自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について

削除議論板で、話し合われているテーマです。
みなさんの意見をお聞きかせください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50

2げと

鬱病になって、自殺の一歩手前に来ている人たちに、
自殺相手募集のスレの存在は、背中を押すようなものだと思う。
心の病を負った人は、普通の判断が効かなくなっている。そんな人たちが
集まるメンヘル板に、自殺相手募集のスレがあることは、とても危険であり、
それを放置しておくことは、掲示板管理者が、自殺希望者の自殺幇助を行っ
ているということと同じだと思う。
掲示板管理人は、社会的責任というものを自覚してほしい。
鬱病とかで、一時死にたくても、思いとどまっておいて、
薬飲んで改善して、あとからよかったって思うことは、あると思う。
心の苦しみを抱えながら、どうやって生きていくかということを
みんなで話し合ったり、苦しみを分かち合ったりするところに
メンヘル板の存在意義もあると思う。
メンヘル板に、自殺相手を募集したり、自殺を肯定したり、容認したりする
スレは禁止というローカル・ルールを設けてほしい。

>>106
> メンヘル板に、自殺相手を募集したり、自殺を肯定したり、容認したりする
> スレは禁止というローカル・ルールを設けてほしい。
そりゃ名案だ!!
LRの禁止事項として入れたらいいだべ。
LRは任意削除対象だけんどもな、近頃は任意削除での削除も増えてるもよん。

運営だか雲影だか知らねーが、そんな幻想にすがるよりゃな。
板住人と自治スレで話し合って、LRとしてちゃんと形にしてったらいいだよ。

メンヘルサロンのローカルルールで決めても、
メンタルヘルスで容認されてたら同じじゃね？

>鬱病になって、自殺の一歩手前に来ている人たちに、
あなたは心から死にたいと本気で思った事がありますか？
また、自殺を希望するような極めて厳しい状態の人に対して
何を根拠に「生きろ」と言うのですか？
あなたが面倒を見てくれて、年金でも支給してくれれば別でしょうがね。

>それを放置しておくことは、掲示板管理者が、自殺希望者の自殺幇助を行っ
あなたは「自殺幇助」について誤解をしています。判例を調べて下さい。

>メンヘル板に、自殺相手を募集したり、自殺を肯定したり、容認したりする
従って不要です。

管理人が、死にたい人は死ねばいいという思想なのだから、>>1がいくらここで訴えても仕方ない。

なんとも2ちゃんらしくないな。それに

大体はメールのやりとりだけで終ってると思うよ。あと自殺辞めるという逆の効果もあるのではないかな？

どっちでもいいんじゃない
適応されたら「そのような書き込みはこちらに」ってリンク貼っといてね

>>6の意見をもって終了

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/297-298
確認しますのでしばらく待ってください。

つー事らしいから、しばらく待つ。

死ぬ奴はﾅﾆしても死ぬ


死ねない奴はﾅﾆしても死ねない

自殺幇助罪
自殺を決心している人に、自殺を容易にする援助を行うと自殺幇助罪となる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E9%96%A2%E4%B8%8E%E7%BD%AA

自殺仲間募集＝自殺を容易にする援助スレなのか？

＞ 死ぬ奴はﾅﾆしても死ぬ


＞ 死ねない奴はﾅﾆしても死ねない
至言だな
そして自殺を助長する必要もなしってことだ

>>12
>自殺仲間募集＝自殺を容易にする援助スレなのか？

自殺仲間との出会いの場を提供するのは、
「自殺を容易にする援助」そのものだと思いますよ。

>>14
自殺仲間募集スレは犯罪ということ？？

「死にたいやつは死ねばよい」
という理屈は健康な人にだけ当てはまる理屈だと思います。
鬱病の人に当てはめてはいけない。
鬱病の人が「死にたい」と思うのは、
あくまで病気の一症状です。
異常な精神状態で、正常な判断ができなくなっている
人に、気安く自殺がしやすくなるような手段を提供しては
いけない。

連投すまん

「自殺を容易にする援助」は単独自殺スレで自殺方法を教えるのとどう違うの？
例　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106303866/1-

>>15
練炭自殺がますます社会問題化すれば、
警視庁などに告発されることも
遅かれ早かれあると思います。

練炭スレを筆頭とする各種自殺方法スレはいつあぼーんされてもおかしくない。
みんな今のうちにログとっとけ！

>>1さん
>>5についての考えもお聞かせください。

>>20
もちろん、メンタルヘルス板同じだと思います。

>>21
メンサロのLRがメンヘルにも適応されるつー事？
もしくは、申請するの？

したら、メンタルヘルス板住人も交えて話さないと駄目じゃないんか？

死にたい香具師は勝手に死ねばいいと思うのだけど（●´へ`●）

そもそもメル友募集＝出会い系なので禁止→自殺相手募集も禁止

>>23
>>16

>>22
まずはサロン板から。

そもそも既にある「メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。」
というローカルルールにも抵触するかもしれません。

いずれにしても、このような板に今後も自殺を促したり、
手助けするようなスレを立てる人は、自殺幇助罪で、
警察に告発される危険を覚悟するべきだと思います。

>>24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/115

>>25
メンタルヘルスの方が先じゃないの？
こっちは向こうから分家した雑談カテゴリーなんだし
どっちからでもいいけどさ

>>26
メンヘラで自殺する人がいる以上、この手の話題は避けれないんじゃね？
「死にたい！」、「死ぬな」の応報だけになるのか

氏ぬのは、日本の極少数だ
ほっとけや

全部、居なくなりゃスレも落ちるよｗ
氏にたいと願う人々を無理やり生かして、悦に浸る奴らは悪魔
それとも、人の弱みに付け込む宗教関係者ですか？

まあ、人に偽善を押し付ける辺り、ロクな人間じゃないことは確か
常に自分より弱い他人を踏んでないと、立つ場所が無くなるからな

自殺幇助に当たる警察沙汰だよ。
つうか、俺警察から電話かかってきて
親にしこたま怒られたよ。

>>27
56 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：05/02/20(日) 00:03:11 ID:???0
>>49
メル友を募集する＝出会いを求めるもの、でしょう。

>>49
ちなみに、以前私が削除整理板の質問スレで質問をした時に
削除海王さんでない別の削除人さんから返答を頂きました。
以下の通り。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/433-434

Q．
メル友を募集するスレ、出会いを目的とするスレの類は
2chでは全般的に禁止事項でしたよね？
こういったスレの削除依頼を出すとしたら
どういった削除理由になるんでしょうか？
固定ハンドルが占有している訳でもないので３は違うし、
板違いと言っても誘導先がある訳でもないですよね。

A．
板違いと同様に、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして削除依頼して下さい。

＃そもそも、この理由で削除依頼を出す際には(単なる板違いでも)誘導は必要ありませんけど。
＃どうしても気になるのなら、「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」とでも書いておけばよいかと。

>>6
＞あなたが面倒を見てくれて、年金でも支給してくれれば別でしょうがね。

面倒まではいかなくても、障害年金とかあるし。
でも病院と言うか医者によって見解が違うか。
後は医療補助とか。病院変えるとか…。私も補助受けてるし。
最近は鬱の認識高くなってるから、周りにｸﾞﾁｸﾞﾁ言って助けて貰おう。

>>30
此処のスレタイが
自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について 　なわけだが

>>10は、どうよ？

別に自殺相手募集を止めやしないがOFF板へ行けと思う。

>>32
30や33が適合すれば別にLR定める必要もなかろう

>>33
そうか
OFF板忘れてた

一つくらい自殺募集仲間のスレあってもいいんじゃないの？

世の中、体壊すか心壊れるまで、働け。つぶれろ。劣等感を持て。
ウツで何もできない人間なんて死ねって風潮じゃない？

実際の社会の冷たさに迎合して安らかに自らの死を選択することまで奪う権利はないかと。
高齢化社会なんて実は誰も望んでなくて、労働力としての価値が下がったら
あとは皆自殺しないと採算が合わない、存在不可能なような
とんでもない社会を作り出してしまったのだから。

そんな事より昔っからあるメルトモ募集スレがことごとく停止するの何とかしてほしい。
自殺心中仲間募集より余程健全だろうに。どこに問題あるんだろう。理解不能。

>>37
ひろゆきが嫌いだから。だったような。
その辺は仕方ないよ。

>>38
ひろゆきがメル友だめって言えばいいけどさ
ガイドラインにぜんぜん書いてないじゃん。
なんか削除人の解釈でメル友募集＝出会い系
ってやられちゃってる気がすんのよ

>>39
健全だとかそんな理由のわけがなかろう。板一覧をよく見回してから言え。

まあどのスレでもメルトモは募集できるが、
メルトモ募集スレは掲示板の目的外使用というか
データ的にはどこをどういじってもただの使い捨てのゴミだからな。
それ忘れるな。

>>40
＞健全だとかそんな理由のわけがなかろう。板一覧をよく見回してから言え。
意味不明。詳しく。
ぼやけた言い方はもうおなかいっぱい。
なんで直接出会い募集はよくてメル友募集はいかんのかはっきりした
理由あるなら聞かせてくれ

な ん　で オ　フ 板 行　か　な　い　ん　だ ！？
自殺相手募集自体はひろゆきが許してるのははっきりしてるから文句があるなら警察にでもどうぞ。
俺が問題と思うのは実際に会う相手募集をオフ板があるのに他板でやるのはどうよって事。
自殺相手募集スレがメンヘルサロンにあるからメル友募集はなんでだめだとかの問題も出てくる。

>>41
> 意味不明。詳しく。
> ぼやけた言い方はもうおなかいっぱい。

ぼやけてるのはお前の頭の中だろう。板一覧をよく見ろ。
明らかに健全でない板があるだろう。それが判断基準じゃないのは明白。
見たのか？見てないんだろ。聞き返す前に為すべきことを為せ。

> なんで直接出会い募集はよくてメル友募集はいかんのかはっきりした
> 理由あるなら聞かせてくれ

はあ？出会い募集はいいって誰が言ったの。
まあまずOFF板でOFFの話題は当然だよな。それは板の趣旨にあってるし。

どこの板でもところ構わず自分のprofileさらして
「自分と同じ趣味の人、捨てアドにメールください」ってのは
板違いゴミレス。で、そのレスを書きたいがためにスレを立てたらそれはゴミスレ。
こう言われて素でわからないならとっとと2chやめれば。
お前が理解できないからと言って食い下がっても
そちらが理解できる保証はないのだからわかるまで説明する義務はないし。

>>43
>>41はあちこちで聞いてる人かと思うが、結局メル友募集＝出会い系で消されるなら
自殺相手募集＝直接出会い系じゃないか？なんで消されないんだって意見だな。

ここでもう結論らしき感じになってるのでどぞー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/126

集団自殺スレに対しての、他の板の人の見方はこんな感じ

練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/

ネットで募集云々より、心中ブーム自体がリアルで全然問題視されてないのも気になる。
十数年前なら国会で大論争？だったろうなぁ。

みんな俺もなんかあったら死ぬかもなと感じてるからかな。
無意識で共感してるというか

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>47
　　　　　　 多くの人が「死にたい」と思った時期があるからこそ、
　　　　　　 今現在「死にたい」と思ってる人に、安易に死んで欲しくないと考えるんでしょうね。

　　　　　　 「死にたいと思ったこともあるけど、楽しいこともあるよ」ってな感じで、

メンヘルに自殺仲間募集スレがあるのはおかしい。
彼らの自殺願望は病気の症状の一つだ。
病気が治れば自殺願望も消えて失せる。
そんな人たちが集まる板に集団自殺スレがあるのはおかしい。

集団自殺スレはヒキ板や無職・ダメ板のほうにあるべきだ。
彼らの自殺願望は病気よりも「もうどう転んでも人生に希望が無い」という
極めて現実的なものが原因だからだ。少なくともメンヘルよりは
「自殺するに足る理由」を持っている。

無職・ヒキ板に自殺仲間募集スレを立て、そこに誘導してみてはどうか？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>49
　　　　　　 ヒッキー板や無職・だめ板の人たちを含めて、
　　　　　　「自殺するに足る理由」を持ってる人は少ないんじゃないですかね。

　　　　　　その時点の本人にとっては「自殺するに足る理由」なんでしょうが、
　　　　　　それで自殺されてしまうと、（長い目で見た）本人の利益にもならないし、
　　　　　　周りの人間も迷惑する。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 集団自殺をした人たちの中に、社会的な「自殺するに足る理由」を持ってない人が、
　　　　　　 少なくとも１人以上いると思うので、

　　　　　　 自殺相手募集スレは削除対象とすべき。。。か

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 自殺相手募集スレのメリットとデメリットを考えてみると

メリット
１　「自殺をするに足る理由」を持っている人がすんなり死ねる。
２　スレを見ることにより、「自殺をするに足る理由」を持たない人の一部が自殺を思いとどまる。

デメリット
１　「自殺をするに足る理由」を持っていない人が安易に死んでしまう。

　　　　　　　他に何かありますかね？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>52の要素を考えると、メリットよりデメリットの方が大きいですね。

＞ １　「自殺をするに足る理由」を持っている人がすんなり死ねる。
多少の手間をかけて、１人で死んで貰いましょう。
「自殺するに足る理由」がある人は、どんな状況でも自殺する。って誰かが言ってました。

＞ ２　スレを見ることにより、「自殺をするに足る理由」を持たない人の一部が自殺を思いとどまる。
どれくらいの割合が存在するのか証明できないところが辛いところですが、
このメリットはそれなりに大きいと思います。しかしながら

＞ デメリット
＞ １　「自殺をするに足る理由」を持っていない人が安易に死んでしまう。
このデメリットに比較すると、他のメリットはどうでも良いです。

さっさと禁止にしましょう。

別に誰が死のうと勝手だろ。
管理人は死にたい奴は止めないって言ってんだ。
そっとしておけや。

>>53
＞「自殺をするに足る理由」を持っていない人が安易に死んでしまう。

そんな安易に死んでしまう人なら、この先ちょっとしたきっかけさえあれば
簡単に自殺しちゃうだろうね。
たまたま、そのきっかけが2chのスレだったってことだけで。

管理人裁定が出ました。

【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/145

145 ：削除彩虹 ★ ：05/03/01 01:50:46 ID:???0
メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。

