☆★†クリスチャンメンヘラ†★☆
1 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：
【スレ住人の方へお願い】
１．専門的な議論は心と宗教板（http://etc.2ch.net/psy/）で。
２．他の宗教、あるいは同じキリスト教でも他の宗派の誹謗中傷はしない。
３．これから立つであろう「宗教を信仰しているメルヘン２」スレを必要以上に占拠しない。
４．荒らし・煽りは放置。
このスレが主イエス・キリストの御心に沿うものになりますように。アーメン。
元スレ
☆ミ 宗教を信仰しているメルヘン ☆ミ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053751593/l50
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073742816/l50#tag979
１．専門的な議論は心と宗教板（http://etc.2ch.net/psy/）で。
２．他の宗教、あるいは同じキリスト教でも他の宗派の誹謗中傷はしない。
３．これから立つであろう「宗教を信仰しているメルヘン２」スレを必要以上に占拠しない。
４．荒らし・煽りは放置。
このスレが主イエス・キリストの御心に沿うものになりますように。アーメン。
元スレ
☆ミ 宗教を信仰しているメルヘン ☆ミ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053751593/l50
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073742816/l50#tag979
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2 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/01/26 00:38:43 ID:HNb8Gi7w
多分、重複はしていないと思うのですが。。。
>>1はクリスチャンだったの？知らんかった。。。
4 ：優しい名無しさん：05/01/26 10:15:35 ID:tyDRU5t5
＞＞これから立つであろう「宗教を信仰しているメルヘン２」スレを必要以上に占拠しない。
メルヘンってなんだよ！おら！
メルヘンってなんだよ！おら！
5 ：優しい名無しさん：05/01/26 10:29:20 ID:tyDRU5t5
6 ：優しい名無しさん：05/01/26 16:03:11 ID:YrnsE4Cw
7 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/01/27 00:23:49 ID:yw+mQKAS
8 ：優しい名無しさん：05/01/27 00:33:18 ID:688wSB3t
お祈りする時どんな画像が浮かびますか？
9 ：優しい名無しさん：05/01/27 04:44:21 ID:XqV+sfpS
バプテストの人らってみんな異言を唱えるって本当？
どういう風にお祈りしますか？
僕は長老派ですよー
僕は長老派ですよー
>>9
異言で祈るのは聖霊派。
異言で祈るのは聖霊派。
12 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/01/28 21:44:38 ID:T3PyIvYS
「異言」の解説きぼんぬ
13 ：優しい名無しさん：05/01/28 22:16:47 ID:FPRGDVRW
聖公会。
でも、鬱になりかけの時は、聖イグナチオ教会の修練女になろうろと
本気で思った。
でも、鬱になりかけの時は、聖イグナチオ教会の修練女になろうろと
本気で思った。
15 ：優しい名無しさん：05/01/29 01:58:46 ID:ATyGV8Ou
お節介だけど、イグナチオ教会案内所のシスターは女子パウロ会。カトリックに転会して三年以上経って、召命があれば志願できる。
姉が人生投げやり状態で、親、兄弟に対して、罵倒、暴力、
不幸人生の道連れなどなど、暴れまくって不幸菌を撒き散らしている時、
何を思ったのか、精神科の先生に
「先生！私、修道院に入ろうかと思うんですけど」と言ったらしい。
先生は「精神病の人は修道院なんか入れませんよ」と淡々と語ったそうな（ｗ
修道院に入る前にその腐った性格を何とかしろよ！と家族は思ったのは当然の事です。
そんな姉は未だに暴れまくっています。
不幸人生の道連れなどなど、暴れまくって不幸菌を撒き散らしている時、
何を思ったのか、精神科の先生に
「先生！私、修道院に入ろうかと思うんですけど」と言ったらしい。
先生は「精神病の人は修道院なんか入れませんよ」と淡々と語ったそうな（ｗ
修道院に入る前にその腐った性格を何とかしろよ！と家族は思ったのは当然の事です。
そんな姉は未だに暴れまくっています。
17 ：優しい名無しさん：05/01/29 02:49:27 ID:8uKxzmgp
>>16
まず日曜の礼拝から勧めてみては？
まず日曜の礼拝から勧めてみては？
>>17
姉はクリスチャンで、波はあるようですが（行く時と行かない時と）
教会内にいる時は「良い人」として装っているようです（ｗ
でも、なかなか上手く行かない自分の人生の正当化、心の安定、
そして、自分の値を示す為に家族、兄弟を揉めさせ不幸の道連れを
作る事で心の安定を図っているような状態で、自分が最も軽蔑すべき人間まで
落ちぶれてしまいました。
うちには宮崎カリタス修道女会のパンフレットがあります。
姉が取り寄せたものですが、自分が入ろうかと思ったぐらい、
家庭内がガタガタになってしまいました。
今は距離を置く事で自分の症状も少しは楽になれましたが。
姉はクリスチャンで、波はあるようですが（行く時と行かない時と）
教会内にいる時は「良い人」として装っているようです（ｗ
でも、なかなか上手く行かない自分の人生の正当化、心の安定、
そして、自分の値を示す為に家族、兄弟を揉めさせ不幸の道連れを
作る事で心の安定を図っているような状態で、自分が最も軽蔑すべき人間まで
落ちぶれてしまいました。
うちには宮崎カリタス修道女会のパンフレットがあります。
姉が取り寄せたものですが、自分が入ろうかと思ったぐらい、
家庭内がガタガタになってしまいました。
今は距離を置く事で自分の症状も少しは楽になれましたが。
19 ：優しい名無しさん：05/01/29 17:30:48 ID:/XFlLMBz
クリスチャンじゃないけど、チャペルの雰囲気は落ち着く。
ミッションスクール育ちだから、時々礼拝に行きたくなる。
ミッションスクール育ちだから、時々礼拝に行きたくなる。
宗教ってｲﾓｲね。。。ｗｗｗｗ
老若男女関係なく入れる宗派は何？
会費払ってなくても教会の中に入れる？
会費払ってなくても教会の中に入れる？
22 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:39:47 ID:NXI16EAV
プロテスタントなら入れんところは無いと思うが
礼拝出るのは自由で献金も義務じゃないところ
礼拝出るのは自由で献金も義務じゃないところ
23 ：優しい名無しさん：05/01/30 21:54:21 ID:U4AxFAWs
カトリックでは教会維持費として収入の３パーセント程度をおさめます。プロテスタントだと固定費を引く前の収入総額の１割をおさめるそうです。
カトリックについては、収入のない人はおさめなくてよいそうです。教会員になるのに年齢制限はありません。
カトリックについては、収入のない人はおさめなくてよいそうです。教会員になるのに年齢制限はありません。
24 ：優しい名無しさん：05/01/31 00:13:41 ID:dbVkjSrL
あ、でもカトリックは洗礼をうけると主日ミサが義務になるでつ。
25 ：優しい名無しさん：05/01/31 11:28:05 ID:edqiES0e
カトリック信者の義務
１、日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかり労働を休むこと。
２、少なくとも毎年一度罪を告白すること。
３、少なくとも毎年一度復活祭のころに聖体を受けること。
４、定められた日に償いの務めを果たすこと。
５、おのおのの分に応じて教会の維持費を負担すること。
１、日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかり労働を休むこと。
２、少なくとも毎年一度罪を告白すること。
３、少なくとも毎年一度復活祭のころに聖体を受けること。
４、定められた日に償いの務めを果たすこと。
５、おのおのの分に応じて教会の維持費を負担すること。
プロテスタント。でも洗礼は受けてない。
無職だし半ﾋｷ状態だから、毎週教会に通えるようになるまで洗礼は待つつもり。
教会に行けないのがつらい＿|￣|○
無職だし半ﾋｷ状態だから、毎週教会に通えるようになるまで洗礼は待つつもり。
教会に行けないのがつらい＿|￣|○
31 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：05/02/06 12:29:44 ID:YED5H5QG
生活習慣を取り戻そうと日曜礼拝にいってみましたが、
クリスチャンのパワーに圧倒されました。
軽い気持ちで入るところではないと痛感させられました。
毎週いけるかどうか不安だし…。
しばらくこのスレ見て勉強します。
クリスチャンのパワーに圧倒されました。
軽い気持ちで入るところではないと痛感させられました。
毎週いけるかどうか不安だし…。
しばらくこのスレ見て勉強します。
33 ：茉莉花 ◆RLP6XL8mB2 ：05/02/07 01:03:58 ID:3AkUWMQT
>>32
私も同じです。休日に人と接するのがものすごく負担。
もう少しこじんまりとした教会ならいいのに。
牧師先生がすごく尊敬できる方だけに、なんだか申し訳ない気分でいっぱいです。
いつも祈ってくださってるのに……。
私も同じです。休日に人と接するのがものすごく負担。
もう少しこじんまりとした教会ならいいのに。
牧師先生がすごく尊敬できる方だけに、なんだか申し訳ない気分でいっぱいです。
いつも祈ってくださってるのに……。
ここのスレを今、見ているあなたに、神さまの祝福が豊かにありますように。 十アーメン
あなたの心に、限りない主の平安がありますように。
アーメン。
アーメン。
36 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/02/13 20:55:41 ID:BXzxnPGC
四月から赴任する副牧師さんと色々交われた。
青年会の未来について様々なビジョンを語り合えて楽しかった。
ホームページとかもようやく作れるのだろうか。
感謝感謝。
青年会の未来について様々なビジョンを語り合えて楽しかった。
ホームページとかもようやく作れるのだろうか。
感謝感謝。
映画の「パッション」観た方いらっしゃいますか？
私はクリスチャンじゃないのですが、聖書の物語に興味があって
DVDも出たらしいので気になってます。
私はクリスチャンじゃないのですが、聖書の物語に興味があって
DVDも出たらしいので気になってます。
38 ：優しい名無しさん：05/02/14 18:02:26 ID:WV3aORlE
>>37
背景をよく知っていないと何のこっちゃって感じだそうです。
ズタボロに痛めつけられて死んで終わり？と。
受難の酷さを描いた映画だからしょうがないのだけどね。
その分、身に迫るものはありました。
終わりの復活のシーンがちょっとあっけなかったかな。
背景をよく知っていないと何のこっちゃって感じだそうです。
ズタボロに痛めつけられて死んで終わり？と。
受難の酷さを描いた映画だからしょうがないのだけどね。
その分、身に迫るものはありました。
終わりの復活のシーンがちょっとあっけなかったかな。
>>ﾇﾙｰさん
お久しぶり。元気だった？
聖歌隊の練習にはあれからもずっと出ているのかな？
前スレ落ちてどうしようかと思ったけど、立ててくれてありがとね。
「異言とは」でググれば色々載ってるよ。
私はあまり好きではないんだけどね。
お久しぶり。元気だった？
聖歌隊の練習にはあれからもずっと出ているのかな？
前スレ落ちてどうしようかと思ったけど、立ててくれてありがとね。
「異言とは」でググれば色々載ってるよ。
私はあまり好きではないんだけどね。
ミッションスクールに通ってた無神論者だけど祈りは好き
矛盾してるけど
わたしの家の一番近くにある教会はアットホームで行きにくい
もっとでっかくて誰とも関わんなくてもおｋな教会が近くにあればいいのに
矛盾してるけど
わたしの家の一番近くにある教会はアットホームで行きにくい
もっとでっかくて誰とも関わんなくてもおｋな教会が近くにあればいいのに
洗礼受けてないケド教会たまに逝きます
まあ最初は友達の勧誘でしたが
背中に十字架と羽根のタトゥを入れたいとかゆったら何故か成り行きで
メンへラーの私の為に祈って頂いております
まあ最初は友達の勧誘でしたが
背中に十字架と羽根のタトゥを入れたいとかゆったら何故か成り行きで
メンへラーの私の為に祈って頂いております
44 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E ：05/02/20 10:03:27 ID:s+wqaikq
／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ
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Ｖ ヽ
／ ＼
/ ヽ
| | ／ ￣￣￣￣￣￣
| ● ● | ／
ヽ / ＜ 命の次に大切な、金と言った
＼ × ／ ＼ おおぶぁか社長は、逝ってよし！
-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､- ＼
／/ (＿人＿) ( ○川 ) ￣￣￣￣￣￣￣
（＿ / ヽ＿）
/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
｜ ｜ |
（ _＿） ＿）
/ ヽ / ヽ
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Ｖ ヽ
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ヽ / ＜ 命の次に大切な、金と言った
＼ × ／ ＼ おおぶぁか社長は、逝ってよし！
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／/ (＿人＿) ( ○川 ) ￣￣￣￣￣￣￣
（＿ / ヽ＿）
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45 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E ：05/02/20 10:05:49 ID:s+wqaikq
∩ ∩
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/ b b＼
( Å ）アメリカの言い値でパトリオットミサイルを買ったら
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,, 相手はいくらでも高値付けてくるぞぼけ
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ そうやって開発費を回収後さらに危険な兵器を作る
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼ 馬鹿矛盾メリケン国を無視してアジアの指揮を取れ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ＼ ＼
| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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( Å ）アメリカの言い値でパトリオットミサイルを買ったら
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,, 相手はいくらでも高値付けてくるぞぼけ
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ そうやって開発費を回収後さらに危険な兵器を作る
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼ 馬鹿矛盾メリケン国を無視してアジアの指揮を取れ
＿ | |｡ | ゝつ
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46 ：優しい名無しさん：05/02/20 13:07:14 ID:CvRxZ0mp
礼拝行けなかったです・・・。
ネットで礼拝、したいと考えました。
これからぐぐってみまつ・・・。
ネットで礼拝、したいと考えました。
これからぐぐってみまつ・・・。
48 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/02/21 14:36:02 ID:GDn5xrGL
>>39
昨日久々に聖歌隊の練習に加わりました。
ここのところ全然練習に加われなかったけど、
皆さん根気強く私の練習に付き合ってくださって感謝です。
教会に泊まるようになってきた。
寝る前に皆と祈祷会するのがイイ。
昨日久々に聖歌隊の練習に加わりました。
ここのところ全然練習に加われなかったけど、
皆さん根気強く私の練習に付き合ってくださって感謝です。
教会に泊まるようになってきた。
寝る前に皆と祈祷会するのがイイ。
49 ：優しい名無しさん：05/02/21 15:15:43 ID:iew2l17m
教会がきっかけでうつ病になりました。
もうすこしで１年が経ちます。
早くなおればいいなと思う、今日この頃です・・・。
もうすこしで１年が経ちます。
早くなおればいいなと思う、今日この頃です・・・。
51 ：優しい名無しさん：05/02/22 09:38:07 ID:MHmRH1hq
教会の中にもカルト化してるようなのもあるって話しだし
例えば神の言葉より牧師の独善の方が勝ってるとことか
宣教師だかを教育するのに体罰使ってたりとか
例えば神の言葉より牧師の独善の方が勝ってるとことか
宣教師だかを教育するのに体罰使ってたりとか
牧師が神様なみに祭り上げられたり、
権威になっていたりするところは
危険ですね。
権威になっていたりするところは
危険ですね。
はじめまして。
祖母プロテスタント、母も元信者なんだけど、
自分無宗教。
祖母は人格的にかなりヤバー。
母は人格者だけど元信者で教会に懐疑的。
自分的にはカトリックにひかれてて、いちおう、聖書は読んでる。
カト教会のキリスト教入門に参加したいなあと思ってます。
参加にあたっての注意するべきことってどんなことでしょう？
処女懐胎はほんとうですかみたいなこと、いきなりぶつけていいのかなあ
祖母プロテスタント、母も元信者なんだけど、
自分無宗教。
祖母は人格的にかなりヤバー。
母は人格者だけど元信者で教会に懐疑的。
自分的にはカトリックにひかれてて、いちおう、聖書は読んでる。
カト教会のキリスト教入門に参加したいなあと思ってます。
参加にあたっての注意するべきことってどんなことでしょう？
処女懐胎はほんとうですかみたいなこと、いきなりぶつけていいのかなあ
「神様は愛しているよ」という言葉は聞き飽きた
健常者のこの言葉ってさ、
結局は、「神様に祈ってどうにか耐えて。こっちに来ないで！」という意味なんだもん
実践の伴わない愛は、無に等しい
聖書によるなら私はイエス様の似姿なんだからそばに来て友達になってよ
病気のせいでろくに稼げない貧しい私を助けてよ
健常者のこの言葉ってさ、
結局は、「神様に祈ってどうにか耐えて。こっちに来ないで！」という意味なんだもん
実践の伴わない愛は、無に等しい
聖書によるなら私はイエス様の似姿なんだからそばに来て友達になってよ
病気のせいでろくに稼げない貧しい私を助けてよ
>>55
身につまされます。
隣人を愛することまで神様まかせにしてはいけないですね。
自分自身で人を愛さないと意味ないですよね。「汝の隣人を愛せよ」ですもん。
大事なことを気づかせてくれてありがとうございます。
私が心から隣人を愛することができるようになりますように。
そして、あなたが愛されて、心が満たされる日が来ることを祈っています。
薄っぺらいことしか言えなくてごめんなさい。
身につまされます。
隣人を愛することまで神様まかせにしてはいけないですね。
自分自身で人を愛さないと意味ないですよね。「汝の隣人を愛せよ」ですもん。
大事なことを気づかせてくれてありがとうございます。
私が心から隣人を愛することができるようになりますように。
そして、あなたが愛されて、心が満たされる日が来ることを祈っています。
薄っぺらいことしか言えなくてごめんなさい。
今読み返してみたら何か、私のレス、感じ悪く読めるかもしれない…。
ごめんなさい。全く悪意も含みもないです。
何て言ったらいいんだろう。うまく言えなくてごめんなさい。
ごめんなさい。全く悪意も含みもないです。
何て言ったらいいんだろう。うまく言えなくてごめんなさい。
いわゆる“偽善”くさく感じるからでしょうな。
神様からの愛が溢れてるから自然と愛したいと思うようになるっていうのを
臆面無く体現出来る人と話をしたら薄っぺらくは感じなかったりする。
神様からの愛が溢れてるから自然と愛したいと思うようになるっていうのを
臆面無く体現出来る人と話をしたら薄っぺらくは感じなかったりする。
55ですが、神様から愛されてると心の底から信じている信者は
そうそうにいないんだと思います>>56
私とて、まずは自分が救われたい。救われたと確信した時にどんな隣人でも愛せるのではないかと。
だから、軽々しく人に向かって、「神様は愛している」とかわかりきったことを言うと、
偽善に見えてしまう。何故ならその人は実践していないから。
私の場合なら、「神様神様」と言いながら虐げられている人を愛せない助けない信者が
私が神様を信じようとするのを拒むのです。そんな愛は、存在すると思えないからです。
そうそうにいないんだと思います>>56
私とて、まずは自分が救われたい。救われたと確信した時にどんな隣人でも愛せるのではないかと。
だから、軽々しく人に向かって、「神様は愛している」とかわかりきったことを言うと、
偽善に見えてしまう。何故ならその人は実践していないから。
私の場合なら、「神様神様」と言いながら虐げられている人を愛せない助けない信者が
私が神様を信じようとするのを拒むのです。そんな愛は、存在すると思えないからです。
久々にきたらこんな展開、いいね
「いつも喜んでいなさい」ばかりを、求めてきて、
「下着を二枚持っている人は、貧しい人に一枚あげなさい」を実践できないクリスチャン
そこに突っ込まれると、「人間は完璧ではない」「人を見て神様を見ない信仰は躓く」
こんな言葉で逃げる、逃げる
みことばを、そうやって使うから、偽善者だって言われるんだよ、、
何も言わなきゃ突っ込まれないものを
「いつも喜んでいなさい」ばかりを、求めてきて、
「下着を二枚持っている人は、貧しい人に一枚あげなさい」を実践できないクリスチャン
そこに突っ込まれると、「人間は完璧ではない」「人を見て神様を見ない信仰は躓く」
こんな言葉で逃げる、逃げる
みことばを、そうやって使うから、偽善者だって言われるんだよ、、
何も言わなきゃ突っ込まれないものを
クリスチャンは偽善者だとかいうけど、
自分は偽善者でしかありえない、というのを認めるのがクリスチャンだと思う。
一般的な「クリスチャン」のイメージがちょっとあれですね。
マザーテレサとかからイメージされているのかも。。
自分は偽善者でしかありえない、というのを認めるのがクリスチャンだと思う。
一般的な「クリスチャン」のイメージがちょっとあれですね。
マザーテレサとかからイメージされているのかも。。
こんな変な病気になって
毎日理由もなく不安で死にたくなるのに
喜びなさいとか、生かされていることを感謝しろとか
言わないでほしいです
そういうあなたは、どんな境遇になっても
喜び、感謝できるんですかと言いたい
毎日理由もなく不安で死にたくなるのに
喜びなさいとか、生かされていることを感謝しろとか
言わないでほしいです
そういうあなたは、どんな境遇になっても
喜び、感謝できるんですかと言いたい
64 ：優しい名無しさん：05/03/03 06:59:22 ID:sXYHH6mJ
バプテスト同とカトリック掛け持ちです。「ゲネサレ地方の病人の回復」マルコ６、５３～５６ はささいな事でも病気を治すきっかけ・手がかりがあると言ってるのです。「せめてイエスの衣のふさ」のせめて＝ささいな事という意味です
神に頼りたい気分。
頼って治るなら医者要らないし治る訳はないんだろうけど。
神に頼りたい気分。
頼って治るなら医者要らないし治る訳はないんだろうけど。
神に頼りたい気分。
67 ：優しい名無しさん：05/03/03 13:20:14 ID:sXYHH6mJ
基本的になんでもありのカト好き。ただ聖書にあまり踏み込まないから、聖書学びにバプ行ってます。
68 ：優しい名無しさん：05/03/03 13:28:45 ID:sXYHH6mJ
喜びなさいと言われるだけじゃあ重荷になる。喜ぶ前に辛いのを共感してくれる人がいればいいけど。
70 ：ちっぱぁ☆chippaa ◆UCWxv.9VMU ：05/03/03 19:56:54 ID:iD6jsuTv
クリスチャンだけどもう2年くらい教会に行ってない。
連絡もしてない。
母親の腹の中にいるころから教会には行ってたけどメンヘラになって行きづらくなった。
クリスチャン＝人間ができてる ってわけじゃないから偏見とかが怖くて･･･。
最近のこと聞かれても困るし。人とも話したくないし。
今まで神様信じてきたのにろくなことなかったような気がする。
信じるものは救われるって言われても・・
信じる気持ちをどっかに忘れてきてしまったよ・・。
連絡もしてない。
母親の腹の中にいるころから教会には行ってたけどメンヘラになって行きづらくなった。
クリスチャン＝人間ができてる ってわけじゃないから偏見とかが怖くて･･･。
最近のこと聞かれても困るし。人とも話したくないし。
今まで神様信じてきたのにろくなことなかったような気がする。
信じるものは救われるって言われても・・
信じる気持ちをどっかに忘れてきてしまったよ・・。
祈っても誰も助けてくれなかったわ…
>>71
今日読んだ聖書箇所
行いの伴わない信仰は意味がない
もし彼らが裁かれないといけないとしたら
それは神様の仕事だから
我々は人を助ける人間になりましょうや
せっかくメンヘラになったんだし
苦しみはよくわかるから・・・
今日読んだ聖書箇所
行いの伴わない信仰は意味がない
もし彼らが裁かれないといけないとしたら
それは神様の仕事だから
我々は人を助ける人間になりましょうや
せっかくメンヘラになったんだし
苦しみはよくわかるから・・・
ヤコブ書か？メンヘラにはきついだろ・・・
あれはたるんでる信者を戒めるための教会指導者の出した勧告だ。
精神が安定するまでヤコブ書は無視だ。
ルカ伝の神の愛の例え話三部作とか
イザヤ書とか、詩篇２３篇とか、繰り返し読むのがいいと思う。
あれはたるんでる信者を戒めるための教会指導者の出した勧告だ。
精神が安定するまでヤコブ書は無視だ。
ルカ伝の神の愛の例え話三部作とか
イザヤ書とか、詩篇２３篇とか、繰り返し読むのがいいと思う。
私も最近全然教会に行ってない。
聖書読んだり、真剣にお祈りしたりもしてない。
神様から離れてるなって思う。
神様ごめんなさい、もうちょっとだけ待ってください…
聖書読んだり、真剣にお祈りしたりもしてない。
神様から離れてるなって思う。
神様ごめんなさい、もうちょっとだけ待ってください…
75 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/03/04 19:36:36 ID:JQ3lblAP
サムエル書が好きだなぁ、ロマンがある。
76 ：優しい名無しさん：05/03/04 19:51:30 ID:ecxNt0/o
私はそううつ病で、鬱のときは教会に行けないし、そうのときはハイになり教会で証
したり多弁になる。今はうつだけど無理して教会に行っている。こういう病気だから
神様の恵みがありがたいし、すべてをゆだねることができるのがうれしい。
したり多弁になる。今はうつだけど無理して教会に行っている。こういう病気だから
神様の恵みがありがたいし、すべてをゆだねることができるのがうれしい。
77 ：銀兎：05/03/04 22:14:13 ID:hsQq7TDP
78 ：優しい名無しさん：05/03/05 16:50:12 ID:9uPS1J/S
聖書をじっくり読んで、初心にかえった。
そう、労働は神様がくれた生活の糧。
もう一度働こう。くじけずに頑張ろう。
自分で得たパンを食べるように、落ち着いて仕事をしなさい。
テサロニケ２ ３章１２節
そう、労働は神様がくれた生活の糧。
もう一度働こう。くじけずに頑張ろう。
自分で得たパンを食べるように、落ち着いて仕事をしなさい。
テサロニケ２ ３章１２節
79 ： ◆PRaY4GX3j6 ：05/03/05 21:47:53 ID:d52zEoG+
おれのしゃしんがつまんねーとか言ったやつだ
エセクリスチャンが
エセクリスチャンが
80 ： ◆PRaY4GX3j6 ：05/03/05 21:48:41 ID:d52zEoG+
あー蓮のランプだから怒ったのかなあ
81 ：優しい名無しさん：05/03/06 17:24:01 ID:PU5rR7RK
主日age
考えてみると
メンヘラになったおかげで
神様にすがることができる
今は生き地獄だけど
死んだら天国に行きたいよ
メンヘラになったおかげで
神様にすがることができる
今は生き地獄だけど
死んだら天国に行きたいよ
83 ：優しい名無しさん：05/03/06 19:06:58 ID:XP69GqnE
馬鹿馬鹿！死んで行くとこなんかねぇよ
84 ：優しい名無しさん：05/03/06 21:55:29 ID:BzA9TmR3
今日、主日ミサに行ったけれど、人が多すぎて途中退場・・・本当に立てなくて、どうしようかと思った。
10時からの礼拝は人が多すぎて駄目だ・・・やっぱり7時からの早朝礼拝くらいから慣れていこうと思った・・・
明日は頑張ってロザリオの祈りととりなしの祈りを祈ろう・・・
10時からの礼拝は人が多すぎて駄目だ・・・やっぱり7時からの早朝礼拝くらいから慣れていこうと思った・・・
明日は頑張ってロザリオの祈りととりなしの祈りを祈ろう・・・
85 ：優しい名無しさん：05/03/07 20:30:36 ID:FjzSyM9I
高校生まで親と一緒に教会行ってました。現在大学院生です。
結局、キリスト教を受け入れる事ができませんでした。
今、抑うつで不眠症。親からルカ伝とヨハネ伝を読めと言われたけど、
とりあえず、子供のときに強烈に理不尽さを感じたヨブ記を読んじゃいました。
物語は最後はハッピイエンドで終わるんだけど…神様の為さる事はわかりません。
余計に不信感が増す一方orz
やっぱ、鬱の時には読んじゃ駄目かね、ヨブ記は。
結局、キリスト教を受け入れる事ができませんでした。
今、抑うつで不眠症。親からルカ伝とヨハネ伝を読めと言われたけど、
とりあえず、子供のときに強烈に理不尽さを感じたヨブ記を読んじゃいました。
物語は最後はハッピイエンドで終わるんだけど…神様の為さる事はわかりません。
余計に不信感が増す一方orz
やっぱ、鬱の時には読んじゃ駄目かね、ヨブ記は。
>ハッピーエンドは、後から付け足した、という説もある。
そん説もあるんですか！再びORZorz....
そん説もあるんですか！再びORZorz....
お気に入り整理してたら出てきたから貼ってみる
ttp://www.help-you.co.jp/
ttp://www.help-you.co.jp/
89 ：優しい名無しさん：05/03/08 15:11:48 ID:HWvd7oUV
逆に、神様のなさることはわからないから無条件に信頼するって人もいると思う
90 ：優しい名無しさん：05/03/08 16:24:16 ID:A+G9QKHg
>>89
何か東洋哲学みたいですね。キリスト教は西洋哲学風で真理の探究って感じですが。
孔子の言葉「いまだ生を知らず、いずくんば死を知らん」って言葉をふと思い出しました。
生の事もわからないのに死の事などわかるはずがないってか。
何か東洋哲学みたいですね。キリスト教は西洋哲学風で真理の探究って感じですが。
孔子の言葉「いまだ生を知らず、いずくんば死を知らん」って言葉をふと思い出しました。
生の事もわからないのに死の事などわかるはずがないってか。
昨日サムエル上を読んだけど、サウルが可哀相になった。神様やりすぎ。
89氏の書き込みは、私にはカトリックっぽく思える。
いまのカトリックは「神学」ロゴスというより感性でとらえるほうが主流と思う。
いまのカトリックは「神学」ロゴスというより感性でとらえるほうが主流と思う。
93 ：優しい名無しさん：05/03/09 11:25:36 ID:qLkdOKOb
カトリックで神学を学びたかったら、大学に行くしかないのかな？
カトリックで女性を受け入れてくれる神学校って、聞いたことないなあ・・・
カトリックで女性を受け入れてくれる神学校って、聞いたことないなあ・・・
93です。94さん、ありがとうです！調べてみますね。
カトリックの神学学びたくて上智目指してる♀です。カテキスタ(カトリック要理教師)志してます。
道は神様が備えてくれるよ。祈ってます。
道は神様が備えてくれるよ。祈ってます。
97 ：優しい名無しさん：05/03/10 22:05:09 ID:BLedSbxa
神様に信頼して、その栄光のために勉強してください。お祈りします。
某教会でパイプオルガンの演奏聴いてたら何故かパニ症発作起こし退場
正統派クリスチャン様にはあたしは異端だろけど
神への執着＆反逆
これは試練なのかしらそれとも悪魔の誘惑なのかしら
わからないわ…
正統派クリスチャン様にはあたしは異端だろけど
神への執着＆反逆
これは試練なのかしらそれとも悪魔の誘惑なのかしら
わからないわ…
ヨブ記を読んで余計鬱になったものです。
ググったらいろいろ書いてあるんだな、一部紹介。
文学的にも哲学的にも、また神学的にも心理学的にも共通する深さをもつ問題を鋭く提示しているところというと、
なんといっても『ヨブ記』なのである。ゲーテはこれをもとに『ファウスト』を発想したし、ドストエフスキーはここから『カラマゾフの兄弟』全巻を構想した。
両方とも名前だけで表題作は読んでないけど、
ゲーテ、ドストエフスキーなんて鬱の有名人の代表的存在じゃん？
ダンテなんかもヨブ記にインスパイアされて詩を書いたって言うし。
そういえば「ダンテの詩を呼んだせいで私は病気になったんだ」って言い残して死んでいったスペインの劇作家もいたな。
ヨブ記を呼んだおかげ？で今までの思考が一気に線で結ばれた感じ。
しかし、一度知ってしまった以上突き進まねば、今、ユング著の「ヨブへの答え」を読んでます。
ググったらいろいろ書いてあるんだな、一部紹介。
文学的にも哲学的にも、また神学的にも心理学的にも共通する深さをもつ問題を鋭く提示しているところというと、
なんといっても『ヨブ記』なのである。ゲーテはこれをもとに『ファウスト』を発想したし、ドストエフスキーはここから『カラマゾフの兄弟』全巻を構想した。
両方とも名前だけで表題作は読んでないけど、
ゲーテ、ドストエフスキーなんて鬱の有名人の代表的存在じゃん？
ダンテなんかもヨブ記にインスパイアされて詩を書いたって言うし。
そういえば「ダンテの詩を呼んだせいで私は病気になったんだ」って言い残して死んでいったスペインの劇作家もいたな。
ヨブ記を呼んだおかげ？で今までの思考が一気に線で結ばれた感じ。
しかし、一度知ってしまった以上突き進まねば、今、ユング著の「ヨブへの答え」を読んでます。
ヨブを極めれば永久不滅の自己が、死ぬ前に手に入りそう
101 ：優しい名無しさん：05/03/11 23:44:58 ID:vp0FxZLn
隠れタン
神学的に意見が違うわけじゃないから異端ではないと思うよ。宗教音楽でパニック発症もありえると思う。変な目でみる人はなにも知らないだけだよ。
神学的に意見が違うわけじゃないから異端ではないと思うよ。宗教音楽でパニック発症もありえると思う。変な目でみる人はなにも知らないだけだよ。
カラマゾフの兄弟愛読書ですわ。
無神論者の兄と修道僧見習いの弟が語り合う場面好き
上巻の後半部分だけでもお読みになる事お勧め致しますわ…
考えさせられます
無神論者の兄と修道僧見習いの弟が語り合う場面好き
上巻の後半部分だけでもお読みになる事お勧め致しますわ…
考えさせられます
ヨブ記を読んで鬱になることはない
ヨブは素晴らしい信仰の持ち主だった
ごく一般的なクリスチャンには無理なくらいに
だから悪魔に目つけられた
そしてここが肝心
「神様は、ヨブなら大丈夫だと確信していたから
悪魔に好きにさせるのを許された」のだ
それでダメになるようなら許さなかった
ヨブは素晴らしい信仰の持ち主だった
ごく一般的なクリスチャンには無理なくらいに
だから悪魔に目つけられた
そしてここが肝心
「神様は、ヨブなら大丈夫だと確信していたから
悪魔に好きにさせるのを許された」のだ
それでダメになるようなら許さなかった
婆さんの納骨の時にミサをしてもらって以来
教会には全然行ってないな・・・。
祈りの言葉も、文語調から口語調に変わっていたのも知らなかったし、
何時の間にか担当地区の神父様が外人になっているのも知らなかった。
洗礼も貰ったけど、自分の洗礼名すら忘れてしまった・・・。
今、鬱と不眠で精神科通ってるけど、こんな時に「神頼み」でもいいから
何とかして欲しいと思う自分が情けなく思う・・・。orz
105 ：優しい名無しさん：05/03/13 23:58:30 ID:j04UNvai
なにが起きても、イエズスがあなたを選んだ、それは変わることがない。
これは告解の時に神父さんに言われたことです。
その気になったらまたミサに与るといいと思います。
もちろん教会に来たから病気が治るわけではありませんが。
私は具合の悪いときは祈るのも苦しくて何もできませんでした。
主日も行けなかったり。
でも主に頼るなら、日々生きていることが祈りになると思います。
104さんの願いがかないますように。
これは告解の時に神父さんに言われたことです。
その気になったらまたミサに与るといいと思います。
もちろん教会に来たから病気が治るわけではありませんが。
私は具合の悪いときは祈るのも苦しくて何もできませんでした。
主日も行けなかったり。
でも主に頼るなら、日々生きていることが祈りになると思います。
104さんの願いがかないますように。
106 ：優しい名無しさん：05/03/14 00:02:37 ID:kZwtqygL
107 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/03/14 01:13:15 ID:wS8wMtuF
こないだエホバのなんたらの人から勧誘か何かの電話が来たな。
私はバプテスト派なのでアレなんだけど、まぁ色々話してみた。
教会に泊まってイースターに向けて奉仕してた。
深夜、礼拝堂で皆で賛美歌を何曲も歌い聖書を朗読し祈りを共にする。
夜明け前から日の出まで教会の近くを吹雪の中雪掻きするのが何故か楽しかった。
待望の『パッション』をレンタルして家族で観ました。
私はバプテスト派なのでアレなんだけど、まぁ色々話してみた。
教会に泊まってイースターに向けて奉仕してた。
深夜、礼拝堂で皆で賛美歌を何曲も歌い聖書を朗読し祈りを共にする。
夜明け前から日の出まで教会の近くを吹雪の中雪掻きするのが何故か楽しかった。
待望の『パッション』をレンタルして家族で観ました。
108 ：優しい名無しさん：05/03/14 22:04:21 ID:naePPxct
109 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/03/14 23:48:06 ID:dEAmXPoV
『パッション』良作だけれども何度も観たいとは思わない、というのは同意見。
ただまぁ、このご時世にこうした映画が作られるのはこれから少なくなっていくのだろうな。
ローマが好きなのでそうした世界観が観られただけでも満足。
ロバートデニーロの少し古い映画だが『ミッション』は良かった。
南米に派遣され移ろう世情に抗い原住民を守らんとする宣教師の使命感の強さ、いいな。
こうした流れが解放の神学に結びついたのだろうか。
聖歌隊に教会の友人が入ることになった。
これまで誘ってきたがなかなか色よい返事をくれなかったが、
一度練習に参加して意見が変わったみたいだ。
嬉しいことだ、感謝です。
ただまぁ、このご時世にこうした映画が作られるのはこれから少なくなっていくのだろうな。
ローマが好きなのでそうした世界観が観られただけでも満足。
ロバートデニーロの少し古い映画だが『ミッション』は良かった。
南米に派遣され移ろう世情に抗い原住民を守らんとする宣教師の使命感の強さ、いいな。
こうした流れが解放の神学に結びついたのだろうか。
聖歌隊に教会の友人が入ることになった。
これまで誘ってきたがなかなか色よい返事をくれなかったが、
一度練習に参加して意見が変わったみたいだ。
嬉しいことだ、感謝です。
110 ：ねこ：05/03/15 22:15:33 ID:0dLasgSe
確かに、ｳﾂｰﾘと欝なときは、旧約はキツイかも。
最初は福音書を読まれるのが分かり易いかもしれみゃせんね。
人によりみゃすが・・・
「神様、私にいま一番必要な聖書の箇所を示してください」と祈ってみては？
ねこは洗礼から１０年目にしてやっと近頃、聖書通読を初めますたにゃす。
通読表に従って読み進めていみゃすが、心の具合が悪いときは旧約は避けみゃす。
時代背景が分からず、誤解・曲解してしまうこともあるので。
最近ちょっと苦しい状態だけど、皆様のことも覚えて祈りみゃすね。
最初は福音書を読まれるのが分かり易いかもしれみゃせんね。
人によりみゃすが・・・
「神様、私にいま一番必要な聖書の箇所を示してください」と祈ってみては？
ねこは洗礼から１０年目にしてやっと近頃、聖書通読を初めますたにゃす。
通読表に従って読み進めていみゃすが、心の具合が悪いときは旧約は避けみゃす。
時代背景が分からず、誤解・曲解してしまうこともあるので。
最近ちょっと苦しい状態だけど、皆様のことも覚えて祈りみゃすね。
111 ：優しい名無しさん：05/03/15 22:52:08 ID:iJeDBHZJ
(⌒─⌒)
（(´-ω-`)） 迷える子羊よ･･･
（つ十と）
と＿)＿)
主は全てをお許しになるだろう！！';'；'; : ,
(# ;"*,") '';'；'; : ,；'; : , '; :';
と⌒ 666 て) ； (⌒◎⌒)'; : ,∴.';''；'; : ,∴.';'
（ ______三フ))●ω。*)):,:"'・ あーめんッ!?
) ） ； `,';'；'; : ,∴. ・, '. '；'; : ,∴.';' ' . '; ・; ：` ,.;',それがﾏﾝﾏｰｸｵﾘﾃｨ
レ' ';'；'; : , ∴.';'；'; : ,∴. ';'；'; : ,
2chの嫌われものの(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U はそろそろ措置入院しろ！！
（(´-ω-`)） 迷える子羊よ･･･
（つ十と）
と＿)＿)
主は全てをお許しになるだろう！！';'；'; : ,
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と⌒ 666 て) ； (⌒◎⌒)'; : ,∴.';''；'; : ,∴.';'
（ ______三フ))●ω。*)):,:"'・ あーめんッ!?
