ﾚｲﾌﾟ・性暴力被害駆け込み寺議論ｽﾚ

メンヘルの
ﾚｲﾌﾟ・性暴力　被害駆け込み寺3
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101034861/

に関する議論スレです。
スレのありかたなどについて意見がある人は上記でなくここへドウゾ。

2ゲットしたらデビュー

お疲れ様です。
ありがとうございます。

議論スレ提案に関するレスが遅かったようですね…（汗）申し訳ありません。

Zdnv8p5Vさんに、コテつけて是非持論を展開していただきたいです。

とりあえずご意見番面してるコテ共は消えろ。

ここでコテ消えたら議論できないでしょ。

参考までに、議論スレたった経緯となったあたりを張り付けときますね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101034861/864-959
ですね。主にID:Zdnv8p5V　さんと私（それ以前にはあめさん、
それ以後はみゆさんなども）の応酬になってしまいました。
　

ていうか、本スレでうるさかった名無しが消えたのはやっぱ荒らしってことでＦＡ？

言いたい放題いってスレまで立てさせて消えちゃったら
それこそ無責任ですな。ちゃんとスレを使って下さい

とりあえず持論を書き綴って下さいよ

次スレに入る前に提案

被害があるとき以外はなるべくsage進行で。
他の板でもしレイプ被害などの報告があったら誘導してあげてください。
連続投稿と長文は敬遠されがちなので、なるべく考えをまとめてから書き込んでください。
コテの方も同じような体験をしてきた人ばかりなので、むやみに叩かず配慮してください。

ほかになにかあったら意見教えてください。

ちなみに、たたき台といったら傲慢ですが、個人的な意見だしてみます。

＊あめさん（などのコテハン）にも、みづきさんのような方にも、
　被害や状況を訴えられたら同じように接すべきと思っています。
　自分語りも、死にたいという叫びにも、同様に接すべきと思っています。

＊たとえ元被害者でも駆け込んできた被害者を責めるような言動は慎むべき
　と思っています。被害者の姿・状態を目にしたり、詳しい事情を知らない
　以上、ネット上で対応できることは限られているゆえに、できるだけ暖か
　く迎え入れてあげるべきかと…

*　駆け込んだ被害者の言動に対して傷つく人もいらつく人もいるかもしれません。
　でも、被害者のその言動さえも受け止めてあげられる余裕がなかったら、声を掛
　けるべきではないかもしれない、と思います。少なくとも、それは自分自身を
　いらつかせ精神的においつめる行為にもつながると思います。

私は、自分語りウザいという意見はどうかと思ってます
吐き出すためのスレでしょ?なら当然語るじゃないですか。
病気自慢？好きで病気になってる人はいません。
それらにつっかかってくる人は全て荒らしととらえてスルーすべきだと思います。

>>11
いいと思います。あと、過去ログはもちろんですが、
相談センターのアドレスなどを２以降に入れられるといいですね。

多分、語りがヒロインぶってるとかいってるのは男でしょ。
被害をうけた女性のの恐怖や痛みなんか全然理解できるわけない。
女は男が思っているよりはるかに痛みを被ることを忘れずに。

・過去ログと関連スレ
0　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/09/1096384187.html
1　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/15/1096567665.html
2　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/15/1097594242.html
3　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1099860779/
4　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101034861/

【ＤＶ】配偶者や恋人からの暴力【ＤＶ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090200110/l50
レイプ経験のある彼女にどう接したらいいか？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093094146/l50

ここだけ修正ですよ

>>13
でも、自分にとって辛い意見ほど目に付いてしまうのですよね（自分も含め）
できるだけスルーできるようになれれば…
心がけて、頑張って慣れていくしかないですね。
できないうちは「スレに書き込まない」程度の覚悟が必要かなあ…
でもどうしても、言われた対象の人がかわいそうという気にもなってしまい…

>>16
やっぱ過去ログ・関連スレは１にあった方がいいかもしれないですね。>２以降だと見ない人もいるみたいだし。

>>13
駆け込み寺側の人間化自分語りしてるから問題なんだよ。
あめとか。

>>19　1を見てその後をみる人が殆どですから、
過去ログは2以降でいいと思います。
1はどうしてもメを通してもらいたい重要なことを
絞って書いたほうがいいと思います

>>20　あめさんも被害者ですが？
被害者でコテになった人は大勢います。みゆさんもそうでしょ？

むしろ2ｃｈが全体的に「自分語りウザい」となっているから
自分語りが敬遠されてるだけなんじゃないかと思います。

でも、誰にも言えずに気持ちを押し込めている人は
2ｃｈ以外のどこにも書き込めません。
駆け込み寺は、「メンタル的な部分」のケアも重要視しています。
ここでならウザいと思われる語りをしてもいいという場にすることも
大切なのではないでしょうか?

被害者がなんでコメンテーター顔で他の奴にアドバイスしてるんだよ。
そこが間違いだろそもそも。
気持ちが分かるからとか言うなよな。
奴は、アドバイスするだけでなくそこに自分語りも含めて、アドバイスしてんだか
構ってほしいのか分からないんだから。
しかも自分の感情に任せて書き込むし。
気分悪くてきちんと対応できないなら、書き込まなきゃいいんだ。

コメンテーター顔に見えるのはコテだからでしょうとも。
それは敏感な人ならそう思うかもしれないけど、
駆け込む側は経験者じゃない人に言われても理解されないと思うはず。

自分語りの何が悪い？構ってほしいように見えるのはアンタの気のせいでしょ。
そんなこといったら駆け込む被害者は全員｢構ってちゃん」になりますが何か？

自分語りもコテもうざいとおもうのなら

あなたが別スレ立てて管理してくださいな。

名無しで文句しか言えない人間には無理でしょうけど。

コテは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で
書き込んでるんです。リスク負ってまでコテになる理由は
同じ被害に遭った人を安心させたい、助けたいと思うからです。

コメンテーター？自称有名人？鼻で笑っちゃうね。
たかが2ｃｈ上で有名になったところで満たされるほど
トラウマ持ってる人は気楽じゃないんで。

多分内容が「レイプ」だから敏感になるんじゃない?
例えば水害にあった人じゃないと水害の本当の対策やつらさはわからないだろうし、
被害にあってはじめて見えてくる何かっていうのはやっぱ被害にあってみないとわからないじゃん?
で、被害に対しての対策を語るときはやっぱ自分の身におきた事をいわなきゃいけなかったりするし。
「被害駆け込み寺」は悲しいかな、すでに被害を受けた人の為の場所だから、返事をする人が被害者でもいいと思うよー。

ところでさ、議論ｽﾚであって罵りあいｽﾚじゃないんだから、どの意見の人も口調には気をつけたほうがよくないかな?
喧嘩腰じゃはじまるものも始まらないよ?

こぉなごちゃんの意見に賛成。

…とりあえず、次スレいきそうなんで
>>1の内容練り直しからはじめましょうか…

>>1の再掲です。
・合意無しの性的行為は全てレイプになります。
・もし被害に遭っても、緊急用避妊ピルがあるから慌てないで。
・悩みや苦しみをここで吐き出してください。肉体的、精神的対処法を
　名無しさんと一緒に考えましょう。
・あなたは独りじゃありません

+++ローカルルール+++
・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう（*´∀｀*）
（このスレの常勤、非常勤募集！）
・煽り、荒らしはスルーで
・スレズレしそうな議論になったら別スレ立てて下さい。
　あくまでもここは匿名で相談したい被害者のための駆け込みスレです。

・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう（*´∀｀*）
（このスレの常勤、非常勤募集！）

これってコテハンのことをさしてますよね、ほぼ。

コテの賛否が問われていますが、>>1にコテについて書いてもいいんじゃないかと思います。
たとえば、さっき出した
＞コテの方も同じような体験をしてきた人ばかりなので、むやみに叩かず配慮してください。
など…

まぁ配慮って言うか、>>12の意見は、コテに対する注意、
呼びかけみたいなものですよね。それを>>2以降に入れるとか。

コテを叩く人に対する呼びかけも必要ですよね。
何故コテが必要なのか。
それは>>27の
コテは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で
書き込んでるんです。リスク負ってまでコテになる理由は
同じ被害に遭った人を安心させたい、助けたいと思うからです。

だと思うのですが、どうでしょうか。

>>32
できたら…ｺﾃも被害者〜っていれてほしいな。
甘えになってしまうけど、偽善じゃなくて素で自分と同じつらさを味わって欲しくなくて相談に乗ろうとする人が多いだろうからさ(･ж･`)

ｽﾏｿ、>>33さんのがわかりやすいだす(ﾉжﾉ)

自分なりの>>1の改善案です。
・合意無しの性的行為は全てレイプになります。
　たとえ行為の途中であっても恋人だろうが結婚相手だろうが拒否しているのを無理矢理するのはレイプです。
・もし被害に遭っても、緊急用避妊ピルがあるから慌てないで。
・悩みや苦しみをここで吐き出してください。肉体的、精神的対処法を
　同じ苦しみを持った名無しさんやコテハンさんと一緒に考えましょう。
・あなたは独りじゃないよ（*´∀｀*）

+++ローカルルール+++
・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
（コテハンに関しては>>2以降を参照）
・煽り、荒らしはスルーで
・被害があるとき以外はなるべくsage進行で。
・他の板でもしレイプ被害などの報告があったら誘導してあげてください。
・連続投稿と長文は敬遠されがちなので、なるべく考えをまとめてから書き込んでください。
・スレズレしそうな議論になったら別スレ立てて下さい。
　あくまでもここは匿名で相談したい被害者のための駆け込みスレです。

こんなかんじです、何か追加、変更案あったら教えてください。

コテに関してなのですが、被害者ではない人もいると思うので（逆に被害者じゃないとコテになっちゃいけないという理由もないし…）「ここのコテには被害者も多いです」程度に書きとどめて置いた方がよいと思うのです。

あと、「匿名で相談したい被害者」となると、名無しさんで相談しなきゃいけないように誤解されるような気もするのですが…。単に「相談したい被害者のための」ではいけないでしょうか？

＞コメンテーター？自称有名人？鼻で笑っちゃうね。
＞たかが2ｃｈ上で有名になったところで満たされるほど
＞トラウマ持ってる人は気楽じゃないんで。

それで喜んでるのがコテ。
なにがトラウマだよｗ

トラウマ抱えて被害者ぶるなら、居座って雑談してるなよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/

＞とりあえずご意見番面してるコテ共は消えろ。
おまえもしつこいなあ

>>39
被害者ぶるってなんじゃい・・・お前ただの嫌な奴じゃん。
しかも理屈アタマに偏見持ち、わかったようなこと書いていつも荒らす。


別スレ立てたのいいと思う

>>42
分かった風なこと書いて、実は中身のないコテ。

>>39
さっきも別の人が質問したけど再度問います
スレに何を求めてるの？　よく分からないんですよ
現状に不満を言ってるだけにしか見えません

>12の書き込みはテンプレなどとおそれ多いつもりで書いたわけではないのですが
ちょっとだけ触れられているようなので、少しだけ書き直してみます。>>27さんのもいれてみます。

＊既にスレに存在している被害者（固定ハンドル：通称コテハン・コテの人など）にも、新しく駆け込んでくる被

害者にも、自分の被害・状況・辛さ・苦しさなどを訴えられたら、どの人にも同じように接するようにしましょう

。

＊たとえ元被害者でも、別の被害者を責めるような言動は慎むべきでしょう。リアルに被害者の姿・状態を現実に

目の当たりにし、詳しい事情を知ることができない以上、ネット上で対応できることは限られています。だからこ

そ、できるだけ暖かく迎え入れてあげましょう

＊被害者の荒れた書き込みに傷つく人や、いらつく人もいるかもしれません。しかし、そのような被害者の言動さ

えも受け止めてあげられる余裕がないならば、声を掛けるのは遠慮すべきでしょう。それは、自分自身をいらつか

せ、精神的に追いつめて自らを傷つけかねません。ご自分のことも大切に。

＊固定ハンドルは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で書き込んでいます。その固定ハンドルの中に

は元被害者も多く存在します。リスクを負ってまでコテになる理由は、同じ被害に遭った人を安心させたい、助け

たいと思うからです。

もし本当にスレの>2-3などに書かれるつもりならば、
これは本当に私の個人的な考えなので、いろんな方にいろいろ
意見出して直していただきたいです。

>>44
同意です。

それを問うている人に「あなたの心の中に」などと抽象的にぼかしている
書き込みはみました。でも、異なった意見を唱えているその人が疑問に思
うから問うているのに、そんなことを言っても問うた人もわからないだろ
うし、第三者にはもっとわからないです。

>>45
すごく読みにくかったからいじってみた


＊たとえ元被害者でも、別の被害者を責めるような言動は慎むべきでしょう。
リアルに被害者の姿・状態を現実に目の当たりにし、詳しい事情を知ることが
できない以上、ネット上で対応できることは限られています。だからこそ、でき
るだけ暖かく迎え入れてあげましょう。

＊被害者の荒れた書き込みに傷つく人や、いらつく人もいるかもしれません。
しかし、そのような被害者の言動さえも受け止めてあげられる余裕がないなら
ば、声を掛けるのは遠慮すべきでしょう。それは、自分自身をいらつかせ、
精神的に追いつめて自らを傷つけかねません。ご自分のことも大切に。

＊固定ハンドルは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で書き込
んでいます。その固定ハンドルの中には元被害者も多く存在します。リスクを
負ってまでコテになる理由は、同じ被害に遭った人を安心させたい、助けたい
と思うからです。

>>47
ありがとうございます。テキストからのコピペが失敗してしまいました…

本ｽﾚの>>929その他です。
別ｽﾚが立って、本ｽﾚがすっきりしてよかったですね。
それに、こっちでは、みんなが1つになって、ｽﾚを良くしていこうって気持ちが伝わって、
何かほっとしました。

私は中傷したいんじゃないんです。
ｽﾚが本来の方向に向かってくれればいいんです。
ここで議論したかったのですが、今日は時間がないので、また今度にしたいと思います。
今度訪れたときに、もう既に議論が必要ではなくなっていたらいいのですが。
それでは。

　　いや、皆様お疲れ様です！ｍ（＿＿）ｍ
　ずっと皆さんの討論を読んでいたのですが、口を出せば出すほど荒れそうだったので
じっとスルーをしてましたｗ
　
　私はコテには賛成ですね。コテがあれば誰か判別しやすいし、その人の特徴がよくわかる
から助かります。その人のバックグランドがよく見えるし。
　名無しさんもいいんだけど、やっぱ誰がどういう発言をしてるかはっきりしないから
荒らしがくるとこっちまで振り回されるし、スレ自体がｶﾞﾀｶﾞﾀになるんですよね。
　その点コテさんは、ある程度スレ維持への協力もしくは貢献する気持ちがはっきりしてるから
できうる限り対応してもらって助かりますわ。
（ちなみに私の相談のときなんてみづきさん論争の真っ只中で、まともにお返事もらったのって
コテさんと名無しさん1人だけだったもんね〜）

　ちなみに私は100％納得する答えがほしかったワケではなかった。取り合えず話を聞いてほしかったし、
当然同じ被害者がいると思ったからその人たちの話もしくは意見を聞いてみたかった。
同じ経験を持つ人から同じ様な苦しみや痛みを共感する気持ちを持ちたかった。
　ここは2ｃｈですもの、完璧を求めちゃいませんわ。
　ただ、どうしようもなくて駆け込んだんですもの。

　ほんと、本スレがすっきりしてよかった（＾＾）
　
　

じゃあ、今後も本スレの方針を決めるためにこの議論スレは必要ですね。
絡んでくる人がきたら誘導できるし。

・合意無しの性的行為は全てレイプになります。
　相手が恋人でも配偶者でも拒否しているのを無理矢理するのはレイプです。
・もし被害に遭っても、緊急用避妊ピルがあるから慌てないで。
・悩みや苦しみをここで吐き出してください。肉体的、精神的対処法を
　同じ苦しみを持った名無しさんやコテハンさんと一緒に考えましょう。
・あなたは独りじゃないよ（*´∀｀*）

+++ローカルルール+++
・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
・煽り、荒らしはスルーで。相談者が書き込みづらくなります。
・被害があるとき以外はなるべくsage進行で。
・他の板でもしレイプ被害などの報告があったら誘導してあげてください。
・連続投稿と長文は敬遠されがちなので、なるべく考えをまとめてから書き込んでください。
・スレズレしそうな議論になったらメンサロの議論スレへ（>>2以降

・スレズレしそうな議論

に雑談も加えとくか…('A`)どうしてもコテが多いと
馴れ合いにとられがちだし

あとは>>2以降の案ですね。
優先的なやつからいきます

>>2　過去ログ
>>5　>>47案
こんなもんかな?

IDZdnv8p5V=ID:RtigsNsS
この人の発言はめちゃくちゃでとにかくなにかしら文句をつけたいだけなようなので
コテなくても判別できそうですね。

偽善で人を傷付けても
更に偽りで自分を正当化
しようとしてる。
でも人を傷付けた事は消えない。あなた達がそれを忘れられないように。罪悪感に苛まれるように。自分達のしている事の愚かさ
を感じるようになれば良い。

>>55
で、あなたはあっちでも暴れてあめさんを叩いてるわけですか。
とことん醜いですね。

本スレに屑（いつもの奴）登場。

975 名前：優しい名無しさん ：04/12/01 03:52:56 ID:kp8OZ8Sr
偽善で人を傷付けても
更に偽りで自分を正当化
しようとしてる。
でも人を傷付けた事は消えない。あなた達がそれを忘れられないように。罪悪感に苛まれるように。自分達のしている事の愚かさ
を感じるようになれば良い。

976 名前：優しい名無しさん ：04/12/01 04:01:56 ID:kp8OZ8Sr
あめさん、荒らしに苦しめられてどう？
どんな気持ち？
死にたい？
吐き気、頭痛、眩暈、不眠。もっと苦しんで下さい。

誰と俺を一緒にしてる？
俺はみづきを代弁してる。俺の発言はみづきの気持ちだ。それだけだ。

>>58つーかお前みづきだろ
全員中傷するくせにみづきの矛盾や暴言は非難しない。
いい加減にしろよ。

>>59
そういうのはやめましょう。
この人はただのコテ叩きに見えますよ。病的だもん。

>>53
いや、さすがに>>5はいいですよ〜。言っても聞いてくれなそうだし。

ここ駆け込み寺なら被害者以外は名無しの方が良いのでは？
被害者よりコテが目立ってどうすんの。
コテが居ると必ずその人の性格に不満を持つ叩きもスレに現れますし。

だから被害者が多いんだって、コテには……最初っから読んでごらん。

だから被害者なら雑談して遊んでるなよ。

名無しで他人を叩くこぉなごが復活してるｗ

ひかが我が物顔で仕切ってるのがウザい。

>>66
主にしきってるのは名無しさんですよ？よく読んでくださいよ。

あの、（特にコテの）皆さん、>>45に書かれたことについてはいかがでしょう？
規則とかそういうことではなく、心構えとして…

＜性的行為＞国士舘大の学生十数人が少女に集団で

　国士舘大学（東京都）の男子学生十数人が未成年の少女に集団で性的行為をした疑いが強まり、警視庁少年育成課と町田署などは児童福祉法違反と東京都青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕状を取った。１日にも強制捜査に乗り出し、容疑が固まり次第逮捕する方針。
　調べでは、男子学生らは今年６月ごろ、町田市内のアパートで少女にみだらな行為をした疑いが持たれている。
　少女の家族から相談を受け、警視庁で捜査していた。
　大学生の集団による性的事件としては、イベントサークル「スーパーフリー」（解散）の婦女暴行など男子学生による事件がたびたび起きていた。
　国士舘大では９９年９月に剣道部寮で１年生の後輩男性に「ヤキ入れ」と称する暴行を加えて死なせたとして、東京地裁八王子支部は００年１０月、元上級生に傷害致死罪で懲役３年の判決を言い渡していた。
（毎日新聞） - 12月1日9時55分更新

このスレは荒らしVS正義の味方気取りの構図を演出し、
お互い溜め込んでいるストレスや感情を吐き出しあうスレでもあります。

荒らしと言われる人がいてこそ成立している側面もあるので
被害者さんもある程度は許容してください。

批判するなら、真面目に批判しなよ
これじゃ本当にただの荒らしになっちゃうでしょ

リストカットとは短絡的な性犯罪、猟奇犯罪の上位行動様式であり、
児童期の性的抑圧により誘発された強烈な犯罪衝動を自傷により沈静
することで法的拘束を逃れるという一種のリスク回避行為です。
本人が罪を悔いてやっているわけではありません。

×　生きていても仕方ない死にたい。。。　→リスカ

○　俺を侮辱すんなブッ殺す！　→　　リスカ（沈静）　→　私って自己犠牲で美しい存在だわ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　やっちまえ　　　　　→　　一家惨殺　　

名無しでたたいてなんてないやい!

