1 :
優しい名無しさん :
男性が使う「お前」呼ばわり。
「おいお前」と聞いただけで、グザッと
背中に突き刺さるような恐怖感を感じる人はいませんか?
このような男性の口調全般が怖くて社会に出れないなど、
悩みを抱えてらっしゃる方が集まるスレッドです。
男性・女性問いません。(女性の方が多いでしょうが・・・)
2 :
優しい名無しさん:05/02/03 03:29:14 ID:FarSB5Nb
代表例
「おい」「〜しろ」「〜してこい」「お前」「こいつ(あいつ)」「連中」「奴」
3 :
男:05/02/03 04:44:33 ID:ijBFNd/8
いっとき、「奴」とか「あいつ」って指示代名詞(?)
つかうのが会社の同僚(おもに女性)の間で流行って、
すごいやだったことがあったなあ・・・どういうセンスだ
「おまえ」や「あんた」苦手だ…
5 :
優しい名無しさん:05/02/03 08:47:58 ID:KBpVYkQc
>>3 女性の場合、明らかに狙って言ってるから怖くないんですよ。言ってみれば劇。
「本当は違うんだよ」って言う保険があるから。
男性は本気で当たり前のように「おいお前!」って言うから怖い・・・。
>>4 「あんた」はまだ平気なんですよね。
まだ攻撃性は感じないので。。
でも「お前」「こいつ」「奴ら」は怖い・・・。
今にも殴りかかるぞ!って脅されてるような怖さ・・・。
先ずは原因が何処にあるのか考えんとなぁ
両親の影響や
今まで生きてきた環境の中で
トラウマになる様な事が
脳裏に焼きついているのかもしれん
7 :
4:05/02/03 09:12:03 ID:aQQUx/iz
>>5 「あんた」、怖い!
家の方では「あんた」はほとんど聞かない(使わない)地域だった。
学生時代、関西圏に住み始めて「あんた」の嵐にガクガクブルブルだった。
これから怒られるのか、ケンカをうられているのかと…。怖い。
8 :
優しい名無しさん:05/02/03 09:26:18 ID:KBpVYkQc
>>6 自分の感覚の中では
人に「お前」とかいうのは、
アニメなどで出てくる典型的な悪役や
ヤクザみたいなDQNだけが使うものって言う
印象で、それが中学にあがった頃だったかな・・・
その辺になると急に男子がお前呼ばわりしてくるようになって、
威張りだして怖くなってきて、それ以来恐怖症ですね。
テレビでよく社会人の仕事の奮闘ぶり特集した番組とかあるじゃないですか?
ああいうところで「おい!何やってんだよオマエ!」
「今すぐ福岡行って来い!」とか
ものすごい話し方を上司や指導者に言われてるのを見て、
恐怖で顔が引きつって社会に出るのが怖くなりました。
そう言うの想像してアルバイトもできず・・・。
9 :
優しい名無しさん:05/02/03 09:29:27 ID:KBpVYkQc
>>7 ああ、そうですかぁ・・・。
確かに、習慣がないと怖いのかも。。。
自分なんかは、昔からテレビのドラマやアニメの世界で
オマエ呼ばわりを何度も聞いてるのに、
どうしてもそれは虚構の世界だけで許せるものと言う認識にしかならず、
自分に言われるのはもちろん、現実でそう言う口調が
耳に入ると、ほんとに胸にグサッとくる恐怖感があります。
「あいつら」などと言ってるのを聞くと、
「あいつらって・・・」と思う、
「あの人たちっていいなよ・・・」と心の中で思ってしまう。。
10 :
優しい名無しさん:05/02/03 09:32:07 ID:KBpVYkQc
何と言うか、「お前」と言う表現が、
自分に対する敵対視にきこえてしまうんですyね。
自分に対して思いやりや優しさを与えては決してくれないような、
自分のことを嫌ってる、脅すいじめると宣言されてるような、
そんな恐怖感と言うか。
とても親近感なんかわかないんです。
男の立場から言わせて貰えば
多くの思春期の頃の男ってのは
人から馬鹿にされたく無い
強くみられたいって気持ちが強いので
必要以上に高圧的な態度を取る場合がある
女子と話していると仲間内から馬鹿にされる事が多々あるので‥
お互い1対1で向き合って話す場合は全く別な生き物に変わります
多少の照れ隠しで強がったりしますがオトナシイもんです
女性の場合は
お父さんを邪険に扱ったりする年頃かな?
男女でタイプは違えど
人として確立したいと言う気持ちの現れなのでは無いだろうか
社会に出てからの件は
それぞれの生い立ちや立場や思想が複雑に絡み合うので難しいですが
飴と鞭の鞭の部分がTV的には美味しいので
そこだけ大袈裟に写っている可能性もあります
12 :
優しい名無しさん:05/02/03 18:11:11 ID:ofWvYroS
日本の言葉の男女差って言葉自体でも男尊女卑だね。
家庭内で母親がお前って言った日にはwwwwwwww
13 :
優しい名無しさん:05/02/04 22:10:44 ID:uk/sFlgC
>>11 とくダネとかEZTVで
「おい○○(苗字呼び捨て)!!!!
声小さい!!!オマエがもっとはっきりしゃべろや!!!」
みたいなのを会議とか舞台裏の研修で怒鳴りつけてる
シーンとかよく映るんだけど、
社会があんな恐ろしいところなのかと思うととても
男性が怖くてバイトや就職できない・・・。
14 :
優しい名無しさん:05/02/05 01:43:17 ID:6OHdXU2D
>>11 あれはなんなんだろうねぇ・・・
女子は思春期であっても、
家族には当たってもひとたび家を出れば
まともになるのに、
男子は他人様にもえらそうな態度を取る。
15 :
優しい名無しさん:05/02/07 16:10:28 ID:RBBPmsLH
男性で男性怖いですよ。
だから男の子のほうがひきこもり多いんだよ・・・。
16 :
優しい名無しさん:05/02/07 16:54:42 ID:qCSCIVql
おれ、男だけど、超マンヘイティング入ってるよ
17 :
優しい名無しさん:05/02/07 17:30:17 ID:j9B1/XvP
「おまえ」はほんと苦手。
何様って思う。
プライドが高いんだと思う
18 :
優しい名無しさん:05/02/07 17:41:04 ID:Gs8AaP3O
こうゆう人は?
お前とかは家族(弟とか)には言うけど・・
友達とかだと、”ちゃん”とか”君”とかしか言わない人
お前とか言えない人や・・
19 :
優しい名無しさん:05/02/07 17:42:57 ID:WUX6ih3T
俺様な人と結婚すると大変ですよ。
>>1 意外と男の人の方が恐いかも
ぞんざいに扱われるから恐い
大人でも高圧的な態度の男腐る程いる気がする。喧嘩や体格に自信があると余計ひどい
怖い人も居れば優しい人も居ます
お前って呼ぶ人も居れば
○○さんって呼ぶ人も居ます
全員が怖い訳ではな〜いです
23 :
優しい名無しさん:05/02/07 18:59:34 ID:RBBPmsLH
>>20 男の人の方が男の人を怖がってると言うこと?
24 :
優しい名無しさん:05/02/07 19:01:22 ID:RBBPmsLH
>>22 でも、現実みたら
大半がお前呼ばわりだと思う・・・。
とくに同性には・・・。
テレビとかでも女性にはちゃんづけなのに、
男性にはほんとにお前とかこいつ呼ばわりしまくってるよね。
男性だけ苗字呼び捨てされるし。
25 :
優しい名無しさん:05/02/07 19:03:07 ID:RBBPmsLH
>>18 そう言う人がいいなあ・・・。
でもそんな人いる?
大半の男性は、少なくとも同性ならお前こいつ呼ばわりで
「メシ」とか「奴」とか言うよね。
あぐらかきながらだとなお怖い。
26 :
優しい名無しさん:05/02/07 19:03:48 ID:RBBPmsLH
>>17 同性でもお前嫌な人、どれくらいいるだろう?
弟には「おまえ」呼ばわりだったり名前で呼んだりするんだけど
兄姉とかだと、、ちゃん付けなんだよね。。(外ではもちろん違うけど)
でも、外からの人からしたら、おかしいもんね。兄や姉にちゃん付けって
友達には、お前とか言えない、なんか対等?に付き合いたいから…友達もくん付けで呼ばれてる。
28 :
優しい名無しさん:05/02/07 20:53:49 ID:RBBPmsLH
>>27 >友達には、お前とか言えない、なんか対等?に付き合いたいから…友達もくん付けで呼ばれてる。
ほんとですか?
大学にいましたが、周囲の男子は皆全員100%お前こいつら奴ら呼ばわりでした。
だから怖かったです。
「俺こないだ会社説明会言ったんだけどさ、
社長とかと立食になってマジびびって口開けなかった」
「オマエそこで男見せろよ」「コイツへたれやからな」
とか言って口調が威圧的で凄い怖い。
29 :
優しい名無しさん:05/02/07 20:55:05 ID:RBBPmsLH
2chでもみんな、
お前とかこいつ呼ばわりだよね・・・。
いや
2chのは参考にならないかと‥
ほぼ煽りと荒らしだし
自分は精神年齢が低いんでしょうね。。。友達とあだ名で呼び合ってるし。
なんてしょうね・・なんか、、自分に合わないような発言や言動をならべく自分で制御してるってゆうか・・
あっなんか今の発言自分じゃないなぁ、みたいな感じ…ですかねぇ
でも、良いのもあるんじゃない
「お前の分取っておいたぞ」なんか言われるとキュンってなる
33 :
優しい名無しさん:05/02/07 23:24:07 ID:fN4wwfnU
お前呼ばわりでも不思議と威圧感の無い人もいる
男はきらい
俺は父親に、こいつとかこれとか、ものみたいに呼ばれるとカッとする
血がつながってるってだけで、諒解なしになれなれしくしないでくれ
36 :
優しい名無しさん:05/02/08 08:32:13 ID:gyXjj48T
これは実は意外だが、
びっくりするほど男性のためにあるスレ!
男性の方がぞんざいに扱われる分需要が高い。
37 :
優しい名無しさん:05/02/08 08:33:40 ID:gyXjj48T
>>35 禿げ同。
20歳までこいつとかお前呼ばわりなんか絶対してこなかった父親が、
大人になったと判断したのか、突然
「〜しろよお前」とか言ってきてめっちゃショックだった。
38 :
優しい名無しさん:05/02/08 08:35:09 ID:gyXjj48T
孫○義とかも、あんな穏やかそうなしゃべりを外ではしてるのに、
密着取材の時の社員に対する接し方は
完全に別人だった。
「〜してこい!」「お前絶対正月休むなよ」
みたいなこと言ってたの見たことある。
>>29 2chでは、女性はこの子なのに
男性はこいつ呼ばわりだね・・・。
男性は男呼ばわりだし。
だって、女の子にお前呼ばわりはないよ
もし、言えたら度胸あると思う
>>40 「女の子なのに」
・・・なんでこんなに世の中は男の子に厳しいんだろう・・・。
と言うか男の子と言うことすら許されない・・・。
42 :
優しい名無しさん:05/02/09 09:59:56 ID:9imDkWHp
>>33 お前って言葉自体が威圧だからなぁ。。。
なんで男性には人の性格考えないで
お前呼ばわりしてくるんだろう・・・。
優しい性格の人でも、男ってだけでものすごい明らかに
きつい扱いされるときある。
同じ人がこんなにいたとは・・・
ぼくは男だけど、お前とか〜だろ?とかでもあーもうだめだ・・て
思うます。。怖いから
緊張→挙動不審→何かきもいよと→見下された→さらに怖くなる
の連鎖です。。
結局ぼくが悪いんですけどね。・・・
44 :
優しい名無しさん:05/02/09 16:31:26 ID:mRV9JWB1
>>43 同士よ・・・
一人称俺って言うの、むちゃくちゃ勇気いらない?
よほど自分に自信がないとあんな傲慢と言うか
「オレに任せろ!」なんていえないと思う・・・。
僕しか言えない・・・。
2chでは倣ってオレにしてるけど・・・。
45 :
優しい名無しさん:05/02/09 16:34:02 ID:mRV9JWB1
>>43 「男」っていえるだけ自立してるし自分に自信があるよ。
自分は男や奴と言う自信がないし
(ひびきそのものがものすごく責任が大きく、口調が怖いイメージ)
かといって男の子とも、20過ぎて言ったら変に見られるしで
結局「僕は〜な人なんだけど」みたいに「人」でごまかす。
でも正直、「僕」って言うの自分だけの気がして・・・
周り全部オレだから輪に入れない・・・。
46 :
優しい名無しさん:05/02/09 16:35:44 ID:mRV9JWB1
バイト先や部活の先輩などに
「おい、○○(苗字を呼び捨てする)
・・・行ってこい。」
こういう口調されるの一番怖い。。。
47 :
優しい名無しさん:05/02/09 16:36:49 ID:mRV9JWB1
>「おい」「〜しろ」「〜してこい」「お前」「こいつ(あいつ)」「連中」「奴」
これら全部怖い。
48 :
優しい名無しさん:05/02/09 16:40:10 ID:mRV9JWB1
>>43 >〜だろ?
あぁ〜これもすごい分かる。
ここを一言「〜でしょ」とか「〜だよね?」にしてくれるだけで
どれだけ安心できるか・・・。
〜だろがさらにパワーアップして
「〜だろうが」になったらもう失神寸前。
「おい」って言われるだけで
「ああ、この人は僕のこと絶対きつく接する」と思う。
ブラックジャックがつかう「おまえさん」ってのはどう?
50 :
優しい名無しさん:05/02/09 17:49:00 ID:GU2ZQCdO
>>49 できればやめてほしいけど、
お前なんかよりはそりゃもう全然マシ。
現実でも「おまいさん」とか「い」にして茶化してほしいなあ。
51 :
優しい名無しさん:05/02/09 18:17:17 ID:4K2ieBSl
親しい人の間だったら男性口調は別に怖くない。
でも自分が使うと相手に失礼そうで喧嘩の時にしか使わない。
「だろ?」と「俺」は言えるけど「お前」や「おい」は普段は言えない。
高校とかだと「おい○○」とか使って親しくなっているやつもいるからうらやましくおもう。
52 :
名無しさん:05/02/09 18:23:41 ID:/rnsNguU
>45
自分も「僕」と言っているのは俺だけだと思った。
あっ初めて俺と言ってしまった。
53 :
優しい名無しさん:05/02/09 18:42:23 ID:GU2ZQCdO
>>51 >「だろ?」と「俺」は言えるけど「お前」や「おい」は普段は言えない。
ではどのように相手を呼んでますか?
くんづけで?
54 :
優しい名無しさん:05/02/09 18:43:26 ID:GU2ZQCdO
>>51 >親しくなっているやつもいるからうらやましくおもう。
やつって言うだけで全然自分のような男性口調恐怖とは人種が違う気がする・・・。
55 :
優しい名無しさん:05/02/09 21:42:46 ID:4K2ieBSl
>>53 sou
偶に呼び捨てにする事もあるけど普通はくん付け。
周りからなめられそう。
>>54 いや俺ってここの人達よりも重症な希ガス。
だって人の言っている事を否定できないもん。
心の中でそれは違うんじゃないかと確信しても同意の言葉を発してしまう。
56 :
優しい名無しさん:05/02/10 05:50:30 ID:csmLbzJX
>>55 >周りからなめられそう。
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
怖いよぉ・・・
57 :
優しい名無しさん:05/02/10 07:29:38 ID:csmLbzJX
>>55 多分、ここにいる人たちはその
「周りからなめられそう」とかそんな感じの感覚自体がないから
怖いんだと思う。
なんで仲良くしようと思わないの?
なんでそんなに敵対視するの?と言った感じで。
58 :
優しい名無しさん:05/02/10 08:45:20 ID:P+TAJ4/+
「オマエ」苦手。「オレ」苦手。
myお父さんを連想される言葉は全部怖い。
59 :
優しい名無しさん:05/02/10 10:26:56 ID:8aXEpfet
60 :
優しい名無しさん:05/02/10 15:48:35 ID:8aXEpfet
俺は平気だけどお前は苦手。
お前呼ばわりと呼び捨てされるのは嫌だ。
62 :
優しい名無しさん:05/02/10 15:59:37 ID:8aXEpfet
みんなそれぞれ性別を最初に書いて欲しい
63 :
優しい名無しさん:05/02/10 16:01:57 ID:8aXEpfet
レギュラーとかの「お笑い癒し系」タレントが
普段くんづけでしゃべってるのに、お前呼ばわりたまにするんだよね・・・。
あの瞬間めっちゃショック受ける・・・
やっぱり人種が違うのかって。
20代前半の男子です。
弟(高校)がテレビを見ながら
「コイツ」「コイツ」と言うのがすごい怖い・・・。
さらに学校の話しとかをしてるときに
「お前ら〜してこいって言われた」
「んでオレがアイツに、お前が返して来いって言った」
とかこう言う話しを当たり前のようにしてるのを聞いて、
心臓がバクバクする。
こういう世界観の中で職業見つけて生きていかないといけないことに・・・。
怖すぎるよ・・・。
相手によって態度を変えないタイプは多少乱暴な口調でも嫌じゃないな
66 :
優しい名無しさん:05/02/11 10:07:53 ID:cFuau3lX
今もやってるけど、
芸人が当たり前のように
プライベートの話しなんかで
「お前ちょっと来いよとか言われて呼び出される」
みたいな話を聞くと怖くなる。
自分がそう言う扱いされるのかと思うと・・・。
芸人になりたいのでなければどうでもよくね?
68 :
優しい名無しさん:05/02/11 17:17:19 ID:cFuau3lX
>>67 芸人の世界だけがああいうのだったらそうでもいいけど
そうじゃないじゃん。
>>68 という考え方もあるかもしれないけど、
芸人みたいなのりで振る舞うと嫌われやすいっていう事実もあるよ
あいつ、背負ってるよね。なんか。とか
70 :
優しい名無しさん:05/02/12 13:27:47 ID:ZXDOC42O
>>69 いや
>あいつ、背負ってるよね。
その「あいつ」って言い方が
その芸人の話し方と同じなんだけど・・・
「お前」って呼ばれるの苦手だし腹立つ!
「何様?」って思ってしまう。
男性同士がしゃべってるのもちょっと怖い。
「おまえ何やってんだよ!」とか「うるせーなー」とか怖い。
73 :
優しい名無しさん:05/02/12 19:26:30 ID:1/J5ZoGE
>>71 狂おしいほど同意。男性ですが。
「お前」「こいつ」って言われる度に必ず反応する。
>「おまえ何やってんだよ!」とか「うるせーなー」とか怖い。
わかるわかるわかるわかる!
男性の置かれた立場きついよ・・・。
一般に「女性には優しく」「男性には攻撃的に接しても良い」
と言う誤った価値観があるから、
男性と言うだけで「お前」呼ばわりをして
明らかにその前しゃべってた女性とは違う
命令口調で、「おい!○○!(呼び捨て。女性にはさんづけやちゃんづけしてたのに)
お前〜提出したか?」
とかね・・・。
もう本当に心臓に悪い。。。
そのせいでバイトもできずに事実上ニート、引きこもりと言うレッテルに・・・。
昔から同性の口調が苦手で、
少年野球とかの練習とか、参加するどころか
怒号が聞こえるだけでこわくて、
「おいコラお前ら!なにやってんだー!!」とか
聞こえると耳をふさいでました。
中学とか高校は地獄。口調も怖くなって
周りがどんどん「野生化」してるような中、自分だけは取り残されてる感じ。
高校の間は逃げるように家に帰ってた。男子がつるんでるだけで怖い。
遠足とかも休んだし・・・。
74 :
優しい名無しさん:05/02/12 19:35:38 ID:1/J5ZoGE
>>71 続けていいでしょうか・・・長くなってすいません。
男子の場合、人から言われることばかりではなく、
自分のしゃべり方にも非常に悩みます。
絶対に「おいお前」なんて言い方できないんですよ。
だから「くんづけ」しようと思うんだけど、
男子でそう言うのが許されるのはどうも小学生までと言うのがあるじゃないですか。
苗字を呼び捨てにしないと、変な目で見られるんじゃないか、
俺やお前と言えないと男子じゃないと思われるんじゃないかとか・・・。
でもどうしてもお前なんて絶対言えないし、言いたくもない。
結局「僕」で「くんづけ」でなんとか過ごしてましたが、
明らかに少数派で、特に僕なんて言ってるのは自分だけでした。
だから言葉を発するのも億劫になって・・・明らかに浮いてるから・・・。
で、「きみ」「あなた」と言うのはさすがに男子の世界じゃおかしすぎて
空気的に絶対言えなかったです。
なので二人称のところは必ず名前にくんづけしてしゃべってました。
それでも相当な勇気が要りました。
でもそんな生活にも疲れて、今はもう誰とも、特に男性には
近寄ろうともしない人間になりました・・・。
女性のようにお嫁にいく特権すらないので、
嫌でも男性だらけの社会にでて、男性の上司の下で
一生リタイアせずにお金を稼がないといきていけません。
しかし怖くてその第一歩さえも踏み出せず・・・。
スレ違いかもだけど、
男の人が怒ったりとかヒステリーになるのが怖い。
テレオペ仕事してる時とかそんな男性客が結構多くて
自分の心臓の音が聞こえるぐらいドキドキ、パニック寸前で
凍りつきながら仕事していた。
小さな会社で事務員してた時も、そんなオッサンがいた。
情けないけど、就職コワイ。
76 :
優しい名無しさん:05/02/13 10:45:39 ID:FJc1VZHi
>>75 就職したことあるだけすごいよ・・・
僕なんか24で未だにバイト含め職歴なしだし・・・。
でも分かるなあ。
>男の人が怒ったりとかヒステリーになるのが怖い。
ここで怒ったら「お前」呼ばわりになったりするんだよね。
そうしたらもうガクガクもの。
>小さな会社で事務員してた時も、そんなオッサンがいた。
上司にですか?キツイ・・・。
飲み会とか、そう言う風景が映るだけで
「怖い!」と思ってしまうのは自分だけ??
部下や後輩の頭叩いてたりするの・・・。
77 :
優しい名無しさん:05/02/13 19:01:38 ID:YDFGMLJn
多分このスレの人たちには一番体に悪い
特集が日テレのバンキシャでやってた・・・。
78 :
優しい名無しさん:05/02/13 20:01:03 ID:RxOKm7VT
よく解らないけど・・男性恐怖も含んでるの?
79 :
優しい名無しさん:05/02/14 13:38:15 ID:GeaFDCG1
お父さんやお母さんのことを
「オヤジ」「おふくろ」って言うのもいやだ。
それなりに甘えた感じにしたくないなら
「父さん」「母さん」にすればいいのに。
>>78 微妙。
「男性口調」が、男性恐怖の大半を占めると思う。
だから口調さえやわらかければ全然怖くないってのはある。
ほんとに九州男児っておいどんって言うのかな?
「おい」って言ってるよ、一人称は。「僕」や「俺」の人も居る。
「おいどん」は「俺様」と一緒。
82 :
優しい名無しさん:05/02/14 18:28:21 ID:R89bo8d9
おいは佐賀じゃないの?
鹿児島県もだよ。
85 :
優しい名無しさん:05/02/16 12:04:25 ID:XOGVASSa
苗字を呼び捨てされるのもお前と同じくらいいやだ。
>>73 男性だと余計に大変ですよね。。。
そうですよね。皆が皆そう言い合いたいわけじゃないですもんね。
なんか「おい」とか「おら」とか「てめぇら」とかが親しみを込めた物言いと思ってる人もいるでしょ?
あー勘違いしてるな〜と思います。
男性の呼び方は先輩だったら「〜さん」後輩だったら「〜くん」でいいと思いますよ。
僕っていってる人たくさんいますから大丈夫です。
それに今は主夫という立場もありますから色々方向性はありますよ。
>>80 九州にすんでますけど聞いたことないです(笑)
オトナの男が「僕」ってキモチワルイ
88 :
優しい名無しさん:05/02/18 13:54:01 ID:Cbyll/Vr
89 :
優しい名無しさん:05/02/18 13:55:37 ID:Cbyll/Vr
むしろいい年して「俺について来い」みたいな香具師嫌いだわ。
自分の父親が他人様に向かって会社で「お前」とか言ってるの想像もしたくなかったもんなあ。
90 :
優しい名無しさん:05/02/18 17:32:00 ID:Mon/Lw9M
ああ確かに。
普段の父親はお父さんって言うのに、
父親のお母さんに対しては、
俺の一人称使ってた時は、さすがにびびったなあ。。
91 :
優しい名無しさん:05/02/18 17:43:05 ID:Mon/Lw9M
あ、今読み返したら、びびたにぁとか
恐くかいちゃってすみません。。
私は♀ですが、男性よりも、
女性が乱暴な口調で話しているほうが、怖いですね。。
92 :
優しい名無しさん:05/02/18 18:38:35 ID:tRInIF53
>>90 >父親のお母さんに対しては、
俺の一人称使ってた時は、さすがにびびったなあ。。
どう言うこと??
93 :
優しい名無しさん:05/02/18 18:43:43 ID:tRInIF53
>>91 >あ、今読み返したら、びびたにぁとか
恐くかいちゃってすみません。。
別に「びびった」ぐらいでは怖く感じませんよ。
僕なんかは。
自分が怖いと思うのは「ごはん」のことを「メシ食おうぜ」とか言う人かな・・・。
「メシ」「食う」って響きがすごく「男」特有の怖いイメージがある。
>私は♀ですが、男性よりも、
女性が乱暴な口調で話しているほうが、怖いですね。。
そう言う人もいるんですね〜。
なんか完全に心が男性みたいに、素で「お前」とか言ってる女性は
怖いんですけど、(和田アキ子みたいなの)
大抵の女性はあえて狙って「お前〜ぇw!」って言ってるのが分かるから
そう言うのは特に怖くないです。
94 :
優しい名無しさん:05/02/19 22:25:26 ID:Zo5pis+E
ブロードキャスターで
ホリエモンの高校時代の同級生が
当時の彼の様子を勝手にしゃべってたけど
「いわゆるオタク系で・・・
堀江あんな奴だったかなってみんなで言ってます」
見たいなこと言ってた。
苗字呼び捨てすんな!
95 :
優しい名無しさん:05/02/20 23:58:03 ID:Czsw5lad
TBSの情熱大陸とか言うドキュメント番組に
小児科の心優しい先生の特集がされてたんだけど、
口調も本当に温和で、
ろう症候群とか言う20歳でも子供のまま成長が止まったままの子とか
と接してたんだけど、
そのときも「あッちゃん」とかすごく優しくて
男性恐怖の自分なんかがこんな男性もいるのか!と
ホッとした気持ちになれると思った最後の最後・・・
自分の、中学受験受かった小6の息子に「お前」呼ばわり・・・。
その瞬間がけから突き落とされた・・・。
96 :
優しい名無しさん:05/02/21 04:37:41 ID:ampF3v4F
>>92 あ、分かりずらくてすみません。
いつもは「お父さんはね〜」って話す、
どちらかというと「僕は〜」って話すようなイメージの父が、
父の母親に「俺は〜」って話していたのをきいて、
驚いたというか、なんだか恐く感じたことがありまして。。
中学受験で思い出しましたが、関係ないかもしれませんが、
試験用紙の質問文なんかも恐かった記憶がありますね。。
〜を書け。〜しなさい。
なんだかこう、ぎゅっと心がちぢむ…?痛むというか。。
98 :
優しい名無しさん:05/02/21 10:31:09 ID:YZQGCEKv
今ヤフーのトップページの広告・・・
「社長!私は年収1500万円を要求します」
社長「おまえ・・・何いってんの?」
お前呼ばわりすんな!
>>97 とあるタレントが「〜〜しなさい」を「〜〜しましょう」という風に問題用紙を
書き換えた話を思い出した。
今なら「〜〜汁!」かな。
101 :
92:05/02/21 17:49:51 ID:TdnVrv2y
>>96 わかる!
うちも普段「お父さんはね」って言ってるのに、
自分の兄弟からの電話とかや仕事の電話では
声のトーンからして低くなって威圧的な感じになる。
とくに兄弟との電話では「俺」になるし兄には「兄貴」弟には「お前」呼ばわり。
しかも自分にも最近、祖母の家に帰省したときに
「お前」呼ばわりされた・・・。
大人になったと判断したのかしらないけど、
「〜行って来い!」とか言われるようになって、その都度震え上がる・・・。
男言葉は下品で嫌いだ。友達に女なのに「あいつ、おまえ」って言う子がいるけど
正直自分がそういわれてたら嫌だ。でもその子が言うには「仲がいいから」そう言うそうだ。
自分にはいわないって事は、自分はちょっと距離を置いた存在なのだろうか・・それも嫌だ・・
>102
付き合いづらそーなやつだな
105 :
優しい名無しさん:05/02/22 14:35:58 ID:Hqe8uJ0f
>>102 いくら仲がよくても最低限の礼儀は必要。
女性に」「おまえ」「あいつ」は失礼だよ。
女だけど、「おまえ」って呼び方、本当に大嫌い
こういう呼び方するのって、結局相手を見下してバカにしてるからだと思う
だって先輩や上司など目上の人に「おまえ」なんて言う人はいないでしょう
ちなみに私の父は、もちろん男だけど、誰に対しても「おまえ」なんて使わない
ある程度知性のある人や上品な人は「おまえ」なんて言ったりしない、と個人的には思う
お前やアンタ呼ばわりは、長年付き合ってる奴にしか言わないなー
親しくもない奴に、お前呼ばわりされると流石に
イライラッとくる
ここらで、
おぬしは おんしは YOUは
などと呼び方を変えてみてはどうかと提案してみる。
112 :
優しい名無しさん:05/02/23 14:16:32 ID:tPUjOj7w
>>109 いや、そうじゃなくて、
多分
>>107さんがいいたいのは、
男性には「お前」「こいつ」で言いと言うのはどうかと・・・
とおっしゃりたかったのでは??
男性でも不快だったり恐怖に感じる人がいるので、
男性女性関係なくやめるべきって言って欲しかったのでは。
自分もそう思いますし・・・。
113 :
優しい名無しさん:05/02/23 14:17:30 ID:tPUjOj7w
>>110 その「奴」って言い方が怖い・・・。
不快に思われたらごめんなさいね。。。
114 :
優しい名無しさん:05/02/23 14:24:30 ID:tPUjOj7w
最近のニュース番組で皇居の水辺に
死体が浮かんでたニュースで、
レスキュー隊みたいなのがきて死体を確認、撤去しにきてたんだけど、
その時拡声器で指示してたらしい声で、
その職員にむかって、ちょっとこの通りだったかどうかは微妙だけど、
「慎重にやれよ!」みたいなこと言ってた。
「やれよ!」じゃなくて「やってな」とか「やってよ」だろうが!
って思ってしまった。
なんで「やれよ」とか「して来い」とかそう言う言い方するんだろう・・・。
指示する立場だからって、偉そうにしていい権限なんて全くないじゃん。
やってくれよ、してくれ、ぐらいがいいですね。せめて。
116 :
優しい名無しさん:05/02/23 18:50:25 ID:tPUjOj7w
>>115 「してくれ」調の男って、
絶対「しろよ」とも言うタイプだと思う。
同列の口調に位置すると思う。
高校の時クラス仕切ってるやつに学祭の練習中に
「お前○○○だろ!」
って言われて物凄いグサッと来た事がある。
結局学祭出てないんだけどねw
119 :
優しい名無しさん:05/02/24 02:52:07 ID:1pnxXJUw
120 :
優しい名無しさん:05/02/24 02:54:31 ID:1pnxXJUw
もともと芸能界なんてDQNや893系も一杯いるけど、
最近芸人が異常に多くて、
芸人から司会者になったりするじゃない。
そのせいであまりに男性がお前呼ばわりをしてるシーンを
テレビで見る回数が多すぎる。
それで現実でも当たり前と勘違いしてる子多いんじゃない?
テレビの台本では過剰に男性を攻撃的に悪者に描いたりする。
ぽつーん
1115>116
ああ、確かにそうかもしれない
「しろよ」をやや丁寧にしたのが「してくれよ」だから
「してくれよ」が面倒くさい時は「しろよ」になるかも・・・
失礼しました
123 :
優しい名無しさん:05/02/24 16:55:17 ID:xT9Vh+4T
>>122 男性でも別に
「してよ」と言うのはおかしくないしさ、
場の空気を殺伐とさせないためにもそうするべきだと思うよね。
「してね」とか「してよ」がこっぱずかしいなら
「してな」「行ってな」「やってな」でもいいわけだし。
「しろよ」「行けよ」「やれよ」「して来い」とかこういう口調大嫌い。
124 :
優しい名無しさん:05/02/24 17:06:04 ID:MY0/zKam
男って大キライ
126 :
優しい名無しさん:05/02/24 18:46:19 ID:tp1RMVWi
>>125 いや・・・現実問題女性並に完璧に丁寧な人って
1000人に1人いたらいいほうだと思う。
テレビでも草野仁さんぐらいしか、みたことない。
127 :
優しい名無しさん:05/02/24 18:50:13 ID:tp1RMVWi
>>125 ちなみに、
紀宮様と結婚する相手の方、
学習院出の超上流階級の人だけど、
その学友ですら、一生懸命皇室関係者になると言う立場を配慮して
丁寧ないい方で男性のこと語ってたけど、
「〜な男でしたよ」と、
「男」呼ばわりだしね。
女性なら上流階級でなくても「女性」と言うでしょう。
皇室のお嬢様を迎える旦那様のことを「男」呼ばわりしちゃうぐらい
普段からやっぱ男性の大半はそう言う口調なんだよね。
>>126 女性並みとかいっても、全然口調丁寧じゃない女の人は
かなり居るからねえ。
女同士だとむしろ男らより口悪いやつばっかだよw
「ハァ?まじあいつうぜーし」「あの禿やめろ」
130 :
優しい名無しさん:05/02/25 00:45:47 ID:ayfE72Rj
>>128 いや、それなら男性のみに恐怖心を抱くわけがないわけで。
やっぱり男性と女性では
「レベル」が違うと思う。壁がある。
たとえば女性がそう言うことを言ってても、
それは本能で普通にそう言ってるのではなく、
明らかに「狙って」口調を悪くしてるのであって、
口調が悪いと本人が認識してる上でわざと言ってるから
そう言うのがわかってると、全然怖くない。
女だから分かる。
それに女性が普通に「お前」「やってこい」とか言ってるのを
町できくかというと、現実ではまずめったに聞こえてこない。
男子生徒の周りを歩いてたら必ず聞こえてくるけど。
女の世界で狙ったわけじゃなくて当たり前のように
「お前」なんていったらまず嫌われて離れられる。
自分は男だけど乱暴な口調で喋ってるの聞くと嫌な気分になる。
友人もみな丁寧口調。乱暴な口調の人間とは深く付き合わない。
彼氏と話してる時とか
ちょっとした沈黙の後の「おまえ」は、その次の言葉が私を否定するものにしか聞こえなくて構える
恐い
彼はそれがわかったのか普段から気を付けてるのか普段の会話の流れででてきた時には謝る
でも、私は彼が言う「お前」より
「わからん」って言葉の方が辛いよ
考えただけて声を思い出して泣けてくる、震えてくる
133 :
優しい名無しさん:05/02/25 16:32:26 ID:Une3bbhf
むしろ嬉しい(´Д`*)
>>132 >>「わからん」って言葉の方が辛いよ
分からない彼も辛いと思うよ
彼と沢山話そう
135 :
優しい名無しさん:05/02/25 17:10:08 ID:5C0wFjnS
>>131 あなたに同じ男性として興味があるので・・・
あなたの話し方は下のうちどれでしょうか?
該当するものを選んでみていただけませんか?
皆さんもできれば教えて欲しいです。
一人称では・・・僕、俺
二人称では・・・あなた、きみ、おまえ、二人称を一切使わず名前やあだ名で呼ぶ
近称 ・・・この子、この人、こいつ、
相手の呼称・・・苗字呼び捨て、名前呼び捨て、苗字くんづけ、名前くん付け、苗字さんづけ、名前さんづけ、あだな
その他口調・・・してきてね、してきてよ、してきて、してこい、してこいよ
また、一人称が「僕」などの場合、周囲から浮いてるような感じがして
辛くはないですか?
136 :
132:05/02/25 17:53:34 ID:32JX9hVe
レスありがとう
>>133 私も、前だったら嬉しかったかもしれない
>>134 ううん…
付き合って間もなくて、私は私で自分の事を話せない人間なので…
彼の「わからん」は
完全に理解できない
って意味なんですよね
口癖と一緒だから区別に困る…
>>136 そこでセロリですよ
育ってきた環境が違うからぁ〜♪
他人なんだから完全に理解出来る事の方が少ないのが現実
それはそれで受け止める事が現実的
ましてや付き合って間も無いなら当たり前
二人の距離はこれからじょじょに近づいていけばいい
138 :
136:05/02/25 18:27:25 ID:32JX9hVe
>>137 そうなんですよね
そうなのになぁ…
頑張ります、はい
139 :
118:05/02/26 01:54:40 ID:OuMw1e0s
>>119 当方男です。
でも女々しいって言われる。
140 :
優しい名無しさん:05/02/26 13:57:50 ID:J0m7p78J
>>139 全然女々しくないよ
DQNがDQNにあわせられなかったら女々しいと言ってるだけ。
141 :
優しい名無しさん:05/02/27 00:21:42 ID:dG9WYYRx
スマステ3で
稲垣吾郎が先輩の東山紀之とのエピソードを話してたんだけど
「おい稲垣!お前今度陣内さんと共演するんだって?
〜陣内さんによろしくいっといてやるよ」
みたいな話しをしていて「いい人なんですねー」「優しい先輩なんですねー」
と言われてたんだけど・・・
「どこが優しいんだよ・・・」と思ったのは自分だけなんだろうか。
そのしゃべり口調の威圧感が、ものすごい不快だったし
偉そうな人なんだなあと思ったんだけど・・・
あれが一般人には「後輩思いの優しい先輩」と、やった行為だけが評価されるものなのか・・・。
自分はやっぱり異常なのかな・・・
どんなにやったことが親切でも、
「おい」とか「お前」とか「してこい!」とか偉そうに言われると
そっちの恐怖や不快感の方が先立ってしまう。。。
142 :
優しい名無しさん:05/02/27 01:03:01 ID:Qa7uSk0v
病みすぎw
ボヤボヤしてんじゃねぇよ!
ケツ出せ、ケツ!!
144 :
優しい名無しさん:05/02/27 22:07:46 ID:FIj6/9yq
>>142 そりゃあんたがそう言うタイプだからだろ・・・
145 :
優しい名無しさん:05/02/28 12:00:08 ID:2R9dxB7d
>141
わかる
それ以前に東山氏はよく「後輩思い」とか「面倒見のいい人」とか言われるが
面倒見がいいというより単に押し付けがましいとしか見えない。
しかも彼は後輩に対して厳しく、東山氏の前では敬礼みたいなことしないといけないらしい
先輩後輩に拘りすぎだよ・・・
稲垣氏も「いい先輩」としてのエピソードを披露したかったわけではなく
「おまえ」「稲垣」と呼び捨てにされたエピソードとして紹介したかったんじゃない?w
146 :
優しい名無しさん:05/02/28 13:41:12 ID:epygs84Z
>>145 実際いいともとかでこないだも
東山が出演してたんだけど、
大概自分でジャニーズの後輩のエピソードを語ってるよね。
そこでも
優しそうな顔とは正反対の偉っそうな口調で毎回幻滅する。
「おい!」とか「〜しろ!」とか「あいつ」とか。
東山の俺さま先輩ぶりを見せられても、
いや、見たくないからとしかいいようがない
148 :
優しい名無しさん:05/02/28 21:18:28 ID:2R9dxB7d
>146
うん
東山氏は見かけによらず「オレオレ主義」ぽいよね
けどジャニーズとか芸能界ではそれでもまだ優しい方なのかも?とも思う
だって島田伸介とか・・・ガクブル
149 :
優しい名無しさん:05/02/28 21:21:48 ID:q7hX9IgD
スレ違いだが、東山は牧瀬と付き合ってたとき
身の回りの世話を全部牧瀬にやらせていたらしい。
家の中では服も脱ぎっぱなしでそういうのをすべて
牧瀬が処理していたらしい。とにかく自分は何もやらないんだと。
150 :
優しい名無しさん:05/02/28 22:36:14 ID:epygs84Z
>>148 そう考えるとテレビの世界なんてほんと、
表は虚飾の世界だよね・・・。
怖い・・・。
なんか、人それぞれとは言っても、あまりに自分の感性と
かけ離れた存在を連続してみると、なんかショックを受けると言うか、
こんな世界で自分のような気弱な人間が生きていけるのかと思ってしまう。
人の一言一句にビクビクしてストレスになる自分が。
テレビの世界と言うと、たった今報道ステーションで
堀江社長の密着取材で社員への裏の顔見て寒気がした・・・。
見た人いませんか?
「できネーだろ」とか言ってキレてた・・・。
151 :
優しい名無しさん:05/02/28 22:37:33 ID:epygs84Z
>>149 顔に似合わずものすごい男性の攻撃性や支配欲の
ホルモンシャワー浴びまくった脳のような気がする。
ある意味一般男性離れしたぐらいの。
152 :
優しい名無しさん:05/02/28 22:38:53 ID:epygs84Z
>>151 ある意味、そういう人って子供なのかもね。
母親に全てをやってもらってたんだろう。
女はそういう仕事をするものだって思い込むような環境にいたのかも。
154 :
優しい名無しさん:05/03/01 21:44:50 ID:EJ60JJY8
>>153 いや、「男は仕事 女は家庭」と思ってる男性は
いくらでもいるし、
おそらくウチの父親もそうだとは思うんだけど、
だからと言ってそう言う思想だから
口調が偉そうだとか、そう言うのとは繋がらないと思う。
おそらく本当に個人差なんだと思う。
うちの父親は母親にお前なんて言わないし、
自分が仕事で朝から夜中まで働いてるのに
ごはんのおかわりとか自分でよそいにいくし、
灯油の入れ替えとか全部してるし・・・。
たまの休みに、だよ・・・。
逆にちょっと父親ばかりが苦労しすぎで不憫なぐらいなんだけど。
まあ要するに、
「女(男)はそう言う仕事をするものだ」と思ってる人は
いっぱいいるだろうけども、それが理由ではないような気も・・・ってことですね。
155 :
優しい名無しさん:05/03/02 17:47:07 ID:Ppp4OoYC
就職活動で怖い思いをした。
156 :
優しい名無しさん:05/03/04 21:42:10 ID:f/dfpeSq
157 :
優しい名無しさん:05/03/05 17:51:20 ID:z64n5EPw
ほんと嫌だ男のオマエ呼ばわり・・・
158 :
優しい名無しさん:05/03/06 06:01:32 ID:rTzTgehE
そうだね
バカにしてるのか、って思う。実際そうなんだろうけど(ちなみに私は女)
高校時代の担任はいつも生徒を「お前」呼びだったな。
「お前は異常だ」とか「おい!早くしろ!」とか女子高なんだが
そぐわない人だったな…男性命令口調って体育会系の先生に多い…気もする。
160 :
優しい名無しさん:05/03/06 13:06:08 ID:FSs7ARkn
>>158 いや、何度もその真意を問うたことあるけど、
決して馬鹿にしてるわけじゃないみたいよ。
それだったら同性全員馬鹿にしてることになるよね。
女性にだけ言ってるものじゃなくむしろ男性の方が言われるんだから。
知人が言うには、ああいう系統の男性にとっての「親しい間柄の証明」らしい。
つまり女性で言う「あんた」に相当するみたい。
「おまえ」も「あんた」もどっちも失礼だと思うんだけど
お互いに「お前」って呼び合ってる分には「親しい間柄」なのかもしれないけどさ。
自分は「お前」って呼んでおきながら相手には許さない、いわゆる上下関係が
ある場合には、そこに何らかの悪意があると思っていいのでは?
よく日本語は繊細といわれているが、「YOU」一言のなかに、さまざまな意味がこもっている英語の方が繊細って気がする。
164 :
優しい名無しさん:05/03/06 22:52:00 ID:rTzTgehE
158>160
親しくもあるんだろうがどこか相手をバカにしてると思うな・・・
いや本人は気がついていないかもしれないけど。
女性からも「あんた」なんて呼ばれたら激しく嫌ですね
私の友人知人はついうっかり「あんた」って言っちゃった時は「あっごめん」とか
「失礼!」と謝罪してから慌てて訂正するような人たちが主だよ・・・
つかそれが普通だと思ってた
けどそうでもないのかな
165 :
優しい名無しさん:05/03/07 19:32:48 ID:XkvdelOx
>>161>>164 そう言う女性もいるのは事実だと思う。
ただ、女性に限って言えば、
「あんた」はOKだけど「お前」はNGと言う人が
圧倒的多数のよう。
(大手小町とかにスレが立ってたけど、圧倒的にお前を嫌ってた)
実際問題、女性の大半が「あんた」は家族や
親しい友人などに違和感なく使ってるしね。
ただ、やはり「お前」と「あんた」には超えられない壁があるみたい。
あんたは男性も女性も使える言葉だけど、
お前は男性しか決して使えないレベルのもの。
つまりそこにはやはり一種の強力な攻撃性が含まれてるからだと思う。
女性として使おうとすると、やっぱりためらうもんね。
自分の人格はこういう言葉を使えるものじゃないって言う。
「コイツ」「奴」って言い方もレベルで言えば頂点の「お前」に位置すると思う。
166 :
優しい名無しさん:05/03/07 19:40:48 ID:XkvdelOx
>>159 >「お前は異常だ」とか「おい!早くしろ!」とか女子高なんだが
そぐわない人だったな…男性命令口調って体育会系の先生に多い…気もする。
うわ〜最悪!!!
自分も体育会系嫌いだったよ。
なんであんなに偉そうに出来るのか全く理解不能。同じ人間・文明族とは思えなかった。
一体どんな優越感があったら人を「おい!」とか「してこい!」とか言えるんだろうね。
自分が言ったらその直後に謝るよ。
明らかに体育会系の方が苗字呼び捨て率・お前率・命令口調率も高いね。
でも男性教師なんか大概そうじゃない?
せいぜい女子にだけはさんづけやあなたと言うのに、
男子には一律奴隷扱い口調みたいな。
女子はいいけどおとなしい男子とか男子ってだけでものすごい扱いされてるのよく見てた。
あれは気の毒だった。
体育苦手なガリガリの男子が体育教師に毎週怒鳴りつけられて、
勉強できない童顔で温和な男子が男子ってだけで
答えられないと立たされて、挙句の果てには頭叩かれたり。
ここにいらっしゃるまとも系の男性の気持ちはよく分かる。
167 :
優しい名無しさん:05/03/07 19:42:09 ID:wXkhOjmk
うーん……男性が「あんた」って言うと恐いよ。
>>166 ああうのを見てると、男性の方が女性より自殺率が遥かに高いのも
納得していただけるのではないかと。
169 :
優しい名無しさん:05/03/07 22:50:43 ID:IJE+wCIW
>>168 うん分かります・・・。
と言うか女性は社会で嫌な思いしたら
結婚して主婦になるって選択肢もあるけど、
男性にはそれがないのが気の毒ですよね。
どこが男女「共同」参画なんだ!と突っ込まれても確かに文句は言えない。
ちなみに先ほど父と会話してきましたが、
フジとライブドアのニュースを報ステで見ながら
父と就職活動や会社の話しに。
そしたら父が「俺んとこの会社の新入社員のヤツらでも
中国語話せるヤツ採ってたわ。中国に飛ばすんやろう。」
・・・口調が最悪。
170 :
優しい名無しさん:05/03/07 22:52:55 ID:IJE+wCIW
>>159 女子高といっても、偏差値高くて生徒の質が良いところなら丁寧な人が良いけど、
生徒の質の悪いところではそういうキツイ人の方が向いてると思う。
172 :
優しい名無しさん:05/03/09 02:00:40 ID:mxCF0cGe
>>171 男子校でもそうあるべきだ。
男の子と言うだけで一律キツイ言い方なのはおかしい。
173 :
優しい名無しさん:05/03/09 03:59:03 ID:vkvHy94Q
自分より弱そうな奴にお前って呼ばれるとぶっ殺したくなる
キレた時に言う「なあ」が怖い
《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!
(´Д`;)ヾ ドウモスミマセン
∨)
((
(;´Д`) スミマセンスミマセン
( 八)
〉 〉
ヾ
(´Д`;)、 コノトオリデス
ノノZ乙
176 :
優しい名無しさん:05/03/09 06:35:28 ID:mxCF0cGe
>>173 そう言う感性そのものが怖いよ・・・。
なんで他人を見るのに強いや弱いでものかんがえるの?
DQNじゃないんだからさ・・・。
強けりゃお前呼ばわりが許されるってもんじゃないと思う。
173の言う事ある意味分かる
何でこんなショボイ奴にお前呼ばわりされなくちゃ
ならないんだかって思う
178 :
優しい名無しさん:05/03/09 15:49:54 ID:mxCF0cGe
>>177 なんとなく言いたいことはわかるよ。
オタク系が偉そうに同属集めた中で「お前」とか「こいつら」とか
言ってたら「はあ?」って言いたくなるもんね。
ただ、個人的に怖いのは
そう言う感性以外にやたら闘争心むき出しで、
人を全部強い弱いの価値観で統率しようとする世界観と言うか・・・。
要するに自分の方が上なら(迫力あるなら)お前呼ばわりOKとかいう
わけではないんじゃないかと。
179 :
優しい名無しさん:05/03/09 15:51:02 ID:mxCF0cGe
173さんの真意を聞いてみないと分からないですね。
自分も勝手に断定的に言ってごめんなさい
北九州弁で「あんた」は「あなた」の事なんです・・・
怖がらせてすいません・・・
181 :
優しい名無しさん:05/03/10 00:08:04 ID:5QSBk2Ar
さっき日本テレビ今日の出来事で
堀江社長の講演聞いた人の感想で、
以前彼と一緒に仕事したことがある中年男性が
「初めて見たときから{コイツ天才じゃないか}と思った」
と、コイツ呼ばわり・・・。
なんで男ってこうなんだろう。。。
同性でも嫌だよこう言う人。
182 :
優しい名無しさん:05/03/10 00:44:45 ID:GodHaN5y
おまえとかこいつとか言う人って、
浅い考えの人なのかと思ってしまう
偏見かも
普段は さんづけ、丁寧口調だけど
母親だけは おいおめー とかお前とか呼んでしまう
いい意味で親しいんだろうか なんで息子が夫みたいな呼び方してるんだろ
185 :
優しい名無しさん:05/03/10 16:22:18 ID:5QSBk2Ar
>>183 ちょちょ・・・お母さんにお前はダメでしょー・・・(;・∀・)
妹とかならまだあるかもしれないけど・・・。
186 :
優しい名無しさん:05/03/10 16:26:31 ID:5QSBk2Ar
>>182 なんかみな口をそろえて
「そんな細かいこと気にすんなよ」って言うよね。
どうも「お前こいつ」や「命令腰」に対する言葉の受け止め方そのものが違うみたい。
お前を女同士の「あなた」や「あんた」みたいなのと同列ぐらいに考えてて、
また命令口調で「やってこいよ」「しろ」「今すぐ行ってこい!」などと
接するのも公然と「親しい証」「目上なら当たり前だろ」と言ってはばからない。
言葉の包含する攻撃性を全く認識できてないみたい。
>>173みたいな悪質な荒らしを見るとムッコロシt
188 :
優しい名無しさん:05/03/10 18:16:21 ID:IWaZSVZy
同性不振に陥ってた自分の気持ちを
救ってくれた番組がある。
番組名など詳しいことはわからなかったんだけど、
夜中にやってた番組で、
若い大学生ぐらいの男の子らに順々に携帯をバトン代わりに渡して
リレーしてどこどこまでたどり着くみたいなもの。
で、その携帯で話しかけるテレビ局員?の男性が、すごく優しく、
昨今の攻撃的で暴力的なお笑い芸人ばかりを見て同性不振になっていた
自分には精神的な安らぎを与えてくれるものだった。
男性が男性に話しかけるとき、
明らかに女性に対するそれとは違って「おい!もうちょっと早く走れよ!」
「何やってんだよオマエ!」などと攻撃的で高圧的な態度に出ることが
よくあるんだけど、
この人はそう言うことが絶対無く、ずっと「キミ」や「○×くん」と言っていたし
「大丈夫?しんどかったら歩いていいからね(歩けよ、歩いていいぞ、などと言う威圧的な口調でさえない)」などと
優しく配慮してた。
こう言う人も探せばいるんだと、心が落ち着いた。
こう言う性格の人は自分だけじゃないんだと。
こう言う人のいる職場で働きたい・・・。
189 :
優しい名無しさん:05/03/10 18:17:15 ID:IWaZSVZy
すいません「男性不信」でした
190 :
優しい名無しさん:05/03/13 18:56:19 ID:+BEM7gEZ
スマステで男性にだけ酷い扱いをしたらしい。
191 :
優しい名無しさん:05/03/13 21:35:49 ID:rFk3UQpc
NHKでおとなしい医者研修生の男の子の特集やってるけど、
上司の男がお前呼ばわりで高圧的。
おばあさん患者の目の前でその新人くんに「お前何やったらいいか分かるか?」
とか言ってんの。
お前呼ばわりに「〜か?」って言い方は威圧的だよね。
「キミ次何やったらいいかわかる?」って言えばいいだけじゃん。
好きな人限定で”おまえ”は嬉しい。
でもその他の人に言われたらやだ凸(`д川)
おねぇ言葉で罵声浴びせられるのもきっついけどな
194 :
優しい名無しさん:05/03/15 12:35:09 ID:XYgwcEgF
>>193 おねぇ言葉と言うか、いわゆる男言葉を使わない罵倒だったら
全然平気なんだよね・・・。私なんかの場合は。
「お前が悪いんだろ!!」といわれたら泣きそうになるけど
「あんたが悪いんでしょ!!」といわれても全然平気。
「お前・だろ」と「あんた・でしょ」の間にものすごい壁がある。
>>194 自分からすればどっちも変わらないけどな
196 :
優しい名無しさん:05/03/15 17:33:10 ID:XYgwcEgF
「だよね」といえばいいものを、
年取ったらわざわざ「だよな」と言うのも苦手。
いかにも男っぽい攻撃性の象徴みたい。
「でしょ?」を「だろ?」と言ったりするのも。
197 :
優しい名無しさん:05/03/15 17:33:33 ID:XYgwcEgF
>>195 そうですか。おそらく男性だからでしょう。
198 :
優しい名無しさん:05/03/15 17:36:31 ID:XYgwcEgF
>>195 壁があると言う証拠の一つとして、
男性が女性に接する際に「お前」と言うのは可愛そう、キツく感じる
と言う人は少なくないですよ。
それで女性にだけは親しくなってもお前と言わずにあんたとか自分と言ったり、
苗字の呼び捨てなどもせずにちゃんづけしたり、
男子には「だよな」と言うのに女子には「だよねー」と言ったり、
無意識のうちに口調が変わってることがよくある。
その「女性だけに」ってのはまた問題があるんだけどそれはおいといて。
199 :
優しい名無しさん:05/03/18 00:07:18 ID:9jKmJaC8
大竹まことはガラが悪すぎる・・・
メグミにも山口もえにもとんねるずにもお前呼ばわり
ガラが悪くても、相手によって態度を変えないのはマシな部類
201 :
優しい名無しさん:05/03/18 03:26:06 ID:6bVYrOgy
202 :
優しい名無しさん:05/03/19 21:37:39 ID:8BhxaJyu
男性の「俺」って「お前」同様苦手・・・
すごく高圧的で独裁的な印象がして怖いんです。
「僕」って言ってくれる人はほとんど大人になったらいない。。
大人の俺、最近「僕」から「俺」に変えたんだけど、
「僕」に戻した方がいいかな。。。
相手の事は「君」って呼んでるけど。
204 :
優しい名無しさん:05/03/20 19:41:36 ID:0T26UIzK
>>203 絶対僕にして欲しい・・・。
>相手の事は「君」って呼んでるけど。
親しい人でも全員?
205 :
優しい名無しさん:05/03/20 19:42:00 ID:0T26UIzK
僕も高圧的な男性が怖いんで
会社ではほとんど無口です。。。
206 :
優しい名無しさん:05/03/20 19:43:26 ID:0T26UIzK
芸能界では和田アキ子があそこまで恐れおののかれてるけど、
あの程度のしゃべり口調が、
男性の世界では当たり前だから怖い・・・。
>>201 逆。タチが悪いのは相手次第で口調を変えるタイプ。
208 :
203:05/03/20 20:11:23 ID:NIOZpph+
>>204 ボクかぁ。。。その方が俺(失礼!)の性格に合ってるんだけど、
ハタチ越してボクはイタくないかな〜って。女性陣はどう思うんだろ?
でもやっぱり「オレ」ってえらそーでヤダよね。気持ちは分かりまつ。
>親しい人でも全員?