以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）

――――――――――――――――――――――――――
メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/126に従って
乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
――――――――――――――――――――――――――

管理人の「勝手にしろ」の許可が出たのだから
これから、というか前からの通り

募集を批判する奴こそが、場をわきまえないクズってこったな

ルールも守れない奴は、2ちゃんから早く出てけ(`･ω･´)

ルールにはなってないよ
この扱いは難しいんだよ。管理人は「ダメ」とも
「許可する」とも言ってなく「お任せ」のスタンスだからね

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>54
　　　　　　 死にたい人は、必ずしも全員本当に死にたいとは思ってないです。
　　　　　　 >>55
　　　　　　 わざわざそのきっかけを与えてやる必要もないです。
　　　　　　 >>57
　　　　　　 ＞募集を批判する奴こそが、場をわきまえないクズってこったな
　　　　　　 管理人は募集を批判することを禁止してないです。

>>56の管理人裁定は、「放置でよい」と言っただけで、「削除対象外」とは言ってないです。

「放置する」と「削除しない」って違うの？

放置でよいと言いながら削除しちゃうことってあるの？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ オイラも「自殺するに足る理由」を持っていて死にたい人に、死ぬなとは言ってないです。

　　　　　　　死にたい人が「自殺するに足る理由を本当に持ってるのか」
　　　　　　　ということを少しでも確認する時間を与えるために、
　　　　　　　自殺相手の募集や、自殺するための手段の共有をやめて欲しいだけです。

自殺スレオッケー。
ただし重複禁止。
これでいいじゃん。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>60
　　　　　　 削除対象外であれば、「放置して下さい」って言います。
　　　　　　 「放置で良い」というのは、「放置しなくても良い」という意味を含んでますです。

　　　　　　 ただ、この問題はデリケートなので、
　　　　　　 よほど変わり者の削除人さんがいない限り手を出さないと思います。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>62
　　　　　　 別に自殺スレがあっても良いです。
　　　　　　 自殺相手募集は無い方がいいと言うお話で、

日本語って難しいんだね

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 自殺スレがあってもいい理由は、
　　　　　　　自殺者の「自殺するに足る理由を本当に持ってるのか」の確認に使われているからです。

　　　　　　　自殺相手募集スレもそういう効用はありますが、
　　　　　　　実際に自殺してしまう人がいる以上は、削除対象にすべきです。

　　　　　　　そう言う意味で言うと、おいらが禁止したいのは、
　　　　　　　「自殺相手を募集する書き込みや、自殺を容易にする援助を行う書き込み」
　　　　　　　ということになります。

>>66
あのさ、人はいつか死ぬんだよ。

あんたの言いぐさはまるで
死ぬのが悪で生きるのが善みたいな言い方で
すげー反発覚えるんだけど。

自然の摂理ってものを考えなよ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>67
　　　　　　 それで？

>>68
本当に止めたかったら管理者から相応の言質持って来いって事だよ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ おいら管理人から「自殺相手募集スレは禁止にします。」っていう言質を貰うために議論をしてるんですが、、、
　　　　　　　それとも「自殺相手募集スレの禁止を議論しても良い」っていう言質を貰えば良いんですか？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 前者なら議論を続けるだけだし、後者なら「そんなの自由に決まってるじゃん」

>>70
じゃ、議論が終結してから来れば？
管理人裁定が変わらない限りここで自説を開陳するのは
オナニーに過ぎないんでねえの？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>72
　　　　　　 すんませんが意味がわかんないです。
　　　　　　 管理人裁定を変えるために、ここで議論をしてるんですが、、、

腐った人間は毒物だよ

>>73
あ、そうだったんだ
「言質を貰うために議論」とか言ってるから
どこか別の、管理人の居る所で直接掛け合ってるのかと思った
それは失礼しました
管理人を説得出来るような素晴らしい論理を構築して下さい

(´-`)｡oO(2chで禁止になったら他サイトに移ろっと)

>>60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/151 ということです。

>>75
別に他にいくらでもあるしな。

放置してもしなくてもいいんだよな。
ほんでもってそれは各削除人に任されるわけだよな。

結論でてるじゃん。

なんでそんなに死んで欲しくないの？

>>57
「放置でよい」と「放置すべし」は違いますよん。
ルールを厳格に適用する気概あふれた削除人がいたら
消されますがな。
元々死にたいやつ＝メンヘルというわけでもないし。
OFF板行けばいいんだよ。

ほんとｷﾁｶﾞｲって奴は、自分達の都合の良いように物事を考えるよなｗ

管理人が「放置由」と言ってるんだから
後は2ちゃんのルールに従えよ
立てられたスレのルールにな

＞荒らし・煽りは放置、荒らしに反応する人も荒しです。反応せず冷静に
＞電波、宣伝、冷やかし、説教、自殺志願者を論破しオチする目的者もスルー！

募集スレに関係ない話と、妨害行為は明確なルール違反なんだよ
ｺﾞｷﾌﾞﾘ君たちには、ほんの少しの常識すら無いのか？
ﾘｱﾙ社会でも、周りから疎まれる存在なのに、逃げ込んだネット社会でも非常識な連中だな
”荒らしはお断り”とﾃﾝﾌﾟﾚに載ってても、構わず乗り込んでくるからなｗ
確実に少し頭おかしいだろ？

どこからそんな自信が湧いてくるのやら
管理人がしっかりした考え持ってると思う方がアレですよ
2chの管理人はノラリクラリで、よきにはからえです
厳格な考えで挑み、解釈する方が妙な話

そんなに死なせたくないもんかね

そりゃ死んで欲しくないさ、率直にいうと普通の利用者が迷惑なんだ
板の印象が悪化する

印象悪い方がいいじゃん
出会いたいだけのガキが去る

メンヘルって時点で印象はすでに悪い。
何を今更気にする。

>>80
＞管理人が「放置由」と言ってるんだから
＞後は2ちゃんのルールに従えよ
＞立てられたスレのルールにな

ルール違反ルール違反て
だったらひろゆきは２ＣＨは出会い系じゃないと言ってたのに
なんでルールに従わず募集スレ立てたのかな？
教えてエロイ人

自殺相手募集が問題になるよりずっと前だぞ

ともかくスレなくせとは言わんからｏｆｆ板へ行け

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ そのときには自殺する程の悩みも、あとから視点を変えて考えたら
　　　　　　 大したこと無かったりすることってあるじゃないですか、
　　　　　　 そういう人が死んでしまうのは勿体ないし、周りも迷惑するし、良いことないでしょ。

　　　　　　 別に誰もが納得する「自殺するに足る理由」を持ってる人が死ぬ分には何も言わないですよ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>80

＞ほんとｷﾁｶﾞｲって奴は、自分達の都合の良いように物事を考えるよなｗ
ここは同意

＞管理人が「放置由」と言ってるんだから
管理人は「放置で良い」と言っています。
＞後は2ちゃんのルールに従えよ
＞立てられたスレのルールにな
「2chのルール」と「スレのルール」は同じではありません。

＞募集スレに関係ない話と、妨害行為は明確なルール違反なんだよ
募集スレの中で議論してる訳ではないので、スレのルールを持ってこられても困ります。

じゃあスレをoff板に移して、
各種単独自殺スレのテンプレに
「集団自殺の募集はこちら」と
誘導する内容追加すれば解決かな？

仮にoff板へ移動させても、向こうのルール上では問題ないのか？

責任の丸投げになりかねない
荒らしは、難しい日本語は読めないしｗ

ぶっちゃけ、自殺希望者は、嵐が少ない過疎スレなら、何処でもいいだろう
スレ見ても、明らかにメンヘラではない書き込みも多いしな

そもそも精神衛生じゃないやい

集団自殺スレがメンヘラ板に対して板違いなのは明白だし。
移るれるならoff板に移った方がいいと思う。

今off板は３つあるんだね。大規模off、定期off、突発off。
定期か突発かどっちなんだろう、これ。定期的に逝く人いるすから定期板かな。
http://off3.2ch.net/offreg/

とりあえず見た限りでは
集団自殺スレを拒むようなローカルルールはないみたいだけど

まぁoff板もダメなら
最悪難民板って手もあるし。
各種自殺スレからの誘導さえしっかりやれば
そこでも問題はないと思うんだけど

需要がある限り(&運営側が明確な削除意思を示さない限り)
自殺募集スレがなくなったりすることはないと思うな
可能なのはこの板から追い出して他で死んでもらうことくらい。

二度は死ねないから、突発になるのでは。。
大規模なんてやられたら、洒落にならないし。

自殺スレなんてメンヘルの人達からも迷惑な存在ってことですね

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ おいら自身は2ch全体で禁止にしたいので、
　　　　　　　「誘導先を明示せずにこの板のローカルルールで禁止にする。」
　　　　　　　という形がいいです。

　　　　　　　誘導先にされた板も迷惑だろうし、

そもそも、ひろゆきが、「自殺したい人」＝「病人」＝「治すべき」
なーんて思ってたら死にたいならそうしたらいいなんて言わないよな。

ただ、誘導先示さないと板違いやRL違反で削除依頼しても
「とりあえず放置」されちゃうと思うよ。

自殺相手募集自体はひろゆきがいいと言ってるんだから
会う募集ならOFF板が合ってると思ったんだけど、他にいいとこあれば
そっちに誘導でもいいし。

145 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：05/03/01(火) 01:50:46 ID:???0
メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いについて
管理人さんに問い合わせたところ、「放置で良い」との判断をいただきました。

以下は、問い合わせたときの文面です。（原文のまま）

――――――――――――――――――――――――――
メンヘル系板の「自殺相手募集スレ」の扱いは>>126に従って
乱立でない限りは、とりあえず放置で宜しいのでしょうか。
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/）とか。
お忙しいところ、すみませんが、ご判断をお願い致します。
――――――――――――――――――――――――――

2ちゃんの管理者が「他人が死のうがお構いなし」なのだから
後はルールに従えば済むこと
板違いなら、スレをoff定期板へ移行だな
目的はともかく、人の募集だから

スレの存在そのものに文句言う奴は、2ちゃんから出て行けば良いんだよ
自分で掲示板でも作って、ほざいてろ

126 名前：何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★[sage] 投稿日：05/02/26(土) 17:09:49 ID:???0
過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、

メル友やメッセに関して
・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
自殺関連の騒動が起きたときに
・自殺関連は乱立でない限りとりあえず放置

つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。

今板を覗いたら心中募集が乱立してるのでどっかにまとめてくんないかなーとか思ったりしました。
自殺宣言は前に相互薄れを見たような気がするんですが私の記憶違いかな？
誘導して自治の範囲で何とかしてくれたらいーなーとか思ったり。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑って事でやっぱ住人で誘導しなきゃしかたなさそうよ

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 現状の問題点と、対応策をまとめてみよう。

１ 誘導先を示さないと削除依頼をしても放置される？　
　　答：NO　放置する人ばかりとは限らないです。

２ 管理人が「放置でよい」と言っているので、誘導先を示す必要がある？
　　答：NO　「放置で良い」と言っただけなので、禁止を話し合う段階で
　　　　　　　先に気を回して誘導先を示す必要はないです。
　　　　　　　誘導先を示せと言われたら、「自分で適切な板を作ればいいじゃん」
　　　　　　　と言うだけで済むんじゃないですかね。

ぐだぐだ、やらなくたって和解できるでしょ
「○○板に行ってくれる？」と言えば自殺スレの人達も
「いいですよ」と言うでしょ。メンサロに固執する理由がないんだから
とっとと住人に聞いてこい

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>99
　　　　　　 管理人は「他人が死のうがお構いなし」っていう人では無いです。
　　　　　　 あと、ローカルルールに他板への誘導を書いた場合、誘導先でもローカルルールで禁止されたら、
　　　　　　 またこちらのローカルルールを変えなきゃいけない手間があったり、、、

>>103
僕は、今のRLのままでも出会い相手募集は板違いと思ってるから、
別にRL変えなくて>>102のように、誘導がいいかなぁというかそれしか
なさそうな

板違いの理由でスレ削除依頼しても、板に合ってるかと言う判断ではなく
>>98の理由で却下されてますし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/342
移転依頼なら多少は可能性ありますかね？

死にたい気持ちはいっくらでもメンサロで話していいと思うんですけどね。

自殺が「放置で良い」なのは、メンヘル系板の話でしょ？
なんで誘導の話が出てくるの？

「自分が住んでる板に自殺スレあるのはなんかヤだからこの板から追い出そう」
ってことじゃない？＞誘導

>>105
あのさ、何が目的で議論してるかわかって書いてる？

>>105
過去スレの削除人さん達の発言を呼んでもらえばわかると思いますが、
たまたまメンヘル系板にあった自殺相手募集について管理人に意見聞いたら
「放置でいい」となったのであって、「メンヘル系板に限って放置でいい」では
ないです。
出会い募集スレはそれなりの板に行って欲しいって事ですよ。
自殺云々は別として募集スレが普通の板にあるとなんでメッセ・メル友募集は
だめなんだとか色々荒れるし。

>>108
なるほど、思い違いしていました。

なぜ「自殺板」を作るという発想がでてこないのぢゃ

>>110
すでにあるから。

ageｽﾏｿ・・・

すでにあるですと！？ｽﾏｿ
でも一覧をctrl-f「自殺」しても見つからなかった罠。

URL希望。

>>113
今見たら類似板が４板ぐらいあった
一番古い板がこれだとおもう

　 p://bbs.2ch2.net/test/pageview.cgi?page=2&bbs=suiside

URLミスった
　tp://index.2ch2.net/

ここから、探せる。

みつかったが、2ch2であって2chではない。
だが、メンヘルサロン/メンタルヘルス板のLRで
そこに誘導するってのは無理なのかな…。
自殺希望者は邪魔されない、自殺嫌い派は板で邪魔されないんだから。