こちらでいうのもなんだが次ｽﾚたてた人乙ー

そんなにいつも誰かに褒め称えられたい衝動にかられてて
自己犠牲と流血と自己陶酔と権威主義が大好きなら
軍隊にでも行けばいいのにと思う。

こんにちはー。>>49でっす（｀・ω・´）
さくらさんが離れちゃうのは残念です。悲しい。

私が思うのは、「〜してあげる」って雰囲気が少しでも見えると、
どうしても「アドバイスしてる側＞される側」という優劣関係に見えます。
「〜すべき」というのも同じ。強制、押し付けに見えます。
よって、>>47(>>45)の上2つは不要だと思います。
そもそもそういう心構えでない人が来るべき所じゃないように思うし。
もし入れるとしても、もうちょっと文章をいじるべきでしょうね。以下案↓

＊たとえ元被害者でも、別の被害者を責めるような言動は慎みましょう。
被害者の姿・状態を現実に目の当たりにし、詳しい事情を知ることができない以上、
ネット上で対応できることは限られています。
だからこそ、できるだけ暖かい対応をお願いします。

＊被害者は時に、荒れた書き込みをする事もあります。
その書き込みに傷ついたり、いらついてしまう人もいるかもしれません。
そのような、被害者の言動を受け止める余裕がないなら、
書き込み（声を掛ける）のは遠慮しましょう。
それは、自分自身をいらつかせ、精神的に追いつめて自らを傷つけかねません。
ご自分のことも大切に。

>>75
下から3行目
×書き込み→○書き込む
です。
訂正します。

あちらのスレで、少々気になるレスがあったので、こちらへ転載の上誘導させていただきます。

11 ：優しい名無しさん ：04/12/01 12:07:55 ID:20gqWo3C
「たった今レイプされますたー！」
って被害者が来てくれないと成立しないスレを
必死に続けて行こうとするから色々ひずみが生じるのでは？

んで被害者が来たら気持ち悪いメロドラマ合戦
オナニーは家でこっそりしろという話

過去の被害者たちもレイプ談義に華を咲かせてないで
前向きに生きていこうよ

>>77 に対する意見です。

前向きに生きていきたいからこそ、苦しいときや辛いときに吐ける場があっても
いいのでは、と思うのですが。
それに、被害者と被害者じゃない人の区別はどこですればいいのでしょうか。
最初にスレたてて、途中で辛さをはき出したり、アドバイスもするようになったみゆさんは？
途中から「私も被害者でした」と来た人は？
みづきさんのように、ずっと長い間継続して苦しさ辛さを書き込むような人は？
（例にだしてしまった方、すみません）

元被害者であっても、駆け込んできた被害者に対して何か言うときの心構えと
しては、個人的には先に書いたようなことを思います。が、だからといって
元被害者に「たった今レイプされましたー」という人が来るとき以外は黙ってろ
というのはどうかと思うのですが…

>>75
そうですね。確かに、少々押しつけがましいですね。
いろいろありがとうございます。

メンサロのコテはでしゃばり＆馴れ合い好き
更に下手に他人を煽ってスレに荒しを常駐させる要因を作りだす人が多い。
コテが荒らしに粘着されたおかげで、
スレが潰されるというパターンを避けるなら
相談者以外は基本的に名無しの方が良いと思いますよ。

現に「こぉなご」ってコテの人が現れたら必ず叩く人がでるでしょ。

こぉなごって基本的に書き逃げだから
荒らしじゃなくてもむかついてる人居るだろう

>>79
これはもともとメンサロに立ったスレではないし、今の本スレもメンヘル板。
コテも苦しいときはどうすればいいのでしょうか。それと、>>50のケイさん
のような考えに対しては、どういうご意見ですか？

>>79はあきらかにデメリットだが>>50は初めてくる被害者にとってはメリットではないな

>>82
両方デメリットになってますが・・・

>>81　ひかさん
　まぁ、コテは見分けがしやすい分ﾀｰｹﾞｯﾄにもされやすいってことか〜。
根本的には
このｽﾚをまったくの雑談なしの被害者ｶｷｺ→応答ｵﾝﾘｰタイプにするか
被害者ｶｷｺ→他の被害者の応答＆励ましあい等タイプにするかってことかな？
　
　私的には応答＆励ましあいの方がうれしいんだけどね。
ちょっと安心するっていうのかな（私だけじゃないっていうカンジで）。
それを被害者の仲間意識＝馴れ合い好きと言われればそれまでなんだけど
でも、この手の問題って応答すればすぐ解決！！次っ！ってワケにもいかないでしょ？！
　大なり小なり波があって、今日は応答者側でも明日には苦しんでる被害者側になってるワケだし。
（今日は何事もなく静かに過ごせた！という日もあれば、
今日は誰かやTVの一言or動作でﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸを起こした、震えがきた、苦しくてしょうがないとか・・・）
　お互いがお互いを支えあう場合もアリだと思ったのだけど・・・

　確かに人間味のあるぶん荒らしには取り付かれやすくもある。コテの皆さんが真摯に
答えれば答えるほど次から次へとたたみかけてきて、非常にｶｷｺしにくい状況になるのは確か。
これまでの荒らしとのやり取りでホントに潰されないか心配したし。
まー、それは名無しでもある事だとは思うけどね（コテだと更に狙いやすいんだね）

　常駐者用のレスを立てたら解決なのかしら？そして、寺の方は皆が名無しになれば解決なのかな？
一つの手ではあるとは思うけど、その場合両方なくなって落ちていきそうな気がする。
寺はそんな頻繁に被害者が訪れる訳じゃないと思うし、カキコなければ落ちていく、落ちていけば見つけられにくい
し相談者も応答者もいなくなるんじゃないかな〜？そこが心配。
　被害者の相談に乗るのに、コテも名無しも関係ないと思うんだけどね。ホントは。
　　
>>83
　ｗ
　

>>83
「>>79＝コテをつけるデメリットについて」→確かにデメリットだなあ
「>>59＝コテをつけるメリットについて」→そこまでのメリットとは言えないなあ

⇒コテをつけないのもアリなのではないか

と言っただけです。

>>84 ケイさん
>根本的には
>このｽﾚをまったくの雑談なしの被害者ｶｷｺ→応答ｵﾝﾘｰタイプにするか
>被害者ｶｷｺ→他の被害者の応答＆励ましあい等タイプにするかってことかな？

そういうことなんですよね。
私は後者でもいいと思うんだけど。理由は本当にケイさんの書かれているとおりで同意であります。
コテ出てけ論の人は前者のようなスレがいいの？来た人に応答オンリースレと。

駆け込み寺ってそういうもんだろ。
聖人ぶってあちこちに手を出してもお前らみたいな半端者にはやりきれないだろうが。

何様のつもりなんだ、クズが。

>>87
　>駆け込み寺ってそういうもんだろ
　
　って、そうなのかな？被害者を助けるのならどんな形でもありだと思うんだけど。
特にここはﾒﾝﾀﾙな部分が大切な場所だし。
ちなみにあなたの文には誠意のカケラも感じられないね。
　それじゃ具体的にどんな形にしたいのかわからないよ？

私はローカルルールを敷くのは否定的です
厳格化が出来ないんですよね
同じ対応でも相手の状態によって良くなる場合と悪くなる場合がある
決定的なのはありません。聞き手自身が成長して行くしかないでしょう
目安として、特徴性、経験則、コツは、ある程度身に付けられます

名前が出たようなので書き込みますと、
「言いたいことをコテがいうと自己主張強くてうざがられる」っていうのは
このスレにリアルタイムで常駐しなくなって、たまに見る程度になってから、
理解できるようになりました。（最近はたまに名無しでレスする程度なので）

名無しが自分語りしてもあまりしつこくないけど、それを
固定ハンドルで語ると主張しているように見えてしまう。

煽ってる（荒らしている）のって大抵は被害を受けていない人（男）だけど、
コテハンがいることで荒らしやすくなっているのは事実かも。
別に駆け込んでくる人にとってコテがうざいとは思わないかもしれないけど
コテに粘着している荒らしのせいで駆け込めなくなると困る。
どうしたらいいかものか。2ｃｈで荒らしをなくすほうが無理だけれども。('A`)

というわけでまた名無しに戻ります…

>>90
日記帳じゃないんだから何らかの意見を書きこめよ
お前はコテハン反対ってことでいいのか？

>>91　コテになる人は叩かれるのを覚悟で　という考えです

コテは辞めたほうがいいと思う派
このままじゃ確実に荒れると思われ

ならまずテメェがコテやめろ
テメェがコテをのさばらす原因になっている
それがワカランのなら回線切って首吊れ

>>93
だから>>90で名無しに戻るって書いてるじゃん。
ちゃんと理解できてる？？
ずっと粘着してる君。

俺は今いるコテがきっしょいのばっかだからいらないと思う
もうちょっと人間できた人たちがコテならばまた違ったであろう

賛成か反対か。
いい加減ですがどちらがいいか正直わかりません。

ただ、あたしが今現在コテな理由は、自分語りでもなんでもなく、初体験がレイプでネットに書き込んでネットの人に助けて貰った人物だ、ということを筆頭に自分がどうゆう人なのかただ事実を伝えるのに便利だからですね…。
例えば名無しにしてイチイチ『自分も被害者なんだけど』というのもわかりにくいしそれこそ自分語りをしてしまいそうで。
でもそれが人に疎外感を与えたり傷つけているのなら、止めるのも手ですよね^^;

>>94
馬鹿かテメェ
誰よりもねばっこいコテじゃねぇかよ。
自分がみゆを助けた？ああ？気取ってんじゃﾈｪ。
最近の奴はどれが誰のレスだかも和姦ねえんだな。あほくさ。

独断と偏見で悪いが、
みゆはコテでいいと思う。みゆはコテのなんたるかが分かっている感じだ。
しかも元々はみゆが駆け込んできたんだしな。
問題はその他の奴らだろ。
自分が何様かも言わずにただコテを名乗って、しかも常に粘着レス。
(その意味では409はマシ。最初からいるしな。最近の発言はﾊｧ?(゜д゜)?だが)

>自分がみゆを助けた

どこでそんな発言してんだよ　ソース見せろ。

>>98
お前が一番粘着
しかもコテハンよりタチ悪い
いつも荒らす
問題問題ってお前の存在が一番問題

>>98
みんなだいたい自分の履歴語ったと思うけど…？

私、今あっちでやったのは名無しでもコテでもいいから、
「ちょっと問題あるんじゃないかなー」と思うレスにレスつけててくれれば
発言しないんやけどね。ああいうのでも名無しでやるべきなのかな？
それでも、レスの性質上レス番号くらいはコテになっちゃうよ、一時的に。
（私の場合、一日のうちで何台かパソコン変わる日はIDも変わるし）
結局それでも粘着だったんですよね。放置した方がよかったのか。
それがよいならそうします。

でも、少なくとも最近のレスで言えば、こぅなごさんのように自分の履歴を
既に語ってるコテが経験談語るのは意味のあることだと思うんだけどな…
みゆさんも言ってるけど、名無しにしたらいちいち「自分も被害者でしたが」
て語り出さなくちゃいけないし、女か男かどうかもわからないし、それこそ
自分語り多くならないかな。名無しの自分語りはうざくないの？

それとも、みゆさん以外はみんな名無しにしろってこと？
途中から「経験がある」と来た人もみんな？

>>90
言いたい事がちがいまーす

「駆け込みづらい雰囲気」の問題じゃなくて
「駆け込んで来た人を追いかえしちゃうのが問題」と言ってるの
排他的発言をするのは大抵コテハンなんですよ

コテの人たちは自分のことしか考えてないからな
荒れるの分かってて煽りにわざわざ挑発的なカキコしたり暴言はいてみたりね
被害者のことを考えるよりまず自分の都合が先にきてしまうみたい
自分を抑えることもできない人が掲示板の書きこみで他人をなんとかしようなんて片腹痛い

あと、「自分も被害者です」ってどうしても言わなきゃいけないことか？
「レイプﾅｶｰﾏ」って言わなきゃ信頼を得ることもできないか？
コテで居たくて仕方ない言い訳にしか見えない

とりあえず今のコテがコテで居たいなら、
もうちょっと放置すべきは放置できるような大人になって欲しいね
いくらレイプされてたってお子ちゃまのカキコは迷惑なだけ

>>102
自分語りはスレの主旨からすると不定なんですよ
悪くなる場合もある。

悪い例は駆け込んできた人に自分語りはじめる事
ありゃバカだ、唖然とした

と、もう一つ指摘しますと
自分の考えがないなら控えた方がいいですよ
質問が多すぎます

コテが困惑する理由の一つに「立場が不明確」というのもある
体験語る被害者、話を聞く人、議論する人、どれか定まってない
旧409さん、こぉなごさん達は被害体験語りはじめた辺りから変になってきた

　ま、考え方の違いだから平行線だねぇ。
このままじゃ、ホントにスレ潰されそうだし。これならいっそ名無しｵﾝﾘｰの方がいいかな？
（ただ、名無しになったからといってその人が消えるわけじゃないから個人攻撃は続きそうだけどね）
　別にコテだけでこのスレが成り立ってる訳じゃないし、他の人が不愉快or問題に思うのなら
そこは譲るべきなのかな〜？（最近出てきた私が言うことじゃないんだけど）
　
　でも、もしコテで話せる場があったら教えてほしいよ。一人で抱えてるのはちょっとキビシイから。

>>107
コテが気軽に馴れ合えるスレか何かを別に作ればいいんじゃないか?
そこはコテも自分語りもベタベタ馴れ合いもいいことにしろよ。

たぶんそんなスレはメンヘルには置けないから、メンサロにでも立てな。


あと、お前みたいなしたり顔が最もｳｾﾞｪ。2ch新参か?他では気をつけろよ。

>>108
補足
したり顔で「いきなりコテつけてる所が」ｳｾﾞｪ。
コテを使うのは、最初のうちは本スレで自分のことについて語るときだけにしな。
最近スレに来て、議論スレでいきなりコテで意見を述べるのは危険。叩かれるぞ。

スレ違いかもしれないけど、駆け込み寺に書き込める人ってホントに被害者なのか？
「レイプされました〜」ってかまってほしいだけなんじゃないのか？
自分語りっていうより、かまってに見えてキモイんだが。

>>107
いんにゃ、一部のコテさんは自分を見失ってると思います。
だから、荒れてるんでしょう
スタンスがある人がコテをやっても荒れはしませんよ。
（乱れる事はありますけど

>>110
構って欲しい人を構うことが駆け込み寺だと思うのですが
「自分でやれ」と追い出したら意味ないですよ。

>>105
自分の考えは明確にしてますよ。ずっと。
相手の考えがわからないから質問にしてるんじゃないですか。
言ってることみなさん矛盾してるようなこと言っててわからないんだもん…
質問にも何も答えてもらえないし…

私が質問ばかりするのは
被害者ならコテでいいというなら今でも問題ないと思うし。
コテじゃなくなってもその人は名無しで発言するから発言の質は
変わらないと思うし。
コテは自分語りウザイというなら名無しならいいのか。
名無しでもウザイというなら、駆け込んできた被害者なら自分語り
せにゃならんだろうし、どうするの？

経験談を話す必要なんかあるのか？というならば
今までのみゆさんのレスで「ここに来てる理由」を見れば
同じ被害者の人の成功例や失敗例などを見たい、とも言っていたし
みづきさんだって「自分だけだと思ってた。苦しんでる人は他にも
いるんですね」と書いてたことあったし。ケイさんのスレに対する
意見は既に書いてあるからいいとして。

コテの立場が不明確なのはそれはそれでいいんじゃないの？
被害者でもある人が、助け合おうとしちゃいけんの？
例えばみゆさんが、みづきさんがいきなり名無しになって「辛い」とか
今までも書き込まれたように荒れたようなことを書き始めたとしたら
皆さんどう対応されます？今のような対応は決してとられないと思うの
ですが。（みゆさんごめん、いろいろ例にだしちゃって）

究極なこと言ったら、それこそ>>110と>>112みたいな対話になって
しまうと思いますよ。

改行多くて弾かれたので、分けて書きますね。

メンヘラなみなさんなら、おわかりになるのではないですか？
レイプされました→病院行きましょう。警察行きましょう。はいおわり。
で済まないことが。みゆさんの事例でわかるでしょう。
少なくとも経験者は知っている。経験者じゃなくとも、相手の痛みを
わかってあげられる人は知っている。
PTSDとかそういうものに対して、元になることの事例やそこからの
時間的な経過がアドバイスや、気持ちが楽になる方法の鍵になること
が掴めることもあるでしょう。
>>89さんが書かれたみたいに、厳格化なんてできない。

そもそも皆さんがコテに求めてるものはなんですか？
ただ痛みを叫ぶだけの被害者？完璧なカウンセラー？
そりゃコテには誰もいませんわな。ていうか名無しさんにもいませんわな。
なんで名無しさんである人達と同じ人間がコテでいちゃいけないのかな。

私自身は別に名無しでやってもかまへんけど、コテ禁止とかそういうルールが
生まれちゃうとスレ的に困るんじゃないかと思うので書いてます。
被害者はｵｯｹｰていうのも曖昧すぎる。
駆け込んできた時のみｵｯｹｰ、あとは駄目、経験談（自分語り）も駄目、というのも、
じゃあスレはいったい何のためにメンヘル板にあるのかと問いたい。

一方的に質問ばかり繰り返すのはおかしいです。
自分の考えは過去言っているというのは勝手な独り善がりで質問された方には関係ありませんし、
そういう自己中心的態度で接するのは失礼です。気をつけましょう。

発言の内容が変わらなくても、名無しの発言は誰がしているのか分からない以上、
IDが変わればほぼ追求されません。一方コテはそうはいかないでしょう。
それがコテをやめようと言っている人の意見です。
コテは自分語りうざい。名無しならいい。その通りです。

経験談を話すことについては、みゆは成功者の体験を聞きたがっただけです。
それは単純にみゆの好奇心で本来よそのスレでやれば良かったと思いますよ。

レイプ仲間同士お茶飲みながら雑談したいなら、駆け込み寺でするのではなく、
よそのスレでやれば良いのではないでしょうか？
むしろ駆け込み寺を改めて「レイプ被害者で雑談しよう」ってスレ立てるのも良いと思いますが。

>>114
メンヘラーが精神科医の真似事をするのは感心しません。
精神的なフォローはメンヘラーにぐちゃぐちゃにされる前に専門的な知識を有した方に任せるべきです。
精神的なフォローまでしたいと言うなら相応の知識をつけてきてください。
生兵法は怪我のもとですから。

本気でネットに駆け込んでくるなら自分でスレ立てちゃうさ

↓例えば・・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1101669845/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101661797/

駆け込み寺的意味合いのレイプスレ→被害者が立てるのに任せる
被害者同士傷をペロペロ舐めあう→レイプ被害者雑談スレを立てる

これで良くない？
立ち直れる可能性のある人を過去のレイプ被害者たちが
亡霊のように付きまとって駄目にするっていうのを心配する人も居るだろうし

>>113
＞自分の考えは明確にしてますよ
全然、分かりません
人の発言に右往左往してる様にしか見えない。
あなた、オウム返しばかりで主体性が無いんだよね
一度スレを離れた方がいいよ


