【お前】男性口調が怖い人【命令】

男性が使う「お前」呼ばわり。
「おいお前」と聞いただけで、グザッと
背中に突き刺さるような恐怖感を感じる人はいませんか？

このような男性の口調全般が怖くて社会に出れないなど、
悩みを抱えてらっしゃる方が集まるスレッドです。
男性・女性問いません。（女性の方が多いでしょうが・・・）

代表例
「おい」「〜しろ」「〜してこい」「お前」「こいつ（あいつ）」「連中」「奴」

いっとき、「奴」とか「あいつ」って指示代名詞（？）
つかうのが会社の同僚（おもに女性）の間で流行って、
すごいやだったことがあったなあ・・・どういうｾﾝｽだ

｢おまえ｣や｢あんた｣苦手だ…

>>3
女性の場合、明らかに狙って言ってるから怖くないんですよ。言ってみれば劇。
「本当は違うんだよ」って言う保険があるから。
男性は本気で当たり前のように「おいお前！」って言うから怖い・・・。

>>4
「あんた」はまだ平気なんですよね。
まだ攻撃性は感じないので。。
でも「お前」「こいつ」「奴ら」は怖い・・・。
今にも殴りかかるぞ！って脅されてるような怖さ・・・。

先ずは原因が何処にあるのか考えんとなぁ

両親の影響や
今まで生きてきた環境の中で
トラウマになる様な事が
脳裏に焼きついているのかもしれん

>>5
｢あんた｣、怖い！
家の方では｢あんた｣はほとんど聞かない(使わない)地域だった。
学生時代、関西圏に住み始めて｢あんた｣の嵐にガクガクブルブルだった。
これから怒られるのか、ケンカをうられているのかと…。怖い。

>>6
自分の感覚の中では
人に「お前」とかいうのは、
アニメなどで出てくる典型的な悪役や
ヤクザみたいなＤＱＮだけが使うものって言う
印象で、それが中学にあがった頃だったかな・・・
その辺になると急に男子がお前呼ばわりしてくるようになって、
威張りだして怖くなってきて、それ以来恐怖症ですね。
テレビでよく社会人の仕事の奮闘ぶり特集した番組とかあるじゃないですか？
ああいうところで「おい！何やってんだよオマエ！」
「今すぐ福岡行って来い！」とか
ものすごい話し方を上司や指導者に言われてるのを見て、
恐怖で顔が引きつって社会に出るのが怖くなりました。
そう言うの想像してアルバイトもできず・・・。

>>7
ああ、そうですかぁ・・・。
確かに、習慣がないと怖いのかも。。。
自分なんかは、昔からテレビのドラマやアニメの世界で
オマエ呼ばわりを何度も聞いてるのに、
どうしてもそれは虚構の世界だけで許せるものと言う認識にしかならず、
自分に言われるのはもちろん、現実でそう言う口調が
耳に入ると、ほんとに胸にｸﾞｻｯとくる恐怖感があります。
「あいつら」などと言ってるのを聞くと、
「あいつらって・・・」と思う、
「あの人たちっていいなよ・・・」と心の中で思ってしまう。。

何と言うか、「お前」と言う表現が、
自分に対する敵対視にきこえてしまうんですｙね。
自分に対して思いやりや優しさを与えては決してくれないような、
自分のことを嫌ってる、脅すいじめると宣言されてるような、
そんな恐怖感と言うか。
とても親近感なんかわかないんです。

男の立場から言わせて貰えば

多くの思春期の頃の男ってのは
人から馬鹿にされたく無い
強くみられたいって気持ちが強いので
必要以上に高圧的な態度を取る場合がある
女子と話していると仲間内から馬鹿にされる事が多々あるので‥

お互い1対1で向き合って話す場合は全く別な生き物に変わります
多少の照れ隠しで強がったりしますがオトナシイもんです

女性の場合は
お父さんを邪険に扱ったりする年頃かな？
男女でタイプは違えど
人として確立したいと言う気持ちの現れなのでは無いだろうか

社会に出てからの件は
それぞれの生い立ちや立場や思想が複雑に絡み合うので難しいですが
飴と鞭の鞭の部分がTV的には美味しいので
そこだけ大袈裟に写っている可能性もあります

日本の言葉の男女差って言葉自体でも男尊女卑だね。
家庭内で母親がお前って言った日にはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
とくダネとかEZTVで

「おい○○（苗字呼び捨て）！！！！
声小さい！！！オマエがもっとはっきりしゃべろや！！！」


みたいなのを会議とか舞台裏の研修で怒鳴りつけてる
シーンとかよく映るんだけど、
社会があんな恐ろしいところなのかと思うととても
男性が怖くてバイトや就職できない・・・。

>>11
あれはなんなんだろうねぇ・・・
女子は思春期であっても、
家族には当たってもひとたび家を出れば
まともになるのに、
男子は他人様にもえらそうな態度を取る。

男性で男性怖いですよ。
だから男の子のほうがひきこもり多いんだよ・・・。

おれ、男だけど、超マンヘイティング入ってるよ

「おまえ」はほんと苦手。
何様って思う。

プライドが高いんだと思う

こうゆう人は？
お前とかは家族（弟とか）には言うけど・・
友達とかだと、”ちゃん”とか”君”とかしか言わない人
お前とか言えない人や・・

俺様な人と結婚すると大変ですよ。

>>1
意外と男の人の方が恐いかも
ぞんざいに扱われるから恐い

大人でも高圧的な態度の男腐る程いる気がする。喧嘩や体格に自信があると余計ひどい

怖い人も居れば優しい人も居ます
お前って呼ぶ人も居れば
○○さんって呼ぶ人も居ます

全員が怖い訳ではな〜いです

>>20
男の人の方が男の人を怖がってると言うこと？

>>22
でも、現実みたら
大半がお前呼ばわりだと思う・・・。
とくに同性には・・・。
テレビとかでも女性にはちゃんづけなのに、
男性にはほんとにお前とかこいつ呼ばわりしまくってるよね。
男性だけ苗字呼び捨てされるし。

>>18
そう言う人がいいなあ・・・。
でもそんな人いる？
大半の男性は、少なくとも同性ならお前こいつ呼ばわりで
「メシ」とか「奴」とか言うよね。
あぐらかきながらだとなお怖い。

>>17
同性でもお前嫌な人、どれくらいいるだろう？

弟には「おまえ」呼ばわりだったり名前で呼んだりするんだけど
兄姉とかだと、、ちゃん付けなんだよね。。（外ではもちろん違うけど）
でも、外からの人からしたら、おかしいもんね。兄や姉にちゃん付けって
友達には、お前とか言えない、なんか対等？に付き合いたいから…友達もくん付けで呼ばれてる。

>>27
＞友達には、お前とか言えない、なんか対等？に付き合いたいから…友達もくん付けで呼ばれてる。


ほんとですか？
大学にいましたが、周囲の男子は皆全員１００％お前こいつら奴ら呼ばわりでした。
だから怖かったです。
「俺こないだ会社説明会言ったんだけどさ、
社長とかと立食になってマジびびって口開けなかった」
「オマエそこで男見せろよ」「ｺｲﾂへたれやからな」

とか言って口調が威圧的で凄い怖い。

2chでもみんな、
お前とかこいつ呼ばわりだよね・・・。

いや
２chのは参考にならないかと‥
ほぼ煽りと荒らしだし

自分は精神年齢が低いんでしょうね。。。友達とあだ名で呼び合ってるし。

なんてしょうね・・なんか、、自分に合わないような発言や言動をならべく自分で制御してるってゆうか・・
あっなんか今の発言自分じゃないなぁ、みたいな感じ…ですかねぇ

でも、良いのもあるんじゃない
「お前の分取っておいたぞ」なんか言われるとキュンってなる

お前呼ばわりでも不思議と威圧感の無い人もいる

男はきらい

俺は父親に、こいつとかこれとか、ものみたいに呼ばれるとカッとする
血がつながってるってだけで、諒解なしになれなれしくしないでくれ

これは実は意外だが、
びっくりするほど男性のためにあるスレ！
男性の方がぞんざいに扱われる分需要が高い。

>>35
禿げ同。
20歳までこいつとかお前呼ばわりなんか絶対してこなかった父親が、
大人になったと判断したのか、突然
「〜しろよお前」とか言ってきてめっちゃショックだった。

孫○義とかも、あんな穏やかそうなしゃべりを外ではしてるのに、
密着取材の時の社員に対する接し方は
完全に別人だった。
「〜してこい！」「お前絶対正月休むなよ」
みたいなこと言ってたの見たことある。

>>29
２ｃｈでは、女性はこの子なのに
男性はこいつ呼ばわりだね・・・。
男性は男呼ばわりだし。

だって、女の子にお前呼ばわりはないよ
もし、言えたら度胸あると思う

>>40
「女の子なのに」
・・・なんでこんなに世の中は男の子に厳しいんだろう・・・。
と言うか男の子と言うことすら許されない・・・。

>>33
お前って言葉自体が威圧だからなぁ。。。

なんで男性には人の性格考えないで
お前呼ばわりしてくるんだろう・・・。
優しい性格の人でも、男ってだけでものすごい明らかに
きつい扱いされるときある。

同じ人がこんなにいたとは・・・
ぼくは男だけど、お前とか〜だろ？とかでもあーもうだめだ・・て
思うます。。怖いから

緊張→挙動不審→何かきもいよと→見下された→さらに怖くなる

の連鎖です。。
結局ぼくが悪いんですけどね。・・・

>>43
同士よ・・・
一人称俺って言うの、むちゃくちゃ勇気いらない？
よほど自分に自信がないとあんな傲慢と言うか
「オレに任せろ！」なんていえないと思う・・・。

僕しか言えない・・・。
２ｃｈでは倣ってオレにしてるけど・・・。

>>43
「男」っていえるだけ自立してるし自分に自信があるよ。
自分は男や奴と言う自信がないし
（ひびきそのものがものすごく責任が大きく、口調が怖いイメージ）
かといって男の子とも、20過ぎて言ったら変に見られるしで
結局「僕は〜な人なんだけど」みたいに「人」でごまかす。

でも正直、「僕」って言うの自分だけの気がして・・・
周り全部オレだから輪に入れない・・・。

バイト先や部活の先輩などに
「おい、○○（苗字を呼び捨てする）
・・・行ってこい。」

こういう口調されるの一番怖い。。。

＞「おい」「〜しろ」「〜してこい」「お前」「こいつ（あいつ）」「連中」「奴」

これら全部怖い。

>>43
＞〜だろ？

あぁ〜これもすごい分かる。
ここを一言「〜でしょ」とか「〜だよね？」にしてくれるだけで
どれだけ安心できるか・・・。
〜だろがさらにパワーアップして
「〜だろうが」になったらもう失神寸前。

「おい」って言われるだけで
「ああ、この人は僕のこと絶対きつく接する」と思う。

ブラックジャックがつかう「おまえさん」ってのはどう？

>>49
できればやめてほしいけど、
お前なんかよりはそりゃもう全然マシ。
現実でも「おまいさん」とか「い」にして茶化してほしいなあ。

親しい人の間だったら男性口調は別に怖くない。
でも自分が使うと相手に失礼そうで喧嘩の時にしか使わない。

「だろ？」と「俺」は言えるけど「お前」や「おい」は普段は言えない。
高校とかだと「おい○○」とか使って親しくなっているやつもいるからうらやましくおもう。

>４５
自分も「僕」と言っているのは俺だけだと思った。
あっ初めて俺と言ってしまった。

>>51
＞「だろ？」と「俺」は言えるけど「お前」や「おい」は普段は言えない。

ではどのように相手を呼んでますか？
くんづけで？

>>51
＞親しくなっているやつもいるからうらやましくおもう。

やつって言うだけで全然自分のような男性口調恐怖とは人種が違う気がする・・・。

>>53
sou
偶に呼び捨てにする事もあるけど普通はくん付け。
周りからなめられそう。

>>54
いや俺ってここの人達よりも重症な希ｶﾞｽ。
だって人の言っている事を否定できないもん。
心の中でそれは違うんじゃないかと確信しても同意の言葉を発してしまう。

>>55
＞周りからなめられそう。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
怖いよぉ・・・

>>55
多分、ここにいる人たちはその
「周りからなめられそう」とかそんな感じの感覚自体がないから
怖いんだと思う。
なんで仲良くしようと思わないの？
なんでそんなに敵対視するの？と言った感じで。

「オマエ」苦手。「オレ」苦手。
myお父さんを連想される言葉は全部怖い。

>>58
男性？女性？

>>52
「僕」の子いるにはいるよ。

俺は平気だけどお前は苦手。
お前呼ばわりと呼び捨てされるのは嫌だ。

みんなそれぞれ性別を最初に書いて欲しい

レギュラーとかの「お笑い癒し系」タレントが
普段くんづけでしゃべってるのに、お前呼ばわりたまにするんだよね・・・。
あの瞬間めっちゃショック受ける・・・
やっぱり人種が違うのかって。

20代前半の男子です。
弟（高校）がテレビを見ながら
「コイツ」「コイツ」と言うのがすごい怖い・・・。
さらに学校の話しとかをしてるときに
「お前ら〜してこいって言われた」
「んでオレがアイツに、お前が返して来いって言った」
とかこう言う話しを当たり前のようにしてるのを聞いて、
心臓がバクバクする。
こういう世界観の中で職業見つけて生きていかないといけないことに・・・。
怖すぎるよ・・・。

相手によって態度を変えないタイプは多少乱暴な口調でも嫌じゃないな

今もやってるけど、
芸人が当たり前のように
プライベートの話しなんかで
「お前ちょっと来いよとか言われて呼び出される」
みたいな話を聞くと怖くなる。
自分がそう言う扱いされるのかと思うと・・・。

芸人になりたいのでなければどうでもよくね？

>>67
芸人の世界だけがああいうのだったらそうでもいいけど
そうじゃないじゃん。

>>68
という考え方もあるかもしれないけど、
芸人みたいなのりで振る舞うと嫌われやすいっていう事実もあるよ
あいつ、背負ってるよね。なんか。とか

>>69
いや

＞あいつ、背負ってるよね。

その「あいつ」って言い方が
その芸人の話し方と同じなんだけど・・・

「お前」って呼ばれるの苦手だし腹立つ！
「何様？」って思ってしまう。
男性同士がしゃべってるのもちょっと怖い。
「おまえ何やってんだよ！」とか「うるせーなー」とか怖い。

http://anti.bne.jp/
音声ファイルの　ヴェルvs大進山田　って面白いよ

>>71
狂おしいほど同意。男性ですが。
「お前」「こいつ」って言われる度に必ず反応する。

＞「おまえ何やってんだよ！」とか「うるせーなー」とか怖い。

わかるわかるわかるわかる！
男性の置かれた立場きついよ・・・。
一般に「女性には優しく」「男性には攻撃的に接しても良い」
と言う誤った価値観があるから、
男性と言うだけで「お前」呼ばわりをして
明らかにその前しゃべってた女性とは違う
命令口調で、「おい！○○！（呼び捨て。女性にはさんづけやちゃんづけしてたのに）
お前〜提出したか？」
とかね・・・。
もう本当に心臓に悪い。。。
そのせいでバイトもできずに事実上ニート、引きこもりと言うレッテルに・・・。

昔から同性の口調が苦手で、
少年野球とかの練習とか、参加するどころか
怒号が聞こえるだけでこわくて、
「おいコラお前ら！なにやってんだー！！」とか
聞こえると耳をふさいでました。
中学とか高校は地獄。口調も怖くなって
周りがどんどん「野生化」してるような中、自分だけは取り残されてる感じ。
高校の間は逃げるように家に帰ってた。男子がつるんでるだけで怖い。
遠足とかも休んだし・・・。

>>71
続けていいでしょうか・・・長くなってすいません。

男子の場合、人から言われることばかりではなく、
自分のしゃべり方にも非常に悩みます。
絶対に「おいお前」なんて言い方できないんですよ。
だから「くんづけ」しようと思うんだけど、
男子でそう言うのが許されるのはどうも小学生までと言うのがあるじゃないですか。
苗字を呼び捨てにしないと、変な目で見られるんじゃないか、
俺やお前と言えないと男子じゃないと思われるんじゃないかとか・・・。
でもどうしてもお前なんて絶対言えないし、言いたくもない。
結局「僕」で「くんづけ」でなんとか過ごしてましたが、
明らかに少数派で、特に僕なんて言ってるのは自分だけでした。
だから言葉を発するのも億劫になって・・・明らかに浮いてるから・・・。
で、「きみ」「あなた」と言うのはさすがに男子の世界じゃおかしすぎて
空気的に絶対言えなかったです。
なので二人称のところは必ず名前にくんづけしてしゃべってました。
それでも相当な勇気が要りました。
でもそんな生活にも疲れて、今はもう誰とも、特に男性には
近寄ろうともしない人間になりました・・・。
女性のようにお嫁にいく特権すらないので、
嫌でも男性だらけの社会にでて、男性の上司の下で
一生リタイアせずにお金を稼がないといきていけません。
しかし怖くてその第一歩さえも踏み出せず・・・。

スレ違いかもだけど、
男の人が怒ったりとかヒステリーになるのが怖い。

テレオペ仕事してる時とかそんな男性客が結構多くて
自分の心臓の音が聞こえるぐらいドキドキ、パニック寸前で
凍りつきながら仕事していた。

小さな会社で事務員してた時も、そんなｵｯｻﾝがいた。
情けないけど、就職ｺﾜｲ。

>>75
就職したことあるだけすごいよ・・・
僕なんか２４で未だにバイト含め職歴なしだし・・・。

でも分かるなあ。

＞男の人が怒ったりとかヒステリーになるのが怖い。

ここで怒ったら「お前」呼ばわりになったりするんだよね。
そうしたらもうｶﾞｸｶﾞｸもの。

＞小さな会社で事務員してた時も、そんなｵｯｻﾝがいた。

上司にですか？キツイ・・・。

飲み会とか、そう言う風景が映るだけで
「怖い！」と思ってしまうのは自分だけ？？
部下や後輩の頭叩いてたりするの・・・。

多分このスレの人たちには一番体に悪い
特集が日テレのバンキシャでやってた・・・。

よく解らないけど・・男性恐怖も含んでるの？

お父さんやお母さんのことを
「オヤジ」「おふくろ」って言うのもいやだ。
それなりに甘えた感じにしたくないなら
「父さん」「母さん」にすればいいのに。

>>78
微妙。
「男性口調」が、男性恐怖の大半を占めると思う。
だから口調さえやわらかければ全然怖くないってのはある。

ほんとに九州男児っておいどんって言うのかな？

「おい」って言ってるよ、一人称は。「僕」や「俺」の人も居る。
「おいどん」は「俺様」と一緒。

>>81
おいどんは知ってるけど
おいは初めて。

おいは佐賀じゃないの？

鹿児島県もだよ。

苗字を呼び捨てされるのもお前と同じくらいいやだ。

>>73
男性だと余計に大変ですよね。。。
そうですよね。皆が皆そう言い合いたいわけじゃないですもんね。
なんか「おい」とか「おら」とか「てめぇら」とかが親しみを込めた物言いと思ってる人もいるでしょ？
あー勘違いしてるな〜と思います。

男性の呼び方は先輩だったら「〜さん」後輩だったら「〜くん」でいいと思いますよ。
僕っていってる人たくさんいますから大丈夫です。
それに今は主夫という立場もありますから色々方向性はありますよ。

>>80
九州にすんでますけど聞いたことないです(笑)

オトナの男が「僕」ってキモチワルイ

>>87
全然キモくねーよ。

むしろいい年して「俺について来い」みたいな香具師嫌いだわ。
自分の父親が他人様に向かって会社で「お前」とか言ってるの想像もしたくなかったもんなあ。

ああ確かに。
普段の父親はお父さんって言うのに、
父親のお母さんに対しては、
俺の一人称使ってた時は、さすがにびびったなあ。｡

あ、今読み返したら、びびたにぁとか
恐くかいちゃってすみません。。
私は♀ですが、男性よりも、
女性が乱暴な口調で話しているほうが、怖いですね。。

>>90
＞父親のお母さんに対しては、
俺の一人称使ってた時は、さすがにびびったなあ。｡

どう言うこと？？

>>91
＞あ、今読み返したら、びびたにぁとか
恐くかいちゃってすみません。。

別に「びびった」ぐらいでは怖く感じませんよ。
僕なんかは。
自分が怖いと思うのは「ごはん」のことを「メシ食おうぜ」とか言う人かな・・・。
「メシ」「食う」って響きがすごく「男」特有の怖いイメージがある。

＞私は♀ですが、男性よりも、
女性が乱暴な口調で話しているほうが、怖いですね。。

そう言う人もいるんですね〜。
なんか完全に心が男性みたいに、素で「お前」とか言ってる女性は
怖いんですけど、（和田アキ子みたいなの）
大抵の女性はあえて狙って「お前〜ぇｗ！」って言ってるのが分かるから
そう言うのは特に怖くないです。

ブロードキャスターで
ホリエモンの高校時代の同級生が
当時の彼の様子を勝手にしゃべってたけど
「いわゆるオタク系で・・・
堀江あんな奴だったかなってみんなで言ってます」
見たいなこと言ってた。

苗字呼び捨てすんな！

ＴＢＳの情熱大陸とか言うドキュメント番組に
小児科の心優しい先生の特集がされてたんだけど、
口調も本当に温和で、
ろう症候群とか言う20歳でも子供のまま成長が止まったままの子とか
と接してたんだけど、
そのときも「あッちゃん」とかすごく優しくて
男性恐怖の自分なんかがこんな男性もいるのか！と
ホッとした気持ちになれると思った最後の最後・・・
自分の、中学受験受かった小6の息子に「お前」呼ばわり・・・。
その瞬間がけから突き落とされた・・・。

>>92
あ、分かりずらくてすみません。
いつもは「お父さんはね〜」って話す、
どちらかというと「僕は〜」って話すようなｲﾒｰｼﾞの父が、
父の母親に「俺は〜」って話していたのをきいて、
驚いたというか、なんだか恐く感じたことがありまして。。

中学受験で思い出しましたが、関係ないかもしれませんが、
試験用紙の質問文なんかも恐かった記憶がありますね。。
〜を書け。〜しなさい。

なんだかこう、ぎゅっと心がちぢむ…？痛むというか。。

今ヤフーのトップページの広告・・・
「社長！私は年収1500万円を要求します」
社長「おまえ・・・何いってんの？」

お前呼ばわりすんな！

>>97
とあるタレントが「〜〜しなさい」を「〜〜しましょう」という風に問題用紙を
書き換えた話を思い出した。
今なら「〜〜汁！」かな。

連投ｽﾏｿ
「命令口調」でググると色々と引っかかってきた。結構勉強になる。
特にこれ。
コミュニケーション技法
ttp://www.hokuriku.ne.jp/koudai/com.html

>>96
わかる！
うちも普段「お父さんはね」って言ってるのに、
自分の兄弟からの電話とかや仕事の電話では
声のトーンからして低くなって威圧的な感じになる。
とくに兄弟との電話では「俺」になるし兄には「兄貴」弟には「お前」呼ばわり。
しかも自分にも最近、祖母の家に帰省したときに
「お前」呼ばわりされた・・・。
大人になったと判断したのかしらないけど、
「〜行って来い！」とか言われるようになって、その都度震え上がる・・・。

男言葉は下品で嫌いだ。友達に女なのに「あいつ、おまえ」って言う子がいるけど
正直自分がそういわれてたら嫌だ。でもその子が言うには「仲がいいから」そう言うそうだ。
自分にはいわないって事は、自分はちょっと距離を置いた存在なのだろうか･･それも嫌だ･･

>102
付き合いづらそーなやつだな

>>103
私が？彼女が？

>>104
彼女でしょ。

>>102
いくら仲がよくても最低限の礼儀は必要。
女性に」「おまえ」「あいつ」は失礼だよ。

>>106
「女性に」ってのがなんというか

女だけど、「おまえ」って呼び方、本当に大嫌い
こういう呼び方するのって、結局相手を見下してバカにしてるからだと思う
だって先輩や上司など目上の人に「おまえ」なんて言う人はいないでしょう

ちなみに私の父は、もちろん男だけど、誰に対しても「おまえ」なんて使わない
ある程度知性のある人や上品な人は「おまえ」なんて言ったりしない、と個人的には思う

>>107
失礼。女性同士でもに訂正。

お前やアンタ呼ばわりは、長年付き合ってる奴にしか言わないなー
親しくもない奴に、お前呼ばわりされると流石に
イライラッとくる

ここらで、

おぬしは　おんしは　YOUは

などと呼び方を変えてみてはどうかと提案してみる。

>>109
いや、そうじゃなくて、
多分>>107さんがいいたいのは、
男性には「お前」「こいつ」で言いと言うのはどうかと・・・
とおっしゃりたかったのでは？？
男性でも不快だったり恐怖に感じる人がいるので、
男性女性関係なくやめるべきって言って欲しかったのでは。
自分もそう思いますし・・・。

>>110
その「奴」って言い方が怖い・・・。
不快に思われたらごめんなさいね。。。

最近のニュース番組で皇居の水辺に
死体が浮かんでたニュースで、
レスキュー隊みたいなのがきて死体を確認、撤去しにきてたんだけど、
その時拡声器で指示してたらしい声で、
その職員にむかって、ちょっとこの通りだったかどうかは微妙だけど、
「慎重にやれよ！」みたいなこと言ってた。

「やれよ！」じゃなくて「やってな」とか「やってよ」だろうが！
って思ってしまった。
なんで「やれよ」とか「して来い」とかそう言う言い方するんだろう・・・。
指示する立場だからって、偉そうにしていい権限なんて全くないじゃん。

やってくれよ、してくれ、ぐらいがいいですね。せめて。

>>115
「してくれ」調の男って、
絶対「しろよ」とも言うタイプだと思う。
同列の口調に位置すると思う。

君たちの
いつも味方さ
保健室
ネットの中では強い一面見せようぜ
http://www.geocities.jp/mikadukimax/
こいつらをつぶせ
このコピペを流行らせよう！！

高校の時クラス仕切ってるやつに学祭の練習中に
「お前○○○だろ！」
って言われて物凄いグサッと来た事がある。
結局学祭出てないんだけどねｗ

>>118
女性ですか？

もともと芸能界なんてDQNや８９３系も一杯いるけど、
最近芸人が異常に多くて、
芸人から司会者になったりするじゃない。
そのせいであまりに男性がお前呼ばわりをしてるシーンを
テレビで見る回数が多すぎる。
それで現実でも当たり前と勘違いしてる子多いんじゃない？
テレビの台本では過剰に男性を攻撃的に悪者に描いたりする。

ぽつーん

1115>116
ああ、確かにそうかもしれない
「しろよ」をやや丁寧にしたのが「してくれよ」だから
「してくれよ」が面倒くさい時は「しろよ」になるかも・・・

失礼しました

>>122
男性でも別に
「してよ」と言うのはおかしくないしさ、
場の空気を殺伐とさせないためにもそうするべきだと思うよね。
「してね」とか「してよ」がこっぱずかしいなら
「してな」「行ってな」「やってな」でもいいわけだし。

「しろよ」「行けよ」「やれよ」「して来い」とかこういう口調大嫌い。

男って大キライ

>>124
口調が丁寧な男性も沢山居る

>>125
いや・・・現実問題女性並に完璧に丁寧な人って
1000人に1人いたらいいほうだと思う。
テレビでも草野仁さんぐらいしか、みたことない。

>>125
ちなみに、
紀宮様と結婚する相手の方、
学習院出の超上流階級の人だけど、
その学友ですら、一生懸命皇室関係者になると言う立場を配慮して
丁寧ないい方で男性のこと語ってたけど、
「〜な男でしたよ」と、
「男」呼ばわりだしね。
女性なら上流階級でなくても「女性」と言うでしょう。
皇室のお嬢様を迎える旦那様のことを「男」呼ばわりしちゃうぐらい
普段からやっぱ男性の大半はそう言う口調なんだよね。

>>126
女性並みとかいっても、全然口調丁寧じゃない女の人は
かなり居るからねえ。

女同士だとむしろ男らより口悪いやつばっかだよｗ
「ハァ？まじあいつうぜーし」「あの禿やめろ」

>>128
いや、それなら男性のみに恐怖心を抱くわけがないわけで。
やっぱり男性と女性では
「レベル」が違うと思う。壁がある。
たとえば女性がそう言うことを言ってても、
それは本能で普通にそう言ってるのではなく、
明らかに「狙って」口調を悪くしてるのであって、
口調が悪いと本人が認識してる上でわざと言ってるから
そう言うのがわかってると、全然怖くない。
女だから分かる。
それに女性が普通に「お前」「やってこい」とか言ってるのを
町できくかというと、現実ではまずめったに聞こえてこない。
男子生徒の周りを歩いてたら必ず聞こえてくるけど。
女の世界で狙ったわけじゃなくて当たり前のように
「お前」なんていったらまず嫌われて離れられる。

自分は男だけど乱暴な口調で喋ってるの聞くと嫌な気分になる。
友人もみな丁寧口調。乱暴な口調の人間とは深く付き合わない。

彼氏と話してる時とか
ちょっとした沈黙の後の｢おまえ｣は、その次の言葉が私を否定するものにしか聞こえなくて構える
恐い
彼はそれがわかったのか普段から気を付けてるのか普段の会話の流れででてきた時には謝る

でも、私は彼が言う｢お前｣より
｢わからん｣って言葉の方が辛いよ

考えただけて声を思い出して泣けてくる、震えてくる

むしろ嬉しい(´Д｀*)

>>132
>>｢わからん｣って言葉の方が辛いよ

分からない彼も辛いと思うよ
彼と沢山話そう

>>131
あなたに同じ男性として興味があるので・・・
あなたの話し方は下のうちどれでしょうか？
該当するものを選んでみていただけませんか？
皆さんもできれば教えて欲しいです。


一人称では・・・僕、俺
二人称では・・・あなた、きみ、おまえ、二人称を一切使わず名前やあだ名で呼ぶ
近称　　　・・・この子、この人、こいつ、
相手の呼称・・・苗字呼び捨て、名前呼び捨て、苗字くんづけ、名前くん付け、苗字さんづけ、名前さんづけ、あだな
その他口調・・・してきてね、してきてよ、してきて、してこい、してこいよ


また、一人称が「僕」などの場合、周囲から浮いてるような感じがして
辛くはないですか？

レスありがとう

>>133
私も、前だったら嬉しかったかもしれない


>>134
ううん…
付き合って間もなくて、私は私で自分の事を話せない人間なので…

彼の｢わからん｣は
完全に理解できない
って意味なんですよね

口癖と一緒だから区別に困る…

>>136
そこでセロリですよ
育ってきた環境が違うからぁ〜♪

他人なんだから完全に理解出来る事の方が少ないのが現実
それはそれで受け止める事が現実的
ましてや付き合って間も無いなら当たり前
二人の距離はこれからじょじょに近づいていけばいい

>>137
そうなんですよね
そうなのになぁ…


頑張ります、はい

>>119
当方男です。
でも女々しいって言われる。

>>139
全然女々しくないよ
DQNがDQNにあわせられなかったら女々しいと言ってるだけ。

スマステ３で
稲垣吾郎が先輩の東山紀之とのエピソードを話してたんだけど
「おい稲垣！お前今度陣内さんと共演するんだって？
〜陣内さんによろしくいっといてやるよ」

みたいな話しをしていて「いい人なんですねー」「優しい先輩なんですねー」
と言われてたんだけど・・・
「どこが優しいんだよ・・・」と思ったのは自分だけなんだろうか。
そのしゃべり口調の威圧感が、ものすごい不快だったし
偉そうな人なんだなあと思ったんだけど・・・
あれが一般人には「後輩思いの優しい先輩」と、やった行為だけが評価されるものなのか・・・。
自分はやっぱり異常なのかな・・・
どんなにやったことが親切でも、
「おい」とか「お前」とか「してこい！」とか偉そうに言われると
そっちの恐怖や不快感の方が先立ってしまう。。。

病みすぎｗ

ボヤボヤしてんじゃねぇよ！
ケツ出せ、ケツ！！

>>142
そりゃあんたがそう言うタイプだからだろ・・・

>141
わかる
それ以前に東山氏はよく「後輩思い」とか「面倒見のいい人」とか言われるが
面倒見がいいというより単に押し付けがましいとしか見えない。
しかも彼は後輩に対して厳しく、東山氏の前では敬礼みたいなことしないといけないらしい
先輩後輩に拘りすぎだよ・・・

稲垣氏も「いい先輩」としてのエピソードを披露したかったわけではなく
「おまえ」「稲垣」と呼び捨てにされたエピソードとして紹介したかったんじゃない？ｗ

>>145
実際いいともとかでこないだも
東山が出演してたんだけど、
大概自分でジャニーズの後輩のエピソードを語ってるよね。
そこでも
優しそうな顔とは正反対の偉っそうな口調で毎回幻滅する。
「おい！」とか「〜しろ！」とか「あいつ」とか。

東山の俺さま先輩ぶりを見せられても、
いや、見たくないからとしかいいようがない

>146
うん
東山氏は見かけによらず「オレオレ主義」ぽいよね

けどジャニーズとか芸能界ではそれでもまだ優しい方なのかも？とも思う
だって島田伸介とか・・・ガクブル

スレ違いだが、東山は牧瀬と付き合ってたとき
身の回りの世話を全部牧瀬にやらせていたらしい。
家の中では服も脱ぎっぱなしでそういうのをすべて
牧瀬が処理していたらしい。とにかく自分は何もやらないんだと。