うん、友達にも「俺暇なんだけどキミ今何してるの?」
苗字で呼ぶときは「ちゃん」「さん」「君」必須。
どうかな、こんな「オレ口調」ってヽ(;´Д`)ノ
209 :
優しい名無しさん:2005/03/21(月) 05:41:17 ID:eOjKZfe1
>>208 あなた最高です・・・。
あなたのような「オレ」って言葉の
高圧さを理解されていて、
全く危険な雰囲気を感じない友人がほしいです。
男性口調恐怖症のせいで、友達もいなくて・・・。
>ハタチ越してボクはイタくないかな〜って。
その気持ち分かります!ほんとうは僕にしたいのに、
なんか男子だと、「苗字呼び捨て」「お前」「命令口調」「オレ」「おう!」
にしないと変って空気があるんですよね。(つまり攻撃的に張り合わないといけないような)
でも自分は絶対「オレ」なんて言う性格でも勇気もないから、
生まれてこの方ずっと僕ですし、お前とも言ったことありません。
でもそれで会話するのもその都度変じゃないかと心配して
精神をすり減らしていくので、無口になりました。ほんとうはしゃべりなのに。
>「俺暇なんだけどキミ今何してるの?」
キミって言うの、初対面や距離を置いてる人には自然なんですが、
友人に対してそう言ってるのを周囲に聞かれるのって、前述と同じで
勇気要りませんか?まるで皇太子様みたいで、変に見られそうで・・・。
だから自分なんかはキミとさえいえなくて、代名詞?みたいなの使わず
その都度くんづけで友達の名前呼んでました。
或いはニックネームとか。(ニックネームの存在は有難いです。)
なんで男子だと、「親しくなる=攻撃的・扱いが雑」になるんでしょうね。。。
女子は親しくなったら「〜ちゃん、おはよっ♪」とか、ほんとに仲よさそうにするのに。。。
>208
個人的には大人になればこそ「僕」を使って欲しい。
私は通りすがりでスレタイには当てはまらないんだけど、
落ち着いてる感じがして好きだよ。
自分は「俺」はともかく、親しくない人に「お前」と言われると
ヌッ殺してやりたいくらい腹立つ。
顔とか態度には出さないけど自分の中で大幅に格下げ。
>>209 長レスアリガット。なんか嬉しいです〜。じゃ長レスレス
そう、なんか「ボク」じゃマズいなって空気があるんだよね。
かといって「オレ」ってゆーのもショウに合ってないし。。。
だから俺一時期は「ワタシは〜〜です」とか
「自分は〜〜だよ」ってしゃべってたよ。前者なんかホント皇太子w
でも分かってくれる人は分かってくれるよ。ごく一部の人にだけど
ワタシ喋りは感染したしwデジマ。
相手の事を「キミ」って呼ぶのは皆応じてくれるよ。
で、俺も「キミ」とか「○ちゃん」とかって相手に呼ばれてまつ。
「だろ」とか「オイ」とかは互いに使いましぇん。
とりあえずこっちの口調を変えない事だね。
相手をこちらの口調に引きずり込む勢いでっ!頑張れv
>>210 シックな大人ならボク口調も様になるんだろうけど、
俺の服装、rockin'ってゆーか落ち着きが無いから、
「ボク」が様にならんのですorz しばらく「俺」で許してね。 人(´∀` )
210さんはカレシにお前ってよばれるのはどう?許せる??
212 :
優しい名無しさん:2005/03/21(月) 16:44:47 ID:eOjKZfe1
>>211 同じく長文レスありがとうございます!
>「自分は〜〜だよ」ってしゃべってたよ。
あ〜これ僕も使ってました。でもこれが難点なのは、日本語では「自分」は
相手のことでも自分のことでも使われるから、すごく使いづらいんですよね。
「じゃあ自分が自分のCDを借りて、自分が自分にCDを渡したらいいんだね」とかw。
どっちがどっちか分からなくなったりw・・・。
人を「お前」呼ばわりできない僕なんかは、
相手のことを呼ぶのに「自分」と言うのもすごく貴重な表現なんですよね。
でもなるべく自分のことを「ぼく」と言ってるのを聞かれたくないから、
使えそうなところでは僕も必ず「自分は」って言ってますね。
あとはなるべく一人称を出さないようにしてます。二人称も。
>相手の事を「キミ」って呼ぶのは皆応じてくれるよ。
>で、俺も「キミ」とか「○ちゃん」とかって相手に呼ばれてまつ。
そうですか〜。どうしても僕がキミと呼ぶと
皇太子様的なw異質さを感じそうでまだ言えないんですが、
(もうちょっと年をとれば・・・)
相手からも丁寧に優しく扱われるのはほんとにうらやましい・・・。
僕も今まで大概「○×くん」や「○ちゃん」と呼ばれてたんですが、
大学1年生になったある日のこと。講義で二人組みで授業を受けたのをきっかけに
話しかけてきた男子がいて、その男子がいわゆる相手の性格にあわせるなどのタイプではない
「漢」な口調の人で、翌日すれ違ったときに
「よお○×(苗字呼び捨て)!オマエ今日何時間目講義なんだ?」
とかいきなりオマエ呼ばわりでこられて、
で、相手がそんな口調が男なら当たり前、僕もそう言う人間なんだろうみたいな態度できたんで、
自分も無理して漢っぽく振舞ってその場を乗り切ったんですが、(おう、みたいな)
どうしても怖くなって、結果的にものすごく失礼な形で友達の縁を切ってしまった
一生忘れられない思い出があります。
彼も人自体は決して悪い人間ではなくまじめ系でいい人なんですが、
どうしても「女の子には優しく、男には殺伐と」みたいなのが当たり前みたいな
性格なので、どうしてもキツく感じるのと、自分のようなしゃべり口調も
否定されそうで怖かったんです・・。でも人として許されないような失礼なことをしてしまい、
相手も傷つけ自分も傷つきました。それで、それを機に人と関係を持つことを
極度に恐れて無口になってしまいました。また人も自分も傷つけるんじゃないかと思って。
>俺の服装、rockin'ってゆーか落ち着きが無いから、
意外ですね〜。自分なんかまさに口調どおりって感じの、
別に水色のジーパンはいてTシャツ入れてるようなオタク系なファッションとは言いませんが、
普通に落ち着いた服装ですねw。いわゆる男らしいワイルドな感じの一切ない、
無難なジーパンとトレーナー合わせたのとか。
rockin’なワイルドな服装の人が口調はマイルドって、そのギャップがなんだかいいですね。
>>212 どもども、今日寝てないんで知支離滅裂な文があったらスンマソン。
うーんなんだろ?えー「一人称」ですが、やっぱり「俺」に迎合しちゃうのが
一番手っ取り場早いッスネ。「俺」と使っても、語尾を柔らかくすれば
話し手も気楽に俺ってはっせるようになるよ。「俺と〜〜しよー?」的な。
でも俺も時々「僕」って発するなあ。
突然呼ばれると「んっボク?」とかwやたら弱気な時とかww
だからきみもさ、ボクとオレをMIXすればいいんでわ?
例えば酔ってる時とかさり気なく俺って使って。
後は少しづつ「僕」→「俺」の侵食を始めると。
別に「ボク」が一人称でも似合ってればいいと思うんだけどねえ。。。ねえROMさん?
後俺初対面の人とかに聞くと「キヨハル」みたいで不機嫌オーラ出してるんだってw
(ウォレはDQNちゃうよ!)
だからあんまし周りにお前とか呼ばれないのかもねぇ・・・
ま、社会に出たらわかんないけど。
やっぱし喋るとギャップあるって昔はめちゃ言われてマスタ(;´ヘ`)
こんなかんじかなぁ?みんなの熱い意見待ってまふ。
214 :
優しい名無しさん:2005/03/22(火) 02:15:05 ID:W8/qHyIN
>>213 いえいえ、全然支離滅裂じゃないですよ。
>やっぱり「俺」に迎合しちゃうのが一番手っ取り場早いッスネ。
んー・・・僕はやっぱり、本質的にオレといいたくない、言えない
タイプなので、オレと言うのは考えられないんですよね(^^;。
それを言うことによって「漢」的な扱いをされるのを恐れるので・・・。
何と言うか、「僕」と言うイメージに乗っかって、
できるだけ男性から悪い意味の男性口調で接してこられないように
自分で防衛張ってると言うか・・・。温和系なんですよみたいなのを暗に示してるんですね。
>だからあんまし周りにお前とか呼ばれないのかもねぇ・・・
それって、「恐れられて」ってことですかw?
可愛いからとか優しそうだからじゃなくて怖いからくんづけになるみたいな。
>やっぱし喋るとギャップあるって昔はめちゃ言われてマスタ(;´ヘ`)
人は見た目によらないとはよく言うものです。
理系やオタクっぽいメガネかけてる不健康そうな人が、
「おいオマエら!」みたいな口調してたり、
そうかと思えば強面のやり手ビジネスマンみたいな人が
しゃべってみればマイルドだったり。
215 :
210:2005/03/22(火) 03:12:17 ID:4Wky6Y3o
>211
>シックな大人ならボク口調も様になるんだろうけど、
>俺の服装、rockin'ってゆーか落ち着きが無いから、
むしろそのギャップに萌えるw
>210さんはカレシにお前ってよばれるのはどう?許せる??
嫌だなぁ。中学生とか高校生の頃は許してたけど、今はやめて欲しい。
自分がメンヘラだから落ち着いた大人っぽい人がいい。
人間できた人はあんまりいわない気がする<お前
ってここんとこ彼氏いないんだけどさ
>>214 未だに起きてる俺ガイル。アニックフーン
そっか、やっぱし「ボク」で行きたいんだね。
じゃ、第一印象が肝心じゃないかな。
最初ってみんな丁寧な口調じゃん。それをどこまで引っ張れるか!ってゆー。
変なチャラ男みたいにぞろぞろ歩きたいならどうしても「俺口調」になっちゃうけど
3人くらいの友達間なら「ボク」でもそれほど浮かないよ。と、私は思います。
>それって、「恐れられて」ってことですかw?
うっううw第一印象でまず、クン付けじゃん?
その後はこっちの柔らかな物腰で相手もそのまま俺の口調に合わせる感じだね。
ほんと人は見かけに寄らないよ〜。
>>215 ギャップに萌えですかwwじゃ「ボク」でw
「215さん、ボクとロックアップに飲みに行かない?あそこ面白いよ。」
215さんの攻略法はこんな感じ?w
なんか彼女とかお前呼ばわりする風習あるけど、僕もキライだな、あれ。
なんか「ほ〜〜ら、オレ達男ってこんなに逞しいんだぜ〜v」って感じで。
って僕も呼ぶ相手いないけどさorz
217 :
215:2005/03/24(木) 04:08:36 ID:FRfQ3CFI
プチワロス
ロックアップって今でもあるんだ。
かわいいお姉さんがすごく多かった気がする。楽しいよね。
215さん通りすがりさんなのにレスしてもらっちゃってごめんねv
僕ロックアップは行った事ないんだな。めっちゃすごい楽しそう♪
もし良かったら連行してくださいw
今日のジェネジャンspの
宇梶の会話の中にあった
男友達との会話怖すぎ。
「お前ちょっとウチ来いよって言われたら」
みたいな口調を当たり前にされると、
自分は社会に出るのなんてむりだと思ってしまう。
220 :
優しい名無しさん:2005/03/24(木) 17:05:23 ID:s9l/3DVb
無理だと思うよ
221 :
優しい名無しさん:2005/03/24(木) 17:49:31 ID:HbVZw7Zf
222 :
優しい名無しさん:2005/03/25(金) 19:18:49 ID:jq/63TIn
>>216 ちょっとお返事おくれてすみませんでした。
>じゃ、第一印象が肝心じゃないかな。
>最初ってみんな丁寧な口調じゃん。それをどこまで引っ張れるか!ってゆー。
そうなんですよね。
今までそれでいかに自分が「お前呼ばわりするのもされるのも嫌っぽい、和み系」
であるかを知ってもらうかによって、
なんとかお前とか呼び捨てとか喧嘩腰から逃れてこれたんですが、
大学に行ってそれが全く通用しなかったのをきっかけに、
失礼な態度をとってしまって、(
>>212)
もう同性と関わるのは無理だと思ったんですよね・・・。
>3人くらいの友達間なら「ボク」でもそれほど浮かないよ。と、私は思います。
わかりますわかります。
小学生の頃から高校ぐらいまで付き合ってた天然入ってるけど
優しい友人がいるんだけど、
彼とか、自分のキャラに理解のある人含めた3人ぐらいだけしか
周囲にいないと「ぼく」とか「くんづけ」とかって言い方できるんですが、
周囲に自分を知らない親しくない人が一杯いるところや、
親が見てるところではとても言えないんです。変人みたいにみられそうで・・・。
だから、外で話してるときもいつも自分は周囲を気にしてて、目が浮いてたんですよね。
周囲に人が現れたら途端にしゃべらなくなったり、一人称とか使わない話法になったり。
そう言う世間体に疲れたって言うのもありますね。しゃべらなくなった原因の・・・。
ちなみに、誰かを指して言う「あの子」って言い方ありますよね?
あれ、その親しい友人だけの場だろうが自分は使えません。
でも「あいつ」とは絶対いえないから「あの人」と言ってました。
でも、当の普通の乱暴な口調する男子が結構「あの子」って最近言う人増えてるのに、
自分がそれは言わないって言うねじれ現象もすごいといえばすごいんですが・・・。
223 :
優しい名無しさん:2005/03/27(日) 00:25:45 ID:wccAUNMK
個人的に、たとえ恋人や親だろうが「おまえ」呼ばわりされるなんて嫌
もし「おまえ」なんて言われたら、その時点で別れる
224 :
優しい名無しさん:2005/03/27(日) 00:31:10 ID:tp+Rve4c
>>223 すっごい分かりますよ・・・。
ほんとグサッときますよね。喧嘩売られたみたいな怖さと言うか。
自分なんか男性なので、
それを主張することすら「男だろ」で許されない。。。
「男のくせにお前呼ばわりいやだとか言ってる奴いねーだろ。オカマか?」
とか平気で言われる。
225 :
優しい名無しさん:2005/03/27(日) 00:31:50 ID:tp+Rve4c
>>223 こいつとか奴とかもすごい失礼ですよね。
226 :
優しい名無しさん:2005/03/27(日) 01:25:30 ID:wccAUNMK
>223-224
わかっていただけてうれしいです
>男のくせにお前呼ばわりいやとか言ってる奴いねーだろ、オカマか?
↑なんかずいぶん下品な人ですね
知り合いの男性など2桁の数が「おまえよばわりは嫌だ」って言っていますが
それ言った人は体育系?
こいつとか奴も嫌ですが、これは女同士でもよく言われます
特にこいつ
227 :
優しい名無しさん:2005/03/27(日) 04:50:51 ID:Skn+5hK0
>>226 >知り合いの男性など2桁の数が「おまえよばわりは嫌だ」って言っていますが
それは本当すか!?
その人たちは一体どう言う風にコミュニケーションしてるのでしょうか?
自分の周りでも、ほぼ100%2chと全く同じような
「お前」とか言い合ってるのがほとんどなんですけど・・。
妙に殺伐としてて「お前らw!!」とか「こいつ〜なんだぜww」とか
どこを見渡してもそんな感じでした。
だから同性恐怖で大学のゼミとか入れず・・・そのせいで就活ダメダメで。
(少人数でグループになったりとかの授業なんですよね。
親しくならないといけないのが怖かった・・・)
>こいつとか奴も嫌ですが、これは女同士でもよく言われます
ただ、女性の場合、まだ「わざと言ってる」からましですよね。
冗談でなら自分でも「こいつーww」ぐらいなら言えます。
でもそう言う「狙った」のではなく、
当たり前に普通に「お前」とか「こいつ」って言われるのって、
また違いませんか?
和田アキ子とか当たり前のように言いますよね。
男性芸人や久本さんとかに。ああいうのは怖い・・・。
228 :
優しい名無しさん:2005/03/27(日) 05:06:29 ID:Skn+5hK0
僕が子供の頃から抱いてた夢と言うか、
なってほしかった世界って
NHKでやってる「週刊こどもニュース」みたいな
感じの会話なんですよね。
知ってる人いるかな・・・視聴率高いらしいんだけど。。。
ここの「お父さん」と言う人はほんとに穏やかなしゃべり方。
お前とかしろとかそんなこと絶対言わない。
子供達も、男の子って「だよな」調がすごく多いのに、
響くんとか「だよねー」と言ってて、とっても安心できます。
一人称も「僕」だし。
昨日でこのメンバーが終わったのが悲しかった・・・。
お父さんは11年も勤めてたのに・・・。
229 :
優しい名無しさん:2005/03/27(日) 05:09:54 ID:K7SSbDx8
仲良しの前では男口調。かなり口が悪くなる。しかも大阪弁。
女、らしいんだけどねぇ。
230 :
優しい名無しさん:2005/03/27(日) 07:17:30 ID:wccAUNMK
>227
「〜さん」とかで呼び合っているようです
↑大体これで対応しあっているような感じ
名前に+さん付けすれば、特におまえとか君とか二人称使わなくても会話可能みたいですよ
「こいつ〜なんだぜ」これも普段聞きません
「〜なんですよ」とかですね
ただ私が挙げた人たちは社会人+比較的品のいい人達
なので大学とかだとまた違うと思いますが、
でも大学でもゼミの担当教官などは男性の学生に対しても「〜くん」と呼びおまえは使っていません
学生もおおむね同様
ただ親しくなるとまたちがうかもしれません
女性でも狙って「こいつーw」という言い方ではなく、やや柄悪めな女性なら、あたりまえのように普通に「こいつ」呼ばわりしてきます
怖いです
要するに、男か女かではなく、その人の品性の問題だと思っています
231 :
優しい名無しさん:2005/03/28(月) 01:17:29 ID:2HHb2hr0
>>230 いや、そう言う女も仲にはいるのは事実だけど、
それでイコール
>要するに、男か女かではなく、その人の品性の問題だと思っています
は違うと思う。
明らかに50:1ぐらいの割合だし、
女性で当たり前のように普通に言うのは、ほんとにレアケースだよ。
基本的には間違いなく男性の言葉だよ。
品よくても、一流企業の社員でもトップでもお前呼ばわりする人
かなりいるし。
232 :
優しい名無しさん:2005/03/28(月) 01:19:18 ID:2HHb2hr0
>>230 テレビを1日でも意識してみたらわかると思うよ。
女性から「お前」なんて、特定の人物数人以外からはまずきかれないし、
女性から1回きくうちに男性からは50回くらいきいてるよ。
と言うか男性の大半がお前呼ばわりだからもう1時間に何回「お前」ときくか・・・
不快なんだよね。
233 :
優しい名無しさん:2005/03/29(火) 15:43:34 ID:DkDvbefG
>>230 お返事有難うございます。ちょっとおくれてすいません。
>「〜さん」とかで呼び合っているようです
>名前に+さん付けすれば、特におまえとか君とか二人称使わなくても会話可能みたいですよ
はぁ〜・・・そんな会話ができるんですね〜・・・。
それはそんなに長い付き合いや親しい間柄じゃないないと言うわけでもなく、ですか?
>でも大学でもゼミの担当教官などは男性の学生に対しても「〜くん」と呼びおまえは使っていません
>学生もおおむね同様
教官はまだ分かるんですが、(最近少子化で学生がお客様的な立場になりつつもありますしね)
学生の友人同士でも大半がくんづけなんですか!?
うちの大学じゃ考えられなかった・・・。
一応偏差値50以上はある大学だったんですが。。。
体育会系に限らず、オタク系の人まで仲間内で「お前」「こいつ」しか
ほとんど聞きませんでした・・・。
そんな世界が本当にあるのなら、羨ましすぎます・・・。
>要するに、男か女かではなく、その人の品性の問題だと思っています
この件に関しては
>>231さんとおおむね同意見です。
その自分の大学では、女子は下品なのもいましたが、
その人らも含めて9割5分以上の人は「〜ちゃーん!」「あんた」などと言ってました。
と言うよりもあまりお前と聞いた記憶すらないもので・・・。「あんた」が多かったですね。
男子は逆で9割5分以上「お前」「こいつ」呼ばわり・・・。
でも、男子は女子のことだけは「〜さん」って言ってる人が結構いました。
でも男子には容赦なくって感じ。「佐藤さんと武田がいてさー、アイツ佐藤さんとめちゃ仲良くてさー」
みたいな感じ・・・。
234 :
優しい名無しさん:2005/03/29(火) 15:45:39 ID:DkDvbefG
今家庭教師のトライのCMで
「たかしのヤツやるじゃねーか」って父親が言ってた・・・。
なんで子供にヤツ呼ばわりするのよ・・。
235 :
優しい名無しさん:2005/03/31(木) 23:41:22 ID:8txdComh
ageとく
236 :
優しい名無しさん:2005/04/02(土) 16:19:43 ID:Iw1nP+qJ
朝まで生テレビで田原が
デーブのことを怒鳴りつけてた。
「お前なー!人の話しを聞け!!」って。
一番人の話しを聞かない田原に。
237 :
靴下:2005/04/02(土) 16:33:12 ID:lyz63kY5
男女間にかかわらず、あんまり露骨に男性口調?(それが男らしいとは全然
思わない。)の激しい人ってなんか変な感じだよね。男からみても。やたら
と「〜じゃねえ。」とかさ。高校生で頭の中身が終わってしまってるんじゃ
ないかと滑稽な感じがするもんだよね。
238 :
優しい名無しさん:2005/04/02(土) 23:56:03 ID:5WzqeCEy
>>237 そう思う。
「じゃねーだろ」って言い方が
相手に威圧感を与えることに気づけないってことは
それだけ人の心理に疎い証。
さっき島田伸介がオールスター感謝祭で
スタッフに対して「おい早く(賞金)持って来いよ!」って言ってた。
「持ってきてよ」か「早く持ってきてくださいねー」だろうがと
ほんとに思った。
さっき 名無しのゴリ男に おまえ ってゆわれた。すっげむかちく プンプン
この板に地底の楽園を創りあげるのがりりすの夢だけど、
ID:EQWALVMRみたいな野蛮人がいる限り、夢は夢のまんまだね〜。
241 :
優しい名無しさん:2005/04/05(火) 12:21:24 ID:WCfjG2Rq
??
ん?意味わかんなかった?
上のIDの名無しに「おまえ」よばわりされてむかちいたの。
楽園その他のカキコはノイズなので消去汁!
243 :
優しい名無しさん:2005/04/06(水) 21:12:20 ID:QyG1MKXr
>>242 そういうことか・・・
それよりも、さっきの男子新体操部の特集見た人いる?日テレの。
酷すぎあのコーチ。
女子のチアリーディング全米選手権に挑んだ女コーチのものとは
正反対だった。
お前呼ばわり、苗字呼び捨て、命令形、常に怒鳴りつけ・・・
まさに楽しくもなんともない、地獄みたいだった。
なんで男子に生まれただけで、必ずあそこまで異常な指導方針なんだよ・・・。
244 :
優しい名無しさん:2005/04/06(水) 21:51:04 ID:tiMOSPuV
体育会系、スポ魂モノによくあるパターンね。
ああいう一種の「閉じた社会」では特殊な心理作用があるらしいよ。
「ここじゃあ若い奴らがオレだけを頂点にして集まっているんだ!」
のような。
245 :
優しい名無しさん:2005/04/07(木) 08:37:53 ID:a/MU0bd0
>>244 なんか、自分はどんな環境にいようが
そう言うのを言いたいとも言われたいとも決して
思えなかったので、
ほんと昔から不思議だった。
なぜあそこまで偉そうにできるんだろう。したいと思うんだろうと。
また一部にはそう言う扱いを自ら肯定し、
将来の鬼教官候補になるの間違いなしみたいなのが男子には必ずいる。
246 :
優しい名無しさん:2005/04/07(木) 08:47:58 ID:NLQRxISu
僕の感覚では、
自分のせいで殺伐とした空間になるのが申し訳ないし、
自分もそんな風に見られたくない。
247 :
優しい名無しさん:2005/04/07(木) 09:02:10 ID:tl/CFu6Z
おめーらなよなよしてんなよw
スレ違いになると思うんだけど
男性口調に限らず声色が怖い。
怒鳴り声はもちろん、不機嫌な声や溜め息など。
自分のせいで相手を不快にしてる、と思い込んでしまって。
自意識過剰なんかな。
ほのぼのと見るはずの大家族ものの番組も怖くて見れない。
テレビにでてくるのって子供を叩いたり怒鳴って黙らせたりする家族が多いから。
オラァーーーー!!!おんどれ何さらしとんじゃこらぁ〜!!!!
250 :
優しい名無しさん:2005/04/07(木) 18:37:36 ID:4xDzGzYh
251 :
優しい名無しさん:2005/04/07(木) 18:42:25 ID:4xDzGzYh
>>248 似てるかも・・・
全体的に説教とか、怒号が響く特集とか見れなくなった・・・。
最近はよく新人会社員の奮闘とか、
サラリーマンの生き残りのための奮闘とかの特集やってるんだけど、
ああいうので怒鳴り散らされたりするのを見るのがほんとダメ。
親が子供に怒るのはまだわかるんだけど、
大人が大人に怒るのはほんと見ててつらいし怖い・・・。
だからEZ!TVなどでEZ!リポートがはじまったら必ずチャンネル変えるようになった。
それが男性口調だと最悪。
いい年した大人が大人に「お前」呼ばわり。
「今すぐ行って来い!!!契約できるまで帰ってくんな!!」とか言ってるのみたらほんと泣きたくなる。
252 :
優しい名無しさん:2005/04/09(土) 07:25:05 ID:9dPhYOLX
巨人の上原なにあいつ。
うっちーに「お前が買え!」って言ってた。
253 :
優しい名無しさん:2005/04/09(土) 23:54:59 ID:vPZJ9++L
歌舞伎町のDQNが条例施行されて「転職したヤツもいるし」とか言ってた。
254 :
優しい名無しさん:2005/04/12(火) 06:11:07 ID:97W6qPjS
ほんとに、お前呼ばわりする男は死ね!!!
255 :
優しい名無しさん:2005/04/13(水) 09:00:05 ID:KTGqVXfj
キンコン西野のしゃべりが腹立つ・・・
256 :
優しい名無しさん:2005/04/14(木) 18:41:23 ID:XFRJHwVi
>>251 果てしなく同意。
ああいうの大っっっキライ!
257 :
優しい名無しさん:2005/04/15(金) 02:46:02 ID:OXjk+Z/e
>>256 俺も・・・
2chでも祭りになったドンキは最悪だった。
あと、就職成功するために面接とかのやり方を指導するとか言う会社と
学生の特集で、
その学生をキャバクラみたいなところに連れ込んで
バイトみたいなことさせる。
そこで思いっきりヤクザみたいな態度で
「だまってんじゃねーよお前!!!!」
「女の子が話しかけてきてくれてんじゃねーか!そこで何かしゃべれよ!!」
とか有り得ないような暴力的、イジメ的な光景。
2chの実況でもすごいことになってたけど。
ほんとあれ見て、あれが現実にあると勘違いしたらそりゃニートになるわと思った。
258 :
優しい名無しさん:2005/04/15(金) 22:55:59 ID:+OZv05pw
259 :
優しい名無しさん:2005/04/16(土) 01:08:04 ID:vyw6AdQh
ああいうのが指導の為なら肯定されることの多い
この世の中がたまらなくイヤだ。
260 :
優しい名無しさん:2005/04/19(火) 06:44:58 ID:LNBNZm4c
>>259 全く持って同感。
と言うかテレビの中の話しなんか大半が
誇張・捏造・演出の塊だけどね。
現実にはないから面白い・数字取れるわけで。
問題なのは、作り物・誇張にせよ
男性にならあんなことをしてもいいかのような
感覚がまかり通っていること。
261 :
優しい名無しさん:2005/04/19(火) 06:47:35 ID:LNBNZm4c
中国の反日デモで、
中国の男性が日本車のった女性に
「おまえのその日本車の金で日本は武器を買うんだ!」
って言ってたけど、
こう言うところでの「おまえ」よばわりとか、
中国にそんな表現あるんだろうか?
勝手に翻訳者が必要以上に男性の口調を高圧的に通訳してることはないんだろうか。
ああ私も同じ映像見た。
中国語におまえ、って表現があるかはわからない。
英語だって「you」って言ってるのにおまえって訳されてる場合多いし
多分翻訳者が状況にあわせて、変えてるんだろうなーと思う
あの状況で「あなたのお金で日本は武器を買うんですよ!」「君の金で日本は武器を買うんだよ!」
よりも「おまえの金で日本は武器を買うんだ!」って訳した方が、場に合ってるしね、確かに。
263 :
優しい名無しさん:2005/04/21(木) 10:06:25 ID:BnEXsYw4
>>262 いや、確かに「日本感覚」では
「オマエ」って相手を脅すような表現があるからそれがあってるんだろうけども、
中国にはそもそもそんな繊細な表現感覚はなくて、
確かにやってることは暴力的だけど、実は口調は
日本語ほど高圧的にはなってない・・・かもしれない。
少なくともそう言う暴力的表現がなくて使えなければ、
同じ怒ってる人でも女にとって怖さって全然違うし。
ニュアンス的に「君」ってのは十分あると思う。
別のシーンでは、憤慨してるデモの男が警官との小競り合いでは「あなた」って言ってることになってたし。
何が正しいかはよほど中国語に詳しくないとわからないんだけど、
大学で学んだ範囲で言えば、少なくとも日本のような
「あなた」-「君」−「オマエ」と言うわけ方はないはず。
尊称は確かあったはずなので、
前二つに属するようなものがあってオマエがなかったような。
ニンが「君」と「オマエ」の役割を兼務してるんじゃないだろうか。
264 :
優しい名無しさん:2005/04/21(木) 10:23:35 ID:BnEXsYw4
外国の話しが出てきて改めて思ったけども、
日本語って表現力が凄まじくありすぎるせいで、
こんな問題が起きるんだよね。
ある一つの文章でも、例えば「〜じゃないですか」が
「〜じゃないの」と言えば女性っぽいし、
「〜じゃないか」と言えば敬語じゃなくて少し怒ってるっぽくみえる
「〜じゃねーか」となるとさらに怒りが強調され、男っぽいガラの悪さに威圧感。
「〜だろうが」でも完全けんか腰。
一人称なども同じ
「僕」には子供的な可愛らしさ、謙虚さ、公共性などが内包される。
「俺」には男っぽさ、格好よさがある反面、それが男性特有の
荒っぽさ、高圧さ、傲慢さ、、DQNぽさ、威圧感などがある。
女性では
「私」には比較的品のいい女性らしさが出る。
「あたし」にはカジュアルな俗っぽさ、親しみやすさがある反面、粗野な印象もある。
一人称だけでもものすごい数がある。
それぞれに微妙なニュアンスがあり、それは一人称に限ったことではない。
そこまで表現力があるからこそ、
丁寧を極めれば英語の比ではない美しく丁重な敬語表現があるけども、
逆に攻撃・乱暴を極めれば
「お前ら」「こいつら」「奴ら」「連中」「野郎」「やってこい!」「いけ!」「じゃねぇよ!」
などと言ったありとあらゆる恐怖心を煽る表現を組みあわせて、
凄まじい高圧的な表現を作ることも可能なんだよね。
英語では仲良かろうがケンカしようが「you」なのに、
そこで日本は女性が仲いいときは「〜ちゃん」「あなた」なのに
キレたら「おまえ」呼ばわりしてわざと憎んでる意思表示をすることもある。
その表現の怖さったらない。
表現力が高い故の苦しみ・・・。
よく、「年下の上司が、年上の部下をどう読んでいいか判らない」って話をきくけど、、、、。
英語ならYOUとか、相手の苗字だけでいいから楽そうだな
266 :
優しい名無しさん:2005/04/22(金) 00:59:01 ID:vjgfE/wQ
飲食店で働いてるんだけど、男は当然のように呼び捨て、女の子はさんずけ。
仕事も、男には油交換やゴミ処理といったやや危険な仕事が課される。
暗黙の了解で。女の子は定時で帰らせてもらえるのに、男はサービス残業することもしばしば。
同じ時給なのに正直しっくりいかない・・・
店長も社員も男だから、女に甘いのかな。
仕事できなくても、え〜、出来ないですぅ〜、と言って当然のように
仕事押し付けられたときはポカーンとしたよ。要は愛想次第で
首にならずに済んでるんだか、と思った。スレ違いだったらスマソ。
↑少しちがうけど、男の男に対する態度と女に対する態度の違いについて昨日こんなことが。
大学の学食のカウンター(壁に向かって座るやつ。基本的に一人の人が座る)の端で食事してたんだけど
バッグを置く場所がなかったからカウンターの上に置いていたのね。
で「すみません〜!入ります!」って声がして男子学生二人組みが私の隣に座ったの。
その直後「おまえ、やけに丁寧じゃね?」「いや、男に対する時とはそりゃちがうよ〜」
という会話が・・・(丁寧〜は私のまさに隣に座った人に向かって連れの方が言った)
で、その後も「でもバッグどけてくれたじゃん」「いや、男相手だったらもっと辛らつだよ、オレ」と会話は続いた。
聞こえた私は内心ポカーン
カウンターで隣に座る時「すみません」とか普通に言わないか?
この人たち男同士だったら「おらっ!どかせよ!!邪魔!!!」とか言って座るのだろうか・・・
と想像し、このスレの前の方で「男は男に対してきつい」と嘆いていた方々の気持ちがわかった気がした。
268 :
優しい名無しさん:2005/04/23(土) 09:35:19 ID:ycRqxfcy
>>266 >暗黙の了解で。女の子は定時で帰らせてもらえるのに、男はサービス残業することもしばしば。
自分で男・女の子表現してちゃあ・・・
しつこいなぁ。わかったよ
>>267 私は「おらっ!どかせよ!!邪魔!!!」なんて言っている男は見たこと無いけどなぁ。
男の人ってかっこつけたがる人が多いから、
(逆に女はかわいく見せたがるよね)
友人?かあなたに対して「俺ってかっこいいだろ?」ってあぴーるしたかったんじゃない?
この間チャットしていたときの話。
相手は女の子なんだけど、漫画の男性キャラクターのなりきりをしているのか、
見事に男口調のオンパレードでした。
もうね、命令されながら突き放されてる感じ。正直めちゃくちゃ怖かったです。寒気したもん。
文章では声の抑揚がない分、キツく伝わってくるんかな……
男性口調って本気で怖いと思った。
271 :
優しい名無しさん:2005/04/23(土) 16:21:44 ID:QJUeMN3Q
272 :
優しい名無しさん:2005/04/23(土) 16:23:08 ID:9ZMmvRfg
いいから はやく脱いで
273 :
優しい名無しさん:2005/04/23(土) 16:23:34 ID:QJUeMN3Q
>>270 ところが、
男性は女性に可愛らしさをもとめるが、
女性は男性にそんなかっこつけと称した威張りなど
全く求めてないどころか、拒絶するんだよね。
274 :
1:2005/04/23(土) 17:00:57 ID:zEp+IfCX
礼儀も何も無い2ちゃんねるは怖いよね…
275 :
優しい名無しさん:2005/04/23(土) 18:44:53 ID:UJDByeMw
276 :
優しい名無しさん:2005/04/25(月) 23:34:47 ID:aADXe/Cj
さっき日テレで性同一性障害の子の
性転換をきっかけとした夜の仕事から昼の仕事を目指す特集で、
採用してくれたところの店長なんだけど、
その子が美容院なのに付け爪していくって言うちょっと
非常識な行動したことについて
「オマエなにこれ?」「オマエ甘いよ。オマエが夜から昼に変えたいって言ったんだろ?」
みたいなことを言ってたんだけど・・・
確かにそこで見捨てずに注意して出直してこさせた行為自体は
「優しい」のかもしれないけど、
それにしても実況での「店長優しいな」「店長正論」って勢いに絶句・・・。
私には、到底あの人が「優しい」ようには映らなかった。
「オマッなにこれ?」「オマエなめてんのか?」
みたいなお前お前と言う口調や命令口調、だろ口調に恐怖を覚えた。
自分以外にもお前呼ばわりを指摘してる人がもう一人いて、
「店長コワス」や「俺あんな風に言われたら辞めちゃうよ・・・」と言っていた人もいたけども、
それでも少数派で、大半の人が店長を手放しで賞賛してた・・・。
思い切って自分の感じたままのことを書いたら、
「なんかトラウマでもあんの?」「リーマンじゃあんなもん当たり前。普通帰れ!!と言われてるとこ」
「いや全然。あれぐらい当たり前」
みたいなことを言われた・・・。
DQNばかりが実況板に集ってたわけではないと思うし、
やっぱり自分の感性ってそんなに異常なのかと思って、
再びその世間一般?と自分との感性のあまりにもの違いに社会に出るのが怖くなった(´;ω;`)・・・。
あれが「優しい」と感じられる感性に生まれたかった・・・
何で自分だけこうも感じ方が違うんだ・・・。
男性口調恐怖症だとほんと社会に出れない・・・。
大学卒業したのにバイトもできない・・・。
277 :
優しい名無しさん:2005/04/26(火) 00:19:13 ID:mHNuJRsX
>>276タソ
俺もその番組を見ていたけど
店長は至極正しいと思ったよ。
もっと厳しいところなら下手すりゃクビだし。
自分の意志で働きに出た以上
やる気を見せないといけないと思ったな。
と言っても、受け止め方は人ぞれだから
打たれ弱い人なんかは凹むだろうなぁ・・・。
割り切るか、慣れるか、それしかないんじゃないかなと。
>>276タソは社会に出るのが怖いみたいだけど
死ぬまでそのままって訳にもいかんでしょ。
辛いのは最初だけだと思うんだよ、俺はね。
慣れりゃ何てこたぁない。
そんな簡単な問題じゃないのかな・・・
俺みたいな楽天家が偉そうなことを言ってごめんよ。
>>276 その番組見てないけど、言ってることは正しくても「おまえ」呼ばわりじゃ
いくら清く正しく美しくても、やる気なくすわ・・・個人的には。
>>277 行為そのものは優しい行為でも、物の言い方が怖くて嫌になるってこともあるんじゃないかな。
279 :
277:2005/04/26(火) 01:04:41 ID:mHNuJRsX
>>278タソ
確かに言い方ひとつでイメージが全く違う。
言ってる方は普通だと思っても
言われた方は怖いとか嫌だなと感じたり。
難しい・・・
>>279 レスサンクス
前述したこととかぶるけど、やっぱり「おまえ」っていうのはマズいよ
個人的には「おまえ」←この一言でどんなにいいこと言ってたとしてもすべてが台無し
281 :
優しい名無しさん:2005/04/26(火) 09:30:29 ID:GrjhMSg0
>>277さん
>>278さん
お返事ありがとうございます。
>>276です。
>>277さん
私もその発言内容自体が間違ってるなんて全く思わないんです。
確かに付け爪なんか危ないからダメに決まってるし、
それぐらいはあの子が気づけたらよかったと言うのも全く同じなんですけども、
>>278=
>>280さんがおっしゃってるように、
あの「言い方」、つまり「お前なめとんのか?」「お前が〜だろうが」
みたいな接し方をされるだけで、行為の優しさ以前に(即クビにはしない)
怖いと思ってしまうんですね。
まさに
>個人的には「おまえ」←この一言でどんなにいいこと言ってたとしてもすべてが台無し
このご発言と完全に同感で、
この一言が来た時点で恐怖におののいてしまうんです・・・。
あそこが例えば「んー・・・〜さん(くん・ちゃん)、キミ(あなた)それじゃダメだよ。
美容院の仕事わかってるよね?お客様に危険があったらダメでしょ?
今すぐ取ってきて」
って言われたら確かに「優しい」人だと思えるんですが、
そこが「おい!オマエなんだそれは?オマエ美容院の仕事なめとんのか?なあ!
今すぐ落として来い!!」
みたいな言い方をされたら、クビにされようがされまいが、怖い・・・。
282 :
優しい名無しさん:2005/04/26(火) 09:59:28 ID:GrjhMSg0
>>277さん
最後に・・・
心配してくださって背中押して頂いてありがとうございます。
バイト先によって色々だろうし、
意外と一度動いてしまえばなれるだろうと言う気持ちは自分にもあるんだけども、
今まで動き出すことができませんでした。
一浪して大学卒業して、それまで働いた経験が一切ないと言うことが恥ずかしさとなって
動くことを余計ためらわせてました。
大学4年のときの就職活動で、自分ひとりがバイトもしたことがないことを言わないといけないのが辛くて・・・。
>>278さん
貴方と自分は完全に感性が同じのようで、
心強いと言うか、共感してくれる人がこの世に自分以外にいることがわかって
救われる気持ちです。
ごく一部の、それも女性に限ってしかほとんど共感はされないんでしょうかね・・・。
5月からバイトはじめないと!と意気込んだ矢先に
あのシーンを見てしまって、そして何より実況板で
その店長のしゃべり方を指摘する人が少なく、手放しで行為に賞賛されてる事実をみて、
自分の周囲はそう言う人ばかりなんだと思ってしまい、
自分が外に出たらこういう扱われ方するんだと思うと急激に怖くなってしまいました・・・。
また人間不信に戻ってしまいそうで・・・。
そんな中で、あなたのようなことをおっしゃってくれた方がお一人でも
いらっしゃると、本当に救われた思いです・・・。
男ではないが女でもこわい人いますね。
今日どうしてもその人に合わなくてはならず今からいや〜な気分で欝です。
誰か少しでも気分を楽にする方法おしえてください
284 :
優しい名無しさん:2005/04/26(火) 12:27:46 ID:iSNYSAjn
>>283 和○アキ子とか野村○知代とか細木和子とかの系統。
パチンコいってるようなおばんとかすごく怖いのいますよ。
以前電車の駅で、駅員に対して恫喝してるババアいたなあ・・・。
規則でこの定期かきっぷかは使えないと言われることに腹を立てて
「どういうことやねん!!!えー!!お前覚えとけよ!」
とか言ってんの。完全に駅員のふとっちょのお兄さん萎縮してた・・・
それが延々15分ぐらいで、後ろで待ってる自分はほんと辛かった。
>>284 こ、こわいですね〜。
男より女のが陰湿な人が多いのでしょうか
日頃のストレスが蓄積されてるのかな
どっちにしても他者には
まったく関係ありませんが
286 :
優しい名無しさん:2005/04/26(火) 20:30:20 ID:RU6iZrHl
>>1
当方男子でありますが、禿道。口調もジェンダーフリーにしてほしい。
287 :
高校男子 :2005/04/26(火) 20:35:49 ID:hi6/pgtU
おいお前!ってきたらムカッてくるな。
288 :
優しい名無しさん:2005/04/26(火) 20:46:50 ID:RU6iZrHl
>>176禿道。
っていうか、みんな強者であり弱者であると思うんだけどね。
私は体力はないけど、家がそこそこ金持ちで、経済的には強者だとおもうし。
ここにいる男性諸氏は、一人称をどうしてる?
私は全く安定しなくて・・・。大学までは「僕」でよかったけど、社会人になった今、「僕」
とはいいづらく、だからといって「俺」といばるだけの自信もなく、結局「わたし」「ウチ」「自分」
を混合して使っている有様。上司や先輩と話すときはともかく、同僚とかだとやっぱり「俺」
って言わないと不自然な空気なんですよね。
290 :
優しい名無しさん:2005/04/26(火) 21:51:09 ID:zdkgtKiz
私もお前、こいつなんて言う男性とは付き合いたくない。
馬鹿にされたように感じる
女性では細木数子や和田アキ子系が苦手…
このスレの人達が会社の同僚だったら平和なんだろうなぁ
>>282 278です。
前述したようにその番組見てはいないのですが、レスを読む限り
その店長が「いい人」とは思えないのですが・・・。
特に「優しい」人でなくても、一回ミスっただけでクビにするということはあまりない(だろう)
し、優しい人なら「おまえ〜してこい!」なんて怒鳴り気味の言い方はしないんじゃないでしょうか・・・。
実況も番組や時間によって集っている人が変わるので、もしちがう人たちだったら
叩かれてたかもしれない。
しかし・・・「サラリーマンでは当たり前」が本当なら嫌な世界だな、サラリーマン・・・。
↑考えると確かに会社勤めってこわひorz
サラリーマンは理不尽なこと多いですよね。
そこで生きていくには染まるか意志を強固にして思いやれる人間でいるかに分かれるのかもしれない。 染まる方が簡単だけれど‥染まった振りする手もあるが、染まらずに思いやりをもって生きていくより意志の強さが必要そうだね。
>>273 >>270ですが、「相手を従わせたい」という気持ちが、男性にはあるのだと思う。
だから男性は女性の気持ちを考慮することなく威張れるのかなーと。
>男性は女性に可愛らしさをもとめるが、
っていうのから考えてみました。
>>267 今更ですが「冗談で言った」ことも考えられると思います。
その人なりのユーモアだったのかも。……でも怖いよね。
>>276 他の人は「出直させる」という「行為」について「優しい」と述べたんだねー。
あんまり口調なんかは気にしてない人たちなんだと思う。
でもどんな正論であろうと、言葉自体は汚いと思うし、
雇用主の権力の濫用だと思うから、私はあなたの意見を支持します。
でも逆に、汚い口調でない人は必ずいます。
すごい怖いけど、一度バイトの面接を受けてみては?
もし面接官に暴言を吐かれたら、そのまま黙って帰ればいいから。
あ、テープレコーダでのこっそり録音は忘れずにねv
294 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:05:34 ID:9wwoncd9
なんかこのスレの書き込み速度がアップしてきましたね。
すっかり定着した感じ。
295 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:14:33 ID:9wwoncd9
>>286>>289 >私は全く安定しなくて・・・。大学までは「僕」でよかったけど
自分なんか高校までなんとか僕で通してましたけど、
(それでも周囲から変だと指摘されないかすごく気にする毎日でした)
大学ではさすがに耐えられない感じで、
かといって俺と言える勇気もなく、
大学は人と接しなくてもなんとかなるので、
とにかく一人でいる感じ・・・。
逆に社会に出た方が、大人の世界と割り切って僕とか
私と言えませんか?
当方社会にまだ出てないのでわからないのですが・・・。
>局「わたし」「ウチ」「自分」を混合して使っている有様。
で、その「ウチ」などが女性っぽいと指摘されるんじゃないか
とか言う緊張が常につきまとうんですよね。
僕の場合、極力一人称を使わないようにしてますが、
どうしても使うときは「自分」。自分を使うと相手か自分か
どっちのことかわからなくなりそうなときは仕方なく「僕」です。
自分の場合、一人称よりも二人称や相手の名前の呼び方に
さらに悩みます。
男性の場合、「おいお前」とか「呼び捨て」が当たり前かのように
語られるんですが、
そんな勇気あるわけなく・・・。
本当の希望としては
「あなた」とか「きみ」とか言いたいんだけど、
浮くのがわかるから言えず。だから名前で呼ぶようにしてるんだけども、
今度は同輩以下は呼び捨てしないといけないみたいな空気があって、
くんづけ、さんづけがしづらい・・・。
あと、同性から逆に「おいお前!」とか言われるとドキッとします。
296 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:19:31 ID:9wwoncd9
>>290 >私もお前、こいつなんて言う男性とは付き合いたくない。
>馬鹿にされたように感じる
僕は男性なんで友人と言うことになりますが、
僕も付き合いたくないですね。
自分の場合は、バカにされてるとは感じないんですが、
なんかすごくヤクザ映画みたいな殺伐とした恐怖を感じます。
お前と言われるたびにヤクザに脅され、怒鳴りつけられてるような感覚と言うか。
こればっかりは本能なので、慣れようがないみたいです。
テレビで聞こえてくるだけで気になるし・・・。
>このスレの人達が会社の同僚だったら平和なんだろうなぁ
禿同。
皆さんで協力して起業したいくらいw・・・。いや冗談抜きで・・・。
もう本当に助けて欲しいぐらいです。。。
周囲が魑魅魍魎、四面楚歌に見える・・・。
いつからこんなに乱暴な世界になったんだろうって思えます。
みんな幼いころは可愛いしゃべり方だったのに・・・。
297 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:24:46 ID:I7Qzx4ru
おい!
つ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
ておきますねお茶
298 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:26:34 ID:7/gP8H6C
電車脱線事故でレスキュー隊の話が出てるけども、
「頑張れよ!!」「〜しろよ!」と叫ばれても、怖い。
頑張ってねとか、頑張ってって言ってよ・・・
昨日も看護士の男性か誰かが患者運ぶ乗り物呼ぶときに
「〜(乗り物の名称)早く来い!!!!」って絶叫してたけど、
なんでそこで「〜早く来て!!!」といえないのかいつも思う。
緊急を理由にこう言う口調を肯定する人いるけども、
緊急だからこそ、周囲を萎縮させてもマイナスになりこそすれ
プラスにはならないと思う。
皆が非協力的でふざけてると言うのならわかるけども、
すでにみんなが必死になってるときに怒鳴って命令口調で脅したところで、
いったい何になる?気の弱い人が怖がって動作が遅れるだけ。
女性の看護士の方がよほど優しくかつ急いで行動してた。
偉そうにすることが正しいと思う男性は消えて欲しい。
299 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:28:07 ID:7/gP8H6C
うわ、今報道ステーションのJRの日勤教育の実態の話・・・
「(大きなミスをしたら)
オマエなんでこんなことやったんだ!!!と5,6人から責められる」
だって・・・。
怖い・・・。
300 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:33:23 ID:I7Qzx4ru
自分も「おい、お前」みたいのは苦手です (「キミ」っていうのもトラウマになってるのでダメ
5歳くらいの子供が「おい、ジジイ!」と自分のおじいちゃんに向かって言っているのを見て
なんか目の前が暗くなりました
最近の子供は小さい頃から乱暴な言葉遣いをなさるようで…
301 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:36:22 ID:7/gP8H6C
>>300 年齢20超えたらみんな
さんづけに、あなた、親しい男性にはくんづけって言うようにして欲しい。
302 :
優しい名無しさん:2005/04/27(水) 22:48:36 ID:GqKF7mvD
なんだかやっぱりメンタル板という感じ
ここは優しい女性が多いですね。
女性は自分を「僕」と呼ぶ男性を見ると「はあ?何こいつ?」と感じるんだと思ってました。
そして、男性社員を怒鳴りつけ、女性社員に丁寧な上司を見ると、「私は女だから優しくされて当然」と優越感に浸り、「こういう男性の方が頼りになる!」と上司に好意を持ち、一緒になって逆らえない男性社員を馬鹿にしたり、見下したりして喜ぶもんだと思ってました。
「女をお前って呼ぶ男の子のほうがカッコいいし、頼りになる」とほとんどの女性が考えてるんだと思ってました。
頭の中でそういう女性観が強固に出来上がってるので、このスレの内容にはかなり驚きました。まあここの女性たちは例外なんでしょうけど。
反感買うと思うけど、ぶっちゃけ女性が羨ましい
>>303 女ですが、「おまえ」(知人程度でなんでお前呼ばわり?)って呼んできた
男の知人をそれが理由で縁を切ったことがあります。
>女をお前って呼ぶ男のほうがカッコイイし頼りになる
こう考えている女性は一部だと思います。少なくとも私はリアルでそんな女性を知りません。
>僕と呼ぶ男性を見ると「何こいつ?」と感じる
これも、少なくとも私は全然ありません。
確かにここはメンヘル板だから例外かもしれませんね......
世の中にはガラが悪い男性のほうが好きという女性のほうが多いのでしょうか?
306 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 10:39:59 ID:xsy3+ztC
>>303 お前は大手小町でも見て来い。
女の大半はお前呼ばわりにぶち切れってことがわかるから。
307 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 10:43:41 ID:iUzkVTxj BE:41429524-
豆知識
自衛隊附属の高校の運動会とかすごいです
放送が全部命令口調。
「〜しろ」ではなく「〜せよ」
308 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 12:36:28 ID:vQjHAY7z
バンキシャの自衛隊の映像はすごかったぞ。
人間扱いじゃなかった。
309 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 18:18:47 ID:+naJZpMr
日テレのプラス1で
今回の脱線事故の運転士の高見くんの家族に
無神経にも玄関口から、電話からと次々取材しにいったようで、
電話の方でお父さんが捕まったのよ。
んで、お父さんの気持ちをしゃべらせようと、自分から
どんどん先に誘導していくわけだけど、
そこで
「じゃあ、ユウジロウ(と聞こえた)早く出て来い!と・・・。」
とお父さんの気持ち代弁気取り。
お父さんはおとなしくて、気の弱そうな声で
ひたすら「はい」としか言わなかった。
それにしても「早く出て来い!」ってどういうことだ?
男性なら誰もが誰もてめえみたいに命令口調の脅し口調でしゃべるんじゃねーよ!!
勝手にお父さんを高圧的なキャラにすんなボケ。
私は後輩や年下の人に対しても「さん」付けをするけど・・・。やっぱ違和感ありありか?
311 :
303:2005/04/28(木) 23:17:30 ID:igUbudUf
>>305 >>306 貴重な意見ありがとうございます。
僕も高一の時は女の子を「お前」と呼ぶことがありました。しかし、高二以降はテンションが下がっていき、女の子を「お前」とは呼ばなくなりました。ここ数年間、「女性をお前と呼べるような男に戻らなくちゃ」と焦っていたんですが、それは少し違うみたいですね。
ただ、今の僕は確かに女性をお前と呼ばないけれど、それは単に自分への自信がないから。自分に自信を持ちつつ、それでいて女性への配慮ができるような人間に成長しなくちゃということですね。
>>310
さん付けは良いと思いますよ。好意を込めて「○○さん!」と呼ぶ分には問題ないかと。
312 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 23:34:40 ID:OluDjWA/
>>311 男・女性表現反対。
男性にもお前といわないようにしてくださいお願いします。
男性にも怖いと思う人はいるんです。。。
313 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 23:38:33 ID:OluDjWA/
死ぬほど嫌いな言葉
「お前」「こいつ」「こいつら」「あいつ」「あいつら」「奴」「奴ら」
「連中」「野郎」「野郎ども」「だろ調」「だよな調」「しろ(よ)・こい(よ)等命令調」
「じゃねえ調」
314 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 23:39:06 ID:OluDjWA/
315 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 23:53:07 ID:OluDjWA/
>>300 子供と言うのは大人が思う以上に残酷な生き物ですよ。
子供のころを深く思い出せば、
大人から見えるかわいい容姿からは想像もつかないほど大人であったことがよくわかります。
男の子の場合、そう言う素質(いわゆる攻撃性みたいなもの)のある子は、
幼稚園児にして一人称「俺」ですし、
友達のことをお前呼ばわりしていますし、
小学生でもよく男子が公園などで
「おいおまえ〜!!!なにやってんねん!ちゃんと取れよ!!
早くボール取って来い!!」
みたいなことを普通に叫んでます。
そのまま、大人社会の縮図がでてます。
自分なんかはそう言う素質がなかったので
少年野球だとか、少年サッカーだとかには怖くて入れませんでした。
男性コーチが男の子たちを怖い口調でおまえ呼ばわりで怒鳴りつけてたからです。
316 :
優しい名無しさん:2005/04/28(木) 23:55:58 ID:pSc3c9QW
今さっきニュースで男性が、
電車脱線事故の友人の死に対して
「なんでオマエがあの電車に乗ってたんや!」って泣きながら言ってました。
なんでオマエかね・・・。
317 :
優しい名無しさん:2005/04/29(金) 00:02:44 ID:pSc3c9QW
>>291さん
お返事ありがとうございます。
>>276です。
>特に「優しい」人でなくても、一回ミスっただけでクビにするということはあまりない(だろう)
>し、優しい人なら「おまえ〜してこい!」なんて怒鳴り気味の言い方はしないんじゃないでしょうか・・・。
そうですよね。私も正直行為自体もそこまで言うほど優しいとは思えなかったので、
その点も少しショックだったんですよ・・・。
多分、あの子の非常識さに対する反応と言うことで、
相対評価で店長の評価があがったような気もするんですけども、
それにしても、ですよね。
!マークがつくほではないにしろ、明らかにお前呼ばわりに「〜だろ」「〜してこい」口調で、
私にはヤクザの脅迫にしか見えませんでした・・・。
>実況も番組や時間によって集っている人が変わるので、もしちがう人たちだったら
>叩かれてたかもしれない。
ひょっとしたら性同一性障害ではなくとも、
同系統のいわゆる水商売とかホストだとかやってるそう言う系統の人らが
同業者の特集ってことで見ていたのかも・・・。
ああいう世界って暴力団も絡んでることあるし、一般社会より口調が怖いのもよくあることだから、
ひょっとしたらそういうこともあるかも・・・そうであって欲しいorz・・・
>しかし・・・「サラリーマンでは当たり前」が本当なら嫌な世界だな、サラリーマン・・・。
>↑考えると確かに会社勤めってこわひorz
私も何がショックだったって、何よりもこのことなんです。
これが当たり前といわれたこと・・・周囲が四面楚歌、異人種ばかりなのかという
絶望感に見舞われたことが・・・。
318 :
優しい名無しさん:2005/04/29(金) 00:09:13 ID:rTbhWzYd
>>293さん
お返事有難うございます。
>>276です。
>あんまり口調なんかは気にしてない人たちなんだと思う。
>でもどんな正論であろうと、言葉自体は汚いと思うし、
>雇用主の権力の濫用だと思うから、私はあなたの意見を支持します。
そうおっしゃって頂ける方がいるだけで、本当にホッとします・・・。
口調を気にしない・・・にしてもあれを全くなんとも思わないとは・・・
本当に世界は広いんでしょうか。。。
100人いたら半分くらいはあの言い方に怒ってもいいだろうにと、
私なんかは考えるので、現実とのギャップに絶望すら覚えました。
>でも逆に、汚い口調でない人は必ずいます。
>すごい怖いけど、一度バイトの面接を受けてみては?