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レ' ';'；'; : , ∴.';'；'; : ,∴. ';'；'; : ,
2chの嫌われものの(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U はそろそろ措置入院しろ！！
112 ：優しい名無しさん：05/03/16 01:06:39 ID:NFGuJbze
ねこさん、通読表なんてあるんですか。どこでてにいれましたか？
113 ：ねこ：05/03/16 03:31:15 ID:X5Zr/vuj
114 ：優しい名無しさん：05/03/16 12:00:17 ID:NFGuJbze
ありがとうございます。あとでパソコンからみてみようと思います。
115 ：優しい名無しさん：05/03/17 11:30:13 ID:pEbEWamr
すみません、「宗教を信仰しているメンヘル」スレが見当たらないんですが、
スレはもうないのでしょうか？
最近エホ証に興味があるのですが、クリスチャンとは違うような気がするし、
書き込むならこちらとは違うのかなーと思いまして。
>>107
宗派が違っても仲良くできるものですか？
キリスト教徒とエホ証は仲が悪いと聞いたことがあるのですが。
スレはもうないのでしょうか？
最近エホ証に興味があるのですが、クリスチャンとは違うような気がするし、
書き込むならこちらとは違うのかなーと思いまして。
>>107
宗派が違っても仲良くできるものですか？
キリスト教徒とエホ証は仲が悪いと聞いたことがあるのですが。
>>116の三者はキリスト系の“カルト”です。
カルトとは、入信することで人生を破滅へ導く悪徳宗教のことです。
キリスト系以外のものとしては、アレフ（オウム）、顕正会、親鸞会、幸福の科学などがあります。
これらと同列ってことです。
興味を持つのはいいですが実態をよく調べて下さい。
カルトとは、入信することで人生を破滅へ導く悪徳宗教のことです。
キリスト系以外のものとしては、アレフ（オウム）、顕正会、親鸞会、幸福の科学などがあります。
これらと同列ってことです。
興味を持つのはいいですが実態をよく調べて下さい。
118 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/03/17 19:09:33 ID:WXuOKAiF
今度の土曜日にクリスチャンの眠る墓地の雪掻きだ。
エホバは大戦中の影響でライトなカンジと聞いたが。
>>115
仲良くなるとかではなしに、ただ電話で勧誘してきて聖書の一句を聞かされて
終末論について意見を求められて、その流れで少し話したのだけど。
キリスト教異端派なので、確かにこのスレに沿うかは微妙・・・
エホバは大戦中の影響でライトなカンジと聞いたが。
>>115
仲良くなるとかではなしに、ただ電話で勧誘してきて聖書の一句を聞かされて
終末論について意見を求められて、その流れで少し話したのだけど。
キリスト教異端派なので、確かにこのスレに沿うかは微妙・・・
119 ：@5 ◆2GlDLFch7. ：05/03/17 19:16:20 ID:BAFd8TGk
クリスチャンじゃないけど、中高とﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの学校でした。
賛美歌、実は好きでした。
ｽﾚ違いごめんね。
賛美歌、実は好きでした。
ｽﾚ違いごめんね。
レスありがとうございます。
というか、スレまで立てていただいてしまって何だかすみません。
エホがカルトなのと、何故そう言われるかは知ってます。
聖書が大分曲解されて作られているのが面白いなと思ったもので、
興味が沸いただけなのですが。
ところで、キリスト教にはいくつもの宗派があるみたいですが、
どこに入るべきか悩んだりしませんか？
小さい頃キリストの教えを絵本にしたものを見せてもらってから、
ずっとそういうものへの興味があります。
家は仏教徒なのですが、私はどうもなじめません。
・パイプオルガンが好き
・賛美歌も大好き
・結婚はしたい
・メンヘラーなので、寄付とか定期的にできるかは心配
・メンヘラーなので教会へ頻繁に行けそうにない
…という感じなのですが、こんな奴でも大丈夫なところってあるんでしょうか？
あと、教会を見かけるたびに、中へ入りたくてじっと見てしまうのですが
やはり勝手に入ってはいけないものですよね？
ついでの宗教板向け質問でめんなさい；；；
というか、スレまで立てていただいてしまって何だかすみません。
エホがカルトなのと、何故そう言われるかは知ってます。
聖書が大分曲解されて作られているのが面白いなと思ったもので、
興味が沸いただけなのですが。
ところで、キリスト教にはいくつもの宗派があるみたいですが、
どこに入るべきか悩んだりしませんか？
小さい頃キリストの教えを絵本にしたものを見せてもらってから、
ずっとそういうものへの興味があります。
家は仏教徒なのですが、私はどうもなじめません。
・パイプオルガンが好き
・賛美歌も大好き
・結婚はしたい
・メンヘラーなので、寄付とか定期的にできるかは心配
・メンヘラーなので教会へ頻繁に行けそうにない
…という感じなのですが、こんな奴でも大丈夫なところってあるんでしょうか？
あと、教会を見かけるたびに、中へ入りたくてじっと見てしまうのですが
やはり勝手に入ってはいけないものですよね？
ついでの宗教板向け質問でめんなさい；；；
>>121
看板とかに連絡先が書いてあったら先に牧師と話してみるとか。
看板とかに連絡先が書いてあったら先に牧師と話してみるとか。
>>121
そうだよ。とりあえず電話してみたら。
そうだよ。とりあえず電話してみたら。
私のところは福音派の教会
けっこう自由な感じだよ
けっこう自由な感じだよ
カトリックは、一年に一回行けばいいくらい
自由というか，放任というか
自由というか，放任というか
127 ：優しい名無しさん：05/03/18 00:52:10 ID:bsaDzOPn
俺自身はカトだが、どの教派にせよあまり小さい教会はメンヘラにはオススメしない。
大きな教会だとあまり信者同士の馴れ合いが少ないのでプライベートにズカズカと
先輩信者(特におばさん系)に踏み込まれることなく神様との距離を保つことが出来る。
あくまで経験論だが俺は小さい教会で精神的に余計に疲れてしまったので
今は大きな教会に転籍し、のびのびクリスチャンライフを満喫してるよ。
大きな教会だとあまり信者同士の馴れ合いが少ないのでプライベートにズカズカと
先輩信者(特におばさん系)に踏み込まれることなく神様との距離を保つことが出来る。
あくまで経験論だが俺は小さい教会で精神的に余計に疲れてしまったので
今は大きな教会に転籍し、のびのびクリスチャンライフを満喫してるよ。
漏れはバプテストなんだけど、よせばいいのに
いろいろと奉仕を引き受けてしまって
メンヘルが悪化した。
今は事情を話して、外してもらってます。
いろいろと奉仕を引き受けてしまって
メンヘルが悪化した。
今は事情を話して、外してもらってます。
今は、奉仕は無理です。私も、ロザリオの祈りと、とりなしの祈りと、聖書の通読だけで精一杯です。
礼拝には毎週行っていますが、薬でもたせているって感じ・・・なんか不自然な気がします…
礼拝には毎週行っていますが、薬でもたせているって感じ・・・なんか不自然な気がします…
カトのミサも一度行ってみたいもんだ
俺はプロ日基の大きなとこに通っているけど
余計な干渉とか奉仕・イベント・勉強会・献金の（間接的）強要・プライバシーの侵害が無くて
純粋に神様に一対一で祈れるから居心地はいい
（ちなみに俺のハニヒも小さな日基教会に通っているけど
余計な干渉が無くて良い感じの教会だった）
前行ってた韓国系の福音＆ペンコス教会は
上記の干渉ばかりで欝陶しいわ
上層部の命令を「主の導き」の名の元に正統化するわ
「異言の祈り」で集団恍惚状態にさせるわ
ひたすら「日本の総福音化」「宣教」「伝導」で信者獲得に血眼になるわ
抜けてからも暫く俺の家に勝手に手紙やら土産物置いてくわでひたすらキモかった
つうか今日礼拝当番なのに
変な時間に目が覚めて二度寝するとブッチしちまうかもしれんorz
俺はプロ日基の大きなとこに通っているけど
余計な干渉とか奉仕・イベント・勉強会・献金の（間接的）強要・プライバシーの侵害が無くて
純粋に神様に一対一で祈れるから居心地はいい
（ちなみに俺のハニヒも小さな日基教会に通っているけど
余計な干渉が無くて良い感じの教会だった）
前行ってた韓国系の福音＆ペンコス教会は
上記の干渉ばかりで欝陶しいわ
上層部の命令を「主の導き」の名の元に正統化するわ
「異言の祈り」で集団恍惚状態にさせるわ
ひたすら「日本の総福音化」「宣教」「伝導」で信者獲得に血眼になるわ
抜けてからも暫く俺の家に勝手に手紙やら土産物置いてくわでひたすらキモかった
つうか今日礼拝当番なのに
変な時間に目が覚めて二度寝するとブッチしちまうかもしれんorz
131 ：ねこ：05/03/20 20:34:33 ID:0GnAj1vu
>>121
ねこは福音派のプロテスタントにゃす。あくまで、その視点での見解をひとつ。
>結婚はしたい
クリスチャンは通常、結婚できます。神様は結婚を祝福なさっています。
結婚を禁止はしてないと思いみゃす。
なかには神の計画により、生涯独身を通す方もおられますが・・・
＞メンヘラーなので、寄付とか定期的にできるかは心配
通常「献金」といいますが、それは「日常生活での収入は神からいただいたもの。
だからそれを神のご用のためにお返しする」という意味です。
教会の運営などにもお金は必要ですから。ちなみに強制ではありません。
少額であったり、献金できなくても神はその人を罰したりしません。
＞メンヘラーなので教会へ頻繁に行けそうにない
神はそういうあなたでも、他の人々と同様に愛してくださいみゃす。
あなたがどんな状態・どんな人であってもです。それが「無条件」の神の愛です。
ねこも礼拝サボることもありみゃす。
＞あと、教会を見かけるたびに、中へ入りたくてじっと見てしまうのですが
やはり勝手に入ってはいけないものですよね？
少なくともうちの教会は「エヴリバディウェルカム」にゃす。入ってはいけない教会ってあるのかな？
教会に来たい人を拒むような教会には行かないほうが(・∀・)ｲｲ!!
神様があなたの心を招いておられるのかもしれみゃせんね。
さいごに、興味本位でうかつにエホとかに近づかないでくにゃさい。
聖書を曲解したりして、あなたに「神に対する不信感」などを抱かせたりする可能性があります。
聖書だけをまことの神の言葉としているキリスト教会に行きましょう。
よい教会に導かれるようお祈りしてます
ねこは福音派のプロテスタントにゃす。あくまで、その視点での見解をひとつ。
>結婚はしたい
クリスチャンは通常、結婚できます。神様は結婚を祝福なさっています。
結婚を禁止はしてないと思いみゃす。
なかには神の計画により、生涯独身を通す方もおられますが・・・
＞メンヘラーなので、寄付とか定期的にできるかは心配
通常「献金」といいますが、それは「日常生活での収入は神からいただいたもの。
だからそれを神のご用のためにお返しする」という意味です。
教会の運営などにもお金は必要ですから。ちなみに強制ではありません。
少額であったり、献金できなくても神はその人を罰したりしません。
＞メンヘラーなので教会へ頻繁に行けそうにない
神はそういうあなたでも、他の人々と同様に愛してくださいみゃす。
あなたがどんな状態・どんな人であってもです。それが「無条件」の神の愛です。
ねこも礼拝サボることもありみゃす。
＞あと、教会を見かけるたびに、中へ入りたくてじっと見てしまうのですが
やはり勝手に入ってはいけないものですよね？
少なくともうちの教会は「エヴリバディウェルカム」にゃす。入ってはいけない教会ってあるのかな？
教会に来たい人を拒むような教会には行かないほうが(・∀・)ｲｲ!!
神様があなたの心を招いておられるのかもしれみゃせんね。
さいごに、興味本位でうかつにエホとかに近づかないでくにゃさい。
聖書を曲解したりして、あなたに「神に対する不信感」などを抱かせたりする可能性があります。
聖書だけをまことの神の言葉としているキリスト教会に行きましょう。
よい教会に導かれるようお祈りしてます
奉仕ってどんなことするの？
なに言ってんの
聖書は、結婚を祝福している反面、独身の方が清いとも書いています
というよりか、イタいメンヘラが、「祈れば結婚できる」と思い込んでるのが更にイタイ
何人もそんな人を見てきたが
ハッキリ言おう 健常者からは嫌がられてるんだよ！！
神を信じる同士としては受け入れてもらえるが、結婚までは期待しないほうがいい
彼らは「神様は全ての人を愛しているんだから受け入れなくちゃ」と忍耐しながら我らと付き合ってくれているのに
そこを勘違いして、結婚まで望んじゃだめだ 現実を受け入れろ
我らは結婚しても相手を苦しめるだけだ
静かに生きて
静かに死のう
聖書は、結婚を祝福している反面、独身の方が清いとも書いています
というよりか、イタいメンヘラが、「祈れば結婚できる」と思い込んでるのが更にイタイ
何人もそんな人を見てきたが
ハッキリ言おう 健常者からは嫌がられてるんだよ！！
神を信じる同士としては受け入れてもらえるが、結婚までは期待しないほうがいい
彼らは「神様は全ての人を愛しているんだから受け入れなくちゃ」と忍耐しながら我らと付き合ってくれているのに
そこを勘違いして、結婚まで望んじゃだめだ 現実を受け入れろ
我らは結婚しても相手を苦しめるだけだ
静かに生きて
静かに死のう
134 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：05/03/20 23:44:09 ID:hnD8izLA
まぁマターリしましょうよ。
私もバプテスト派なのだが、バプは福音派かどうかで色々見解が違うのね。
まぁ本社にあたる南部バプテスト連盟なんか観てればなんとなく・・・
四月から待望の牧師が、二人も来ますよ。念願というか悲願でしたから与えられたことに感謝です。
イースターにむけて、今いろいろと準備も進んでおります。聖歌隊も忙しい。
教会員の結婚も相次ぎますね。
私もバプテスト派なのだが、バプは福音派かどうかで色々見解が違うのね。
まぁ本社にあたる南部バプテスト連盟なんか観てればなんとなく・・・
四月から待望の牧師が、二人も来ますよ。念願というか悲願でしたから与えられたことに感謝です。
イースターにむけて、今いろいろと準備も進んでおります。聖歌隊も忙しい。
教会員の結婚も相次ぎますね。
135 ：優しい名無しさん：05/03/21 01:32:21 ID:vl1xce+5
ヌルーﾀﾝ
御復活に結婚とはいい時期でつね。
御復活に結婚とはいい時期でつね。
136 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 05:17:46 ID:qoEJeC6K
宗教板いってきた…あそこは戦争だOTL
メンヘラを救ってくれる御言葉を求めて聖書を読み続けているけど
見つけられない 単に私の心に響かないだけかなぁ
見つけられない 単に私の心に響かないだけかなぁ
実際、薬が減ったりした人はどれくらいいるの？
139 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 14:18:41 ID:25KutbHy
一年前 アナフラニール225ｍｇ/day パキシル20/day デパス 3mg/day
半年前に洗礼
今 なし
半年前に洗礼
今 なし
140 ：ねこ：2005/03/21(月) 15:36:01 ID:/8PH+Rzx
>イタいメンヘラが、「祈れば結婚できる」と思い込んでるのが更にイタイ
どこにもそんなこと書いていないのに。誰もそんなこと思い込んでいないのに。
121さん宛てのレスなのに。121さんに伝えたいことが、誤解されたらどうしたらいいんだろ？
この人は誰に怒っているのだろ？どんな辛い目にあったんだろ？
ﾏﾀｰﾘしたらいいのに。掲示板って難しいにゃすね。伝えたい人に、伝わるといいにゃ・・・
どこにもそんなこと書いていないのに。誰もそんなこと思い込んでいないのに。
121さん宛てのレスなのに。121さんに伝えたいことが、誤解されたらどうしたらいいんだろ？
この人は誰に怒っているのだろ？どんな辛い目にあったんだろ？
ﾏﾀｰﾘしたらいいのに。掲示板って難しいにゃすね。伝えたい人に、伝わるといいにゃ・・・
あるチャットに行った
外部からロムできないシステムなので安心したのか
常連のメンへラーの悪口が始まった
それを読んで二度と行けなくなった 教会にも
ネットは本性が出ると思うと、教会員の笑顔が信じられなくなったから
外部からロムできないシステムなので安心したのか
常連のメンへラーの悪口が始まった
それを読んで二度と行けなくなった 教会にも
ネットは本性が出ると思うと、教会員の笑顔が信じられなくなったから
私の文章わかりにくいですね
そのチャットの常連に、メンへラーさんがいたのですが
他の常連さん（健常者）たちが、その人の悪口を書き込んでいたのです
そのチャットの常連に、メンへラーさんがいたのですが
他の常連さん（健常者）たちが、その人の悪口を書き込んでいたのです
143 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/03/22(火) 00:47:39 ID:JQQ6FDOk
>>135
昔、淡い想いを寄せていた時期がありましたけれども、
教会の家族の一員が幸せになれる季節を迎えて祝福したく思います。
聖歌隊員なので結婚式では歌う予定？
私の教会はしばらく牧師さんがいなかったということもありましてＨＰを
持っていなかったのですが、四月からの赴任につき新しく開設することになりました。
様々な相談に際して責任を持って返答のできる立場の人が現れたということらしい。
ですが私はＢＢＳの設置には否定的。他の教会員はＢＢＳをぜひ設置して
意見をドシドシ交換したり伝言板にしよう！と意気込んでおりますが。
私には昔デイケアに行ったときにそのメンバーが他の人をネットで罵倒しているのを
眼にして以来、共同体にはそうした機能は無用だと思ったが。
時代遅れなのかなぁ。匿名での陰口や中傷、荒らし行為が横行したら、と懸念する次第です。
昔、淡い想いを寄せていた時期がありましたけれども、
教会の家族の一員が幸せになれる季節を迎えて祝福したく思います。
聖歌隊員なので結婚式では歌う予定？
私の教会はしばらく牧師さんがいなかったということもありましてＨＰを
持っていなかったのですが、四月からの赴任につき新しく開設することになりました。
様々な相談に際して責任を持って返答のできる立場の人が現れたということらしい。
ですが私はＢＢＳの設置には否定的。他の教会員はＢＢＳをぜひ設置して
意見をドシドシ交換したり伝言板にしよう！と意気込んでおりますが。
私には昔デイケアに行ったときにそのメンバーが他の人をネットで罵倒しているのを
眼にして以来、共同体にはそうした機能は無用だと思ったが。
時代遅れなのかなぁ。匿名での陰口や中傷、荒らし行為が横行したら、と懸念する次第です。
まぁ基督者も所詮人間だから
確執や嫉妬は起こるわけで
将にロマ書３：１０「義人無し、一人だに無し」のとおりだ
確執や嫉妬は起こるわけで
将にロマ書３：１０「義人無し、一人だに無し」のとおりだ
146 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 09:24:58 ID:mmsJ393s
>145
だからイエス様が犠牲になるために世に生まれて下さったのでは？
僕たちも人類みんなピラト等と同じ罪人。
そんな事では、あなたは、その尺度で裁かれますよ
だからイエス様が犠牲になるために世に生まれて下さったのでは？
僕たちも人類みんなピラト等と同じ罪人。
そんな事では、あなたは、その尺度で裁かれますよ
147 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 10:50:51 ID:/zCOgn3X
神はいません
目覚めよ
目覚めよ
148 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 16:29:22 ID:bQkKkMiz
キリスト教から離れたほうがしあわせになれる人、精神が落ち着く人もいるね
149 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 18:46:16 ID:u0mohgMr
プロテスタントの協会に通ってますが、そこの礼拝のメッセージで
ずっと死にたいと思っていた気持ちがなくなりました。
牧師さんにぶっちゃけてから感謝の言葉を言ったら、
「あなただけのためにメッセージをしたとしてもおしくはない」
とおっしゃりました。
まだ死にたいって思うときもあるけど、そんなときはこのメッセージを思い出します。
・神様は怖くない、すべての人を愛してらっしゃる
・神様はあなたの栄光と繁栄を応援するお方だ。
・神様は常にあなたの「味方」だ。「味方」を辞書で引けば、
「そばに立って応援し、また力を貸してくれる人」とある。
・神様は肉親のように（アニマル浜口のように）、
あなたの栄光を応援し、また、力さえ貸してくださるお方である。
ずっと死にたいと思っていた気持ちがなくなりました。
牧師さんにぶっちゃけてから感謝の言葉を言ったら、
「あなただけのためにメッセージをしたとしてもおしくはない」
とおっしゃりました。
まだ死にたいって思うときもあるけど、そんなときはこのメッセージを思い出します。
・神様は怖くない、すべての人を愛してらっしゃる
・神様はあなたの栄光と繁栄を応援するお方だ。
・神様は常にあなたの「味方」だ。「味方」を辞書で引けば、
「そばに立って応援し、また力を貸してくれる人」とある。
・神様は肉親のように（アニマル浜口のように）、
あなたの栄光を応援し、また、力さえ貸してくださるお方である。
>147 いようがいまいが、救われるならそれでいーじゃん。
ユダがイエス様を売った理由は、
「救い」とは、
ローマ軍と戦い、勝つことだと期待していたのに、
まったく違ったので、失望したからだと言われています
メンヘラは、神様の救いとは病気が治ることだと思ってしまいます
だから治る気配がないと、失望しがちです
でも本当の救いとは、神様の元に立ち返ることであり、
神様は（残念ながらあくまでも）見守っていてくださることなのです
病気のせいとはいえ周囲に迷惑をかけ、
自分も他人も苦しめ、人から嫌われようと、
神様を求め続ける限り、神様は絶対に見捨てません
肝心なのは、病気のまま、これを信じることです
「救い」とは、
ローマ軍と戦い、勝つことだと期待していたのに、
まったく違ったので、失望したからだと言われています
メンヘラは、神様の救いとは病気が治ることだと思ってしまいます
だから治る気配がないと、失望しがちです
でも本当の救いとは、神様の元に立ち返ることであり、
神様は（残念ながらあくまでも）見守っていてくださることなのです
病気のせいとはいえ周囲に迷惑をかけ、
自分も他人も苦しめ、人から嫌われようと、
神様を求め続ける限り、神様は絶対に見捨てません
肝心なのは、病気のまま、これを信じることです
>>151 アーメン
イースターは、いつもは来ない人もいっぱいくる？
155 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/03/25(金) 21:59:34 ID:yYT0/fxP
まぁまたーりしませう。
我々クリスチャンにとってはクリスマスよりも重要とされるイースターも近いのですが
その前日に幸いなことに結婚式が教会で開かれます。
聖歌隊員として結婚式、イースターと二日連続で奉仕できることに感謝。
こないだイースターの祈祷会に出て心がすく想いがした。
（新しい青年会長に誰がなるのかしら）〇o。(´･ω･｀;)
我々クリスチャンにとってはクリスマスよりも重要とされるイースターも近いのですが
その前日に幸いなことに結婚式が教会で開かれます。
聖歌隊員として結婚式、イースターと二日連続で奉仕できることに感謝。
こないだイースターの祈祷会に出て心がすく想いがした。
（新しい青年会長に誰がなるのかしら）〇o。(´･ω･｀;)
こちらも聖木曜日から復活祭まで四日連続で聖歌隊です。
父親から「仕事より宗教を優先する奴は暇人だ！そんなやつらがくるのか！自分より下の奴とはつきあうな！」と言われて(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
教会にはこんなに社会的地位が高い人もくるんです、仕事してる人も当然いっぱいいます、なんて言ってもしょうがないし、皆様よかったらうちの父親のために祈ってください。
父親から「仕事より宗教を優先する奴は暇人だ！そんなやつらがくるのか！自分より下の奴とはつきあうな！」と言われて(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
教会にはこんなに社会的地位が高い人もくるんです、仕事してる人も当然いっぱいいます、なんて言ってもしょうがないし、皆様よかったらうちの父親のために祈ってください。
157 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 20:00:18 ID:ohGyCJDE
ご復活おめでとうございます。イースターエッグは喜びに満ちた味がしました。アレルヤ！
158 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 21:49:10 ID:ngU0jrU7
残念ながら去年にくらべると心に響かなかった。人間不信に陥っている。イースターエッグもタマゴの味しかしない。鬱だ…
159 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/03/28(月) 01:21:23 ID:g72qaoMy
復活祭ですね。
聖歌隊で奉仕できたのが喜びです。
昇天者記念礼拝の為に雪に埋もれた墓地にある教会の墓の周りを雪掻き。
恩人である主事を含め去る人もいるけど牧師さんを含めて来訪する人もいる。
新しい季節が到来する予感で一杯。
余ったイースターエッグも一杯（；
（会長に立候補するかも）〇o。(´･ω･｀;)
聖歌隊で奉仕できたのが喜びです。
昇天者記念礼拝の為に雪に埋もれた墓地にある教会の墓の周りを雪掻き。
恩人である主事を含め去る人もいるけど牧師さんを含めて来訪する人もいる。
新しい季節が到来する予感で一杯。
余ったイースターエッグも一杯（；
（会長に立候補するかも）〇o。(´･ω･｀;)
160 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 01:56:08 ID:tEHzgNrV
こんなスレあったんだね
私もキリシタンに片足を突っ込みかけてる者ですけど
結構気負いみたいなのが強すぎるせいなのか
イマイチ教会の雰囲気に馴染めなかったりします
自分以外の信徒の人がとても偉く見えたり
私もキリシタンに片足を突っ込みかけてる者ですけど
結構気負いみたいなのが強すぎるせいなのか
イマイチ教会の雰囲気に馴染めなかったりします
自分以外の信徒の人がとても偉く見えたり
161 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 02:03:34 ID:tEHzgNrV
主日の礼拝もサボリがちだし・・・
鬱状態の時って辛い
人と擦れ違うだけで消耗する感じ
皆さんはどのように礼拝に参加してらっしゃるのでしょうか
鬱状態の時って辛い
人と擦れ違うだけで消耗する感じ
皆さんはどのように礼拝に参加してらっしゃるのでしょうか
162 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 10:28:34 ID:+CFn2Txj
カトなんで主日は義務だけど、鬱のときは行かない。
たしかに他人がみんな偉く見えたりバカに見えたりする。見習いたいところは見習えばいいけど、たいていの人はただの人だから、だんだんわかってくると思うよ。
自分も、教会員どうしで「立派な人」「イタい人」「どうでもいい人」みたいな分類がされてるのを感じて嫌になった。
たしかに他人がみんな偉く見えたりバカに見えたりする。見習いたいところは見習えばいいけど、たいていの人はただの人だから、だんだんわかってくると思うよ。
自分も、教会員どうしで「立派な人」「イタい人」「どうでもいい人」みたいな分類がされてるのを感じて嫌になった。
163 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 20:45:38 ID:woqqE9SP
>>162
自分がどれに分類されているのかと思うとウツだ・・・
自分がどれに分類されているのかと思うとウツだ・・・
164 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 22:36:39 ID:C1DuehL+
教会で、特別な対人関係を求めると、大変・・・
メンヘラの上に身体障害者の漏れは、もう、人からどう思われているか
あんまり考えないことにした。みんな笑顔でいたわってくれるけど、
迷惑なんだし、邪魔なんだし、それはどうしようもない・・・
神様に会いに教会へ行くよ。そこで優しい言葉をかけてもらったら、
それはそれで嬉しいけれど、あんまり期待しないようにしてる。障害者って、
邪魔なんだよね。よくわかってる・・・つもり。
メンヘラの上に身体障害者の漏れは、もう、人からどう思われているか
あんまり考えないことにした。みんな笑顔でいたわってくれるけど、
迷惑なんだし、邪魔なんだし、それはどうしようもない・・・
神様に会いに教会へ行くよ。そこで優しい言葉をかけてもらったら、
それはそれで嬉しいけれど、あんまり期待しないようにしてる。障害者って、
邪魔なんだよね。よくわかってる・・・つもり。
教会員も人間
無理して（神様のご命令だから）我らを受け入れようとしている
これをわかってやらねば
彼らは神様じゃない
ただの人間なんだ
無理して（神様のご命令だから）我らを受け入れようとしている
これをわかってやらねば
彼らは神様じゃない
ただの人間なんだ
>>167
残酷だが的を得ている
世間的には差別はいけないと言っているが
実際に自分の人間関係に身障者や知的障害者、メンへラーが入り込むのを
嫌がっている人は普通に大勢いる みんなガマンして受け入れている
それを察してやれない連中がギャアギャア「教会に愛がない」とか抜かしてわめくが
現実を直視しなくては 健常者が身障・知的障害・さらにメンへラーを
仲間にするのは困難なんだよ！これを知れ！納得するまで頭の中で復唱しろ！
みんな自分のことでいっぱいなのに、さらに重い人生背負ってる連中の
面倒なんか見るのは迷惑なんだ でも神様の命令だから無理してるんだ・・・
わかってやらないと・・・
健常者とは適切な距離を保ち、決して彼らに深入りして深いな思いをさせてはいけない
そしてもし、彼らの誰かが、体や知能、心に障害や病気をもったら
仲間に入れてあげたらいい・・・
残酷だが的を得ている
世間的には差別はいけないと言っているが
実際に自分の人間関係に身障者や知的障害者、メンへラーが入り込むのを
嫌がっている人は普通に大勢いる みんなガマンして受け入れている
それを察してやれない連中がギャアギャア「教会に愛がない」とか抜かしてわめくが
現実を直視しなくては 健常者が身障・知的障害・さらにメンへラーを
仲間にするのは困難なんだよ！これを知れ！納得するまで頭の中で復唱しろ！
みんな自分のことでいっぱいなのに、さらに重い人生背負ってる連中の
面倒なんか見るのは迷惑なんだ でも神様の命令だから無理してるんだ・・・
わかってやらないと・・・
健常者とは適切な距離を保ち、決して彼らに深入りして深いな思いをさせてはいけない
そしてもし、彼らの誰かが、体や知能、心に障害や病気をもったら
仲間に入れてあげたらいい・・・
168 ：164：2005/03/29(火) 22:06:49 ID:M/V+KZj8
そうなんだ
頑張って受け入れようとしてくれる、その無理が見えるときに悲しいけれども
それが人間の限界であり、思いやりなんだと思っている
親や祖父母が障害を持つようになった人が、時々相談に来る
その時には、頑張って精一杯相談に乗ることにしている。
このくらいしか、自分にできることはないからね・・・
そして、そういうことができるように、自分をここに置いた神様にも感謝していろよ
頑張って受け入れようとしてくれる、その無理が見えるときに悲しいけれども
それが人間の限界であり、思いやりなんだと思っている
親や祖父母が障害を持つようになった人が、時々相談に来る
その時には、頑張って精一杯相談に乗ることにしている。
このくらいしか、自分にできることはないからね・・・
そして、そういうことができるように、自分をここに置いた神様にも感謝していろよ
169 ：164：2005/03/29(火) 22:09:04 ID:M/V+KZj8
>>168 訂正。
感謝していろよ→感謝しているよ
感謝していろよ→感謝しているよ
171 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 15:43:11 ID:XgIEhuGd
アルコホーリクス・アノニマスっていう本おすすめです。アルコール中毒の人のための本だけど、クリスチャンの役にもたつと思う。
つかれた…
つかれた…
172 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E ：2005/03/30(水) 20:17:02 ID:XTVML/ch
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／ みんながちゃんとお風呂に入れるようになりますように…
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／ みんながちゃんとお風呂に入れるようになりますように…
メンヘルって人間の罪から生まれた病気だと思う
（注意 その人の罪という意味ではない。
たとえば複雑な人間関係や、自然界に存在しない物質の増加と自然の破壊…）
だから神様のせいではない
病気になってしまったことも治らないのも
ただひたすらに求めれば天のみくにへは入れるかもしれない
健常者クリスチャンの輪には加えてもらえなくてもね
（注意 その人の罪という意味ではない。
たとえば複雑な人間関係や、自然界に存在しない物質の増加と自然の破壊…）
だから神様のせいではない
病気になってしまったことも治らないのも
ただひたすらに求めれば天のみくにへは入れるかもしれない
健常者クリスチャンの輪には加えてもらえなくてもね
174 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 09:03:48 ID:HVkjsg9C
典礼聖歌より
生まれつきこの人の目が見えないのは
この人が犯した罪のためではなく
その親が犯した罪のためでもない
神のみわざがこの人に
現れるため
生まれつきこの人の目が見えないのは
この人が犯した罪のためではなく
その親が犯した罪のためでもない
神のみわざがこの人に
現れるため
175 ：ココ ◆CoconutZ5M ：2005/03/31(木) 15:10:21 ID:qyS2TK6j
ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
てか、通ってるにしても、そんなに本気で信じてる人って少なそう。
メンヘルでクリスチャンの人って
信仰しているというより
人間関係を求めて教会に通ってるってかんじ
一週間分ためこんだ愚痴を
いる間中しゃべってるので
周囲はげんなり
信仰しているというより
人間関係を求めて教会に通ってるってかんじ
一週間分ためこんだ愚痴を
いる間中しゃべってるので
周囲はげんなり
あ、わたしもクリスチャンメンへラーですが
そんなことはしてません
ただね、そんなメンヘラさんが多いなって
どこの教会に行ってもいつも思う
そんなことはしてません
ただね、そんなメンヘラさんが多いなって
どこの教会に行ってもいつも思う
179 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/03/31(木) 22:22:14 ID:ppJXLMZ7
どうだろうね、私は周囲とは必要最低限のコミュニケーションしか求めないタイプなれど
メンヘラ同志のクリスチャンは承認に飢えているようにも思える。
教会とは本来そういった社会的弱者（語弊あり）にこそ開かれているものだと私は思うが。
私はよりファナティックになりたい。なりてが少ないという牧師にも関心ある。
ただ私はいつだって不安定で弱い人間だ。信仰によって規律と自制心が生まれるといいな。
新しく赴任される牧師夫妻と副牧師の住居への引越し作業を奉仕しました。
トラック借りて６時間くらい家具とか冷蔵庫を運んだ。
婦人会の用意してくださった昼食を皆で共食し喜ばしい時がもてた。
初めて牧師さんと会える主日礼拝が待ち遠しい。
雪がまだ降っているけれども、日本では変革は降雪と共に訪れる。
春が待ち遠しいです。
メンヘラ同志のクリスチャンは承認に飢えているようにも思える。
教会とは本来そういった社会的弱者（語弊あり）にこそ開かれているものだと私は思うが。
私はよりファナティックになりたい。なりてが少ないという牧師にも関心ある。
ただ私はいつだって不安定で弱い人間だ。信仰によって規律と自制心が生まれるといいな。
新しく赴任される牧師夫妻と副牧師の住居への引越し作業を奉仕しました。
トラック借りて６時間くらい家具とか冷蔵庫を運んだ。
婦人会の用意してくださった昼食を皆で共食し喜ばしい時がもてた。
初めて牧師さんと会える主日礼拝が待ち遠しい。
雪がまだ降っているけれども、日本では変革は降雪と共に訪れる。
春が待ち遠しいです。
180 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 23:21:47 ID:Y1eDjgLu
>>177
私の周りにはそんな人いないなあ、大きな教会だから、目に付かないのかな？
それよりも、礼拝後の分かち合いなんかの場で、自分が仕切っていないと気が済まない人とか、
そういう人を見かけるとげんなり。みんな思ってるんだろうけど、口には出せないよねえ・・・
私の周りにはそんな人いないなあ、大きな教会だから、目に付かないのかな？
それよりも、礼拝後の分かち合いなんかの場で、自分が仕切っていないと気が済まない人とか、
そういう人を見かけるとげんなり。みんな思ってるんだろうけど、口には出せないよねえ・・・
181 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 05:55:49 ID:IlE4AIfq
長老派です。神学生です。
この春入学したけど鬱が悪化してとてもじゃないけど通えなくなり休学することに。
教会に援助（お金）ももらっていたのに…。
でも牧師・伝道師ともに理解してくださって感謝です。
私はこの苦しみはいつか奉仕する際により多くの方の苦しみを感じ、
共に祈ることができるための尊い経験と信じます。
でも…正直神様、荒療治すぎます…もうすこしお手柔らかに…
教会の人もみんな人間だし、鬱病って全員に説明できないし、
誤解・中傷されないか人の目が気になります。
イースターもいけなかったのは最大に辛かった…。
でも耐えるしかない。神様だけは全部知っているからね。
この春入学したけど鬱が悪化してとてもじゃないけど通えなくなり休学することに。
教会に援助（お金）ももらっていたのに…。
でも牧師・伝道師ともに理解してくださって感謝です。
私はこの苦しみはいつか奉仕する際により多くの方の苦しみを感じ、
共に祈ることができるための尊い経験と信じます。
でも…正直神様、荒療治すぎます…もうすこしお手柔らかに…
教会の人もみんな人間だし、鬱病って全員に説明できないし、
誤解・中傷されないか人の目が気になります。
イースターもいけなかったのは最大に辛かった…。
でも耐えるしかない。神様だけは全部知っているからね。
私達の教皇、ヨハネ・パウロ２世の為に祈りましょう…
教皇様のお体が回復しますように…。どうか、もう一度、私たちにメッセージを
くださいますように…。
けれども、神様のみ旨のままになりますように。
くださいますように…。
けれども、神様のみ旨のままになりますように。
184 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 17:30:50 ID:3RLU/dgW
アーメン
185 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：皇紀2665/04/01(金) 23:40:05 ID:3IUcygCE
中絶問題などモラル面に積極的に発言された方ですね。
かなり状態は厳しいとの報を聞きますが、宗派を超えて健康を祈ります。
かなり状態は厳しいとの報を聞きますが、宗派を超えて健康を祈ります。
>>185
優しいお心遣い、ありがとうございます。
｢教徒｣ではありませんが、住んでいる地域の｢カトリック教会｣には足を運んでいるので
復活祭以後、気にかかっていて、昨日の夕方頃から｢ニュース｣から目が離せません。
優しいお心遣い、ありがとうございます。
｢教徒｣ではありませんが、住んでいる地域の｢カトリック教会｣には足を運んでいるので
復活祭以後、気にかかっていて、昨日の夕方頃から｢ニュース｣から目が離せません。
鬱病は神様が生み出した病気なのかな
聖書には、悪いことは神様から出たものではないとあるよね
でも、神様がお許しにならないものは存在しないとも
何らかの意図があって、その存在をお許しになられているのかな＜精神病
ここ数年で急激に増加したことを思うと
心より、物やお金、外見的なものばかりを大事にしてきた
人間への警告の意味もあるのかなって思う
心をおろそかにするのは、罪だぞと
病気が悪化する一方だった時期、神様の憎んでしまったけど、
これは神様の責任じゃないんだもんね
聖書には、悪いことは神様から出たものではないとあるよね
でも、神様がお許しにならないものは存在しないとも
何らかの意図があって、その存在をお許しになられているのかな＜精神病
ここ数年で急激に増加したことを思うと
心より、物やお金、外見的なものばかりを大事にしてきた
人間への警告の意味もあるのかなって思う
心をおろそかにするのは、罪だぞと
病気が悪化する一方だった時期、神様の憎んでしまったけど、
これは神様の責任じゃないんだもんね
188 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 09:04:26 ID:h6wx+3zM
教皇ヨハネ・パウロ２世がついに帰天されました。。。
折しも復活節。神に望みをおく人は死ぬことがない。
今日は日曜日だけど酒断ちしよう。
折しも復活節。神に望みをおく人は死ぬことがない。
今日は日曜日だけど酒断ちしよう。
189 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 09:17:19 ID:PLJsmqA8
パウロ死んじゃったね！ｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗっうぇｗｗ
190 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 10:24:35 ID:mWIFEoeC
191 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 10:32:20 ID:PLJsmqA8
イラク、ユーゴ、ソマリアと紛争地域で数十万人死亡した時大斎したかー？エセ教徒どもﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牧師もセ○ムとか使うんだ。
193 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 14:55:16 ID:53MZmENz
>>191
そうですね、本当に祈るべき時というのはそういう時ですね。
教皇様は、天寿を全うし、たくさんの人の祈りの中で亡くなられた・・・
一方、その死を誰にも知られないまま、殺されてゆく人のなんと多いことか。
祈るべき時というものを改めて思わせてくださったことに、感謝します。ありがとうございます。
そうですね、本当に祈るべき時というのはそういう時ですね。
教皇様は、天寿を全うし、たくさんの人の祈りの中で亡くなられた・・・
一方、その死を誰にも知られないまま、殺されてゆく人のなんと多いことか。
祈るべき時というものを改めて思わせてくださったことに、感謝します。ありがとうございます。
194 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 15:11:44 ID:5pSCpiFJ
偽善神ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
神様の愛は偽じゃないけど
人間が偽善
人間に究極の愛は達成できない
マザーテレサくらいになれるかっていったら
無理だもん
人間が偽善
人間に究極の愛は達成できない
マザーテレサくらいになれるかっていったら
無理だもん
>>196
マザーテレサも人間だろ。
マザーテレサも人間だろ。
だけどマザーテレサのようにやれるかって言ったら無理だわ
199 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 00:32:13 ID:lS1GQINv
こないだ洗礼式に行ったら、コルカタ（カルカッタ）のマザーテレサから、テレサって名前をつけてるひとがけっこういた。
200 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 01:45:49 ID:I2Rk5moy
若いときのマザーはきれいだったね。
コンクラーベ
コンクラーベ
昔中央競馬に「コンクラーベ」という名前の馬がいた。
因みに母馬の名前は
コンカロ
因みに母馬の名前は
コンカロ
マザーテレサのようになりたい、マザーに憧れて洗礼を受ける人も少なくないようだね。
203 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 20:00:05 ID:5+EwE2oJ
欝パニック持ちクリスチャン、人が恐くて教会へも行けません…
無理して行っても苦しいだけですよ
神様を求めるなら、家で一人で祈っていても、いいんです
敬虔な信者ならどんな人でも受け入れてくれますが
信仰の弱い人、信仰が発展途上な人、求道中、ただ単に来てみただけなど
さまざまな人が教会にいるので、傷つけられない保証はありませんから、
どうか無理しないで下さいね
神様を求めるなら、家で一人で祈っていても、いいんです
敬虔な信者ならどんな人でも受け入れてくれますが
信仰の弱い人、信仰が発展途上な人、求道中、ただ単に来てみただけなど
さまざまな人が教会にいるので、傷つけられない保証はありませんから、
どうか無理しないで下さいね
>>203
うん・・
うん・・
206 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 23:12:46 ID:5uMcKtjb
>>204
敬虔な信者ならどんな人でも受け入れてくれますが、っていうのは危険な観点ではないかな。
信徒だろうが牧師だろうが、繊細な部分はわかる人とわからない人がいる。
逆を言えば、求道中でもわかってくれる人もいるかもね。
それぞれの経験と観点、余裕があるかないかなど、さまざまだし。
でも、究極を言えばどこの世界でも万人に理解を求めることはできない。
ただ誰に何を誤解されようと、受け入れられようと、
神様だけはいつも変わらず愛の目で見守ってくださっている。
教会に行けない時だって、ずっと神様は手を差し伸べてくださっているよ。
大丈夫、イエス様はそんな苦しんでいる人のために福音を伝えに来たのだから。
そのままで、無理しないその姿のままで、203さんも私たちも、神様の目に尊いんだよ。
敬虔な信者ならどんな人でも受け入れてくれますが、っていうのは危険な観点ではないかな。
信徒だろうが牧師だろうが、繊細な部分はわかる人とわからない人がいる。
逆を言えば、求道中でもわかってくれる人もいるかもね。
それぞれの経験と観点、余裕があるかないかなど、さまざまだし。
でも、究極を言えばどこの世界でも万人に理解を求めることはできない。
ただ誰に何を誤解されようと、受け入れられようと、
神様だけはいつも変わらず愛の目で見守ってくださっている。
教会に行けない時だって、ずっと神様は手を差し伸べてくださっているよ。
大丈夫、イエス様はそんな苦しんでいる人のために福音を伝えに来たのだから。
そのままで、無理しないその姿のままで、203さんも私たちも、神様の目に尊いんだよ。
207 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 23:16:06 ID:y07sHpIh
以前、初めて行った教会の牧師先生に、「鬱病なんてものはないんですよ」
と言われ、激しく鬱になったことがあります
それぞれですよ、ほんとに
教会に、メンヘル的なフォローを期待しすぎるのは良くないかもしれません
と言われ、激しく鬱になったことがあります
それぞれですよ、ほんとに
教会に、メンヘル的なフォローを期待しすぎるのは良くないかもしれません
204で私が書いたのは、「受け入れてくれる」であり、「わかってくれる」ではありません
敬虔な（本当に純粋な）信者さんは
自分の経験範囲の見解をせず、
相手の事情を知ろうとする（踏み込んでくるという悪い意味ではない）
世間じゃめったにいない人達がいる
もっとも私が教会に恵まれていただけかもしれないが・・
敬虔な（本当に純粋な）信者さんは
自分の経験範囲の見解をせず、
相手の事情を知ろうとする（踏み込んでくるという悪い意味ではない）
世間じゃめったにいない人達がいる
もっとも私が教会に恵まれていただけかもしれないが・・
209 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 08:03:01 ID:nM+9g8zg