>>148
そう考えるとテレビの世界なんてほんと、
表は虚飾の世界だよね・・・。
怖い・・・。
なんか、人それぞれとは言っても、あまりに自分の感性と
かけ離れた存在を連続してみると、なんかショックを受けると言うか、
こんな世界で自分のような気弱な人間が生きていけるのかと思ってしまう。
人の一言一句にビクビクしてストレスになる自分が。

テレビの世界と言うと、たった今報道ステーションで
堀江社長の密着取材で社員への裏の顔見て寒気がした・・・。
見た人いませんか？
「できネーだろ」とか言ってキレてた・・・。

>>149
顔に似合わずものすごい男性の攻撃性や支配欲の
ホルモンシャワー浴びまくった脳のような気がする。
ある意味一般男性離れしたぐらいの。

>>147
禿げどう。

>>151
ある意味、そういう人って子供なのかもね。
母親に全てをやってもらってたんだろう。
女はそういう仕事をするものだって思い込むような環境にいたのかも。

>>153
いや、「男は仕事　女は家庭」と思ってる男性は
いくらでもいるし、
おそらくウチの父親もそうだとは思うんだけど、
だからと言ってそう言う思想だから
口調が偉そうだとか、そう言うのとは繋がらないと思う。
おそらく本当に個人差なんだと思う。
うちの父親は母親にお前なんて言わないし、
自分が仕事で朝から夜中まで働いてるのに
ごはんのおかわりとか自分でよそいにいくし、
灯油の入れ替えとか全部してるし・・・。
たまの休みに、だよ・・・。
逆にちょっと父親ばかりが苦労しすぎで不憫なぐらいなんだけど。

まあ要するに、
「女（男）はそう言う仕事をするものだ」と思ってる人は
いっぱいいるだろうけども、それが理由ではないような気も・・・ってことですね。

就職活動で怖い思いをした。

>>155
どんな？

ほんと嫌だ男のオマエ呼ばわり・・・

そうだね
バカにしてるのか、って思う。実際そうなんだろうけど（ちなみに私は女）

高校時代の担任はいつも生徒を「お前」呼びだったな。
「お前は異常だ」とか「おい！早くしろ！」とか女子高なんだが
そぐわない人だったな…男性命令口調って体育会系の先生に多い…気もする。

>>158
いや、何度もその真意を問うたことあるけど、
決して馬鹿にしてるわけじゃないみたいよ。
それだったら同性全員馬鹿にしてることになるよね。
女性にだけ言ってるものじゃなくむしろ男性の方が言われるんだから。

知人が言うには、ああいう系統の男性にとっての「親しい間柄の証明」らしい。
つまり女性で言う「あんた」に相当するみたい。

「おまえ」も「あんた」もどっちも失礼だと思うんだけど

お互いに「お前」って呼び合ってる分には「親しい間柄」なのかもしれないけどさ。
自分は「お前」って呼んでおきながら相手には許さない、いわゆる上下関係が
ある場合には、そこに何らかの悪意があると思っていいのでは？

よく日本語は繊細といわれているが、「YOU」一言のなかに、さまざまな意味がこもっている英語の方が繊細って気がする。

158>160
親しくもあるんだろうがどこか相手をバカにしてると思うな・・・
いや本人は気がついていないかもしれないけど。

女性からも「あんた」なんて呼ばれたら激しく嫌ですね
私の友人知人はついうっかり「あんた」って言っちゃった時は「あっごめん」とか
「失礼！」と謝罪してから慌てて訂正するような人たちが主だよ・・・
つかそれが普通だと思ってた
けどそうでもないのかな

>>161>>164
そう言う女性もいるのは事実だと思う。
ただ、女性に限って言えば、
「あんた」はOKだけど「お前」はNGと言う人が
圧倒的多数のよう。
（大手小町とかにスレが立ってたけど、圧倒的にお前を嫌ってた）
実際問題、女性の大半が「あんた」は家族や
親しい友人などに違和感なく使ってるしね。

ただ、やはり「お前」と「あんた」には超えられない壁があるみたい。
あんたは男性も女性も使える言葉だけど、
お前は男性しか決して使えないレベルのもの。
つまりそこにはやはり一種の強力な攻撃性が含まれてるからだと思う。
女性として使おうとすると、やっぱりためらうもんね。
自分の人格はこういう言葉を使えるものじゃないって言う。
「コイツ」「奴」って言い方もレベルで言えば頂点の「お前」に位置すると思う。

>>159
＞「お前は異常だ」とか「おい！早くしろ！」とか女子高なんだが
そぐわない人だったな…男性命令口調って体育会系の先生に多い…気もする。

うわ〜最悪！！！
自分も体育会系嫌いだったよ。
なんであんなに偉そうに出来るのか全く理解不能。同じ人間・文明族とは思えなかった。
一体どんな優越感があったら人を「おい！」とか「してこい！」とか言えるんだろうね。
自分が言ったらその直後に謝るよ。
明らかに体育会系の方が苗字呼び捨て率・お前率・命令口調率も高いね。
でも男性教師なんか大概そうじゃない？
せいぜい女子にだけはさんづけやあなたと言うのに、
男子には一律奴隷扱い口調みたいな。
女子はいいけどおとなしい男子とか男子ってだけでものすごい扱いされてるのよく見てた。
あれは気の毒だった。
体育苦手なガリガリの男子が体育教師に毎週怒鳴りつけられて、
勉強できない童顔で温和な男子が男子ってだけで
答えられないと立たされて、挙句の果てには頭叩かれたり。
ここにいらっしゃるまとも系の男性の気持ちはよく分かる。

うーん……男性が「あんた」って言うと恐いよ。

>>166
ああうのを見てると、男性の方が女性より自殺率が遥かに高いのも
納得していただけるのではないかと。

>>168
うん分かります・・・。
と言うか女性は社会で嫌な思いしたら
結婚して主婦になるって選択肢もあるけど、
男性にはそれがないのが気の毒ですよね。
どこが男女「共同」参画なんだ！と突っ込まれても確かに文句は言えない。

ちなみに先ほど父と会話してきましたが、
フジとライブドアのニュースを報ステで見ながら
父と就職活動や会社の話しに。
そしたら父が「俺んとこの会社の新入社員のヤツらでも
中国語話せるヤツ採ってたわ。中国に飛ばすんやろう。」
・・・口調が最悪。

あ、ID変わってましたが>>166です。

>>159
女子高といっても、偏差値高くて生徒の質が良いところなら丁寧な人が良いけど、
生徒の質の悪いところではそういうキツイ人の方が向いてると思う。

>>171
男子校でもそうあるべきだ。
男の子と言うだけで一律キツイ言い方なのはおかしい。

自分より弱そうな奴にお前って呼ばれるとぶっ殺したくなる

キレた時に言う「なあ」が怖い

《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

>>173
そう言う感性そのものが怖いよ・・・。
なんで他人を見るのに強いや弱いでものかんがえるの？
ＤＱＮじゃないんだからさ・・・。
強けりゃお前呼ばわりが許されるってもんじゃないと思う。

１７３の言う事ある意味分かる
何でこんなショボイ奴にお前呼ばわりされなくちゃ
ならないんだかって思う

>>177
なんとなく言いたいことはわかるよ。
オタク系が偉そうに同属集めた中で「お前」とか「こいつら」とか
言ってたら「はあ？」って言いたくなるもんね。

ただ、個人的に怖いのは
そう言う感性以外にやたら闘争心むき出しで、
人を全部強い弱いの価値観で統率しようとする世界観と言うか・・・。
要するに自分の方が上なら（迫力あるなら）お前呼ばわりOKとかいう
わけではないんじゃないかと。

１７３さんの真意を聞いてみないと分からないですね。
自分も勝手に断定的に言ってごめんなさい

北九州弁で「あんた」は「あなた」の事なんです・・・
怖がらせてすいません・・・

さっき日本テレビ今日の出来事で
堀江社長の講演聞いた人の感想で、
以前彼と一緒に仕事したことがある中年男性が
「初めて見たときから｛コイツ天才じゃないか｝と思った」
と、コイツ呼ばわり・・・。

なんで男ってこうなんだろう。。。
同性でも嫌だよこう言う人。

おまえとかこいつとか言う人って、
浅い考えの人なのかと思ってしまう
偏見かも

普段は　さんづけ、丁寧口調だけど
母親だけは　おいおめー　とかお前とか呼んでしまう
いい意味で親しいんだろうか　なんで息子が夫みたいな呼び方してるんだろ

>>173
あなた、空気が読めないのね？

>>183
ちょちょ・・・お母さんにお前はダメでしょー・・・(；・∀・)
妹とかならまだあるかもしれないけど・・・。

>>182
なんかみな口をそろえて
「そんな細かいこと気にすんなよ」って言うよね。
どうも「お前こいつ」や「命令腰」に対する言葉の受け止め方そのものが違うみたい。
お前を女同士の「あなた」や「あんた」みたいなのと同列ぐらいに考えてて、
また命令口調で「やってこいよ」「しろ」「今すぐ行ってこい！」などと
接するのも公然と「親しい証」「目上なら当たり前だろ」と言ってはばからない。
言葉の包含する攻撃性を全く認識できてないみたい。

>>173みたいな悪質な荒らしを見るとﾑｯｺﾛｼt

同性不振に陥ってた自分の気持ちを
救ってくれた番組がある。
番組名など詳しいことはわからなかったんだけど、
夜中にやってた番組で、
若い大学生ぐらいの男の子らに順々に携帯をバトン代わりに渡して
リレーしてどこどこまでたどり着くみたいなもの。

で、その携帯で話しかけるテレビ局員？の男性が、すごく優しく、
昨今の攻撃的で暴力的なお笑い芸人ばかりを見て同性不振になっていた
自分には精神的な安らぎを与えてくれるものだった。
男性が男性に話しかけるとき、
明らかに女性に対するそれとは違って「おい！もうちょっと早く走れよ！」
「何やってんだよオマエ！」などと攻撃的で高圧的な態度に出ることが
よくあるんだけど、
この人はそう言うことが絶対無く、ずっと「キミ」や「○×くん」と言っていたし
「大丈夫？しんどかったら歩いていいからね（歩けよ、歩いていいぞ、などと言う威圧的な口調でさえない）」などと
優しく配慮してた。
こう言う人も探せばいるんだと、心が落ち着いた。
こう言う性格の人は自分だけじゃないんだと。

こう言う人のいる職場で働きたい・・・。

すいません「男性不信」でした

スマステで男性にだけ酷い扱いをしたらしい。

NHKでおとなしい医者研修生の男の子の特集やってるけど、
上司の男がお前呼ばわりで高圧的。
おばあさん患者の目の前でその新人くんに「お前何やったらいいか分かるか？」
とか言ってんの。
お前呼ばわりに「〜か？」って言い方は威圧的だよね。
「キミ次何やったらいいかわかる？」って言えばいいだけじゃん。

好きな人限定で”おまえ”は嬉しい。
でもその他の人に言われたらやだ凸(｀д川)

おねぇ言葉で罵声浴びせられるのもきっついけどな

>>193
おねぇ言葉と言うか、いわゆる男言葉を使わない罵倒だったら
全然平気なんだよね・・・。私なんかの場合は。
「お前が悪いんだろ！！」といわれたら泣きそうになるけど
「あんたが悪いんでしょ！！」といわれても全然平気。
「お前・だろ」と「あんた・でしょ」の間にものすごい壁がある。

>>194
自分からすればどっちも変わらないけどな

「だよね」といえばいいものを、
年取ったらわざわざ「だよな」と言うのも苦手。
いかにも男っぽい攻撃性の象徴みたい。
「でしょ？」を「だろ？」と言ったりするのも。

>>195
そうですか。おそらく男性だからでしょう。

>>195
壁があると言う証拠の一つとして、
男性が女性に接する際に「お前」と言うのは可愛そう、キツく感じる
と言う人は少なくないですよ。
それで女性にだけは親しくなってもお前と言わずにあんたとか自分と言ったり、
苗字の呼び捨てなどもせずにちゃんづけしたり、
男子には「だよな」と言うのに女子には「だよねー」と言ったり、
無意識のうちに口調が変わってることがよくある。

その「女性だけに」ってのはまた問題があるんだけどそれはおいといて。

大竹まことはガラが悪すぎる・・・
メグミにも山口もえにもとんねるずにもお前呼ばわり

ガラが悪くても、相手によって態度を変えないのはマシな部類

>>200

タチが悪いともいうのでは

男性の「俺」って「お前」同様苦手・・・
すごく高圧的で独裁的な印象がして怖いんです。
「僕」って言ってくれる人はほとんど大人になったらいない。。

大人の俺、最近「僕」から「俺」に変えたんだけど、
「僕」に戻した方がいいかな。。。
相手の事は「君」って呼んでるけど。

>>203
絶対僕にして欲しい・・・。

＞相手の事は「君」って呼んでるけど。

親しい人でも全員？

僕も高圧的な男性が怖いんで
会社ではほとんど無口です。。。

芸能界では和田アキ子があそこまで恐れおののかれてるけど、
あの程度のしゃべり口調が、
男性の世界では当たり前だから怖い・・・。

>>201
逆。タチが悪いのは相手次第で口調を変えるタイプ。

>>204
ボクかぁ。。。その方が俺（失礼！）の性格に合ってるんだけど、
ハタチ越してボクはイタくないかな〜って。女性陣はどう思うんだろ？
でもやっぱり「オレ」ってえらそーでヤダよね。気持ちは分かりまつ。

＞親しい人でも全員？

うん、友達にも「俺暇なんだけどキミ今何してるの？」
苗字で呼ぶときは「ちゃん」「さん」「君」必須。
どうかな、こんな「オレ口調」ってヽ（；´Д｀）ノ

>>208
あなた最高です・・・。
あなたのような「オレ」って言葉の
高圧さを理解されていて、
全く危険な雰囲気を感じない友人がほしいです。
男性口調恐怖症のせいで、友達もいなくて・・・。

＞ハタチ越してボクはイタくないかな〜って。

その気持ち分かります！ほんとうは僕にしたいのに、
なんか男子だと、「苗字呼び捨て」「お前」「命令口調」「オレ」「おう！」
にしないと変って空気があるんですよね。（つまり攻撃的に張り合わないといけないような）
でも自分は絶対「オレ」なんて言う性格でも勇気もないから、
生まれてこの方ずっと僕ですし、お前とも言ったことありません。
でもそれで会話するのもその都度変じゃないかと心配して
精神をすり減らしていくので、無口になりました。ほんとうはしゃべりなのに。

＞「俺暇なんだけどキミ今何してるの？」

キミって言うの、初対面や距離を置いてる人には自然なんですが、
友人に対してそう言ってるのを周囲に聞かれるのって、前述と同じで
勇気要りませんか？まるで皇太子様みたいで、変に見られそうで・・・。
だから自分なんかはキミとさえいえなくて、代名詞？みたいなの使わず
その都度くんづけで友達の名前呼んでました。
或いはニックネームとか。（ニックネームの存在は有難いです。）

なんで男子だと、「親しくなる＝攻撃的・扱いが雑」になるんでしょうね。。。
女子は親しくなったら「〜ちゃん、おはよっ♪」とか、ほんとに仲よさそうにするのに。。。

>208
個人的には大人になればこそ「僕」を使って欲しい。
私は通りすがりでスレタイには当てはまらないんだけど、
落ち着いてる感じがして好きだよ。

自分は「俺」はともかく、親しくない人に「お前」と言われると
ﾇｯ殺してやりたいくらい腹立つ。
顔とか態度には出さないけど自分の中で大幅に格下げ。

>>209
長レスｱﾘｶﾞｯﾄ。なんか嬉しいです〜。じゃ長レスレス

そう、なんか「ボク」じゃマズいなって空気があるんだよね。
かといって「オレ」ってゆーのもショウに合ってないし。。。
だから俺一時期は「ワタシは〜〜です」とか
「自分は〜〜だよ」ってしゃべってたよ。前者なんかホント皇太子ｗ
でも分かってくれる人は分かってくれるよ。ごく一部の人にだけど
ワタシ喋りは感染したしｗデジマ。

相手の事を「キミ」って呼ぶのは皆応じてくれるよ。
で、俺も「キミ」とか「○ちゃん」とかって相手に呼ばれてまつ。
「だろ」とか「オイ」とかは互いに使いましぇん。
とりあえずこっちの口調を変えない事だね。
相手をこちらの口調に引きずり込む勢いでっ！頑張れｖ


>>210
シックな大人ならボク口調も様になるんだろうけど、
俺の服装、rockin'ってゆーか落ち着きが無いから、
「ボク」が様にならんのですorz　しばらく「俺」で許してね。 人（´∀｀ ）
210さんはカレシにお前ってよばれるのはどう？許せる？？

>>211
同じく長文レスありがとうございます！

＞「自分は〜〜だよ」ってしゃべってたよ。

あ〜これ僕も使ってました。でもこれが難点なのは、日本語では「自分」は
相手のことでも自分のことでも使われるから、すごく使いづらいんですよね。
「じゃあ自分が自分のCDを借りて、自分が自分にCDを渡したらいいんだね」とかｗ。
どっちがどっちか分からなくなったりｗ・・・。
人を「お前」呼ばわりできない僕なんかは、
相手のことを呼ぶのに「自分」と言うのもすごく貴重な表現なんですよね。
でもなるべく自分のことを「ぼく」と言ってるのを聞かれたくないから、
使えそうなところでは僕も必ず「自分は」って言ってますね。
あとはなるべく一人称を出さないようにしてます。二人称も。

＞相手の事を「キミ」って呼ぶのは皆応じてくれるよ。
＞で、俺も「キミ」とか「○ちゃん」とかって相手に呼ばれてまつ。

そうですか〜。どうしても僕がキミと呼ぶと
皇太子様的なｗ異質さを感じそうでまだ言えないんですが、
（もうちょっと年をとれば・・・）
相手からも丁寧に優しく扱われるのはほんとにうらやましい・・・。
僕も今まで大概「○×くん」や「○ちゃん」と呼ばれてたんですが、
大学1年生になったある日のこと。講義で二人組みで授業を受けたのをきっかけに
話しかけてきた男子がいて、その男子がいわゆる相手の性格にあわせるなどのタイプではない
「漢」な口調の人で、翌日すれ違ったときに
「よお○×（苗字呼び捨て）！オマエ今日何時間目講義なんだ？」
とかいきなりオマエ呼ばわりでこられて、
で、相手がそんな口調が男なら当たり前、僕もそう言う人間なんだろうみたいな態度できたんで、
自分も無理して漢っぽく振舞ってその場を乗り切ったんですが、（おう、みたいな）
どうしても怖くなって、結果的にものすごく失礼な形で友達の縁を切ってしまった
一生忘れられない思い出があります。
彼も人自体は決して悪い人間ではなくまじめ系でいい人なんですが、
どうしても「女の子には優しく、男には殺伐と」みたいなのが当たり前みたいな
性格なので、どうしてもキツく感じるのと、自分のようなしゃべり口調も
否定されそうで怖かったんです・・。でも人として許されないような失礼なことをしてしまい、
相手も傷つけ自分も傷つきました。それで、それを機に人と関係を持つことを
極度に恐れて無口になってしまいました。また人も自分も傷つけるんじゃないかと思って。

＞俺の服装、rockin'ってゆーか落ち着きが無いから、

意外ですね〜。自分なんかまさに口調どおりって感じの、
別に水色のジーパンはいてTシャツ入れてるようなオタク系なファッションとは言いませんが、
普通に落ち着いた服装ですねｗ。いわゆる男らしいワイルドな感じの一切ない、
無難なジーパンとトレーナー合わせたのとか。
rockin’なワイルドな服装の人が口調はマイルドって、そのギャップがなんだかいいですね。

>>212
どもども、今日寝てないんで知支離滅裂な文があったらｽﾝﾏｿﾝ。
うーんなんだろ？えー「一人称」ですが、やっぱり「俺」に迎合しちゃうのが
一番手っ取り場早いッスネ。「俺」と使っても、語尾を柔らかくすれば
話し手も気楽に俺ってはっせるようになるよ。「俺と〜〜しよー？」的な。
でも俺も時々「僕」って発するなあ。
突然呼ばれると「んっボク？」とかｗやたら弱気な時とかｗｗ
だからきみもさ、ボクとオレをＭＩＸすればいいんでわ？
例えば酔ってる時とかさり気なく俺って使って。
後は少しづつ「僕」→「俺」の侵食を始めると。
別に「ボク」が一人称でも似合ってればいいと思うんだけどねえ。。。ねえＲＯＭさん？

後俺初対面の人とかに聞くと「キヨハル」みたいで不機嫌オーラ出してるんだってｗ
（ウォレはＤＱＮちゃうよ！）
だからあんまし周りにお前とか呼ばれないのかもねぇ・・・
ま、社会に出たらわかんないけど。

やっぱし喋るとギャップあるって昔はめちゃ言われてマスタ（；´ヘ｀）
こんなかんじかなぁ？みんなの熱い意見待ってまふ。

>>213
いえいえ、全然支離滅裂じゃないですよ。

＞やっぱり「俺」に迎合しちゃうのが一番手っ取り場早いッスネ。

んー・・・僕はやっぱり、本質的にオレといいたくない、言えない
タイプなので、オレと言うのは考えられないんですよね(^^;。
それを言うことによって「漢」的な扱いをされるのを恐れるので・・・。
何と言うか、「僕」と言うイメージに乗っかって、
できるだけ男性から悪い意味の男性口調で接してこられないように
自分で防衛張ってると言うか・・・。温和系なんですよみたいなのを暗に示してるんですね。

＞だからあんまし周りにお前とか呼ばれないのかもねぇ・・・

それって、「恐れられて」ってことですかｗ？
可愛いからとか優しそうだからじゃなくて怖いからくんづけになるみたいな。

＞やっぱし喋るとギャップあるって昔はめちゃ言われてマスタ（；´ヘ｀）

人は見た目によらないとはよく言うものです。
理系やオタクっぽいメガネかけてる不健康そうな人が、
「おいオマエら！」みたいな口調してたり、
そうかと思えば強面のやり手ビジネスマンみたいな人が
しゃべってみればマイルドだったり。

>211
>シックな大人ならボク口調も様になるんだろうけど、
>俺の服装、rockin'ってゆーか落ち着きが無いから、
むしろそのギャップに萌えるｗ

>210さんはカレシにお前ってよばれるのはどう？許せる？？
嫌だなぁ。中学生とか高校生の頃は許してたけど、今はやめて欲しい。
自分がメンヘラだから落ち着いた大人っぽい人がいい。
人間できた人はあんまりいわない気がする＜お前
ってここんとこ彼氏いないんだけどさ

>>214
未だに起きてる俺ガイル。ｱﾆｯｸﾌｰﾝ
そっか、やっぱし「ボク」で行きたいんだね。
じゃ、第一印象が肝心じゃないかな。
最初ってみんな丁寧な口調じゃん。それをどこまで引っ張れるか！ってゆー。
変なチャラ男みたいにぞろぞろ歩きたいならどうしても「俺口調」になっちゃうけど
3人くらいの友達間なら「ボク」でもそれほど浮かないよ。と、私は思います。

＞それって、「恐れられて」ってことですかｗ？

うっううｗ第一印象でまず、クン付けじゃん？
その後はこっちの柔らかな物腰で相手もそのまま俺の口調に合わせる感じだね。
ほんと人は見かけに寄らないよ〜。

>>215
ギャップに萌えですかｗｗじゃ「ボク」でｗ
「215さん、ボクとロックアップに飲みに行かない？あそこ面白いよ。」
　215さんの攻略法はこんな感じ？ｗ
なんか彼女とかお前呼ばわりする風習あるけど、僕もキライだな、あれ。
なんか「ほ〜〜ら、オレ達男ってこんなに逞しいんだぜ〜ｖ」って感じで。
って僕も呼ぶ相手いないけどさorz

プチﾜﾛｽ

ロックアップって今でもあるんだ。
かわいいお姉さんがすごく多かった気がする。楽しいよね。

215さん通りすがりさんなのにレスしてもらっちゃってごめんねｖ
僕ロックアップは行った事ないんだな。めっちゃすごい楽しそう♪
もし良かったら連行してくださいｗ

今日のジェネジャンspの
宇梶の会話の中にあった
男友達との会話怖すぎ。
「お前ちょっとウチ来いよって言われたら」
みたいな口調を当たり前にされると、
自分は社会に出るのなんてむりだと思ってしまう。

無理だと思うよ

>>220
はっきり言いますね

>>216
ちょっとお返事おくれてすみませんでした。

＞じゃ、第一印象が肝心じゃないかな。
＞最初ってみんな丁寧な口調じゃん。それをどこまで引っ張れるか！ってゆー。

そうなんですよね。
今までそれでいかに自分が「お前呼ばわりするのもされるのも嫌っぽい、和み系」
であるかを知ってもらうかによって、
なんとかお前とか呼び捨てとか喧嘩腰から逃れてこれたんですが、
大学に行ってそれが全く通用しなかったのをきっかけに、
失礼な態度をとってしまって、（>>212）
もう同性と関わるのは無理だと思ったんですよね・・・。

＞3人くらいの友達間なら「ボク」でもそれほど浮かないよ。と、私は思います。

わかりますわかります。
小学生の頃から高校ぐらいまで付き合ってた天然入ってるけど
優しい友人がいるんだけど、
彼とか、自分のキャラに理解のある人含めた3人ぐらいだけしか
周囲にいないと「ぼく」とか「くんづけ」とかって言い方できるんですが、
周囲に自分を知らない親しくない人が一杯いるところや、
親が見てるところではとても言えないんです。変人みたいにみられそうで・・・。
だから、外で話してるときもいつも自分は周囲を気にしてて、目が浮いてたんですよね。
周囲に人が現れたら途端にしゃべらなくなったり、一人称とか使わない話法になったり。
そう言う世間体に疲れたって言うのもありますね。しゃべらなくなった原因の・・・。
ちなみに、誰かを指して言う「あの子」って言い方ありますよね？
あれ、その親しい友人だけの場だろうが自分は使えません。
でも「あいつ」とは絶対いえないから「あの人」と言ってました。
でも、当の普通の乱暴な口調する男子が結構「あの子」って最近言う人増えてるのに、
自分がそれは言わないって言うねじれ現象もすごいといえばすごいんですが・・・。

個人的に、たとえ恋人や親だろうが「おまえ」呼ばわりされるなんて嫌
もし「おまえ」なんて言われたら、その時点で別れる

>>223
すっごい分かりますよ・・・。
ほんとグサッときますよね。喧嘩売られたみたいな怖さと言うか。
自分なんか男性なので、
それを主張することすら「男だろ」で許されない。。。
「男のくせにお前呼ばわりいやだとか言ってる奴いねーだろ。オカマか？」
とか平気で言われる。

>>223
こいつとか奴とかもすごい失礼ですよね。

>223-224
わかっていただけてうれしいです
>男のくせにお前呼ばわりいやとか言ってる奴いねーだろ、オカマか？
↑なんかずいぶん下品な人ですね
知り合いの男性など2桁の数が「おまえよばわりは嫌だ」って言っていますが
それ言った人は体育系？

こいつとか奴も嫌ですが、これは女同士でもよく言われます
特にこいつ

>>226

＞知り合いの男性など2桁の数が「おまえよばわりは嫌だ」って言っていますが

それは本当すか！？
その人たちは一体どう言う風にコミュニケーションしてるのでしょうか？
自分の周りでも、ほぼ１００％２ｃｈと全く同じような
「お前」とか言い合ってるのがほとんどなんですけど・・。
妙に殺伐としてて「お前らｗ！！」とか「こいつ〜なんだぜｗｗ」とか
どこを見渡してもそんな感じでした。
だから同性恐怖で大学のゼミとか入れず・・・そのせいで就活ダメダメで。
（少人数でグループになったりとかの授業なんですよね。
親しくならないといけないのが怖かった・・・）

＞こいつとか奴も嫌ですが、これは女同士でもよく言われます

ただ、女性の場合、まだ「わざと言ってる」からましですよね。
冗談でなら自分でも「こいつーｗｗ」ぐらいなら言えます。
でもそう言う「狙った」のではなく、
当たり前に普通に「お前」とか「こいつ」って言われるのって、
また違いませんか？
和田アキ子とか当たり前のように言いますよね。
男性芸人や久本さんとかに。ああいうのは怖い・・・。

僕が子供の頃から抱いてた夢と言うか、
なってほしかった世界って
ＮＨＫでやってる「週刊こどもニュース」みたいな
感じの会話なんですよね。
知ってる人いるかな・・・視聴率高いらしいんだけど。。。
ここの「お父さん」と言う人はほんとに穏やかなしゃべり方。
お前とかしろとかそんなこと絶対言わない。
子供達も、男の子って「だよな」調がすごく多いのに、
響くんとか「だよねー」と言ってて、とっても安心できます。
一人称も「僕」だし。
昨日でこのメンバーが終わったのが悲しかった・・・。
お父さんは11年も勤めてたのに・・・。

仲良しの前では男口調。かなり口が悪くなる。しかも大阪弁。


女、らしいんだけどねぇ。

>227
「〜さん」とかで呼び合っているようです
↑大体これで対応しあっているような感じ
名前に＋さん付けすれば、特におまえとか君とか二人称使わなくても会話可能みたいですよ
「こいつ〜なんだぜ」これも普段聞きません
「〜なんですよ」とかですね
ただ私が挙げた人たちは社会人＋比較的品のいい人達
なので大学とかだとまた違うと思いますが、
でも大学でもゼミの担当教官などは男性の学生に対しても「〜くん」と呼びおまえは使っていません
学生もおおむね同様
ただ親しくなるとまたちがうかもしれません

女性でも狙って「こいつーｗ」という言い方ではなく、やや柄悪めな女性なら、あたりまえのように普通に「こいつ」呼ばわりしてきます
怖いです
要するに、男か女かではなく、その人の品性の問題だと思っています

>>230
いや、そう言う女も仲にはいるのは事実だけど、
それでイコール

＞要するに、男か女かではなく、その人の品性の問題だと思っています

は違うと思う。
明らかに５０：１ぐらいの割合だし、
女性で当たり前のように普通に言うのは、ほんとにレアケースだよ。
基本的には間違いなく男性の言葉だよ。
品よくても、一流企業の社員でもトップでもお前呼ばわりする人
かなりいるし。

>>230
テレビを1日でも意識してみたらわかると思うよ。
女性から「お前」なんて、特定の人物数人以外からはまずきかれないし、
女性から1回きくうちに男性からは50回くらいきいてるよ。
と言うか男性の大半がお前呼ばわりだからもう1時間に何回「お前」ときくか・・・
不快なんだよね。

>>230
お返事有難うございます。ちょっとおくれてすいません。

＞「〜さん」とかで呼び合っているようです
＞名前に＋さん付けすれば、特におまえとか君とか二人称使わなくても会話可能みたいですよ

はぁ〜・・・そんな会話ができるんですね〜・・・。
それはそんなに長い付き合いや親しい間柄じゃないないと言うわけでもなく、ですか？

＞でも大学でもゼミの担当教官などは男性の学生に対しても「〜くん」と呼びおまえは使っていません
＞学生もおおむね同様

教官はまだ分かるんですが、（最近少子化で学生がお客様的な立場になりつつもありますしね）
学生の友人同士でも大半がくんづけなんですか！？
うちの大学じゃ考えられなかった・・・。
一応偏差値50以上はある大学だったんですが。。。
体育会系に限らず、オタク系の人まで仲間内で「お前」「こいつ」しか
ほとんど聞きませんでした・・・。
そんな世界が本当にあるのなら、羨ましすぎます・・・。

＞要するに、男か女かではなく、その人の品性の問題だと思っています

この件に関しては>>231さんとおおむね同意見です。
その自分の大学では、女子は下品なのもいましたが、
その人らも含めて9割５分以上の人は「〜ちゃーん！」「あんた」などと言ってました。
と言うよりもあまりお前と聞いた記憶すらないもので・・・。「あんた」が多かったですね。
男子は逆で９割５分以上「お前」「こいつ」呼ばわり・・・。
でも、男子は女子のことだけは「〜さん」って言ってる人が結構いました。
でも男子には容赦なくって感じ。「佐藤さんと武田がいてさー、アイツ佐藤さんとめちゃ仲良くてさー」
みたいな感じ・・・。

今家庭教師のトライのCMで

「たかしのヤツやるじゃねーか」って父親が言ってた・・・。

なんで子供にヤツ呼ばわりするのよ・・。

ageとく

朝まで生テレビで田原が
デーブのことを怒鳴りつけてた。
「お前なー！人の話しを聞け！！」って。
一番人の話しを聞かない田原に。

男女間にかかわらず、あんまり露骨に男性口調？（それが男らしいとは全然
思わない。）の激しい人ってなんか変な感じだよね。男からみても。やたら
と「〜じゃねえ。」とかさ。高校生で頭の中身が終わってしまってるんじゃ
ないかと滑稽な感じがするもんだよね。

>>237
そう思う。
「じゃねーだろ」って言い方が
相手に威圧感を与えることに気づけないってことは
それだけ人の心理に疎い証。

さっき島田伸介がオールスター感謝祭で
スタッフに対して「おい早く（賞金）持って来いよ！」って言ってた。
「持ってきてよ」か「早く持ってきてくださいねー」だろうがと
ほんとに思った。

さっき 名無しのゴリ男に おまえ ってゆわれた。すっげむかちく ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

この板に地底の楽園を創りあげるのがりりすの夢だけど、
ID:EQWALVMRみたいな野蛮人がいる限り、夢は夢のまんまだね〜。

??