ともかくひかさんはウザイ、この人邪魔だ

>>115
質問されたことないんですが…
質問に答えてももらえってませんし。

みゆさんの気持ちをあなたに代弁してもらっても困ります。
私も書き込みをちゃんと見た上で書いてるのですから。
別のスレというならどういうスレがよかったんですかね。
このスレにいろんな人が寄ってきて居着かれたのは、
少なからず、みゆさんのような（被害者はみゆさんだけ
じゃないのはおわかりですよね）被害者の中には、
こういうスレも役立つということあってのことだと思うのですが。
＞コテは自分語りうざい。名無しならいい。その通りです。
そうなんですか。ではコテのみなさんは名無しに戻って苦しいときには
もう一度、二度、自分の状況をお話すればいいということなんですね。
わかりました。

ちなみに私はお茶飲みながら雑談したいなとは、過去一度も書いたこと
ありません。

>>116
だからそれなら板の意味が…

>>118
じゃあ今のスレなくせってことですかね。じゃあ落ちるに荒れるに任せましょうか。

>>119
すみません。あなたの考えも全然わからないのですが。

ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね

みゆって悪趣味なクソ女だな

ごめんなさい、>>115さんには最初に入れ忘れた文がありました。

＞一方的に質問ばかり繰り返すのはおかしいです。
＞自分の考えは過去言っているというのは勝手な独り善がりで
＞質問された方には関係ありませんし、そういう自己中心的態度で
＞接するのは失礼です。気をつけましょう。

はい。私は最初に>>12を述べてます。

一方的に質問を繰り返してないのは先に述べたとおりです。
これくらいのスレなら最初から読み直すことできますよね？携帯でもないならば。
「議論スレ」なのだから、初めからどんな意見や流れになっているかくらい
は当然のことながら皆さんおさえておいでのことかと思います。
ましてや私はコテで書いてますし。

>>115　さんまたすみません。
質問は、当然私の考えに基づくものからでてくるものなので、そこには反語的に
自分の意見も含まれることはおわかりでしょう。
ディベートも初めは質問から入ります。国会の議論もそうですね。
先に主張は述べたので、反対する方の主張及び主張に対する質問を行っております。
「議論」スレなので、遠慮なくそうさせていただいております。
この議論方法に何か問題があるならご指摘ください。よろしくお願いします。
私は、しばらくあちらの本スレには、少なくともコテではいきませんから。

>>123
あなたが自分の意見を書き、それに反対する意見をとりあえず潰すって今の状況は間違っていると思いますよ。
進行役も兼ねたいのならあなたの意見にどういう問題点があったのかもまとめてくださいよ。
今の状況は何かを話し合ってるんじゃなくて、あなたが自分の意見を周りに押し通してるだけですよね？
それはあなたが本来第三者や多数決が行うどちらが良いか等の判断をも兼ねてしまっているからです。

「私の意見はこうです。その意見についてついた意見はこうです。どう思いますか？」
ここまでやらないと周りの理解は得られませんよ。
ただ一人で荒らしてるのと同じです。

>>124
だから、しきってるのは名無しさんですって…
スレ立てやテンプレ張り付け等を実行しているのは名無しさんです。
すぐに貼りましょう、等々タイミングの指示めいたことも出したことありません。
案を出して、いいですね、と意見を出してるだけです。
これを貼るの反対です！と、どなたか言ってました？

反対する意見をとりあえずつぶす？
その意図を質問してることが潰してることになるんですか？
そもそも私以外にもおもいっきり相手の意見を否定している名無しさんも
たくさんいらっしゃるのですが。
そもそも、私には主体性がない、考えがない、といわれながら、どうして
自分の考えを押しつけていることになるのですか？

>「私の意見はこうです。その意見についてついた意見はこうです。どう思いますか？」

それこそ「仕切ってる」と言いませんか？

というか、意見に対して反対意見が付けられてないので、「ついた意見はこうです。」と言えないのですが。

リセットだ　リセット！

ともかくひか氏は出てけ。ある程度、健康ならいざ知らず
ここまでブっ壊れてるなら、修正するより再出発した方がてっとり早い
あんたは、人の発言に振り回され過ぎなんだ

>>124さんすみません。見落としてました。

＞あなたの意見にどういう問題点があったのかもまとめてくださいよ。

はい。
一つは言葉遣いが「〜すべき」というのはおしつけがましく感じるから変えた方がいいのでは？
となり、変えていただきました。
もう一つは、「これは当然のことだからテンプレとして貼るのもどうかと思うけど」
という意見でした。
内容についての反対レスは見た限りではないように思いますが。
見落としあればご指摘ください。

>>128
人の発言に振り回され過ぎ？
具体的にご指摘いただかないとわからないのですが…

議論なんてアホ臭かったなとつくづく思いました。
結局は自分が書きたいことを本スレに書けばいいって話ですからね。
このスレはひか隔離所ってことでもういいです。

>>131
議論は持論をぶつけ合うこと。
だからスレ自体は無意味じゃないと思いますよ

本スレでは言いにくい自分のスタンスの話や、
スレにいる理由や経緯を話すには持ってこいでしょ。
そこで意見の相違があるには構いません。

>AGgULuWT　さん。あなたの書いた
>>95 >>104 >>115 >>116 >>118 >>121 >>124 >>128 >>131　など発言も全て見ましたが
結局質問の答えや反論はしていただけなかったようで、残念です。
私は頑丈だからまだいいですが、どうか他のかたにはご遠慮して
お書きくださるようお願いいたします。

133訂正
＞どうか他のかたにはご遠慮してお書きくださるようお願いいたします。

→汚い言葉遣いを遠慮して　という意味です。

>>132
私は荒らしを減らしたりするのにはどうしたら良いかとか
もうちょっと具体的な話し合いを考えていたので

>>135
それにしては発言にその意図がみえませんでしたが。

>>136
あなたには見えなかったみたいですね

ま、ここは議論スレなのでおおいにやるべし
本舗が荒れるよりマシ

>>135
それは2ch上では無理だと思います
2chは誹謗中傷には寛容ですからね
例え削除しても故意に続ける者には効果は期待できないでしょう

>>137
ご自分の発言を振り替えって、自分で意見が一貫しているように見えますか？
あなたが本当にその意見で一貫して発言していると見えますか？
私の質問には答えていただいてますか？
反論いただいてますか？
それで私１人を荒らしと呼んで、意見を潰してるだけと言い、ご自分の
意見が正しく、ここは私の隔離スレなどと宣うあなたはフェアなので
しょうか。

>>138
そう思ってやらせていただいてます。
でも、あちらにこちらでの鬱憤を晴らしたいかたがいるようで、心配してます。

>>140
知りませんえん

＞AGgULuWTさん
あなたの書いていることが「荒らしを減らしたい」と一貫していて一目で
わかる書き込みだったならば、>>139さんのように他の人も最初からそう
意見したと思いますよ。

>>140
向こうでもまだ酷い奴がいるね
やめてほしいよね

>>142
妄想乙

訂正
　>>139さんのように他の人も最初からそう
　→>>139さんのような人も最初からそう

少なくとも、あなたが「荒らしを…」と言わなければ他の人にもわからなかったということでは？

>>144
妄想ねえ…

>>145
その可能性もあるかも知れませんね

>>146
妄想癖とかは治したほうがいいですよ

少なくともAGgULuWTさん、ほんとにスレのこと思うなら、発言のしかたを少し考え直してみてもらえませんか？
忘れたなら>>133に全てIDたどった発言のせましたので、その前後を参考に。
議論スレなのだから、ちゃんと「議論」をしたいです。
少なくとも、議論の方法論は一応大学の授業で学んでおりますので、臨床心理
よりは知識あるかと思っております…これを言ったのは、あなたは「生兵法」
がお嫌いのようだったのでであえて発言したのみで、他意はありません。

私が「荒らしを･･･」を具体化して提案したのをもって、
「荒らしを･･･」という私の意図がいつも分かるとは限りません。

>>149
習ったのにその程度とは大学が泣きますね

>>143
結局、スレ分けても、荒らしは荒らすし酷い奴も居着くんですかね…。

>>151
不覚にも笑いながら同意 w

まぁ、理解と活用は雲泥の差がありますね
表面だけ見てるとマニュアル人間になっちゃいますよ

>>150
ですから、私以外のかたもわからなかったのだろういうことを、
お留め置きください。
煽り発言や罵倒があればあるほど、議論をする者として（人間
的にも）ふさわしくない行為であることは聡明なあなたなら
おわかりでしょう。

>>153
IDたどって、何がいいたいのか理解に苦しみながら質問しては罵倒されてた
身も少しは考えていただきたいです。

>>154
煽ってもいないし罵倒もしてないよっ

>>153
ぶっこわれてると他人の事をいわれるあなたならば、
しきってくださればここもよりよいスレになると
思うのですが？。

>>156
そうですか？ｷｼｮｲだのクソ女等々発言するのは煽りでも罵倒でもありませんでしたか…

>>158
違います。謝ってください。

>>153
本気ですよ。どうぞ、お願いします。コテでぜひ。

まぁまぁ、、
みんなもちつけ！

>>159
AGgULuWTはあなたの発言ではないのですか？>>133にそのIDの発言載せてますが。
（>>128は違いました。申し訳ありません）

>>108＆109
　そだね、馴れ合うなら他のスレ立てるべきか。
他の意見を聞いてたらそれがいいような気がしてきた。

　最初は分かりやすくする為だったけど途中から他のコテの方を応援したくなっちゃったから
コテつけてたんだよ。気持ちわかる気がしたから。
　あと忠告ありがと、言われると思ったｗ
ヘタに攻撃的な口調だと荒れるだけだと思って、つい無難な言い方をしたらあんなふうに「したり顔」に
なっちゃったわ。ここで名無しさん＝荒らしってｲﾒｰｼﾞがあったけど、意見を見てちゃんと考えてる
人がいて安心した〜。これからは私も名無し＆普通の口調でいくことにするかな。
　

>>162
煽っても罵倒してもいないのに、私に煽られた罵倒されたって言ったでしょ？
それについて謝罪してくださいっ

>>161
落ち着いてるおちついてる

私はしきりは名無しさんに任せて意見を書いてただけなんだけど
何だか私が仕切ってるとかいわれるのもしゃくなので（笑）
それよりも自分で仕切りたい人がいっぱいここにいるようなので
お任せします。

でも、仕切る人も意見する人も、あちらの本スレではともかくこちらでは
議論なのだし、コテの方が便利ですよ。
自分の意見や経歴・履歴をはっきり示すことできますから。
本気で自分の意見に責任持つつもりがあるならね。

>>164
は？私に対してじゃなくても、あなたの一連の書き込みで判断してるのですが。
AGgULuWTとしてのあなたの書き込みで。そういう意味ですよ。

それでも、あなたが煽りや罵倒など一切書いてないと思うっているのであれば
「確信犯だった」と思う私の感じ方については謝ります。

でも、私にはキショイだのクソ女だのの発言は、まぎれもなく罵倒や煽りに相当する
用語と感じます。ですから、その点ではあやまりません。

ひかはあれですか、

人に濡れ衣着せておいて、

謝らない身勝手な女ですか？

　ひかさん少し熱くなりすぎだ

　論議でもとことん追い詰めるんじゃなく、たまには一歩引いてはどう？
一つひとつの質問に丁寧にちゃんと答えるのは偉いと思うし、それだけこのスレを
思ってるのはわかるけど、いまは何か自分を守るのに必死になっているように見える。

＞ケイさん

ごめんなさい。（いや、なんとなくなんだけど）

>>167
あなた、自分のパソコン（か端末）で書くと同じIDが付けられること知ってます？

>>169
必死過ぎるんだよ反省しろっ

>>170
知ってますよ

>>169
　ｗ
　いえいえ（＾＾）

>>168
私的には、正確に言うと自分じゃないんですよ。
他の発言しない被害者コテ。携帯からしか見られないだろうみゆさん
（彼女もかつてすっごい苦しさを叫んでたことあったし、自分のこと語ったりも
したし、それでいてアドバイス的な発言もすることあったし。
これからすごく辛くなることも来るかもしれないし…）、
とか、みづきさんとかケイさんとかあめさんとか、その他さまざまなコテさん達。
まあ余計なお世話だけど、私が最初から思ってるのは>>12なので。

>>172
じゃあ自分のIDの発言全部見てキショイとかクソ女とか書いてないかチェックしてください。
以上。

というわけで名無しさんたち（あ、新たにコテになるかもしれない人達）
仕切・意見等々お願いします。申し訳ありませんでした。

>>175
文字を書いたら煽りだなんておかしいじゃないですか。
レイプ被害者って書いたら、レイプって言葉を書いたからレイプ魔ですか？

>>177
レイプとかそういう言葉と違います。
言ってることおかしいです。
もう一度、私が何を謝罪して何を謝罪してないのか考えてください。

>>177
あ、もう一つわすれました。私は「罵倒」とも書いてますから。

なぜ、仕切らにゃならんのだ
議長でも欲しいのか？　そんなのイランよ

>>178
>>155は私に対する全く根拠のない中傷ですよね？
謝ってくださいっ

>>181
私もコテの１人だということをお忘れで？

謝罪をムリヤリさせると強要になるんだよ

>>182
＞質問しては罵倒されてた

こんな事実はありませんよね？
謝ってくださいっ

>>180
他人のことを「壊れてるから議論リセット」とか言う人必要ではないですか？
それに、ご覧の通り、他の方は、多数決がどうのという所を私がやって、
進行役になってるともいわれています。
私がそう見えるなら、その役をあなたのような人に（できればコテで）
ご期待します。

>>184
それ以前の発言から「コテ」に対するあなたの発言と捉えてますが？

>>186
＞質問しては罵倒されてた

私は質問されるたび罵倒なんてしてませんよ？
それなのにこんなこと言われちゃたまりませんっ
謝罪と訂正をしるっ

>>187
ではコテはキショイとかそういう発言は罵倒ではないわけで？
あなたも私を「一方的に質問ばかりするのは」と、「それ以前」
をも問題にしてましたね。
確かに私はそれ以前からあなたのいうとおり質問をたくさんしてました。
あなたの「罵倒」などは如何でしたか？

>>188
私は自分に対する理不尽な中傷に対して謝罪を求めているだけですよ？
そのこと以外は知りません。

>>185
うん、ひかさんは壊れてると思う
議題から逸れてるし、長文乱発するし、
一つの方法に固執してるし、最初から反論＆回答を求めてるし
自分で考えるの放棄してるようだし…

これらはネット掲示板では不向きな方法だと思います

がー!!しつこい!!
ふたりともいい加減に脊髄反射は止めたらいかがですか?

>>189
「そのこと」ってのがお話ししている通りなのですが。

ですから私にとっては理不尽ではありません。
あなたが「中傷」と思っても私は「中傷」と思ってません。
そもそも、あなたを名指ししていない。議論そのものを指している。

それなら、私もコテとして「罵倒」されたことに対して謝罪を求めましょうか？

>>191
おわかりいただけるまで一応の話し合いは試すつもりでした。

>>190
あなたの書き込みはまともな返事になっていないようですね。
そういうおつもりなら了解いたしました。

謝罪をしなくて良い理由を説明するレスを見てもこの人は頭おかしいよ
というのは言い過ぎだけど、多分コミュニケーション能力が低いんだね
自分の意見を文章にうまくできないし、人の意見をうまく理解できないわけです

ちーん

>>190
そう断定できるあなたのような方がコテとして意見等々してくだされば
このスレも有意義になるかと思います。どうぞよろしく。

>>195
ひとつのレスに２回以上レスすんなっ

>>193
だって・・・・
一行目は疑問符こそついてるけどよく分からないんだもん

＞とか言う人必要ではないですか？
なにこれ？

>>194
そう言い切れるあなたにも、ぜひコテとしてこのスレ（本スレ）
のことを見守っていただきたいです。被害者を助けてあげてください。
そして私が出した意見よりも、より有意義な意見を示して、
被害者をうけいれる心構えをしめしてくださることを願います。
よっぽど情熱がおありなようですから、本当にお願いいたします。

>>198
言いきってません
謝ってくださいっ

２００ゲット

>>198
被害者をダシに相手に何かを要求するのは
最低だと思います。ヤメテ下さい

ひかさん逃げちゃった･･･

おーいひかちゅうー

誰かのﾚｽで議長は必要ないってあったけど、議論するなら議長必要な気が…

あと、コテも名無しも別に存在意味が変わる訳じゃないんだから自分の好きでいい気がする。

それから、殺伐としすぎると逆に被害者駆け込みづらいよね。
事務的対応されたいならこここないし。
精神的につらいからﾒﾝﾀﾙ板来るんだし。

つかなれ合ってたかなあ?
コテはまあ増えたけど、私の意見は上のように本質は変わらない、て感じだし。
コテやめろつうならたとえば名無しになったら馴れ合いしていいの?

最後にね、ひかさん謝んなくていいと思うよ、質問してんのに返事もされず揚げ足とられてるだけだもん。
議論ｽﾚなら｢ｳｻﾞｲ｣じゃなくてちゃんと反論されてから、謝るならそれからだよ。


で、この意見に反論ある人はちゃんとﾚｽください。暴言はｽﾙｰします。
かなり横暴だけど、これが当然でしょ?一発言するだけなんで。

「コテが原因で荒らしが増えてる。だから極力コテ辞めませんか？」
という意見に対してあまりに的外れなご意見ですな

>121 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/04 14:43:08 ID:AGgULuWT
>ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね
>
>みゆって悪趣味なクソ女だな


↑これって荒らし？

>>204
あんなの質疑になってない
かつ、無闇に掲示板で回答を要求するもんじゃない

あと、議長がいる方式を強要されても困ります。
いない方式でやりたい人も居ますので

>>207
質疑に回答がなきゃどうやって議論するんだよ？
そりゃ回答も要求するもんだろ。

>>201
ローカルルールでもあるまいし、
ネット上でしかも名無しに対しての個人のレスで
「強制」なんて存在するかよ。
「被害者をダシにして」だって、被害者一番に考えるはず
のスレなのに、変ないいざまだな。
お前らも被害者のこと一番に考えて書き込みしてるんだろ。
まさか、名無しで他人を馬鹿にしたり、高見に登って
コテ批判してみたいだけなんてことはないよなあ。

どうした？＜ID:oNrC5VtC

救急車呼ぼうか？

>>207
ﾚｽありがとー。
強制するつもりはないよ。前にでたﾚｽで｢議長は必要ない｣っつーのが出てたからそうだしただけ。まさに貴方のいうとおりですよ。

>121 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/04 14:43:08 ID:AGgULuWT
>ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね
>
>みゆって悪趣味なクソ女だな


↑被害者女性をクソ呼ばわりしてるけど、これって荒らし？

>>212
レイプされようがされまいがクソはクソ

>>213
（　´_ゝ`）オマエガナ

ひかちゅうどこ行ったのかと思ったら名無しでレスしてるのひかちゅうかね

自分の質問に対して自分の気に入る回答がないと議論できないってのはおかしいよ？＜ひかちゅう
そんな加わり方しかできないなら加わるなよ

>AGgULuWT

お前言ってることコロコロ変わってマジおかしいな。
病院ちゃんといってるか？

コテハンまとめて出てけという名無し論者は、
AGgULuWTと同じような奴ということで認識して
おＫ？
違うなら違う意見出せ。

ひかちゅうはあれか？
こぉなごみたいに汚い口調使うときは名無しにするのか？

>>219
ID見ろよ。お前にレスしてるのは１人じゃないぞ。
それとも、全部同一人物がID変えて書いてるんだと思ってる？w

ID:oNrC5VtCをひかちゅうだと思ってるよ

思ってただけで別にID:oNrC5VtCがひかちゅうとは一言も言ってないけどね

>>221
荒らしの上に妄想かw

>>223
的外れ乙

何であんなに粘着してたひかちゅうが出てこないの〜

ID:oNrC5VtCは何でひかちゅうに呼びかけてるレスに反応するの？

はあ？
自分の言ってること妄想じみてるとおもってないの？

>>227
俺はひかちゅうに呼びかけてるだけでさ、あんたには関係ないんだよ
どこが妄想じみてるか言ってみたら？
ひかちゅうと同レベルの人じゃロクに説明できないだろうけど