>もし面接官に暴言を吐かれたら、そのまま黙って帰ればいいから。
有難うございます。そうおっしゃって頂けると希望がわきます。
実はゴールデンウィーク明けにバイトの面接を初めて申し込んだんです。
周囲から誠実な人だということを再三伝え聞いたところです。
そこでさえダメだったらひきこもりまっしぐら、将来飢え死ぬしかないので、
本当に勇気を振り絞って一歩を踏み出したいと思います。
「お前」かいう攻撃的な言葉が嫌いなのは俺も同様。
ここ最近呼び捨てとか「お前」とかいう粗暴な言葉に悩まされている。
自分も使ったらすっきりするとは思うけど、素養的につかえない部分もある。
でもこういう偉そうな言葉を使わないと世の中に男として認められないんじゃ
ないかという葛藤もある。でも偉そうに人を命令したくないし・・・。
でもここ来て、みんな同じようなことで悩んでいると分かって安心したよ。
320 :
優しい名無しさん:2005/04/29(金) 08:13:05 ID:rTbhWzYd
>>319 >自分も使ったらすっきりするとは思うけど
自分なんか、使いたいとすら全く思えないくらいなので・・・。
使いたいけど使えないのではなく、使いたくもないし使われるのも恐怖という状況・・・
>でもこういう偉そうな言葉を使わないと世の中に男として認められないんじゃ
ないかという葛藤もある。
ありますよね・・・何というか人間否定と言うか。
こう、「おう、山田!」「んだよ田中。お前〜なのか?」みたいな
張り合うような口調じゃないと、男子は存在してはいけないかのような空気を
確かに感じます。
中学生辺りから。
素直に仲良くすることが「男の癖に」に該当してバッシングされるかのような、
そんな怖さがある。
321 :
優しい名無しさん:2005/04/29(金) 14:16:20 ID:rTbhWzYd
遺族の発言で
奥さんを「あいつ」呼ばわりしてました・・・。
書籍や映画の影響も多少はあるんじゃないでしょうか?
例えば「振り返れば奴がいる」という映画?だかのタイトル。
あれは「振り返れば彼がいる」ではダメなのでしょうかね・・・
>>322 なんていうか、インパクトに欠けるんじゃないか?よくわかんないけど。
書籍や映画の題名ってインパクトが大事だ辛さ。
324 :
優しい名無しさん:2005/04/29(金) 22:53:58 ID:S5ghBoYL
PC片手に聞いてたんで
どういう立場の人間か見てなかったんだけど、
おそらく北島選手の調整・管理?とかしてる
スタッフの、一見品のいい白髪のおじいさん(50代後半くらい)が、
北島選手のことを色々聞かれてて、彼のことを平然と
「あいつ」呼ばわりしてた。
容姿からは想像もつかない口調にショック・・・。
325 :
優しい名無しさん:2005/04/29(金) 22:59:37 ID:S5ghBoYL
ローカルニュースで、
Miyocoブームをきっかけにご近所トラブル特集やってたけど、
そこで上からの嫌がらせの音に悩む男性が
大阪府に怒りの訴えをしにいったわけだけど、
そこでの話の中で、
以前職員が来たときに役に立たなかったことに腹を立てていたらしく、
「俺「コイツ何しにきたんだ!」って言いましたよ!」
って怒鳴ってた。
なんで「コイツ」なんて言葉を、人と話してるときに軽々しくできるかね・・・。
本当に「コイツ」って言い方が失礼だと全く思ってないってことなのかな・・・。
兄弟でもなんでもないあかの他人様のことを・・・。
大阪府側が不快に思うだろうことは容易に想像つくだろうに。
お前って言葉は確かに高圧的で命令口調で、敵対的で嫌な言葉だ。
俺も大嫌いで、お前って言われると、ムカッと来る。
でも呼び捨てで呼ぶのはそうとは限らないんじゃないか?
対等的な感じがするし、仲がよい証拠だと思うのだがどうであろうか。
327 :
優しい名無しさん:2005/05/01(日) 00:42:53 ID:OVk/3gre
>>326 名前の呼び捨てはそのようにプラスに感じるけど、
苗字の呼び捨てって、お前と全く同じニュアンスに感じる。
「明美!」って言うのと、「塚原!」って言うのとでは
全然違う。
女が絶対に苗字の呼び捨ての方だけはしようとしないのは、そのためなんだよね。
328 :
優しい名無しさん:2005/05/01(日) 03:45:21 ID:VgOnXkbP
女って男のそんなことが怖いのwwwww
ぷぷぷぷwwwwカワイイねwww
329 :
優しい名無しさん:2005/05/01(日) 15:21:37 ID:OVk/3gre
>>326 見下して言ってるに決まってるだろ。そんなことも理解出来ないのかw
お前のクソにもならんプライドなど関係ないのだよ
あたしの友達等は名字で呼び捨てで呼び合ったりしてるよ。
決して仲悪いわけじゃなく、むしろすごく良い。
なんかさっぱりとした付き合いを感じる。
332 :
優しい名無しさん:2005/05/01(日) 17:56:28 ID:ChjI+WPQ
>>331 本当に女か?
ほんのごく少数の例外人種を持ち出すなよ。
女なんか99%はさんづけやちゃんづけや名前の呼び捨てまでだろ。
テレビですら和田か久本か森山中ぐらいのもん。
普通の一般社会じゃ、言うまでもなく
男性が苗字呼び捨て
女性が名前呼び捨て
でほぼ固定されてる。
女で「おい鈴木!」なんて言ってたらまず嫌われる。
333 :
優しい名無しさん:2005/05/01(日) 18:43:57 ID:wAmH2ZgX
334 :
優しい名無しさん:2005/05/02(月) 00:11:49 ID:MPAq63wV
ほんとに、毎日のように男性が同性に
お前・コイツ呼ばわりしてるシーンが
バラエティだろうが、ドキュメントだろうが、ドラマだろうが、
ニュースだろうが出てくる・・・。
その都度その言葉がグサっとくる。
>>334 禿しく同意。根本には舐められたくないという気持ちがあると思われ。
女に生まれたかった。
ちょいブス以上のルックスなら
337 :
優しい名無しさん:2005/05/02(月) 02:17:43 ID:MPAq63wV
>>335 お返事ありがとう。
ああいう人らは同性に舐められたくない・・・
僕にはその「舐める」とか「舐めない」とかの
なんというか、いわゆる典型的DQN的な、80年代の不良みたいな
感覚を一切持ってないので、理解ができない・・・。
出会う人に敵対心を持つ感性がわからなく、
そもそも出会った人とは仲良く楽しく過ごしたいと心から思う。
変に張り合ったりするのを望まないんですよね。
もちろん、よきライバルとして一緒に勉強などを競ってするのは
いいことだと思うけど、でもだからと言って表面的にまで
けんか腰になる必要は全くないわけで。
「佐藤君、お互い頑張ろうよ」ぐらいに言えばいいのに、と思ってしまう。
そこをなぜ「おい佐藤、お前みたいなヤツには負けねーからな」
みたいな口調になるんだろう・・・。
338 :
優しい名無しさん:2005/05/02(月) 02:19:22 ID:MPAq63wV
JR西日本の日勤教育の録音テープを聴くたびに
恐怖を覚える・・・。
339 :
優しい名無しさん:2005/05/02(月) 02:40:31 ID:MPAq63wV
女性も同じように恐怖や不快感を感じてる人がいることは
すごくよく分かります。同じように気の毒に思います。
ただ、女性の場合、異性なのでどうしても男性のそう言う口調が嫌いで
そう言う男性に近づきたくないと思えば、
学生の間はもちろんほとんど女性だけとの関係に終始することもできて、
社会に出ても、女性同士で固まるなどして
必要最小限しか男性上司とかかわらないなどという方策も立てられるし、
そもそも社会に出ず或いは社会に出てまもなく、
一人だけ優しい男性をみつけてその人の主婦になって
あとは夫以外はすべて女性としか関係を持たないと言う生活も可能なんですよね。
やはり異性だから同性の共同体の中で生きられれば
意図的にそう言う攻撃男性をかわす手段はいくらでもあると思うんです。
女性の場合、「お前なんか言わせない」って言う空気を漂わせてる
品のよさそうな女性には、そもそもそう言う男性は近寄りもしないですし・・・。
僕ら男性陣の場合、事が同性だけにそれができない・・・。
一生男性と関係を持ちながら生活する事を余儀なくされ、
部活で先輩になるのも男性、更衣室も男性、何をするにも男女で分けられれば
その時点で男性と関わらないといけない。
男性は人生の選択肢がないから働くしか生きていけない。
働いたら絶対に男性と関係を持たないといけない。
そして利潤を追求するからこそ、なおのこと「仕事の厳しさ」と称して
偉そうに命令口調で怒鳴ったり、お前呼ばわりする事を肯定されやすい
環境になる。その上、「男だから」と言う理由で、
どんなに上品だろうが、おとなしかろうが、可愛いタイプだろうが
配慮する必要はないと言う感覚で、お前呼ばわりしてくる人いるんですよ。
女性には絶対さんづけを心がけるけども、
男性には呼び捨て、お前ら、あいつら呼ばわりが当たり前
と言う人がなんと多いか。
その系統の人いわく、女性にだけはそう言うことを言ったらかわいそうに感じる、
失礼に感じるそうです。
そして、男(女性には女性と言うのに、男性というのは拒否する)なんかはどうでもいいと言う。
男性の中には、女性にあるような同性同士で助け合ったり、
同性に対する思いやりと言う機能が働いてないので、
同性に対してまで、いやむしろ同性に対しての方が
異常にキツイ。
女性は概して一致団結して男性と言う共通の敵と闘う印象ですが、
男性まで男性を敵視し、攻撃する。
このツラさは本当に半端じゃないです・・・。
340 :
優しい名無しさん:2005/05/02(月) 12:32:29 ID:D8OxLa0Q
オーバーランして怒られた時に
「お前が悪い!」って怒られるそうだね。
悪いと言うのは構わんが、お前呼ばわりやめろ!
○○くんがわるいとか、あなたがわるいとか、キミが悪いでいいだろうが!
>>339 ごめん。女を神聖視しすぎじゃないかな、と思う。寧ろ表面で敵対したり、ライバル視しあってても、
男性同士ってすぐに協力体制になれるでそ?女同士だと陰口、チクリ、面従腹背ばかりで恐いよ・・・。みんな笑顔の裏で
何を考えてるのか、お互いの足を引っ張っちゃって(これは日本女性特有かもしれませんが)。
私は男性同士のさっぱりした人間関係にあこがれるけど、口調はやっぱり恐いですよね。
男性の性格に、女性のやわらかい仕草や言葉を合わせれば最高なのですが。
343 :
優しい名無しさん:2005/05/03(火) 03:45:00 ID:DZ3ZSj64
>>341=
>>342氏
内面は男女とも性格の悪い人間はいくらでもいるけど、
その表面だけでもお互い口調が優しいだけでも全然威圧感って違うと思う。
男性の方はさっぱりしてるとか言うけど、全然そんなことないよ。
男性でも陰口なんかしょっちゅうだし、
権力闘争や足の引っ張り合いだって、女性たちのような
陰口だの告げ口だのかわいらしいもんじゃない。
左遷だとか暴力だとか、本当に怖いよ。DQN男の嫉妬って。
男性も女性と同じように嫉妬や敵対、ライバル視がある上に、
女性のように間接的な手段や悪口レベルで終わらないのが男。
平気で気に入らない事があったら直接本人に
恫喝する形で「おいオマエ!!ふざけんなよ!!」
「何考えてんだ!鈴木!オマエ今すぐ〜行って来い!」などと言う。
女性のように表面上だけでも穏やかに相手を尊重してるだけマシですよ。
やっぱりそう言う意味で女性の方が明らかに優しい(易しい)。
自分なんかも、別に口調さえ穏やかなら、
どんなに敵対されようが、怒られようがそんなに怖くないんですよ。
でも「オマエ」「こいつ」「やってこい!」みたいな口調を聞くと、
背筋が凍る・・・。
怖いんです。
表面的に優しくされるだけのほうがむしろ怖いよ
まぁデカイ声ってのは本能的にくるけどね
>>344 そうそう。裏切られた!って感じになってしまうし・・・。いつもぞんざいに扱われてる方がましだったりする。
女同士って、いかにして相手の寝首をかくか、自分が上ののし上がるか・・・みたいな関係ですからね。とくに主婦。
昔敵対していた主婦の子供を殺した主婦がいたけれど、あれほどまでは行かなくとも、主婦同士の恨み辛みや
嫉妬、権力闘争はものすごいものがあると思います。あと、姑や小姑による嫁いびりとか。私も女ですが、
女の方が恐いです。男性命令口調も本能的にだめですが・・・。猫や鶏と戯れてるときだけ安心します(「w。
346 :
優しい名無しさん:2005/05/04(水) 11:44:28 ID:cVfWFBaf
>>344>>345 ここはその「表面的に怖い」方が怖い人たちが集まってるスレなんでしょ。
自分の価値観押し付けるなよ。
「女の方が不幸ですよー」って言って
自分たちの方が恵まれてるとは思わせたくないのは女の本能だろうからわかるが。
347 :
優しい名無しさん:2005/05/04(水) 11:52:36 ID:cVfWFBaf
>>345 ちなみに、
主婦を殺した主婦の話をしてるけども、
世の中の犯罪では圧倒的に金の絡む男社会の方が多いし、
主婦同士の交流など、したくなければしなくてもいいし。
今時近所づきあいの義務なんかないに等しい。
実際引きこもり主婦などいくらでもいるよ。
決定的な違いは「生活がかかってるかどうか(家計の責任を担わされてるかどうか)」の違い。
男はそれを担わされてるから、
そう言う世界から逃げようと思っても絶対に逃げられない。
生活かかってるから。
また、金がかかってるからこそなりふり構わず脅してでも働かせたり
酷使したりだとかそう言う状況になりやすい。
>女同士って、いかにして相手の寝首をかくか、自分が上ののし上がるか・・・みたいな関係ですからね。とくに主婦。
そう言う妬み根性があるのは理解してるが、
実際に行動に移す勇気などなかなかないのも、また女の本質。
結局やるとしても陰口程度で終わってるのがほとんどでしょ。
(今の時代女もある程度働いてるの多いからもうそう言う主婦特有の井戸端会議も見ないけど)
>>345 主婦同士って怖そうですよね。
僕の近所の主婦グループはリーダーの美人主婦にみんな逆らえないのがヒシヒシと伝わってきますよ。
「若くてきれいなお母さん」といえば、ほんわかした女性を想像してましたがそのイメージは全くの虚構であったと痛感しました。
あんな女社会を味わうぐらいなら「お前〜やってこい!!」って怒鳴られるほうが楽だな、僕の場合。
>>348 男性の主夫が増えて、力関係になにか変化が生じればいいんですけどね。女ばかりの集団だと女ってすごく恐ろしくなるから。
主婦同士は、つきあいたくなければ、つきあわずに済ませることも可能でしょ?
でも、仕事上の人間関係はそうはいかない。
別に友達とまではいかなくても、ある程度の付き合いはどうしても必要になってくる。
そしてその「必要なつきあい」の中で
「おい!田中(仮名)!おまえ!〜こい!」などという会話?が当たり前のように交わされる。
そして、恐怖と忌避の念を覚えながらもそれに馴染まなくてはいけない会社員の人たちとは
比較にさえならないと思う>主婦同士の付き合い
>>345 >女同士はいかに相手の寝首をかくか、いかにして自分がのし上がるか
これは男性でもまったく同じだと思う。
別に会社員に限らず、どこの業界も出世競争は凄まじい。
男は女に甘い風潮が嫌い
女の方がつらいよ。男はとりあえず女の前なら上に立てるからいいけどさ、
女は外では女同士の熾烈な戦い、家に帰れば夫や恋人との絶望的な戦い・・・。
354 :
優しい名無しさん:2005/05/06(金) 21:59:08 ID:nBaOyTOC
>>352 女性に優しいことを否定はしないんだよね。
でも、「男性にはキツく接してもいい」という男は最低。
女性のも優しいけど、それ以前に同性に優しくできもしない人間が
異性に優しくする資格なんかないと思う。
あと、確実に言えることは、
男性は結束して女性と対峙しようとしないということ。
女性は女性同士で団結して権利や女性差別など、
自己の安全やポジションを高めようとするが、
男性は同性のために働くどころか、
女性の味方をして男性を攻撃し、一緒になって男性を敵視し、攻撃的に扱う。
355 :
優しい名無しさん:2005/05/06(金) 22:03:28 ID:7zCcZJiZ
>>353 >男はとりあえず女の前なら上に立てるからいいけどさ
いつの時代だよ。
上というより前だろ。今の男性なんか。
上からものは言わせてもらえないのに
前には立たされる。責任の重いことは全部押し付けられる。
前になんか立ちたくないよ。保険金なんかかけられたくない。気分悪い。
しかも自分が稼いだ金で。
>女は外では女同士の熾烈な戦い、家に帰れば夫や恋人との絶望的な戦い・・・。
そこに将来や金銭(生活)がかかってないんだから、
逃げようと思えばいくらでも逃げられるし
家に帰ってから絶望的な戦いって、それ個人的な問題でしょ・・・。
戦ってるってことは夫の男性も戦ってるんだから・・・。
このスレッドに来ている人たちに質問。
なんで犬は大きな声でほえるのでしょう?
なんでチーターや豹はほえないのでしょう?
虎は何故強いと思う?
>>354 労働者と資本家、大衆と権力者、障害者と健常者・行政と同じ関係。女性は弱者なので団結しないと
権利要求できない(できなかった)のでは?労働者も障害者も女も、一人独立して生きていけず、
一対一では勝負が出来ない属性だったわけだし。
あと、セクシュアルマイノリティ(同性愛とか)の人々も、異性愛者や行政や宗教団体に対しては
団結して立ち向かうよね。
・・・ところで、女性と男性がほぼ同等になろうとしている米国では、男性も団結して、男性団体、メンズリブ団体なんかを
ばんばん立ち上げて、男性の権利を守る運動をしてるみたいよ。主な主張としては、家庭における男女平等(お父さんも
子供に関わらせろ、女も働いて金を稼ぐべきだ)、男性が育児休暇を取りやすい様配慮しろ、セクハラえん罪から男性を守れ、
ジェンダーフリー推進、同性婚を認めろ・・・など。さすが米国、面白いですね。
360 :
276:2005/05/08(日) 22:05:52 ID:zTE2IHFN
>>277さんはじめ、ご無沙汰しております。
276です。
ついに先日、産まれて初めてのバイトを経験するに至りました。
工場でのバイトなんですけども、
人が足りなかったようで簡単に受かりました。
それで肝心の職場環境なんですが、
>>276のような、あそこまで高圧的な口調の男性などは
全くおらず、バイトの中にはヤンキー系などの金髪はいった人なども
いましたが、自分の周囲の人や正社員の人などは
非常に真面目そうな人で、
終始さんづけで敬語で接してくださいました。
やり方を間違えて多少注意のようなものを受けるときは
敬語でなくなる感じでした。「あ、ここは・・・やっといて」みたいな感じで。
基本的に名前で呼ばれましたが、二人称で呼ぶときは私は「自分」といわれました。
ただ、そこまでだったら最高だったんですが、
とある男性バイトの方で、すでに何ヶ月も勤めてる人がいて、
その人とはそのリーダーもすごく親しくなってたんですが、
その人には「なんやねん!それお前w」と、いきなりお前呼ばわりが飛び出して、
一気にそれまでの期待から奈落の底に突き落とされた気分でした・・・。
あと、無口系とか、挙動のおかしい人などのことを中心に、
悪口と言うか、正社員同士で
「ほらきた!こっちにまわさないでくださいよw」とか言ってたのがショックでした・・・。
いくつか気になった点はあったのですが、
決して勤められないようなほど酷くはなかったのでその点は救いでした。
278ですが、そろそろGW明けなのでどうなったかな、と思っていました。
既に始まってたんですねw
男性バイトにリーダーが「おまえ!」呼ばわりしたのは、彼とその人が特別親しいからではないでしょうか?
つまり親しみとしてのおまえ呼ばわりというか。
個人的にはいくら親しくてもおまえよばわりは嫌ですが、その男性バイトとリーダーの間ではそれが親しみの証として
成立しているようなので、まあそれはそれでいいのではないかという気もします。
おまえ呼ばわりよりも
>無口系とか、挙動のおかしい人などのことを中心にまわさないでくださいよ、などと言い合う
↑これが気になります。
なんか学生時代のイジメにつながるものがありそうで嫌な気がしますが、言われている本人たちはそのことを知っているのですか?
何がレディーファーストだ。
363 :
276:2005/05/08(日) 23:29:56 ID:zTE2IHFN
>>361 お久しぶりです!
こうやって気に留めてくださった方がいらっしゃるということは、
自分はまだ幸せな人間なんだなあと思います・・・。
>男性バイトにリーダーが「おまえ!」呼ばわりしたのは、彼とその人が特別親しいからではないでしょうか?
もちろんそうだと思います。
ただ、私の場合まさに貴方と同じで、親しくなる事が
ぞんざいに扱うことって方向になることに脅威を覚える人間なので、
この一見誠実そうな人と、親しくなるのもやはり儚い夢と消えたんです。
本当は親しくなりたいのに、
親しくなったらお前呼ばわりされるのが怖いから、わざと
人を寄せ付けないキャラを演じてきた学生時代と全く同じ繰り返し・・・。
バイト中一番辛いのは昼食時の休憩時間です。
50分あるのですが、特に工場内を歩き回れるわけでもなく、
見るべき場所もないので、ほとんどの人が休憩所で
持参した昼食をとってます。そこで50分もいないといけないのが辛い・・・。
同じ班の人中心に一緒に座るんですけども、
初対面なのに敬語じゃない人とかいて、
攻撃系の空気を感じたので、距離を縮めるようにはせず、
ちょっと振られた会話に軽く返事するような感じにしました・・・。
なのでかろうじて敬語を使う間柄を維持してる感じです。
あと、トイレを行くなどして「早く50分おわれー」って祈ってました・・・。
364 :
276:2005/05/08(日) 23:50:44 ID:zTE2IHFN
>>361さん
すみません、最後のお返事し忘れていました・・・。
>なんか学生時代のイジメにつながるものがありそうで嫌な気がしますが、言われている本人たちはそのことを知っているのですか?
自分もすごく不快とショックを覚えたんですが、
現在ではまだその1回しか遭遇してないので、
詳しく程度のほどは分からないのが現状です。
ただ、表立って嫌がらせや差別的な扱いをするのではなく、
あくまで仕事と割り切って、バイトの人には全員
同じような対応をしてるわけですが、
正社員同士で誰が変、誰がおかしいみたいな話をしているみたいで、
その根暗系の反応がないような人や、
「は、はい・・」とか挙動がおかしいような人を嫌って
「ほらっ来たけどオレの方に回さんといてやw」
みたいなことを言ってたようです。
大の大人がこういうことを、同じバイトの身分の人のいる前で
言うことなのかと、私も怖さを感じました。
普通そう言うことは言うとしても、
本当に内々の、仲のいい友人同士でこっそり愚痴る程度のことであるべきで、
同じ選別される立場の人がいる前で
そう言うことを自分たちが言ってるんですよとわかるようなことを
言うべきでは絶対にないと思いました。
だから自分も裏ではなにを言われてるか分からないと、常に不信感をもっています。
でも、期限付きだから、それまでの辛抱なので
直接嫌がらせをされない限り気にしないでおこうと思います。
(人がいなくて困ってるようなので、表立ってバイトに嫌われるようなことはできないでしょうし)
365 :
優しい名無しさん:2005/05/10(火) 04:20:31 ID:r1125gcI
お前age
え〜、だって私、女だしぃ〜
え〜、私無理ですぅ〜
>>366 女をバカにしてるの?さっさとどこか逝ってください。
368 :
優しい名無しさん :2005/05/11(水) 23:00:20 ID:j7yGdlAn
女性の場合、まだ「お前」呼ばわりなどを
堂々と嫌がって見せたり、怒って見せたりすることが
何も不思議に思われるようなことじゃないから、
もし言われたら即座に怒って見せて
「お前呼ばわりはやめてください!失礼じゃないですか」
などと言えるんだけど、
男性はそれすらもできない。
「はあ?お前オカマ?(性同一性障害の方すみません。現状としてこういう言い方されるので)」
みたいなことを平気で言われる。
不満を口にするだけで変人、男のくせに呼ばわり・・・。
男性だから「それぐらい我慢しろ」でなんでも済まされる・・・。
男が女に「お前」って言うとセクハラまがいになるけど、
男が女に「お前」って言っても肯定される。
X男が女に「お前」って言っても肯定される。
O男が男に「お前」って言っても肯定される。
371 :
優しい名無しさん:2005/05/12(木) 16:33:27 ID:+XgxVh8Q
>>370 そう。まさにそれ。
それどころか言わないといけないかのような強制を強いられてる。
韓国の男性のみ徴兵制の男性差別についても、
そのせいで兵役の拷問から逃れるために国籍まで捨てる18歳未満の男の子が
大量に出てるのに、
普通なら(女性なら)そんな境遇まで追い詰めた政府や国を批判するだろうに
男性だったらその兵役逃れをしている子達が男のくせにで叩かれ、
そもそもそう言う差別拷問制度などを疑問視することも許さない。
いったいどうなってるんだ・・・。
絶対叩く場所間違ってるだろ。
他人の家の家族の呼び方については、皆さんどう思われますか?
私は知人の御家族の話題を出す時は「○○のお父さん(お姉さん・弟さん等)」とさん付けをするのですが、
「□□(私)の母親は〜」「□□の妹って〜」と男性から家族を呼び捨てられることがあり
それは失礼ではないのか、といつも思ってしまいます。
考え過ぎなのでしょうか? 男性の間ではこうした呼び方は普通なのですか?
>>371 そういう人は日本に移住すれば良いのにね。反日暴動してた退役軍人みたいなマッチョなチョンは嫌いだが、
あえて国民の義務を逃れてまで人殺しをしないという決断をするような韓国人には好感持てるよ。
戦前は意外に日本でも兵役逃れをする人が多かったみたいだね。まあ多くはキリスト教徒とか、
そういう宗教上の理由からみたいだけど。
374 :
優しい名無しさん:2005/05/12(木) 21:31:32 ID:XSeuvUAp
>>372 妹はありだと思うけど、
母親はないかなぁ。
おばちゃんはって言わない?
あと、あんまりその男性が親しくなくて
あなたのお母さんにも会ってもないし見たこともないのなら、
いきなりその言い方は明らかに失礼。
普通はさんづけするものですよ。
375 :
優しい名無しさん:2005/05/12(木) 21:35:32 ID:XSeuvUAp
>>373 多分、人を殺したくないとか、宗教的な理由とかそう言うのではなく、
あの地獄の2年間を送りたくない、覚悟ができないと言うのが大半だと思うけど、
それでも男の子には非はないと思う。
明らかに体格的、性格的に向かない子が男性にもたくさんいるし、
そう言う子も無視して全員に、あんなとんでもないことを強制すること自体が信じられない差別であり
命そのものの価値まで差別してるわけで、
あんなものに耐えられないのは何もおかしいことじゃないし、
逃れようとするのも決して間違ってない。
せっかく生まれてきたのに、性別を理由にこんな仕打ち打たれたら、
同じこと女性に男性が強制してたら歴史に残る女性迫害でしょ。
それこそナチスドイツ並の扱いで。
だから、どんな動機であれ、
国籍放棄まで男性ばかりを追い詰めた韓国と言う国に批判廃棄こそすれ、
国籍放棄と言うリスクまで犯さざるを得なかった少年を批判すべきではない。
376 :
優しい名無しさん:2005/05/14(土) 00:54:43 ID:aZ5qyos+
口調も怖いけど、
僕は男性が「あぐら」をかいてる姿が凄く怖い・・・。
特に大人数だと。
いかにも偉そうで、いかにも攻撃的で、いかにもお前呼ばわり命令口調しそうな
その態度・・・。
なんか、人前でああいう大股開きの格好ができる感覚がわからない。
自分は地べたに座るときは必ず体育座りか正座になる。
>>363-364 361ですが、レス遅れて申し訳有りません。
親しくなる過程で「おまえ呼ばわりはやめてほしい」と言ってみてはと思いますが
そういう人って「なぜおまえと呼ばれることが嫌なのか」ってことが多分わからないから、「なんで?」と
思われそうでもあるんですよね。
気軽に「おまえ〜」って人を呼ぶような人は、多分「おまえ」って呼ぶことが悪いことだとは
思ってないだろうし、そのことに不快感を感じる人間もいるということをあまり考えない人なのでしょうから。
男性口調とはちがう種類の話かもしれないけど、リアクション薄い人や大人しい人を
嫌って村八分にするようなところは自分は嫌ですね...。
ただその嫌う理由が、暗い大人しいなどの人たちが仕事もあまりしないということであれば
わかりますが。
378 :
276:2005/05/14(土) 03:51:01 ID:QTXH22dL
>>377 >361ですが、レス遅れて申し訳有りません。
いえいえ〜。
>そういう人って「なぜおまえと呼ばれることが嫌なのか」ってことが多分わからないから、「なんで?」と
>思われそうでもあるんですよね。
「なんで?」で済むなら言う気にもなるんですけど、
男性と言うのは女性と違って価値観を統一したがる生き物だから、
(すぐ男とはこういうものだみたいなのを口にして、また異論を言わせない)
「お前呼ばわりしないで欲しい」と言うことを言うことすらも
嘲笑だとか軽蔑だとか、罵倒の対象にされそうなのが一番厄介だから絶対言えないんですよね・・・。
つまり「お前呼ばわりしないでよ」と言ったら
「はあ(怒)?お前何言ってんだ?男だったら当たり前だろうが」
「はあ(嘲笑)?お前キモイよw」
などと言われるのを恐れて言えないんですよね。
何かその「お前呼ばわり」を否定することは
そう言う男性にとっては男同士(男同士とかそういうことをやたらと強調する)
の友情を築けない証と見てると言うか。
たかが呼称なんだけど、その張り合うような喧嘩一歩手前のような
口調で接することが男として対等に立ってるとか、尊敬しあえるとか、
ものすごい「男」って言うのを強調する人多いんですよね。男性って。
スレ違いだったら申し訳ないんだけど、
女性がモー娘やあややのコンサート行っても違和感無いのに、
男性がジャニーズJrやw-inds.のライブ行くと、変態扱いされることが
あるんだろう。
380 :
優しい名無しさん :2005/05/14(土) 18:48:40 ID:QTXH22dL
>>379 そう言うのなら他にもありますよ。
いい年した既婚の大人でも、妻なら
ジャニーズのコンサートにいって絶叫しても
微笑ましいだのなんんだのだけど、
夫がモーニング娘のコンサート行って跳ね回ってたら非難轟々。
女性が他の男性に浮かれるのはよくても、
男性が妻以外の女性に興味を持つことすら許されない空気がある。
妻が「あの子かわいいわあ。最高!」とかテレビの前で言ってもよくても、
夫が「この子かわいいなぁ。たまらんわー」と言ったら浮気だの最低だの喧嘩になる。
>>376 飲み会とかで、男性はあぐら以外の姿勢は許されないんだよね。膝を立てていると失礼だし、正座は長く持たない上、
堅苦しいイメージをまき散らしてしまう。足を崩して座ると「女っぽい」。なかなか難しいんだよ。テーブルならいいけど。
382 :
優しい名無しさん:2005/05/15(日) 00:39:52 ID:6/ToQHeC
>>381 そうそう!
と言うか、あの足を崩して卍みたいにするのを
「女」座りと呼ばれるのが本当迷惑。
小学生までは普通に男子でもしてたのに、
中学あたりから急にさせてもらえない空気になって・・・
これもある種のお前呼ばわりの強制みたいな空気と同じものを感じる。
「男ならあぐらかけ!」みたいな。
正座で本当にいいのに、正座するなとか言われたことある。
そもそも、いすも使わずわざわざ地べたに座るように作ってる飲食店とか
大嫌い。
何が悲しくてあんな苦しい体勢で食事しないといけないんだか・・・。
体硬いからあぐらの姿勢そのものもすごく辛いんですよ・・・。
180度開くのが。腰にもくるし・・・。
そもそも、あんな偉そうなポーズとりたくない。
383 :
優しい名無しさん:2005/05/15(日) 07:19:23 ID:8vLmtNCI
>>382 あぐらをかく姿勢って、他人がやっているのを見るだけでもなんか嫌
日本文化と言われればそうなんだけど、あんまり美しい格好ではないと思う。
しかし、確かに男の人は座敷などではほぼ99・8パーセントあぐらですね。
確かに座敷や畳で正座してる男性はあまり見ません。
立てひざや正座のほうが個人的には美しい姿勢だと思うんだけど、風習として「男はあぐら」
っていうのが、暗黙のうちにあるんでしょうね、多分。
384 :
優しい名無しさん:2005/05/15(日) 18:21:25 ID:N7apmk30
>>383 そうなんですよ・・・。
おそらく女性の方だと思うんですが、
女性の方もあの姿勢「威圧的」「傲慢」に見えませんか?
品性もないとおもうし、
穏やかで品のある人ほど(安部幹事長補佐官や横田滋さんとか)
安易にあぐらをかくようなことしないし、そういうところにはいってない気がする・・・。
385 :
優しい名無しさん:2005/05/15(日) 18:37:20 ID:N7apmk30
最近見ていてほっとしたのは、
あの「私共の件で日本政府の方針が揺らぐことのないようにお願いしたい」と
気丈におっしゃった、
以前のイラク拘束者とは大違いの斉藤さんの弟さんが、
自分のお兄さんのことを、ちゃんと「兄」と言ってたこと。
ああやっぱり品のある人は違うんだなあと思いました。
ああいうところで平気で「兄貴」とか言う人、多いですよ。男性って。
でも、この言葉の乱暴さや粗雑さ、攻撃性を分かってる人は分かってて
使わないんですよね。
ほっとさせられた一方で、昨日の8chの夕方、
フジ系列のクイズ系の番組をやってて、
フジのアナウンサーチームが出てたんだけども、
馬場だったか、先輩の中年男性アナが、
後輩の女子アナに対して苗字呼び捨てで、
(男→男・男→女に限らず、女性同士とかでもアナウンサー界って
先輩が苗字呼び捨てしないといけない
風潮があるみたいですごく嫌い・・・)
斉藤斉藤言ってて、もちろんお前呼ばわり登場。
極めつけが、その斉藤アナが足を引っ張ってて、
冗談交じりながらも、案の定失敗したときに
「斉藤テメェこの野郎!!!!」
とか言ってたのにすごく不快だった・・・。
上の方で「ある程度の階層ではお前呼ばわりとかはない」という話もでてましたが、
現実はそうでもないようで・・・超一流企業でも当たり前のようにお前呼ばわりって、ありますよ。
以前日清製粉の幹部同士の研修?を特集した
会話で喧嘩するようにお前が・・・しろよみたいに話してたのもみたし、
おとといも、WBSで公務員改革の話が出たときに、官僚のトップが
誇らしげに「こんなことしてるのお前らだけだぞ!!!って叱り飛ばした」
みたいなこと言ってました・・・。
こう言う発言聞くたびに寒気がする・・・。
>>385 階層じゃなくて階級だったら言葉遣い大いに関係あるよね。たとえば皇族の方々や華族の話し方を聴いてみよう。
「お前」「きさま」「あんた」呼び捨てなんて使わない。「あなた」「きみ」「〜さん」が普通かなあ。
言葉遣いも柔らかくって、一緒にいて癒されるんだよね。
ウチの母方が華族なんだけど、ほんと居心地がいいもん。やはり血だよ血統。さて、私の言葉遣いはというと・・・、
父の影響下にあってあまり丁寧ではない(´・ω・`)ショボ゙ーン 。
387 :
優しい名無しさん:2005/05/15(日) 22:55:53 ID:4jpHvmiz
>>386 皇族は・・・
まあ、もう「義務」でそう言うしゃべり方をしないといけない「職業」でもあるから・・・
そう言う王室だとか皇室だとかの特別な世界は
ルールとして「使ってはいけない」と言う縛りが働くから
ごく一部の制度的例外としてあるだけで、
皇族がそうだからといって喜べる要素は少なそう・・・。
(本当は「お前」と言いたいけども立場的に我慢してるだけと言う可能性もあると言う意味で)
一般人の世界である程度の人以上ならそう言う会話は自発的に全然ないとかそう言うのなら
気休めにもなるんだけど・・・。
なんというか、同性と素で、感性として「お前」とか「こいつ」って言い方が
攻撃的で、威圧感を与える言葉だという価値観を
共有できないことの恐怖と言うか。
それこそ、全く別世界、犯罪者集団・暴力団の中で生活してるような
恐怖なんですよね・・・。
しかも自分が男性だから、そこから逃げ出すこともできない。一生。
嫌でも毎日暴力団と接しなければならない恐怖とストレスみたいなのを抱えながら
生活するんですよね・・・。
388 :
優しい名無しさん:2005/05/15(日) 22:59:10 ID:4jpHvmiz
ちなみに、「あんた」は別に怖くないんですよね。個人的に。
母親にあんたと言われるんですが、それは怖くないし、
自分も母親に素直に「お母さん」って空気的に言い難いので、
「あんた」って言ってるんですが、
あんたは女性でも男性でも使うような範囲の
ちょっとくだけた表現としてアリだと思うんですが、
「お前」だけは全く別次元なぐらい、その言い方を聞いただけで
ぐっと高圧的なものを感じると言うか。
女性がお前といったら・・・と言うのを想像したら伝わりやすいと思います。
383
>>384 そうです。私は女なのでそもそもあぐらをかくということはないのですが
男性のあぐらをかいてる姿は、確かに高圧的な感じがしていやです。
でも、座敷などでは殆どの男性がそうなんですね。
前、このスレで「おまえ」を使わない大学の友人たち(男)のことを書きましたが
「おまえ」や「〜してこい!」という言葉を使わない人たちですら、座敷ではあぐらをかく姿勢をとるんですよ。
↑を見たとき(ああ、男性にあぐらをかく姿勢は下品感じがしていやだ)なんて言っても理解されるわけないな、と悟りました。
確かに礼儀としては膝を立てた姿勢のほうが下品でマナー違反と見なされるでしょう。それが日本の風習なんでしょうから。
でも、なら、男性だって正座でいいじゃん(女には正座を強いるのだから)とは思いますね。
>>386 スレ違いですが、お母様は旧華族で言葉遣いが綺麗ということですが
お父様はそうではないのですか?
391 :
優しい名無しさん:2005/05/15(日) 23:55:15 ID:y+M72oNb
>>389 >でも、なら、男性だって正座でいいじゃん(女には正座を強いるのだから)とは思いますね。
男性には大股開きが痛かろうが下品だろうがあぐらを強いて、
女性には太っていて辛そうだろうがなんだろうが正座を強いる。
(女性の場合、くずしていいとなると女座りができるけども)
つまり、それが大人の正しい座り方って言う価値観なんでしょう。
それからずれたら男性は「男のくせに(とにかく男性にはことあるごとに男を理由に批判される)」と直接言われ、
女性は「品がない」と間接的に女性らしさの欠如を指摘される。
392 :
優しい名無しさん:2005/05/16(月) 14:14:46 ID:tHShaIlj
>>387 >なんというか、同性と素で、感性として「お前」とか「こいつ」って言い方が
攻撃的で、威圧感を与える言葉だという価値観を
共有できないことの恐怖と言うか。
禿しく同意。俺もこういう感性を共有できない価値観に悩まされている。
でも世の中の大多数の男性はこういう価値観なんだよなあ。苦しい。
自分じゃないのに、男性と対等に張り合う為に、無理に「こいつ」「お前」
「呼び捨て」という感性で、事物を認識するようにしている。
そうじゃないと、態度が受身、弱気、依存になってしまいそうで。
自己欺瞞といえば自己欺瞞かも知れないが・・・。
でも男性の攻撃的、威圧的、対立的な価値観は、死ぬまで恐怖を覚えつづけるだろう。
393 :
優しい名無しさん:2005/05/16(月) 18:26:51 ID:s2rp3N66
>>392 ありがとうございます。
あなたとはどうやら完全に感性が一致してるようです。
ちなみに、あぐらについてですが、
自分はこのあぐらも「下品」と言うよりも(それももちろん理解できます)
その姿勢、見た目がお前こいつ呼ばわりの人そのものというか、
そんな「恐怖感」が前面にきます。
だから、一見口調がマイルドなのに
和式の飲食店にいった時にあぐらかかれると一気に幻滅して、
警戒が復活します。
本音言います。
いいなぁ、女性は・・・
男同士なら、時には暴力を振るうことさえいいという考えの男って結構多いしね。
396 :
優しい名無しさん:2005/05/17(火) 18:33:11 ID:OYWp0ck4
>>395 そうそう。
「”女に”暴力振るうのはあかんやろ」
って言葉を耳にする度、恐怖する。
自分のような男性にはいいのかって・・。
>>389 「せっかくの飲み会なんだから正座なんて堅苦しいぞ」ということを言われるので無理。
398 :
優しい名無しさん:2005/05/17(火) 23:56:53 ID:oMHhHxGR
>>397 その「〜だぞ」「〜だろ」口調も嫌い・・・
399 :
優しい名無しさん:2005/05/18(水) 21:16:09 ID:gXkcfwJe
2chじゃバリバリ俺口調、男性口調ドンと来いな俺様でも、リアルではしょぼしょぼ・・・
「お前」って言うの嫌で「お前さん」とか「お兄さん」とかふざけた口調になるです
ホントは僕口調が一番楽なんだけど、それも最近恥ずかしくなってきた25歳の春
勤めて男性らしくあろうと思ってここまで来たけれど
本当はそういうの苦手なのです・・・
このスレの男性諸氏は皆さん苦労してますね
あー、でも最近「俺」口調な自分を許せるようになってきた
そういう口調を自分自身使い、慣れてしまえば楽になるのかもしれんね
でも未だに「お前」言われるの怖い、凄く嫌
402 :
優しい名無しさん:2005/05/19(木) 19:04:01 ID:kitKHzlP
「〜やって来いよ」って言い方すごくきらい。
攻撃男的には、「〜やって来い」は意識して攻撃的にしてるけども、
「〜やって来いよ」は全然攻撃的でないという認識のようだから。
403 :
優しい名無しさん:2005/05/19(木) 19:04:49 ID:kitKHzlP
「〜やって来なよ」「〜やって来いや」
ならいいんだけどなあ。
404 :
優しい名無しさん:2005/05/19(木) 19:05:12 ID:kitKHzlP
405 :
優しい名無しさん:2005/05/19(木) 20:45:11 ID:73JAkSYf
男だけど、男口調苦手です。
別に怒られてる訳じゃないんだけど・・。
なんか、自分には関係無いけど
知人が怒られてる時の、ドキドキと似たものがあります。
男性も女座りみたいなのが出来ればいいんだけどね。
407 :
優しい名無しさん:2005/05/19(木) 23:16:37 ID:u8lInfMi
>>405 あーすごいわかる!
全くその通りで、
我々の心境としては常に四六時中暴力DQN教師が
キレた怒鳴りの中で生活してる感じなんですよね。
408 :
優しい名無しさん:2005/05/19(木) 23:19:08 ID:u8lInfMi
>>406 あの女座りも、
座り方によってはそんなに「女」っぽくなくできるんですよね。
文字で説明は難しいけど、
両太ももをそろえて前に出してひざを折るとすごく女性的だけど、
両太ももを左右に大きく離して「卍」のように開くと、
そんなに女っぽくなく、子供の男の子がよくやってるような
自然な感じになってるんですよね。
でも、なぜか義務教育を卒業したあたりから、
男性がそう言うポーズをとるだけで必ず脅しに似た
つっこみがくるようになってさせてもらえない・・・。
409 :
優しい名無しさん:2005/05/19(木) 23:27:31 ID:u8lInfMi
大学の教授とかでも、最初丁寧な話口調で
好感持ってたら、
ふとした瞬間教師から私人になって軽く
「〜だよな」とかしゃべったときにドキッとする・・・。
その上講義の中のたとえ話でA君とB君がいて
みたいな話になって、
「A君がお前貸した金返せ!と言ってもB君からしたら・・・」
とか言ってお前呼ばわりがでたりしても同じように緊張する・・・。
「皆さんもお友達同士で金の貸し借りとかしてお前返せよとか言うことありますよね」
とか言って来る・・・。
そういう「金」「お前」みたいなしゃべり方を当たり前のようにこっちがしてるように話してる価値観にショックする。
>>385 フジってそんな社風なんだ・・・。
苗字呼び捨てやおまえ呼ばわりって、まさか社則で決まってるとか?w
確かに皇族などの特殊な例を除けば、エリート階層だからと言っておまえ呼ばわりがない
というわけではないようですね。
少し前、電車でサラリーマンらしき背広の集団がいたのですが、まとめ役らしき人が
「〜で、おまえはさ〜」と終始「お前」を連発してました。
そして夜、結構いいレストランに食事をしに行ったら、そこに昼間のサラリーマンより、クラスが上っぽい
人たちのグループがやってきたのですが、やっぱり、「おまえ」と呼び合うのは変わらず。
後日、大学病院に行ったのですが、白衣を纏った医師と思しきグループは、ここでもやはり
「鈴木〜おまえはさ〜」「なんだよ」と言った口調でした。
私は父親を初めとして、人におまえなんて呼びかける人が周りにいなかったので
知りませんでしたが、世間では「おまえ」呼ばわりが普遍的に行われているんだな
そして、それは特にQNの世界じゃなくても、当たり前に行われているのだな・・・と実感しました。
411 :
優しい名無しさん:2005/05/20(金) 19:10:24 ID:FJoiETOi
>>410 >フジってそんな社風なんだ・・・。
そうですよ。
ちなみに菊ちゃんとか言われてる女子アナいますよね?
西山だったか。
あの人、小柄で子供っぽい顔で、ニュース番組中は
ほんとに清楚で恥じらいのある「女性」って感じの人にしか見えませんが、
実は全く別人です。
めざましテレビで、番組の制作の裏側特集をしてて、
その時の彼女の凄いこと。ほんとに、「不快」になるほど
口調がここの攻撃的な「男」と同じで、
苗字呼び捨てで「おい千野!!!千野ー!!!」って感じ。
女性って一般的に馴れ合うと言うか、互いにかばいあうような会話の仕方を
することがほとんどですが、
彼女は全く逆だった。とにかく攻撃的というか。
彼女の本性が違うことは、高島アナ自身が西山のイメージについて
「テレビの中のイメージとは全然違う人」と言ってるので間違いないです。
412 :
優しい名無しさん:2005/05/20(金) 22:28:52 ID:CBcjhaPb
このスレに関係ありそうな内容がついにニュー速+に。
【社会】「さっさと持ってこいよ!お前!」 県職員の暴言など指摘…秋田・行政相談員
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @あらいぐまさん大好き!φ ★ :2005/05/20(金) 16:23:26 ID:??? ?##
★県民行政相談員:職員の誠実な対応を 暴力的発言など指摘−04年度報告書/秋田
・県政について県民の相談を受ける県民行政相談員が19日、04年度の相談内容を
まとめた報告書を寺田典城知事に提出した。04年度の相談件数は139件(前年度比
2件増)で、うち苦情が49件(同10件減)。苦情の中には、県職員の暴力的な発言や
威圧的な態度を指摘した例も2件あり、相談員は寺田知事に対し、県職員が県民に
誠実に接することなどを求めた。
相談員は秋田市在住の有識者で、佐藤達夫氏、倉田正義氏の2人。相談員制度は
99年度から始まり、相談員らが県庁内の県民行政相談室のほか、電話や電子
メールなどで相談を受け付けている。
04年度のまとめによると、苦情以外の90件は、問い合わせの対応窓口を紹介した
「照会等」。県職員の暴言としては、県発注工事の受注業者が男性職員から「書類
さっさと持ってこいよ! お前!」「分かるだろこんなの!」などと怒鳴られたケースが
あったという。
県職員の不誠実な言動への苦情は02年度にもあり、相談員は「一部の職員は
尊大かつ乱暴な旧来型の役人気質をいまだに引きずっている。その言動を目にした
他の職員も注意しておらず、県政への不信感を招いた」と指摘。寺田知事は「価値の
ある指摘。互いに注意し合うことに消極的な気質が一部にあり、改めなければならない」
と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000091-mailo-l05 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116573806/ これは、「お前」が暴言と認められたんだろうか・・・。
413 :
優しい名無しさん:2005/05/21(土) 07:31:25 ID:B/AsxPw4
414 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 01:00:05 ID:m4HOrUfC
やっぱり同じ怖いでも、
男と女じゃレベルが違うんだよね。
例えば世間では怖い怖いと言われる細木数子なんかでも、
これだけ男性の言葉にはおびえる自分でも全然怖くない。
「ちょっ・・・このバカ女!」「あんたバカじゃないの!」
なんていくら鬼の形相で言ってても、
所詮「女」の範疇の口調なら、全然怖くないんだよね。
これが星野仙一で
「おい・・待てゴラ!!このバカ野郎!!」「お前バカか!」
だと死ぬほど怖い・・・。
どうして男が女に甘い風潮になってしまったんだろう
416 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 01:47:10 ID:Lm/z824k
そういえば俺は、男の友人には「お前」、知人と女の友人には「君」と使い分けているな。
「お前」を使うことは俺にとってはある種親愛の情かもしれないが、
他人にとっては逆になりえ、故にあまり好ましくないことなのだろうか?
貴方方はどう思われます?
生活板のスレからコピペ
こうゆう考え方の人って結構いるよね
417 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 03:08:40 ID:cfLzpHTL
418 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 14:26:49 ID:MCCFDXX1
アッコにおまかせで、
優しい相手を尊重したしゃべり方で有名な
安藤アナの結婚祝いの特集で、
安藤アナと相手の女性が知り合ったきっかけの
友人宅での食事会の話の中・・・。
女性のことは「この女の人」って扱いだったんだけど、
友人の男性のことは「この友人の男も”酒を飲めない男”なんですよ」と・・・。
穏やかそうな口調の安藤さんすら、親しくなったら男呼ばわりするんだなあと思ってショック。
その上、父が最後の方になって入ってきて同じ特集を見てると、(日本でもかなりトップクラスで穏やかな方です)
「この男身長低いな。顔はかっこいい男だけど。女の子の方はかわいらしいね。」と・・・。
ショック・・・。
やっぱり男性に生まれた時点で、ある年齢を超えた境に
ものすごい敵対視というか犯罪者扱いと言うか、悪者扱いみたいな
待遇を一生受け続ける運命なんでしょうか・・・。
穏やかな父ですら、この男呼ばわりですし・・・。
419 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 15:10:46 ID:MCCFDXX1
はぐれ刑事でも娘に
「結婚は許さないからな。あいつはまだ3分の1人前だ」
結婚相手の男性を「あいつ」呼ばわりで、
他人を男性だからって何人前だの評価する偉そうさ・・・。
420 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 15:41:47 ID:gsk2c6cR
散漫タイプって言うか、サクッと人を見下す香具師 とか
虚勢張りまくりマンとか………
……要するに野生に近いんだね。彼らは。
421 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 17:54:16 ID:k5XwvcYV
今からバンキシャで
このスレ住人の皆さん恐怖の特集やりますよ。
前フリからいきなり
上司による男性部下への「お前何やってんだ!!!!!!」の怒声。
423 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 20:25:35 ID:k5XwvcYV
424 :
優しい名無しさん:2005/05/22(日) 21:52:15 ID:WedvgBqH
行列ダメだこりゃorz・・・
VTRでも
「オマエのせいで優香ちゃんと話せなくなっただろ!」
男子→オマエ
女子→優香ちゃん
そのほかにも、スタジオトークで
おじさん弁護士が女子は「女の子」といい男子は「男」と言ってた。
男子の言葉を話の中に出して
男友達のことは「あいつ」とか言ってました。
おい
だから、おまえらはいつまでも駄目なんだ
男女平等なり、男女雇用機会均等法なりと作るのはいいけど、
それなら女も男と同じ扱いを受けて欲しい。
でも現実問題、女には生理や出産などがあるから無理だと思うけど。
427 :
優しい名無しさん:2005/05/23(月) 07:26:35 ID:NGwlzikG
>>422 なめてるとかじゃなくて、
率直な感想なんだよ。
ここは男性「口調」が怖いスレなんだし。
428 :
優しい名無しさん:2005/05/23(月) 07:31:42 ID:NGwlzikG
>>426 時代の流れからして、
多分、女性を男性のように扱うのではなく、
男性を女性のように扱うようになっていくべきなのかなあと。。。
家事や育児まで男性に負担させようって言うのなら、
定時帰宅は絶対的に必要。(帰ってきて6時間寝るだけしか時間がない状況じゃ無理)
何より、男性にだけ「お前」「こいつ」「やれよ」扱いで
女性には「女の子」「あなた」「やってね」って扱いなのがおかしすぎた。
これからは男性の感情にも配慮した生活空間が絶対必要だと思う。
429 :
優しい名無しさん:2005/05/23(月) 09:57:17 ID:UWfsotJz
>>423 そのスレの中にも同意している人いるけど、「あんなもん」とかいう意見の方が多いね
あと、中国人だからああしないと真面目にやらない、という嫌中房も多いかな。
後は流通業は特に柄悪いとか・・・。
430 :
優しい名無しさん:2005/05/23(月) 22:54:20 ID:TJpNVnzU
>>429 最初は「あんなもん、てめえがヘタレ」と言う扱い。
反論で太刀打ちできなくなったら
中国人相手だからとか、流通業だからとか、
こちら側の主張には憶測であのオヤジを悪者扱いするなと言ってたくせに
平気で自分たちは推測で語る始末。
とにかく最初から「あのオヤジたちを肯定したい」って結論ありきだったんですよね。
最初なんかほんと「クソスレ」と決め付けて必死でageさせるのを妨害しようとまでしてたし。
野蛮なDQN系のやり方を見た気がする。
431 :
優しい名無しさん:2005/05/23(月) 23:12:53 ID:2tuWFu0A
なんてゆうか
男って女に平気で「〜しろ!」って命令するし、「知能低い癖に社会進出する女はウゼー」って言いながら一方では「専業主婦は金食い虫」って言うし、ヤリ
マンは氏ねって言いながらヤラセないと怒るわ痴漢やらレイプするわで性欲の固まりだし、もう、ほんと、男って人生楽しそうですね
432 :
優しい名無しさん:2005/05/23(月) 23:43:18 ID:TJpNVnzU
>>431 男性として、貴方の現実とは著しく乖離した捏造と
最後の一文に、心の底から怒りがわいた。
それだけは伝えておく。絶対に許さない。
ぶっちゃけた話さぁ、女はフリーターでも
結婚すれば一応身分は保証されるでしょ?
男はそうはいかないもの
434 :
優しい名無しさん:2005/05/24(火) 03:16:04 ID:dNyIchAV
>>430 そ、そうだったんですか......
そういえば、最初の方のレスに「釣りだろ?」とか言うレスも結構有りましたね
私はまたその番組そのものは見ていないのですが、レスを読む限りどういう内容であったかは想像がつきます。
もしかして、男性達にはああゆうやり方が好評?なんでしょうか・・・だとしたらそんな国嫌だな
やっぱりはっきりした身分制度は必要悪だと思うな
それぞれの主張を一致させた合理的な
このスレには女もいるんだけどなぁ。>433
こういうこと言う男の人って怖い。2chではよく見かけるフレーズだけど…。
女はいいよな、と酒で絡まれたのを思い出す。
>>433 女性差別しないでほしい。いまどきフリターじゃ誰も結婚難かしてくれないし、
してくれたとしても相手も低学歴かフリーターなので専業主婦はむりでしょ。
438 :
優しい名無しさん:2005/05/24(火) 19:41:33 ID:rFT+F4MR
>>432みたいな真面目な人もいるんだね、なんか安心したよ。
でも
>>433みたいな人が沢山いて、「やっぱり男は怖い、女をクズ扱いしてる」ってイメージを作ってるんだよ…たまには女達にも愚痴言わせてネ
439 :
優しい名無しさん:2005/05/24(火) 19:56:22 ID:VyvHm7ne
>>431 男を女に置き換えたら、自分のことだろう。
440 :
優しい名無しさん:2005/05/24(火) 20:29:38 ID:ZgAsHqxJ
まぁ結局君たちのほうが社会ではマイノリティなんですけどね。
ほとんど「〜だと思うって」想像の範疇だし。
お前、あいつくらいなら別に敵対意識なんかないし、むしろラフな付き合い
ができてると思うんだ。おそらく君たちが考えてるような社会だとほとんど
の人が無駄な圧迫感を感じると思うよ
女は話つまらなくてもやってけるけど、
男はそうはいかない
ごめん言い過ぎた
443 :
優しい名無しさん:2005/05/25(水) 00:18:57 ID:u4pcmrFG
男にとって女って何なんですか?