ん？意味わかんなかった？
上のIDの名無しに「おまえ」よばわりされてむかちいたの。
楽園その他のカキコはノイズなので消去汁！

>>242
そういうことか・・・

それよりも、さっきの男子新体操部の特集見た人いる？日テレの。
酷すぎあのコーチ。
女子のチアリーディング全米選手権に挑んだ女コーチのものとは
正反対だった。
お前呼ばわり、苗字呼び捨て、命令形、常に怒鳴りつけ・・・
まさに楽しくもなんともない、地獄みたいだった。
なんで男子に生まれただけで、必ずあそこまで異常な指導方針なんだよ・・・。

体育会系、スポ魂モノによくあるパターンね。
ああいう一種の「閉じた社会」では特殊な心理作用があるらしいよ。
「ここじゃあ若い奴らがオレだけを頂点にして集まっているんだ！」
のような。

>>244
なんか、自分はどんな環境にいようが
そう言うのを言いたいとも言われたいとも決して
思えなかったので、
ほんと昔から不思議だった。
なぜあそこまで偉そうにできるんだろう。したいと思うんだろうと。
また一部にはそう言う扱いを自ら肯定し、
将来の鬼教官候補になるの間違いなしみたいなのが男子には必ずいる。

僕の感覚では、
自分のせいで殺伐とした空間になるのが申し訳ないし、
自分もそんな風に見られたくない。

おめーらなよなよしてんなよｗ

スレ違いになると思うんだけど
男性口調に限らず声色が怖い。
怒鳴り声はもちろん、不機嫌な声や溜め息など。
自分のせいで相手を不快にしてる、と思い込んでしまって。
自意識過剰なんかな。

ほのぼのと見るはずの大家族ものの番組も怖くて見れない。
テレビにでてくるのって子供を叩いたり怒鳴って黙らせたりする家族が多いから。

オラァーーーー！！！おんどれ何さらしとんじゃこらぁ〜！！！！

>>247
最悪

>>248
似てるかも・・・
全体的に説教とか、怒号が響く特集とか見れなくなった・・・。
最近はよく新人会社員の奮闘とか、
サラリーマンの生き残りのための奮闘とかの特集やってるんだけど、
ああいうので怒鳴り散らされたりするのを見るのがほんとダメ。
親が子供に怒るのはまだわかるんだけど、
大人が大人に怒るのはほんと見ててつらいし怖い・・・。
だからEZ!TVなどでEZ!リポートがはじまったら必ずチャンネル変えるようになった。

それが男性口調だと最悪。
いい年した大人が大人に「お前」呼ばわり。
「今すぐ行って来い！！！契約できるまで帰ってくんな！！」とか言ってるのみたらほんと泣きたくなる。

巨人の上原なにあいつ。
うっちーに「お前が買え！」って言ってた。

歌舞伎町のDQNが条例施行されて「転職したヤツもいるし」とか言ってた。

ほんとに、お前呼ばわりする男は死ね！！！

キンコン西野のしゃべりが腹立つ・・・

>>251
果てしなく同意。
ああいうの大っっっキライ！

>>256
俺も・・・
２ｃｈでも祭りになったドンキは最悪だった。

あと、就職成功するために面接とかのやり方を指導するとか言う会社と
学生の特集で、
その学生をキャバクラみたいなところに連れ込んで
バイトみたいなことさせる。
そこで思いっきりヤクザみたいな態度で
「だまってんじゃねーよお前！！！！」
「女の子が話しかけてきてくれてんじゃねーか！そこで何かしゃべれよ！！」
とか有り得ないような暴力的、イジメ的な光景。
２ｃｈの実況でもすごいことになってたけど。
ほんとあれ見て、あれが現実にあると勘違いしたらそりゃニートになるわと思った。

>>257
ドンキのは完全にDQNだったな。

ああいうのが指導の為なら肯定されることの多い
この世の中がたまらなくイヤだ。

>>259
全く持って同感。
と言うかテレビの中の話しなんか大半が
誇張・捏造・演出の塊だけどね。
現実にはないから面白い・数字取れるわけで。
問題なのは、作り物・誇張にせよ
男性にならあんなことをしてもいいかのような
感覚がまかり通っていること。

中国の反日デモで、
中国の男性が日本車のった女性に
「おまえのその日本車の金で日本は武器を買うんだ！」
って言ってたけど、
こう言うところでの「おまえ」よばわりとか、
中国にそんな表現あるんだろうか？
勝手に翻訳者が必要以上に男性の口調を高圧的に通訳してることはないんだろうか。

ああ私も同じ映像見た。
中国語におまえ、って表現があるかはわからない。
英語だって「you」って言ってるのにおまえって訳されてる場合多いし
多分翻訳者が状況にあわせて、変えてるんだろうなーと思う

あの状況で「あなたのお金で日本は武器を買うんですよ！」「君の金で日本は武器を買うんだよ！」
よりも「おまえの金で日本は武器を買うんだ！」って訳した方が、場に合ってるしね、確かに。

>>262
いや、確かに「日本感覚」では
「オマエ」って相手を脅すような表現があるからそれがあってるんだろうけども、
中国にはそもそもそんな繊細な表現感覚はなくて、
確かにやってることは暴力的だけど、実は口調は
日本語ほど高圧的にはなってない・・・かもしれない。
少なくともそう言う暴力的表現がなくて使えなければ、
同じ怒ってる人でも女にとって怖さって全然違うし。

ニュアンス的に「君」ってのは十分あると思う。
別のシーンでは、憤慨してるデモの男が警官との小競り合いでは「あなた」って言ってることになってたし。

何が正しいかはよほど中国語に詳しくないとわからないんだけど、
大学で学んだ範囲で言えば、少なくとも日本のような
「あなた」-「君」−「オマエ」と言うわけ方はないはず。
尊称は確かあったはずなので、
前二つに属するようなものがあってオマエがなかったような。
ニンが「君」と「オマエ」の役割を兼務してるんじゃないだろうか。

外国の話しが出てきて改めて思ったけども、
日本語って表現力が凄まじくありすぎるせいで、
こんな問題が起きるんだよね。
ある一つの文章でも、例えば「〜じゃないですか」が
「〜じゃないの」と言えば女性っぽいし、
「〜じゃないか」と言えば敬語じゃなくて少し怒ってるっぽくみえる
「〜じゃねーか」となるとさらに怒りが強調され、男っぽいガラの悪さに威圧感。
「〜だろうが」でも完全けんか腰。

一人称なども同じ
「僕」には子供的な可愛らしさ、謙虚さ、公共性などが内包される。
「俺」には男っぽさ、格好よさがある反面、それが男性特有の
荒っぽさ、高圧さ、傲慢さ、、DQNぽさ、威圧感などがある。

女性では
「私」には比較的品のいい女性らしさが出る。
「あたし」にはカジュアルな俗っぽさ、親しみやすさがある反面、粗野な印象もある。

一人称だけでもものすごい数がある。
それぞれに微妙なニュアンスがあり、それは一人称に限ったことではない。
そこまで表現力があるからこそ、
丁寧を極めれば英語の比ではない美しく丁重な敬語表現があるけども、
逆に攻撃・乱暴を極めれば
「お前ら」「こいつら」「奴ら」「連中」「野郎」「やってこい！」「いけ！」「じゃねぇよ！」
などと言ったありとあらゆる恐怖心を煽る表現を組みあわせて、
凄まじい高圧的な表現を作ることも可能なんだよね。
英語では仲良かろうがケンカしようが「you」なのに、
そこで日本は女性が仲いいときは「〜ちゃん」「あなた」なのに
キレたら「おまえ」呼ばわりしてわざと憎んでる意思表示をすることもある。
その表現の怖さったらない。

表現力が高い故の苦しみ・・・。

よく、「年下の上司が、年上の部下をどう読んでいいか判らない」って話をきくけど、、、、。

英語ならＹＯＵとか、相手の苗字だけでいいから楽そうだな

飲食店で働いてるんだけど、男は当然のように呼び捨て、女の子はさんずけ。
仕事も、男には油交換やゴミ処理といったやや危険な仕事が課される。
暗黙の了解で。女の子は定時で帰らせてもらえるのに、男はサービス残業することもしばしば。
同じ時給なのに正直しっくりいかない・・・
店長も社員も男だから、女に甘いのかな。
仕事できなくても、え〜、出来ないですぅ〜、と言って当然のように
仕事押し付けられたときはポカーンとしたよ。要は愛想次第で
首にならずに済んでるんだか、と思った。スレ違いだったらスマソ。

↑少しちがうけど、男の男に対する態度と女に対する態度の違いについて昨日こんなことが。

大学の学食のカウンター（壁に向かって座るやつ。基本的に一人の人が座る）の端で食事してたんだけど
バッグを置く場所がなかったからカウンターの上に置いていたのね。

で「すみません〜！入ります！」って声がして男子学生二人組みが私の隣に座ったの。
その直後「おまえ、やけに丁寧じゃね？」「いや、男に対する時とはそりゃちがうよ〜」
という会話が・・・（丁寧〜は私のまさに隣に座った人に向かって連れの方が言った）
で、その後も「でもバッグどけてくれたじゃん」「いや、男相手だったらもっと辛らつだよ、オレ」と会話は続いた。

聞こえた私は内心ﾎﾟｶｰﾝ
カウンターで隣に座る時「すみません」とか普通に言わないか？
この人たち男同士だったら「おらっ！どかせよ！！邪魔！！！」とか言って座るのだろうか・・・
と想像し、このスレの前の方で「男は男に対してきつい」と嘆いていた方々の気持ちがわかった気がした。

>>266
＞暗黙の了解で。女の子は定時で帰らせてもらえるのに、男はサービス残業することもしばしば。

自分で男・女の子表現してちゃあ・・・

しつこいなぁ。わかったよ

>>267
私は「おらっ！どかせよ！！邪魔！！！」なんて言っている男は見たこと無いけどなぁ。
男の人ってかっこつけたがる人が多いから、
（逆に女はかわいく見せたがるよね）
友人？かあなたに対して「俺ってかっこいいだろ？」ってあぴーるしたかったんじゃない？

この間チャットしていたときの話。
相手は女の子なんだけど、漫画の男性キャラクターのなりきりをしているのか、
見事に男口調のオンパレードでした。
もうね、命令されながら突き放されてる感じ。正直めちゃくちゃ怖かったです。寒気したもん。
文章では声の抑揚がない分、キツく伝わってくるんかな……
男性口調って本気で怖いと思った。

>>269
意味が分からん。

いいから　はやく脱いで

>>270
ところが、
男性は女性に可愛らしさをもとめるが、
女性は男性にそんなかっこつけと称した威張りなど
全く求めてないどころか、拒絶するんだよね。

礼儀も何も無い2ちゃんねるは怖いよね…

>>274
１じゃないでしょ

さっき日テレで性同一性障害の子の
性転換をきっかけとした夜の仕事から昼の仕事を目指す特集で、
採用してくれたところの店長なんだけど、
その子が美容院なのに付け爪していくって言うちょっと
非常識な行動したことについて
「オマエなにこれ？」「オマエ甘いよ。オマエが夜から昼に変えたいって言ったんだろ？」
みたいなことを言ってたんだけど・・・
確かにそこで見捨てずに注意して出直してこさせた行為自体は
「優しい」のかもしれないけど、
それにしても実況での「店長優しいな」「店長正論」って勢いに絶句・・・。
私には、到底あの人が「優しい」ようには映らなかった。
「オマッなにこれ？」「オマエなめてんのか？」
みたいなお前お前と言う口調や命令口調、だろ口調に恐怖を覚えた。
自分以外にもお前呼ばわりを指摘してる人がもう一人いて、
「店長ｺﾜｽ」や「俺あんな風に言われたら辞めちゃうよ・・・」と言っていた人もいたけども、
それでも少数派で、大半の人が店長を手放しで賞賛してた・・・。
思い切って自分の感じたままのことを書いたら、
「なんかトラウマでもあんの？」「リーマンじゃあんなもん当たり前。普通帰れ！！と言われてるとこ」
「いや全然。あれぐらい当たり前」
みたいなことを言われた・・・。
DQNばかりが実況板に集ってたわけではないと思うし、
やっぱり自分の感性ってそんなに異常なのかと思って、
再びその世間一般？と自分との感性のあまりにもの違いに社会に出るのが怖くなった(´；ω；`)・・・。

あれが「優しい」と感じられる感性に生まれたかった・・・
何で自分だけこうも感じ方が違うんだ・・・。
男性口調恐怖症だとほんと社会に出れない・・・。
大学卒業したのにバイトもできない・・・。

>>276ﾀｿ
俺もその番組を見ていたけど
店長は至極正しいと思ったよ。
もっと厳しいところなら下手すりゃｸﾋﾞだし。
自分の意志で働きに出た以上
やる気を見せないといけないと思ったな。

と言っても、受け止め方は人ぞれだから
打たれ弱い人なんかは凹むだろうなぁ･･･。
割り切るか、慣れるか、それしかないんじゃないかなと。

>>276ﾀｿは社会に出るのが怖いみたいだけど
死ぬまでそのままって訳にもいかんでしょ。
辛いのは最初だけだと思うんだよ、俺はね。
慣れりゃ何てこたぁない。

そんな簡単な問題じゃないのかな･･･
俺みたいな楽天家が偉そうなことを言ってごめんよ。

>>276
その番組見てないけど、言ってることは正しくても「おまえ」呼ばわりじゃ
いくら清く正しく美しくても、やる気なくすわ・・・個人的には。

>>277
行為そのものは優しい行為でも、物の言い方が怖くて嫌になるってこともあるんじゃないかな。

>>278ﾀｿ
確かに言い方ひとつでイメージが全く違う。
言ってる方は普通だと思っても
言われた方は怖いとか嫌だなと感じたり。

難しい･･･

>>279
レスサンクス
前述したこととかぶるけど、やっぱり「おまえ」っていうのはﾏｽﾞいよ
個人的には「おまえ」←この一言でどんなにいいこと言ってたとしてもすべてが台無し

>>277さん>>278さん
お返事ありがとうございます。>>276です。

>>277さん
私もその発言内容自体が間違ってるなんて全く思わないんです。
確かに付け爪なんか危ないからダメに決まってるし、
それぐらいはあの子が気づけたらよかったと言うのも全く同じなんですけども、
>>278＝>>280さんがおっしゃってるように、
あの「言い方」、つまり「お前なめとんのか？」「お前が〜だろうが」
みたいな接し方をされるだけで、行為の優しさ以前に（即クビにはしない）
怖いと思ってしまうんですね。
まさに
＞個人的には「おまえ」←この一言でどんなにいいこと言ってたとしてもすべてが台無し

このご発言と完全に同感で、
この一言が来た時点で恐怖におののいてしまうんです・・・。
あそこが例えば「んー・・・〜さん（くん・ちゃん）、キミ（あなた）それじゃダメだよ。
美容院の仕事わかってるよね？お客様に危険があったらダメでしょ？
今すぐ取ってきて」
って言われたら確かに「優しい」人だと思えるんですが、
そこが「おい！オマエなんだそれは？オマエ美容院の仕事なめとんのか？なあ！
今すぐ落として来い！！」
みたいな言い方をされたら、クビにされようがされまいが、怖い・・・。

>>277さん
最後に・・・
心配してくださって背中押して頂いてありがとうございます。
バイト先によって色々だろうし、
意外と一度動いてしまえばなれるだろうと言う気持ちは自分にもあるんだけども、
今まで動き出すことができませんでした。
一浪して大学卒業して、それまで働いた経験が一切ないと言うことが恥ずかしさとなって
動くことを余計ためらわせてました。
大学4年のときの就職活動で、自分ひとりがバイトもしたことがないことを言わないといけないのが辛くて・・・。

>>278さん
貴方と自分は完全に感性が同じのようで、
心強いと言うか、共感してくれる人がこの世に自分以外にいることがわかって
救われる気持ちです。
ごく一部の、それも女性に限ってしかほとんど共感はされないんでしょうかね・・・。
5月からバイトはじめないと！と意気込んだ矢先に
あのシーンを見てしまって、そして何より実況板で
その店長のしゃべり方を指摘する人が少なく、手放しで行為に賞賛されてる事実をみて、
自分の周囲はそう言う人ばかりなんだと思ってしまい、
自分が外に出たらこういう扱われ方するんだと思うと急激に怖くなってしまいました・・・。
また人間不信に戻ってしまいそうで・・・。
そんな中で、あなたのようなことをおっしゃってくれた方がお一人でも
いらっしゃると、本当に救われた思いです・・・。

男ではないが女でもこわい人いますね。
今日どうしてもその人に合わなくてはならず今からいや〜な気分で欝です。
誰か少しでも気分を楽にする方法おしえてください

>>283
和○アキ子とか野村○知代とか細木和子とかの系統。
パチンコいってるようなおばんとかすごく怖いのいますよ。
以前電車の駅で、駅員に対して恫喝してるババアいたなあ・・・。
規則でこの定期かきっぷかは使えないと言われることに腹を立てて
「どういうことやねん！！！えー！！お前覚えとけよ！」
とか言ってんの。完全に駅員のふとっちょのお兄さん萎縮してた・・・
それが延々15分ぐらいで、後ろで待ってる自分はほんと辛かった。

>>284 こ、こわいですね〜。
男より女のが陰湿な人が多いのでしょうか
日頃のストレスが蓄積されてるのかな
どっちにしても他者には
まったく関係ありませんが

＞＞１
当方男子でありますが、禿道。口調もジェンダーフリーにしてほしい。

おいお前！ってきたらムカッてくるな。

>>176禿道。
っていうか、みんな強者であり弱者であると思うんだけどね。
私は体力はないけど、家がそこそこ金持ちで、経済的には強者だとおもうし。

ここにいる男性諸氏は、一人称をどうしてる？
私は全く安定しなくて・・・。大学までは「僕」でよかったけど、社会人になった今、「僕」
とはいいづらく、だからといって「俺」といばるだけの自信もなく、結局「わたし」「ウチ」「自分」
を混合して使っている有様。上司や先輩と話すときはともかく、同僚とかだとやっぱり「俺」
って言わないと不自然な空気なんですよね。

私もお前、こいつなんて言う男性とは付き合いたくない。
馬鹿にされたように感じる
女性では細木数子や和田アキ子系が苦手…
このスレの人達が会社の同僚だったら平和なんだろうなぁ

>>282
278です。
前述したようにその番組見てはいないのですが、レスを読む限り
その店長が「いい人」とは思えないのですが・・・。
特に「優しい」人でなくても、一回ミスっただけでクビにするということはあまりない（だろう）
し、優しい人なら「おまえ〜してこい！」なんて怒鳴り気味の言い方はしないんじゃないでしょうか・・・。

実況も番組や時間によって集っている人が変わるので、もしちがう人たちだったら
叩かれてたかもしれない。

しかし・・・「サラリーマンでは当たり前」が本当なら嫌な世界だな、サラリーマン・・・。
↑考えると確かに会社勤めってこわひorz

ｻﾗﾘｰﾏﾝは理不尽なこと多いですよね。
そこで生きていくには染まるか意志を強固にして思いやれる人間でいるかに分かれるのかもしれない。 染まる方が簡単だけれど‥染まった振りする手もあるが、染まらずに思いやりをもって生きていくより意志の強さが必要そうだね。

>>273
>>270ですが、「相手を従わせたい」という気持ちが、男性にはあるのだと思う。
だから男性は女性の気持ちを考慮することなく威張れるのかなーと。
＞男性は女性に可愛らしさをもとめるが、
っていうのから考えてみました。

>>267
今更ですが「冗談で言った」ことも考えられると思います。
その人なりのユーモアだったのかも。……でも怖いよね。

>>276
他の人は「出直させる」という「行為」について「優しい」と述べたんだねー。
あんまり口調なんかは気にしてない人たちなんだと思う。
でもどんな正論であろうと、言葉自体は汚いと思うし、
雇用主の権力の濫用だと思うから、私はあなたの意見を支持します。

でも逆に、汚い口調でない人は必ずいます。
すごい怖いけど、一度バイトの面接を受けてみては？
もし面接官に暴言を吐かれたら、そのまま黙って帰ればいいから。
あ、テープレコーダでのこっそり録音は忘れずにねv

なんかこのスレの書き込み速度がアップしてきましたね。
すっかり定着した感じ。

>>286>>289
＞私は全く安定しなくて・・・。大学までは「僕」でよかったけど

自分なんか高校までなんとか僕で通してましたけど、
（それでも周囲から変だと指摘されないかすごく気にする毎日でした）
大学ではさすがに耐えられない感じで、
かといって俺と言える勇気もなく、
大学は人と接しなくてもなんとかなるので、
とにかく一人でいる感じ・・・。
逆に社会に出た方が、大人の世界と割り切って僕とか
私と言えませんか？
当方社会にまだ出てないのでわからないのですが・・・。

＞局「わたし」「ウチ」「自分」を混合して使っている有様。

で、その「ウチ」などが女性っぽいと指摘されるんじゃないか
とか言う緊張が常につきまとうんですよね。
僕の場合、極力一人称を使わないようにしてますが、
どうしても使うときは「自分」。自分を使うと相手か自分か
どっちのことかわからなくなりそうなときは仕方なく「僕」です。

自分の場合、一人称よりも二人称や相手の名前の呼び方に
さらに悩みます。
男性の場合、「おいお前」とか「呼び捨て」が当たり前かのように
語られるんですが、
そんな勇気あるわけなく・・・。
本当の希望としては
「あなた」とか「きみ」とか言いたいんだけど、
浮くのがわかるから言えず。だから名前で呼ぶようにしてるんだけども、
今度は同輩以下は呼び捨てしないといけないみたいな空気があって、
くんづけ、さんづけがしづらい・・・。

あと、同性から逆に「おいお前！」とか言われるとドキッとします。

>>290
＞私もお前、こいつなんて言う男性とは付き合いたくない。
＞馬鹿にされたように感じる

僕は男性なんで友人と言うことになりますが、
僕も付き合いたくないですね。
自分の場合は、バカにされてるとは感じないんですが、
なんかすごくヤクザ映画みたいな殺伐とした恐怖を感じます。
お前と言われるたびにヤクザに脅され、怒鳴りつけられてるような感覚と言うか。
こればっかりは本能なので、慣れようがないみたいです。
テレビで聞こえてくるだけで気になるし・・・。

＞このスレの人達が会社の同僚だったら平和なんだろうなぁ

禿同。
皆さんで協力して起業したいくらいｗ・・・。いや冗談抜きで・・・。
もう本当に助けて欲しいぐらいです。。。
周囲が魑魅魍魎、四面楚歌に見える・・・。
いつからこんなに乱暴な世界になったんだろうって思えます。
みんな幼いころは可愛いしゃべり方だったのに・・・。

おい！

つ旦~　旦~　旦~　旦~　旦~　旦~

ておきますねお茶

電車脱線事故でレスキュー隊の話が出てるけども、
「頑張れよ！！」「〜しろよ！」と叫ばれても、怖い。
頑張ってねとか、頑張ってって言ってよ・・・

昨日も看護士の男性か誰かが患者運ぶ乗り物呼ぶときに
「〜（乗り物の名称）早く来い！！！！」って絶叫してたけど、
なんでそこで「〜早く来て！！！」といえないのかいつも思う。
緊急を理由にこう言う口調を肯定する人いるけども、
緊急だからこそ、周囲を萎縮させてもマイナスになりこそすれ
プラスにはならないと思う。
皆が非協力的でふざけてると言うのならわかるけども、
すでにみんなが必死になってるときに怒鳴って命令口調で脅したところで、
いったい何になる？気の弱い人が怖がって動作が遅れるだけ。
女性の看護士の方がよほど優しくかつ急いで行動してた。
偉そうにすることが正しいと思う男性は消えて欲しい。

うわ、今報道ステーションのJRの日勤教育の実態の話・・・
「（大きなミスをしたら）
オマエなんでこんなことやったんだ！！！と５，６人から責められる」
だって・・・。
怖い・・・。

自分も「おい、お前」みたいのは苦手です （「キミ」っていうのもトラウマになってるのでダメ

5歳くらいの子供が「おい、ジジイ！」と自分のおじいちゃんに向かって言っているのを見て
なんか目の前が暗くなりました
最近の子供は小さい頃から乱暴な言葉遣いをなさるようで…

>>300
年齢２０超えたらみんな
さんづけに、あなた、親しい男性にはくんづけって言うようにして欲しい。

なんだかやっぱりメンタル板という感じ

ここは優しい女性が多いですね。

女性は自分を「僕」と呼ぶ男性を見ると「はあ？何こいつ？」と感じるんだと思ってました。
そして、男性社員を怒鳴りつけ、女性社員に丁寧な上司を見ると、「私は女だから優しくされて当然」と優越感に浸り、「こういう男性の方が頼りになる！」と上司に好意を持ち、一緒になって逆らえない男性社員を馬鹿にしたり、見下したりして喜ぶもんだと思ってました。
「女をお前って呼ぶ男の子のほうがカッコいいし、頼りになる」とほとんどの女性が考えてるんだと思ってました。
頭の中でそういう女性観が強固に出来上がってるので、このスレの内容にはかなり驚きました。まあここの女性たちは例外なんでしょうけど。

反感買うと思うけど、ぶっちゃけ女性が羨ましい

>>303
女ですが、「おまえ」（知人程度でなんでお前呼ばわり？）って呼んできた
男の知人をそれが理由で縁を切ったことがあります。

>女をお前って呼ぶ男のほうがカッコイイし頼りになる
こう考えている女性は一部だと思います。少なくとも私はリアルでそんな女性を知りません。
>僕と呼ぶ男性を見ると「何こいつ？」と感じる
これも、少なくとも私は全然ありません。

確かにここはメンヘル板だから例外かもしれませんね......
世の中にはガラが悪い男性のほうが好きという女性のほうが多いのでしょうか？

>>303
お前は大手小町でも見て来い。
女の大半はお前呼ばわりにぶち切れってことがわかるから。

豆知識
自衛隊附属の高校の運動会とかすごいです
放送が全部命令口調。
「〜しろ」ではなく「〜せよ」

バンキシャの自衛隊の映像はすごかったぞ。
人間扱いじゃなかった。

日テレのプラス1で
今回の脱線事故の運転士の高見くんの家族に
無神経にも玄関口から、電話からと次々取材しにいったようで、
電話の方でお父さんが捕まったのよ。
んで、お父さんの気持ちをしゃべらせようと、自分から
どんどん先に誘導していくわけだけど、
そこで
「じゃあ、ユウジロウ（と聞こえた）早く出て来い！と・・・。」
とお父さんの気持ち代弁気取り。
お父さんはおとなしくて、気の弱そうな声で
ひたすら「はい」としか言わなかった。

それにしても「早く出て来い！」ってどういうことだ？
男性なら誰もが誰もてめえみたいに命令口調の脅し口調でしゃべるんじゃねーよ！！
勝手にお父さんを高圧的なキャラにすんなボケ。

私は後輩や年下の人に対しても「さん」付けをするけど・・・。やっぱ違和感ありありか？

>>305
>>306
貴重な意見ありがとうございます。
僕も高一の時は女の子を「お前」と呼ぶことがありました。しかし、高二以降はテンションが下がっていき、女の子を「お前」とは呼ばなくなりました。ここ数年間、「女性をお前と呼べるような男に戻らなくちゃ」と焦っていたんですが、それは少し違うみたいですね。
ただ、今の僕は確かに女性をお前と呼ばないけれど、それは単に自分への自信がないから。自分に自信を持ちつつ、それでいて女性への配慮ができるような人間に成長しなくちゃということですね。

>>３１０
さん付けは良いと思いますよ。好意を込めて「○○さん！」と呼ぶ分には問題ないかと。

>>311
男・女性表現反対。
男性にもお前といわないようにしてくださいお願いします。
男性にも怖いと思う人はいるんです。。。

死ぬほど嫌いな言葉

「お前」「こいつ」「こいつら」「あいつ」「あいつら」「奴」「奴ら」
「連中」「野郎」「野郎ども」「だろ調」「だよな調」「しろ（よ）・こい（よ）等命令調」
「じゃねえ調」

>>304
全く持って同感。

>>300
子供と言うのは大人が思う以上に残酷な生き物ですよ。
子供のころを深く思い出せば、
大人から見えるかわいい容姿からは想像もつかないほど大人であったことがよくわかります。

男の子の場合、そう言う素質（いわゆる攻撃性みたいなもの）のある子は、
幼稚園児にして一人称「俺」ですし、
友達のことをお前呼ばわりしていますし、
小学生でもよく男子が公園などで
「おいおまえ〜！！！なにやってんねん！ちゃんと取れよ！！
早くボール取って来い！！」
みたいなことを普通に叫んでます。
そのまま、大人社会の縮図がでてます。
自分なんかはそう言う素質がなかったので
少年野球だとか、少年サッカーだとかには怖くて入れませんでした。
男性コーチが男の子たちを怖い口調でおまえ呼ばわりで怒鳴りつけてたからです。

今さっきニュースで男性が、
電車脱線事故の友人の死に対して
「なんでオマエがあの電車に乗ってたんや！」って泣きながら言ってました。
なんでオマエかね・・・。

>>291さん
お返事ありがとうございます。>>276です。

＞特に「優しい」人でなくても、一回ミスっただけでクビにするということはあまりない（だろう）
＞し、優しい人なら「おまえ〜してこい！」なんて怒鳴り気味の言い方はしないんじゃないでしょうか・・・。

そうですよね。私も正直行為自体もそこまで言うほど優しいとは思えなかったので、
その点も少しショックだったんですよ・・・。
多分、あの子の非常識さに対する反応と言うことで、
相対評価で店長の評価があがったような気もするんですけども、
それにしても、ですよね。
！マークがつくほではないにしろ、明らかにお前呼ばわりに「〜だろ」「〜してこい」口調で、
私にはヤクザの脅迫にしか見えませんでした・・・。

＞実況も番組や時間によって集っている人が変わるので、もしちがう人たちだったら
＞叩かれてたかもしれない。

ひょっとしたら性同一性障害ではなくとも、
同系統のいわゆる水商売とかホストだとかやってるそう言う系統の人らが
同業者の特集ってことで見ていたのかも・・・。
ああいう世界って暴力団も絡んでることあるし、一般社会より口調が怖いのもよくあることだから、
ひょっとしたらそういうこともあるかも・・・そうであって欲しいorz・・・

＞しかし・・・「サラリーマンでは当たり前」が本当なら嫌な世界だな、サラリーマン・・・。
＞↑考えると確かに会社勤めってこわひorz

私も何がショックだったって、何よりもこのことなんです。
これが当たり前といわれたこと・・・周囲が四面楚歌、異人種ばかりなのかという
絶望感に見舞われたことが・・・。

>>293さん
お返事有難うございます。>>276です。

＞あんまり口調なんかは気にしてない人たちなんだと思う。
＞でもどんな正論であろうと、言葉自体は汚いと思うし、
＞雇用主の権力の濫用だと思うから、私はあなたの意見を支持します。

そうおっしゃって頂ける方がいるだけで、本当にホッとします・・・。
口調を気にしない・・・にしてもあれを全くなんとも思わないとは・・・
本当に世界は広いんでしょうか。。。
100人いたら半分くらいはあの言い方に怒ってもいいだろうにと、
私なんかは考えるので、現実とのギャップに絶望すら覚えました。

＞でも逆に、汚い口調でない人は必ずいます。
＞すごい怖いけど、一度バイトの面接を受けてみては？
＞もし面接官に暴言を吐かれたら、そのまま黙って帰ればいいから。

有難うございます。そうおっしゃって頂けると希望がわきます。
実はゴールデンウィーク明けにバイトの面接を初めて申し込んだんです。
周囲から誠実な人だということを再三伝え聞いたところです。
そこでさえダメだったらひきこもりまっしぐら、将来飢え死ぬしかないので、
本当に勇気を振り絞って一歩を踏み出したいと思います。

「お前」かいう攻撃的な言葉が嫌いなのは俺も同様。
ここ最近呼び捨てとか「お前」とかいう粗暴な言葉に悩まされている。
自分も使ったらすっきりするとは思うけど、素養的につかえない部分もある。
でもこういう偉そうな言葉を使わないと世の中に男として認められないんじゃ
ないかという葛藤もある。でも偉そうに人を命令したくないし・・・。
でもここ来て、みんな同じようなことで悩んでいると分かって安心したよ。

>>319
＞自分も使ったらすっきりするとは思うけど

自分なんか、使いたいとすら全く思えないくらいなので・・・。
使いたいけど使えないのではなく、使いたくもないし使われるのも恐怖という状況・・・

＞でもこういう偉そうな言葉を使わないと世の中に男として認められないんじゃ
ないかという葛藤もある。

ありますよね･･･何というか人間否定と言うか。
こう、「おう、山田！」「んだよ田中。お前〜なのか？」みたいな
張り合うような口調じゃないと、男子は存在してはいけないかのような空気を
確かに感じます。
中学生辺りから。
素直に仲良くすることが「男の癖に」に該当してバッシングされるかのような、
そんな怖さがある。