>>219に妄想で食いついてきたところなんかすげー危ないよ
ID:oNrC5VtCは

とにかく名無しさん達さあ
AGgULuWTと違う、自分はまともだ、と思うんだったら
ちゃんと出してみ。
明日にはまたAGgULuWTが違うIDで暴れてるんだろうしな。

＞AGgULuWT
叩き遊びに妄想遊びにはつきあう気はないよ。じゃーね

妄想で暴言はいておいて逃げるところもひかちゅうそっくり！

あといっとくけどな
お前にくいついてるIDは一つじゃなかっただろ、てだけ。
妄想もほどほどに。

＞とにかく名無しさん達さあ
＞AGgULuWTと違う、自分はまともだ、と思うんだったら
＞ちゃんと出してみ。

こういうこと平気で言えるところが壊れてるんだよなあ

>>232
妄想激しいのはお前だけですから･･･
さっきから分かりきったこと何必死に言ってんだか

ひかちゅうでてきてー
あんなに粘着してたのに興味失っちゃったのー

　そりゃあれだけ言われればしばらく出てこなくても不思議じゃないでしょ
　それがお望みだったんじゃないの？
　
　しかし、これで大分寂しくなったな。本スレ潰れなきゃいいけど

静かが一番っすよ

>>237
お前面白い。ﾘｱﾙでどんな顔してるのか見てみたくなりますた。

>>237
出てきたところでどうするのだ？
スレについて議論？それとも謝るまで粘着？

おー俺もひかちゅう見てみたいし気持ち分かるよー

>>239
出てこなきゃわかんねーよ

行き当たりばったりかよ！（ｗ

や、少なくとも途中まではまともに考えてた感じだったんでな、そこが気になった。

途中から生きがいを見つけちゃったからな
お恥ずかしい

みんなマンコに夢中だなぁ

強烈、まったく強烈。

121 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/04 14:43:08 ID:AGgULuWT
>ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね
>
>みゆって悪趣味なクソ女だな

213 ：優しい名無しさん ：04/12/04 20:34:27 ID:AGgULuWT
>>212
>レイプされようがされまいがクソはクソ

こんなこと平気で言っといて「中傷も罵倒もしてない、謝れ！」てか。
びっくりするわ。

ひかさんも馬鹿相手しなくていいよ、疲れるだけだし。

AGgULuWTの>>95 >>104 >>115 >>116 >>118 >>121 …
以下そのあたりの読んだけど、全然一貫性ないじゃん。
主語さえ俺とか私とか変わってるし。なんでこいつの方じゃなくて
ひかの方を壊れてるとか議題からそれてるとか断定できるんだ。
それも不思議。

相手側もそんなにひかの主張が理不尽だと思って質問にも答えられん
というなら、せっかく>>12で主張出してもらってるんだから、同じ
ように、相対する主張だしたらどうよ。

ひかちゅうおはよう

Aさん「ひかの言う通りだとするとみゆって女はクソだな。」
Bさん「レイプされた被害者なのにクソなの？」
Aさん「レイプされようがされまいがクソはクソですよ。関係ないです。」

何が悪いのか、どこが荒らしなのかさっぱりーん

ひかさん、あなたは
引き合いに出した私には
謝罪しないつもりですか。
あなたに救われるような
被害者はいないでしょう。もう発言しないで下さい。

>>250
そこまでいうなら名乗れよ。

>>250
同意
ひかさんは他人を引き合いに出しすぎです
あそこまで行くと無礼の領域になる

　そうか？
そのたびにちゃんと謝ってるから一応筋は通ってると思うが？
　いやなら当事者が本人に向かっていえばいい話や
それでもやめないなら問題だけどね

　それより、コテ批判の論議がいつのまにかひか叩きになってるあんたらしつこいね
もう、出てこないか名無しになったのなら何も問題はないはずなのにまだ追っかけてるのか
　ひかちゅうかわいそ
　

>>250
コテの誰にも文体が似てないところがすごいうさんくさいんだけど
本物ならちゃんと自分が誰なのか名乗れば？

＞そのたびにちゃんと謝ってるから一応筋は通ってると思うが？
＞いやなら当事者が本人に向かっていえばいい話や

同意。
ｺﾃの人何度か出てきたけど誰も嫌だと言わないし、
むしろ同意見の人が多いように見えるけど。

>>253　>>255
異議をとなえます。
謝れば良いってもんじゃありません
謝罪を免罪符にされちゃたまったもんじゃない。
なまじか謝ってるから責められないし。

引き合いに出すにしても限度ってものがあります

嫌なら嫌といえばいい、こんなスタンスでは
誰も駆け込みに来やしませんよ
大体、ｾｶﾝﾄﾞﾚｲﾌﾟを正当化してるみたいじゃないですか
本来、引き合いなんて出すもんじゃないです

>>257
つか、コテにはむしろ　同　意　見　の人が多い
というのは無視？

グダグダいってないでお前らも案出せよ。
スレ違いな話題につっかかってないでよ。

>>258
多数決して何か決めるんじゃないんだからさ
私は反対、あの人は賛成、で良いでしょ

肝心なのは嫌悪感を抱く人が居るってことですよ
それも2人以上

それに案を出す気もありません
元々、個々を尊重する方式で行きたいので
あのスタイルの議論は反対なんですよ。
仕切らないで下さい。多数決もしないで下さい。
言いたい放題言うスタイルが好きです

んじゃ何のための議論だよ。何のための議論スレだよ。
議論のための議論か？

しかも名乗りもしないのに（文体もあやしいらしい）コテらしいこと
書いてあるのを間に受けて。
引き合いにもされない名無しが代弁したようにグダグダいってんなよ。

>>260
じゃあお前は黙っとけよ。
もともとコテは引っ込めだのスレの在り方に文句が出たから
それじゃ駆け込みもできない被害者の為にならないということで
こっちで議論するんじゃなかったのかよ。

何が何だか。

>>261
意見交換

>>263
駆け込み寺スレの為の意見なら存分にだしゃいいだろう。ただのコテ叩き
じゃ意味がない。
そんなこんなで、肝心のスレ維持してたコテ（被害者達）も本スレに
いなくなっちまった。
お前らの望みはこういうことか。

結論を規則という形で出したくない
コテの是非を議論するのは賛成ですが規則化するのは排他的になるので嫌です
それと、ディベート式は対立関係を発生させるから避けて欲しいのです

>>264
平和の方がいいと思いますけど・・・
長くスレをやってれば人が来なくなる時期もあるもんだよ。
本スレも議論スレもノンビリ行こう

>>266
平和はそりゃいい。

しかし、ほんとに平和になるべくしてなったのか？
本当は辛いことを出したいと思っていた被害者コテも来られなくした
可能性は全く考えないのか？
「コテがいるからと荒れる」といっていたが、以前の方が名無しでも
コテとしても駆け込んできた人間もいたような気もするがな。
規則決めようなんていってねーじゃん。>>12は心構えとしての意見だと
ひかが書いていた。それをテンプレ化したのは名無しだ。

つまりひかがすべての原因だったってことだと思う
本スレはこれからまた立て直せばいいさ

寺の基本スタンスはどうするかね

来るもの拒まず、まず耳を傾ける、叱咤激励よりもまず話を聞く
聞く側は無理しない、だめだと思ったらスレを離れることで対処、来た相手を叩かない

こんな風にしたらいかがか

AGgULuWT非常に乙
よくがんがった
GJ

>>163
アンカーは　>>108-109 みたいにつけないと意味ないぜ
そろそろ言わないといけないか?
「2ch初心者は半年ロムれ」「空気嫁」「転んでも泣かない」
丁寧な口調が何かを生むとは限らないし逆のケースが2chでは多い
君はおそらくいい2chねらーになるだろう
がんがれ

こうやって結局荒らしにのっとられたわけだ。
被害者を選ぶスレになったとはこのことだね。

>>270
最初にあった>>12とほとんど同じじゃん。

>>268
見事な責任転嫁だな。
そうやってどれだけのコテ（被害者含んでる）を叩けば気がすむんだい？
ひかが全部悪いんだとしたら、君が代わりにコテやって堂々と立て直すのが基本だよね。
2chプロパーみたいだし、スレの基本スタンスなんかをだしてるんだしね！
きっといいスレになるよ。君とか、AGgULuWTとかがコテになればさ。

すごい盛り上がりだな
ひかちゅうがいなくなったからなのかひかちゅうが名無しでがんばってるのか知らないけど

ひーひかちゅうぅぅぅー♪

バカに乗っ取られたな

個人的には名無し・コテ
は自由だと思います。
誰かにどちらかを強要さ
れる必要は無いのでは？
私も以前はコテだった事
もありますが今後は名乗
りません。
ひかさん、不愉快でした
が、名乗らない私が謝罪
を求めるのは不当でした。ごめんなさい。
ただ、あなたが意見を
言う為に誰かを引き合い
に出すのは避けた方が
良いと思います。

>>277前スレの↓と似てるね（W）

853 ：優しい名無しさん ：04/11/30 04:27:40 ID:TT5O0JJ5
何が欲しい？ あなた達が望んだものを待つだけ。
それだけ。
868 ：優しい名無しさん ：04/11/30 09:14:31 ID:TT5O0JJ5
いつまで苦しめば？
解放なんかされねえよ。
過去に捕われてずっと
苦しむだけだよ。
892 ：優しい名無しさん ：04/11/30 12:47:35 ID:TT5O0JJ5
私はみづきじゃない。
でもみづきも俺と同じ事
言いたいだろう。
だから代わりに言ってやった。

＞892 ：優しい名無しさん ：04/11/30 12:47:35 ID:TT5O0JJ5
＞私はみづきじゃない。
＞でもみづきも俺と同じ事

↑一人称が、「私」から「俺」に変わってるのが笑える。
男のふりしてレスした誰かさんなのがバレバレだなｗ

見てて単純に思ったことなんですけど、ひかさんはレスに対して全部丁寧にレスされてますね。
内容どうこうは置いておいてそこは本当に誠意を感じます。
掘り返すようでごめんなさい。
ただ、自分にはとても出来ないことだし単純に凄いことだと思っただけで他意はありません。


それとあたしは確かに好奇心？から事件後に悪い方向に行ってしまった方のことに触れました。
ナニを好奇心と指すかがよくわかりませんけど…。
いや、非難とかの類でなく単純に疑問なんですけど、やはり道徳的にはいけないんことなんでしょうか？

その前にコテは廃止に決まったのでしょうか？
だったら今回はコテで書き込みましたけど次から名無しに戻りますよ

コテたたきで荒れるならいっそ「馴れ合い　コテ限定」スレにするか
「名無し限定」にすれば？
いつまでもコテがどうたらとか名無しがどうたらとかずっとループしてる。

とりあえずこんな人間も居るので
世の中平和ですわhttp://blog.livedoor.jp/zavn/

みゆさんは自分で選択した事に自信がないの？
それにそういった質問なら本スレではないですか？

そうだよ丁度みゆさんの話題でてるんだし＞本スレ
売春婦が混ざってしたり顔にアドバイスしてると思うと気持ち悪いので
是非コテでいてください。

ID:wbDNuHfo　ID:y1PmIdrP

この人たち似てる・・・
誹謗中傷するにしても酷すぎる
なんか対策できれば良いんだけど
2chでやる以上は受け入れるしかないかな

「本スレでちょうど話題にでてるから」て、そういうスレの使い分けは
おかしいでしょ。なんの為に議論スレを分けているの？
それにここで出た話についての質問だし、スレを「こういう目的で使って
はいけないの？」という質問なのだからここでもいいでしょ。
まさにスレのあり方についての質問だと思うけど。
で、どうなんですか？

簡単に相談機関や警察や病院に行ってすむことなら、どうして2chでこんなに
人生相談とかメンタルヘルスとか板があるのだろう。
ネットならネットでしかできないこともあると思う、というみゆさんの言葉
は本当だと思う。それで、荒らしがいようとその目的は果たしてたし果たそうと
してたと思うよ。前スレまでは。酷いｺﾃ（被害者）叩きでｺﾃがみんな出て行く
までは。

道を外したことで「もうお前はアドバイスするな」というなら、基本スタンスに
そう書いた方がいいでしょうね。「清廉潔白に進んだ被害者限定」と。
あと「被害者のその後を好奇心で見に来る人禁止。別スレに行きなさい」とか。
言ってることを合わせていくと、どんどんが基本スタンスが増えていくね。
がんじがらめになりそうだW

安易に最悪な言葉の表現が出来る人は、その手の恐怖に遭遇した事ない人かぶっ壊れた人か、なんだろうね。
私もひかさんの書き込みに誠意を感じたよ。二番煎じ失礼。

単純な質問でみんな何歳だよ?
馴れ合いしたいんじゃなくて厨房かどうか確認したいんだけど。あと身分提示をかねて。
安易な発言が許される場所じゃないと思うんだけど?

コテ廃止なんて排他的なことやりません
気にせず使って下さいよ

>>280
悪い方向に進んでしまったのは「再現」ではないでしょう？
同じ事を繰り返してしまう様になるのではないかな・・・。

道徳的には基本的には否定されるべきだと思います
でも、必要悪的な側面もあるのは事実です
ジレンマを抱える難しい問題ではないかな・・・

>>286
失敗や失言はあるもんです
またコテハンで戻ってくればと思いますよ
個人的には長文の乱発は避けて欲しいのですが・・・

>>287
20代前半です。発言は自由だと思いますよ
結局は匿名掲示板ですから、この程度は仕方ありません

まだ2ヶ月じゃないさ、ゆっくり行きましょうよ。

パンツにうんこつけてそうなこぉなごがずいぶん偉そうだな
事実を言われて酷いと感じることこそガキの証だと思うが

口々に「ひかさんの書き込みには誠意を感じた」って言ってるけど、
中身については誰も触れないね
ひかちゅうやっぱり頭壊れてるんだよ

>>290
そうですね、偉そうでした。本当に失礼致しました。
では、貴方が偉そうにならない手本か意見を述べていただけませんか?
貴方はパンツにうんこがついてる様な年齢じゃないんですよね?じゃあお願いします。

>>292
分っかりましたー
それじゃあ私のレスを見かけることがあったら見習ってくださいね
こぉなごクン

はい期待してますよ(･ж･)

とりあえず貴方の書き込みを見てると、会ったこともない女性の思考や性格を決めつけてｸｿやらなんやら汚い言葉を使うと。それを見習ったほうがいいんですかね?そうすれば社会に通用すると。

>>295
お嬢ちゃんには日本語の読み書きから教えてあげないと駄目かな？
国語の授業きちんと受けろよウンパン娘

脳内妄想激しすぎ

>>297

　オ　マ　エ　ダ　ロ　！

>>296
いいかげんにしろよ
いつまで荒らす気だ知ったかぶりのインテリ

３００ゲット

昨日もいたなあ…似てるなあ…↓

200 ：優しい名無しさん ：04/12/04 17:30:48 ID:AGgULuWT
２００ゲット

>>296
いい加減、コテつけて書き込めば？
俺とか私とか主語変えたり、他人になりきって代弁とかぬかしてる人

それ、昨日じゃ、ない、っす、よ

>>303
そうだね。ありがとう。
で、いい加減、コテつけて書き込めば？
俺とか私とか、みづきのふりしたりとか、そんなの大変だろう。

大便はこぉなご

そんなお前が
「コテが原因で荒らしが増えてる。だから極力コテ辞めませんか？」
だって。笑えるな。

>>304
思わずひいてしまうほどの妄想だな
思いこみは良くないよ〜♪

>>307
妄想、妄想というところも変わらないね。
IP抜けない人にもわかるようなクセは直した方がいいよ。

この手のスレが廃れる理由の一つに
常駐の荒らしが居着く、と言うのがあるんでしょうね
継続させるのは難しいんだ

>>307
そっか、貴方とそっくりな人だね
今度話してみたら？

>>309
しかも、途中でまともに議論してる（ようにみえる？）んだからな。
ﾓﾉﾎﾝのびょーき。正真正銘の荒らしだ。
目立つ奴をどんな手を使っても叩くだけの。

俺一日中ID変わらないからさ多分あなた方が思い込んでる人とは違う人だと思うよ

土、日、月と書き込んでるけどさ、
どれが俺だと思ってるわけ？

>>311-312
土、日、月とID変えないで一日中書き込んでいた奴ってそんなにいないよ(w
自分でこれが俺だといってみれば。

俺がここでIDを示してもあなたの病的な思い込みに対しては無意味だからな
どれが俺だと思うか妄想してるあなたから言ってくだされば良いよ
先に言ってくれればきちんと教えてあげるし

そっかー
土日月と書き込んだコテのID以外の人かあ。
まともな人間がほとんどいないな(w

ゆうめしだ

今後その病的な思い込みを改めていけると良いな
俺もひかちゅうの嫌われ者っぷりに驚いたくらいだ

どうでも良いが、病的な程ではないからな
別人である可能性もあるが、同一人物の可能性もあるんだからさ

そもそも、判別不可能なんだよね
それなのに思い込みと断定する方が却って不自然です

>>318
Aさん「Ｂはあの荒らしと同一人物だ！」
Bさん「違いますよ。思い込みやめてください。」

ＢさんがＡさんに思い込みだと言うことはお前の腐った脳みそでは不自然なんだな
知恵遅れもメンヘルに入るのかな

>>317
今日のお前のこぅなごへの書き込みっぷりだけでも思い返せ。
ｺﾃなどが妄想され叩かれてる痛みはわからんか？（W
わからんなら被害者スレには二度と行くなよ。

>>319
ノンノン
Bさんが嘘をついてる可能性が（ry


だぁーー！　ツッコミが下らない
考えてレスしろよ

>>320
「ガキが偉そうに身分照会とかしてんじゃねえよ。何様のつもりだクズが。」
を柔らかく言っただけで叩いたわけじゃないよ。

妄想で叩いたわけじゃないよ

>>321
フリがくだらないからだろ

>>324
どこが？
「あなたが荒らしとは別人である事の証明は極めて困難」と言ってるだけですよ

と言うか荒らしって誰？　居たの？　（>>319参照

>>325
たとえ話の「荒らし」の部分が「バイクレーサー」だったら
「お前はバイクレーサーって誰？いたの？」
って聞くんだろうな
頭悪すぎ

>>325
別人か同一人物か分からない時に、同一人物だと決めてかかるのを「思い込み」って言うんですよ。
そういう思い込みを注意しただけです。

壊れてる感じのするあの人はひかちゅうかな

>>327
一行目は大いに半分同意ですよ。
二行目は変ですね。こっちが思い込みか、相手が嘘をついてるか
の判断をできる訳ないじゃん

>>326
荒らしは「たとえ」なんですね？
荒らしは居ないと？

○　一行目は半分同意ですよ。
×　一行目は大いに半分同意ですよ。

間違えたぁ〜

>>329
＞二行目は変ですね。こっちが思い込みか、相手が嘘をついてるか
＞の判断をできる訳ないじゃん
自分のことかどうか当事者は判断できますよ。
アホですか？

＞荒らしは居ないと？
興味ないから知らない

ID:5rhrJJvnは自分がこぉなごかどうか判断できないの？
ID:5rhrJJvnは自分がみゆは判断できないの？
ID:5rhrJJvnは自分がひかちゅうか判断できないの？

自分がそうなのか、違うのか、当事者なんだから判断できるでしょ？
アホですか？

荒らしはスルーでいいのでは?
巧妙な荒らしに引っかかっても、途中でそれが荒らしと気づいたら、その時点でスルーしたらどうでしょうか?

コテの人の責任感、みたいなのは理解できる面もあるのですが、
意固地になってしまうと、せっかくの責任感も誠意も空回りしてしまう気がします。

荒らしをスルーできる余裕を持ったほうがいいと思います。
スルーしたことを「逃げた」とか「卑怯」とか煽られるでしょうが、別に言いたい人には言わせておけばいいのでは?

