同意 ○
失礼

the 豚

>236
食わせてやってるのに上から言われてｶﾁﾝときたらしいな。
言葉に気をつけた方がええよ。
漏れもそうだが、【健常者に食わせて貰ってない】鬱持ちも沢山いるんだよ。
一方的に【鬱持ちは全て健常者に食わして貰ってる】なんて考えるのは乱暴じゃないかい？
漏れが健常者のレスを読まない、おぼえてない？
藻前さんこそ漏れの書き込み全部よんでるのかな？
漏れが自分の世界に閉じ籠ってる？
全体が見えてないのは藻前さんの方じゃないかい？

>>239
・あなたは「健常者に喰わせてもらってない人」なんだろうか
・あなたは「言葉に気をつけている」んだろうか
・あなたは「自分がやってもいないことを人に求めてない」だろうか
・あなたは「自分のことが棚にあがっている」のではないだろうか

…反論主体の文章作りでは　なにもｺﾄは進まないですが　ﾏﾈしました

どう思いますか？

どうせ補助うけてんだろてめえ
何が藻前だよ。阿呆か？

正直暗い奴を外で見るとな、そいつの両親がどれだけ失望したかを
考えてしまってうざいんだよ

ちみたち
十分


元気じゃん

>>237
そこに「同意」するなら
わざわざここに出てくる意味がないです

理由のない批判＝荒らし　です　ちゃんと自分の足元を見て
どうせ貶すなら　実体験とか入れて健常者を貶してくださいよ
理由もなく「ｳｻﾞいな」だけでｹﾁつけるなら　最悪板あたりが適切ですよ…

何のためにｽﾚﾀｲを見てｺｺに来たんですか？

俺は健常者だからな
MMとかいう似非鬱はさっさと入院しろよ

鬱ってのはな、動けねえんだよ
俺の姉がそうだったからな
退院したらな、家族に迷惑かけないよう、働くもんだろうが
例え辛くても、薬飲んで、少しでも迷惑にならねえように働くもんなんだよ
それが本当に周りの事を考えられる人間だろうが

手前らは甘えて、怠けてるだけだ
死にたい死にたいって努力したくねえだけだろうが
あのな、もううんざりなんだよてめえらみたいなのは

>>244
あなたのような人だったら烈しく応援したいですね

亀になりましたが
>>189
お疲れ様です
同情する気はありませんが、ご愁傷様です

>>233
そういうことを主張するから
健常者と鬱病の人と余計な摩擦が起きるとは思わないんですか？

> 何か譲歩して欲しいとも思わない
> そんなの無理だから
譲歩されないと無理なことの方が多いはずですよ・・・

>>244　　俺は健常者だからな

書き込みを見てると健常者とは思えん。
自分で気付いていないだけだ。
早く病院行けよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　 　 /　/　アアアア　＿／
　　 　 　　／［￣］　　　　
　 　 　／￣￣￣￣ ＼ 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣） 　
　 　 /　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　
　 　/＼ 　　　⌒　　⌒ ｜ 　　　　 　　　　　　　　　ガシュー 　　　　　　　　　　 W　　（￣）
　　｜　| 　　　(･)　　(･)｜ 　　　　　　　　　　（　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ/ /　
　　(6-------◯⌒ つ ｜ 　　　　　　　　（　　　　）　）　　　　;;;　　　＋ 　　　　　 （;;;　　）つ
　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　　　　　　　　　（　　（　　）　）　　　　　　　　　　　　 　;;;;∀。 ）←ID:Ssy/DhbN
　　　＼　／　＼＿/　／＿ 　 　 　　　　　　（　　）　）　　　　　　　　　（　　　※ 　∨￣∴・、　　　
　　　「T＼＿＿＿_／ 　|‖|　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　;;;　　（　　ｗ　∨　　　　
　　‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　''　　（WW　W　　　　　 　
　　‖|　 　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　（　　）　( “ 人　
　　‖| 　 一等陸尉　　　　||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣□　三　　人人人　　　ノ　ヽ
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／皿￣￣￣￣￣￣￣￣ |／　　　　　（人　（　（　　　） ∴）
　　１￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　／／　　　　　 （ 　　　WWW（　　）　
　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 （　／／　　　　　　　　（∵　　人）　人人
　 ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＼　　（　　）　）　ガシュー　　（　　　(　　　）　　（　（
／ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＼　（　　））　　　　　　　　人　　　ｗｗ　（
‖（（◎＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋）） （　　）　　　　　　　　　（　　（　　　）　人
　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　

あ〜あ　来たよ・・

>>247
同意。ただ熱くなってるだけならいいんだけど、それにしてもレス書く精神状態じゃないと思うよ｡
荒らしじゃなくて意見言ってるんだろうけど、感情まみれの言葉ばかりなんで、言いたいことが
伝わってるとは思えない｡

>>244さん

鬱の症状は人それぞれですよ・・・
貴方のお姉さんは動けなかったのかも知れませんが。
鬱でも働いてる人たくさん居ると思いますよ。
決して怠けてるわけではありません。泥区だってしてます。
決めつけはよくないと思います。

>>235さん

やっぱり今は働くべき時期じゃないのでしょうか・・・こんな質問も変ですが・・・

250に同意。age

忠告

鬱ｺﾃのあんたたち　文読んでないよね？
>>244は「俺の姉」って書いてるみたいだけど・・

馴れ合いですが・・・
サルさんこんばんわです。

>>254
ﾒﾙｱﾄﾞ教えっこして　直接やりなよね。。

>>250
単純にマジレスしてるから感情的になるんだと思う

>>253
だから何？

>>ひめさん

こんばんは。
今日はやっと仕事が早く終わりました。
明日もう一日にがんばれば週末です。
週末は家でゆっくり寝てます。

>>255

このスレに来なければ。

>>255さん

そうですね・・・
けど、私だけの問題じゃないですから・・・メルアドとかは。

>>257
だから何？　って　あなたは何にﾊﾗが立つの？
理由もなにもなきゃ　ﾚｽしようがないでしょ・・

もうなんだか傷つけあいの場所にしか感じられませんね･･･
鬱症状というものが甘えであるか。理解を深めるスレだと思っていましたが私の勘違いでしょうか。

>ひめさん
病気を治す。ごもっともです。あなたが仕事したいと思うなら、無理のない範囲で、一時間でも二時間でも始めてみると思います。
こんな世の中ですから、私みたいに独身の場合は特に職をもってないと食べていくことも難しいです。
でもあなたには旦那さんもいるわけですから、あせらず少しずつやれる範囲で行動したらいいと思います。
自分のことは自分が一番理解してるでしょう。今話せたこと、ご家族にも説明して、一歩踏み出せることを願っています。


甘えの塊というのはちょっとほっとけない発言ですね･･･
本当に鬱状態になったらそんなこと言えませんよ。
まず元気であった日常が遠く戻りたく思いますし。
喜怒哀楽があって食欲があって睡眠欲も性欲もある。そんな生活、鬱になったらすべて壊されます。時には理性さえも。

みなさんが色々口論するのはそんな意見もあると勉強になるのですが、暴言はやめてくださいな。
見てるほうも言われてるほうも痛いですよ。時には言ってる人だって。
わざわざ喧嘩を売るような発言や人をけなすような発言は謹んでくださいよ･･･話のわからない歳ではないでしょう？

>>244氏の発言もちょっと考えてほしかったです。
うんざりするほどの思いをされてるならわざわざメンヘルに来てそんな人たちを相手にするのもどうでしょう。
鬱が動けないと言ってますがそんなことはないです。症状にもよるでしょうが、少なからず自分でトイレにいけるくらいの体力と精神力はあるとおもいます。
退院して働けたらそりゃ願ってもないことでしょう。でももし職場や人間関係で鬱になった人ならどうでしょう？
人間の本能から言って、自分にいたい経験があったら、すぐには飛び込んではいけないでしょう。
私も今の職につくまでは半年かかりましたし。

あなたよりも弱い人間がいることわかってくださいよ。
そしてその人たちをもう少しいたわってあげてくださいよ。

>>260　　あなたは何にﾊﾗが立つの？

別にﾊﾗなど立てていないが。
何かわからないから「だから何？」と聞いた訳だが。

>>259
どこかで捨てﾒｱﾄﾞ取ってそこに送ってもらいなよ
捨てﾒｱﾄﾞなんだから　必要な情報だけ拾ったら捨てればいいしね
ここで晒せなんて言ってないし　普通のことだよ・・

サルさんお疲れ様です。
私も早くお仕事したいです・・・

>>262
だったらｽﾙｰしなさいよ・・　ややこしい人だな

>>265 だったらｽﾙｰしなさいよ・・

あなたに命令される事はない訳だが。

>>256
マジレスしてるのはわかってるんですがね。だからよけいに感情的にならないほうがいいと思う｡
言いたいこと、ちゃんと伝えるのに、邪魔になるばかりじゃないですか。
いまは、単に言葉投げつけるだけになってる。それじゃ相手に伝わらないでしょう？

>>261
> あなたよりも弱い人間がいることわかってくださいよ。
自分より弱いとわかってるから攻撃するんですよ
それは健常者同士でも、ﾒﾝﾍﾗ同士でも似た様なものじゃないですか

>>268
だからといってわざわざスレタイに「マジレス」とあるのにここへくる必要もないと思いますが。
真面目に話してる人に対して恥ずかしくないのでしょうか。
ショックですね。本気で話がしたいと思って発言してるのに。

＞Latteさんへ
有り難う御座います。
Latteさんはいつも冷静かつ大人な発言ができてすごいと思います。
私は歳こばっかりいってて頭の中はまだまだです・・・

そうですね・・・仕事の事、真剣に考えたいと思います。
励まして貰ってばかりで本当に有り難う御座います。

>>269
横やり申し訳ないですが
その言葉を　固定付けてるお方にも伝えてあげてくださいな

一方的に健常者と思われる人がまくし立てているわけではないでしょう
ココの固定さんたちの言葉も恥ずかしいものがあるとおもいますけど・・

>243
健常者に理解も譲歩も望んでない。
なってみないとわからないんだから。
けど、一方的に甘えだ、怠けだ、食わして貰ってるくせに云々なじられるのは心外。
自分のことを棚にあげてるつもりはない。
休職期間は有給と貯金でなんとか乗り切れた。
なんの補助も受けてない。
ここにきたのは
スレタイに賛成したから。
鬱を甘え、怠けと言うヒトがいたので違うと言いたかったから。
鬱の人間を理解してくれとは言わない。
鬱は一過性の【病気】であって【甘え、怠け】とは語る土俵が違うと言いたかった。
言葉がｷﾂｸなってたのは認める。
申し訳ない。

>>268 自分より弱いとわかってるから攻撃するんですよ

　∩__巛__∩
　　　（´　/　　丶）ミﾐ　　　　　　　　バカ面だなお前！ｗｗｗｗｗ
　　　<　/　　　 　>＼彡　　　　　　 おまえ鏡見ろよ！ｗｗｗｗｗ
　　　ヽ（●　●）/　　＼彡　　　　　
　　　 │ ♭ 　│　　　　ヽ彡 　　 　 鼻でけえよ！ｗｗｗｗｗ
　　　(＿＿＿＿）　　　　ヽ彡　　 　 仕事しろよ！ｗｗｗｗｗ
　　　　)＿＿＿(　　　　　ヽ彡　　 　 とりあえず氏ねよ！ｗｗｗｗｗ　　　
　 　 　(＿＿＿)　　　　　ヾ彡　　　 ・・・・・・・・・ｗ

>>271
俺も含めて？心当たりないんですが。

>>267
本気になるってもしかしたらこう言う状態になることかもなぁと最近は思う
相手の意見に本気で返したら当然自分の感情やら置かれている立場とかも入ってきて
あつくなるだろうし…冷静に本気で話すのって結構難しいと思う
本気になればなるほど相手に自分の意見が伝わらなくなるのはもどかしいですね

>>271さん

私の事でしょうか？

>>275
本来なら、熱くなってきたら1日とか、ある程度時間をおいてレスするのが、一番簡単で効果的なんですが｡
なんか今日は、一気に延びちゃってますから…

>ひめさん
とんでもないです。まだまだですよ。
自分が直面した事態にちょっと理解を深めたいと思っただけです。
そしたら思ってる以上に悩んでる人や困ってる人がいることに気づけました。

周囲は馴れ合いと言うかもしれませんけど、少なからず私はあなたが今の状況を抜け出したいと思っていることを理解できているつもりです。
だから、思ったことを伝えているだけです。甘やかそうとか、そういうのじゃなくて。
私は少し自分も落ち着いている時間が増えているので、多くの人としっかり話せたらと思ってます。
その分少し冷静にみえてるだけです。あまり暴言も多いと画面前でイラついてますよｗ

>>271氏
もちろんですよ。ここに書き込む以上、「マジレス」いうことに同意の上での書き込みが望ましいと思います。
消して誰かを過保護にしてるとかそういうつもりの発言じゃないです。
そう聞こえてるなら、申し訳ない。

>>MM氏
やはり話をしようとしてる人だと感じてました。
よかったです。同時にその辛い時期に自分の力で乗り越えられたこと、感服します。

>>272
ここでのあなたの発言のﾌﾟﾛｾｽはだいたいわかりましたよ　ありがとう

正直にいうと、「ｽﾚﾀｲに賛成して健常者に反論するのに　理解も譲歩も望んでない」ってところが
ちょっとわかんないです　失礼かもしれないけど煽ってるのではないです

少しずつでいいから　そのへんのことも書いてくれるとうれしいですね・・

>>269
ここは2chのﾒﾝｻﾛですから、それも仕方ないことだと思いますよ
健常者がわざわざﾒﾝｻﾛきてるなんてそういった行動目的が多いですしね
それに加えてｽﾚﾀｲも反感を買うようなものですから
「鬱だけど甘えてるんじゃない」と伝えたい場合にも、言い方一つでこんな風な流れになってしまいます
そうした些細な気の遣い方で摩擦起こすのは実生活の方が多いと思うんですけどね

>>273
サルさん、それは勘違いですか？ﾏｼﾞﾚｽですか？

>>274　>>276
具体的に書かずとも気づいてもらえれば幸いです

>>246
働くものとしての意見。
健常者と同じ金もらっておいて譲歩を要求？
それこそ摩擦の原因じゃないか？

244には禿同。
欝は動けん。脳みそが停電する。
そんな日は仕事休む。というか他の選択肢ない。
その分、有休か給料が減る。自業自得。

273は268の事をAA貼りしたのだが。

「自分より弱いとわかってるから攻撃するんですよ 」
→このような考えの人間が一番ウザイ訳だが。

>>281氏
ありがとうございます。場所の理解をもう少しもたないといけませんね。
確かに意見の食い違いは実生活の方が多いかもしれませんね。発音一つで違う単語になりますし。

話してる人が人間であることを踏まえてそれなりのマナーがある発言が望ましいですね。

＞Latteさん
本当に有り難う御座います。
Latteさんのレスを読んでいると頑張ろうと言う気持ちになれます。
何もかも上手くレス返せなくてごめんなさい。

だけど・・・画面見てて荒らされると確かにイラッとしますし悲しくもなります。
喧嘩みたいなレスには返したくありません。正直なところ。
逃げてるだけなのかも知れませんが私の場合、上手く言葉が出てこなくて・・・
けど、そんな人達にはスルーして逃げてるんだなと思われるのも、しゃくなんですが・・・
矛盾ですよね