>>208
否定的な考えばかり書くとそれも悲しいけれど、私は神学生ですが、
学校でもいろいろと傷つくことありましたよ。
学生、教授などから…。
「自分の経験の範囲で理解して見解を押し付ける」
という感じで。
素直に鬱のことを打ち明けて、どんな病気か説明しても、
元気がなくても頑張って来なさい、とか。
そんなこんなでリスカの傷が深まってきたりして。
でもそれも、私にとっても相手にとっても、
神様がくださった試練・経験であると信じています。
神様の計画は計り知れなく、荒療治すぎます！！
って思うときもあるくらいだし、
あまり盲目的にクリスチャンに信頼を寄せると、
あとでしんどいことになるかもしれないよ。
まあ、それもこれも、人それぞれの十字架だけれども…。
この話はここまでにしましょう。
お互い言いたいことは書いたと思うし。巻き返してごめんなさいね。
否定的な考えばかり書くとそれも悲しいけれど、私は神学生ですが、
学校でもいろいろと傷つくことありましたよ。
学生、教授などから…。
「自分の経験の範囲で理解して見解を押し付ける」
という感じで。
素直に鬱のことを打ち明けて、どんな病気か説明しても、
元気がなくても頑張って来なさい、とか。
そんなこんなでリスカの傷が深まってきたりして。
でもそれも、私にとっても相手にとっても、
神様がくださった試練・経験であると信じています。
神様の計画は計り知れなく、荒療治すぎます！！
って思うときもあるくらいだし、
あまり盲目的にクリスチャンに信頼を寄せると、
あとでしんどいことになるかもしれないよ。
まあ、それもこれも、人それぞれの十字架だけれども…。
この話はここまでにしましょう。
お互い言いたいことは書いたと思うし。巻き返してごめんなさいね。
210 ：優しい名無しさん：2005/04/06(水) 02:52:19 ID:x99TtyRs
そうですね
主の御心を少しでも分かち合うために
そのために教会があるんですから
心を慰めてもらうために、苦しみを和らげるために
それは間違いではないと思うけれども、苦しみも悲しみも、主が与えてくださったものです
いつか、それが大事な宝物になればいいと思っています
そして、それを分かち合えたら、とても幸せですね
主の御心を少しでも分かち合うために
そのために教会があるんですから
心を慰めてもらうために、苦しみを和らげるために
それは間違いではないと思うけれども、苦しみも悲しみも、主が与えてくださったものです
いつか、それが大事な宝物になればいいと思っています
そして、それを分かち合えたら、とても幸せですね
>>苦しみも悲しみも、主が与えてくださったものです
全ての苦しみ、悲しみが、神様から与えられたものだと考えるのは、つらいことも、いっぱい
罪は、神様から出たものではないとも、あるよね
神様が、人間に自由意志をお許しになった結果、あらゆる罪が蔓延してしまった
神様は罪を憎んでいるけど、人を愛している
だから、敬虔な気持ちで神様に従えば、罪から生まれた苦しみ、悲しみすら、
賜物として生かしてくださるのではないかと
そう思うようにしている
全ての苦しみ、悲しみが、神様から与えられたものだと考えるのは、つらいことも、いっぱい
罪は、神様から出たものではないとも、あるよね
神様が、人間に自由意志をお許しになった結果、あらゆる罪が蔓延してしまった
神様は罪を憎んでいるけど、人を愛している
だから、敬虔な気持ちで神様に従えば、罪から生まれた苦しみ、悲しみすら、
賜物として生かしてくださるのではないかと
そう思うようにしている
212 ：優しい名無しさん：2005/04/06(水) 06:35:19 ID:IiOYjw56
そうですね
罪は難しいですね、誰だって、自分が間違ったなんて思いたくないし
他の人の罪のとばっちりを食らうこともありますから
それでも、主を信じる心を忘れないでいようと思います
自分の罪から出た苦しみならなおさら
その中で祈ることは、きっと主も喜んでくださることでしょう
罪は難しいですね、誰だって、自分が間違ったなんて思いたくないし
他の人の罪のとばっちりを食らうこともありますから
それでも、主を信じる心を忘れないでいようと思います
自分の罪から出た苦しみならなおさら
その中で祈ることは、きっと主も喜んでくださることでしょう
213 ：優しい名無しさん：2005/04/06(水) 10:34:29 ID:hagbq2aM
牧師が信者の少女乱暴、約１０人が被害訴え…京都
京都府内のキリスト教系宗教法人の創設者である牧師が、信者の複数の少女に性的な乱暴を繰り返していたとして、保護者らが牧師を婦女暴行の罪で府警に告訴、府警はうち１件について逮捕状を用意、６日にも事情聴取に乗り出す。
保護者らの抗議に対し牧師は「（被害を訴えた少女らは）悪魔に支配されている」などと事実を否定して対立、約１７０人が集団脱会する騒ぎとなっている。保護者らはすでに被害者の会を正式結成、牧師の民事上の責任も追及する。
訴えによると、牧師は教会本部で礼拝が行われる前夜など、教会に泊まり込んでいる少女らに「信仰心を試す」などと言って寝室に呼び出していた。少女らは牧師から「誰にも言うたらあかん」「言ったら教会を追い出す」などと口止めされていた。
少女らは教会から追い出されると地獄に落ちると教え込まれ、親にも相談できずに、情緒不安定の症状がみられるケースもある。
被害を訴えている少女は１０人前後。府警は少女らから詳しく事情を聞き、暴力や脅迫の手段を使わなくても婦女暴行罪が成立する１３歳未満のケースを中心に、公訴時効（７年）を迎えていない事実の洗い出しを進めてきた。
今回の告訴は１３歳未満のケースで、被害者らは今後も順次、告訴する見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000102-yom-soci
信者の少女に性的暴行＝新興宗教牧師を逮捕－京都府警
信者の少女に性的な暴行を加えたとして、京都府警捜査１課と八幡署は６日、京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」主管牧師永田保容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝を婦女暴行容疑で逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000355-jij-soci
京都府内のキリスト教系宗教法人の創設者である牧師が、信者の複数の少女に性的な乱暴を繰り返していたとして、保護者らが牧師を婦女暴行の罪で府警に告訴、府警はうち１件について逮捕状を用意、６日にも事情聴取に乗り出す。
保護者らの抗議に対し牧師は「（被害を訴えた少女らは）悪魔に支配されている」などと事実を否定して対立、約１７０人が集団脱会する騒ぎとなっている。保護者らはすでに被害者の会を正式結成、牧師の民事上の責任も追及する。
訴えによると、牧師は教会本部で礼拝が行われる前夜など、教会に泊まり込んでいる少女らに「信仰心を試す」などと言って寝室に呼び出していた。少女らは牧師から「誰にも言うたらあかん」「言ったら教会を追い出す」などと口止めされていた。
少女らは教会から追い出されると地獄に落ちると教え込まれ、親にも相談できずに、情緒不安定の症状がみられるケースもある。
被害を訴えている少女は１０人前後。府警は少女らから詳しく事情を聞き、暴力や脅迫の手段を使わなくても婦女暴行罪が成立する１３歳未満のケースを中心に、公訴時効（７年）を迎えていない事実の洗い出しを進めてきた。
今回の告訴は１３歳未満のケースで、被害者らは今後も順次、告訴する見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000102-yom-soci
信者の少女に性的暴行＝新興宗教牧師を逮捕－京都府警
信者の少女に性的な暴行を加えたとして、京都府警捜査１課と八幡署は６日、京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」主管牧師永田保容疑者（６１）＝大阪府枚方市田口山＝を婦女暴行容疑で逮捕した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000355-jij-soci
ヴァチカンの教えによると、
「 暴 力 を 働 い て い い の は 、
悪 魔 と 異 教 徒 だ け で す よ 」
「 暴 力 を 働 い て い い の は 、
悪 魔 と 異 教 徒 だ け で す よ 」
215 ：二律背反：2005/04/06(水) 18:57:02 ID:bbWFENXa
聖書中の預言者でヨブが一番親近感をもてるなぁ。
ダビデやソロモン以上に人の弱さ、迷いが描かれていて不完全性を
生活の中で思い知らさせる人間の救いになってるような気がして好きですね。
ダビデやソロモン以上に人の弱さ、迷いが描かれていて不完全性を
生活の中で思い知らさせる人間の救いになってるような気がして好きですね。
聖書によれば
クリスチャンの犯した罪の重さは、
そうではない人よりも重いのです
クリスチャンの犯した罪の重さは、
そうではない人よりも重いのです
キリストなんてただの自己中親父じゃねーか
218 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 21:55:26 ID:NaPgafRd
ん、私にとっては救い主ですよ
別に自己中親父でもいいです、私がその人によって（神様ですけどね）
救われたのは本当だし。他の人たちはどうなのかな。同じように思っている人が
いてくれるとも、信じていますよ。おめでたいですかねえ。
別に自己中親父でもいいです、私がその人によって（神様ですけどね）
救われたのは本当だし。他の人たちはどうなのかな。同じように思っている人が
いてくれるとも、信じていますよ。おめでたいですかねえ。
私としては、神様信じてるからかろうじて生きていられる。
ってくらい、神様にお世話になってます。
神様のくれた命だから自殺できなくて、苦しいんだもの…
鬱鬱な時は、クリスチャンじゃなかったら自殺できるのにって思うけど、
ふと冷静になると、神様の愛を知っている自分って、
幸せだなあと思う。
ってくらい、神様にお世話になってます。
神様のくれた命だから自殺できなくて、苦しいんだもの…
鬱鬱な時は、クリスチャンじゃなかったら自殺できるのにって思うけど、
ふと冷静になると、神様の愛を知っている自分って、
幸せだなあと思う。
愛と心の支えを教え与えて下さった基督教には感謝してる
以前「義人無し、一人だに無し」と書いて批判されたが
あれは「人間は皆罪人だから主によって救われなければ天国へ行けない」と言いたいんじゃなくて
「罪を犯しても悔い改めば（簡単に）赦してもらえる」と聖書の言葉に甘えないよう
基督者は普段から謙虚になるべきだ、つーことを言いたかったのだ
たしかに基督者でも一人間に過ぎんのだからどうしても罪は犯すが
それでも清い者として他者の模範となるよう常日頃精進しなければあかんと思う
10日はうちの教会の総会なのだが
風邪気味で行けそうもないorz
以前「義人無し、一人だに無し」と書いて批判されたが
あれは「人間は皆罪人だから主によって救われなければ天国へ行けない」と言いたいんじゃなくて
「罪を犯しても悔い改めば（簡単に）赦してもらえる」と聖書の言葉に甘えないよう
基督者は普段から謙虚になるべきだ、つーことを言いたかったのだ
たしかに基督者でも一人間に過ぎんのだからどうしても罪は犯すが
それでも清い者として他者の模範となるよう常日頃精進しなければあかんと思う
10日はうちの教会の総会なのだが
風邪気味で行けそうもないorz
221 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 20:56:15 ID:gV1prMwL
神様、この恐れと不安から解放してください。問題は私のなかにあります。私から不安をとりのぞいてください。お願いします。そしてゆっくり眠らせてください。明日の朝には回復できますように。
神は統失を治してくれるのか？
なぜ統失なんて作ったんだ？
俺は善人とは言えないが、此処まで酷い仕打ちを受けるほどの事はしてないはずだ・・・
なぜ統失なんて作ったんだ？
俺は善人とは言えないが、此処まで酷い仕打ちを受けるほどの事はしてないはずだ・・・
223 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 21:26:18 ID:9BYzUI4u
宇宙は完成に向かいつつも不完全に出来て居ると言う事ではないか
そもそもなぜそんな簡単に善悪の実を食べるような精神だったのか。
最初から、人間は不完全に、神様の予想に反するしくみに出来ていたということじゃないか？
しかし救いは私たちは信じれば天国の希望ができ、信じれば自分の十字架を背負いつつも癒される日がくるということだ。
最初から、人間は不完全に、神様の予想に反するしくみに出来ていたということじゃないか？
しかし救いは私たちは信じれば天国の希望ができ、信じれば自分の十字架を背負いつつも癒される日がくるということだ。
225 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 09:32:12 ID:R4SOSFOf
ロザリオのお祈りって、カトの方、どの位してらっしゃいます？毎日三環してますが、正直言って、ちょっと負担・・・
でも、そのくらいしないと、『祈った！！』って言う満足感がないんですよね・・・馬鹿でしょうか。
でも、そのくらいしないと、『祈った！！』って言う満足感がないんですよね・・・馬鹿でしょうか。
226 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 22:24:16 ID:AgBknXEz
聖書には自身の体を危険に晒したり傷つけてはいけないとあります。
228 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 00:28:03 ID:VoZn+V0G
聖書の通りになっているよ。別々で書いたのに話は繋がっているし。本当に悪い世界になってきてるじゃん。悪くなる一方じゃん。滅びる日がくるよ。
229 ：名無しA：2005/04/14(木) 00:45:59 ID:rVN9vShG
神学生さんですか？私は小学２年の時に洗礼を受けて、クリスチャンになりました。質問なのですが、なぜ結婚前に好きな人とSEXしてはいけないのですか？愛があるならしてもいいと思うのですが、間違っていますか？
230 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 07:57:43 ID:zTy1JbcS
つらい。早く元気になりたい。神様なおしてください。
231 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 11:35:15 ID:nE1vo6UT
>>229
人間同士の愛情っていうのは、本当に不確かなものですよ
愛があるから、それは嘘ではないんだろうけれど、確実で絶対な避妊法といったら、
ピルだけでしょう？229さんがおいくつかはわかりませんが、もし学生さんであるとか、
万が一子供ができても責任の取れない状況であるなら、セックスはしないに限ります
一度してしまったら、やめられない弱さを、人間はもっています
結婚する約束をしているから大丈夫、というのであれば、なおのこと、
結婚前にセックスを急がなくてもいいと思います
身体も心も大事にしてくださいね、人間は、本当に弱いもので、神様はそのことを良くご存知なのでしょう
人間同士の愛情っていうのは、本当に不確かなものですよ
愛があるから、それは嘘ではないんだろうけれど、確実で絶対な避妊法といったら、
ピルだけでしょう？229さんがおいくつかはわかりませんが、もし学生さんであるとか、
万が一子供ができても責任の取れない状況であるなら、セックスはしないに限ります
一度してしまったら、やめられない弱さを、人間はもっています
結婚する約束をしているから大丈夫、というのであれば、なおのこと、
結婚前にセックスを急がなくてもいいと思います
身体も心も大事にしてくださいね、人間は、本当に弱いもので、神様はそのことを良くご存知なのでしょう
232 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 11:35:27 ID:zTy1JbcS
神様、よい友達と助言者をありがとうございます。
233 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 16:47:48 ID:lojwsGj7
もうずっとお祈りも出来ない…祈らないのは罪ですか。
234 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 18:15:40 ID:1UoCH3gH
235 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 21:02:18 ID:lojwsGj7
233さん
ありがとう。。
ありがとう。。
236 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 21:40:07 ID:VoZn+V0G
快楽を楽しむ為に神様は作ったんじゃないよ。
結果として親にまだなれない子が親になったり、離婚したり、若い親の虐待やら最近急増してるね。
結果として親にまだなれない子が親になったり、離婚したり、若い親の虐待やら最近急増してるね。
237 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 09:17:25 ID:guoDzsu6
命は神様からくるものだとしたら、
婚前セックスでコドモができても育てられるんじゃないの？
できないことは与えないでしょ神様は
婚前セックス駄目っていうひとよくわからない
婚前セックスでコドモができても育てられるんじゃないの？
できないことは与えないでしょ神様は
婚前セックス駄目っていうひとよくわからない
238 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 13:57:53 ID:zCqlAmCN
婚前セックスがどうというよりも、子供を産んで育てるということは大変だなあと、
そうは思いませんか？
神様がいるから、婚前セックスでできた子供も育てられるように神様が何とかしてくださると、
中絶をするかしないか悩んでいる女性に、そう言ってあげてください、本当にそう思うのなら
祝福の中でで生まれた子供でも、育てるのは大変です
まして、周囲から喜ばれないかもしれない子育てをすることは、どんなに大変か
少し、考えてみてください
そうは思いませんか？
神様がいるから、婚前セックスでできた子供も育てられるように神様が何とかしてくださると、
中絶をするかしないか悩んでいる女性に、そう言ってあげてください、本当にそう思うのなら
祝福の中でで生まれた子供でも、育てるのは大変です
まして、周囲から喜ばれないかもしれない子育てをすることは、どんなに大変か
少し、考えてみてください
239 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 14:14:08 ID:zCqlAmCN
こういうことを言うのは、私自身に中絶経験があるからです
その後悔のあまりに、教会の門を叩きました
今でも後悔しているし、このことだけは、自分が赦されたとは思えません
こんな気持ちを、誰にも味わってほしくないのです
その後悔のあまりに、教会の門を叩きました
今でも後悔しているし、このことだけは、自分が赦されたとは思えません
こんな気持ちを、誰にも味わってほしくないのです
240 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 14:50:09 ID:zCqlAmCN
連投ごめんなさい
もちろん、私と同じ立場になった人が、頑張ってシングルマザーになったり、
若くても結婚して、いい子育てをしていることだってあるでしょう
みんながみんな、私のように弱いわけではないと思うから
そういう人の子供さんは、きっと幸せでしょうね
でも、やっぱり、私の様に弱い人間もいると思うのです、そんな人間の犠牲になる赤ちゃんを
一人でも増やしたくありません
自己満足のためと思われるかもしれませんが、リスクがある限り、婚前交渉は避けたほうがいいと思います
もちろん、私と同じ立場になった人が、頑張ってシングルマザーになったり、
若くても結婚して、いい子育てをしていることだってあるでしょう
みんながみんな、私のように弱いわけではないと思うから
そういう人の子供さんは、きっと幸せでしょうね
でも、やっぱり、私の様に弱い人間もいると思うのです、そんな人間の犠牲になる赤ちゃんを
一人でも増やしたくありません
自己満足のためと思われるかもしれませんが、リスクがある限り、婚前交渉は避けたほうがいいと思います
241 ：青い鳥：2005/04/15(金) 16:14:00 ID:XeQu50zI
＞２４０
禿同
禿同
242 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/04/15(金) 19:46:31 ID:sjRbvT83
なんかどこかのスレの趣旨と似通ってきているな・・・
243 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 20:20:00 ID:zCqlAmCN
あ、スレ違いなこと書いてたらごめんなさい・・・
244 ：名無しA：2005/04/15(金) 23:49:02 ID:iU01cpqm
>>231
そうですよね。でもなにかしっくりこないんです。
231さんが書いている事を読むと納得はできるんです。
だけど、何か違う気がするんですよね。変だと思うところがどこかあるんです。
例えば好きな人ができるとします。その人と両思いになって、恋人同士になって、いろんな話をして、もっともっと好きになっていったら、自然と触れ合いたいと思うでしょう？
手をつないだりキスしたりして、そのうち抱いてほしくなるじゃないですか。
二人ともそう願っているのに、それを我慢しなくてはいけないんですか？
確かに体を売ったり、好きでもない人と快楽のためにSEXすることは罪だと思います。
だけど、本当に好きで、純粋な気持ちのSEXなのに、なぜ汚らわしいと言われなければいけないんですか？なにが罪ですか？
子供を育てるのはすごく大変だと思います。だけど好きな人の子供ならどんな状況でも絶対に育てられる自信があります。
イエス様がいた時代は、体が大人になってから愛し合う人がいたら、婚前交渉する前にすぐ結婚できたでしょう。
婚前交渉をする人はその当時、売春婦など、体を売っている女や、それを買っている男だけだったんだと思います。
神様が罪だといったのは、売春や買春、快楽のためだけのSEXをすることなのではないかと思ってしまいます。
違うのでしょうか。
そうですよね。でもなにかしっくりこないんです。
231さんが書いている事を読むと納得はできるんです。
だけど、何か違う気がするんですよね。変だと思うところがどこかあるんです。
例えば好きな人ができるとします。その人と両思いになって、恋人同士になって、いろんな話をして、もっともっと好きになっていったら、自然と触れ合いたいと思うでしょう？
手をつないだりキスしたりして、そのうち抱いてほしくなるじゃないですか。
二人ともそう願っているのに、それを我慢しなくてはいけないんですか？
確かに体を売ったり、好きでもない人と快楽のためにSEXすることは罪だと思います。
だけど、本当に好きで、純粋な気持ちのSEXなのに、なぜ汚らわしいと言われなければいけないんですか？なにが罪ですか？
子供を育てるのはすごく大変だと思います。だけど好きな人の子供ならどんな状況でも絶対に育てられる自信があります。
イエス様がいた時代は、体が大人になってから愛し合う人がいたら、婚前交渉する前にすぐ結婚できたでしょう。
婚前交渉をする人はその当時、売春婦など、体を売っている女や、それを買っている男だけだったんだと思います。
神様が罪だといったのは、売春や買春、快楽のためだけのSEXをすることなのではないかと思ってしまいます。
違うのでしょうか。
時代はどんどん変わりますし、キリスト教も色々変わってきています。
天動説→地動説とか。
これは科学で証明されたことだからいいのですが、この話はそうではなく、
個人で納得のいく答えを見つけるしかないと思います。
全員納得できる答えなんて、きっとないでしょうから。
こういう現代になったので、聖書の内容をそのまま信じることができません。
アダムとイブのお話もそうですが、当時と現代の様子が全く違うので。
しかし、聖書を読んだり、牧師先生の説教を聞いて、自分なりに色々考えています。
それじゃ駄目かなぁ…？
天動説→地動説とか。
これは科学で証明されたことだからいいのですが、この話はそうではなく、
個人で納得のいく答えを見つけるしかないと思います。
全員納得できる答えなんて、きっとないでしょうから。
こういう現代になったので、聖書の内容をそのまま信じることができません。
アダムとイブのお話もそうですが、当時と現代の様子が全く違うので。
しかし、聖書を読んだり、牧師先生の説教を聞いて、自分なりに色々考えています。
それじゃ駄目かなぁ…？
246 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 08:49:11 ID:fq73s98v
>>244
231です。244さんがそう思うのなら、それでいいのではないでしょうか。
絶対に正しい答えというものを、私が持っているわけではないし・・・
ただ、「純粋な気持ちのSEX」とか、「好きな人の子供なら絶対に育てられる自信」
というようなところを読むと、危ういなあと思ってしまいます。
私が、弱いだけなのかもしれませんが、人間がそんなに純粋でしっかりした気持ちを
持つことができるとは思えないのです。
身体に気をつけて、頑張ってくださいね。その純粋で強い心が、保たれますように。
考え方は違うようだけれど、幸せになってもらいたいです、本当に。
231です。244さんがそう思うのなら、それでいいのではないでしょうか。
絶対に正しい答えというものを、私が持っているわけではないし・・・
ただ、「純粋な気持ちのSEX」とか、「好きな人の子供なら絶対に育てられる自信」
というようなところを読むと、危ういなあと思ってしまいます。
私が、弱いだけなのかもしれませんが、人間がそんなに純粋でしっかりした気持ちを
持つことができるとは思えないのです。
身体に気をつけて、頑張ってくださいね。その純粋で強い心が、保たれますように。
考え方は違うようだけれど、幸せになってもらいたいです、本当に。
247 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 08:51:15 ID:9i+kcu+Q
もうセックスセックスばっかだな メンヘルは
248 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E ：2005/04/16(土) 09:17:14 ID:R3Vf5NHg
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二 ~'''''と、 ./''~~+ iヽ二二二二二二二二.| |:::::::::::|
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／
| わたしは、天地の造り主、全能の父である神を信じます。
| わたしはそのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを
| 信じます。主は聖霊によってやどり、おとめマリアより生まれ、
| ポンテオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられ、
| 死んで葬られ、よみにくだり、三日目に死人のうちから
| よみがえり、天にのぼられました。そして全能の父である神の
| 右に座しておられます。そこからこられて、生きている者と
| 死んでいる者とをさばかれます。わたしは聖霊を信じます。
| きよい公堂の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの
| よみがえり、永遠のいのちを信じます。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アーメン
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| わたしは、天地の造り主、全能の父である神を信じます。
| わたしはそのひとり子、わたしたちの主、イエス・キリストを
| 信じます。主は聖霊によってやどり、おとめマリアより生まれ、
| ポンテオ・ピラトのもとで苦しみを受け、十字架につけられ、
| 死んで葬られ、よみにくだり、三日目に死人のうちから
| よみがえり、天にのぼられました。そして全能の父である神の
| 右に座しておられます。そこからこられて、生きている者と
| 死んでいる者とをさばかれます。わたしは聖霊を信じます。
| きよい公堂の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの
| よみがえり、永遠のいのちを信じます。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿アーメン
249 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 09:28:49 ID:WZoVLC9K
私の通っている教会では、「ニケア・コンスタンティノープル信条」を信仰宣言にしているのですが
他のカトの教会ではどうなんでしょうか
長いんですよね、「ニケア・コンスタンティノープル信条」・・・
他のカトの教会ではどうなんでしょうか
長いんですよね、「ニケア・コンスタンティノープル信条」・・・
250 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 09:51:45 ID:yfpEx9g6
ﾇﾙｰは生涯の伴侶が見つかるまでセックスはしない？
性欲を何処かに忘れてきてしまった自分には関係のない話だな＞婚前～
>>244
>> 本当に好きで、純粋な気持ちのSEXなのに、
>> なぜ汚らわしいと言われなければいけないんですか？
本当に好きで、純粋な気持ちならケコーンすればいい。
ケコーンしてからセクルすればいい。
何故ケコーンしないでセクルするんですか？
飽きるかもしれないと言う気持ちがどこかにあるのであれば、
そんな気持ちでセクルするのは純粋ではなく姦通に該当し、罪です。
>> 本当に好きで、純粋な気持ちのSEXなのに、
>> なぜ汚らわしいと言われなければいけないんですか？
本当に好きで、純粋な気持ちならケコーンすればいい。
ケコーンしてからセクルすればいい。
何故ケコーンしないでセクルするんですか？
飽きるかもしれないと言う気持ちがどこかにあるのであれば、
そんな気持ちでセクルするのは純粋ではなく姦通に該当し、罪です。
連投スマソ。
もし 252 に現実性を感じないというのであれば、
おそらく相手がクリスチャンではないからだと思いますが、
だったらなおさら、あなたが道徳観を強く持ち、
相手を先導していく必要があります。
現実を作るのは相手だけではありません。
あなたと相手の関係である以上、
あなたもその現実を作るのに加担しているのです。
もし 252 に現実性を感じないというのであれば、
おそらく相手がクリスチャンではないからだと思いますが、
だったらなおさら、あなたが道徳観を強く持ち、
相手を先導していく必要があります。
現実を作るのは相手だけではありません。
あなたと相手の関係である以上、
あなたもその現実を作るのに加担しているのです。
254 ：231：2005/04/16(土) 17:29:05 ID:YkpAiErF
SEXが最上の愛情表現ではないと思いますよ
相手を思いやるからこそ、相手の身体を求めないということだってあります
例えば、私は身体が弱くて、こうしてモニターの前にいるだけでも熱が出たりします
そんな時に、好きだからと言って、夫に身体を求められたら、正直言って、困ってしまうでしょうね
相手が純潔を貫きたいという意志があるのに、それを無視してしまうことは、やはり、
愛情とは少し違うものではないのかなあと思います
SEXが罪だとは思いません、けれども、SEXというものはとても人間の心身ともに
与える影響が大きすぎて、コントロールできなくなってしまうことがあるのですよ
毒にも、薬にもなります、安全を図ってから、手を出した方が賢明であると、私は思います
相手を思いやるからこそ、相手の身体を求めないということだってあります
例えば、私は身体が弱くて、こうしてモニターの前にいるだけでも熱が出たりします
そんな時に、好きだからと言って、夫に身体を求められたら、正直言って、困ってしまうでしょうね
相手が純潔を貫きたいという意志があるのに、それを無視してしまうことは、やはり、
愛情とは少し違うものではないのかなあと思います
SEXが罪だとは思いません、けれども、SEXというものはとても人間の心身ともに
与える影響が大きすぎて、コントロールできなくなってしまうことがあるのですよ
毒にも、薬にもなります、安全を図ってから、手を出した方が賢明であると、私は思います
255 ：231：2005/04/16(土) 17:33:31 ID:YkpAiErF
>確かに体を売ったり、好きでもない人と快楽のためにSEXすることは罪だと思います。
この考え方が間違っているとは思いませんが、そうしなければならない、ならなかった人の痛みも、
思いやってください
誰かを罪に定めることは簡単ですが、そうしたからと言って、自分の罪がなくなるわけではないのですから
この考え方が間違っているとは思いませんが、そうしなければならない、ならなかった人の痛みも、
思いやってください
誰かを罪に定めることは簡単ですが、そうしたからと言って、自分の罪がなくなるわけではないのですから
>>255
たとえ赦す事はできたとしても、
罪でないことにはできない。
聖書は基礎であり全てでもあるからだ。
姦通してはならない。
しかし、
我々が彼らの罪を赦すが如く、我々の罪をも赦したまえ、
と神に頼むのである。
たとえ赦す事はできたとしても、
罪でないことにはできない。
聖書は基礎であり全てでもあるからだ。
姦通してはならない。
しかし、
我々が彼らの罪を赦すが如く、我々の罪をも赦したまえ、
と神に頼むのである。
補足
>> 誰かを罪に定めることは簡単ですが、そうしたからと言って、自分の罪がなくなる
そんなこという教会はないと思う。
あったら、教会変えたほうがいいよ。
>> 誰かを罪に定めることは簡単ですが、そうしたからと言って、自分の罪がなくなる
そんなこという教会はないと思う。
あったら、教会変えたほうがいいよ。
258 ：231：2005/04/16(土) 22:24:57 ID:ByKuKs6Z
>そんなこという教会はないと思う。
>あったら、教会変えたほうがいいよ。
いえいえ、わかっていますよ
ただ、人の心情として、そういう気持ちに陥りやすいのではないかと思うだけです
>あったら、教会変えたほうがいいよ。
いえいえ、わかっていますよ
ただ、人の心情として、そういう気持ちに陥りやすいのではないかと思うだけです
259 ：名無しA：2005/04/17(日) 00:05:00 ID:C89NUv+M
しかたなくしているということはないだろ。
したくなければ拒めばいい。
同意していないのにしているなら訴えればいい。
意志が弱くて同意したのなら、同意したことには変わりはない。
したくなければ拒めばいい。
同意していないのにしているなら訴えればいい。
意志が弱くて同意したのなら、同意したことには変わりはない。
同意した→自分のせいであり仕方がなくない
同意していない・強制的な同意→すぐに訴えるべき。区や市の法律相談は無料だよ。
仕方がない状況に追い込むのが正義になったら、
マジメにやっているのが馬鹿になってしまう。
少なくともこのスレでは、婚前・婚外の交渉は悪なんだから。
同意していない・強制的な同意→すぐに訴えるべき。区や市の法律相談は無料だよ。
仕方がない状況に追い込むのが正義になったら、
マジメにやっているのが馬鹿になってしまう。
少なくともこのスレでは、婚前・婚外の交渉は悪なんだから。
ずっと気になっているんだけど、ここは議論をするスレ？
どうして宗教板で議論をしないの？
もっとﾏﾀｰﾘしようよ、そんなにｲﾗｲﾗすると健康に良くないよ。
どうして宗教板で議論をしないの？
もっとﾏﾀｰﾘしようよ、そんなにｲﾗｲﾗすると健康に良くないよ。
だったらセックスの話はよくないな。
我慢している人が多いから、ストレス源になって議論になる。
ここでセックスしたいと思うのは罪ではないことを証明しよう。
あるハワイの牧師がこんな話をした。
"こないだ海岸で若い水着姿の女性を見て、したいと思った。"
しかし、その牧師は、それが罪ではないと主張した。
どういうことかというと、これがポイント。
"はじめからしたいと思って女性を見るのは罪だが、
順序が逆ならそれは人間として健康な証であり、罪ではない。"
ということは、このスレを見て、セックスを羨むのは罪ではない。
セックスの話がこれだけ出ている→羨んだ、という順序だからである。
もっとも実際にしたら罪であるが。
我慢している人が多いから、ストレス源になって議論になる。
ここでセックスしたいと思うのは罪ではないことを証明しよう。
あるハワイの牧師がこんな話をした。
"こないだ海岸で若い水着姿の女性を見て、したいと思った。"
しかし、その牧師は、それが罪ではないと主張した。
どういうことかというと、これがポイント。
"はじめからしたいと思って女性を見るのは罪だが、
順序が逆ならそれは人間として健康な証であり、罪ではない。"
ということは、このスレを見て、セックスを羨むのは罪ではない。
セックスの話がこれだけ出ている→羨んだ、という順序だからである。
もっとも実際にしたら罪であるが。
また、教会に行けませんでした・・・
やっぱり、10時からの礼拝には出られません。人が多すぎて。。
大変だけど、5時に起きて、7時からの礼拝に出ようっと・・・
やっぱり、10時からの礼拝には出られません。人が多すぎて。。
大変だけど、5時に起きて、7時からの礼拝に出ようっと・・・
そして、一日中、赤ちゃんの服を作っていました。友人に赤ちゃんが生まれたんです。
セックスのことは難しいけれど、新しい命が生まれることは、素朴に、とても嬉しい…。
セックスのことは難しいけれど、新しい命が生まれることは、素朴に、とても嬉しい…。
>>264
渋谷の日本基督教団の教会は5つくらいあるけど、
そのうち2～3ヶ所は夜も礼拝あるよ。
ゆーか、メンヘラだったら人の多い教会のほうが良い。
小さな教会とかで、プライベートな会話とかする雰囲気だと、
メンヘラにはキツイものがある。
大きな教会の礼拝だけサーっと行ってサーッと帰ってくるのがいいのよ。
渋谷の日本基督教団の教会は5つくらいあるけど、
そのうち2～3ヶ所は夜も礼拝あるよ。
ゆーか、メンヘラだったら人の多い教会のほうが良い。
小さな教会とかで、プライベートな会話とかする雰囲気だと、
メンヘラにはキツイものがある。
大きな教会の礼拝だけサーっと行ってサーッと帰ってくるのがいいのよ。
>>266
ありがとうございます
でも、人が沢山いると、パニックを起こしてしまうのですよ
7時の礼拝なら、せいぜいいて、10人だから…
大きな教会ですから、人の間隔も空いていて、とっても楽。
ただ、おばあちゃんの一人に好かれてしまいまして、受け答えがしんどい時に声をかけられると
ちょっとρ(。。、) どうしたものですかね、親切で言ってくれているのはわかるんですが…
ありがとうございます
でも、人が沢山いると、パニックを起こしてしまうのですよ
7時の礼拝なら、せいぜいいて、10人だから…
大きな教会ですから、人の間隔も空いていて、とっても楽。
ただ、おばあちゃんの一人に好かれてしまいまして、受け答えがしんどい時に声をかけられると
ちょっとρ(。。、) どうしたものですかね、親切で言ってくれているのはわかるんですが…
268 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 13:15:56 ID:6xo8tMFM
あげ
どこぞの教会は、入院、自殺未遂は当たり前のメンヘラ教会員ばっかりで
健常者は牧師だけ 礼拝中に奇声を上げたり、かなりすさまじいらしく、
せっかく健常者の来訪があっても、二度と来なくなるとか
こんな環境で、うつらないで済んでいる牧師は奇跡かもしれん
みんなの病みっぷりがすごいので、奉仕・役員活動は、実質、牧師一人でやってるようなもんで、
牧師は、健常者で協力してくれるクリスチャンがいてくれたらと思いつつも、
今の状況だからこそ、安心して教会に来れるメンヘラもいるんだろうから、
このままでいいのかな、とも思ったりするそうだ
ええ牧師さんやね だってメンヘラにとって一番理想的な存在は、
健常者で、かつ、社会的に認知されている立場の人からの理解だもんね
こんな牧師さんもいるんだと思うと、救われる
健常者は牧師だけ 礼拝中に奇声を上げたり、かなりすさまじいらしく、
せっかく健常者の来訪があっても、二度と来なくなるとか
こんな環境で、うつらないで済んでいる牧師は奇跡かもしれん
みんなの病みっぷりがすごいので、奉仕・役員活動は、実質、牧師一人でやってるようなもんで、
牧師は、健常者で協力してくれるクリスチャンがいてくれたらと思いつつも、
今の状況だからこそ、安心して教会に来れるメンヘラもいるんだろうから、
このままでいいのかな、とも思ったりするそうだ
ええ牧師さんやね だってメンヘラにとって一番理想的な存在は、
健常者で、かつ、社会的に認知されている立場の人からの理解だもんね
こんな牧師さんもいるんだと思うと、救われる
神様が精神病を作ったのではなく、人が神から離れ、罪の快楽を選んだ結果、様々な病気が世界中に蔓延したと聖書にありますよね
そこが屈折した形で、イエス様の時代、「その人の罪のせいで、病気になった」と考えられていたので、病人は汚れた者として忌み嫌われていた
だからイエス様は、病人を癒すという奇跡を行ったのです そうではないと知らしめるために
ですが、人々はイエス様が奇跡を行えば行うほど「もっと奇跡を！」と求める一方で、
神様の救いとは、病気が治るということではないと知ると、離れて行ったのです・・
現代は、もちろん、罪を犯したから病気になったなどと考える人はまずいません
治る病気なら治るし、治らないまま人生を終えることもあるのです
神様にいくら祈っても治らないからといって、神様が愛していないのではない
神様はすでにイエス様を人類にプレゼントしている
本当の信仰とは、自分の病気が癒されることではなく、イエス様を感謝することから始まる
病気のままで
病気という現実から逃げずに向き合って、神様に従い求める
これが信仰です
そこが屈折した形で、イエス様の時代、「その人の罪のせいで、病気になった」と考えられていたので、病人は汚れた者として忌み嫌われていた
だからイエス様は、病人を癒すという奇跡を行ったのです そうではないと知らしめるために
ですが、人々はイエス様が奇跡を行えば行うほど「もっと奇跡を！」と求める一方で、
神様の救いとは、病気が治るということではないと知ると、離れて行ったのです・・
現代は、もちろん、罪を犯したから病気になったなどと考える人はまずいません
治る病気なら治るし、治らないまま人生を終えることもあるのです
神様にいくら祈っても治らないからといって、神様が愛していないのではない
神様はすでにイエス様を人類にプレゼントしている
本当の信仰とは、自分の病気が癒されることではなく、イエス様を感謝することから始まる
病気のままで
病気という現実から逃げずに向き合って、神様に従い求める
これが信仰です
271 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/04/21(木) 23:58:41 ID:njXsnZKU
教会で新しく来た牧師と副牧師と数時間ミッチリ議論して食事を共にしました。
で、青年会長に。。。
先日来、教会の人と口論になったりと、なんか人間関係が嫌になって教会に
いけなくなりそうだ。マサダの砦とも慕う教会にも、ゴタゴタがあると鬱になって・・・
でも結局用意された路ならば歩む他はないか。
>>250
人によりますでしょうが、少なくとも私は婚前交渉の有無には拘りません。
おそらく私の所属するバプテスト派もそういうことには触れていないような。
過剰に風紀が乱れる（或いは家族性が崩壊したりする）のは個人的には快く思いませぬが、
社会は移ろうものであるし。中絶問題等は関心はあるにはあるけれど、うーんん・・・
私の知っているとある牧師さんは（全国大会でお会いした方ですが）たとえレイプされて
できた子供であろうが、それは神様が用意してくださった命であるからして、生むべきだと仰る。
うーんん、どうだろうなぁ。
で、青年会長に。。。
先日来、教会の人と口論になったりと、なんか人間関係が嫌になって教会に
いけなくなりそうだ。マサダの砦とも慕う教会にも、ゴタゴタがあると鬱になって・・・
でも結局用意された路ならば歩む他はないか。
>>250
人によりますでしょうが、少なくとも私は婚前交渉の有無には拘りません。
おそらく私の所属するバプテスト派もそういうことには触れていないような。
過剰に風紀が乱れる（或いは家族性が崩壊したりする）のは個人的には快く思いませぬが、
社会は移ろうものであるし。中絶問題等は関心はあるにはあるけれど、うーんん・・・
私の知っているとある牧師さんは（全国大会でお会いした方ですが）たとえレイプされて
できた子供であろうが、それは神様が用意してくださった命であるからして、生むべきだと仰る。
うーんん、どうだろうなぁ。
>>たとえレイプされてできた子供であろうが、それは神様が用意してくださった命であるからして
これって、こわいね。自分がそんな理由で生まれたと知ったら、どんな気持ちになるだろう？
素直に、「お母さん、産んでくれてありがとう」と思えるだろうか？
こんな卑劣な犯罪の犠牲になった挙句、子供を産めなんて残酷過ぎる
律法に忠実過ぎて、愛がないのは、冷たい信仰だと思う
これって、こわいね。自分がそんな理由で生まれたと知ったら、どんな気持ちになるだろう？
素直に、「お母さん、産んでくれてありがとう」と思えるだろうか？
こんな卑劣な犯罪の犠牲になった挙句、子供を産めなんて残酷過ぎる
律法に忠実過ぎて、愛がないのは、冷たい信仰だと思う
274 ：青い鳥：2005/04/22(金) 22:33:33 ID:mFmgBJLl
神様とは許しであり寛容であり愛である
それを知って少し楽になれた
それを知って少し楽になれた
>>273
健常者として産まれ生活できるなら、それでも産まれたいだろうしね
あなたはメンヘラであることが、本当に苦しいんですね・・私もですが・・
「健常者として生まれ生活できるなら」とは、とどのつまり、メンヘラになったからこそ、できる発想ですよね。
最初から健常者だったら、「健常者でよかった。メンヘラじゃないだけ幸せだ」などとは思わない。
私は、もしそんな理由で生まれたと知ったら、今まで積み重ねたものが全部壊れたような気持ちになると思う。
性犯罪による妊娠は本当に残酷だ。それを理解できるだけ私はマシな人間なのかもしれない、とあなたの書き込みを読んで思ってしまった。
健常者として産まれ生活できるなら、それでも産まれたいだろうしね
あなたはメンヘラであることが、本当に苦しいんですね・・私もですが・・
「健常者として生まれ生活できるなら」とは、とどのつまり、メンヘラになったからこそ、できる発想ですよね。
最初から健常者だったら、「健常者でよかった。メンヘラじゃないだけ幸せだ」などとは思わない。
私は、もしそんな理由で生まれたと知ったら、今まで積み重ねたものが全部壊れたような気持ちになると思う。
性犯罪による妊娠は本当に残酷だ。それを理解できるだけ私はマシな人間なのかもしれない、とあなたの書き込みを読んで思ってしまった。
275です。誤解を招く表現があったので、訂正しますね。
× 最初から健常者だったら、「健常者でよかった。メンヘラじゃないだけ幸せだ」などとは思わない。
最初から健常者で生まれていたら、それだけで満足はしない。健常者ゆえの悩みもあるのだから。
水や空気と同じで、なくなったら危機なのに、それだけあるからって、充分にはならない。
「健常者として生まれ生活（略）」という発想は、健常者に冷たいのです。
× 最初から健常者だったら、「健常者でよかった。メンヘラじゃないだけ幸せだ」などとは思わない。
最初から健常者で生まれていたら、それだけで満足はしない。健常者ゆえの悩みもあるのだから。
水や空気と同じで、なくなったら危機なのに、それだけあるからって、充分にはならない。
「健常者として生まれ生活（略）」という発想は、健常者に冷たいのです。
キリスト教の勧誘メールがしつこかったんで
下記の内容のメールを送り返してやったらメールがこなくなった
私はカトリックです 洗礼も受けています
小学校の頃からミサにも行き、キリストについて幾ばくかは教育を受けています
教えに救いを求めている人、救われた人がいるのはわかっていますし
教え自体はすばらしいことだと思っています
ですが今の世の中清く正しく生きている人のほうが搾取されつづけ傷つくことが
多いのではないですか？
それに死んだらどうなるのですか？
仮に天国(神の国）があったとしてキリストを信じている人だけが天国へ行けるのですか？
運悪く中東などキリストの存在を認めていない、存在自体を知らないところで産まれた人は
最初から天国へは行けないということになってしまいますよね （原文のまま）
この程度の質問にも返せないとはレベル低すぎ
オウムの方よっぽどしっかりと答え返してきたぞ
言ってることはツッコミ所満載だったけどさ（ｗ
下記の内容のメールを送り返してやったらメールがこなくなった
私はカトリックです 洗礼も受けています
小学校の頃からミサにも行き、キリストについて幾ばくかは教育を受けています