>>440 下の方はあなたの考えだからいいんだけど、
マイノリティって、ねぇ。もんだいあるの?
>>440 丁寧な言葉を使うことでなぜ圧迫感があるの?
逆じゃない?
446 :
優しい名無しさん:2005/05/25(水) 18:49:07 ID:2Kjf+efI
>>436-
>>438 たまに、ちょっと率直に男性が女性批判したらすぐこれだもん・・・
なにかあったらすぐ「女性差別」を持ち出して
封じ込められることが、自分たちがどれだけ恵まれてるか少しは認めたらどうかな。
社会的に、ほんと女性って批判することすら許されないんだよね。
そのくせ、男性への批判はいちいち「男性差別」なんて言ってもまず通らない。
447 :
優しい名無しさん:2005/05/25(水) 18:53:07 ID:2Kjf+efI
>>440 敵対意識なんかないことぐらいわかってる。
でも、言葉そのものが
「仲のいいもの同士が使う」言葉とは到底思えないのよ。
これはもう脳がそうだから頭で分かってても無理。
言うなれば、
「てめぇこのクソ野郎!!!しばくぞ!!!」
って言葉を「敵意はない。ただのラフなあいさつだよ」って断り入れて
毎日のように言われるのと同じ。
気がおかしくなるでしょ。それと同じ。
「オマエ」とか「あいつ」って、どう考えても
敵だとか、憎んでる相手に対して直接喧嘩覚悟で吐いたり、
陰口で言ったりするような言葉としか思えない。
448 :
優しい名無しさん:2005/05/25(水) 18:55:10 ID:u4pcmrFG
>>446 じゃああなたにとって女性って何なんですか?
その辺本気で知りたい
449 :
優しい名無しさん:2005/05/25(水) 18:56:31 ID:2Kjf+efI
>>433 そうですね。
何が一番悲しかったって、
1,2年前の就職活動が厳しいと言う記事で、
女性が「もううちいいねん。諦めて結婚すりから・・・。」
とか言ってた。
これ見て「・・・。」となった。
男性は、そんな逃げ道すらないんだぞと。
就職難で困ってる学生に対して、あの記事はあまりに失礼じゃないかと思った。
ほとんど嫌味だよ。
450 :
優しい名無しさん:2005/05/25(水) 19:05:42 ID:2Kjf+efI
>>448 質問の意味が分からないと言うか、
そんなこと考えたこともないし、なぜ突然本題とは直接関係ない
ことにお答えしないといけないのか当惑します。
人間としての片方の性とでも言えばいいのかな?
言っておきますが、自分は
>>433さんでは全くないですよ。
この書き込みの前に
>>433さんにお返事してますが。
おそらく私も女性を蔑視してるだのの範疇に入れたからだと思うんですが、
批判が起こるたびに、「女性をくずとして扱ってる」とか、
相手を過剰に悪者にしたてあげて被害妄想に入るのって、
それこそ男性差別だと思う。そんなこと言い出したら
女性はいくらでも男性をレッテル張りしたり偏見だらけの一括りにした批判も簡単にできるのに、
男性は女性に対して一切文句や批判、反論できないでしょう?
(現実にそうなってると思う。特にテレビは。女性団体を恐れて女性批判などよほどじゃないとできない。)
言いたい事があるなら、「女性差別」に頼らないで、
理路整然とそうじゃないと言う反証材料を提示すればいいだけのこと。
私は、現実問題として「生きる」上で圧倒的に
女性のほうが有利なことは事実だと思う。
全ての女性が幸福とまではいかないのはわかるけども。
それでも現実として専業主婦になれてる人が数十パーセントもいるわけで。
その辺、認めるべきことは認めるべきだとは思いますよ。
意地でも「女性のほうが恵まれてない」って表面上の苦労人的ポジションが欲しいのだとしても。
誰も男性が絶対善で、女性が絶対悪なんて言ってない。
この件に関してだけ、女性は恵まれてると言う事実が口に出てきただけでしょ。
451 :
優しい名無しさん:2005/05/25(水) 19:52:06 ID:u4pcmrFG
>>450 すみません、今446、447等のIDを見て気づいたのですが女性の方だったのですね。私の勘違いで
>>446は男性の書き込みだと思っていたので…
女性って批判することすら許されない
これは「女は男に意見を言う事すら許されない(=奴隷、無価値?)」という意味に取ってしまっていました(汗)すみません。
質問の意味は「意見すら言えず、命令口調で指示を出される女達は男にとって何か価値があるのですか、あるのならどんな価値ですか」という意味でした
m(__)m
>>441への質問も似たような意味です
ナーバスなだけに見えるレスも多いねここ。
スレタイがまずかったね。攻撃的な口調が怖いとでもすればよかったのに。
最初から論旨の軌道がズレていってるもの。
>>451の質問はスレ違いでしょう。
男性は〜女性は〜のカテゴライズで始まる話をするスレなら別に立ててほしいよ。
きっと「意見すら言えず、混雑したファーストフード店の店内で食事を強いられる男性は
女性専用フロアで談笑する女性にどう映るんですか?」と売り言葉に買い言葉の応酬になるだけ。
ここは口調への恐怖心を語るスレじゃないの?
454 :
440:2005/05/26(木) 17:29:39 ID:UGKEubRz
別にマイノリティなことが問題なんじゃなくて今の社会がおかしいって
言う感じのレスが目に付いただけ。(どれだか忘れた)
あなたが感じてるだけでそんなつもりはないって感じなんだよね、一方的に
傷ついたとか言われても「はぁ?」って感じ。
丁寧な言葉もどこかよそよそしい感じがするんだ。
まぁ使うべきところでは使うけどね。
>>453 多分スレタイの「お前」や「命令口調(〜してこい!)」を使うのは
女性よりも圧倒的に男性のほうが多いからだと思うよ>スレタイ
確かに女性でも使わない人がいないわけじゃないけど、数から言えば男性のほうが
比較にならないほど多い。
それに、私は「お前」が攻撃的口調に聞こえるから嫌なんじゃない。
人をバカにした口調だから嫌いなだけ。
456 :
優しい名無しさん:2005/05/26(木) 22:29:23 ID:wIWlmFmD
457 :
優しい名無しさん:2005/05/26(木) 22:30:20 ID:wIWlmFmD
>>455 >それに、私は「お前」が攻撃的口調に聞こえるから嫌なんじゃない。
人をバカにした口調だから嫌いなだけ。
ほう、オマエに対する嫌悪感にもそう言うのもあるんだな。
>>455 なら尚更このスレタイはおかしいと思うんだけどね?
君が立てたんだとしたらだけど。率直に
"人をバカにした口調が嫌いな人"でいいのに。
それだと女性にも随分礼節を欠いてる人が多く思えるんだけど。
スレタイが示唆してるのは普通に解釈すれば攻撃的な口調に対する恐怖心だよ。
あなたの言うように男性口調と人をバカにした口調が同義ならこうなるの?
【お前】人をバカにした口調が怖い人【命令】
タイトルに「?」な人続出だと思うんだけど。
てか男性への不信感やら何やらのスケープゴートにこのスレを使うのは
スレタイにつられてやって来た人に不快に映りもするんだよ。
こういうタイトルでスレッド作成した以上当事者だってそう。
スレ違いだから別のスレ立ててやってくれよ。それで文句ないから。
てか実際かなり不快。要約するところ、
人をバカにした口調は圧倒的に男性に多いって言われて黙ってらんねえ。
趣旨を誤解してるのは間違いは誰にでもあるで済ますけど、
こんなひどい捏造の上に成り立った自分勝手な主張はいい加減にしてほしい。
とにかくそういう事吐き出したいなら別のスレ立ててね。
459 :
優しい名無しさん:2005/05/27(金) 03:16:11 ID:k/aL4JeD
>>457 うん。私はね。
>>458 いや、別に私が立てたスレじゃないけど、ただ今までこのスレにいて
スレタイに疑問を覚えたことはなかったから、反論を試みただけ。
ただ私はスレ立てた人じゃないけど
>そういう事吐き出したいなら別のスレ立ててね
人に向かって偉そうに、何様のつもり?
そんなに言うなら、自分で立てれば?
いみわかんにゃ
逆に男性口調が好きな女の子も結構いるんだよなぁ
462 :
優しい名無しさん:2005/05/27(金) 09:06:43 ID:x0rwtqmC
>>458 ちょっと待てよ・・・
ちゃんと「私は」って前置き書いてんじゃん。
誰もこのスレの人全体がオマエ呼ばわりが「バカにされてるから不快」と言う理由だとも書いてない。
そう言う人もいるってことでしょ。
色んな動機で男性口調が怖かったり憎かったりするわけだよ。
だからそう言う意味で男性口調が怖い人と幅広くカバーした表現で、
象徴的な口調として「オマエ」と「命令形」を例に入れて
分かりやすく掲示しておいたスレタイには何も罪はないと思うが。
それ以前に、
>>1が立ててくれなかったら
こんな話をする機会すら与えられなかったんだから、
あまりに
>>1に失礼な話だと思うんだが。
463 :
優しい名無しさん:2005/05/27(金) 09:43:36 ID:x0rwtqmC
みんな混乱してるようだけども、
最近までは極めて問題なくスレッド進行してたよね。
何がきっかけでこうなったかと言うと、議論を続けていくうちに
男女による人生の違いと言う、どうしようも男性口調から逃げられない壁に男性はぶつかるわけね。
・「男性口調が怖い男性」がたくさんいる
→男性は100%自活を要求されるので、生きていくために一生社会で男性とのグループに所属して共同生活を強いられる
→その現実に対して、お金を稼ぐと言う死活問題について女性には必ずしも義務はない
→結果社会に出ずに主婦に行ったり、寿退社で主婦になったり、いくらでも男性の高圧的な口調から逃れようと思えば逃れられる。
→それに比べて男性は絶対に辞められないばかりか、自分が男性であることを理由に攻撃的な態度を正当化され、文句を言う権利すらない
こう言う現実があるからなわけで、
そうなれば「女性っていいよね」的な発言が出てくるのは当然なわけで、
そこで女性批判をされたら真っ先に怒る女性が
「女の世界だって云々」「女性差別では?」みたいな
話を入れてくる。
それで定期的に同道巡りが発生・・・ってことでしょう。
重要だと思うのは、ここに参加する女性は、
少なくとも女性は、異性である男性の恐怖から逃れる手段は圧倒的に多く、
その気になればある程度男性口調の恐怖と関わらずに生きていける土壌が
あると言う事実を認めた上で、
男性がたまに愚痴を吐露することもあるだろうが、
それを暖かく慰めたり、そこまでしなくてもスルーしてあげるぐらいの
気概が必要なんだと思う。この男性の置かれた厳しさは異性でも想像つくと思う。
「女性がうらやましい」と言った程度のことにまで文句を言うのはおかしい。
しかし男性もまた、こういう社会システムになってるのは
自然発生的に培われてきたもので、誰のせいでもない。
過度の女性批判を展開しないことも重要でしょうね。
主夫って言葉がある。
〉〜権利がない〜。
権利はアルだろ。
あえて、こう書き込んでそうなのでレスは、問題ない。
社会・文化に問題があるな。こんな社会嫌だ。
ごめん、上しか読んでなかった。
466 :
優しい名無しさん:2005/05/27(金) 14:39:50 ID:x0rwtqmC
>>464 >主夫って言葉がある。
それ詭弁。
実際に主夫になれてる割合が確実に1%すらもいないのが分かりきってる現状で
「主夫」と言う概念がいて、1億数千万人の中で数千人はいるだろうから
主夫になれないのはと言うのは間違い。ならない自分が悪いだけみたいなのは
極めて卑怯な論理。
それだったら、30年前でも50年前でも、日本では
女性が社会進出してたケースをあげればいくらでもあったが、
全体的に圧倒的に少数派だったために「女性は抑圧されてた」だの
「女性は家庭に入れられてた」だのと決め付け男性批判してきた。
そんな時代ですら、21世紀にもなった主夫なんかより遥かに外で働けた女性の方が多かった。
特にスチュワーデスやデパート職員、客商売など昔から女性の専売特許になってた。
それでも「昔は女性が抑圧されてた」になってんだよ。
なぜ男性の場合は実態を伴わないのにあたかも自由に女性のように
主婦になれるかのように同列に扱うのか。
それは正真正銘男性差別。
467 :
優しい名無しさん:2005/05/27(金) 14:45:52 ID:x0rwtqmC
そもそも、1億人以上もいれば、
いやでも数千人数万人くらい
男女の家庭が逆転してるケースぐらい、
今に始まらず昔からあった。
個々に家庭の事情は違うんだから。夫が病弱で妻が働くしかなくなった家庭もあるでしょ。
今は家庭にいる男性を主夫と呼ぶようになっただけで。
少なくとも、当たり前のように男性が主夫をしているのを近所でみかけ、
参観日などでも主夫が最低でも3割ぐらいみかけるような世の中になってから
「主夫はいる」と言うべき。
と言うか、そうまでして社会関わらないでいい・自分で世帯主の責任を背負って稼がないでいい
人が圧倒的に多い女性のほうが、
男性口調から逃れる点でも恵まれてると言う「明らかな事実」を否定したいんだろうか。
なぜむしかえしてくるかね。
誰がどう否定しようとしたって、主婦がこんだけいるんだから説得力ないって。
主婦には主婦の大変さもそれなりにあるだろうが、そんなことをここで言ってるわけでもなかろう。
要するに男性口調から逃げる手段が多いと言う意味で女性が恵まれてると言ってるだけのこと。
主婦云々以前に、男相手には「おまえ」呼ばわりする男でも、女相手には
「おまえ」を使わない男も多いしね。
確かこれも前で挙がってたはず。
もし言われた場合でも、女の方がやめてくれと言いやすい。
下手すりゃ訴訟問題になるしね。
主婦になったらそれこそ毎日旦那から「お前〜しろ!」って言われるじゃないか
かと言って旦那に逆らえば飯食えねえし
「お前、あんた」「〜しろ!」って言う女もちょっと怖いけど、男が「〜しろ!」って言う方が何倍も怖いよ
だって女は所詮、力では男に勝てないんだもの。殴られてからそう思うようになった。
自分よりはるかに強い人に命令されると怖さ倍増
包容力や親密感を込めた「お前」と、ただ単に見下した「お前」があるからね。
見下した「お前」なんて言われたら殴っちまえコンニャロー
男の人の自分のことを「俺」って言うのにびくっとする…。
じゃあ何て自分のこと呼べばいいんだって言われそうだな…。
それでもなぜか「俺」という言い方が嫌になってしまっています。
親密感こめてようとお前なんて言われたら、縁を切る。
温室育ちに興味は無い。
476 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 13:27:08 ID:xtjAQbLI
>>470 うちの父親は、母親に「オマエ」呼ばわりなんか一度もいたことないんだけど。
命令口調も聞いたことない。
それどころか、自分が他に関係上表現しようがないから母を「あんた」と呼んでると、
あんたですら怒ってきた。父親が。お母さんはショックを受けてるだろうから言うなって。
でも母親に確認したらなんともないと。だって母親自身自分のことをあんたと言ってくるし。
父は、母には必ず「〜して」と言うし、強い口調で命令することも絶対無い。
敬語にすらよくなる。なんかお願いするときとか甘えた口調になることも多い。
で、ここのスレにいるような女性は、そもそも付き合った段階で
仲良くなったらすぐオマエ呼ばわりするような人間とは結婚しないから
それはないと。うちの父親みたいな女性にだけは異常に優しいタイプと結婚するんだと思うよ。
一人そう言う相手を見つければ一生勝ち組。
正直、今の時代女性をオマエ呼ばわりしてる人のほうが少数派だと思う。
マスコミの亭主関白絶対否定論もあいまって、ほとんど死語になってる。
女性にだけはなぜか赤ちゃんみたいに甘えた・優しい口調になる男性の方が
多いと思う。空気的に女性をオマエ呼ばわりするのは相当難しい時代になってると思う。
それでもDQN階層中心にまだ1,2割はいると思うけど。
問題は男性だろうね・・・。ほんと男性は、9割以上オマエ呼ばわりされる。
477 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 13:32:59 ID:xtjAQbLI
>>471 >「お前、あんた」「〜しろ!」って言う女もちょっと怖いけど、男が「〜しろ!」って言う方が何倍も怖いよ
分かる。声の怖さも使い方も違うしね。
女性の場合、あんたはそれほど問題ないにしても、
オマエとかアイツとか〜しろ!って言うのは、狙って言う場合が多いじゃないですか。
暴力的な言葉だと分かった上で意図的にネタとして使うというか。
だからほんとはそんな人じゃないと分かってるから全然怖くない。
でも男性は、ほんとにそう言う「意図的」って言う
本当は暴力的な言葉と言う価値観を共有してない。
暗にそう言う共通認識を持った上でオマエとかを使うのと、
全く問題意識すら持たずに当たり前に「それぐらい言わせろよ」的な
感覚でおい!オマエだの〜いってこい!とか言われると、
人間不信になる。ものすごい恐怖になる。
478 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 13:36:36 ID:xtjAQbLI
>>472 >包容力や親密感を込めた「お前」と、ただ単に見下した「お前」があるからね。
何度も出てる話題だけど、
ここの人にはそれは関係ないんだと思うよ。
そこにこめられた意図とかニュアンス云々ではなく、
もう「オマエ」と言う言葉の響きがどうしようもなく受け付けない。
しばくぞ!といわれてるに等しいぐらい攻撃的な言葉に聞こえるのよ。
「おい」とか「オマエ」とか「こいつ」が。
親近感をこめて「死ねよてめえ」と言われるのは平気か?って
言ってるのと等しいんだと思う。
まっとうな社会人が人に対して言う言葉ではないと言う認識。
「オマエ」「こいつ」「あいつ」「ヤツ」「してこい」「おい」「だろ」「だよな」「俺」
こう言うのは。
>>473 分かるよ。「ぼく」がいいよね。
攻撃性がなくて。俺って言うのは、暴力性が多分に感じるし、
傲慢なところが少なからずニュアンスにあるから、
だから初対面や公的な場所では俺といったら失礼になるんだと思う。
謙ったり発表するときは「ぼく」だったり「わたし」にするよね。
つまりぼくやわたしには、傲慢さのない謙虚さがそこにあるわけで、
自分なんかは性格そのものがその謙虚な男性じゃないと無理。
つまりぼくと言う人じゃないと無理。
男性によっては、女性の前だけはぼくにする人も大勢いるぐらいだから、
ニュアンスの違いはわかってるんだと思う。
男性同士になるととたんに「俺」「オマエ(男性のことを)」「女」呼ばわりになったりするんだよね。
>>474 同感。
479 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 13:42:59 ID:xtjAQbLI
>>468 >主婦云々以前に、男相手には「おまえ」呼ばわりする男でも、女相手には
「おまえ」を使わない男も多いしね。
圧倒的にそれが大多数だと思う。
職場を見ても、男性には「おい田中!オマエこの書類作っとけ」と言う傍らで
「ねえ有美ちゃん、キミに・・・お願いしていいかな?女の子の方はいまちょっと手が空いてるみたいだから」
みたいなのがわんさかいるからね。
会社では女の子扱いしてる企業ほんと多いよ。
480 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 14:25:31 ID:JoBnrjmD
みんな、妄想おつ。
君らが考えてるほど世の中は荒れてないし、
一番荒れてるのは自分の殻にこもって他を絶対に容認しない
君たち考え方や心ではないのかい?
481 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 14:30:24 ID:mxsHG4lL
はやく世界が滅ぶように願いましょう。
皆で願えば叶います。
いかにも「女の子」って女は苦手だ
パンク系がいい
>>462 1に失礼ってなんで?
1の文にしても「男性の使うお前呼ばわり」と切り出して、
「男性の口調全般」が怖い方と続いてるんだよ?
この表現は男女問わず利用者を平等にカバーする事に適さないと思うし、
じゃあ攻撃的な口調が怖いと表記してはどうかと提案するのに何か問題あんの?
1の文章については舌足らずだっただけだと思うし、人格までは非難してないよ。
ただ次スレはあるんだろ。改善すべきところはすべきじゃん。
別に攻撃的な口調というのも俺の貧弱な語彙で思いついただけで、
そうしろ!と押し付けてるわけじゃなし、ただそれによって1の
「男性の口調全般」が「攻撃的な口調全般」に書き換えられるなら
もう少し穏やかに話が運ぶんじゃないのと真上のレスを見て思ったんだよ。
それは疑いようがないだろ?
このスレタイとそれに導かれた男性の口調全般という1の文章は
国語的に明らかに使用者や話題を幅広くカバーするものじゃない。
男女ともにおいでませという流れにまず逆行してるし、
単なる一方的な主張による無意味な言葉狩りの流れも出てきてるし。
あのさ、
男性が使う言い回し全般が問答無用に怖いの?
攻撃的な感情に裏打ちされた言い回しが怖いの?
後者のほうがレス見る限り少なくとも多くの人の意図するところに近いし
今のままの前者の表記では、1には悪意はないだろうけど、
例えば悪意を持ったお前呼ばわりで女子にイジメにあってるような男子の中高校生は、
書き込む前に無理な行間を読ませて自分を納得させなきゃならないよ。
そういう人にこそ快く門戸を開くべきなんだろ。
ならやはり1は少々不穏当だったと思うよ。
仮にニコニコ談笑する男性同士のお前呼ばわりが怖い人達がいるのなら、
それはその人たちの普段の素行に問題があってそれを知っているか、
体格の大きい男性や低い声のトーンにトラウマがあるとか、原因は言葉とは別のとこだよ。
自分より身長が低くて細くて、フェミニンで格好もそうで、
電車で乗り合わせただけの男性同士が仲よさげにお前と言い合っても怖いと思う人なら、
そもそも2chやってらんないっての。
もし2chは平気だというのなら、やはりお前って言葉自体にその人の病理の根本はない。
それでもスレタイや1の文に問題なし、
>>455みたいな幾重もの決定論に立ったレスをするなら
男性、男性的特徴自体への嫌悪としか思えないんだよね。
ならお呼びじゃないよ。あるいは適当な表現かうっかり考えずに書き込んだのか?
でも特に訂正もないようだし、初っ端から「ちょっと待てよ」だし、説得力ねーよ。
リアルと違って文章だけのやりとりだからこそ余計に配慮がいるんだろ。
てか利用者に男性が多くてスラングの飛び交う2chになんでいられんの?
事前に色んな了解や理解があるからだろ。現実でも笑顔や柔和なイントネーションは了解じゃないか。
ならそういう口調が怖かったり憎いのは個人個人その場面や相手もしくは自分の背景に問題があるから。
あなたの
>>455はそういう次元を考えなしにすっ飛ばしてる。
人類の半分に失礼なのはそっち。はい、超長文でごめんね。論駁したいわけじゃないから。
ただ少しは考えてね。
>>457はおそらく荒らしじゃないよ。
ごめん、最後の行は俺が間違えた。
>
>>457はおそらく荒らしじゃないよ。
これ脳内削除して。まあ長くて誰も読まないだろうけど。。。
485 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 16:28:49 ID:xtjAQbLI
>>483 それおかしい。
攻撃的な口調そのものが怖いと言うよりも、
攻撃的な口調を使う人が男性に圧倒的に多く、
その使う割合を含めてそう言うタイプの男性(全てじゃない)を批判的に捉えたスレなのであって、
性差をボカして単に攻撃的な口調にのみ問題意識をもたすのは違う。
それを好んで使うのが圧倒的に男性に多い→だから男性が怖い
と言うのが主題なのに、男性と言うのを意図的に消そうとするならそれは大きな間違いだって。
だから、
>>1で書かれてることは何も間違ってないし、
キミ以外の大半が何もおかしいと思ってないのにキミにあわせるわけにもいくまい。
ちょっと・・・ものすごい長文で読みにくく、
あと、話が拡散しすぎて何が言いたいのかよくわからないので、
もしよかったら感覚あけて、分かりやすく何が問題で、何をどうしたいのか
書きなおして欲しい。
>てか利用者に男性が多くてスラングの飛び交う2chになんでいられんの?
直接顔をあわせて自分を認識された上で言われ、
その「オマエ」呼ばわりが耳に入ってくる現実世界と、
匿名掲示板で音声も入って来ない、自分だと認識されていない場でいわれるのとでは
全く違う。
実際にこのスレの過去レスにもあるけど、
2chでは俺・オマエ口調で散々言ってるけど、現実では正反対とか、
女性でも2chでは口調を統一して俺・オマエで殺伐系で話してるのがほとんどでしょ。
その人がじゃあ現実でオマエ呼ばわりできる、されるのを我慢できるかと言うとまったく別。
自分もそうだよ。
486 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 16:42:09 ID:5ayPzUgn
>>483 続き
>攻撃的な感情に裏打ちされた言い回しが怖いの?
>後者のほうがレス見る限り少なくとも多くの人の意図するところに近いし
キミはこのスレ住人の恐怖の本質を多分、全く何も理解できてないんだと思う。
「攻撃的な感情」なんて全く言ってないし、これまでの流れを見れば
こんなことを言ってたのではないことぐらいすぐにわかるはず。
何度も書かれてるが、「男性が攻撃的な意思がないことぐらいわかってる」
「親愛の情だろうがなんだろうが、オマエ呼ばわり自体が攻撃的に感じる」
わけで、相手が敵意を持ってないことぐらいわかってるし、
悪気もないことぐらいわかってる。
だからこそ男性のその価値観が怖いんだよ。
オマエという言葉そのものの暴力性を、そう言う系統の男性は
全く認識してない。その感覚のあまりの違いに恐怖感を抱くわけ。
ごくごく当たり前のように、攻撃的な意識も持たずに
「〜してこい!」とか平気で言えるのがその種の男性なわけじゃないですか。
女にもごく稀にオマエ呼ばわりしたりする子がいるけど、
そう言う子でも大半は「オマエ」が攻撃的でぞんざいな言い方だと分かった上で
狙って冗談的に言うのであって、
それを当たり前のように女性が「あなた」と言うような感覚でオマエといえる神経が怖いわけ。
夫婦で女性があなたと言ってるのに、男性はオマエというケースあるでしょ。
そこには悪気ないんだろうけども、それが女性にはその言葉自体が親愛を持った相手に使う言葉じゃないと言う
感覚だから、信じられず恐ろしいわけよ。
だから、「男性口調」と言うことに意味がある。
>体格の大きい男性や低い声のトーンにトラウマがあるとか、原因は言葉とは別のとこだよ。
>自分より身長が低くて細くて、フェミニンで格好もそうで、
>電車で乗り合わせただけの男性同士が仲よさげにお前と言い合っても怖いと思う人なら、
>そもそも2chやってらんないっての。
これは完全に「主観」だよね。
一体何を根拠にこう言ってるのかが知りたい。
2chは殺伐としてて、馴れ合いを嫌い、
独特の会話ルールが暗黙の了解であるのはいわずもがなだけど、
あなたの論理だったら、2chに参加してる人はみんな平気で
現実でもこんな口調ができないとおかしいことになる。
でも実際は多かれ少なかれ意図的に攻撃的に振舞ってるのを共通認識として分かった上で
暗黙のルールとして受け入れてるんだから、
それと現実で人にオマエ呼ばわりされる怖さとは全く違う。
487 :
優しい名無しさん:2005/05/28(土) 16:52:13 ID:5ayPzUgn
>>483 続き
よって
>このスレタイとそれに導かれた男性の口調全般という1の文章は
>国語的に明らかに使用者や話題を幅広くカバーするものじゃない。
これは明らかにこのスレの主題を見失った発言だし、
男性と言うものをはずして単に攻撃的に接せられるのが嫌だというのなら
それはまったく別のスレッドを立ててそちらで独自にやるべきだと思う。
このスレは「オマエ」「こいつ」などの暴力的な言葉を
大人の男性社会では当たり前のように大半の男性が同性や一部異性に使い、
そのことに対して何の罪悪感や攻撃的な言動をしてる認識すらもたずに
その扱いをされ続けることへの恐怖や悩みを皆で打ち明ける場所であって、
攻撃的な感情などをもたれることを悩みにしているのではない。
だから、
>>1さんが間違っているのではなく、
あなたが解釈してる事や意見がこのスレとは違うだけで、
なにか全ての男性を不当に批判をしてるかのように勘違いしてません?
このスレはおそらく半分以上が被害者の男性で構成されてることも
見逃すべきではないと思う。
男性だからこそ、一生社会で男性と関わっていかないといけないし、
男性を理由に「オマエ」呼ばわりしないでください!と怒れる土壌もない。
男性は怖いと思ってもそれを解決する手段すらないから、
ひたすら怖い思いをして男性からのぞんざいな扱いに不快と恐怖を感じ続けないといけない。
そう言う背景を慮ってやってくださいな。
のび太>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジャイアン
>>463 男性が厳しいというけれど、女性の世界だって同じくらい厳しいよ?
ことに人間関係の複雑さ、煩わしさなんかは男性の比ではないし、家庭に入れば
姑、小姑などとの女同士の戦いが待っている。専業主婦の場合は逃げられないよね。夫から見たらバカみたいな争いみたいで
ほとんど協力もない。
男性の社会的責任の大変さはわかるけど、ドメスティックな場面では女性の苦しみだって
多いと思うんですよね。
491 :
優しい名無しさん:2005/05/29(日) 22:41:40 ID:FScSrN+7
ここは「お前」や「〜してこいゴルァ!」といった
『口調』への怖さを語るスレで、そしてそれらの口調は男性に特に顕著
しかも男相手にはそういうしゃべり方の男も、女相手には口調を変えたりする
だから、男のほうが厳しいよね、という話なんであって
別に男と女でどっちのほうが苦しいかっていう話じゃないと思うんだが。
492 :
優しい名無しさん:2005/05/29(日) 23:12:54 ID:ML8OPb5H
私も中学受験で
男子の口調が高圧系に変わったのを
別の小学校出身の男子を見て実感して、
新しい人たちの世界に入る勇気がなくて怖くて死にそうで、
男の子たちがみんな一人称僕で
「お前〜してこい」みたいな口調じゃなくて
「○○くん・・・してきてくんない?」みたいな口調で
偉そうに命令するような子はいなくて、みんなニコニコ優しい子ばっかり・・・
そんな世界を夢見た時代がありました。本当に。
物心ついたときから男性口調との戦いでした。
493 :
優しい名無しさん:2005/05/29(日) 23:13:15 ID:ML8OPb5H
>>490 また始まった・・・
なんで論点が違うことに気づかないんだろう・・・。
やっぱ女性が批判されてることに慣れてないからなのか。
男女平等を目指すなら、男性が批判されるのと同じように
女性も一方的に自分だけが批判されることもあることに慣れないといけないと実感します。
ちょっと女性が批判されるとその度に全くその話題とは関係ない
「女性はこんなに大変」みたいなのの押し付けが始まったらきりがないよ。
あなたがレスした相手の文章をよく読むべき。
あなたが書いた「男性が厳しいと言うけれど」の、「厳しい」が
何に係ってるか考えた?
「男性口調からいかに逃れられやすいか」でしょ。
それに対して男性はほぼ全員が自分で金銭を稼ぐことを要求される以上、
一生男性が大勢いる組織から逃げる手段がないという「厳しい」状況を説明してるわけだ。
そして「その点において」女性がいかに楽かを書いたのに、
それをあなたは「女性の人生そのものが楽だと言った」と勝手に解釈したわけでしょ?
あなたが書いてる女同士のいざこざなどは、
何も「男性口調」とは関係がない。
そんなのはただ単に人間関係の悩みであって、全く別の話。
的を射てない。
494 :
優しい名無しさん:2005/05/30(月) 14:24:07 ID:wwuM1lPO
お前やこいつ、命令口調以外にも、
「メシ」「食う」「〜しようぜ」「野郎」
とかも大嫌い。
ご飯をわざわざ下品に「メシ」とか呼んだり、
食べると言えばいいのに「くう」とか言ったり。
ご飯そのものが汚くて汗臭く聞こえるし、
わざわざ不良が使いたがるような下品な響きを選択するところに
攻撃性を感じる。
495 :
優しい名無しさん:2005/05/30(月) 14:31:33 ID:wwuM1lPO
昨日、爆問のススメに出てた
宇宙飛行士向井さんの夫が出てたけども、
妻、チサキさんのことを、「(嫁が不倫なんかしないと言う話で)真面目なんですよあいつ。」
呼ばわりしてた。
妻をあいつ・・・。
典型的な乱暴口調の人で、
友人のことを「あの野郎」とか言ったり、
エピソードを語るときに必ず「お前」呼ばわりなどが出てきてた。
とにかく口調が生理的に受け付けなかった。
そんな彼が「医師」でした。
高学歴でいい職業だから、じゃあ上品かと言えば
全然そうとは限らないんですね。やはり・・・。
医者の職場でも「何やってんだお前?」か・・・。
本当はいい人なんだろうけど、なんでこんなしゃべり方なんだろう・・・。
いい年した、もう57歳にもなるおじさんが。
落ち着かないのかな。。。普通あのぐらいの年になったら落ち着いて
口調もマイルドになるだろうと思ってたのに。。。
三つ子の魂百までか。
496 :
優しい名無しさん:2005/05/30(月) 14:32:11 ID:wwuM1lPO
訂正:妻はチサキって書いちゃったけど「チアキ」と書いたつもりでした。
497 :
優しい名無しさん:2005/05/30(月) 15:55:29 ID:km5i4/Kv
パブロフの犬作戦で貫こうと思う。 怒られると→テンパリボロボロ。
普通→普通。 うまく頑張ろうとすると自爆します。。
体育会系こわい。
498 :
優しい名無しさん:2005/05/30(月) 16:09:55 ID:BiSSlBKG
男口調が恐いシトいるんだな。
逆に男口調が好きな椰子もいるわけだし
どちらも間違っちゃいないよな…。
何て言うか、すごいワイルドな男が「飯くいにいかね?」
のかわりに「ご飯食べにいかない?」とかいったら
きもい気がするな
友達のことを、「連れ(つれ)」って呼ぶのもなんか苦手。
500ゲット”
なんだかんだで、男性(に多い、強い)口調を好む女も多いわけだし。困ったもんじゃ。
漏れはいまつきあってる彼女に対しては「〜さん」」と名前+さんづけで呼んでいるけど、
普通はおかしいんだろうねえ。「お前」とかつかうの2ちゃんねるのなかくらいだし・・・。
男口調が苦手な女の人って温室育ちが多いんか?
503 :
優しい名無しさん:2005/05/30(月) 22:50:52 ID:d1jGCbj4
>>502 逆じゃない?父親の教育や元彼とのいざこざなんかでトラウマがある人が多いんじゃ…
違うかな?少なくとも私はそうだけど
504 :
優しい名無しさん:2005/05/30(月) 23:38:26 ID:r17L4uiv
>>494 「野郎」は明らかに喧嘩腰の言葉では(いや個人的意見じゃなく一般的に)・・・。
「あの野郎!」とかいう風に使うわけだし。
「メシ」は自分も嫌だな、特に柄が悪い人じゃなくても使う人多いけど。
「食事」か「ご飯」と言ってほしい・・・でも男性で「食事」「ご飯」って言う人はむしろ少ない傾向にあるよねorz
「食う」もなぜ「食べる」から、わざわざ「食う」に変換するのか謎。
505 :
優しい名無しさん:2005/05/31(火) 01:59:30 ID:87+p+xyW
>>501 多くはないよ。割合的には決して。
そりゃ絶対数で言えば1億人もいる国だから多いけど、
お前呼ばわりなどの高圧的な昔の亭主関白みたいな態度を我慢できるのは
女性の間では1割いるかいないか。(某有名女性向け掲示板のトピック)
ごく一部のヤンキー系や潜在的ヤンキー系などのDQN系が明らかに好むようだね。
異常に男性に男らしさを求めるタイプ。
バイクとかに二人乗りして大喜びするタイプと言うか。
普通の女は怖いから嫌だ、DQNぽいから嫌だと嫌がるもんだけど、
そう言う女はそれができる男の証みたいな、そう言う感性。
細木の番組でお前よばわりいいかって質問で
安倍あさみだけが手を上げてた。
506 :
優しい名無しさん:2005/05/31(火) 02:00:25 ID:87+p+xyW
>>499 わかるわかる!
「オレの連れと一緒に・・・」
みたいなね。
連中も最悪だよね。
507 :
優しい名無しさん:2005/05/31(火) 02:04:33 ID:87+p+xyW
>>502>>503 思うに、育ちとかあまり関係ないと思う。
本人の資質だと思う。
だって、どんなに親が甘い系で〜ちゃん扱いしてても、
学校では「お前らー!!」とか怒鳴ってる教師がいっぱいいるわけで、
お前と言う言葉に出会わない人はほとんどいない。
父親がお前呼ばわり、〜しろ!口調で平気だった子もいれば、
それがずっと怖くて悩んでた子もいると思う。
多分、好んであぐらかくような、ああいう程度の低い系統の女ほど、
お前呼ばわり系の男子が平気だと思う。
女らしさを自分で意識して努めるタイプは、自分を
ぞんざいに扱われることを嫌うと思う。
あと、お前呼ばわりを怖いと思うのは女子に限ったことじゃないね。
508 :
優しい名無しさん:2005/05/31(火) 02:07:07 ID:87+p+xyW
>>504 いや、男性に対して、
男性を汚い・むさくるしい・ぞんざい・・・に扱う目的で
「野郎ばっかりかよ」とか
「野郎はイラネ」とか言うよ。
必ずしも喧嘩腰ではないね。男性を卑下した表現でありますね。
509 :
優しい名無しさん:2005/05/31(火) 02:09:28 ID:87+p+xyW
>>504 >「食事」か「ご飯」と言ってほしい・・・でも男性で「食事」「ご飯」って言う人はむしろ少ない傾向にあるよねorz
今やってた番組で、素人の大学生の男の子二人に
牛丼のリピートさせてたけど、
野太い声で「だよな」口調で、
「メシのボリュームが多くて食べきれないよな」みたいな話を言ってたorz・・・。
リポートのときぐらいご飯と言え。
>509
レポートのことか。
「おまえ」とか「〜しろ」とかと、「メシ」「オレ」とはなんか違う気がする。
前者は弟くらいにしか使わないけど、後者は使う。
511 :
優しい名無しさん:2005/05/31(火) 02:28:39 ID:m8rlwiAq
男性口調ハァハァ(´д`*)
512 :
優しい名無しさん:2005/05/31(火) 08:59:35 ID:87+p+xyW
>>510 いや、同じだと思う。
程度の差があるだけで、
わざわざその暴力的な、傲慢な印象のある言葉を選ぶと言う目指す方向性は全く同じ。
実際に、両者はリンクしてうと思う。密接に。
オレ・メシと言う人には圧倒的にお前〜しろが多いと思うし、
逆の場合は確実に言えるとおもう。
>511
(・∀・)カエリナサイ!
514 :
優しい名無しさん:2005/05/31(火) 19:19:24 ID:87+p+xyW
あの品のいい若乃花、貴乃花まで
お父さんのこと「オヤジ」呼ばわりだった・・・。
引いた。
お父さんのことオヤジ呼ばわりするの苦手と実況で書いたら
「ナヨナヨくんですか?」「オヤジの何が問題なわけ?」と言う扱い。
>>507 は?なぜ好んであぐらをかく系の女性が程度の低い系統なのですか?
あなたは人の何処を見ているのですか?人の心の置き場所、人間性を感じ
取ろうともせずに上辺だけですか?
男の人の言葉使いでビクビクするのは勝手ですよ。どうぞ。
しかしそういう言葉使いやセンスで程度の低いなどと考えるようであれば
あなたこそ真の程度の低い系統の人ではないでしょうか?
ズボンであぐらは問題ないんだ。
スカートであぐらのことを言ってると思って、納得したんだけど。
517 :
優しい名無しさん:2005/06/01(水) 00:04:10 ID:87+p+xyW
>>515 >は?なぜ好んであぐらをかく系の女性が程度の低い系統なのですか?
>あなたは人の何処を見ているのですか?人の心の置き場所、人間性を感じ
>取ろうともせずに上辺だけですか?
そのバカなフェミ主張を細木数子の前ででも言ってみろ。
>>515 何に切れてるのか知らないけど、男性ならともかく女性であぐらかくのは、はっきりとマナー違反。
もっと言えば、女性でわざわざあぐらかくのは下品。
上辺だけの事と言われればそれはそうだが、しかし、その「上辺だけの事」
ですら正しく振舞えない人間が程度が高いわけない。
人間性や心を語る以前の問題。
基本的な礼儀も知らない人間に人間性を語る資格はない。
所詮男の気持ちは男だけ、女の気持ちは女だけにしかわからないものなのか
>>517 コンビニの前であぐらかいてメシ食ってる女を見て
「程度が低い」と思わないその神経と、
「そんなの程度が低いと思った人間が程度が低い」と開き直れるその神経が、
まさに図星と言うか、自分が好んであぐらをかいて格好いいとか思ってる程度の低いタイプだから
必死に反論するんだろうなと思うよ。
つーか、こいつには社会常識というのがないのか?
時代の女気取りなのかね。
今時フェミなんか古いのに。
人の心の置き場所とか人間性を感じ取れとか、何この臭いセリオはw。
まさに上っ面だけキレイな美辞麗句を並べて屁理屈こねくり回す女の典型だな。
人前でクチャクチャ口をあけてガムを噛み、
そのガムを路上に平気で吐きつけながら「人の心の置き場所」「人間性」を語るのおんなじ。
もうね、アホかと。バカかと。
社会生活を送る上で何が品がよくて、何が品が悪い、行儀が悪いかも
分からず、分かろうともせず開き直るその感性で
注意した人間に対して上っ面だけでものを見てるだの人間性だの語られたくないよなw。
上っ面さえも上品にできない人間が。
>>515 >男の人の言葉使いでビクビクするのは勝手ですよ。どうぞ。
>しかしそういう言葉使いやセンスで程度の低いなどと考えるようであれば
>あなたこそ真の程度の低い系統の人ではないでしょうか?
図星が気に入らないあまりついに方向性180%変えて
このスレ批判しだすしw。もう支離滅裂。このスレ住人全員敵に回したね。
結局暴力言葉男を肯定し、それを嫌う人を根拠もなく否定する有様。
自分が否定されたことを肯定するためには暴力男も肯定しないと
相手に反論できないもんなw。もう必死だなw。
女性であぐらをかくことに何とも思わない、ってフェミでさえないと思う。
522 :
515:2005/06/01(水) 01:50:38 ID:Pv189DQ3
一方では一般性である「女はあぐらをかかない」を支持。
一方では一般性である「男性口調」が恐いよーっとか言って文句。
そして一般論を語り始めるオカマヤロウたち
m9(^Д^)プギャー m9(^Д^)プギャー m9(^Д^)プギャー
523 :
優しい名無しさん:2005/06/01(水) 01:58:34 ID:Pv189DQ3
>>520 最初の空行で読むのやめたけど一応謝っておく なんか傷つけてたみたいでごめんおyすみ
>>522-523 要するにいわゆる男性口調マンセーの人なんだね。
それはそれで勝手だけど、それが嫌だっていう人も世の中にはいるんだということが
このスレ読んでわからない?
>>522 なんか、顔がひきつってるのが透けて見えて哀れにすら見えるw。
最初の空行で読むのやめたなんて言う時点で礼儀も思いやりもないよね
自分がそうやって言われて「一応あやまるよ」なんて言われたら腹たたない?
>>526 まあこう言う回答をする人間の本心って、
大概これ以上自分の批判を目にするのが怖いからだったりするよね。
528 :
優しい名無しさん:2005/06/01(水) 22:43:08 ID:rJA/YWOo
石原知事演説中に
浜渦問題絡みでヤジ飛ばしてる男が
「石原、お前がやめろ」ってお前と書いた横断幕と
それを口に出して罵倒してたね。
いい年した大人が人を平気でお前呼ばわり。横断幕にまで。
どんな神経してるんだろう。どんな脳してるんだろう。
死ねばいいのに。
529 :
優しい名無しさん:2005/06/02(木) 16:37:27 ID:k9gleKCl
「死ねばいいのに」この一言であなたも
彼らと同じポジションに立ちましたね。w
530 :
優しい名無しさん:2005/06/03(金) 19:50:27 ID:Nf+4iP2v
531 :
優しい名無しさん:2005/06/03(金) 21:16:20 ID:qS+CyhUC
お前死ね!
あなた死ねばいいのに
↑これ何か違うの?
>>505 激しく同意。ちゃんとした女はドキュン口調を嫌う傾向にあるよね。
>>531後者の方がダメージ大きいね。「おまえしね」くらいは勢いでいった感じがするけれど、
後者はまるでフリーザさまのような残酷さと冷たさを感じる。
534 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 15:46:39 ID:aeoSwPGM
>>531 全然違うと思う。
ここは「男性口調」が怖いスレッドであって、
「悪口そのものが怖い」スレッドじゃない。
「死んで」とか「死ねばいいのに」と言う表現は、男性特有のものではなく、
ただ単に相手に対する強烈な蔑視として、
もちろん現実ではそんなこといわない、
後者なんかは特に2ch特有のよく使われる表現でしょ。(テレビでは青木なんかが笑いのために言うぐらい)
これが「死ねよ」「死んで来い」だったら、
「〜しろよ」「〜して来い」で男性口調を使ってると言う点で
「同じ土俵に立っちゃった」と言えるけど、
そうでない以上、「同じ」では全くない。
そこは履き違えたらいけないと思う。
自身が罵倒文句が嫌いなことを評するのに、
相手を男性口調するような人間と同じ種類とするのは
国語的にも、マナー的にもおかしいと思うし、
私は実際の石原氏にお前呼ばわりとお前の横断幕の映像を見て
「消えて欲しい」と思ったよ。絶滅・消滅・死滅して欲しいと。
そう言われるだけのことをやってると思う。
それが嫌ならそのお前呼ばわりDQNが大人の最低限のマナーを守ればいいだけのこと。
そもそも、慣例的に
その人物に対する嫌悪感を表する表現として
「死ね!」とか「氏ね!」とか、「死ねばいいのに」って言うのは
よく使われてる表現で、
そんなものを取り上げて本人が言ってる肝心の正論まで
無効化するような人格批判をするのはおかしいと思う。
それだったら、2chには来ない方がいいと思う。
2chでは2chなりの言葉遣いってあるんだし。
このスレでお前呼ばわりが嫌いな人ですら、論争になると「お前」と
使ってる人がいるわけで、それは2chだからやってるわけで。
535 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 15:52:18 ID:YLYujoVg
>>534 五月の蝿の様で御座いますわよ、ふくよかな御方
536 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 16:17:18 ID:HEdtG+YV
>534
だらだら長くかいてるけどさぁ。要は自分の意見以外は排除したいんだろ?
死ねという言葉に秘められた暴力性が男性口調に劣るとでも思ってるの?
>「消えて欲しい」と思ったよ。絶滅・消滅・死滅して欲しいと
ここを訂正してほしいとかにすればまだましだったかもねwwww
537 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 16:41:13 ID:DxZKmojk
上戸彩は「おまえ」って使うよ
538 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 17:31:13 ID:FrZCvYoQ
>>536 534じゃないけど、ここは「暴力性」について語るスレじゃなくて
「男性口調」について語るスレだから。
くだらないことで、人の揚げ足を取る前に、過去レスぐらい読んだら?
539 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 22:24:36 ID:aeoSwPGM
>>535=
>>536 お返事有難うございますわ。
>死ねという言葉に秘められた暴力性が男性口調に劣るとでも思ってるの?
まだ分からないの?
長々長文を批判されてる割には、せっかく長文でここまで分かりやすく具体的に
書いて差し上げても理解できない人間がいるわけで。
死ねと言う言葉がいい言葉じゃないことぐらいわかってる。
それでも「男性口調」とは全く違うと言ってんでしょうが。
男性口調は、その口調ゆえに怖いのであって、
「死んで」と言うのは、言ってる意味がネガティブなだけで
口調そのものは攻撃的でもなんでもない。
だから全然それ自体は「男性しか使わない言葉」じゃない。
同じことの繰り返しになるが、
「死んで来い」「死ねよこいつ」などと言ったのなら、同列に扱って正しい。
でも「死んで」や「死んで欲しい」では、
全く男性口調の暴力性はない。
死ぬと言う意味だけが全く別の意味で攻撃的なだけで。
何か相手に対して悪口を言うだけで男性口調してるのと同列になるのなら、
女性は一切悪口を言わない存在と言うことになる。
女性らしさを保ってる女性だって、酷い人間を見れば
「あんな人いなくなればいいのに」のことは言う。
しかしそれは「女性口調」だって、男性口調ではない。
石原知事にヤジを飛ばしたのだって
誰もヤジそのものの行為、敵意むき出しの罵倒自体に文句を言ってないじゃんか。
それと同じ。
その中に「お前」と言う言い方が入ってたから怒りを買ったわけで。
「死ねばいいのに」と言う言い方が男性口調とは全く別次元で
言い方として過激なのはわかるが、
だったら同列に扱って発言そのものひっくるめて全て否定するのではなくて、
「同感だけど、最後の死ねばいいとまでは言わなくても(^^;」
とでも言えばいいのであって。
しかし私は個人的に、空気の読めるタイプの人なら分かると思うが、
2chと言う場で、嫌悪感をそれだけ感じたことを誇張するために
「死ねばいいのに」って言うのはよくあることで、
そんなことを本気で取り上げて批判し、
ましてや男性口調する人間と同列扱いするのはあまりに横暴。
「死ねばいいのに」が気に食わないのなら、
そこだけに文句を言えばいいのであって。
540 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 22:34:17 ID:aeoSwPGM
訂正:
>「あんな人いなくなればいいのに」のことは言う。
→「あんな人いなくなればいいのに」ぐらいのことは言う。
>しかしそれは「女性口調」だって、男性口調ではない。
→しかしそれは「女性口調」であって、男性口調ではない。
>>539 オーーーホホホッ私も含まれておりましたわw
ネタにマジレス、カコワルイと申し上げればよろしくて?オホホホホッ
つアナル拡張器具を差し上げますわ
542 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 22:56:49 ID:aeoSwPGM
>>538 >534じゃないけど、ここは「暴力性」について語るスレじゃなくて
>「男性口調」について語るスレだから。
どうもフォロー有難うございます。
「男性口調」と「悪口・罵倒」を区別するのが
そんなに難しいのかなあと思ってします・・・。
私は青木さやかの「死んで!」「死ね!!」などの突っ込みは全然怖くないけども、
男性が当たり前のように何も意図せず平気で使う
「おいお前」や「こいつら」と言う口調は言葉が出るたびに体が反応する。
前者(死んで)は自分でも「はあ?マジで?ちょっともう頼むでー死んでー」ぐらい言うけども、
後者のような「おいお前」なんて口が裂けてもいえない。
それはなぜかと言えば、全く性質が異なる言葉だからで。
「〜しないでよ」「〜せんといてや」は全く怖くないけど、
「〜すんなよお前」は怖い。
543 :
優しい名無しさん:2005/06/05(日) 22:59:17 ID:RinTvUpW
>>541 こいつやっぱりこの間論破されてたフェミだったか。
このスレは1名どうしようもないクソフェミがいるようだね。
>>536もフェミらしい解釈だと思ったよ。
自分の決定的間違いに気づいて反論できなくなったら
ネタということにして逃げれるんだから便利だよね。
544 :
優しい名無しさん:2005/06/06(月) 01:11:03 ID:0H38SlqO
>>542 「悪口・罵倒」が嫌っていうのは、普遍的な意見だけど
「男性口調が怖い」っていうとハァ?みたいな反応されがちだしね。
545 :
優しい名無しさん:2005/06/06(月) 03:29:07 ID:tRkhTplh
>>544 ここの人は前者に対しては
人並みの免疫と言うか耐性はあるのよな。
だから死んでだの、バカだのアホだの程度がテレビで出たぐらいじゃ
なんとも思わない
むしろ怖いのはそこじゃなくて
「あんたバカじゃない?」では怖くないけど
「お前バカだろ」「あいつバカだよな」の
「お前・だろ・あいつ・だよな」なんだよね。怖いのは。
546 :
優しい名無しさん:2005/06/06(月) 18:40:25 ID:0F39sICE
男・女性表現が大嫌い。
特に同性が、自分以外の私などを含めて
「男は残業で、女性はかえっていいよ」などというのが許せない。
>>546 激しく同意。「男性・女表現」とかしたらフェミサヨその他から非難囂々なのにね。
548 :
優しい名無しさん:2005/06/07(火) 00:52:43 ID:nzU3TzYq
今日のごきげんように出てた
渡○徹最悪だった・・・
本性を見た気がする・・・。
いつも司会だったから普段のしゃべり方をあまり知る機会がなかったけども、
いい年して、話の中の友人?にお前・こいつ・苗字呼び捨て・命令形の連呼。
「おい○○、お前ウチ遊びにこい・・・って言ったんですよ。
そいつ・・・だから」みたいな。
本人?がグローブもってきてたけど、
「こいつ」「こいつ」言っててほんとに不快だったし、
やっぱりこの人に仮に関わらないといけなくなったら自分も
こう言う「おい!名無村!お前〜してこい!」
みたいな言い方でずっっっと接されるんだよね・・・。
気が可笑しくなりそう。
何をしゃべっても威圧的な返事が返ってくる。
「そうだよねー」とか言う同意が全然ない。
「なにやってんだょーオマエ」「バカ野郎テメエ」
こんなのばっか・・・。
なんで男性ってこんなのがわんさかいるんだろう。
549 :
優しい名無しさん:2005/06/07(火) 01:06:02 ID:nzU3TzYq
○留キャスターもすごいらしいですね。
あまりに有名ですが、
普段「こんないいおじさんいないだろう」ってぐらい
ここのスレッドの人の理想形をいく口調をしてる人ですが、
(君付けだし、俺ともいわないし、命令形にもならないし、オマエやあいつなども意識的に使ってないし)
ひとたび画面に映らなくなれば、人間変わるらしいですね。
CM明けに気づかずにAD蹴り上げが全国に流れたそうですが。
でも、噂を鵜呑みにするのはよくないと思って
この目で見るまでは信用するまいと思ってた。
心のどこかで、コメントを聞く限りあんなに人の心をよくわかってて、
どうされれば人が傷ついて、どうされれば喜ぶかも
全て察してるような人が、まさかそんなことはないだろうという気持ちがあった。
でも、ある日何かの番組で、担当情報番組の紹介として
楽屋みたいなところで旧相方の○雲さんと出てて、
そこで極めて舞台裏&内輪的な空気の中で話してたんだけど、
その話し方がぜんっぜん雰囲気からして違うの。これが。
典型的な恐怖政治方の、ドスのきいた男言葉で、
○雲さんも呼び捨てしてたような・・・。
決定的な証拠になるような言葉が出るほど話してなかったんだけど、
とにかく、一度そのしゃべりを聞いたらわかるってぐらい、「別人」だった。
そしてついこの間の情報番組内で、
「だよな」口調も耳にしました。
あの人が本番中にだよな口調を使うことは今まで一度もありませんでした。
その時の彼の雰囲気はあのいいおじさんの雰囲気から明らかに様相を異にしていました。
ちょっとショックだった・・・。
550 :
優しい名無しさん:2005/06/07(火) 01:07:24 ID:nzU3TzYq
あ、思い出した。呼び捨てにされてたのは
マミちゃんだ。
「山瀬」って。
551 :
優しい名無しさん:2005/06/07(火) 02:58:29 ID:vLL0WWvy
>>548 橋本弁護士はねえ・・・いかにも体育系って感じだからそんなに意外ではない。
しかし最近丸山弁護士と仲いいらしいが、丸山弁護士も意外とそーゆーしゃべり方なのだろうか?
だとしたらそれはショックw
>>549の人はブロードキャスターの司会の人かな?