2ch2の管理が今どうなっているか、ちとわからん
以前は、2ch2の新板報告も運営にしていた人いたんだが…

メンヘルサロン/メンタルヘルス板で、集団自殺したい人が雑談するスレぐらいは
あってもいいんじゃないかと思う。

メアド載せての募集は、ちと、良くないんじゃないかなぁとは個人的に思ったりもする。

関係ないが、自分は自殺するなら単独派

2ch2でいい(管理上)のなら、いっそそっちに行くように
LRで規制するべきでは？
雑談スレはあってもいいと思うが、すぐ過激化すると思う。
ちなみに私は単独自殺未遂経験者。

同じ2ch内ならともかく
んなマイナーなとこに誘導されて素直に行くもんかね？

「むこうじゃ人が集まらないので」とかいって
単独自殺スレでの仲間募集のレスが増える予感
そうなったら大変なのは削除人だよ

だから直接聞けばいいだろ、軟弱者

そもそも「２ちゃんねる」内に「自殺板」をつくればいい、
というよりそれしか方法はないだろうけど、
ひろゆきはそんなに豪胆なんだろうか。

もうね、ひろゆきと、管理人と、2chは別物だよ。
色々が絡んでるもん、完全に私物とは言えないのが現状です

>>121
こいつアホだろ
「自殺板」なんて分かりやすいネーミングだと、最初から房が止め処なく寄ってくるだろ
「動物虐待板」ぐらいのネーミングセンス。すぐに潰されるわ
それに、2ch2に誘導て、無知極まれりだな

定期OFF板へ移行が最も確実、板違いでもないから問題ない

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 是非はともかく、現時点の案を挙げてみよう。

１ 定期OFF板への移行
２ 移行先を示さずローカルルールで禁止
３ 自殺板の新設

　　　　　　　他に意見があればどうぞ

「自殺板」じゃなくて「自殺議論板」にして、
心中呼びかけ禁止って書いといて、建前では自殺スレは駄目ってことに
すれば？それでも心中呼びかけスレが乱立しそうだけど。

定期OFFだと「自殺募集」は許されるけど「自殺意見」は板違いな罠。
移転先を示さずLRで禁止しても逆効果 or 効果なし。

>>124

４ 現状維持

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ おいらの主張をまとめよう。

主張１ 自殺・心中相手募集スレは禁止にするべきだ。
理由：
世の中には自殺するしかない状況で自殺する人もいるだろうが、そうではない人もいる。
　　　　↓
自殺するしかない状況ではないのに自殺するのは、本人の利益にならないし、周りが迷惑
　　　　↓
自殺したい人に必要なのは、「本当に自殺するしかない状況なのか？」を考えるきっかけと時間
　　　　↓
目の前に簡単な自殺方法や心中仲間を提示することは、考える時間やきっかけを奪う行為だ。
　　　　↓
自殺・心中相手募集スレは禁止にするべきだ。

主張２ 誘導先を明示せずにローカルルールで禁止すべきだ。
理由：
主張１により「自殺・心中相手募集スレ」は2ch全体で禁止にするべきであり、
誘導先を明示せずローカルルールで禁止すべきだ。

問題点：
管理人が「放置でよい」と言っているので、削除人が削除してくれない。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ おいらの主張に「管理人の発言」以外の問題点があれば言ってください。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ んじゃ>>124を訂正

１ 定期OFF板への移行（管理人裁定の変更が無かった場合、こうするしかない？）
２ 移行先を示さずローカルルールで禁止
３ 自殺議論板を新設（心中相手の募集は禁止）
４ 現状維持（みんなが飽きたら）

結局のところ、自殺をするかしないかは気持ちの問題です。
自殺するしかない状況を判断するのは所詮本人しかありえない。
物理的な生存状況なんざ、例えばアフリカの飢えた子供たちに
比べれば大抵の人はいいに決まってる。
判断基準は人それぞれ。
どれだけ考えて決意しようと、「もっと考えろ」と言う人はいる。
心中相手募集スレをなくすということは自殺するしかない状況、
自殺がよい選択である人の、自殺するきっかけ、方法を奪う
ことになる・・・とか言えちゃうわけですが

僕は相手募集スレがメンサロにあることについてだけ拘ってるので
スレ自体なくそうとする話にはあまり話が深まりません

>>128
人が死ぬ決断をするのは、相当重い決意。
そこに至るまでに考える時間はたっぷりあったはず。

経済的に困窮していなくても、精神的な事情でそうするしかない人達もいる。
安易に他人の状況を推し量るべきではない。

人の生き死には結果的には本人の自由であり
他人の物差しで測られるのは全くもって大きなお世話。

2chのスレッドで呼びかけられて自殺に行く者は
単に一人で死ぬのが寂しいだけであって
心中相手が居なかったら青木ヶ原にでも一人で行くだろう。

きっかけ？そんなものはロープと梁さえあればいつでも首を吊れる。
都会なら鉄道自殺や高層ビルからの飛び降り自殺もある。

「自殺・心中相手募集スレ」は管理人裁定で放置対象とされた。
それをよりによって削除人がローカルルールで禁止せよと主張するのは
一体どういうことか？

>>128 あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 氏
主張１に対して：
　＞世の中には自殺するしかない状況で自殺する人もいるだろうが、そうではない人もいる。
　「自殺したほうがいい状況」というのはないでしょうか？
　極端に言えば、ALSの末期患者。

　＞自殺するしかない状況ではないのに自殺するのは、本人の利益にならないし、周りが迷惑
　何をもって『本人の利益』とするのか不明。国家から年金受けて生きていけってか？

　＞目の前に簡単な自殺方法や心中仲間を提示することは、考える時間やきっかけを奪う行為だ。
　『完全自殺マニュアル』が刊行されていること、ネット青酸カリ事件(ドクター・キリコ)から考えると、
　「絶対」そうだとも言い切れないね。

主張２に対して：
　禁止したって湧き出るものは湧き出る。
　2chでは、１人の需要があればスレを立てることが出来、
　数人の需要があればスレは存続できる。

>132
　主張には賛同しますが、あちょ氏は削除人なんですか！？

じゃ、私も主張を。

主張１：メンタルヘルス/メンヘルサロン板での自殺目的スレッドは原則禁止にすべき。
　理由：心の病をもつ人間に対し、安易に手を貸すことになる。(建前)
　　　　　板の評判が悪くなる。(本音)

主張２：2ch2ではなく、2chに「自殺」を語る場所があってもよい。
　　理由：つーか、無かったらどうすんの？どうせ<<主張１>>が死文化するし。
　　　　　　（それはOFFカテゴリーでも、メンタルヘルスカテゴリーであってもならない。）

結論：自殺議論板創設。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>131
　　　　　　確かに自殺するかしないかは、本人の気持ちの問題です。
　　　　　　しかし、社会的な「自殺するに足る理由」を持っているかを確認しなければ、
　　　　　　社会（2ch）が自殺を促進してはいけないです。

　　　　　　 「自殺するきっかけ、方法」は、2chとは別のところで探して欲しいです。
　　　　　　 考える時間は、一度失われたら戻ってこないですから。

　　　　　　2chの中でもメンサロに特に存在してはいけないと言うのは理解できます。

>135 あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2氏
2chに対して幻想を抱きすぎでなないのん？それか、いいこぶりっこか。
自殺サイト、自殺掲示板なんかネットでいくらでもある。

理想を振りかざして断罪して、それが何になる？
結果としてあんたの嫌いな自殺を招くことになるかもしれん。

いかにコントロール可能、かつ隔離可能な状態におくか、が
私の主題なわけだが。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>132

＞人が死ぬ決断をするのは、相当重い決意。
＞そこに至るまでに考える時間はたっぷりあったはず。
＞経済的に困窮していなくても、精神的な事情でそうするしかない人達もいる。
＞安易に他人の状況を推し量るべきではない。
推量をしてるのはあなたではないですか？→「考える時間がたっぷりあったはず」
オイラは、「考える時間を設けずに死ぬ人が１人でもいる以上は」と言っています。

＞人の生き死には結果的には本人の自由であり
＞他人の物差しで測られるのは全くもって大きなお世話。
本人の自由なんかじゃありません。生きたいのに生きられない人もいるし
っていう話になると長くなるので止めましょう。

＞2chのスレッドで呼びかけられて自殺に行く者は
＞単に一人で死ぬのが寂しいだけであって
＞心中相手が居なかったら青木ヶ原にでも一人で行くだろう。
そういう人は一人で死んでください。という主張です。

＞きっかけ？そんなものはロープと梁さえあればいつでも首を吊れる。
＞都会なら鉄道自殺や高層ビルからの飛び降り自殺もある。
いつでも死ねるからこそ、仲間を募集して後戻りできない状況に自分を置いてほしくないです。

＞「自殺・心中相手募集スレ」は管理人裁定で放置対象とされた。
＞それをよりによって削除人がローカルルールで禁止せよと主張するのは
＞一体どういうことか？
削除人とは誰ですか？あと管理人裁定を変えてもらう為の議論といったはずですよ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ＞Ondul ◆icdBw/.sHcさん
　　　　　　　「自殺・心中相手募集や、自殺を容易にする援助を行う書き込み」を禁止にすれば、
　　　　　　　「自殺議論板」に賛成です。

でも、さ。ローカルルールで禁止されて集団自殺スレが消えても
「需要」がある限り自殺仲間募集の書き込みは出てくると思うよ。
関係ないスレとかに。
ぽこっと。「募集します」って。

で、その募集レスが比較的多いスレにみんな集まって、結局そこは集団自殺スレと化す。
そうなればどうする？元の住人に涙飲んでもらってスレごと削除？他のスレに移るだけじゃ？
それともレス指定して削除か？後から後から出てくるぞ？

もう自殺仲間募集スレ消すのは、無理なんじゃないかな…

>>138 あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 氏
2ch2ではなぜいけないのか、という問題が残りますね。
(って、私が言い出したようなものだが)
http://bbs.2ch2.net/suicide1/ (IP無し・LR無し)
http://bbs.2ch2.net/suiside/　(IPあり・LRあり)

あと、言っておきますが、「禁止」したからって無くなるものじゃありませんから。
薬板だって売りカキコ絶えませんもん。

>139
スレ乗っ取りってことはレス削除…対象…かと…。(うる覚え)
それに、メインとなる板があればそっちに集まるでしょ。
って、楽観に過ぎますかねぇ。。。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>139
　　　　　　 こまめにレスを消してれば良いです。
　　　　　　 「需要」があるのは当然のことで、その需要に簡単に応えてしまうところが問題なので、

　　　　　　 >>140
　　　　　　 2ch2と2chは違うサイトなので、問題ないです。

>>141
メインとなる板に人が集まらなければ結局戻ってくるよ
「どっちが募集しやすいか」って話。今はメンヘル板のほうが集めやすい。
場所を移すなら、どうにかして自殺板のほうが募集しやすい環境を作らねばならない。
「自殺板ができました！」って宣伝カキコでもする？中途半端じゃだめだよ。大々的に。
「自殺はこっちでしてください！」「集団自殺もこっちのほうが仲間集まりやすいですよ！」って。

　 ／|-|＼
　（　0Ｍ0） ＜
>>142　あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 氏
　そちらの都合だけではなく、管理側・ユーザー(自殺希望者側)も問題にしてもらわないと…。

>>143
それは鞭(削除・移動)でもって住ませわけないと。
2ch内の板にすれば、「２ちゃんねるの」削除ガイドラインで
「他に適切な板があるので強制撤去！」とかできますし。
しばらくは混沌としているだろうけど。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>144
　　　　　　 問題というとこんな感じですか？

問題１：管理人が新しい板を作ってくれるかどうか。

問題２：自殺希望者は後を絶えないので、消しても消しきれない。

>>145 あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 氏
「問題」といったわけで問題点ではないわけだが…。
要は、自殺希望者側が新しい板を欲するのか、ということ。

問題１：これは掛け合ってみないとわからない…。
　　　　　ただ、薬板・ダメ板・株板あたりの自治勢力を巻き込んで
　　　　　陳情すればなんとかなるかな、と。
問題２：それは、『削除依頼の鬼』がいるのでは？

薬と株板ってなんか関係あるの？
薬の自治スレはなんかのほほんとした雰囲気してたけど

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>146
　　　　　　 自殺希望者が新しい板を欲するかどうかはわかりません。
　　　　　　 うーん、そうなると本当に必要かどうかもわからんくなってきた。

　　　　　　 作ったときのメリット、デメリットをあげてみたらどうでしょう。

ここでねだってくれば？
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105354344/

正当な理由でもってお願いすればきいてくれるかもよ。
「メンサロに募集スレ置きたくないから隔離してくれ」なんて我儘が
通るかどうかは分からないけど。

そもそも管理人の「放置で良い」ってニュアンスは
「消しちゃダメ」って事じゃないと思うんだけど。

集団（練炭）自殺募集募集スレがあるのって、
メンサロ、メンヘル、無職ダメ、他にどこだ
調べてみる

ヒキ板にもありそ

あとは2ch検索のスレタイ検索あたりで調べ
http://find.2ch.net/

募集の単語だけでスレタイ検索してみた。

いぁ…
　　　　　横レスになるが、自殺に限らずメルトモ募集とか結構あるのねん

心中、練炭、自殺等でも検索したけど
圧倒的にメンサロ、メンヘル板での募集がおおいね。

意外な板にもあったけど・・・

心の不調を治したい人と死にたい人が住み分ける意味はあるね

携帯ユーザー用も貼っておく

☆【ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ検索軽量版】
http://ttsearch.net/k.html