遺族の発言で

奥さんを「あいつ」呼ばわりしてました・・・。

書籍や映画の影響も多少はあるんじゃないでしょうか？
例えば「振り返れば奴がいる」という映画？だかのタイトル。

あれは「振り返れば彼がいる」ではダメなのでしょうかね・・・

>>322
なんていうか、インパクトに欠けるんじゃないか？よくわかんないけど。
書籍や映画の題名ってインパクトが大事だ辛さ。

PC片手に聞いてたんで
どういう立場の人間か見てなかったんだけど、
おそらく北島選手の調整・管理？とかしてる
スタッフの、一見品のいい白髪のおじいさん（５０代後半くらい）が、
北島選手のことを色々聞かれてて、彼のことを平然と
「あいつ」呼ばわりしてた。
容姿からは想像もつかない口調にショック・・・。

ローカルニュースで、
Miyocoブームをきっかけにご近所トラブル特集やってたけど、
そこで上からの嫌がらせの音に悩む男性が
大阪府に怒りの訴えをしにいったわけだけど、
そこでの話の中で、
以前職員が来たときに役に立たなかったことに腹を立てていたらしく、

「俺「コイツ何しにきたんだ！」って言いましたよ！」

って怒鳴ってた。
なんで「コイツ」なんて言葉を、人と話してるときに軽々しくできるかね・・・。
本当に「コイツ」って言い方が失礼だと全く思ってないってことなのかな・・・。
兄弟でもなんでもないあかの他人様のことを・・・。
大阪府側が不快に思うだろうことは容易に想像つくだろうに。

お前って言葉は確かに高圧的で命令口調で、敵対的で嫌な言葉だ。
俺も大嫌いで、お前って言われると、ムカッと来る。
でも呼び捨てで呼ぶのはそうとは限らないんじゃないか？
対等的な感じがするし、仲がよい証拠だと思うのだがどうであろうか。

>>326
名前の呼び捨てはそのようにプラスに感じるけど、
苗字の呼び捨てって、お前と全く同じニュアンスに感じる。

「明美！」って言うのと、「塚原！」って言うのとでは
全然違う。
女が絶対に苗字の呼び捨ての方だけはしようとしないのは、そのためなんだよね。

女って男のそんなことが怖いのwwwww
ぷぷぷぷwwwwカワイイねwww

>>328
新でいいよ

>>326
見下して言ってるに決まってるだろ。そんなことも理解出来ないのかｗ
お前のクソにもならんプライドなど関係ないのだよ

あたしの友達等は名字で呼び捨てで呼び合ったりしてるよ。
決して仲悪いわけじゃなく、むしろすごく良い。
なんかさっぱりとした付き合いを感じる。

>>331
本当に女か？
ほんのごく少数の例外人種を持ち出すなよ。
女なんか９９％はさんづけやちゃんづけや名前の呼び捨てまでだろ。
テレビですら和田か久本か森山中ぐらいのもん。

普通の一般社会じゃ、言うまでもなく
男性が苗字呼び捨て
女性が名前呼び捨て
でほぼ固定されてる。
女で「おい鈴木！」なんて言ってたらまず嫌われる。

>>1
お前に言われたくねーよ

ほんとに、毎日のように男性が同性に
お前・コイツ呼ばわりしてるシーンが
バラエティだろうが、ドキュメントだろうが、ドラマだろうが、
ニュースだろうが出てくる・・・。
その都度その言葉がグサっとくる。

>>334
禿しく同意。根本には舐められたくないという気持ちがあると思われ。

女に生まれたかった。
ちょいブス以上のルックスなら

>>335
お返事ありがとう。
ああいう人らは同性に舐められたくない・・・
僕にはその「舐める」とか「舐めない」とかの
なんというか、いわゆる典型的DQN的な、80年代の不良みたいな
感覚を一切持ってないので、理解ができない・・・。
出会う人に敵対心を持つ感性がわからなく、
そもそも出会った人とは仲良く楽しく過ごしたいと心から思う。
変に張り合ったりするのを望まないんですよね。
もちろん、よきライバルとして一緒に勉強などを競ってするのは
いいことだと思うけど、でもだからと言って表面的にまで
けんか腰になる必要は全くないわけで。
「佐藤君、お互い頑張ろうよ」ぐらいに言えばいいのに、と思ってしまう。
そこをなぜ「おい佐藤、お前みたいなヤツには負けねーからな」
みたいな口調になるんだろう・・・。

JR西日本の日勤教育の録音テープを聴くたびに
恐怖を覚える・・・。

女性も同じように恐怖や不快感を感じてる人がいることは
すごくよく分かります。同じように気の毒に思います。

ただ、女性の場合、異性なのでどうしても男性のそう言う口調が嫌いで
そう言う男性に近づきたくないと思えば、
学生の間はもちろんほとんど女性だけとの関係に終始することもできて、
社会に出ても、女性同士で固まるなどして
必要最小限しか男性上司とかかわらないなどという方策も立てられるし、
そもそも社会に出ず或いは社会に出てまもなく、
一人だけ優しい男性をみつけてその人の主婦になって
あとは夫以外はすべて女性としか関係を持たないと言う生活も可能なんですよね。
やはり異性だから同性の共同体の中で生きられれば
意図的にそう言う攻撃男性をかわす手段はいくらでもあると思うんです。
女性の場合、「お前なんか言わせない」って言う空気を漂わせてる
品のよさそうな女性には、そもそもそう言う男性は近寄りもしないですし・・・。

僕ら男性陣の場合、事が同性だけにそれができない・・・。
一生男性と関係を持ちながら生活する事を余儀なくされ、
部活で先輩になるのも男性、更衣室も男性、何をするにも男女で分けられれば
その時点で男性と関わらないといけない。
男性は人生の選択肢がないから働くしか生きていけない。
働いたら絶対に男性と関係を持たないといけない。
そして利潤を追求するからこそ、なおのこと「仕事の厳しさ」と称して
偉そうに命令口調で怒鳴ったり、お前呼ばわりする事を肯定されやすい
環境になる。その上、「男だから」と言う理由で、
どんなに上品だろうが、おとなしかろうが、可愛いタイプだろうが
配慮する必要はないと言う感覚で、お前呼ばわりしてくる人いるんですよ。
女性には絶対さんづけを心がけるけども、
男性には呼び捨て、お前ら、あいつら呼ばわりが当たり前
と言う人がなんと多いか。
その系統の人いわく、女性にだけはそう言うことを言ったらかわいそうに感じる、
失礼に感じるそうです。
そして、男(女性には女性と言うのに、男性というのは拒否する）なんかはどうでもいいと言う。

男性の中には、女性にあるような同性同士で助け合ったり、
同性に対する思いやりと言う機能が働いてないので、
同性に対してまで、いやむしろ同性に対しての方が
異常にキツイ。
女性は概して一致団結して男性と言う共通の敵と闘う印象ですが、
男性まで男性を敵視し、攻撃する。
このツラさは本当に半端じゃないです・・・。

オーバーランして怒られた時に
「お前が悪い！」って怒られるそうだね。
悪いと言うのは構わんが、お前呼ばわりやめろ！
○○くんがわるいとか、あなたがわるいとか、キミが悪いでいいだろうが！

>>339
ごめん。女を神聖視しすぎじゃないかな、と思う。寧ろ表面で敵対したり、ライバル視しあってても、

男性同士ってすぐに協力体制になれるでそ？女同士だと陰口、チクリ、面従腹背ばかりで恐いよ・・・。みんな笑顔の裏で
何を考えてるのか、お互いの足を引っ張っちゃって（これは日本女性特有かもしれませんが）。
私は男性同士のさっぱりした人間関係にあこがれるけど、口調はやっぱり恐いですよね。
男性の性格に、女性のやわらかい仕草や言葉を合わせれば最高なのですが。

>>341＝>>342氏
内面は男女とも性格の悪い人間はいくらでもいるけど、
その表面だけでもお互い口調が優しいだけでも全然威圧感って違うと思う。
男性の方はさっぱりしてるとか言うけど、全然そんなことないよ。
男性でも陰口なんかしょっちゅうだし、
権力闘争や足の引っ張り合いだって、女性たちのような
陰口だの告げ口だのかわいらしいもんじゃない。
左遷だとか暴力だとか、本当に怖いよ。DQN男の嫉妬って。

男性も女性と同じように嫉妬や敵対、ライバル視がある上に、
女性のように間接的な手段や悪口レベルで終わらないのが男。
平気で気に入らない事があったら直接本人に
恫喝する形で「おいオマエ！！ふざけんなよ！！」
「何考えてんだ！鈴木！オマエ今すぐ〜行って来い！」などと言う。
女性のように表面上だけでも穏やかに相手を尊重してるだけマシですよ。
やっぱりそう言う意味で女性の方が明らかに優しい（易しい）。

自分なんかも、別に口調さえ穏やかなら、
どんなに敵対されようが、怒られようがそんなに怖くないんですよ。
でも「オマエ」「こいつ」「やってこい！」みたいな口調を聞くと、
背筋が凍る・・・。
怖いんです。

表面的に優しくされるだけのほうがむしろ怖いよ
まぁデカイ声ってのは本能的にくるけどね

>>344
そうそう。裏切られた！って感じになってしまうし・・・。いつもぞんざいに扱われてる方がましだったりする。
女同士って、いかにして相手の寝首をかくか、自分が上ののし上がるか・・・みたいな関係ですからね。とくに主婦。
昔敵対していた主婦の子供を殺した主婦がいたけれど、あれほどまでは行かなくとも、主婦同士の恨み辛みや
嫉妬、権力闘争はものすごいものがあると思います。あと、姑や小姑による嫁いびりとか。私も女ですが、
女の方が恐いです。男性命令口調も本能的にだめですが・・・。猫や鶏と戯れてるときだけ安心します（「ｗ。

>>344>>345
ここはその「表面的に怖い」方が怖い人たちが集まってるスレなんでしょ。
自分の価値観押し付けるなよ。

「女の方が不幸ですよー」って言って
自分たちの方が恵まれてるとは思わせたくないのは女の本能だろうからわかるが。

>>345
ちなみに、
主婦を殺した主婦の話をしてるけども、
世の中の犯罪では圧倒的に金の絡む男社会の方が多いし、
主婦同士の交流など、したくなければしなくてもいいし。
今時近所づきあいの義務なんかないに等しい。
実際引きこもり主婦などいくらでもいるよ。

決定的な違いは「生活がかかってるかどうか（家計の責任を担わされてるかどうか）」の違い。
男はそれを担わされてるから、
そう言う世界から逃げようと思っても絶対に逃げられない。
生活かかってるから。
また、金がかかってるからこそなりふり構わず脅してでも働かせたり
酷使したりだとかそう言う状況になりやすい。

＞女同士って、いかにして相手の寝首をかくか、自分が上ののし上がるか・・・みたいな関係ですからね。とくに主婦。

そう言う妬み根性があるのは理解してるが、
実際に行動に移す勇気などなかなかないのも、また女の本質。
結局やるとしても陰口程度で終わってるのがほとんどでしょ。
(今の時代女もある程度働いてるの多いからもうそう言う主婦特有の井戸端会議も見ないけど）

>>345
主婦同士って怖そうですよね。
僕の近所の主婦グループはリーダーの美人主婦にみんな逆らえないのがヒシヒシと伝わってきますよ。
「若くてきれいなお母さん」といえば、ほんわかした女性を想像してましたがそのイメージは全くの虚構であったと痛感しました。
あんな女社会を味わうぐらいなら「お前〜やってこい！！」って怒鳴られるほうが楽だな、僕の場合。

>>348
男性の主夫が増えて、力関係になにか変化が生じればいいんですけどね。女ばかりの集団だと女ってすごく恐ろしくなるから。

主婦同士は、つきあいたくなければ、つきあわずに済ませることも可能でしょ？

でも、仕事上の人間関係はそうはいかない。
別に友達とまではいかなくても、ある程度の付き合いはどうしても必要になってくる。
そしてその「必要なつきあい」の中で
「おい！田中（仮名）！おまえ！〜こい！」などという会話？が当たり前のように交わされる。
そして、恐怖と忌避の念を覚えながらもそれに馴染まなくてはいけない会社員の人たちとは
比較にさえならないと思う＞主婦同士の付き合い

>>345
>女同士はいかに相手の寝首をかくか、いかにして自分がのし上がるか

これは男性でもまったく同じだと思う。
別に会社員に限らず、どこの業界も出世競争は凄まじい。

男は女に甘い風潮が嫌い

女の方がつらいよ。男はとりあえず女の前なら上に立てるからいいけどさ、
女は外では女同士の熾烈な戦い、家に帰れば夫や恋人との絶望的な戦い・・・。

>>352
女性に優しいことを否定はしないんだよね。
でも、「男性にはキツく接してもいい」という男は最低。
女性のも優しいけど、それ以前に同性に優しくできもしない人間が
異性に優しくする資格なんかないと思う。

あと、確実に言えることは、
男性は結束して女性と対峙しようとしないということ。
女性は女性同士で団結して権利や女性差別など、
自己の安全やポジションを高めようとするが、
男性は同性のために働くどころか、
女性の味方をして男性を攻撃し、一緒になって男性を敵視し、攻撃的に扱う。

>>353
＞男はとりあえず女の前なら上に立てるからいいけどさ

いつの時代だよ。
上というより前だろ。今の男性なんか。
上からものは言わせてもらえないのに
前には立たされる。責任の重いことは全部押し付けられる。
前になんか立ちたくないよ。保険金なんかかけられたくない。気分悪い。
しかも自分が稼いだ金で。

＞女は外では女同士の熾烈な戦い、家に帰れば夫や恋人との絶望的な戦い・・・。

そこに将来や金銭（生活）がかかってないんだから、
逃げようと思えばいくらでも逃げられるし
家に帰ってから絶望的な戦いって、それ個人的な問題でしょ・・・。
戦ってるってことは夫の男性も戦ってるんだから・・・。

このスレッドに来ている人たちに質問。

なんで犬は大きな声でほえるのでしょう？
なんでチーターや豹はほえないのでしょう？

虎は何故強いと思う？

>>354
労働者と資本家、大衆と権力者、障害者と健常者・行政と同じ関係。女性は弱者なので団結しないと
権利要求できない（できなかった）のでは？労働者も障害者も女も、一人独立して生きていけず、
一対一では勝負が出来ない属性だったわけだし。

あと、セクシュアルマイノリティ（同性愛とか）の人々も、異性愛者や行政や宗教団体に対しては
団結して立ち向かうよね。

・・・ところで、女性と男性がほぼ同等になろうとしている米国では、男性も団結して、男性団体、メンズリブ団体なんかを
ばんばん立ち上げて、男性の権利を守る運動をしてるみたいよ。主な主張としては、家庭における男女平等（お父さんも
子供に関わらせろ、女も働いて金を稼ぐべきだ）、男性が育児休暇を取りやすい様配慮しろ、セクハラえん罪から男性を守れ、
ジェンダーフリー推進、同性婚を認めろ・・・など。さすが米国、面白いですね。

>>277さんはじめ、ご無沙汰しております。
２７６です。

ついに先日、産まれて初めてのバイトを経験するに至りました。
工場でのバイトなんですけども、
人が足りなかったようで簡単に受かりました。
それで肝心の職場環境なんですが、
>>276のような、あそこまで高圧的な口調の男性などは
全くおらず、バイトの中にはヤンキー系などの金髪はいった人なども
いましたが、自分の周囲の人や正社員の人などは
非常に真面目そうな人で、
終始さんづけで敬語で接してくださいました。
やり方を間違えて多少注意のようなものを受けるときは
敬語でなくなる感じでした。「あ、ここは・・・やっといて」みたいな感じで。
基本的に名前で呼ばれましたが、二人称で呼ぶときは私は「自分」といわれました。

ただ、そこまでだったら最高だったんですが、
とある男性バイトの方で、すでに何ヶ月も勤めてる人がいて、
その人とはそのリーダーもすごく親しくなってたんですが、
その人には「なんやねん！それお前ｗ」と、いきなりお前呼ばわりが飛び出して、
一気にそれまでの期待から奈落の底に突き落とされた気分でした・・・。
あと、無口系とか、挙動のおかしい人などのことを中心に、
悪口と言うか、正社員同士で
「ほらきた！こっちにまわさないでくださいよｗ」とか言ってたのがショックでした・・・。

いくつか気になった点はあったのですが、
決して勤められないようなほど酷くはなかったのでその点は救いでした。

278ですが、そろそろGW明けなのでどうなったかな、と思っていました。
既に始まってたんですねｗ
男性バイトにリーダーが「おまえ！」呼ばわりしたのは、彼とその人が特別親しいからではないでしょうか？
つまり親しみとしてのおまえ呼ばわりというか。
個人的にはいくら親しくてもおまえよばわりは嫌ですが、その男性バイトとリーダーの間ではそれが親しみの証として
成立しているようなので、まあそれはそれでいいのではないかという気もします。

おまえ呼ばわりよりも
>無口系とか、挙動のおかしい人などのことを中心にまわさないでくださいよ、などと言い合う
↑これが気になります。
なんか学生時代のイジメにつながるものがありそうで嫌な気がしますが、言われている本人たちはそのことを知っているのですか？

何がレディーファーストだ。

>>361
お久しぶりです！
こうやって気に留めてくださった方がいらっしゃるということは、
自分はまだ幸せな人間なんだなあと思います・・・。

＞男性バイトにリーダーが「おまえ！」呼ばわりしたのは、彼とその人が特別親しいからではないでしょうか？

もちろんそうだと思います。
ただ、私の場合まさに貴方と同じで、親しくなる事が
ぞんざいに扱うことって方向になることに脅威を覚える人間なので、
この一見誠実そうな人と、親しくなるのもやはり儚い夢と消えたんです。
本当は親しくなりたいのに、
親しくなったらお前呼ばわりされるのが怖いから、わざと
人を寄せ付けないキャラを演じてきた学生時代と全く同じ繰り返し・・・。

バイト中一番辛いのは昼食時の休憩時間です。
50分あるのですが、特に工場内を歩き回れるわけでもなく、
見るべき場所もないので、ほとんどの人が休憩所で
持参した昼食をとってます。そこで50分もいないといけないのが辛い・・・。
同じ班の人中心に一緒に座るんですけども、
初対面なのに敬語じゃない人とかいて、
攻撃系の空気を感じたので、距離を縮めるようにはせず、
ちょっと振られた会話に軽く返事するような感じにしました・・・。
なのでかろうじて敬語を使う間柄を維持してる感じです。
あと、トイレを行くなどして「早く50分おわれー」って祈ってました・・・。

>>361さん
すみません、最後のお返事し忘れていました・・・。

＞なんか学生時代のイジメにつながるものがありそうで嫌な気がしますが、言われている本人たちはそのことを知っているのですか？

自分もすごく不快とショックを覚えたんですが、
現在ではまだその1回しか遭遇してないので、
詳しく程度のほどは分からないのが現状です。
ただ、表立って嫌がらせや差別的な扱いをするのではなく、
あくまで仕事と割り切って、バイトの人には全員
同じような対応をしてるわけですが、
正社員同士で誰が変、誰がおかしいみたいな話をしているみたいで、
その根暗系の反応がないような人や、
「は、はい・・」とか挙動がおかしいような人を嫌って
「ほらっ来たけどオレの方に回さんといてやｗ」
みたいなことを言ってたようです。

大の大人がこういうことを、同じバイトの身分の人のいる前で
言うことなのかと、私も怖さを感じました。
普通そう言うことは言うとしても、
本当に内々の、仲のいい友人同士でこっそり愚痴る程度のことであるべきで、
同じ選別される立場の人がいる前で
そう言うことを自分たちが言ってるんですよとわかるようなことを
言うべきでは絶対にないと思いました。
だから自分も裏ではなにを言われてるか分からないと、常に不信感をもっています。

でも、期限付きだから、それまでの辛抱なので
直接嫌がらせをされない限り気にしないでおこうと思います。
（人がいなくて困ってるようなので、表立ってバイトに嫌われるようなことはできないでしょうし）

お前age

え〜、だって私、女だしぃ〜
え〜、私無理ですぅ〜

>>366
女をバカにしてるの？さっさとどこか逝ってください。

女性の場合、まだ「お前」呼ばわりなどを
堂々と嫌がって見せたり、怒って見せたりすることが
何も不思議に思われるようなことじゃないから、
もし言われたら即座に怒って見せて
「お前呼ばわりはやめてください！失礼じゃないですか」
などと言えるんだけど、
男性はそれすらもできない。
「はあ？お前オカマ？（性同一性障害の方すみません。現状としてこういう言い方されるので）」
みたいなことを平気で言われる。
不満を口にするだけで変人、男のくせに呼ばわり・・・。
男性だから「それぐらい我慢しろ」でなんでも済まされる・・・。

男が女に「お前」って言うとセクハラまがいになるけど、
男が女に「お前」って言っても肯定される。

X男が女に「お前」って言っても肯定される。
O男が男に「お前」って言っても肯定される。

>>370
そう。まさにそれ。
それどころか言わないといけないかのような強制を強いられてる。

韓国の男性のみ徴兵制の男性差別についても、
そのせいで兵役の拷問から逃れるために国籍まで捨てる18歳未満の男の子が
大量に出てるのに、
普通なら（女性なら）そんな境遇まで追い詰めた政府や国を批判するだろうに
男性だったらその兵役逃れをしている子達が男のくせにで叩かれ、
そもそもそう言う差別拷問制度などを疑問視することも許さない。
いったいどうなってるんだ・・・。
絶対叩く場所間違ってるだろ。

他人の家の家族の呼び方については、皆さんどう思われますか？
私は知人の御家族の話題を出す時は「○○のお父さん（お姉さん・弟さん等）」とさん付けをするのですが、
「□□（私）の母親は〜」「□□の妹って〜」と男性から家族を呼び捨てられることがあり
それは失礼ではないのか、といつも思ってしまいます。
考え過ぎなのでしょうか？　男性の間ではこうした呼び方は普通なのですか？

>>371
そういう人は日本に移住すれば良いのにね。反日暴動してた退役軍人みたいなマッチョなチョンは嫌いだが、
あえて国民の義務を逃れてまで人殺しをしないという決断をするような韓国人には好感持てるよ。
戦前は意外に日本でも兵役逃れをする人が多かったみたいだね。まあ多くはキリスト教徒とか、
そういう宗教上の理由からみたいだけど。

>>372
妹はありだと思うけど、
母親はないかなぁ。
おばちゃんはって言わない？

あと、あんまりその男性が親しくなくて
あなたのお母さんにも会ってもないし見たこともないのなら、
いきなりその言い方は明らかに失礼。
普通はさんづけするものですよ。

>>373
多分、人を殺したくないとか、宗教的な理由とかそう言うのではなく、
あの地獄の2年間を送りたくない、覚悟ができないと言うのが大半だと思うけど、
それでも男の子には非はないと思う。
明らかに体格的、性格的に向かない子が男性にもたくさんいるし、
そう言う子も無視して全員に、あんなとんでもないことを強制すること自体が信じられない差別であり
命そのものの価値まで差別してるわけで、
あんなものに耐えられないのは何もおかしいことじゃないし、
逃れようとするのも決して間違ってない。
せっかく生まれてきたのに、性別を理由にこんな仕打ち打たれたら、
同じこと女性に男性が強制してたら歴史に残る女性迫害でしょ。
それこそナチスドイツ並の扱いで。
だから、どんな動機であれ、
国籍放棄まで男性ばかりを追い詰めた韓国と言う国に批判廃棄こそすれ、
国籍放棄と言うリスクまで犯さざるを得なかった少年を批判すべきではない。

口調も怖いけど、
僕は男性が「あぐら」をかいてる姿が凄く怖い・・・。
特に大人数だと。
いかにも偉そうで、いかにも攻撃的で、いかにもお前呼ばわり命令口調しそうな
その態度・・・。
なんか、人前でああいう大股開きの格好ができる感覚がわからない。
自分は地べたに座るときは必ず体育座りか正座になる。

>>363-364
361ですが、レス遅れて申し訳有りません。
親しくなる過程で「おまえ呼ばわりはやめてほしい」と言ってみてはと思いますが
そういう人って「なぜおまえと呼ばれることが嫌なのか」ってことが多分わからないから、「なんで？」と
思われそうでもあるんですよね。
気軽に「おまえ〜」って人を呼ぶような人は、多分「おまえ」って呼ぶことが悪いことだとは
思ってないだろうし、そのことに不快感を感じる人間もいるということをあまり考えない人なのでしょうから。

男性口調とはちがう種類の話かもしれないけど、リアクション薄い人や大人しい人を
嫌って村八分にするようなところは自分は嫌ですね...。
ただその嫌う理由が、暗い大人しいなどの人たちが仕事もあまりしないということであれば
わかりますが。

>>377
＞361ですが、レス遅れて申し訳有りません。

いえいえ〜。

＞そういう人って「なぜおまえと呼ばれることが嫌なのか」ってことが多分わからないから、「なんで？」と
＞思われそうでもあるんですよね。

「なんで？」で済むなら言う気にもなるんですけど、
男性と言うのは女性と違って価値観を統一したがる生き物だから、
（すぐ男とはこういうものだみたいなのを口にして、また異論を言わせない）
「お前呼ばわりしないで欲しい」と言うことを言うことすらも
嘲笑だとか軽蔑だとか、罵倒の対象にされそうなのが一番厄介だから絶対言えないんですよね・・・。

つまり「お前呼ばわりしないでよ」と言ったら
「はあ（怒）？お前何言ってんだ？男だったら当たり前だろうが」
「はあ（嘲笑）？お前キモイよｗ」
などと言われるのを恐れて言えないんですよね。
何かその「お前呼ばわり」を否定することは
そう言う男性にとっては男同士（男同士とかそういうことをやたらと強調する）
の友情を築けない証と見てると言うか。
たかが呼称なんだけど、その張り合うような喧嘩一歩手前のような
口調で接することが男として対等に立ってるとか、尊敬しあえるとか、
ものすごい「男」って言うのを強調する人多いんですよね。男性って。

スレ違いだったら申し訳ないんだけど、
女性がモー娘やあややのコンサート行っても違和感無いのに、
男性がジャニーズJrやw-inds.のライブ行くと、変態扱いされることが
あるんだろう。

>>379
そう言うのなら他にもありますよ。
いい年した既婚の大人でも、妻なら
ジャニーズのコンサートにいって絶叫しても
微笑ましいだのなんんだのだけど、
夫がモーニング娘のコンサート行って跳ね回ってたら非難轟々。
女性が他の男性に浮かれるのはよくても、
男性が妻以外の女性に興味を持つことすら許されない空気がある。
妻が「あの子かわいいわあ。最高！」とかテレビの前で言ってもよくても、
夫が「この子かわいいなぁ。たまらんわー」と言ったら浮気だの最低だの喧嘩になる。

>>376
飲み会とかで、男性はあぐら以外の姿勢は許されないんだよね。膝を立てていると失礼だし、正座は長く持たない上、
堅苦しいイメージをまき散らしてしまう。足を崩して座ると「女っぽい」。なかなか難しいんだよ。テーブルならいいけど。

>>381
そうそう！
と言うか、あの足を崩して卍みたいにするのを
「女」座りと呼ばれるのが本当迷惑。
小学生までは普通に男子でもしてたのに、
中学あたりから急にさせてもらえない空気になって・・・
これもある種のお前呼ばわりの強制みたいな空気と同じものを感じる。
「男ならあぐらかけ！」みたいな。

正座で本当にいいのに、正座するなとか言われたことある。
そもそも、いすも使わずわざわざ地べたに座るように作ってる飲食店とか
大嫌い。
何が悲しくてあんな苦しい体勢で食事しないといけないんだか・・・。
体硬いからあぐらの姿勢そのものもすごく辛いんですよ・・・。
180度開くのが。腰にもくるし・・・。
そもそも、あんな偉そうなポーズとりたくない。

>>382
あぐらをかく姿勢って、他人がやっているのを見るだけでもなんか嫌
日本文化と言われればそうなんだけど、あんまり美しい格好ではないと思う。

しかし、確かに男の人は座敷などではほぼ99・8パーセントあぐらですね。
確かに座敷や畳で正座してる男性はあまり見ません。
立てひざや正座のほうが個人的には美しい姿勢だと思うんだけど、風習として「男はあぐら」
っていうのが、暗黙のうちにあるんでしょうね、多分。

>>383
そうなんですよ・・・。
おそらく女性の方だと思うんですが、
女性の方もあの姿勢「威圧的」「傲慢」に見えませんか？
品性もないとおもうし、
穏やかで品のある人ほど（安部幹事長補佐官や横田滋さんとか）
安易にあぐらをかくようなことしないし、そういうところにはいってない気がする・・・。

最近見ていてほっとしたのは、
あの「私共の件で日本政府の方針が揺らぐことのないようにお願いしたい」と
気丈におっしゃった、
以前のイラク拘束者とは大違いの斉藤さんの弟さんが、
自分のお兄さんのことを、ちゃんと「兄」と言ってたこと。
ああやっぱり品のある人は違うんだなあと思いました。
ああいうところで平気で「兄貴」とか言う人、多いですよ。男性って。
でも、この言葉の乱暴さや粗雑さ、攻撃性を分かってる人は分かってて
使わないんですよね。

ほっとさせられた一方で、昨日の８ｃｈの夕方、
フジ系列のクイズ系の番組をやってて、
フジのアナウンサーチームが出てたんだけども、
馬場だったか、先輩の中年男性アナが、
後輩の女子アナに対して苗字呼び捨てで、
（男→男・男→女に限らず、女性同士とかでもアナウンサー界って
先輩が苗字呼び捨てしないといけない
風潮があるみたいですごく嫌い・・・）
斉藤斉藤言ってて、もちろんお前呼ばわり登場。
極めつけが、その斉藤アナが足を引っ張ってて、
冗談交じりながらも、案の定失敗したときに
「斉藤テメェこの野郎！！！！」
とか言ってたのにすごく不快だった・・・。

上の方で「ある程度の階層ではお前呼ばわりとかはない」という話もでてましたが、
現実はそうでもないようで・・・超一流企業でも当たり前のようにお前呼ばわりって、ありますよ。
以前日清製粉の幹部同士の研修？を特集した
会話で喧嘩するようにお前が・・・しろよみたいに話してたのもみたし、
おとといも、WBSで公務員改革の話が出たときに、官僚のトップが
誇らしげに「こんなことしてるのお前らだけだぞ！！！って叱り飛ばした」
みたいなこと言ってました・・・。

こう言う発言聞くたびに寒気がする・・・。

>>385
階層じゃなくて階級だったら言葉遣い大いに関係あるよね。たとえば皇族の方々や華族の話し方を聴いてみよう。
「お前」「きさま」「あんた」呼び捨てなんて使わない。「あなた」「きみ」「〜さん」が普通かなあ。
言葉遣いも柔らかくって、一緒にいて癒されるんだよね。
ウチの母方が華族なんだけど、ほんと居心地がいいもん。やはり血だよ血統。さて、私の言葉遣いはというと・・・、
父の影響下にあってあまり丁寧ではない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾞｰﾝ 。

>>386
皇族は・・・
まあ、もう「義務」でそう言うしゃべり方をしないといけない「職業」でもあるから・・・
そう言う王室だとか皇室だとかの特別な世界は
ルールとして「使ってはいけない」と言う縛りが働くから
ごく一部の制度的例外としてあるだけで、
皇族がそうだからといって喜べる要素は少なそう・・・。
（本当は「お前」と言いたいけども立場的に我慢してるだけと言う可能性もあると言う意味で）
一般人の世界である程度の人以上ならそう言う会話は自発的に全然ないとかそう言うのなら
気休めにもなるんだけど・・・。

なんというか、同性と素で、感性として「お前」とか「こいつ」って言い方が
攻撃的で、威圧感を与える言葉だという価値観を
共有できないことの恐怖と言うか。
それこそ、全く別世界、犯罪者集団・暴力団の中で生活してるような
恐怖なんですよね・・・。
しかも自分が男性だから、そこから逃げ出すこともできない。一生。
嫌でも毎日暴力団と接しなければならない恐怖とストレスみたいなのを抱えながら
生活するんですよね・・・。

ちなみに、「あんた」は別に怖くないんですよね。個人的に。
母親にあんたと言われるんですが、それは怖くないし、
自分も母親に素直に「お母さん」って空気的に言い難いので、
「あんた」って言ってるんですが、
あんたは女性でも男性でも使うような範囲の
ちょっとくだけた表現としてアリだと思うんですが、
「お前」だけは全く別次元なぐらい、その言い方を聞いただけで
ぐっと高圧的なものを感じると言うか。
女性がお前といったら・・・と言うのを想像したら伝わりやすいと思います。

383>>384
そうです。私は女なのでそもそもあぐらをかくということはないのですが
男性のあぐらをかいてる姿は、確かに高圧的な感じがしていやです。
でも、座敷などでは殆どの男性がそうなんですね。

前、このスレで「おまえ」を使わない大学の友人たち（男）のことを書きましたが
「おまえ」や「〜してこい！」という言葉を使わない人たちですら、座敷ではあぐらをかく姿勢をとるんですよ。
↑を見たとき（ああ、男性にあぐらをかく姿勢は下品感じがしていやだ）なんて言っても理解されるわけないな、と悟りました。