>>284
あえて言います

超能力など持っている人はたぶんいませんから　ﾊｯｷﾘと「誰に何を伝えたいか」書くべきですよ
ｳｻﾞいとかいう理由でAA貼ってるなら　場所が違うと思います

>>287
、「ｽﾚﾀｲに賛成して健常者に反論するのに　理解も譲歩も望んでない」ってところが
ちょっとわかんないです

「どうわからなないのか」を説明してもらいたい。

＞ひめさん
言葉って難しいです。特に感情を表現するのは。
不特定多数の人間がいる中ではなおさら。何気ない一言がもしかしたら暴言に聞こえる世界です。
ひめさんの気持ちに訴えるものがあれば、それだけでいいです。

確かに今日はちょっと荒れてますね。
でもちゃんと話そうとしてる人間がちゃんといます。よくみてみてください。
文字の会話ですから、言葉が出ない以上無理に話す必要はないと思いますが･･･
2chですから煽りもいますよね･･･ｗ
言葉がなかなかみつからないけど、こう思ってるんですっていうのはどうでしょ？
話そうとしてる姿勢があれば、おのずと伝わると思います。

>>サル氏
仕事お疲れ様です。
ご苦労多いと思います。できれば言葉で話していただけないでしょうか。
私もサル氏の意見、聞きたいです。

鬱は脳の障害とか言うけどさ。
鬱病患者に一生遊べるだけの現金と望むだけの環境をプレゼントしたら
その瞬間に一発完治してウハウハ人生楽しみ出すと思うんだが。
そんな事無い？

>>283
書き方が遠まわしすぎました。精神的なことです

理解して欲しいわけでもないなら主張することも、絶望することもないんですよ

まあ、そういった金銭的なことも摩擦の一つですが
そこは個人でどうにか動かせる問題でもないのでね

>>284
そういった考えを持ってる人がいるのだから
と、言いっただけですが

勘違いですか？

>>290
財布の中に5万くらい入ってるのに、5日間、水だけで過ごしたことありますよ｡
食料買いに出る、もしくは食べに行くことが、どうしてもできなくて。

>>292
5万じゃどうしようも無いじゃん。
周りを取り巻く環境もさして変わるもんじゃ無いし。
ドラゴンボール集めちゃった状態になったら誰でも鬱なんてすっとぶって。

＞Latteｓん
そうですね。
確かにちゃんと見てない部分もあると思います。
ちゃんと読んで確認してレスするようにしたいと思います。
ご意見有り難う御座います。

確かに２ちゃんですから、煽られたりする事も承知ですw

本当に文だけで会話するのって難しいとおもいます。

>>293
だから、1食たべるということが、できなかったんです。
金額の問題じゃないです。たとえ5万が5億だとしても、無理なものは無理｡

>>288
「甘えじゃないよね・・・」と思っていて　健常者の「甘えだ」という雰囲気のﾚｽには
反論するってｺﾄでしょう？

たとえばその反論に　健常者からのﾚｽがついたとしましょう
「じゃああなた（鬱の人）はどう思ってるの？」と
「理解も譲歩も望んでない」なら　そこにﾚｽできなくないですか？
このｽﾚはなんのためにあるの？　ということですよ

話し合いを自らｼｬｯﾄｱｳﾄするような持論なのに　話し合うｽﾚに来てるのがわからないのですよ・・

>>295
フーン、そんなもんなのか。

>>285
ご理解いただけてありがとうございます

>>293
「一生遊べるだけの現金と望むだけの環境」と「ドラゴンボール」ではかなり違いますが

治るといえば治せますね
それだけの金残せれば躊躇なく死ねますから

>>290氏
完治は早いでしょうねー。でもやっぱり人の心には人の心で癒すものがあると思いますよ。
お金と時間に余裕があればとりあえず生活を心配する困惑がなくなりますしね。

でも願いがかなって少ししたら、またきっと気持ちは沈みますよね。
人も大事だといつも痛感させられてます。ここにいる理由のひとつにもなってるかも。

>>紅亀氏
5日水だけってすごいですね･･･
私は最長で2.5日でした。さすがにおかゆとか、好物とかたべたいかも･･･くらいに思った。
大泣きしたあとだったからかもしれない。

財布の中はいつも寂しげですorz

>>288
健常者に反論？
意味が分からない。
健常者に理解、譲歩を期待してないと書いてるだけですが。

244
>>鬱ってのはな、動けねえんだよ
この意見に禿同ってこと。

>>290さん
そんな事はないですよ。
実際目の前に食べ物があっても喉を通らないんです。
食べる気力さえない状態になります・・・
ですからお金がどうこうって言う問題ではありません。

>>298
鬱なんて脳がうんたらじゃ無くて気の持ちようだと思うんだよねー。
まぁ自分の抱えてる状況が現実では簡単に好転する訳無いし結果一緒と言えば一緒だけど。

>>296 健常者からのﾚｽがついたとしましょう

まともなレスならばよいがな。
大半がおもしろ半分の鬱叩きレスばかりではないのか。

まぁ、あなたは他の鬱叩き健常者と違って、
話をしようとこのレスに来られている事は書き込みからわかるが。

欝は立派な脳みその病気です。
それを社会一般がどう見るか？甘えと思うか？
これがスレの本筋では？

>>301
まぁ、俺も鬱の人もそんな夢みたいな経験出来る訳ねーから
有り無し言い切れるもんじゃないけどなー。

>>302
脳の仕組み、遺伝etcで性格や考え方も変わってきます
その「気の持ちよう」も、そのことに影響してしますから

>>299
さすがに5日も食べないと、空腹でお腹がすごく痛くなるんですよ。
でも、固形物は無理だろうと思って、ヨーグルト食べました。
おかゆとか、自分で作れればよかったんですがね…

>>304

そんな事は早くからわかっている。
しかし、鬱をおもしろ半分に叩く奴がたくさんいるのが現実なんだよ。
ましてや、会社では何も言えないくせに、わざわざ２ちゃんねるのメンサロに来てね。

まじめな話、何人か馴れ合いもできたし
このスレ無くしてどこかに新しいスレ立てして
そこでお話すればいいのでは？
「甘え」って言葉を入れるの良くないって事がわかったっていいじゃん。

議論したいって意味のスレだったら失礼

私は少なからず「気の持ちよう」は必要だと思います。
治す気力を持つ事も必要だと思います。
どうしてもその気力を持てない日もありますが・・・

どこにアンカーつけていいかわかんないんで、なしですが。

鬱は「気の持ちよう」とも言えると思います｡
ただし、その「持ちよう」が病的な上に、自力で抜け出しにくくなってます。
認知療法なんかは、その「持ちよう」を治す治療方法ですよね｡

>>310
直す気があるならこんなスレ来ちゃダメなんじゃない？
それは前スレから言われてることだけど、
なんでこんな甘えに拘ってるのかわからない。
甘えのスレにいる限りずっと叩かれ続けるわけじゃん。

ああ、以前の職場でカムアウトして辞めたことありますよ。
先生の診断で「×」
上司に先生と直接会ってもらいました。

今は働けるので、別の会社で働いてますが。

すごいですね。同じ意見が続いてる。

気の持ちようは確かに重要だと思います。
人間考え方次第である程度の無理がきく生き物です。

私はその人の話を聞いてくれる人間も必要だと思います。
もういい、と言うまで話を聞いてくれる人。現実的に考えてしまうとなかなかいないのが事実です。
カウンセラーさんは、そんな人の支えのためにできた職業じゃないかなと最近思います。

>紅亀氏
おかゆ、自分で作る気力なかったですｗ
もうそのときは「何かおなかにいれなきゃいけない」ってそれだけで、作る気力とかもう動くのだけで精一杯でした。
食欲が大事なものだと痛感した日でしたね･･･

>304氏
同感です。鬱という症状に対しての世間の見方、人々が感じる見方。
それを話し合える場所だとおもってます。

>309氏の意見も頷けます。
甘えって言葉に対して反応して人が集まってるかと聞かれると答えに苦しみますが･･･

>>312
禿同。
こんなスレ、立ててちゃ駄目だね。
それと、ひめさん、仕事っていうのを、今みたいに捉えるのはよくないと思うよ。
どんな職場でも、それなりに厳しいものだからさ。
また、そこで「甘え」云々が出てきて、自分も傷つく可能性があるし、
それ以前に、きちんと仕事している人たちに失礼にあたる部分もあることを考えようよ。

>>312さん

確かに前スレからいわれてますよね・・・
叩かれるレスがあるとしてもそうじゃないレスもあるわけです。
だから今はまだ離れる気はありません。
反論してるわけじゃないので誤解しないでくださいね。

>280
こちらこそありがとう。
正直に書きます。
健常者に反論する（出来る）のは
１：一応、寛解、職場復帰した鬱だから。（激鬱だと無理）
２：仕事もせず健常者の税金で食ってるだろう、とスレを見るとやはり【鬱】方についてしまう。（自分も症状が重い時期があったから）

理解も譲歩も求めてない（こればっかりは健常者に求めてもまず無理だと思います）のにスレタイに賛同するのは、
あくまで私個人の見解ですが、鬱は一過性の病気であって甘えではないと思うからです。

>>312.315氏
ありがたい言葉ですね。
私も仕事したいと願ってる以上、ひめさんにはそれなりにやろうという気持ちがあると信じてます。
生きてる以上苦しいことなんていくらでもあります。意見の食い違いなんて日常茶飯事です。
でもあなたはひとりじゃないから、負けないでほしいな。

甘えにこだわることに関しては私にはわかりませんが、自分で答えが見つかったら卒業できるといいですね。
納得がいく答えがきっとみつかりますよ。自分なりの。

>>313氏
職場の理解って乏しいところが多いですよね･･･
私はバイトなのに（むしろバイトだから）状況を把握してくれた今の職場に感謝してます。
お仕事、ご苦労様です。

>>315さん
失礼ですが・・・
私は仕事では１００％甘えは出ません。
それは自信持って言えます。
私のしたい仕事は前と変わりなくトラックです。
甘える事なんて出来ないです。
私が休めば走る人がいなくなる。それを承知で復職を望んでます。
それとも貴方は私がきちんと仕事出来ない人間だと決めつけていませんか？
言い方悪かったらごめんなさい。

昔、医者に言われたなぁ。
「治す気のない患者は診ない」ってね。

>>ひめさん

今夜は好き勝手書き込んでごめんなさい。
明日も仕事なのでもう寝ます。
休職で会社のみんなに迷惑かけたお返しを精一杯しないていけませんし。
ボーとしていてはいけませんので。
私の会社はこんな人間でも本当に大切にしてくれます。
恩は仕事で精一杯返そうと思います。

おやすみなさい。
また明日来ます。

>>320さん
その時貴方は治す気なかったのですか？
けど・・・
＞「治す気のない患者は診ない」
って言う先生も厳しいと言うか・・・突き放しすぎですね・・・

>>303
例え話の揚げ足取っちゃ　なんにもいえないじゃないですか・・
「わたし」を理解してくれなくてもいいから　「話」を理解してちょうだいね

>>317
わざわざ悪いですね。。
そういうのを細かく説明してくれるとうれしいね　気持ちがわかるしね
どうしても平行線なところはしょうがないと思うよ　これは健常者（というか自分）も同じ
譲れないところはあるでしょうね　それが「持論」ってやつでしょうし
聞いたり答えたりしなきゃ　近寄ることもできないしね


お二人ｻﾝ、ちょっと場所違ったようです
違うところでゆっくり話がしたいですね・・
誤解してたことは謝ります　すいません

>>322
治す気はありましたが、非常に不安定な時期でした。
少し厳しいですが、先生の言葉には感謝してます。

＞サルさん

お疲れ様でした。全然きにしてませんよ(^_^)
また明日来て下さいね。
言っていいのかわかりませんが・・・
明日もお仕事頑張って下さい。（禁句だったらごめんなさい）

おやすみなさい

>>322
＞「治す気のない患者は診ない」

これは「当たり前」だと思いますよ
返す気のない人にお金を貸しますか・・？

>>324さん

じゃーその時、先生には「今は何を言ってもダメ」だと思われたのかも知れませんね・・・
今はどんな感じなんですか？
もう完治されたんですか？違ったらごめんなさい・・・
けど、今は感謝してるって気持ちいいですね。

>サル氏

精一杯やっておられるのですね。息抜きもしてくださいね。
じゃないとあなたを大切にしてる会社も困っちゃう。
仕事、体に負担がないように励んでください。

>治す気のない患者は診ない
ひどいこといいますね。
患者がどうしていいかわからない心境にあったらどうするんでしょうね。そんな診方して。
そういうお医者さんがいるのも事実なんですよね･･･世の中非情なことがホント多いです(´・ω・｀)

>ひめさん
そうですね、自分のおかれる状況がわかったら必死になるのが普通ですよね。
でも実際自分の都合だけで適当に働いてる人間もすごく多いです。私の職場にも3割くらいいます。
消してひめさんができない人とか、そういう意味で言ったんじゃないです。
傷つけてたらごめんなさいね。


今日は最終的にすごく深い話ができたこと嬉しく思います。
ここの住人が話のわかる人ばかりでよかった。みなさんお疲れ様です。
明日もありますので私もこのへんで。おやすみなさい。

>>326
そう、当たり前なんです。
でも。。。それが叶わなかった方も多い。
コテさん、名無しさん。。。

>>326さん

う〜ん・・・そうですね・・・
まぁ、お金は貸しません・・・

この当たり前の医師の返答に嫌悪を感じるのが甘えたる所以。

＞Latteさん

傷付いてませんよ(^_^)
私は自分なりに前に進みたい。それだけです。
周りに迷惑かけなように。
Latteさんには本当に励まして貰ったりして感謝です。
いろいろご意見してくれてありがたいです。

ゆっくりやすんで下さいね。
おやすみなさい。

私もそろそろ失礼します。
今日もみなさん有り難う御座いました。
おやすみなさい。

眠剤まだ効いてないや（´∀｀；）
みなさん、おやすみなさい。

僕らは、所詮アルジャーノンかもしれないけど、いつかこの状態を抜け切って
そしてトンネルの向こうに到達する日が来るんだ。いつかいつの日か解らないけれど。

そして、新たにこっちのほうに来ちゃった人たちをやさしく、楽にさせてあげたい。
ってか、楽になれるよう、お手伝いさせて欲しいな。こんな自分でも楽になった経緯
なんか教えてさせてもらいたい。

僕らは、アルジャーノンの苦しみを分かち合えるユニットだと思う。自由なユニットだ。

僕らは、何も否定しない。マッチョな人々の人生観すらも。彼らの今後の幸せを、
イメージしてあげよう。「頑張りこそ人生だ」その美学も大切かもしれないしね。それ
こそ彼らの命のためのライフラインかもしれない。