>>333はコテの人たちが名無しで書いてると思ってるのかな？
それともこぉなご限定で注意してるのかな？

>>334
コテの人が名無しで書いてもかまわないでしょ?
こぉなごさんの味方ですよ、むしろ私は。

>>332
だから、他の人が判断するのはでき（ry

あぁーーー！
またツッコミが下らん！
これは故意ですね？　わざとやってるでしょ？

>>333
さぁ・・・
荒らしなのかな？

>>335
構わないよ
コテのイメージを守るには使い分けが大事だもんね

>>337
あんたものすごく疑り深いよね。

>>338
別に何も疑ってないよ

>>339
あんたとっても粘着質だよね。

>>340
ひかちゅうに教わりました

>>341
あんたガキでしょ?

>>336
だからさー自分じゃないことを第三者に対して立証できなくても、
当事者なんだから相手に思い込みやめてよって言ってもいいでしょ？
駄目なの？

>>342
あんたもガキでしょ？

>>344
いえ。ガキではないです。
ひかさんに、お姉さんになってほしかったの?
かまってくれて嬉しかったの?

>>345
あんなお姉さんはいりません。

>>346
えーと。まずガキ確定ね。厨房?

>>347
人に年齢を聞くときはまず自分から、ですよ

>>348
高校生くらい?
童貞くんかしら?

>>349
すっげえ！あんたエスパーか？

>>349-350
お？　マジで当たったの？

>>350
おちんちんの皮は、もうむけましたか?
あと、あなたのおちんちんと右手の親指と、どっちが大きいですか?
・・・大きさ同じくらい?

>>351
確かめにうちに来る？

>>352
ズルムケです

ネタ切れかよ

書けねんだよ。親指くん。

>>353
どうしようかね・・・
君って甘えんぼそうだよね、そして計算高く利己的

高校生で、童貞で、包茎で、親指大で、ご気分いかが?

>>355
もっとがんばれよ小指の第一関節クン

>>356
ネットくらいしか甘えるところがないんですお姉さん

>>357
ID:5rhrJJvnで初体験したい気分です

>>359
オレ男だし。ケツのアナ貸すつもりもねーし。

書き込みの調子が悪い。ごめんね親指王子。

>>360
ID:5rhrJJvn＝ID:LiJC9W0Pだったのか
やられたよ

>>362
あー。違う。俺がレス間違えただけだよ。ごめんな親指くん。

>>363
ID:LiJC9W0Pは俺の脳内では可愛い女子高生なんだよ

粘着というより寂しがり屋ですか・・・
君は口は悪いけど基本的に人格の否定はしてないもんね
根は優しいけどいたずらっ子かな？

天文学やSFとか見てワクワクするタイプ？

ID:LiJC9W0P（友達にはなれなさそうな気持ち悪い人）
ID:5rhrJJvn（女子高生）

だった

小指の第一関節?と呼ばれても俺は気にしないから、
オレはあんたを親指くんと呼ぶけど、あんたも気にしないでね。

なんか面白いことしてるねみんな

>>366
オレの友達にしてほしいのかよ?　残念。無理です。オレもあんたの友達になりたくないす。

>>365
ヒーロー物好きかも

>>367
お前の人間の小ささを際立たせるだけだけどな

次からは「駆け込み寺の雑談・議論スレ」しよっか？
前から雑談もしたいと思ってたのですよ

本スレでも雑談も自分語りもおっけーだと思うんですけど、ローカルルールとかに触るなら、おおっぴらにおっけーとは言えないすね。

>>365
でも人の痛みはわからなそうじゃない？
並の厨房よりも。

+OarJwUR
子供だな。それで工房で寂しがりならカウンセリングでもいきな。
素人がこういうとこでアドバイスなんかしちゃいかんらしいからな、
誰かいってたけど（ｗ

結局は雑談なりなんなりしてなきゃ間が持たないわけで

>>373
過保護は嫌いなんすよ

>>366
オレの個人的な意見を言うけど、オマエがここでやってきたことは、最低、だよ。

>>374
過保護はキライ!!とか言いながら過保護を満喫してるんだろ?

>>375
お前ごときに言われても何も感じないところが素晴らしい
まあ多少根拠を加えて言ってくださると最低だと感じられるかもね

>>376
満喫って漫画喫茶のこと？

>>377
なんにも感じなくていいよ。

>>378
オマエは軽口と最低な言葉とを混ぜこぜにして遊んでるよね?

>>380
相手によりけりですよ

んで、誠意を以ってオマエにも接しようとしている人たちをからかうわけだ。

相手の弱い部分を見つけて、そこに粘着するんだろ?

童貞で、包茎で、短小のくせに。

あらら怪しい雲行き･･･

>>377
君は母親に迷惑ばかりかけてそうだな・・・
高校生というと異性に興味を持つ時期だな

ブッチャケ溜まってるんじゃない？

>>385
そーね。だんだん腹立ってきてるからね。

>>386
遠慮せず抜きにきてください

>>387
俺に誰かを投影してる感じがしてグーよ

>>389
は?

>>390
ほ？

>>391
わかってたけど。オマエ相手が誰でもいいんだろ?　ヒマ潰せれば。

ところが、あとで、ぎゃーぎゃー泣いて、なんだかんだもじもじするタイプ。

>>392
そんなことはない！！！

>>393
俺あんまり泣かないんだわ

>>395
>>あんまり

ぷふぅw

>>395
泣くよりも、壊れた笑いをするタイプっぽいもんね

>>395
ときどき泣くんだな。ナルシスチックな涙を流すんだな。ガキめ。

>>398
小学生の低学年くらいまでは泣いてた気がする
親に虐められて

>>396
人はみな泣きながら生まれるのに♪

>>397
基本的にヘラヘラしてますから

>>399
>>親に虐められて

そんなことは他のスレで吐けよ。

スレ違いだからそろそろ止めない？

>>401
嘘だから気にするなよ

>>402
やめていいよ

>>399
あんた自分かたりウゼーとか言ってなかったっけ?

>>405
言ってないよ

>>402
うーむ。やさしいね。やめるんならやめる。
・・・でもガキがあー言えばこー言う状態ならやる・・・かも知れない。微妙。

ID:5rhrJJvnは優しいね！

と誉めておくと本当に優しくなる

>>406
あらそう。なら言う。オマエのオマエかたりウゼー。

>>407
>>333を見ると、どないやねんっ！って思うね

>>408
オレに同調すんなよ。

>>409
お前がうざがると嬉しくなってくるよ

>>411
そう言わずにっ！シンクロしようぜ！

>>410
オマエ粘着だけど隙だらけだな。
・・・コテの責任感について書いてるでしょ>>333は。
オレ、名無しだもん。残念!!

だいたい自分語りウゼエって言う奴も言われて気にする奴もケツの穴が小さすぎるよ
自分で判断しろよな

>>414
屁理屈ばっかり上手になっちゃってこのコは

>>416
オマエって、なんなんだ?
つーのを置いて、おちる。またな。つーか、自分より弱そうな人を見つけて粘着するのはやめな。
オマエはシャレのつもりかも知れねーけど。

弱い奴はメール欄に頭弱いですって書いておいてくれると助かるな

ネットの世界ではボカァ無敵っすから、っすから、っすから･･･

>>418
オマエが書いておけ。

>>419
あ゛あ゛?

>>420
ちょっと笑った

まいっか。はやくむけろポケ。

>>423
お前は早く人間として一皮剥けような

＞+OarJwUR

病院いっとけ。カウンセリングでもいい。
日頃の自分とネット上での自分を話して解決策を探りたまえよ。
何のためにこんなスレにいついたかしれんが、とりあえず
お前はここでは屑だ。無価値だ。
本スレとこのスレでは毒にしかならない。
いつかそのツケが来る。リアルな人格にね。
そのまえにちゃんと治療しとけ。

やめる気持ちと続けたい気持ちが葛藤してるな、と思った
だから、無理は言えません。

お願いとしては兄弟喧嘩は別スレでやって欲しい
でも、このスレで続けてもさほど被害はないから
構わないと思う気持ちもあるな

>>425
お母さん以外の人の言う事は聞きません

>>426
このまま雑談っぽくこっちは使えばいいんじゃないの？

私とみゆさんと同い年かな、それも最悪だけど、こんな工房いるとしたら高校はいったばっかくらいがギリギリだよ。
雑談はいいけど妄想はやめないか?最初は見てて笑えたけど今はもう…呆れてる。

>>428
妄想って何？
した覚えがない

ああ。。。
オレ、親指の言うことは聞かないよ。てきとーに、相手するだけ。
でも、親指以外の人の言うことは聞く。
親指ってオマエのことだよクソ野郎>>+OarJwUR
じゃーねー

>>430
へなちょこ坊ちゃんだな

>>429
お前考えてることほとんど全て妄想。

(ｰжｰ)君も結局自分の好きなように妄想してるっしょ。チラシの裏にしてよ。女子高生とかｼﾝｸﾛとか色々無駄が多いよ。

>>432
別に妄想を書かなければいいんでないかい？

＞+OarJwUR

お前マジで国語力ｾﾞﾛか、病気。
早めの治療をおすすめする。

>>433
すいません。そういう妄想で盛り上がったもので。

ネットの世界では無敵なんでしょ?妄想じゃないという証拠を見せていただけると嬉しいですなぁ。
妄想だったら消えてね。うざいから。
はっきり言わないと君わかんないよね?

>>435
オイオイ必死だなw

>>437
消えてねってここはあなたのスレですか？
まああと１時間もしないうちにこ消えることになりますが

流石にこんなに重傷初めて見たから焦った。こんな強制するのは嫌だがみんなｽﾙｰしない?

>>440
相手してるのはお前が最後だよ

あのさ、みゆさんとこぉなごさんて性格違うよね w
二人とも同じ高校生だからギャップに笑ってしまった。

みゆさんは寂しそうなの、孤独と孤高の境目辺り、
だけど意外と義理堅い面もあるの

こぉなごさんは正義感が強いです。異性からは疎まれやすい人かな・・・
しかし攻撃的な反面とても脆い面があるの、守りに弱い

>438
必死だよ。かわいそうだからね。
とりあえずここで屑だからリアルでも屑だったら哀れだからね。
屑からちり紙程度にはなれるように自助努力しろよ。
その気がないなら病院だ。

こぉなごは彼氏に洗脳されてる馬鹿女

>>442
人間色々いるさ!

>>443
あんたいい人だったんだね
他人心配しすぎて自分を疎かにしないようにね

>>445
もしかして長女？

こんな責任感の薄い長女いねーよ

だいぶ年上の彼氏と付き合って大人になった気でいる馬鹿女に間違いない
一人っ子か仲の良くない弟が居るだけでワガママ

まともに言い合いをしても勝てないので、嫌味のレスを書き逃げすることがほとんど
自分の言うことを聞かない奴は馬鹿だと思い込んで自分を保っている
それが攻撃的なレスに映るのだろう
また危ないレスには返信しないという手段を用いることも多い

君には小説家の才能がありそうだな、んふん？

彼氏は一個うえだよwあんなの落ち着いてるなんてもんじゃないw
私はひとりっこ。甘えん坊に育てられたけど以下略で冷めたw

>>451
心理分析より妄想の方が得意っすから

>>453
ならチラシの裏にでも書いてろよ

>>453
ふむん。その妄想を披露するに相応しい場所が他にあるとは思わないかね？

去ったかな･･････？

去った

ふむ。どうやら枕を高くして眠れそうだよ。オールヴォワール。

油断大敵

お前ら全員キモイんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

こぉなごさんは、悪い人を許せない感じがするのね
だから、批判の方に先に意識が回ってしまうの
潔癖で完璧主義というか・・・
周囲に愛情を配るっていうかさ、そんな感じ
しかしお節介な面もあるの
冷静さを大事にしてるけど、
不正は断固として許さない激情的な面もある
そんな感じ

>>461
(#･ж･)なんか当たってる、かもです…
我ながら頑固なのもよくわかってるんですが、つい意識が先に出てしまう癖があるみたいで。私も気をつけます。

人間がちっさいんだよ

>>463
IDｲｲﾈ(･ж･)!

なにここ。ただのののしりあいとじゃれあい？
厨房は出て行けよ。一言ずつ言い合いしたいならチャットへどうぞ。
迷惑です。
何が議論スレだよ。

「過去にレイプされたけど、今は立ち直って生きてます！」って言うじゃなーい


でも…






















「レイプされた」事実は一生消えないですから！残念！「心は回復しても体は汚れたまま」斬り！

議論スレ？
なんだか馬鹿馬鹿しいスレになりましたね。結局は誰も駆け込めない。駆け込まない。議論の必要性無いでしょ？ 誰も本気で立て直す気無いしぃ。

>>467
君が一番立て直す気なんかないんじゃないのかな。

はじめの方はちゃんとやってるみたいだったのに、むやみにｺﾃに絡んでふっかける
する名無しさんがでてきてからおかしくなってきたな。
もともと名無しがｺﾃ批判し始めてできたスレだろうに。

事のきっかけはあめさんとひかさんがみづきさんを追い詰めたのが原因だろ
コテとか関係ない

>>469
は？はあ…確かにそうかもしれませんねそうだとしたらすみません。
しかし…まあいいや。

荒らしたようですみませんでした。
医者にいろいろ言って抗不安薬の種類と量増やしてもらいました。
出てきてウザイと思う人ごめんなさい。でもね、酔いに任せて少し書きますよ。
私のスタンスはね、まず相手を荒らしとか馬鹿とか見下して思わないことにしてるんです。
対等な相手。同僚と同じ。ここは会議の場。
だけどネットでは書き込みをシカトすれば相手が自分の意見を聞いてるか聞いてないかわからない。
だからなるべく質問やレスには誠実に反応して、説明もちゃんとして…
意見は届いていますよと伝える意味でも、できるだけきちんと答えなきゃと思ってた。

あと、2ch歴（それ以前のこういう掲示板でも）長いと書いたけど、一番長くいたのは思想政治系の板ね。
ああいうとこでは、長文あたりまえ。その癖もいまだ出てしまうのだと思います。

まっことに申し訳有りませんでした！
以上、長文になってしまった謝罪です。

第２段です。これで長文終わりです。申し訳ない。

こぅなごさんが、私のこと少し似たような所あるんだよな、と書いてたけど
確かに私もそう思います。しかも私バリバリ長女です。
しかし典型的な双子座AB。私を知ってる友人達はまさか私がメンヘラになったなんて思わないでしょう。
それくらい、自分の性格は（外面的には）メンヘラとは縁遠い性格でした。
弟や親戚がメンヘラ（しかも統失もいる）だという以外はね。
正義感に任せて闘うけど、実はうたれ弱くて影で大泣きするタイプでした。
そういう性格も、長文に影響してたと思います。
メンヘル板にもまだ慣れてないみたいだし。反省して大人しくなります。

…と言ってる傍から、酔っぱらって自分語りなんてしてますがー（笑）
ども、申し訳有りませんでした。

自分語りウザーだけど今度は、本当は本スレで書いた方がいいかもしれない？
語りをさせてくらはい。
↑に書いたような性格だったもんでね、まさか自分が「やられちゃった？」
てのがほんとに信じられなかったんですよ。一応まじめなしっかり者で
とおってた自分が？みたいな。今でも信じられない。
もしかしたら本当は自分もやりたくてやったんじゃないかと。
そうすると既婚者の私はとんでもない間違いを自らしてしまったことになるわけで。
うち、父親が不倫してねー。しかも私が受験の年に限って発覚し大荒れ（ﾑｶ）
そういう嫌悪感もあったのに、まさか自分が？自分が？みたいな。
旦那にはいえないというのは、もしかしたらやられちゃったんじゃなくて自分からやっちゃったかも？
と今でもどうだかわかんないからです。
ただ、嫌がった記憶は確かにあるけど、それ以外の記憶がほとんどないんで。

んなわけで、今日は旦那もいないし１人で薬飲んで酔っぱらうよー。
どうもご迷惑かけてすみませんでした。でも、ありがとうございました。
誰にもできなかった話ができて、うれしかったんです。
それでも否定しないでもらえて、うれしかったです。ありがとう。ありがとう。
荒らしさんも、ごめんなさい。こんな馬鹿でも関わってくれて、ありがとね。

みんな大好き。だから、スレ大事にしたかった。
空回りしちゃった。荒らしちゃった。ほんとに申しｗけありませんでした。

ひかさんは芯がしっかりした人だと思うんです
自己主張もできるし、勤勉だ、相手を尊重することができる

しかし逆から見ると、吸収力が乏しいと言うのかな・・・
個を重んじるあまり、共感しなくなる一面が・・・
駆け込んだ人の気持ちを察するより先に自分の考えが先走ってしまう。

あと、一つ注意しますと論理を学んだそうですが
何事も理解する(得る)のと活用(利用)するのは差がありますよ
使い方を間違えると人を傷つける道具にもなります

ひかちゅう死ぬなよ？

死んだ･･･

>>475
わかります。余裕ないときそうなんです。特に
議論の方法論の時にもいわれてそれから極力、私、聞き手にまわるようになってたんですけどね。
なんかね、おかしいんですわやっぱメンヘルなのかしらね。突発的に。
相手をきづつけちゃったことと思ってあとで激しく自己嫌悪する感じ？
薬とアルコールって初めて一緒に飲んだけどいつにもましてふわわわーんとしますわね。
今日はたっぷり酒かってあるんだー。のむもんねー
旦那いないからおもいっきり本読んだりネットしたりするんだー
でないとなんかいろいろ思い出しちゃってねー。嫌な気分になるんだよ。
いま堂々と酒が飲める大人でよかった！

>>477　死なないよ。たぶん。ありがとね。

薬と酒の組み合わせはヤバイと思うっすよー。
量を過ごさないようにね。

本スレはなんとなく静かだ･･････これでよかったのかな？

ディベートの時の成績はトップだったんだよーん。提案力とかそういうのも含めて。
じまんじまん。だからいけないのね、と自分では思ってるけどね。
一応就職活動の時に徹底的に自己分析はやってみたさあ。
メンヘルのせいにしちゃいかんけど、ほんとに最近は突発的にだーっと悲観的
だったり、わけわかんないこと激しくぶちまけたりになるんですよ。
でも、何故かそれが筋は通っちゃてるらしいので、病気だなんてこれっぽっちも
みえないらしく、それが私の性格だｺﾜｲｺﾜｲみたいに思われて（笑）それも自己嫌悪ですわ。

だってやっちゃった上司のいる職場でメンヘル病院通ってますなんていえるわけねいじゃーん

あ、自分語りスマソ。しばらく落ちます。反省。

>>479
お気遣いありがとございます。
静かなのはいいんじゃないですかね。とりあえず、私が荒らしちゃった原因みたいなんでー
私出てかなきゃ荒れない、静か。平和。よきかなー

おっと、落ちるといったのに

>>481
いや。荒れた根本の原因は荒らしに来たガキにあります。大丈夫。

いや、荒れた原因は、元々
「自分の感情と、聞きかじっただけの半端な知識」で、
解った気になってる人しかいないから…

>>483
本当にそういう人「しか」いないんだったら、荒れることはなかったんじゃないかね。
･･････いや、すまん。揚げ足取りだな。

>>484
やめとき。例のやつだ。

荒らしに来たガキって俺のことかな？
フランス君が暴れ出す以前から居たんだが

>>483
感情的になって喚く以外の術がないのだ

ひかさんは曖昧が嫌いなのか、すぐ言語化しちゃうんだよな・・・
論理的に考える為、まずレッテルを貼ってさ
一見、筋道がたって分かりやすく見えるけど
前提が決め付けだから話がややこしく成ってるんですよ
組み立て急ぐあまり、パーツがお粗末なんだ

多分それなりに経験を積んでるんでしょう
だから変えたくても変わらないんじゃないかな？
吐け口は欲しい、しかし上手く吐く事ができないと・・・

>>469
あめや旧４０９はみづきを批判する側にまわってたけど、
ひかは逆だろ。みづきをフォローする側にまわってたと記憶してるけど

いーんです。みんな私が悪いのよ♪荒らしちゃったもんね。
みんな私なんかとは較べ者にならないくらい、辛い人多いんです。傷つきやすい人多いんです。
でもにゃ、過保護にすることとと、配慮することってのは違うやね。
過保護に見えるほどの配慮ってのもあるしね。