教えに救いを求めている人、救われた人がいるのはわかっていますし
教え自体はすばらしいことだと思っています
ですが今の世の中清く正しく生きている人のほうが搾取されつづけ傷つくことが
多いのではないですか？
それに死んだらどうなるのですか？
仮に天国(神の国）があったとしてキリストを信じている人だけが天国へ行けるのですか？
運悪く中東などキリストの存在を認めていない、存在自体を知らないところで産まれた人は
最初から天国へは行けないということになってしまいますよね （原文のまま）
この程度の質問にも返せないとはレベル低すぎ
オウムの方よっぽどしっかりと答え返してきたぞ
言ってることはツッコミ所満載だったけどさ（ｗ
278 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 21:37:57 ID:8h0oAI18
>>271
なるほど、ヌルーは結構柔軟な考えなんだね。レスありがとう。
なるほど、ヌルーは結構柔軟な考えなんだね。レスありがとう。
>>277
＞最初から天国へは行けないということに
ローマ書2：14～15
律法を持たない異邦人が、生まれつきのままで律法の命じる行ないをするばあいは、
律法を持たなくても、自分自身が自分に対する律法なのです。
彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、
弁明し合ったりしています。
＞最初から天国へは行けないということに
ローマ書2：14～15
律法を持たない異邦人が、生まれつきのままで律法の命じる行ないをするばあいは、
律法を持たなくても、自分自身が自分に対する律法なのです。
彼らはこのようにして、律法の命じる行ないが彼らの心に書かれていることを示しています。
彼らの良心もいっしょになってあかしし、また、彼らの思いは互いに責め合ったり、また、
弁明し合ったりしています。
また症状悪化・・
精神の病気はつらいよ
心がすごく苦しい
そういえば
末期がん患者が
「鬱病の方が辛かった」と言ってた
「病は気から」その通りかもしれない
それに偏見差別も強い
癌と鬱、同じように病気で苦しんでいるのに
周囲の反応は天と地だ・・
こんなときでも、
イエスさまをありがとう！神さま！と
祈れたらいいな・・
精神の病気はつらいよ
心がすごく苦しい
そういえば
末期がん患者が
「鬱病の方が辛かった」と言ってた
「病は気から」その通りかもしれない
それに偏見差別も強い
癌と鬱、同じように病気で苦しんでいるのに
周囲の反応は天と地だ・・
こんなときでも、
イエスさまをありがとう！神さま！と
祈れたらいいな・・
聖書を読んでるけども
現代の科学に合わない部分
に違和感を感じる。
教会に通う前に聖書よんどことおもってるけど
現代の科学に合わない部分
に違和感を感じる。
教会に通う前に聖書よんどことおもってるけど
>>281
聖書だけだと自己解釈になるので、手助けになる牧師、神父さんのいる
教会に通いながらが良いよ。俺も最初聖書だけだったけど、違和感をぶつける相手がいなくて、
ワケワカメ状態だった。今は疑問点を素直に牧師先生にぶつける事で読み続けているよ。
聖書だけだと自己解釈になるので、手助けになる牧師、神父さんのいる
教会に通いながらが良いよ。俺も最初聖書だけだったけど、違和感をぶつける相手がいなくて、
ワケワカメ状態だった。今は疑問点を素直に牧師先生にぶつける事で読み続けているよ。
迷ったら注釈書読めばいいよ。カトリック・プロテスタント共著のものがある。
284 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：2005/04/29(金) 10:49:35 ID:1yOLwxKL
ちなみに、よく聞く「ご冥
福をお祈りします」ってキリスト教では
どういうんでしょうか？
福をお祈りします」ってキリスト教では
どういうんでしょうか？
みたまの平安をお祈りします、かな。色々あると思います。
287 ：単節 ◆X1SkSLY8TU ：2005/05/05(木) 14:23:09 ID:d4utnLOi
『Kyrie eleison』
289 ：candy ◆QpMngreB46 ：2005/05/08(日) 17:50:08 ID:EGWcIccK
ｷｮ…興味があります! (`･ω･´)ｷｬｼｬｰﾝ★
老後とかﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動?とか…
老後とかﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動?とか…
ねぇ神様。
腕を刻んでいいですか。
あなたの神殿であるこの卑しくも大切な身体に傷を負ってもいいですか。
もう耐えられないのです。
私達の主、イエズス・キリストの御名によりて、今夜も全ての病める人の眠りを見守ってください。アーメン、アレルヤ。
腕を刻んでいいですか。
あなたの神殿であるこの卑しくも大切な身体に傷を負ってもいいですか。
もう耐えられないのです。
私達の主、イエズス・キリストの御名によりて、今夜も全ての病める人の眠りを見守ってください。アーメン、アレルヤ。
291 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 23:08:42 ID:r6ZtsWJw
イエズスは、メンヘラをも憐れみ、体の傷も心の傷も癒してくださる。
290さんを主が癒してくださいますように祈ります。
アムカは事実自殺衝動をやわらげる。
傷ついても、ぼろぼろでも、あなたが生きていることを主は喜ばれるはず。
生きていることが最大の捧げものだよきっと。
切ってもいいから生きてね。
十われらの主イエズスキリストのみ名によって祈ります、アーメン。
290さんを主が癒してくださいますように祈ります。
アムカは事実自殺衝動をやわらげる。
傷ついても、ぼろぼろでも、あなたが生きていることを主は喜ばれるはず。
生きていることが最大の捧げものだよきっと。
切ってもいいから生きてね。
十われらの主イエズスキリストのみ名によって祈ります、アーメン。
神様。
今晩もどれほどの人が病んだ心に憂いをおぼえているかに目を留めてください。
あなたの優しい御顔を仰ぎ、あなたにいただいた平安のうちに眠りに就けますように。
御父と御子と聖霊の御名によりて。アーメン。
今晩もどれほどの人が病んだ心に憂いをおぼえているかに目を留めてください。
あなたの優しい御顔を仰ぎ、あなたにいただいた平安のうちに眠りに就けますように。
御父と御子と聖霊の御名によりて。アーメン。
十父と子と聖霊の御名によって、アーメン。
あなたがおさだめくださった地上の家族にさえ疎まれる、病めるわたしたちを憐れんでください。
地上を離れ、あなたのみもとに迎えられることだけを望みとする病者を憐れんでください。
あなたが息をとりさってくだされば、もう生きなくていいのです。
それを望むひとはなんと多く、その苦しみはなんとおびただしいのでしょう。
わたしがあなたに捧げられるもちものは苦しみのほかになく、ほかに捧げるべきなにものもありません。
神なる父、貧しいわたしの捧げものをお受けください。
御子イエズス、かつてのように今も、わたしたちをあわれんでください。
生命の与え主なる聖霊、怖れることへの怖れから解放してください。
また代願者聖マリア、わたしたちのために主に祈ってください。
十父と子と聖霊の御名によって、アーメン。
あなたがおさだめくださった地上の家族にさえ疎まれる、病めるわたしたちを憐れんでください。
地上を離れ、あなたのみもとに迎えられることだけを望みとする病者を憐れんでください。
あなたが息をとりさってくだされば、もう生きなくていいのです。
それを望むひとはなんと多く、その苦しみはなんとおびただしいのでしょう。
わたしがあなたに捧げられるもちものは苦しみのほかになく、ほかに捧げるべきなにものもありません。
神なる父、貧しいわたしの捧げものをお受けください。
御子イエズス、かつてのように今も、わたしたちをあわれんでください。
生命の与え主なる聖霊、怖れることへの怖れから解放してください。
また代願者聖マリア、わたしたちのために主に祈ってください。
十父と子と聖霊の御名によって、アーメン。
295 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 01:54:10 ID:DTAipo//
今後は自分を律して生きていこう。怠惰が私を今の地位に落としたんだ。
青春の時を虚しく過ごし、人生を棒に振ってしまった。
青春の時を虚しく過ごし、人生を棒に振ってしまった。
ここ数年全然教会に行ってなかったけど、このスレ見てたら行きたくなりました・・・
牧師先生元気かなあ、もう８０を越えてるだろうから・・・
牧師先生元気かなあ、もう８０を越えてるだろうから・・・
身についてしまった怠惰を振り払うためにはどうすればよいのか。
もはや「努力！根性！成功！栄達！」などでは気分が盛り上がらない・・・。
もはや「努力！根性！成功！栄達！」などでは気分が盛り上がらない・・・。
クリスマス以来教会行ってねーわ
>>295-298
無理することはないよ。主はあるがままの私たちを愛して下さっているのだから。
俺も先週はボロボロだったけど、今週はようやくやる気が出だして、仕事も出来るようになった。
繰り返すけど、イエス様は等しく、みんなを憐れんでくださる方です。
マイペースで、ﾏﾀｰﾘと行こうｼﾞｬﾏｲｶ!!w主は全てを益として下さるのだから。あ、薬はちゃんと飲もうね。
ま、ついでなので、聖句を書いておくね。(かなり有名な聖句のはず)
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。
(マタイ11:28)
無理することはないよ。主はあるがままの私たちを愛して下さっているのだから。
俺も先週はボロボロだったけど、今週はようやくやる気が出だして、仕事も出来るようになった。
繰り返すけど、イエス様は等しく、みんなを憐れんでくださる方です。
マイペースで、ﾏﾀｰﾘと行こうｼﾞｬﾏｲｶ!!w主は全てを益として下さるのだから。あ、薬はちゃんと飲もうね。
ま、ついでなので、聖句を書いておくね。(かなり有名な聖句のはず)
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。
(マタイ11:28)
>>297
まだ21なんだけど、成功してやるとかいうエネルギーがないもんで、困ってます。
まだ21なんだけど、成功してやるとかいうエネルギーがないもんで、困ってます。
もう人間関係に疲れた。
自己実現＝成功＝幸福（隠れ本尊としてのオカネ）
これが現代社会の三位一体の神だ。
これが現代社会の三位一体の神だ。
303 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 18:41:06 ID:E+FLg8aM
うん、隠れ本尊はお金だね…誰かが犠牲になって、誰かが踏みつけられて…
聖ベルナデッタの伝記を読んでるんだけど、
彼女は病弱で役立たずで、修道院のお荷物だったらしい。
でも喘息の発作を起こしてなにもできなかったとき、
「わたしの魂よ、喜びなさい。何もなし得ない無力さのうちに隠れてとどまること、それはイエズスのすがたにあやかることです。」
ここ読んで泣きそうになったよ…
何かできなきゃだめなんだ、元気になりたいって思ってたけど…
なんかほんとに泣けてきた…ｳﾜｱｧﾝ.｡･;+(つД｀)･;+｡.
聖ベルナデッタの伝記を読んでるんだけど、
彼女は病弱で役立たずで、修道院のお荷物だったらしい。
でも喘息の発作を起こしてなにもできなかったとき、
「わたしの魂よ、喜びなさい。何もなし得ない無力さのうちに隠れてとどまること、それはイエズスのすがたにあやかることです。」
ここ読んで泣きそうになったよ…
何かできなきゃだめなんだ、元気になりたいって思ってたけど…
なんかほんとに泣けてきた…ｳﾜｱｧﾝ.｡･;+(つД｀)･;+｡.
304 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 18:46:48 ID:E+FLg8aM
でもいつか何かをしたいと思っている自分もいて…
やっぱり、使命があるって感じるし、それにはエネルギーが要る。
神様助けてください…
メモ帳にしちゃってごめんね。
やっぱり、使命があるって感じるし、それにはエネルギーが要る。
神様助けてください…
メモ帳にしちゃってごめんね。
305 ：優しい名無しさん：2005/05/24(火) 01:01:12 ID:HPUs3wix
｡･:｡(´Д｀)･:･.
↑血の涙みたい…
一日悲しくて仕方なかった…
いーつくしみふかーきー
とーもなるいぇすはー
わーれらのよわきーをー
しーりてあわれむー
神様おやすみなさい。
一日悲しくて仕方なかった…
いーつくしみふかーきー
とーもなるいぇすはー
わーれらのよわきーをー
しーりてあわれむー
神様おやすみなさい。
その賛美歌大好き。
308 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 00:32:03 ID:Mk00Zh3U
ふーん
イエズスよ、あんたとあんたの弟子を迫害するうちの家族も救ってくれ…
南部で奴隷にされた黒人の歌でこんなのがある
DEEP RIVER, MY HOME IS OVER JOREAN
DEEP RIVER, I WANT TO GO OVER INTO CAMPGROUND
OH DON'T YOU WANT TO GO TO THE GOSPEL FEAST
THAT PROMISED LAND WHERE ALL IS PEACE?
OH, DEEP RIVER
深い河、俺らの故郷はヨルダン川の向こう
深い河、遙かなあの地に帰って行きたい
ああ、あんたも行きたいだろう
あの福音の楽しみ、約束された地
すべてが平和なあの地に
ああ、深い河よ
うろ覚えに私訳だが本物はマジに名曲だ
南部で奴隷にされた黒人の歌でこんなのがある
DEEP RIVER, MY HOME IS OVER JOREAN
DEEP RIVER, I WANT TO GO OVER INTO CAMPGROUND
OH DON'T YOU WANT TO GO TO THE GOSPEL FEAST
THAT PROMISED LAND WHERE ALL IS PEACE?
OH, DEEP RIVER
深い河、俺らの故郷はヨルダン川の向こう
深い河、遙かなあの地に帰って行きたい
ああ、あんたも行きたいだろう
あの福音の楽しみ、約束された地
すべてが平和なあの地に
ああ、深い河よ
うろ覚えに私訳だが本物はマジに名曲だ
私達メンヘラが世の中の役に立つのかと神に何度も問うたけど
最近こぅ思っている
目に見えない神を愛すると言いながら、
傍から見たら怠けているか狂っているとしか思えない私達を愛せないのは
本当の信仰ではないだろうと
なぜなら私達は、本当は怠けてもいないし、狂ってもいない
その心の中には泥沼のような苦しみにあえぐ姿がある
その姿を見ようとしないクリスチャンが
姿の見えない神を愛するなんて不可能だから・・
最近こぅ思っている
目に見えない神を愛すると言いながら、
傍から見たら怠けているか狂っているとしか思えない私達を愛せないのは
本当の信仰ではないだろうと
なぜなら私達は、本当は怠けてもいないし、狂ってもいない
その心の中には泥沼のような苦しみにあえぐ姿がある
その姿を見ようとしないクリスチャンが
姿の見えない神を愛するなんて不可能だから・・
「私たちを愛せない」のは他の人が主語ですよね？
別に教会のクリスチャンに受け入れられる必要なんてないですよ。
それこそ教会が逆に重荷、足枷になってるってこともあるんじゃないですかね
別に教会のクリスチャンに受け入れられる必要なんてないですよ。
それこそ教会が逆に重荷、足枷になってるってこともあるんじゃないですかね
「目に見える人間に仕えられない者が、目に見えない神に仕えられるものか！」
といって奉仕や献金を強要する教会が実際にある
メンヘラを排斥したがる教会にそのまま返してやりたいな
しかし大事なのは主のように謙遜であること
といって奉仕や献金を強要する教会が実際にある
メンヘラを排斥したがる教会にそのまま返してやりたいな
しかし大事なのは主のように謙遜であること
313 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 02:56:51 ID:fL99pc2j
突発的なアクシデントで人生が狂った場合、神に撃たれたと考えるべきかな？以前の恥ずべき行いの果。
そんな経験があるんだが。
そんな経験があるんだが。
まだ鬱で働けないけど、だんだんと回復してきてる。
イエス様ありがとう。
いろいろありながらも大好きな恋人がいて、難しい状況だけれども
ずっと一緒にいれたらって思う。
･･･どうかイエス様の御心どおりになりますように。
イエス様ありがとう。
いろいろありながらも大好きな恋人がいて、難しい状況だけれども
ずっと一緒にいれたらって思う。
･･･どうかイエス様の御心どおりになりますように。
315 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 22:43:11 ID:XnKM5V4i
もう疲れた。
316
どうもありがとう。
ぐったりしてます。
どうもありがとう。
ぐったりしてます。
あと、聖書じゃ重すぎるってときは
『スヌーピーたちの聖書のはなし』という本がお奨めです。
『スヌーピーたちの聖書のはなし』という本がお奨めです。
聖書開いたら
…マルコ13:12…
兄弟は兄弟を、父は子を死に追いやり、子は親に反抗して殺すだろう。
まさにそのとおりorz
…マルコ13:12…
兄弟は兄弟を、父は子を死に追いやり、子は親に反抗して殺すだろう。
まさにそのとおりorz
320 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ：2005/06/07(火) 05:18:15 ID:cIFrU7uO
まぁなんていうかオカルトチックだけど今更ながら『ダヴィンチコード』読んでみました。
意外な事実・新説・仮説がてんこもりでその薀蓄で読み進むかんじｗ
まぁ他に膨大な福音書があってコンスタンティヌス帝が４つに限定したと聞かされても
今後の信仰生活には影響はないが、キリスト教のヒストリカルな背景を知る上では
イイかしらん。
青年会長疲れた、人間関係で嫌になって放棄したくなるが、何度も祈って改善点や
人のことを理解しようと勤める気持ちが授かって、苦手だった赦しみたいのができるように。
正気を失った世界で・・・信仰生活を支える教会が・・・マサダでありケルンなのでしょうか。
矢張り牧師が二名も来て下さったおかげで来席者が増えましたね。祈祷会も大分変わったということで、
参加してみなければ。
もっと狂信的ですらありたい、そうでなければこの苦境は乗り越えられない気がする。
ファナティックに、命を掛けて・・・
そういえば教会のあるご夫人から「あなたが献身するまぼろしを見ました」と励まされました。
嬉しいですね。牧師になんてなれる器ではありませんが。でもその労苦溢れた仕事を
勤勉に信仰を礎として働く姿は、私に無い強さがあって・・・尊敬の念は拭いきれない。
意外な事実・新説・仮説がてんこもりでその薀蓄で読み進むかんじｗ
まぁ他に膨大な福音書があってコンスタンティヌス帝が４つに限定したと聞かされても
今後の信仰生活には影響はないが、キリスト教のヒストリカルな背景を知る上では
イイかしらん。
青年会長疲れた、人間関係で嫌になって放棄したくなるが、何度も祈って改善点や
人のことを理解しようと勤める気持ちが授かって、苦手だった赦しみたいのができるように。
正気を失った世界で・・・信仰生活を支える教会が・・・マサダでありケルンなのでしょうか。
矢張り牧師が二名も来て下さったおかげで来席者が増えましたね。祈祷会も大分変わったということで、
参加してみなければ。
もっと狂信的ですらありたい、そうでなければこの苦境は乗り越えられない気がする。
ファナティックに、命を掛けて・・・
そういえば教会のあるご夫人から「あなたが献身するまぼろしを見ました」と励まされました。
嬉しいですね。牧師になんてなれる器ではありませんが。でもその労苦溢れた仕事を
勤勉に信仰を礎として働く姿は、私に無い強さがあって・・・尊敬の念は拭いきれない。
321 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 11:32:25 ID:eXOyri2N
322 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 04:27:58 ID:TNeHrDQh
性倫理に厳しいカトリック女を調教して、淫乱な雌豚にしてみたいｗｗｗ
323 ：ノンクリスチャン ◆WgMCUNZVaM ：2005/06/08(水) 05:47:38 ID:dNonM4h/
キリスト教に出会って、1995年から続くうつ病が治り始めました。
今僕は言う。ここにいる全員のうつ病、自律神経失調症はかならず治ると。
お祈りの力とかでなくてね。未信徒だし。
>>319
子供の頃親に冷たくされたから、一生の傷を背負ったと言う考えでしょうか？
それは間違いだよ。僕が証人だ。
>>320
貴方ひき板にいた？なら会った事があるなあ。
今僕は言う。ここにいる全員のうつ病、自律神経失調症はかならず治ると。
お祈りの力とかでなくてね。未信徒だし。
>>319
子供の頃親に冷たくされたから、一生の傷を背負ったと言う考えでしょうか？
それは間違いだよ。僕が証人だ。
>>320
貴方ひき板にいた？なら会った事があるなあ。
324 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 02:40:33 ID:+75t+rE1
貧乏人に天上の希望を説き、しかも権威に従うべきとするキリスト教ほど、権力者に都合のいい宗教はない罠。
325 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 03:24:58 ID:+75t+rE1
私はずっとニヒリストとして生きて来たし、これからだってそうだ。ニヒリストは放縦と自殺の両極端を揺れ動く。
「アマデウス」を観たことはありますか。人生の不平等に絶望したサリエリは聖像を燃やしたね。
私も同じ気持ち。恵みは私に少な過ぎる。
人は善悪の彼岸に立ち、毒薬と短剣でもって権力獲得に奔走せよとニーチェは説いたけど、そういう生き方をしたのがまさにコンスタンティヌス帝であり、宗教改革直前の腐敗した教皇たちなのが面白い。
「アマデウス」を観たことはありますか。人生の不平等に絶望したサリエリは聖像を燃やしたね。
私も同じ気持ち。恵みは私に少な過ぎる。
人は善悪の彼岸に立ち、毒薬と短剣でもって権力獲得に奔走せよとニーチェは説いたけど、そういう生き方をしたのがまさにコンスタンティヌス帝であり、宗教改革直前の腐敗した教皇たちなのが面白い。
>>324
あの、家族の中で自分だけ栗かつメンヘルで、現実に家族との関係がつらいんです。
「あなたは間違っている」という言葉を使うのははやまっていると思います。
当たらないこととはいえ、聞くのも読むのもつらい言葉です。
あなたは治ったかもしれませんが、それがすべてではありません。
勘弁してください。
あの、家族の中で自分だけ栗かつメンヘルで、現実に家族との関係がつらいんです。
「あなたは間違っている」という言葉を使うのははやまっていると思います。
当たらないこととはいえ、聞くのも読むのもつらい言葉です。
あなたは治ったかもしれませんが、それがすべてではありません。
勘弁してください。
328 ：ノンクリスチャン ◆WgMCUNZVaM ：2005/06/18(土) 13:58:56 ID:53Kb1qYC
326さんへ はやまって失礼・・・・
聖書を良く読むと病気をどうすれば拭い去れるのか
書いてあるようだけど、普通に読んでいて引き出すのは難しいなぁ・・
でも神様は今のこの国に必要なのは病人、病気から生還した人々だと
言っておられます。何か自分にもできますように・・
聖書を良く読むと病気をどうすれば拭い去れるのか
書いてあるようだけど、普通に読んでいて引き出すのは難しいなぁ・・
でも神様は今のこの国に必要なのは病人、病気から生還した人々だと
言っておられます。何か自分にもできますように・・
329 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 14:15:46 ID:mLtiQzHx
母はクリスチャン
このスレタイ
一瞬クリスチャンディオールって…
このスレタイ
一瞬クリスチャンディオールって…
自分は十代の時に軽いノリでカトリック受洗しちゃって
今ではクリスマスも完全スルーなくらい信じてないんだけど、
未だに修道会という共同体には憧れてる部分がある。
男性恐怖症だけど独りで生きたいわけじゃないから…
特にベギン会みたいなゆるやかな修道院（？）は、
今の日本にあってほしかったシステム。
しかし実際に修道院行きの話が出た時には全力で拒否した。
メンヘルでも俗世に未練が多いもんだと痛感したよ～
今ではクリスマスも完全スルーなくらい信じてないんだけど、
未だに修道会という共同体には憧れてる部分がある。
男性恐怖症だけど独りで生きたいわけじゃないから…
特にベギン会みたいなゆるやかな修道院（？）は、
今の日本にあってほしかったシステム。
しかし実際に修道院行きの話が出た時には全力で拒否した。
メンヘルでも俗世に未練が多いもんだと痛感したよ～
>>330
クリスマスも完全スルーか。ならイースターはもっと完全スルーかな？
クリスマスも完全スルーか。ならイースターはもっと完全スルーかな？
いつかまた教会復帰しなきゃな～
334 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 18:19:40 ID:X8MpxqOR
カトリックでは煉獄という概念があるらしいが、この世が煉獄なんじゃねえの？前世で悪業を成した者は再びこの世に輪廻する。
勿論ＤＱＮ家庭にｗｗｗｗｗｗ
勿論ＤＱＮ家庭にｗｗｗｗｗｗ
335 ：ＪＣＩＯＳ ◆vRNRBLUERM ：2005/07/01(金) 07:17:57 ID:S3Wn46Ls
>>334
まさにこの世は煉獄ですね。
自分の子供を殺す、親を殺す、隣人を殺す、
隣人のものを欲しがり盗む、姦淫する。
この世界にＤＱＮが多いことを、神は嘆いているでしょう。
あ、でもね、キリスト教には輪廻転生はないんですよ。
だから前世や来世は存在しないんです。転生は仏教ですね。
もし死んで天国に行ったら、
神が一人一人に住み心地の良い部屋を用意して
待っていて下さるんですって。ﾋｬｯﾎｰ!
腕の無い人には ちゃんとうごく腕を、
目の見えない人には よく見える目を、
心の病気の人には 悩むことのない豊かな心を、
神はそれぞれ、その人が生きていた頃に
足りなかったものをちゃんと知っていて、
天国の部屋で用意して下さいます。ｲﾔｯﾊｰ!!
まさにこの世は煉獄ですね。
自分の子供を殺す、親を殺す、隣人を殺す、
隣人のものを欲しがり盗む、姦淫する。
この世界にＤＱＮが多いことを、神は嘆いているでしょう。
あ、でもね、キリスト教には輪廻転生はないんですよ。
だから前世や来世は存在しないんです。転生は仏教ですね。
もし死んで天国に行ったら、
神が一人一人に住み心地の良い部屋を用意して
待っていて下さるんですって。ﾋｬｯﾎｰ!
腕の無い人には ちゃんとうごく腕を、
目の見えない人には よく見える目を、
心の病気の人には 悩むことのない豊かな心を、
神はそれぞれ、その人が生きていた頃に
足りなかったものをちゃんと知っていて、
天国の部屋で用意して下さいます。ｲﾔｯﾊｰ!!
336 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ：2005/07/01(金) 20:29:59 ID:232Z0hyV
この世は地獄、こんな酷い世の中を神様がお創りになったなったはずはない、
この世を作ったのは悪魔に違いなく、真実の神は彼方に存在する・・・というグノーシス派
『グノーシスの薔薇』という偽歴史本を読んでいるとグノーシス教（異端）の言説は
メンヘラに共感をもたらすかもなぁと思ったりした。
最近は米国でもグノーシス派が急増していて、黒人が踊りまくって自己に内在する神に
祈るのだとか。へーぇって感じですね。興味はそんなないですけど。
この世を作ったのは悪魔に違いなく、真実の神は彼方に存在する・・・というグノーシス派
『グノーシスの薔薇』という偽歴史本を読んでいるとグノーシス教（異端）の言説は
メンヘラに共感をもたらすかもなぁと思ったりした。
最近は米国でもグノーシス派が急増していて、黒人が踊りまくって自己に内在する神に
祈るのだとか。へーぇって感じですね。興味はそんなないですけど。
337 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 20:52:11 ID:T5cLp63/
あきらかに人間が人間の慰みのために造った架空の世界だな。天国
なもん信じるな
なもん信じるな
338 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 20:54:17 ID:fzDwxMxw
今度の役員会に欠席させて頂きます。
鬱がひどくなってきました。私が議長なので資料だけ明日なんとか作成して
他の役員の方にメールで送ります。奉仕失格です。
鬱がひどくなってきました。私が議長なので資料だけ明日なんとか作成して
他の役員の方にメールで送ります。奉仕失格です。
339 ：ＪＣＩＯＳ ◆vRNRBLUERM ：2005/07/02(土) 07:04:16 ID:ChTx7QfJ
340 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 07:50:36 ID:/ECJQ1jp
キリスト教じゃ本質的には救われないよ
お早う
342 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 07:58:21 ID:i2H4ZRlK
340
何なら救われるんだ？
何なら救われるんだ？
343 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 10:29:11 ID:zmI9dk3u
ここは議論スレじゃないよ。宗教板逝ってくだちい。あそこならいくらでも喧嘩買ってくれるから。
ﾒﾝｻﾛのこのスレまで殺伐だったら栗ﾒﾝﾍﾙのおいらのいられるとこなくなっちゃう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ﾒﾝｻﾛのこのスレまで殺伐だったら栗ﾒﾝﾍﾙのおいらのいられるとこなくなっちゃう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんかここまで酷いスレ見てるとセックスしたくなるね。
>>1 よ、マンコ持ってきてくれない？なるべく新しい奴ね！！
>>1 よ、マンコ持ってきてくれない？なるべく新しい奴ね！！
ここの人達って異端？
救いに対する考えもない香具師がクリスチャン騙るなよ。
救いに対する考えもない香具師がクリスチャン騙るなよ。
キリスト教では自殺はダメなんでしょうか
聖書を読んでみても記述が見当たらなくて。
聖書を読んでみても記述が見当たらなくて。
>>346
ダメです。
聖書のどこに書いてあるかは知りませんが、
他人にして欲しいことを他人にしましょう。
というのは、基本中の基本ですので、
家族とか友達に生きて欲しいと思うならあなたも生きるべきです。
家族とか友達に氏んで欲しいと思うなら、
そう思わなくなるまで徹底的に主治医に相談してください。
せっかくこの板の人には主治医がついているんですから。
ダメです。
聖書のどこに書いてあるかは知りませんが、
他人にして欲しいことを他人にしましょう。
というのは、基本中の基本ですので、
家族とか友達に生きて欲しいと思うならあなたも生きるべきです。
家族とか友達に氏んで欲しいと思うなら、
そう思わなくなるまで徹底的に主治医に相談してください。
せっかくこの板の人には主治医がついているんですから。
350 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 07:21:58 ID:iaGkNwlV
351 ：338：2005/07/03(日) 18:31:12 ID:PLw/vNJ5
352 ：2005逝けＴＥＬ男ﾗﾝKING：2005/07/04(月) 17:34:42 ID:9mnFym8I
★【ネ申】
Lv108 ◆ニースト様
★【勇者】
Lv101 ◆凡
★【パラディン】
Lv100 ◆助皮先生
★【賢者】
Lv99 ◆某氏 ◆いいちこ ◆とわ
★【遊び人】
Lv98 ◆Ω
★【宿屋の人】
Lv50 ◆おわり
★【町の人】
Lv30 ◆お茶
★【洞窟の亡骸】
Lv5 ◆便所紙
★【スライム】
Lv1 ◆(´･ω･`)
Lv108 ◆ニースト様
★【勇者】
Lv101 ◆凡
★【パラディン】
Lv100 ◆助皮先生
★【賢者】
Lv99 ◆某氏 ◆いいちこ ◆とわ
★【遊び人】
Lv98 ◆Ω
★【宿屋の人】
Lv50 ◆おわり
★【町の人】
Lv30 ◆お茶
★【洞窟の亡骸】
Lv5 ◆便所紙
★【スライム】
Lv1 ◆(´･ω･`)
教会いきたいんだけど、病気（統合失調症）のことは伏せていった方が
いいのかな？
鬱の人も差別する統合失調症。薬ちゃんとのんでいれば
ごく普通に暮らせるんだけど。
いいのかな？
鬱の人も差別する統合失調症。薬ちゃんとのんでいれば
ごく普通に暮らせるんだけど。
>>353
薬さえ飲めばごく普通に暮らせるんなら、行けばいいやん。
ただ、自分の統合失調症について知っててくれる人が居ると、安心感が違うと思うので、
牧師あるいは神父とかには相談しといた方がいいかも。
理解が薄そうな人だったら、迷わず教会をチェンジ！
薬さえ飲めばごく普通に暮らせるんなら、行けばいいやん。
ただ、自分の統合失調症について知っててくれる人が居ると、安心感が違うと思うので、
牧師あるいは神父とかには相談しといた方がいいかも。
理解が薄そうな人だったら、迷わず教会をチェンジ！
355 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 22:48:27 ID:7N4ZzMGW
ウチの教会にも、通院、入院しながら信仰生活送ってる人がいます。
先日、その姉妹が、「毎日ホントにつらいけど、神様、感謝できないことを感謝します、という告白をして
心が平安になるのを感じた」という証をしました。
現状は変わらないけど、主を見上げる、という信仰姿勢に感動して涙がでました。
「わたしはあなたがたのために立てている計画をよく知っているからだ。それはわざわいではなく
平安をあたえる計画であり、あなたがたに将来と希望を与えるものだ」と、エレミヤ書にもあります。
そして、ヤコブ書には、キリストが御子であられるのに、多くの苦しみを受けた、とあります。
伝道者の書には、すべてのことに時がある、とありますね。どうか、み言葉や賛美を通して
聖霊によるすべての望みにあふれることができますように！！
先日、その姉妹が、「毎日ホントにつらいけど、神様、感謝できないことを感謝します、という告白をして
心が平安になるのを感じた」という証をしました。
現状は変わらないけど、主を見上げる、という信仰姿勢に感動して涙がでました。
「わたしはあなたがたのために立てている計画をよく知っているからだ。それはわざわいではなく
平安をあたえる計画であり、あなたがたに将来と希望を与えるものだ」と、エレミヤ書にもあります。
そして、ヤコブ書には、キリストが御子であられるのに、多くの苦しみを受けた、とあります。
伝道者の書には、すべてのことに時がある、とありますね。どうか、み言葉や賛美を通して
聖霊によるすべての望みにあふれることができますように！！
356 ：治った人 ◆L7ifwUCyM2 ：2005/07/10(日) 18:28:29 ID:8LY/iX61
聖書にうつ病の治し方書いてあるよ。
ほんと不気味なくらいの書物だ…。
ほんと不気味なくらいの書物だ…。
>>354
レス有り難うございます
統合失調症といってもわたしは特殊な例で
調子崩れるとひどいけれど、
普段はまったく外見も動作も普通なんです。
薬の副作用のパーキンソン症候群的もあまりめだたず
ぱっと見たら病気にはみられません
だからよけいしゃべりにくいんです
でもお言葉ありがとうございます
レス有り難うございます
統合失調症といってもわたしは特殊な例で
調子崩れるとひどいけれど、
普段はまったく外見も動作も普通なんです。
薬の副作用のパーキンソン症候群的もあまりめだたず
ぱっと見たら病気にはみられません
だからよけいしゃべりにくいんです
でもお言葉ありがとうございます
358 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ：2005/07/10(日) 19:48:53 ID:cci6/pRT
総会で副議長を引き受けたのが間違いだった。
税制から規則に固執する人々からなんやらで４時間も総会かかった。
ああ、普通に疲れた、死ぬ。
解放の神学と銘打った作戦が、うまくいきつつあるのは神様の加護によるものです、感謝。
なんとか社会に復帰つつあるかも。
税制から規則に固執する人々からなんやらで４時間も総会かかった。
ああ、普通に疲れた、死ぬ。
解放の神学と銘打った作戦が、うまくいきつつあるのは神様の加護によるものです、感謝。
なんとか社会に復帰つつあるかも。
359 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 20:32:20 ID:C0Yin7HA
ﾇﾙｰさんその調子で上手くいければいいですね。
360 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 15:30:04 ID:mYJZp/xQ
明日から入院です…神様お守り下さい。不安です。
ﾖﾁﾖﾁ大丈夫だぉ(´･ω･`)お祈りするぉ
362 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 01:05:47 ID:EKB0oYq/
361さん
ありがとう……(;_;)
ありがとう……(;_;)
363 ：治った人(356) ◆L7ifwUCyM2 ：2005/07/12(火) 07:24:14 ID:hc0AT5AF
神様からのメッセージがあります。
ここにいる人達を治せと。新約聖書に病気の治し方が書かれているので
その詳しい解釈文を郵送します。メール頂戴。
普通に読んでいては多分分からない。
ここにいる人達を治せと。新約聖書に病気の治し方が書かれているので
その詳しい解釈文を郵送します。メール頂戴。
普通に読んでいては多分分からない。
364 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 08:46:41 ID:2fOFxoeV
南無妙法蓮華経
365 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 17:07:45 ID:4TtIDnBG
キリスト教も、とうとう創価学会に侵食されはじめてきたか。
終わりの前には星が落ちる？
ああ、打ち上げ延期になって良かったね。今は何が落ちても不思議でないからね。
日本のキリスト教はキリスト教ではありません。
在日教
まぁとにかくＦＥＢＣ聴けや。あそこはキリスト教だぞ。
371 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 18:27:08 ID:ggjGzq6r
バチカン放送とか聞いてた。
あげてみる
あげてみる
372 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 08:24:38 ID:H3pOKYkl
それまで行ってた教会で、教会員に自分の彼女をバカにされた上に「飼い猫が死んだぐらいで落ち込むな」
といわれた、頭にきてケンカして、怒りが収まらないでメンヘルになりかかった。
色んな方の御厚意で今、隣町の同じ教派の教会に通わせてもらってるんだが、牧師さんは「全部お祈りするからね」と言ってくれた。
「癒し」をしばらく味わってなかったので、毎日感謝しきりです。
といわれた、頭にきてケンカして、怒りが収まらないでメンヘルになりかかった。
色んな方の御厚意で今、隣町の同じ教派の教会に通わせてもらってるんだが、牧師さんは「全部お祈りするからね」と言ってくれた。
「癒し」をしばらく味わってなかったので、毎日感謝しきりです。
よかったですね＾＾
チラ裏すまそ。
つらひ。
親は仏教、神道は平気なのに、キリスト教、イスラム教は受け付けないらしい。
あなたの好きなベートーベンもモーツァルトもバッハもショパンもリストもクリスチャンですが何か？
もう、疲れる。
別に私は家族をクリにしたいわけじゃない。
でも家族は信仰をもってるわけじゃなくて、早い話が偏見の固まり。
思い込みで「仏教はキリスト教より高等」とか言ってくるのがもうﾎﾟｶｰﾝ。
「どんな点が？」と聞いても「絶対正しいことってあるでしょ！」。
（キリスト教と比べて異教徒を虐殺したりしてないとか具体的に言ってくれれば、こっちだってそれはそうだと言うのに）
主の祈りが嫌なら般若心経あたり唱えて心を洗ってくれと思う。
家族の思い込み偏見、疲れた。
それでも私はクリスチャン。
ああ、神様に任せます。
チラ裏すまそ。
つらひ。
親は仏教、神道は平気なのに、キリスト教、イスラム教は受け付けないらしい。
あなたの好きなベートーベンもモーツァルトもバッハもショパンもリストもクリスチャンですが何か？
もう、疲れる。
別に私は家族をクリにしたいわけじゃない。
でも家族は信仰をもってるわけじゃなくて、早い話が偏見の固まり。
思い込みで「仏教はキリスト教より高等」とか言ってくるのがもうﾎﾟｶｰﾝ。
「どんな点が？」と聞いても「絶対正しいことってあるでしょ！」。
（キリスト教と比べて異教徒を虐殺したりしてないとか具体的に言ってくれれば、こっちだってそれはそうだと言うのに）
主の祈りが嫌なら般若心経あたり唱えて心を洗ってくれと思う。
家族の思い込み偏見、疲れた。
それでも私はクリスチャン。
ああ、神様に任せます。
374 ：372：2005/07/22(金) 08:02:05 ID:2mcka8fC
もはよう。俺の婆ちゃんが亡くなった時にお経をあげてくれた、浄土真宗のお坊さんにもお世話になっとるんですが。
その人は「仏教もキリスト教も同じ、要は亡くなった人に対する思いがあればそれでいい」と言ってくれるよ。
「仏様の台の上で、神様に出遭えました」と言い切る。クロスのペンダントぶら下げて本堂に入っても、「そのままでいいよ」と。
その人、ロックが好きでギターなんかも弾くのな、で、一度教会で講師として招かれた時、ギター抱えて賛美歌歌ったらしいんですよ。
思い込みなんて持たないでもいいんだが。
375 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 00:05:35 ID:TYx810zD
はじめまして。カトリック教徒になりたいと思い（現在 入門者）、教会に通っている者です。
みなさんに、お聞きしたいことがあり、書き込みさせていただきます。
新約聖書や信仰の手引書などを読んでいると、主が大変厳しい方に思えて仕方がありません。
自分などは、他人のことも赦すことすらできないし、どうがんばっても地獄への道しかないように思ってしまい、苦しくて仕方ありません。
どう考えればよいのでしょうか？
できれば、つまずくことなく、洗礼を受けたいと思っているのですが･･･。
助言、よろしくお願い致します。
みなさんに、お聞きしたいことがあり、書き込みさせていただきます。
新約聖書や信仰の手引書などを読んでいると、主が大変厳しい方に思えて仕方がありません。
自分などは、他人のことも赦すことすらできないし、どうがんばっても地獄への道しかないように思ってしまい、苦しくて仕方ありません。
どう考えればよいのでしょうか？
できれば、つまずくことなく、洗礼を受けたいと思っているのですが･･･。
助言、よろしくお願い致します。
>>375たん
まず…メンヘルは病人でつ。
で、聖書にでてくる病人たちは、他人を許したりしたから主に愛されたんではなくて、たんに主を信じたわけなんでつ。
で、癒されたりしたわけでつ。
がんがるのはそのあとでいいんでつ。
もれは求道中メンヘル最悪で、働けなくて、友達が電車賃だしてくれて、それで教会通えてますた。
今は割合回復したから、ないなりにお助けしたいと思ってるけど。。。
初めから全部できなくていいんだよ。
助けてくれた友達も神がかれらを通して働きかけてくれたんだと思うし、今漏れのぉタスケが必要な人も、そのなかにイエズスがいると思う。
イエズスは優しいよ。
安心してお茶でも飲めつ目~
おすすめのお祈りの仕方は、「なんであちしはメンヘルなのよｳﾜｱｧｧﾝ､(`A´)ノ」よりは、
聖マリアみたいに「お言葉のとおりになりますように」だにゃ
アレルヤとアーメンだぉ
洗礼はクリスマス？来年のイースター？
お祈りしてるぉ(´･ω･`)人
まず…メンヘルは病人でつ。
で、聖書にでてくる病人たちは、他人を許したりしたから主に愛されたんではなくて、たんに主を信じたわけなんでつ。
で、癒されたりしたわけでつ。
がんがるのはそのあとでいいんでつ。
もれは求道中メンヘル最悪で、働けなくて、友達が電車賃だしてくれて、それで教会通えてますた。
今は割合回復したから、ないなりにお助けしたいと思ってるけど。。。
初めから全部できなくていいんだよ。
助けてくれた友達も神がかれらを通して働きかけてくれたんだと思うし、今漏れのぉタスケが必要な人も、そのなかにイエズスがいると思う。
イエズスは優しいよ。
安心してお茶でも飲めつ目~
おすすめのお祈りの仕方は、「なんであちしはメンヘルなのよｳﾜｱｧｧﾝ､(`A´)ノ」よりは、
聖マリアみたいに「お言葉のとおりになりますように」だにゃ
アレルヤとアーメンだぉ
洗礼はクリスマス？来年のイースター？
お祈りしてるぉ(´･ω･`)人
>>376自己レスw
IDが「マーテル・デイ」
IDが「マーテル・デイ」
ヤコブの手紙でも読んどれ
誰の子供かわからんような女が産んだ世界最大の詐欺師がどうした？
>>378たん
試練を喜びとせよってやつでそ？メンヘルの求道者さんにそれはきついでつお。
「健常者」っぽいアナタには、同じヤコブ書の二章五節から七節、一四節から一七節、三章一三節なんかをﾄﾞｿﾞｰ。
あと、五章六節もね。
試練を喜びとせよってやつでそ？メンヘルの求道者さんにそれはきついでつお。
「健常者」っぽいアナタには、同じヤコブ書の二章五節から七節、一四節から一七節、三章一三節なんかをﾄﾞｿﾞｰ。
あと、五章六節もね。
> 「仏教もキリスト教も同じ、要は亡くなった人に対する思いがあればそれでいい」
> と言ってくれるよ。「仏様の台の上で、神様に出遭えました」と言い切る。
その通りだと思うよ。
今のキリスト教会が異端だらけだと思う人は読んで皆。
【長かった】やっと、、治った・・・【Part2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113113709/l50
> と言ってくれるよ。「仏様の台の上で、神様に出遭えました」と言い切る。
その通りだと思うよ。
今のキリスト教会が異端だらけだと思う人は読んで皆。
【長かった】やっと、、治った・・・【Part2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1113113709/l50
383 ：３７５：2005/07/24(日) 00:46:35 ID:yrdfiJw2
＞３７６さん。
レス返していただいて、本当にありがとうございます。
そうか、信じることが第一なんですね。少し気持ちが楽になりました。
あと、お祈り、ありがとうございます。
洗礼は、順調に受けられれば、来年のイースターごろになると思います。
ただ、洗礼志願者には神父様との面接があるので、どうなるか分かりませんが。
レス返していただいて、本当にありがとうございます。
そうか、信じることが第一なんですね。少し気持ちが楽になりました。
あと、お祈り、ありがとうございます。
洗礼は、順調に受けられれば、来年のイースターごろになると思います。
ただ、洗礼志願者には神父様との面接があるので、どうなるか分かりませんが。
>>383
おはようノシ
漏れもシスターたちに「あんまり思い詰めたり無理したりしないでね」と言ってもらえたので、
躓かずにすみますた。
漏れの場合、洗礼志願式の前と、洗礼式の前には司祭と面談がありますた。
でもそれは「意志確認」なので、洗礼を受けたいという意志があれば大丈夫です。
洗礼前の面談では「洗礼名は決めましたか？」と聞かれますた。
名前に困ったら、神父さんにそうだんしる
大丈夫だお（＾＾）つ旦～
>>379たん
詐欺か～。
詐欺だったらこれだけ長い歴史のなかで、
これだけの人間が騙されてきたのはなんでだろうね？
よほど巧妙なんだろうね。じゃなきゃ詐欺にもならんの。
騙されまくった人たちが作った今までの歴史は結局詐欺の産物にすぎないのかもね。
おはようノシ
漏れもシスターたちに「あんまり思い詰めたり無理したりしないでね」と言ってもらえたので、
躓かずにすみますた。
漏れの場合、洗礼志願式の前と、洗礼式の前には司祭と面談がありますた。
でもそれは「意志確認」なので、洗礼を受けたいという意志があれば大丈夫です。
洗礼前の面談では「洗礼名は決めましたか？」と聞かれますた。
名前に困ったら、神父さんにそうだんしる
大丈夫だお（＾＾）つ旦～
>>379たん
詐欺か～。
詐欺だったらこれだけ長い歴史のなかで、
これだけの人間が騙されてきたのはなんでだろうね？
よほど巧妙なんだろうね。じゃなきゃ詐欺にもならんの。
騙されまくった人たちが作った今までの歴史は結局詐欺の産物にすぎないのかもね。
懺悔
教会逝ったりしながら背徳的な行為（と思われている)をしてる。
SMだ。
四つん這いの男の背中に蝋燭を立て、後背位で擬似男根を挿入。
そんなんで金を得ている。JESUS.･･･DON'T YOU LOVE ME?