そして、僕らはそれがとても脆くて信じ難いことも知っている。

僕らがたった今、直面しているのは、今そこにある自分の危機。それを極限まで認識
して、明日からの日常を生きなければならない。

僕らは僕らの日常を僕らなりにリアルに生きていくだけなんだ。

壊れることの切実さを僕らは、骨身に沁みて感じている。なんせ、あらかじめ壊れて
いるからさ。

甘えやないよぉ、マターリね。

今夜は人が少ないですね。
また、来ます。
今週もやっと終わりました。
おやすみなさい。

はい・・・
少ないです・・・
今日は書き込む元気なくて・・・
また来て下さいね。
サルさんおやすみなさい・・・

>>337-338
仕事おつかれさん。

ひめさん、サル氏に「だけ」そういう反応するのは
ちょっとだけ控えてもらえますか？
誤解を生みそうですから。

こんばんわ。遅い登場ですｗ

今日は調子もあんまりよくなくて書き込みどころじゃなかったです_|￣|○

>>335氏
アルジャーノンに花束をって本の引用かな？
あれ結局読まずにいるけどすごく大作だと聞いてます。確かドラマとかにもなったよね。
僕らなりにリアル。いい言葉ですね。確かに私たち一般市民からすれば、特に何もない毎日があたりまえで、それが幸せだったりするんですよね。
鬱状態になってはじめてそれに気づいた。平穏でいたいとは前から願っていたけど。
あらかじめ壊れてるっていうのは今の自分には優しい言葉です･･･｡･(つ Д｀)･ﾟ･｡
もうほんと、今日は沈んだままだったので嬉しい書き込みでした。ありがとうございます。

>>サル氏
おつかれさまです。ようやく週末ですね。ゆっくりしてください。
私は明日仕事の予定になってるので出れるか不安な状態です。早くねないとなぁ。。。

>>ひめさん
調子悪そうですね。大丈夫ですか？
私も調子が悪い一日でした。奇遇ですねｗ
天気が悪いとどうも気持ちも沈みがちです。。。


今日は静かなスレですね。
閲覧のみなさんも住人のみなさんもお疲れ様でした。
週末、ぜひゆっくりくつろいでください。
おやすみなさい。

うつは脳の障害とか現代では言うらしいが…

昔のうつの人は何年かかっても自力で乗り越えてた。みんながみんなではなくても(中には自殺した人もいるからね)乗り越えざるをえなくて乗り越えていたと思う。だから『甘え』って言われるんじゃないかな？今は何でも病気と称して薬も出るし…なんだかなあ〜

そのうち未来は『☆あなたの性格、プチ整形で人生薔薇色☆』みたいな名目でブームになっちゃったりなんかして♪

>>339さん
そうですね・・・
周りから見れば「何だこいつ？！」ってなりますもんね・・・
ご指摘有り難う御座います。
せめて挨拶は許して頂けるでしょうか。馴れ合い・依存そう取られるとは思いますが・・・。

>>Latteさん、おはようございます。
体調どうですか？今日のお仕事大丈夫そうですか？

気分が沈んでいると余計な事ばかり考えてしまってダメですね・・・
私は、気分を取り戻す為に幼なじみや友達に電話をして（明るく普通に）・・・
そして元気を分けて貰います。結局、一人になると意味ないのですがw
薬は大事だとは思うのですが、気分が落ちる度に薬に頼るのも抵抗があって・・・
自分なりにですが気を持ち直す様にしてます。

>>341さん
>『☆あなたの性格、プチ整形で人生薔薇色☆』
これいいですね（笑）本当、性格も整形で治れば楽なのにw
おもしろいレスどうもです。何かよかったです(^_^)

>>341さん、同意かも。
全ての人が甘えだとか、本人だけが悪いとは思わないですが、
気がつけば社会に適応しがたい状況になると病気と称して努力を怠る傾向があるかもしれないです。
以前は病気かもと思っていろいろ調べてたけど
本とか読んでもどれもこじつけっぽくて、
「そんなの誰だってあることじゃないか？」と思うようになり
考え直すようになりました。
こんなに病気(？)になるのは嫌なはずなのに
誰でも病気の症状に当てはまるような自己診断テストとかたくさんあって、
考えると恐ろしいです。
こうゆうのは余程過酷な体験をして精神病んでる人のためにするものだと思う。
なんでもかんでも自分に当てはめようとするのはどうかな・・・と思う。

>>343さん
確かにそうですよね。
自己診断テストなんて正直な所、誰にでも当てはまったりしますもんね・・・。
ただ単に基準がそんな症状が2週間以上続いたらってだけの事ですから。

今日は良い天気だったので、紅葉を見に行って来た。
とてもきれいだったよ。
少しは気が晴れたような気がする。
明日もう一日休みだよ。

今日、通院日でした。
色々訴えたけど、薬に変化なしでした。

私は昨日、病院の日でした。
「総合失調症」の薬まで処方されました・・・orz
前向きにやってんのに悪化してんのは何で・・・orz

今日はまた1日中、家にこもってしまった・・・。
明日はどこか行こうかと。
紅葉いいですね〜。子供でも連れて散歩しようかな♪♪♪
今日、遊んであげれながったから。

>>ひめさん

世の中あまり深刻に考え過ぎちゃダメだと思います。
自分のできる範囲の事を精一杯する事が大切かと。
理解してくれる人達はちゃんと苦しみをわかってくれています。
ただ、そういう人達への感謝の気持ちを忘れないようにしないとね。

紅葉きれいでよ。
是非出かけれてみては

>>348さん

そうですね・・・
考えないようにはしてるんですけどなかなか・・・（苦笑）
友達には本当に感謝です。普通に接してくれて元気をくれます。
両親には言葉では言い表せない程、感謝してます。
自分がちゃんと出来るようになったらみんなにお返ししたいと心から思っています。

運転好きだから山にでも行ってみようかな(^_^)

ひめさん、すみません。
348はサルです。
コテをつけ忘れました。
相変わらずドジですね。

気の向くままにドライブ。いいですね。
でも、薬飲んでる時は運転気を付けて下さい。
私もボーとしていて、一度事故を起こしそうになりました。

>347
私は幸い独り暮らしなんで、実家の家族に隠し通して症状が落ち着くまで、
思う存分（？）後ろ向きでいられました（笑）
状況が許すなら、
焦って無理に前向きになって悪化させないようにして下さいね。

>>サルさん・おはようございます(^_^)
３４８がサルさんなの、わかってましたよ〜(^_^)v　IDで！
運転気をつけます(^_^)ありがとうですm(_ _)m
けど・・・山、寒そう(;＞_＜;)でも・・・・山まで行った方が綺麗かなと思って。
相手が子供と2人ってのも色気ないですけど（笑）
サルさんは彼女と行かれたんですか？

>>ＭＭさん、おはようございます。
一人暮らしなんですか。羨ましい様な・・・そうじゃないような・・・（ごめんなさい）
最近、落ちる時が多くてよく外に飛び出して車でドライブ？する事が多いです。だから・・・
家に居て周りに当たり散らすよりいいかなって・・・（笑）
＞状況が許すなら、焦って無理に前向きになって悪化させないようにして下さいね。
ご心配有り難う御座いますm(_ _)m

今日は晴れるのかなぁ〜

特定のコテで占有してるスレは削除・移動の対象です
sageでお願いします

↑　わかりました。ご忠告有り難う御座います。

意識してるかしてないだけ？

↑・・・？

>>ひめさん

おはようございます。
今日は今起きました。
良い天気ですが、今日は一日家でゆっくりしています。


>>355

？

>355 誤爆かな？

週末が終わってしまった。
また明日から仕事頑張らないと。
何となくしんどい。
でもそんな事言ってられないよね。

sage忘れたごめん。

今日は結局・・・紅葉には行きませんでしたが・・・
朝から友達の家で今までのんびりしてきました(^^;)
子供は母が買い物などに連れて行ってくれたりしてまたまた母に甘えてしまいました。
だけど、その方が子供にもいい時あるし。（と心の中で言い訳）
友達の所は山なので一応は見れたかな（笑）
自分にとって何が良くて何が悪いのかはわかりませんが・・・
今日思った事は外に出て気晴らしをしないとダメだなって・・・
外に出れない日もあるけど・・・家で一人でモヤモヤと考え込んでいるよりはいいと。
何が言いたいのかわかんないけど・・・やっぱり早く仕事に復帰出来れば・・・と思う。
やってみなきゃ、続くかわかんないけど、やる前から諦めるよかいいかなって・・・

明日からまた一週間が始まりますね・・・
私もしんどいなんて言ってないで、今は家の事だけだけど・・・頑張ろうp(^^)q
みなさんも頑張って行きましょう〜(^_^)v
って・・・やっぱり頑張ろうって禁句なのかな・・・？

「頑張ろう」・・・
まだ抵抗ありますね。
自分で言うのも、
人に言われるのも、
そして、人に言うのも。

「お前がんばれよ」と言われるとまだ抵抗を感じます。
でも、心から言ってくれる人にはやっぱり感謝です。

鬱とかって要するに甘えだよね？7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/182

健常者の意見ではあるけど、理解はできるよ。。

じゃーまだ禁句で(^_^)
私も完全に「頑張れ」の言葉を受け入れれませんから・・・orz
けど、やっぱ、仲のいい女友達からの「頑張れ」は受け入れれるんだぁ〜
何か、我が儘ですよね・・・

そうだね。

↑
これは「頑張れ」と同意語で聞こえるのかな？この場合。

↑我が儘と言う事がですか？

「我が儘ですよね？」の問いかけ、それに同意したから「そうだね。」
「つらいんだよね・・・」と投げかけ、それに応えて「頑張れ」（例え）
たとえばこのそれぞれの言葉に抵抗があるとすれば、
なにが違うのかなぁ、と。

「頑張れ」を受け入れられない人って
ただ話を聴いてもらいたいだけなのかもね。
相手の意見とかはいらないんだよね。
すなわち「相手」すら、いらない。欲してない。
物言わぬ人形でも、用は足りる。

「2ちゃんはそういう場所。誰もホンキで自分の話なんか聴いてないよ」
くらいの気持ちで書いてるからかもしれないけど。

う〜ん・・・何て答えていいのか（逃げ腰でごめんなさい・・・）
＞頑張れ」を受け入れられない人ってただ話を聴いてもらいたいだけなのかもね。
確かに話しを聞いてもらいたいだけなのかもしれません。
けど・・・そうじゃない時もあるし・・・
矛盾です。

＞すなわち「相手」すら、いらない。欲してない。物言わぬ人形でも、用は足りる。
そんな悲しいこと言わないでくださいよ・・・

＞そんな悲しいこと言わないでくださいよ・・・

あなたがたの「文章を読んだだけ」でも、ここまでのレスはできるよ。
悲しいことだと思うなら、それは自分自身のことだと思ってほしい。
そう思ったから書いただけなんだよね。

俺は欝。
でも割と普通に生活してる振りしてる。
かなり苦痛。
昔はなんでもなかったのになあ、ってことも苦痛。。。
欝は、甘えじゃない。
でも、脆弱性はある。
克服はしなくちゃいけないと思う。
やり方はよくわからんけど・・・

久々に遊びに来た母親が父親にあの子は甘えで欝になったと言ってるのを聞きました。
頭ではちょっとわかってても親に言われるとショックでした…。
甘えだけじゃ、欝にまでならないと思う…。
欝・拒食になった経緯も状況も知らないのに決め付けないで欲しい。
健康な人から見ると欝は単なる甘えなのかな…と考える夜。

オレの鬱は甘え。他の人の鬱は違うかもしれん。

>>371さん
ごめんなさい・・・
貴方が思って書き込んでいる事の理由がわかりません・・・
私がわかろうとしてないだけなのでしょうか・・・
何を伝えたいのかいまいち・・・
きれい事書き込んでるのを伝えたいのですよね・・・？

>>372さん
＞でも割と普通に生活してる振りしてる。かなり苦痛。

私も普段は普通にしてる（つもり）です。
苦しい時・辛いときはやっぱり無理ですが・・・

＞克服はしなくちゃいけないと思う。

私もそう思います。必ず・・・って。自分との戦いって感じですよね・・・

>>373さん
理解して貰うのってなかなか難しいですよね・・・
家族に理解して貰えないのが一番、辛いと思います。

>>373
俺なんか、しょっちゅう親から甘えてるって言われるよ。
ため息なんかつくと、わざとらしい、とか言われるし。
かなりぼろくそに言いやがるけど、それを言うことで奮起するとでも思っているようで。
今の息子は、過去の息子とは違います。
あなたは昔からそうだったけど、元気ならそういう罵詈雑言で奮起促す系という、勘違いにも耐えられたけど、
今は無理。
まあ、いってもわからんだろが。
と、思ったりしておりますよ。
なかなか、心の拠りどころがなくて、つらいよねえ・・・

このｽﾚまだあったんだ

>>377さん
心の拠るどころがないのは辛いですね・・・
昔は尻を叩かれて（例えですよ）頑張れたのが
今は無理なの少しでいいから理解してくれるといいのにね・・・

>>378さん
まだありますよ〜。
スルーするのイヤだったのでレスしてみました・・・

明日から４時間程ですが、バイトする事にしました。
今日の朝、知人から電話があり呼び出されて。
自分がしたい仕事ではないですがそれでもいいかなって。今は。
その知人がしているお店でバイトします。
今日も少しバイトしてきましたが、何かよかったなって。
その知人も私の事をものすごく気にかけてくれて・・・感謝の気持ちでいっぱいです。
取り敢えず毎日ではないですが・・・やろうと。

>>380
同時進行できれい事かどうかを語っているのはメンヘルのほうだな・・

ちゃんと見てレスしなさいな

>>380
適度にがんばれ!

こんばんは。ひめさんは２ちゃん歴長いですか？
ひょっとしたら以前２ちゃんであったことがあるかも…。

>>381さん
何が言いたいのですか？よく分かりませんが。真剣に。

>>382さん
ありがとうですm(_ _)m

>>383さん
こんばんわ。全然長くないですよ〜。
ひよっこです。どうして？

>>381さん

貴方の言う「きれい事」ってなに？
自分の思った事書き込んだら「きれい事」とか言われて
何が言いたいのかはっきりと言って説明して下さい。

>>385
だ　か　ら

きれい事云々を問うているのはわたしでは、ない。

掛け持ちも結構だが混同して違う人間に喰ってかかるな。。

>>381

早く閉鎖病棟へ入院しろよ。

鬱ってーのは（ｷﾁｶﾞｲ）って読むんだな
>>387見て初めてわかった

感じ読めないアホ発見age

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こういうAA貼るとスレが荒れていくよ

>>386さん
ちゃんと答えてください。
＞掛け持ちも結構だが混同して違う人間に喰ってかかるな。。
これも意味がわかりませんよ。
違う人間じゃないでしょ。それき、喰ってかかてるわけじゃないですよ。
ちゃんとした答え、書き込んでください。
説明、出来ないのなら「きれい事」なんて決めつけないで下さい。
中途半端にレスしないではっきりとしてください。

そうですか。
ひめというハンドルは昔、別の人も使っていたみたいですね。
今気分はいかがですか？

>>393さん
何が伝えたいのですか？
ちゃんとはっきりと書き込んで下さい。
お願いします。

>393は等質かもしれない。
または人格障害。

気にしない方がいいのかな・・・？

今ざっと読んだ
でもぶっちゃけ読んでない
スレタイと流れ見ただけでなんとなく雰囲気がつかめた気がするだけだが。

鬱は現代病らしいな
個性を重視した教育が「自己中心的」な人間を育み
自分にそぐわない奴は徹底的に×するようになってしまった
それを長い間味わってしまい、慢性化してしまったのが鬱ではないのかと
俺は精神科の医者でもないがなんとなくこういう風な妄想しかできない
むしろ俺がこうだった
だから何かと悲劇のヒロインを気取って、理由をつけたいだけなのかもしれないな
だが事実、鬱だ
薬飲むまでには至ってない。そのストレスを家に帰った時に発散させるから。
その対象が物なのか、インターネットの愚痴掲示板とかなのかは俺も定かじゃない
その時は感情に任せてあんまり覚えてない
イラつく時もあるが大抵は泣いている
俺はいつまでたっても泣き虫だ