私は福祉系の資格もとったせいか、臨床心理やってる後輩や友達も多くてね。
いんやー、カウンセラー（特に男。これ単に思いこみだけど）てのは信用ならんなーと思ってしまったよ。
あんな奴が大学院進んでいずれはその道に進むのかあ、大丈夫かいねと思う人も
いたし、私は分裂病（当時名）で入院してる親戚もいたけどさ、
「分裂病てのはこういう文を書く症状なんですよ」
とわざわざ患者が書いたもの見せに来る奴とかね。苦笑ですわホント。

あ、もちろん、ちゃんとまともな人もいますよ。多くはまともな人だと思う。

でもそのせいかね、相談機関てのにもある意味不信感を拭えないところがありまして。
そういう意味で、実際に経験した人や、周りに経験者がいた人の話が聞ける場ってのは
被害者にとっても大事だなあ、と思うわけですよ。
（あ、これは知識の否定じゃないです。知識は実践の為に役に立ちます）
んなわけで「知識のない奴ばかりいるから…」諸君、知識がなくても、
できることはあると思うのね。
で、そういうことをしようとするのは、悪くないと思う。
逆に知識のある奴ばかりいても、良スレになるという保証はない。

>>488
一ついっとくとね、分析するってのも、レッテルを貼ってることと
同じことしてるんですよー。しかもサンプルはネト上の発言だけなのねん。
そういうのも危ないと思うのねん。

補足
＞あ、もちろん、ちゃんとまともな人もいますよ。多くはまともな人だと思う。
これは、ちゃんと臨床心理の勉強してる人で、性格も勉強の仕方もまともな人、ていう意味ね。
世のカウンセラーには、たぶん一握りだけ、「なんだかなあ…」な人もいる。
私は不幸にもその予備軍みたいな人と知り合っちゃったわけですな。
でも、多くの人はまじめに実践も理論もやってましたよ。いい人も多かった。

なんかやっぱり長文になってる…
朝早くはいかんですな。まだフラフラでした。お目汚しすみませんでした。

心理系のように儲からない分野に進むのは変わり者ばっかりだもん

ひかちゅうはあれだよ、試験でさ、問題文を自分が解答を書けるように曲解して、結果零点とって来るみたいなタイプだよ
現実では力関係があるからある程度理屈が破綻してても人はついてくるけど、掲示板では書き込みが全てだからね
勘違いっぽい人はやっぱり叩かれちゃうのかも
もうちょっと慎重に相手の言うことを吟味した方がよろしいよ
別にテキパキ答えて欲しいわけじゃないからね

この板に向かない性格だわな

>>490
分析とレッテルは全然違うだろ
もうちょっと落ち着け

力関係？理屈が破綻？結果零点とってくる？
その分析結果はレッテル貼りではないと自信を持っておっしゃっている？
ここでは生涯一度も言われたことのない性格や分析結果をよく言われて面白いです。

荒らしたことは謝ったし、消えますね。じゃ。

あ、昨日は自分語りとかいろいろ申し訳有りませんでした。
今朝も遠慮なく考えていることを書いてしまいました。
申し訳有りません。

私なんかの語りはこれだけ叩かれてもいいけど、
他の人の語りはちゃんと受け入れてあげてください。
聞いてもらうだけでも楽になるのかもってのは、
みづきさんの件を知ってる方ならわかるでしょ？

では、ほんとに。

連投すみません。
被害者ってのも、苦しんでいる人ってのも
清廉潔白な道を進み、マリア様のような人ばかりではありません。
重々承知だと思いますが、被害者のことを考えるなら「メンヘラは
書き込むな」とかそういう単純なカテゴリ分けではなく、
そういう事実もちゃんと受け入れられるかどうかだと思います。
メンヘラじゃない人でも、それができない人はいますから。

お目汚しついでにスレについて（前の書き込みもそうですが）
提案させていただきました。
今度こそ本当に失礼いたします。

>>497
しかし何らかの影響下にいる印象は受けるけどな
いつまで経っても郷に従う気配がない
と言うか、別の何かに従ってるから
二重には従えないと言うのかな・・・

なんか頭がスレ用に切り替わってない感じがするんだな
社会人モードっていうかさ・・・

前々からひかさんは禁句のオンパレードだぜ

私にはひかさんのカキコミってどれも不快だよ…
「これで終わり」とか言いながらレスしつこいし。
大学では点数よくて議論得意とか自慢ウザイ。そんなのここでは何の役にも立ってないから。
個人的にはもう出てこないでほしい。空気全然読めてない。気持ちが悪くなる…

理屈の穴を思い込みで埋めてるからな。
会社の同僚とかじゃ注意できないことをネットだからこそ言われているってことが分からないのかな？
まあ会社の同僚もやんわり言ってるみたいだけど、本人、不幸なことに、褒め言葉と勘違いしてるからね。

>>500-501
一つレスします。
　ここは被害者駆け込み寺スレではないですよね？
　私は、ここは「議論スレ」という認識のもとに書き込みをしていました。
　禁句禁句っていったい何が禁句なのでしょうね？
　これで終わりと言った記憶はございません。
ここが、本当に駆け込み寺スレに愛着あって、そこに関する議論や話を
できる人達で集まっていただけるように祈ってます。

何か久々に来てみれば、だめぽな雰囲気ﾑﾝﾑﾝですね。
最初は、スレを良くしようって気持ちも伝わって安心してたのに。

>>ひかさん
あなたに忠告をしておきます。
自分の思う通りに他人を動かすことなんてできませんよ。
あなたの意見にみんなが同意するわけではありませんよ。
「私はメンヘルです」は免罪符ではありません。むしろデメリットです。
「私はレイプされました」も同じ。
レイプされた経験があるからこそ、他の被害者の話を親身になって聞ける立場のはずが、
「自分は自分が」で、結局あなたはｽﾚにいる意味がない。

私もメンヘルだしレイプ経験があります。
同じ境遇だからこそ、あなたが好き勝手にスレを私物化して、
その代償として叩かれてるのを見て、私は恥ずかしい。

私の発言もかるーく流されて自分語りに発展してしまうに500000000ﾋｶ

＞これで終わりと言った記憶はございません。

>>497　荒らしたことは謝ったし、消えますね。じゃ。

っていいながら、また連続カキコしてるじゃないですか。
あなたのは議論じゃなくて自己主張の場にしかなってません。

ここでひかさんが一人で連続カキコすると周りが意見出しにくいんですよ。
意見出すと自分の都合のよい考えに曲解するし

miuさんのようにブログ作ってください。
連続カキコ　う　ざ　い　で　す

ここはキチガイ熟女のオナニースレですか？

なんでひか以外の連続カキコは荒らしでさえ許されるんだろう。

被害者とかメンヘラを免罪符にしなきゃ、駆け込み寺スレってなりたたないと思うんだけど？

ひかの書き込みも、あっちの本スレでやってないことは、ちゃんと自覚して配慮してると思えないか？

それに、最初のうちは意見や提案にもちゃんとレスがついてたのに
今は人格批判とか分析とかばっかり。提案とか意見とかもまるで無視。
そういうのも、廃れてきた原因だと思うよ？それはひか１人のせいじゃない。
まわりも変わった。

「それは書いてる人がひかだから」てのは議論スレにおいて言い訳になるわけかい？
一つ一つの書き込み内容に丁寧にレスつけてた姿勢は他の奴らにはみられない。
私物化してるって、名無しの方が圧倒的に書き込み多いじゃないか。
コテだから目立つだけでしょ。
コテにもなれない名無しさんたちが大上段に構えて何いってんだか。

「長文はウザイ、書き込みは板になじまん」
というけどさ
過去ログ見てみろよ。いくつもの連投に
対して皆が協力し有ってた時さえあった。
内容だって、どうさ？
メンヘル板の他スレだって、長文やこの
程度の内容いくらでもあるぞ？
人生相談板だってそうだ。
コテだから気に入らないだけじゃないの。
名無しがいい気になって。

>>508　コテにすると偉そうだのなんだんの逝ってコテを追い出したのはどこの誰だよ。

名無しで自分擁護するのやめてね？
マジで。
論理的じゃないからすぐ分かる。

>>504
同意するも何も、具体的にひかの寺スレに関する提案や意見に対しての
批判コメントって、今までどれくらいあったかな。

>>508
ひかさんの場合、本当の意味の「免罪符」にしてるから。
被害者の場合、被害に遭って、それによってﾒﾝﾍﾙになって、
だから相談に来るわけだから、それは「免罪符」とは言わない。
「自分は被害者だから何言ってもOK」とか、
「自分はメンヘルだからこうなんです」とか大杉。

それに、荒らしの連ｶｷは許されてるんじゃなくて、荒らしだから連ｶｷしてるんじゃない？
じゃあひかさんは荒らしと同レベルの事（つまり連ｶｷ）してもいいんだ？

人格批判とか分析やってる人の中にひかさんも入りますよ。
1つ1つのｶｷｺに丁寧じゃなくて粘着にﾚｽというか自分語りをしているのがひかさん。
名無しのｶｷｺが多いのは、名無しが1人じゃなくて複数いるから。
それに名無しがいつｳｻﾞｲ自分語りをしましたか？
コテになれないんじゃなくて、ならないという手段を取ってるだけじゃない？
だってコテになる必要性がどこにもないから。

>>511
妄想乙

>>510
名無し

>>509
長文の種類にもよるでしょ。
長文でも有益な情報なら大歓迎。
しかしひかさんの長文や連投はｳｻﾞｲだけで何の得にもならない。
もうちょっとまとめて分かりやすく書いてくれるだけでいいのに。
投稿ボタンを押す前に少し考えてくれればいいのに。
自分語りをするより、まずは被害者の話を聞かなければいけないのに。

荒らしのひかを批判して何が悪い？
ガン細胞は被害者さんが来ないうちに切除しなければ。

>>513
でも相談スレには書いてないよ？

なあ、本当に全部自分語りだったか？
ひかの自分語りなんて、昨日と今朝のカキコくらいしか、覚えがないんだが？

ああ、本スレにはちょっと書いてたな。しかしあのときは何言われても
素直に聞いて書いてたぞ？

念のために聞くけど、本スレとここのスレ、使い分けして書いてるよね？

本人だから覚えがないんだろうね

>>516

>>513　にもいったが、
ここは被害者の話を聞くスレじゃないでしょ？
だからひかはここに書くようになったんでしょ。
自己主張しなきゃ、議論にあたっての意見もかけ
ないじゃん。
それに、どれが荒らしと認識すればいいのかな。
今書いてる人でも連続カキコしてる人がいる。
連続カキコする人はみんな荒らし認定でいいの？

>>518-520
そうやって1つにまとめればいい事を分けて書くのはよくないですよ。
ひかさんにも言える事ですが。
あなたがひかさんの自演だとは私は思わないし思いたくない。
>>504にも書いたけど、私も被害者だし、
同じ被害者がそうやってｽﾚを（結果的に）荒らしている事が恥ずかしいから。
被害者がみんなｺﾃになってｽﾚを私物化してるなんて思われたくないし。

>>518について、相談ｽﾚに書いてないのは何ですか？
自分語り？長文？連投？
全部やってると思いますが？

なあ、お前らもう一度きくけど本スレとここのスレ、使い分けして書いてるよね？

>>522
>>516も>>513も私ですが、
自己主張と自分語りとﾜｹﾜｶﾗﾝ連投は違いますよ。
とにかく私が言いたいのは、
「書き込む前に少し推敲しましょうよ」って事です。
自分の受けた被害を説明しなければいけない時、
結果的に自分語りのように見えてしまう場合もあるかもしれませんが、
それを「自分語りだ」って言う人はいますか？
ひかさんの場合、明らかに自分語りな場合が多いし、
自分語りでない場合も、はたしてそれは書き込む内容か？
って場合も多いです。

自分は弁論大会優秀者ですよ？
だから間違ってませんよ？

みたいな論法を使うからうざがられるんじゃないかな？

>>523

お前は、相談スレで行うべき行動を議論スレでも求めてるんじゃないか？
ここは「議論」だろ？

>>526
先の議論の方法論云々は、知識のない奴が云々と言うやつに対して投げた言葉だし
ディベートのことはいってたけど「だから悪いと思うんだけど」と言ってるよな？

まあいいけどさ。とりえず「嫌がられる理由」てのもコロコロ変わるのは
ｺﾃ叩きの特徴かね。

>>525
そんなのIDみりゃ同一人物だってわかるよ。
その上で書いてるよ。

>>527
ひかさんは、議論してるつもりかもしれませんが、
少なくとも私には、関係ないｶｷｺも多いように見えます。
議論スレだろうが本スレだろうが、
2ちゃん、というか普通の掲示板でもﾏﾅｰってあるじゃないですか。
ひかさんは、ﾏﾅｰを守れてるようには見えません。

ｽﾙｰすれば問題ないのに。
ｽﾙｰしなくても、いちいち他人の意見に反論しなければいいのに。
「こういう考えもあるんだ」って他人を認める事ができないうちは、
少しｽﾚを離れてみるのもいいかな、と思います。
それは、あなたにも言える事ですよ。

そこで、「お前はひかさんの意見に反論してるじゃないか」と言われるかもしれませんが、
そうではないんです。
ただ、ひかさんの「私の意見が絶対！」って姿勢がちょっと見てて辛いだけです。

何度も言ってるけど
案を出したり方針を決めることに私は懐疑的なの
ひかさんはその点をちっともわかっちゃいない
意見は良いけど、案は出してほしくないんだ

あの長文や謝罪は誠意なんかじゃないぞ
誠意ではあそこまで頭は下げんし、長文はかけん
厳格で支配的なんだ

>>530
違うよ
＞そこで、「お前はひかさんの意見に反論してるじゃないか」と言われるかもしれませんが、

誰もひかの意見に反論なんかしてないじゃないの、と言ってる。
人格批判と書き方批判以外、本スレの内容に対する意見に関して
反論らしき反論はあったか？と。少なくともひかは最初に>>12という
意見をだしている。

それに、最初から荒らし認定をしないのが本人のスタンスだとも
述べている。それほどスルー推奨を言うなら、少なくとも議論
スレにおいてｽﾙｰな書きこみはどういうものなのか、教えてやれば。
具体例をアンカーか何か示すとわかりやすいかもね。

空気の読み方まで教えてあげなきゃいけないのか？
荒らししかできないんだから失せればいいのに。

>>531
だから、ひかの最初のは意見だといってたじゃないか…
それをテンプレ化しようとしたのは名無しさんだ。
方針とかそういうものを決めるなというなら、なんでこの
議論スレなんか成立したの？（ちなみにこのスレ提案して
たてたのも名無しさん）
方針を決めようと名無しさん達の流れになったから、一コテである
ひかが乗っただけでしょ？その他名無しもｺﾃものってきた。
それはひかの責任ではないと思うが？

なんかなんでもかんでも「ひかが悪い」なんだなあ…
他の名無し等々はおいといて。過去ログも経緯もみんなおいといて。

お前ら、ここは議論スレ、本スレは被害者スレ、とわかってるよね。
過去ログも、他スレも、人生相談板などの他板もみてきた身としては
ここの名無しの流れはどうかとおもうけどなあ。
まあいいけど。

じゃあ、なぜ案を出すこと自体に反対か書きます。
ルール化しちゃうからですよ
YesかNo　みたく単純な問題なわけないでしょ
「ガンバレ」と言われて辛い時や嬉しい時があるように
優劣で決める問題じゃないの

>>534
あれは方向性を決める意志が前提にあった上での意見です
何だい？　叩き台ってのは

>>532
ひかさんの意見に反論してない人がいるんですか？
たくさんあるのでｱﾝｶｰつけるのめんどくさいくらいありますが。
まあ>>120なんてどうかな、と。
>>12の意見も、「それはどうよ？まあこうすれば？」って言った人がいて、
「あっそ、ありがとね。そうするわ」くらいの意見しか出してない。
>>12の意見は採用されて当然という態度が見えてとっても不快です。
それに、人格批判なんて誰もしてない（荒らし以外）と思いますが？
書き方批判は、されて当然だと思いますが？

それと、
「最初から荒らし認定をしないのが本人のスタンス」
これが荒れる元。
荒らしは華麗にｽﾙｰ、が2ちゃんの掟。
掟が守れない人は、2ちゃんに向いてません。2ちゃん歴とか関係ないです。
っていうか誰もひかさんの2ちゃん歴を細かく聞きたくないんですよ。
「2ちゃん慣れしてないね？初心者？」って言われても、「そう見えますか？違います」
の一言で済むのにﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗ長文…これにはウンザリ。

間違えたー。
>>537の上の方、
ひかさんの意見に対する反論じゃなくて、
ひかさんの意見に対する反論に対するひかさんの反論なんですよ。>>120は。
もう、何言っても自分の意見を押し通す方らしいので、ひかさんは。
反論しても反論され、さらに反論、そしてまた反論。

ところで、ひかさん、今どこかな？
夕飯の用意が忙しいんでしょうか。
できればPCを起動してこのスレの今の状況を見ていただきたいです。
ひかさんの意見に同調してくれてる人もいるし、
ひかさんも交えてお話したいです。せっかくだし。

>>530
概ね同意
少し違う点はひかさんは「自分の意見を絶対視する」ではなく
「達成感を得る、結果を求める」だと思うのね
良くも悪くも前向きすぎ。これじゃ寺というより船だ

良さは凄く分かるけど、場違いな思考なんだ

すんません。携帯で見て（私の携帯からは書き込みできないんですなぜか）
時間ないので少しだけ。
>>536
たたき台ってのは、あくまで意見のたたき台ですよ…だって方針とかそういうの議論するスレだから、誰かが先に「はーい、私はこう思いマース」と出さないと
賛成も反対も意見もなく、なあなあになって議論がすすまないと思って…それだけですよ。他に意図はないですよ。

>>537
そうした方がいいんですね、と同調する意見にはそれ以上の意見は述べられません。
言うことに従いますという理由までくどくど説明する必要はないと思ってました。
従えない反論のみにしぼて書いただけのつもりです。

わかりましたから…もうわかりましたから…でも>>498-499とかは心底思うことなんです。
書き方不快だったら謝ります。許してください。ごめんなさい。たりないかもしｒないけど。

すみません。540も私です。
>>539
ここは「寺」じゃないです。寺のことを議論する場です。そう思ってましたがちがいますか？
もういいです。すみませんでした。不快にしてしまって、本当に申し訳有りませんでした。

>>539
そこまで言っちゃうとちょっとキツイかな？と思います。
でも、分かります。そういう風にも取れる発言が多いですよね。

もうちょっとお話したかったのですが、仕事があるので失礼します。
長々と語ってしまって申し訳ありませんでした。それでは。

私が書き込んでる間にひかさん登場なので、
この発言だけで消えます。

>>540-541
落ち着いて下さい。
私は、あなたの事を散々けなしたように見えるかもしれないけど、
けなしてるんじゃないんです。
あなたに気づいて欲しいだけなんです。
これ以上は時間がないので、言えないんですが、

「とりあえず、投稿ボタンを押す前に、書き込みを10回チェック汁！」

という言葉だけおいて去ります。
それでは。

>>541
貴方のは寺のあり方を議論すると言うより
船の方向を決める為の議論に思えます。

あと、謝るな
お前からは全然誠意を感じない。
形式的に謝るのは単なる侮辱なんだよ

議論は結論を出す目的型と、結論を出さず続ける探求型があるでしょ
そして何度も「結論を出さない方式」と言ってるのに
ひかさんは、ガッついて「出します！」の一点張り
挙げ句、勝手に議論を始めてるし

ここまで意固地だと、ただのバカだ
荒らし呼ばわりされても無理ないよ

雑談スレ立てようか?