あの人もあんまり紳士的なイメージはないな・・・
ただ『山瀬』って呼び捨てにしてる、っていうのは工エエェェ(´ロ`ノ)ノェェエエ工
彼女、タレントで別に彼の部下ってわけでさえないのに(いや、部下だからって呼び捨てはまずいが)
呼び捨てか・・・。
基本的にいくら仕事が修羅場だからって、ドスの効いた男言葉になるのは嫌だな。
なんていうか、いくら修羅場でも淡々と仕事をこなしてこそ、有能って気がする。
552 :
優しい名無しさん:2005/06/07(火) 10:35:44 ID:nzU3TzYq
>>551 >橋本弁護士
橋本弁護士の話は出した覚えがないんですが・・・
郁恵ちゃんの夫です。
>ただ『山瀬』って呼び捨てにしてる、っていうのは工エエェェ(´ロ`ノ)ノェェエエ工
長年同じ部署にいる先輩後輩みたいなものだから、
上司って言う意識なんでしょうね。
でもそもそも、先輩だから、上司だから苗字呼び捨てを肯定するのは
本当に理解できない。
これは本当に男性に多いんですよ。
上司相手にはあんなに使うべき言葉をよく選べて、
謙虚な口調で話せるのに、相手が同輩以下となると途端に
「おいお前らなにしてんだよ」とかだからね・・・。
>基本的にいくら仕事が修羅場だからって、ドスの効いた男言葉になるのは嫌だな。
>なんていうか、いくら修羅場でも淡々と仕事をこなしてこそ、有能って気がする。
全く持って同感。
本当に優れた人は、「お金を稼ぐ大変さ」「仕事の厳しさ」を理由に
人に攻撃的に接することを肯定することはない。
大変で、シビアな環境にいるからこそ、
周囲を慮り優しさを見せる。
553 :
優しい名無しさん:2005/06/08(水) 14:23:44 ID:pmr2KXpq
NHK教育の
「みてハッスル きいてハッスル」と言う番組が昨日の深夜BSで再放送されてた。
その中で小学生の男の子同士のCGアニメ?をやってたんだけど、
その会話は、まさに理想郷とするものだった。
「ねえ、○○くん、○○くんにお願いしたいんだけど・・・」
「××くんありがとう。それじゃあぼくが・・・するね!一緒に頑張ろうね!」
このような感じで、オマエ呼ばわりはもちろんのこと、
苗字呼び捨てや「おい」「だよな」「しようぜ」などの口調が
一切登場せず、本当に優しい男の子同士の会話という感じで、
夢のようだった。
子供の頃から、世の中がこう言う男性が標準で、圧倒的多数に
なってる状態をどれだけ夢見たか。
自分のことを遠くで「あいつさあ」だとか「鈴木(仮名)のヤツ」
「オマエ(僕のこと)が〜しろって感じだろ?そう思わないか?」とか、
こう言う扱いでしゃべってるのを想像するだけで、怖かった。
人間不信にずっとなってた。
自分にとっては、こいつだのあいつだの、オマエだの、苗字の呼び捨てだの、
そう言うことは、完全に絶交した相手を公然とののしる時にしか使わない言葉
と言う感覚がずっとあって、今もそう。
だから、それを当たり前のように使う男子が怖く、不信になって仕方がなかった。
悪気がないといわれても、そう言う口調でしゃべってる男子は、
チンピラにしか見えなかった。
思えば、苗字呼び捨て、オマエ、あいつ呼ばわりすることはほぼ確実に嫌ってる時であり、
圧倒的大多数が上記理想のしゃべり方で関係を持とうとする、
女性と言うのは、本当に羨ましい存在だなあと思う・・・。
なんで男子にはそれができないのか。
自分のすぐ身近なところで、
「○○ちゃんおはよー」「じゃあね××さん!ばいばーい」
「これちょっと貸してもらっていいかな?ありがとう!」
こんなに仲良く、お互い尊重しあったようなマイルドな会話をしてる女子がいるのに、
そこには絶対に入れなかった僕。
男子と言うだけで、待っていたのは全くの別世界。同じ教室にいながら
「おい鈴木、オマエ〜なんだろ?だったらオマエが行けよ。なあ」
「アイツ馬鹿じゃねーのw」
こんな世界で生きてきた。
その一方で、そんな男子ですら、女子には「女の子」と言い、さんづけでとっても優しい。
僕には「男だろオマエ」と言う扱いだった。
そして女子も、大概は同性を守るかのごとく女子には優しく扱い、
男子をイメージ的に女子の仮想敵・悪者と思ってるのか、
「アイツ」「ヤツ」などと表現してくる事が多かった。
なんで性別が違うだけで、こんなに穏やかな性格でも
男子と言う理由でぞんざいに扱われ、攻撃的に接されないといけないんだろう・・・。
それが大人になっても続く。死ぬまで続く・・・。もう疲れた。。。
554 :
優しい名無しさん:2005/06/08(水) 19:03:42 ID:f9Qnr7dX
>>552 551ですがすみません。
渡○徹というのを橋○徹と読み間違えてました。
あなた、お前、君 とか
そういう呼び方も本音言えばよく思わないなぁ
人間それぞれ名前があるのだから、名前で呼びたいわな
名前ついてない人間なんて居ないのだし
あなた・お前 って何だその一括りな呼び方は
556 :
優しい名無しさん:2005/06/09(木) 01:51:36 ID:tEAlFjAl
>>555 それを言い出したら世界中の言語で失礼になるよ。
youが失礼って言ってるんでしょ?
代名詞そのものを否定しだしたらキリがない気が・・・。
私なんかは、お前呼ばわりはあり得ないけど、
君とあなたなら全然OK。
むしろお前呼ばわりと相対比較して神に見える。
557 :
優しい名無しさん:2005/06/09(木) 20:14:59 ID:dH7//rx1
>>553 同じく551ですが、そういえば例の監禁王子の事件
彼の中学時代の家庭教師のインタビュー記事が週間ポストに出ていたんですが
その中に
「父親は僕に彼を『王子様』と呼んでくれと言ってきた。でも僕は
普 通 に お ま え
と呼んでました」というのがありました。
やっぱり男同士は「おまえ」と呼ぶのが『普通』なのかorzと思った一件でした...。
確かに『王子様』と呼ぶ必要はありませんが、仮にもお金をもらって教えている相手をおまえ呼ばわりは失礼なのでは...。
男は逃げ道が無いのか・・・orz
559 :
優しい名無しさん:2005/06/09(木) 21:50:47 ID:ftF5feHQ
>>557 それは流石に一般の男性でも
問題視するでしょうね。
と言うのは、お前呼ばわりそのものが問題なのではなく、
目上に対してお前呼ばわりしたことが問題なんだと。
女同士で言うところの知り合ったばかりの先輩を
「この子」と言うようなもの。
つまり、その目上に対する無礼な言葉として「おまえ」が出たってことは、
仰るとおりそれだけ
普段から「お前」と言うのが、男性の世界では同輩や後輩には使っても正当化されてる証でもあるんですよね。
昔一緒に組んで仕事していた営業マンが
かなり命令口調で、それからちょっとずつ精神が病んでいった…
憎んでも憎みきれない。
皆の前で、「おい、きいてんのかよ!」とか言われる恐怖と屈辱。
今思い出しても手が震える。怒りと恐怖で。
どうして男は強くなきゃいけないんだろう。
昔ガキ大将にいじめられたとか、
オレオレ彼氏にひどい目にあった人とか多かったりしますか。
私は家庭教師してたときに、
生徒の男の子の口調が怖くて耐えられずやめてしまったことがあります
ちょうどその子の歳が、私がめちゃくちゃいじめられてた頃に近くて、、
その頃の場面がよみがえるというか。中学生〜高校生くらいの時期です。
その子に、とても乱暴な口調で告白みたいなのをされた時、
「あーまたバカにされるんだ、でも断ったらどなったりされるかもしれない」
と心臓がギリギリして本当に泣き出しそうになってしまいました。
その時から、男性の荒っぽい(男なら普通かもしれない)を
さらに意識するようになってしまい、子どもでも大人でも知らない人でも
そういう口調が聞こえてくると鼓動がはやくなります。
こうなるまでは男の人と交際したこともあるけど、もう絶対無理だと思います
どんな優しい人でも、ふとしたきっかけで口調が荒くなったり
突然汚い言葉になったりするから、男の人は緊張します
女性も言葉の強い人がいるけど、嫌だなって思うだけで怖くはないんですよね、、
はあ、もう一人前の社会人だし、こんな臆病をなおしたい
563 :
優しい名無しさん:2005/06/10(金) 01:21:04 ID:gDPJ8sOF
この前喧嘩したときに、8才年下の弟に「お前」連発で怒鳴り散らされた。
私のとっては年も離れてるし、心の中ではいつまでも「可愛い弟」と思ってた。
ちなみに私、出戻り46才、弟、4児の父38才。
「俺とお前では立場が違う!!!」と怒鳴られたときには一日中泣いてた。
弟はどんどん父親そっくりになっていく・・・・
564 :
優しい名無しさん:2005/06/10(金) 03:45:06 ID:fySTpsEI
>>562 >もう一人前の社会人だし、こんな臆病をなおしたい
そんなことないよ。自分を責めないで。
第一なおしたくてなおせる類のものじゃないでしょう。
僕も同じだからわかるんですよ。
20年以上生きてきてどうしても克服できなかったものを、
いまさら克服するなんて不可能。
そんなことよりも、むしろ変わるべきは
そう言う乱暴口調をする男であって、
21世紀になり、たばこは完全禁止か分煙は当たり前、
飲み会や接待などの強制も批判的な見方が強まと、
たばこ、酒ともに一切しない人が急増してる今、
最後のシメはまさにこの「暴力口調の肯定」だと思います。
これを社会人生活からたたき出すのが最後の仕事なのかなあと。
今は女性も多く社会進出してるのもあって、
男性が同性だけになると途端に威張る傾向が出せなくなってきてます。
また、男性自身にもそう言うのを嫌う傾向にもあります。
まだまだ完全ではないですが、それでも
少しずつ人間は自分の生活水準をあげています。
昔はたばこや酒は社会人の必須と言うほどその中での生活を強制されてたけど、
いまや非常識。
「お前コイツヤツ苗字呼び捨て命令口調」をなんとしてでもパワハラにすべき!
565 :
優しい名無しさん:2005/06/10(金) 03:58:56 ID:fySTpsEI
>>563 わかるなあ・・・僕も弟いましたが、
僕は一向に口調が変わらないけども、
弟は、小3までは家でも外でも「僕」だったのに、
小4に密かに外では「俺」口調になってたのを目撃し、最初のショックでした。
でも家の中では「僕」に戻って、自分や母にはあくまで「僕」なので
まだ純粋な可愛い弟だと思ってたんですが、
中1になると、突然当たり前のように「俺」になってて衝撃を受けました。
そして同じ年に、Hな本を堂々と置いてたのを見て、
完全にあの頃の弟とは違うと、距離を置くようになりました。
中3にもなると、友人の話の中で、昔は友人のことをあだ名や、
下の名前でしか聞いたことなかったのに、
いつの間にか苗字の呼び捨てになってました。
高校生にもなると、友人を「あいつ」「奴ら」呼ばわりするのが表面化し、
私のことも、本人がいない時には平気であいつと言います。
テレビを見ても「コイツぶっさいなあ」などと言うようになり、
しまいには母親のことまで、本人がいないとわかると、
今までは「あの人」と言ってたのが、「ふざけんなよあいつ」になりました。
流石に我慢できず「あいつて(怒)」と嗜めましたが、
もう感性は完全に「暴力口調男」です。
うちでは父母の呼び方を独特の呼び方してるのですが、
友人には電話などで「オヤジがうるさいから」と言ってます。
その上、二言目には「男だろ」「男は・・・」を連呼。
食べ物の食べ方から(「もっと豪快にいけよ男だろ」)
話の内容の一言一句まで、男らしい態度を求める・・・。
そうやって中学の時に子供の可愛さを諦め、
今ではもう近寄りにくくなった印象です。
あまりに人種が違う。
怖いというところまできました。
566 :
優しい名無しさん:2005/06/10(金) 04:04:26 ID:fySTpsEI
>>560 >昔一緒に組んで仕事していた営業マンが
うわー・・それ最悪ですね。>共同
ここでキチガイ男に当たると、本当に悲惨。
そう言う口調をする人は、そう言う口調で乗ってこない
我々のような人間を「上品」とはみず「なよなよした」だの
「男らしくない」だの言い、
かなりの確率でそれを理由にして無視したり、仲間はずれにしたり、
酷いといじめをしてきますね。
性格が気に食わない、ノリが悪いだののDQNな理由で・・・。
567 :
優しい名無しさん:2005/06/10(金) 04:05:37 ID:fySTpsEI
>>561 女性はかっこいいと言う表現を使ってもいいし、
目指したら賞賛されるのに、
男性が可愛いくなりたい!といったらまず批判されますよね。
うん。そういや、女性がモー娘や松浦亜矢のライブ行っても違和感無いのに、
なんで男性がジャニーズ系のライブに行くと変人扱いされるんだろうか。
>>567 男性にとって「かわいい」って悪口じゃないの?屈辱を感じる人が多いような気がする。
舌打ちも怖い
571 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 00:39:13 ID:9IFwnmzG
>>569 じゃあ女性にとって「かっこいい」が悪口になる?
ならないでしょ。むしろそう言われたい人急増してるし。
悪口なのではなく、「悪口にさせられてきた」んだよ。
つまり男性にのみ男らしさを強制する世界観。
いつの時代も大概男性には女性以上の義務や責任、
拘束が付きまとうもんで、男子だけ丸刈り強制だとか、上半身裸で組体操だとか、
そう言うのって挙げたらきりがないじゃない。
で、大人になっても女性は働いても全く問題なしで、
むしろ働いた方が素晴らしいような扱いで、かつ主婦になって
人に養ってもらうことも出来る。実際その保険を適用してる人が無数にいる。
ところが、男女共同参画のはずが、男性は仕事のかなりの割合を女性に
奪われたのに、男性は戦後ほとんど抑圧から解放されてないでしょ。
いまだに人に養ってもらうだけで「ヒモ」呼ばわり。
それと全く同じなんだよね。
女性はかっこうよくても可愛くてもいい、それを否定したら女性差別。
でも男(現実としてあえて男呼ばわりしてます)は男らしくいないといけない、
男は女性のような人生を求めてはいけない、かわいくなってもいけない、
男は女性を養い、仕事がしたいといったらさせてあげ、
自分たち男性の失業率の方が高くなっても我慢し、
女性が仕事を止めたいと言ったらどうぞと言ってまた自分が養ってあげ・・・
つまり、男はとにかく我慢し、犠牲になる性だと・・・。
同じことをさっき「僕らの音楽」でキンキの光一氏が言ってましたよ。
「僕は女性が働きたいと言ったら、どうぞと。
女性がまたやめたいと言った時にも、それでも自分が養ってあげるだけの力は持っていたい。
男は我慢する性なんですよ。」と。
そう言う思想が男性を支配してるんですよ。
剛氏の方が、正直に「僕は恋愛は女性的」と告白してましたけどね。
頼りたいと。
でも現実にじゃあ、完全に剛氏が養ってもらう立場に入ったら
非難轟々なんでしょうね。まあとっくに一生遊びまくって生きていける
お金稼いでるから関係ないんですけど。この人の場合は。
572 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 00:48:31 ID:9IFwnmzG
>>571で長々と書きましたが、
これを「僻み」という見方で見ないで欲しい。
事実を淡々と冷静に伝えただけで
私自身は女性の恵まれてる状況を今批判する意思はないです。
男性が「かわいい」と言わないのは、
なりたくない人が単に多いと言うだけではなく、
いても女性のように自由に自分の本音を言える「表現の自由」すら
ないことを知って欲しい。
自分なんかも本当は可愛い系で、周囲を癒すような存在に憧れてるけど、
とても同性にそう言うことを言える空気じゃないし・・・。
そう言うだけで「オカマ」だの、「ナヨナヨ」だの、
男性にしかない侮蔑用語が飛び出すから・・・。
573 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 01:47:34 ID:NPUXM0rq
>>559 生徒だから立場としてはむしろ下にはなるんでしょうが、家庭教師として
お金を払って呼ばれている立場ですから、必ずしも召したとは言えないでしょうね・・・。
この記事読んで「失礼だろう」と思ったのですが、そういえば昔予備校で
男の先生は男の生徒を「お前」と呼ぶ人が多かったですね。
やはり日本人は、たとえお金を貰う立場であっても、特に年下の人を
おまえ呼ばわりする傾向が強いのでしょうかね。
574 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 01:50:31 ID:NPUXM0rq
そういえば街行くサラリーマンらしき人たちの集団では
結構おまえって呼び合ってるグループが多いし、やはり男性同士では
おまえ呼ばわりが多いのかもしれませんね。
しかし、立場が上の人にお前、を使う人はいないのだから、後輩や同輩と
目上の人とで接し方を敢えて変えているわけで、それひとつとっても嫌なものがありますね(おまえ呼ばわり)
575 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 12:11:44 ID:9IFwnmzG
>>573 >特に年下の人を
正しくは、年下の男子
576 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 13:33:47 ID:9IFwnmzG
関西ローカルでトミーズまさがやってる土曜の生番組で、
再婚家庭の、父親と血が繋がってない兄弟が、
感謝の気持ちを込めて「お父さん」とはじめて呼んで、
ボーリングに連れてってといったんだけど、
そのお兄ちゃんが本当に素直でいい子で、
「しあわせ」とか、照れて絶対言わないようなことを
はっきり言ったり、涙を流したり、
その純粋さにこっちが涙を流すほどだったんだけど、
その涙も一瞬で乾いたよ・・・。
ボーリング連れてってといった後、
父親が
「わかったいいぞ。でもできるんだろうなぁ お前 」
みたいなこと言った。
「お前」「お前」「お前」「お前」・・・
その言葉がずっと残り、それ以外吹き飛んだ。
普通、あんなに可愛く、オヤジ呼ばわりでもなくお父さんと言ってもらったのに、
お前呼ばわりする気になんかなるか?
「ありがとうね。お父さんもとってもうれしいよ」とか、そう言う言い方になるのが普通じゃない?
あまりに柄悪く、脅迫的に接してたから、子供の性格とのギャップで
怒りがこみ上げてきた。
まあ、古着屋経営でピアスなんかしてるからそんな予感もしてたけど・・・
子供にお前は普通かと。
気にし杉。
「〜しなさい」って言われるだけで怖い
「〜してください」でお願いします…
私、甘ったれ過ぎ…
579 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 16:13:45 ID:NPUXM0rq
>>577 いや、私は子供相手だろうと「おまえ」なんて使わないし、使ってほしくない。
子供だから〜ってやっていくとそのうち、年下だから〜後輩だから〜と自分より下の立場の人には
「おまえ」を使う人間になりそう。
男女差別の巣窟はここですか?
>>572 あなたは九州人ですか?
可愛い系、癒し系の男性なんか東京じゃ市民権得ていますよ。むしろジェンダーフリーが
求められる今からの社会では優しくすこしなよっとした男性の方が社会にとけ込めると思います。
特に福祉や介護、看護の仕事などでは、「男らしい」人なんて論外。私は精神科で作業療法士を
していますが、男性(とくに若い子)はみななよってして威圧感を与える感じの人はいませんよ。
とくにPSWの人はほんと気が長く、リラックマのように癒し系。
もちろん一般企業や公務員の世界ではいまだに陋習だらけなのかもしれませんが・・・。
583 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 19:03:45 ID:aAdptFIi
>>581 九州人じゃないですよw。
>特に福祉や介護、看護の仕事などでは、「男らしい」人なんて論外。私は精神科で作業療法士を
>していますが、男性(とくに若い子)はみななよってして威圧感を与える感じの人はいませんよ。
それは極めて限定的な職業ですよね?
いわゆる、一般民間企業と呼ばれる大多数の男性が
ならざるを得ない「サラリーマン」とは違いますよね。
貴方の取り上げた職種や、保父さんなどの一部の職業では、
そう言う性格で、そう言う優しさを与えることに苦痛を感じない
人が必然的に要求され、また採用されるので、
そう言う平和的な空間になりやすいのは当然だと思います。
しかし、一般の、それも民間企業は決してそれが普通なんかじゃないと思いますよ。
外を歩いても、この表現は嫌いですが「なよなよ」とした男性が
多数派かと言うと、決してそうは感じません。
20前後の青年の親しい友人同士の会話で
「〜くん」や「きみ」などと言ってる人は100人に1人ぐらいしか見ませんし・・・。
大学時代も、親しくなった相手には「お前」呼ばわりする人が大半でした。
オタクっぽい人まで。
それ故に私も凄く苦労したんですよ。大学生活に。
おとなしそうな人でもそうだから・・・。
看護に近い、医者ですら、NHKの真面目な研修医の特集で
先輩がお前呼ばわりしてましたよ。
それも患者さんの前で。
一体どういう神経してるのかと思った。
あの患者の女性の前で研修医をお前呼ばわりで厳しく指導してるのを
見せるのが、正しいのかと。
言うなれば、客の前でバイトをお前呼ばわりで怒鳴る
飲食店の店長のようなもの。
・・・ところで、貴方のその職場の男性というのは
本当にお前呼ばわりしないんですか?
そして友人同士ではどんな口調なんでしょうか?全員友人でも君付け?
584 :
優しい名無しさん:2005/06/11(土) 19:11:05 ID:aAdptFIi
>>579 >いや、私は子供相手だろうと「おまえ」なんて使わないし、使ってほしくない。
禿同。
まさにその「子供(目下)だからいい」と普通に思える感性自体が怖いと言うか、ね。
我々からすると、
そもそも目上、目下で使い分ける余地のあるような言葉ではなく、
「お前」「こいつ」自体が、
常任の神経なら喧嘩してる相手でもない人に対して使う言葉じゃないだろうと。
バイトやら社会にでたりすると最初は罵倒あたりまえだったりする
ウハwwwwテラコワスwwwwとでも思って流しとけばいいよ
586 :
優しい名無しさん:2005/06/12(日) 00:29:47 ID:lDYsTPb5
>>585 そういうことする人の精神性が分からないよ。
普通に親切に教えたいとは思わないんだろうか。
間違っても「おいお前!なにやってんだ!今すぐ〜行って謝って来い!」
なんて言う気にならない。
と言うか、よく「社会ではそんなの当たり前」と言うけど、
小中大企業関係なく、まともな人間を取ってる会社じゃそんなこと全然ないよ。
どんな環境で生きてきたのかといつも思う。
587 :
優しい名無しさん:2005/06/13(月) 19:41:34 ID:IssnK+Ab
昨日のEZ!TV・・・
「パチスロにはまる女性たち」って言う
DQN女の特集してたけど、
VTR明けたスタジオトークでこんな女でも
女性をぞんざいに扱うことって絶対無いんですね。
タイトルからして女たちには絶対ならないし・・・。
先週は
「美しくなりたい男たち」と言う題目で
男呼ばわりでファッションにこだわる男性を特集したそうじゃないですか。
でも男性だと男呼ばわりで、スタジオトークでも
「こいつら」「ヤツ」呼ばわりだったそうですね・・・。
この差は一体・・・何
そんなに男性を丁寧に扱うのが嫌か!
やはり男は強くないといけないのか・・・
589 :
優しい名無しさん:2005/06/14(火) 05:56:12 ID:qlGw2yQM
>>587 あ、それ見ました。
ただ先週は見なかったので違いが比較できないんですが、
男性の場合は「男達」女性の場合は「女性たち」となってるのはタイトルから
しておかしいですね。
先週は一般の視聴者に対して「こいつら」などと言っていたのですか?
それは失礼すぎです。
590 :
優しい名無しさん:2005/06/14(火) 14:54:56 ID:8Pr9ARAc
>>589 なんでも、先週の男性の方では、
VTR中から「男が」「男が」の連発だったんだけど、
司会者の森本もVTRの後に
「最初見たときはなんだコイツら!と思ったんですが、
昔太ってたとかの話を聞いてるうちに、結構いいヤツに見えてきちゃうんですよね」
って趣旨の発言をして、
その中でコイツら、ヤツ呼ばわりした、と。
美にこだわるのはいいとして、女の良いところ(女らしさというか、物腰の丁寧さや優しさ)を見習ってほしいと思う。
外見ばかり美しくても内面が乱暴だとイクナイ。
592 :
優しい名無しさん:2005/06/14(火) 21:34:16 ID:6Vs9qGD7
>>591 同感。
それで「俺は男だ!!!!!」
みたいなのはほんとやめてほしい。
593 :
優しい名無しさん:2005/06/15(水) 01:51:14 ID:y9v1lQb3
ドラゴンボールのクリリンに
全てが集約されてる気がする。
あの勝気で生意気なブルマでも、
相手が女性なら「ブルマさん」「〜してくださいよ」なのに、
相手が男性ならたとえ5歳の男の子だろうが
「オマエ!」「しろよ!」口調。
594 :
優しい名無しさん:2005/06/15(水) 08:04:18 ID:tOG+zUxF
>>593 あれは年齢で使い分けてるのではないかな。
ヤムチャとかには「ヤムチャさん」って言ってたような。
いや、年が下なら乱暴でいいとかではなく、
ただ、男女差別ではないのでは、と。
595 :
優しい名無しさん:2005/06/15(水) 13:23:51 ID:t4rx42Mb
>>594 いや、その可能性も含めて見てたから間違いないと思う。
女性には結婚相手の18号以外全てさん付けで、
男性には特定の関係の人物以外はまず「オマエ」「あいつ」だったから。
ランチにもブルマのような接し方だしね。
596 :
優しい名無しさん:2005/06/15(水) 13:38:41 ID:t4rx42Mb
ところで先週の終末、母方の祖父母が我が家にきたんですが、
おじいちゃんは、自分には20歳過ぎても「謙(仮名)ちゃん」とちゃんづけで
優しく接してくれるんだけども、(自分はいつまでも子供っぽいと言われるぐらいだから)
母親や祖母とのやり取りのところで、ふと、
このスレの人なら恐怖するような目つきになって、
キレたような口調で
「そんなもんオマエ・・・そんなところでしゃべってて聞こえるわけあるか!!」
みたいなことをポロッと言うんですよ。
自分にはものすごい優しいおじいちゃんがです。
自分には「あんた」で留めてくれてるのに、
自分の子供や嫁には「オマエ」と言って、キレたような態度をとる・・・。
怖い・・・。
親戚の話になると、「いとこには〜行ったヤツもいるんだよ」と、ヤツ呼ばわりする。
最近になって、そう言う口調が目立つようになってきた。
やっぱり自分が「孫」って言うちょっと遠い立場にあるから
オマエ呼ばわりとかしないだけで、
もし関係がもっと近かったり、仕事の部下だったり同僚だったら
ああいう怖い態度になってるんだろうなと思うと、恐怖する。
なんでこっちにはこれだけ優しく出来るのに、
人が違うだけであんな人相変えて吐きつけるような脅し文句を言うんだろう・・・。
597 :
優しい名無しさん:2005/06/15(水) 15:47:35 ID:5n97yYOh
今放送されてた「Theワイド」で
「理想のお父さん像」として伊藤四郎を紹介。
その理想のお父さんの口調が
「俺の高校時代に浅野ってヤツがいてコイツが俺の誕生日に
誕生日会をするって言ったもんだから、驚いた」
と。
これが理想のお父さんなんですか。そうですか。
苗字呼び捨てにヤツにコイツ呼ばわりが、
穏やかなお父さん・・・。
598 :
優しい名無しさん:2005/06/15(水) 23:31:28 ID:oKFP0cIY
>>590 589ですが説明ありがとうございます。
やっぱり仲間内でもない一般人に「奴」なんて言うのは、世間一般の考え方から
いっても無礼ですね。
男性口調の件とはずれますが、そういうところにマスコミの傲慢さが垣間見えます。
こいつら、っていうのもねえ・・・失礼すぎです。
あと、なぜ男性がファッションに拘ると、なんだこいつら、と思われてしまうんでしょうね・・・。
ファッションやお洒落は別に女性だけのものではないと思うのですが。
>>598 全くです。女性にお洒落に興味ない人がいても男性にお洒落に気を使う人がいても、
全く問題ないと思います。
「お前」って言葉は確かに怖いなあ
でも何を考えてそう発言するのか、相手がわからない限りは
そのイメージだけで人を見ないようにしたいけど
逆に自分もそれだけで誤解されるって事があるんだな・・・。
602 :
優しい名無しさん:2005/06/16(木) 05:33:42 ID:qvngbT9J
>>598 >男性口調の件とはずれますが、そういうところにマスコミの傲慢さが垣間見えます。
>こいつら、っていうのもねえ・・・失礼すぎです。
でもですね、ここで失礼と実際思ってるのは
ひょっとしたら、いやほぼ間違いなく少数派だと思うんですよ。
と言うのは、ここでポイントなのは
「男性にはこう言う扱いをするけど、女性には絶対にしてない」
ことなんです。
つまり男性ならそう言う扱いをしても、
可愛そうに見えない・不適切に見えない印象が、
もう完全に世間に刷り込まれてるってことなんですよね。
実際に男性をぞんざいに扱うことに憤ってる自分ですら、
その感覚の違いって言うのは肌身に感じるんです。
例えばアニメでも、女性が殴られて「きゃあ!」と言って吹き飛ばされ内股気味に地面に叩きつけられたら可愛そうに見えるのに、
男性が「ぐはっ!」と言って吹き飛ばされてがに股で倒れるシーンをみても、
全然可愛そうに見えない。
それと同じような「感覚」が脳に刷り込まれてるんですよね。
男性の声やあぐらの姿勢、しゃべり口調やその他立ち居振る舞いを見たら、
その人物に対して「こいつら」と言おうが「奴ら」と言おうが、
なんとなく同意できてる自分がいる。
ところが、女の子に対して「お前」呼ばわりしてると、
男性に対するそれとは違って確かにものすごく
「うわっ酷い・・」「威圧的・・・」「失礼!」「かわいそう・・・」
と言った感覚に駆られる。
これはやっぱり、見た目の丸み、美しさ・・・などの子供に近い「印象」と、
女性はすぐ泣いて感情が繊細で気をつけないといけない、
男性は鈍感で絶対泣かない、男性には攻撃的に接していいなどの「刷り込み」の
両方があるんだと思う。
私なんかは、その現状多くの人が持ってるその
男性に対する攻撃的だったりぞんざいな態度に至る感覚を
分かっていつつ、反対してるんですよね。
確かに男性は女性に比べて毛深くてごつごつしてて醜く、声も低く、
多くの男性がするあぐらなどの態度も守ってあげたいと思える姿勢じゃない。
でも、我々は理性を持った生き物なんだから、先入観や印象に惑わされてはいけないわけで。
よく、あんなに一般の女の子に優しい男子が、障害のある独特の容姿の人には
途端に冷たかったりするのも印象によるもので、
女の子に発生する「甘さ」が、その障害のある子には発生してないわけです。
男性もまさにその扱いを受けてるわけで。
人間は理性のある生き物なんだから、刷り込みや印象に惑わされず、
たとえ男性であっても、その子本人の性格を見抜いて、
その人にあった接し方をすべきだと思う。
言いたいこと伝わったかな・・・。
603 :
優しい名無しさん:2005/06/16(木) 05:54:55 ID:sx98TtWU
お前らバカじゃねーの?
さっさと死んじまえよ
604 :
優しい名無しさん:2005/06/16(木) 13:17:22 ID:yQDwwgvV
605 :
優しい名無しさん:2005/06/18(土) 02:01:51 ID:6d14FqrH
同じ価値観を持っているだろうと言う望みを
裏切られた芸能人とその発言
氷川きよし・・・「俺」「メシ」「食う」
小池徹平・・・・「俺」「お前」
レギュラー・・・「お前」
606 :
優しい名無しさん:2005/06/18(土) 02:02:35 ID:6d14FqrH
現在も希望のある芸能人
藤井隆
金子貴俊
607 :
優しい名無しさん:2005/06/18(土) 11:43:26 ID:wKTCotLN
>>605 レギュラーって、番組にレギュラー出演している人ということではなく
レギュラーっていう名前の芸能人ですか?
そういえば藤井隆は番組で「おまえ〜」と言ってるのを聞いた事はありませんね。
608 :
優しい名無しさん:2005/06/18(土) 16:29:52 ID:KdS37OE4
>>607 そうですよ。
「あるある探検隊」ご存知じゃないですか?
あの二人が「レギュラー」と言うお笑い芸人です。
自他共に認める癒し系お笑い芸人で、
お互いを「松本君」「西川君」と君付けで呼ぶのも新鮮で話題に。
男性のお笑い芸人なんて、全て苗字呼び捨てでしたからね。
結成するきっかけも、確かに養成所の中で一番優しそうな子を
見つけて・・・とかだったと思う。
で、この徹底した君付けに希望を持って、
ある種こう言う人もいるんだと生きる気力をもらってたんですが、
ある日、深夜のロケ番組で西川氏が松本氏のことを
「何やってんねんお前(ちょっとセリフは適当です)」
とお前呼ばわりしてるのを見てしまったんです。
それも複数回。確か松本氏も言ってたと思います。
それで一気に「やっぱり自分が望む男性はいないのか・・・」と
奈落の底に突き落とされました。
>そういえば藤井隆は番組で「おまえ〜」と言ってるのを聞いた事はありませんね。
マシューTVとかで、よく明らかに狙って「何やっとんじゃお前!」
って言うんだけど、どう見ても狙って怒鳴りキャラ造って言ってるから
全然問題なしですね。
普段は必ず後輩だろうがなんだろうが全員君付けで、
お前と言うところは「あなた」か「君付けで名前で呼ぶ」のどっちかにしてますね。
一人称も絶対「僕」を維持されてます。
609 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 00:31:15 ID:oCxbbdlC
今日のザ・リング見たけど、
やっぱり洋画って何故か翻訳で
女性に対する接し方はある種統一した感じがある。
最近の映画では大概「お前」呼ばわりせず「君」と訳されてる。
ただ「〜だぞ」「来いよ」「しろよ」「してくれよ」などの表現は
男っぽさを強調するために普通に使う。でも女性にはお前呼ばわりは絶対しない。
男性には平気でお前呼ばわりする。
こいつ・あいつ・ヤツ・男呼ばわりなどなど、
日本の男性の男性への扱いと同じような攻撃的な翻訳をしてる。
610 :
ノンクリスチャン ◆WgMCUNZVaM :2005/06/19(日) 05:42:32 ID:fUohwsdD
男性の1人称は僕が良いと思います。
611 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 07:05:47 ID:2po1pNzp
「僕」なんて言って恥ずかしく無いのは小学生までだろ。
社会に出たら「俺」とか「わたし」または「自分」。
相手を呼ぶときは「お前」、「あんた」ぐらい。
「きみ」は見下されてるようで不愉快だな。
同等な立場だったら迷わず「お前」だろ。
初対面の場合は「〜さん」、「あなた」が無難。
「きみ」、「ぼく」は虫酸が走る。
612 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 11:36:06 ID:7Vm+1piw
このスレの人達の気持ちは分かる。
けど、男は強くならないと生きていけないのが現状だよね。
女性も結局そういう男を選ぶみたいだし。
男と女は別の生き物なんだって諦めてかかった方がかえって気楽だったよ。
613 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 16:17:53 ID:sQEUQN7Q
silvercurren : 日 - nidakimchee>それはある。
関東に行ったら、おとなしい人が多いと思った。
新庄みたいなやつは、どこにでもいるよ。あと、かわいい子が多い。
服装や化粧もナチュラル系が多いからかな。なんだかお国自慢になってきたね。
・・・NAVERの書き込み。
男性はヤツ呼ばわりで、女性は子。
614 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 16:24:12 ID:sQEUQN7Q
>>610 同意。得にこれからの時代はね。
周囲に威圧感を与えず、安心して楽しく仕事ができる環境が
必ず求められてくると思う。
多分、まず女性へのお前呼ばわりに対する反発が表ざたになってきて、
その影響で「結果的に」
その後段々男性にもそう言う言い方がし辛くなってくるんじゃないかなあ。
これ自体おかしいんだけどね。
いつも男性の人権が改善されるのは「結果的に」
そうなるのであって、男性が主張できて男性のためにしたものではない。
多少ながらも主夫の概念が生まれたのだって、
女性が女性の社会進出だけを要求した結果、
結果的に収入を得た女性がこれだけ何百万人もいれば
夫婦逆転の家庭も様々な事情から発生するわけで、
おまけ程度に男性の自由がほんの少し見え始めたわけですよ。
でもそれは副産物のおまけなのであって、男性が自分たちの性の人権を主張できるには
程遠いもの。
615 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 16:38:54 ID:sQEUQN7Q
>>611 >「僕」なんて言って恥ずかしく無いのは小学生までだろ。
>社会に出たら「俺」とか「わたし」または「自分」。
これには半分同意。
そう言う「僕は小学生までしか使いづらい」空気があるのは事実。
それに苦しんできた発言がここにもいくつもある。
しかし、あなたは典型的なマッチョ思想のようで、
それが正しいかのような目的でこの発言をしてるようですが、
それには一切同意できない。
>「きみ」は見下されてるようで不愉快だな。
君の使われ方を誤解してる気がする。
一般的に君が現状で使える範囲って、
教授が生徒にとか、そう言う立場が上の人が下の人に
使うシーンがほとんどだから、それしか目にしないからそんな風に
誤解してるだけで、
そもそも「きみ」と言うものは同輩以下の相手に対して
ぞんざいに扱わないと言う意思表示を込めた、丁寧な言い回しなわけで。
男性は同性にはお前呼ばわりするのに、
女性には「きみ」と言うのは何故か。これが見下してると言うのなら
即刻女性差別行きでしょ。
でもフェミですらお前呼ばわりは怒るけどもきみは怒らない。
つまり見下されてるなんて価値観は一般的ではない。
むしろ丁寧に扱われてる印象の方が強いし、
実際その男性自身、「女性にはお前呼ばわりしたらかわいそう」だの、
「女性には失礼」だの、そう言う理由で女性にだけきみと変えて相手を尊重した
しゃべり方になるわけだ。
>同等な立場だったら迷わず「お前」だろ。
これだけは本当に迷惑だから止めて欲しい。せめて迷えよと正直怒りを込めて思う。
お前やこいつなんて、決して美しい品のいい扱いではない言葉は、
本当は相当に人を選んで、互いの人間関係を考慮して
使ってもいいと思ったら使うものであって、
同輩以下なら誰でもそう言う扱いをしていいと言う勘違いのせいで、
どれだけの女性と優しい性格の男性が苦痛と恐怖をこうむってきたか。
タバコを吸わない人の前で正当化してきたのと全く同じ論理であることに気づいて欲しい。
酒を飲めない人に強制してるのと同じようなことに気づいて欲しい。
616 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 16:59:13 ID:sQEUQN7Q
>>615の続きになるけど、
男性と言うのは殊更男性犠牲主義的な気の強い人が「権力」をもって、
男性を自分の価値観一色ですぐに染めたい傾向が性差としてあると思う。
女性なら、実利のために女性の生き方にしろなんにしろ、
「働くのも働かないのも女性の自由」「子供を生むのだって全然自由。女性の義務なんかじゃない」
と言う。
しかし男性は自分から主夫になる男は認めないと言い、ヒモ呼ばわりし、
徴兵までされ、命を奪われても男性差別を主張しないし、
今また中国の脅威が近づくと、男性だけを徴兵して犠牲になれなどと平気で言う。
一方でこれだけ少子化が進行しても、女性に子供を生む義務などは考えようともしないし、口にすることも出来ない。
悪い女性と言うのは「自分達にばかり甘すぎる」
悪い男性と言うのは「自分達にばかり厳しすぎる」「同性の価値観の違いを認めない」
まともな男女ほど、この逆を行く。
どんな人でも、初対面の人にいきなりお前呼ばわりすることなどあり得ないように、
本来、お前・こいつ呼ばわりなんかするのは
十分に関係を築いて、相手の性格を知った上で双方の承諾の上で
交わすような言葉で、
こう言う言葉が嫌い・怖い・高圧的に感じる感性の人にとっては
極めて不快なもの。男女問わず。
それを「男なんだからお前呼ばわりなんか嫌がんなよ」
とするのが男の悪いところの典型。自分の価値観=全男性の共通価値観にしたがる。
なんでも「男なんだから」を使えば男性に我慢を強要できるといまだに思ってる。
「男のくせに」が男性に理不尽さを飲ます神通力だったわけだ。
もうそのような時代ではない。
誰も、お互いに同意の上でする分にまで口出しするとは言わない。
乱暴に扱いたい者同士、勝手に張り合うのはとめてまで介入しないけども、
こんなものを一般化して、一般社会に持ち込まないで欲しい。
プロレスファンだからと言って一般社会でそんな技かけてはいけないのと同じ。
617 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 17:01:53 ID:sQEUQN7Q
最後に、
>>616の元となる非常に賞賛された有名な文。
57 :Miss名無しさん :04/08/14 11:57 ID:7OJGu8RW
一般的に・・・
男性の場合、同性に優しくできる人ほど人格者で、
女性の場合、同性に厳しくなれる人ほど人格者らしい。
これにはきちんと根拠があって、
本能的に男性は同性に対して他人にも厳しい戒律を平気で要求し、
女性を優遇し、自己の性の立場を際限なく自虐的に追い詰める性なんだ。
だから男性の人生は差別され、冷遇され、批判の矢面に立たされ、
本当に苦しく、辛い人生であることが分かっているから、
思いやりをもって同性に接し、少しでもその苦行をやわらげてあげようとする人は人格者と言うわけ。
まともな人ほど日常的に「男のくせに」「男なら〜しろ!!」と差別的な発言で
できないものを強制的にさせるように発破かけたりしないのがその例。
DQNほど性欲や本能に任せて女性を優遇し、男性をゴミクソのように平気で扱う。
対する女性は、本能的に自分達同性の利得だけを追求し、
異性に対する優しさなどは全くなく、どこまでも「楽」「得」「堕落」を求める。
だから、そんな中で堂々と正論や矛盾点をを放ち、女性に戒律を求めると言う女性は
極めて稀であり、極めて人格者と言うわけだ。
しかし、同時にこの論理がまた、女性を含む世間で日の目を見ることはないとも言われている。
何故かと言うと、この論理の正当性を認めてしまうと、
「男性は優しいのがまともで、女性は厳しいのがまともじゃ、男性が得じゃない!!差別よ!」と考えるのが女性だかららしい。
どんなに論理的に説明し、その結果得られた答えがそうであっても、
結果が「女性にとって不利」なものであるならばそれは認めない、と言うのが女性の思考だからだ。
つまりはこの反応こそが、女性のバカの壁の、下の側であり、
残念ながら女性の9割はこの壁の下側にいるからであり、
この勢力といわゆるフェミ男と言われる、上記DQNな男性による女優遇、
男性の言論弾圧をする勢力とを足せば、
この論理はすぐさま否決され、否定され、日の目を見ることは有りえないからである。
618 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 17:09:52 ID:sQEUQN7Q
これからの時代は、
分煙化された喫煙者や、
酒席の強要が犯罪的な目になってきた愛飲家などと同じように、
お前コイツ呼ばわりするような人間もまた、
そう言う荒々しい口調が好きな人同士限定で趣味のようにやるようなもので、
一般社会からは少しずつ締め出されると私は思ってます。
特に女性の社会進出が増えこそすれ減るのはあり得ない昨今、
その傾向は間違いなくくると思う。
かつて亭主関白が批判されるようになり、今やそんな男性が絶滅危惧種化したように、
女性が生活する場でそう言う扱いが飛びかう空間は間違いなく女性の圧力がかかると思う。
男性に対するそう言う扱いも、大分遅れるだろうけども結果的になくなる方向に行くと思う。
619 :
優しい名無しさん:2005/06/19(日) 22:53:28 ID:sQEUQN7Q
EZTVのマイルにハマる人間特集に出てきた
男性サラリーマンの飲み会の会話は、
このスレにいる人にはあまりに心に傷がつく会話だった。
一見清楚で真面目そうなメガネの同僚?上司?がお前呼ばわりで
「お前それじゃ・・・じゃねえかよ!」などの攻撃的な
会話の攻防が繰り広げられてた。それも4人で。
そんな飲み会を社会に出たら強要される・・・毎週1回以上のペースで
620 :
優しい名無しさん:2005/06/20(月) 03:58:31 ID:Kfh1NT9X
年齢的には大人になった今、
まともにドラマとか映画作品を一切見れなくなったのは自分だけでしょうか?
昔は映画の中で「お前」だの「あいつ」だの「コイツら」だのの
汚い言葉があっても、それは映画の(特に悪役の)中だけの話だとか、
或いは大人は本当にこんな会話をしてるのかもなどと思いつつ、
遠い未来の気がして、自分はまだ守ってもらえる子供の立場だから
どちらにしても当事者意識に欠けていた。実際父親含め
自分をそんな扱いしてきた人はいなかった。
しかし、年を重ねるにつれ、そのような口調は当たり前のように
大人の男は使ってきて、その恐怖が白日の元にさらされていく。
中学・高校までは、男子に対するそう言う攻撃的な扱いと言うのが
教師や生徒からもなされはするものの、
逃げ道はちゃんとあって、部活に入らないと言う選択肢、
猛者ともなると、一切口を開かない人格などの人もいて、
自分もそう言う選択肢も取ろうと思えばできた。
(しかしなんとかおとなしそうな男子同士で集まって自分の場合は乗り切れた。)
ところが、大学生になり社会人になっているべき年齢にまでくると、
嫌でも当事者意識に晒されることになりました。
「自活」と言う最も困難なハードルが出てくるから。
食べていくためには、どんなに逃げたくても逃げる事が出来ない。
お前呼ばわり、コイツ呼ばわりで接せられ、無意味に無愛想で高圧的、
飲み会に「こい」と来い呼ばわりで威圧的に誘われれば、それを断ることも許されない。
付き合えと言われればどこでも行かないといけない・・・
そう言う現実からいよいよ逃れられない年齢にくると、
ドラマや映画の役者に対してものすごく当事者意識が生まれる。
ここで繰り広げられてることは自分にも必ず起こりうること・・・
そう考えると、ドラマの中で女性に対して「〜ちゃん、君はいいよ」などと
言ってる傍ら「おい梶原!お前は男として恥ずかしくないのか!」
といった攻撃的な会話を男性にふっかけるこの露骨な扱いの差を見るにつけ、
社会人になった現実を見ているようで、怖くて怖くて仕方がなくなり、
ドラマなどの演劇ものの映像は一切見なくなった。
お笑いなどや漫才などの分野もあまりみなくなりました。
ほとんどがニュース・情報番組と歌番組ぐらいのものです。
ドラマで男性同士が異様に男っぽい攻撃的なセリフで
会話してるのなどをみると、怖くて社会に出るのが余計に遅くなるから・・・。
特に火サス系の刑事ものや、サラリーマンもの・・・。
必ず上司が高圧的で「・・・行って来い!!!」「おい!○○!!お前、何やってたんだバカやろう!」
などと言う会話が出てくる・・・。
621 :
ノンクリスチャン ◆WgMCUNZVaM :2005/06/20(月) 06:22:28 ID:yfhjLNtK
同感だなぁ。
この間久しぶりにバラエティ番組を見たら「何で皆こんなに
声を張り上げるんだろう」不思議で仕方なかった。必死すぎるというか
見ていられなかった。品格も礼儀もないよ。
一昔前の日本人はもう少しふざけ方も怒り方も上品だったのにね。
当方25歳♂だけど今のテレビ番組はあまり見るに値しないものが多いと思う。
最近ストレスから解放され一人称は俺から僕になりました。
余裕が必要だね。
622 :
優しい名無しさん:2005/06/20(月) 07:01:36 ID:zA2EuLSR
男性不信なんだね。
623 :
優しい名無しさん:2005/06/20(月) 16:39:50 ID:Kfh1NT9X
>>621 >一昔前の日本人はもう少しふざけ方も怒り方も上品だったのにね。
>当方25歳♂だけど今のテレビ番組はあまり見るに値しないものが多いと思う。
しかもお前こいつ呼ばわりでね。
同じ漫才でも、昔はキミと言ってたコンビも普通にいましたよね。
いとしこいしさんとか。
624 :
優しい名無しさん:2005/06/20(月) 16:40:27 ID:Kfh1NT9X
>最近ストレスから解放され一人称は俺から僕になりました。
自分は、生まれて一度も俺といった事がありません。
どうしても自分の性格が俺風に思われるのが嫌だったから。
一人称を俺にすると、そう言う怖い扱いをされる可能性がうんと高まる。
だから、恥ずかしかったけどもそれでも「僕」で生きてきました。
これはこれで、本当に涙するほど苦労したんです・・・。
僕と言って相手を君付けで呼んでる自分がどれだけ浮いてるか・・・。
でも、若い時はそれで散々苦しんだし、実際口真似されて「女だろ」と
からかわれたり、それだけで「男らしくない」と嫌われていじめにあったこともありましたが、
全て耐え抜いて登校拒否もせずになんとかここまできました。
今になれば、もう開き直って堂々と僕と言いますね。
もう一生この苦痛からは逃れられないんだし、
自分がちょっと変わった男性だと思われようが、他人がどう思おうが
そんなことでストレスを抱えるのはバカバカしいと思うようになりました。
625 :
優しい名無しさん:2005/06/20(月) 16:44:47 ID:Kfh1NT9X
・・・と、外では僕と言う覚悟ができたのに、
未だに家族の前では「僕」と言えない・・・。
どうしても言える空気じゃない。家族とは独特のさっぱりした関係と言うか、
ネチネチ「お母さん!」みたいな仲良し関係じゃなく、さっぱりしてるんです。
別に仲が悪いわけではなく、家族の前では他人に接するような愛想はいらないというか。
そんな家族の前で僕なんて言ったら「なにおぼっちゃん気取りw?」と笑われたり、
兄二人から「お前俺って言えよー男なんだから」などと言われそうで・・・でも俺とも言えない・・・。
結局一人称を極力使わず、必要な時は「自分」で乗り切ってます。
同じような人がいたと思うんですが、「自分」は相手のこと指してるみたいで万能じゃないんです。
「自分が自分に自分の携帯を渡したやろ?」みたいな・・・。
特に、他人や親戚などと、うちの家族のどっちもがいる前で、
一人称をどうするかいつも困ります。
家族がいなければ迷わず「僕」なんですけども、
家族は自分が外で「僕」なんてしゃべって生きてきたことを知らない。
外では俺と言ってると思ってるんです。
だから僕なんて家族の前じゃ言えない。でも俺とは言いたくない・・・。
その葛藤に耐えられなくて、たった一人いる友人がうちにたまーに来たときには、
いつも玄関先で、家族の目や耳を気にしながら、なるべく
家を離れて会話するようにしてます。
626 :
ノンクリスチャン ◆WgMCUNZVaM :2005/06/20(月) 20:59:39 ID:yfhjLNtK
かっこいいょ
627 :
優しい名無しさん:2005/06/21(火) 08:17:26 ID:8lQTlP0z
ドラマだけでなく、
情報番組内のサラリーマンの奮闘特集とか、新入社員特集、
体育会系の厳しい練習の特集なども、一切見れなくなった
628 :
優しい名無しさん:2005/06/21(火) 09:00:56 ID:YyfHU1bj
いろんな人がいるもんだなー 面白いや
でも大阪にはこれないですね
629 :
優しい名無しさん:2005/06/21(火) 19:14:43 ID:8lQTlP0z
>>628 いやあ、別に東京だから大阪だから違いを感じることはないなあ。
関西弁なんか全然怖くないのよ。
せーへんやろ?とか、あかんでとかでしょ。
お前やこいつ呼ばわりは東西関係なく使われるからね・・・。
630 :
優しい名無しさん:2005/06/21(火) 22:55:40 ID:YyfHU1bj
大阪では君なんて言わないよ、お前なんて上品なもんだし
丁寧な言葉だと笑いがとれないし・・・
631 :
優しい名無しさん:2005/06/21(火) 23:09:34 ID:YyfHU1bj
でも関西弁の中にまじる「お前」は、
なんか滑稽にきこえるからあんまし怖くないかも。やっぱ怖い?
こっちに引越ししてから「アホかお前」なんか接頭語みたいにつかわれたよ。
君達が言う下品人口が多い町だよ。慣れればおもしろいけどね。
632 :
優しい名無しさん:2005/06/21(火) 23:55:32 ID:2j9mDfr2
>>630 大阪の大学通ってたけど、普通に教授がキミと言ってたが?
江戸時代とか明治時代ならともかく、
この情報化社会でテレビなどでも全国放送で大阪の芸人がしゃべってもいれば
東京の放送が大阪で毎日流れるこの時代に地域差なんてほとんど皆無。
大阪に行ったらわかるが、典型的な大阪弁なんかしゃべってる
人間ほとんどいないよ。
テレビでよく大阪のおばちゃんは・・・とか言われるが、あんなの大阪に住んでてもほとんどみないし、
実際テレビに出てるのは大半がタレント事務所と契約してるおばさん。演技。
東京だろうが大阪だろうが、人をお前こいつ呼ばわりする人は同じようにいるし、
上品な人や穏やかな人は男性口調の威圧性と言うのに気づいてるから、
使わない。ただ、それだけ。
男だからって、なんでこんな目に合わないといけないのよ。
634 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 00:06:04 ID:H/T4qz4A
これまで注意深くテレビを見てて思ったんだけど、
ちゃんとした経済番組、つまり
つまり研修の過激さなどを特集する目的でない
WBSなどの番組で出てくる特集の会議では、
ほとんど「おいお前らー!!!」とか、「今すぐ〜行って来い!!契約取れるまで帰ってくんな!!!」
と言った様子は出てこない。
大抵落ち着いて、優しくと言うか、一人称僕で「そうですよねー」と言った具合に
品のいいここの人たちでも全然怖くない会議をしてる。
それに比べて、ワイドショーや情報番組で特集される企業と言うのは
必ずその企業の経営そのものではなく、従業員の発破のかけ方や
過激な言動、特異な研修などを目的にしたものが多く、
つまり経済への関心ではなく、そこで繰り広げられる演劇にスポットライトを当てている。
だから、必然的に日本有数のDQN企業などばかりが特集され、
また演出かと疑いたくなるような現実ではあり得ないだろうって言う言葉や暴力が飛び出す。
何が言いたいかと言うと、バンキシャやEZTVなどのワイドショー系情報番組の
特集と言うのにそこまで臆することはないし、多分に演出が含まれてると思って
見ない方がいい。
それよりも、WBSなどのちゃんとした本当の企業の様子が見れる
番組を見て、そこで過激な罵倒やお前コイツ呼ばわりがあれば、
それは本当にそう言う業種では現実であるということ。
でも、滅多に見ないよ。
皆が見ている、そう言う特集や、お笑い芸人のしゃべり方一つとっても、
必ずしも現実を正しく反映してるわけではないと言うこと。
石橋貴明なんかも、ほんとはほとんどの後輩芸人などにも君付けのようだけど、
本番はあえて呼び捨てでお前呼ばわりで冗談でキツイこと言って笑いとってるみたいだし。
本番終わればすぐに「○○くん、さっきは、ごめんねー」なんてのはざらにあると、私は思うよ。
635 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 06:55:50 ID:hrjURUCJ
幼少期、父が毎晩、母を殴ったり蹴ったりしていたのですが、その時の口調がすごくこわかったのでトラウマです。
最近は、今までやさしかった彼氏が社会人になったとたんに豹変し、私の父のようになりました。私は怒鳴られると萎縮して動けなくなります。もうだめぽかもわからんです。
636 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 08:34:12 ID:BgMOOVPQ
よわっちーやつ
637 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 08:58:49 ID:JSKJNf5b
>>632いやー申し訳ない、個人的な体験をもとに書いてしまいました。
教授がお前なんて使うわけないですよね。
そういやよくよく考えると大阪も東京もそんな差はないですな。
んー・・・普段から「俺」「お前」とかちょっと汚い言葉使ってる男性でも
性格が丸いっっていうか、トゲトゲしていない人なら大丈夫。
でも、普段柔らかい口調なのに突然「〜しろや」とかちょっと汚い言葉を言うとすごく
怖くなる。
男性の怒鳴り声も怖い。
女性なら大丈夫なんだけど、男性はなんか迫力みたいのがあって。
639 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 17:15:18 ID:9wtTFlgz
>>638 「俺」までならあなたと同じ感覚ですね。
ただ、お前は絶対私には無理だわ・・・。
星野みたいにヤ○ザみたいな人でなかろうがなんだろうが、
お前ら・こいつら・奴らと人を扱う時点で一気に怖い印象をもってしまいます。
女性は大丈夫だけど男性はシャレにならないのも同意。
640 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 17:21:12 ID:9wtTFlgz
>>635 お気の毒に・・・
当方では父親は全然威張ってなく、むしろ母親の方が怖くて
子供の頃はちゃんづけで呼ばれてたぐらいなんで
そう言う恐怖体験はありませんが、
それでもたまに怒った父親が圧倒的に怖いのはその通りですね。
母親がどんなにキレようがどなろうが、「はいまた始まったー」ぐらいで
平気なんだけど、父親がキレると全員が萎縮する。
彼氏がそのように変わったのは、
勤めた会社がDQNが多くて、バカみたいに厳しいんじゃないでしょうか・・・。
ノルマや罵倒が日常茶飯事で、追い込まれてるような気がする。
まずは「私の気持ちを分かって!!」と
私が私がでいくのではなく、辛い境遇にあるだろう彼氏を慮る姿勢を彼氏に見せて、
気遣ってあげてみてはいかがでしょうか?