教会逝ったりしながら背徳的な行為（と思われている)をしてる。
SMだ。
四つん這いの男の背中に蝋燭を立て、後背位で擬似男根を挿入。
そんなんで金を得ている。JESUS.･･･DON'T YOU LOVE ME?
JESUS DOES LOVE YOU.
DON'T WORRY.
REMEMBER, HIS FRIENDS ARE THE SICK, PROSTITUTES, AND SINNERS.
DON'T WORRY.
REMEMBER, HIS FRIENDS ARE THE SICK, PROSTITUTES, AND SINNERS.
教会でマスターベーションしました
本当です
本当です
389 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 20:37:17 ID:/xqNeSgv
通ってる大学がミッション系です。
キリスト教理解のための授業があるけど微妙。
独学でキリスト教に触れたいのでオススメの本とか教えてください。
やっぱり聖書？でも分厚い・・・。
キリスト教理解のための授業があるけど微妙。
独学でキリスト教に触れたいのでオススメの本とか教えてください。
やっぱり聖書？でも分厚い・・・。
390 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 21:04:36 ID:p84FF+0U
マジレスするけど講談社α文庫から出てる「マンガ 聖書物語」を読んで全体構造を掴んでから原典に当たってみ
サクサク読めるから
サクサク読めるから
391 ： ◆sWkQf9E0Gs ：2005/08/06(土) 23:06:01 ID:XPYAxYdp
392 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 23:32:46 ID:n4xcjy3w
三浦綾子の著書を読むのもよいかと思われます。
「旧約聖書入門」「新約聖書入門」など。
「旧約聖書入門」「新約聖書入門」など。
みなさんありがとうございます。
僕は宗教持ってませんがせっかくミッション系の大学にいるんで
ちゃんとキリスト教を理解したいと思っています。
僕は宗教持ってませんがせっかくミッション系の大学にいるんで
ちゃんとキリスト教を理解したいと思っています。
394 ：優しい名無しさん：2005/08/09(火) 19:55:14 ID:ZlU9owaS
ユダヤ教ってとても原始的な宗教だと思うけどキリスト教のどこが良いの？
キリスト教だってユダヤ教から生まれている以上、求心力に問題があると思うけどな。
キリスト教だってユダヤ教から生まれている以上、求心力に問題があると思うけどな。
よ、、よくわからん
ｶﾅｼｽ…泣きたい
なんて、エラそうに言ってる俺は非クリスチャン。
でも聖書は好きだよ。文語訳も持ってて愛読してる。
でも聖書は好きだよ。文語訳も持ってて愛読してる。
クリスチャンは教会に通うべきだと思います。
教会から離れているクリスチャンは悪だと思います。
教会から離れているクリスチャンは悪だと思います。
内村鑑三の無教会派もアリだと思います。
402 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 02:59:26 ID:RWoXwWqm
>>352
私も統合失調症で時々ミサに出ています。
神父さまには本当のこと、言っていません。
けどわたしはシスターになりたいんです。
シスターになるには精神的にタフじゃなきゃ、
きつくなっちゃうかなって思っています。
神父様は若くて心の病に理解があるか分からないので中々話せず悶々としている毎日です。
私も統合失調症で時々ミサに出ています。
神父さまには本当のこと、言っていません。
けどわたしはシスターになりたいんです。
シスターになるには精神的にタフじゃなきゃ、
きつくなっちゃうかなって思っています。
神父様は若くて心の病に理解があるか分からないので中々話せず悶々としている毎日です。
ん？
404 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 07:29:32 ID:mHfv0qoh
あきらめろ
聖霊をけがした罪って赦されないの？
欝が酷かったころ、聖霊なんて何もできないじゃないかと言ってしまって後悔してるんだけど。
牧師にはけがし続けるのは赦されないけど人は不完全で迷いがあるから悔改めれば赦されると言われました。
でもできれば多くの人の意見を聴きたいしここで質問してるんだけど、どうなのかな？
マタイには地上でもあの世でも赦されないという趣旨の事が書いてあるけど自殺願望もなくなったし生活にもメリハリがでてきたし赦されてるのかな？
欝が酷かったころ、聖霊なんて何もできないじゃないかと言ってしまって後悔してるんだけど。
牧師にはけがし続けるのは赦されないけど人は不完全で迷いがあるから悔改めれば赦されると言われました。
でもできれば多くの人の意見を聴きたいしここで質問してるんだけど、どうなのかな？
マタイには地上でもあの世でも赦されないという趣旨の事が書いてあるけど自殺願望もなくなったし生活にもメリハリがでてきたし赦されてるのかな？
あんまり堅く考えなさんな。神は心を読まれる。
407 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 00:08:02 ID:bXTQVguf
へブル書に、「私たちの大祭司は、私たちの弱さに同情できない方ではありま
せん」と書いてあるよ。（４章１５節）
あなたの心が責められるのは、神様の御心ではないと思います。ヨハネの手紙第一１章９節
を告白してみてはいかがですか。
せん」と書いてあるよ。（４章１５節）
あなたの心が責められるのは、神様の御心ではないと思います。ヨハネの手紙第一１章９節
を告白してみてはいかがですか。
>>405
聖書が手元に無いし、覚える気も無いが…己の病を治したい女がイエズスに触れた時、イエズスは｢彼女自身が彼女を救った｣と言った。
またｼｽﾃｨｰﾅ礼拝堂の天井画だったかな、神がユダに指を伸ばすがユダ自身がそれを受けなかった絵があったよな？
そして復活したイエズスが熱心党のｼﾓﾝに｢3度否定したなら、3度肯定しなさい｣というシーンもあったよね？
神はそういう存在であって、決して人を裁く為の存在では無いという事。自分を救う者を救う訳だ。しかしだからといって甘えてもいけないのだがね。
まぁ偉そうに言っても、自分今はキリスト教信じて無いのでどろりと流してやってくれや。流しついでに…クリスチャンってカトリックにのみ使われる名称じゃね？プロテスタントも含まれるの？
自分はどっちでも良いんだけどね～。
聖書が手元に無いし、覚える気も無いが…己の病を治したい女がイエズスに触れた時、イエズスは｢彼女自身が彼女を救った｣と言った。
またｼｽﾃｨｰﾅ礼拝堂の天井画だったかな、神がユダに指を伸ばすがユダ自身がそれを受けなかった絵があったよな？
そして復活したイエズスが熱心党のｼﾓﾝに｢3度否定したなら、3度肯定しなさい｣というシーンもあったよね？
神はそういう存在であって、決して人を裁く為の存在では無いという事。自分を救う者を救う訳だ。しかしだからといって甘えてもいけないのだがね。
まぁ偉そうに言っても、自分今はキリスト教信じて無いのでどろりと流してやってくれや。流しついでに…クリスチャンってカトリックにのみ使われる名称じゃね？プロテスタントも含まれるの？
自分はどっちでも良いんだけどね～。
405です。皆さんレスありがとう。
来週、主日礼拝に行く決心がつきました。
聖霊に文句を言ってしまったため、自分のような者が教会に行っていいか迷っていたんだけど。
あくまで絵ですが神がユダに指を伸ばしたシーンがあるとは知りませんでした。
シンボリックに感じます。
来週、主日礼拝に行く決心がつきました。
聖霊に文句を言ってしまったため、自分のような者が教会に行っていいか迷っていたんだけど。
あくまで絵ですが神がユダに指を伸ばしたシーンがあるとは知りませんでした。
シンボリックに感じます。
410 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 21:25:35 ID:ZI3Eg/w4
キリスト教も、世俗生活に少しは希望がある人までしか救えないね。俺みたく生きていたくない系は・・・。
それで東洋の宗教に行ったんだ。
それで東洋の宗教に行ったんだ。
>>409
確かそうだったよ。アレ？アダムか…？しかしどちらにせよ、神を捨てた者に神が手を伸べた絵だった。ミケランジェロかな。
うむ、
｢来なさい、心と扉はいつでも貴方に開いています｣
うろ覚えだがﾏｸﾞﾀﾞﾚﾅ･ｿﾌｨｱ･ﾊﾞﾗの言葉だ。行っておいで。
>>410
キリスト教は自分を救う者しか救えないよね。イエズスが｢己の十字架は己で背負って行くように｣と言ったようにね。
しかし宗教って結局自分の解釈しだいじゃないかな…？もし100%教義を皆が守っていたら今程宗教戦争無いだろうしね。
人に迷惑かけない範囲で自分が好きな宗教を信じるのが一番だと思う。…因みに、自分も死にたい人間の一人ですよ。
確かそうだったよ。アレ？アダムか…？しかしどちらにせよ、神を捨てた者に神が手を伸べた絵だった。ミケランジェロかな。
うむ、
｢来なさい、心と扉はいつでも貴方に開いています｣
うろ覚えだがﾏｸﾞﾀﾞﾚﾅ･ｿﾌｨｱ･ﾊﾞﾗの言葉だ。行っておいで。
>>410
キリスト教は自分を救う者しか救えないよね。イエズスが｢己の十字架は己で背負って行くように｣と言ったようにね。
しかし宗教って結局自分の解釈しだいじゃないかな…？もし100%教義を皆が守っていたら今程宗教戦争無いだろうしね。
人に迷惑かけない範囲で自分が好きな宗教を信じるのが一番だと思う。…因みに、自分も死にたい人間の一人ですよ。
412 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/08/12(金) 09:25:44 ID:UH9eVYVB
教会に通い信仰生活を守ることも危うくなったので、物凄く自分勝手で迷惑なのは
承知で青年会長を辞した。もう人間関係のいざこざに疲れた。
今はファナティックなほどに信仰を追い求めなければ・・・
毎週礼拝前の教会学校の時間では飽き足らず別の日に定例の聖書研究会を
検討している。祈祷会とかとはまた違った方向で。つか、最近は旧約ばかりに
凝り過ぎてしまい、肝心な新約聖書を教会学校でやってない、教会学校教師として問題だ・・・OTZ
ショーンコネリー主演の『薔薇の名前』イイですね、原作を読みたくなった。
承知で青年会長を辞した。もう人間関係のいざこざに疲れた。
今はファナティックなほどに信仰を追い求めなければ・・・
毎週礼拝前の教会学校の時間では飽き足らず別の日に定例の聖書研究会を
検討している。祈祷会とかとはまた違った方向で。つか、最近は旧約ばかりに
凝り過ぎてしまい、肝心な新約聖書を教会学校でやってない、教会学校教師として問題だ・・・OTZ
ショーンコネリー主演の『薔薇の名前』イイですね、原作を読みたくなった。
むしろプロテスタントがクリスチャンといいたがる
カトリック教会に電話したら外人の方が神父だった。
異国に来て神父を務めるなんて頑張ってるんだなー。
俺もそろそろ社会復帰を考えよ。
異国に来て神父を務めるなんて頑張ってるんだなー。
俺もそろそろ社会復帰を考えよ。
415 ：410：2005/08/17(水) 21:28:32 ID:wHwPkc6H
本当にね、生きる気力が湧かないんだよ。行きたかった大学にも行けず、気持ち悪い奴に付き纏われて、自尊心がぐちゃぐちゃだよ・・・。
何をどうしたらいいか分からないよ。
何をどうしたらいいか分からないよ。
416 ：410：2005/08/17(水) 23:56:46 ID:wHwPkc6H
プロテスタンティズム。自助努力。
勤勉さも最低限の自尊心に担保されるものなんだよ。資本主義は落伍者をとっとと見捨てて進む。
平和で豊かな社会が私には地獄だ。
勤勉さも最低限の自尊心に担保されるものなんだよ。資本主義は落伍者をとっとと見捨てて進む。
平和で豊かな社会が私には地獄だ。
417 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 00:45:41 ID:dNkSrUDd
鬱
日本の教会は異端。下手な所はやめてしまいな。
http://hazakura.jp/
http://hazakura.jp/
自己嫌悪。
420 ：優しい名無しさん：2005/08/25(木) 20:13:46 ID:ly5boOV9
保守age
421 ：もゎんか：2005/08/25(木) 20:16:00 ID:NgBAFkfj
賛美歌は好き。
422 ：優しい名無しさん：2005/08/26(金) 10:02:54 ID:W94fwmpe
この人もクリスチャンでメンヘラだって言うんだけど、気に食わないＨＰを
荒らしまわったり他人に粘着して嫌がらせし放題。 他のクリスチャンの人
から見てこういう人はどうなの？ 馬鹿？ 基地外？
http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/
荒らしまわったり他人に粘着して嫌がらせし放題。 他のクリスチャンの人
から見てこういう人はどうなの？ 馬鹿？ 基地外？
http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/
423 ：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E ：2005/08/26(金) 10:11:57 ID:631q18Wa
∩∩
(,,ﾟーﾟ) ＜ ほかのクリスチャンの人から見ないでいい？♪
ｃ(U†U)っ
(,,ﾟーﾟ) ＜ ほかのクリスチャンの人から見ないでいい？♪
ｃ(U†U)っ
424 ：422：2005/08/27(土) 10:18:27 ID:/+aI3M/l
425 ：優しい名無しさん：2005/08/29(月) 01:10:35 ID:X1vEmd01
age
426 ：優しい名無しさん：2005/08/29(月) 08:13:23 ID:X1vEmd01
age
昨日久しぶりにミサにでられました。
少し心の暗雲が晴れた気がします。
今週も頑張ろう。
少し心の暗雲が晴れた気がします。
今週も頑張ろう。
428 ：優しい名無しさん：2005/08/30(火) 22:13:07 ID:h24NSMkj
死にたくなってきた。
聖書…ロザリオしようかな…でもなんか、気力わかないや…
聖書…ロザリオしようかな…でもなんか、気力わかないや…
429 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 04:08:22 ID:8mo1dAeH
ミサ行きたい…
430 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 04:14:49 ID:h4rs/Onp
私カトリックなのにもう１年近くミサに行ってない
今日教会行こうかな
今日教会行こうかな
431 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 04:55:32 ID:HlA0oS0X
>>430
私もカトリック
でも生後１ヶ月の時に幼児洗礼受けたからあんまり信心深くないかも…
たまたまカトリックの家に生まれただけ…って感じで。
子供の時は土日休みたかったのにミサや教会学校行かなくちゃならなくて嫌だったなぁ。
でも最近は（あんまり行ってないけど）たまに教会行くと心が落ち着くなぁ。
私もカトリック
でも生後１ヶ月の時に幼児洗礼受けたからあんまり信心深くないかも…
たまたまカトリックの家に生まれただけ…って感じで。
子供の時は土日休みたかったのにミサや教会学校行かなくちゃならなくて嫌だったなぁ。
でも最近は（あんまり行ってないけど）たまに教会行くと心が落ち着くなぁ。
432 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 05:38:27 ID:WHayUcub
行きたくなったら行けばいいよ
433 ：422：2005/09/01(木) 14:23:47 ID:cxI6+eRF
スルーでつか･･･
是非他のクリスチャンのご意見を伺いたかったのに･･･
ってか、やっぱりクリスチャンは皆同じようなものなんでしょうか
ちょとショックでつ
是非他のクリスチャンのご意見を伺いたかったのに･･･
ってか、やっぱりクリスチャンは皆同じようなものなんでしょうか
ちょとショックでつ
>>433
神の御心はわからないよね、ということを免罪符にして（悪い意味で）
自分のわがままを肯定する文章には、共感がもてませんでしたね・・・
とは言っても、神様の前に立ってみれば、自分もどっこいどっこいなんじゃないかと、
そう思うと、表立って大声で批判はしにくいですね。
でも、新しく教会に入ってきた方が、ずっとこんな風なら、一言、言葉がでる（かける、ではなく）
かもしれません。荒らしの件に関しては、ぐぐってまで見てみなかったので、なんとも・・・
クリスチャンと一言に言っても、いろんな人がいると思いますよ、クリスチャンだからって、いい奴とは限らないと思います。
神の御心はわからないよね、ということを免罪符にして（悪い意味で）
自分のわがままを肯定する文章には、共感がもてませんでしたね・・・
とは言っても、神様の前に立ってみれば、自分もどっこいどっこいなんじゃないかと、
そう思うと、表立って大声で批判はしにくいですね。
でも、新しく教会に入ってきた方が、ずっとこんな風なら、一言、言葉がでる（かける、ではなく）
かもしれません。荒らしの件に関しては、ぐぐってまで見てみなかったので、なんとも・・・
クリスチャンと一言に言っても、いろんな人がいると思いますよ、クリスチャンだからって、いい奴とは限らないと思います。
435 ：434：2005/09/01(木) 15:24:38 ID:ANlZ/bI+
蛇足
いくらいいクリスチャンであろうとしても、神様から見たら、とも思いますが
神様の前で謙虚であろうとする心だけは忘れないでいたいと思います
自戒を込めて。422さん、あんまり失望なさらないでくださいね・・・
いくらいいクリスチャンであろうとしても、神様から見たら、とも思いますが
神様の前で謙虚であろうとする心だけは忘れないでいたいと思います
自戒を込めて。422さん、あんまり失望なさらないでくださいね・・・
436 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 18:16:56 ID:WHayUcub
きつい言葉だけど、他人に失望するのは自分の傲慢の表れという金言もある。
あとクリスチャンだからこうなはずだ、というレッテル貼りにはあまり意味がないと思う。
あとクリスチャンだからこうなはずだ、というレッテル貼りにはあまり意味がないと思う。
437 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 18:15:32 ID:qiyS3aRk
本当に久しぶりに、ミサに出席できました。
落ち着く～ほっとする～、ああ、行ってよかった。感謝。
落ち着く～ほっとする～、ああ、行ってよかった。感謝。
438 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 21:12:16 ID:9jbk6aQG
＞たまたまカトリックの家に生まれただけ…って感じで。
神様がそういう家系を選んであなたを生誕せしめたのです･･･
･･･なーんて考え方するのが宗教だなｗ
神様がそういう家系を選んであなたを生誕せしめたのです･･･
･･･なーんて考え方するのが宗教だなｗ
439 ：410：2005/09/05(月) 10:09:28 ID:3/qCWehX
イエスの言うように敵を愛する事なんて人間に可能なのかな。
キリスト教で悪人とされる無神論者、自惚れ屋、エゴイスト、粗暴な者、怠惰な者なども嫌悪してはならず、外見で人を差別してもいけないのか。
それとも厳密に守らなくても良いとされるのか。
今の私には敵や醜い物を愛する事など到底出来ない。
結局ユダヤ教徒がイエスをメシアと認めないのも彼の教えがあまりにも世俗の功利主義的常識とかけ離れてるからだろう。
この世に価値を置くならコヘレトの言葉やタルムードの方が正しい。
仏教にも全ての生き物をあわれむあわれみの瞑想という修行があって、それを修すると梵天という神に会えるとされる。
梵天の性格はキリスト教の父なる神に似ている。
誰に対しても敵意がない。
キリスト教で悪人とされる無神論者、自惚れ屋、エゴイスト、粗暴な者、怠惰な者なども嫌悪してはならず、外見で人を差別してもいけないのか。
それとも厳密に守らなくても良いとされるのか。
今の私には敵や醜い物を愛する事など到底出来ない。
結局ユダヤ教徒がイエスをメシアと認めないのも彼の教えがあまりにも世俗の功利主義的常識とかけ離れてるからだろう。
この世に価値を置くならコヘレトの言葉やタルムードの方が正しい。
仏教にも全ての生き物をあわれむあわれみの瞑想という修行があって、それを修すると梵天という神に会えるとされる。
梵天の性格はキリスト教の父なる神に似ている。
誰に対しても敵意がない。
クリスチャンって性欲が凄いの？
441 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 03:23:23 ID:kObDhuZf
煽りじゃなくてまじめに聞きたいんだけど、神様はメンヘルを救ってくれないのか？
クリスチャンになれば幸せになれるんだったら、俺はキリスト様に身も心も捧げますけど
そこんとこどうなのよ？
クリスチャンになれば幸せになれるんだったら、俺はキリスト様に身も心も捧げますけど
そこんとこどうなのよ？
442 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 07:16:17 ID:1d3IjBMb
>>441
自分もそれ聞きたかった。 人に粘着して苦しめてる基地外が、クリスチャンという
事だけで魂ごと安らかに救われて、できるだけ穏便に生きてる漏れが地獄行きってのは
なんか納得いかん。 そこら辺はどうなんですか？ クリスチャンの方々。
↓人に迷惑かかけるクリスチャンの基地外なブログ
http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/
自分もそれ聞きたかった。 人に粘着して苦しめてる基地外が、クリスチャンという
事だけで魂ごと安らかに救われて、できるだけ穏便に生きてる漏れが地獄行きってのは
なんか納得いかん。 そこら辺はどうなんですか？ クリスチャンの方々。
↓人に迷惑かかけるクリスチャンの基地外なブログ
http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/
443 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 10:40:18 ID:HxFCZiYL
マヂレスすると神なんてモノはいません
444 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 13:06:28 ID:4SboST9/
栗メンヘルだって苦しいよ。
445 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 13:08:33 ID:4SboST9/
それから当たり前だけど、キリストを信じたり洗礼を受けたりしたからって、それで幸せになったりしないから。
洗礼を受けたら神に対しても人に対しても義務がいろいろ発生するしね。
洗礼を受けたら神に対しても人に対しても義務がいろいろ発生するしね。
446 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 13:51:36 ID:jQiuqC+K
どんな義務ですか？
辛いときに十字を切ると落ち着く
神様ってやっぱりいるんだと思うよ
神様ってやっぱりいるんだと思うよ
>>446
心の中だと、恨みとか傲慢を捨てて行いを正せ、とか。
目に見える形だと献金とか。
病人は免除あるけど。
形で見えるほうより、心の中で義務が果たせないと感じるのが辛い。
カミサマに悪いところを押し付けたんだから、償いをするのは当たり前なんだけどね。
でも自分の魂の値段を全部払いきるのはﾑﾘﾎﾟ…
へこむ必要もないんだけど。。
>>447
同意します。主の平和。
心の中だと、恨みとか傲慢を捨てて行いを正せ、とか。
目に見える形だと献金とか。
病人は免除あるけど。
形で見えるほうより、心の中で義務が果たせないと感じるのが辛い。
カミサマに悪いところを押し付けたんだから、償いをするのは当たり前なんだけどね。
でも自分の魂の値段を全部払いきるのはﾑﾘﾎﾟ…
へこむ必要もないんだけど。。
>>447
同意します。主の平和。
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:39:56 ID:l08jyvqZ
みんな、教会員なの？
何ヶ月くらいでどうやって教会員になったの？
今日、牧師が転任で豪華なお食事を作ったらしいけどなんか図々しそうでやめた。
食事のあと会議もあるし。
あと若い人が少なすぎorz
（俺と同じ位の）中学から高校くらいの人はたまに来るくらいであまり見かけないからなんか居心地が悪い。
何ヶ月くらいでどうやって教会員になったの？
今日、牧師が転任で豪華なお食事を作ったらしいけどなんか図々しそうでやめた。
食事のあと会議もあるし。
あと若い人が少なすぎorz
（俺と同じ位の）中学から高校くらいの人はたまに来るくらいであまり見かけないからなんか居心地が悪い。
確かに若いのいないね。。
私は通いはじめてから洗礼を受けて教会員になるまでが一年かな。
私は通いはじめてから洗礼を受けて教会員になるまでが一年かな。
わたしも、教会に行き始めてから救われるまで
一年かかりました。自分の決心があとで揺らぐことがないか
見定めたかったので。
その後、バプテスマを受ける勉強をして、二ヵ月後に浸礼。
うちの教会は20代～40代の夫婦も何組かメンバーになっています。
あと、外国の人も多い。
一年かかりました。自分の決心があとで揺らぐことがないか
見定めたかったので。
その後、バプテスマを受ける勉強をして、二ヵ月後に浸礼。
うちの教会は20代～40代の夫婦も何組かメンバーになっています。
あと、外国の人も多い。
452 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 13:27:16 ID:lKS3m7O3
去年の１２月から宗教に興味を持って（きっかけは創造科学のＨＰ）様々な宗教について勉強して来た。
私はニューエイジは嫌いだから信仰を持つとしたら一つの宗教にするけど今一歩踏み出せないな。
自殺願望が強いし。
学力はあったのにメンヘル的な理由で受験に失敗し人生が変わってしまった。
その後悔がどうしても拭えない。
私はニューエイジは嫌いだから信仰を持つとしたら一つの宗教にするけど今一歩踏み出せないな。
自殺願望が強いし。
学力はあったのにメンヘル的な理由で受験に失敗し人生が変わってしまった。
その後悔がどうしても拭えない。
一年ですか、やっぱりそれくらいが妥当なんですね。
自分もそんな気がします。安息日の礼拝には教会員じゃなくても出席できるし。
自分もそんな気がします。安息日の礼拝には教会員じゃなくても出席できるし。
454 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 16:40:43 ID:acOTgUmC
統合系と宗教はなんか関係がありそう
455 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 01:51:04 ID:6wk5MmLp
456 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 13:14:18 ID:4Ka2meXU
人はもっと憎しみ合うべきだと思う
457 ：(*´･ω･｀*)っ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2005/09/20(火) 17:50:58 ID:6bZ6MUXR
毎週水曜夜の祈祷会に出席する習慣がついたのは個人的に進歩ですね。
徐々に人も増えてきましたし。
色々な機会で、兄弟たちと交わるときが増えました。
聖歌隊でいつもダメ出しされまくりだけど、へこたれないぞー。
徐々に人も増えてきましたし。
色々な機会で、兄弟たちと交わるときが増えました。
聖歌隊でいつもダメ出しされまくりだけど、へこたれないぞー。
聖歌隊で思い出した。
みんな賛美歌、歌える？
俺は～分の～拍子とか楽譜とか全然読めないし音程・リズム共に狂ってます。
特別強くは悩んでないんだけど歌がうまくなったらもっと楽しいだろうな。
みんな賛美歌、歌える？
俺は～分の～拍子とか楽譜とか全然読めないし音程・リズム共に狂ってます。
特別強くは悩んでないんだけど歌がうまくなったらもっと楽しいだろうな。
>>458
わたしは子どものころからピアノをやっているので、
楽譜は読めるしリズムも取れるんだけど、
歌はやっぱりそれなりの訓練が必要ですね。
自分で自分の音程が外れているのが分かって
情けないです。
わたしは子どものころからピアノをやっているので、
楽譜は読めるしリズムも取れるんだけど、
歌はやっぱりそれなりの訓練が必要ですね。
自分で自分の音程が外れているのが分かって
情けないです。
最初はよく聴く。←これ大事
なんとなくメロディがつかめたら、ゆっくり注意深く音程を合わせる。
歌詞は何よりも大切なので音痴でもはっきりと。
かなあ
なんとなくメロディがつかめたら、ゆっくり注意深く音程を合わせる。
歌詞は何よりも大切なので音痴でもはっきりと。
かなあ
みんなレスありがとう。
色々とアドバイスもらったけど実際に歌うとなると失敗しそうorz
でも一応アドバイスどおり一番目をよく聴いて二番目から実際に歌ってみる事にします。
賛美歌、聴くのは好きなんだけどな－、とくにゴスペルとか。
色々とアドバイスもらったけど実際に歌うとなると失敗しそうorz
でも一応アドバイスどおり一番目をよく聴いて二番目から実際に歌ってみる事にします。
賛美歌、聴くのは好きなんだけどな－、とくにゴスペルとか。
なんか、宗教板に「メンヘルさんたちを救ってあげれば？」とか言ってる屋史がいて怖い
価値観とか何が罪だとか押し付けて来られると怖い。
自己満足の道具になんかされたくない。
価値観とか何が罪だとか押し付けて来られると怖い。
自己満足の道具になんかされたくない。
>>442
精神病者は、どこまでが病気の症状で、どこからが個人の性格なのかわからないので、
こんな疑問が生じるんだと思います。（当然だと思います。）
私は、神様はちゃんとその辺判断できると信じています。
これが、「病気で寝たきりで介護されて負担をかけてる人が、クリスチャンという事だけで魂ごと安らかに救われて、
健康で病気知らずに生きてる漏れが地獄行きってのはなんか納得いかん。」という文章なら、
たぶん反感を買うでしょう。でも精神病なら同意する人の方が多い。
精神の病気は、それだけ残酷で悲惨なのです。
そんな病人を増やすくらい、この世は病んでいるんです。
精神病者は、どこまでが病気の症状で、どこからが個人の性格なのかわからないので、
こんな疑問が生じるんだと思います。（当然だと思います。）
私は、神様はちゃんとその辺判断できると信じています。
これが、「病気で寝たきりで介護されて負担をかけてる人が、クリスチャンという事だけで魂ごと安らかに救われて、
健康で病気知らずに生きてる漏れが地獄行きってのはなんか納得いかん。」という文章なら、
たぶん反感を買うでしょう。でも精神病なら同意する人の方が多い。
精神の病気は、それだけ残酷で悲惨なのです。
そんな病人を増やすくらい、この世は病んでいるんです。
464 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 10:56:05 ID:XAKKmtkX
同意。激しく同意。癌の人はかわいそうで、うつとか等室とかの人は怠け、基地がい、などなど馬頭の嵐。
家の親は「あの子まともな話出来るの？」とか平気で言うし。
あなた、そんなに自分がまともなのかと…
家の親は「あの子まともな話出来るの？」とか平気で言うし。
あなた、そんなに自分がまともなのかと…
465 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 14:17:06 ID:KWTXClvV
私は厳密に言うとクリスチャンじゃないけど
教会育ちで今教会に行ってる自称メンヘラです。
病院に行ってたんだけど、合わなくて母(クリスチャン)が「神様に治してもらいなさい」と
教会に行ってます。
今考えてるのは教会の人間関係。
ちょっとこわいんですよ、小学生の男の子が。
ご婦人たちとは結構上手く付き合えてると思うけど・・・
教会育ちで今教会に行ってる自称メンヘラです。
病院に行ってたんだけど、合わなくて母(クリスチャン)が「神様に治してもらいなさい」と
教会に行ってます。
今考えてるのは教会の人間関係。
ちょっとこわいんですよ、小学生の男の子が。
ご婦人たちとは結構上手く付き合えてると思うけど・・・
お子さんとのコミュニケーションは俺も悩みの種。
何というか無邪気で可愛いけどその分、どう接していいかわからない。
引き攣った顔で子供と接している俺・・・orz
何というか無邪気で可愛いけどその分、どう接していいかわからない。
引き攣った顔で子供と接している俺・・・orz
467 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 15:04:49 ID:KWTXClvV
>>466
うちの教会の小学生の男の子は"ギャング"なんですよ。
おとといなんか、風船に小麦粉詰めて遊んでまして、将来爆弾を作るんじゃないかって怖かった。
女の子は本の虫みたいな子が多い。男女のギャップがまた怖い。
うちの教会の小学生の男の子は"ギャング"なんですよ。
おとといなんか、風船に小麦粉詰めて遊んでまして、将来爆弾を作るんじゃないかって怖かった。
女の子は本の虫みたいな子が多い。男女のギャップがまた怖い。
「神様に治してもらいなさい」・・・
が、少しひっかかる
神様は、病気ごとひっくるめて、愛してくれるから、
病気が治るか治らないかにこだわると、信仰から外れる・・・
治る人は治るし、
治らない人は、治らないよ
教会に、見た目からして病んでるとわかる精神病の男性がいる
言動が特殊だけど、（特に人生の先輩クリスチャンたちは）
彼を絶対ひとりにしないで、食事会でも率先して、彼のテーブルにつく
彼、とても人柄が優しく、「みなさん病気でごめんなさい」なんて言うし、
そのせいでもあるんだろうけど・・・
ああ、ここにはイエスさまがいるなぁと思えて、嬉しくなる
病気が治る気配はないけど、これが神さまの業なのかも知れないと思う
が、少しひっかかる
神様は、病気ごとひっくるめて、愛してくれるから、
病気が治るか治らないかにこだわると、信仰から外れる・・・
治る人は治るし、
治らない人は、治らないよ
教会に、見た目からして病んでるとわかる精神病の男性がいる
言動が特殊だけど、（特に人生の先輩クリスチャンたちは）
彼を絶対ひとりにしないで、食事会でも率先して、彼のテーブルにつく
彼、とても人柄が優しく、「みなさん病気でごめんなさい」なんて言うし、
そのせいでもあるんだろうけど・・・
ああ、ここにはイエスさまがいるなぁと思えて、嬉しくなる
病気が治る気配はないけど、これが神さまの業なのかも知れないと思う
もうだめぽ
メンヘラって最低最悪の病気だから
こんなわたしでも愛してくれてくださるのは嬉しいけど。。。
素直に嬉しいと思えない
生かされてるとか言われてもなぁ。。。
早めに死なせてくれた方が幸せだ
こんなわたしでも愛してくれてくださるのは嬉しいけど。。。
素直に嬉しいと思えない
生かされてるとか言われてもなぁ。。。
早めに死なせてくれた方が幸せだ
もすこし生きてみるよ
この環境で幸せを感じることができたら・・・
それこそ神様の恵みだ・・・
この環境で幸せを感じることができたら・・・
それこそ神様の恵みだ・・・
クリスチャンじゃなくてｽﾏｿだけれど
学校に教会があって、そこが私の居場所。いると落ち着く。
そこなら学校中の誰もいないから安心なんだよ
学校に教会があって、そこが私の居場所。いると落ち着く。
そこなら学校中の誰もいないから安心なんだよ
473 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 07:31:23 ID:7ufaxPDD
ますますエスカレートするキャプテンシンこと船の基地外ブログ
http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/
http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/
474 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 09:35:03 ID:jMv46hp1
ずっとそれ見てるけど、結構うなずけるんだけど…
宗教板でもどうかな…むしろ教会でもメンヘルを避ける傾向を助長しないかな
コピペしてる人は管理人に私怨でもあるのかな
コピペしてる人は管理人に私怨でもあるのかな
477 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 15:42:47 ID:T1UzYrdM
俺が昔言ってた教会の牧師夫婦が境界例で三女も境界例、四女は摂食障害
次男は分裂病。その牧師夫婦は分裂病の息子に薬を飲ませず一心不乱に
祈っていました。福音派の教会だけど奥さんはイゲン語ってた。
息子が幻聴や幻覚をみていても、全部神の声って解釈してて引いた。
その夫婦はもう死にましたが、あれはどう考えても牧師夫婦の病因。
いろんな意味で有名な牧師と教会でした。
次男は分裂病。その牧師夫婦は分裂病の息子に薬を飲ませず一心不乱に
祈っていました。福音派の教会だけど奥さんはイゲン語ってた。
息子が幻聴や幻覚をみていても、全部神の声って解釈してて引いた。
その夫婦はもう死にましたが、あれはどう考えても牧師夫婦の病因。
いろんな意味で有名な牧師と教会でした。
478 ：優しい名無しさん：2005/10/08(土) 02:37:56 ID:kieUwN4z
そりゃおかしくなるわ…
復員派か…
復員派か…
精神病院入院歴のある愚痴魔のクリスチャン女子が、
他のメンヘラ男子を指して「怖いから教会に行かない」と言い、
更に「牧師が野放しにしているから悪い」とまで言う。
この女子は何年経っても不幸な境遇のまま。
「いくら祈っても何も変わらない」と泣いていたが、
その理由がわかるような気がする。
自分のことしか頭にない人間は、救われないと思う。
他のメンヘラ男子を指して「怖いから教会に行かない」と言い、
更に「牧師が野放しにしているから悪い」とまで言う。
この女子は何年経っても不幸な境遇のまま。
「いくら祈っても何も変わらない」と泣いていたが、
その理由がわかるような気がする。
自分のことしか頭にない人間は、救われないと思う。
480 ：473：2005/10/10(月) 02:53:58 ID:Bk9bC2F3
神を信仰してさえいれば、これから自分で起こすであろう罪が全て
許されると信じ切って、人を傷つけることも辞さない輩がクリスチャン面して
堂々とやりたい放題やってるのが神のお導きって奴なら漏れは神を憎むね
許されると信じ切って、人を傷つけることも辞さない輩がクリスチャン面して
堂々とやりたい放題やってるのが神のお導きって奴なら漏れは神を憎むね
481 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 09:49:02 ID:XEYI+bzg
昨日教会で人の何気ない言葉に傷付いたけど、
相手はそのあと何もなかったようにしてたし、
いろいろ考えて心の中で処理して残りの時間乗り切った。
教会でなんかあった時の心の処理って大変。
クリスチャン＝完璧な人って思い込んでるときがあるから。
相手はそのあと何もなかったようにしてたし、
いろいろ考えて心の中で処理して残りの時間乗り切った。
教会でなんかあった時の心の処理って大変。
クリスチャン＝完璧な人って思い込んでるときがあるから。
482 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 13:37:39 ID:fBcVTk29
483 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 20:05:56 ID:Q8uuFqIc
>>481
どんな言葉かわからないけど、似た経験幾度と無くしています。
我々精神病者の言葉や行動の方が、健常者を傷つけていることが多いから、
我慢し切れなくなって思わずってケースも多いから厄介。
あなたはクリスチャン？まだだとしてもクリスチャンになったらあなたも同じような目で人から見られる。
聖書にもあるけど、信仰を持った者と持たない者とが同じ罪を犯しても、
神様の目には決して同じではないのだ。
どんな言葉かわからないけど、似た経験幾度と無くしています。
我々精神病者の言葉や行動の方が、健常者を傷つけていることが多いから、
我慢し切れなくなって思わずってケースも多いから厄介。
あなたはクリスチャン？まだだとしてもクリスチャンになったらあなたも同じような目で人から見られる。
聖書にもあるけど、信仰を持った者と持たない者とが同じ罪を犯しても、
神様の目には決して同じではないのだ。
485 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 23:00:27 ID:hXSfjkNj
>>484
私が余計なこと言っちゃったのが原因なので、遠回しに自分で自分を傷つけちゃったことに・・・
人間関係が基本的に知らず知らずのうちに傷つけあってるからしょうがない。
わたしは>>465です。
クリスチャンには程遠いかも。でも神様を創造主として信じてはいるよ。
私が余計なこと言っちゃったのが原因なので、遠回しに自分で自分を傷つけちゃったことに・・・
人間関係が基本的に知らず知らずのうちに傷つけあってるからしょうがない。
わたしは>>465です。
クリスチャンには程遠いかも。でも神様を創造主として信じてはいるよ。
486 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 23:01:31 ID:G8ncNah1