死にたいが心の病からきているとしたら、
住みわけはどうなんだろ

メンヘル交流目的で来た人が自殺系のスレに悪影響受けてしまうのを避ける価値はあるよ

命の重さを自分の価値観で計れるほどエラい人は、誰が何を言っても募集スレを立てるんだろうから、全く関知しないでいい気がする。

>147氏
薬板にも自殺スレがあることはあるんで…あと株も同理由。
もっと適切な板があったかと思うと残念→切腹。

>148 あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 氏
自殺希望者「自身」は新しい板を希望することはないでしょう。
メンヘル・メンサロ板の「通常の」利用者にメリットがあるのでは…。
「自殺議論」でなく、「自殺」板なら(ペット嫌い板みたいな)
『邪魔されずに済む』メリットはありますが。

>155 >157氏
同感です。

>158氏
その後、板が出来た場合は「スレッドの板移動」をするのですな？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 自殺議論板を新設した場合のメリット・デメリットをまとめてみよう。

メリット
１ 心の不調を治したい人と死にたい人が住み分けられる
２ メンヘル交流目的で来た人が自殺系のスレに悪影響を受けてしまうのを避けれる。
３ 「自殺」について語る場所が無かったので、それができる。

デメリット
１ 自殺をしたがる人が集約して、「自殺・心中相手募集」や「自殺を容易にする援助」を
　 禁止・削除してもそれを上回る書き込みが予想される。

補足があったらどうぞ

相手募集スレはあってもいいという立場としてはデメリットは感じません。

自殺議論板が出来たとして、
自殺したい人が「心の病」なのか「経済的理由」なのかわからないが
生死にかかわるアドバイスを出来る人がいるのだろうか？

と、思ったりした。


蛇足だが私は引き止める気はない。
解決策や別の選択肢を提示する事も出来ない。

　by 自殺するなら単独派　集団自殺が未だに理解できない人

　 ／|-|＼
　（　0Ｍ0） ＜ 自殺目的の書き込みが「出来る(=許される)」という
『自殺志願者たちの』メリットがなければ、自殺志願者たちは板を移動しない予感…。

＞「自殺・心中相手募集や、自殺を容易にする援助を行う書き込み」を禁止
したら板そのものが何のためにあるんだ、って話になる。

もしそうしたって>160　あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 氏の挙げた
メリットは変わらない、むしろ強化されるわけだが。
「デメリット」というふうに捉えるより、「隔離板」として機能させるためには
「必要悪」なんじゃないでしょうか…。

メンサロ、メンヘルで死にたいと訴える（かまって欲しい）人が
「じゃあオマエ自殺板いけや！　ﾄﾞﾙｧｧ！！」
と、なる予感・・・

追い出されて何を思うかまでは予想つかないが…

あってもいいのかな・・・

ご苦労なこった

飽きるまで

やってナ

おまえらが「自殺」「死ぬ」「死にたい」をNGワードに設定すれば済む話。

>>164
なるほど。
じゃあ、募集スレのみOFF移転。自殺を語る場は今のままではどうか
メリット
１ 自殺相手探し目的で来た人がついでに他のスレ見て影響を受けて思いとどまるかも
（OFF板でも一般板でも）
２一般板に出会い募集スレがある事でのごたごたが解消

デメリット
１ 心の不調を治したい人と死にたい人の住み分けができない


僕は自殺自体は本人の自由、自殺を語ること自体はメンサロにあってもいいと思ってますが。

>>164 匿名氏
自殺板(仮称)にもアンチ自殺派がいることが予想されるので無問題。

>>166 匿名氏
2chブラウザを使わ(え)ない初心者メンヘラーへの影響を考えて下さい。

>>167 匿名氏
そのデメリットは私としては譲れない。
また、「自殺を語る場」と「募集する場」を分けるというが、
前者が後者に変貌する可能性を排除できない。
あと、OFF板にも迷惑なのではないかと…。

メリット１は認めます。

なんか自分たちの板で気にくわないスレ立てられるのが嫌だから
新板作って目に見えない場所お追放しようとするのは、
いかがなものかと思うけどね。
管理人の意向に従えないのなら、自分で理想の掲示板を作りなよ。

「管理人の・・・」って言ってる人
流れが分かってないんじゃない？　そしてひ（ｒｙを知らない

管理人はなんも意見をいってないよ
放置といってるだけ、あの人はあまり口出しをしないんだ

>>168
＞また、「自殺を語る場」と「募集する場」を分けるというが、
　前者が後者に変貌する可能性を排除できない。
　あと、OFF板にも迷惑なのではないかと…。

リスクは絶対０にはならないよ。どんな可能性だってそりゃ
排除できないんだから。僕はうまくいく可能性が高いと思ってる。
あと、心中相手募集スレが２ｃｈで存在が認められてるんだから
心中相手募集はちゃんとした募集スレなんだからOFF板に
迷惑とか考えなくていい。

とりあえず実例ー「ぎゅ」スレ
なんかこう、ギュゥッって抱き締められたい(メンヘルサロン)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097377600/

【ﾒﾝﾍﾙ】ギュゥって抱き締められたい人オフ【推奨】(突発OFF)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108824654/

>171氏
OFF板に迷惑をかけるという考えは捨てます。
ただ、メンタルヘルス/メンヘルサロンにおいて、
自殺を語る場所は「ないほうがいい」のではないかと…。

とはいえ、自殺板ってのも不穏当すぎるから
（実現の可能性が薄い、というだけだが）
その案に消極的賛成。今の時点では。

「ないほうがいい」は正論だ。しかし一理でしかない
「あったほうがいい」も正論だ。これも一理ある
つまりガチだから、結論出せません

>>160
>>メンヘルサロン
自殺相手募集込みのメンヘル交流じゃないか。
どうして生は重んじるのに死を軽んじるのか？

>>自殺議論板
そもそも自殺議論の板なのにオフ系のスレを立てられるのは
掲示板の主旨に悖るのではないか？

>>根本的な議論として
自殺しやすい環境の何が問題なのか分からない。
自殺する人間はそうなるべく生まれてくる。
全体としてそれで人口バランスは取れている。
自然の摂理を曲げるべきではない。
そもそも自殺するのは、その人間の自己責任。
ネットの外の事にまで、我々利用者が口を出すべきではないし
管理人が暗に放置を促しているのは、
そういう自殺者に対する配慮の表れであることは明白。
管理人の意向に従えない利用者は2chの外に理想の掲示板でも作って
そっちで自己実現すべきである。まともな人間を巻き込まないでもらいたい。

◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046922734/

81 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

111 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。

151 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:45 ID:/sn03PTW
社会に対して希望が持てないから自殺するわけで、
当人にとって死んだ後始末のことなんかどうでもいいんだと思うですよ。
後始末が面倒だから死ぬなってのは説得力ないしねぇ。
自殺しか選択肢をあげられなかった社会の責任として、
後始末は受け入れるしかないかと。

167 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:47 ID:/sn03PTW
友人が死ぬんだったら、止めると思うけど、
友人が死ぬことが嫌だというエゴであって、
友人のためじゃなかったりするかも。

179 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:48 ID:/sn03PTW
社会の責任として、死体の後始末は税金で処理されるわけだべ。

215 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:53 ID:/sn03PTW
視点がマクロになるけど、不況ってのは競争が厳しくなるわけで、
弱肉強食の世界に近づいてるんだろうなぁと思うですよ。
捕食されない代わりに、社会的に抹殺されたり、自殺したりと。。

267 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:59 ID:/sn03PTW
自殺志願者が集まってもいいんじゃないの？
少なくとも、2chに書きこみしてる間は自殺できないわけだ。

312 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 17:03 ID:/sn03PTW
最近、天という漫画を読んだんだけど、
おいらも自殺者を止める言葉は持ち合わせてないんすよね。

151 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:45 ID:/sn03PTW
社会に対して希望が持てないから自殺するわけで、
当人にとって死んだ後始末のことなんかどうでもいいんだと思うですよ。
後始末が面倒だから死ぬなってのは説得力ないしねぇ。
自殺しか選択肢をあげられなかった社会の責任として、
後始末は受け入れるしかないかと。

167 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:47 ID:/sn03PTW
友人が死ぬんだったら、止めると思うけど、
友人が死ぬことが嫌だというエゴであって、
友人のためじゃなかったりするかも。

（･∀･）これらが全てだな
結局、自殺者を止めるのは「自分が傷つくのが嫌だから」・・すごいエゴ丸出しの行動だ
残った人が気にしなきゃならないのは、後始末ぐらいかな
とりあえず、OFF板が募集目的、雑談・相談がメンヘルで分けてみたらどうか？
けど募集スレが、ここより荒れる可能性も無きにしも非ず・・

管理人自身の立場が曖昧だからな

メンサロ板内でも集団自殺スレ乱立気味な気がする

□■自殺志願者総合スレッド14■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104389837/

【心中自殺相手募集10】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/

練炭焚いて一酸化炭素中毒【マターリ休憩所】part20
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108378240/


この程度にまとめられないかな

>174氏
＞自殺相手募集込みのメンヘル交流じゃないか。
＞どうして生は重んじるのに死を軽んじるのか？
一理あり。とは言えど、ペット好きとペット嫌いのような反目が予想されるので。
私は『分けたい』と言ったのです。

＞そもそも自殺議論の板なのにオフ系のスレを立てられるのは
＞掲示板の主旨に悖るのではないか？
OFF系のスレか…なるほど。
かといって『自殺板』では『不穏当』とか言われるし。
自殺募集のスレがOFF系なら、OFF板に行けと言ってもいいですね。

>>根本的な議論として
最後の２行以外は同感。ただ、私は『ネットの中』だけを問題にしているのです。

>175-176氏
とりあえず、それで行ってみてもいいのではないかと思います。

>178氏
それ以外のスレは『重複スレ』として、スレ削除の対象ではないかと…。
誘導貼っておけばいいかと思います。

豪、自殺サイト運営に罰金…日本のネット心中きっかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000318-yom-int

ひろゆきもそのうち罰金課せられるな。
最高約４５００万円だそうな。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ひろゆきさんの得意技は、限定的な前提を一概に括り、それを元に正確な理論を展開して、
　　　　　　　限定的にしか正しくない結論を一般的に正しいと信じ込ませることなんだなぁ。

＞81 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
＞死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
＞生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。

　　　　　　 そもそも死にたい人の全てが、本当に死にたいと思ってる訳ではなく、
　　　　　　 一時的に落ち込んでいるだけの人なんかもいるでしょ。
　　　　　　 前提が限定的なので、後の理論が正しくても結論がおかしくなる訳です。

＞151 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 03/03/06 16:45 ID:/sn03PTW
＞社会に対して希望が持てないから自殺するわけで、
社会に対して希望が持てない人間だけが自殺する訳ではないです。

＞当人にとって死んだ後始末のことなんかどうでもいいんだと思うですよ。
＞後始末が面倒だから死ぬなってのは説得力ないしねぇ。
＞自殺しか選択肢をあげられなかった社会の責任として、
＞後始末は受け入れるしかないかと。

自殺した人は、数多くの選択肢の中から自殺を選択したんです。
後始末をするのは社会の責任だけど、それを当然のこととして他人に負担させるのは
どうかと思います。
（以下管理人向け）
２ちゃんねるは個人サイトだけど、多くの人が集まり”社会”を構成しています。
現実社会には存在しない「社会の管理者」として、利用者が数多くの選択肢の中から
「自殺」という選択肢を安易に選ばないようにする責任があるはずです。

あと、自殺を止めるのがエゴであったとして、それの何が問題なのかよくわからんです。

＞残った人が気にしなきゃならないのは、後始末ぐらいかな
＞とりあえず、OFF板が募集目的、雑談・相談がメンヘルで分けてみたらどうか？
この結論には同意、というよりも現時点でこれ以上を望むのは無理な気がしてきた。
理想は2ｃｈ全域での禁止だけど、少なくとも病気が原因で一時的に死にたいだけの人が
そう言うスレを見る機会が減るだけでも進歩だと思います。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>174
＞>>メンヘルサロン
＞自殺相手募集込みのメンヘル交流じゃないか。
＞どうして生は重んじるのに死を軽んじるのか？
自殺したい人同士が自殺について話し合うのはメンタルヘルスだけど、
一緒に自殺するのはメンタルヘルスじゃないです。
生も死も等しく重んじてるからこそ、よく考えて生きて欲しいし、よく考えて死んで欲しいです。

自殺しやすい環境が問題なのは、自殺をすべきで無い人が自殺をしてしまうからです。
人口バランス云々に関しては、宗教的なので論点にすべきではないです。
同じように管理人が全てにおいて正しいというのも間違いです。
また、このことは管理人自身がよくわかってることです。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>180
　　　　　　　物凄くタイムリーなニュースですねぇ。。

>174の意見に賛成　ﾉｼ

それに、この板の住人の大多数が必要性を感じていない
Ondul ◆icdBw/.sHcとあちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2は
一生そうやってオナニーしてればいい

>184
そうですか…
こういうスレが立っていること自体、『必要性』があったのかと思ってましたが。

>136 名前：Ondul ◆icdBw/.sHc 投稿日：05/03/08 13:37:09 ID:qwM2tup6
>135 あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2氏
2chに対して幻想を抱きすぎでなないのん？それか、いいこぶりっこか。
自殺サイト、自殺掲示板なんかネットでいくらでもある。

理想を振りかざして断罪して、それが何になる？
結果としてあんたの嫌いな自殺を招くことになるかもしれん。

いかにコントロール可能、かつ隔離可能な状態におくか、が
私の主題なわけだが。


↑独裁主義者

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>184>>186
　　　　　　 大多数と言うのは確認のしようがないので無意味です。
　　　　　　 また、議論において批判すべきは個人ではなく、
　　　　　　 その人の意見に対してするものです。
　　　　　　 >>174に対して賛成であれば、その反論である>>184に対して有効な反論を展開して下さい。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>184
　　　　　　 あと、何に対して「必要性がない」と言ってるんですか？
　　　　　　 その理由も添えてお願いします。

理責め人間ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あちょ氏が前提として間違ってるのは

メンタルヘルス板　…　言葉通り「メンタルヘルス」についての専門板
メンヘルサロン　　 …　2ch語で言うところの　メンヘルな人・メンヘラー＝精神を病んでいる人　の雑談隔離板