十分にこっちの気持ちが伝わっても、それでも暴言や暴力をするような
男性なら、あなたが付き合うべき異性じゃないですよ。別れた方がいい。
641 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 17:22:00 ID:9wtTFlgz
>>636 お前コイツ呼ばわりが怖い・不快と言うのが
人間の感性でそんなに間違ったことなのかな
642 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 17:28:38 ID:BgMOOVPQ
一度アフリカのセレンゲティ国立公園に行ってみるがよい。
643 :
優しい名無しさん:2005/06/22(水) 22:31:11 ID:8kOvZNbl
>>642 比較対象になってない。
言語も文化も違うんだから。
なにが言いたいのかはっきり言うべき。
644 :
ドルチェ:2005/06/22(水) 22:51:05 ID:paZOANlZ
俺は、声も低く、言葉使いも男性口調と呼ばれているものだ。
…何度か威圧しているように思えると言われた事がある。
振り返れば…何人もの人たちを傷付けてきたんだろう。
本当に申し訳なく思う。
645 :
優しい名無しさん:2005/06/23(木) 00:07:19 ID:8kOvZNbl
>>644 そんな・・・
反省してくれて、今それをしていないのなら、
むしろあなたは今男性の鏡だ。
私らはどこぞの民族とは違うから、今が違うのなら
過去のことを恨んだり責めたりしない。
646 :
優しい名無しさん:2005/06/23(木) 00:09:21 ID:rHCAFRDZ
>…何度か威圧しているように思えると言われた事がある。
これは男性にもですか?
647 :
ドルチェ:2005/06/23(木) 00:20:04 ID:PRQR4GVB
>>645 俺はそんな大層なものではない…未だ発展途上の身なんだ。
>>646 二、三度言われたな…俺は目つきも悪い。その事もあるのだろう。
普通に話していただけで殴られた事もある。(実兄に)
今はあまり人と接する機会がないのでわからないが…初対面では必ず怖がられた。
メールでも…怖がられる。根本から話し方を変えなければ...
648 :
優しい名無しさん:2005/06/23(木) 01:30:14 ID:Ef2D1oet
相手との親密さとか、場の空気は全く関係なく
嫌なものなのでしょうか?。
10年以上も付き合いのある友人に突然○○さん
とか突然呼ばれたら、そのほうが私的にはある種
の怖さと違和感があるのですが・・・。
ここの住人の皆様はとても繊細な方なのですね・・・
私はお前、とか俺とか
日常に溢れすぎて気にならないです
650 :
優しい名無しさん:2005/06/23(木) 16:05:10 ID:Gx86U3L/
>>649 「〜だろ?」「だよな」「お前」とか言われるだけで怖い。
昔からそうだったし。慣れるとかの問題では私はなかった。
651 :
優しい名無しさん:2005/06/23(木) 16:48:01 ID:vhbWItYt
こういうのは一人っ子とか
兄弟に男がいない人に多そう
男なんですが?
とか言うとループになるな。
レス不要。
654 :
優しい名無しさん:2005/06/23(木) 23:13:13 ID:WhbEdqAB
>>652 いやいや、そう言うのってほんと関係ないよ。
過去レスにその話題あったから見てみて。
本人の素質次第だと思う。
兄弟いても、兄も弟もそう言う口調なのに自分だけそれが怖いってのもいるし。
同じような環境で育っても、
今日の15歳の弟の、兄刺殺事件もそうで、
弟はおとなくして優しくて、兄はDQNで何するか分からないほど怖い
なんてことがざらにある。
655 :
優しい名無しさん:2005/06/25(土) 00:15:58 ID:lfxMNUn6
さっきのNHKの競艇最悪・・・
656 :
360:2005/06/26(日) 03:37:10 ID:yJF4uubv
皆さん、ご無沙汰しております。
360です。
遅くなりましたがバイトが無事終了しましたのでご報告にあがりました。
感想としては、ちょっとハードでしたが、
職場環境としては、ある一人を除いてはそこまで酷いものではありませんでした。
ある一人と言うのは、先日お伝えした、初日から人を選別して
悪口を言ってた、ある班のリーダーです。
嫌な予感が的中したと言うか・・・。
私も彼の「うざいバイト」リストに入ったようで、
前回書いた時点では他の人たちと全く同じ扱いをしてくれていたのに、
あまり自分が男っぽいワイルドタイプではなく大人しいのが癇に障ったのか、
(自身の見た目とは裏腹に、そう言う系が気が会うみたいでした)
急激に突っかかってくる事が増え、
ミスが発覚すると、同じミスでも自分だけは大声でその都度呼び出されて、
ものすごい不快感をあらわにして、「やる気あんのか!ないんちゃんうか!」と言ってきたり、
通路が狭く、ほんの少し壁に製品が触れてしまうことがあるんですが、(カバーはついてる)
他の人が目の前でかすっていっても何も言わないのに、
自分がちょっとでも触れたり、音を立てたら「おい製品だぞ!わかってんのか!」と
怒鳴りつけられ、
あげくの果てには、「ここに別の商品並べてあるの見えるやろ?
ここで作業したら危ない事ぐらい分からん?別の場所にいって。」
と言って、不満げな物言いで自分を遠くの角へ追いやったのに、
その日のうちに、欠員の代わりに彼が全く同じ場所でやりだしたんですよ。
よっぽど文句を言おうかと思いましたが、我慢しました。
要するに、嫌った人間は、粗を見つけてはそこにつけこんでボロクソに言う。
終盤には、通りがかっても自分にだけは絶対に顔を合わせず、
こっちからはっきり「おはようございます」と言ったら、
目をあわせず怒ったような表情で「・・・ス(怒)」と微かになに言ってるのか
よくわからない言葉をボソッと発し、そのままほぼ無視して、
無視どころか不快感をあらわにして過ぎ去りました。もうお別れの最終日付近でもです。
私が勤めてる間にも、彼に同じように扱われてすぐに辞めた人もいました。
その人も大人しそうで、ちょっと不器用で物静かでした。
(続きます)
657 :
360:2005/06/26(日) 04:14:31 ID:yJF4uubv
彼さえいなければ、本当に恵まれた環境のはずでした。
でも、彼ただ一人のおかげで、私は一日中針のむしろの気分でした。
自分の担当した部品を流すたびに、チェックして
どんな粗を見つけて説教を始めるか・・・。
休憩時間も、彼と同じ空間にいるだけで常に悪口を言われてるような気になってしまい、
彼のところで爆笑が起こるたびに気がおかしくなりそうでした。
終盤にもなると私も仕事を完璧に覚え、慎重に慎重を重ねて
文句を与える隙をなくしました。そうすると全く会話なしのお互い
近寄りもしない状態が続きました。
すると今度は、他所の欠員分を、私を使って穴埋めするようになり、
毎日のように「あっち行ってきてや。」と一言言われ、真っ先に自分が、
複数の場合は明らかに気の会わない人間から言われ、
毎日毎日、違う場所に配属されてせっかく覚えた仕事を無に帰され、
また必死で仕事を最初から覚えるような辛い日々が続きました。
時には品定めするように並ばされ、彼と一緒にバイトを選別して悪口を言ってた人から
苦笑しながら露骨にいらないと言う態度をされ、「どっち・・・にしたらいいと思う(苦笑)」「知らんわ(苦笑)」
と言う会話を目の前でされました。
結局最後の最後も、私にはお疲れさんだとか挨拶の一言もなく、
仲のよかったワイルド系の人たちとだけ親しげにお別れして、終了しました。
・・・と、ここまで書くと最悪の環境のように見えますが、
酷い扱いを受けたのは彼からだけで、
他の人は職員・バイト共にいい人が非常に多く、
多くの人から自分の大人しい性格を悟ったのか、
それにあわせるように優しく親切に接して頂け、
その人達の親切さが、自分を彼の嫌がらせにも耐える原動力になりました。
特に、一見すると正直不良な怖い人?と思っていた人が
一番優しくて、人に合わせて対応を変えられる思いやりのある人で、
ワイルド系の人同士では、完全に「お前」な感じの会話で、
誰が可愛いだの、誰が好みだの散々言ってましたが、
私との会話になると、空気を呼んでくれて一切そう言う下ネタをふることもせず
優しくしてくださいました。
人は必ずしも見た目通りではないというのを実感しました。
「彼」も含めて。
工場長がいい人なのが特によかったですね。
バイトの人にもちゃんと「おい!お前等」なんかの扱いではなく、
「皆さん」「〜さん」「〜してくださいね」と言う対応で、
本当に気持ちが良かったです。
ただ、社員同士では誰かがトラブルが起こったときに
「おい山田!お前これどういうことだ!!」と
どこからか大声で怒鳴ってるのが聞こえ、怖かったです・・・。誰だったんだろう・・・。
あと、私を面接した人事の人にいろいろお世話になったんですけど、
最初は「キミ」だったのに、最後の方になると会話をした中で
「そりゃ〜だろお前」「お前それじゃあかんでw」
と言う扱いになって、そこが本当に嫌でした。
女性には絶対に「あなた」でした。
この人はそんなこと言わない人だと思ってたのに・・・。
優しいと思ってた人が、お前呼ばわりになると、一気に怖く見える・・・。
長くなりましたが、いいところ、悪いところどちらも経験して
いい経験にはなりました。
正直彼のおかげでその場に毎日いくのが憂鬱だったんですが、
それさえなければ本当にいい環境だったと思います。ちょっと立ちっぱなしでハードでしたがw。
さて、これからどうしたものか・・・。
期間工でもやったら1時間で鬱死しそうな方々ばかりですね
659 :
優しい名無しさん:2005/06/28(火) 02:16:42 ID:ED2EUXIr
あいのりに偶然チャンネルあって、
若い男子が同じぐらいの男子にだけ
お前呼ばわりしてたの見て不快になって速攻で変えた。
660 :
優しい名無しさん:2005/06/28(火) 22:34:20 ID:5N6WVCNg
貴様と俺とは同期の桜♪
そもそも貴様、お前、てまえ
全て敬語であり美しい日本語じゃないか。
まあ年代によっても捉え方は違うだろうが。
「お前」という言葉に不快感を感ずる男がいるとは驚きだ。
俺は東京の下町育ちだが
友達同士では幼少から苗字呼び捨て又は「お前」か「てめー」が普通だな。
名前で呼ぶのは非常に田舎臭いし
苗字に「くん」付けは余所余所しく小馬鹿にした印象だ。
さすがに「貴様」は喧嘩の時くらいだな。
662 :
優しい名無しさん:2005/06/29(水) 03:12:09 ID:swzupx2n
>>660 >そもそも貴様、お前、てまえ
>全て敬語であり美しい日本語じゃないか。
現代語における「お前」と
「御前」は全く別。
使われ方使われるシチュエーションも全く一致してない。
言葉なんてものは時代とともに意味が変わる。
同列に扱うのはおかしい。
>友達同士では幼少から苗字呼び捨て又は「お前」か「てめー」が普通だな。
呼び捨てするにしても、攻撃性を感じない
名前の方を呼び捨てにしないのはなぜ?
あと、お前を「親しい間柄として」使ってるのは理解できるにしても、
てめーは明らかに相手をぞんんざいに扱った表現だと思うが。
普通の男性じゃてめーなんて当たり前のように使ってるひといないよ。
アニメで悪役が攻撃受けて「てめーやりやがったな!」ぐらいしか聞かない。
>苗字に「くん」付けは余所余所しく小馬鹿にした印象だ。
じゃあ女がそう言うのもそう聞こえてるわけ?
そう言う意図なんかじゃなく、口調が優しいゆえに呼び捨てを避けてるとは
受け取れないのかい?
あと、女に対してもお前ってちゃんと言ってる?
663 :
優しい名無しさん:2005/06/29(水) 03:13:25 ID:swzupx2n
>>656>>657 お疲れー。
なんとも一人のせいで精神衛生の悪い職場になったみたいだね。
でもまあ、お前呼ばわりなどが基本的になかったことは救いなんだろうかね。
664 :
優しい名無しさん:2005/06/29(水) 03:14:08 ID:swzupx2n
>>659 あんなDQN番組見ないほうがいいよ。
あそこにいる男どもは間違いなく一般男性とは違うから。
と言うか台本しゃべってるだけなんだけど。
665 :
優しい名無しさん:2005/06/29(水) 09:19:46 ID:D2PS+iKD
>>656>>657 お疲れ様でした。
しかし、その「彼」はひどいですね。
既にお前呼ばわり云々の話じゃなくて積極的にいじめてたんですね・・・
偏見でしょうが私がお前〜しろよ〜など男性的口調の人が嫌いなのは、ひとつに
そーいう人のほうが今回のような気に入らない人(特に大人しい人)を虐めたりする率が高いから、というのもあるんですよね。
工場長が親しくなったらお前呼ばわりしてきた、というのは工場長なりにきっと親しみを表現したかったんでしょうね。
とにかくお疲れ様でした。
666 :
優しい名無しさん:2005/06/29(水) 09:21:32 ID:hStAnDlA
666
667…orz
668 :
優しい名無しさん:2005/06/29(水) 16:18:52 ID:ZXxgSe0x
>>665 ん?
お前呼ばわりしたのは工場長ではなく、
人事のヒトみたいだね。
669 :
優しい名無しさん:2005/06/29(水) 21:50:18 ID:HDXlhdDS
今トリビアで
ふぐの肝捨てるときに毎回ゴミ箱に鍵占めないといけないものの
証拠VTRで、
ふぐ料理屋の店長が見習いに
「お前もうちょっと早くしろよ!!!!」
ってめちゃくちゃ怖い口調で怒鳴ってた・・・。
でも、あれは毎回鍵をかけるのを含めヤラセだとの声が大勢だった。
670 :
優しい名無しさん:2005/06/29(水) 22:22:35 ID:HpqEwQ/R
あなた、きみ、なんていうバリエーションが有るのは
日本語くらいのもんじゃねーのか?
英語だとYOUだけだよな。
愛する人にI Love You
罵る時にはFuck You
相手を呼ぶときに「あんた」とか「きみ」とか言う時の自分の心理を分析してみな。
相手に不快な気持ちを抱かせないようにという配慮だろ?
ここまではいいよ。
なぜ不快感を与えたくないかと問われたら
本当に相手の気持ちを思い遣ってのことと言い切れるか?
否。
本当は相手が不快な思いをした後のリアクションが怖いんだろ?
本当はビビってんだろ。
「お前」と呼ぶ呼ばれるくらいで顔色変える臆病で卑屈なオマエ!
オマエみたいのを島国根性と言うんだよ。
臆病を優しさと摩り替えて誤魔化すんじゃねーぞ。
わかってんのか?テメーに言ってんだぞゴルア!!
671 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 04:20:13 ID:nqchYAyG
>>670 >「お前」と呼ぶ呼ばれるくらいで
その「くらいで」がすごく自分勝手だよね。
「死ねと言ったぐらいで」
「ブサイクと言ったぐらいで」
「この世から消えろと言ったぐらいで」
何とでもいえる。
672 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 05:47:09 ID:y/GVDjUf
>>671 その通りだ。
銃弾では無くたかが口から出た言葉に過ぎない。
そんな物で死ぬ奴は死んでくれ。
時代がどうであれ地球上で生き残るには
生存競争に勝たねばならないのだよ。
外国に行けば人を罵倒するくらい日常茶飯事で
「言葉の暴力」などという概念すら存在しない。
甘ったれた馴れ合いの中でしか生きられない者は
いずれは淘汰されるのだと知っておいた方がいいぞ。
673 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 08:40:23 ID:Q+OG08ev
>>672 まあ、正直おいらにも理解しがたい価値観
だが、それがいい。
嫌なタイプの人とは、関わらなければ一切問題ないよ
俺もクラスに中国人がいて凄く嫌いだけど、極力会話しないようにしてるから実害はない
それと同じで、嫌いな口調の人とは極力関わらないようにしてけば解決だよ
>>670 ちょっと違う。
ドイツ語には、親しい間柄の「きみ」と親しくない(丁寧な)「あなた」にあたる言葉がある。
youで一括りなんて英語くらいでわ?
676 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 13:22:32 ID:G8bAXUF7
>>674 それができるのは一部の女性ぐらい。
男性は一生金を稼ぐのが絶対義務になってるから、
嫌いでも関わらないといけない状況がでてくる。
上司や、同僚・・・。
677 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 17:24:36 ID:3B4aQzei
社会人なら、ちょっとしたミスで罵倒されるくらい当たり前だ。
「お前」呼ばわり位で萎縮していたんじゃ何も出来んぞ。
生きる、生活する、ということは生半可な事では無いんだよ。
受け流し平身低頭して心の中で舌を出す位の強かさを身につけろ。
このスレ見ていると今後の日本が心配になって来る。
678 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 18:33:18 ID:2b4glAFj
>>677 なぜあなたみたいな強い人間がメンヘルサロン板にいるの?
679 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 19:10:23 ID:3fIRRyBr
素朴な疑問。
☆丁寧な言葉使いで傷つけ合う関係
☆俺・お前で良い関係
ここの人等はどっちがマシに思える?。
680 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 19:16:09 ID:NLP/Kwi0
こう見えても俺はロマンチストだからな。
メルヘンチックな物事には興味があるんだよ。
ディズニーランドも何十回も行ったし
密かにミッキーやプーさんの、ぬいぐるみも集めてるしな。
悪いかゴルア!!
681 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 19:24:57 ID:nnzdGflv
俺に言わせて貰えばだ
言葉遣いなんてどうでもいいんだよ。
要はハートの問題だからな。
といっても初対面の相手にいきなり乱暴な口は利かないぜ。
親しくなったら「お前」でも「てめー」でも遣うがな。
人の顔色窺って言葉遣い変えるなんざ下衆のするこった。
男なら(女でも)自分を貫け。
ぶつかって罵り合って初めて理解し合える事だって有るんだぜ。
682 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 19:31:21 ID:SjYehy6V
臆病なだけで真の対人関係を築けない自分を
思いやりとか優しさという言葉に摩り替えて誤魔化すなよ。
ドンとぶち当たって行こうぜ。
そうすれば違う世界が開けるってもんだ。
違うか?
683 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 19:35:52 ID:JttOq6Sj
文句あるならかかってこいや!
熱くなって戦おうぜ。
もっとガンガン意見を戦わせようぜ。
楽しいじゃないか愉快じゃないか。
心にある物を全て吐き出しちまいな。
きっとスッとするぜ。
684 :
優しい名無しさん:2005/06/30(木) 22:05:42 ID:sNQeUSdV
>>680-683 IDが違うけど、これは同一人物かな?
とりあえずここはメンヘルサロンで、メルヘンとは関係ないと思うよ。
>社会人なら、ちょっとしたミスで罵倒されるくらい当たり前だ。
→「罵倒」ではなくて「諭す」方が人は育つと思いますが・・
褒めて伸びる人と尻を叩いて伸びる人と、それぞれタイプが違うのではないかと思われます。
>「お前」呼ばわり位で萎縮していたんじゃ何も出来んぞ。
→「お前」にもTPOがありますからねぇ。賛成でもあり、反対でもあります。
>生きる、生活する、ということは生半可な事では無いんだよ。
>受け流し平身低頭して心の中で舌を出す位の強かさを身につけろ。
→だから、言葉遣いが荒い人には直してもらわないと困りますね。
もっとスマートで紳士的な職場を創造する意識を皆さんが持てば宜しいかと。
>このスレ見ていると今後の日本が心配になって来る。
→国民が言葉遣いを改めれば良いことです。
プライベートな人間関係ならばともかく、職場では言動一つでパワーハラスメントにもなり兼ねません。
時代は変わったのですよ。
>>672 >外国に行けば人を罵倒するくらい日常茶飯事で
>「言葉の暴力」などという概念すら存在しない。
ですから、欧米では「パワーハラスメント」という言葉があるではないですか。
社会的に発展している国では常識です。もうすぐ、中国にもこの概念は芽生えると思われます。
例えば、引き合いに出して申し訳ありませんが、
>>656-657の職場では
嫌がらせをする「彼」をパワーハラスメントで訴えることが出来ます。
>>669の職場では、怒鳴られたことで、その被害者がメンタル面で異常をきたしたら
訴えることは出来ます。
但し、あまりにも閉鎖的な職場である為、気まずくなるのは確かですが。
688 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 00:42:45 ID:TgVNSt4a
>>677 >社会人なら、ちょっとしたミスで罵倒されるくらい当たり前だ。
当たり前じゃないよ。一体どんな業界、会社で生きてるの?
外食産業、それも相当DQNなところとか、あとは土方とか?
普通にホワイトカラーの仕事してるが、
罵倒なんかした日には一大事だよ。
確実に職場の空気がおかしくなる。
689 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 00:45:59 ID:TgVNSt4a
しかしよくもまあ、
「俺の価値観に全部合わせろ」ってな主張を
これだけとうとうと語れるな。
俺様主張を通すために後付けで正当化できそうな材料くっつけて
太らせてるだけじゃん。
自分が他人に合わそうって姿勢は一切なし。
やってみたならまだわかるが、やろうとも一切思ってない。
ここの人たちは、少なくとも20年ぐらいずっと
その暴力的な言葉に耐えて生き抜いてきたんだよ。
690 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 01:02:13 ID:ZeG7arfv
>>680-
>>683 みたいな開き直って言葉の暴力を正当化するから、
いつまで経っても男性の人権が改善されないんだよ。
こう言うタイプの人って、絶対最後には「男なら」とか「男のくせに」
とかいう理由になってない理由で我を通そうとする。
「男のくせに」の類は、男性に理不尽な犠牲を受け入れさせるための常套句だからね。
691 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 03:32:47 ID:VYcyunY4
有名なコピペなんだけど・・・
出張でアメリカに行った際の出来事。
LAで信号待ちをしていると気の良さそうな2人組のお兄さんが、
「おまえは 日本人か?」と気さくに 聞いてきました。
「そうだ」と答えると、
「漢字のタトゥー(刺青)を彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」
と言われ差し出された腕を見ると『武蔵』と彫ってありました。
「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると彼は満面の笑みを浮かべていました。
続いてもう一人が腕を差し出すと、そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。
「コリアのことだよ。英語の『グック』に近いニュアンスがあるけどね。」と教えてあげると
「え?challengeぢゃないのか?」と驚いた表情で聞き返してきました。
漢字が違うことを教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が今も忘れられません。
・・・・・・
いきなりお前呼ばわり脅迫口調の、
どこが気さくなんだろう・・・。
692 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 04:12:00 ID:aE1nXR7X
>>691 >いきなりお前呼ばわり脅迫口調の、
どこが気さくなんだろう・・・。
俺は、貴方様の感性の方が余程怖いよ。
親しみを込めて「お前」と呼んだだけで
「脅迫」と受け取って反撃に出るわけだよな。
貴方様のような方が後ろの車のクラクションも脅迫と感じて
いきなり相手を刺し殺したりするタイプなんだろうな。
貴方様は常々周囲から脅迫されていると感じる事が多いんで
自衛の為にナイフを持ち歩いているんじゃない?
693 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 05:16:38 ID:HiFitYse
>>691 それ多分原語は「you are Japanese?」とかだったのを
気さくで陽気なアメリカンボーイズという雰囲気を出すために「おまえ」って訳してるんじゃないかな・・・。
(気さくな雰囲気を出すために「おまえ」って訳をあてるのはどうかと思うが)
>>679 前者。
というよりおまえ呼ばわりしてくる人とはいい関係どころか、関係そのものを築けないので
後者はありえない。
でも前者なら今は傷つけあう関係でも、その後何らかのきっかけで関係が好転することはありうる。
694 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 05:17:52 ID:HiFitYse
>>692 691のレスにはどこにも「反撃に出る」なんて書いてないけど。
695 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 09:10:24 ID:zQZVNrmT
696 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 09:11:43 ID:zQZVNrmT
>>692 初対面でいきなりお前呼ばわりする事の
無礼さ、高圧さすら理解できないのは、
ちょっと人として本当にかなりずれてると思うぞ。
普通の男性でも流石に初対面はあり得ない。
697 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 19:24:03 ID:esCtBNTR
初対面でおまえ呼ばわり=男同士は馴れ合ってこそ一人前
という現実を浮き彫りにしていますねw
698 :
優しい名無しさん:2005/07/01(金) 23:00:18 ID:aE1nXR7X
>>695 思い込みが激しいのは
>>691じゃないか?
原文には脅迫口調とは一言も無く、むしろ
>気の良さそうな2人組のお兄さんが、
「おまえは 日本人か?」と気さくに 聞いてきました。
とある。
この文章から
>いきなりお前呼ばわり脅迫口調の、どこが気さくなんだろう・・・。
と感じると言うことは。
お前呼ばわり=脅迫口調
と言う
>>691の思い込みではないか?
こういうタイプに、お前呼ばわりした場合
脅迫されていると思い込むわけだから危ないと言いたかったのだ。
臆病で強迫観念の強いタイプが突然、犯罪者に変貌しやすいと。
699 :
優しい名無しさん:2005/07/02(土) 04:21:01 ID:FgrR+3CO
>>698 何言ってるんだ??
このスレはそもそもその「お前」呼ばわりが
極めて暴力的で威圧的に感じる人たちが集まってて、
それを問題視してるのに、
そもそものその前提を覆すのなら、
それをまず主張すべきだろ。
その前提を元に話してる人に対して、
不思議面して「何言ってるんだ?」とか
つっかかる自分のおかしさに気づけよ。
>臆病で強迫観念の強いタイプが突然、犯罪者に変貌しやすいと。
馬鹿なワイドショーが言ってるようなことを真に受けてるのって・・・。
無礼なことを言うな。私も男性恐怖症だが、
犯罪を犯すような行為など考えたこともないわ。
700 :
優しい名無しさん:2005/07/02(土) 04:25:46 ID:FgrR+3CO
>>698 いかに質問に全て答えてくれ
・初対面の相手に「おいお前、お前は日本人か?」的な接し方が
本当に威圧性が一切ない、フレンドリーで和やかな空間を作ると思うかどうか。
・これが威圧的で無礼でもないというのなら、
実際に女性に対しても、それも初対面でこのように現実で接してるかどうか。
この二点答えてくれ。前に聞いてた人がいたが回答ないんで。
701 :
優しい名無しさん:2005/07/02(土) 08:03:27 ID:cSEKII2f
>>700 >・初対面の相手に「おいお前、お前は日本人か?」的な接し方が
本当に威圧性が一切ない、フレンドリーで和やかな空間を作ると思うかどうか。
お前らの様な病的に神経質で臆病な人間が多い場では無理だろうな。
そもそもこのスレにいる人間の感性の方が特殊だと気づけよ。
>・これが威圧的で無礼でもないというのなら、
実際に女性に対しても、それも初対面でこのように現実で接してるかどうか。
男に対しては威圧的で無礼でもないと思うが
女に対しては現実にはそのようには接していない。
なぜなら
日本人の女は病的に神経質で臆病な人間が大半で
お前のような反応を示す暗い人間が多いからだよ。
アメリカにしばらく住んでいたが
初対面とか顔見知りではなく相手との上下関係で使い分けはするが
街で会った相手に、お前(ニュアンス)と話しかけるのは普通だよ。
ヘイ、ユー。ヘイ、メーン。
笑顔で話しかけて威圧してると取られる事は皆無だな。
>気の良さそうな2人組のお兄さんが、
「おまえは 日本人か?」と気さくに 聞いてきました。
「気の良さそう」な「気さくに」と書いて有るだろう
上の文章から脅迫されてると感じるなら精神を病んでると言いたかったのだ。
日本人は神経質で臆病な事を「思い遣り」とか「気配り」とかに摩り替えて
この辺境の島国の閉鎖された文化の中に生きてきた矮小な民族で
お前のようなのは典型というよりも悪い方にカナリ偏っている事に気づけ。
蛇足だが
よく「空気嫁!」などのレスを目にする。
周囲の顔色を伺って同調しろと言う事だろうが
日本以外では最も嫌われる人との接しかただぞ。
なぜなら
精神的に幼稚か臆病で何をするか分からない人間と受け取られるからだ。
702 :
優しい名無しさん:2005/07/02(土) 14:06:22 ID:h3dPgdu0
馬鹿かお前ら、男はわざと口調を荒くしてるんだよ、でなければホモばかり
になるだろうがボケ
703 :
優しい名無しさん:2005/07/02(土) 15:21:52 ID:JSASDjB6
>>701 >日本人の女は病的に神経質で臆病な人間が大半で
お前のような反応を示す暗い人間が多いからだよ。
無礼なことを言わないで欲しい。女に謝れ!
何が病的に神経質で臆病だ。
あんたの方が病的に無神経で高圧的なだけだろうが。
704 :
優しい名無しさん:2005/07/02(土) 23:20:33 ID:iY6d0jBd
>>703 反論出来ないと論点をずらして女性差別だと声高に叫ぶ。
典型的な馬鹿女だな。
藻前はビートたけしの番組に出演しているブスの短大教授かw
705 :
優しい名無しさん:2005/07/03(日) 02:11:20 ID:AIuZ7SWE
>>704 反論できないとなんでも女性差別を声高に叫ぶフェミと同列にして
相手を異常者に見せることで相対的に自分を優位に見せる
卑怯な戦術を取る男の典型だな。
少しは自分を省みろ。
自分が正しい、自分の感性に納得しない香具師は臆病で神経質。
初対面の相手に平気でお前呼ばわりできるような
極めて常任離れした感性の持ち主に言われたところで、
何の意味も持たないわ。
>>701 最初は「お前呼ばわり」の威圧性を否定し、「それぐらい」と言い放ち、
親しみを持ったいい言葉だとしか言わなかったくせに、
質問がきたら
>男に対しては威圧的で無礼でもないと思うが
>女に対しては現実にはそのようには接していない。
やっぱり典型的な男厳女媚のフェミ男なのな。
お前呼ばわりが「威圧的」ってことを否定してたのに
一転して認め、さらには「男に対してなら威圧的でもかまわない」と言う発想。
で、女性はそう言うのを怖がる病的に臆病な人間が多いとのたまい、
多いだけで、問題のないはずのお前呼ばわりこいつ扱いをやめるのな。
自分の信念はどこにいった?
怖がり・嫌がる人がいるからやめるんなら、
どうして男性の一部でもそう言う人がいるのなら、
相手の口調や態度からそう言うタイプだと分かれば
女性に対する扱いと同じく、優しく接すると言う「優しさ」を
男性には一切見せないんだ?
その辺の首尾一貫性のなさ、言ってる事の矛盾が激しく自身の発言の重みを
欠いてるよ。
ある意味、貴方の発言のおかげで、
これまで男性が苦悩を語ってた、
過去レスの会社での男性へのあまりの扱いの違いだとか、
脅迫的扱いの数々が真実だと言うのがすごくよくわかったよ。
自分が立場が上になった途端、平気で「おいお前!今すぐ〜行って来い!」
「こいつが全然・・・できねー奴で」とか
こう言う周囲を威圧する汚い言葉で、男性限定でぞんざいに扱いえるタイプでしょ?
子供の頃から平気でお前呼ばわり、こいつ呼ばわり、
〜してこい口調で接する威張り系は、男子には必ず一定割合いたからね。
こう言う人は、命令口調と言うものが与える威圧性や、
不快感、恐怖感と言うものを一切感じ取らない。
感覚神経が鈍いと言うか、何故命令口調と言う概念があるのかを理解できないと言うか。
威圧性や恐怖感を与えるからこそ、わざわざ命令口調が存在するわけで。
そこがどうしても理解できない。
女性には現実では何も悪くないはずのお前呼ばわり・こいつ呼ばわりを
する勇気がないようですが、
小学生以下の子供にはどうですか?
>>701 >街で会った相手に、お前(ニュアンス)と話しかけるのは普通だよ。
>ヘイ、ユー。ヘイ、メーン。
それ、お前じゃなくて
「やあ」「キミ」ぐらいのもんでしょ。
自分が殺伐としたお前呼ばわりなどが好きだから勝手に自分の中で
日本語における「お前」と解釈してるだけで。
>臆病で強迫観念の強いタイプが突然、犯罪者に変貌しやすいと。
いや、君らのDQN口調の人間の方が
犯罪に手を染めてるのは明らかに多いと思うよ。
ヤクザとかはその典型ね。
ヤクザに所属してなくとも、犯罪行為する人間の顔つき・口調って言うのは
警察官なんかは一発で分かるらしいよ。
顔と態度で。
「俺」「お前」「こいつ」「あいつら」「奴」「・・じゃねーよ」「してぇ」「しろよ」「して来い」「連中」「苗字呼び捨て」・・・
こう言う口調をしてる人間の方が総じてDQN率が圧倒的に高いし、
ましてや初対面でもお前呼ばわりするなんて、相当のDQNの可能性が高い。
たまにおとなしい子が犯罪犯したら、
珍しい故にその動機などにスポットが当てられて話題になって、
2,3件それが連続すれば社会問題に勝手にされたりするが、
実数としたら、見るからにDQNな風貌・しゃべり口調してる人間とは
比較にならないぐらい少ない。
少ないから話題になる。多かったら一件一件ワイドショーで取り上げない。
708 :
優しい名無しさん:2005/07/03(日) 06:58:29 ID:gvd6MTma
>>707 >「俺」「お前」「こいつ」「あいつら」「奴」「・・じゃねーよ」「してぇ」「しろよ」「して来い」「連中」「苗字呼び捨て」・・・
東京下町の生まれなら小学生でも普通に使いますが何か?
709 :
優しい名無しさん:2005/07/03(日) 12:29:24 ID:pRz/jpv2
病気ですな
710 :
優しい名無しさん:2005/07/03(日) 16:20:20 ID:9UB5B86V
>>708 そうか〜?友人関係とかならまだしも初対面から「お前」呼ばわり???
お前ら長文だらけで読む気にならんぞ。
男性口調が怖いって奴は小心者過ぎてかわいい。
いいこいいこしたくなる。
大阪だからか男女問わず酷い言葉使いの奴らに囲まれてるけど、
大阪南部や河内の方はもっと怖い言葉使うぞ。
712 :
優しい名無しさん:2005/07/03(日) 22:11:10 ID:gvd6MTma
>>710 初対面の場合は「お前さん」だな。
二行目から「お前」か「あんた」かな。
だいたい2ちゃんねるでは「藻前」が標準語。
713 :
優しい名無しさん:2005/07/03(日) 22:47:06 ID:gvd6MTma
課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か?【くん】か??」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で
「クンにしてください!クンに!!」
714 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 02:11:12 ID:kngT/hbR
>>712 なぜか2chの「喪前」「おまい」は和むんだよな・・・
>>712 初対面の相手に対しては
「あなた」や「苗字にさん付け」がマナーだろ。
基本的なマナーなってなさすぎ。
2chでお前・こいつら呼ばわりしてる人らが現実でそんなこと
本当にしてるなんて思ってるのはほとんどいないぞ。
別にこのスレ云々ではなく。
どうしてもそれを正当化したいならしたらいいが、
自分がレアケースであることを自覚した方がいいぞ。
およそ同年代の他人に対して、
「なあお前、ちょっとここの行き方教えろよ」
こう言う接し方が非常に、極めて失礼で、人を威圧する言葉だと認識できないのは
本当に深刻だと思う。
どうやら筋金入りのDQNさんがいらっしゃってるようだ・・・。
仲良くなってもあなたとかきみなの?距離感じるなぁ
717 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 08:05:19 ID:mFSu5ZZV
718 :
ONLY:2005/07/04(月) 08:22:24 ID:edG27Wb+
じいさんがよぶのは、初対面で、おい、やー、そこの、はある意味普通。
>>717 このスレ全体通しての印象なんだけど。自分の父親のことオヤジっていうのもいやなひととかいるのな。
たまげた
720 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 12:30:06 ID:JRAEwWx5
>>717 じゃ仲良くなったら男性口調で話してもいいんだねー
よかったー
721 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 17:43:15 ID:eUGHmO05
>>715 >「なあお前、ちょっとここの行き方教えろよ」
確かに、その言い方は失礼だな。
正しい尋ね方は
「なあお前、ちょっとここの行き方教えてくんねえか」
人にもの尋ねるのに「教えろよ」は失礼だな。
「なあお前」は普通だと思うが。
そもそも人にどう呼びかけるのが普通かなんて
地方によっても違うんだから議論してもはじまらんよ。
だいたい「お前」と呼ばれたくらいで「怖い」と感じるのは「異常」だな。
722 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 20:28:47 ID:kngT/hbR
>>720 そもそもそんな人とは仲良くならないから、そんな質問は愚問。
>>721 通りすがりの人に道聞くのに、二人称なんてわざわざ使うか?
「すみませんが〜ここへはどうやって〜」って感じで始めるんじゃない?
まあ自分が「なあお前ここの行きかた教えてくんねえか」なんて聞きかたされたら
まず相手にしないな。
物を聞くのに「くんねえか」も無礼以外の何者でないし。
「〜教えて頂けませんか」が普通だろ。
723 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 22:44:53 ID:JRAEwWx5
724 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 23:06:31 ID:5JSpWMIK
>>722 だから方言だって言ってんの。
「くんねえか」 =「頂けませんか」なんだよ。
「すみませんが〜ここへはどうやって〜」なんて言ったら
こりゃあ随分と気障な言葉使う野郎が来やがったぜ。
いってえおめえさんは何処の馬の骨だい?
って事になるんだよ。
725 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 23:31:34 ID:hCMs0u8w
726 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 23:32:19 ID:hCMs0u8w
>>721 初対面の相手に「なあお前」はあり得ないだろ。
727 :
優しい名無しさん:2005/07/04(月) 23:42:28 ID:hCMs0u8w
>>721 実際に物質で調べてみた。即レス多数。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1120475184/901- 941 :ひよこ名無しさん :2005/07/04(月) 23:35:31 0
初対面の同年代ぐらいに見える人に、
「なあお前、ここに行くまでの道教えてくれよ」
って言い方、貴方の感性では失礼になる?ならない?
失礼になるならどこが失礼だと思いますか?
【回答】
948 :塩猫@西野つかさ ◆SHIOFMJXco :2005/07/04(月) 23:36:00 0
>>941 初対面なら敬語
これ常識
955 :ひよこ名無しさん :2005/07/04(月) 23:36:21 0
>>941 初対面でタメ口の時点で常識が無い
958 :物質に住む千年竜改MAX〜Thousand Dragon ◆TAR06zMpDE :2005/07/04(月) 23:36:25 0
>>941 殺す
959 :ひよこ名無しさん :2005/07/04(月) 23:36:32 0
>>941 初心者にため口つうよりむしろ上からものを言う態度。
965 :物質に住む千年竜改MAX〜Thousand Dragon ◆Q8Bu9Iye6E :2005/07/04(月) 23:36:47 0
>>941 ふざけんなよ初対面には敬語が礼儀だろ
僕はためぐちだがwww
967 :ひよこ名無しさん :2005/07/04(月) 23:36:48 0
>>941 失礼すぎ。人にものを尋ねる態度じゃねぇな。
985 :ひよこ名無しさん :2005/07/04(月) 23:37:52 0
>>941 お前呼ばわりとかありえねーw
728 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 00:02:12 ID:5JSpWMIK
DQNのすくつ(←なぜか変換できない)で意見求めて得た回答が
タメ口、殺す、ため口つうより、ふざけんなよ、ありえねーw
で、何が言いたいのかな?
729 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 00:08:00 ID:ydMqftDZ
>>728 自分の意にそぐわない結果が出たら、
なぜかパチスロ板でもなんでもない、ただの質問板でもDQNの巣窟ですか。
こりゃ何いっても無駄だな。
私はソースを包み隠さず、URLまで張って、
この質問に対する回答も全部載せ、最大限恣意的な選別など
不公平がないことを立証しながら行いましたが、
何をやってもそこにいる人間がDQNと言ってしまえば、それで片付けられるんだから、
話すだけ無駄ですな。
なぜかDQNのはずの人たちのほうが礼儀正しい不思議。
>729
頭の弱いかわいそうなひとなので
哀れんでやってください
731 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 00:57:40 ID:ydMqftDZ
>>730 印象操作しかできることなくなったんだね。
決定打をかまされたらさ。
732 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 01:01:49 ID:RiJjPF6A
今、「女王の○×」って言う
天美演じる女教師のドラマの番宣やってたが、
鬼女教師と言う設定で、女子生徒?を震え上がらせるような役柄らしく、
確かに厳しいことを言ってるのは言ってるんだけど、
所詮「あなたたち」「〜しなさい」レベルだから、
全く怖くないのは自分だけですか?
これが「おいお前」「〜してこい!」だったら全然違うが。
733 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 01:07:33 ID:wGxGcMvX
>>728 たたかれんの覚悟で一応突っ込んどくね。
巣窟は「そうくつ」と読むのよ。
734 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 06:56:17 ID:NDYls5Nf
>>733 そうだったか!
どおり(←なぜか変換できない)で変換出来ない筈だ。
でも
>>727のデータは、ていぞう (←なぜか変換できない)だな。
何故かとゆうと(←なぜか変換できない)
質問で「失礼になるならどこが失礼だと思いますか?」と聞かれれば
「失礼には当らない」とは回答し難いふいんき(←なぜか変換できない)だからな。
735 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 07:13:05 ID:BsrO5SEg
>>734 全然そうは思わないが。
もういいわけ苦しすぎ。
ほんっと、必死だね。
お前
お前もな
お前が
お前の
んだよ
だろが
氏ね
カス
とか、めちゃ怖いです。小心者です。
737 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 16:44:44 ID:DX1chaIC
時と場合と人と内容によるんでないかい?
僕の場合は
みずしらずの人からいきなり「おまえ道おしえてくれよ」 ←これは年齢とか関係なく失礼すぎ
バイトの初日で年上の先輩から「おまえなかなかうまいなー」 ←全然普通
てかそもそも人によって何が不快な気持ちになるかなんて全然違うよね。
だからこそ初対面の人はどういう人なのか、怒りっぽいのか怖がりなのか判らないから
はじめのうちは、丁寧な言葉使いが求められるのではないでしょうか。
まあどうでもいっか・・・
738 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 19:08:54 ID:NDYls5Nf
>>737 「おまえぜんぜんだめだな」 ←( )
上記の場合、括弧内に四文字熟語を入れよ
739 :
優しい名無しさん:2005/07/05(火) 23:01:27 ID:DX1chaIC
>>738 「おまえぜんぜんだめだな」
これも場合によりますね。個人的な意見ですが
この後に「ちょっとかしてみろよ、こーしてこーするんだよー」
とかだったら全然普通
だけど「はっきしいっておまえいたらじゃまだからやめてくれる?」
とかだったらムカーーーっとなりますね。
よーするに相手の悪意とか言い方によるところが大きいです。
「おまえ」って言葉ひとつとっても、言い方や相手の雰囲気によって全然ちがった印象をもちます。
ぼくの場合はですが、、、まあどうでもいっか・・・
740 :
優しい名無しさん:2005/07/06(水) 07:45:49 ID:T8WAFne+
>>737>>739 安易に人それぞれ論に持ち込まれて
スレの基準を曖昧にされるのは非常に危険なので、
女の自分から一つ申し上げさせてもらいます。
>この後に「ちょっとかしてみろよ、こーしてこーするんだよー」
>とかだったら全然普通
この時点で、とりたてて男性口調だから怖いと言うわけではない人というのが分かります。
ここのスレの人たちにとってはその
貸して「みろよ」と言う言い方が、怖いんですよ。
「ちょっと貸してみなよ」とか「貸してくんない?」とか「貸してよ」なら
全然OKなんだけど、「おいちょっと貸せよ」とか「貸してみろよ」と言う言い方があり得ない。
女性がこの言葉を使った時の怖さを考えたら分かりやすいですよね?
女性が使ったら絶対に和田アキ子のような恐喝口調にしか聞こえない。
それと同じものを、女性や一部の男性は感じてると言うこと。
男性だからこう言う口調が許される、あるいはやっても怖くないと言うものではないということ。
>だけど「はっきしいっておまえいたらじゃまだからやめてくれる?」
>とかだったらムカーーーっとなりますね。
それだったら、全く男性口調は関係ないわけですよ。
ただ単にそう言うことを言われるのが不快と言うだけで。
別に「お前」と言う言葉だからどうこうじゃない。
こんな内容のこと言われたら、ほとんどの人が不快だと思いますよ。
でも、ここのスレの人的には、
こう言う内容を言いたければ言えばいいが、
せめて「お前」とか「やめろよ」呼ばわりをやめて欲しい、ってことなんですよね。
「やめてくれる?」って言い方は、内容は別にしても威圧感を与えない言い方でそれはそれで評価できる。
ここにいる人は、
問答無用に「お前」と言う言葉の響き自体が、
他人に対して平気で使うような言葉ではなく、
日常生活で出てくること自体があり得ないわけですよ。
ネガティブなことを言われるのが恐怖な人だったら、
このスレではなく陰口や悪口、ショックな一言をいわれたとか
そう言うスレに行くべき人で、別に男性口調が問題なわけではない。
あくまで「男性口調」と呼ばれる口調の
「お前」だとか、「こいつ」「奴」「やって来い」「〜しろよ」「だよな」「だろ」「苗字呼び捨て」
・・・こう言った言葉の全部・或いはどれかが耳に入っただけで
ドキンと、背中に何か刺さるような恐怖感や威圧感を感じる人が、このスレにいる人たちなんですよ。
今までの過去スレを見たら一目瞭然で、この種のことを何度も何度もおっしゃってますが。
少なくとも、女性の半数を超える人たちは間違いなくこの価値観と言うのを持ってますし、
だからこそ男性も、女性と話すときだけは「ぼく」になったり、
お前呼ばわりを平気で男性にはするのに、女性には「あなた」になったり、
「〜してよ」と優しい口調になったりするわけです。
しかし、男性の一部には、男性と言うだけで相手が穏やかな性格の人でも
平気で恫喝口調をする人もいるし、男性にも女性にも、さらには子供にまでそう言う接し方をしたり、
する男は少なからずいる。そう言う人には本当に嫌悪感を覚えるわけなんですよ。
色んな層がいる、公共の場ではそう言う言葉自体発さないで欲しいと言うのが私の願いです。
病院だとか。
>>740 そう!まさにそれ!!
僕が言いたいこと全部きちんと言ってくれた・・・。
有難う。。。
742 :
優しい名無しさん:2005/07/06(水) 11:28:31 ID:BLWFhY9n
>>740 解説d
いきなり初対面で「おまえ」呼ばわりは一般の感覚でも
かなり失礼な話だと思うけどね・・・。
743 :
739:2005/07/06(水) 18:05:46 ID:0OeJQOHL
>>740 かなりよくわかる解説ありがとうでした。
まあ、僕がだしたのはてきとーに考えた例なのでよくわからんかんじになってますが、個人の価値観をだす必要はなかったですね。
「ちょっとかしてみろよ、こーしてこーするんだよー」 っていうのも言っていいって事じゃなくて、僕の場合はって事ナンス。
ただ言いたかったのは↑のような言葉でも嫌悪感を感じる人もいれば、感じ無い人もいる以上いきなり使うのはよくナマーイ、と言いたかった、、、
すまんアホで病気だからいまいちよくわかってないかも、、まあどうでもいっか・・・
744 :
優しい名無しさん:2005/07/06(水) 19:29:46 ID:uPjlrWfw
>>740 >私は男の人が怖いんです
まで読んだ
男の口調は本来そう云うものと自分自身の意識を変えれ。
もっと色々な種類の男と接して経験を積め。
そうすれば
「もっと、もっと激しく罵って下さい!!」って言うようになるかも。
知り合いに命令されるの好きな女がいて無理な命令されると目を輝かす。
結局、命令に応えられず罰せられるのを期待してるんだな。
>女性の半数を超える人たちは間違いなくこの価値観と言うのを持ってますし、
ソースは
746 :
優しい名無しさん:2005/07/08(金) 04:54:24 ID:ln+POQOd
>>745 生活してたら当たり前に分かることだし、
統計なんか出しようがないことに対して
「ソース」と言う卑怯な手段で現実を否定しかかる行為に
ものすごく論法として嫌悪感を感じるが、
(私はそれが有利だと分かってるが、モラルに照らし合わせて、
そう言う行為は絶対しないと心に誓ってる。大げさだが。)
一つ決定的だったソースがあったんで出させてもらう。
現在リニューアルしたせいで既に過去の発言が消滅し、検索しても引っかからなくなったが、
読売のサイトの中に「大手小町」と言う女性向けの掲示板がある。
そこでかつて「男性のお前呼ばわりどう思いますか?」と言う
トピックが立った。
そしたら一瞬で大量のレスがついて、その7〜8割ぐらいが否定だった。
圧倒的大多数がものすごい嫌悪感を示して、
「かつて二人の人から婚約を申し込まれたが、私もどちらがいいか迷っていた。
でも、ある事がきっかけで今の旦那を選んだ。
それは、今の旦那でない方の人が、話が弾んでくると突然お前呼ばわりするようになったから。
一方、今の旦那の方はそう言う扱いは絶対にしなかった。」
と言っていた女性もいた。(微妙に話は違うと思うが大まかにはこういうこと)
お前呼ばわりに暴力性や亭主関白的な匂いを、女の勘で感じたのでしょうな。
さらにもう一つ全国放送されたソースを。
細木数子の番組で「女性100人幸せ白書」なるものがあるが、
そのコーナーで女性芸能人が10人ぐらい最前列に座ってるが、
偶然お前呼ばわりの話になって、男性にお前呼ばわりされるのが
いいかどうかを聞いたら、ただ一人、ヤンキー系の安倍麻美以外は
全員が拒否し、「絶対嫌だ」と言っていたと言う事実も残ってる。
これ以上に客観的なデータなどは、総務省などが調べることもないので
存在しないはず。テレビで全国放送された事実だから
ソースとして否定するのは無理でしょ。
747 :
優しい名無しさん:2005/07/08(金) 04:57:06 ID:ln+POQOd
>>745 もしかしたらそんなに悪気がなくソースを求めてたのなら
謝る。
しかし、本当に大多数の女がお前呼ばわり、こいつ扱い、この女呼ばわりなどの
粗雑な扱いを望むのなら、
こんなに「男・女性表現」が深刻化しないはずだし、
テレビでも女性には異常に気を遣って「あなた」と言ったりしないはず。
あなた自身も、もし否定するのであるならば
実際に現実で、ちょっと会話が弾んだ瞬間に女性に
お前呼ばわりできるものならしてみたらいい。
これだけ女性に対して「お前」「こいつ」などと言う言い方を
しづらい空気、したらかわいそうな空気がある時点で、
そう言う事実がバックにあることは容易に想像つくでしょう。
フェミニスティックな言論統制にしか見えない
>>744 >男の口調は本来そう云うものと自分自身の意識を変えれ。
女の感性はそう言うもんだと思って自分自身の意識を変えれ
と言うのが正しいと思う。
行為をすることによって不快に思う人がいるのだから
それをしないようにする方が先に優先されるのが筋かと。
される側に耐えることを要求するよりね。タバコと同じ。
実際、昔に比べたら女に対してだけでなく、
職場環境全体の向上として、今口調が大きく改善されて気てるような空気を感じる。
新聞記事で見たが、女が社会進出するようになって、
女性には暴力的な口調で接しづらくてそういわなくなると、
男性にも不平等感が広がるから結局マイルドになった、と。
思わぬ収穫か。
>>748 言論統制ではなく、事実は事実。
大半の女性が、ぞんざいに扱われたくないと思うと言う
事実の掲示が、フェミにスティックな言論統制か?
750 :
740:2005/07/09(土) 01:39:14 ID:K1UqQupd
皆さんお返事有難うございました。
751 :
優しい名無しさん:2005/07/09(土) 01:55:15 ID:Ut0on5XF
「お前」とか「だろ」とか、キツイ言い方が怖い
もう少し言葉を柔らかく出来ないのかな?
752 :
優しい名無しさん:2005/07/09(土) 13:59:10 ID:z5LR7gZb
景気がよくなればこの風習もなくなっていく‥かも
753 :
優しい名無しさん:2005/07/10(日) 00:24:54 ID:x7R3kJNF
/\
/ \
/ \
/ 熊出没注意 \
/ ∩___∩ \
/ / \ /ヽ \
/ / ● ● ヽ \
\ ミ /(_●_)\ ミ /
\ 彡、 |WW| 、`彡 /
\ |WW| / 字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
\ ヽノ / きっとクマなんか一呑みクマ
\ / 怖いクマー
\ / ゙゙̄`∩
\/ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'゙ ゙゙゙̄`''、
| | (_●_) ミノ ヽ ヾつ
| | ヽノ ノ● ● i
| {ヽ,__ )´(_●_) `,ミ
| | ヽ / ヽノ ,ノ
754 :
優しい名無しさん :2005/07/10(日) 18:16:17 ID:tmFrQku9
>>751 少しずつだけど、でも確実に減っていってるよ。
それは肌で感じる。
昔なんか職場って言ったらほんとの意味で
男社会で、それこそ根性論が支配的な世界だったけど、
女性の社会進出のいい面が働いて、
職場環境と言うものにも要求が出るようになってきて、
職場全体が非情に穏やかな世界とかが増えてると思う。
例えば親しかろうがなんだろうが
全員さん付けで呼び合ってたりね。
755 :
優しい名無しさん:2005/07/10(日) 18:17:47 ID:tmFrQku9
今日古本屋で小学5,6年生くらいの丸刈りの子らがいたけど、
一人称は「俺」なのに、友達のことくんづけで、
「だよな」とか「だろ」とか「しろよ」じゃなく、
「だよね」「でしょ」「してくれない?」
みたいな口調で、
俺とは言え、可愛いしゃべり方でなんか嬉しくなった。
756 :
優しい名無しさん:2005/07/11(月) 13:16:02 ID:oYP/vbXE
「メシ食えない」とかこう言う口調で言われても、
可愛そうに思えないよね・・・
757 :
優しい名無しさん:2005/07/11(月) 23:40:23 ID:PezA255x
おまえら親の年収500万はあるだろ。
なんちて
年収500万…羨ましい。家貧乏だから…
哀しい…
私が働かなきゃ
759 :
優しい名無しさん:2005/07/12(火) 03:30:17 ID:rkyIJgUH
男口調というか。人間独自の口調がグサっとくる事はある。
761 :
優しい名無しさん:2005/07/12(火) 06:40:40 ID:x9VJy0FX
762 :
優しい名無しさん:2005/07/13(水) 08:07:10 ID:FcyraLyZ
>>755 年取っていくにつれ段々変わっていくんだよね
763 :
優しい名無しさん:2005/07/13(水) 13:32:46 ID:eu49rIXy
>>762 そうorz・・・
過渡期なのかなあやっぱり
765 :
優しい名無しさん:2005/07/13(水) 17:01:40 ID:eu49rIXy
>>764 そんなこと言い出したら、メンヘル板自体2chに存在してることが
おかしいだろうに。
766 :
優しい名無しさん:2005/07/13(水) 17:07:42 ID:eu49rIXy
さっき、情報番組で、
二木とか言う雑誌編集部長でジャーナリストの、
一見おとなしそうなおじさんが、
環境問題でスーパーやコンビニのビニール袋の取り扱いで
意見がもめていると言う話の中で、
「私もよく夜中にコンビニに{おい!ちょっと買って来い!!}って言って買わせてくるんですよ」
って、当たり前のように言ってた。
文章では伝わりにくいかもしれないけども、
本当に、背筋にくるような高圧的なドスの利いた、人が変わったような物言いだった。
テレビでは優しくみえるけど、裏ではこんなんなんだね・・・。
ちょっと買って来い!を言った直後、テレビではまずいと思ったのか、厳密には
「おいちょっと買ってきて!って言うんですけどね」ってわずかに言い直してた。
なんでこんなに偉そうにできるんだろう・・・と言うか心が痛まないんだろう。
自分は男性だけども、上司になろうがこう言う扱いを絶対したいと思わないし、
しろと言われてもできない。
普通に「○○くん、ちょっとコンビニで・・・買ってきてよ」
って言うのが、そんなに嫌なんだろうか・・・。
ほんとわかんない。
767 :
優しい名無しさん:2005/07/13(水) 19:22:24 ID:E/27tyTi
平和な時代が長く続くと変な男が出てくるもんだな。
戦争になって軍隊に入ったら即自殺ものだな。
「おまえ」なんて実に柔らかい呼び方じゃないか。
「きさま」とか「そこの」とか言わないだけましじゃないの。
男のくせに「おまえ」と呼ばれただけでビクつくような軟弱者は
会社なんか辞めて引き篭もってるのがお似合いだね。
男の社会は戦場と同じで上意下達で成り立つものだ。
命令系統、上下関係をハッキリさせる為にも
あえて威圧的な態度、言葉遣いをすることも必要だろう。
日本の将来の為にも軟弱者は去れ。
タフで一本筋の通った真の男だけ生き残れば良い。
>>767 今時の若い者はパワーハラスメントやジェンダーフリーという言葉を知らなくて困る
そんな体育会系の経営方針では人はついて来ない
自衛隊ぐらいじゃないのかな?そんな形式がまかり通るのは
770 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 08:31:18 ID:hxPE+DlU
>>767 男のくせにの使う場面が意味不明。
男のくせには人に理不尽・不快・残虐な行為を強いる万能薬ですか?