本当はね、気兼ねなく雑談が出来ればいいと思うんだ。

なので立ててみますね。

立ててみました。気楽に使ってくれるといいかも。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/

あのさひかさん。
病院通ってるんでしょ？
医者に「ネットはするな」って言われない？
俺は言われる。実際調子いい時しかできないし
調子よくても2ちゃんやって悪くなるときある。

あんたの行動は納得できない事多いけど
なんかかわいそうになってきたから。

それと>>546-548
雑談するならメッセでやれ。
鯖重くなるだろ。
ｺﾃや馴れ合ってる連中もﾎﾄﾒ取得してメッセやればいいのにと思う。

じゃあここは議論が好きなひかさんの隔離スレということで
どこでもいいから意見交換するスレは必要だと思う　　


に12テラ

>>549
ﾒｾはあんまﾊﾟｿｺ繋がないから使用頻度少ないけど、ﾒｱﾄﾞは常に(…でもないねｺﾞﾒﾎﾟ)晒してるよ。
名無しの人もｺﾃの人も送ってくれたりするよ。ｽﾚの事も普段の事も、色々はなす。
折角作ってくれたんだから使いたい人は使えばいいじゃない?人好き好きさ。

>>549
医者には最小限のことしかいわないからネットのことなんて言ってません。
でもお気遣いありがとうございます。

>>550
議論好きじゃないです。でも私は議論じゃないこと書いても叩かれます。
それがわかったからもうここは書き込まないからいいです。これほんと。

ひかちゅうったらあいも変わらず叩かれてるな
目的もない議論ごっこ（実質雑談）なら何でこうもひかちゅうを叩くかね
ひかちゅう１０万ボルトいっとくか？

>>551
俺もメール送っていい？
死ねとかだけど

ひかさん。雑談スレにおいで。

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/

みなさん、最初から読み直してほしいんです。できれば。

では終わりにします。

>>ひかちゅう

めんどい

>>553
別にいいよ。でも私貴方と暴言の投げ掛け合いじゃなくて世間話でも出来たら嬉しいなぁ。

(･ж･)ﾉ[email protected]

こぉなごに大人になられてしまった･･･

>>553
目的なしの議論と、雑談は違いますよ
ええ・・・全然違いますから

>>558
なんだどうしたw

　ひさしぶりにひかさんを見かけてﾎｯとしたわ（＾＾）
いろいろあった後だから心配してたけど
　私は前向きに生きようがんばろうとするひとが好きだから
何があってもがんがってね。

　（ちなみにこれは一人ごとのようなものですので一切の意見はいりましぇん）

>>561
旧409さん、こんにちわ

つうか議論ｽﾚで雑談しないでくださいよ。誤爆ですか？
一人ごとなんだったら議論ｽﾚなんてまさにｽﾚ違い。
いい加減にしろ。

>>561
この性格も駆け込み寺に不向きだな
相手を頑張らせるのは、時として危険だ
心配性ってのも過干渉になりやすい
最後の一行は自意識過剰でパニックを起こしやすい

>>561
ありがとうございます。

>>563の次第のようなので、せっかくなので雑談スレ使わせていただきましょう。

>>563-564
どうぞ、あなたがたのようなかたの議論によって、より良い議論スレになるように、
お願い申し上げます。

駆け込み寺スレって、ハッキリ言うと内容は過激でしょ？
だからなのか人の本性がむき出しになりやすいと思うんだよね
それはいい面も悪い面もです。
時としてそれの悪い面が目立つ事があるんですよね

ですから自制する能力が重要になってくると思います
我が強く出ると失敗しやすい

　ちなみに私は旧409さんではありません
では失礼しますｍ（＿＿）ｍ

　あ、ちなみに雑談スレへ行くにはどうやればいいのでしょう？
アドクリックしても行けなヒ。。。
　雑談スレにも行けないのかよ、私は。。。orz

【雑談ｽﾚ】→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/

サーバーの移転があったみたい。↑で行けるかな?

純粋な暴力やいじめと違ってＳＥＸは誰でも相手
次第でやるものだし、傷害が残るわけでもない。
レイプ被害者が加害者の一生を終らせるようなそれほ
どの被害を受けてるとはとても思えない。
女性優位の社会的風潮に流されず、こんなことよりも
もっと酷い精神的ダメージ、肉体的ダメージを被ってい
る本当の弱者にもっと目を向けて欲しい。
オレの学生のころ、レイプはされてないが、数年間に渡
って非人間的な扱い、苛めを受けて人生ボロボロに
されていた女がいたぞ。
大人の社会でもこういうのはけっこうある。

>571
確かに一度のレイプでそこまで破壊されるとは
考え難いもんな、むしろ二次被害等で長期的に
精神的に苦痛を伴う方が心配だ

過度に心配してる人がいるけど、あれは
騒ぎすぎて却って相手を傷つけてる気もするよ

>>571
それをここに書くのはどうかとは思うけど…ここ議論ｽﾚだし。

ところで、私は、「純粋な暴力」の中にレイプが入ってると思う。
レイプはセックスじゃないから。いやセックスだけども。
なんつーか、まさに「肉便器」にされるってのが、
セックスだって言うんなら、それは間違ってない？
肉便器にされるのって、肉の便器って時点で、「非人間的な扱い」じゃない？

>>573
レイプは相手を非人格化するって事かにゃ？

それは被害者に対する接し方にも言えますね
個性や人格に目が向かなくなり、
ただの被害者として見てしまう傾向にある

>>570
ありがとうございました！行ってみますｍ（＿＿）ｍ

自分色が強い人は一歩引いた方がいいのかなぁ・・・
ROMっていても学べる事はあるし
話すだけが議論じゃないよね、意見を聞くのも十分参考になるよ

>>571
あくまで自分の場合ですけど。
殴られる蹴られるの類と性行為は全く別です。
しかも長期に渡ってならなおさらです。
暴力をふるわれるにしろ苛められるにしろ、それは自分という個人にされたことだと思うんです。
あたしがムカつくから、怒らせたからという理由があります。
けど性行為の場合はなんていうんでしょう…『そういう対象』としてしか見られてないの？という思いがありました。
自分の意志も体の無理も無視してまですること（レイプが）で、その対象にしか見られなかったというか…。

ごめんなさい、いざとなったら言いたいことのちょっとも言葉に出来ないんですけど…性行為はただの暴力とは辛さの質が違うと感じました。
いくら殴られても、あれとは違うんです。

暴力も相手の掃け口だけの事もある。物の様に扱われる部分は同じ。全てのﾚｲﾌﾟ、暴力は違う要因がある。だからどっちが…と考えるのは無意味。腹が立つ。

両方相手をモノ扱いって部分は一緒だと思うけど、ちがうんだろうな。
殴る蹴るされても心が壊れることは無いし、フラバで気が狂いそうになったりもしない。。

ﾚｲﾌﾟだけじゃない。暴力やｾｸﾊﾗでも後まで引きずる人はいます。

ちなみにあたしは引きずったわけでもなんでもないんですけど…ただ質が違うと感じたのでそれを伝えたかったんですよね

優越はつけられないでしょう。
その人次第で物の重さは違うし。
きちんとした定義つけは出来ないけど、
とりあえず
｢傷つけられた、と受けた側が感じた行為｣
は全部ｲｸﾅｲ(･ж･)のでは?

>>581
みゆさんは雑談スレは見てますか？

【雑談】被害駆け込み寺雑談ｽﾚ【旦~~】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/l50

ここではスレ違いなので不味いですよね・・・
雑談スレを見てるか不安なんです。見てるのですか？

こぉなごは追放の方向で

>>585
ｹﾁｰ(･ж･|`)3

>>583-584
まあ、無理に見ていただかなくても…
気が向いた時にお気軽に…ということでいいのでは。
リンクは貼ってありますし、
伝えたいことがあるなら書いておけばきっと伝わると思いますよ〜

こう言っちゃなんだけど
駆け込んでくる人にも良い悪いがあるね
話に乗りたくない人っていますよ
そんな人は無視しちゃうな・・・
ネットだからより好みしても構わないだろう

>>577
「人格の否定」と「非人格化」の違いかな？

こっちかな。
なんかもう話すことないけど。

あっちのスレでの576が、fPugFfY8さんの気持ちなのかなーと想像したのですが。
（違ってたらすみません、fPugFfY8さん）

いや、俺に噛み付きたかっただけちゃうんかなあ。
俺は噛み付かれたのを利用して持論を発表したかっただけだがｗ

んー。そういっちゃうと、あなたのレスも無駄になっちゃうじゃないれすか。

でも、もしあっちの576みたいな意見だったとしたら、どう思います？

いや、俺は噛み付いてた人ではなく、それ以外の人の反応見たかっただけだから。
でもそれって一人で延々書くわけにいかないから、誰か相手してくれる人必要なだけ。

あっちの５７６の意見・・・
そうだなあ、それはあなた自身の意見なんだろうけど、
犯罪行為を口に出してそれで他人を苦痛にさせるなら
それは「他者に迷惑かけない」ということに反するのでやめるべきだと思う。

例えば俺がひかさんと居るときに「ひかさん犯したい」と発言したり
俺がゲイの友人と飲んでるときに同じような発言されれば多いに不快なわけで。

>>594
ああ、「他者に迷惑をかけない」という意味でと…。

うーん、それを広く一般的に「他者」を意識して捉えると、
fPugFfY8さんみたいな意見になるのかなあと。

私は、両者とも別に悪くないと思うんだけど、なんだろう、なんかどこかで
噛み違えてるようなところがあるような気がしてるんですよー。

>>595
うん、だから誰も目にすることができない俺の脳内や
見ようと意識しないと見れないエロ本やビデオの中で展開されてるのはいいと思うんよ。
ただそれが電車の吊り広告や、新聞の広告など多くの人が見るところにあると深いなわけで。

で、２ｃｈはトイレの落書きと評されるくらいの場なんだから何を表現しようと自由と。

噛み違えてるようなのはどちからが自分の当初の意見否定されるのがいやで
かたくなになってるだけにしか見えないんだが。
わざわざそんなことズバリと指摘しなくても読んでれば気づくと思うけどなあ。

理想を「所詮、理想論だろ」て切り捨ててしまうのも
どうかとは思うんですよね。
理想は理想で、それが望ましい姿だと思うので、それを主張
していこうというのを推奨するのも、間違った方向ではない
とは思うんです。
それに反する考えを持つなら、少なくともちょっとばかりの
罪悪感を感じながら（またはそれが感じられる発言をしながら）
犯罪行為の妄想などをしてほしい、語って欲しい、とは私が
個人的には思ってたりはするわけで。
そういう意味で、お相手の論理も間違ってはいないと思うんですよ。
2chは掃き溜めだけど、一応、誰でも見るような場でもあるし、なおかつ
あのスレは被害者スレでもあるし…

でも「脳内の空想にとどめるだけ」と言い切る理性があるのは、
それを空想するということ自体を、自分で少しは恥だとか
罪悪感を感じたりしてる証拠でもあるかな、と私は思っているので
そのへんは問題ないような気もするのだけど。

ただ、どっか、なんつーかな。

違うかな？
やっぱよくわかんないや。すみません。
でも、まあ議論自体は面白く読ませていただきました。
確かに、できればこのスレでやったほうがよかったかもね。

>>597
＞理想を「所詮、理想論だろ」て切り捨ててしまうのも
　どうかとは思うんですよね。

その「理想」ってのは、
「誰も他者の権利侵害してまで己の利益を求める」という人間の本来の欲望＆妄想が
なければいいなってこと？

＞あのスレは被害者スレでもあるし…

うん、その点では俺は無配慮だったね。こんなスレあるの知らなかったし。

＞それを空想するということ自体を、自分で少しは恥だとか
＞罪悪感を感じたりしてる証拠でもあるかな

いや、そんなの俺は全然ないけど・・・俺の自由なエリアだし。
俺は人間だし晒け出せば色々醜い部分あるだろうけど、
それは俺の脳内でとどめておく分には醜くもなければ恥ずかしくも無いと、そう思ってる。

>その「理想」ってのは、
>「誰も他者の権利侵害してまで己の利益を求める」という人間の本来の欲望＆妄想が
>なければいいなってこと？

ぶっちゃけそうですね。
というのも、私はお相手のお話を読んでいて、仏教哲学のような部分を感じたんです。
あっちのスレで出した、お坊さんの話。
なんというか、人間本来の欲望というのが自己にとっても他者にとっても苦を招く曲者だと。

＞それは俺の脳内でとどめておく分には醜くもなければ恥ずかしくも無いと、そう思ってる。
ああ、脳内でとどめておく分には、ですね。
それは、ハムさんの考え方としてまともだと思う。

でも、それを脳内で考えること自体を醜く恥ずかしくあるもの、と考えられるとしたら
それは一番の理想的な人間像であるような気がするんです。
私は、それを追い求めようという考えの人もありかな、と。
おもっとるんです。

>ただそれが電車の吊り広告や、新聞の広告など多くの人が見るところにあると深いなわけで。

>で、２ｃｈはトイレの落書きと評されるくらいの場なんだから何を表現しようと自由と。

２ｃｈはトイレの落書きというよりも、新聞の広告などと同じように不特定多数の目に触れるメディアという
色合いのほうが強いと思うが。だからこそ、実名を挙げた誹謗中傷なんかが裁判ざたにまで発展してるわけで。

もちろん、その欲も許しちゃった偉い僧侶もいるわけで
（それが浄土真宗とか言うやつですが）
現在の日本の坊さんは、仏への道を追求するのに邪魔でなければよい、と
結婚もsexも認めちゃってるので、ハムさん的考えで日本の仏教も多くは
成り立っちゃってるわけですが。

韓国やミャンマーなど、未だ坊主は女犯禁止という戒を守っている国もあって。

なんか、同じ仏教の僧侶なのにこんなに違うじゃーん、という。
そういう方法論とか考え方の違いのような気がしたんです。

なんかわけわかめな話に…ごめんなさい。

わけわかめな話をしてしまいましたが…シカトしてもらっていいです
寝ます、すんません

しまったageちゃった。。。

>>600
その辺は難しい議論なのでﾁｮﾄパス。
長くなりそうだし。

>>601
宗教は・・・分からん、カソリックしか俺は分からん・・・

おはやうございます。仕事の合間にレス

>>603

ああ、宗教の話にしちゃって申し訳ないです。でも、宗教の話というわけでもないんですよ。
犯罪を防止するには、>>599で書いたように（601はその続きのつもり）
理想の人間像が一番ベストといえばベストじゃないですかね、と。
でも…

そういう意味で、601で言ってるのは、
同じ仏教の僧侶でも
同じ仏の道を志す僧侶でも「妄想」や「実行=sex」に対する考え方とか
方法論が違っちゃったのねん。

先の議論はそういう違いなんじゃないかとおもたんですよ。
ハムさん＝601でいう日本の一般的な僧侶、ね。

でも、韓国やミャンマーのように妄想も実行（sex）もしない僧侶が日本に
実際にいれば、それは日本の僧侶の中でも「理想的な僧侶」であって、決して
否定するわけではなく肯定的に、むしろ歓迎して捉えるべきもののはずなのねん。
戒律（一般的に言えば法律ですか）を、きちんと頭の中でさえ実行しているわけだから。

でも、逆に戒律を守っている方は、守ってないほうを攻撃する口調になりかねないことも
注意せねばならんのだけど。
そういうのを注意しないと、宗教戦争みたいなのが起きちゃったりしてるしねん。
そういう意味で、ハムさんのお相手さんも（もうid出すのもめんど）気をつけた
ほうがええかなーと。…いう感想だったのですねん。
お相手さん、今日は見てるかな。

…ていうのはもちろん全部例えでして。一般に置き換えれば
戒律＝法律
sex・女犯＝犯罪行為（レイプなど）
ということです。

かえってわかりにくくなっちゃったかなー…

カソリックは逆に私の方がわからんです。スマソ。
そういや、そっちの方では性欲とかそういうものに対しての教義はどうなってるんでしゃろね？

(ﾟДﾟ)

（　´_ゝ`）

( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

('A`)

他板の話だけど、あそこ荒れてますねぇ
メンヘル板とは異質の荒れ方ですよ
相談者ではなく回答者を叩いてるようですね
収拾がつかなくなってるみたい。

でも相談者はのほほんと使ってる、
その点はどのスレも共通してますねぇ〜

Reorganizer'sブルーヒート♪
↓
http://f.pic.to/2bio

偽善者って案外、誉め言葉じゃないか？
もしくは叱り言葉、人から言われるのは良いかも知れないけど
自分から言う人ってすごく烏滸がましいよ。
謙虚さがない

偽善者と自らいうのは批判を前もってガードしてるだけだと思うんですよ
ハッキリいって卑怯です

こっちも保守

さっきあやうくなりかけたが
すくわれた
つか
生きてる

なりかけたって？？
IDにｖ多っ・・・ｗ

あげ

レイプ最高age(　´ー｀)つ━・oO

・・・荒れてきてる。春休みのせいか？

だろうね。
荒れても良いんですよ。たまには寺も荒れたりもする

これは議論荒れかなぁ・・・

レイプは自業自得な事やっててされた、
けどそれじゃ誰も同情してくれないから都合の悪い部分は相手に言わないまま
他人に甘えるための道具として脚色したレイプ話を周りに暴露してた。
援交、風俗、色々な男に簡単に抱かせた、それらは全てレイプのせい。
「ここまで話したのは貴方が初めて」を武器に
数々の男から当然のように同情を得て、時には甘え、時には抱かれ、時には罵倒。

だからといってレイプが許されるわけではありませんが
レイプされた女性の中には自分が同情される事が当たり前だと思い込み
それを利用し他人の同情を弄んでる人もいます。

まあ、レイプされた女は自業自得ですよ。
もちろん奈良の小学生も、コンクリ詰めにされた女子高生も、
北朝鮮に拉致された女性もみんな自業自得。
レイプした男に責任なんかありません。みんな女が不注意なのが悪いんですよ。

>>622
拉致事件や小学生への虐待と、売春やってヤリ逃げされたバカ女を同列にするな。
バカか？

>>623　バカなんだよ。ほっといてやろうね。

【社会】"住基台帳を悪用" 母子家庭狙い、女子中学生にわいせつ→鬼畜レイプ魔逮捕…愛知
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：05/03/09 21:34:38 ID:???
★住基台帳閲覧し母子家庭狙う、強制わいせつ男を再逮捕

・愛知県警捜査１課と西署などは９日、同県春日井市味美白山町、
　無職武藤誠被告（３１）（婦女暴行致傷罪で起訴済み）を強制わいせつの
　疑いで再逮捕した。

　調べによると、武藤被告は今年１月下旬、名古屋市内の女子中学生方を
　訪れ、「お母さんにお金のことで話がある」と言うなり女子中学生を殴り、
　わいせつな行為をした疑い。

　県警は武藤被告の自宅から住民基本台帳を書き写した用紙などを押収した。
　その分析から県警は、武藤被告が役所で住民基本台帳を閲覧し、
　母子家庭などを探し当てては、留守を狙って十数件の犯行を
　繰り返していたとみている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000114-yom-soci

>>625
このやり口お手軽な上効果大だね。
実践している人多そうだ(　´ー｀)つ━・oO

女にいくら隙があっても襲わないヤツは襲わない
被害者の無防備さは犯罪では無い
明らかに加害者が悪い

(　´ー｀)つ━・oO また出てきたのか？

おまえの職業ってもしかして漫画家じゃねえの？

(　´ー｀)つ━・oO ついでに雑誌板でコピペ犯もしてるんじゃねえか？
おまえみたいなのはそうそういないからな。

待つ女の日記マダー？

(　´ー｀)つ━・oO　←なんだこいつは

俺は男だ。レイプは男が悪いに決まってる。女が悪いとか言ってるやつら、オマエが被害者を傷つけてる。世界がもっと平和になってほしい。俺がいつか子供や家庭を持つ時、誰も不条理な力に押さえ付けられない世界になっていてほしいと願う。強く願う。