言葉が似てるから間違いやすいがサロンはヒッキーと似たような位置づけなんだよ

メンヘル住人とサロン住人は重なるところが大きい
薬や病気の知識を得にメンヘル板に行き、雑談や愚痴のためにサロンに来る

そこで使い分けできない奴がいるのがいたい所なんだが、
メンヘルと着いたからといって同じモノを指してないので混同は止めていただきたいね

おじゃま

>>185
このスレを立てたのは
あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2氏
じゃないの？

違うとしたらただの立て逃げで
この話題に感心がないんでしょ。


必要性を感じてる人なら出て来て意見を主張してるはずだしw

>>1は>>6の意見を持って終了としているけど…

自殺幇助・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>190
LRに”メンタルヘルスと関係ない話題は禁止です。”とあるから、
そこを問題にしてるんじゃない？

そうなると、このLRが問題になる。無いほうが良いのでは？
この板はメンヘラー「が」語る板だから。

まぁ　LRは飾りみたいなもんだからね

自殺論議はおいといて今すぐやれそうな事
１．乱立スレの誘導・整理
２．募集スレをOFF板へ誘導
こんなとこかいな

>>181
管理人は多分このスレは見てない（し存在も知らない）気がします。
主張に自信があるならちゃんとした手段で管理人と意志の疎通を図った方がいいかと。
管理人の考えを是正出来るという希望的観測のみを根拠に自論を展開しても
2chでの適用への影響力は弱く、それがオナニーと言われる原因になっていると思います。
もうひとつ
大きくなったとはいえ2chは管理人の個人サイトであることには変わりはありません。
管理人の見解が「正しい」と思うか「間違っている」と思うかは個人の自由ですが、
>>182管理人が正しいか正しくないかはこの際実はあまり関係が無いことなんだと
いう事がお分かりですか？
これは、妄信と取られるかもしれませんが、2chが
そういう趣旨で管理・運営されているだけのことです。
その上で、各々が自己責任で2chを利用しているのです。
意向に添えないのならわざわざ2chに執着する必要もありません。よく言われるように
自分に合ったサイトを探すか理想のサイトを作るかして下さいということになります。
管理人の意向で法に抵触しているものがあると思えば司法の場で主張すればいいだけです。

管理人の考えが間違ってるから○○しよう、というのは、先に
管理人と直接議論して自説を管理人に納得させてからにして下さい。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>197
おいらは最初に、
「管理人の考え方を変えるためにここで議論を展開して、
ある程度納得できる理論が構築できたら見てもらう」
と言う考えでこの議論に参加しました。
そうすればおそらく「2ch全体での自殺相手募集禁止」
という当初の目的が達成できたはずです。

しかしながら、ここまで特に反応が無いということは、
おそらく、彼はこのまま自分の意見を変えるつもりは無いんでしょう。
このまま続けてても時間の無駄なので、当初の目的は放棄します。

でも、議論をしている途中で出た
>>49さんの
＞メンヘルに自殺仲間募集スレがあるのはおかしい。
＞彼らの自殺願望は病気の症状の一つだ。
＞病気が治れば自殺願望も消えて失せる。
＞そんな人たちが集まる板に集団自殺スレがあるのはおかしい。
と言う意見には納得できるし、これに対する対応であれば、
新たな管理人の発言はいらないです。

したがって現時点の話では
「管理人が正しいか正しくないかはこの際実はあまり関係が無いことなんだと
いう事がお分かりですか？ 」
これは理解しております。

>>196
１・同意
２・やっぱりオフ板なのかな…
向こうのＬＲにひっかかりそうな気がするけど…

試しに募集スレ立ててみるわけにもいかないし
う〜む

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>194
　　　　　　 ローカルルールと言うのは、利用者の支持と真っ当な理由があれば変更可能です。
　　　　　　 ただ、そのローカルルールが存在することに運営上の問題は無いです。

希死念慮が欝の症状のひとつである以上、
死にたい気持ちを書けるスレはあっていいとおもう

　by 自殺するなら単独派、未だ集団…(略

ひろゆきが出会い系スレを禁じて、自殺募集スレを放置する訳は・・・
金だな。
そもそも有料でやってる出会い系を無料の2chでやってほしくなかったんだろう。
逆に、自殺関連スレのようなアナーキーな問題系スレは、
マスコミの注目も高まり、広告効果も上がるので、放置しておきたい。
そういう経営的戦略のためなのだろう。

>>198
反応が無いのは読んでないからだと思うが・・・
あとでメールでも送れば読んで反応してくれるかもよ。
ローカルルールに規定として組み込むだけならまほらさんが
確認してくださると思いますけど。
＞「管理人が正しいか〜」
これは「管理人が基準なんだから管理人は絶対」という意味で言ったんですけどね・・・
管理人がノーを出せばノーになります。

>>202
根拠の無い妄想とAAのズレ修正はチラシの裏でどうぞ。
|っttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

心の病気込みの、その人の人格だろ。
病気だから治療するものだと決め付け
他人の心理状態を異常と決め付ける、その姿勢こそ傲慢ではないのか。

管理人が決めたことは自殺相手募集スレは一律放置。
ローカルルールで禁止にはできない。
自分にとって不快な物を見えない場所に追い出すなど、もっての他。

>>199
とりあえず突発OFFがふさわしいかなと思ってLR見たけど、
特に問題とは思わなかったなぁ。
あなたが見て引っかかる気がする部分はどこですか？
ためしに立てて見ますかね？

>>198そもそも見てないでしょ、ここ。
ひろゆき、メールか批判要望板で言えばみてくれるかもだが
>>175-176のような答えが返ってくるだけでないかな？

まーとりあえず「２ｃｈ全体で心中相手募集スレ禁止するか」
という議論はここではやめにしましょうよ。

>>205
・公序良俗に反する言動　かな

集団自殺はニュースで取り上げられたりしているから…

>>206
うーん、そこはひろゆきが>>175-176って言ってるから
いいと思ったんだ。

>>207
そっか…

試しに立ててみる？
突発OFF板だと今日、明日ぐらいが、目安みたいだけど…

募集かけてコレはテストでした。　つーのも
本気の志願者さんに、申し訳ない気もする…

いずれ自殺スレは、自殺サイトは法律で禁止されるだろうな。
幼児ポルノが禁止されたようにね。

メンヘル板で最初の練炭自殺が起きてマスコミが騒いで批判要望板でもメンヘル板閉鎖しろってスレが立った時

死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？　ｂｙ　ひろゆき

だもんなあ。

ひろゆきの発言ばかりを頼りにするなって事だな
管理人として、ちょっとアレな所があるじゃん

>>198　あちょ氏

治らない人間もいるんですよ…。
真性「鬱病」なら２〜３年の治療で完治しますが、
抑うつ性神経症は治るかどうかわかりません。
先天的な神経伝達物質の配合不良の人（自分がそうですが）は治る見込み無しです。
実際に自殺するのは抑うつ性神経症患者が圧倒的多数で、
環境要因や今までの人生経験による思考回路の固定が完治をむずかしくしています。

こういう人はえてして危害を加える他人ではなく自分を責める傾向にあり
どうしても「今の環境から逃れたい」「消えたい」願望が出てきます。
でもできないから次善の策として自殺を選ぶ。
そして最後の瞬間まで孤独であることが辛くて仲間を募る。

社会通念に照らしていいことだとは思わないけど、
彼等を苦境から救えない他人が禁止禁止と唱えるのは何か違うような気がしますよ。
スレを無くしたら募集が困難になって集団自殺は減るかもしれない。
でも個々の自殺は減らず孤独死する人が増えるだけではないでしょうかね。

死者の数が変わらなくても新聞沙汰にならなければいいのですか？

それが一番問いたいところです。

もちろん乱立は板的に問題なので誘導統合には賛成です。

>>209
日本では難しいと思うよ。

>>204に同意。

>>206
この掲示板は公序良俗に反する言動だらけ。
名無しでの誹謗中傷、ロリショタ、不謹慎ネタ、ny、犯罪予告、…
集団自殺が起こる前から２ちゃんの評判は悪かったよw。

自殺スレをなくしてもクリーンな掲示板にはならないと思うよw

たしか最初のネット集団自殺は他の自殺サイトだったはず。

ニュース等で話題になっていたのは
“２ちゃんねるで知合った人と集団自殺をする事”ではなく
“ネットで知合った人と集団自殺をする事”について。

お間違えなきよう。

確かに集団自殺のニュースで
「２ちゃんねる」の名前を聞いたことはないなぁ

問題点は、

・類似スレ乱立
・メンヘラの迷っている人までも、巻き込む（スレ名に惹かれて）
・板の印象が悪い

こんなトコ？
さっさとOFF板に誘導しましょう
存在そのものは、否定しないです。「必要とする人間が居る」からスレが立って実際に書きこんでる人が居るわけですからね
自殺までは考えてない人も、スレを覗いて釣られ自殺する可能性も有りますし
まず、スレそのものが板違い。だから出てけ。そういうコト
出て逝くのは、OFF板に立ててからで、一向に構わないけど

結局苦しんでいる人は放置で臭い物に蓋ですか？
メンヘルやサロンからオフに誘導すればメンヘル系板の印象は上がりますか？
上がったらその分誘導されたオフの印象が下がるんじゃないですか？
自分たちさえよければ良いんですか？

板違いは管理人が容認してますよ。

乱立は容認してないようですがね。

>>216-217
2003年3月の三重の練炭自殺は間違いなくメンヘル板からだよ。
毎日新聞か何かははっきりと「２ちゃんねる内の自殺をテーマにした掲示板」って報じたし。
TVでメンヘル板の「優しい名無しさん」の文字が映されて、ニュー速から
記念カキコや荒らしが大量になだれ込んできたのを今でも覚えてる。

ちなみに最初にネット心中と騒がれたのはその前の月に埼玉で起きた奴ね。
これは確かに別の掲示板由来なんだけど、首謀者の男性はメンヘル板にも
書き込んでたことが後で指摘されてる。

>>219
君は心中相手募集はあるとイメージダウンと考えてるんだ？
臭い物にはってずいぶんな言われようですね
そんなに心中相手募集がOFF板に行くのが嫌ですか？
募集は募集スレへという原則破るの好きですか？
ただでさえメンヘル関係だって特別扱い求めるなと言われとるのに

>>221
それがどうかした？

他にもこの板からは自殺をとげたと思われる人が何人も出てるよ。

一般人が独りで普通に死ぬぶんにはニュース性ないから
テレビでは取り上げられないけどね。

＞そんなに心中相手募集がOFF板に行くのが嫌ですか？
＞募集は募集スレへという原則破るの好きですか？

おまいはメルトモメッセの住人でOFF板に行くのが嫌なんだろ？
でも削除人・管理人の考え方から言って
メルトモメッセ相手募集をメンサロに残すのは難しい。
だから腹いせに心中相手募集がメンサロに残るのに難癖をつける。

おまえらこのスレの妄想コテに利用されてることに気づけw
スレタイ変えてスレの主旨を工夫して
メンヘルでメルトモメッセ復活させろよ。

実際、出会い目的の臭い奴もいたし
そういう香具師を排除する方向でスレを運営していけば
純粋にメルトモメッセ相手を必要としてるメンヘラだけが残るし
この板で続けてもいいということになると思うよ。

>>222
日本語読めないのか？
そのすぐ前のレスに「イメージダウン」が追い出しの理由として書いてあるだろ
お前らの本音なんてそんなモンだよな

>>226
ならないだろ
管理人が消せといっているんだから
２ｃｈは管理人の私物
ここで勝手に議論したって何が変わるわけでもないよ

>>228
やってみてだめならあきらめるしかない。
やらないで文句言うよりまし。

メルトモ相手募集、メッセ相手募集の香具師は
スレタイからXX相手募集の文字をはずして
>>1に出会い目的の人はoff板に逝ってくれ、と書いてスレ立てしてみろよ。
あとはスレの内容がプロフだけってことにならんように気をつけてればいい。

とりあえず自殺相手募集スレに絡むのやめれ。
話がややこしくなる。

>>230
出会い目的はoff板でも禁止ですよ。

>>231
その辺は自分達で考えて立てればいいじゃん。

俺は個人的な私怨とか好みで板を整備されたくないだけだから。

移動させましょうよ
募集スレとして堂々とメルアドとか晒して、どう見ても自殺出会い系（笑）になってるし
メンヘル板は雑談のみ
募集目的なら出て逝け、といったカンジ

どうしても出て行かないなら、警察に通報しても意味ないかなぁ
２ちゃんとはいえ、ルール無視なら潰されても文句言えないんじゃない？
善悪はともかく、自殺を未然に防ぐ、という大義名分が

重複類似スレは統合、削除でいいと思う。
自殺相手募集の本スレはメンサロに残すべき。

迷っているメンヘラがあのスレにいったとしても
この板にあれば病気を理解したうえで止める奴がいる。

管理人もそれでいいと言ってる。

>>233
警察に通報したければ通報しろよ

自殺を未然に防ぎたいのか
自分の嫌いなスレを追い出したいのかどっちだ？おまえwww

まじで、自殺スレ禁止にしろ。
何人死なせたら気が済むんだ。

>>189
何が『理責め人間ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!』だよ。
そうでないと納得しねー人間がいるだろ。
とはいえ あちょ の結論に俺は納得してねーんだが。

>>234
自殺だってオフラインで会うんだからOFF板だろーが、白痴。

>>235-236
自殺スレがあって、そこに書き込むことが唯一の救いだって人のこと考えたことがあるのか
この近眼野郎。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ ωﾟ)ﾉ ＜ >>237
　　　　　　　 おいら「管理人の意思を変える目的での議論をやめる」って言っただけで、
　　　　　　　 何の結論も出してないですよ。