好き好んでこんな嫌われ病になったわけではない、
我々も被害者だが、健常者には我々が何故病気になったか、
どんなに苦しんでいるかなど知りたくも関わりあいたくもないのだ。
だが神様だけは我々の心を知っていて下さる。
だからこの世は地獄でも、天国に希望を持てる、
と言うよりそう考えないと到底この生き地獄を行き抜く自信がない。
話を戻すが、嫌われ病だという現実から逃げず向き合い受け止めないと、
我々の異常な言動で健常者がいかに苦しめられているか気付けないのだから、
自分の人生から逃げずに生きて行こう。
我々も被害者だが、健常者には我々が何故病気になったか、
どんなに苦しんでいるかなど知りたくも関わりあいたくもないのだ。
だが神様だけは我々の心を知っていて下さる。
だからこの世は地獄でも、天国に希望を持てる、
と言うよりそう考えないと到底この生き地獄を行き抜く自信がない。
話を戻すが、嫌われ病だという現実から逃げず向き合い受け止めないと、
我々の異常な言動で健常者がいかに苦しめられているか気付けないのだから、
自分の人生から逃げずに生きて行こう。
>>486
精神病者がおかしいのは認めるが、
人を精神病に陥れる人間は大半が外面よく、まとも・・・（全部とは言わないよ）
この現実をどう受け入れる？
女子高校生コンクリート詰め殺人事件の加害者の一人は、
厚生施設を出た後、理解ある職場と妻に恵まれ、二人の子どもがいて、
事件を思い出して「たまに」落ち込んでいると妻が慰めてくれると言っていた。
あれだけの鬼畜な行為を行いながら、たまに落ち込む程度か・・・
しかも職場と家庭に恵まれているとは。
世間とは、言動がまともであるか、そうでないかで、人を判断するのだと
改めて確認した。残酷だが、被害者は亡くなってよかったのかもしれない・・・
もし保護されても、まともな精神状態で生きていくことは困難だっただろう。
そうなったら、いくら不幸な境遇でも世間の冷たい風が待ち受けているのだ。
人は残念ながら、外見で人を判断する。仕方がないし当然だと思うが、
神様だけは、そうじゃないと信じている。
何故病気になったのか？何故こんなに苦しんでいるのか？
神様の目から見たら、異常は正常であり、正常が異常であることも、あり得ると思う。
精神病者がおかしいのは認めるが、
人を精神病に陥れる人間は大半が外面よく、まとも・・・（全部とは言わないよ）
この現実をどう受け入れる？
女子高校生コンクリート詰め殺人事件の加害者の一人は、
厚生施設を出た後、理解ある職場と妻に恵まれ、二人の子どもがいて、
事件を思い出して「たまに」落ち込んでいると妻が慰めてくれると言っていた。
あれだけの鬼畜な行為を行いながら、たまに落ち込む程度か・・・
しかも職場と家庭に恵まれているとは。
世間とは、言動がまともであるか、そうでないかで、人を判断するのだと
改めて確認した。残酷だが、被害者は亡くなってよかったのかもしれない・・・
もし保護されても、まともな精神状態で生きていくことは困難だっただろう。
そうなったら、いくら不幸な境遇でも世間の冷たい風が待ち受けているのだ。
人は残念ながら、外見で人を判断する。仕方がないし当然だと思うが、
神様だけは、そうじゃないと信じている。
何故病気になったのか？何故こんなに苦しんでいるのか？
神様の目から見たら、異常は正常であり、正常が異常であることも、あり得ると思う。
489 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 23:50:11 ID:7lMU527r
神様は悔い改めれば許してくれるんじゃなかったっけ？
許しは得られるけど、その後は主に従わなくてはなりません。
491 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 06:07:06 ID:JLLid6fC
神様なんていないよ。 信じ込むだけムダ
492 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 07:37:35 ID:+jMoLYN9
キリストってなんでも許してくれるんだっけ？
自殺もｵｹｰなの？
自殺もｵｹｰなの？
>>492
聖書によれば、心から悔い改め、主を救い主として受け入れるなら、許されるって。
自殺は、↑なら出来ないと思います。
ただし精神状態が正常とはいえない状態での自殺なら、わからない。
でも、神様は心の奥底までちゃんとご存知の方だから、人知を超えた部分は神様にお任せしようと思います。
>>489
悔い改めればね。488の書き込みに対して言ってるのかな？
この加害者は、悔い改めてはないよね？
人を散々苦しめて死なせたことを、本気で悔い改めたら、私利私欲のためには絶対生きれないはずだし、
毎日、思い出して苦しむよ。いくら神様がお許しになっても、現実が消えるわけじゃないから。
救いは、天国にあるのであって、この世にじゃない。
もし、神様に許された喜びだけで一杯になり、他人を傷つけた現実をおろそかにするようなら、
本気では、悔い改めてないと思う。
聖書によれば、心から悔い改め、主を救い主として受け入れるなら、許されるって。
自殺は、↑なら出来ないと思います。
ただし精神状態が正常とはいえない状態での自殺なら、わからない。
でも、神様は心の奥底までちゃんとご存知の方だから、人知を超えた部分は神様にお任せしようと思います。
>>489
悔い改めればね。488の書き込みに対して言ってるのかな？
この加害者は、悔い改めてはないよね？
人を散々苦しめて死なせたことを、本気で悔い改めたら、私利私欲のためには絶対生きれないはずだし、
毎日、思い出して苦しむよ。いくら神様がお許しになっても、現実が消えるわけじゃないから。
救いは、天国にあるのであって、この世にじゃない。
もし、神様に許された喜びだけで一杯になり、他人を傷つけた現実をおろそかにするようなら、
本気では、悔い改めてないと思う。
思い出した話。
母親に虐待されて育った人が、精神を病み、ボロボロになりながら、
教会に導かれ、クリスチャンになった。
母親を許すには時間を要したけど、聖書に従って母親と接したおかげで、
母親も、クリスチャンになった。
だが、母親は、口でこそ罪を詫びたが、過去のことはなかったかのように、
「仲のいい母子」として接してくることに、その人は抵抗感をぬぐえなかった。
母親にすれば、「虐待」は思い出したくない、消し去りたい過去。
だが、そのせいで、精神病になり、気持ち悪がられ、嫌われる人生を余儀なくされている
その人には、決して過ぎ去った過去ではない。
母親は、幸福のまま天国に行ったが、素直に喜べないと言っていた。
その人は、これからも、この世で苦しみ続けなくてはいけないからだ。
心から（誰かを傷つけた）罪を悔い改めるとは、難しいことだと思う。
傷つけた人間は水に流したい。でも、傷つけられた人間は、そのせいで人生が狂ったのだから。
母親に虐待されて育った人が、精神を病み、ボロボロになりながら、
教会に導かれ、クリスチャンになった。
母親を許すには時間を要したけど、聖書に従って母親と接したおかげで、
母親も、クリスチャンになった。
だが、母親は、口でこそ罪を詫びたが、過去のことはなかったかのように、
「仲のいい母子」として接してくることに、その人は抵抗感をぬぐえなかった。
母親にすれば、「虐待」は思い出したくない、消し去りたい過去。
だが、そのせいで、精神病になり、気持ち悪がられ、嫌われる人生を余儀なくされている
その人には、決して過ぎ去った過去ではない。
母親は、幸福のまま天国に行ったが、素直に喜べないと言っていた。
その人は、これからも、この世で苦しみ続けなくてはいけないからだ。
心から（誰かを傷つけた）罪を悔い改めるとは、難しいことだと思う。
傷つけた人間は水に流したい。でも、傷つけられた人間は、そのせいで人生が狂ったのだから。
いっぱいいるよねそういう奴
イエズス会系の短大に通っています。
昔から、宗教やいろいろな伝説、思想、神話などに興味があり、
西洋の思想の根本はやはりカトリシズムなのだろうと思って、
自分で聖書を読んだり、宗教学の授業を取ったりしました。
昔、本当に自暴自棄でいつ死ぬか、いつ死のうか、っていうくらいひどい
ウツ状態のときに、まさに「神にすがる」思いで、キリスト教徒になろうと
したこともありました、ろくな知識ももたずに。
宗教学の単位を取り終えてみますと、担当講師がシスターだったのですが、
やはり、何か一つを、ただ一人の神とその救いを信じることは、
私には出来ない、と思いました。
私は救われる価値がない、と思ってしまうのです。
恩師である別の先生（ローマン・カソリック）は、私は神を信じるよ、とおっしゃり、
私を非常に力づけてくださります。その先生も、メンタルプロブレムの経験者です。
別に、勧誘とかはないですが、このような人柄になれる、また育む、ローマンカソリックに
非常に興味が沸きました。
何を書いているかわからないうえ、長文スレ汚し失礼致しました。
昔から、宗教やいろいろな伝説、思想、神話などに興味があり、
西洋の思想の根本はやはりカトリシズムなのだろうと思って、
自分で聖書を読んだり、宗教学の授業を取ったりしました。
昔、本当に自暴自棄でいつ死ぬか、いつ死のうか、っていうくらいひどい
ウツ状態のときに、まさに「神にすがる」思いで、キリスト教徒になろうと
したこともありました、ろくな知識ももたずに。
宗教学の単位を取り終えてみますと、担当講師がシスターだったのですが、
やはり、何か一つを、ただ一人の神とその救いを信じることは、
私には出来ない、と思いました。
私は救われる価値がない、と思ってしまうのです。
恩師である別の先生（ローマン・カソリック）は、私は神を信じるよ、とおっしゃり、
私を非常に力づけてくださります。その先生も、メンタルプロブレムの経験者です。
別に、勧誘とかはないですが、このような人柄になれる、また育む、ローマンカソリックに
非常に興味が沸きました。
何を書いているかわからないうえ、長文スレ汚し失礼致しました。
497 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 23:40:19 ID:kzO6Qyg2
神様たすけて下さい
不安で眠れません
早く退院したい
大切な家族が待ってるのに
不安です
主よ
私を支えて下さい…
不安で眠れません
早く退院したい
大切な家族が待ってるのに
不安です
主よ
私を支えて下さい…
498 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 23:44:42 ID:shroxygQ
目に見えない神様なんて信じてどうすんだ？
500 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 01:29:28 ID:XLEiz8Ve
人間なんて信じられないしね。
501 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 13:19:05 ID:M1oEwf/8
>>499
金
金
クリスチャンってオナニーしちゃいけないの？混じれ酢求む
証し…みたいな話になっちゃうかもしれないけど、聞いてほしい話がある。
自己満だけど…ごめん。
ある夜、教会でユースの集会があったときのことなんだけどさ。
そのときのメッセージが「自己受容」みたいな感じで
「自分に自信を持ちましょう！」的なメッセージだったんだ。
それに耐えられなくなって、教会を飛び出した。
もう死んでもいいって思いながら、あてもなく辺りを彷徨ってた。
電車にでも飛び込んでやろうかって思いながら、線路のほうに向かった。
もう自分は誰にも、神様にさえも愛されない存在だって思ってたんだ。
雨が降ってた。
びしょ濡れになりながら歩いてたら
コンビニから出てきたばっかりの車のなかから男の人が声をかけてきた。
「おねーちゃん、傘あげようか」って。
ナンパ？と思って無視して通り過ぎた。
しばらくしたら、その車がまたやって来た。
Ｕターンして戻ってきたんだ。
「おねーちゃん、風邪引くで、傘持ってきん」って言って、男の人が降りてきた。
明らかに怪しい！！！！って思って、こっちは完全無視。
「いいです」
早くどっか行ってくれ！そう思いながら冷たく返事をした。
「いいから、これあげるから、持ってきん」
男の人は、私の手に無理やり傘を握らせて去っていった。
誰にも愛されないって思ってたのにさ、
ぜんぜん知らない人から、小さい…ほんとに小さい優しさを貰って、
生きるのもいいかもって、思えたんだ。
今考えると、神様からのメッセージだったんだろうなって思うよ。
「きみは愛されてる」って。
長文＆乱文ごめん。
誰かに聞いてほしかったんだ。
自己満だけど…ごめん。
ある夜、教会でユースの集会があったときのことなんだけどさ。
そのときのメッセージが「自己受容」みたいな感じで
「自分に自信を持ちましょう！」的なメッセージだったんだ。
それに耐えられなくなって、教会を飛び出した。
もう死んでもいいって思いながら、あてもなく辺りを彷徨ってた。
電車にでも飛び込んでやろうかって思いながら、線路のほうに向かった。
もう自分は誰にも、神様にさえも愛されない存在だって思ってたんだ。
雨が降ってた。
びしょ濡れになりながら歩いてたら
コンビニから出てきたばっかりの車のなかから男の人が声をかけてきた。
「おねーちゃん、傘あげようか」って。
ナンパ？と思って無視して通り過ぎた。
しばらくしたら、その車がまたやって来た。
Ｕターンして戻ってきたんだ。
「おねーちゃん、風邪引くで、傘持ってきん」って言って、男の人が降りてきた。
明らかに怪しい！！！！って思って、こっちは完全無視。
「いいです」
早くどっか行ってくれ！そう思いながら冷たく返事をした。
「いいから、これあげるから、持ってきん」
男の人は、私の手に無理やり傘を握らせて去っていった。
誰にも愛されないって思ってたのにさ、
ぜんぜん知らない人から、小さい…ほんとに小さい優しさを貰って、
生きるのもいいかもって、思えたんだ。
今考えると、神様からのメッセージだったんだろうなって思うよ。
「きみは愛されてる」って。
長文＆乱文ごめん。
誰かに聞いてほしかったんだ。
504 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 17:05:16 ID:fZghrdoo
>>503 方言しゃべるイエスがあらわれたんだろうな
あ、ゴメン、他板で使ってるコテのまんまだった…orz
自分で考えろよ…
511 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 15:43:03 ID:C8IASch8
みなさん、自分の教会の牧師(または神父)に相談とかしてるんですか？
人と比べたり、人に合わせたりして疲れてしまうからって主治医から礼拝に行くのを止められた。
悲しい…
「たいせつなきみ」の絵本でも読もう。
悲しい…
「たいせつなきみ」の絵本でも読もう。
513 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 06:41:22 ID:R57XRFIl
>>512
その主治医何者？
私は母から「神様に治してもらいなさい」って言われて
がんがって教会言ってるの。最後に行った医者が合わなくてね。
でもこのスレでそれはちと変だって言われた。
神様は病気もひっくるめて愛してくださるんだ！とかって
その主治医何者？
私は母から「神様に治してもらいなさい」って言われて
がんがって教会言ってるの。最後に行った医者が合わなくてね。
でもこのスレでそれはちと変だって言われた。
神様は病気もひっくるめて愛してくださるんだ！とかって
病気は人知や個人の責任を超えたものだし、
治してもらうように祈るのもよし、また、その結果治らなくとも、神の意志は図れないということかな。
治してもらうように祈るのもよし、また、その結果治らなくとも、神の意志は図れないということかな。
>>513
治る人は治るし、治らない人は治らない
どっちにしろ、神様の御心 治らないからって愛されていないのではない 聖書を読めば、わかること
実際、病気のまま生涯を終えたクリスチャンは大勢いる 三浦綾子さんしかり
あなたは、神様よりも、母親の言葉を重要に思ってるような気がする
治る人は治るし、治らない人は治らない
どっちにしろ、神様の御心 治らないからって愛されていないのではない 聖書を読めば、わかること
実際、病気のまま生涯を終えたクリスチャンは大勢いる 三浦綾子さんしかり
あなたは、神様よりも、母親の言葉を重要に思ってるような気がする
516 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 19:50:22 ID:xYGaw+Jo
>>515＞あなたは、神様よりも、母親の言葉を重要に思ってるような気がする
母に思いっきり世話になってるからなー。
父はあんまり信用できないので。←でも金回りは良いので経済的な面で世話になってるか。
いちばん近くにいて信頼できるの母だけなんだよおー。
お姉さんのように慕ってる人も連絡ないことしばしばあるし。
でも独り言のようなお祈りはするよ。
それにあたし厳密に言うとクリスチャンじゃないの。クリ手前くらい。
ココに書き込むのは他の似たようなスレよりも肌に合うから。
人間関係九割は教会だし。
母に思いっきり世話になってるからなー。
父はあんまり信用できないので。←でも金回りは良いので経済的な面で世話になってるか。
いちばん近くにいて信頼できるの母だけなんだよおー。
お姉さんのように慕ってる人も連絡ないことしばしばあるし。
でも独り言のようなお祈りはするよ。
それにあたし厳密に言うとクリスチャンじゃないの。クリ手前くらい。
ココに書き込むのは他の似たようなスレよりも肌に合うから。
人間関係九割は教会だし。
基地外になった時点で人生は終わった
でも神様だけは愛してくれる
人間からは無理だけど
神様だけは
愛してくれる
でも神様だけは愛してくれる
人間からは無理だけど
神様だけは
愛してくれる
神様ってヒトリなの？
ある聖人いわく、神はみんなを愛しているけど、神は誰からもそれほどには愛されてないんだって
神はとても孤独なんだって。
わかる、わかる。
天国に行けばどうなのかわからないけどこの世にいる限り神様への愛より人への愛の方がつよいもんね。
（正直に言えば）
天国に行けばどうなのかわからないけどこの世にいる限り神様への愛より人への愛の方がつよいもんね。
（正直に言えば）
ハッキリ言って
精神病者を、命を捨ててまで愛せるのは、イエス様だけなのに、
メンヘラークリスチャンは、十字架よりも、神様は病気を治してくれるかどうかで頭がいっぱい
これが障害になって、神様の愛が心に届かないだろうね
だからいくら祈っても聖書を読んでも、いつまでたっても孤独なんだ・・・
精神病者を、命を捨ててまで愛せるのは、イエス様だけなのに、
メンヘラークリスチャンは、十字架よりも、神様は病気を治してくれるかどうかで頭がいっぱい
これが障害になって、神様の愛が心に届かないだろうね
だからいくら祈っても聖書を読んでも、いつまでたっても孤独なんだ・・・
理屈いやぁそうかもしれないけど、苦しいもんは苦しいそれをなんとか、と祈るのも人情だし、
人間の限界性からの超越の第一歩だから、否定すべきものではない
人間の限界性からの超越の第一歩だから、否定すべきものではない
イエスさんは人間が弱いってちゃんとわかってるから。
>>523に同意
>>523に同意
神様、私を愛してるならなんで「死にたい」だなんて思わせるんだよ。
神様、私に死んでほしいんですか？！
ちょっと辛すぎます。
出口のない試練はないっていう聖句が嘘に聞こえる…
神様、私に死んでほしいんですか？！
ちょっと辛すぎます。
出口のない試練はないっていう聖句が嘘に聞こえる…
死んだら天国に逝ける
俺早く死にたい
俺早く死にたい
自殺する人は天国にいけない。
事情は一人一人違うからなんとも言えないけど死にたいと思っていた俺も今は現実を受け入れて希望を模索しているよ。
軽く散歩をしてみたらどうかな？
事情は一人一人違うからなんとも言えないけど死にたいと思っていた俺も今は現実を受け入れて希望を模索しているよ。
軽く散歩をしてみたらどうかな？
＞自殺する人は天国にいけない。
自分の解釈なんだけど、
「天国や信仰を信じている人は自殺をしない」ということであって、
「自殺者を神は救わない」ということではないと思う。
逆説的だけどね
自分の解釈なんだけど、
「天国や信仰を信じている人は自殺をしない」ということであって、
「自殺者を神は救わない」ということではないと思う。
逆説的だけどね
530 ：優しい名無しさん：2005/10/28(金) 05:51:51 ID:PBasV/WC
531 ：528：2005/10/28(金) 09:29:01 ID:3gCHAQ24
>>530
信仰ってのは有るか無いか、と二分できるものではないと思います。
教えでは自殺を否定してあっても、
自殺をまったく考えないほどの信仰に達している人は稀であろうし、
そうせざるを得ないほど追い詰められている人を神が見捨てられるようなことはないだろうということです。
信仰ってのは有るか無いか、と二分できるものではないと思います。
教えでは自殺を否定してあっても、
自殺をまったく考えないほどの信仰に達している人は稀であろうし、
そうせざるを得ないほど追い詰められている人を神が見捨てられるようなことはないだろうということです。
>>525
気持ちわかる
でも神様がそう思わせてるのではない
ただ、そう思ってしまうことを何らかの理由で許されているのです
この理由は人知を超えたものだから、わたしたちにはわからない
イエス様が罪もないのに罪人として最も重い刑罰で死なれることを許されたように・・・
>>522
言ってることすごくよくわかる
自殺を「しよう」じゃなくて、「しなくちゃだめ」とまで思ったくらい追い込まれた経験があるんですが（しかもこの期間が長かった）、
そこまで堕ちると、人間じゃなくて、神様しか求めなくなれたんです
すると不思議とすんなり人生を神様に受け渡す決心が付き、その後、嘘のように治りました
病んでたとき、ある健常者にこう言われた「私は神様じゃないから…」と。
つまり私は普通の人間だから、精神病者を受け入れるのは無理だと。
心にグサリ突き刺さり残ってしまった言葉ですが、この通りなんだよなぁ。
精神病者を愛せるのは神様だけ。
人間に理解を求めると、メンヘル生き地獄に引き込むことになる・・だから健常者は、精神病というだけで嫌うんだだからね。
文章支離滅裂でごめんなさい。
気持ちわかる
でも神様がそう思わせてるのではない
ただ、そう思ってしまうことを何らかの理由で許されているのです
この理由は人知を超えたものだから、わたしたちにはわからない
イエス様が罪もないのに罪人として最も重い刑罰で死なれることを許されたように・・・
>>522
言ってることすごくよくわかる
自殺を「しよう」じゃなくて、「しなくちゃだめ」とまで思ったくらい追い込まれた経験があるんですが（しかもこの期間が長かった）、
そこまで堕ちると、人間じゃなくて、神様しか求めなくなれたんです
すると不思議とすんなり人生を神様に受け渡す決心が付き、その後、嘘のように治りました
病んでたとき、ある健常者にこう言われた「私は神様じゃないから…」と。
つまり私は普通の人間だから、精神病者を受け入れるのは無理だと。
心にグサリ突き刺さり残ってしまった言葉ですが、この通りなんだよなぁ。
精神病者を愛せるのは神様だけ。
人間に理解を求めると、メンヘル生き地獄に引き込むことになる・・だから健常者は、精神病というだけで嫌うんだだからね。
文章支離滅裂でごめんなさい。
基地外に救いってあるのかな
生きてるだけで人に迷惑かけてるのに
みんな冷たい目でわたしを見る
でも一歩近づけばみんな離れていく
人を愛するなんて基地外がいちばんしてはいけないこと
愛した分嫌われる
神さまだけだ 愛しても嫌がらないでくれるのは
生きてるだけで人に迷惑かけてるのに
みんな冷たい目でわたしを見る
でも一歩近づけばみんな離れていく
人を愛するなんて基地外がいちばんしてはいけないこと
愛した分嫌われる
神さまだけだ 愛しても嫌がらないでくれるのは
534 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 02:26:13 ID:nI8Hst5n
俺が教会ジプシーをしているのにはかなり複雑な事情があります。
母教会では、かなり色々な奉仕もしましたし、
礼拝も出来るだけ休まないようにはしていました。
しかし、教会内で自分だけ取り残されているように思えてなりませんでした。
ちっとも成長しない自分、教会には申し訳ないけど、退屈な礼拝、
自分自身の信仰のあり方、将来への不安感、多くのものが一気に自分の上に
のしかかってきました。鬱がひどくなり、何も出来なくなってしまいました。
やがて職場も住まいも変わり、ますます教会から離れた生活をしていた中、
当時の住まいに近かったペンテコステ系の黒人教会を見つけ、そこに
通うにようになりました。しかし、先生も懸念されている極端な聖霊運動
というのに該当するであろう教会でした。更に牧師が
主から預かった権威を間違った使い方をしていたため、そこも離れたのです。
その際、何人かやはりその教会に疑問を感じていた受洗して間もない人たち
に、新しい道を進むように勧めたりもしました。
その後アーサーホーランド先生や、松沢先生に出会い、成増の教会や
渋谷の教会（現在は新宿）に通っていましたが、キリスト教業界そのものに疑問を感じるようになったのです。そこで、とにかく手当たり次第教会を見てやろうと思い、
今に至っています。実のところを言いますと、俺は母教会から完全に離れる
つもりは毛頭ありません。今色々な教会を見て、そこから多くの恵みを受けましたから、
恐らくいつの日か母教会に帰ることになるのではないかと思っています。
俺は言ってみれば無教派信徒とでも言うべきでしょうか。
超教派ではなく、無教派です。そして嫌いな教会は嫌いです。教会の情報は出来るだけ
多く持っていたいと思っています。
先日はノンクリスチャンの友人を福興教会に連れてお邪魔したわけですが、
福興教会が俺から見て信頼に足りる教会だと知っていたからこそ
俺は友人を連れて行ったわけです。
定まったところに続けて通ったほうがよいということは菅野先生以外の
牧師にも言われていますが、俺にはまだその時は来ていないと思っています。
俺はキリスト教業界は正直に言って嫌いですし、クリスチャンでこそありますが、
宗教も嫌いです。むしろこの無教派という立場が用いられることすら祈ります。
間違っているのかもしれませんが、これが今の俺なんです。
http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/
母教会では、かなり色々な奉仕もしましたし、
礼拝も出来るだけ休まないようにはしていました。
しかし、教会内で自分だけ取り残されているように思えてなりませんでした。
ちっとも成長しない自分、教会には申し訳ないけど、退屈な礼拝、
自分自身の信仰のあり方、将来への不安感、多くのものが一気に自分の上に
のしかかってきました。鬱がひどくなり、何も出来なくなってしまいました。
やがて職場も住まいも変わり、ますます教会から離れた生活をしていた中、
当時の住まいに近かったペンテコステ系の黒人教会を見つけ、そこに
通うにようになりました。しかし、先生も懸念されている極端な聖霊運動
というのに該当するであろう教会でした。更に牧師が
主から預かった権威を間違った使い方をしていたため、そこも離れたのです。
その際、何人かやはりその教会に疑問を感じていた受洗して間もない人たち
に、新しい道を進むように勧めたりもしました。
その後アーサーホーランド先生や、松沢先生に出会い、成増の教会や
渋谷の教会（現在は新宿）に通っていましたが、キリスト教業界そのものに疑問を感じるようになったのです。そこで、とにかく手当たり次第教会を見てやろうと思い、
今に至っています。実のところを言いますと、俺は母教会から完全に離れる
つもりは毛頭ありません。今色々な教会を見て、そこから多くの恵みを受けましたから、
恐らくいつの日か母教会に帰ることになるのではないかと思っています。
俺は言ってみれば無教派信徒とでも言うべきでしょうか。
超教派ではなく、無教派です。そして嫌いな教会は嫌いです。教会の情報は出来るだけ
多く持っていたいと思っています。
先日はノンクリスチャンの友人を福興教会に連れてお邪魔したわけですが、
福興教会が俺から見て信頼に足りる教会だと知っていたからこそ
俺は友人を連れて行ったわけです。
定まったところに続けて通ったほうがよいということは菅野先生以外の
牧師にも言われていますが、俺にはまだその時は来ていないと思っています。
俺はキリスト教業界は正直に言って嫌いですし、クリスチャンでこそありますが、
宗教も嫌いです。むしろこの無教派という立場が用いられることすら祈ります。
間違っているのかもしれませんが、これが今の俺なんです。
http://black.ap.teacup.com/christianoutlaw/
眠剤が効かなくて、徹夜のままミサに出たから、風邪がぶりかえしたよorz
でもやっぱりいいねえ・・・風邪で2週間お休みしていた間、精神的に不安定だったけれど、
なんか落ち着いたよ。さて、ホットミルクでも飲んで寝るかな。
でもやっぱりいいねえ・・・風邪で2週間お休みしていた間、精神的に不安定だったけれど、
なんか落ち着いたよ。さて、ホットミルクでも飲んで寝るかな。
虚弱なんだねぇ＞風邪
俺も一ヶ月くらい風邪気味が続いてるけど。
学生の頃は風邪など一回も引かなかったのに今は睡眠時間がたっぷりあるのにひいてしまうorz
今日礼拝に参加した人、お疲れ様でした。
ちょっと失敗や嫌なことがあってもまた通いたくなるよね。
俺も16になって教会の良さがわかってきた。
俺も一ヶ月くらい風邪気味が続いてるけど。
学生の頃は風邪など一回も引かなかったのに今は睡眠時間がたっぷりあるのにひいてしまうorz
今日礼拝に参加した人、お疲れ様でした。
ちょっと失敗や嫌なことがあってもまた通いたくなるよね。
俺も16になって教会の良さがわかってきた。
今日の伝道礼拝は良かった。
友達が洗礼を受ける決心もしてくれたし。
もう10年以上も通ってる私の教会、やっぱりここが一番好きだなぁと思う。
この教会に出会わせてくれた神様に感謝。
調子が悪いときのために、いつもアパルームを空けておいてくれるし。
クリスマスの奉仕も出来たらいいんだけどなぁ…
友達が洗礼を受ける決心もしてくれたし。
もう10年以上も通ってる私の教会、やっぱりここが一番好きだなぁと思う。
この教会に出会わせてくれた神様に感謝。
調子が悪いときのために、いつもアパルームを空けておいてくれるし。
クリスマスの奉仕も出来たらいいんだけどなぁ…
息が苦しいよ
歌いたいけど歌うのが辛い
歌いたいけど歌うのが辛い
541 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 22:04:19 ID:c0r2fwTU
>>540
私もそこ気になってます。
親機関？のキリスト教カウンセリングセンター（http://www.christ-counseling.gr.jp/index.html）ってのがあるんですけど
そこに知り合いの名前見つけたんで益々気になってます。
私もそこ気になってます。
親機関？のキリスト教カウンセリングセンター（http://www.christ-counseling.gr.jp/index.html）ってのがあるんですけど
そこに知り合いの名前見つけたんで益々気になってます。
542 ：優しい名無しさん：2005/11/04(金) 12:32:50 ID:yR1V+ovI
つらい
>>542
どうした？
どうした？
いろいろうまくいかなくて。
神様たすけてほしい
神様たすけてほしい
>>544
わたしもいろいろ辛いです、たすけてほしいって思う
でも、神様は、わたし達にとって、なにが一番いいか、わたし達以上に知っておられるから
状況を無理に変えずに、じっと頑張るのも、時には必要じゃないかなって、そんなことを
自分に言い聞かせています。
わたしもいろいろ辛いです、たすけてほしいって思う
でも、神様は、わたし達にとって、なにが一番いいか、わたし達以上に知っておられるから
状況を無理に変えずに、じっと頑張るのも、時には必要じゃないかなって、そんなことを
自分に言い聞かせています。
神さまが、ナチスのユダヤ人虐殺を許されたように
精神病者が増え続けるのを許されるのにも
何か意味があるんだろうね
「頭がおかしい人」がしでかす行動に
健常者が苦しめられいる
でも精神病者も犠牲者なんだ
このどうしようもなさ
この世はもうだめなのかもしれないって
思わされる
精神病者が増え続けるのを許されるのにも
何か意味があるんだろうね
「頭がおかしい人」がしでかす行動に
健常者が苦しめられいる
でも精神病者も犠牲者なんだ
このどうしようもなさ
この世はもうだめなのかもしれないって
思わされる
547 ：優しい名無しさん：2005/11/07(月) 17:34:20 ID:vz1IgojG
最近、教会でいろいろありすぎる・・・
教会の人は私のことどう思って接しているのだろうか・・・気になる・・・
教会の人は私のことどう思って接しているのだろうか・・・気になる・・・
548 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 06:54:05 ID:W8NMDMCh
結局クリスチャンなんてのはさ、悪いことしちゃっても祈って済まされる
と思ってる基地外の集団なんでしょ？僕が理想として描いていた聖人なんて
どこにもいないし、単なるメンヘル肯定集団じゃんと思った。
そうだよね、賠償金払うのは痛いけど、祈るのはタダだもんね。
と思ってる基地外の集団なんでしょ？僕が理想として描いていた聖人なんて
どこにもいないし、単なるメンヘル肯定集団じゃんと思った。
そうだよね、賠償金払うのは痛いけど、祈るのはタダだもんね。
549 ：優しい名無しさん：2005/11/08(火) 07:07:52 ID:VhU4NDc4
ナチにユダヤ人迫害させて亡命者にイスラエル建国させてイスラムを叩くのが今から考えると神の計画だったようだな
嫌な計画だな。
もうやめようよそんなの
自分が勝手に幻滅したからって他人を基地がい扱いなんて、そんなやつが正常なら基地がいでいたほうがまし
自分が勝手に幻滅したからって他人を基地がい扱いなんて、そんなやつが正常なら基地がいでいたほうがまし
552 ：優しい名無しさん：2005/11/10(木) 02:12:40 ID:87ZbrcX5
祈りなんてムダ。 ただの自己満足。
神なんかいない。 いたとしても人は救わない。
勝手に産まれて、勝手に死んでいくのが人間。
神は、ただそれを見てるだけ。 優しいまなざしで
神なんかいない。 いたとしても人は救わない。
勝手に産まれて、勝手に死んでいくのが人間。
神は、ただそれを見てるだけ。 優しいまなざしで
553 ：優しい名無しさん：2005/11/10(木) 11:48:18 ID:kj2USvdh
ある人から聞いた話です。
教会の行事で、みんなで、川沿いにピクニックに行きました。
ある男性が川で泳ぎ始めたのですが、突然、足でもつったのでしょうか、溺れだしたのです！
この中にたった一人だけ、泳ぎが達者な男性がいました。
他のみんなは泳げないので、「この人が助けに行ってくれる！」と誰もが思いました。
ですが何故か彼は、黙ってじっと見ているだけなのです。
溺れた男性は、必死にもがき苦しんでいます。
ある教会員は思いました。
「こんなに苦しんでいるのに！なんで○○さんは助けに行かないんだ！酷いヤツだ！」と。
しだいに、もがく力がなくなり、みんなが「もう駄目だ」と思ったそのとき、
今まで黙って見つめていた男性は、川へ飛び込み、あっという間に助けたのです。
心の中で呟いていた教会員は怒りながら、「なぜすぐそうしなかったんだ！」と責め問いました。
すると、泳ぎが達者な男性は、静かにこう答えたのです。
「溺れている人間は、助かりたい一心で、救助にきた人間に、力いっぱい、しがみつく。
いくら泳ぎが上手くても、これでは二人とも溺れる。
もがく力がなくなり、助けにきた人に身を任せるようになったときこそ、助ける時なのです」
この話は、信仰のよい例えになると思う。メンヘラには、尚更。
苦しいときは、自分のことで頭がいっぱい、愛が信じられない、悲観的になる。
力いっぱい理解と愛を求めるので、人は離れる。誰も近づいてこない。
神の愛などでは、到底、満たされない。
つまり、溺れて、力いっぱいもがいてる状態。
自力ではどうしようもなくなったとき、
例えば、マザーテレサが、全身を虫に食われた瀕死の人を救ったとき、
その人が、この世への恨みつらみではなく、助けてくれた人たちに感謝して亡くなったように、
愛を理解できるようになるのかもしれない。
>>552
この気持ちすごくわかる。
ならば、自分よりもっと恵まれない人に優しさを与えましょう。
何かしら得るものがあると思う。
人を助ける限界を我が身を持って知るだけでも、大切だと思うから。
行動なき祈りは、無力なり、ですよ。
教会の行事で、みんなで、川沿いにピクニックに行きました。
ある男性が川で泳ぎ始めたのですが、突然、足でもつったのでしょうか、溺れだしたのです！
この中にたった一人だけ、泳ぎが達者な男性がいました。
他のみんなは泳げないので、「この人が助けに行ってくれる！」と誰もが思いました。
ですが何故か彼は、黙ってじっと見ているだけなのです。
溺れた男性は、必死にもがき苦しんでいます。
ある教会員は思いました。
「こんなに苦しんでいるのに！なんで○○さんは助けに行かないんだ！酷いヤツだ！」と。
しだいに、もがく力がなくなり、みんなが「もう駄目だ」と思ったそのとき、
今まで黙って見つめていた男性は、川へ飛び込み、あっという間に助けたのです。
心の中で呟いていた教会員は怒りながら、「なぜすぐそうしなかったんだ！」と責め問いました。
すると、泳ぎが達者な男性は、静かにこう答えたのです。
「溺れている人間は、助かりたい一心で、救助にきた人間に、力いっぱい、しがみつく。
いくら泳ぎが上手くても、これでは二人とも溺れる。
もがく力がなくなり、助けにきた人に身を任せるようになったときこそ、助ける時なのです」
この話は、信仰のよい例えになると思う。メンヘラには、尚更。
苦しいときは、自分のことで頭がいっぱい、愛が信じられない、悲観的になる。
力いっぱい理解と愛を求めるので、人は離れる。誰も近づいてこない。
神の愛などでは、到底、満たされない。
つまり、溺れて、力いっぱいもがいてる状態。
自力ではどうしようもなくなったとき、
例えば、マザーテレサが、全身を虫に食われた瀕死の人を救ったとき、
その人が、この世への恨みつらみではなく、助けてくれた人たちに感謝して亡くなったように、
愛を理解できるようになるのかもしれない。
>>552
この気持ちすごくわかる。
ならば、自分よりもっと恵まれない人に優しさを与えましょう。
何かしら得るものがあると思う。
人を助ける限界を我が身を持って知るだけでも、大切だと思うから。
行動なき祈りは、無力なり、ですよ。
556 ：５５２：2005/11/11(金) 02:10:48 ID:ZOA+2JYQ
昔、あるクリスチャンメンヘラが私の妻を死の間際まで追い詰めた事があった。
私は、激しくそいつに「どうしてこんな事をした、万一のことがあったら
どうしてくれるのか」と。そいつは言った。「すいません、祈っています」
(゜Д゜) ハア??ふざけんじゃねーよ！！ 祈ったからってどうなんだよ。
最悪の事態は免れたが、私と妻の心は激しく傷つき、そいつは今でも何食わぬ
顔をしてクリスチャンしている。 これが許せるか！
クソクリスチャンども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！
私は、激しくそいつに「どうしてこんな事をした、万一のことがあったら
どうしてくれるのか」と。そいつは言った。「すいません、祈っています」
(゜Д゜) ハア??ふざけんじゃねーよ！！ 祈ったからってどうなんだよ。
最悪の事態は免れたが、私と妻の心は激しく傷つき、そいつは今でも何食わぬ
顔をしてクリスチャンしている。 これが許せるか！
クソクリスチャンども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！
神の押しつけ合いは悪魔。
神は自分自身でいい。
神は自分自身でいい。
558 ：優しい名無しさん：2005/11/11(金) 08:11:33 ID:3ZfqJpn8
559 ：優しい名無しさん：2005/11/11(金) 09:51:42 ID:NXTQw1Ez
>>556
それは酷いですね・・・
だからと言って「>クソクリスチャンども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！」は酷いです。
「被害者は、加害者にもなり得る」という言葉どおり。
神様は、「お前はクリスチャンにはそぐわない！バーツ×！！」と駄目出ししない。
その人が神様を信じたら、クリスチャン。いわば、自己申告。
だから、マザーテレサのようなクリスチャンもいます。
それは酷いですね・・・
だからと言って「>クソクリスチャンども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！」は酷いです。
「被害者は、加害者にもなり得る」という言葉どおり。
神様は、「お前はクリスチャンにはそぐわない！バーツ×！！」と駄目出ししない。
その人が神様を信じたら、クリスチャン。いわば、自己申告。
だから、マザーテレサのようなクリスチャンもいます。
もしアメリカ人なら、「クソアメリカ人ども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！」
もし障害者なら、「クソ障害者ども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！」
もし政治家なら、「クソ政治家ども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！」
要は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」か
自分と当てはまる部分には、こうは思わないのに
もし障害者なら、「クソ障害者ども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！」
もし政治家なら、「クソ政治家ども、みんな呪われろ！地獄に落ちろ！！」
要は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」か
自分と当てはまる部分には、こうは思わないのに