俺は一体何を書き込みたいのだろうか
何か書いて他人が同情してくれることを望んでいるのだろうか

>>392
L+cQTjajでｽﾚ検索したか？
>>367 >>369 >>371 >>381 >>386 >>388
どこであなたに「きれい事」とか発言してるんだ？


>>381で指摘してるように　同時期に「きれい事」がﾈﾀになってたのはこっち
↓
鬱とかって要するに甘えだよね？7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131080300/l50

ここはﾒﾝｻﾛなわけだが・・・？

追記

そこの>>212辺りからが「きれい事」ってｺﾄﾊﾞが出てる

・自分の失態を確認しようともしない人
・ﾜｹも理解せずにAAでばかにする人
あなた達は恥ずかしくないの？？

濡れ衣着せておいて罵るってのはちょっと理解に苦しむな
病気のせい　ですか？

何をモメてるのかわからない。
私だけかな？

>>400
わからなきゃｽﾙｰでいいんじゃないかな
わかろうとする気があるなら　一連のﾚｽを読んでみたら？

>401
それほど分かりたいとも思わないので、
以降、スルーさせてもらいます。

>>399さん
ごめんなさい・・・
間違えてたみたいですね・・・完全に・・・
本当にごめんなさい・・・
気を悪くさせてしまったでしょう・・・
ちゃんと確認もせず、頭が回ってなかったみたいです（言い訳にしかなりませんが）
本当にごめんなさいでした。

>>403
おれに謝ってもしょうがない
L+cQTjaj以外に　こういうのを見た人が　あなたをどういう人だと判断するのか　考えたら？
文字だけのやりとりでこういうのって致命的だよ


>>402
自分のｲﾒｰｼﾞを傷つけられたくないなら　賢明かと

>>404さん
けど、謝っておかないと・・・貴方には。
私の勘違いであんな書き込み貴方にしてしまったのですから・・・

確かに文字だけのやりとりなので本当、難しいです。
ご指摘有り難う御座いました。
しょれから、本当に私の勝手な勘違いであんなレスしてごめんなさいでした。

>>405
…あなたのﾚｽはわけがわかんねえよ
おれはあなたに　「あんなレス」なんか食らってねえし…



おれはｷﾞｺﾅﾋﾞという2ちゃんﾋﾞｭｰｱを使ってる
ほかのもそうかも知れないが　こいつはIDんとこをｸﾘｯｸすると
同じIDで発言されたﾚｽが全部表示される

そこらじゅうの板にﾚｽして　わけわかんなくなる人は　試してみたらどうだい？

>>406さん
何かもう理解しきれないので（私自身が）この話しは終わりでいいですか？

　どうでもいいけど、思わせぶりな一行レスが罪つくり。

　おれ頭悪いんだからさ、もっと解りやすく書いてくれよ。
そりゃ、こんなわけわかんねえ「謎かけ」みたいなｶｷｺじゃ、
混乱して、挙句の果てに自爆しちゃったりも無理ないやな。

　上記のアルジャーノンじゃないけど、脳みそ普通レベルじゃ
ないんだから。

　あと、欝は甘えが原因じゃない。むしろ甘えられなかった
人生へたくそな人間が罹ってしまう病気だ。病気をきっかけに
甘え上手に慣れればいいのだがな。

　例えば障害者と呼ばれる人々は、やはり、介添え無しに
生活送るの大変じゃない？なんだかんだ言っても、欝になる
ってことは「精神障害者」ってことなんで、周りのサポートが
無いと、毎日が地獄だし、回復もそれだけ遅れてしまう。
症状がひどくなるってのは即ち「どんどんバカになってしまう」
ってのと同義で、こじらせると治んなくなっちゃって、あっちに
行ったっきり、戻ってこれなくなる場合もある。

　だから、罹っちゃった人は、なるべく今のうちに甘えることを
学んでおこう。そして、晴れて復帰できたらきちんと恩返しが
出来ればいいではないか。

とりあえず今日も来た訳だが。

もはやこうなって来るとＡＡを貼る気もしない訳で。
明日も仕事なのでもう寝ます。

おやすみなさい。

鬱は甘えじゃないよ。
弱いor弱っているだけだよ。
甘えと思っているから治らないんだよ。

>>410
根拠かソースをお願いします

とりあえず馴れ合ってられるうちは甘えだろ

とりあえず　ひめが掛け持ちをやめれば済む話。

「自分が理解しきれない」「ｱﾙｶｲﾀﾞのようなﾃﾛ誤爆」
「相手の気持ちを無視したﾚｽ」

すべてが片付く。
二兎を追う者は一兎をも得ず。

>>409
おつかれさん。　また、いい仕事してくれ。
おやすみ。

>>408さん
何だか本当にごめんなさい・・・ちゃっとしたいと思いました。
ご意見本当に有り難う御座いました。

＞サルさん
お疲れ様でした。また明日。おやすみなさい。

＞にょろさん
初めまして。
「甘え」じゃない！って思えない自分がいて・・・
確かに甘え」があるうちはよくならないかも知れませんね・・・

>>413さん
ごもっともです。もうあっちなはいきません。
ご意見有り難う御座いました。

○＝ちゃんとしたいと思いました。
×＝ちゃっとしたいと思いました。

>>416
ミスつついてごめん。ちょっとだけほほえましかった＠しんどかった一日の終業後

>>417さん・・・・
私的には恥ずかしいです・・・orz

>408の
「むしろ甘えられなかった人生へたくそな人間が（略）病気だ」
「病気をきっかけに上手に（略）いいのだがな」
この二つの部分に同意。

>>411
説得力全く無いけど、根拠は自分の経験上かな。
元メンヘラです。
>>ひめさん
正確には「甘え」と思っているうちはよくならないと思うんです。

>>にょろさん

確かにそうかも知れません・・・自分が迷っている時点では「甘え」だと思っています。
いろんな事がこの短期間にあって正直、今、自暴自棄になっています。
病気もどうでもいいとか思ってしまったりして・・・
けど、家族に迷惑かけてる自分が嫌で何とかしようと思ってみたり・・・
それでもどうにもならなくて自己嫌悪になって・・・
今の自分がわかりません・・・
こんな書き込みよくないんだろうけど・・・正直な気持ちだから・・・

>>ひめさん

別に構わないですよ。

「甘え」の認識から「弱いor弱っている」の認識に変わるのには、
時間が必要だと思います。
たとえ頭では理解できても本当に認識できるのには時間が必要だと思います。
とにかく鬱は「甘え」ではなく「弱いor弱っている」です。
説得力ないけどこの言葉は、
元メンヘラの根拠のない根拠のある自信で言い切ります。
意味不明ないい方でごめんなさい。

>>にょろさん

有り難う御座います。
今日、病院の日だったのですが・・・
医師にも「感情のコントロール出来る様になるには時間が必要です」
と言われました。
私自身は自分の気の持ちようもあるかなって・・・
何か矛盾だらけでごめんなさい・・・
本当、自分でどうしたいのかわかりません・・・

けど・・・バイトに行った日は（まだ３回しかいってませんが・・・）
すごく気分がよくて・・・でも、家に帰ってくるとイライラしてきて・・・
そのうちわけがわからなくなって暴れてしまったり・・・
どうしようもなくて・・・
だけど、にょろさんは克服したんですよね？

ひめ様
>何だか本当にごめんなさい・・・
　すんません、自分こそ紛らわしい書き方をしていますね。
　
　自分は、あなたに意見していたのではなくて、それ以前の
主語や目的語のはっきりしない人々の書き込みに対して
申し上げたのでした。なのに、自分のほうが誤解を受ける
表現をしてしまい恐縮です。
　申し訳ありませんでした。

ＭＭ様
　ご同意頂き、ありがとうございます。

>>424さん
そんな事、気にしないでください(^_^)
正直、私自身、意味不明なれすしたりしてるんですから・・・
謝らないでくださいね。

>>ひめさん

いえいえ。

克服なのかな？不安はあるけど絶望感はないって感じかな。
あ、でも精神的に強くなったと思います。
変な例えﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙでいう超神水を飲んで強くなったって感じかなｗ

今日もご挨拶だけですみません。
やっと仕事が終わって帰宅した訳で。
年末にかけてとにかく忙しい。
皆さん、おやすみなさい。

鬱って甘えじゃないよね・・・
　　　　　　　　　　　　↑これがうざい

>>にょろさん

＞あ、でも精神的に強くなったと思います。
私もはやくそうなりたいです・・・
そしてこの絶望感から抜け出したいです。

＞変な例えﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙでいう超神水を飲んで強くなったって感じかなｗ
これよかったです(^_^)

＞この絶望感から抜け出したいです。


…こんなｽﾚで馴れ合ってるうちは、無理じゃないかな。
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>サルさん

忙しいんですね・・・
また馴れ合いとか言われるでしょうが・・・
もっと書き込みで会話したいです。

けど・・・疲れてるのに一回でも書き込みしてくれてありがとうです。
おやすみなさい・・・。

私も明日バイトなのに眠れない・・・新しく出された睡眠薬、役立たずだよ・・・

>>430さん

＞こんなｽﾚで馴れ合ってるうちは、無理じゃないかな。とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

この書き込みのすぐ後に馴れ合いレスしてるし・・・orz
本当ばかですよね・・・

このタイミングはありえませんでした・・・

>>ひめさん。

一つだけアドバイス。

無理かどうかは人次第だよ。
430さんがメンヘラならこのやり方なら無理なのかもしれないけど、
だからといって、ひめさんも無理とは限らない。
少なくとも自分はこのやり方は間違いだとは思わない。
鬱にも色々あるようになおし方も色々ある。
自分の思うやり方でいいと思います。

またどこかで雑談しましょう。

私は最近、復職したんですが、
【鬱の寛解】に「こういうスレで馴れ合っていること」は良くも悪くも、
直接影響するモンじゃないと思います。
あくまで私個人の見解（実体験）ですが、
鬱を治すには（寛解させるには）
1:自分にあった薬に巡り会うこと。
2:可能な限り、何もせずゴロゴロ過ごす。
のが良いと思います。
ちょっと脱線して申し訳ない。

>>434

理想はそうなんだけど、現実的に世の中はそううまくいかない訳で。

なんで　＞こんなｽﾚで馴れ合ってるうちは、無理じゃないかな。　って書いたか　なんだけど・・

>>432-433両氏のような　自分に対してやさしい？発言ってのは
必ずしもあなたを善い方向へ連れて行ってくれることばかりを
書いているわけではない気がするからです。

失礼ながら突っ込ませていただくと、
>>433
お医者さんの話にも、そういう返し方ができそう。。

>>434
サル氏が>>435で書かれている通り、理想論ですよ。
そんなにいまくいかないから、
こういった所に顔を出して（理想と噛み合わないところ）をｸﾞﾁるようになるんです。。

>>432-433両氏ｽﾏｿ

失礼しました
>>433-434でした
重ねてｽﾏｿ・・

>>436さん
確かにそうかも知れませんね・・・
必ずしも人の意見が（行動）私に合うかなんてわかりませんものね・・
私は私なりに今は行動してます。

バイト行き始めて間もないですが・・・
そこの店長は元鬱の人で、私の事をすごく気にかけてくれて・・・
だからバイトのおいでって言ってくれて。
そこは食べ物屋と言っても小さいお店で常連ばかりだから気を使う必要もなくて・・・
今はその人に少しだけ「甘え」させて貰おうと思ってます。
そのかわり当たり前の事だけど仕事は一生懸命やってます。

>>438
実体験であったことを具体的に自分で考えようとすることが
あなたにとって一番のｸｽﾘだと思うし
普段接する人からもらう励ましのほうが　よっぽど気持ちが安らぐんじゃないかと　おれは思います

あなたに何があったか　本当にこまかいところまでわかる人は　ここにはいません
だから　本当に欲しいｺﾄﾊﾞも　ここにはないような気がします

気休め的ｺﾄﾊﾞなら　ここには山ほどあるでしょうが　なんの快方へも連れて行ってくれません
待っているのは「堂々巡り」だけじゃないかと・・

>>439さん

確かにそうですね・・・＞「堂々巡り」
この言葉は本当に当てはまると思います。
なのに何故スレを立てたか・・・矛盾が生じてきますよね・・・
今更だけどスレタイも失敗したかなって・・・・orz

だけど・・・私は「甘え」てる人ばかりじゃないよって少しでもわかって貰えればと・・・
今さっき私は「甘えさせて貰おうと」と書き込みましたが・・・
甘えるにも、変な言い方になってしまいますが種類があるかと・・・
自分を正当化する訳ではありませんが・・・
確かに今の私の「甘えさせて貰う」はその人にとったら迷惑な事かもしれません・・・
だけどその人の好意を無駄にしないようにすれば「甘え」じゃなくなるかなって。

>>440
ﾊﾞｯｻﾘと言うと　このｽﾚﾀｲは
「鬱から抜け出せた人」が立てるﾃｰﾏだと思う

今まさに鬱だ　っていう人が立てると　いろいろ問題があるんではないでしょうかね・・

>>441さん

そうかも知れません・・・
はっきりと言ってくれて有り難う御座います。

>>436

その通りです。
でも、このスレに来ると何となく落ち着く。
たまに来る「鬱叩き」はうざいが。

>>サルさん

こんばんわです。
＞でも、このスレに来ると何となく落ち着く。
この言葉本当に嬉しいです。有り難う御座います。
馴れ合いが良くないのわかってます。
だけど・・・私はサルさんがここに来てくれると安心するんです。
他のみなさんのレスも、もちろんすごく有り難いですが。

>>ひめさん

こんばんは。
今日は少し早く帰れました。
今週も後一日。
とりあえずがんばれたみたいです。

また、週末来ます。
おやすみなさい。

>>サルさん
おやすみなさい・・・

>ﾊﾞｯｻﾘと言うと　このｽﾚﾀｲは
>「鬱から抜け出せた人」が立てるﾃｰﾏだと思う

　それは、賛成。んで、そうでない人と、そうである人の
掛け橋になるべきテーマですね。

　実際、世間の人々は欝の人間なんて税金無駄遣いの
糞にしか思ってませんから。そういう、理解のある言葉が
嬉しいﾃﾞｽﾈ。

　交通事故並みの「あっさりした」出っ食わし方がこの病の
曲者なのでして。

ひめの子供はおもろい

軽鬱になってくると自分でもなまけ病かわからなくて
よけい落ち込んだりする

ひめ

『欝って要するに甘えだよね』スレのメンヘラサイドのコテハン

『・・・』を巧みに使いメンヘラぶりを強烈にアピールし、メンヘラのカリスマ的存在となる

ひめ-2

全盛期を極めたひめであったが、突如一人の健常者コテハンの登場で戦況は一変する

一人でさまざまなメンヘラの質問に答え、真剣に議論する健常者コテ
それに呼応し数々の健常者が名乗りをあげる

そしてひめが今まで築いてきたメンヘラ全盛期は終わりをつげた

ひめ-3

ひめ没落

しばらく姿をくらましていたひめだったが
『ひめの子供は鬱病』
この発言に怒りを覚え復活する

AAを用いて健常者と対決するが、侮辱AAをコピペされまさかの惨敗

この事件によりメンヘラサイドからもはじかれ孤立し姿をくらます

ひめの時代は完全に終わりをつげた

「ひめ」をHNにしてる奴は大抵イタい

ひめ-4

そして現在

自らのスレを立ち上げネトア気取りでレスを返す毎日

馴れ合いというぬるま湯に浸かったひめに鬱病の回復という道は閉ざされた

やはり鬱病は甘えだったのである

ひめの子供は鬱病

>454
特定のコテハンの書き込みだけから、
「鬱は甘えだ」と判断するのはいかがなものか？

なぜ急に　あからさまなコテ叩きが始まるのかわかんないけど・・
コテ叩きの人たちは　板間違ってるよ。
2ちゃんには「最悪板」という　コテ叩きが黙認されてる板があるので
そっちでどうぞ。