確かに礼儀としては膝を立てた姿勢のほうが下品でマナー違反と見なされるでしょう。それが日本の風習なんでしょうから。
でも、なら、男性だって正座でいいじゃん（女には正座を強いるのだから）とは思いますね。

>>386
スレ違いですが、お母様は旧華族で言葉遣いが綺麗ということですが
お父様はそうではないのですか？

>>389
＞でも、なら、男性だって正座でいいじゃん（女には正座を強いるのだから）とは思いますね。

男性には大股開きが痛かろうが下品だろうがあぐらを強いて、
女性には太っていて辛そうだろうがなんだろうが正座を強いる。
（女性の場合、くずしていいとなると女座りができるけども）
つまり、それが大人の正しい座り方って言う価値観なんでしょう。
それからずれたら男性は「男のくせに（とにかく男性にはことあるごとに男を理由に批判される）」と直接言われ、
女性は「品がない」と間接的に女性らしさの欠如を指摘される。

>>387
>なんというか、同性と素で、感性として「お前」とか「こいつ」って言い方が
攻撃的で、威圧感を与える言葉だという価値観を
共有できないことの恐怖と言うか。
禿しく同意。俺もこういう感性を共有できない価値観に悩まされている。
でも世の中の大多数の男性はこういう価値観なんだよなあ。苦しい。
自分じゃないのに、男性と対等に張り合う為に、無理に「こいつ」「お前」
「呼び捨て」という感性で、事物を認識するようにしている。
そうじゃないと、態度が受身、弱気、依存になってしまいそうで。
自己欺瞞といえば自己欺瞞かも知れないが・・・。
でも男性の攻撃的、威圧的、対立的な価値観は、死ぬまで恐怖を覚えつづけるだろう。

>>392
ありがとうございます。
あなたとはどうやら完全に感性が一致してるようです。

ちなみに、あぐらについてですが、
自分はこのあぐらも「下品」と言うよりも（それももちろん理解できます）
その姿勢、見た目がお前こいつ呼ばわりの人そのものというか、
そんな「恐怖感」が前面にきます。

だから、一見口調がマイルドなのに
和式の飲食店にいった時にあぐらかかれると一気に幻滅して、
警戒が復活します。

本音言います。

いいなぁ、女性は・・・

男同士なら、時には暴力を振るうことさえいいという考えの男って結構多いしね。

>>395
そうそう。
「”女に”暴力振るうのはあかんやろ」
って言葉を耳にする度、恐怖する。
自分のような男性にはいいのかって・・。

>>389
「せっかくの飲み会なんだから正座なんて堅苦しいぞ」ということを言われるので無理。

>>397
その「〜だぞ」「〜だろ」口調も嫌い・・・

>>397
まさにそうだ・・・。

2chじゃバリバリ俺口調、男性口調ドンと来いな俺様でも、リアルではしょぼしょぼ・・・

「お前」って言うの嫌で「お前さん」とか「お兄さん」とかふざけた口調になるです
ホントは僕口調が一番楽なんだけど、それも最近恥ずかしくなってきた25歳の春

勤めて男性らしくあろうと思ってここまで来たけれど
本当はそういうの苦手なのです・・・

このスレの男性諸氏は皆さん苦労してますね

あー、でも最近「俺」口調な自分を許せるようになってきた
そういう口調を自分自身使い、慣れてしまえば楽になるのかもしれんね

でも未だに「お前」言われるの怖い、凄く嫌

「〜やって来いよ」って言い方すごくきらい。
攻撃男的には、「〜やって来い」は意識して攻撃的にしてるけども、
「〜やって来いよ」は全然攻撃的でないという認識のようだから。

「〜やって来なよ」「〜やって来いや」

ならいいんだけどなあ。

>>403の二つ目は「きいや」ですね。

男だけど、男口調苦手です。
別に怒られてる訳じゃないんだけど・・。
なんか、自分には関係無いけど
知人が怒られてる時の、ドキドキと似たものがあります。

男性も女座りみたいなのが出来ればいいんだけどね。

>>405
あーすごいわかる！
全くその通りで、
我々の心境としては常に四六時中暴力DQN教師が
キレた怒鳴りの中で生活してる感じなんですよね。

>>406
あの女座りも、
座り方によってはそんなに「女」っぽくなくできるんですよね。
文字で説明は難しいけど、
両太ももをそろえて前に出してひざを折るとすごく女性的だけど、
両太ももを左右に大きく離して「卍」のように開くと、
そんなに女っぽくなく、子供の男の子がよくやってるような
自然な感じになってるんですよね。

でも、なぜか義務教育を卒業したあたりから、
男性がそう言うポーズをとるだけで必ず脅しに似た
つっこみがくるようになってさせてもらえない・・・。

大学の教授とかでも、最初丁寧な話口調で
好感持ってたら、
ふとした瞬間教師から私人になって軽く
「〜だよな」とかしゃべったときにドキッとする・・・。
その上講義の中のたとえ話でA君とB君がいて
みたいな話になって、
「A君がお前貸した金返せ！と言ってもB君からしたら・・・」
とか言ってお前呼ばわりがでたりしても同じように緊張する・・・。
「皆さんもお友達同士で金の貸し借りとかしてお前返せよとか言うことありますよね」
とか言って来る・・・。
そういう「金」「お前」みたいなしゃべり方を当たり前のようにこっちがしてるように話してる価値観にショックする。

>>385
フジってそんな社風なんだ・・・。
苗字呼び捨てやおまえ呼ばわりって、まさか社則で決まってるとか？ｗ

確かに皇族などの特殊な例を除けば、エリート階層だからと言っておまえ呼ばわりがない
というわけではないようですね。
少し前、電車でサラリーマンらしき背広の集団がいたのですが、まとめ役らしき人が
「〜で、おまえはさ〜」と終始「お前」を連発してました。
そして夜、結構いいレストランに食事をしに行ったら、そこに昼間のサラリーマンより、クラスが上っぽい
人たちのグループがやってきたのですが、やっぱり、「おまえ」と呼び合うのは変わらず。
後日、大学病院に行ったのですが、白衣を纏った医師と思しきグループは、ここでもやはり
「鈴木〜おまえはさ〜」「なんだよ」と言った口調でした。

私は父親を初めとして、人におまえなんて呼びかける人が周りにいなかったので
知りませんでしたが、世間では「おまえ」呼ばわりが普遍的に行われているんだな
そして、それは特にQNの世界じゃなくても、当たり前に行われているのだな・・・と実感しました。

>>410
＞フジってそんな社風なんだ・・・。

そうですよ。
ちなみに菊ちゃんとか言われてる女子アナいますよね？
西山だったか。
あの人、小柄で子供っぽい顔で、ニュース番組中は
ほんとに清楚で恥じらいのある「女性」って感じの人にしか見えませんが、
実は全く別人です。
めざましテレビで、番組の制作の裏側特集をしてて、
その時の彼女の凄いこと。ほんとに、「不快」になるほど
口調がここの攻撃的な「男」と同じで、
苗字呼び捨てで「おい千野！！！千野ー！！！」って感じ。
女性って一般的に馴れ合うと言うか、互いにかばいあうような会話の仕方を
することがほとんどですが、
彼女は全く逆だった。とにかく攻撃的というか。
彼女の本性が違うことは、高島アナ自身が西山のイメージについて
「テレビの中のイメージとは全然違う人」と言ってるので間違いないです。

このスレに関係ありそうな内容がついにニュー速+に。

【社会】「さっさと持ってこいよ！お前！」 県職員の暴言など指摘…秋田・行政相談員

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/05/20(金) 16:23:26 ID:??? ?##
★県民行政相談員：職員の誠実な対応を　暴力的発言など指摘−０４年度報告書／秋田

・県政について県民の相談を受ける県民行政相談員が１９日、０４年度の相談内容を
　まとめた報告書を寺田典城知事に提出した。０４年度の相談件数は１３９件（前年度比
　２件増）で、うち苦情が４９件（同１０件減）。苦情の中には、県職員の暴力的な発言や
　威圧的な態度を指摘した例も２件あり、相談員は寺田知事に対し、県職員が県民に
　誠実に接することなどを求めた。

　相談員は秋田市在住の有識者で、佐藤達夫氏、倉田正義氏の２人。相談員制度は
　９９年度から始まり、相談員らが県庁内の県民行政相談室のほか、電話や電子
　メールなどで相談を受け付けている。

　０４年度のまとめによると、苦情以外の９０件は、問い合わせの対応窓口を紹介した
　「照会等」。県職員の暴言としては、県発注工事の受注業者が男性職員から「書類
　さっさと持ってこいよ！　お前！」「分かるだろこんなの！」などと怒鳴られたケースが
　あったという。

　県職員の不誠実な言動への苦情は０２年度にもあり、相談員は「一部の職員は
　尊大かつ乱暴な旧来型の役人気質をいまだに引きずっている。その言動を目にした
　他の職員も注意しておらず、県政への不信感を招いた」と指摘。寺田知事は「価値の
　ある指摘。互いに注意し合うことに消極的な気質が一部にあり、改めなければならない」
　と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000091-mailo-l05

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116573806/

これは、「お前」が暴言と認められたんだろうか・・・。

>>411
410ですが丁寧にありがとうございます。
「おい！千野！千野ー！」こんな言い方男性でもかなりガラ悪い人しかしない
と思ってたんですが、一流企業の女性社員がこんな言葉遣いなんだ・・・怖い。

まあ、フジは全体にテレビ局の中でもガラの悪いイメージですが。

ところで、これは興味深い話題だと思うので、同じテーマで生活板にもスレを立てました。
よかったら一度見てみてください。


お前呼ばわりされるのが嫌な人の数→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1116548549/

やっぱり同じ怖いでも、
男と女じゃレベルが違うんだよね。
例えば世間では怖い怖いと言われる細木数子なんかでも、
これだけ男性の言葉にはおびえる自分でも全然怖くない。
「ちょっ・・・このバカ女！」「あんたバカじゃないの！」
なんていくら鬼の形相で言ってても、
所詮「女」の範疇の口調なら、全然怖くないんだよね。
これが星野仙一で
「おい・・待てゴラ！！このバカ野郎！！」「お前バカか！」
だと死ぬほど怖い・・・。

どうして男が女に甘い風潮になってしまったんだろう

そういえば俺は、男の友人には「お前」、知人と女の友人には「君」と使い分けているな。
「お前」を使うことは俺にとってはある種親愛の情かもしれないが、
他人にとっては逆になりえ、故にあまり好ましくないことなのだろうか？
貴方方はどう思われます？


生活板のスレからｺﾋﾟﾍﾟ
こうゆう考え方の人って結構いるよね

>>416
それニュー速+でも見たよ。

アッコにおまかせで、
優しい相手を尊重したしゃべり方で有名な
安藤アナの結婚祝いの特集で、
安藤アナと相手の女性が知り合ったきっかけの
友人宅での食事会の話の中・・・。
女性のことは「この女の人」って扱いだったんだけど、
友人の男性のことは「この友人の男も”酒を飲めない男”なんですよ」と・・・。
穏やかそうな口調の安藤さんすら、親しくなったら男呼ばわりするんだなあと思ってショック。
その上、父が最後の方になって入ってきて同じ特集を見てると、（日本でもかなりトップクラスで穏やかな方です）
「この男身長低いな。顔はかっこいい男だけど。女の子の方はかわいらしいね。」と・・・。
ショック・・・。

やっぱり男性に生まれた時点で、ある年齢を超えた境に
ものすごい敵対視というか犯罪者扱いと言うか、悪者扱いみたいな
待遇を一生受け続ける運命なんでしょうか・・・。
穏やかな父ですら、この男呼ばわりですし・・・。

はぐれ刑事でも娘に
「結婚は許さないからな。あいつはまだ3分の1人前だ」

結婚相手の男性を「あいつ」呼ばわりで、
他人を男性だからって何人前だの評価する偉そうさ・・・。

散漫タイプって言うか、サクッと人を見下す香具師　とか
虚勢張りまくりマンとか………

……要するに野生に近いんだね。彼らは。

今からバンキシャで
このスレ住人の皆さん恐怖の特集やりますよ。
前フリからいきなり
上司による男性部下への「お前何やってんだ！！！！！！」の怒声。

>>414
女を舐めてるのかゴルァ！

バンキシャで予想通り中国人従業員に
お前呼ばわり命令口調でものすごい
高圧的な接し方してるイトーヨーカドーの社員が出てたので
思い切ってスレ立てしました・・・
結果は予想通り・・・。

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1116753302/

行列ダメだこりゃorz・・・
VTRでも
「オマエのせいで優香ちゃんと話せなくなっただろ！」

男子→オマエ
女子→優香ちゃん

そのほかにも、スタジオトークで
おじさん弁護士が女子は「女の子」といい男子は「男」と言ってた。
男子の言葉を話の中に出して
男友達のことは「あいつ」とか言ってました。

おい
だから、おまえらはいつまでも駄目なんだ

男女平等なり、男女雇用機会均等法なりと作るのはいいけど、
それなら女も男と同じ扱いを受けて欲しい。
でも現実問題、女には生理や出産などがあるから無理だと思うけど。

>>422
なめてるとかじゃなくて、
率直な感想なんだよ。
ここは男性「口調」が怖いスレなんだし。

>>426
時代の流れからして、
多分、女性を男性のように扱うのではなく、
男性を女性のように扱うようになっていくべきなのかなあと。。。
家事や育児まで男性に負担させようって言うのなら、
定時帰宅は絶対的に必要。（帰ってきて6時間寝るだけしか時間がない状況じゃ無理）
何より、男性にだけ「お前」「こいつ」「やれよ」扱いで
女性には「女の子」「あなた」「やってね」って扱いなのがおかしすぎた。
これからは男性の感情にも配慮した生活空間が絶対必要だと思う。

>>423
そのスレの中にも同意している人いるけど、「あんなもん」とかいう意見の方が多いね
あと、中国人だからああしないと真面目にやらない、という嫌中房も多いかな。
後は流通業は特に柄悪いとか・・・。

>>429
最初は「あんなもん、てめえがヘタレ」と言う扱い。
反論で太刀打ちできなくなったら
中国人相手だからとか、流通業だからとか、
こちら側の主張には憶測であのオヤジを悪者扱いするなと言ってたくせに
平気で自分たちは推測で語る始末。
とにかく最初から「あのオヤジたちを肯定したい」って結論ありきだったんですよね。
最初なんかほんと「クソスレ」と決め付けて必死でageさせるのを妨害しようとまでしてたし。
野蛮なDQN系のやり方を見た気がする。

なんてゆうか
男って女に平気で「〜しろ！」って命令するし、「知能低い癖に社会進出する女はｳｾﾞｰ」って言いながら一方では「専業主婦は金食い虫」って言うし、ﾔﾘ
ﾏﾝは氏ねって言いながらﾔﾗｾないと怒るわ痴漢やらﾚｲﾌﾟするわで性欲の固まりだし、もう、ほんと、男って人生楽しそうですね

>>431
男性として、貴方の現実とは著しく乖離した捏造と
最後の一文に、心の底から怒りがわいた。
それだけは伝えておく。絶対に許さない。

ぶっちゃけた話さぁ、女はフリーターでも
結婚すれば一応身分は保証されるでしょ？
男はそうはいかないもの

>>430
そ、そうだったんですか......
そういえば、最初の方のレスに「釣りだろ？」とか言うレスも結構有りましたね
私はまたその番組そのものは見ていないのですが、レスを読む限りどういう内容であったかは想像がつきます。
もしかして、男性達にはああゆうやり方が好評？なんでしょうか・・・だとしたらそんな国嫌だな

やっぱりはっきりした身分制度は必要悪だと思うな
それぞれの主張を一致させた合理的な

このスレには女もいるんだけどなぁ。>433
こういうこと言う男の人って怖い。2chではよく見かけるフレーズだけど…。
女はいいよな、と酒で絡まれたのを思い出す。

>>433
女性差別しないでほしい。いまどきフリターじゃ誰も結婚難かしてくれないし、
してくれたとしても相手も低学歴かフリーターなので専業主婦はむりでしょ。

>>432みたいな真面目な人もいるんだね、なんか安心したよ。
でも>>433みたいな人が沢山いて、「やっぱり男は怖い、女をｸｽﾞ扱いしてる」ってｲﾒｰｼﾞを作ってるんだよ…たまには女達にも愚痴言わせてﾈ

>>431
男を女に置き換えたら、自分のことだろう。

まぁ結局君たちのほうが社会ではマイノリティなんですけどね。
ほとんど「〜だと思うって」想像の範疇だし。
お前、あいつくらいなら別に敵対意識なんかないし、むしろラフな付き合い
ができてると思うんだ。おそらく君たちが考えてるような社会だとほとんど
の人が無駄な圧迫感を感じると思うよ

女は話つまらなくてもやってけるけど、
男はそうはいかない

ごめん言い過ぎた

男にとって女って何なんですか？

>>440
下の方はあなたの考えだからいいんだけど、
マイノリティって、ねぇ。もんだいあるの？

>>440
丁寧な言葉を使うことでなぜ圧迫感があるの？
逆じゃない？

>>436->>438
たまに、ちょっと率直に男性が女性批判したらすぐこれだもん・・・
なにかあったらすぐ「女性差別」を持ち出して
封じ込められることが、自分たちがどれだけ恵まれてるか少しは認めたらどうかな。

社会的に、ほんと女性って批判することすら許されないんだよね。
そのくせ、男性への批判はいちいち「男性差別」なんて言ってもまず通らない。

>>440
敵対意識なんかないことぐらいわかってる。
でも、言葉そのものが
「仲のいいもの同士が使う」言葉とは到底思えないのよ。
これはもう脳がそうだから頭で分かってても無理。
言うなれば、
「てめぇこのクソ野郎！！！しばくぞ！！！」
って言葉を「敵意はない。ただのラフなあいさつだよ」って断り入れて
毎日のように言われるのと同じ。
気がおかしくなるでしょ。それと同じ。

「オマエ」とか「あいつ」って、どう考えても
敵だとか、憎んでる相手に対して直接喧嘩覚悟で吐いたり、
陰口で言ったりするような言葉としか思えない。

>>446
じゃああなたにとって女性って何なんですか？
その辺本気で知りたい

>>433
そうですね。
何が一番悲しかったって、
1,2年前の就職活動が厳しいと言う記事で、
女性が「もううちいいねん。諦めて結婚すりから・・・。」
とか言ってた。
これ見て「・・・。」となった。
男性は、そんな逃げ道すらないんだぞと。
就職難で困ってる学生に対して、あの記事はあまりに失礼じゃないかと思った。
ほとんど嫌味だよ。

>>448
質問の意味が分からないと言うか、
そんなこと考えたこともないし、なぜ突然本題とは直接関係ない
ことにお答えしないといけないのか当惑します。
人間としての片方の性とでも言えばいいのかな？
言っておきますが、自分は>>433さんでは全くないですよ。
この書き込みの前に>>433さんにお返事してますが。

おそらく私も女性を蔑視してるだのの範疇に入れたからだと思うんですが、
批判が起こるたびに、「女性をくずとして扱ってる」とか、
相手を過剰に悪者にしたてあげて被害妄想に入るのって、
それこそ男性差別だと思う。そんなこと言い出したら
女性はいくらでも男性をレッテル張りしたり偏見だらけの一括りにした批判も簡単にできるのに、
男性は女性に対して一切文句や批判、反論できないでしょう？
（現実にそうなってると思う。特にテレビは。女性団体を恐れて女性批判などよほどじゃないとできない。）
言いたい事があるなら、「女性差別」に頼らないで、
理路整然とそうじゃないと言う反証材料を提示すればいいだけのこと。
私は、現実問題として「生きる」上で圧倒的に
女性のほうが有利なことは事実だと思う。
全ての女性が幸福とまではいかないのはわかるけども。
それでも現実として専業主婦になれてる人が数十パーセントもいるわけで。
その辺、認めるべきことは認めるべきだとは思いますよ。
意地でも「女性のほうが恵まれてない」って表面上の苦労人的ポジションが欲しいのだとしても。
誰も男性が絶対善で、女性が絶対悪なんて言ってない。
この件に関してだけ、女性は恵まれてると言う事実が口に出てきただけでしょ。

>>450
すみません、今446、447等のIDを見て気づいたのですが女性の方だったのですね。私の勘違いで>>446は男性の書き込みだと思っていたので…

女性って批判することすら許されない

これは「女は男に意見を言う事すら許されない(=奴隷、無価値？)」という意味に取ってしまっていました(汗)すみません。
質問の意味は「意見すら言えず、命令口調で指示を出される女達は男にとって何か価値があるのですか、あるのならどんな価値ですか」という意味でした
m(__)m>>441への質問も似たような意味です

ナーバスなだけに見えるレスも多いねここ。

スレタイがまずかったね。攻撃的な口調が怖いとでもすればよかったのに。
最初から論旨の軌道がズレていってるもの。>>451の質問はスレ違いでしょう。
男性は〜女性は〜のカテゴライズで始まる話をするスレなら別に立ててほしいよ。
きっと「意見すら言えず、混雑したファーストフード店の店内で食事を強いられる男性は
女性専用フロアで談笑する女性にどう映るんですか？」と売り言葉に買い言葉の応酬になるだけ。
ここは口調への恐怖心を語るスレじゃないの？

別にマイノリティなことが問題なんじゃなくて今の社会がおかしいって
言う感じのレスが目に付いただけ。（どれだか忘れた）
あなたが感じてるだけでそんなつもりはないって感じなんだよね、一方的に
傷ついたとか言われても「はぁ？」って感じ。
丁寧な言葉もどこかよそよそしい感じがするんだ。
まぁ使うべきところでは使うけどね。

>>453
多分スレタイの「お前」や「命令口調（〜してこい！）」を使うのは
女性よりも圧倒的に男性のほうが多いからだと思うよ＞スレタイ

確かに女性でも使わない人がいないわけじゃないけど、数から言えば男性のほうが
比較にならないほど多い。
それに、私は「お前」が攻撃的口調に聞こえるから嫌なんじゃない。
人をバカにした口調だから嫌いなだけ。

>>453
スレタイが悪いわけではない。

>>455
＞それに、私は「お前」が攻撃的口調に聞こえるから嫌なんじゃない。
人をバカにした口調だから嫌いなだけ。

ほう、オマエに対する嫌悪感にもそう言うのもあるんだな。

>>455
なら尚更このスレタイはおかしいと思うんだけどね？
君が立てたんだとしたらだけど。率直に
"人をバカにした口調が嫌いな人"でいいのに。
それだと女性にも随分礼節を欠いてる人が多く思えるんだけど。
スレタイが示唆してるのは普通に解釈すれば攻撃的な口調に対する恐怖心だよ。
あなたの言うように男性口調と人をバカにした口調が同義ならこうなるの？
【お前】人をバカにした口調が怖い人【命令】
タイトルに「？」な人続出だと思うんだけど。
てか男性への不信感やら何やらのスケープゴートにこのスレを使うのは
スレタイにつられてやって来た人に不快に映りもするんだよ。
こういうタイトルでスレッド作成した以上当事者だってそう。
スレ違いだから別のスレ立ててやってくれよ。それで文句ないから。
てか実際かなり不快。要約するところ、
人をバカにした口調は圧倒的に男性に多いって言われて黙ってらんねえ。
趣旨を誤解してるのは間違いは誰にでもあるで済ますけど、
こんなひどい捏造の上に成り立った自分勝手な主張はいい加減にしてほしい。
とにかくそういう事吐き出したいなら別のスレ立ててね。

>>457
うん。私はね。

>>458
いや、別に私が立てたスレじゃないけど、ただ今までこのスレにいて
スレタイに疑問を覚えたことはなかったから、反論を試みただけ。

ただ私はスレ立てた人じゃないけど
>そういう事吐き出したいなら別のスレ立ててね
人に向かって偉そうに、何様のつもり？
そんなに言うなら、自分で立てれば？

いみわかんにゃ

逆に男性口調が好きな女の子も結構いるんだよなぁ

>>458
ちょっと待てよ・・・
ちゃんと「私は」って前置き書いてんじゃん。
誰もこのスレの人全体がオマエ呼ばわりが「バカにされてるから不快」と言う理由だとも書いてない。
そう言う人もいるってことでしょ。

色んな動機で男性口調が怖かったり憎かったりするわけだよ。
だからそう言う意味で男性口調が怖い人と幅広くカバーした表現で、
象徴的な口調として「オマエ」と「命令形」を例に入れて
分かりやすく掲示しておいたスレタイには何も罪はないと思うが。
それ以前に、>>1が立ててくれなかったら
こんな話をする機会すら与えられなかったんだから、
あまりに>>1に失礼な話だと思うんだが。

みんな混乱してるようだけども、
最近までは極めて問題なくスレッド進行してたよね。

何がきっかけでこうなったかと言うと、議論を続けていくうちに
男女による人生の違いと言う、どうしようも男性口調から逃げられない壁に男性はぶつかるわけね。

・「男性口調が怖い男性」がたくさんいる
→男性は１００％自活を要求されるので、生きていくために一生社会で男性とのグループに所属して共同生活を強いられる
→その現実に対して、お金を稼ぐと言う死活問題について女性には必ずしも義務はない
→結果社会に出ずに主婦に行ったり、寿退社で主婦になったり、いくらでも男性の高圧的な口調から逃れようと思えば逃れられる。
→それに比べて男性は絶対に辞められないばかりか、自分が男性であることを理由に攻撃的な態度を正当化され、文句を言う権利すらない

こう言う現実があるからなわけで、
そうなれば「女性っていいよね」的な発言が出てくるのは当然なわけで、
そこで女性批判をされたら真っ先に怒る女性が
「女の世界だって云々」「女性差別では？」みたいな
話を入れてくる。
それで定期的に同道巡りが発生・・・ってことでしょう。

重要だと思うのは、ここに参加する女性は、
少なくとも女性は、異性である男性の恐怖から逃れる手段は圧倒的に多く、
その気になればある程度男性口調の恐怖と関わらずに生きていける土壌が
あると言う事実を認めた上で、
男性がたまに愚痴を吐露することもあるだろうが、
それを暖かく慰めたり、そこまでしなくてもスルーしてあげるぐらいの
気概が必要なんだと思う。この男性の置かれた厳しさは異性でも想像つくと思う。
「女性がうらやましい」と言った程度のことにまで文句を言うのはおかしい。
しかし男性もまた、こういう社会システムになってるのは
自然発生的に培われてきたもので、誰のせいでもない。
過度の女性批判を展開しないことも重要でしょうね。

主夫って言葉がある。

〉〜権利がない〜。
権利はアルだろ。

あえて、こう書き込んでそうなのでレスは、問題ない。
社会・文化に問題があるな。こんな社会嫌だ。

ごめん、上しか読んでなかった。

>>464
＞主夫って言葉がある。

それ詭弁。
実際に主夫になれてる割合が確実に１％すらもいないのが分かりきってる現状で
「主夫」と言う概念がいて、1億数千万人の中で数千人はいるだろうから
主夫になれないのはと言うのは間違い。ならない自分が悪いだけみたいなのは
極めて卑怯な論理。

それだったら、30年前でも50年前でも、日本では
女性が社会進出してたケースをあげればいくらでもあったが、
全体的に圧倒的に少数派だったために「女性は抑圧されてた」だの
「女性は家庭に入れられてた」だのと決め付け男性批判してきた。
そんな時代ですら、21世紀にもなった主夫なんかより遥かに外で働けた女性の方が多かった。
特にスチュワーデスやデパート職員、客商売など昔から女性の専売特許になってた。
それでも「昔は女性が抑圧されてた」になってんだよ。

なぜ男性の場合は実態を伴わないのにあたかも自由に女性のように
主婦になれるかのように同列に扱うのか。
それは正真正銘男性差別。

そもそも、1億人以上もいれば、
いやでも数千人数万人くらい
男女の家庭が逆転してるケースぐらい、
今に始まらず昔からあった。
個々に家庭の事情は違うんだから。夫が病弱で妻が働くしかなくなった家庭もあるでしょ。
今は家庭にいる男性を主夫と呼ぶようになっただけで。
少なくとも、当たり前のように男性が主夫をしているのを近所でみかけ、
参観日などでも主夫が最低でも3割ぐらいみかけるような世の中になってから
「主夫はいる」と言うべき。

と言うか、そうまでして社会関わらないでいい・自分で世帯主の責任を背負って稼がないでいい
人が圧倒的に多い女性のほうが、
男性口調から逃れる点でも恵まれてると言う「明らかな事実」を否定したいんだろうか。
なぜむしかえしてくるかね。
誰がどう否定しようとしたって、主婦がこんだけいるんだから説得力ないって。

主婦には主婦の大変さもそれなりにあるだろうが、そんなことをここで言ってるわけでもなかろう。
要するに男性口調から逃げる手段が多いと言う意味で女性が恵まれてると言ってるだけのこと。

主婦云々以前に、男相手には「おまえ」呼ばわりする男でも、女相手には
「おまえ」を使わない男も多いしね。
確かこれも前で挙がってたはず。
もし言われた場合でも、女の方がやめてくれと言いやすい。

下手すりゃ訴訟問題になるしね。

主婦になったらそれこそ毎日旦那から「お前〜しろ！」って言われるじゃないか
かと言って旦那に逆らえば飯食えねえし

「お前、あんた」「〜しろ！」って言う女もちょっと怖いけど、男が「〜しろ！」って言う方が何倍も怖いよ
だって女は所詮、力では男に勝てないんだもの。殴られてからそう思うようになった。
自分よりはるかに強い人に命令されると怖さ倍増

包容力や親密感を込めた「お前」と、ただ単に見下した「お前」があるからね。
見下した「お前」なんて言われたら殴っちまえコンニャロー

男の人の自分のことを「俺」って言うのにびくっとする…。
じゃあ何て自分のこと呼べばいいんだって言われそうだな…。
それでもなぜか「俺」という言い方が嫌になってしまっています。

親密感こめてようとお前なんて言われたら、縁を切る。

温室育ちに興味は無い。

>>470
うちの父親は、母親に「オマエ」呼ばわりなんか一度もいたことないんだけど。
命令口調も聞いたことない。
それどころか、自分が他に関係上表現しようがないから母を「あんた」と呼んでると、
あんたですら怒ってきた。父親が。お母さんはショックを受けてるだろうから言うなって。
でも母親に確認したらなんともないと。だって母親自身自分のことをあんたと言ってくるし。
父は、母には必ず「〜して」と言うし、強い口調で命令することも絶対無い。
敬語にすらよくなる。なんかお願いするときとか甘えた口調になることも多い。
で、ここのスレにいるような女性は、そもそも付き合った段階で
仲良くなったらすぐオマエ呼ばわりするような人間とは結婚しないから
それはないと。うちの父親みたいな女性にだけは異常に優しいタイプと結婚するんだと思うよ。
一人そう言う相手を見つければ一生勝ち組。
正直、今の時代女性をオマエ呼ばわりしてる人のほうが少数派だと思う。
マスコミの亭主関白絶対否定論もあいまって、ほとんど死語になってる。
女性にだけはなぜか赤ちゃんみたいに甘えた・優しい口調になる男性の方が
多いと思う。空気的に女性をオマエ呼ばわりするのは相当難しい時代になってると思う。
それでもDQN階層中心にまだ１，２割はいると思うけど。
問題は男性だろうね・・・。ほんと男性は、9割以上オマエ呼ばわりされる。

>>471
＞「お前、あんた」「〜しろ！」って言う女もちょっと怖いけど、男が「〜しろ！」って言う方が何倍も怖いよ

分かる。声の怖さも使い方も違うしね。
女性の場合、あんたはそれほど問題ないにしても、
オマエとかアイツとか〜しろ！って言うのは、狙って言う場合が多いじゃないですか。
暴力的な言葉だと分かった上で意図的にネタとして使うというか。
だからほんとはそんな人じゃないと分かってるから全然怖くない。
でも男性は、ほんとにそう言う「意図的」って言う
本当は暴力的な言葉と言う価値観を共有してない。
暗にそう言う共通認識を持った上でオマエとかを使うのと、
全く問題意識すら持たずに当たり前に「それぐらい言わせろよ」的な
感覚でおい！オマエだの〜いってこい！とか言われると、
人間不信になる。ものすごい恐怖になる。

>>472
＞包容力や親密感を込めた「お前」と、ただ単に見下した「お前」があるからね。

何度も出てる話題だけど、
ここの人にはそれは関係ないんだと思うよ。
そこにこめられた意図とかニュアンス云々ではなく、
もう「オマエ」と言う言葉の響きがどうしようもなく受け付けない。
しばくぞ！といわれてるに等しいぐらい攻撃的な言葉に聞こえるのよ。
「おい」とか「オマエ」とか「こいつ」が。
親近感をこめて「死ねよてめえ」と言われるのは平気か？って
言ってるのと等しいんだと思う。
まっとうな社会人が人に対して言う言葉ではないと言う認識。
「オマエ」「こいつ」「あいつ」「ヤツ」「してこい」「おい」「だろ」「だよな」「俺」
こう言うのは。