　　　　　　　 >>212さん
　　　　　　　 おいら、そういう人がいると言うことを、改めて知りました。
　　　　　　　 最初の議論をしてるときに「自殺を容易にしている社会の問題だから、
　　　　　　　 個人の事情はとりあえず置いて、単純に（自殺する必要の無い人の）
　　　　　　　 無意味な自殺を減らせればいい」
　　　　　　　 と言う考え方だったので、そう言う人の所まで目が行ってなかったです。反省します。

　　　　　　　 オイラは彼ら一人一人を苦境から救えない他人ですが、
　　　　　　　 よく考えもせずに「禁止にすべきだ」と言ってた訳ではないです。
　　　　　　　 一時的な病気の人や、状況が変われば自殺する必要の無い人等が、
　　　　　　　 自殺相手募集スレがあることによって自殺するのが嫌だっただけで、、、
　　　　　　　 これはオイラのエゴかもしれませんね。
　　　　　　　 >>213
　　　　　　　 無意味な死者の数が減ることが、オイラの望みです。新聞沙汰は関係ありませんです。
　　　　　　　 でも、スレを本当の意味で必要としてる人のことをもっと考えないといけないですねぇ。

>>237=あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2

ごくろうさんなことですなw

ご苦労様ですとも。

>213
エゴイストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
『自殺する必要の無い人』かどうかどこで決めるんだ。

ごめん、>241は>238だった．。。

とりあえず、というよりなしくずし的に立ててみるしかないんじゃない？

そこに書き込むことが唯一の救いだって人のこと考えてるはずの>>237がOFF板送りにこだわるなんてねえ〜(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

>>ID:UBlv3URR
エゴイストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
メンサロに自殺スレがあって、そこに書き込むことが唯一の救いだって人のこと考えたことがあるのか
この近眼野郎。

こんな感じなら削除されない

【会話】電話で癒される人たちのスレ 11訓練】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107630587/l50

通報したいならしろ！
漏れはここで堂々と自殺仲間を募集するぞ！
仲間になりたい人はメールください。

150 名前:・・・ メール:sage 投稿日:05/03/03 22:29:18 HOST:--------
また、メル友・メッセスレ消されたよ
流石にメンドクなってきました。自殺募集はいいなら
文章をかえて、メル友・メッセスレも、セーフに出来ないですかね？
↓こんな感じで

・同じ病気の人同士メール・メッセしよう
・寂しいから　・相談相手

１、メル友メッセの登録所つくって
>>246のスレをモデルにこういう感じの↓メンサロに立てる。off板には逝かない。
　【会話】メールで癒される人たちのスレ【訓練】
　【会話】メッセで癒される人たちのスレ【訓練】

２、乱立している集団自殺スレは統合（>>178みたいな感じにしてメンサロで続行。off板には逝かない）

３、あちょはここへ移動。
自殺なんかするなバカPart1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108666348/l50


-------------------------　終　了　------------------------------------------------------------------

ダロ？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>246>>248>>249の１
　　　　　　 たぶん削除されると思いますよ。
　　　　　　 出会い系禁止は管理人の意向なので。
　　　　　　 >>246のスレは、電話番号が書き込まれることが問題だったのを
　　　　　　 電話番号の部分だけ外部サイトに移すことで削除対象から逃れただけですから

　　　　　　 >>249の２
　　　　　　 とりあえず乱立を統合するのには賛成です。

　　　　　　 >>249の３
　　　　　　 あい、見てみます。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>241
　　　　　　 うーん、確かにそれは問題ですねぇ。
　　　　　　 オイラの先輩は、仕事の失敗が原因で自殺してしまいました。
　　　　　　 処分されるような大きな失敗ではなくて、
　　　　　　 周りに相談してくれればいくらでも解決できた問題だったのに、、

>249の３、については同意。

しかし、２、については2chは『用途に応じて板を使い分ける掲示板』な訳で。
自殺だろうと心中だろうとオフラインで会うことはOFFと定義して
かまわないのでは？
１、については論外。

自殺ｽﾚが嫌いなら、重複に誘導かけて削除依頼出せばかなり減るよ。

>>251
心中相手募集スレを潰しても死ぬ奴は死ぬ。
【【【死ぬ前にこのスレを見ろ！！】】】
って感じのスレでも立ててみなよ。
そこでおまえの言葉で思いなおさせるとか
精神的援助なり物質的援助なりして自殺希望者を助けてやりなよ。

>>252さんってさ、もしかして出会い系スレを削除依頼に出してる人？

>>249は自殺スレの住人にもメルトモメッセの住人の人にも
納得してもらえるようにと思って提案したんだけど
>>252さんが削除依頼に出してる人だとしたら
落とし所は変わってきそうだなあ。


そもそもなんでそんなにメルトモメッセ自殺をOFF板にやりたいの？
（OFFはOFF板！ってのはなしねw）
あの手のスレはナンパ目的の馬鹿も紛れ込んでくるけど
ホントに誰かとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを必要としてるメンヘラもいるわけよ。
電話スレはOKなわけ？
あのスレでなんか嫌なことあったの？

>253
ｿﾚﾀﾞ（・∀・）!

>254
物質的援助が出来ればどうにでもなる人もいるんだろうけどね。

>255
メル友メッセは2chのルール違反。勘違いするな。
電話スレも本来ならNGの筈。

質問に答えろよ。

なんでメルトモメッセ自殺をOFF板にやりたいのか？

おまえはこれらのスレを2chからなくしたいのか、
メンサロからなくしたいのかどっちだ？

理想を言えば、『自殺板(仮称)』を作りたい。

無理なら、せめてメンサロ/メンヘルからなくしたい。
それだけ。

じゃあなんでメルトモメッセのスレ削除依頼に出すの？

2chのルール違反だろうがグレーだろうが
放っておいてやれよ。
『自殺板(仮称)』建設と関係ないだろ。

そうなんだよな、暗黙の了解っていうかさ
厳密には違反だけどギリギリのラインで住み着いてる人もいるんだよ
依頼を出されれば100％削除対象でも、
敢えて出さない風習みたいなのがあっても良いと思うんだよね

>259　>260
勘違いしているようだが、俺はメル友メッセの削除依頼は出してない。
削除議論板に行って問い詰めれば？
ルールとしては『不可』なんだからさ。

特に>260
そんな風習は他のサイトでどうぞ。
わざわざ2chでやらなくてもよろし。

>>251
> 周りに相談してくれればいくらでも解決できた問題だった
できる人は死なない
できない人だったから死んじゃったんだよ…

自殺相手募集スレを読み込んでみるとわかると思うけど、
実行されてるかどうかつったらほとんど実行されたとおぼしき企画はないわけ
悩みや死にたい動機を書いてる内に落ち着いて他スレに散っていくんだと思う
実行しちゃう人もいるんだろうけどそういう人なら１人でもやっちゃうと思うよ

身の回りで　いつも笑顔で優しくて愚痴をこぼさない　とか
人間として不自然な人がいたら転けたときに声をかけるようにして
周囲の人にも呼びかける方が自殺予防なら効果的なんじゃないかね…
それでも言わない人は言わないんだろうけど、一部は救えるかもしれない

>>261
『自殺板(仮称)』建設については何も案を出さないくせに
メル友メッセをメンサロに残そうというと必ず反対する。
自殺スレをなくしたがってるわりには
重複してる自殺系スレを誘導、削除依頼も出さない。

俺にはおまえの存在意義がわからない。

>>261
君は何を言ってるんだ
「ルールとして不可だから敢えて依頼を出さない」と言ってるんだよ
出されたら、有無をいわさず消されちゃうんだからさ。

管理人も削除人も率先して消したりはしない
依頼者が大きなお世話をしなければね。

それからルールじゃなくGLな

どうしてそうまでして、GL重視なのかね・・・
GLとして違反しても、利用者が快適に使ってるんだから
大目に見るもんだろ。わざわざ潰すってのは根性がねじ曲がってる

「開き直った荒らし」と思うかもしれないけど
スレがあって、困る人なんかどこにもいないしね

メル友メッセはひろゆきが嫌いだからどうにもならないよ。
自殺は嫌いではないみたいだけどね。

そのスレで基地外にナンパされたか、
知合ったﾔｼに傷つけられたか、なんか
人間関係のもつれがあって
出会い系スレに恨みがあるんだな。きっと。
だからそれらのスレを消したい、と。

だったらこんなまわりくどいことしないで
その経緯と相手晒して叩くとかするほうが賛同者得られると思うよ。

>>268
【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/operate/kako/1055/10557/1055754950.html

809 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/06/18 04:09 ID:???
　　「女？」って聞く人がいたら、ネカマでだまして、
　　晒しあげるとかすると減らせそう。。

>>269
off板の事情は俺らに関係ないんだけど。

>>263 >>264
削除依頼出さなければ文句を言う。
削除依頼を出したら出した出で文句を言う。
どうしろと。

>>265
言ってやろうか？『自殺スレは他の闘病中のメンヘラーの邪魔になる』。

いくつかのスレに『自分なりに』誘導立ててみた。
乗るかどうかはわからんし、自殺実況スレなんて
どこに統合したらいいのかわからん。
とりあえずJaneでその後の追跡が出来るようにしてる。

だれかうまい人まとめて…。

とりあえず今の私の誘導は『試験』ってことで。

>>271-272
邪魔になるのは自殺メル友メッセだけなのか？
自傷・逃避系（リスカOD瀉血過食嘔吐脳友作りetcの指導、中継、写真upなど）のスレはどうなのよ？
死にたいとかもうダメとか書くスレはどうなのよ？


言ってやろうか？『２ちゃんねるは闘病中のメンヘラーの邪魔になる（微量ならたぶんおk）』。 www

だけど心のよりどころにしてる香具師もいるんだよ。
この掲示板はおまえみたいな潔癖性の香具師には向いてないんだ。
回線切って治療に専念しろよ。

>273
それは人によりけりだろうに。
あ、『自殺板』の変わりに『自傷板(仮)』でもいいか。
と、無謀なことを言ってみるテスト。

あと、初心者が来て『影響されてリスカ・自殺』なんてことになったら
どうするよ？

なんだよ。さっきは“闘病中のメンヘラー”云々言ってたくせに
今度は“人によりけり”かよ。

自分の発言の矛盾に気ついてるか？

単純なことがわからない人もいるもんですねぇ…。

名無しに自分の発言の矛盾もあるもんかね

船頭多くして船沈む、の感あり。

>>271=>>274=>>277薬飲み過ぎてないか？頭まわってないだろ。
“人によりけり”でかたずけられる事を言った本人が“人によりけり”でかたずけちゃだめじゃないかwww
そんなことじゃ
ますます賛同者得られないよw

これがメンヘル名物、議論のための議論ってやつなのかな。
俺も暇人だよなw

>>271 >>274 >>277
白痴晒しage

こうやって便乗して荒らす奴が一番性質・・・いや性格が悪い
人を虐めるのを楽しんでる最悪の性格

俺までセットに入れられたｗ

>>282
おかしな意見を無条件に擁護するだけの香具師＝本人と思われてもしかたないよw

メンサロでスレタイに『自殺』で抽出したスレ↓統合できるのはこんな感じかと。
誘導かけたら削除依頼出すといいよ。

遺族系
　　 ▲▼自殺しちゃった▲▼
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098485771/l50

自殺実況系
　　【自殺】今から自殺します【中継】　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┓
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1087973976/l50 ┣ 統合
　　ただいま　自殺実行中　自殺まであと・・・　　.　 　 　 　 　 　 ┃
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105475525/l50 ┛

自殺予告系
　　もう自殺します。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┓
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106194395/l50　┃
　　暇なので自殺します 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110076328/l50　┃
　　 ╋自殺予告スレ╋ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 　 ┣ 統合
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1098170215/l50　┃
　　●12月３１日に自殺します。● 　 　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104384735/l50　┛

自殺志願者系（止めて欲しくないor迷ってる）
　　□■自殺志願者総合スレッド14■□ 　 　　　　　　　　　.　 　 　 ┓
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104389837/150 　 ┃
　　　 自殺志願者雑談スレ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102515902/l50　.┃
　　　 真剣に自殺を考えている人 　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 　 ┣ 統合
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103799761/l50　.┃
　　　 自殺志願者・愚痴吐きスレッド 　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ┃
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110485842/l50　.┛

自殺志願者系（止めて欲しい）
　　自殺するのを止めて欲しいんです。
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095968489/l50

自殺非定論者系
　　自殺者は殺人罪で逮捕するべき
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102361010/l50
　　自殺しようと思ってます・・・
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1111073198/l50
　　自殺なんかするなバカPart1
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108666348/l50

自殺肯定論者系
　　自殺すらできない奴は負け組の中の負け組
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104621060/l50
　　自殺って、そんなに怖いことですか？
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108944592/l50

自殺方法系
　　比較的楽な自殺方法Part3
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106303866/l50

　　練炭焚いて一酸化炭素中毒【マターリ休憩所】part20　　　 ┓
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108378240/ 　 ┣ 統合
　　　集団練炭自殺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 　 ┃
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109561463/　┛

　　死にたくないけど、自殺なら飛び降り。
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080052971/l50

　　□自殺決行する前に身辺整理□
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110377891/l50

　　 [自殺】睡眠薬死【自殺】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110964608/l50

　　不健康推奨スレ・緩慢なる自殺
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110160357/l50

　　単独自殺
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1099645186/l50

心中自殺相手募集
　　【心中自殺相手募集10】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ┓
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/ 　　　　 ┃
　　　　　もうつかれたから俺と集団自殺しようかってスレ 　.　 　 　　 ┃
　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108612334/ 　. ┣ 統合
　　　　 【流行の】みんなで自殺しようぜ【集団自殺】　　　　　　.　 　　 ┃
　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110610379/l50 ┛

集団自殺サイト案内系
　　集団自殺サイト＆募集スレッド 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┓
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110420379/ 　 ┣ 統合
　　練炭自殺サイトってどこにあるの？　　　　　　　　　　　　　　.┃
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107711277/ 　 ┛