771 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 09:26:27 ID:GgXgE4gL
>>767 >男の社会は戦場と同じで上意下達で成り立つものだ。
命令系統、上下関係をハッキリさせる為にも
あえて威圧的な態度、言葉遣いをすることも必要だろう。
全然必要じゃないし。
こう言う勘違いで無用な不快感、恐怖心を
真面目な社員に与えてるんだよね。
と言うか少なからずキツいことを言ってること分かってて言ってるんだ。最低。
772 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 09:27:38 ID:GgXgE4gL
>>767 >平和な時代が長く続くと変な男が出てくるもんだな。
まともな男性が人権を取り戻しただけで、
あんたが未だに戦争時代の暴力をやめられないキチガイなんだと思うよ。
2ちゃんの男口調は2ちゃんて吐き捨て場だし
どっちでもいいけど
(それより有名人の噂で現実をしってしまったりしたらショック)
現実の男口調はガクガクブルブル
774 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 14:26:21 ID:xmwn6eZn
勝手に怖がってろよ!
しったこっちゃねーよ!
ってパパが言ってた
みんな好きにすればいいのよ・・
威圧的な言葉使うのも、それを批判するのも・・
なるようにしかならないわ!
ってママが言ってた
僕はどうすればいいの?
775 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 19:21:43 ID:tgMJUcMB
職場で怒鳴られたくらいで恐怖心を感じるような柔な男は辞めてもらって結構。
誰もバリバリに仕事をこなす一人前の男を怒鳴りつけたりはしない。
自分より上の人間に怒鳴られるうちは半人前と言うことだな。
怒鳴られたら「怖い」じゃなくて「悔しい」と思え。
理不尽な叱責でも「いつか見返してやる」と今は頭を下げとけ。
悔しさをバネにして自分を磨き高める事が出来ないで
不平や不満ばかり漏らして自分を甘やかしている男は屑と同じだ。
人間は、いつの時代でも強くなければ生きられないのだよ。
男でも女でも何処の国でも同じ事。
生きるという事を甘く考える奴は淘汰されるのが世の定めだ。
776 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 19:57:03 ID:79c3+1LM
>>775 >職場で怒鳴られたくらいで恐怖心を感じるような柔な男は辞めてもらって結構。
女なんですが。
というか、今の時勢で考えたら、
「ちょっと不満があったぐらいですぐに恫喝して
人を恐怖に陥れるようなDQNの塊の男は、辞めてもらって結構。というか頼むからやめて」
だと思う。
>自分より上の人間に怒鳴られるうちは半人前と言うことだな。
誰でも最初は半人前。
一人前になっているべき時に、いつまでも半人前なら
多少の叱責もやむなしだとは思うが、(それでも限度がある)
半人前で当たり前のじきでさえ、
「それぐらいで」「それぐらいで」で怒鳴りつけることを肯定するのが
バカマッチョ体育会系。
>悔しさをバネにして自分を磨き高める事が出来ないで
>不平や不満ばかり漏らして自分を甘やかしている男は屑と同じだ。
いや・・・多分、ここのいる人らはあんたより
勉強してたり、真面目に向上心をもって生きてきた人多いと思うよ。
「恫喝をやめろ」と言っただけでその詭弁の展開振り。
自分を正当化するために、相手を根拠もなく甘えてるだの、
不満ばっかりもらす向上心のない屑とまで言ってる。
現時点で「恫喝」以外の何も不満を言ってないのに。
>人間は、いつの時代でも強くなければ生きられないのだよ。
弱きを助け強気をくじくのが、男の美学じゃないんですか。
強きは威張り、弱者を苛め抜いて
去る姿を小ばかにして自分の思い通りに周囲を不快にさせるのが
男の美学になったんですか。いやはやこの国もみっともない姿になったものですね。
777 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 20:06:18 ID:7xXg+8dG
てゆーか。
東京出身(埼玉、神奈川、群馬の一部含む)の女のオフとオンの口調の違いに
心底、はぁ?ってカンジで
殺意すら覚える。
778 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 20:22:03 ID:oXQEA7pv
>>777 オン(社会にでてる時)の場面があって
ちゃんと区別されてるだけマシでは・・・
779 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 20:29:01 ID:7xXg+8dG
>>778 確かに。言えてる。
しかし、あの辺出身の女のぶりっこっぷり(声が高くなる、話し方がやけに丁寧)と、
悪口とか毒吐いてるときのえげつないしゃべり方の差に、
愕然とする。
オンで人を説得する場面では、ものすごく大人を演じてみたり。
疲れるわ。
780 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 20:31:25 ID:F35MTIhf
実体験としてこれだけは言える。
男らしさを必要以上に振り回すやつは
1 追い詰められると他人に当り散らし、卑怯な言い逃れをする。
2 強い他人の陰口が大好き。弱い他人はいじめの対象にする。
3 他人には無茶を共用するくせに、丁重に「お願い」しないと言うことを聞かない。
という特徴をなぜか必ず持っていて、ついでに必ず「だから女は」と言いたがる。
でも、面白いことに上に挙げた性質って俗に「女の腐ったようなやつ」の典型なんだけど。
むしろ、こんな奴に侮辱されながら黙々と仕事をする女の方が「男らしい」ということに
このテの馬鹿は生涯気がつかない。
そもそも女性に話しかけられません
>職場で怒鳴られたくらいで恐怖心を感じるような柔な男は辞めてもらって結構。
>悔しさをバネにして自分を磨き高める事が出来ないで
>不平や不満ばかり漏らして自分を甘やかしている男は屑と同じだ。
このような言葉を職場で吐かれたら、パワーハラスメントとして訴えることが出来ます。
セクハラと一緒で受け取る側の感受性が優先されます。
怒鳴られて、仕事に支障をきたすのならば、怒鳴った人が悪いのです。
人間には褒めて伸びるタイプと尻を叩かれて伸びるタイプがいるのです。
それが、わからないうちは人間としてまだまだですな。
783 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 22:41:46 ID:Yt42nFbL
>>779 でもね、それって意外と「オン」の方が
本当の女だと思うよ。
女のオフの汚い口調って、大概狙ってわざと同性の間で
ギャグ的に無理して使ってみてるって言うか。
784 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 22:57:16 ID:Yt42nFbL
>>775 57 :Miss名無しさん :04/08/14 11:57 ID:7OJGu8RW
一般的に・・・
男性の場合、同性に優しくできる人ほど人格者で、
女性の場合、同性に厳しくなれる人ほど人格者らしい。
これにはきちんと根拠があって、
本能的に男性は同性に対して他人にも厳しい戒律を平気で要求し、
女性を優遇し、自己の性の立場を際限なく自虐的に追い詰める性なんだ。
だから男性の人生は差別され、冷遇され、批判の矢面に立たされ、
本当に苦しく、辛い人生であることが分かっているから、
思いやりをもって同性に接し、少しでもその苦行をやわらげてあげようとする人は人格者と言うわけ。
まともな人ほど日常的に「男のくせに」「男なら〜しろ!!」と差別的な発言で
できないものを強制的にさせるように発破かけたりしないのがその例。
DQNほど性欲や本能に任せて女性を優遇し、男性をゴミクソのように平気で扱う。
対する女性は、本能的に自分達同性の利得だけを追求し、
異性に対する優しさなどは全くなく、どこまでも「楽」「得」「堕落」を求める。
だから、そんな中で堂々と正論や矛盾点をを放ち、女性に戒律を求めると言う女性は
極めて稀であり、極めて人格者と言うわけだ。
しかし、同時にこの論理がまた、女性を含む世間で日の目を見ることはないとも言われている。
何故かと言うと、この論理の正当性を認めてしまうと、
「男性は優しいのがまともで、女性は厳しいのがまともじゃ、男性が得じゃない!!差別よ!」と考えるのが女性だかららしい。
どんなに論理的に説明し、その結果得られた答えがそうであっても、
結果が「女性にとって不利」なものであるならばそれは認めない、と言うのが女性の思考だからだ。
つまりはこの反応こそが、女性のバカの壁の、下の側であり、
残念ながら女性の9割はこの壁の下側にいるからであり、
この勢力といわゆるフェミ男と言われる、上記DQNな男性による女優遇、
男性の言論弾圧をする勢力とを足せば、
この論理はすぐさま否決され、否定され、日の目を見ることは有りえないからである。
>>784 コピペ?女だけど、ふつーに納得しましたが・・・
786 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 23:18:26 ID:Yt42nFbL
>2 強い他人の陰口が大好き。弱い他人はいじめの対象にする。
これの典型みたいなのが、電車男の上司で出てます。
電車男くんにはひたすら偉そうで、
上には表向きだけ媚びまくってるの。
>3 他人には無茶を強要するくせに、丁重に「お願い」しないと言うことを聞かない。
自分は他人に偉そうにすることを認めさせるけども、
自分が同輩の中で勝手に決めた上下関係の中の下だと思う相手に
偉そうな会話されるとキレたりね。
>という特徴をなぜか必ず持っていて、ついでに必ず「だから女は」と言いたがる。
男性が何かをできない、自分がさせないと困ることをしようとしない時は
「男のくせに」で言うこと聞かないと人間否定。
女性が何か一つでもミスしたら、それをあげつらって「だから女は無能」という
結論にもって行き、女性にも結局男性の上に立つな論したがるんだよね。
自分のミスは棚上げ。
>こんな奴に侮辱されながら黙々と仕事をする女の方が「男らしい」ということに
このテの馬鹿は生涯気がつかない。
そう。
そして、こんな奴に侮辱どころか脅迫まがいの恐怖に陥れられても
会社内での共同生活をし、
大変な時こそ弱い人を救い、皆で助け合おうとする
周囲の男性のほうが、よほど男らしいことにも気づいてない。
787 :
優しい名無しさん:2005/07/14(木) 23:25:51 ID:Yt42nFbL
>>785 私も女ですが、
この有名なコピペの悪い方の男性像がそのまま
彼に当てはまると思ったので。
このコピペはつくづく的を射てるなと思う限り。
788 :
優しい名無しさん:2005/07/15(金) 15:08:35 ID:LEQpTAGC
ザワイドで
女性が似てると言われた芸能人ランキングをやってて
その中で一人の会社員が
「上司に「オマエ○×に似てるなwって言われた」
とか言ってた・・・。
男性だからと言ってお前呼ばわりすることを肯定するわけじゃ決してないけど、
この現在の「女性に対しては既にちゃんとオマエ呼ばわりしにくくなってる」この状況下で、
平気でオマエ呼ばわりなんてできる男の顔が見てみたいと思った。
私の周りでも男性にオマエ呼ばわりする人はいても、
女性にオマエ呼ばわりする男はいないよ。
789 :
優しい名無しさん:2005/07/15(金) 15:09:29 ID:LEQpTAGC
>>788 訂正追加。
「男性だからと言って」→「相手が男性・・・」
失礼しました
790 :
優しい名無しさん:2005/07/15(金) 19:37:39 ID:hy6Skzml
ところで藻前ら出身はどこだ。
俺は東京の下町で言葉は悪いが腹にはねえよ。
大阪だってどこだって昔からの都会は同じだろう
田舎モンの上っ面だけ腰が低くて足元見るのとか
言葉だけ丁寧でも裏に回って陰口ってほうが性質が悪いと思うぜ。
そのへんはどうよ。
新潟県長岡市生まれ東京育ち
792 :
優しい名無しさん:2005/07/15(金) 21:58:14 ID:hy6Skzml
新潟の人は物腰が柔らかくて控えめだからな。
なぜか新潟出身って身の回りに多い希ガス。
東京育ちなら違和感無いだろうが
途中から出てくると東京弁は馴染めないみたいだな。
早口で言葉を言い切るから喧嘩売られてるように感じるようだ。
新潟の人は言い切る口調は滅多にしないな。
そこが東京の人間からは優柔不断に見えるな。
793 :
優しい名無しさん:2005/07/16(土) 01:02:19 ID:1LT1oZnu
>>790 まず、今時出身地なんか高度の情報化社会において
何の意味も持たない。
どこでも標準語のニュースが流れ、バラエティが流れてる。
あと、言葉が汚い方が性格がいいわけでもないし、
言葉が綺麗だからって上っ面だけの根性悪と言うことでもないでしょ。
そんなのは人それぞれ。
標準語をしゃべる人にもいい人はいるし、
方言をしゃべる人にも悪い人はいる。
ただ、言葉遣いが明らかに乱暴で、人に命令口調とかを日常的にし、
お前コイツ扱いをするって言うのは、
言葉は性格を表すと言うように、一定の攻撃的で粗雑な一面を表してるのは
間違いないと思うよ。
出身地の方言とかとは別次元の話。
794 :
優しい名無しさん:2005/07/17(日) 11:02:49 ID:UWCoaTMC
>>793 方言って普通に関係あるっしょ
ある特定の方言が標準語をしゃべってる人からしたら、とても威圧的に聞こえる
事とかあるよ。でもその方言しゃべってる人からみればべつに乱暴にしゃべってるわけじゃない。
乱暴な口調してる人でも、いい人いぱーいいるよ。
言葉使いで人を判断するなんていけない事だよ。
おまえらは、言葉使いは綺麗かもしれないけど、性格は最悪だな プクククク
かってに怖がってストレスためとけよ。
795 :
優しい名無しさん:2005/07/17(日) 11:09:59 ID:UWCoaTMC
上の発言はすべて僕が間違っておりました。
申し訳ないです。
796 :
優しい名無しさん:2005/07/17(日) 17:22:02 ID:BCBBQfZQ
797 :
優しい名無しさん:2005/07/17(日) 17:42:42 ID:aaMzLUP8
>>794 うーん・・・
「方言」と分かった時点で、大概怖くないよ。
それは方言でそうなってるんだから。
でも同じ標準語の中で選択的に「お前」を使う感性は全く別。
それは自分の意思でお前・こいつを選んでるんだから、
一種の攻撃的性格の現れだと思うんだよね。
今日もアッコにおまかせで、
子供にアンケートして番組のっとうろうとしてる出演者や
浮気ものの出演者が選ばれてたけど、
そこで峰がそれらの上位にランクインすると、
理由を聞いた子供が男の子なら、
「ちょ・・お前何言ってんだ!!!」「お前さー・・・ふざけんなよお前(汗)!」
と、いつもはどの出演者にもあなたや君付けで、
中川家兄にも「おにいちゃん」と優しく言ってるのに
いきなり本性丸出しになってた。
女性はあびる優でも子供にお前呼ばわりなんかしてなかったのに・・・。
やっぱり怖い。
798 :
優しい名無しさん:2005/07/17(日) 17:50:21 ID:aaMzLUP8
ちょっと厳密に言うと口調問題とは違うのかもしれないけど、
「男同士」とか「男と男の」とか言われるの、
凄く怖くないですか?
男性同士と言うだけで、何か普通とは違うものすごい逃げ場を奪われ、
攻撃的なことをするような・・・口で言うのは難しいけども、
何も意図がなかったら「男同士で」とか「男と男の戦いだぞ」とか
言わないじゃないですか。
あきらかに、僕が男性であることを理由として、
手加減しないぞ的な、容赦しないぞ的な、
ハードルをぐっとあげて何かしてくると言うのが、
男性だけにお前やこいつと言うことと同様に、
怖いです。
「男だろ。泣くな!」って言うのと同じで、
大概男性の性別を持ち出されるとき、
それはとてつもなく困難なことを要求するものが多い・・・。
799 :
優しい名無しさん:2005/07/17(日) 17:57:43 ID:aaMzLUP8
天海優希の女鬼教師のドラマが
ものすごい怖いとか過激とか言われてるらしいんですが、
「あなた」「〜しなさい」程度の口調で、
何が怖いんだろうと思ってしまう。
非常に口調がマイルドで、なにやっても威圧感のかけらもない・・・。
男性の世界で生きてきた自分には、
あの程度じゃ全然鬼にはみえないんだけど・・・
あれでかなり非現実的になるのね・・・女性の間では・・・羨ましい。
もっと残酷なこと、男性には現実である気がする。。。
口調もそうだし、殴ったり蹴ったり・・・。
800 :
優しい名無しさん:2005/07/17(日) 18:44:33 ID:0QetNmAX
職場によってはいまだに「貴様っ」という言葉が出てくるところも
あるとか。マッチョに酔っ払っているんだねえ。
801 :
優しい名無しさん:2005/07/18(月) 03:05:44 ID:muYhR8ni
>>800 男性って、女性より人間の幅が広いと思いません?
女性は大体一箇所にまとまってる感じですが、
男子には超絶体育会系、超DQN系、そうかと思えば
超オタク系、ひ弱系、癒し系・・・と、
口調自体が全然違うほど、人種がはっきり違う。
女子にもそう言う系統が密かにあるのはわかるんだけど、
男子ほど見た目にも程度にも落差がない気がする。
男子はどうしようもない馬鹿も多いけど天才も多い。
女子は天才は少ないけど馬鹿も少ない。
それと同じで、口調も男性は本当に人によってかなり違う。
貴様と言うほどの超DQNもいるけども、
理系の博士服着たような真面目な人や、
品のいい人はくんづけだったり、キミと言う人もいる。
でも全体としては、まだ「お前」「あいつ」って言う人が8割以上かな・・・
802 :
優しい名無しさん:2005/07/18(月) 03:10:48 ID:baM++r2C
俺は「貴公は」って使うけど、これもダメ?
803 :
優しい名無しさん:2005/07/18(月) 14:58:13 ID:muYhR8ni
>>802 「きこう」でいいんですよね・・・??
いや、全然構わないんですが・・・
ちょっと変に思われたりしちゃいませんか・・・?
普通に「あなた」でいんでは
805 :
優しい名無しさん:2005/07/19(火) 21:14:32 ID:ZInDLDPu
学校へ行こう見た人いませんか?
夢を目指す学生を特集してたんだけど、
V6のリポーターの態度が、
男子か女子かで、あからさまに態度が違ってたんだけど・・・。
社交ダンスしてた女子高生には、
その相方の青年と踊ってるのを見つけては
「相方のなんだあいつ、・・・ちゃんにくっつきやがって」
みたいなこと言っていきなりあいつ呼ばわり。
女の子の方はちゃんづけ。
次に気象予報士目指すちょっと天然のような男子高校生には
「やにやってんだよ!お前」口調はもちろん、「〜だぞ」「〜しろよ」
的に、威圧口調。
最後に登場したアナウンサー目指したい中学生女子には
ちゃんづけで「〜しようね」「上手だね!」って言う
本当に気を遣って優しく接してるって言うのがにじみ出るくらい
急に紳士になってた。男の子への接し方とはどう見ても違う。
明らかに口調を男子か女子かの性別の段階で、明確に変えてるのが
よく分かった。
・・・なんでこうなんだろう。
その男子高校生はすごく挙動不審で、
いわゆる命令口調の世界とは程遠い性格の謙虚な子なんですよ。
でも男子だからと言う性別の段階で、
性格が気弱でおとなしい気性の子でも、
優しく接してもらえることって絶対無いんですね・・・。
昔みなおかでとんねるずが中学校の放送室にいくって企画があったけど、
その時も男子に対してはすごい口調が露骨に変わって
「おい篠原ぁ!お前・・・しろよw」って感じだった。
806 :
優しい名無しさん:2005/07/20(水) 16:19:43 ID:H3INIvxz
今日新装開店したスーパーに買い物にいったんだけど、
あれは従業員の上司が部下にか、客が従業員にか
そのクレーまー側の人間の服装が微妙で
どっちかなんともわからなかったんだけども、
そのクレーマーの男性が、主婦や子供、おじいさんなどが
大勢並んでる側で
「お前が○×自分でしたんだろうが!!!ああ!
分かってんのか!!!!!
俺は△を×○しろって言っただろうが!
なんでそれができてないんだよ!」
と怒鳴りつけ、
「ど、どうもすみませんでした!本当に申し訳ありませんでした(泣)!」
言われた方の男性が本当に辛そうに謝ってた・・・。
なんで、あそこまで偉そうで高圧的な口調で物言えるの・・・。
もうほんと、心臓に悪かった。
ドスの利いためちゃめちゃ低いニュースで出てくる犯人のような声で、
公衆の面前ですらあの怒鳴りつけ。
自分があれされてたら、失神してるかもしれない。
ほんとに、文章ではその怖さが全然伝わらないんだけど、
本当に、聞いたら気分悪くなって、
あれが上司なら、二度とあの従業員を奴隷扱いするような店に関わりたくないと思うような
腹立たしく、恐ろしい光景でした。
807 :
優しい名無しさん:2005/07/20(水) 17:42:17 ID:X4vrQYTx
気違い(メンヘル)っておもしろいな
「お前」は怖くて、「DQN」って言葉は乱発するのなw
自分の意見が否定されたら病的な長文するわ
お前らちゃんと働けよ
つか、このスレ釣り?
808 :
優しい名無しさん:2005/07/20(水) 18:12:55 ID:it9hTEyc
>>807 気違いって差別用語なの
知らなかった?僕ちゃんw
809 :
優しい名無しさん:2005/07/20(水) 18:31:46 ID:X4vrQYTx
810 :
優しい名無しさん:2005/07/20(水) 18:32:32 ID:X4vrQYTx
間違えたしwww
こんなことで怖いと感じてしまう人達がいたとは驚きました。
自分は「お前」と呼ばれたり、命令口調で指示されたりしても
威圧的だとは思いませんし、恐怖も感じませんが、
以後は多少気をつけようと思います。
ところでこのスレは男女どちらが多いのでしょうか?
自分は女性に対してはここで書いてあるような喋り方はしません。
しかし男性に対しては相手や状況によりそのようなしゃべり方をします。
正直言って男の癖に情けないと思ってしまいますが間違いですか?
812 :
811:2005/07/21(木) 01:02:08 ID:d/1ewmNG
>>811の最後の一行を訂正
正直言って、こんな事を怖がるなんて男の癖に情けない、と思ってしまいますが間違いですか?
別に間違いじゃないが、
恐怖を感じる人と恥ずかしいと思う人もいる。
どっちも正しい。
えっ、男性口調が恐いのは精神疾患なの?
治さないといけないの?
816 :
優しい名無しさん:2005/07/22(金) 16:01:17 ID:QRl6htjW
>>815 いや、煽りじゃなく
普通に精神疾患だろ
別に他人に迷惑かけなきゃ
治さなくてもいいけど
817 :
優しい名無しさん:2005/07/22(金) 17:18:22 ID:ymaEZZlT
818 :
優しい名無しさん:2005/07/22(金) 17:19:04 ID:ymaEZZlT
>>816 自分の感性と合わなかったら精神疾患とか、おもろいなあ。
まあ、それでいいからもうこのスレには用はないだろうお前は。
819 :
優しい名無しさん:2005/07/22(金) 17:19:43 ID:ymaEZZlT
820 :
優しい名無しさん:2005/07/22(金) 17:50:18 ID:UxW/9doY
しねー
821 :
優しい名無しさん:2005/07/22(金) 18:58:12 ID:xZ/EF7TF
男性って、大概「男のくせに」で
不快なものの我慢を強制される。
するほうを「やめさせる」と言うことには
なぜか男のくせには使われない。
=男のくせにの悪用
822 :
優しい名無しさん:2005/07/22(金) 23:30:01 ID:GzbovGsB
>男性って、大概「男のくせに」で
不快なものの我慢を強制される。
当然だろう。
ストレスに耐えてこそ男なんだよ。
そもそも、お前呼ばわりごときでストレス感じること自体が精神疾患なんだよ。
古来から男は日々の糧を得る為に死ぬ気になって働く生き物。
現代のぬるま湯のような社会の中で甘えているから腑抜けになるんだ。
パワーハラスメントやジェンダーフリーだと?
笑わせるんじゃねえぞ。
生ぬるい世の中がいつまでも続くと思っているのか?
これからはサバイバルの時代だぜ。
引き篭もりなんかが生かしてもらえる時代は終りだ。
精神を病んでる連中も生き残れはしないだろう。
823 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 00:38:08 ID:N7AD0i/D
>>818 >まあ、それでいいからもうこのスレには用はないだろうお前は。
818は、「お前」って言われるのが怖いのに
何でこんな男性口調みたいな言い方できるの?
それともお前も「このスレには用はない」人間なの?wwwwwwwwwwww
824 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 01:06:20 ID:lRrC+WFZ
825 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 01:07:46 ID:lRrC+WFZ
>>822 >ストレスに耐えてこそ男なんだよ。
そんなのを「男性」なんて思わない。
思ったこともない。
自分の自虐根性論感性をなんでも「男」とかいって一般化するなって。
暴力団が暴力は男の美学とかいってるのと同じ。
826 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 01:18:45 ID:lRrC+WFZ
>>822 そんなマッチョがなんでこの板にきてるの?
827 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 02:01:34 ID:N7AD0i/D
828 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 13:17:12 ID:pkx0nHRv
>>827 もっと前じゃ!!!
2chと現実での使い分けについて淡々と語ってるわ
829 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 19:02:57 ID:V0jIo02u
>>826 同じ様な感性、思考回路の人間が集まって馴れ合ってると
偏った価値基準がスタンダードに見えてくるだろ。
いろんな見方、考え方が有ってこその社会だとおもうぜ。
お前呼ばわりに恐怖心を抱く人間が日本人の何パーセントかは知らんが。
831 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 22:50:06 ID:RK40giAn
>>829 いやだから、
>>822のような、
弱者を嫌い、強者だけが生き残ればいいみたいな
価値観を持った強者のお前が、なんでこんな板をそもそも見にくるんだって
素朴な疑問に答えろよ。
832 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 22:52:25 ID:RK40giAn
>>811 >自分は女性に対してはここで書いてあるような喋り方はしません。
しかし男性に対しては相手や状況によりそのようなしゃべり方をします。
女性に対してしないのはなぜですか?
また、男性には相手や状況により・・・とありますが、
そこも具体的にききたい。
どういう人なら言わないのか。どういう人なら言うのか。
833 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 22:57:00 ID:RK40giAn
>>811 >>832追加
>こんなことで怖いと感じてしまう人達がいたとは驚きました。
「こんなことで」と書いてあり、怖いと感じる人がいるのが「驚き」とまで
書いているような「こんなこと」なのに、
女性には絶対言わないとするそのギャップですね。
それは本当は「こんなこと」ではないと思ってるのか。
834 :
優しい名無しさん:2005/07/23(土) 23:29:43 ID:dVi3yZtD
>>822 >そもそも、お前呼ばわりごときでストレス感じること自体が精神疾患なんだよ。
じゃあその「お前呼ばわりごとき」をいざ女がしたら
血相変えて「今な、なんていった・・お、おま・・・おまえ!!!??」
なんでそんな怖い口調すんの?そんな人だったっけ?」
とか言うんだよね。
ちょっと勢いで狙って「こいつ」とか女が言っただけでも、
異様にしつこいぐらいそのことを問い詰めてくる男とかいたよ。
テレビでも確か爆笑問題の田中が、真鍋かをりがちょっとはずみで
男言葉になったら、真顔でなんどもそのこと真意を問いただすように
焦った口調できいてた。
自分は異性がそう言うことを口にするだけで血相変えて怖がり、嫌悪するのに、
女が同じようなことを言ったら、
「男がお前呼ばわりして何が悪いんだよ」「女性には言いません。男にいいます。」とか言う。
私だって自分に言わないで同性のことをさして「あいつ」って言ったのに、
それもダメって言ったじゃん。
そう言うしゃべり口調そのものを私から耳にするのが耐えられないと。
同じなんだよ!!!
女性・男表現で大体性別でいかに扱いに差をつけてるかわかるもんだけど、
女は必ずしも自分さえ丁寧に扱ってもらえれば嬉しいわけじゃないよ。
自分にだけ優しい姿を見せておいて、
同性の前になった途端、子供だろうがおとなしい人だろうが
「お前何やってんだ!」「〜さっさとして来い!!」って
そう言う扱いしてるのみたら、引く。
狼が、自分を食べる前だけ綺麗な人間の顔してきてるんだなって。
誰にでも同じ優しさを持っている人じゃないと、全く魅力を感じない女も多いよ。
>>822 >パワーハラスメントやジェンダーフリーだと?
>笑わせるんじゃねえぞ。
>生ぬるい世の中がいつまでも続くと思っているのか?
>これからはサバイバルの時代だぜ。
今や大抵の会社にはメンタルヘルス相談室が設置してあり、そこでの問題点の多くは
パワーハラスメントやジェンダーフリーに関する問題です。
相談に行ったからといって査定に響く事はまずありません。
貴方の言う「生ぬるい世の中」はこれからもっと浸透していく事でしょう。
サバイバルの時代だからこそ、お互いの気持ちを思いやり、相手の気持ちを察してあげることが大切です。
御前
貴様
君
これって昔は尊称だったんだよね。
ちなみに「あなた」は「こなた」「そなた」の仲間で
「あっちに居る奴」と言う身も蓋も無い意味。
837 :
優しい名無しさん:2005/07/24(日) 22:29:52 ID:PvmQskjR
>>836 言葉なんて刻一刻と意味合いが変わるもので、
昔どうだったとか関係ないんだよね。
今どうなのか。
オマエ呼ばわりが目上や初対面でできるようなものじゃない以上、
全く尊称ではないしね。
838 :
優しい名無しさん:2005/07/24(日) 22:35:16 ID:PvmQskjR
>>835 同感。
なんか、昔EZTVで超DQNな中小企業の女上司みたけど、
その女も
>>822のような考え方で、部下を怒鳴り飛ばして
「そんなことも耐えられないような人間は社会不適合者」的な
態度だったのね。
実は、自分こそが社会不適合者で、そのレベルの企業だから
存在させてもらえるわけで、
まともな会社だったら自分のような存在は真っ先に嫌われるタイプだと言うのに気づいてない。
必ずしもそうだとは限らないけど、大きい会社ほど、上場会社ほど、
実はマターリとしてるんだよね。
社会の上層部。
そうやって叱責して恫喝口調して日々暮らしてるのなんか、
小規模で底辺の、しかも程度の低い人間が上に立ってる会社。
テレビでやってるような暴力的な会話が、本当に現実でもあるかのように勘違いしてる
層が下層には多いと言うか。
839 :
優しい名無しさん:2005/07/24(日) 22:43:56 ID:ek4pDNLj
>>835 甘い甘い。
>相談に行ったからといって査定に響く事はまずありません。
病人としてちゃんとチェックされてるよ。
メンタルヘルス相談室なんぞに相談に行くような人間を企業が望むとでも?
そもそも、トップに立つような人間が一番嫌いな種類の人間だからな。
840 :
優しい名無しさん:2005/07/24(日) 22:51:33 ID:ek4pDNLj
>>838 >大きい会社ほど、上場会社ほど、 実はマターリとしてるんだよね。
そう思ってる人間こそ最下層にしか存在しないよ。
お前呼ばわり程度で動じる人間がトップに立てるとでもお思いかな?
言葉という物理的影響力を持たない物に動じる事自体失格者。
841 :
811:2005/07/24(日) 23:06:43 ID:t9FCTaIQ
>>832 女性に対してしないのは、女性に乱暴なことをしてはいけないと思っているからです。
喧嘩になっても相手が女性なら絶対に殴らないのと同じ事です。
男性に対しては、初対面の人や年上の人面識があってもよほど親しくない限り使いません。
親しい間柄でも職場など公な場所では使いません。
親しい友人と遊んでいるときなど使います。
親しくなくても男同士で争う時は使う事はあります。
チンピラに絡まれたときなどは使いました。
しかし職場で上司や同僚と争いになったときは使いません。
なぜなら職場は公の場所だからです。
>>833 無礼な言い方だとは思います。
そのため相手と状況により使用していいと思ったときしか使いません。
>>839 まあ会社によるでしょうね。
私は人事部に所属していますが、チェックはしていません。
専門医は別の病院から呼んでいます。
管理職や取締役がわざわざ、医師に問い合わせて自分で調べるんですかねww
そういう認識こそ「社会の老害」でしょうな。
うちの会社にもいますよ、貴方みたいな人。
でもね、言葉は武器なんですよ?営業だって「言葉」が決め手になるでしょう?
このスレにいらっしゃる方には失礼な言い方かも知れませんが、彼等はそれ程、出世は望んではいないと思いますよ。
いいんですよ。私も含めて、意味の無い罵倒や威嚇は同じ会社間では必要ないと思っているはずです。
843 :
優しい名無しさん:2005/07/25(月) 00:24:14 ID:jfmIUkTr
真面目な話
男性口調で喋るやつをどうにかするより
お前らがビョーキ治したほうが、はやいとオモ
844 :
優しい名無しさん:2005/07/25(月) 01:09:12 ID:j3I/6sEa
845 :
優しい名無しさん:2005/07/25(月) 03:23:07 ID:JzmyLza7
>>843 病気じゃないからね。
もう生まれたときからの感性。
3つ子の魂百までって言うし、
上品な家庭に生を受けた子はそう言う感性ができあがってるからね。
そう言う人は、大概科学者とか社会の最上層部にいって、
穏やかな空間で仕事をしたりするもんなんだけどね。
世の中そううまくいくばかりじゃないから。
846 :
優しい名無しさん:2005/07/25(月) 16:48:26 ID:LyTVkSfD
育ちがお上品だから「お前」なんて呼ばれた事も無いってか。
何が生れた時からの「感性」だって?
そう云うのを下々の言葉では「病気」って言うんだよ。
いくのは社会の最上層部じゃなくて精神病院の間違いじゃないのか。
自分の病気に気付かずに一生終えられれば幸せ者だなw
848 :
優しい名無しさん:2005/07/25(月) 18:24:22 ID:SfbjoV67
マンガとかに出てくる貴族みたいだ
あはははは
849 :
優しい名無しさん:2005/07/25(月) 18:39:46 ID:jfmIUkTr
>>大概科学者とか社会の最上層部にいって
お前社会に出たことないの?www
日本で科学者が社会の最上層部とか
笑わしてくれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
理系なんて奴隷みたいな扱いしか
されてないじゃん・・・
850 :
優しい名無しさん:2005/07/25(月) 19:03:44 ID:Q0WvPvv+
概出かもしれないけど・・逆にみんなプライドが高すぎるんじゃないのか?
普通は怒りが沸くところなのに、気弱で何も言えない。
そのストレスが内に向かっていっちゃうから怖いって感じる。
俺の知り合いの女性も凄くそういう言葉に敏感なんだけど、
実は自分でも普通に使っているってことを気づいてなかったりするw
851 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:06:57 ID:xA43osgZ
>>850 >実は自分でも普通に使っているってことを気づいてなかったりするw
その認識は違うな。
女は狙って、「怖い口調をしてる」と言う意識を持ちつつ
「ふざけんなよあいつって感じw」などと言う。
自分で、粗野で乱暴な言葉を使ってると、分かってる上でやってる。
女でごく普通に、男と同じように当たり前のように
「お前」だの「こいつ」だの言える人間なんて
1000人に1人いるかどうかぐらい。
女で喧嘩時とかじゃなくて普通に
親しみを込めて男にお前なんて言ってるのテレビ以外聞いたこともない。
852 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:10:19 ID:xA43osgZ
>>846 >育ちがお上品だから「お前」なんて呼ばれた事も無いってか。
いや、呼ばれたことないなんてことはない。
そう言う暴力系の男の被害は大概人生のうちに受けてるから。
でも、どこの家でも父親が子どもを「お前」呼ばわりするのが
当たり前とか思ってんなら、逆に世間知らずもはなはだしいよ。
男性の中にも、そう言う言葉の暴力性を認識してる人も多いから、
自分の子どもにそう言う扱いをしない人は結構いる。
自分なんかもそうだった。名前で必ず呼ばれてたし、
「〜しなさい」とは言われても「して来い!」などと偉そうには絶対言わなかった。
>そう云うのを下々の言葉では「病気」って言うんだよ。
お前こいつなどの表現を好まないと病気ですかw。
>自分の病気に気付かずに一生終えられれば幸せ者だなw
と言うか、あなたこそが病気レベルだということに気づいてないんだよ。
亭主関白が美学とかそう言う主張ですか?
853 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:22:32 ID:xA43osgZ
>>840 >そう思ってる人間こそ最下層にしか存在しないよ。
そうですかな。
では、貴方の論理では、大企業、つまり強い優秀な企業ほど、
その内情はお前コイツさっさと〜してこい!!などの言葉の嵐で、
残業などいくらさせられても文句も言わずバリバリ忠実に働く
凄まじい社内環境だということですか。だからこそ発展できると。
で、実態はどうですか?
大企業になればなるほど、労働組合が存在し、経営陣と労働環境について争い、
メンタルヘルス相談室などを設置し、これらのパワーハラスメントや、
それによる鬱などに対する対応、
非喫煙者、非飲酒者に対する徹底した配慮などが施されてるんですが。
大企業になればなるほど、明らかに貴方曰く経営として非効率で軟弱な
方向性に向かってるんですが。労働時間も週休二日確実に取るのは
圧倒的に東証一部上場企業。
貴方の言う「甘ちゃん」が上行くほど多いんですが。
要求ばっかしてますよ。上行くほど。
それこそ、人を奴隷のように扱うほど経営に窮してない大企業などは、
今時職場を公的場所だと言う意識も持たず
お前コイツ命令口調だののパワーハラスメントまでしてムチ打たないでも
健全な利益を出せますし、そんなものは社内風紀を乱し、
従業員の労働にデメリットを及ぼすとして問題されるわけですが。
>お前呼ばわり程度で動じる人間がトップに立てるとでもお思いかな?
お前呼ばわり「程度」と言う言い方が間違い。
その言葉の暴力だけが不快であり許容できないだけであって、
それが=仕事が出来ない、なまける、責任からすぐ逃げる
などと結びつくものなどでは全くない。
それだったら、人に恐怖感を与える口の悪いヤクザやDQNほど仕事が出来て、
真面目でおとなしい上品な人ほど仕事が出来ないことになる。
現実はどうか。
>言葉という物理的影響力を持たない物に動じる事自体失格者。
で、「=仕事が出来ない」に結びつく根拠が一切ない時点で、
ただの体育会系DQNの自分の感性を押し付けたい戯言に過ぎない。
854 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:40:03 ID:xA43osgZ
>>849 >お前社会に出たことないの?www
日本で科学者が社会の最上層部とか笑わしてくれるw
収入でしか職の価値を計れないんですか?そんなことを言ってるわけないでしょうが。
その職業と聞いたときの社会的評価やその職に就くための難易度の話しをしたものでしょうが。
医者や公認会計士、科学者(博士)、弁護士、1級建築士などは言わずと知れた
日本でもトップクラス難易度の職業であり、それだけである種の尊崇を得る職業ですわ。
その中でも理系の科学者などは、真面目でおとなしい層が最も集まりやすい層で、
実際大学なども、真面目じゃなければとても卒業などできない。(教室を眺めたら、髪の色の比率からして明らかに違う)
そして営業などが不得意で、研究室にこもって静かに研究に没頭させてもらいたいなどの
指向をもった人が多く、実際民間文系サラリーマンなどよりは
明らかにバイタリティや度胸、物言いよりも専門能力が求められる。
>理系なんて奴隷みたいな扱いしかされてないじゃん
本当に職場見てもの言ってんですか?
ただ単に「文系の方が未だに生涯賃金が多い」と言うデータだけで
奴隷とか言ってるだけとちゃうんかと。
経営者などの地位に上る人は確かに少ないし(増えてるが)、
日本では決して言い給与待遇を受けないかもしれないが、
その分、口下手でも気弱でも、おとなしくても、社交性なくても、
真面目一辺倒でも受け入れてもらえる、数少ない職業なわけですが。
なぜなら、企業がそう言う技術系に求めるのはその「知識」「頭脳」だから。
ニュースなどで流れる企業の研究室の博士服きた若い子なんか、
明らかに典型的な理系のおとなしそうな子が多いわな。
真面目で品のいい人ほど、そう言う世界を目指す人が多いのは厳然たる事実。
営業などでそう言うパワハラを受けないでもいい、営業成績より頭脳を求められる職につく、ね。
土建屋より、化学・半導体会社のほうが堅そうでおとなしそうな人が多いのは見れば一発で分かる。
855 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:50:32 ID:xA43osgZ
医者なども、絶対的に需要が存在する安定産業で、
真面目で平和な空間を求める人ほど、
苦労してでもそう言う「金のために社員を怒鳴り飛ばすような困窮した、
或いは程度の低い人間がいる職場」を避けようと
そう言う職に就く人は多い。
医者に限らず「いい会社に入りたい」って言うのは、
給料や安定性だけでなく、会社の「治安の良さ(DQNの少なさ)」も求めて
上場企業を多くの人が目指すわけだ。
もちろん、医者だろうが一部上場だろうが、
下品で乱暴で、男らしさと勘違いして偉そうな口調をする人間もいるが、
そう言う人間の比率、そう言う人間に遭遇する確率は、
真面目で堅い優良企業・優良職業ほど下がっていくわけだ。
そしてそう言う人間がいても、そうじゃない人もいっぱいいて、
風紀を乱すそう言う人間に抵抗する力もあるわけだ。
中小企業ほどブラックの率は高くなるし、ホストや引越し業者や外食系みたいな、
職種によって体育会系の、
地獄の合宿までさせて新入社員を奴隷みたいに扱う企業もあるわけだ。(かに○楽とかねw)
856 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 00:57:48 ID:h6dqkswP
>>849 君には信じられない世界かもしれないけど、
理系職種とか銀行とか国家公務員とか、堅苦しいイメージの職種では
上司だろうがなんだろうが「さんづけ」「くんづけ」「敬語」するのが当たり前で、
苗字呼び捨てや、お前呼ばわり、コイツ呼ばわりなど到底考えられないような
世界は一杯ありますよ。
特に銀行や市役所、郵便局などのお客と接点のある窓口がある職場では
そんな言葉で従業員を扱ってるの見せたら人が寄り付かないから、
ご法度にもなってる。つまり言葉の暴力性を認めてるわけよ。
全員が誰に対してもさんづけで、大人らしく敬語でそれぞれを尊重してしゃべるなんて珍しいことじゃない。
暴力性のある言葉、態度はハッキリ良くないよ。
怒りという感情が血液中の尿酸など有害物を増やし、全身が老化〜仕事が億劫・憂鬱
つまらんなるからまた怒る
食欲やら性欲、物欲で発散し
みーんなガンになってる。
858 :
832:2005/07/26(火) 13:54:12 ID:FcfJj9Ni
>>811さん
ちょっと、こんなこと言ったら失礼かもしれないですが、
意外に謙虚な答えで拍子抜けしてしまいました・・・。
もっと男性に対して攻撃的で理不尽なことをおっしゃるのだと構えてたので・・・。
>>840なんかの完全DQNさんとは少し人種が違うようで。
>女性に対してしないのは、女性に乱暴なことをしてはいけないと思っているからです。
と言う事は、本当は「明確に暴力的なことを言ってる」ことを認識してると言うことですね。
お前やこいつと言う言い方が。
すると
>>811の
>こんなことで怖いと感じてしまう人達がいたとは驚きました。
>自分は「お前」と呼ばれたり、命令口調で指示されたりしても
>威圧的だとは思いませんし、恐怖も感じませんが
の発言との整合性がとれなくなるのですが・・・。
>喧嘩になっても相手が女性なら絶対に殴らないのと同じ事です。
殴ると言う行為は、現代大人社会において男性に対しても同様に
絶対にあってはならないことになっていると思います。
殴った時点で刑務所行きですよね。
男性同士の世界でも、よほどのことがない限り暴力に訴えると言う事は
ありえませんし、男性自身野蛮で恐ろしい行為と認識しています。
絶対に暴力なんかできないという男性も一杯います。
と言う事は、お前・こいつも使う事は極めて異常なことではないでしょうか。
そして男性にも恐怖を与えることとなるのではないでしょうか。
明確に敵対意識を示したい時や、相手に意図して攻撃を与えたい時以外
使うべき言葉ではないのではないでしょうか?
859 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 14:12:36 ID:gjnp+gpI
どーでも いいですよーー
860 :
832:2005/07/26(火) 14:29:44 ID:FcfJj9Ni
>>811さん(続)
>男性に対しては、初対面の人や年上の人面識があってもよほど親しくない限り使いません。
>親しい間柄でも職場など公な場所では使いません。
>親しい友人と遊んでいるときなど使います。
ここが意外だったんですよね。
もっと「男に対してならお前呼ばわり当たり前だろ!」的なことを
押し切ってこられるんだとばかり思ってたら、
いきなり方針転換されたのかと思うぐらい意外と使う場所を限定的におっしゃるので。
特に2行目が意外でした。
初対面・目上に使わないのはほぼ誰もが当たり前と思うことなので省きますが、
問題は同輩以下の場合の、それなりに付き合うことで親しくなった人に対して、なんですね。
会社の同僚や後輩とかになります。いつまでも他人行儀するわけにもいかず、
親しくならざるを得ないことも社会人にはよくあります。
これらの回答でも少しまだ不透明なケースがこの点であります。
もし「親しくなったけれども、相手の青年は明らかに癒し系・和み系で、
一人称も僕で、自分や周りの同僚にも全員君付けでしゃべる。
そして命令口調なども絶対使えないタイプ」と、
見るからに「いい人」「優しい人」オーラが口調や態度からも出てる人がいたとします。
つまり一般に女性に近いと言われる性格をしています。その人と同じチームに所属して親しくなりました。
そう言う人に対してあなたは男だからと、「お前・こいつ・命令口調」呼ばわりをしますか?
そして、「男のくせに情けないしゃべり方だな」と、その人の性格を男性でそうであることは認めず嫌悪感を示し、
その人に合わせて優しく接することはせず、男性のみに攻撃的に接しますか?
>親しくなくても男同士で争う時は使う事はあります。
争う時は問題ないと思います。もともと、明確に憎い・敵と認識した相手に使うような
攻撃的な言葉なんですから。
ただ、そんなところまで「男同士」と限定しなくても、たとえ異性でも
異性が喧嘩を売ってきたり、非道徳な行為をすれば「なんだあいつ」ぐらい言うのは
当然だとは思うのですがどうですか?
女性でも、男性のことを敵対意識を持ったときは言いますよね。
「なにあいつ!むかつくわーお前が・・しろよって感じじゃない?」などと。
そこまで、徹底して女性優遇をしたいと言うことでしょうか?
861 :
832:2005/07/26(火) 14:41:44 ID:FcfJj9Ni
>しかし職場で上司や同僚と争いになったときは使いません。
>なぜなら職場は公の場所だからです。
親しい人とでも職場では使わないとおっしゃってますが、
>>840のように、職場でも平気で使い、
これに耐えられない奴は軟弱者で仕事が出来なくて、無能で淘汰されるべきとさえ言ってます。
これには全く同意できないということでよろしいでしょうか?
職場を「公」とみなし、公だからそう言う口調をしないというのは、
具体的にはどういうことでしょうか。
つまりお前コイツの暴力性を認識しているので、
色んな人がいる公の社会生活の場で、そう言う恐怖や不快感を与えかねない
言動を取るのは、風紀を乱し、仕事に悪影響を及ぼすことを認めていると言うことでしょうか?
>無礼な言い方だとは思います。
>そのため相手と状況により使用していいと思ったときしか使いません。
正直、あなたの
>>811からくる印象と
>>841からくる印象では
男性に対する扱いが随分印象が違ったんですが、
もし本当にこのような厳格な判断基準を持っていてくださるのなら、
我々はこんなに恐怖しないし、異存もないんです。
でも現実には
>>840のような、会社でも平気で社員をそう言う扱いし、
公と言う意識も持たず、相手の性格にも配慮せず、
我慢できないものは病気、無能、「男のくせに」情けないなどと言って
自身の暴力的な言葉を肯定する人が一杯います。
それを我々も問題視してるわけですね。
あなたのように、そこまでこの口調をちゃんと日常使うには問題のある言葉と認識し、
特定の人物に対して、特定の場合のみで使うべきと言うのが浸透してたら、
こんなに恐怖におびえる人もいないし、不快感を感じることも、そう言う言葉を耳にすることもそんなにないはずなんですよ。
でも現実はそうじゃないと。
862 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 20:07:41 ID:PIj3Vugz
凄い長文平気でカキコシテルね。
メンヘルな人って怖いね。
きっと偏執○なんだろうね。
犯罪者予備軍に違いないね。
オマエ呼ばわりなんかよりよっぽど背筋が寒くなるね。
お上品ぶって人を見下す態度も怖いね。
こういうひとが本当は一番怖いんだよね。
近寄りたく無い人間だね。
863 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 20:15:19 ID:TmSicc6o
>>862 犯罪者予備軍ってことは無いだろけど
>>お上品ぶって人を見下す態度も怖いね。
これは同意
>>862 >メンヘルな人って怖いね。
>犯罪者予備軍に違いないね。
これがなければ、よかったのに。
もう、この板来るなよ。
865 :
優しい名無しさん:2005/07/26(火) 23:28:24 ID:tphKVGXT
>もう、この板来るなよ。
だってさ。
この人も命令口調だね。
所詮この板は気違○が馴れ合う板なんだね。
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д) 病院行け!!
| ̄気 ̄|─| ̄違 ̄|─| ̄い ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
866 :
優しい名無しさん:2005/07/27(水) 02:33:42 ID:V/1pEbIz
>>865 なんか、しつこいぐらい2chでの口調にこだわるなお前。
867 :
優しい名無しさん:2005/07/27(水) 02:36:21 ID:V/1pEbIz
>>863 そうかねえ。
事実の羅列以外何一つ言ってない気がするが。
自分がDQNでもなけりゃ、見下されてるとは普通思わないかと。
親が私立に入れたがるのや、いい大学にいかせたがるのは
こう言う理由が大きいでしょ。
そりゃ喧嘩売られたんだからそれなりの一部反発的な書き方にはなってるだろうが、
極めて冷静でほぼ事実しか書いてないと思われ。
868 :
優しい名無しさん:2005/07/27(水) 02:37:47 ID:V/1pEbIz
869 :
優しい名無しさん:2005/07/27(水) 14:10:27 ID:Zi5cdiBq
870 :
優しい名無しさん:2005/07/27(水) 15:00:24 ID:Zi5cdiBq
でもどっち側も根拠のない主観でしか議論してないよね
871 :
優しい名無しさん:2005/07/31(日) 02:02:55 ID:amfryJAH
>>870 いや、自分からすると天と地の差だが。
事実を淡々と列挙した上で反論する人と、
相手の発言の粗を探して差別主義者のように人格攻撃することでしか
批判できない者・・・。
そしてキチガイ呼ばわりでろくな反論もできずに逃げる・・・。
決着はついてるとおもわれ。
872 :
811:2005/07/31(日) 02:29:02 ID:e1WDPSyt
お前といういい方は丁寧でなく、くだけた表現だと思います。
さらに、状況によっては、かなり乱暴さを持っている言い方だと思っています。
しかし、それくらいで恐いと感じるのは男としては弱すぎると思います。
わたしの場合は、親しくない人に対して、自分からは乱暴な言い方を好んでは使いませんが、逆に乱暴な言いかたをされても許容します。
恐いとは感じません。
和み系、癒し系の男と親しくなった場合についてですが、親しくなったと思ったら、飲み会などでこの言いかたを使うと思います。
ただ、相手が明らかに不快に思っていたら止めます。
女性と喧嘩する場合は、やはりあまり乱暴なことはできません。
これは男女平等論などに関係する問題で、このスレとは趣旨が違うので余り多くは語りませんが、
男は強く、女性は弱いというような意識が自分にはあります。
結論をいうと、「お前」という言いかたは、乱暴だとは思いますが、恐怖を感じるのはおかしい、ということです。
自分からは使わなければいいし、(特に男なら)他人に使われても恐がらなければいい、と思います。
>>872 またか。
恐怖を感じるのは、感じる側の人間のことなんだよ。
なんで、他人の感性まで、駄目だ(おかしい)と言い切るのかな。
オレはそっちのほうが、おかしいと思う。
多様性って言葉知ってる?
男だけど…、偉そうな口調の奴は大嫌いだよ。
875 :
優しい名無しさん:2005/08/01(月) 23:43:47 ID:8knwWaVn
>>872 というかさ、その徹底した男・女性表現やめろよ。
>和み系、癒し系の男と
とくにこんな系統の人のことまで男って・・・。
>しかし、それくらいで恐いと感じるのは男としては弱すぎると思います。
こっちからすると、そんなところに男女で差を設けられることが解せない。
女性様だったらかまわなくて、男だったら許さないってそのものの考え方が。
>結論をいうと、「お前」という言いかたは、乱暴だとは思いますが、恐怖を感じるのはおかしい、ということです。
性別によってはとても使えないほどの、ある種乱暴性や攻撃的な言葉であることがわかってるのに、
「恐怖を感じるのはおかしい」というのがおかしいと思う。
そのレベルまできてる言葉なら、男性でも人によっては十分怖いレベルであると普通は思うと思うが。
そんなになんでもかんでも男性なら全部クリアできて、女性なら全員嫌がるなんて
明確に分かれてるものなんてないよ。運転ですら。
あなたの言ってることは、運転のできない男性は非人間扱いしていいといってるようなものの気がする。
>(特に男なら)他人に使われても恐がらなければいい、と思います。
いちいち「男なら」ってのをつけてくるのが本当に引っかかるんだけども、
それはおいておくとしても、
他人に使われても恐がらなければいいとかじゃなくてさ、
そう言う人によっては恐いと十分感じうると分かってるような言葉を、
いい年した大人が喧嘩してる子供でもあるまいし、
ともに生活してる社会で「わざわざ」使うべきでないという方向には考えないのでしょうか?ってこと。
ただ「〜してこい!」と偉そうに言うところを
「〜してきてくれる?」と言えば皆が気持ちよくできるし、
「お前・こいつ」呼ばわりしてたところを、
「きみ」や、親しさを演出したいなら苗字ではなく名前を呼び捨てしたり、
苗字や名前にちゃんづけしたり、(松ちゃんとかね)
ニックネームで呼ぶなどいくらでもあるじゃん。
小学生ぐらいまでは多くの男子がそれぐらいのことできてたことだよ。
学校にもよるだろうが、僕の学校では小学校の間はほとんど
苗字の呼び捨てや、お前呼ばわりなどは存在しなかった。男子でも。
876 :
優しい名無しさん:2005/08/01(月) 23:53:20 ID:8knwWaVn
>>872 あ、あと、
>和み系、癒し系の男と親しくなった場合についてですが、
親しくなったと思ったら、飲み会などでこの言いかたを使うと思います。
ただ、相手が明らかに不快に思っていたら止めます。
これはやめたって。
そう言う子は、不快に思ってても絶対口にしないから。
恐いと思ってても我慢して笑顔で耐えてるから。
まして、あなたがそう言うように男性には何か不満を言う権利すら
「男のくせに」で消されて、逆に批判されるような状況があるから、
現実で堂々と「お前呼ばわりやめてや〜」なんかいえる状況ではない。
女性ですら実際にそう言う人にその扱いやめてって言える人は少ないと思うが。
877 :
優しい名無しさん:2005/08/02(火) 02:37:54 ID:b+w7t4/4
男性口調が怖いって言ってる人たちは
親や上司に同じこと言ってみれば?
気違い扱いされるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オレの場合、明確な上下関係があれば、気にならない。
直属の上司とか。顔見知りレベルの管理職・先輩ならいやな顔すると思う。
879 :
優しい名無しさん :2005/08/02(火) 21:11:53 ID:MMMrs5QF
いい歳して男性の乱暴な口調で泣きそうになる小心者ですが、
結局何が怖いんだかわからないです・・。
そもそも男性が怖いような気もするし、
男性に限らず、口調、その時の不協和音というかケンカの前触れ感が怖いのかもしれないです。
ここにいるみなさんは女性の言い合いは大丈夫なのでしょうか。
私は相手に対して敵意や乱暴さがこもった口調は男女問わずビクビクしているかもしれません。
やはり特に男性が怖いですが・・。
恐怖感が強くなったきっかけを書かせてください。
その時私は飛行機で移動中の超超緊張時(乗り物が苦手です)だったのですが、
私の隣に座っていた同僚と、その後ろの席の知らない男性が激しい口論になったんです。
確か相手はお酒に酔っていて、何か文句を言いながら前席の同僚イスを蹴ってきたのですが・・。
その時、閉鎖空間で、酔っぱらいの若い男の人が同僚を攻撃していることもすごく怖かったのですが、
それよりも普段とても温厚で動物みたいに優しい同僚が、
すごい口調で罵声をあげたのが本当に怖くて、初めてパニックを起こしてしまいました。
幸い周囲の人やスチュワーデスさんがとんできて対応してくれたのですが
それ以来、飛行機も、職場の男性も、乱暴口調もとても怖くなってしまって・・。
でもそんな過剰反応しちゃったのって結局自分だけ・・。
周囲もケンカの様子にざわついてたけど、こんな後まで引きずるほど小心者はいなかったと思うし。
もう20代も後半で、たくましい母親とかになってもいいはずの歳なのに、
ささいなことでビクつくこの意気地のなさがほんとに情けなくなります・・。
ながながとごめんなさい。
881 :
832:2005/08/05(金) 01:57:40 ID:+8vwj9Nh
>>872さん
結構長文で質問等書かせていただいたんですが、
もしよろしければ一部ではなく一つ一つにお答え頂けませんか?