んで　失礼だけどひめさんも板違い。
テーマを変えて「馴れ合い板」へいったほうが　あなたの本当の目的で
他の固定さんたちとやりとりできると思うよ。
そこには「叩き合い」や「煽り合い」はないはずだから。
自分は鬱だからメンタル系でスレを立てよう・・っていう固定観念があるのでは？

>>447
ご理解ありがとう

ひめの子供はおもろい

>>16　>>19
自分に酔ってる
気持ち悪い

>>60
自分大好きレス
気持ち悪い

>>76
妄想全開
気持ち悪い

>>79
短気
子供がかわいそう

鬱は頭がとろくて体が丈夫い奴がなる病気。
元が善良市民だから大人しく寝てりゃなおる。
問題はキチガイのほうだよ（・∀・）諸君！

>>87
丁寧な言葉で煽り
性格悪い

>>91
煽り

>>93
被害者気取り

>>96　>>99　>>100
自分に酔ってる

子供は悲惨

ひめの子供は悲惨

>>457
えーっと、457さんは436さんと同一人物と言うことでいいのかな？

人によって何が良い事か何が良くない事かは違います。
このスレが無駄だと思う人もいれば必要と思う人もいるでしょう。
あなたのように馴れ合いだと思う人もいれば馴れ合いじゃないと思う人もいます。
現実では色々な事があるのでしょうからこういう場所があっても良いと思います。
これを「馴れ合い」なのか「癒し」なのか「雑談」なのか「議論」なのかそれ以外なのかは
人それぞれが感じる事ではないのでしょうか。
あなたは「馴れ合い」だと感じているようですが…

自分は元メンヘラです。信じる信じないは別として、自分なりに鬱をしっているつもりです。
だからメンヘラの人には意識せずともやさしい(？)発言になっているのかな。
知らない間に傷付けまいとしているのかもしれません。別に善い方向に持っていこうとは思ってないです。
自分は「ひめ」さんにとって小さな経験、一つの要素にしか過ぎないものだと思います。
でも仮りにコレが例え無駄なことであっても一つの経験になると思います。

もし自分がメンヘラになっていなければ、きっと「鬱は甘え」だと言っていたでしょう。

そんなつもりはないけどもし、傷付けてしまったらごめんなさい。

欝って要するに甘えだよね

鬱は甘えじゃないよ。病気だからね。
でもこの板にいる奴の大半はなんちゃってメンヘルだから甘えだね。

ひめの子供は鬱病

>>101

>>101
偽善
自分に酔ってる

みなさん・・・すいません・・・
私の発言って気持ち悪いですよね・・・
前レス読んでたら・・・ほんとに気分悪くなってきました・・・
もうアンカーつけてレスすることが・・・
できません・・・

欝は要するに・・・甘えです・・・
明日も子供を病院に連れていかなくてはならないので・・・
失礼します・・・

うつは甘えじゃないと思う。病気だから。
でも、治そうとしない姿勢とか、病気だからできなくても仕方ないでしょ
みたいな考えは甘えだと思う。

>>162
気分が良くて演技するの忘れてる

>>167
演技再開

(^_-)(^_^)　うざい
・・・　　　嘘くさい

>>162(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
>>162(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
>>162(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ

さすがメンヘラ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
欝って(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
甘え(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ
ですよ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ(^_^)(^_^)v(^_-)-☆p(^^)q(;＞_＜;)ﾋﾞｪｪﾝ

ひめの子供は早死に

人生山ぁり谷ぁありなょぅに、感情も山ぁり谷ぁりなのら。

<A HREF="http://my.peps.jp/aitorai>家</A>

確かに・・・・ばかりの文は読みにくいし、実際に詰まりながら話すのは
解るけど、そればかり付けるのは自分がメンヘラだから、って言うアピールに
見えなくも無い。
ハンネも「私はお姫様、大事にして！！」って感じてしまう。
サルさんとの馴れ合いもそう。馴れ合いが悪いんじゃないけど。
いろいろキツイこと書いたけど、大変なのは解る。だけど、ひめ1人が苦しいわけじゃない。
あなたの甘え全開カキコに不快を感じる住人もいるのを解って欲しい。

ブログでやればいい

ひめ-ﾌｧｲﾅﾙ

　彡彡彡ミ
　（―∀―)｛糸冬　了
　ノ| ∩ |＼
　へ|_ω_|へ

ひめはやっぱりネカマでした

http://pr1.cgiboy.com/S/0289987/

やっと仕事のしたく途中まで終わった。
彼氏不在ってだけでこんなに精神的ダメージくると思わなかった。

>>483きめぇ！

>>467
そうです＞436＝457
このﾚｽもそうです

「馴れ合いと言われるのは納得いかない　お前が決めるな　決めるのは自分たちだ」ということかな？
あなたは「癒し」とか「雑談」とか「議論」のために集まってると言って欲しい、と。
そうかもしれないですね。

でも、おれ（第三者）にはそう映らなかった。　板違いだよなｺﾚって…みたいな感じ。
それが結果だと思うんだけど。。
あなた達のやりとりの仕方に文句があるわけじゃない。
文句があるとすれば　場所　かな。
あとは>>457に書いた通り。

ｽﾚﾀｲがおかしい>>441（これもおれです）とも思うし
鬱＝甘えと思われて迷惑を被っている人や　甘えと思っている人たちに
率先して意見を述べたり　司会的なことをしているように見えない。（失礼）
この板にこのｽﾚﾀｲで　鬱を抜け出てないかもしれないひめさんがｽﾚを立てる必然性を感じなかったし
これまでの経緯を踏まえて　馴れ合いへの板移動を勧めましたよ。

今までなら「消えろ　板違い」と書いてたかもしれないｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、ID:cpL0TeR/は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←ID:L+cQTjaj　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
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　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
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.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
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　　　 ､''ﾞﾞ;ID:cpL0TeR/
| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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.ミ二二)=__──────┐--ゝ--┐　　
　（（◎）~~O~~O~~（(◎)））三）---）三）　

＞ID:eBVSRIgT
そも、板違いの理由を知りたい。自分は解らない。
お願いします。教えてください。

>>490
IDかわってるかもしれないけど　本人です

板違いと聞けば　2ちゃんでそこそこお世話になってる人は　ｲﾒｰｼﾞ悪いでしょうね
よくある、そういう意味ではないです。。

ｺﾄﾊﾞの例えが悪いかもしれませんが、「保身」のためです。
自分＆周りの関係を　いい状態のまま　余計な邪魔をはさまずに（必要以上に求めていないのであれば）
ほかの場所で継続するという意味で、です。

異論あればぜひ聞かせてください。

>>491
　誠意ある回答、ありがとうございます。
　僭越ながら、問題点をまとめさせて頂きます。
　
　�@ここは、「メンヘル」であって、「馴れ合い」でないので、自治は認められない。
　�A�@の理由により、このスレの住民は、自分たちに都合の悪いレスに対して
　　スルーは出来ない。
　�B�@�Aの理由により、このスレは「馴れ合い」に引っ越すべきだ。

　論旨は斯様な点でありますか。

>>492
書き方むずかしいなぁ…ｗ
気ぃ使わなくていいですよ

平たく言うと、誰に何を言われてもﾍｰｷならここでも無問題。
そういうのがｲﾔなら「馴れ合い」へいった方が、平穏無事。
板の雰囲気？ってのもあるでしょ　ｷﾂい茶々は入らないしね。

それだけですよ。
強要してるわけじゃないです。
　

>>493
　誠意ある回答ありがとうございます。
　では、貴殿のアドバイスによれば、
　「何もかも、華麗にスルー汁」という姿勢で良いわけですね。

　弱った昆虫にたかるｸｿﾑｼに対しての心構えをご教授頂き
ありがとうございました。

うるさい2代目馬鹿太郎！！

>>476　>>477
ワロタw

　.＿＿
　 /＿＿|_
　/了ﾟдﾟ)｛ひめはどこかな？
　(| ∀ |)
／| Ｔ |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /＿＿|_
　/了ﾟдﾟ)｛訂正だ　
　(| ∀ |)
.／| Ｔ |
　 ∪￣∪

鬱は甘えじゃないけど、病院いこうとしなかったり治そうと思わない人は甘えだね(´･ω･`)

>499
その通り。
同意します。

　 .＿＿.
　 /＿＿|_
　/了ﾟдﾟ)｛欝は甘えだ
　(| ∀ |)
.／| Ｔ |
　 ∪￣∪

鬱ってなおそうとしてなおるもんじゃないじゃん・・・
軽鬱まで回復したけどコンビニ行くのに３時間かかったよ。

軽鬱になってくるとなまけなのか鬱なのかわからなくてよけい落ち込むんだよね

たとえ治らなくても、治そうと思って病院行く→甘えじゃない
どうせ治らないや、うつだから何もできなくていいんだ、という態度→甘え
と思ってる

　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩
　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / .　　　 ,,.;::''''::;:,,,　　　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　 　 ==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ ″ 　　　 ｀,;;,,...　　　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣ 　´'::;;;;::｡''"´　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　 　　　(#ξρ。;,;。∵
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　 　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　グチャッ！
　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　 　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　 　 　 　 　　 　し（＿） >>ID:0/Bb1fT1

　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　　 　∩（ ･ω･）∩
　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ / .　　　 ,,.;::''''::;:,,,　　　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　 　 ==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ ″ 　　　 ｀,;;,,...　　　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣ 　´'::;;;;::｡''"´　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　 　　　(#ξρ。;,;。∵
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　 　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　グチャッ！
　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　 　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　 　 　 　 　　 　し（＿） >>ひめの子供

　 .＿＿.
　 /＿＿|_
　/了ﾟдﾟ)｛欝は甘えだ
　(| ∀ |)　何度言わせる気だ？
.／| Ｔ |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛欝は甘えだ
　(| ∀ |)　階級があがったぞ
.／| Ｔ |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛冬だからな
　(|__Y_|)　服を変えたぞ、冬使用だ
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛階級を忘れたぞ
　(|__Y_|)
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛酉をつけてみたぞ
　(|__Y_|)　どーだ？似合うか？
.／|　T |
　 ∪￣∪

隊長ヒマなんだね

　　　　　　　_,. -‐''"∴∵``' ‐ .､._
　　　　　　　　 ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.､
　　　　　　 .／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼
　　　　　 ,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ 　　　　　
.　 　 　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵i、　　 　　
　　　　,i∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴∴∵∴∵∴l
.　　　 |∴∵∴∵.-=・=-∵∴∴∵∴∴.-=・=-∴∵l
　　　　l∴∵∴∵∴∵∴∴∵∴oo∴∵∴∵∴ .,l 　　　　　　　　
.　　　　ﾞi ∴∵∴∵∴∵ ∵∴∵∴∴∵∴∵∴,i
　　　 . .. ∵∴∵∴(凵凵凵凵凵凵凵凵凵凵）/
　　　　　　 . ＼∴∵Ξミミミミミヾ巛彡////iii／＿　　　
　　　　　　　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　
　　　 　 　　　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　
　　　　　　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　
　 　 　 　 　　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　
　 　 　 　　 　　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　
　　　　 　　 　　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　 　ゝゝ
　　　　 　|　　　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
　　 　 　　 　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　　´　　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi 　　丶丶ゝ >>ID:0/Bb1fT1
　　　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､ 　　　ゝゝ　　ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛暇ではないぞ
　(|__Y_|)　これから会議だ
.／|　T |
　 ∪￣∪

>>隊長 ◆K.vSJwPEPo

　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛サルよ
　(|__Y_|)　もう一度言うぞ
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛欝は甘えだ
　(|__Y_|)　
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛サルわかったか？
　(|__Y_|)　もう寝るんだぞ
.／|　T |
　 ∪￣∪

､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　　ID:08ta6XXnは回線切って死んでね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　しまじろうとお約束だよ！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼ では、おやすみ。
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　..　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

自分がウツ病だってのを利用して、
好き勝手やってるやつは甘いよなぁ。
オレがそれだし。
ウツ病を本気で治そうと思ってるなら、
オレみたいに夜中にパソコンとかやってるのはありえないもんなぁ。
まず、規則正しい生活からウツってのは治すもんだしな。
充分な休養を取ることと、好き勝手遊ぶこととは意味が全然違うんだよね。

>>520
それだね(´･ω･`)
私も治そうとしても治らないのわかってるけど治したくて病院いった。
でも眠れなくて結局こんな時間までネットしてる。
結局甘えだな(´･ω･`)

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛おはよう
　(|__Y_|)　もう冬だな
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿＿.
　 /　=★=|_
　/了゜д゜)｛欝は甘えだ
　(| 　Y　|)
　.|―-|―|
.／|　 T　|
　 ∪￣￣∪

眠れないのは甘えじゃないよ。
好きで眠れないわけじゃないでしょ？

甘えで寝込むわけないじゃん。
私激鬱だった時は数日寝込んだよ。

甘えなら医者が休息とれなんて言わないよ。

だよね(´･ω･`)

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛まだわからないのか
　(|__Y_|)　もう一度言うぞ
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿＿.
　 /　=★=|_
　/了゜д゜)｛欝は甘えだ
　(| 　Y　|)
　.|―-|―|
.／|　 T　|
　 ∪￣￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛訓練を始めろ
　(|__Y_|)　さぼるんじゃないぞ
.／|　T |
　 ∪￣∪

隊長は何でここにいるの？

朝から暇つぶしと思われます。

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛暇ではないぞ
　(|__Y_|)　貴様達を鍛えるためだ
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛訓練を続けろ
　(|__Y_|)　
.／|　T |
　 ∪￣∪

鬱は病気です。
鬱だからきちんと静養で休む人もいれば、
鬱の可哀想な自分に酔って甘える人もいます。
甘える口実に鬱を装おう人もいます。
鬱を風邪に置き換えてみると分かります。
でも、風邪は嘘をついている事が他の人にもわかりますが、
鬱は分かりずらいものです。
そんなものです。

＞534
や(´･ω･｀)だ

>>535
とても的確に表現してくれたと思う。

　 .＿＿＿.
　 /　=★=|_
　/了○д○)｛欝叩きは甘えだ
　(| 　Y　|)
　.|―-|―|
.／|　 T　|
　 ∪￣￣∪

メンタル系チャット作りました。
よかったら遊びに来て下さい。
http://kokorochat.client.jp/

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛>>536と>>538
　(|__Y_|)　歯をくいしばれ
.／|　T |
　 ∪￣∪