>>473
分かるよ。「ぼく」がいいよね。
攻撃性がなくて。俺って言うのは、暴力性が多分に感じるし、
傲慢なところが少なからずニュアンスにあるから、
だから初対面や公的な場所では俺といったら失礼になるんだと思う。
謙ったり発表するときは「ぼく」だったり「わたし」にするよね。
つまりぼくやわたしには、傲慢さのない謙虚さがそこにあるわけで、
自分なんかは性格そのものがその謙虚な男性じゃないと無理。
つまりぼくと言う人じゃないと無理。
男性によっては、女性の前だけはぼくにする人も大勢いるぐらいだから、
ニュアンスの違いはわかってるんだと思う。
男性同士になるととたんに「俺」「オマエ（男性のことを）」「女」呼ばわりになったりするんだよね。

>>474
同感。

>>468
＞主婦云々以前に、男相手には「おまえ」呼ばわりする男でも、女相手には
「おまえ」を使わない男も多いしね。

圧倒的にそれが大多数だと思う。
職場を見ても、男性には「おい田中！オマエこの書類作っとけ」と言う傍らで
「ねえ有美ちゃん、キミに・・・お願いしていいかな？女の子の方はいまちょっと手が空いてるみたいだから」
みたいなのがわんさかいるからね。
会社では女の子扱いしてる企業ほんと多いよ。

みんな、妄想おつ。
君らが考えてるほど世の中は荒れてないし、
一番荒れてるのは自分の殻にこもって他を絶対に容認しない
君たち考え方や心ではないのかい？

はやく世界が滅ぶように願いましょう。
皆で願えば叶います。

いかにも「女の子」って女は苦手だ
パンク系がいい

>>462
1に失礼ってなんで？
1の文にしても「男性の使うお前呼ばわり」と切り出して、
「男性の口調全般」が怖い方と続いてるんだよ？
この表現は男女問わず利用者を平等にカバーする事に適さないと思うし、
じゃあ攻撃的な口調が怖いと表記してはどうかと提案するのに何か問題あんの？
1の文章については舌足らずだっただけだと思うし、人格までは非難してないよ。
ただ次スレはあるんだろ。改善すべきところはすべきじゃん。
別に攻撃的な口調というのも俺の貧弱な語彙で思いついただけで、
そうしろ！と押し付けてるわけじゃなし、ただそれによって１の
「男性の口調全般」が「攻撃的な口調全般」に書き換えられるなら
もう少し穏やかに話が運ぶんじゃないのと真上のレスを見て思ったんだよ。
それは疑いようがないだろ？
このスレタイとそれに導かれた男性の口調全般という１の文章は
国語的に明らかに使用者や話題を幅広くカバーするものじゃない。
男女ともにおいでませという流れにまず逆行してるし、
単なる一方的な主張による無意味な言葉狩りの流れも出てきてるし。
あのさ、
男性が使う言い回し全般が問答無用に怖いの？
攻撃的な感情に裏打ちされた言い回しが怖いの？
後者のほうがレス見る限り少なくとも多くの人の意図するところに近いし
今のままの前者の表記では、１には悪意はないだろうけど、
例えば悪意を持ったお前呼ばわりで女子にイジメにあってるような男子の中高校生は、
書き込む前に無理な行間を読ませて自分を納得させなきゃならないよ。
そういう人にこそ快く門戸を開くべきなんだろ。
ならやはり１は少々不穏当だったと思うよ。
仮にニコニコ談笑する男性同士のお前呼ばわりが怖い人達がいるのなら、
それはその人たちの普段の素行に問題があってそれを知っているか、
体格の大きい男性や低い声のトーンにトラウマがあるとか、原因は言葉とは別のとこだよ。
自分より身長が低くて細くて、フェミニンで格好もそうで、
電車で乗り合わせただけの男性同士が仲よさげにお前と言い合っても怖いと思う人なら、
そもそも2chやってらんないっての。
もし2chは平気だというのなら、やはりお前って言葉自体にその人の病理の根本はない。
それでもスレタイや1の文に問題なし、
>>455みたいな幾重もの決定論に立ったレスをするなら
男性、男性的特徴自体への嫌悪としか思えないんだよね。
ならお呼びじゃないよ。あるいは適当な表現かうっかり考えずに書き込んだのか？
でも特に訂正もないようだし、初っ端から「ちょっと待てよ」だし、説得力ねーよ。
リアルと違って文章だけのやりとりだからこそ余計に配慮がいるんだろ。
てか利用者に男性が多くてスラングの飛び交う2chになんでいられんの？
事前に色んな了解や理解があるからだろ。現実でも笑顔や柔和なイントネーションは了解じゃないか。
ならそういう口調が怖かったり憎いのは個人個人その場面や相手もしくは自分の背景に問題があるから。
あなたの>>455はそういう次元を考えなしにすっ飛ばしてる。
人類の半分に失礼なのはそっち。はい、超長文でごめんね。論駁したいわけじゃないから。
ただ少しは考えてね。>>457はおそらく荒らしじゃないよ。

ごめん、最後の行は俺が間違えた。
＞>>457はおそらく荒らしじゃないよ。
これ脳内削除して。まあ長くて誰も読まないだろうけど。。。

>>483
それおかしい。
攻撃的な口調そのものが怖いと言うよりも、
攻撃的な口調を使う人が男性に圧倒的に多く、
その使う割合を含めてそう言うタイプの男性（全てじゃない）を批判的に捉えたスレなのであって、
性差をボカして単に攻撃的な口調にのみ問題意識をもたすのは違う。
それを好んで使うのが圧倒的に男性に多い→だから男性が怖い
と言うのが主題なのに、男性と言うのを意図的に消そうとするならそれは大きな間違いだって。
だから、>>1で書かれてることは何も間違ってないし、
キミ以外の大半が何もおかしいと思ってないのにキミにあわせるわけにもいくまい。

ちょっと・・・ものすごい長文で読みにくく、
あと、話が拡散しすぎて何が言いたいのかよくわからないので、
もしよかったら感覚あけて、分かりやすく何が問題で、何をどうしたいのか
書きなおして欲しい。

＞てか利用者に男性が多くてスラングの飛び交う2chになんでいられんの？

直接顔をあわせて自分を認識された上で言われ、
その「オマエ」呼ばわりが耳に入ってくる現実世界と、
匿名掲示板で音声も入って来ない、自分だと認識されていない場でいわれるのとでは
全く違う。
実際にこのスレの過去レスにもあるけど、
２ｃｈでは俺・オマエ口調で散々言ってるけど、現実では正反対とか、
女性でも２ｃｈでは口調を統一して俺・オマエで殺伐系で話してるのがほとんどでしょ。
その人がじゃあ現実でオマエ呼ばわりできる、されるのを我慢できるかと言うとまったく別。
自分もそうだよ。

>>483
続き

＞攻撃的な感情に裏打ちされた言い回しが怖いの？
＞後者のほうがレス見る限り少なくとも多くの人の意図するところに近いし

キミはこのスレ住人の恐怖の本質を多分、全く何も理解できてないんだと思う。
「攻撃的な感情」なんて全く言ってないし、これまでの流れを見れば
こんなことを言ってたのではないことぐらいすぐにわかるはず。
何度も書かれてるが、「男性が攻撃的な意思がないことぐらいわかってる」
「親愛の情だろうがなんだろうが、オマエ呼ばわり自体が攻撃的に感じる」
わけで、相手が敵意を持ってないことぐらいわかってるし、
悪気もないことぐらいわかってる。
だからこそ男性のその価値観が怖いんだよ。
オマエという言葉そのものの暴力性を、そう言う系統の男性は
全く認識してない。その感覚のあまりの違いに恐怖感を抱くわけ。
ごくごく当たり前のように、攻撃的な意識も持たずに
「〜してこい！」とか平気で言えるのがその種の男性なわけじゃないですか。
女にもごく稀にオマエ呼ばわりしたりする子がいるけど、
そう言う子でも大半は「オマエ」が攻撃的でぞんざいな言い方だと分かった上で
狙って冗談的に言うのであって、
それを当たり前のように女性が「あなた」と言うような感覚でオマエといえる神経が怖いわけ。
夫婦で女性があなたと言ってるのに、男性はオマエというケースあるでしょ。
そこには悪気ないんだろうけども、それが女性にはその言葉自体が親愛を持った相手に使う言葉じゃないと言う
感覚だから、信じられず恐ろしいわけよ。
だから、「男性口調」と言うことに意味がある。

＞体格の大きい男性や低い声のトーンにトラウマがあるとか、原因は言葉とは別のとこだよ。
＞自分より身長が低くて細くて、フェミニンで格好もそうで、
＞電車で乗り合わせただけの男性同士が仲よさげにお前と言い合っても怖いと思う人なら、
＞そもそも2chやってらんないっての。

これは完全に「主観」だよね。
一体何を根拠にこう言ってるのかが知りたい。
２ｃhは殺伐としてて、馴れ合いを嫌い、
独特の会話ルールが暗黙の了解であるのはいわずもがなだけど、
あなたの論理だったら、２ｃｈに参加してる人はみんな平気で
現実でもこんな口調ができないとおかしいことになる。
でも実際は多かれ少なかれ意図的に攻撃的に振舞ってるのを共通認識として分かった上で
暗黙のルールとして受け入れてるんだから、
それと現実で人にオマエ呼ばわりされる怖さとは全く違う。

>>483
続き
よって

＞このスレタイとそれに導かれた男性の口調全般という１の文章は
＞国語的に明らかに使用者や話題を幅広くカバーするものじゃない。

これは明らかにこのスレの主題を見失った発言だし、
男性と言うものをはずして単に攻撃的に接せられるのが嫌だというのなら
それはまったく別のスレッドを立ててそちらで独自にやるべきだと思う。
このスレは「オマエ」「こいつ」などの暴力的な言葉を
大人の男性社会では当たり前のように大半の男性が同性や一部異性に使い、
そのことに対して何の罪悪感や攻撃的な言動をしてる認識すらもたずに
その扱いをされ続けることへの恐怖や悩みを皆で打ち明ける場所であって、
攻撃的な感情などをもたれることを悩みにしているのではない。

だから、>>1さんが間違っているのではなく、
あなたが解釈してる事や意見がこのスレとは違うだけで、
なにか全ての男性を不当に批判をしてるかのように勘違いしてません？
このスレはおそらく半分以上が被害者の男性で構成されてることも
見逃すべきではないと思う。
男性だからこそ、一生社会で男性と関わっていかないといけないし、
男性を理由に「オマエ」呼ばわりしないでください！と怒れる土壌もない。
男性は怖いと思ってもそれを解決する手段すらないから、
ひたすら怖い思いをして男性からのぞんざいな扱いに不快と恐怖を感じ続けないといけない。
そう言う背景を慮ってやってくださいな。

のび太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャイアン

>>445
フリーザさま

>>463
男性が厳しいというけれど、女性の世界だって同じくらい厳しいよ？
ことに人間関係の複雑さ、煩わしさなんかは男性の比ではないし、家庭に入れば
姑、小姑などとの女同士の戦いが待っている。専業主婦の場合は逃げられないよね。夫から見たらバカみたいな争いみたいで
ほとんど協力もない。
男性の社会的責任の大変さはわかるけど、ドメスティックな場面では女性の苦しみだって
多いと思うんですよね。

ここは「お前」や「〜してこいｺﾞﾙｧ!」といった
『口調』への怖さを語るスレで、そしてそれらの口調は男性に特に顕著
しかも男相手にはそういうしゃべり方の男も、女相手には口調を変えたりする
だから、男のほうが厳しいよね、という話なんであって
別に男と女でどっちのほうが苦しいかっていう話じゃないと思うんだが。

私も中学受験で
男子の口調が高圧系に変わったのを
別の小学校出身の男子を見て実感して、
新しい人たちの世界に入る勇気がなくて怖くて死にそうで、
男の子たちがみんな一人称僕で
「お前〜してこい」みたいな口調じゃなくて
「○○くん・・・してきてくんない？」みたいな口調で
偉そうに命令するような子はいなくて、みんなニコニコ優しい子ばっかり・・・




そんな世界を夢見た時代がありました。本当に。
物心ついたときから男性口調との戦いでした。

>>490
また始まった・・・
なんで論点が違うことに気づかないんだろう・・・。
やっぱ女性が批判されてることに慣れてないからなのか。
男女平等を目指すなら、男性が批判されるのと同じように
女性も一方的に自分だけが批判されることもあることに慣れないといけないと実感します。
ちょっと女性が批判されるとその度に全くその話題とは関係ない
「女性はこんなに大変」みたいなのの押し付けが始まったらきりがないよ。

あなたがレスした相手の文章をよく読むべき。
あなたが書いた「男性が厳しいと言うけれど」の、「厳しい」が
何に係ってるか考えた？
「男性口調からいかに逃れられやすいか」でしょ。
それに対して男性はほぼ全員が自分で金銭を稼ぐことを要求される以上、
一生男性が大勢いる組織から逃げる手段がないという「厳しい」状況を説明してるわけだ。
そして「その点において」女性がいかに楽かを書いたのに、
それをあなたは「女性の人生そのものが楽だと言った」と勝手に解釈したわけでしょ？

あなたが書いてる女同士のいざこざなどは、
何も「男性口調」とは関係がない。
そんなのはただ単に人間関係の悩みであって、全く別の話。
的を射てない。

お前やこいつ、命令口調以外にも、

「メシ」「食う」「〜しようぜ」「野郎」

とかも大嫌い。
ご飯をわざわざ下品に「メシ」とか呼んだり、
食べると言えばいいのに「くう」とか言ったり。
ご飯そのものが汚くて汗臭く聞こえるし、
わざわざ不良が使いたがるような下品な響きを選択するところに
攻撃性を感じる。

昨日、爆問のススメに出てた
宇宙飛行士向井さんの夫が出てたけども、
妻、チサキさんのことを、「（嫁が不倫なんかしないと言う話で）真面目なんですよあいつ。」
呼ばわりしてた。
妻をあいつ・・・。

典型的な乱暴口調の人で、
友人のことを「あの野郎」とか言ったり、
エピソードを語るときに必ず「お前」呼ばわりなどが出てきてた。
とにかく口調が生理的に受け付けなかった。
そんな彼が「医師」でした。
高学歴でいい職業だから、じゃあ上品かと言えば
全然そうとは限らないんですね。やはり・・・。
医者の職場でも「何やってんだお前？」か・・・。

本当はいい人なんだろうけど、なんでこんなしゃべり方なんだろう・・・。
いい年した、もう57歳にもなるおじさんが。
落ち着かないのかな。。。普通あのぐらいの年になったら落ち着いて
口調もマイルドになるだろうと思ってたのに。。。
三つ子の魂百までか。

訂正：妻はチサキって書いちゃったけど「チアキ」と書いたつもりでした。

パブロフの犬作戦で貫こうと思う。　怒られると→テンパリボロボロ。
普通→普通。　うまく頑張ろうとすると自爆します。。
体育会系こわい。　

男口調が恐いシトいるんだな。
逆に男口調が好きな椰子もいるわけだし
どちらも間違っちゃいないよな…。

何て言うか、すごいワイルドな男が｢飯くいにいかね？｣
のかわりに｢ご飯食べにいかない？｣とかいったら
きもい気がするな

友達のことを、「連れ（つれ）」って呼ぶのもなんか苦手。

５００ゲット”

なんだかんだで、男性（に多い、強い）口調を好む女も多いわけだし。困ったもんじゃ。
漏れはいまつきあってる彼女に対しては「〜さん」」と名前＋さんづけで呼んでいるけど、
普通はおかしいんだろうねえ。「お前」とかつかうの２ちゃんねるのなかくらいだし・・・。

男口調が苦手な女の人って温室育ちが多いんか？

>>502
逆じゃない？父親の教育や元彼とのいざこざなんかでﾄﾗｳﾏがある人が多いんじゃ…
違うかな？少なくとも私はそうだけど

>>494
「野郎」は明らかに喧嘩腰の言葉では（いや個人的意見じゃなく一般的に）・・・。
「あの野郎！」とかいう風に使うわけだし。
「メシ」は自分も嫌だな、特に柄が悪い人じゃなくても使う人多いけど。
「食事」か「ご飯」と言ってほしい・・・でも男性で「食事」「ご飯」って言う人はむしろ少ない傾向にあるよねorz
「食う」もなぜ「食べる」から、わざわざ「食う」に変換するのか謎。

>>501
多くはないよ。割合的には決して。
そりゃ絶対数で言えば1億人もいる国だから多いけど、
お前呼ばわりなどの高圧的な昔の亭主関白みたいな態度を我慢できるのは
女性の間では1割いるかいないか。（某有名女性向け掲示板のトピック）

ごく一部のヤンキー系や潜在的ヤンキー系などのDQN系が明らかに好むようだね。
異常に男性に男らしさを求めるタイプ。
バイクとかに二人乗りして大喜びするタイプと言うか。
普通の女は怖いから嫌だ、DQNぽいから嫌だと嫌がるもんだけど、
そう言う女はそれができる男の証みたいな、そう言う感性。
細木の番組でお前よばわりいいかって質問で
安倍あさみだけが手を上げてた。

>>499
わかるわかる！
「オレの連れと一緒に・・・」
みたいなね。
連中も最悪だよね。

>>502>>503
思うに、育ちとかあまり関係ないと思う。
本人の資質だと思う。

だって、どんなに親が甘い系で〜ちゃん扱いしてても、
学校では「お前らー！！」とか怒鳴ってる教師がいっぱいいるわけで、
お前と言う言葉に出会わない人はほとんどいない。
父親がお前呼ばわり、〜しろ！口調で平気だった子もいれば、
それがずっと怖くて悩んでた子もいると思う。

多分、好んであぐらかくような、ああいう程度の低い系統の女ほど、
お前呼ばわり系の男子が平気だと思う。
女らしさを自分で意識して努めるタイプは、自分を
ぞんざいに扱われることを嫌うと思う。

あと、お前呼ばわりを怖いと思うのは女子に限ったことじゃないね。

>>504
いや、男性に対して、
男性を汚い・むさくるしい・ぞんざい・・・に扱う目的で
「野郎ばっかりかよ」とか
「野郎はイラネ」とか言うよ。
必ずしも喧嘩腰ではないね。男性を卑下した表現でありますね。

>>504
＞「食事」か「ご飯」と言ってほしい・・・でも男性で「食事」「ご飯」って言う人はむしろ少ない傾向にあるよねorz

今やってた番組で、素人の大学生の男の子二人に
牛丼のリピートさせてたけど、
野太い声で「だよな」口調で、
「メシのボリュームが多くて食べきれないよな」みたいな話を言ってたorz・・・。
リポートのときぐらいご飯と言え。

>509

レポートのことか。

「おまえ」とか「〜しろ」とかと、「メシ」「オレ」とはなんか違う気がする。
前者は弟くらいにしか使わないけど、後者は使う。

男性口調ﾊｧﾊｧ（´д｀*）

>>510
いや、同じだと思う。
程度の差があるだけで、
わざわざその暴力的な、傲慢な印象のある言葉を選ぶと言う目指す方向性は全く同じ。

実際に、両者はリンクしてうと思う。密接に。
オレ・メシと言う人には圧倒的にお前〜しろが多いと思うし、
逆の場合は確実に言えるとおもう。

>511
(･∀･)ｶｴﾘﾅｻｲ！

あの品のいい若乃花、貴乃花まで
お父さんのこと「オヤジ」呼ばわりだった・・・。
引いた。

お父さんのことオヤジ呼ばわりするの苦手と実況で書いたら
「ナヨナヨくんですか？」「オヤジの何が問題なわけ？」と言う扱い。

>>507
は？なぜ好んであぐらをかく系の女性が程度の低い系統なのですか？
あなたは人の何処を見ているのですか？人の心の置き場所、人間性を感じ
取ろうともせずに上辺だけですか？

男の人の言葉使いでビクビクするのは勝手ですよ。どうぞ。
しかしそういう言葉使いやセンスで程度の低いなどと考えるようであれば
あなたこそ真の程度の低い系統の人ではないでしょうか？

ズボンであぐらは問題ないんだ。
スカートであぐらのことを言ってると思って、納得したんだけど。

>>515
＞は？なぜ好んであぐらをかく系の女性が程度の低い系統なのですか？
＞あなたは人の何処を見ているのですか？人の心の置き場所、人間性を感じ
＞取ろうともせずに上辺だけですか？

そのバカなフェミ主張を細木数子の前ででも言ってみろ。

>>515
何に切れてるのか知らないけど、男性ならともかく女性であぐらかくのは、はっきりとマナー違反。
もっと言えば、女性でわざわざあぐらかくのは下品。
上辺だけの事と言われればそれはそうだが、しかし、その「上辺だけの事」
ですら正しく振舞えない人間が程度が高いわけない。

人間性や心を語る以前の問題。
基本的な礼儀も知らない人間に人間性を語る資格はない。

所詮男の気持ちは男だけ、女の気持ちは女だけにしかわからないものなのか

>>517
コンビニの前であぐらかいてメシ食ってる女を見て
「程度が低い」と思わないその神経と、
「そんなの程度が低いと思った人間が程度が低い」と開き直れるその神経が、
まさに図星と言うか、自分が好んであぐらをかいて格好いいとか思ってる程度の低いタイプだから
必死に反論するんだろうなと思うよ。

つーか、こいつには社会常識というのがないのか？
時代の女気取りなのかね。
今時フェミなんか古いのに。
人の心の置き場所とか人間性を感じ取れとか、何この臭いセリオはｗ。
まさに上っ面だけキレイな美辞麗句を並べて屁理屈こねくり回す女の典型だな。
人前でクチャクチャ口をあけてガムを噛み、
そのガムを路上に平気で吐きつけながら「人の心の置き場所」「人間性」を語るのおんなじ。
もうね、アホかと。バカかと。
社会生活を送る上で何が品がよくて、何が品が悪い、行儀が悪いかも
分からず、分かろうともせず開き直るその感性で
注意した人間に対して上っ面だけでものを見てるだの人間性だの語られたくないよなｗ。
上っ面さえも上品にできない人間が。

>>515

＞男の人の言葉使いでビクビクするのは勝手ですよ。どうぞ。
＞しかしそういう言葉使いやセンスで程度の低いなどと考えるようであれば
＞あなたこそ真の程度の低い系統の人ではないでしょうか？

図星が気に入らないあまりついに方向性１８０％変えて
このスレ批判しだすしｗ。もう支離滅裂。このスレ住人全員敵に回したね。
結局暴力言葉男を肯定し、それを嫌う人を根拠もなく否定する有様。
自分が否定されたことを肯定するためには暴力男も肯定しないと
相手に反論できないもんなｗ。もう必死だなｗ。

女性であぐらをかくことに何とも思わない、ってフェミでさえないと思う。

一方では一般性である「女はあぐらをかかない」を支持。
一方では一般性である「男性口調」が恐いよーっとか言って文句。

そして一般論を語り始めるｵｶﾏﾔﾛｳたち
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>520
最初の空行で読むのやめたけど一応謝っておく　なんか傷つけてたみたいでごめんおｙすみ

>>522-523
要するにいわゆる男性口調ﾏﾝｾｰの人なんだね。
それはそれで勝手だけど、それが嫌だっていう人も世の中にはいるんだということが
このスレ読んでわからない？

>>522
なんか、顔がひきつってるのが透けて見えて哀れにすら見えるｗ。

最初の空行で読むのやめたなんて言う時点で礼儀も思いやりもないよね
自分がそうやって言われて「一応あやまるよ」なんて言われたら腹たたない？

>>526
まあこう言う回答をする人間の本心って、
大概これ以上自分の批判を目にするのが怖いからだったりするよね。

石原知事演説中に
浜渦問題絡みでヤジ飛ばしてる男が
「石原、お前がやめろ」ってお前と書いた横断幕と
それを口に出して罵倒してたね。
いい年した大人が人を平気でお前呼ばわり。横断幕にまで。
どんな神経してるんだろう。どんな脳してるんだろう。
死ねばいいのに。

「死ねばいいのに」この一言であなたも
彼らと同じポジションに立ちましたね。ｗ

>>529
そうは思わないけど。

お前死ね！

あなた死ねばいいのに

↑これ何か違うの？

>>505
激しく同意。ちゃんとした女はドキュン口調を嫌う傾向にあるよね。

>>531後者の方がダメージ大きいね。「おまえしね」くらいは勢いでいった感じがするけれど、
後者はまるでフリーザさまのような残酷さと冷たさを感じる。

>>531
全然違うと思う。
ここは「男性口調」が怖いスレッドであって、
「悪口そのものが怖い」スレッドじゃない。

「死んで」とか「死ねばいいのに」と言う表現は、男性特有のものではなく、
ただ単に相手に対する強烈な蔑視として、
もちろん現実ではそんなこといわない、
後者なんかは特に２ｃｈ特有のよく使われる表現でしょ。（テレビでは青木なんかが笑いのために言うぐらい）
これが「死ねよ」「死んで来い」だったら、
「〜しろよ」「〜して来い」で男性口調を使ってると言う点で
「同じ土俵に立っちゃった」と言えるけど、
そうでない以上、「同じ」では全くない。
そこは履き違えたらいけないと思う。

自身が罵倒文句が嫌いなことを評するのに、
相手を男性口調するような人間と同じ種類とするのは
国語的にも、マナー的にもおかしいと思うし、
私は実際の石原氏にお前呼ばわりとお前の横断幕の映像を見て
「消えて欲しい」と思ったよ。絶滅・消滅・死滅して欲しいと。
そう言われるだけのことをやってると思う。
それが嫌ならそのお前呼ばわりＤＱＮが大人の最低限のマナーを守ればいいだけのこと。

そもそも、慣例的に
その人物に対する嫌悪感を表する表現として
「死ね！」とか「氏ね！」とか、「死ねばいいのに」って言うのは
よく使われてる表現で、
そんなものを取り上げて本人が言ってる肝心の正論まで
無効化するような人格批判をするのはおかしいと思う。
それだったら、２ｃｈには来ない方がいいと思う。
２ｃｈでは２ｃｈなりの言葉遣いってあるんだし。
このスレでお前呼ばわりが嫌いな人ですら、論争になると「お前」と
使ってる人がいるわけで、それは２ｃｈだからやってるわけで。

>>534 五月の蝿の様で御座いますわよ、ふくよかな御方

>534
だらだら長くかいてるけどさぁ。要は自分の意見以外は排除したいんだろ？
死ねという言葉に秘められた暴力性が男性口調に劣るとでも思ってるの？
＞「消えて欲しい」と思ったよ。絶滅・消滅・死滅して欲しいと
ここを訂正してほしいとかにすればまだましだったかもねｗｗｗｗ

上戸彩は｢おまえ｣って使うよ

>>536
534じゃないけど、ここは「暴力性」について語るスレじゃなくて
「男性口調」について語るスレだから。
くだらないことで、人の揚げ足を取る前に、過去レスぐらい読んだら？

>>535＝>>536
お返事有難うございますわ。

＞死ねという言葉に秘められた暴力性が男性口調に劣るとでも思ってるの？

まだ分からないの？
長々長文を批判されてる割には、せっかく長文でここまで分かりやすく具体的に
書いて差し上げても理解できない人間がいるわけで。
死ねと言う言葉がいい言葉じゃないことぐらいわかってる。
それでも「男性口調」とは全く違うと言ってんでしょうが。

男性口調は、その口調ゆえに怖いのであって、
「死んで」と言うのは、言ってる意味がネガティブなだけで
口調そのものは攻撃的でもなんでもない。
だから全然それ自体は「男性しか使わない言葉」じゃない。

同じことの繰り返しになるが、
「死んで来い」「死ねよこいつ」などと言ったのなら、同列に扱って正しい。
でも「死んで」や「死んで欲しい」では、
全く男性口調の暴力性はない。
死ぬと言う意味だけが全く別の意味で攻撃的なだけで。

何か相手に対して悪口を言うだけで男性口調してるのと同列になるのなら、
女性は一切悪口を言わない存在と言うことになる。
女性らしさを保ってる女性だって、酷い人間を見れば
「あんな人いなくなればいいのに」のことは言う。
しかしそれは「女性口調」だって、男性口調ではない。

石原知事にヤジを飛ばしたのだって
誰もヤジそのものの行為、敵意むき出しの罵倒自体に文句を言ってないじゃんか。
それと同じ。
その中に「お前」と言う言い方が入ってたから怒りを買ったわけで。

「死ねばいいのに」と言う言い方が男性口調とは全く別次元で
言い方として過激なのはわかるが、
だったら同列に扱って発言そのものひっくるめて全て否定するのではなくて、
「同感だけど、最後の死ねばいいとまでは言わなくても(^^;」
とでも言えばいいのであって。

しかし私は個人的に、空気の読めるタイプの人なら分かると思うが、
２ｃｈと言う場で、嫌悪感をそれだけ感じたことを誇張するために
「死ねばいいのに」って言うのはよくあることで、
そんなことを本気で取り上げて批判し、
ましてや男性口調する人間と同列扱いするのはあまりに横暴。

「死ねばいいのに」が気に食わないのなら、
そこだけに文句を言えばいいのであって。

訂正：
＞「あんな人いなくなればいいのに」のことは言う。

→「あんな人いなくなればいいのに」ぐらいのことは言う。

＞しかしそれは「女性口調」だって、男性口調ではない。

→しかしそれは「女性口調」であって、男性口調ではない。

>>539
ｵｰｰｰﾎﾎﾎｯ私も含まれておりましたわｗ
ネタにマジレス、カコワルイと申し上げればよろしくて？オホホホホッ

つアナル拡張器具を差し上げますわ

>>538
＞534じゃないけど、ここは「暴力性」について語るスレじゃなくて
＞「男性口調」について語るスレだから。

どうもフォロー有難うございます。
「男性口調」と「悪口・罵倒」を区別するのが
そんなに難しいのかなあと思ってします・・・。
私は青木さやかの「死んで！」「死ね！！」などの突っ込みは全然怖くないけども、
男性が当たり前のように何も意図せず平気で使う
「おいお前」や「こいつら」と言う口調は言葉が出るたびに体が反応する。
前者（死んで）は自分でも「はあ？マジで？ちょっともう頼むでー死んでー」ぐらい言うけども、
後者のような「おいお前」なんて口が裂けてもいえない。
それはなぜかと言えば、全く性質が異なる言葉だからで。

「〜しないでよ」「〜せんといてや」は全く怖くないけど、
「〜すんなよお前」は怖い。

>>541
こいつやっぱりこの間論破されてたフェミだったか。
このスレは1名どうしようもないクソフェミがいるようだね。
>>536もフェミらしい解釈だと思ったよ。

自分の決定的間違いに気づいて反論できなくなったら
ネタということにして逃げれるんだから便利だよね。

>>542
「悪口・罵倒」が嫌っていうのは、普遍的な意見だけど
「男性口調が怖い」っていうとﾊｧ?みたいな反応されがちだしね。

>>544
ここの人は前者に対しては
人並みの免疫と言うか耐性はあるのよな。
だから死んでだの、バカだのアホだの程度がテレビで出たぐらいじゃ
なんとも思わない
むしろ怖いのはそこじゃなくて
「あんたバカじゃない？」では怖くないけど
「お前バカだろ」「あいつバカだよな」の
「お前・だろ・あいつ・だよな」なんだよね。怖いのは。

男・女性表現が大嫌い。

特に同性が、自分以外の私などを含めて
「男は残業で、女性はかえっていいよ」などというのが許せない。

>>546
激しく同意。「男性・女表現」とかしたらフェミサヨその他から非難囂々なのにね。

今日のごきげんように出てた
渡○徹最悪だった・・・
本性を見た気がする・・・。
いつも司会だったから普段のしゃべり方をあまり知る機会がなかったけども、
いい年して、話の中の友人？にお前・こいつ・苗字呼び捨て・命令形の連呼。
「おい○○、お前ウチ遊びにこい・・・って言ったんですよ。
そいつ・・・だから」みたいな。
本人？がグローブもってきてたけど、
「こいつ」「こいつ」言っててほんとに不快だったし、
やっぱりこの人に仮に関わらないといけなくなったら自分も
こう言う「おい！名無村！お前〜してこい！」
みたいな言い方でずっっっと接されるんだよね・・・。
気が可笑しくなりそう。
何をしゃべっても威圧的な返事が返ってくる。
「そうだよねー」とか言う同意が全然ない。
「なにやってんだょーオマエ」「バカ野郎テメエ」
こんなのばっか・・・。

なんで男性ってこんなのがわんさかいるんだろう。

○留キャスターもすごいらしいですね。
あまりに有名ですが、
普段「こんないいおじさんいないだろう」ってぐらい
ここのスレッドの人の理想形をいく口調をしてる人ですが、
（君付けだし、俺ともいわないし、命令形にもならないし、オマエやあいつなども意識的に使ってないし）
ひとたび画面に映らなくなれば、人間変わるらしいですね。
ＣＭ明けに気づかずにＡＤ蹴り上げが全国に流れたそうですが。

でも、噂を鵜呑みにするのはよくないと思って
この目で見るまでは信用するまいと思ってた。
心のどこかで、コメントを聞く限りあんなに人の心をよくわかってて、
どうされれば人が傷ついて、どうされれば喜ぶかも
全て察してるような人が、まさかそんなことはないだろうという気持ちがあった。

でも、ある日何かの番組で、担当情報番組の紹介として
楽屋みたいなところで旧相方の○雲さんと出てて、
そこで極めて舞台裏＆内輪的な空気の中で話してたんだけど、
その話し方がぜんっぜん雰囲気からして違うの。これが。
典型的な恐怖政治方の、ドスのきいた男言葉で、
○雲さんも呼び捨てしてたような・・・。
決定的な証拠になるような言葉が出るほど話してなかったんだけど、
とにかく、一度そのしゃべりを聞いたらわかるってぐらい、「別人」だった。