集団自殺について語る系
　　ここ最近練炭自殺が激増中な件について 　　　　　　　　　　┓
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097556435/　　┣ 統合
　　おいおい！練炭自殺ラッシュじゃーーーん！！ 　　　　　　　┃
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110014423/l50 ┛

生きる系
　　自殺が生きがい…
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107358017/l50
　　 どうせ集団自殺するならみんなで復讐【いじめ】
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103974784/l50
　　自殺よりもSEX
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101144792/l50
　　何でヨーロッパって貧乏なのに自殺率低いの
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102907295/l50

事件簿系
　　レイプ魔教師が教え子を自殺に追い込む
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1075448382/l50
　　産経新聞、産経抄が自殺者・自殺志願者を罵倒
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1097741356/l50

その他個別の話題
　　自殺未遂してみたいです！
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110968564/l50
　　 自殺しようとしてる女！死ぬ前に俺に抱かれろや
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109942295/l50
　　自殺したやつのこともう責めんな
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1107639654/l50
　　働く気ないから自殺２
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104316786/l50
　　ああもう自殺するしかないな、と思った瞬間PART2
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108995858/l50
　　 [自殺]最期に聴きたいもの[音楽]
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095161171/l50
　　ＩＤに数字がでたら自殺するスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101585979/l50



希死念慮はメンヘルにつきものの感情だから
自殺系をまとめて独立ってのは難しいと思うけど
まあ、がんがれ。また暇になったら見に来るわ。〜(･з･)ノ

あとこれがぬけてた。

自殺予告・リスカOD実況をするスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101401160/l50

>>284
雑談スレと２本に分けたほうがいいと思う

自殺志願者系（止めて欲しくないor迷ってる）
　　□■自殺志願者総合スレッド14■□ 　 　　　　　　　　　.　 　 　
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104389837/150 ┓
　　　 真剣に自殺を考えている人 　　 　 　　 　 　　　　　 　　　　 　┣ 統合
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103799761/l50　┛
　　　 自殺志願者雑談スレ 　　 　 　　　 　 　　 　 　 　　　　　　　
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102515902/l50　.┓
　　　 自殺志願者・愚痴吐きスレッド 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┣ 統合
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110485842/l50　.┛

自殺は少しまとめないと大杉だと思うけど、
自殺スレに書いてる人を「自殺板」や「off板」に隔離すると
逆に他の選択肢が無くなって危険じゃないかと思うんだけどね

自殺スレに書いて少し落ち着いたら他に流れるってメンヘルかサロンでないとできないでしょ
実際自殺募集なんて出してもメールが一通来ない人もいて
ライトな「死にたい」の人はそれで諦めちゃってるから逆に自殺防止になってると思うよ

自分にとって闘病の邪魔なら開かなきゃ十分でしょ
リスカも自殺も顔晒しも

馴れ合いスレだって疎外感感じて調子崩す人がいるんだからそんな事言ってたらサロンにスレ残らないよ

>>289
その案良いね

てゆーかもう自殺スレ乱立しすぎて
どれも過疎っちゃってるんだよね。
一度ばっさり削除しちゃったほうがいいと思う
俺の独断でばっさり行くと

□■自殺志願者総合スレッド14■□
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104389837/
自殺志願者雑談スレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102515902/
比較的楽な自殺方法Part3
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1106303866/
【心中自殺相手募集10】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108652731/
自殺なんかするなバカPart1
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108666348/

これだけ残してあとは削除しちゃっていいと思う
いまの状況じゃ元から少ない自殺スレ住民が分散しちゃって
有意義な話もなんもできないよ

>>291
そこまで統合するなら住民の合意が必要だろうね。
人が少なくても重複じゃない個別のテーマにわかれてるスレは役割があるんだし。
個人的には今後の重複防止のためにも残しておいたほうがいいと思う。

統合削除は>>284->>289にして
あとは自殺スレ住民にまかせればいいんじゃない？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/383

383 ：削除遊牧民 ★ ：2005/03/24(木) 19:28:30 ID:???0
>>360の一番上のスレをゴミ箱移動
自殺について議論や話し合いをするのは結構ですが、
自殺や心中相手の募集は板違いです。
※管理人承諾済

だそうだ。

管理人見解がぽんぽん変わるなぁ

とゆことはやっぱオフ板に移動かな？

>>296　　・・・でいいんじゃないかな？

心中スレ等のように相手を探す為に募集したりメアド晒したり、
それに類するものは、公序良俗という言葉だけで考えたら、
十分、削除対象になると思うんだけどな。

自殺について語ったり、方法等のスレに関してはグレーゾーンだけど。
これも世間的に考えたら常識を超えているとは思う。２ｃｈ的には有りだとは思うが。

>298
どうせ死なないからいいんだよ。

じゃあとりあえずオフ板に移動
オフ板でも削除されたら難民板に移動

ってことでいいかな

>>294
おいおい、遊牧民。

掲　示　板　の　趣　旨　を　住　人　に　断　り　も　な　く　
勝　手　に　変　え　る　な　よ　！

>>298
２chに公序良俗という言葉を持ち込むなんてどうかしてるよ

>>302
言いたいことは分かるが、そう思うお前はそれだけ病んでいるということさ。
２ｃｈがどんなものだろうと、それをディスプレイの向こうで書き込むのは
法治国家の中の生き物。　それを忘れたら人間としておしまいだぞ。

２ｃｈ自体が存在している場所もそうだろう。２ｃｈは永遠では無いし。
掲示板として認可されて存在する以上は、公序良俗という言葉無しでは成り立たない。
現実問題としては別なのは分かっているけどね。

ガイドルールが存在する以上は必要不可欠な言葉だよ。

移転したよ。。。
1 ：移転したよ。。。：移転
移転しました。。。
こちらです。http://life7.2ch.net/life7tr/

どういうこと？

>>304
削除された、ってこと

自殺する自由くらい残しといてくれよ

立てるなら突発off板だよね。
立ててきていい？

立ててきました

【心中自殺相手募集11】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/

様子見・・・

目に付いた自殺スレにお知らせしてきました
あとはしばらく様子見。

オフ板の事情がよくわからない
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1111671889/16-

>>311
オフ板の信条は人生を楽しむことにあり
自殺仲間募集スレなんて思いっきりその信条に反してる
あっちの住人にとっちゃ悪質な冗談か煽りにしか見えん罠
立てる前に空気読めっての

>>301
板住人に断らなきゃいけないのか？運営は。
2ｃｈってそういうシステムだったか？

本当に自殺したい人
連絡ください。本気です。
当方19女です。

いたずら禁止。
逮捕されます。

オフ板スレストされてるよ。
流石に許容範囲を超えていたか。

運営側の見解まとまってないね。
残るは難民しかないわけだけど

いきなりか orz
難民決定ぽい

OFF板はどんな理由でスレストされたん？

やっぱりメンヘル板がいい
同じ2ch内にあるんだし難民に移動しても
難民板住人がスレに惹かれて自殺する可能性だってある
言いだらしたらきりがないけど責任能力があろうがなかろうが
結局は個人の問題だと思う

>>319
削除依頼にも出てないね。

わたしもメンヘル板が妥当な気がする。
自殺したい願望は病気の症状でもあるし
病気のせいで絶望的な状況にも陥りやすい。

病気の症状で衝動的に募集しちゃっても
メンヘル板でやってる限りは
未遂メンヘラやわかってくれる人が多いから
引き返せる可能性も高い。

なんだかんだ言っても
運営の人の意見に従うしかないんだけどね。

OFF板がどうしてかはわからないが
メンヘルでは板違いと裁定が出てしまっているからな。
難民以外行き先なさそう。

ローカルルールに↓を入れたら削除されないよ。

自殺仲間募集スレは乱立にならない限りは放置です。
オフ系板にスレを立てるのは迷惑なので止めましょう。

運営の意見がばらばらだから振り回されちゃってるね

>>56,>>44ではメンサロのままでいいというふうに受け取れる
>>294ではOFF板がふさわしいというふうに受け取れる
OFF板を削除した人はOFF板はふさわしくないと思ったんだろう

意見まとめてほしいなあ。

・無闇に削除依頼を出さない

これをLRに入れよう

>>323
ローカルルールで管理人裁定に影響は与えられないよ。
此処に立てないなら管理人を説得しないと。

ローカルルール変えるのも管理人裁定だからな。
どっちにしろまず管理人説得しないとなんないよ。

管理人最低だな。

出会い系と判断されたなら行き場はなしですね
OFF系ではマズイというだけなら難民かな…
管理人本人の意見を直接聞けると良いんですがね…

スケールの小さい自殺理由
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1106471985/

もう心中相手募集系のスレはメンヘルサロン板に立てても削除されるだけ？
メンタルヘルス板でも同じ？
実際あのスレから自殺につながったのってあるのかなぁ？

メンヘルの方がサロンより削除されやすそうな希ガス

管理人がOFF板の板違いと言明している以上
難民板逝けってのはないでしょ

死にたいと思ってる人がスレ立てて、
削除される前に相手が見つかればいいんじゃない？
削除されたらあきらめてもう少し生きてみる、とか。

２ちゃんの評判をやたら気にする人がいるけどなんなの？

Z武ネタとか皇室ネタとか不謹慎ネタはいいのか
在日障害者学歴女性差別がはびこってることはいいのか
ネット人口の低年齢化現象は大人の時間系の板でさえも見てとれるのにそれでいいのか
犬ネコ大嫌い、ダウソ、薬・違法、違反の潰し方・・・犯罪に直接繋がる板はいいのか
問いつめてみたい。問いつめてみたい。

アンチ２ちゃんの人の言い分はそもそも匿名で発言できることを根源的な問題だとしてるようだけど
心中相手募集スレに限って話しをするのは
自殺スレが嫌いなだけとちゃうんかと。

GLなり管理人の意向なりで存在を許されてるものなら
誰だって嫌いな話題はあるけどNGワードでスルーするのが
２ちゃんねらーとしての必須スキルだと思うけど。

2ちゃんがなくなればいいのかな？

スポーツとかテレビとか当たり障りの無い話だけしてりゃいいじゃん

>>332
>>294を見る限りでは「サロンでは板違い」なだけだけで行き先までは指定されてないけど
ひろゆきどこかでそんな事言ってたの？

>>336
ここでやると板違いらしいよ
スポーツやテレビの板が他にあるから
雑談板でも「他により相応しい板がある場合」に該当して始末されるんだと

板違いと判断した場合、何処なら良いのか書いてくれれば良いのにね。
OFF板のスレストが暴走って可能性もゼロではないけど、初めから書いてくれれば立てないしね。

【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/l50

2chに該当板がない場合もあるそうです

OFF板のを処理した削除人の意見を聞きたいね

うん、聞きたい。で、２ｃｈでどこに行けばいいのかも聞きたい。

難民板に立てちゃった。
立てちゃったというか試しにやったら立っちゃったというか。
off板のは誘導したとたんにスレストされちゃったんで
今度はしばらくして落ち着いてから誘導しようと思います。

【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/

OFFの方も質問と呼び出しはしてあるみたいですね
消した人が出てくるとは限らないけど

offevent：突発OFF板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/554-
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/740

心中自殺相手募集スレは難民板へ移動しました

【心中自殺相手募集12】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1111918654/

う〜ん

自殺志願者です。安楽死を希望していますが、どんな方法があるかわかりません。どなたか教えてください。また一緒に逝ってくれる方いませんか？
メールください。お願いします。真剣ですのでイタズラはご遠慮します。[email protected]

OFF板のを処理した削除人出てこないね。

出て来れない理由が何かあるのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>347
まずは>>285にあるスレを読んで
自分の納得できる死に方を自分でよく考えることをおすすめする。

ていうか釣り？w

難民板も荒れてるんですが・・・・・

難民版の>345のスレがね
メンヘルじゃない人たちからしたら良い餌だもんなぁ

今難民板にVIPの厨房が押し寄せてるからしばらく行かない方がいいかもね

何かFOX ★がbeっていうシステムをVIPと狼（厨房の巣窟）に入れたんで
そのアカウント取ってログインしないとまともに書けなくなってて
厨房が流出して難民化してるらしいよ

とりあえずこの辺に行くといいかも

□■自殺志願者総合スレッド14■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104389837/
自殺志願者雑談スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102515902/

「自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について 」はどうなった？
メンサロで募集している人もいるみたいだけど、難民板が落ち着くまで様子見なのかな

あと、個人的な意見だけれど２chで募集はどうなのかなとおもってみたり

>356
難民板も難しいようで…。
荒らしてるのは一人だが。

難民板ID無いし変な奴が荒らしてるからもうだめぽ
IDありでどこかいい板ないですかね

>>356
前は「乱立しなければ放置でいい（削除遠雷・削除虹彩の証言）」だったけど
削除遊牧民は管理人に削除でいいって了解を取り付けて消したらしいから
今は削除になったんじゃないのかな？

ひろゆきの考えが変わった経緯はわからないけど
時系列からいったら削除遊牧民の証言が一番新しいからね

>>358
メンヘルもサロンもダメOFFもダメなら難民しか無いねー
荒らしが飽きるまで無視して続けるか諦めて外に板作るくらい？
スレにいても実際死ぬ奴ってそうそういないだろうから誰か代表でyyカキコ借りるとか

メンサロ駄目、OFFも駄目、難民は『荒らし』だから
『2ch』でやっていけるとは思えない。

そもそも2ch内にある必要はあるんだろうか…？
ここで教えてもらったのを再掲してみる。
http://index.2ch2.net/view.pl?q=updatetime&m=%21

＞ OFF板のを処理した削除人出てこないね。
＞ 出て来れない理由が何かあるのかな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