訓練をしろ
　　 _, ,_
（　‘д‘） ﾊﾟｰﾝ
　　⊂彡☆))Д´）>>536

真似をするな
　　 _, ,_
（　‘д‘） ﾊﾟｰﾝ
　　⊂彡☆))Д´）>>538

階級を忘れていたぞ
もう一発だ

　　 _, ,_
（　‘д‘） ﾊﾟｰﾝ
　　⊂彡☆))Д´）>>538

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛もう一度言う
　(|__Y_|)　よく聞いておけ
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿＿.
　 /　=★=|_
　/了゜д゜)｛欝は甘えだ
　(| 　Y　|)
　.|―-|―|
.／|　 T　|
　 ∪￣￣∪

　 .＿＿＿.
　 /　=★=|_
　/^◎д◎)｛欝叩きは甘えだ　…………
　(| 　Y　|)　　　　　　　　　　　 ：
　.|―-|―|　　　　　　　　　　　 ：
.／|　 T　|　　　　　　　　　　　　：
　 ∪￣￣∪　　　　　　　　　　欝叩きは甘えだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　　　　　　　　　　　/了゜д゜)
　　　　　　　　　　　　　　545(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　　　　　　　　　　　.／∪￣￣∪

　 .＿＿＿.
　 /　=★=|_
　/^◎д◎)｛甘え叩きは欝だ　…………
　(| 　Y　|)　　　　　　　　　　　 ：
　.|―-|―|　　　　　　　　　　　 ：
.／|　 T　|　　　　　　　　　　　　：
　 ∪￣￣∪　　　　　　　　　　欝叩きは甘えだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　　　　　　　　　　　/了゜д゜)
　　　　　　　　　　　　　　545(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　　　　　　　　　　　.／∪￣￣∪

　 .＿＿＿.
　 /　=★=|_
　/^◎д◎)｛甘え叩きは甘えだ　…………
　(| 　Y　|)　　　　　　　　　　　 ：
　.|―-|―|　　　　　　　　　　　 ：
.／|　 T　|　　　　　　　　　　　　：
　 ∪￣￣∪　　　　　　　　　　欝はかいえだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　　　　　　　　　　　/了゜д゜)
　　　　　　　　　　　　　　545(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　　　　　　　　　　　.／∪￣￣∪

　　 _, ,_
（　‘д‘）｛・・・

貴様達
悪ふざけもほどほどにしておけ
　　 _, ,_
（＃‘д‘）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛大目に見よう
　(|__Y_|)　鍛練に励め
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 　.＿＿＿＿＿.
　　 /　=　★　=|_
　　/v^ ◎ д ◎ )｛欝叩きは甘えだ
　　(| 　　Y　　|)
　　.|――-|-――|
　.／|――-|-――|
.／　|　　 T　　|
　　||￣￣￣￣||
　　Ｕ　　　　||
　　　　　　　Ｕ
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)
　　　　隊長(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪

　 　.＿＿＿＿＿.
　　 /　=　★　=|_
　　/v^ ◎ д ◎ )｛甘え叩きは鬱だ
　　(| 　　Y　　|)
　　.|――-|-――|
　.／|――-|-――|
.／　|　　 T　　|
　　||￣￣￣￣||
　　Ｕ　　　　||
　　　　　　　Ｕ
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛欝叩きは甘えだ
　　　　元帥(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛欝は甘えだ
　　　　隊長(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪

　 　.＿＿＿＿＿.
　　 /　=　★　=|_
　　/v^ ◎ д ◎ )｛甘え叩きは甘えだ
　　(| 　　Y　　|)
　　.|――-|-――|
　.／|――-|-――|
.／　|　　 T　　|
　　||￣￣￣￣||
　　Ｕ　　　　||
　　　　　　　Ｕ
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛甘え叩きは鬱だ
　　　大元帥(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛欝叩きは甘えだ
　　　　元帥(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛欝は甘えだ
　　　　隊長(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪

　 　.＿＿＿＿＿.
　　 /　=　★　=|_
　　/v^ ◎ д ◎ )｛鬱は鬱だ
　　(| 　　Y　　|)
　　.|――-|-――|
　.／|――-|-――|
.／　|　　 T　　|
　　||￣￣￣￣||
　　Ｕ　　　　||
　　　　　　　Ｕ
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛甘え叩きは甘えだ
　　超大元帥(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛甘え叩きは鬱だ
　　　大元帥(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛欝叩きは甘えだ
　　　　元帥(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪
　　　　　　 .＿＿＿.
　　　　　　/了゜д゜)｛欝は甘えだ
　　　　隊長(| 　Y　|)ｸﾞｼｬ
　　　　　.／∪￣￣∪

>502
３時間かかっけど行けた。
それが回復の兆しだと思います。
>503
それはあります。
「病気がまだ十分に治っていない」と割り切りましょう。
>504
同意です。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　心頭滅却しても
　　　.ノ^　yヽ、 　　つらいモンはつらい
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛欝は甘えだ
　(|__Y_|)　
.／|　T |
　 ∪￣∪

あんまり荒らすなよ

単にサボると袋叩きにあうから
うつと言うことにすれば大目に見てもらえる
そう思ってるんだろ

おまえたちのやったことはエブリシングどこまでもお見通しだ

このスレはもうだめだな。理性が欠片もない。あとは釣堀になるだけ。

>>561
元々釣り堀用じゃないか

>>562
確かに。スレタイからして釣りっぽいもんね。でも一応まじめな意見も書いたんだよ。
いまとなってはどーでもいいがｗ

>>470>>478
何書き込もうが勝手ですけど、貴方は自分が程度の低い人間だと
ここで晒して恥ずかしくないですか？
貴方も必ず似たような事言われる日が来ますよ。
人を傷つけた分、自分にも返って来る事お忘れなく。

>>473
勝手に偽物、やってて下さい。

>>480
誰も自分だけが苦しいなんて思ってませんよ。
何でも勝手に決めつけないでください！
それから、人のコテにけち付けないで貰えます。
貴方にそんな事、言われる筋合いないですから。自由でしょ。
名無しでこそくに人の批判しないでください。

>>564

>>564ha
私です。

>>563紅亀さん

そんなに書き込みもしてないのに何でも勝手に決めつけないでください。
紅亀さんがダメだと思うのは自由ですが・・・
いちいち書き込むと性格悪い悪いの丸出しですよ。
私は紅亀さんはもっと賢い人だと思ってました。残念です。

　　　　　　　 ∧＿∧　　ﾁｬﾝｸﾞﾝﾆﾑﾏﾝｾｰ!!!
　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　Ω ;: ；　；Ω；　Ω　ｸﾞﾁｬΩ ;: ；　　Ω ﾜﾀｰｰｰｰｰ!!
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　∠(#ξｗ。;,;。∵　 )　(#ξｗ。;,;。∵　　 ←隊長 ◆K.vSJwPEPo
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　（ つ　つ　（ つ　つ （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　し（＿）　　し（＿）　し（＿）

>>566
人のことをとやかく言う前に。

定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている等は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。


で、ここってひめさんとサルさんのｽﾚですか？

>>568
誰もそんな事、言ってるわけじゃないでしょう。
いちいち揚げ足を取って書き込みして何が楽しいのですか？
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている等

別に他の人が自分は「〜こうだ」みたいな書き込みだってあるわけですから。

そんなに、私とサルさんが羨ましいのですか？
ただの僻みにしは取れませんよ。

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛おはよう
　(|__Y_|)　朝は冷えるな
.／|　T |
　 ∪￣∪

フロントガラスが凍っていたぞ
寒いので襟を閉めてみた
　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)
　(|__T_|)　←　
.／|　T |
　 ∪￣∪

そろそろ訓練の時間だ
朝食をとり準備しておけよ
　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)
　(|__T_|)
.／|　T |
　 ∪￣∪

>>570・>>571・>>572　隊長さん

おはようございます。
本当に寒いですね。
一言、余計かもですが・・・朝の挨拶は重要ですよね。

ちゃんとした書き込みはないけど、意外といい人そうですね（笑）

私もそろそろバイトに行く準備などしたいと主ます。

>>566
まず、「そんなに書き込みもしてないのに」「もっと賢い人だと思って」いただいていたことに感謝
します。感謝の気持ちに代えて、きちんと回答させていただきます。長文になりますが。

わざわざ書き込んだのは意図あってのことですが、性格悪いと思われたのなら、それはそれで
結構です。ただし、不快感を与えたのでしたらお詫びいたします。仮に事実の記述であっても、
人に不快感を与えることがあるのは承知しています。

俺のレスが少ないのは、このスレで多い、(1) 馴れ合い (2) ひめさんの投稿姿勢なんかの非難
に反応してないからですね。どちらも存在を否定するつもりはありませんが、(1)は苦手ですし、
(2)は興味がない。
「そんなに書き込みもしてない」にもかかわらず印象を残してるのは、コテということもあるでしょ
うが、効果的なレスが書けたということかな？だったら必要十分だったということですね。

もともと俺がスレを開いたのは、鬱は甘えか否かということについての議論がしたかったから。
ひめさんも当初はそういう意思があったものと理解しています。が、実際は荒らしとAA貼りたい
だけのような公開オナーニを別とすると、上記のようなレスばかりになっていましたよね。
しかもどんどん感情的になってる。そうなってくると、ひめさんが、ご自身の考えを訴えたいと思っ
てつけたスレタイが、テーマを示すのではなく"鬱は甘えだ”と言いたい人を釣るだけの効果しか
ありません。

余談。
"鬱は甘え”って言って釣ってるつもりの人は、実は自分がスレタイに釣られてるんですよ。
だから釣れたと喜んでるようなレスをみると、滑稽を通り越して哀れになります。
そこまで判断力が低下してるかーという感じ。
閑話休題。

現状ではさらに悪化して、馴れ合いすらも困難になり、荒らしとオナーニだけになっています。
荒らしが一時的に鎮静しても、スレタイが釣りになってるから、何度も繰り返すでしょう。
しかも、敵味方に分かれて感情的なレスの応酬。
もちろん、俺の目的だった議論も無理でしょう。そういうわけで、もうダメだと判断いたしました。
ポイントは以下の２点。
・議論をするには馴れ合いが邪魔
・馴れ合いをするにはスレタイがふさわしくない

＞そんなに書き込みもしてないのに何でも勝手に決めつけないでください。
自分のしたレス数がスレの流れの判断に影響するとは、寡聞にしてしりません。重要なのは
書いた量じゃなくて、読んだ量ではありませんか？それに「何でも」がどのような範囲を指して
いるのかわかりませんが、ではなく、スレタイと流れについて、上記のしか判断してません。
他のこと、例えば擁護であれ批判であれ、ひめさん個人に関することや、馴れ合いが病気に
どうかとかは、いまのところ何も言うつもりはありません。

久しぶりに長文書いてしまった。長文乱筆失礼。

>>569
> 別に他の人が自分は「〜こうだ」みたいな書き込みだってあるわけですから。

他の人の書き込みがなかったらそれこそ占用じゃないですか・・・
僻む理由も羨ましがる理由もないです

揚げ足とろうと思えば他のﾚｽからいくらでも取れます
けど、そんなことに意味ないし、理由もありません
>>568は>>566の内容が自分勝手になってきた風に見えたので書き込んだだけです



それと、今までの流れで>>568は適応させることできます
残念ですが貴方がいくら何を言おうと、俺に文句つけたとこで変えられません

鬱叩き＝無能で甘えた犯罪者予備軍

久々に来てみたら　ものすごい事になってますね・・
ひめさん、あなたはここを「自分の鬱憤を晴らすだけの場所」にしちゃったんですね。



板違い。　出ていってください。

408さんは見てるかな・・？

現状をどう思ってるか　聞いてみたいですね。

初めて「ひめ」さんにレスさせてもらいます。
失礼な言い方お許し下さい。
貴方はコテハンを称して、
全ての住人とスレタイに沿って議論するには、
まだ、症状が十分に落ち着いていないように見受けられます。
スレを立てたからといって、ずっとコテで書き込む必要はないです。
気軽になったらいかがでしょうか？

うわ。しばらく来ない間にすごい事になってるな…
まず、>>486さん。結論的に494で出ているからあえて問う程でもないかな。
>>ひめさん。
べつに出ていく必要ないですよ。

何度も言うけど、鬱は甘えじゃないよ。
釣りでもなんでもなく、鬱は甘えじゃないよ。

鬱でつらい人、今の状況を少しでも良くしたいなら
まず甘えという認識を変える事を心掛けてみてください。

ageてしまった…orz

>>574
確かにスレタイとはちょっとズレたレスが多かった様に思います。
議論からは逸れていたなと。自分でも思います。

＞鬱は甘えか否かということについての議論がしたかったから。
ひめさんも当初はそういう意思があったものと理解しています。

ご意見有り難う御座います。ご指摘も有り難う御座います。

>>575
＞残念ですが貴方がいくら何を言おうと、俺に文句つけたとこで変えられません

それはそれで構いません。貴方の考えは貴方の考えなのですから。

>>577
貴方に出て行ってと言われる筋合いはありません。
書き込みは自由だと思いますが。
気にいらないのなら貴方がこのスレに来ないでください。

>>579
確かにコテで書き込みをする必要はないのかも知れません。
せっかくのご意見ですが私はこのままのコテでいきます。
ごめんなさい。

>>580
有り難う御座います。
確かに鬱は「甘え」じゃない。そう思いたい。
だけど自分の周りの鬱の友達をみていると単に「甘え」てる様にしか見えなくて。
だから考えてしまって。自分もそうなのかな？って。

その友達を見てると本当に考えてしまうんです。
自分勝手で子供も２人いるのに面倒もみず自分の両親にすべてまっかっせきりで。
自分の思い通りにならないと暴れて。
私がこの友達と同じかと言えば全然違います。
けど、両親に負担をかけているのは事実なわけですから。

>ﾗｽﾄ493さん
　はい、見てます。

　「華麗にスルー」と言ってしまったため、泥仕合ｗにも参加するのも
止めにして、じっと見ていました。

　実際、もののわかる人であれば、自分のレスで流れが止まるもの
なのですがｗ（何様！の断言）←※特に叩きの方々

　議論であれば全くやぶさかでないですけど。（脳内物質の話は、
全然駄目ですが。）

　私自身も現在欝から立ち直り途中で、森田式療法を取り入れて
何とか仕事に復帰している最中です。しかも過去に何度か罹病して
いて、その都度立ち直ってきた（リピーターだｵﾚは所詮��(ﾟmﾟ=)ﾊｯ!!）
道のりもありまして、「そんなことを話し合えるスレ」であればいいな
とおもってました。

　しかし、現在思うところは叩かれる自分等も、叩く人たちもお互い、
脊髄反射の昆虫同士の低レベルのｸｿﾑｼだなって確信しました。

　相互に求めるものが強すぎるために、葛藤しか生み出さない関係。
双方とも、相手に対する想像力が失われてしまっている為、不毛な
言葉しか投げ合えない状態。
　自分がそうなので、こんな表現になりますが。

　結論として言えるのは、ここに、メンヘル叩きにやってくる人々が
一番やばいですね。

　こういうふうに思ってます。

　

やっと今日は仕事から帰宅した。
最近思うのだが、仕事がメチャクチャ忙しいと体は疲れるけど、余計な事を考えている
暇がないので気分的に楽な気がする。
じっと寝てると「悪い方へ、悪い方へ」ばかり考えて鬱が余計悪くなるような。
まぁ、忙しいのも限度があるけどね。
自分勝手な意見ｽﾏｿ

祝日も仕事なのでもう寝ます。
おやすみなさい。

>>ひめさん

寒くなりましたね。
風邪などひかれませぬように。
また、来ます。

>>583
筋合い？　なんですかそれは。

ﾙｰﾙのある場所で好き勝手やるのは　どの世界でも許されないものですよ。
自我を通す場所＆方法が　ちょっとおかしくないですか？
そんなｶｷｺするのは　まわりが見えてない証拠ですね。