そしてついこの間の情報番組内で、
「だよな」口調も耳にしました。
あの人が本番中にだよな口調を使うことは今まで一度もありませんでした。
その時の彼の雰囲気はあのいいおじさんの雰囲気から明らかに様相を異にしていました。
ちょっとショックだった・・・。

あ、思い出した。呼び捨てにされてたのは
マミちゃんだ。
「山瀬」って。

>>548
橋本弁護士はねえ・・・いかにも体育系って感じだからそんなに意外ではない。
しかし最近丸山弁護士と仲いいらしいが、丸山弁護士も意外とそーゆーしゃべり方なのだろうか？
だとしたらそれはショックｗ
>>549の人はブロードキャスターの司会の人かな？
あの人もあんまり紳士的なイメージはないな・・・

ただ『山瀬』って呼び捨てにしてる、っていうのは工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
彼女、タレントで別に彼の部下ってわけでさえないのに（いや、部下だからって呼び捨てはまずいが）
呼び捨てか・・・。
基本的にいくら仕事が修羅場だからって、ドスの効いた男言葉になるのは嫌だな。
なんていうか、いくら修羅場でも淡々と仕事をこなしてこそ、有能って気がする。

>>551
＞橋本弁護士

橋本弁護士の話は出した覚えがないんですが・・・
郁恵ちゃんの夫です。

＞ただ『山瀬』って呼び捨てにしてる、っていうのは工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

長年同じ部署にいる先輩後輩みたいなものだから、
上司って言う意識なんでしょうね。
でもそもそも、先輩だから、上司だから苗字呼び捨てを肯定するのは
本当に理解できない。
これは本当に男性に多いんですよ。
上司相手にはあんなに使うべき言葉をよく選べて、
謙虚な口調で話せるのに、相手が同輩以下となると途端に
「おいお前らなにしてんだよ」とかだからね・・・。

＞基本的にいくら仕事が修羅場だからって、ドスの効いた男言葉になるのは嫌だな。
＞なんていうか、いくら修羅場でも淡々と仕事をこなしてこそ、有能って気がする。

全く持って同感。
本当に優れた人は、「お金を稼ぐ大変さ」「仕事の厳しさ」を理由に
人に攻撃的に接することを肯定することはない。
大変で、シビアな環境にいるからこそ、
周囲を慮り優しさを見せる。

NHK教育の
「みてハッスル　きいてハッスル」と言う番組が昨日の深夜BSで再放送されてた。
その中で小学生の男の子同士のCGアニメ？をやってたんだけど、
その会話は、まさに理想郷とするものだった。
「ねえ、○○くん、○○くんにお願いしたいんだけど・・・」
「××くんありがとう。それじゃあぼくが・・・するね！一緒に頑張ろうね！」

このような感じで、オマエ呼ばわりはもちろんのこと、
苗字呼び捨てや「おい」「だよな」「しようぜ」などの口調が
一切登場せず、本当に優しい男の子同士の会話という感じで、
夢のようだった。
子供の頃から、世の中がこう言う男性が標準で、圧倒的多数に
なってる状態をどれだけ夢見たか。

自分のことを遠くで「あいつさあ」だとか「鈴木（仮名）のヤツ」
「オマエ（僕のこと）が〜しろって感じだろ？そう思わないか？」とか、
こう言う扱いでしゃべってるのを想像するだけで、怖かった。
人間不信にずっとなってた。
自分にとっては、こいつだのあいつだの、オマエだの、苗字の呼び捨てだの、
そう言うことは、完全に絶交した相手を公然とののしる時にしか使わない言葉
と言う感覚がずっとあって、今もそう。
だから、それを当たり前のように使う男子が怖く、不信になって仕方がなかった。
悪気がないといわれても、そう言う口調でしゃべってる男子は、
チンピラにしか見えなかった。

思えば、苗字呼び捨て、オマエ、あいつ呼ばわりすることはほぼ確実に嫌ってる時であり、
圧倒的大多数が上記理想のしゃべり方で関係を持とうとする、
女性と言うのは、本当に羨ましい存在だなあと思う・・・。
なんで男子にはそれができないのか。
自分のすぐ身近なところで、
「○○ちゃんおはよー」「じゃあね××さん！ばいばーい」
「これちょっと貸してもらっていいかな？ありがとう！」
こんなに仲良く、お互い尊重しあったようなマイルドな会話をしてる女子がいるのに、
そこには絶対に入れなかった僕。
男子と言うだけで、待っていたのは全くの別世界。同じ教室にいながら
「おい鈴木、オマエ〜なんだろ？だったらオマエが行けよ。なあ」
「アイツ馬鹿じゃねーのｗ」
こんな世界で生きてきた。
その一方で、そんな男子ですら、女子には「女の子」と言い、さんづけでとっても優しい。
僕には「男だろオマエ」と言う扱いだった。
そして女子も、大概は同性を守るかのごとく女子には優しく扱い、
男子をイメージ的に女子の仮想敵・悪者と思ってるのか、
「アイツ」「ヤツ」などと表現してくる事が多かった。
なんで性別が違うだけで、こんなに穏やかな性格でも
男子と言う理由でぞんざいに扱われ、攻撃的に接されないといけないんだろう・・・。
それが大人になっても続く。死ぬまで続く・・・。もう疲れた。。。

>>552
551ですがすみません。
渡○徹というのを橋○徹と読み間違えてました。

あなた、お前、君　とか
そういう呼び方も本音言えばよく思わないなぁ
人間それぞれ名前があるのだから、名前で呼びたいわな
名前ついてない人間なんて居ないのだし

あなた・お前　って何だその一括りな呼び方は

>>555
それを言い出したら世界中の言語で失礼になるよ。
youが失礼って言ってるんでしょ？
代名詞そのものを否定しだしたらキリがない気が・・・。

私なんかは、お前呼ばわりはあり得ないけど、
君とあなたなら全然OK。
むしろお前呼ばわりと相対比較して神に見える。

>>553
同じく551ですが、そういえば例の監禁王子の事件
彼の中学時代の家庭教師のインタビュー記事が週間ポストに出ていたんですが
その中に
「父親は僕に彼を『王子様』と呼んでくれと言ってきた。でも僕は
　　　　　普　　　通　　　に　　　お　　　ま　　え

と呼んでました」というのがありました。
やっぱり男同士は「おまえ」と呼ぶのが『普通』なのかorzと思った一件でした...。
確かに『王子様』と呼ぶ必要はありませんが、仮にもお金をもらって教えている相手をおまえ呼ばわりは失礼なのでは...。

男は逃げ道が無いのか・・・orz

>>557
それは流石に一般の男性でも
問題視するでしょうね。
と言うのは、お前呼ばわりそのものが問題なのではなく、
目上に対してお前呼ばわりしたことが問題なんだと。
女同士で言うところの知り合ったばかりの先輩を
「この子」と言うようなもの。

つまり、その目上に対する無礼な言葉として「おまえ」が出たってことは、
仰るとおりそれだけ
普段から「お前」と言うのが、男性の世界では同輩や後輩には使っても正当化されてる証でもあるんですよね。

昔一緒に組んで仕事していた営業マンが
かなり命令口調で、それからちょっとずつ精神が病んでいった…
憎んでも憎みきれない。
皆の前で、「おい、きいてんのかよ！」とか言われる恐怖と屈辱。
今思い出しても手が震える。怒りと恐怖で。

どうして男は強くなきゃいけないんだろう。

昔ガキ大将にいじめられたとか、
オレオレ彼氏にひどい目にあった人とか多かったりしますか。

私は家庭教師してたときに、
生徒の男の子の口調が怖くて耐えられずやめてしまったことがあります
ちょうどその子の歳が、私がめちゃくちゃいじめられてた頃に近くて、、
その頃の場面がよみがえるというか。中学生〜高校生くらいの時期です。
その子に、とても乱暴な口調で告白みたいなのをされた時、
「あーまたバカにされるんだ、でも断ったらどなったりされるかもしれない」
と心臓がギリギリして本当に泣き出しそうになってしまいました。
その時から、男性の荒っぽい（男なら普通かもしれない）を
さらに意識するようになってしまい、子どもでも大人でも知らない人でも
そういう口調が聞こえてくると鼓動がはやくなります。
こうなるまでは男の人と交際したこともあるけど、もう絶対無理だと思います
どんな優しい人でも、ふとしたきっかけで口調が荒くなったり
突然汚い言葉になったりするから、男の人は緊張します
女性も言葉の強い人がいるけど、嫌だなって思うだけで怖くはないんですよね、、
はあ、もう一人前の社会人だし、こんな臆病をなおしたい

この前喧嘩したときに、８才年下の弟に｢お前｣連発で怒鳴り散らされた。
私のとっては年も離れてるし、心の中ではいつまでも｢可愛い弟｣と思ってた。
ちなみに私、出戻り４６才、弟、４児の父３８才。
｢俺とお前では立場が違う！！！」と怒鳴られたときには一日中泣いてた。
弟はどんどん父親そっくりになっていく・・・・

>>562
＞もう一人前の社会人だし、こんな臆病をなおしたい

そんなことないよ。自分を責めないで。
第一なおしたくてなおせる類のものじゃないでしょう。
僕も同じだからわかるんですよ。
20年以上生きてきてどうしても克服できなかったものを、
いまさら克服するなんて不可能。

そんなことよりも、むしろ変わるべきは
そう言う乱暴口調をする男であって、
21世紀になり、たばこは完全禁止か分煙は当たり前、
飲み会や接待などの強制も批判的な見方が強まと、
たばこ、酒ともに一切しない人が急増してる今、
最後のシメはまさにこの「暴力口調の肯定」だと思います。
これを社会人生活からたたき出すのが最後の仕事なのかなあと。
今は女性も多く社会進出してるのもあって、
男性が同性だけになると途端に威張る傾向が出せなくなってきてます。
また、男性自身にもそう言うのを嫌う傾向にもあります。
まだまだ完全ではないですが、それでも
少しずつ人間は自分の生活水準をあげています。
昔はたばこや酒は社会人の必須と言うほどその中での生活を強制されてたけど、
いまや非常識。
「お前コイツヤツ苗字呼び捨て命令口調」をなんとしてでもパワハラにすべき！

>>563
わかるなあ・・・僕も弟いましたが、
僕は一向に口調が変わらないけども、
弟は、小３までは家でも外でも「僕」だったのに、
小４に密かに外では「俺」口調になってたのを目撃し、最初のショックでした。
でも家の中では「僕」に戻って、自分や母にはあくまで「僕」なので
まだ純粋な可愛い弟だと思ってたんですが、
中１になると、突然当たり前のように「俺」になってて衝撃を受けました。
そして同じ年に、Hな本を堂々と置いてたのを見て、
完全にあの頃の弟とは違うと、距離を置くようになりました。

中３にもなると、友人の話の中で、昔は友人のことをあだ名や、
下の名前でしか聞いたことなかったのに、
いつの間にか苗字の呼び捨てになってました。

高校生にもなると、友人を「あいつ」「奴ら」呼ばわりするのが表面化し、
私のことも、本人がいない時には平気であいつと言います。
テレビを見ても「コイツぶっさいなあ」などと言うようになり、
しまいには母親のことまで、本人がいないとわかると、
今までは「あの人」と言ってたのが、「ふざけんなよあいつ」になりました。
流石に我慢できず「あいつて（怒）」と嗜めましたが、
もう感性は完全に「暴力口調男」です。
うちでは父母の呼び方を独特の呼び方してるのですが、
友人には電話などで「オヤジがうるさいから」と言ってます。
その上、二言目には「男だろ」「男は・・・」を連呼。
食べ物の食べ方から（「もっと豪快にいけよ男だろ」）
話の内容の一言一句まで、男らしい態度を求める・・・。

そうやって中学の時に子供の可愛さを諦め、
今ではもう近寄りにくくなった印象です。
あまりに人種が違う。
怖いというところまできました。

>>560
＞昔一緒に組んで仕事していた営業マンが

うわー・・それ最悪ですね。＞共同
ここでキチガイ男に当たると、本当に悲惨。
そう言う口調をする人は、そう言う口調で乗ってこない
我々のような人間を「上品」とはみず「なよなよした」だの
「男らしくない」だの言い、
かなりの確率でそれを理由にして無視したり、仲間はずれにしたり、
酷いといじめをしてきますね。
性格が気に食わない、ノリが悪いだののDQNな理由で・・・。

>>561
女性はかっこいいと言う表現を使ってもいいし、
目指したら賞賛されるのに、
男性が可愛いくなりたい！といったらまず批判されますよね。

うん。そういや、女性がモー娘や松浦亜矢のライブ行っても違和感無いのに、
なんで男性がジャニーズ系のライブに行くと変人扱いされるんだろうか。

>>567
男性にとって「かわいい」って悪口じゃないの？屈辱を感じる人が多いような気がする。

舌打ちも怖い

>>569
じゃあ女性にとって「かっこいい」が悪口になる？
ならないでしょ。むしろそう言われたい人急増してるし。

悪口なのではなく、「悪口にさせられてきた」んだよ。
つまり男性にのみ男らしさを強制する世界観。
いつの時代も大概男性には女性以上の義務や責任、
拘束が付きまとうもんで、男子だけ丸刈り強制だとか、上半身裸で組体操だとか、
そう言うのって挙げたらきりがないじゃない。
で、大人になっても女性は働いても全く問題なしで、
むしろ働いた方が素晴らしいような扱いで、かつ主婦になって
人に養ってもらうことも出来る。実際その保険を適用してる人が無数にいる。
ところが、男女共同参画のはずが、男性は仕事のかなりの割合を女性に
奪われたのに、男性は戦後ほとんど抑圧から解放されてないでしょ。
いまだに人に養ってもらうだけで「ヒモ」呼ばわり。
それと全く同じなんだよね。
女性はかっこうよくても可愛くてもいい、それを否定したら女性差別。
でも男（現実としてあえて男呼ばわりしてます）は男らしくいないといけない、
男は女性のような人生を求めてはいけない、かわいくなってもいけない、
男は女性を養い、仕事がしたいといったらさせてあげ、
自分たち男性の失業率の方が高くなっても我慢し、
女性が仕事を止めたいと言ったらどうぞと言ってまた自分が養ってあげ・・・
つまり、男はとにかく我慢し、犠牲になる性だと・・・。
同じことをさっき「僕らの音楽」でキンキの光一氏が言ってましたよ。
「僕は女性が働きたいと言ったら、どうぞと。
女性がまたやめたいと言った時にも、それでも自分が養ってあげるだけの力は持っていたい。
男は我慢する性なんですよ。」と。

そう言う思想が男性を支配してるんですよ。
剛氏の方が、正直に「僕は恋愛は女性的」と告白してましたけどね。
頼りたいと。
でも現実にじゃあ、完全に剛氏が養ってもらう立場に入ったら
非難轟々なんでしょうね。まあとっくに一生遊びまくって生きていける
お金稼いでるから関係ないんですけど。この人の場合は。

>>571で長々と書きましたが、
これを「僻み」という見方で見ないで欲しい。
事実を淡々と冷静に伝えただけで
私自身は女性の恵まれてる状況を今批判する意思はないです。
男性が「かわいい」と言わないのは、
なりたくない人が単に多いと言うだけではなく、
いても女性のように自由に自分の本音を言える「表現の自由」すら
ないことを知って欲しい。
自分なんかも本当は可愛い系で、周囲を癒すような存在に憧れてるけど、
とても同性にそう言うことを言える空気じゃないし・・・。
そう言うだけで「オカマ」だの、「ナヨナヨ」だの、
男性にしかない侮蔑用語が飛び出すから・・・。

>>559
生徒だから立場としてはむしろ下にはなるんでしょうが、家庭教師として
お金を払って呼ばれている立場ですから、必ずしも召したとは言えないでしょうね・・・。
この記事読んで「失礼だろう」と思ったのですが、そういえば昔予備校で
男の先生は男の生徒を「お前」と呼ぶ人が多かったですね。
やはり日本人は、たとえお金を貰う立場であっても、特に年下の人を
おまえ呼ばわりする傾向が強いのでしょうかね。

そういえば街行くサラリーマンらしき人たちの集団では
結構おまえって呼び合ってるグループが多いし、やはり男性同士では
おまえ呼ばわりが多いのかもしれませんね。

しかし、立場が上の人にお前、を使う人はいないのだから、後輩や同輩と
目上の人とで接し方を敢えて変えているわけで、それひとつとっても嫌なものがありますね（おまえ呼ばわり）

>>573
＞特に年下の人を

正しくは、年下の男子

関西ローカルでトミーズまさがやってる土曜の生番組で、
再婚家庭の、父親と血が繋がってない兄弟が、
感謝の気持ちを込めて「お父さん」とはじめて呼んで、
ボーリングに連れてってといったんだけど、
そのお兄ちゃんが本当に素直でいい子で、
「しあわせ」とか、照れて絶対言わないようなことを
はっきり言ったり、涙を流したり、
その純粋さにこっちが涙を流すほどだったんだけど、
その涙も一瞬で乾いたよ・・・。
ボーリング連れてってといった後、
父親が
「わかったいいぞ。でもできるんだろうなぁ　　お前　　　」
みたいなこと言った。
「お前」「お前」「お前」「お前」・・・
その言葉がずっと残り、それ以外吹き飛んだ。
普通、あんなに可愛く、オヤジ呼ばわりでもなくお父さんと言ってもらったのに、
お前呼ばわりする気になんかなるか？
「ありがとうね。お父さんもとってもうれしいよ」とか、そう言う言い方になるのが普通じゃない？
あまりに柄悪く、脅迫的に接してたから、子供の性格とのギャップで
怒りがこみ上げてきた。

まあ、古着屋経営でピアスなんかしてるからそんな予感もしてたけど・・・

子供にお前は普通かと。
気にし杉。

「〜しなさい」って言われるだけで怖い
「〜してください」でお願いします…


私、甘ったれ過ぎ…

>>577
いや、私は子供相手だろうと「おまえ」なんて使わないし、使ってほしくない。
子供だから〜ってやっていくとそのうち、年下だから〜後輩だから〜と自分より下の立場の人には
「おまえ」を使う人間になりそう。

男女差別の巣窟はここですか？

>>572
あなたは九州人ですか？
可愛い系、癒し系の男性なんか東京じゃ市民権得ていますよ。むしろジェンダーフリーが
求められる今からの社会では優しくすこしなよっとした男性の方が社会にとけ込めると思います。
特に福祉や介護、看護の仕事などでは、「男らしい」人なんて論外。私は精神科で作業療法士を
していますが、男性（とくに若い子）はみななよってして威圧感を与える感じの人はいませんよ。
とくにＰＳＷの人はほんと気が長く、リラックマのように癒し系。

もちろん一般企業や公務員の世界ではいまだに陋習だらけなのかもしれませんが・・・。

>>580
違います。

>>581
九州人じゃないですよｗ。

＞特に福祉や介護、看護の仕事などでは、「男らしい」人なんて論外。私は精神科で作業療法士を
＞していますが、男性（とくに若い子）はみななよってして威圧感を与える感じの人はいませんよ。

それは極めて限定的な職業ですよね？
いわゆる、一般民間企業と呼ばれる大多数の男性が
ならざるを得ない「サラリーマン」とは違いますよね。
貴方の取り上げた職種や、保父さんなどの一部の職業では、
そう言う性格で、そう言う優しさを与えることに苦痛を感じない
人が必然的に要求され、また採用されるので、
そう言う平和的な空間になりやすいのは当然だと思います。
しかし、一般の、それも民間企業は決してそれが普通なんかじゃないと思いますよ。

外を歩いても、この表現は嫌いですが「なよなよ」とした男性が
多数派かと言うと、決してそうは感じません。
20前後の青年の親しい友人同士の会話で
「〜くん」や「きみ」などと言ってる人は100人に1人ぐらいしか見ませんし・・・。

大学時代も、親しくなった相手には「お前」呼ばわりする人が大半でした。
オタクっぽい人まで。
それ故に私も凄く苦労したんですよ。大学生活に。
おとなしそうな人でもそうだから・・・。

看護に近い、医者ですら、NHKの真面目な研修医の特集で
先輩がお前呼ばわりしてましたよ。
それも患者さんの前で。
一体どういう神経してるのかと思った。
あの患者の女性の前で研修医をお前呼ばわりで厳しく指導してるのを
見せるのが、正しいのかと。
言うなれば、客の前でバイトをお前呼ばわりで怒鳴る
飲食店の店長のようなもの。

・・・ところで、貴方のその職場の男性というのは
本当にお前呼ばわりしないんですか？
そして友人同士ではどんな口調なんでしょうか？全員友人でも君付け？

>>579
＞いや、私は子供相手だろうと「おまえ」なんて使わないし、使ってほしくない。

禿同。
まさにその「子供（目下）だからいい」と普通に思える感性自体が怖いと言うか、ね。
我々からすると、
そもそも目上、目下で使い分ける余地のあるような言葉ではなく、
「お前」「こいつ」自体が、
常任の神経なら喧嘩してる相手でもない人に対して使う言葉じゃないだろうと。

バイトやら社会にでたりすると最初は罵倒あたりまえだったりする
ｳﾊｗｗｗｗﾃﾗｺﾜｽｗｗｗｗとでも思って流しとけばいいよ

>>585
そういうことする人の精神性が分からないよ。
普通に親切に教えたいとは思わないんだろうか。
間違っても「おいお前！なにやってんだ！今すぐ〜行って謝って来い！」
なんて言う気にならない。

と言うか、よく「社会ではそんなの当たり前」と言うけど、
小中大企業関係なく、まともな人間を取ってる会社じゃそんなこと全然ないよ。
どんな環境で生きてきたのかといつも思う。

昨日のEZ！TV・・・
「パチスロにはまる女性たち」って言う
DQN女の特集してたけど、
VTR明けたスタジオトークでこんな女でも
女性をぞんざいに扱うことって絶対無いんですね。
タイトルからして女たちには絶対ならないし・・・。

先週は
「美しくなりたい男たち」と言う題目で
男呼ばわりでファッションにこだわる男性を特集したそうじゃないですか。
でも男性だと男呼ばわりで、スタジオトークでも
「こいつら」「ヤツ」呼ばわりだったそうですね・・・。

この差は一体･･･何
そんなに男性を丁寧に扱うのが嫌か！

やはり男は強くないといけないのか・・・

>>587
あ、それ見ました。
ただ先週は見なかったので違いが比較できないんですが、

男性の場合は「男達」女性の場合は「女性たち」となってるのはタイトルから
しておかしいですね。
先週は一般の視聴者に対して「こいつら」などと言っていたのですか？
それは失礼すぎです。

>>589
なんでも、先週の男性の方では、
VTR中から「男が」「男が」の連発だったんだけど、
司会者の森本もVTRの後に
「最初見たときはなんだコイツら！と思ったんですが、
昔太ってたとかの話を聞いてるうちに、結構いいヤツに見えてきちゃうんですよね」
って趣旨の発言をして、
その中でコイツら、ヤツ呼ばわりした、と。

美にこだわるのはいいとして、女の良いところ（女らしさというか、物腰の丁寧さや優しさ）を見習ってほしいと思う。
外見ばかり美しくても内面が乱暴だとイクナイ。

>>591
同感。
それで「俺は男だ！！！！！」
みたいなのはほんとやめてほしい。

ドラゴンボールのクリリンに
全てが集約されてる気がする。
あの勝気で生意気なブルマでも、
相手が女性なら「ブルマさん」「〜してくださいよ」なのに、
相手が男性ならたとえ5歳の男の子だろうが
「オマエ！」「しろよ！」口調。

>>593
あれは年齢で使い分けてるのではないかな。
ヤムチャとかには「ヤムチャさん」って言ってたような。
いや、年が下なら乱暴でいいとかではなく、
ただ、男女差別ではないのでは、と。

>>594
いや、その可能性も含めて見てたから間違いないと思う。
女性には結婚相手の18号以外全てさん付けで、
男性には特定の関係の人物以外はまず「オマエ」「あいつ」だったから。
ランチにもブルマのような接し方だしね。

ところで先週の終末、母方の祖父母が我が家にきたんですが、
おじいちゃんは、自分には20歳過ぎても「謙（仮名）ちゃん」とちゃんづけで
優しく接してくれるんだけども、（自分はいつまでも子供っぽいと言われるぐらいだから）
母親や祖母とのやり取りのところで、ふと、
このスレの人なら恐怖するような目つきになって、
キレたような口調で
「そんなもんオマエ・・・そんなところでしゃべってて聞こえるわけあるか！！」
みたいなことをポロッと言うんですよ。
自分にはものすごい優しいおじいちゃんがです。
自分には「あんた」で留めてくれてるのに、
自分の子供や嫁には「オマエ」と言って、キレたような態度をとる・・・。
怖い・・・。
親戚の話になると、「いとこには〜行ったヤツもいるんだよ」と、ヤツ呼ばわりする。

最近になって、そう言う口調が目立つようになってきた。
やっぱり自分が「孫」って言うちょっと遠い立場にあるから
オマエ呼ばわりとかしないだけで、
もし関係がもっと近かったり、仕事の部下だったり同僚だったら
ああいう怖い態度になってるんだろうなと思うと、恐怖する。
なんでこっちにはこれだけ優しく出来るのに、
人が違うだけであんな人相変えて吐きつけるような脅し文句を言うんだろう・・・。

今放送されてた「Theワイド」で
「理想のお父さん像」として伊藤四郎を紹介。

その理想のお父さんの口調が
「俺の高校時代に浅野ってヤツがいてコイツが俺の誕生日に
誕生日会をするって言ったもんだから、驚いた」

と。
これが理想のお父さんなんですか。そうですか。
苗字呼び捨てにヤツにコイツ呼ばわりが、
穏やかなお父さん・・・。

>>590
589ですが説明ありがとうございます。
やっぱり仲間内でもない一般人に「奴」なんて言うのは、世間一般の考え方から
いっても無礼ですね。
男性口調の件とはずれますが、そういうところにマスコミの傲慢さが垣間見えます。
こいつら、っていうのもねえ・・・失礼すぎです。

あと、なぜ男性がファッションに拘ると、なんだこいつら、と思われてしまうんでしょうね・・・。
ファッションやお洒落は別に女性だけのものではないと思うのですが。

>>598
全くです。女性にお洒落に興味ない人がいても男性にお洒落に気を使う人がいても、
全く問題ないと思います。

http://love3.2ch.net/gender/

この板も似たようなこと書いてある気がする

「お前」って言葉は確かに怖いなあ
でも何を考えてそう発言するのか、相手がわからない限りは
そのイメージだけで人を見ないようにしたいけど
逆に自分もそれだけで誤解されるって事があるんだな･･･。

>>598
＞男性口調の件とはずれますが、そういうところにマスコミの傲慢さが垣間見えます。
＞こいつら、っていうのもねえ・・・失礼すぎです。

でもですね、ここで失礼と実際思ってるのは
ひょっとしたら、いやほぼ間違いなく少数派だと思うんですよ。
と言うのは、ここでポイントなのは
「男性にはこう言う扱いをするけど、女性には絶対にしてない」
ことなんです。
つまり男性ならそう言う扱いをしても、
可愛そうに見えない・不適切に見えない印象が、
もう完全に世間に刷り込まれてるってことなんですよね。
実際に男性をぞんざいに扱うことに憤ってる自分ですら、
その感覚の違いって言うのは肌身に感じるんです。
例えばアニメでも、女性が殴られて「きゃあ！」と言って吹き飛ばされ内股気味に地面に叩きつけられたら可愛そうに見えるのに、
男性が「ぐはっ！」と言って吹き飛ばされてがに股で倒れるシーンをみても、
全然可愛そうに見えない。

それと同じような「感覚」が脳に刷り込まれてるんですよね。
男性の声やあぐらの姿勢、しゃべり口調やその他立ち居振る舞いを見たら、
その人物に対して「こいつら」と言おうが「奴ら」と言おうが、
なんとなく同意できてる自分がいる。
ところが、女の子に対して「お前」呼ばわりしてると、
男性に対するそれとは違って確かにものすごく
「うわっ酷い・・」「威圧的・・・」「失礼！」「かわいそう・・・」
と言った感覚に駆られる。
これはやっぱり、見た目の丸み、美しさ・・・などの子供に近い「印象」と、
女性はすぐ泣いて感情が繊細で気をつけないといけない、
男性は鈍感で絶対泣かない、男性には攻撃的に接していいなどの「刷り込み」の
両方があるんだと思う。

私なんかは、その現状多くの人が持ってるその
男性に対する攻撃的だったりぞんざいな態度に至る感覚を
分かっていつつ、反対してるんですよね。
確かに男性は女性に比べて毛深くてごつごつしてて醜く、声も低く、
多くの男性がするあぐらなどの態度も守ってあげたいと思える姿勢じゃない。
でも、我々は理性を持った生き物なんだから、先入観や印象に惑わされてはいけないわけで。
よく、あんなに一般の女の子に優しい男子が、障害のある独特の容姿の人には
途端に冷たかったりするのも印象によるもので、
女の子に発生する「甘さ」が、その障害のある子には発生してないわけです。
男性もまさにその扱いを受けてるわけで。
人間は理性のある生き物なんだから、刷り込みや印象に惑わされず、
たとえ男性であっても、その子本人の性格を見抜いて、
その人にあった接し方をすべきだと思う。
言いたいこと伝わったかな・・・。

お前らバカじゃねーの？
さっさと死んじまえよ

>>603
貴方が死ねよ

同じ価値観を持っているだろうと言う望みを
裏切られた芸能人とその発言

氷川きよし・・・「俺」「メシ」「食う」
小池徹平・・・・「俺」「お前」
レギュラー・・・「お前」

現在も希望のある芸能人

藤井隆
金子貴俊

>>605
レギュラーって、番組にレギュラー出演している人ということではなく
レギュラーっていう名前の芸能人ですか？

そういえば藤井隆は番組で「おまえ〜」と言ってるのを聞いた事はありませんね。

>>607
そうですよ。
「あるある探検隊」ご存知じゃないですか？
あの二人が「レギュラー」と言うお笑い芸人です。
自他共に認める癒し系お笑い芸人で、
お互いを「松本君」「西川君」と君付けで呼ぶのも新鮮で話題に。
男性のお笑い芸人なんて、全て苗字呼び捨てでしたからね。
結成するきっかけも、確かに養成所の中で一番優しそうな子を
見つけて・・・とかだったと思う。

で、この徹底した君付けに希望を持って、
ある種こう言う人もいるんだと生きる気力をもらってたんですが、
ある日、深夜のロケ番組で西川氏が松本氏のことを
「何やってんねんお前（ちょっとセリフは適当です）」
とお前呼ばわりしてるのを見てしまったんです。
それも複数回。確か松本氏も言ってたと思います。
それで一気に「やっぱり自分が望む男性はいないのか・・・」と
奈落の底に突き落とされました。

＞そういえば藤井隆は番組で「おまえ〜」と言ってるのを聞いた事はありませんね。

マシューTVとかで、よく明らかに狙って「何やっとんじゃお前！」
って言うんだけど、どう見ても狙って怒鳴りキャラ造って言ってるから
全然問題なしですね。
普段は必ず後輩だろうがなんだろうが全員君付けで、
お前と言うところは「あなた」か「君付けで名前で呼ぶ」のどっちかにしてますね。
一人称も絶対「僕」を維持されてます。

今日のザ・リング見たけど、
やっぱり洋画って何故か翻訳で
女性に対する接し方はある種統一した感じがある。
最近の映画では大概「お前」呼ばわりせず「君」と訳されてる。
ただ「〜だぞ」「来いよ」「しろよ」「してくれよ」などの表現は
男っぽさを強調するために普通に使う。でも女性にはお前呼ばわりは絶対しない。
男性には平気でお前呼ばわりする。
こいつ・あいつ・ヤツ・男呼ばわりなどなど、
日本の男性の男性への扱いと同じような攻撃的な翻訳をしてる。

男性の１人称は僕が良いと思います。

「僕」なんて言って恥ずかしく無いのは小学生までだろ。
社会に出たら「俺」とか「わたし」または「自分」。

相手を呼ぶときは「お前」、「あんた」ぐらい。
「きみ」は見下されてるようで不愉快だな。
同等な立場だったら迷わず「お前」だろ。

初対面の場合は「〜さん」、「あなた」が無難。
「きみ」、「ぼく」は虫酸が走る。

このスレの人達の気持ちは分かる。
けど、男は強くならないと生きていけないのが現状だよね。
女性も結局そういう男を選ぶみたいだし。
男と女は別の生き物なんだって諦めてかかった方がかえって気楽だったよ。

silvercurren : 日 - nidakimchee＞それはある。
関東に行ったら、おとなしい人が多いと思った。
新庄みたいなやつは、どこにでもいるよ。あと、かわいい子が多い。
服装や化粧もナチュラル系が多いからかな。なんだかお国自慢になってきたね。