564 ：優しい名無しさん：2005/11/12(土) 16:58:03 ID:TaH5NwGW
もうやめろ
「クリスチャンなんだから清いはずだろ？」
「クリスチャンのくせに～だな」
こういうのは辟易しますね。
クリスチャンだって普通の人間なんだから聖人を期待されても困る。
「クリスチャンのくせに～だな」
こういうのは辟易しますね。
クリスチャンだって普通の人間なんだから聖人を期待されても困る。
「クリスチャンなのに精神病？神様治してくれないのｗ」とかも
567 ：人：2005/11/12(土) 23:17:00 ID:0clEIi2j
私もプロテスタントの教会に通ってた時、色々家族からも非難の目があったり、友達も
「あんたキリスト教の人なら いじめられてる子助けてあげれば？」とか言う人にあった。
結局嫌な思いさせられ続けてたけど、ちょっとしたきっかけで外国に住まなきゃいけなく
なって、その現地の教会行くと 現地ではキリスト教が大半で、仏教徒が非難されてるのを
見た。
結局人間は自分と違う珍しいものに惹かれる場合も それを嫌う場合もあって、ここで私達
を非難してる人々は私達とちょっと違う思考なだけ。キリスト教を批判したかったらすればいい。
でも、そんな堂々と批判論文発表しなくても良いよ。私達はこの宗教を信じる限り どんな
冷たい言葉も 身に刺さりはしない。イエスがイェルサレムの丘で十字架に貼り付けられても信仰を
止めなかったように。
「あんたキリスト教の人なら いじめられてる子助けてあげれば？」とか言う人にあった。
結局嫌な思いさせられ続けてたけど、ちょっとしたきっかけで外国に住まなきゃいけなく
なって、その現地の教会行くと 現地ではキリスト教が大半で、仏教徒が非難されてるのを
見た。
結局人間は自分と違う珍しいものに惹かれる場合も それを嫌う場合もあって、ここで私達
を非難してる人々は私達とちょっと違う思考なだけ。キリスト教を批判したかったらすればいい。
でも、そんな堂々と批判論文発表しなくても良いよ。私達はこの宗教を信じる限り どんな
冷たい言葉も 身に刺さりはしない。イエスがイェルサレムの丘で十字架に貼り付けられても信仰を
止めなかったように。
父親はクリスチャンだった。兄と自分をそれはそれは立派な鬱病患者に育ててくれた。
神に感謝しよう。ｱｰﾒﾝ
神に感謝しよう。ｱｰﾒﾝ
569 ：優しい名無しさん：2005/11/13(日) 04:48:29 ID:T8q2fUNn
はやく天国いきたい
神様は優しい
キリストが手を広げてる
みんないる
はやく帰りたい
神様は優しい
キリストが手を広げてる
みんないる
はやく帰りたい
私も毎日「早く神のもとに召されたい」と願っています。
でもそんなふうに考えてばかりでは現世はうまくいかない。
現実逃避ばかりしてるから病気も治らない。
でもそんなふうに考えてばかりでは現世はうまくいかない。
現実逃避ばかりしてるから病気も治らない。
だね・・・
現実と向き合えない人が
いくら神様を求めても
それは信仰ではなく
逃避でしかない・・・
祈っても届かないわけだ・・・
辛いけどメンヘラという現実を
受け入れて生きよう
現実と向き合えない人が
いくら神様を求めても
それは信仰ではなく
逃避でしかない・・・
祈っても届かないわけだ・・・
辛いけどメンヘラという現実を
受け入れて生きよう
メンへラーは健常者を求めるが健常者はメンへラーとは関わりあいたくない
何故なら異常さに引き込まれるのを恐れるから。
もし誰も自分を受け入れてくれないと嘆くならこう考えるといい
感染する病気（しかも絶対なりたくない病気）の人に近づいてこられたら仲良くできるだろうか？
それは無理なのだ だから我々は治らない限り（いや治っても病気歴がある限り）嫌われ続ける。
だが神様だけが我々を愛してくれる。
何故なら神様だけがメンへラーの異常さに感化されない御方だからだ。
何故なら異常さに引き込まれるのを恐れるから。
もし誰も自分を受け入れてくれないと嘆くならこう考えるといい
感染する病気（しかも絶対なりたくない病気）の人に近づいてこられたら仲良くできるだろうか？
それは無理なのだ だから我々は治らない限り（いや治っても病気歴がある限り）嫌われ続ける。
だが神様だけが我々を愛してくれる。
何故なら神様だけがメンへラーの異常さに感化されない御方だからだ。
573 ：優しい名無しさん：2005/11/14(月) 17:59:43 ID:32YHgSYD
メンヘラといってもいろいろいるから一くくりには出来ないよ。
それにしてもソクラテスは幻聴に従っていたというし時代が時代なら統合失調症でも治療を受けなかったのに
日本社会だと完全に差別対象になる。
教会内ですら「あのひと分裂病・・」といった具合に差別される。
現実逃避する気はないが、信仰のおかげで自己を強く保っていられる。
それにしてもソクラテスは幻聴に従っていたというし時代が時代なら統合失調症でも治療を受けなかったのに
日本社会だと完全に差別対象になる。
教会内ですら「あのひと分裂病・・」といった具合に差別される。
現実逃避する気はないが、信仰のおかげで自己を強く保っていられる。
574 ：５５６：2005/11/15(火) 09:10:13 ID:lzVMlW9m
ちょっと感情的になりすぎたかなと、反省しています。
その辺は、気分を悪くさせてごめんなさい。
でも、今はまだクリスチャンというだけで吐き気がする自分がいますので
まだまだ全てを許せるには時間がかかりそうです。
その辺は、気分を悪くさせてごめんなさい。
でも、今はまだクリスチャンというだけで吐き気がする自分がいますので
まだまだ全てを許せるには時間がかかりそうです。
575 ：569：2005/11/15(火) 09:34:56 ID:sHK4+2yl
そうですか私の信仰は逃避にすぎないんですか
ひどい
ひどい
本当に鬱のときは何も出来ないで寝ているので、少し持ち上がってきたときに
聖書を読むようにしています。
無気力なときは感情（心？）が無になるのでつらいという気持ちもなくなる。
でも聖書を読む気力もないときは無意識のうちに祈っているんだと思うようにしています。
きっとこの先に光が見えてくると信じて闘病がんばります。
聖書を読むようにしています。
無気力なときは感情（心？）が無になるのでつらいという気持ちもなくなる。
でも聖書を読む気力もないときは無意識のうちに祈っているんだと思うようにしています。
きっとこの先に光が見えてくると信じて闘病がんばります。
>>576
私も前は調子悪くて礼拝に出れない自分が情けなかったけど、今は部屋でお祈りしてるよ。のんびりいこう。
私も前は調子悪くて礼拝に出れない自分が情けなかったけど、今は部屋でお祈りしてるよ。のんびりいこう。
今日だけあなたの恵みのうちに私を置いてください
明日のためにあなたに願うことは何もありません
明日のためにあなたに願うことは何もありません
エレファントマンを観た。
彼はメンへラーじゃないけど、似た苦しみを感じた。
最期、彼はそうすれば死ぬと知りつつ、普通の人と同じ姿勢で眠った。
（肥大した彼の頭では、横になると器官が圧迫されるので、座って眠るしかなかった）。
悲しかった。でも彼の死に顔はとても安らかだったそうだ。
彼は見世物小屋で主人に鞭打たれながら見世物として生きていた。
そんな中でも聖書を暗記するほど読み、心から神を信じていた。
精一杯耐え続けて生きた。そして一番したいことをして天国に戻った。
泣けてしょうがなかった。私も必死に耐えながら（そうヨブのように）生き抜いてから、
神様のもとに行きたいと思う。
彼はメンへラーじゃないけど、似た苦しみを感じた。
最期、彼はそうすれば死ぬと知りつつ、普通の人と同じ姿勢で眠った。
（肥大した彼の頭では、横になると器官が圧迫されるので、座って眠るしかなかった）。
悲しかった。でも彼の死に顔はとても安らかだったそうだ。
彼は見世物小屋で主人に鞭打たれながら見世物として生きていた。
そんな中でも聖書を暗記するほど読み、心から神を信じていた。
精一杯耐え続けて生きた。そして一番したいことをして天国に戻った。
泣けてしょうがなかった。私も必死に耐えながら（そうヨブのように）生き抜いてから、
神様のもとに行きたいと思う。
十字架を信じないと天国に行けないのかな？
自分の子供を犠牲にして人間の罪を赦すってのはちょっと変な気がする。
寛容で完全なる神ならそうしないで人の罪を赦す事だってできる筈だしイエス様が地獄まで降り紀元前の人たちを天国に招いたって話もあるし。
地獄にまで降りたっていうのは使途信条辺りに書いてあったと思う。
十字架につけたのは哲学界に影響を及ぼす為であって十字架を信じなくても許されるんじゃないかって思ってしまう。
神様は悪魔に打ち勝たれたのに世界には主を知れないまま死んでいく人達が一杯いる訳だし。
かなり個人的な解釈だけど。
自分の子供を犠牲にして人間の罪を赦すってのはちょっと変な気がする。
寛容で完全なる神ならそうしないで人の罪を赦す事だってできる筈だしイエス様が地獄まで降り紀元前の人たちを天国に招いたって話もあるし。
地獄にまで降りたっていうのは使途信条辺りに書いてあったと思う。
十字架につけたのは哲学界に影響を及ぼす為であって十字架を信じなくても許されるんじゃないかって思ってしまう。
神様は悪魔に打ち勝たれたのに世界には主を知れないまま死んでいく人達が一杯いる訳だし。
かなり個人的な解釈だけど。
主を知れないまま死んでいく人のことをちゃんと神様はわかってると信じています。
十字架を信じないと、と考えると無理ですよね・・
遠い昔に死んだ神の子が、実は私の罪のために死んだと言われても、信じるのは難解
肝心なのは、イエス様は命を捨ててもいい位に、私達を愛してるというメッセージ。
神様にすれば、大事な大事な我が子の命より、人類を罪から救いたいというメッセージ。
（親が、子供が苦しむ姿を見て「代わってあげたい」と願うでしょう・・
我が子の苦しみは、自分が受けるより、もっともっと苦しいものだから）。
神様が伝えたかったのは、ただ罪を許すのではなく、極限の愛だと思います・・。
十字架を信じないと、と考えると無理ですよね・・
遠い昔に死んだ神の子が、実は私の罪のために死んだと言われても、信じるのは難解
肝心なのは、イエス様は命を捨ててもいい位に、私達を愛してるというメッセージ。
神様にすれば、大事な大事な我が子の命より、人類を罪から救いたいというメッセージ。
（親が、子供が苦しむ姿を見て「代わってあげたい」と願うでしょう・・
我が子の苦しみは、自分が受けるより、もっともっと苦しいものだから）。
神様が伝えたかったのは、ただ罪を許すのではなく、極限の愛だと思います・・。
身内に、究極の自己中がいます。
都合の悪いことは全て人のせいにするし、
良いことは全部自分の手柄。
曰く、「上司が仕事しないから私が代りに犠牲になってる」とか
「同僚が能力の無い人ばっかりで疲れる」とか。
そんなこと言うものじゃないと忠告しても
逆ギレして取りつく島もなし。
いつもビクビクしながら暮らしているうちに
わたしは立派なメンヘラに育ちました。
その人はちゃんと洗礼を受けているのですが、
まるで自分が神であるかのように振る舞います。
こんな行ないをしている人でも、神様は救ってくださるのでしょうか。
都合の悪いことは全て人のせいにするし、
良いことは全部自分の手柄。
曰く、「上司が仕事しないから私が代りに犠牲になってる」とか
「同僚が能力の無い人ばっかりで疲れる」とか。
そんなこと言うものじゃないと忠告しても
逆ギレして取りつく島もなし。
いつもビクビクしながら暮らしているうちに
わたしは立派なメンヘラに育ちました。
その人はちゃんと洗礼を受けているのですが、
まるで自分が神であるかのように振る舞います。
こんな行ないをしている人でも、神様は救ってくださるのでしょうか。
>>583
知りもしない人を批判するのは、避けたいので、
「聖書を読むと、わかります」とだけ、お答えさせてください。
自己反省を込めて書きますが、
誰が救われるか救われないとか、それに似通った考え方はせず、
ただ、自分と神様との関係を第一にしていきましょう…
それが基盤となれば、他人との関係も、よい方向に向かいますから。
でも、そのせいでメンヘラになってしまったのか。悔しいですね。
我が教会に、身内さんと同じような強烈キャラの信者がいました。相性の合わない信者たちへの批判を繰り返して。
その中には腹を立て、結局その人と同じようになり、喧嘩し合う信者もいましたが、
神様第一にする選択をした信者は、落ち着いていたし、無関係の人たちへの気遣いもちゃんとしていました。
全ての判断は神様にあり。
あなたの傷が悪化しないよう、今は神様だけを見てください…
知りもしない人を批判するのは、避けたいので、
「聖書を読むと、わかります」とだけ、お答えさせてください。
自己反省を込めて書きますが、
誰が救われるか救われないとか、それに似通った考え方はせず、
ただ、自分と神様との関係を第一にしていきましょう…
それが基盤となれば、他人との関係も、よい方向に向かいますから。
でも、そのせいでメンヘラになってしまったのか。悔しいですね。
我が教会に、身内さんと同じような強烈キャラの信者がいました。相性の合わない信者たちへの批判を繰り返して。
その中には腹を立て、結局その人と同じようになり、喧嘩し合う信者もいましたが、
神様第一にする選択をした信者は、落ち着いていたし、無関係の人たちへの気遣いもちゃんとしていました。
全ての判断は神様にあり。
あなたの傷が悪化しないよう、今は神様だけを見てください…
586 ：優しい名無しさん：2005/11/21(月) 15:42:44 ID:AQ5QuNHP
トイレパニックに遭った。
月に２回も！
２回目のやつは相手が扉の向こうだったので「サイアク！」って言い放ってやった。
いないものと思われて電気消されたんだけど「光よ。あれ。」とか聖書的なこと言えりゃよかったと思うんだがなかなかできないな。
聖書のこと考えたのは電気がついてから光について考えて自分の名前の由来の箇所に光って言葉があったなぁって思い出したことだけだ。
月に２回も！
２回目のやつは相手が扉の向こうだったので「サイアク！」って言い放ってやった。
いないものと思われて電気消されたんだけど「光よ。あれ。」とか聖書的なこと言えりゃよかったと思うんだがなかなかできないな。
聖書のこと考えたのは電気がついてから光について考えて自分の名前の由来の箇所に光って言葉があったなぁって思い出したことだけだ。
587 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 05:45:39 ID:zKCtgY8H
age
588 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 18:00:54 ID:g6dRncUg
アンチクライストスーパースターのレスは
ここですか？
ここですか？
589 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 18:16:35 ID:rMXxSQq9
こないだスカイプで変なブスに勧誘されまくった
しつこく教会逝け教会逝けとゆわれつづけきっぱり断ったら連絡来なくなった
キリスト教って層化と同じなのね、よっくわかった
しつこく教会逝け教会逝けとゆわれつづけきっぱり断ったら連絡来なくなった
キリスト教って層化と同じなのね、よっくわかった
590 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 18:35:18 ID:zKCtgY8H
>>589
その女だけだよ。
その女だけだよ。
>>589
一人を見て、なにをよっくわかったのかわからない
一人を見て、なにをよっくわかったのかわからない
592 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 20:48:25 ID:rMXxSQq9
宗教団体の一員なんて一人見れば十分
層化のときもそうだったが「それだけじゃわからない」とゆうのが口グセでした罠
もっと知るために、、、とズブズブと勧誘していく手口、まったく同じ
勧誘活動ご苦労様です＞５８９、５９０
層化のときもそうだったが「それだけじゃわからない」とゆうのが口グセでした罠
もっと知るために、、、とズブズブと勧誘していく手口、まったく同じ
勧誘活動ご苦労様です＞５８９、５９０
594 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 21:57:08 ID:rMXxSQq9
なら「その女だけだよ」なんて軽はずみな事言わなきゃいいんじゃね？これだけ見たら
その女だけがおかしくてキリスト教自体はマトモだよ、と遠まわしの肯定を感じちゃうんだよね
そんなつもりは無いと言うならそんな風に思わせるような書き方はしない方がいいね
それにしても八つ当たりしてるって？大した被害妄想ですね、病人だろうからいいけどさ
その女だけがおかしくてキリスト教自体はマトモだよ、と遠まわしの肯定を感じちゃうんだよね
そんなつもりは無いと言うならそんな風に思わせるような書き方はしない方がいいね
それにしても八つ当たりしてるって？大した被害妄想ですね、病人だろうからいいけどさ
そうですね
>>595 冷静なレスをありがとうございます
>>595 冷静なレスをありがとうございます
私は信者ではありませんがカトリックを信じています、
うつ病でもあります。
今日別の病で行ってる精神科の先生と聖書の話
ができたのはうれしかったな・・・
先生も信者じゃないけど宗教に関しては一通り
ご存知のようでした。
その前に今日三浦綾子の小説にでてくる
明治時代の神父さんの話でまだキリスト教に
対する偏見の強かった時代に肥溜めの中の
ものを体にかけられても黙って川で洗って
歌を歌いながら歩いていったというのと、
コルベ神父の話をふと思い出しました。
うつ病でもあります。
今日別の病で行ってる精神科の先生と聖書の話
ができたのはうれしかったな・・・
先生も信者じゃないけど宗教に関しては一通り
ご存知のようでした。
その前に今日三浦綾子の小説にでてくる
明治時代の神父さんの話でまだキリスト教に
対する偏見の強かった時代に肥溜めの中の
ものを体にかけられても黙って川で洗って
歌を歌いながら歩いていったというのと、
コルベ神父の話をふと思い出しました。
こんなメンヘラクリスチャンを知っている。
キリスト教関連の様々な資料を一方的に送りつけてきたり、
「差し上げますから送料は負担してください」と断りもなく着払いで本を贈ってきたり
「私達は罪人です。そんな私達を愛してくれています」という内容ギッシリの手紙を、
まめーに送ってくる。
きっと神様を信じている自分を精一杯出さないと、不安で仕方ないんだと思った。
最後は、意見が合わないので怒り出し、封筒にでっかく「受け取り拒否」と貼り付けて手紙を送り返してきた。
こんな人でも愛せる神様ってすごいなーと思った。
でも腹は立たない。同じ神様を信じる者としては悲しいけど。
彼にとってはたまたま神様だったのだ。お酒でもなく、異性でもなく、２ちゃんでもなく、
自分の安心できる居場所が。依存できる対象物が。
キリスト教関連の様々な資料を一方的に送りつけてきたり、
「差し上げますから送料は負担してください」と断りもなく着払いで本を贈ってきたり
「私達は罪人です。そんな私達を愛してくれています」という内容ギッシリの手紙を、
まめーに送ってくる。
きっと神様を信じている自分を精一杯出さないと、不安で仕方ないんだと思った。
最後は、意見が合わないので怒り出し、封筒にでっかく「受け取り拒否」と貼り付けて手紙を送り返してきた。
こんな人でも愛せる神様ってすごいなーと思った。
でも腹は立たない。同じ神様を信じる者としては悲しいけど。
彼にとってはたまたま神様だったのだ。お酒でもなく、異性でもなく、２ちゃんでもなく、
自分の安心できる居場所が。依存できる対象物が。
Ｄ・カーネギーの「道はひらける」って本の考え方は助けになったよ
宗教のために人間がいるんじゃない
人間のために宗教があるんだという考え方
祈りという行為は、漠然とした不安を、明確な言葉にかえることであるし
人のための善行は、自分の精神の安定につながる。
「一日の糧を今日もお与え下さい」という祈りは、明日や来年の糧で
なく、今日一日の枠だけの心配にかぎることを教えてくれている。
キリストは来世を地獄の業火から救うためでなく、現世の地獄の業火から
救うために「思いわずらうな」と教えてくれたのだという考え方。
文章へたなんで本を読んでもらうのが早いけど、宗教本じゃないんで
本気のクリスチャンの人には抵抗あるかも？
自分はヘタレクリスチャンだけど、受け入れられたよ。
宗教のために人間がいるんじゃない
人間のために宗教があるんだという考え方
祈りという行為は、漠然とした不安を、明確な言葉にかえることであるし
人のための善行は、自分の精神の安定につながる。
「一日の糧を今日もお与え下さい」という祈りは、明日や来年の糧で
なく、今日一日の枠だけの心配にかぎることを教えてくれている。
キリストは来世を地獄の業火から救うためでなく、現世の地獄の業火から
救うために「思いわずらうな」と教えてくれたのだという考え方。
文章へたなんで本を読んでもらうのが早いけど、宗教本じゃないんで
本気のクリスチャンの人には抵抗あるかも？
自分はヘタレクリスチャンだけど、受け入れられたよ。
600 ：590：2005/11/25(金) 05:39:49 ID:zPYSvwEP
>>595&その他の皆様
失礼いたしました。
失礼いたしました。
601 ：595：2005/11/25(金) 22:09:52 ID:uDJm1eCE
>>600な～んでんなかよ。ついでにageとくか。
ageるな。
キリスト教に戒律はないけど神の道が見えていない様な音楽は聴かない方がいいのかな？
狭き門から入れって言っているし天国に入る為の生活として実際はどうなの？
俺が聴いているのは尾崎豊だけど万人に愛を与え、解決しない試練を送らない主の道からするとずれてるような…。
狭き門から入れって言っているし天国に入る為の生活として実際はどうなの？
俺が聴いているのは尾崎豊だけど万人に愛を与え、解決しない試練を送らない主の道からするとずれてるような…。
聴かない方がいいんだろうとは思うけど、
聴いてしまうあなたを神は赦してくださるよ、きっと。
聴いてしまうあなたを神は赦してくださるよ、きっと。
聞きたかったら聞けばいいじゃん。そういうものも神様は用いるでしょ？
疑問を感じるなら聞かないほうが悩まなくていいよ
６０５さんの言うとおり、聞きたかったら聞けばいいよ
６０５さんの言うとおり、聞きたかったら聞けばいいよ
新約にあるね
何を食べてもいいのです
ですが、弱い人は野菜いがい食べてはいけませんだっけ？
違ってたらごめん
強い信仰心の人と、そうじゃない人では、同じことしても感じ方が違うから、
疑問に思うくらいなら、聞かないほうがいいよね
何を食べてもいいのです
ですが、弱い人は野菜いがい食べてはいけませんだっけ？
違ってたらごめん
強い信仰心の人と、そうじゃない人では、同じことしても感じ方が違うから、
疑問に思うくらいなら、聞かないほうがいいよね
608 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 16:09:38 ID:+Q4Pv6NH
クリスチャンは糞ッタレが多いのはなぜ？
>皆さん
603です。
真摯な回答ありがとうございます。
今のところ尾崎はカタルシスにはなっても信仰心を揺るがす事はないので今のままでいる事にします。
弱い人は野菜以外食べちゃいけないとあるのなら仏教の本は読まない事にします。
古代の人が人生についてどう考えていたのか興味はあったのですが。
603です。
真摯な回答ありがとうございます。
今のところ尾崎はカタルシスにはなっても信仰心を揺るがす事はないので今のままでいる事にします。
弱い人は野菜以外食べちゃいけないとあるのなら仏教の本は読まない事にします。
古代の人が人生についてどう考えていたのか興味はあったのですが。
自分クリスチャンだけど教会の人達って
何ていうか模範から外れた行動や生き方を選ぶと
表面上はさておき避けられているのがわかるし
気にしてる事を言われたり悲しい思いをすることが
たくさんあります
もっと自由な発想ができないのものかと・・・
狭い世界ですから仕方がないのですかね
人間不信がますますひどくなりそうです
何ていうか模範から外れた行動や生き方を選ぶと
表面上はさておき避けられているのがわかるし
気にしてる事を言われたり悲しい思いをすることが
たくさんあります
もっと自由な発想ができないのものかと・・・
狭い世界ですから仕方がないのですかね
人間不信がますますひどくなりそうです
キリスト教には、純粋で博愛的で文化的な陽性部分と、
幼稚で紙芝居的で偏狭な陰性部分があると思う。
あなたが疑問をもつのもしごく当然のことだよ。
とくにキリスト教によらず、原理主義的なものは遠避けるとよいと思う。
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi2sho.htm
あと、異端視されるんだろうけど、従来のキリスト教に対する
カウンターとして、ニューエイジ系やスピリチュアル系が
出てきたんだよな。サンマーク出版系の本とか。
日本はわりにリベラルな土壌だから、いろいろ研究してみて、
心から納得できるものを選べばいいんんじゃないかな。
幼稚で紙芝居的で偏狭な陰性部分があると思う。
あなたが疑問をもつのもしごく当然のことだよ。
とくにキリスト教によらず、原理主義的なものは遠避けるとよいと思う。
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi2sho.htm
あと、異端視されるんだろうけど、従来のキリスト教に対する
カウンターとして、ニューエイジ系やスピリチュアル系が
出てきたんだよな。サンマーク出版系の本とか。
日本はわりにリベラルな土壌だから、いろいろ研究してみて、
心から納得できるものを選べばいいんんじゃないかな。
最近教会にもいけないぐらい引きだったら、
教会の人から｢元気ですか｣ってメールが届いた…。
泣きそうになった…。
こんなときは教会にいっててよかったと思う。
クリスチャンであることとは関係ないかもしれないけど
教会の人から｢元気ですか｣ってメールが届いた…。
泣きそうになった…。
こんなときは教会にいっててよかったと思う。
クリスチャンであることとは関係ないかもしれないけど
ブラジルとかもそうらしいな。
日本の某神道系新興宗教ふくめ、いろんな宗教が混在してる。
老若男女の集いの場で、家族的なあったかさがあるらしい。
それがコミュニティーというものなのかな。
日本の某神道系新興宗教ふくめ、いろんな宗教が混在してる。
老若男女の集いの場で、家族的なあったかさがあるらしい。
それがコミュニティーというものなのかな。
614 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 18:44:07 ID:Tu/X1l4C
なんでななし？
615 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 12:03:09 ID:KP4gHSvI
おまえらクスリチャン＾＾
めんへるがみんなクスリ出されてるわけじゃないよ
>>615うまい！座布団１枚
まもなくクリスマス。"今宵主は生まれ給えり"がBGMとして一番落ち着くなあ。
馬槽のかたえに我は立ちてー
あめのみつーかいーのうたごえひーびくー
621 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 00:50:51 ID:NeFG+x7B
しゅーきょーいいなー
俺悪魔主義だから神とか信じね
キリスト教を信仰しているけど太宰の逆行の悪魔主義（？）は格好良い。
624 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 10:45:24 ID:BKkUqR+s
神の存在を信じずに悪魔の存在は信じる、そりゃ無理でしょ>>622
鬱…
教会に愚痴吐き出し目的で行くメンヘラは困り者
本人は愚痴と自覚してないから始末に悪い
病気だからって何でもアリじゃない
本人は愚痴と自覚してないから始末に悪い
病気だからって何でもアリじゃない
ああ・・うちの教会にもすさまじいのがいる・・
628 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 00:48:47 ID:vjtKLmwd
うちの教会も…。
攻撃的な人を受け入れるのって、すごく難しいと思った。
今まで、教会の人はみんな良い人で優しい、という感じだったので
「あんたなんて嫌い」っていうメールで、ものすごく引いてしまった。
攻撃的な人を受け入れるのって、すごく難しいと思った。
今まで、教会の人はみんな良い人で優しい、という感じだったので
「あんたなんて嫌い」っていうメールで、ものすごく引いてしまった。
629 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 03:01:32 ID:5B6Qa7IX
悪魔は神の対極にあるものではない。
黒い欲望が生み出すものだ。
単純な二元論はテレビの見すぎですよ。
黒い欲望が生み出すものだ。
単純な二元論はテレビの見すぎですよ。
ああ、いるんですね、うちにもいます。
１００％以上自分を受け入れてもらいたがり、
思ったとおり相手が接してくれないと恨むので
こわくて挨拶だけにしてる。
それでも受け入れてる信仰の先輩方は心から尊敬しています。
１００％以上自分を受け入れてもらいたがり、
思ったとおり相手が接してくれないと恨むので
こわくて挨拶だけにしてる。
それでも受け入れてる信仰の先輩方は心から尊敬しています。
ちょっと違うけど、やたらと企画立ち上げては支離滅裂な説明して周りをひっかきまわす…
善意なのか、いつも奉仕でいっぱいいっぱいでいたがる。
善意なのか、いつも奉仕でいっぱいいっぱいでいたがる。
632 ：優しい名無しさん：2005/12/19(月) 17:07:01 ID:KXKzH0FX
奉仕、奉仕、奉仕、で疲れ切った信徒に対する「神様はあなたの奉仕を喜ばれるのだ」と言う牧師の言葉…もうくたくたです。
欝も信仰で治ると言われて薬をやめた私はバカです。
神様を信じていても人間不信なんて何じゃこりゃ？！
欝も信仰で治ると言われて薬をやめた私はバカです。
神様を信じていても人間不信なんて何じゃこりゃ？！
>ちょっと違うけど、やたらと企画立ち上げては支離滅裂な説明して周りをひっかきまわす…
俺、積極性がないからそういう事はしなくても能力の無さで周囲に迷惑を掛けるんだな…。
対人能力のなさとかハンドベルの失敗とか。
悪い意味で言うんじゃなく能力不足の所為だと思われ。
極端な例だけど知的障害者の子なんか善意はあるけど能力がついていってないもん。
俺、積極性がないからそういう事はしなくても能力の無さで周囲に迷惑を掛けるんだな…。
対人能力のなさとかハンドベルの失敗とか。
悪い意味で言うんじゃなく能力不足の所為だと思われ。
極端な例だけど知的障害者の子なんか善意はあるけど能力がついていってないもん。
>>632医師をも神は作りたもうた。信仰と通院は両立するはず。
牧師は「信仰あれば医師はいらぬから通院をやめろ」と言ったのか？
「信仰があれば通院しなくても治る」とあなたが勝手に思ったのか？
文面だけではよくわかりませんがとにかく投薬治療を続けましょう。
神のご加護がありますように。
牧師は「信仰あれば医師はいらぬから通院をやめろ」と言ったのか？
「信仰があれば通院しなくても治る」とあなたが勝手に思ったのか？
文面だけではよくわかりませんがとにかく投薬治療を続けましょう。
神のご加護がありますように。
ﾚｽ感謝します。m(__)m「信仰があるなら薬を飲まなくていい、病もイエス様が治して下さる」そう言われました。
私「薬を、捨ててもいいんですか？」牧師「ああ、捨てたってかまわない、イエス様がすっかり癒して下さるよ」
今はまたクリニックに通い始め、医師の処方通り薬を飲んでいます。ただ疲れました…。
私「薬を、捨ててもいいんですか？」牧師「ああ、捨てたってかまわない、イエス様がすっかり癒して下さるよ」
今はまたクリニックに通い始め、医師の処方通り薬を飲んでいます。ただ疲れました…。
時々新興宗教並みにDQNな牧師がいるよな。>>632災難だったな。
神はただのジジイだから、欝でもタフに耐えぬく進行の持ち主でないと祝福しない
見栄っぱりなやつには見栄っぱりしか利かない。
神を信じるくらいなら自分や目の前の誰かを信じろ。
見栄っぱりなやつには見栄っぱりしか利かない。
神を信じるくらいなら自分や目の前の誰かを信じろ。
神は人間がそこまで到達できない理想を形にしたもの。
よって、無償の愛など実際の人間にはないのだ。
よって、無償の愛など実際の人間にはないのだ。
無償の小さな親切くらいでも十分じゃん。人間なんだからさ。
いい人と思われたいから小さな親切
いい人でいる自分が好きだから小さな親切
いい人でいる自分が好きだから小さな親切
>>640２行目はまさにそうだしそれでいいんじゃね？私は自分大好き♪
自分の考えを、神の名前を用いて正当化しようとする信仰者には要注意！
メンヘラには難しいけど、そういう人からは離れて
自分で聖書を読み、祈っているのが最善だと思う
人が書いた信仰書は「参考書」だから、真に受けすぎちゃ駄目だし
信者も人間だから、その言葉や態度に振り回されちゃいけないよ
メンヘラには難しいけど、そういう人からは離れて
自分で聖書を読み、祈っているのが最善だと思う
人が書いた信仰書は「参考書」だから、真に受けすぎちゃ駄目だし
信者も人間だから、その言葉や態度に振り回されちゃいけないよ
親切は、いい人と思われたいからするというより、
自分も辛いとき見捨てられた経験が多いから
見過ごせないという思いが強いなぁ・・・
親切＝人を思いやるって、人間の証拠だとも思ってるし
自分も辛いとき見捨てられた経験が多いから
見過ごせないという思いが強いなぁ・・・
親切＝人を思いやるって、人間の証拠だとも思ってるし
親切にする訳は一つだけじゃないと思うけど一つは神様に褒められるから。
暗記は苦手なんでどこに書いてあるかは指摘できないけど
これらの者の最も小さい者に良くしたのは即ち私にしたのであるから天国に入って来なさいとか
隣人を愛せよとか書いてある。
それを実践した者が天国で受ける報いは大きい。
暗記は苦手なんでどこに書いてあるかは指摘できないけど
これらの者の最も小さい者に良くしたのは即ち私にしたのであるから天国に入って来なさいとか
隣人を愛せよとか書いてある。
それを実践した者が天国で受ける報いは大きい。
いい人でいるとは神を受け入れ神に心を委ねることだと思う。
だから私は誰にも知られずほんの小さな善を為す自分が大好き♪
まさに自己満足。世界中で他に誰も知らない私と神だけの満足。
だから私は誰にも知られずほんの小さな善を為す自分が大好き♪
まさに自己満足。世界中で他に誰も知らない私と神だけの満足。
ほめられたいなあ…
仏教にも陰徳といって、誰にも気づかれないかもしれないけど
ひっそりとする善を勧める思想がある。
キリスト教では神様にほめられるのがいいなあ。
ってそんなのいないけど。よくそんなメルヘン信じてるよなあ。
ひっそりとする善を勧める思想がある。
キリスト教では神様にほめられるのがいいなあ。
ってそんなのいないけど。よくそんなメルヘン信じてるよなあ。
メルヘンでいいんじゃね？いつまでも少年のような瞳でいたいと思う。ナンチャッテ
クリスマスイブだ。
この1年間鬱で自分を追い詰めすぎて、バカなことやりすぎて、
自分が主から遠ざかったような気がして、
ほとんど教会にいけなかった。
クリスチャンなのにぜんぜん聖書も開かない自分が情けない。
今日は開こうと思ったけど、本当に信仰から遠ざかってしまった自分が嫌で、
また開けないんだ。
チラシの裏スマソ
この1年間鬱で自分を追い詰めすぎて、バカなことやりすぎて、
自分が主から遠ざかったような気がして、
ほとんど教会にいけなかった。
クリスチャンなのにぜんぜん聖書も開かない自分が情けない。
今日は開こうと思ったけど、本当に信仰から遠ざかってしまった自分が嫌で、
また開けないんだ。
チラシの裏スマソ
650さん、全く同じです。
私も主に見捨てられたように思ってしまいます…。
もはや私はクリスチャンじゃない、そんな気持ちにもなる…。
私も主に見捨てられたように思ってしまいます…。
もはや私はクリスチャンじゃない、そんな気持ちにもなる…。
きょうダビデの町で、あなたがたのために、救い主がお生まれになりました。この方こそ主キリストです。
ルカ2章11節
イエス様は健康な者・強い者・正しい者のためではなく、病気の者・弱い者・罪人のために来てくださいました。
メリークリスマス。
ルカ2章11節
イエス様は健康な者・強い者・正しい者のためではなく、病気の者・弱い者・罪人のために来てくださいました。
メリークリスマス。
クリスマス礼拝行ってきました。
当時、羊飼いは、最も身分の低い職業の一つでしたが、
神様は彼らに、救い主誕生を知らせました。大いなる喜びです。
ですがやっぱり、羊飼いのままなのです。身分が上がるわけではありませんでした。
ここに大事なメッセージがあります。
神様はそのままで愛してくださるのです。それが恵みなのです。
身分の高い職業にしてから愛してくださるのではないのです。
メンヘラも治る人は治りますが、一生治らないままの人もいます。
でも神様は、メンヘラだからと言って愛していないのではないのです・・・
それを喜べるメンヘラが少ないだけなのです・・・
当時、羊飼いは、最も身分の低い職業の一つでしたが、
神様は彼らに、救い主誕生を知らせました。大いなる喜びです。
ですがやっぱり、羊飼いのままなのです。身分が上がるわけではありませんでした。
ここに大事なメッセージがあります。
神様はそのままで愛してくださるのです。それが恵みなのです。
身分の高い職業にしてから愛してくださるのではないのです。
メンヘラも治る人は治りますが、一生治らないままの人もいます。
でも神様は、メンヘラだからと言って愛していないのではないのです・・・
それを喜べるメンヘラが少ないだけなのです・・・
そもそも、病気は神様が生み出したものじゃないからね
神様のお許しの範囲ではあるけど
その理由にしても、「病気ＯＫ！」という意味じゃなく
人間が自らの罪に気付く手段かもしれない
こんだけ自分だけよきゃいい、他人どうでもいい世の中じゃ
心も病むはずだよ
神様のお許しの範囲ではあるけど
その理由にしても、「病気ＯＫ！」という意味じゃなく
人間が自らの罪に気付く手段かもしれない
こんだけ自分だけよきゃいい、他人どうでもいい世の中じゃ
心も病むはずだよ
あたしは罪深いから…心を病んだのかなぁ。神様もう逝かせて下さい。疲れ果てました
つれて行って下さい…苦しい苦しい苦しい…助けて…
つれて行って下さい…苦しい苦しい苦しい…助けて…
「もっと苦しんでもかまいません」(リジューの聖テレーズ『最後の言葉』臨終前日)
自分の罪かもしれないけど他人の罪のせいかもしれないしね
虐待はいい例
虐待はいい例
私も早く逝きたいけど死に急がないようにだけはしたいよ
660 ：優しい名無しさん：2005/12/26(月) 21:14:47 ID:Z5JKNQ9L
age
661 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 13:18:44 ID:lUXspp4U
オレは怒り・恨み・憎しみ・悲しみの感情があるおかげで
自殺せずに生きていけているから。
自殺せずに生きていけているから。
662 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 02:21:23 ID:CZBeqTSM
そうだな。たとえ怨讐憎悪と雖も何も無い絶望よりは随分マシだった。生きる支えになるからね。
こんな私をも神はお見捨てにならなかった…いと高き方のお考えは計り知れない。
こんな私をも神はお見捨てにならなかった…いと高き方のお考えは計り知れない。
御心のままになさってくださいと言いたい。
664 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 20:57:05 ID:7dcfYwg+
この宗教を疑ってても必死で祈ってる自分がいる
665 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 21:22:07 ID:ufIkeuf7
るさんちまん
この世に私が存在するくらい確かに
神様は存在する
けど私の思うようには簡単にはして下さらない
神様は存在する
けど私の思うようには簡単にはして下さらない
667 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 11:54:04 ID:mtQB+Ddm
こんな人探してます
「教会育ちで、いじめ・不登校・ひきこもり・心の病から、立ち直った人」
「教会育ちで、いじめ・不登校・ひきこもり・心の病から、立ち直った人」
668 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 13:46:28 ID:8BXVlpKR
669 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 16:05:45 ID:mtQB+Ddm
>>668
ちがう
そーゆー人がちゃんといるんだと励まされたいし
克服方法が知りたい
「教会育ち」ってのを抜けばいくらでもいる
【いじめ・不登校・ひきこもり・心の病】 この間に宗教との出会いがある 【立ち直った人】
でも、私は教会育ちで【いじめ・不登校・ひきこもり・心の病】の中にいるので
葛藤があって立ち直れないの
ちがう
そーゆー人がちゃんといるんだと励まされたいし
克服方法が知りたい
「教会育ち」ってのを抜けばいくらでもいる
【いじめ・不登校・ひきこもり・心の病】 この間に宗教との出会いがある 【立ち直った人】
でも、私は教会育ちで【いじめ・不登校・ひきこもり・心の病】の中にいるので
葛藤があって立ち直れないの
もう嫌だぁ(´Д`)
教会育ちがそんなに特別なことだとは思わんが。
無視してもいいくらいの事象。
無視してもいいくらいの事象。
672 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 17:36:37 ID:mtQB+Ddm
私にとって教会育ちって結構重要な位置
673 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 22:17:11 ID:idjznWPO
私は寺育ちだから教会育ち羨ましいかも。
675 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 23:57:06 ID:mtQB+Ddm