まあ、あなたのいう通り　来なきゃいいんでしょうね。
こんな「ひめ色に染まった」閉鎖された場所には。
過去の進言も無駄に終わったのが　ちょっと悲しいですが。

>>408さん
ﾚｽどうも。

全般で同意です。
ｽﾙｰすらできず　むしろ喧嘩をふっかけるような人が
こういうｽﾚﾀｲでなにやってるのか現時点でまったくわからないので　おれもROMになろうと思います。
今後なにかわかるかも知れないし。
ま　そんなことはどうでもいいか・・。

あなたのような人が　このｽﾚﾀｲで　何かを語ろうとしているなら
ちょっと違った流れになってるでしょうね。
ここまで殺伐としないでしょう。　きっと。

>>584
すぐにそう思えるのなら鬱になんかならないですよ。
そう思いたいと思い始める事が大事なんです。

>>ラスト493さん、同意ありがとうございます。

でもね、
あなたはどうしてここにいるの？どうして、ここにくるのさ。
それをものすごく解りやすく説明しなければならないと自分は
思う。

少なくとも自分には解らない。なぜ、そんなに一生懸命なのか。
あなたの姿勢は、自分には近親憎悪としか映らない。

せめて、アルジャーノン達に対しても理解できるように教えて
くれませんか。

>>587
私は好き勝手やってますか？
自我を通そうとも思っていません。
私には貴方が何を伝えたいのかよく理解できません。
真剣に書き込んで下さってるのならごめんなさい。
だけど、出て行っては言葉がすぎると思いますが。

>>588
今はバイトに行っていて、何だか少しですが
気分が安定しています。
家に居る事が私には合わないようで。
いろんなタイプの鬱の症状があって人それぞれだなって。
今家から出れない人も自分のペースで前に進めればいいなって思います。

>>584
あくまで俺の考えなんだけど、自分の子供親にまかせて
自分はパソコンのキーボードたたいてるっていうのは、
いくら鬱でも甘えすぎなんじゃねーかな？そういう書き込み
見るとやっぱ、かなりの数の鬱の人＝甘えって思えるよね。
前にも書いてあったけど、本当に鬱で苦しんでる人って言うのは、
誰にもカミングアウト出来ないで、一人で抱え込んでる人だよね。
ひめさんは、書き込みに反論したり、このスレに来る人と挨拶したり
出来るわけだから幸せだと思うよ。

確かにバイトだとはいえ体は思ってた以上に疲れます。
だけどバイト中は何にも余計な事、考えなくていいから自分には合ってると思います。
本当、家でじっとしていると「マイナス」な事ばかり考えてしまって。

＞＞サルさん

サルさんも風邪などひかないように。
忙しいのなら尚更。
おやすみなさい。

>>592
言葉足らずでしたね。
ちゃんと寝かせてからじゃないとPCしませんよ。
鬱にも程度がありませんか？
もう本当に何も出来ない人。ほんの少し動ける人。
貴方が私を「甘え」だと思うのは自由ですが。
鬱は何も出来ない人間だと決めつけてはいませんか？

ひめさん、
もちろん、出て行く必要はありません。絶対。

まったく、ここは誰しもが「何様？」な言い方で書いている場所。
当然、ここに書き込みしている誰にも義理立てしなくてもいいわけ
です。

誰が、どう叩こうが、知ったこっちゃないのです。誰がだれを叩こうが、
なんでもありません。　

あなたは、あなたの言葉を書けばいいのです。自分もそうする。

「言葉」は、あらかじめ暴力です。それ自身に力があります。そして、
その力に屈しているのが自分達です。それらの力に抗う力が無いので

　�@頑張らない。（そんな言葉すら忘れる！）

　�A寝る。とにかく寝る！

　�B散歩。太らない程度には歩く。

　�C体にいいものを食べる。

　�D酒の量を減らす。（断酒じゃ、ﾂﾗｲ！週に休肝日5日は欲しいです）

　�Eぼ〜っとすることを、自分に許す。

　�Fぬるい風呂に、ふやけるまで、つかる。

　�G好きな本なり、映画なり、没頭できるものに浸る。

これらを枕にしましょう。

要するに、自分にとって肥やしになる言葉だけ今は見つめていたらいいの
です。マイナスな言葉は、全てスルーです。

基本を忠実に！以上です。

こんばんわ。某スレの1がきましたよ？
思いのたけを聞いてください

何が頑張らなくていいだよ！こっちは頑張らないと生活できねえんだよ！
甘えだろうが甘えじゃなかろうが仕事いかねーい飯も薬も買えねえんだ
掃除ねしなきゃ家は荒れ放題、ゴミだし洗濯もしなきならねえ
たまに生活保護受けろとか何条の申請だせとか馬鹿なこと言うやついるがそんな上手くいくわけねえし
それだけで生活なんてできねえんだ！

欝が甘えかどうかというより、欝でも甘えの許されない環境にいる人がいることを知れ

仕事してないやつ
親に家事を任せてるやつとかは甘えを通り越して悪人
親をコキつかい親から金を搾り取ってるわけだからな

>>596 さん

　手続きしなよ。そういうことがめんどくさいんなら、ここでほえるなよ。
「甘えじゃない」って意味はそこにもあるんだし。

　憂さ晴らしなら、他所でやんなよ。

　

>>597
そういう考えがムカツクんだよ
そういうシステムだって一生懸命働いてる人が収めてる税金から成り立ってることを知れ

>>598

相互保障じゃないでしょうか。

（先達ては、言葉が乱れて申し訳ありませんでした。）

さて、ﾑｶﾂｸって気持ち吐き出せば吐き出すほど、あなたの気持ちは
さわやかになるのでしょうか？

それは、それでいいと思います。しかし、自分の立場なり、せめて
自分であると特定できる゛しるし゛を今後も持って発言頂けたらと
思います。

ところで、あなたは、ここにレスしている人々が全て「働いている人々
から賃金を搾り上げているだけの人々」と判断されるのでしょうか？
または、働くことを「ハナから放棄している人々」だけに見えますか？

ﾜﾀｼの考えは以上です。（ウソ、まだあります）

でも、もう寝ます。

なにこのスレ…

他人に対して（出て行け！という意見に対して）何様？というなら
筋違い、アナタがここに来るな！と言うのもヘン。
大体、ひめさんが立てたスレでもここはひめさんの所有物ではない。
ひめさんは何故ここまでいろんな人から叩かれるのかが解っていないように思われます。
もう来ない、と言って何回でも来る。来たら暴言を吐く。
先に他の人が暴言を吐いたから、自分も吐く、というのはちょっと違うと思う。
ウサ晴らしをしたいなら、ここでは無くてブログを作ってください。

勿論、去ると言って戻るのがどうの、ではありません。
マイナスの気持ちの時に他人に対してその気持ちをぶつけているひめさんに
疑問を感じています。

補足
暴言というのは汚い言葉ではありません。
ひめさんのは「慇懃無礼」です。

親をこき使える環境にある人は別に良いんじゃない？
どうせ、身内同士な上に、キチガイに育てた親にも責任あるんだろうし、
勝手にやってくれって感じ。
むしろ、鬱患者を養ってやる分、支出が増えるから、
景気回復に貢献出来て良いと思うよ。
でも、そんな環境にないのに国や自治体に頼って、
ネットなんかして悠々自適に暮らしている鬱はむかつく。
そう言う奴からは、ネットとかそう言う環境全部取り上げ、
白い壁に囲まれた脳病院にでも収容しとけ。
それが嫌なら、養って貰えない上に金のない鬱病は、苦しくても働け。

や、鬱病患者が働いて、稼いだ金を使うほうが
親が決まった給料からむりくり出すより
支出は増えると思うんだが

>598
「相互扶助」です。
鬱は相当重症でないと何の補助も受けられない。
ここに書き込みしている鬱の方々、多くは働いていて（休職中でも）、
きちんと税金納めていると思います。

>>602
貴方の考えはそうかも知れませんが。
ここに来て気分を害して、暴言しか吐けないのなら来ないでいいと思いますが。
それから、私の所有物だなんて思ってませんけど。
貴方は何を勘違いされてるのですか？
それに、このスレでもう来ないなんて一言も書き込んでませんが。

＞マイナスの気持ちの時に他人に対してその気持ちをぶつけているひめさんに
疑問を感じています。

別に気分がマイナスの時にばかり書き込んでいるわけじゃないですけど。

貴方は初めから読まれたのですか？

>>604
貴方みたいな言葉しか吐けない人こそが
ちゃんとまともに育てて貰えなかったんですね。
人の事を批判する前に言葉の使い方お勉強されたらいかがですか？
人を傷付ければ貴方にもどんな形であれ返って来る事お忘れなく。
きっとあなたが親になった時にわかりますよ。

>>595
＞あなたは、あなたの言葉を書けばいいのです。自分もそうする。

有り難う御座います。
私もそうしようと思います。
他の人にも言える事ですが、言葉が悪かったり傷付くような発言はやめて欲しいですね。

喧嘩をする場ではないのですから・・・

>>589
一番最初は、ちゃんと「ｽﾚﾀｲに沿ってひと言申したい」と思って来てましたよ。
おれ、鬱の人嫌いだったから。
他人と話す前に、自分の殻の中で勝手に自分を卑下する会話をし終わってる人が多いし、
（結果的に、いきなり相手に対して断定口調で喧嘩腰）
あとから、「そこまで思ってないよ・・」くらい悲観的に謝る。
しかも「許してくれない」と断定して謝ってくるから、こっちは非常に困る。
端から見たら、こっちがものすごく悪いことをしたんだろう、くらいに映るから。

それを病気のせいにされても「ああそうなんですか」と接することは難しいんだよね。
仕事の流れとか全く無視で「だるいので帰ります。鬱なんで。」といって
30分しか会社にいないで帰る人もいたっけ。

来てる理由は、そういう人って普段何をどんなふうに考えてるのか知りたかったから、かな。
あなたからの説明はないわけだけど、
なんでおれだけが【ここに来る理由】を聞かれてるのかも、ちょっとわからないけどね。。
近親憎悪？　なんでそう取ったのかを教えてくださいよ・・

最近は、ひめさんに板移動を勧めた責任を感じているので、ｽﾚﾁｪｯｸする程度ですかね。
自分にﾚｽがついてたら返しますけど。

＞貴方みたいな言葉しか吐けない人こそが
＞ちゃんとまともに育てて貰えなかったんですね。
＞人の事を批判する前に言葉の使い方お勉強されたらいかがですか？

…こういう口調のｶｷｺﾐを結構見るんですが、
そういう人に「喧嘩をする場ではない」と言われても　なにも響かないと思います。
失礼。

喧嘩は仕掛けた方、応じた方、両者共に責任があると思います。
＞ひめさん
感情的に上げ足を取り合うだけのレスは、
ますます論点をスレタイの主旨から脱線させていくだけとは思いませんか？

>>611
>>612
そうですよね。
自分でも書き込んだ後、>>611・>>612さんからの
そう言った書き込みがあるなぁって思いました。
自分で吐いた言葉なので取り消す事は出来ませんが。
ご指摘有り難う御座います。

少し感情的になっていました。

>>613
たかが数ﾚｽの内のあなたのｶｷｺﾐに矛盾があるのが酷すぎるので指摘しました。

おれは「そういう人だ」という認識ができているから別にいいですが、
何度も何度も同じ事を指摘しなきゃならない人の立場も考えてみてはいかがですか。
現に、今まで固定さんを含む数人が指摘しているはずですよ。

ひめさんってどうゆう人生歩んできたのですか？
自分と似ている気がして気になったのですが。

>>614
確かに矛盾が多すぎるとは思います。
後、自分で書き込んだ事をちゃんと覚えていなかったり
書き込んでる内に何を書き込みたいのか曖昧になったり。

＞何度も何度も同じ事を指摘しなきゃならない人の立場も考えてみてはいかがですか。

そうですよね。もっと書き込みたい事まとめてからにしたいと思います。

>>615
私の人生ですか？
貴方はどんな人生を歩んできたのですか？
よかったら教えてください。

やっと帰宅した。
ああ、仕事疲れた疲れた。みんな仲良くしようね。

「鬱叩き」は来なくていいけど。

お帰りなさい。

本当にみんなが仲良く？と言うか
穏やかに進んで行けばいいな。と思っています。

すごくいいレス書き込んでくれる方もいるわけですから。
いろんな意味で。
言葉がきつくなる人はそんな性格の方なのかも知れないし。（悪いいみじゃなく）

けど、荒らしなどの方は来て欲しくないです。

＞「鬱叩き」は来なくていいけど。

＞けど、荒らしなどの方は来て欲しくないです。


これ、必ず付けなきゃならないんでしょうか？
真意もわからずAAで荒らす人もいるし、脊髄反射的な暴言で人を傷つける人もいます。
そして、ここは個人のHP内のｽﾚではないはずですよね。

鬱で辛い人間同士喧嘩するのはやめようよ。お互い励ましあっていかないと。

鬱叩きはウザイけど。

…聞く耳持ってないならいいです。

「いないだろ」と言いたかっただけ。

>>621

誰に向かって書いているの。
アンカーつけてくれないとわからないよ。
どちらにしろあまりカリカリしないでおこうよ。

>621
個別、言葉の端々に細かくレスしているのはわかりますが、
もし、よろしければ、貴方のこのスレに対するスタンスを簡潔に教えて貰えないでしょうか？

ごめん。
622の書き込みはサルです。
疲れていてごめん。

>>623
自分に関係のあるﾚｽしか見ないかもしれませんが、
>>610に書いてありますんで一読願います。

皮肉っぽいのは、あなたのﾏﾈです。

>>622
ｱﾝｶｰ付けてあなたがおれにﾚｽしてる時点で、あなたはわかってるってことじゃないかな？
原因作っておいて、それはないでしょ。＞ｶﾘｶﾘ

なんか実りのない感じなので、今日はもう引っ込みます。

>>616これは聞かれたくなかったのかな？
質問されたことに答えずに、そのままを返されるとは････
答えたくないのならそう言ってくれても良かったのに。

>>625

わかりました。
あなたがそう言うのなら、今後そういう付き合いをします。

最後に教えてほしいのですが、あなたは鬱患者ですか、健常者ですか？
鬱の患者さんならば、悲しい付き合いになりそうなので。

http://miyazaki.jpn.ch/deblog/20041102_01.wmv

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛就寝時間だぞ
　(|__T_|)　もう寝ろ
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)y━~~~
　(|__T_|┘
.／|　T |
　 ∪￣∪

625が鬱の患者さんならばあまりしたくはないが仕方ないようで。

　／￣￣￣￣＼　 　　　　　　　　　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ|←ぼくは都合が悪いと引っ込むﾗｽﾄ493です。
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）))))

>>493

レス待ってるよ。
今後、本格的に付き合おうね。
では、おやすみ。

うつは甘えても良い病気。
しかし甘い物を食べていると考え方まで甘くなる。完治を狙うなら薬とデザート減らせ
http://hazakura.jp/3.htm

>>619　おはようございます。

＞「鬱叩き」は来なくていいけど。
＞けど、荒らしなどの方は来て欲しくないです。

本音を言えば来て欲しくはありません。
２ちゃんたから仕方ないと表いますが。

仮に（私も昨日書き込んでしまいましたが）自分の子供が「○○の子供は早死に」
とか書き込まれたらどんな気持ちになると思いますか？
自分の事、書き込まれるのはいいとしても。
これについてはど思いますか？