・・・ＮＡＶＥＲの書き込み。
男性はヤツ呼ばわりで、女性は子。

>>610
同意。得にこれからの時代はね。
周囲に威圧感を与えず、安心して楽しく仕事ができる環境が
必ず求められてくると思う。
多分、まず女性へのお前呼ばわりに対する反発が表ざたになってきて、
その影響で「結果的に」
その後段々男性にもそう言う言い方がし辛くなってくるんじゃないかなあ。
これ自体おかしいんだけどね。
いつも男性の人権が改善されるのは「結果的に」
そうなるのであって、男性が主張できて男性のためにしたものではない。
多少ながらも主夫の概念が生まれたのだって、
女性が女性の社会進出だけを要求した結果、
結果的に収入を得た女性がこれだけ何百万人もいれば
夫婦逆転の家庭も様々な事情から発生するわけで、
おまけ程度に男性の自由がほんの少し見え始めたわけですよ。
でもそれは副産物のおまけなのであって、男性が自分たちの性の人権を主張できるには
程遠いもの。

>>611
＞「僕」なんて言って恥ずかしく無いのは小学生までだろ。
＞社会に出たら「俺」とか「わたし」または「自分」。

これには半分同意。
そう言う「僕は小学生までしか使いづらい」空気があるのは事実。
それに苦しんできた発言がここにもいくつもある。
しかし、あなたは典型的なマッチョ思想のようで、
それが正しいかのような目的でこの発言をしてるようですが、
それには一切同意できない。

＞「きみ」は見下されてるようで不愉快だな。

君の使われ方を誤解してる気がする。
一般的に君が現状で使える範囲って、
教授が生徒にとか、そう言う立場が上の人が下の人に
使うシーンがほとんどだから、それしか目にしないからそんな風に
誤解してるだけで、
そもそも「きみ」と言うものは同輩以下の相手に対して
ぞんざいに扱わないと言う意思表示を込めた、丁寧な言い回しなわけで。
男性は同性にはお前呼ばわりするのに、
女性には「きみ」と言うのは何故か。これが見下してると言うのなら
即刻女性差別行きでしょ。
でもフェミですらお前呼ばわりは怒るけどもきみは怒らない。
つまり見下されてるなんて価値観は一般的ではない。
むしろ丁寧に扱われてる印象の方が強いし、
実際その男性自身、「女性にはお前呼ばわりしたらかわいそう」だの、
「女性には失礼」だの、そう言う理由で女性にだけきみと変えて相手を尊重した
しゃべり方になるわけだ。

＞同等な立場だったら迷わず「お前」だろ。

これだけは本当に迷惑だから止めて欲しい。せめて迷えよと正直怒りを込めて思う。
お前やこいつなんて、決して美しい品のいい扱いではない言葉は、
本当は相当に人を選んで、互いの人間関係を考慮して
使ってもいいと思ったら使うものであって、
同輩以下なら誰でもそう言う扱いをしていいと言う勘違いのせいで、
どれだけの女性と優しい性格の男性が苦痛と恐怖をこうむってきたか。
タバコを吸わない人の前で正当化してきたのと全く同じ論理であることに気づいて欲しい。
酒を飲めない人に強制してるのと同じようなことに気づいて欲しい。

>>615の続きになるけど、
男性と言うのは殊更男性犠牲主義的な気の強い人が「権力」をもって、
男性を自分の価値観一色ですぐに染めたい傾向が性差としてあると思う。
女性なら、実利のために女性の生き方にしろなんにしろ、
「働くのも働かないのも女性の自由」「子供を生むのだって全然自由。女性の義務なんかじゃない」
と言う。
しかし男性は自分から主夫になる男は認めないと言い、ヒモ呼ばわりし、
徴兵までされ、命を奪われても男性差別を主張しないし、
今また中国の脅威が近づくと、男性だけを徴兵して犠牲になれなどと平気で言う。
一方でこれだけ少子化が進行しても、女性に子供を生む義務などは考えようともしないし、口にすることも出来ない。

悪い女性と言うのは「自分達にばかり甘すぎる」
悪い男性と言うのは「自分達にばかり厳しすぎる」「同性の価値観の違いを認めない」
まともな男女ほど、この逆を行く。
どんな人でも、初対面の人にいきなりお前呼ばわりすることなどあり得ないように、
本来、お前・こいつ呼ばわりなんかするのは
十分に関係を築いて、相手の性格を知った上で双方の承諾の上で
交わすような言葉で、
こう言う言葉が嫌い・怖い・高圧的に感じる感性の人にとっては
極めて不快なもの。男女問わず。
それを「男なんだからお前呼ばわりなんか嫌がんなよ」
とするのが男の悪いところの典型。自分の価値観＝全男性の共通価値観にしたがる。
なんでも「男なんだから」を使えば男性に我慢を強要できるといまだに思ってる。
「男のくせに」が男性に理不尽さを飲ます神通力だったわけだ。
もうそのような時代ではない。

誰も、お互いに同意の上でする分にまで口出しするとは言わない。
乱暴に扱いたい者同士、勝手に張り合うのはとめてまで介入しないけども、
こんなものを一般化して、一般社会に持ち込まないで欲しい。
プロレスファンだからと言って一般社会でそんな技かけてはいけないのと同じ。

最後に、>>616の元となる非常に賞賛された有名な文。
57 ：Miss名無しさん ：04/08/14 11:57 ID:7OJGu8RW
一般的に・・・
男性の場合、同性に優しくできる人ほど人格者で、
女性の場合、同性に厳しくなれる人ほど人格者らしい。

これにはきちんと根拠があって、
本能的に男性は同性に対して他人にも厳しい戒律を平気で要求し、
女性を優遇し、自己の性の立場を際限なく自虐的に追い詰める性なんだ。
だから男性の人生は差別され、冷遇され、批判の矢面に立たされ、
本当に苦しく、辛い人生であることが分かっているから、
思いやりをもって同性に接し、少しでもその苦行をやわらげてあげようとする人は人格者と言うわけ。
まともな人ほど日常的に「男のくせに」「男なら〜しろ！！」と差別的な発言で
できないものを強制的にさせるように発破かけたりしないのがその例。
ＤＱＮほど性欲や本能に任せて女性を優遇し、男性をゴミクソのように平気で扱う。
対する女性は、本能的に自分達同性の利得だけを追求し、
異性に対する優しさなどは全くなく、どこまでも「楽」「得」「堕落」を求める。
だから、そんな中で堂々と正論や矛盾点をを放ち、女性に戒律を求めると言う女性は
極めて稀であり、極めて人格者と言うわけだ。

しかし、同時にこの論理がまた、女性を含む世間で日の目を見ることはないとも言われている。
何故かと言うと、この論理の正当性を認めてしまうと、
「男性は優しいのがまともで、女性は厳しいのがまともじゃ、男性が得じゃない！！差別よ！」と考えるのが女性だかららしい。
どんなに論理的に説明し、その結果得られた答えがそうであっても、
結果が「女性にとって不利」なものであるならばそれは認めない、と言うのが女性の思考だからだ。
つまりはこの反応こそが、女性のバカの壁の、下の側であり、
残念ながら女性の9割はこの壁の下側にいるからであり、
この勢力といわゆるフェミ男と言われる、上記ＤＱＮな男性による女優遇、
男性の言論弾圧をする勢力とを足せば、
この論理はすぐさま否決され、否定され、日の目を見ることは有りえないからである。

これからの時代は、
分煙化された喫煙者や、
酒席の強要が犯罪的な目になってきた愛飲家などと同じように、
お前コイツ呼ばわりするような人間もまた、
そう言う荒々しい口調が好きな人同士限定で趣味のようにやるようなもので、
一般社会からは少しずつ締め出されると私は思ってます。
特に女性の社会進出が増えこそすれ減るのはあり得ない昨今、
その傾向は間違いなくくると思う。
かつて亭主関白が批判されるようになり、今やそんな男性が絶滅危惧種化したように、
女性が生活する場でそう言う扱いが飛びかう空間は間違いなく女性の圧力がかかると思う。
男性に対するそう言う扱いも、大分遅れるだろうけども結果的になくなる方向に行くと思う。

EZTVのマイルにハマる人間特集に出てきた
男性サラリーマンの飲み会の会話は、
このスレにいる人にはあまりに心に傷がつく会話だった。

一見清楚で真面目そうなメガネの同僚？上司？がお前呼ばわりで
「お前それじゃ・・・じゃねえかよ！」などの攻撃的な
会話の攻防が繰り広げられてた。それも4人で。
そんな飲み会を社会に出たら強要される・・・毎週1回以上のペースで

年齢的には大人になった今、
まともにドラマとか映画作品を一切見れなくなったのは自分だけでしょうか？
昔は映画の中で「お前」だの「あいつ」だの「コイツら」だのの
汚い言葉があっても、それは映画の（特に悪役の）中だけの話だとか、
或いは大人は本当にこんな会話をしてるのかもなどと思いつつ、
遠い未来の気がして、自分はまだ守ってもらえる子供の立場だから
どちらにしても当事者意識に欠けていた。実際父親含め
自分をそんな扱いしてきた人はいなかった。

しかし、年を重ねるにつれ、そのような口調は当たり前のように
大人の男は使ってきて、その恐怖が白日の元にさらされていく。
中学・高校までは、男子に対するそう言う攻撃的な扱いと言うのが
教師や生徒からもなされはするものの、
逃げ道はちゃんとあって、部活に入らないと言う選択肢、
猛者ともなると、一切口を開かない人格などの人もいて、
自分もそう言う選択肢も取ろうと思えばできた。
（しかしなんとかおとなしそうな男子同士で集まって自分の場合は乗り切れた。）

ところが、大学生になり社会人になっているべき年齢にまでくると、
嫌でも当事者意識に晒されることになりました。
「自活」と言う最も困難なハードルが出てくるから。
食べていくためには、どんなに逃げたくても逃げる事が出来ない。
お前呼ばわり、コイツ呼ばわりで接せられ、無意味に無愛想で高圧的、
飲み会に「こい」と来い呼ばわりで威圧的に誘われれば、それを断ることも許されない。
付き合えと言われればどこでも行かないといけない・・・
そう言う現実からいよいよ逃れられない年齢にくると、
ドラマや映画の役者に対してものすごく当事者意識が生まれる。

ここで繰り広げられてることは自分にも必ず起こりうること・・・
そう考えると、ドラマの中で女性に対して「〜ちゃん、君はいいよ」などと
言ってる傍ら「おい梶原！お前は男として恥ずかしくないのか！」
といった攻撃的な会話を男性にふっかけるこの露骨な扱いの差を見るにつけ、
社会人になった現実を見ているようで、怖くて怖くて仕方がなくなり、
ドラマなどの演劇ものの映像は一切見なくなった。
お笑いなどや漫才などの分野もあまりみなくなりました。
ほとんどがニュース・情報番組と歌番組ぐらいのものです。

ドラマで男性同士が異様に男っぽい攻撃的なセリフで
会話してるのなどをみると、怖くて社会に出るのが余計に遅くなるから・・・。
特に火サス系の刑事ものや、サラリーマンもの・・・。
必ず上司が高圧的で「・・・行って来い！！！」「おい！○○！！お前、何やってたんだバカやろう！」
などと言う会話が出てくる・・・。

同感だなぁ。
この間久しぶりにバラエティ番組を見たら「何で皆こんなに
声を張り上げるんだろう」不思議で仕方なかった。必死すぎるというか
見ていられなかった。品格も礼儀もないよ。

一昔前の日本人はもう少しふざけ方も怒り方も上品だったのにね。
当方25歳♂だけど今のテレビ番組はあまり見るに値しないものが多いと思う。
最近ストレスから解放され一人称は俺から僕になりました。
余裕が必要だね。

男性不信なんだね。

>>621
＞一昔前の日本人はもう少しふざけ方も怒り方も上品だったのにね。
＞当方25歳♂だけど今のテレビ番組はあまり見るに値しないものが多いと思う。

しかもお前こいつ呼ばわりでね。
同じ漫才でも、昔はキミと言ってたコンビも普通にいましたよね。
いとしこいしさんとか。

＞最近ストレスから解放され一人称は俺から僕になりました。

自分は、生まれて一度も俺といった事がありません。
どうしても自分の性格が俺風に思われるのが嫌だったから。
一人称を俺にすると、そう言う怖い扱いをされる可能性がうんと高まる。
だから、恥ずかしかったけどもそれでも「僕」で生きてきました。
これはこれで、本当に涙するほど苦労したんです・・・。
僕と言って相手を君付けで呼んでる自分がどれだけ浮いてるか・・・。
でも、若い時はそれで散々苦しんだし、実際口真似されて「女だろ」と
からかわれたり、それだけで「男らしくない」と嫌われていじめにあったこともありましたが、
全て耐え抜いて登校拒否もせずになんとかここまできました。
今になれば、もう開き直って堂々と僕と言いますね。
もう一生この苦痛からは逃れられないんだし、
自分がちょっと変わった男性だと思われようが、他人がどう思おうが
そんなことでストレスを抱えるのはバカバカしいと思うようになりました。

・・・と、外では僕と言う覚悟ができたのに、
未だに家族の前では「僕」と言えない・・・。
どうしても言える空気じゃない。家族とは独特のさっぱりした関係と言うか、
ネチネチ「お母さん！」みたいな仲良し関係じゃなく、さっぱりしてるんです。
別に仲が悪いわけではなく、家族の前では他人に接するような愛想はいらないというか。
そんな家族の前で僕なんて言ったら「なにおぼっちゃん気取りｗ？」と笑われたり、
兄二人から「お前俺って言えよー男なんだから」などと言われそうで・・・でも俺とも言えない・・・。
結局一人称を極力使わず、必要な時は「自分」で乗り切ってます。
同じような人がいたと思うんですが、「自分」は相手のこと指してるみたいで万能じゃないんです。
「自分が自分に自分の携帯を渡したやろ？」みたいな・・・。
特に、他人や親戚などと、うちの家族のどっちもがいる前で、
一人称をどうするかいつも困ります。
家族がいなければ迷わず「僕」なんですけども、
家族は自分が外で「僕」なんてしゃべって生きてきたことを知らない。
外では俺と言ってると思ってるんです。
だから僕なんて家族の前じゃ言えない。でも俺とは言いたくない・・・。
その葛藤に耐えられなくて、たった一人いる友人がうちにたまーに来たときには、
いつも玄関先で、家族の目や耳を気にしながら、なるべく
家を離れて会話するようにしてます。

かっこいいょ

ドラマだけでなく、
情報番組内のサラリーマンの奮闘特集とか、新入社員特集、
体育会系の厳しい練習の特集なども、一切見れなくなった

いろんな人がいるもんだなー　面白いや
でも大阪にはこれないですね

>>628
いやあ、別に東京だから大阪だから違いを感じることはないなあ。
関西弁なんか全然怖くないのよ。
せーへんやろ？とか、あかんでとかでしょ。
お前やこいつ呼ばわりは東西関係なく使われるからね・・・。

大阪では君なんて言わないよ、お前なんて上品なもんだし
丁寧な言葉だと笑いがとれないし・・・

でも関西弁の中にまじる「お前」は、
なんか滑稽にきこえるからあんまし怖くないかも。やっぱ怖い？
こっちに引越ししてから「アホかお前」なんか接頭語みたいにつかわれたよ。
君達が言う下品人口が多い町だよ。慣れればおもしろいけどね。

>>630
大阪の大学通ってたけど、普通に教授がキミと言ってたが？

江戸時代とか明治時代ならともかく、
この情報化社会でテレビなどでも全国放送で大阪の芸人がしゃべってもいれば
東京の放送が大阪で毎日流れるこの時代に地域差なんてほとんど皆無。
大阪に行ったらわかるが、典型的な大阪弁なんかしゃべってる
人間ほとんどいないよ。
テレビでよく大阪のおばちゃんは・・・とか言われるが、あんなの大阪に住んでてもほとんどみないし、
実際テレビに出てるのは大半がタレント事務所と契約してるおばさん。演技。

東京だろうが大阪だろうが、人をお前こいつ呼ばわりする人は同じようにいるし、
上品な人や穏やかな人は男性口調の威圧性と言うのに気づいてるから、
使わない。ただ、それだけ。

男だからって、なんでこんな目に合わないといけないのよ。

これまで注意深くテレビを見てて思ったんだけど、
ちゃんとした経済番組、つまり
つまり研修の過激さなどを特集する目的でない
WBSなどの番組で出てくる特集の会議では、
ほとんど「おいお前らー！！！」とか、「今すぐ〜行って来い！！契約取れるまで帰ってくんな！！！」
と言った様子は出てこない。
大抵落ち着いて、優しくと言うか、一人称僕で「そうですよねー」と言った具合に
品のいいここの人たちでも全然怖くない会議をしてる。

それに比べて、ワイドショーや情報番組で特集される企業と言うのは
必ずその企業の経営そのものではなく、従業員の発破のかけ方や
過激な言動、特異な研修などを目的にしたものが多く、
つまり経済への関心ではなく、そこで繰り広げられる演劇にスポットライトを当てている。
だから、必然的に日本有数のDQN企業などばかりが特集され、
また演出かと疑いたくなるような現実ではあり得ないだろうって言う言葉や暴力が飛び出す。

何が言いたいかと言うと、バンキシャやEZTVなどのワイドショー系情報番組の
特集と言うのにそこまで臆することはないし、多分に演出が含まれてると思って
見ない方がいい。
それよりも、WBSなどのちゃんとした本当の企業の様子が見れる
番組を見て、そこで過激な罵倒やお前コイツ呼ばわりがあれば、
それは本当にそう言う業種では現実であるということ。
でも、滅多に見ないよ。
皆が見ている、そう言う特集や、お笑い芸人のしゃべり方一つとっても、
必ずしも現実を正しく反映してるわけではないと言うこと。
石橋貴明なんかも、ほんとはほとんどの後輩芸人などにも君付けのようだけど、
本番はあえて呼び捨てでお前呼ばわりで冗談でキツイこと言って笑いとってるみたいだし。
本番終わればすぐに「○○くん、さっきは、ごめんねー」なんてのはざらにあると、私は思うよ。

幼少期、父が毎晩、母を殴ったり蹴ったりしていたのですが、その時の口調がすごくこわかったのでトラウマです。
最近は、今までやさしかった彼氏が社会人になったとたんに豹変し、私の父のようになりました。私は怒鳴られると萎縮して動けなくなります。もうだめぽかもわからんです。

よわっちーやつ

>>632いやー申し訳ない、個人的な体験をもとに書いてしまいました。
　　　教授がお前なんて使うわけないですよね。
　　　そういやよくよく考えると大阪も東京もそんな差はないですな。
　　　
　　　
　　　

　　　

　　　
　　　
　　　
　　　

んー・・・普段から「俺」「お前」とかちょっと汚い言葉使ってる男性でも
性格が丸いっっていうか、トゲトゲしていない人なら大丈夫。
でも、普段柔らかい口調なのに突然「〜しろや」とかちょっと汚い言葉を言うとすごく
怖くなる。
男性の怒鳴り声も怖い。
女性なら大丈夫なんだけど、男性はなんか迫力みたいのがあって。

>>638
「俺」までならあなたと同じ感覚ですね。
ただ、お前は絶対私には無理だわ・・・。
星野みたいにヤ○ザみたいな人でなかろうがなんだろうが、
お前ら・こいつら・奴らと人を扱う時点で一気に怖い印象をもってしまいます。

女性は大丈夫だけど男性はシャレにならないのも同意。

>>635
お気の毒に・・・
当方では父親は全然威張ってなく、むしろ母親の方が怖くて
子供の頃はちゃんづけで呼ばれてたぐらいなんで
そう言う恐怖体験はありませんが、
それでもたまに怒った父親が圧倒的に怖いのはその通りですね。
母親がどんなにキレようがどなろうが、「はいまた始まったー」ぐらいで
平気なんだけど、父親がキレると全員が萎縮する。

彼氏がそのように変わったのは、
勤めた会社がDQNが多くて、バカみたいに厳しいんじゃないでしょうか・・・。
ノルマや罵倒が日常茶飯事で、追い込まれてるような気がする。
まずは「私の気持ちを分かって！！」と
私が私がでいくのではなく、辛い境遇にあるだろう彼氏を慮る姿勢を彼氏に見せて、
気遣ってあげてみてはいかがでしょうか？
十分にこっちの気持ちが伝わっても、それでも暴言や暴力をするような
男性なら、あなたが付き合うべき異性じゃないですよ。別れた方がいい。

>>636
お前コイツ呼ばわりが怖い・不快と言うのが
人間の感性でそんなに間違ったことなのかな

一度アフリカのセレンゲティ国立公園に行ってみるがよい。

>>642
比較対象になってない。
言語も文化も違うんだから。
なにが言いたいのかはっきり言うべき。

俺は、声も低く、言葉使いも男性口調と呼ばれているものだ。
…何度か威圧しているように思えると言われた事がある。
振り返れば…何人もの人たちを傷付けてきたんだろう。
本当に申し訳なく思う。

>>644
そんな・・・
反省してくれて、今それをしていないのなら、
むしろあなたは今男性の鏡だ。
私らはどこぞの民族とは違うから、今が違うのなら
過去のことを恨んだり責めたりしない。

＞…何度か威圧しているように思えると言われた事がある。

これは男性にもですか？

>>645
俺はそんな大層なものではない…未だ発展途上の身なんだ。
>>646
二、三度言われたな…俺は目つきも悪い。その事もあるのだろう。
普通に話していただけで殴られた事もある。（実兄に）

今はあまり人と接する機会がないのでわからないが…初対面では必ず怖がられた。
メールでも…怖がられる。根本から話し方を変えなければ...

　相手との親密さとか、場の空気は全く関係なく
嫌なものなのでしょうか？。

　10年以上も付き合いのある友人に突然○○さん
とか突然呼ばれたら、そのほうが私的にはある種
の怖さと違和感があるのですが・・・。

ここの住人の皆様はとても繊細な方なのですね･･･
私はお前、とか俺とか
日常に溢れすぎて気にならないです

>>649
「〜だろ？」「だよな」「お前」とか言われるだけで怖い。
昔からそうだったし。慣れるとかの問題では私はなかった。

>>650
お前、処女だろ？

こういうのは一人っ子とか
兄弟に男がいない人に多そう

男なんですが？


とか言うとループになるな。
レス不要。

>>652
いやいや、そう言うのってほんと関係ないよ。
過去レスにその話題あったから見てみて。
本人の素質次第だと思う。
兄弟いても、兄も弟もそう言う口調なのに自分だけそれが怖いってのもいるし。
同じような環境で育っても、
今日の15歳の弟の、兄刺殺事件もそうで、
弟はおとなくして優しくて、兄はＤＱＮで何するか分からないほど怖い
なんてことがざらにある。

さっきのＮＨＫの競艇最悪・・・

皆さん、ご無沙汰しております。
360です。
遅くなりましたがバイトが無事終了しましたのでご報告にあがりました。

感想としては、ちょっとハードでしたが、
職場環境としては、ある一人を除いてはそこまで酷いものではありませんでした。
ある一人と言うのは、先日お伝えした、初日から人を選別して
悪口を言ってた、ある班のリーダーです。

嫌な予感が的中したと言うか・・・。
私も彼の「うざいバイト」リストに入ったようで、
前回書いた時点では他の人たちと全く同じ扱いをしてくれていたのに、
あまり自分が男っぽいワイルドタイプではなく大人しいのが癇に障ったのか、
（自身の見た目とは裏腹に、そう言う系が気が会うみたいでした）
急激に突っかかってくる事が増え、
ミスが発覚すると、同じミスでも自分だけは大声でその都度呼び出されて、
ものすごい不快感をあらわにして、「やる気あんのか！ないんちゃんうか！」と言ってきたり、
通路が狭く、ほんの少し壁に製品が触れてしまうことがあるんですが、（カバーはついてる）
他の人が目の前でかすっていっても何も言わないのに、
自分がちょっとでも触れたり、音を立てたら「おい製品だぞ！わかってんのか！」と
怒鳴りつけられ、
あげくの果てには、「ここに別の商品並べてあるの見えるやろ？
ここで作業したら危ない事ぐらい分からん？別の場所にいって。」
と言って、不満げな物言いで自分を遠くの角へ追いやったのに、
その日のうちに、欠員の代わりに彼が全く同じ場所でやりだしたんですよ。
よっぽど文句を言おうかと思いましたが、我慢しました。

要するに、嫌った人間は、粗を見つけてはそこにつけこんでボロクソに言う。
終盤には、通りがかっても自分にだけは絶対に顔を合わせず、
こっちからはっきり「おはようございます」と言ったら、
目をあわせず怒ったような表情で「・・・ス（怒）」と微かになに言ってるのか
よくわからない言葉をボソッと発し、そのままほぼ無視して、
無視どころか不快感をあらわにして過ぎ去りました。もうお別れの最終日付近でもです。
私が勤めてる間にも、彼に同じように扱われてすぐに辞めた人もいました。
その人も大人しそうで、ちょっと不器用で物静かでした。
（続きます）

彼さえいなければ、本当に恵まれた環境のはずでした。
でも、彼ただ一人のおかげで、私は一日中針のむしろの気分でした。
自分の担当した部品を流すたびに、チェックして
どんな粗を見つけて説教を始めるか・・・。
休憩時間も、彼と同じ空間にいるだけで常に悪口を言われてるような気になってしまい、
彼のところで爆笑が起こるたびに気がおかしくなりそうでした。
終盤にもなると私も仕事を完璧に覚え、慎重に慎重を重ねて
文句を与える隙をなくしました。そうすると全く会話なしのお互い
近寄りもしない状態が続きました。
すると今度は、他所の欠員分を、私を使って穴埋めするようになり、
毎日のように「あっち行ってきてや。」と一言言われ、真っ先に自分が、
複数の場合は明らかに気の会わない人間から言われ、
毎日毎日、違う場所に配属されてせっかく覚えた仕事を無に帰され、
また必死で仕事を最初から覚えるような辛い日々が続きました。
時には品定めするように並ばされ、彼と一緒にバイトを選別して悪口を言ってた人から
苦笑しながら露骨にいらないと言う態度をされ、「どっち・・・にしたらいいと思う（苦笑）」「知らんわ（苦笑）」
と言う会話を目の前でされました。
結局最後の最後も、私にはお疲れさんだとか挨拶の一言もなく、
仲のよかったワイルド系の人たちとだけ親しげにお別れして、終了しました。

・・・と、ここまで書くと最悪の環境のように見えますが、
酷い扱いを受けたのは彼からだけで、
他の人は職員・バイト共にいい人が非常に多く、
多くの人から自分の大人しい性格を悟ったのか、
それにあわせるように優しく親切に接して頂け、
その人達の親切さが、自分を彼の嫌がらせにも耐える原動力になりました。
特に、一見すると正直不良な怖い人？と思っていた人が
一番優しくて、人に合わせて対応を変えられる思いやりのある人で、
ワイルド系の人同士では、完全に「お前」な感じの会話で、
誰が可愛いだの、誰が好みだの散々言ってましたが、
私との会話になると、空気を呼んでくれて一切そう言う下ネタをふることもせず
優しくしてくださいました。
人は必ずしも見た目通りではないというのを実感しました。
「彼」も含めて。

工場長がいい人なのが特によかったですね。
バイトの人にもちゃんと「おい！お前等」なんかの扱いではなく、
「皆さん」「〜さん」「〜してくださいね」と言う対応で、
本当に気持ちが良かったです。
ただ、社員同士では誰かがトラブルが起こったときに
「おい山田！お前これどういうことだ！！」と
どこからか大声で怒鳴ってるのが聞こえ、怖かったです・・・。誰だったんだろう・・・。
あと、私を面接した人事の人にいろいろお世話になったんですけど、
最初は「キミ」だったのに、最後の方になると会話をした中で
「そりゃ〜だろお前」「お前それじゃあかんでｗ」
と言う扱いになって、そこが本当に嫌でした。
女性には絶対に「あなた」でした。
この人はそんなこと言わない人だと思ってたのに・・・。
優しいと思ってた人が、お前呼ばわりになると、一気に怖く見える・・・。

長くなりましたが、いいところ、悪いところどちらも経験して
いい経験にはなりました。
正直彼のおかげでその場に毎日いくのが憂鬱だったんですが、
それさえなければ本当にいい環境だったと思います。ちょっと立ちっぱなしでハードでしたがｗ。
さて、これからどうしたものか・・・。

期間工でもやったら1時間で鬱死しそうな方々ばかりですね

あいのりに偶然チャンネルあって、
若い男子が同じぐらいの男子にだけ
お前呼ばわりしてたの見て不快になって速攻で変えた。

貴様と俺とは同期の桜♪

そもそも貴様、お前、てまえ
全て敬語であり美しい日本語じゃないか。
まあ年代によっても捉え方は違うだろうが。

「お前」という言葉に不快感を感ずる男がいるとは驚きだ。
俺は東京の下町育ちだが
友達同士では幼少から苗字呼び捨て又は「お前」か「てめー」が普通だな。
名前で呼ぶのは非常に田舎臭いし
苗字に「くん」付けは余所余所しく小馬鹿にした印象だ。
さすがに「貴様」は喧嘩の時くらいだな。

http://i.pic.to/1hhxh
http://m.pic.to/b593

>>660
＞そもそも貴様、お前、てまえ
＞全て敬語であり美しい日本語じゃないか。

現代語における「お前」と
「御前」は全く別。
使われ方使われるシチュエーションも全く一致してない。
言葉なんてものは時代とともに意味が変わる。
同列に扱うのはおかしい。

＞友達同士では幼少から苗字呼び捨て又は「お前」か「てめー」が普通だな。

呼び捨てするにしても、攻撃性を感じない
名前の方を呼び捨てにしないのはなぜ？
あと、お前を「親しい間柄として」使ってるのは理解できるにしても、
てめーは明らかに相手をぞんんざいに扱った表現だと思うが。
普通の男性じゃてめーなんて当たり前のように使ってるひといないよ。
アニメで悪役が攻撃受けて「てめーやりやがったな！」ぐらいしか聞かない。

＞苗字に「くん」付けは余所余所しく小馬鹿にした印象だ。

じゃあ女がそう言うのもそう聞こえてるわけ？
そう言う意図なんかじゃなく、口調が優しいゆえに呼び捨てを避けてるとは
受け取れないのかい？
あと、女に対してもお前ってちゃんと言ってる？

>>656>>657
お疲れー。
なんとも一人のせいで精神衛生の悪い職場になったみたいだね。
でもまあ、お前呼ばわりなどが基本的になかったことは救いなんだろうかね。

>>659
あんなDQN番組見ないほうがいいよ。
あそこにいる男どもは間違いなく一般男性とは違うから。
と言うか台本しゃべってるだけなんだけど。

>>656>>657
お疲れ様でした。
しかし、その「彼」はひどいですね。
既にお前呼ばわり云々の話じゃなくて積極的にいじめてたんですね・・・

偏見でしょうが私がお前〜しろよ〜など男性的口調の人が嫌いなのは、ひとつに
そーいう人のほうが今回のような気に入らない人（特に大人しい人）を虐めたりする率が高いから、というのもあるんですよね。

工場長が親しくなったらお前呼ばわりしてきた、というのは工場長なりにきっと親しみを表現したかったんでしょうね。
とにかくお疲れ様でした。

６６６

667…orz

>>665
ん？
お前呼ばわりしたのは工場長ではなく、
人事のヒトみたいだね。

今トリビアで
ふぐの肝捨てるときに毎回ゴミ箱に鍵占めないといけないものの
証拠VTRで、
ふぐ料理屋の店長が見習いに
「お前もうちょっと早くしろよ！！！！」
ってめちゃくちゃ怖い口調で怒鳴ってた・・・。

でも、あれは毎回鍵をかけるのを含めヤラセだとの声が大勢だった。

あなた、きみ、なんていうバリエーションが有るのは
日本語くらいのもんじゃねーのか？

英語だとＹＯＵだけだよな。
愛する人にＩ　Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ
罵る時にはＦｕｃｋ　Ｙｏｕ

相手を呼ぶときに「あんた」とか「きみ」とか言う時の自分の心理を分析してみな。
相手に不快な気持ちを抱かせないようにという配慮だろ？
ここまではいいよ。
なぜ不快感を与えたくないかと問われたら
本当に相手の気持ちを思い遣ってのことと言い切れるか？
否。

本当は相手が不快な思いをした後のリアクションが怖いんだろ？
本当はビビってんだろ。
「お前」と呼ぶ呼ばれるくらいで顔色変える臆病で卑屈なオマエ！
オマエみたいのを島国根性と言うんだよ。
臆病を優しさと摩り替えて誤魔化すんじゃねーぞ。
わかってんのか？テメーに言ってんだぞｺﾞﾙｱ!!

>>670
＞「お前」と呼ぶ呼ばれるくらいで

その「くらいで」がすごく自分勝手だよね。
「死ねと言ったぐらいで」
「ブサイクと言ったぐらいで」
「この世から消えろと言ったぐらいで」

何とでもいえる。

>>671
その通りだ。
銃弾では無くたかが口から出た言葉に過ぎない。
そんな物で死ぬ奴は死んでくれ。

時代がどうであれ地球上で生き残るには
生存競争に勝たねばならないのだよ。
外国に行けば人を罵倒するくらい日常茶飯事で
「言葉の暴力」などという概念すら存在しない。

甘ったれた馴れ合いの中でしか生きられない者は
いずれは淘汰されるのだと知っておいた方がいいぞ。

>>672
まあ、正直おいらにも理解しがたい価値観
だが、それがいい。

嫌なタイプの人とは、関わらなければ一切問題ないよ
俺もクラスに中国人がいて凄く嫌いだけど、極力会話しないようにしてるから実害はない
それと同じで、嫌いな口調の人とは極力関わらないようにしてけば解決だよ