荒らしまがいの基地外の呼び出しに応じないというのならまだわかるが
今回の呼び出しに応じないというのは応じられない理由があるんだろうwww


応じられない理由っていうのは
“２chから自殺相手募集スレをなくしたい”という個人的な感情で住人を振り回したので
★をはく奪されちゃうからかな、とw

　荒らし・削除依頼を繰り返す名無し＝『あちょ』＝『 削除遊牧民』＝自殺OFFを消した削除人


ですかwww

>>361
荒らし乙w

そうまでして心中スレなくしたいのか。
散々言われてきたことだが
2chから心中スレなくす＝ネット心中がなくなる
ではないんだぞ。

荒らしやってる暇があれば
署名でも集めて法律改正にでも向けて動けばどうだ？
幼児ポルノとかみたいにさ。

>>340
そのスレのどこを読めば“2chに該当板がない場合もある”と読めるのか
煽りじゃなく教えてほしい。

心中スレに関していえば
“2chに該当板がない”と管理人とか★が言ったのなら
それで終わる話なんだけど

171 名前：削除遊牧民 ★[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 12:47:20 ID:???0
処理したときの板違いは狭義の意味です。
直接会う目的のスレッドですので、off板への板違いということです。
off板の方で処理された理由は分かりませんので、処理した人に聞いてみて下さい。


OFF板へ行けと言われて立てたのに、誰が消したやら

>362
『頭のおかしいﾒﾝﾍﾗ自殺志願者はｶｴﾚ!2chの評判を悪くするだけだから』って
言うのがわからんか？

『あちょ＝削除遊牧民』はソース出せ。
根拠のない妄想はチラシの裏でどうぞ。

>363
罵倒乙(w
『2chから心中スレをなくしたい』のではなく、
『2chにあったら削除されるからここは如何？』と言いたいのも見抜けないか…。

>>367
なんでそんなに2chの評判を気にしてるん？

>>368
気にしてるのは『俺』じゃなくて、『俺が予想している管理者』ね。
もっともそんなこと言えば薬・違法とかダウソとかも問題だが。

2chの管理人と、メンサロは相性が悪いんじゃないか？
と、ずっと感じてるんだよね。今日も変な遊びやってるし
メンヘル板自体も要望されて作られた板で、管理人自らが
作った訳ではない。医療関係に興味なさそうな人だもん

>>370
きょうはエイプリルフールだからね。
本当はもっと別のネタを考えてたみたいだけど、仕込みが間に合わず、今年は小ネタ。

メンサロは特に板独自の要望が出ていないから、デフォルトの日付表示になってるだけ。
明日には戻るからｷﾆｽﾙﾅ。

それから相性は全然関係ないと思うよ。
管理人がＮＯと言わなかったからメンサロができたんだし。

>>369
『俺が予想している管理者』てひろゆきのこと？

>>369さんはひろゆきの代理人なん？

>370
ダウト
管理人は大学で心理学を学んでて
メンヘルの前身の躁鬱板には時々きてた。
サロンの設置もメンヘルでの雑談馴れ合い隔離を管理人が承認して行われた。
管理人は２ちゃんのためは大きなお世話と言い切る人だよ。

>>373
＞２ちゃんのためは大きなお世話
何年も前の台詞を語るのはアレだけどな
そんなの有名で今さら大きく言わなくても知ってる
それに古い、最近管理人は2chに飽きたとも言ってる

あの人の発言は、どこまで信用していいのか微妙だ
あまり意見に振り回されず、自分達の意見を持った方がいいと思うよ

>>374
>>373は事実を並べてるだけで意見ではないよ
それに大きなお世話は今でも変わってないし
飽きたのは2chをはじめて２年も経たない頃だよ
なんでいまだにやってるのかは本人のみぞ知るだな

運営に関して思うところはあるが
利用する以上は管理人の意見は尊重する
そんだけ

最近ネット心中とか周りを誘ったり、巻き込んで死のうとする人が多くないですか？
特に大人が小中学生や幼稚園児など自分より弱い立場の人間を殺した後、死のうとするのは最悪です。
１人で死ぬのは寂しいから、他人をも巻き込もうとするのは自分勝手の極みです。

同様な悲惨な事件がまた起きてしまいました。
仙台で 暴走トラックの運転手が「死ぬつもりで」商店街に突入し、
次々に人をはねて３人死なせてしまう事件が起こりました。
フジテレビのとくダネのキャスター小倉智昭さんはこうおっしゃっていました。

「死にたいなら、自分一人で死ねばいい！」

…名言ですね。全くその通りだと思います。


１人で死んでください！

死にたいのなら１人で死んでください！

周りを巻き込もうと思うようになる前にできるだけ早く死んでください！

年間３万人以上が死んでるんだ。１日１００人。
少なくとも８０人くらいは一人でこっそりと死んでいってるよ。
一部の暴走した自殺者だけを見て
自殺者全体が非常識だと見るのはどうかと思うな。

ネット心中は無理心中じゃないから気にならないな
独りで死のうが死にたい人間が一所に集まって自殺しようが
結局死ぬ人数が変わるわけじゃないし

親が自殺したくて子供を巻き添えにするとか
死にたいから人を殺せば死刑になると思った通り魔とかそういうのは論外だと思うよ
生きたい生きよう生きるの当たり前と思ってる人間を巻き添えにするような奴には
「てめー１人で死ね！」と言ってやりたいけど
自分で自分を殺す分には当人の自由だろ

ただ空き家に忍び込んでとかレンタカーでとかは止めろよなと思う
家の持ち主や車の持ち主に迷惑じゃん？
自分の家や車でやれと思うよ

【心中自殺相手総合スレッド】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1112593817/l50
【心中自殺相手総合スレッド】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1112593817/l50
【心中自殺相手総合スレッド】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1112593817/l50
【心中自殺相手総合スレッド】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1112593817/l50

４本立ったのかと思ってビックリした('A`)
次からそこへ誘導すればいいのね？

OFF板のを消したやついつ出てくるんだ？このままばっくれか？

ばっくれかなぁ
他のところで出てくればそこで突っ込めるけど
off板の削除人の名前は？

88 ：削除の中の人 ★ ：04/07/01 01:21 ID:???
　　>>86
　　オフ板の削除人という人はいません。決まってません。
　　決めてません。
　　　「よくチェックしている板」というのは個々の削除人で
　　あるかもしれませんが､板専門の削除人はいませんので､念のため｡


だそうな。
ばっくれの線が濃厚

質問して呼び出した者です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111165727/172-173
ということらしいので、
もうちっと待ってみましょうか。

そういえばもみじ★ってアカウント管理してる★が来てなかったっけ？
もめ事に返事しないとクビになるんじゃなかったっけ？

しかしさぁ、2ちゃんで集団で逝った連中て何組いるのさ？
所詮は2ちゃん。
いくらﾒｱﾄﾞ晒して募集したとて、本気のﾔｼて、そう多くはないとｵﾓ。
実際2ちゃんで知り合って逝ってしまわれた方は
2ちゃんで知り合わなくても逝ってたんではないのかと・・・
そんな気がしてならん今日この頃。

この５年で何人かのコテが逝っちゃったけど
逝っちゃうにはそれなりの理由があって
どうにも止められなかったんだよな…

OFFのスレはともかくサロンでスレ消して自殺減らした気になってる奴って
まだ止められるかもしれない奴が相談して浮かぶ機会を奪って
自己満で人を追いつめてるのに気付かないんだろうな…

名無しも入れたらもっと大勢の人間が逝ってるんだろうな…
どうしても消えたいと願う人間は何をやっても止められない

そうなる前に色々吐かせて方向転換させる方が自殺の減少には有意義なのにな

細かい部分はうる覚えなんだけど数日前
　ネット自殺が増えてるｲｸﾅｲ。
　すでに？？（米国？ﾖｰﾛｯﾊﾟ？忘れた）ではネット上に自殺希望者向けの
　相談室やサポートするグループが設立されている。
みたいな記事が京都新聞かなんかに載ってた。

やっぱり
　自殺をなくしたい→自殺スレなくす
って発想の人はどこかおかしいよねw

自殺を止める唯一の手段は共感とサポートだからなー
サポートは医者やカウンセラーでできるが
共感は追いつめられたことがある経験者にしかできないもんな…

また集団自殺スレ、ゴミ箱行きになっちゃったね。

まだあるよ
【心中自殺総合スレッドしょの2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113018820/l50

削除人からまだ反応内科

消した削除人からはないねー
今日依頼が処理されてたけど依頼見た人が消したわけじゃないみたいだ

mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097320525/402-

>>389

> そうなる前に色々吐かせて方向転換させる方が自殺の減少には有意義なのにな

そういうこと。
自分もまあ近々逝く予定なわけだが、同じ目的の人たちと共有できることでQOLが
少しでも維持できてるよ。
と書いてみたが、自分でそう感じるってことはやっぱりなんらかのセラピー効果もあるんだろうな。
人によっちゃ鬱が軽減したりすることもあるかもしれないんだよね。

>>390さん
>自殺をなくしたい→自殺スレなくす
>って発想の人はどこかおかしいよねw

全くおかしな話だと思います。自殺スレが無くなれば自殺は無くなりますか？
むしろ結果は逆でしょう。語る相手もなく鬱積した希死念慮は…

「自殺をなくすにはどうしたらいいか」って
とこから話しが始まったんならともかく
最初から「自殺スレを２chからなくすにはどうすればいいか」から始まってるもんねえ。。。

うさん臭い人だよ。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 自殺スレ無くなってないじゃん。
　　　　　　　無くなったのは心中自殺相手募集スレ。
　　　　　　　二つを明確に分けないとオイラの言ってることの意味が理解できないよ。
　　　　　　　>>64と>>66

明確に分けられると思ってる段階でもう話す土台が違うと思うよ

あと、お互いに意見を出し合って理解を深めようってんならともかく
「オイラの言ってることの意味が理解できないよ。」では押し付けに過ぎないから議論にもならん罠

訂正します

×　自殺をなくしたい→自殺スレなくす
○　自殺をなくしたい→自殺相手募集スレなくす

どっちにしても（ry　　ww

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>401
　　　　　　　お互いに言ってることを理解しなきゃ議論にならんでしょ。
　　　　　　　>>402
　　　　　　　それならＯＫ、それで自殺相手募集スレがある場合と無い場合で、
　　　　　　　実際のところどっちがいいのかね。っていう話なら議論になるわな。

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>400
　　　　　　　明確にわけられないもんかねぇ？
　　　　　　　少なくとも、話し合いもせずにメルアドだけ書いて募集して集合して逝ってしまうスレッドと、
　　　　　　　きちんとした話し合いを目的とするスレッドとは分けられると思うんだけど違うかな？

> 話し合いもせずにメルアドだけ書いて募集して集合して逝ってしまうスレッド

…中ちゃんと読んだ？

ちなみにここはカテゴリ雑談だから

> きちんとした話し合いを目的とするスレッド

である必要はないんだけど

てかね、集合スレ消したってメアドをメアド覧に入れての募集は止まらないし
オープンな場所で周囲からツッコミや励ましが入るのと
どっからもツッコミが入らないメールだけ２〜３人の世界と
どっちが突っ走る率高いと思う？

トラウマがあるってのはわかったから
メンヘルに行って自殺された人スレに合流してみたら？

多くの人に理解されない文は単なる駄文

自殺をなくしたい、って理由は後付けにすぎなくて
自殺相手募集スレをなくしたいって気持ちは最初から頑として変わらないのに
何を議論するっていうんだかw

それにこのスレだけでも４割近く
もう議論したんだからもういいでしょww

死にたい人は、周囲が何を言っても無駄なのでは？と言ってみる。
自分も超死にたい病の時に誘われたことがあったけど、誘ってきた本人が
音信不通にしやがったしさ。（2chではないとこで知り合った相手）
募集してるﾔｼも「○○で男女二人。準備完了」とか言いながら、まだ誘ってる。
二人いるなら二人で実行できるんでは？と自分は思う。
何人相手がほしいのか？（ここらのやり取りは詳しく書けないけど、そう感じる
相手だったんで）
だんだん集団に嫌悪してきたとき、自分は「生きよう」に気持ちがかわった。
募集スレが悪いとは一概には言えないと思った。

自治能力はなさそうだ。

>>412
マルチしまくる屑なヤシもいるしね

では、このスレの最終意見として

「自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について」は、
理論的にその必要性が全く認められない。むしろ逆効果の危険がある。

という事でまとめとしましょう。
皆さんお疲れ様でした。

お疲れー

乙です

引き続き興味のあるかた、こちらにもきてみてください

練炭自殺希望者の集うスレ、どう接する?
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107844085/

Be-2ちゃんねる　人柱募集中。。。Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112586625/1-
　Beへの登録は無料です
　　フリーアドからでもおｋです

乙！

乙ですた

募集はこちらへどぞー

「集団」 自殺希望者集まれ！「ソロ」も可！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111163805/l50
http://c-others.2ch.net/test/-/utu/1111163805/i
自殺したい人募集
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106998390/l50
http://c-others.2ch.net/test/-/utu/1106998390/i
自殺したい　その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110530402/l50
http://c-others.2ch.net/test/-/utu/1110530402/i
練炭自殺本気で考えてる方ｐａｒｔ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111222184/l50
http://c-others.2ch.net/test/-/utu/1111222184/i
【楽に】練炭専用スレ2個目【逝く】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108701465/l50
http://c-others.2ch.net/test/-/utu/1108701465/i

http://fooos.com/

携帯からでも5秒で取得出来る無料メールサービス
[好きな名前@fooos.com]ブックマークするだけ

どさくさ紛れに宣伝すんなボケ
石焼きに通報しといたる

>403 あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2
『どこかおかしいよね』って言ってるんですが。

＞　177 ：削除遊牧民 ★ ：2005/03/27(日) 11:29:11 ID:???0
＞　>>172
＞　管理人には
＞「メンヘルサロンの処理に関して
＞・自殺について議論や話し合いをするスレッドは放置
＞　自殺や心中相手の募集はｏｆｆ板への板違い
＞　と言うことで処理しますがよろしいでしょうか？」
＞　と質問して許可を得ましたが何か問題がありますか？

で、結局どうなったの？

議論する気がある人がいないこの現状でしょ

なんかうまくいってるみたいだから
このままでいいんじゃない

自殺幇助はたいほ