>>626・おはようございます
そうじゃないですよ。聞かれたくないとは思ってませんよ。誤解しないで下さい。。
ただ、自分と似てると書き込んでくれましたよね？
だから先に貴方の事、知りたかっただけですよ。
今は時間がないので夕方か夜にでもまた。

>>635
自分にキツイと言われる言葉は荒らしになるんだね。
「ならあなたがここに来なければいい」・・・・そうですか。
言葉はきつくても、と思って書いたんだが無駄だったようだ。
あなたは脊髄反射でムカついたらすぐにあのような言葉を出す。今までマジレスして損したな。
「ひめさんの言う通り」にもう2度と「来ない」よ。

「○○の子供は早死に」言われたらどう思うかって？
真剣に話そうと思ってたのに「不愉快ならあなたは来なければいい」
と言われる奴のことはどう思うんだろうな。馬鹿らしくなってきたww

いつまでも同じことを繰り返してればいいよ、じゃぁな。

>>636
そうじゃない。
キツイ言葉の意味が違う。
文章は難しいです。
貴方が私に出て行けと言った方ですか？

取り方は人それぞれ。
だけど明らかに悪意がある者とそうじゃないのがあると思います。

上手く説明できませんが「来ない」なんて言わないで下さい。
もう少し話し合ってみてくれませんか？私と。お願いします。
また、夕方か夜にでも。

周りの人間の立場から言わせてもらうと、
頼っていることに罪悪感があって苦しむ前に、頼っている相手にありがとうと言ってあげて欲しい。
欝の人の側にいると、マイナス思考にイライラすることもある。
病気の症状だとわかっていても、辛い時もある。
でも、ありがとうって言葉があれば、踏ん張れる。

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)　ﾌｩｯ
　(|__T_|y━^^^
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛昼だぞ
　(|__Y_|)　食事をとれ
.／|　T |
　 ∪￣∪

鬱だとわかっているから甘えじゃないなんて言えない
少しでも良くしてくれようとする人に申し訳なくて不甲斐なくて
そんなこと言えないし思えない

他人に意を求めてる時点で甘えてるよ

ひめさんが勘違いしているらしいので、朝言った事を覆して悪いが最後に一言。
自分は>>602　あなたに「出て行け」と言った人ではなくて
あなたに「嫌なら来なければいい」と「言われた」人間だよ。

こうやってひめさんに都合の悪い言葉を掛ける人間を排除していけばいい。
さようなら

なんか悲しい・・・

>>642
レスしても意味ないかも、ですが。
そもそも、出て行けばいいの意味を貴方こそ勘違いしていると私は思います。

＞こうやってひめさんに都合の悪い言葉を掛ける人間を排除していけばいい。

私が言いたいのは暴言を吐いたり荒らしたりする人の事を指しているのですが。
都合が悪いから来ないでなんて思ってませんよ。

もし貴方がちゃんとしたレスをしてくれていた人だったなら気分を害して当然だと思います。
そうならごめんなさい。

>>638
確かにそうですよね。
自分が鬱で友達も鬱で。
その友達は家族・友達・私も含め周りに迷惑かけてて。
少しならまだいいのですが、バイト中に電話がかかってきて
「今、手を切った」と泣きながら電話してきたり、いろいろ。
どうしてあげる事も出来ない状況下にある時はものすごく困ります。
話しが逸れてしまってごめんなさい。
私は今バイトしている所の人、自分の友達には心から感謝しています。
マイナスの面は絶対に見せないって言うのもありますが。
みんなが私を気にかけてくれて、本当に感謝です。
「ありがとう」と「ごめんね」話しをしていると必ず口からでています。
自分を美化するわけではありませんが・・・
本当に感謝は大事な事だと思います。

横レス失礼します。
>>645
>バイト中に電話がかかってきて「今、手を切った」と泣きながら電話してきたり

その友達はかなりの甘ちゃんみたいですが本当に鬱なのでしょうか？
あなたの友達みたいな人が鬱病者のイメージを悪くしている様に思います。

>>627
＞あなたは鬱患者ですか、健常者ですか？
>>610　他数名のｺﾃさんからも既出なような質問です。
あなた達は、相手がどんな人かすら考えずに、
条件反射で腹の立った一部分のﾚｽにだけ反応してるんですか？
…ちゃんと見ましょうよ。

>>632
>>625で　とっくに「実りのない感じなので、もう引っ込みます」と書いてますが…
「鬱叩きｳｻﾞｲ」という割に、いない人に対するあからさまな「叩き」をする人なのだなと認識しました。
今後、おれもあなたを「そういう人だ」と思ってﾚｽします。

>>635
＞どんな気持ちになると思いますか？
本当に「そう」でないのなら、平気でｽﾙｰでしょうね。。
むしろそう言われてしまうあなたの行動を見直したらどうですか？
「子供」はあくまでﾀﾞｼに使われてるだけであって、あなたがﾊﾞｶにされてる雰囲気ですから。

書き込まれてるのは、「子供」のことじゃなくてあなたのことだと思いますよ。
これは勘違いではないと思いますが。。

>>636

＞自分にキツイと言われる言葉は荒らしになるんだね。

＞「○○の子供は早死に」言われたらどう思うかって？
＞真剣に話そうと思ってたのに「不愉快ならあなたは来なければいい」
＞と言われる奴のことはどう思うんだろうな。馬鹿らしくなってきたww


…上記2点、同意します。

>>ﾗｽﾄ493

何を一人で訳のわからない事をウダウダ言っている訳

>>ﾗｽﾄ493

それでは貴方は子供がだしにつかわれていたとしても我慢しろと？
私が何を言われようが構いませんが。
子供をだしに使って人を傷つけている人間は許されるのですね。
貴方の考えはそうですよね。

>>649

さあ、ね。

ﾗ>>ｽﾄ493

さあ、ね。

>>650
あなたが「子供がいる」と書いたのを見た人が、
あなたに気分を害されて、
その仕返しに「子供」をﾀﾞｼに使ったのでしょう。。

このｽﾚにあなたの「子供」が出てきて、誰かの気分を害すようなｶｷｺﾐをしたんですか？
標的はあなたしかいないでしょう…。

＞子供をだしに使って人を傷つけている人間は許されるのですね。
＞貴方の考えはそうですよね。

無神経な発言で人を傷つけてるのに、自分が傷つけられるのは思いっきり嫌なんですね。。
「やられたらやりかえすのもｱﾘなんじゃないかな。2ちゃんでは。」というのが
おれの考えですよ。

>>ﾗｽﾄ493

良かったね。
一人でがんばろうね。

>>「やられたらやりかえすのもｱﾘなんじゃないかな。2ちゃんでは。」というのが
おれの考えですよ

いつもやられっぱなしじゃないの（ｗｗｗｗｗｗ

>>650
追記

＞私が何を言われようが構いませんが。

「子供」をﾀﾞｼに文句を言われてるのはあなただと思いますから、構わない方がよいのでは。

>>ﾗｽﾄ493 構わない方がよいのでは。

あなたもね。

>>サル

>>633
＞今後、本格的に付き合おうね。

…あなたの言う「本格的に付き合う」というのは、
他人にﾚｽしたものの揚げ足を取った「独り言煽り」の相手をして欲しい
ということでいいですか？

>>ﾗｽﾄ493

?

>>659

それでわかりました。今日はｽﾙｰで失礼します。

>>それでわかりました。今日はｽﾙｰで失礼します。

ずっとスルーで失礼しといてね。

age

>>661
それでは
ずっとおれに構わないでください。

失礼。

>>「やられたらやりかえすのもｱﾘなんじゃないかな。2ちゃんでは。」というのが
おれの考えですよ。


この書き込みは誰なのかなー（ｗｗｗｗｗ

>>ﾗｽﾄ493

それが貴方の答えなのですね。
やられたらやりかえす。私も今まではそうしてきました。
確かに２ちゃんだから仕方無いかもしれない。

＞無神経な発言で人を傷つけてるのに、自分が傷つけられるのは思いっきり嫌なんですね。

誰だってそうだと思いますが。自分が一番なんですから。
他の誰かが自分より大事なんてありえないでしょう。
自分の子供は別として。
貴方だって自分が一番じゃないですか？

正直貴方とはイマイチ話しが?み合いませんね。

>>ひめさん

今日は少し早く帰宅しました。
年末が近づくとなんとなく慌ただしいですね。
でも、子供達にとっては楽しい「クリスマス」「お正月」が近づきますね。
楽しく過ごさせてあげて下さいね。
後一日がんばれば週末です。
ホッとします。
おやすみなさい。

サルさんこんばんわ。

今日はまだ帰宅してないのですか？

サルさん・・・書き込みがすれ違ってしまいましたね・・・
後一日、無理せずお仕事してくださいね。
おやすみなさい。

>>ひめさん

おやすみなさい。

>>665
では、「子供をﾀﾞｼに自分がﾊﾞｶにされていた件」は、もういいですか？


噛み合わないのは、健常者vs健常者でも同じです。
おれも、あなたとは噛み合う気がしませんね。

あなたとおれの何が違うかと言えば、
「どんな内容であれ、相手の発言内容を理解してみようとする気持ち」が
あるかないかでしょうね。


＞他の誰かが自分より大事なんてありえないでしょう。
＞自分の子供は別として。

…そうですか？　配偶者や恋人は？

>>ﾗｽﾄ493

寝る前に！
やられたらやり返しておけよ。
また明日な。

馴れ合い本意でいきたいなら板を変えたほうがいい　と
前もお話したはずですが…

.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",.:´―――ii――――─――ﾐヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 　 |l |7|7|C| ||　○○　火葬場行 .||
__ =!ﾆ-''"　.:=.iﾆ!　=　-=''i　l|~」 ||...________||__＿＿＿＿＿＿＿||
:　　　_ｰ....... ..:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||]　|| 　 　 .. ||　　　 　 .∧＿∧　.. ||
ｉｉｉｌｌｌ|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| |　l||:|. || 　 　 ....|| 　 .　 　(　・∀・) .. ||＜あぁ･･･いい感じ。
ｌｌ!!!!!.||.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||二二 ━ ━━━ ━二二二||今日もしっかりと台車に　　
-￣‖‖￣￣￣￣.││|....l||:|. ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣巻き込まれて冥土に「ﾗｽﾄ493」は旅立ったわね〜♪　　
__''''　　l.l　　　　.......___|. |. |___l_l__|| 　 　 　[轢殺特急]　 　 　.　||
　「「T"''''''''┬-:ﾆ....__└--!　:-!||||　◎ 　 　＿＿＿＿ 　 　◎ .||
"u.l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
￣￣￣　　　｀"￣￣ｰ__ｌ_=''）. ｌ」‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖_
　　　　　　　　　　　　　　グボッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ヴォ血ッ
　　　　　　　　　　　　　　呪血ュ遺＝＝（ﾟ∀ﾟ)＝＝ン!!!!バギバギ芭ギ犠ギッ　
　　　　　　　　　　ボギッグギャッゴチュッ＊＊ゴッギゴッギゴッギゴッギブゴブゴッ
　　　　　　　　　ボギガギゴギッ　ヴォギュルルルッ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
　　　　　　　血シュー-ッ！！ バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ


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ﾗｽﾄ493は燃えないｺﾞﾐだからな！
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　ﾔ､ﾔﾒﾛ、ｼｬｻﾞｲｦﾖｳｷｭｳﾆﾀﾞﾞ!!!
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼　ﾊﾞｲｼｮｳ!ｼｬｻﾞｲ!ODA!　　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　 害虫駆除　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼_ｸﾞｼｬ_/ /＿＿＼　ﾔﾒﾛﾆﾀﾞｰ!ﾆﾀﾞｰ!
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /ﾊﾟｷﾎﾟｷ|6|　ﾆ…ﾆﾀﾞ…!!!!?????(ﾒﾘﾒﾘ)
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　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　ゴ　＼ヽ⊂（∀｀　　）　ｽｸﾞﾆﾗｸﾆﾅﾙｶﾗﾈ
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　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
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…まともなﾚｽもできないのに、AAは上手だね。

俺も言われたぁ！
少し自分に甘いんじゃないのぉって言われたぁ！
判らないやつはシカト！
人間性が乏しいんだよ。理解力が無いし！まぁ自分の考えが正しいと
思ってるヤツに限って言うんだよね！甘いとか気合が足りないとか。

>>ﾗｽﾄ493

貴方は相手の内容を理解しきれてるんですね。
立派な方ですね。自分が一番、正しいと思うタイプですね。
そんな方とは付き合いきれませんね。

貴方は子供いますか？
どれだけ愛おしい者かおわかりですか？
まぁ、仮に貴方が人の親であったとしても子供が可哀相ですね。
自分の考えしか押しつけれないような人で。

>>672
貴方には関係のないことです。

>>676

＞まぁ自分の考えが正しいと
思ってるヤツに限って言うんだよね！甘いとか気合が足りないとか。

同意です。

甘えと依存はイコールかな。

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)　
　(|__T_|y━^＾＾
.／|　T |
　 ∪￣∪

>>676
少し自分に甘いんじゃないのぉ？

　 .＿＿.
　 /_=★|_　ｽｰ
　/＿了ﾟ)y━･
　(|__T_|
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)=3　ﾌｩｯ
　(|__T_|y━^＾＾＾
.／|　T |
　 ∪￣∪

　 .＿＿.
　 /=★=|_
　/了ﾟдﾟ)｛就寝時間だぞ
　(|__V_|)　もう寝ろ
.／|　T |
　 ∪￣∪

はあい
おやすみ〜

>>680
そうな部分とそじゃない部分があるかも。
一色単にまとめてしまうのもどうかな？って気はします。
微妙なとこだと私は思います。

依存自体は甘えではない。
でも、依存しすぎは甘えだと思う。
依存されすぎると重い。

病気の人をほっとけない状況の人は、限界を越えて支えようとする。
自分が頑張らなくては。
あの人には自分しかいない。
…と、この時点で共依存。
そして限界を越えて無理した結果、支える側も倒れてしまうこともある。

うつだけの話じゃないけど、
患者もそれを支える人も、自分と相手の限界設定をしてよく相手と話し合っておくのがいいと思う。
支える側に理解があるのが前提で書いてるから、実際は難しい人もいるけど。

鬱叩き＝無能で甘えた犯罪者予備軍

>>687
一色単ではないと解っててこのｽﾚﾀｲなんですか？
それとも今更そんなこと気付いたんですか？

どちらにしろあなたが如何に思慮のない人がわかります
あなたの場合は甘え ではなく 無学低学ゆえといったとこでしょうかね
他人に言われるまえに自分で考えることを学んでください

>>690
消えろ。
もうこねくていいよ。君。

age

甘えた人間は、周囲が自分を特別の人間として扱ってくれることを求めるから、どの世界にいっても傷つきがちである。
それゆえに劣等感を持ちさらに傷つく。

>>691
話合いをしようという姿勢をスレ主が無くしちゃったら、
スレ自体意味のないものになってしまう
どんなレスをされても、ただ突っぱねるだけじゃ議論してるとは言えないし
議論をしたい、て人も集まらないよ

このスレが荒れてるのは、ひめさんの言葉の端々に
多少なりともそういうとこがあるからだよ