>>674
そのまんま、教会で育っただけだよ。
プロテスタントの。
母親がクリスチャンだから。
異端ではないと思うけど、子育て中心の教会って感じだな。
私が育った時代も今も。
う～ん・・・私は学校より教会が好きでした。(初恋も教会でだったし)
だからなのか、学校でいじめに遭って今に至ると・・・
なのになかなか立ち直れない自分は教会育ちの中でもダメダメちゃんなのかなと。
それだから、似たような人で立ち直った人がいてほしいなと。
そのまんま、教会で育っただけだよ。
プロテスタントの。
母親がクリスチャンだから。
異端ではないと思うけど、子育て中心の教会って感じだな。
私が育った時代も今も。
う～ん・・・私は学校より教会が好きでした。(初恋も教会でだったし)
だからなのか、学校でいじめに遭って今に至ると・・・
なのになかなか立ち直れない自分は教会育ちの中でもダメダメちゃんなのかなと。
それだから、似たような人で立ち直った人がいてほしいなと。
すげえなあ。本気で信じてるのかあ…
ちびっこの頃から洗脳受けつづけてないと無理だよなあ。
ちびっこの頃から洗脳受けつづけてないと無理だよなあ。
心の病から生還したものの
過去は決して消えないと実感する毎日
いっそ誰も私を知らない土地に越せたらいいけどそうはいかないから
一度でも頭の壊れた人間を、人が受け入れられるはずがない
時々死んだほうがいいのかなと思うけど
こんな状態で生きていくには神様なしには無理だ
神様はそれでも、満足なのか…と
時々意地悪なことを考えてしまう
私は、心を病んで得たものもよかったこともない
過去は決して消えないと実感する毎日
いっそ誰も私を知らない土地に越せたらいいけどそうはいかないから
一度でも頭の壊れた人間を、人が受け入れられるはずがない
時々死んだほうがいいのかなと思うけど
こんな状態で生きていくには神様なしには無理だ
神様はそれでも、満足なのか…と
時々意地悪なことを考えてしまう
私は、心を病んで得たものもよかったこともない
>>677私は引っ越したよ。泣き言は行動して失敗した後にしたら。
679 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 13:35:29 ID:6GkcS24k
>679
いや、小さいときからきちんと超自我を与えられることはいいことだよ。
いや、小さいときからきちんと超自我を与えられることはいいことだよ。
681 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 21:03:37 ID:6GkcS24k
>>681
その場合は、なんでも自分を罰してしまうくせだと思う。
その場合は、なんでも自分を罰してしまうくせだと思う。
685 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 23:02:44 ID:6GkcS24k
686 ：優しい名無しさん ：2006/01/02(月) 23:08:05 ID:a3jDXmLF
で、まだキリシタンなの？
687 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 23:50:34 ID:tLRBiTZD
>>681ｵｲﾗもそういうくせある…
688 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 11:30:33 ID:vV+A/e5h
神様たすけて入院したい
相手が悪くても自分を罰せよみたいな教えがあるの？
690 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 13:00:13 ID:i4s6w7VC
苦しい
691 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 13:02:37 ID:oamEA3e2
ブスでなければ手を差し伸べてもいい。
人間の男だからそんなもんだ。
どんなに飾ってもそんなもんだ。
人間の男だからそんなもんだ。
どんなに飾ってもそんなもんだ。
>>691
いろいろあったんだろうねぇ
人助けに顔は関係ないけど
恋愛に発展しても不自然じゃない年齢だと
そう思っちゃうんだよねぇ
実際ある話さ
他のスレで読んだ
残業続き
上司に不当な理由で怒られ
疲れ切って変える途中に
超不細工にラブレター貰った
ものすごく落ち込んだ、とかさ
これが世間じゃ共感得られる話なんだよねぇ
そもそも天使ですら
地上の美人に惹かれて
地位を捨て人間となり結婚したと聖書にある
こんなもんですよ
いろいろあったんだろうねぇ
人助けに顔は関係ないけど
恋愛に発展しても不自然じゃない年齢だと
そう思っちゃうんだよねぇ
実際ある話さ
他のスレで読んだ
残業続き
上司に不当な理由で怒られ
疲れ切って変える途中に
超不細工にラブレター貰った
ものすごく落ち込んだ、とかさ
これが世間じゃ共感得られる話なんだよねぇ
そもそも天使ですら
地上の美人に惹かれて
地位を捨て人間となり結婚したと聖書にある
こんなもんですよ
693 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 20:14:27 ID:ko2/LXJL
>>692
マリアさんがブスだったり、キリストさんがチビデブハゲだったら、
キリスト教はきっと滅んでいる。
偶像を作る人もやっぱし、面食い。中身は二の次なんだよね。
偶像を拝むなとはよく言ったものだ。
でも、ブス・不細工は負けない。
人類が面食いを望むようになって2000年以上だが、
遺伝子が淘汰されていないのだ。ｽｺﾞｲ！
マリアさんがブスだったり、キリストさんがチビデブハゲだったら、
キリスト教はきっと滅んでいる。
偶像を作る人もやっぱし、面食い。中身は二の次なんだよね。
偶像を拝むなとはよく言ったものだ。
でも、ブス・不細工は負けない。
人類が面食いを望むようになって2000年以上だが、
遺伝子が淘汰されていないのだ。ｽｺﾞｲ！
名画に描かれるイエス様、マリア、聖人、天使…みんな美形
これは人間の美意識
だから神様は、厳しく偶像禁止するんだろうね
そういえば、数年前ＴＶで、イエス様の顔の復元ＣＧを見た
発掘された遺骨から、当時の平均的な顔を作り出したんだって
名画とは全然違う、美形とは程遠い、無骨な顔だったよ
でもイエス様がどんな顔でも、イエス様はイエス様なんだって思った
まとまりない文章でごめんなさい
これは人間の美意識
だから神様は、厳しく偶像禁止するんだろうね
そういえば、数年前ＴＶで、イエス様の顔の復元ＣＧを見た
発掘された遺骨から、当時の平均的な顔を作り出したんだって
名画とは全然違う、美形とは程遠い、無骨な顔だったよ
でもイエス様がどんな顔でも、イエス様はイエス様なんだって思った
まとまりない文章でごめんなさい
695 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 16:26:19 ID:+ciSsYNL
696 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 20:25:07 ID:AqnqLc1V
彼氏がほしい・・・
去年は１つ下の子が結婚＆妊娠
今年はお姉さんみたいに慕ってる人が結婚するって！
あ～あ、今の私の状況をわかってくれて、向上させてくれる彼氏がほしー！！！
去年は１つ下の子が結婚＆妊娠
今年はお姉さんみたいに慕ってる人が結婚するって！
あ～あ、今の私の状況をわかってくれて、向上させてくれる彼氏がほしー！！！
697 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 21:52:50 ID:tzdq6KUV
698 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:01:12 ID:AqnqLc1V
699 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:04:44 ID:tzdq6KUV
700 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:17:47 ID:AqnqLc1V
701 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:22:29 ID:tzdq6KUV
702 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:31:05 ID:AqnqLc1V
703 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:36:29 ID:tzdq6KUV
>>702
まあ、いいわさ。
キープしてくれてありがとう。
「向上させてくれる」って部分に感心を持った。
今時、そういうことを言える女性はそういないと思う。
俺はクリスチャンではないが、信仰のある女性はいいな。
まあ、いいわさ。
キープしてくれてありがとう。
「向上させてくれる」って部分に感心を持った。
今時、そういうことを言える女性はそういないと思う。
俺はクリスチャンではないが、信仰のある女性はいいな。
704 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:52:45 ID:AqnqLc1V
>>703
> 俺はクリスチャンではないが、信仰のある女性はいいな。
ノンクリ？ じゃあ教会いってるメンヘラさん？
信仰があるのかなぁ・・・私。
「向上」って言葉を使ったのは、今の状況から見て、ふさわしい言葉だと思ったからで
宗教的意味はないの。
ちなみに私もノンクリ(洗礼受けてない)。母親がクリスチャンなので教会育ちです。
> 俺はクリスチャンではないが、信仰のある女性はいいな。
ノンクリ？ じゃあ教会いってるメンヘラさん？
信仰があるのかなぁ・・・私。
「向上」って言葉を使ったのは、今の状況から見て、ふさわしい言葉だと思ったからで
宗教的意味はないの。
ちなみに私もノンクリ(洗礼受けてない)。母親がクリスチャンなので教会育ちです。
705 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:03:39 ID:tzdq6KUV
>>704
そうか、「向上」に宗教的意味はなかったか。
メンヘルな状態が「堕落」だと自己批判しているかと思った。
俺は元来信仰なしで生きてきた。
宗教に学ぶところは多かったが、信仰はしていない。
信仰する宗教や哲学がなければ、なんでも自分で問題解決しなければならない。
しかし、そういう生き方は正直、大変なのだな。
すべて自力で解決してきた。鬱も自力で治したといってよかろう。
一匹狼で生きてきたわけだ。
最近、宗教の重要性を考えるようになり、このスレを読むようになった。
そこで>>696を見つけたのだ。
ただ、「今の私の状況」をどこまでわかってやれるかは、やってみないことにはわからない。
とにかく興味は持ったのでレスを返したんだ。
長くなったがそういうことだ。
>>1
個人的な書き込みが続いてすまん。
そうか、「向上」に宗教的意味はなかったか。
メンヘルな状態が「堕落」だと自己批判しているかと思った。
俺は元来信仰なしで生きてきた。
宗教に学ぶところは多かったが、信仰はしていない。
信仰する宗教や哲学がなければ、なんでも自分で問題解決しなければならない。
しかし、そういう生き方は正直、大変なのだな。
すべて自力で解決してきた。鬱も自力で治したといってよかろう。
一匹狼で生きてきたわけだ。
最近、宗教の重要性を考えるようになり、このスレを読むようになった。
そこで>>696を見つけたのだ。
ただ、「今の私の状況」をどこまでわかってやれるかは、やってみないことにはわからない。
とにかく興味は持ったのでレスを返したんだ。
長くなったがそういうことだ。
>>1
個人的な書き込みが続いてすまん。
706 ：705：2006/01/11(水) 02:32:35 ID:hROFWjom
振られたヨカーン。
ま、しかたないか。
ま、しかたないか。
707 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 11:40:28 ID:6JAcddRR
うーん、振ったってことになるのかな？
いろいろ考えてて(好みとかね)
私、外出恐怖と対人(視線)恐怖だから、やっぱだめかなーと。
でも、そーいうのって案外考えてることから遠くても歩み寄れたりすることってあるじゃない?
１％位望みはあるのかなと思うけど・・・
それに友人の結婚を阻止できるわけじゃないから、私が前に進まなきゃいけないし
その一歩がいきなり彼氏作り?ってのも大胆な気がして・・・
ただ愚痴っちゃっただけなのに候補が現れるとは思わなかったから
動揺しているのです。
そういうわけなのです。
いろいろ考えてて(好みとかね)
私、外出恐怖と対人(視線)恐怖だから、やっぱだめかなーと。
でも、そーいうのって案外考えてることから遠くても歩み寄れたりすることってあるじゃない?
１％位望みはあるのかなと思うけど・・・
それに友人の結婚を阻止できるわけじゃないから、私が前に進まなきゃいけないし
その一歩がいきなり彼氏作り?ってのも大胆な気がして・・・
ただ愚痴っちゃっただけなのに候補が現れるとは思わなかったから
動揺しているのです。
そういうわけなのです。
708 ：705：2006/01/11(水) 12:07:34 ID:hROFWjom
>>707
お！レスがついた
なるほどな。視線恐怖か。
いろいろあるねえ。
まあ、メル友くらいならいいんじゃない？
チャンスだけはつかんでおけば。
見送り三振より、空振り三振のほうがよかろう。
ちなみに俺は東京在住だ。
もう、これ以上続けると、>>1に怒られそうなのでこのへんで終了。
メールくれよ～♪
お！レスがついた
なるほどな。視線恐怖か。
いろいろあるねえ。
まあ、メル友くらいならいいんじゃない？
チャンスだけはつかんでおけば。
見送り三振より、空振り三振のほうがよかろう。
ちなみに俺は東京在住だ。
もう、これ以上続けると、>>1に怒られそうなのでこのへんで終了。
メールくれよ～♪
てめぇら破門だ
710 ：705：2006/01/12(木) 03:13:19 ID:1NkJwlPs
>>709
ごめーん！
ごめーん！
712 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 11:45:58 ID:sDN4AGgR
713 ：705：2006/01/12(木) 12:13:30 ID:1NkJwlPs
>>712
スレ汚しにならない程度ならいいかな。
スレ汚しにならない程度ならいいかな。
ステキだ♪(・∀・)
主に召されるその日まで、時間を塗りつぶす如く淡々と生きています。
カトリックは偶像崇拝しているとプロテスタントの人からギャーギャー言われて鬱
あの人たち聞く耳もたなすぎ。
あの人たち聞く耳もたなすぎ。
宗派論争はやめよう。俺も言いたいことはたくさんあるが自粛。
>>716のカキコ見て鬱な人もいるかもしれんわけだし。
>>716のカキコ見て鬱な人もいるかもしれんわけだし。
718 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 11:51:50 ID:P87efFuX
age
719 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 12:01:52 ID:ths/UhZc
メンヘラで狂信者って、最悪じゃん
教会のミサに通ってて、好きな外国の女の子がいます。メルアドは教えてもらったんですが、メールが送る内容が無くてつずきません。相手からメールがくることは、ありません。みゃく無しでしょうか？
721 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 18:04:25 ID:PWoEs9k9
722 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 04:02:00 ID:PIv+Me+b
>>717
偽善者
偽善者
723 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 06:29:43 ID:pHvBvW5P
724 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 06:58:58 ID:GNz48FUp
プロテスタントでし
ごめんち(´・ω・｀)
ごめんち(´・ω・｀)
725 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆GNER1CqJr. ：2006/01/25(水) 12:35:59 ID:k93VnNvW
ただいまFEBC視聴中。
なんか生きる気はわいてきた。
ちなみに、あそこってカトリック?プロテスタント？
なんか生きる気はわいてきた。
ちなみに、あそこってカトリック?プロテスタント？
クリスチャンメンヘラの人達は自分の現状をどう思ってるの？
神の試練とかで納得できてるの？
神の試練とかで納得できてるの？
727 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 14:45:40 ID:hcAc68Fm
>>726
> 神の試練とかで納得できてるの？
コリントⅠ １０：１３には「耐えることのできないような試練に会わせる
ようなことはなさいません」(「会わせる」て誤字だよ。試練に「遭う」が正
解。でも試練がひどい人に「会う」ことだったら合ってるな)て書いてあるけ
ど、耐えられそーにない…
「脱出の道も備えてくださいます。」
どこにあるのか、脱出の道・・・
> 神の試練とかで納得できてるの？
コリントⅠ １０：１３には「耐えることのできないような試練に会わせる
ようなことはなさいません」(「会わせる」て誤字だよ。試練に「遭う」が正
解。でも試練がひどい人に「会う」ことだったら合ってるな)て書いてあるけ
ど、耐えられそーにない…
「脱出の道も備えてくださいます。」
どこにあるのか、脱出の道・・・
同じこと私も考えていましたが、突然治りましたよ、具体的には何もしなかったのに・・
>>726
病気真っ最中のときは「神様なんでぇ！？」としか考えられなかったけど、
聖書には「病気は神から出たものではない」とちゃんと書かれてあります。
悪いものが世界に蔓延したのは、人類が神様より悪を選んだので、
神様は「ならば好きにしてみよ」という思いで、お許しになったのです。
決して、それらを「良いもの」と思って許されたのではない。
子供ですら鬱病になる世の中の闇を、神様は私達に、どうすべきが気付くのを待っておられるのかも知れません。
私達は、神様の操り人形でなく、意志を持つ存在なのですから。
そう考えると、メンヘラにも意味がちゃんとあると思います。
病気真っ最中のときは「神様なんでぇ！？」としか考えられなかったけど、
聖書には「病気は神から出たものではない」とちゃんと書かれてあります。
悪いものが世界に蔓延したのは、人類が神様より悪を選んだので、
神様は「ならば好きにしてみよ」という思いで、お許しになったのです。
決して、それらを「良いもの」と思って許されたのではない。
子供ですら鬱病になる世の中の闇を、神様は私達に、どうすべきが気付くのを待っておられるのかも知れません。
私達は、神様の操り人形でなく、意志を持つ存在なのですから。
そう考えると、メンヘラにも意味がちゃんとあると思います。
「病気は神から出たものではない」けれど、
病気を通じて、他人と深まったり、生きる意味を考えたり・・
悪いものからでも、良いものを得るのが、人間の力だと思います。
それを神様は、待っているのかもしれないと思います。
メンヘラという嫌われて当然の病気から、それを得るのは難しいけれど・・
たとえば一昔前までは拒否されて当たり前だったハンセン病でも、
今は（表面的であっても）市民権を得たように、
時間かけて、変化していくものだと思っています。
病気を通じて、他人と深まったり、生きる意味を考えたり・・
悪いものからでも、良いものを得るのが、人間の力だと思います。
それを神様は、待っているのかもしれないと思います。
メンヘラという嫌われて当然の病気から、それを得るのは難しいけれど・・
たとえば一昔前までは拒否されて当たり前だったハンセン病でも、
今は（表面的であっても）市民権を得たように、
時間かけて、変化していくものだと思っています。
ごめんやっぱ理解できないや…
神様何で！？何で私をこんな目に遭わせるのですか…って考えてしまう
両親が熱心なプロテスタントで私も小学生までは教会に通ってたけど
中学生くらいになってから宗教そのものに疑問を感じて親と何度も口論になった
今は表面上は上手くやってるけど何処かで理解できないってゆうか…他人でしか無いって感じてる…
自分の名前も嫌い「聖志」なんでこんな名前付けたんだろう
私は神様なんて信じない
でも…何処かで神様許してって願ってる自分がいてそんな都合の良い自分も嫌い
スレ汚しすみませんスルーして下さいm(__)m
神様何で！？何で私をこんな目に遭わせるのですか…って考えてしまう
両親が熱心なプロテスタントで私も小学生までは教会に通ってたけど
中学生くらいになってから宗教そのものに疑問を感じて親と何度も口論になった
今は表面上は上手くやってるけど何処かで理解できないってゆうか…他人でしか無いって感じてる…
自分の名前も嫌い「聖志」なんでこんな名前付けたんだろう
私は神様なんて信じない
でも…何処かで神様許してって願ってる自分がいてそんな都合の良い自分も嫌い
スレ汚しすみませんスルーして下さいm(__)m
理解できないのではなく、理解したくないのでしょう・・・
↑悪い意味じゃないですよー
誰だってこんな病気いやだもんね・・・
↑悪い意味じゃないですよー
誰だってこんな病気いやだもんね・・・
733 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆GNER1CqJr. ：2006/01/27(金) 21:46:45 ID:9xNGPS8/
でも聖書とか見てしまうと、なぜか地名が気になって
いきたくなるんだよなぁ。
ゴルゴダの丘とか…。コリントとか…。(馬名にもなったコイントスだったり)
いきたくなるんだよなぁ。
ゴルゴダの丘とか…。コリントとか…。(馬名にもなったコイントスだったり)
734 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 00:16:43 ID:Lch2j+Gc
私は周りに理解されてないような気がする・・・
こういうのって周りの理解と協力が大切だから
こういうのって周りの理解と協力が大切だから
735 ：(*´･ω･｀*)つ†ﾇﾙｰ ◆9pXiBpy0.U ：2006/01/30(月) 01:49:16 ID:aJQL4X3R
ああ、今日もいけなかった・・・ＯＴＺ
736 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 02:06:25 ID:iqhzh3fJ
メンヘラは、癌や骨折のような「理解されやすい」病気や怪我に例えて、理解を求めるけど、健常者は、伝染病に例えてるんだよね
病気への理解や協力とは別にして、うつったら困るから、近づきたくない
メンタルの病は伝染はしないけど、他人に悪影響を与えやすい
「あなたといると、こっちまでおかしくなりそう」←こんな言葉を言われたメンヘラも多いのでは？
おかしくなりたくないから、関わりを減らしたいのに、
それを理解しようとしないメンヘラは、一生懸命、理解と協力を求める。だからますます嫌われるんです
病気への理解や協力とは別にして、うつったら困るから、近づきたくない
メンタルの病は伝染はしないけど、他人に悪影響を与えやすい
「あなたといると、こっちまでおかしくなりそう」←こんな言葉を言われたメンヘラも多いのでは？
おかしくなりたくないから、関わりを減らしたいのに、
それを理解しようとしないメンヘラは、一生懸命、理解と協力を求める。だからますます嫌われるんです
ボダ＝メンヘラじゃないよ
メンヘラが嫌われることなんてほとんどない
メンヘラが嫌われることなんてほとんどない
もう論理が破綻してるから話ようがないね
「ボダ＝メンヘラじゃないよ
メンヘラが嫌われることなんてほとんどない 」
これって怖い
メンヘラが嫌われやすいのはどこでも同じなのに
これ読んで「嫌われてるって事は、ボダなんだ」と思う人も居そうで怖い
「前向きなメンヘラ」もたくさん知ってる
そして嫌われてたよ
メンヘラが嫌われることなんてほとんどない 」
これって怖い
メンヘラが嫌われやすいのはどこでも同じなのに
これ読んで「嫌われてるって事は、ボダなんだ」と思う人も居そうで怖い
「前向きなメンヘラ」もたくさん知ってる
そして嫌われてたよ
メンヘラじゃないけどすっごく明るくて前向きなのに進学するたび嫌われてた女子を知ってる
キャラが人と違いすぎると、個性というより不快になるからね
メンヘラが嫌われやすいのも、同じようなもんだと思ってる
キャラが人と違いすぎると、個性というより不快になるからね
メンヘラが嫌われやすいのも、同じようなもんだと思ってる
>>738
ほんとだ。何を根拠にだよね。。。
ほんとだ。何を根拠にだよね。。。
745 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 18:21:54 ID:NZDJBAde
age
漏れも一度教会行ってみようと思ってる…
なにかのイベントの時とかなら入り易い？イースターとか
なにかのイベントの時とかなら入り易い？イースターとか
イベント狙いは入りやすいけどもし交流を求めるなら来客数が多いから不利かも
せっかく行くならせめて牧師と話すか顔を知っておいて貰うといいと思います
せっかく行くならせめて牧師と話すか顔を知っておいて貰うといいと思います
748 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆GNER1CqJr. ：2006/02/07(火) 12:44:45 ID:o8Z15QbN
祭りならばどんな宗教でも首を突っ込む自分ガイルorz
749 ：優しい名無しさん：2006/02/08(水) 14:03:44 ID:GtuaxR4K
クリメンヘラってどんな本読みます？
いのちのことば社の本とか読む？
いのちのことば社の本とか読む？
おれの家には、時々ものみの塔とかっていうキリスト教の人が勧誘にくる。
ちょっと教会に行ってみたくなるけどね。どんなことをしてるんだろうな。
一人でいたって何も変わらないし、かといって行き場もないし。
教会には前から、けっこう興味あったりしてる。信仰心なくてもいいのかなぁ。
ちょっと教会に行ってみたくなるけどね。どんなことをしてるんだろうな。
一人でいたって何も変わらないし、かといって行き場もないし。
教会には前から、けっこう興味あったりしてる。信仰心なくてもいいのかなぁ。
753 ：単節 ◆vabFvXfSGk ：2006/02/11(土) 20:37:02 ID:jdn9kehj
そういやものみとか目覚めよってたまーに墓石のイラストが出てくる。
あれちょっと怖い希ガス。
あれちょっと怖い希ガス。
「永遠の命」が怖くなってきた。早く楽になりたい、今はその一心です
755 ：優しい名無しさん：2006/02/12(日) 18:00:51 ID:YbTL95Oj
あげ
ボダの元クリスチャン、症状がいい時しか礼拝に来ないが、
来ると必ず、重箱の隅つついたかのような揚げ足取り。
帰宅後、牧師にメールし、
「○○さんは会堂で子供のオムツ替えをしていた、
△△さんはあーしてた、××さんはこーしてた・・・」と書き綴り、
「クリスチャンとして、どうかと思う」と締めくくる。
信仰とは関係なく、配慮や気遣い不足が原因なのに。
会えば会ったで、ボダ特有の自己中・機関銃トーク。
結果、牧師は鬱病になった。
それに対する言葉は、「それで鬱になる位なら、牧師になんてなるなよ！」・・・・
間も無く、礼拝に行かなくなり、唐突に信仰を捨てる宣言をした。
よかったと思う、本人にとっても、周囲にとっても。
こんな人でも、もし心から神様に救いを求めるときが来たら、きっと神様は見捨てないと思う。
人間には無理だろうけど・・・・
だって、この人だって好き好んで、こんな病気になったんじゃないんだから・・・
来ると必ず、重箱の隅つついたかのような揚げ足取り。
帰宅後、牧師にメールし、
「○○さんは会堂で子供のオムツ替えをしていた、
△△さんはあーしてた、××さんはこーしてた・・・」と書き綴り、
「クリスチャンとして、どうかと思う」と締めくくる。
信仰とは関係なく、配慮や気遣い不足が原因なのに。
会えば会ったで、ボダ特有の自己中・機関銃トーク。
結果、牧師は鬱病になった。
それに対する言葉は、「それで鬱になる位なら、牧師になんてなるなよ！」・・・・
間も無く、礼拝に行かなくなり、唐突に信仰を捨てる宣言をした。
よかったと思う、本人にとっても、周囲にとっても。
こんな人でも、もし心から神様に救いを求めるときが来たら、きっと神様は見捨てないと思う。
人間には無理だろうけど・・・・
だって、この人だって好き好んで、こんな病気になったんじゃないんだから・・・
757 ：優しい名無しさん：2006/02/13(月) 14:16:36 ID:MPIZTHCP
ボダだからっていうことで、どんなに言葉・身体の暴力をふるっても許される。
死ねばいいのに。
死ねばいいのに。
758 ：優しい名無しさん：2006/02/13(月) 16:26:16 ID:ND6CMT8I
>>756
悪いが俺は暴言吐いた子を責める事ができない。
悪いが俺は暴言吐いた子を責める事ができない。
756です。好き好んでボダになる人はいないし、仕方ないと思ってます。
でもリアルで付き合ってた頃は、かなりきつかった！人間の限界を思い知らされました。
757さんはきっと、ボダに酷い目に会わされたのでは？だから「死ね」と・・・
でもリアルで付き合ってた頃は、かなりきつかった！人間の限界を思い知らされました。
757さんはきっと、ボダに酷い目に会わされたのでは？だから「死ね」と・・・
対人恐怖が以前からあるけど、何とか教会行って奏楽もしてます
先日、イースター前の地域の集会があって奏楽を頼まれたんだけど
偉い牧師先生やら信仰熱々のキリスト者ばかりの集まりで
何か皆さん、大声で神さまをたたえたり、祈ったりで・・・
正直、恐くなって、その場から離れたい一心でした
もう絶対、そういう集会には参加したくないし、何とか奉仕してた
奏楽も今後できるのか不安になっちゃって・・・
積極的な伝道が求められるのかもしれないけど、あーいうのって
いかにもって感じで、私みたいな小心者にとってはきついです
奏楽ひきうけた自分がバカなのですが、本当にこわかった
クリスチャン失格・・・
突然おじゃましてすみませんでした
先日、イースター前の地域の集会があって奏楽を頼まれたんだけど
偉い牧師先生やら信仰熱々のキリスト者ばかりの集まりで
何か皆さん、大声で神さまをたたえたり、祈ったりで・・・
正直、恐くなって、その場から離れたい一心でした
もう絶対、そういう集会には参加したくないし、何とか奉仕してた
奏楽も今後できるのか不安になっちゃって・・・
積極的な伝道が求められるのかもしれないけど、あーいうのって
いかにもって感じで、私みたいな小心者にとってはきついです
奏楽ひきうけた自分がバカなのですが、本当にこわかった
クリスチャン失格・・・
突然おじゃましてすみませんでした
永遠の命があるなら、苦しいこの世での生涯は早めに終わらせて御国へ行きたいと思いませんか？
「事故でも何でもいいから、私を天へ召してください。」とかって祈るヒトいないかな？
「事故でも何でもいいから、私を天へ召してください。」とかって祈るヒトいないかな？
>>761
＞大声で神さまをたたえたり、祈ったりで・・・
カリスマ系、ペンテコステ系、朝鮮系の教会あたりにいったのかな？
日本基督教団系なら静かなんだけど・・・。
ただ、日本基督教団の一部教会には左翼の別働隊が巣くっているから、万人にはオススメできない。
＞大声で神さまをたたえたり、祈ったりで・・・
カリスマ系、ペンテコステ系、朝鮮系の教会あたりにいったのかな？
日本基督教団系なら静かなんだけど・・・。
ただ、日本基督教団の一部教会には左翼の別働隊が巣くっているから、万人にはオススメできない。
宗教が政治に絡むとろくな事が無い。
なんでメンヘラが信仰持てるのかわからない。
わたしはこの世界で何年も無駄に過ごしてかつ自信と性格を失った。と思ってるけど
たぶんそういう自分が悪いんだろうと思います。そのわけは今もってわからない。
この自責の気持ちがわいてくると駄目です・・すみません。今襲われてる。
頭の中はだいたい>>756に似てた。隠してたけど。そういう自分が耐えられず黙って急にいなくなった。
という現象すらも忘れられていてほしい。さようなら。
わたしはこの世界で何年も無駄に過ごしてかつ自信と性格を失った。と思ってるけど
たぶんそういう自分が悪いんだろうと思います。そのわけは今もってわからない。
この自責の気持ちがわいてくると駄目です・・すみません。今襲われてる。
頭の中はだいたい>>756に似てた。隠してたけど。そういう自分が耐えられず黙って急にいなくなった。
という現象すらも忘れられていてほしい。さようなら。
メンヘラという病気は、
自信と、生きる勇気を無くさせるね
「正常」「普通」から逸脱したとき
人は人でなくなる
自信と、生きる勇気を無くさせるね
「正常」「普通」から逸脱したとき
人は人でなくなる
767 ：優しい名無しさん：2006/02/18(土) 22:54:02 ID:o6jBC2rd
メンヘラか。
メンヘラだからこそ信仰できるのかも？
だって人から嫌われて当然だから
でも神様だけは愛してくれるから
だって人から嫌われて当然だから
でも神様だけは愛してくれるから
>>769
本もいっぱい出てるし検索すれば出るよ
本もいっぱい出てるし検索すれば出るよ
宗教板逝けよ
エホバもクリスチャンなわけだが。
>>774
だから、違うんだってば。
だから、違うんだってば。
777 ：優しい名無しさん：2006/02/21(火) 22:06:41 ID:ar+skQmV
イエスをキリスト、救い主として認めていないから。
では？
では？
778 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 20:12:25 ID:vbeRMCbX
変わるのがこわい
変わらないのもこわい
そんな毎日
変わらないのもこわい
そんな毎日
クリスチャンにとってメンヘラ時代は人生の荒野です。
モーセの出エジプトと同じでいつかは甘い井戸水にたどり着きます。
だから…イエス様は見捨てたりしませんよ。
モーセの出エジプトと同じでいつかは甘い井戸水にたどり着きます。
だから…イエス様は見捨てたりしませんよ。
781 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 22:23:35 ID:4DovzLIL
＞根拠が知りたいなら詳しく説明している本読めば充分では？
何をしたいのかさっぱりわかりません
頭悪い奴だな・・・
カルトというなら根拠あるはずだから
それを言えっつーの！ばか？
何をしたいのかさっぱりわかりません
頭悪い奴だな・・・
カルトというなら根拠あるはずだから
それを言えっつーの！ばか？
782 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 22:34:46 ID:YpPoQEnZ
エホバの商人ってなんだっけ・・・・
どの辺がカルトと感じたのかなぁ・
最近のﾎﾘｴﾓﾝとかﾒｰﾙとかと同じ感覚なのかなぁ。
どの辺がカルトと感じたのかなぁ・
最近のﾎﾘｴﾓﾝとかﾒｰﾙとかと同じ感覚なのかなぁ。
783 ：響夜～Augustus～ ◆i2chLOVEYo ：2006/02/22(水) 22:37:42 ID:4Bg4LYJC BE:221027292-
輸血に対する解釈の違いが少数派。
またイエスキリストを神と解釈する考えが主流のためにここの部分も少数派。
すなわちカルト。
解釈の良し悪しと言うよりね。
またイエスキリストを神と解釈する考えが主流のためにここの部分も少数派。
すなわちカルト。
解釈の良し悪しと言うよりね。
784 ：優しい名無しさん：2006/02/22(水) 22:37:54 ID:uCrdelRV
エホバの証人、モルモン教、統一協会は異教なんだからスレ違いなんじゃないか？
異端ならまだしも異教だよ
クリスチャンスレで浄土真宗の話してるようなもんだよ
異端ならまだしも異教だよ
クリスチャンスレで浄土真宗の話してるようなもんだよ
785 ：単節 ◆vabFvXfSGk ：2006/02/23(木) 00:36:56 ID:pKPKWQqh
>>774
マジレスするかもしれないが、エホバはヤハウェーでありアラーであり唯一神だぞ。
マジレスするかもしれないが、エホバはヤハウェーでありアラーであり唯一神だぞ。
786 ：単節 ◆vabFvXfSGk ：2006/02/23(木) 00:46:02 ID:pKPKWQqh
イスラムでもイエス・キリストのことがのっててちょっと驚いた。
「イーサ」と呼ばれているらしいけど、外出？
「イーサ」と呼ばれているらしいけど、外出？
悪魔大好きです。ゴスにしか興味が無いんです。
主よ、御許に近ずかんって賛美歌？
むかーしに見たアニメの映画で出てきた歌が忘れられない。
むかーしに見たアニメの映画で出てきた歌が忘れられない。
>>788
賛美歌 320番「主よ、みもとに」かな？
原題は "Nearer, My God, to Thee"。
ちなみに聖歌だと 260番「主よいよいよ」
タイタニック沈没のとき、最後に演奏されたと言われている曲。
あと、「近ずく」じゃなくて「近づく」です。
賛美歌 320番「主よ、みもとに」かな？
原題は "Nearer, My God, to Thee"。
ちなみに聖歌だと 260番「主よいよいよ」
タイタニック沈没のとき、最後に演奏されたと言われている曲。
あと、「近ずく」じゃなくて「近づく」です。
790 ：単節 ◆vabFvXfSGk ：2006/02/24(金) 14:20:22 ID:nVynJ9Oh
>>789
確かその映画でも船が沈むシーンで流れてました。
タイタニックの事だったのかも。
すごく好きな歌なので助かりました、ありがとうございます。
あと「近づく」ですね、いつも間違えたのかー・・・。
確かその映画でも船が沈むシーンで流れてました。
タイタニックの事だったのかも。
すごく好きな歌なので助かりました、ありがとうございます。
あと「近づく」ですね、いつも間違えたのかー・・・。
792 ：優しい名無しさん：2006/02/25(土) 21:38:10 ID:jbrsyxMd
>>781
その根拠は既に本で書かれてるんだから、
わざわざそれをここに書くより、読んでもらった方が早いし正確でしょうに
自分の思った通りに相手が解釈しないからって、
バカ呼ばわりする人は、本物のバカですよ
政治番組なんかで、人の意見聞かずにギャーギャーわめくコメンテーターみたいだ
その根拠は既に本で書かれてるんだから、
わざわざそれをここに書くより、読んでもらった方が早いし正確でしょうに
自分の思った通りに相手が解釈しないからって、
バカ呼ばわりする人は、本物のバカですよ
政治番組なんかで、人の意見聞かずにギャーギャーわめくコメンテーターみたいだ
ってーこんな話しにきたんじゃない
クリスチャンのみなさんに質問。
メンヘラになってから信仰もった人、どうして信じられるようになりましたか？
クリスチャンになってから、メンヘラになってしまった人、信仰がぐらつきませんでしたか？
自分もメンヘラクリスチャンですが、この病気をどーしても肯定的に捕らえられません・・・
クリスチャンのみなさんに質問。
メンヘラになってから信仰もった人、どうして信じられるようになりましたか？
クリスチャンになってから、メンヘラになってしまった人、信仰がぐらつきませんでしたか？
自分もメンヘラクリスチャンですが、この病気をどーしても肯定的に捕らえられません・・・
>>794
わたしもそれがどうしてもわからないですよ
「神の御旨」っていうけど、こんな病気で苦しむことが、そうなんだろうかと・・・
神父様に聞きたいまま、今日も聞けなかった。
でも、病気持ちのクリスチャンはみんな同じことを思ってると思う。
どんな病気だって、なりたくてなる病気なんてないさね・・・
わたしもそれがどうしてもわからないですよ
「神の御旨」っていうけど、こんな病気で苦しむことが、そうなんだろうかと・・・
神父様に聞きたいまま、今日も聞けなかった。
でも、病気持ちのクリスチャンはみんな同じことを思ってると思う。
どんな病気だって、なりたくてなる病気なんてないさね・・・
>>795
小学生の頃から病気（体の）で苦しむ熟年男性の証しを聞いたけど
共感を得られやすい病気なので、人間関係には恵まれていた
でも本人にとっては辛いんだよね
病気を肯定できるまで、かなり時間を要したって言ってた
ほとんどのメンヘラは、対人関係にも支障をきたすから、
それ以上に時間がかかると思います
小学生の頃から病気（体の）で苦しむ熟年男性の証しを聞いたけど
共感を得られやすい病気なので、人間関係には恵まれていた
でも本人にとっては辛いんだよね
病気を肯定できるまで、かなり時間を要したって言ってた
ほとんどのメンヘラは、対人関係にも支障をきたすから、
それ以上に時間がかかると思います
797 ：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆GNER1CqJr. ：2006/02/27(月) 10:32:24 ID:HAEPqiO9
そういや昨日の世界遺産、エルサレムの聖なる丘だったな。
宗派ごとに時間配分しているのか…。カトリックが一番にぎやかだった。
宗派ごとに時間配分しているのか…。カトリックが一番にぎやかだった。
床屋に関する事でマジ困ってます。
ストレスまみれで心身ともに悪化してしまいました。
関東圏で、理容師の人。もしくはクリスチャンの理容師を知っている人はいませんか？
教会内部に床屋がある所ってないですかね・・・
何か情報あったら助けてください。
[email protected]
ストレスまみれで心身ともに悪化してしまいました。
関東圏で、理容師の人。もしくはクリスチャンの理容師を知っている人はいませんか？
教会内部に床屋がある所ってないですかね・・・
何か情報あったら助けてください。
[email protected]