>>631
あなたみたいな男性が増えてくれれば・・・せめて２ｃｈだけでも・・・。

でもレイプを一部容認するのも女。
全員が嫌だといえば悪になるかもしれないが、
それもありの人が居てしまうせいで、犯罪と認知しない人が出てくる。

暴力を許容してしまう悲しき生命体。

レイプが犯罪じゃなかったらみんなやるだろう

>女にいくら隙があっても襲わないヤツは襲わない

硬派ぶってこれやってたら、毎回それで関係ダメになった
隙がある時は、ちゃんと行かなくちゃ、ルール違反だと気づいた

本ｽﾚの現状についてなんだが

あのｽﾚをコントロールドラマの場にしちゃう香具師がいるね。
もちろん、本人自覚なし。いっぱしにいいことやってるつもりなんだろう。

…どうしたもんだろうね、これ。

コントロールドラマが今一よく分からないけど
なんとなく、そんな感じですね
あんな長文で埋め尽くされたら困惑するよ

なんですか？　あの自分勝手な人
吐き出すだけでも、精神的にキツイのに
気楽に相談できると思ってるの？
しかも、なんの役に立たないレスだし、自己陶酔なだけじゃん
偽善丸出しですっごくムカツク

>>635

そういう面もあると思う。
正論ばかり吐くのは経験少なすぎ。

>>638
ああ、『あんたは』そうなんだね。
で？どうしろと？
まさか『自分がレスするのはいいけど、あの人にはレスして欲しくない』
なんて自分勝手なことは言わないよな？

>>640
食い物にして欲しくないってこと
気持ちのこもってないレスは伝わる
ぶっちゃけ、いい加減な気持ちでレスしてると思う

何度か被害書き込み寺さして貰った身からすると
言う事がなければ完全無視で構わないし
ボロカス罵られても2chだからと流せる(少しは傷つくが)
んでやっぱり慰めや励ましやアドバイスは
多かれ少なかれ嬉しかったり助けになったりする

なんの役に立たない、自己陶酔かもしれない、偽善的と感じてしまう
レスもそら中にはあるだろう・・・でも重さ軽さやどれだけ親身になってくれてるかは別として
悪意のない自分へのレスを悪いようにしか受け取らないのもどうかと思う。
文章だけでも気持ちは伝わるかもしれないけど、本人は至って真面目じゃないって保証は？
あなたがそう思い込んでも、食い物にされてるとまで言うのは被害妄想とまでは言わないが八つ当たりだよ。

正直なぜ突発的に、性犯罪うんぬんではなく「スレのあり方」
で揉めるのか(しかもループ、しかも大衝突)・・・理解に苦しむ

それは、私が相談して嫌な思いをした事があるからです
だから過敏になってるんです。ごめんなさい

>534 名前： ◆ii/LlSkLLo [sage] 投稿日：05/03/17(木) 15:37:11 ID:KEGzM1nj
>＞三田さん
>輪姦されたマンコなんかいらないｗ
>気持ち悪い、吐きそう。

>540 名前： ◆ii/LlSkLLo [sage] 投稿日：05/03/17(木) 15:38:00 ID:KEGzM1nj
>>>532
>待ってて。
>ログ持ってくる。

>563 名前： ◆ii/LlSkLLo [sage] 投稿日：05/03/17(木) 15:43:56 ID:KEGzM1nj
>IDで確認してください。

>三田 ◆SO3gOJ2NCc 05/02/23 21:49:25 ID:jYc5CIhN

>名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/23 02:50:59 ID:jYc5CIhN
>中３の時に一晩で20人近くに輪姦され、それからなんでもない瞬間、 例えば帰り道や
>トイレなどにパニックに襲われるようになりました。 発作的に歩道橋から飛び降りて
>両膝の骨を折ったこともあります。 さすがにあれから５年近く経ったいまでは
>だいぶ落ち着いてきましたが、 やっぱりたまにおかしくなってしまうことがあります。

性暴力って、一番許せない犯罪だと自分では思う。

>>643
あなたが過敏になるのはかまわん、つーか以前嫌な思いをした事がある、というのは気の毒とは思う。
でもなぁ、それを自分以外の人間に向けられた意見にまで反応してムキになるのはどうかと思うぞ。
なんなら本スレでもう一度相談してみるか？
今の状態なら、まぁましな返事が来そうだし。

世の中嫌な奴ばかりじゃないって事ぐらいは、信じようや。

放っておくと雑談を始めるじゃないですか
よく、偉そうに言えたものだ

“家族解体法”としての本性を現した改正「ＤＶ（配偶者暴力）防止法」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0501/ronbun2-1.html

レイプされる女の理解が出来ないところ
・男の部屋に１人で行っても襲われない自信を何故かもってる。
・男女の友情があれば襲われないと思ってる。
・なにげに人に恨まれるような事を平気でしている。
・強気な発言をしたり、挑発的な態度をとる割には殴られたら大人しくなる。
・毎年レイプ被害が多いのにもかかわらず人気の無い道を１人で歩ける無謀さ。
・明らかに軽そうな男のナンパに付いていく。
・よく知らない男から車で送って行くよと言われてノコノコと乗る。
・男の嘘をあきれるほど見抜けない。
・女を本気で殴れる男が居ないと思ってる。
・１人暮らしなのに窓の開閉など用心のカケラもない。
・レイプされたら高確率で風俗で働き出す。
・売春してるのにレイプされたらキレる。

GWは荒れるなぁ・・・

女性側の自衛という意味で649さんの意見に同意。
辛さを訴えたり、 加害者を攻める気持ちは痛い程
分かります。
しかし被害増加を防ぐ為
どうするかを考え、行動すべきです。
辛い経験を無駄にしないで下さい。
偉そうな発言かもしれません。でも私も経験から学んでいます。

>649要するに、まあ、聞こえは悪いが「バカ」が被害に会いやすいと。
わかるよ〜、よ〜くわかるよ〜。レイプする奴は顔見知りが多いっていうしね。
でもね、頭にくることがあってもレイプはしちゃダメだ。
それから>649の項目の対象は大人の女だよね？しかしレイプされるのは大人の女ばかりじゃない。
うちの近所には、レイプされて内臓破裂した園児がいるぞ。子供は、大人の男には怖い人もいる、ということを知らない。
やっぱりどんな理由があるにしろ、レイプはイクナイ。殺人と同じくらいイクナイ。

殺人よりマシだがイクナイ

精神を殺されるんだよ。
ﾚｲﾌﾟも殺人も同じくらい。
した奴は死刑か生き地獄にすればいい。
何年かして刑務所から出てくるなんて世の中腐ってる。

>>652
内臓破裂？どうなったのその子？

オークションで吊り上げ行為・偽造行為・説明欄での個人中傷行為。
悪行極まりないプポという人物を誰か懲らしめて下さい。
オークション評価欄アド
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tambien_popo553&
単独スレ持ちイタタのプポＨＰアド
http://members.at.infoseek.co.jp/latoya/
偽造工作掲示板アド
http://3bbs.php-s.net/?id=phoochan3
ビッターズ出品アド
http://www.bidders.co.jp/user/3256180
誰か助けて下さい。

なんか本スレきえてない?見つからないんだけど…

あるよ

レイプ魔の機動隊員が、女子大生に御用

空手初段女子大生が機動隊員撃退！

　愛媛県松山市に住む空手有段者の愛媛大法文学部４年の女子学生・山根恵理花さん（２５）が、わいせつ目的で不法侵入した愛媛県警機動隊の現職巡査部長を取り押さえる大活躍を見せた。
　山根さんは１０日夜、アパートの自室に侵入、潜伏していた松山市樽味の新谷保彦巡査部長（３８）を発見。１対１の格闘の末、組み伏せてしまった。山根さんは小学校から高校まで空手を習っており、初段の腕前。「反射的に
空手の護身術が出た」とお手柄を振り返った。

　調べによると、侵入犯をとらえた山根さんの自室は入居者が全員女性のアパート１階。１０日午後８時ごろ、のどが渇いた山根さんは、別に借りているクローゼット用の部屋に飲み物を取りにいこうとしたという。
ドアの前まで行くと、照明のついていない真っ暗な部屋から、いきなり、男が飛び出してきた。
突然の出来事に驚き、「ドロボー。助けて。誰か来てー」と大声を上げた山根さんだったが、勇気を振り絞り、逃げようとする男の背後から、タックル。２０〜３０メートル引きずられたが、ジタバタ暴れる男の右上半身を両手で
つかんで離さない。身動きできないよう、がっちり固めたところに、ほかの女子大生７、８人が駆けつけ、男を取り押さえた。けが人は無かった。


女性がレイプ魔に勝った希有の例。

>>659
すげ

http://diary7.cgiboy.com/0/19880112/

オレは勿論、男ですが、６歳の頃見知らぬ中年にレイプされました。レイプされたのは、６歳のオレであって、今のオレじゃない。
１５年間誰にも言えなかったけど、今じゃ酔った勢いでよく言う。もうよく分からない…今も酔ってるし、クスリと酒でフラフラです。シラフに戻ったらこの書き込みを後悔するに決まってる。
もう、どうでもいい

本当に本当にごめん。
書くとこ間違えた。
すみません!!
酔っていたという事で許して下さい。

↓こっちドウゾ

ﾚｲﾌﾟ・性暴力　被害駆け込み寺7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1113335597/

>>664さん

ホントごめん
ありがとう。

宮崎県の鬼畜、高校教諭

赴任校名：宮崎県立宮崎大宮高等学校

宮崎県 三股町 蓼池(たでいけ)

橋口 学 (55) 懲戒免職

橋口 学 (55) は2003年12月19日、文化クラブの顧問として部活動の一環で部員の女子生徒一人と上京。
東京都内のホテルに宿泊し、翌20未明、女子生徒を自室に呼び「キスをしろ」などと要求、逃げ出そうとする女子生徒の体を触るなどし、
ベッドで女子生徒に覆いかぶさるなどしたとされる。(要するにレイプ未遂)

公判：橋口 学 (55) は捜査段階で容疑を否認していたが、公判では起訴事実を認めた。

検察側は冒頭陳述で、他にも、前任の都城市の県立高校で、別の女子生徒を妊娠させたことも明らかにし、「常習性があり、教師と生徒の関係を利用したことは悪質極まりない」として懲役２年６月を求刑。

一審判決：久保雅文裁判官、懲役１年６月。

橋口 学 (55) は一審判決後、量刑不当を主張。

控訴審：岡村稔裁判長、一審判決を破棄し、懲役１年２月の減刑。

正直、なぜレイプを叩くのか理解できない。
誰か説明してよ(　´ー｀)つ━・oO

後になって浮気が見付かって、「あれは本当はしなくなかった。レイプされたの」
って言う女がうざい。

殴られた訳でも脅された訳でもなく「やっぱり後になったらやめときゃ良かったと思う」
って理由でレイプになるのか？
レイプいくないけど何でもレイプにしちゃうのもいくない。

>>668
ぞれあなたの想像でしょ？　実体験ではないんでしょ

ﾚｲﾌﾟは何で駄目なの？

未成年だったりしたら一生ひきずるだろうね。

最後までめんどうみろよ、って事やね

最後までめんどう見ればレイプしてもok?

世の中ナメてるヴァカな女が当然の流れでレイプされたのに自分のヴァカさ加減を棚に上げて人のせいにしてギャーギャー語ってるスレはここでつか？

>>674
死にさらせ

レイプ被害者が本当に「被害者」なのって全体の三割くらいだね。
残りは自業自得か、下手したら売春とかの犯罪者

女の理解が出来ない行動
・男の部屋に行っても襲われない自信をもってる。(根拠のない信用がある)
・１人暮らしなのに用心のカケラもない。(男を家に入れる、鉄格子のない窓を開けっ放しなど)
・男と密室状態になる。(顔見知りや男女の友情があれば襲われないと思ってる)
・恋人でない男のいる飲み会で酔うほどに飲む。
・強気な発言をしたり、人に恨まれるような事を平気でしている。
・挑発的・欲情させる服装(格好)・メイク・態度をしている。＋衣服の乱れ(だらしない格好)
・暗い夜道や町の死角を平気で通れる。
・男のナンパに付いていく。
・「道を教えて」「お母さんが事故に」と言われたら知らない男なのに車に乗る。
・防犯グッズを持ち歩いてない、持っててもｶﾊﾞﾝに入れている
・夜遊びする、外泊する、悪い友達と遊ぶ、夜にバイト、家出経験あり(プチ含む)
・合法・非合法に関係なくドラッグ経験あり
・「また痴漢に遭った。これで○回目や」と自慢しててほとんど対策していない
・「またレイプ(拉致)されそうになった。これで○回目や」と自慢しててほとんど対策していない
・出会い系サイトで知り合った男と本番なしの約束でラブホへ
・デリヘルなのに男と本番なしの約束でラブホへ(これは微妙^^;)


ウラを返せば、レイプされてそれを親に話したら責め立てられるは上記の理由だから自己責任だ。
警察に届けても門前払いや、受理をするだけなんてこともある。
ドラマで、家まであと数歩という住宅街でOLが車で拉致され輪姦、
というのがあったけどそれは稀で、99.99999%は上の理由だろうな。
そんなのは同情の余地は薄い。(無いのではなく「薄い」)
もちろんレイパーが悪いのはいうまでもない(←毎回これ書くのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ)

売春は犯罪だね(　´ー｀)つ━・oO

>>678
こっちまでくんなよお前は

×　レイプ被害→売春
○　売春未遂→レイプ被害主張

自称ﾚｲﾌﾟ被害者＝売春婦age

自称ﾚｲﾌﾟ被害者＝売春婦age

自称ﾚｲﾌﾟ被害者＝売春婦age

自称ﾚｲﾌﾟ被害者＝売春婦age

本スレはもう駄目だね。雑談が常駐しはじめた
荒らし、煽り、通りすがりなら放置すれば消えるけど
雑談する人は終わる事がないよ。
本当の意味で駆け込み寺だけの役割になっちゃったよ

>>685
駄目とか言ってないで、
まずお前から対策を提案したらどうだ？

というかこういう被害を本当に受けた人が
よりによって２ｃｈなんていう場所で平和に集おうとするほうが
無茶なんじゃないかね？
きっと他にいいシステムがあるでしょう。
知らないけど。

>>686
駄目なんだから対策なんかしようがない
強いて言うなら避難所を作るのが対策だろうね

ちょっとまってよ
ぐっばい

(　´ー｀)つ━・oO

http://m.pic.to/b593

>>687
＞２ｃｈなんていう場所
世間では昔の２ちゃんのイメージがこびり付いたままですが
だいぶ変わってきてると思いますよ。

本スレage(　´ー｀)つ━・oO

あそこはもうアカン。
アホばっかしになってもた。

まやで〜

maiyahi-

のまのまいぇ

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　＜おちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/
　　　　　　　 i:　i 入　　=　　／}　　
　　　　　　　 |;　|〈　 ヽ　　ノ　　|
　　　　　　　 |;　|〈　 　(∪)　　　|

おぞん

保守

(　´ー｀)つ━・oO

ﾜﾛｽ!!ﾜﾛｽ!!

ういや

ペヨンジュン

パピプペヨンジュン

韓流ブームまだ続いてやがる

【メンヘル】中絶経験で苦しんでいる人【サロン】 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1110280378/ 男は女を馬鹿にする ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1126286582/
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妹に逆レイプされた僕が質問に答えるよ（マジ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1126617560/ 【今夜】姉がAVに出演してたpart3【突撃】 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1126618117/
ナンパしてＨしたら小○生だったｗ ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1127050292/ おしゃれ魔女ラブ＆ベリーに並んでる幼女をナンパｗ ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1127049947/
｢中絶は男の責任｣って常識を知らぬキチガイ男！http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1121325528/ 中絶は暦とした殺人なのになぜ死刑にできないのか http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1126015803/
平気で殺人（中絶）が出来る女の心理が恐ろしい http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1126015907/ 中絶は殺人であり、死刑が適用されるべき。 ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1126014073/
中絶は、殺人である。死刑。 ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1126017098/ 中絶は殺人であり死刑にすると主張する政党 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1126016654/
中絶は殺人であり、死刑を適用するべき ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126015975/ 中絶は殺人なのに死刑にならないのはおかしい ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126016018/
平気で殺人（中絶）が出来る女の心理が恐ろしい ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1126015907/ 中絶は暦とした殺人なのになぜ死刑にできないのか ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1126015803/
中絶は殺人であり、死刑が適用されるべき。 ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1126014073/ 【女は死ね！】女は人類の敵！社会の癌！死ね！！ ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1113392088/
女のせいで日本社会は崩壊したから女全員死ね ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113392826/ 女は全員死ね氏ね死ね氏ね死ね氏ね死ねぇぇぇえぇえ ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1109854024/

ほしゅ

だだーーｍｍ

本スレもここもひどい荒れようだね

もう荒れてないよ、完全に潰れた
誰も駆け込んで来なくなったもん

だってさぁ、荒らす為に住み着いてる人が居るんだもん
あれ、全部同じ人なんでしょ？　コテくらいつければ良いのに

　　　　

>>712
同じ人なのかな？
複数犯かもしれないよ？？
多分、アダルト板とかに、リンクが貼られたんじゃないかな･･･

おじゃぱ

たばこ好きだったのになぁ

本スレを昔立てたものです。コテは言わないけど。
親友がレイプされました。
何を言っていいのかわからない。
普通に接していても、「こういう態度は傷つくかな」と
凄く気を使ってしまう…。
あれだけ多くの人にレスしておきながら、いざとなると
何も出来ないなんて、バカだよ。
もう欝だ('A`)

私はここでおきていることは対岸の火事で、
レイプなんてテレビやネット上のことと
思ってたのかもしれません…すみません。
orz

レイプって9月から12月の間にあるのかな
スレが盛り上がるのも大抵この時期

>>717
被害者には実際声かけづらいものですよ。
相手がある程度落ちつくまで
そばにいてあげましょう。

ラウンジ女にだまされた即レイプだよ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1130863043/699-702

ｵﾜｯﾀ
ｵﾈｶﾞｲ
ﾓｳﾆﾄﾞﾄﾀﾃﾅｲﾃﾞ

実は立ててるのは、二、三人だったりする
だから私が辞めれば、立たない可能性はグンと上がる

ﾚｲﾌﾟ・性暴力　被害駆け込み寺11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133782191/l50

また立ててるよ、どうするのこれ？
完全に機能してないから辞めようって何度も提案してるのに

もしかして立ててるのって荒らしじゃなくて
なにか勘違いしてる人なんじゃないの？
紛いなりにも人が来てた時は正当性があったけど
今は全然役に立ってないからな・・・

>>725
ｽﾚ立て止めさせたいのは「機能してないから」なのか？
おまいこそ何か勘違いしてないか？

>>726
意見を出し惜しみしないで全部書きなよ
このスレに常識なんて無いんだから
自分の考えが必ずにも通用するとは限らない

>>727
ちゅうかおまいがオレの考えを知りたいちゅうことかい？ｗ
>>725にまたいちいち教えてやるつもりはないからな・・・
こいつ頭悪すぎて気絶しそうになった経験があるもんでな
ついでに誘導なんかしてるし・・・最悪の馬鹿だな
あ、もしかしてこいつが荒らし？バカな振りして、オレが釣られてんの？ｗ

まあ少し言わせてもらうとさ、
★スレが機能して無いならほっとけばいいじゃないか、dat落ちもするだろし
★それに提案なんかしたって誰が従うって言うんだよ・・・
★人が来てたときは正当性があったって？被害者が晒し者にされて
セカンドレイプされててもか？

こいつはセカンドレイプや荒らしは問題じゃないって言うのさ。
ただ機能していないこと、人が来ないことが問題だと。
そういうスレを立てることが問題だと。
違うだろ、荒らしがセカンドレイプを楽しむためにスレ立ててんだから
相談者なんか来たら2重に苦しませることになるじゃないか！
人なんか来ずに寂れさせた方がまだマシなんだよ！！！

ホントに自分では何もせず偉そうなことばっかり言いやがって。
被害者を守るために巡回してるヤツも何人もいるんだよ、見習えっつの。

冷やし中華はじめました

未遂で終わったけどさっきレイプされそうになった。
警察に連絡すべきか。でも細々と聞かれるのやだし。