ちょっと一部だけだと貴方の考え方の全容がつかみきれないので。
882 :
832:2005/08/05(金) 02:07:52 ID:+8vwj9Nh
>>880さん
いや、貴方の問題じゃないと思うなあ。
人間は過激で攻撃な行為は記憶に残すものです。
そしてそれが自分の感性には合わないものならば、
なおのことです。
格闘技のパフォーマンスでもなんでもない、
公共の場でしかも「本気」でそのような怒声をあげられたら、
そう言う感性じゃない人は誰だってトラウマになりますよ。
戦争で目の前で爆音がして親しい人が負傷するのと同じようなものです。
あなたがおかしいんじゃなくて、そう言うことを
それこそいい年してできる男が悪いと思うべきです。
あなたの同僚が普段いい人で癒し系の代表みたいな方なら、
それこそ裏切られたような思いでしょう。
男性だって、可愛らしいと思ってた女性が突然キレて
暴力的な言葉になったらめちゃくちゃ怖がって、その口調を責めますよね。
20代後半になろうが30代後半になろうが、怖いものは怖いですよ。
怖いと思い今もその恐怖に悩まされてるのはきっとあなただけじゃないはず。
皆同じように思ってても、
やはり今まで男性口調そのものを批判すると言う権利を、
男性はもちろんのこと、女性もあまり有していなかったので
(男が男らしいしゃべり方して何が悪いんだ!的に責められる)
不快・怖いから場所を選ばず使うのはやめてと言えなかった。
だから誰も怖いと思ってないかのように錯覚する。当事者の男も含め。
女性にも、男性にも怖くて仕方がない人はいっぱいいますよ。
これからの時代は、お前だのこいつだの、
そう言うものが使う場所を限定して使うようになってほしいです。
たとえばテレビならお笑い芸人同士だとか、そういう趣旨の番組のみでだとか。
最近はお笑い芸人がごく普通の番組にでてレポーターなどもしてますが、
その取材相手が男の子ってだけでお前呼ばわりしたりすること
よくあるんですよね。普通のテレビ局のアナウンサーならまずないような対応を
平気でとる。この間もあのNHKでロボコンみたいなのやってましたが、
無名な芸人が男子学生にはいきなりお前呼ばわりで、〜しろ!〜してこいよ!
などと本当に失礼でぞんざいな扱いで、こんなリポーターをなんで採用したのか神経を疑いました。
自分の中では男同士の当たり前の接し方で、フレンドリーとでも思ってたんでしょうが、
人種が違う真面目な学生らは全然乗ってなかったし、不快そうでした。
883 :
832:2005/08/05(金) 02:20:30 ID:+8vwj9Nh
>>880 >ここにいるみなさんは女性の言い合いは大丈夫なのでしょうか。
私は相手に対して敵意や乱暴さがこもった口調は男女問わずビクビクしているかもしれません。
女性の場合、お前やこいつと言ったとしても、
その99%が「意図的に(暴力的だと分かっててあえて)」使ってると分かるので、
そう言うのは全然怖くはありません。でも不快です。
女で「あいつマジうぜー!!」とか言ってるの、
下品で醜いとしか思えません。
でも怖いとは思いません。
ただ、そうじゃなく、ごく稀に性同一性障害じゃないかと思うぐらい
(当事者の方がいらっしゃったらごめんなさい。蔑視する意図ではないです)
男性と同じように、当たり前に使う人を人生で2度ほど見たことがあります。
家電販売店で怒鳴りつけてる悪そうな女が
お前呼ばわりや「だろ?」「だよな」を店員に普通に使ってました。
言葉では言い表せられませんが、それは本当に怖いです。
関わり合いになりたくないと思いますよ。
芸能界で恐れられてる和田アキ子とかそうですよね。ああいうのは
本当に怖いです。
要するに、女性で
「汚い言葉だなあ」と認識してる上で、
狙って「お前」だの「あいつ」だの言う分には全く怖くはないですが、
下品だったり不快には思います。
(ただ、その場のノリであっても自分にお前と言われるとドキッとするかも・・)
当たり前のように男と同じような感覚で使ってる女は、同じように有害で怖いです。
884 :
優しい名無し:2005/08/05(金) 03:09:12 ID:o12sv++k
>>832 なんで、女性が「お前」というと下品になるの?
男女差別だし、考え方が古い。
男なら言ってもいいのか?
そりゃ、普段、「お前」って使うのは確かに言葉が悪いと思うけど、
男なら許されるという考えはおかしいと思う。
885 :
優しい名無しさん:2005/08/05(金) 16:52:33 ID:+8vwj9Nh
886 :
marone ◆DGJaRJzz8w :2005/08/05(金) 16:57:25 ID:83XKeYaC
つーかいくら年上目上だろうと一ヶ月そこらでお前呼ばわりされるとバーサクかかる
>>886 ごめん いっちゃう
でも悪気ないんだって ねーねー とか お前さ とか
>>884 考えが古い?
差別ではなく区別だと思うが
文句言われたら男女差別か?
じゃあ男と同じように扱われて不満だったらどうする
誰にも肩組んでくるおやじがお前にくんできたらどうする
女にはきついだろう荷物もち任されたらどう思う「力のある男にやらせろよ」こう思わないのか?
自己防衛はやめろよ
でもまぁ お前 ってのも言い方によるな
きさんなめとんかごらぁ とか言われたらさすがに引くが 程度でしょうな
889 :
優しい名無しさん:2005/08/05(金) 21:13:36 ID:+8vwj9Nh
お前やこいつなんかは、相手を侮辱する意図がないときに
使うような言葉じゃない。
890 :
優しい名無しさん:2005/08/05(金) 23:54:39 ID:jLnRgY08
>>894 親が子供に対してなら、ごく普通と思うが。
むしろ親が子供に「キミ」なんて呼ぶのは気味が悪い。
「カレ」、「カノジョ」も同じで情が薄い感じがする。
もし俺の親父が「キミ」なんて呼んだら
なんだい?「アンタ」と返すだろうね。
891 :
優しい名無しさん:2005/08/06(土) 00:19:14 ID:5a4TEHPx
割り込んで、ごめんなさい。
私は、男性に(夫、父親含む)「おまえなぁ」とか「おまえよぉ」とか言われただけで、震えてきます。
892 :
880:2005/08/06(土) 00:49:12 ID:/uGeuI7F
レスをいただけてうれしく思います。どうもありがとうございました。
>>882さま
確かにその同僚は癒し系な感じで、
年下や部下にも、さん付けで丁寧な話し方をしてくれます。
飛行機での件以降も社内ではとても温厚・丁寧で感じのよい人なので、
一回の出来事から過剰にショックをうけたり恐怖心を持つのは悪いんですけどね。
でもやっぱり、もしもその同僚が自分の父親とか恋人とかいう近い関係だとしたら、
ああゆう姿を時々は見るんだろうし、罵声や大声が自分に向いたりするんだろうなあって。
そう思うと、自分は男の人と結婚して暮らしていくのはできないとあきらめを感じます。
>>883 そうですね、確かに女性でもその方の雰囲気とか、口調によって受ける印象は違います。
女子高生なんかがふざけて言っているのは、不快だけど、恐怖感はないです。
でも職場の上司や、体育会系のノリの人(まさに和田アキ子さん、私も共感!)だと
やはり男性と変わらない恐怖感があって一人で心臓がドキドキしてしまいます。
それと私の場合、アナタ・アンタ・オマエとかにかかわらず、その声の調子による部分が大きいです。
必要以上に大きい声や敵意のある口調は、例え他人に向いた者でも自分まで緊張します。
893 :
marone ◆DGJaRJzz8w :2005/08/06(土) 09:18:45 ID:wz4VsrDP
お前→御前
貴婦人に対して使う言葉
でもやっぱバーサクかかる
894 :
優しい名無しさん:2005/08/06(土) 14:24:35 ID:cJoM4u/I
>>890 親がキミというのはよっぽど上流階級でもないと
合わないってのはわかるんですけど、
だから「お前」呼ばわりって言うのも、違うと思う。
うちなんかは普通に名前で呼んだり、名前にちゃんづけだったけどなあ・・・。
絶対お前なんて言わなかったし、「〜してこい!」って
高圧的な言い方も意図的に避けてるんじゃないかと思うぐらい使わなかったですよ。父親。
そんな我々子供側も、直接父に対して「オヤジ」とかは言わないです。
空気的に。人のいい優しい父なんで。でもお父さんとも言いづらいので
微妙な、我が家のみの変な言い方してますw。
あと、アンタぐらいなら言うのも言われるのも平気ですよ。
女性でも使えるぐらいの言葉ですから。
おじいちゃんなどはよくアンタと言って来ますが
お前呼ばわりじゃないのですごくうれしいです。
>>891 全く同感ですよ。僕は男性ですが・・・。
最初は君付けだったのに、ちょっと話し込んだらすぐに
「あっははは何やってんだよ<お前>」
・・・。
「重村さーん、<こいつ>俺の大学の後輩なんですよ」
・・・。
895 :
優しい名無しさん:2005/08/07(日) 23:19:58 ID:PKxC8nWn
本屋で不快な本を見つけた・・・。
「転職したい奴に欲しい人材はいない」
とか言うタイトルの本。
1000人以上だっけかを首切ってきた人事のエキスパートとか言う人間の著書で、
タイトルからして、いきなり人を奴よばわり。
目次を見てさらに唖然。「〜な奴」「〜奴」のオンパレード。
まさに知的系DQNの典型みたいな品性のかけらもない目次。
内容の過激さからして人に攻撃的で冷徹な人なんだろうなあってことは
十分察することはできるんだけど、
やっぱりいい年した大人が、不特定多数に見られる原稿に
こう言う言葉を好んで使うって言うのは、普通じゃないと思う。
普通、人前に出す文章と言うのは逆に
本当は性格違っても上品に振舞おうとするものだと思う。
そんな場面ですらこう言う口調なんだから、現実では部下や人をどんな扱いしてきたんだろう・・・。
その切ってきた大勢の人たちを。
もっとも、パッと見たところで女性のことだけは「女性」と書いてましたがね。案の定。
こう言う奴呼ばわりお前呼ばわり、〜してこい口調の人が、
強い→だから優秀
みたいな評価をする人がいるんだよね・・・。
で、優しくて上品な人がそれだけで軟弱で無能扱いになる・・・。
日本はおかしな方向にむかってるなあ・・・。
男性から男性に対して発言する「お前」→普通、自然、肯定
男性から女性に対して発言する「お前」→冷たい、暴力的、セクハラ
897 :
優しい名無しさん:2005/08/12(金) 21:36:01 ID:ncSDpY43
>>896 そういう男性差別を一刻も早く変えないと・・・
34 :名無しさん 〜君の性差〜 :2005/08/12(金) 21:15:48 ID:KFp/b7jo
>ソニーの首脳陣に聞いたんです。「プレステ2の成功で、先行ぶっち切りの戦略をやめて、
>後方からどんじり、追い込みタイプに脚質が変わったんですね」と言ったら、
>「おまえ、嫌なやつだなあ。ばか言うんじゃないよ。先行できるものならしたい。だけどできないんだよ」と言っていました(笑)。
>本音でしょうね。技術が追いついてこないのでしょうね。
http://www.asyura2.com/0505/it08/msg/126.html 一流企業の重役でも、男性には「おまえ」「ヤツ」呼ばわり。
・・・こう言うのを見ても、お前呼ばわりなどしたくもされたくもない
男性にとってどんな一流社会に接してもこう言う運命が待ってるんだもんなあ・・・。
一流社会ってww
肩書きに弱いんだな
899 :
優しい名無しさん:2005/08/13(土) 18:22:07 ID:t4mM3eej
>>898 なんでそんなことでしか突っかかれないの?
ただ単にソニーの首脳陣って言ったら
間違いなく日本のエリート中のエリートでしょ。
それを表現しただけで肩書きに弱いとかわけのわからんことを・・・
900 :
優しい名無しさん:2005/08/13(土) 18:33:30 ID:l3LvW8ZF
今日ブックオフ行ってきました。
そしたら、いい年した50ぐらいに見える男性が
店内のレコード棚に隣接した18禁コーナーで
エロビデオを物色してたわけです。
奥さんや子供もおそらくいるだろうに、
そんなのもってかえって見るのってどうなんだと少し思ったけども、
まあそこまで悪く言うのもおかしいと思ってあまり気にしなかったわけだけども、
驚いたのはそこから。
なんとおそらく10歳未満の小学生の子供を二人も一緒に連れてきてたんですよ。
そして子供がやってきて「まだ行かないの?」とエロビデオには触れずに気まずそうに言う。
自分がお母さん差し置いてエロビデオに興味深々なのを幼い子供に見せても平気で、
無言でつかつか出口に向かって歩き出した。
そしたら途中で子供たちがゲームソフトに興味を奪われ
かごの中を立ち止まってみてると、
「おい!りく!しゅん!何やってんだお前ら!!さっさと来い!!」
とお前ら呼ばわりで怒鳴り飛ばしてた。
自分は少なくともあの年代の頃なんか父親にも
お前呼ばわりなんかされなかったし、
ましてあんな威圧的な言い方、絶対父は避けてて
「ほらほらはよいくよー」
ぐらいな言い方されてたものだから、衝撃的だった。
エロビデオに興味持ってるのを平気で子供に見せるのと言い、
常識の違いに唖然とするほか無かった。
やっぱり、ああいう世界観で育った人が、お前らとか命令口調で
人を怒鳴りつけ威圧するのを肯定するようになるんだろうか・・・。
>>899 一流だろうが大企業だろうが、スレ的に下らない会社だって言いたいだけでしょ。
902 :
優しい名無しさん:2005/08/14(日) 00:59:58 ID:7E2Rugu/
>>901 なにがくだらないの??
何が言いたいのか僕にもわからない。
社会の上層部(今でこそ経営不振だけど、ついこの間まで世界のソニーだった)の
人間でも、男性はお前呼ばわりされる脅迫口調から
逃れられないことを言いたかっただけだと思うんだけど・・・。
何か間違ってるのかな。
別にソニーだから松下より人の育ちのよさが極端に落ちるとかはないと思うんだけど。
あ、ごめん訂正。
「社会のトップクラスの人間でもそういう口調をするから」
ですね。
男性の言葉の暴力から逃げるには、
ある意味教師になるのが一番いい。
職員室では上も下もなく
お互い「〜先生」と呼び、敬語で話すのが普通。
民間じゃないから、飲み会に参加しなかったら立場が悪くなるとかそういうこともない。
雇用は問題でも起こさない限り保障。
しかも仕事の大半は子供と向き合う仕事。
大人の社会でお前呼ばわりなんかされる機会自体がほとんどない。
>>905 小学校の時の担任(男)が
他の先生(男)のことを怖いと言っていたのを聞いてしまった
ことがある。
>>906 !!・・・。
でも確かに、中学時代、美術の先生が同じ美術の新人先生を
怖い顔で指導?してたのを見たことあるからなあ・・・。
でも一方で、先輩後輩関係なく、基本的に自分のクラスに
他の先生がきたりしたら二人ともめちゃめちゃ気を遣うんですよね。
「あ!どうもすみません!」「あ、それじゃ、おねがしまね」
って感じで。
908 :
優しい名無しさん:2005/08/14(日) 21:31:02 ID:7E2Rugu/
「ポスト小泉」アピール 野田氏が夫と靖国参拝
郵政民営化関連法案反対派の急先鋒(せんぽう)、野田聖子元郵政相と、衆院選で妻を応援するため
派閥の離脱表明までした夫の鶴保庸介参院議員が14日、靖国神社を参拝した。移動中、あちこちから
激励の声が飛び「ポスト小泉」として存在感をアピールした。
報道陣に取り囲まれながらの移動中、周囲から「頑張れよ」「応援するからな」の声が飛んだ。鶴保氏は
「ありがとうございます」「よろしくお願いします」と大声で答えたが、野田氏は神妙な表情を崩さなかった。
2
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005081401005644 野田聖子は大嫌いだけど、
なんで「がんばれよ」なんて言えるのかな・・・。
って言うか、応援の声かける人って大概こう言う乱暴な口調の人が多くない?
自分はとても他人様に「がんばれよ」なんて言えない。
「頑張ってください!」か「頑張って!」だろうなあ・・・。
あと、「応援するからな」じゃなくて
「応援してますから!」「応援してるので!」だよね・・・。
つか、お前とか〜こいとか言うって、なかなか知的レベルの低い職場なんですね。
910 :
優しい名無しさん:2005/08/14(日) 23:26:10 ID:R1p8ABBt
今世界陸上の金丸とか言う高校生最年少日本代表の
陸上仲間が声をかける美談なシーンが流れたけど、
「頑張れよ」「頑張れよオマエ」「行って来いよ」
「頑張ってこいよオマエ」
だってさ・・・。
どいつもこいつも全員この系統の口調。
誰一人として「じゃあ頑張って!」とか「頑張ってなー」とかさえなかった。
911 :
優しい名無しさん:2005/08/14(日) 23:27:47 ID:R1p8ABBt
>>909 同感。いまどき比較的程度の低い業界でもそんなDQN男敬遠されるよね。
912 :
優しい名無しさん:2005/08/15(月) 16:41:54 ID:/OmJWYWH
>>910 つまり「オマエ」呼ばわりが怖い人って、社会の一員として不適格と言う事ね。
学校の教師ほど世間知らずで、思い上がりも甚だしい連中も他には居ないね。
あ、裁判官、代議士も居たか。
そもそも学校と言う所は、一般社会の常識が通用しない空間だしね。
相手にするのは精神的に未熟な餓鬼ばかりだから、精神も退行する罠。
お互い「先生」と呼び合う精神構造も理解し難いし気味が悪い。
「オマエ」呼ばわりが「不愉快だ」これは感性の問題だから良いとして
「オマエ」呼ばわりが「怖い」のは立派な「病気」だと思うよ。
913 :
優しい名無しさん:2005/08/16(火) 13:26:07 ID:KECD+fZG
>>912 誘導もそこまでくるとさすがに苦しいな。
914 :
優しい名無しさん:2005/08/17(水) 12:59:57 ID:yGh3o6F6
>>912 「低俗な社会の一員としては不適格」
の誤りでは。
915 :
ししゃも:2005/08/17(水) 13:16:44 ID:or8ui8db
会社得意先の女はやたらと面倒だから、いや男女に
かかわらず、さん付けで呼ぶよね。同期の女でよっ
ぽど慣れてたら、会社終わってからお前呼ばわりす
ることもあるけど、まあ普通外ではお前ってつかわ
ないよな。男同士でも、お前なんて上司部下でも最
近はしないこと多いよな。お前と呼ばれたらまあ親
しまれているのかなあ。って感じ?
で、自分の彼女。お前口調というか怖い言い方がダ
メな人って確かにいる。優しく言って欲しいって。
若い頃から同級生とか男慣れしてない人に多いよな。
916 :
優しい名無しさん:2005/08/17(水) 13:28:57 ID:58w9fhtx
腐女子の男言葉が嫌いだ。キモッ
「俺さぁ」とか「〜だぜ」とか、
デブでブスでホモ好きで社会的評価最低ランクのくせに、
「俺って中性的。萌え〜」思ってんじゃねえ!!死ね!!
917 :
優しい名無しさん:2005/08/17(水) 19:05:24 ID:l6erM6it
918 :
優しい名無しさん:2005/08/17(水) 19:14:53 ID:EyHFH5pC
>>915 >会社得意先の女
違う会社の女性でも慣れたら会社終わってからオマエ呼ばわりするんですか??
自分は他社の会社の人にはオマエ呼ばわりどころか敬語をやめることすら考えられないかも。
>男同士でも、お前なんて上司部下でも最近はしないこと多いよな。
私が過去に働いていた会社でもそうですよ。作業員がオマエ呼ばわりしてるとこ
見たことないですね。
さん付けが基本。
>お前と呼ばれたらまあ親しまれているのかなあ。って感じ?
??・・・いや・・・そうじゃあなくて。。。
ここの人たちはそれを親しみなんかではなくて攻撃的とか乱暴としか感じないですからね。
>で、自分の彼女。お前口調というか怖い言い方がダ
>メな人って確かにいる。優しく言って欲しいって。
>若い頃から同級生とか男慣れしてない人に多いよな。
例えばどんなことを言ったら彼女さんが怒りますか?
彼女さん、それが普通だと思いますよ。
せっかく恋人なのに、毎日命令口調やお前コイツ扱いで喜ぶ女性の方が
圧倒的に少ないし、普通じゃないと思いますし。
ただ、男性の立場から言わせてもらうと、
当然のごとく男子とばかりいたわけで
男慣れしてるかっていったら間違いなく慣れてるはずだけど、
それでも今に至るまで全く慣れませんでしたからね。
やっぱり生まれつきのものなんじゃないかなあ。
DQNなど生きてたら無数に遭遇しますが、
見慣れてるはずでもあの世界観の中で生きれるとか一緒にいたいと
思うことは一切無いのと同じで。
何歳になっても乱暴・高圧的・品が無いとしか思えないわけですよね。
919 :
優しい名無しさん:2005/08/18(木) 02:27:53 ID:AVDnFR7n
EZTVとかで取り上げられるような外食・激安ドラッグストア・住宅リフォーム・ホスト
などのDQN企業ほど、
お前呼ばわりとか命令口調とか多いんだよね。
過激だから数字が取れる。
平凡なまともな人らが行く企業を取材したって、
何の面白みも無い。テレビはそこに非日常があるから数字が取れる。
嘘だと思うなら純粋な経済番組WBSと見比べるといい。
この番組に出てくるような企業は、
全くそんな世界とは無縁の風土だから。
会議室一つとっても、前者は部下を怒鳴り散らして
立たせて、公開リンチにしたりするが、
後者は怒鳴るどころか、上の者が敬語をしゃべってるのが普通。
まともな男性ほど、上や下なんて意識に固執して
態度を豹変させ、無駄に萎縮させたりしない。
同じベンチャー企業でさえも、WBSに取材されるような企業は
まともな企業が圧倒的に多い。
920 :
骨つり:2005/08/18(木) 03:58:39 ID:iio0F7y5
あくまで口調は丁寧だけどその分毒がある話方を身につけてる上司なんかも
いますよ。丁寧なぶん救われない感じ。
知り合いでストレスのあまり顔が歪んでしまった人もいます。
921 :
ししゃも:2005/08/18(木) 08:55:18 ID:aP2peBt3
>>918 もう一辺読んでくれや。意味が取れないのは、言葉尻取る癖がついちゃってるからだよ。
会社得意先、=自分の会社、自分の得意先の略だろ。お客さんをお前呼ばわりするのは
不自然だろ?そういう風に類推して読むんだよ。会話しかり。普通に会話できないとい
うのは、病気でなくて、未熟だよね。歳だけはけっこういってるんでしょ?あんまり頭
悪いから一度だけ反応してやるけど、知恵遅れみたいな人と話すのは誰だって嫌だとお
もうのね。やっぱり俺もいやだわ。
ししゃもさんは何しにこの板(スレ)来てるのか?
923 :
優しい名無しさん:2005/08/18(木) 15:39:30 ID:AVDnFR7n
>>920 そう言う人にはこのスレの人たち
たぶん普通に強い。
怖い・不快なのは男性口調と呼ばれる脅迫・怒号・命令・乱暴な
口調だけで、陰湿な嫌味だとかそういうのは普通に強い。
いくら性格悪くても女が女の口調でやってる分には全然平気だし。
だからそういうことからも社会不適合者とかがいかに的外れか。
昔、学校の先生におまえ呼ばわりされてなんかイヤだったんだけど
このスレきて、胸がスーとした。あの人は先生ではなかったんだね
先生だと思いたいから、ギャップに苦しんでいたのか
925 :
優しい名無しさん:2005/08/19(金) 05:01:53 ID:aKHfEG6R
>>921 >意味が取れないのは、言葉尻取る癖がついちゃってるからだよ。
人を悪く受け取りすぎ。
926 :
優しい名無しさん:2005/08/20(土) 01:50:50 ID:tRUeFiiL
>>921 >会社得意先、=自分の会社、自分の得意先の略だろ。お客さんをお前呼ばわりするのは
不自然だろ?そういう風に類推して読むんだよ。
はあ?正直わけがわからないんだが。自分のミスを開き直ってる
タチの悪い人間にしか見えないぞ。
こんな見たことも聞いたこともないような言い回しの
「会社得意先」なんて言い方をしておいて、
「自分の会社と類推しろよ」って、いくらなんでも無理ありすぎだろ。
と言うか、この言い方では類推できるような形式に文章として成り立ってない
こと自体に気づけてないのが痛い。
会社の「得意先」って言ったら、どう考えたって普通は
自分と取引を行ってるお客さまと思うでしょ。
こんな強引な解釈を要求しておいてよく
>普通に会話できないとい
うのは、病気でなくて、未熟だよね。歳だけはけっこういってるんでしょ?あんまり頭
悪いから一度だけ反応してやるけど、知恵遅れみたいな人と話すのは誰だって嫌だとお
もうのね。やっぱり俺もいやだわ。
こんなこと言えるなあと思ったよ。
オレなら恥ずかしくて絶対言えない。
偉そうすぎ。「お前」を肯定するような人間の程度を疑われるぞ。
927 :
優しい名無しさん:2005/08/20(土) 01:54:13 ID:tRUeFiiL
まるで細木数子が生放送で大失敗して
開き直った時のコメントだ。
秘書の女に「いい男ができるわよ」と言って、
後から旦那子供いると言われたらあわてて
「そ、そんなこと知ってたわよ!私が言ってたのは会社の上司のことよ!
そんなことも分からないの(焦)??
頼むわよほんとにw(焦)!」
これと全く同じ開き直り。
928 :
優しい名無しさん:2005/08/20(土) 01:58:22 ID:tRUeFiiL
他人が全く想定しようのないような言い方をしておいて、
相手が額面通りに正しく受け取って
後段の文章との繋がりに疑問を抱くのは当然のことなのに、
それを痛烈に批判し、知恵遅れとまで言う。
自分の能力の無さを、他人のせいにする。最低だと思うよ。
自社の女なら「オレの会社の女」とだけ言えばいいだろうが。
会社得意先の女と書いて、どこの世界に
自分の会社の女と思う?
ここは「男性口調が怖い人」のスレだろ。
喧嘩するなら他所でやってくれ。
930 :
優しい名無しさん:2005/08/20(土) 20:42:31 ID:o1pYTc1O
>>929 同感。否定したところでなくなるわけでもないのにね。
931 :
優しい名無しさん:2005/08/21(日) 21:40:38 ID:1t/oh0e9
聞いて下さい。。。
私の父は基本的には温厚な人で、
男性なら結構な確率である悪い意味での男性特有の攻撃性を
前面に出すこともなく、優しいお父さんと言う感じなんですが、
ふとした拍子で「お前」呼ばわりするようになったんです。
普段はお前呼ばわりなど使わないのですが、
何かの件で私に注意したり、怒る、就職活動などをもっとしろなどのマイナス要素を口にする時には、
まるで脅迫のような意味合いも込めるかのように、
「おい●●、〜だぞ お前」と、
おい、呼ばわりで、しかも語尾にわざわざ「お前」呼ばわりをつけてきたんです。
また、家族以外の第三者がいる前ではさらに確率が上昇し、
この間のお盆に祖父の家に帰省した際には、
私を何度もお前呼ばわりし、祖父との会話では
「あいつ」呼ばわりもしていました。
そして今日、「おい●●!部屋匂うぞ窓開けろよお前!」
と、突然私に対してこう言う口調で接してきたんです。
この匂い自体は結局父の勘違いだったのですが、
私は普段までは流石に言われないこの言い方での突然の突っかかりに
萎縮してしまい、しばらく言葉を失ったのですが、
同時に気持ちが落ち着いた後に怒りが沸々とこみ上げてしまい、
我慢できずについにキレてしまいました・・・。
「なあ、さっきあんたがなんて言ったか覚えてる?
そのお前呼ばわりいい加減にしてくれんか!!なあ!!!
自分がされたらどんなけ怒んねん!!!
お前にお前呼ばわりされるほど落ちぶれてないわ!!!!
次お前呼ばわり言ってみろ!ただじゃ済まさんからなこのクソが!!!!」
と、思わず激昂してしまいました・・・。
最初の一声では驚いた表情をしていた父なんですが、
案の定私からの「お前」呼ばわりには激怒し
「誰に向かってお前呼ばわりしとんじゃ!!!!」
と怒鳴り返してきて、凄んできました。
私は内心恐怖で一杯でしたが、それでも怒りの方が上回り、
もう殴られても死んでもいいと思い、
「自分が言われて嫌だったら子供にそんな態度すんなや!!!わかっとんのか!!!
自分母親にあんた呼ばわりすることだってショック受けるからやめろとか言ってきたくせに、
子供にはそう言う口調で接するのは平気なんか!どんな神経してんねん。矛盾しすぎ。
前から許せなかったんだよ!お前だのおいだのして来いだの、
なんだその口調?男だからっていまどきそんな口調が許されるとでもおもっとんのか?
こっちは召使いか奴隷か?」
と言い返しました。すると予想通りの決まり文句
「誰のおかげでメシ食えてると思ってんだ!!!
タダ飯食って学費まで出させておいてお前にそんなこと言える権利があるんか!!!」
932 :
優しい名無しさん:2005/08/21(日) 21:41:20 ID:1t/oh0e9
>>931続きです
私はその相手の弱い立場を利用した攻めのやり口にまた怒りを覚え、しかも言ってる最中にお前とまた
入れてきたことに堪忍袋の尾が切れ、
「好きでここの家に生まれたわけと違うだろうが!
こっちだってお前みたいな暴力男の家に生まれたくなかったんだよ!!
自分らが好きなことやって生んだくせに、恩着せがましく育ててやったとか言うな!!!
子だって親を選べないんだよ!!いまどき大学ぐらい出るのが当たり前なんだから
子供が社会の要求する学位まで養うのは親の当然の義務だろうが!!」
と跳ね返しました。
勿論内心、育ててもらったことには感謝してるけども、ここではもうお互いぶつかり合う以外ありませんでした。
すると父も切れて
「出て行け!!!」
と絶叫しました。
そして「おう出ていったるわ!!
今度偉そうな口調してみい・・・絶対にタダじゃ済まさんからな!!!!」
そのまま食卓を途中で退席して二階に上がりました。
これ以上やりあってたら、怒りに任せて味噌汁を顔にぶっかけてしまいそうだったので・・・。
これでも何年も我慢してきたんですが、
ここのスレを拝見し、同じようなことで悩んでらっしゃり、
またここでもお前呼ばわりを肯定し
それに耐えられない人がおかしいみたいな言い方を一部にされてることに
内心ストレスがかなり溜まってたのか、ついに爆発してしまいました・・・。
今回の言い方だけは、特に脅迫的な言い方で許せなかった・・・。文章では表現できないのですが・・・。
これからどうなるやら・・・。明日から気が重いです・・・。
933 :
優しい名無しさん:2005/08/23(火) 04:46:03 ID:uAMHocLZ
>>931 お気の毒に・・・
でも気持ちすごい分かる。
言った方は「それぐらい」かもしれないけど、
言われた方はほんとに不快で、恐怖してるんだよね。
僕もいつぷつっと切れるか分からない。
家族になら。
言葉って人が端的に出るので気をつけないといけない
周りで、、言葉が丁寧な人はやはり人生上手く行っているし
汚い言葉遣いをする人は...なことが多い
936 :
優しい名無しさん:2005/08/23(火) 14:00:49 ID:uAMHocLZ
937 :
優しい名無しさん:2005/08/23(火) 23:55:51 ID:Qddb/xfM
_γ
,.'´ `ヽ
i ||ハハハ||
| § ゚ x゚§
>>934周りでって、何統計だよw
/ \ お ま え はとりあえずこれでも飲んで、落ち着けwww
| l l | ..,. ., .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。
/\_ン◎ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
〈 く / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
. \ L ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
〉 ) ( .::.旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
(_,ノ .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
938 :
優しい名無しさん:2005/08/24(水) 01:25:36 ID:IqjtEr4C
939 :
優しい名無しさん:2005/08/25(木) 01:51:10 ID:0rEdE/3U
我が家の父も、
息子娘いますが、
息子である自分にだけ
ものすごい喧嘩腰というか、
甘えを許さないみたいな態度で、
姉には「●○ちゃん」と言って、
「●○ちゃんお茶入れて♪お願い♪」
とか言ってんのに、
こっちに話が及ぶと
「おい▲△、お前まだ風呂入ってないんか。早く入って寝ろよ」
と本当に威圧的な物言いに豹変します。
本当に嫌いです。あのクソオヤジ。
940 :
優しい名無しさん:2005/08/30(火) 19:24:12 ID:qwghIV3M
言葉じゃないけど、振る舞いも怖くないですか?
今選挙やってるからよくテレビでも
その選挙活動映るけど、
候補者、市民共に
気性の荒そうな人間は、男性に対して
ものすごい乱暴な「肩たたき」「腕たたき」をする。
言っていること伝わってるかな・・・。
なんともいえない、攻撃的で気の強い男特有の
「おい頼むぞお前!」的なバシンと荒っぽく圧力かけるような
接し方をしてくるんですよ。
あれ大嫌いです。亀井静香とか星野仙一とかその典型。
941 :
優しい名無しさん:2005/08/30(火) 19:25:35 ID:UVOB7xEK
942 :
優しい名無しさん :2005/09/04(日) 21:17:03 ID:pixC2rMd
943 :
優しい名無しさん:2005/09/06(火) 02:04:16 ID:s4C5+Qz4
今日スーパーテレビで
企業の舞台裏ものやってたね・・・。
無駄に社長?が高圧的。
「〜は・・・なの?」と言えばいいのを
「で、〜は・・・なのか?」
この「か」があるとないとで全く威圧が違う。
944 :
優しい名無しさん :2005/09/06(火) 06:39:33 ID:mGqeQSIU
178 :名無しさん@6周年 :2005/09/06(火) 03:47:23 ID:iMBL8B5b0
>>171 俺は公務員の福利厚生を撤廃して給料を民間企業波に引き上げるか
もしくは給料1/3にして人数倍にしろと試算付けて出して卒論にしたよ。
ゼミの教授には「お前就職して来い、今からでも探せ」と説教喰らってるんだが。
最悪の教授・・・
945 :
優しい名無しさん:2005/09/07(水) 20:26:18 ID:mMSw23+j
うちの父親、
退職間近に控えて会社での自分のことをペラペラ話すようになってきた。
その時の話は必ず「女の子」と「男連中」と言う扱い差で、
その「男連中」に、電話の取次ぎしてやったのに返事がなかったことにキレて
「おい!!鈴木!!!!!!!
オマエのために電話とったったんだろうが!!!
オマエは返事もできんのか!!!!どうなっとんじゃオマエ!!!!!!
・・・って怒鳴ったんだよ。
もうほんとに腹立ってな。
そしたらそいつそれでも一言も口開かんと電話でやがった。
それでまたカチンときてな。
そいつ呼びつけて
オマエは有難うもすみませんも言えないガキか!!!
だったらとっとと会社辞めろ!!!って言ったった。」
・・・。
もう母親含め家族ひきまくり。
普段見せない父親像に。
あんたみたいなのがいるから社会に出るのが怖い若者が多いんだよ。。。
>>945 目上の人から何かして貰ったのに、有難うも言わない相手が一番悪いのを忘れたらいかんよ。
947 :
優しい名無しさん:2005/09/07(水) 20:50:03 ID:53zBidpp
弱すぎ
>>945 僕が鈴木さんなら、
「ふぁ〜い、スンマセン」とでも言って仕事に戻るな。
男性口調が怖い人がいるのと同じように、
世の中には怒鳴る=強い&えらいと思ってる人もいるからね。
別にそんなに怖がらなくても、親父さんとしては
退職前に部下に喝を入れてみたかっただけでしょ。
949 :
優しい名無しさん:2005/09/08(木) 01:58:53 ID:ux/44mHr
>>946 そもそも悪いのはその鈴木って人なのは言うまでもないんだけど、
たったそれだけのことでそこまでになること自体が
ここのいる人なら考えられないんじゃないですかね。
もともとの原因が誰にあるにせよ、
公の社会で見せていい限度と言うものがある。
何か相手に非があるからその都度考えられないような怒号に
晒されるのかと思ったら気がおかしくなりそう。
>>948 >別にそんなに怖がらなくても、親父さんとしては
>退職前に部下に喝を入れてみたかっただけでしょ。
別にそんなに怖がらなくてもと言われても・・・
自分だったら、自分じゃないにせよ
そんなこと言って職場中が凍りついたら、
次からその上司に近づくとき手が震えるよ。
仕事中も怒鳴り声が飛ばないか常に戦々恐々してしまう。
なんで男ってこうなんだろう。
「俺を怒らせるなよ」的な、周囲に気を遣わせる態度を取りたがるというか。
950 :
優しい名無しさん:2005/09/08(木) 10:15:14 ID:J0Mz6BoR
【生理的に受け付けない度数】
Lv,1 一人称が「俺」
Lv,2 ご飯を食べることを「メシ食う」
Lv,3 語尾が「だよな」「だろ」「だぞ」
Lv,4 複数の人を指して「連中」
Lv,5 あの「男」あの「女」呼ばわり
Lv,6 二人称が「お前」「こいつ(ら)」「あいつ(ら)」「そいつ(ら)」「奴」
Lv,7 命令口調「しろよ」「してこい」
おい、お前っていわれるとむかつく
オレを見下しおって・・・・・
952 :
優しい名無しさん:2005/09/08(木) 15:26:22 ID:J0Mz6BoR
>>951 見下してるって言うのも確かにそうだね。
自分の場合、見下してるなどのものより先に、
直感的に言葉の響きの攻撃性を感じて、
すごく野蛮で怖いというイメージを持って恐怖感で覆われる。
自分の脳内が。
953 :
優しい名無しさん:2005/09/08(木) 16:52:48 ID:Yggj0kk8
言葉使い悪いやつに限ってばかが多い。賢いやつほど口に注意する。
954 :
優しい名無しさん:2005/09/08(木) 17:10:25 ID:PC7AmUli
>>950 お前おかしいってwwwwwwww
どこのお姫さまだよwwww
955 :
優しい名無しさん:2005/09/08(木) 23:23:35 ID:J0Mz6BoR
>>954 あんたの方がおかしいよ。
もうそう感じる時点でマナーもへったくれもない。
956 :
優しい名無しさん:2005/09/08(木) 23:24:49 ID:J0Mz6BoR
>>953 そうですね。
まともな会社ほどトップでも「社員の皆さんには・・・して頂けるよう」
と敬語で話す。
下のほうの会社ほど「お前ら絶対ノルマ達成しろよ!」なんて具合。
>>955 いや、でもLv3くらいまではその人の喋り方の問題であって、マナーとかは関係ないんじゃない?
Lv1に至っては…さすがにちょっと引いた
というか、
>>956を見て思ったんだけど、もしかして
>>950のLvは仕事中の口調の話?
もしそうなら前言撤回。ごめんね。
958 :
優しい名無しさん :2005/09/09(金) 00:44:53 ID:kD++t2cE
>>957 >いや、でもLv3くらいまではその人の喋り方の問題であって、マナーとかは関係ないんじゃない?
>Lv1に至っては…さすがにちょっと引いた
よく見てもらえれば分かるんだけど、
「問題男度数」とかじゃなくて、「生理的に受け付けない度数」だよね?
誰も「俺」なのを無礼だとかマナー違反だとか決め付けてはいないのよ。
個人的にどのレベルまでなら耐えられるかの指標、
つまり男性口調恐怖症の程度を表にしただけね。
だから一人称「俺」を全否定できるとも思ってないけど、
少なからず「俺」を怖いと思ってる人はいますので。(ネット上でも現実でも見てきました)
貴方の感性では理解できないのも自由だし、それは人それぞれなんだと思います。
どのレベルからがNGに感じるかも違うだろうし、
いやそもそも順位がバラバラで2は我慢できないけど4は我慢できるとかわるかもしれないですしね。
個人的にですが、社会、つまり嫌でも他人が共同生活しなければいけない
「会社」と言う空間において
「個人の性格次第でかまわない」と思うのは2までです。
頑張って3ぐらいまで。
4からは明確にマナー違反だと私は思いますし、
自分が連中とかお前とかこいつらとかしてこいとか言われたら
間違いなく不快に感じます。
959 :
優しい名無しさん:2005/09/09(金) 02:13:24 ID:cCXx2Obc
>>958 取り敢えずマナーがどうのと言ったのは
>>955の発言を見てのこと。まあ私の読解力不足ならそれは謝る。
というか、どうも私は不用意に発言すべきでなかったよう。
「男性口調恐怖症の度数」というだけでは「会社など社会での関係で」なのか「親しい人の間でも」なのか、色々な条件がいまいち曖昧。
どうも
>>958を見ると会社で、のようだし。
ああごめん眠くてもうだめ。取り敢えず私は引っ込むから
以降議論どぞ
960 :
優しい名無しさん:2005/09/09(金) 04:26:38 ID:ZdQHiZjD
>>959 会社でも親しい人でも基本的には
不快だったり恐怖に感じる水準と言うのは普遍ではないですかね?
年配の男性が使う「お前」「〜だぞ」「〜だよな?」「〜か?」がとにかくダメ。
相手にはそんな気は無いんだってわかってるんだけど、
どうしても見下されているような、脅されているような気がしてしまう。
963 :
優しい名無しさん:2005/09/11(日) 01:41:30 ID:DiYRQSWa
964 :
優しい名無しさん:2005/09/11(日) 03:50:21 ID:DiYRQSWa
34 名前:三毛猫 :2005/09/10(土) 12:52:39 ID:/n5ZB8LJ
>>33 > 女性に「だけ」やさしく接する職場ですか?
うーんん、仕事ではそれぞれ明確に役割分担があるから
そういう意味では公平だと思います。
ただうちの会社に限らずだと思いますけど、経験では
男女平等と言っても、上司が部下を叱る場合などは女性
相手だとトーンダウンする気がします。
女性に対してバカヤローとか怒鳴ったりはあり得ないし。
こういう書き込み見ると、欝になる・・・。
965 :
優しい名無しさん:2005/09/12(月) 21:00:30 ID:zaINY27c
多分、俺とかも怖いって言うのが分かる人はほとんど
共通してると思うんだけど、
男っぽい口調だけでなく仕草や行動全てに
何か拒否反応と言うか、恐怖感がわくんだよね。
だから、すでに出てたと思うけど、
あぐらかいてるポーズにしても、
電車で片足ひざにひっかけてるポーズにしても、
股を大きく広げて一般的に女性がやったら「下品」「偉そう」に見えるような
行為もすべてその通り男性がやっても見える。
「お前」「〜か」「だよな」なんかもそうだよね。
男性が嫌いと言うより一般的に男性向けと言われるような
言動が嫌い、暴力的、粗暴的なものが根本的に全て嫌いな人種なんですよね。
もちろん、かといって男性に内股を要求するわけでも
「〜なのよ」「〜だわぁ」などと言って欲しいわけでもない。
その両端の間なんだよね。男性でも子供の頃は普通にいた、その「間」の人になって欲しい。
例えばNHKの元歌のおにいさんが今保険のCMで歌のおにいさんに模したCMやってるけど、
そこで長いすに座ってる姿勢も、内股ではないけども足を閉じて
ものすごく優しそうな、物腰の柔らかそうな人に見えて安心感がある。
傲慢さを感じない。
そして「だよな」を「だよね」、「しろよ」「してくれよ」を「してよ」などに
するだけでも全然印象が違ってくる。
これらの柔らかい言葉は男性が使ってもぜんぜん問題ない。
966 :
優しい名無しさん:2005/09/12(月) 21:30:05 ID:mraqVeo4
俺、男だけど個人的に
男の優しい口調とかが駄目ですね
967 :
優しい名無しさん:2005/09/13(火) 00:46:09 ID:MxWsJlLR
>>966 バカヤローとか怒鳴りつけられるのがいいんですか?
968 :
優しい名無しさん:2005/09/13(火) 00:52:04 ID:SKxdvte+
極端なやつだな
969 :
優しい名無しさん:2005/09/13(火) 00:54:12 ID:MxWsJlLR
>>968 自分あて・・・ですかね?
>>964を参考に「バカヤロー!!」を取り上げただけなんですが・・・。
それぐらいは男性が日々会社で怒鳴りつけられてるそうなんで。
970 :
優しい名無しさん:2005/09/13(火) 01:02:08 ID:MxWsJlLR
>>966 もう一つ言わせてもらうと、
別に貴方がヤクザに近いような
怖い口調で高圧的にけんか腰に接してもらうほうがしっくりくるってのでも
全然構わないし、愛好家同士でそう言う演劇じゃないけど
セリフでコミュニケーション取り合って満喫されるのも全然構わないんだけども、
「そうじゃない人がいる」と言うことの認識と、
「そうじゃない人も尊重する」と言うことの徹底だけはして欲しいんですよよね。
ほら、男性ってすぐに「男は・・・だ」「男なら・・・するもんだ」って自分の価値観を
男性全般の価値観かのように統制し押し付けたがるでしょう。
だから、社会一般で大勢の人と関わるところでは、
そう言う口調を使わず不特定多数がいるって意識で
もっとも無難な誰も不快に思わない口調で接して欲しいと思うんですよね。
そう言う趣向の人が上に立つと、自分が上って言うのをいいことに
平気で偉そうに怖そうにするところがあるんで。
それさえなければ同志同士でなにをしてようがそれはどうでもいいんです。
世の中には中年で十代の暴走族みたいなバイク乗って走り回る愛好家たちもいるんですから。
その公とプライベートのすみわけですね。
公の意識を持って欲しい。あと、男性だからと言って扱いを変えないで欲しい。
971 :
優しい名無しさん:2005/09/13(火) 05:37:38 ID:KTqpoaPI
>967
>969-970
アナタ達極端過ぎますね
全然違います
全くの誤解です
972 :
優しい名無しさん:2005/09/13(火) 05:42:38 ID:KTqpoaPI
>970
もう一つ言わせてもらうと、
理解力不足だと思います
説明なしで、「理解力不足」だけじゃ、ただの煽りだ。
ちゃんと分かりやすく説明して。
横槍だけど。
だから極端なレスだと言いたかっただけです
975 :
優しい名無しさん:2005/09/13(火) 21:12:40 ID:VdakJ+Aw
976 :
優しい名無しさん:2005/09/13(火) 21:15:05 ID:VdakJ+Aw
ちなみに今日とか、
笑っていいともでスタントマンの舞台裏とか、
ごきげんようでお笑い芸人が普段の先輩後輩の会話みたいなのを
エピソードとして出してたけど、
「おい○○(苗字呼び捨て)!!お前・・・できねえのか?」
「お前・・・しろよ〜!」
「○○〜やれ」
こんなんばっかでしたよ。
何にも極端な話じゃないと思うんだけど。
男性で生きてきたら、男性をそう言う風に扱うクソ男なんか
何人も見てきた。
>975
全部ですもういいですか?
>976
女性に暴言を吐くクソ女だっていっぱい居ます
>男の優しい口調とかが駄目
これの意味がわからないんだってば。
どうでもいいよ。
どうでもいいならじゃあ
さよなら
980 :
優しい名無しさん:2005/09/14(水) 10:01:51 ID:Fcjuh7/i
>>977 全部なのはわかった。
>>970が「どう」極端なのか教えて欲しい。
極端とかそうじゃないとかの話じゃないと思うんだが。
981 :
優しい名無しさん:2005/09/14(水) 10:04:14 ID:Fcjuh7/i
>女性に暴言を吐くクソ女だっていっぱい居ます
暴言と言ったって、それが「男言葉」と言うわけじゃない。
「あなたねー・・・って言ったでしょ?」
「ちょっと優子ちゃん!あんた自分が・・・って言ってるのわかってるの?・・・まったくもう!」
こんなんは全く怖くない。
喧嘩してても「あの子」とか「女の子」とか言ってるしね。
>>976のような世界が当たり前に展開する男性の日々の恐怖とは
比較にならないよ。
982 :
優しい名無しさん:2005/09/15(木) 00:17:24 ID:19KbyT2b
今年就職活動してるんだけどさ、
大学内の合同セミナーとかいったら企業の採用担当者が
よく自販機の周辺とかで後輩とかと話してるんだけど、
女性には「〜ちゃん、ちょっと・・・やってくれる?うん♪ごめんね!」って言うのに、
男性には「おい松原!松原!!こい!・・・お前ちょっと勧誘してこい」
ってヤクザのような口調で背中をドンと後ろから強く叩いてるんですよ。
で、何事もなかったかのようにブースに戻って、
一見すごく優しいおじさんのように学生に説明するわけですよ。
もう・・・まじで引いた。
あと、説明の際に本性丸出しで「あいつ」とか「こいつ」とかを
エピソードの中で盛り込んでくるおっさん。
「こいつは大した成績収めてないのに
俺がなんでこいつと同じ待遇なんだと思うこととかあるでしょ?」
とかね。こういうのを口にするところは
入ったあとの世界が想像に難くないからまず受けない。
説明をする人間としての品性が伴ってないことに気づいてないような
人間を人事におくような会社はやめといたほうがいい。
過剰に丁寧に話すぐらいで丁度いい。
あとよく耳にするのは「これでメシ食えてるんですわ」って言い方。
こういうのもね。
関東の男性が怒ったら怖い。
984 :
優しい名無しさん:2005/09/15(木) 06:04:04 ID:2HqrUJ3w
うちは母子家庭だったんだけど
母が口が悪くてお前とかてめえとか〜だろ?とか言う人で本当に嫌だった。
怖いし傷つくし何より自分の母親がそんなで恥ずかしかった
家だけで外ではちゃんとしてたけど(むしろ丁寧で感じが良いと思われる)
それはそれで「ちゃんと喋れるなら私に対しても汚い言葉使わないでよ」って嫌だった
主人はとっても言葉使いが丁寧で古い友人以外は会社の後輩でも呼び捨てしない様な人なので
気持ち良く暮らせます。
985 :
優しい名無しさん:2005/09/15(木) 19:42:40 ID:mr6B4enE
>>984 いいなあ・・・それでも
古い友人のことを呼び捨てしてるの見た時点で恐怖に感じるのが
自分なんだけどね・・・。
名前の呼び捨てなら仲良しなんだなあと思うだけだけど、苗字はね・・・。
うちの親も会社の話するのやめてほしい・・・
「うちの男どもは女の子より使えないから怒鳴り飛ばす」とか
「若い新入社員連中がやる気なくてな、そいつら叩いて育てるしかない」
とかね。。。
986 :
優しい名無しさん:2005/09/15(木) 20:25:34 ID:H5QCSRkq
男でも女でも口が悪い人がとにかくダメで、初対面で喋り方が乱暴だなと
思うとあーもうダメ、絶対仲良くなれないもう喋りたくないなと思う
口が悪くて態度はぶっきらぼうだけど照れ屋なだけで、根は優しくて
情に厚いみたいなキャラの人がすごく苦手。
うちの親もこの間電話かけてきて会社の愚痴を汚い言葉でまくしたてて
きたから「ゴメン。おなか痛い」って切っちゃった
人の悪口とか「ちょっと聞いてよーっっっ!スゲームカツクんだけど!」ってものすごい勢いで
怒り口調で話されると自分の事言われてるわけじゃないのに嫌になってくるし怖い
987 :
優しい名無しさん:2005/09/15(木) 20:52:01 ID:mr6B4enE
>>986 >口が悪くて態度はぶっきらぼうだけど照れ屋なだけで、根は優しくて
>情に厚いみたいなキャラの人がすごく苦手。
すっごいよく分かる・・・
あれですよね?「口は悪いけど根はいい人なんだよ」と言って美化されるタイプ。
いや、口が悪い時点で性格ってのは出てるから・・・って思う。
>人の悪口とか「ちょっと聞いてよーっっっ!スゲームカツクんだけど!」ってものすごい勢いで
怒り口調で話されると
あ、お母様のことですか。
女性言葉の範囲内で口が悪い人は、私にとっては怖くは全くないんだけど
品がないとかあまりお近づきになりたくないって思いますね。
もしその電話ごしの口調が
【ちょっと聞「け」よ(聞いて「くれよ」)「オマエ」!「あいつ」すげぇ殴りたいんだ
けど「よ」】
だったら「恐怖」を感じます。
988 :
優しい名無しさん:2005/09/15(木) 20:59:24 ID:mr6B4enE
>>982 僕も就職活動で、
初対面同士で接するわけで、そこではお互い相手を最大限に立てた
お客様扱いをするのが普通だと思ってるので、
そこで男性のことだけを「女性の方にはなじみのある商品なんですけど、
男にはあんまりないから知らないかもね」
とか言った日には絶対に試験辞退しますね。
同様に話の中でお前とかあいつとか使うような、
聞いてる側の印象を慮ることもできない企業はやっぱりろくなことないですよ。
男性口調が怖いってのは父親の影響が大きそうだ
990 :
優しい名無しさん:2005/09/15(木) 23:33:29 ID:UHV4yZvd
北斗の拳
久しぶりに「北斗の拳」のアニメを見た(劇場版)
何で見たか?はおいといて、凄い物を見た気がする。
その昔まだ俺が純粋に「ケンシロウってすげー」とか思ってたときには感じなかったモノがある
まずは彼の人との接し方…
彼から見て完全な子供であるリンに対して対等に話す姿なんかもう最高!
「これでお前の目は見えるようになる…」
幼女に対して「お前」呼ばわり!
そりゃリンも彼にキュンだろう
tp://www32.ocn.ne.jp/~biridian/hokuto.html
勘違いもはなはだしい・・・。
なんで「対等」とか「キュン」になるんだよ!
>>990 どうせパチンコ(スロ?)、映画見たくらいだろ
ああー、ちがう。このサイトの作者が、北斗のケンをみてそう思っても、サイトで公開しても問題ない。
992 :
優しい名無しさん:2005/09/16(金) 03:34:05 ID:EIcLHmX2
>>991 ごめん、なにが言いたいのかよくわからない・・・。(悪気ないです。特に一行目)
993 :
優しい名無しさん:2005/09/16(金) 06:00:49 ID:tG0HtG0n
うちは、母から弟がぐさっと刃物を突き立てられてるような母子家庭だったので、口が荒いお母さんって…、なんだか…、羨ましい気持ちになりました。
意志の疎通ははかれるんですよね?。
母を交換して欲しくなりました、暴言なら私はいくらでも受けられますから。
995 :
優しい名無しさん:2005/09/17(土) 06:40:17 ID:oK/HVDOv
この間「若者仕事塾」って番組が
NHKでやってたんだけど、
プログラマーの職業の紹介で、
小さな20代中心の青年企業を特集してた。
そこにいた人たちはまさに自分の理想だった。
男性ばかり5にんぐらいだったけど、
全員「君付け」で「だよな」ではなく「だよね」で、
「よかったね!」「頑張ろうね」って言う感じで、
本当に我々の感性を完璧に捉えて実行してくださってるかのような
完璧に威圧的な言葉を取り除いた、かつ男性の範囲内の言葉で
話してた。ああ言う職場で一生仕事をしたいと思ったよ。。。
昔もああ言うwebデザイナーとかの職場を映した番組あったけど、
大概君付けで優しいんだよね。
「〜君がきてくれたおかげで助かっています」とか言ってた。
テレビの前だけでは?とか言う人もいるけど、
テレビの前で威圧的な言葉使う会社なんかいくらでもみてきたし。
会社の雰囲気ががもろにでるよやっぱり。
996 :
優しい名無しさん:
そもそも、暴力的な口調を使う人種って、
大概小学生の頃、いや幼稚園の頃からそうだよ。大体。
男性は本当に、女性よりも人によって人種が全く違う。
つまり良くも悪くも幅が広い。
女性は人格面でも全体として平均的なところに一箇所に集まる感じだけど、
男性は気性の面でもものすごい個体差がある。
体育会系にはやはりそう言う気性の荒い人間が集まることが多い。
休日に近所のグラウンドなどにいくと、
小学生のサッカー練習や野球練習をみることができる。
そこでの声に耳を傾けると、
声が高いのが若干可愛く聞こえさせるだけで、
言ってることはそのまんまDQN男の口調そのまんま。
「おい!!お前なにしとるんじゃ!!はやくボール取れよ!!
はよ来い!お前遅いぞ!!!あいつについていけ!!」
こんなのばっか。
片やおとなしい男の子は君付けで「僕」だしね。