■オフについての議論、雑談、批判、要望スレ■

スレタイ通り、いろいろ語り合いましょう。

【オフ】総合オフ案内スレッドその４【OFF】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070938860/

ｵﾌ2

乙です。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/13 12:34 ID:ORtnNDd2
>>159
私はジラフさんや、今オフ会募集している人の事を指して、以下の事を言っているのでは絶対に無い事を、
まず初めに理解してください。

「オフ会はヤリコンと一緒」などは嘘の書き込みだし、無視OR批判するのは当然。
でも、何人かのコテ常連のカキコは、さすがにおかしいでしょ？

オフ参加は自己責任
→自己責任だから、なによりも掲示板に出ている情報を頼りにする
→このスレの人危なそう
この流れは当たり前じゃない？
それに対して「実際に合ってみれば大丈夫」の答えはおかしいでしょ？
だから信頼されないし、荒らしも来るんじゃないの？

正直言って、一部の常連は、「オフ会を開く事」だけに目的があるような気がする。
批判が来ると、これからオフ会が出来ない事を何よりも恐れるから、だから
都合よく「自己責任」を持ち出したり、「嫌なら来なけりゃいいじゃん」のスタンスだったり、
常連が批判された身内をかばったり、でしょ？

事実、前スレで、オフ会後に、セクハラされた人がいるってカキコに対して、
一部の常連は「当事者同士で他所でやってくれ」、他の常連は沈黙、で終わりだったでしょ。
しかもセクハラ疑惑の当事者（しかも幹事）は、すぐに募集出してたし。
つまり、一言で言って、自浄能力が無かったでしょ。

「オフ会を開く」じゃなく、「安全なオフ会を開く」事を第一の目的に、
・セクハラと間違われるカキコはしない
・それに対しては、やんわりと注意する
・オフでセクハラがあったら、その場でなにがなんでも協力して排除する
普段からコテ常連がこの事を周りにわからせるスタンスを取っていれば、外野から批判はされないと思いました。

>>4にお答えします。
オフ参加は自己責任という私の考えは変わりません。
ただ、自己責任という言葉少々大げさかもしれません。
要はある程度の常識を持つことです。

ここはあくまで「２ちゃんねる」です。
掲示板で事実、無実を見分けるのはその人次第だと思います。

>>「オフ会を開く」じゃなく、「安全なオフ会を開く」事を第一の目的に、
>>・セクハラと間違われるカキコはしない
>>・それに対しては、やんわりと注意する
>>・オフでセクハラがあったら、その場でなにがなんでも協力して排除する
>>普段からコテ常連がこの事を周りにわからせるスタンスを取っていれば、外野から批判はされないと思いました。

この板発のコテ常連は少数なんですね。
少なくとも俺自身は貴方の言うとおりのスタンスを取っております。
実に的を得た意見だと思いますよ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/13 13:11 ID:ORtnNDd2
私は議論するつもりで言ってるのではありません。
要はセクハラ排除のスタンスを取ってれば、募集者も安心ですし、荒らしも少なくなる
と言っているだけです。
それを曖昧なままにしているから、あなたの言うとおり「収拾がつかない」と思ったのです。

それに「スレの主旨からずれて」ると言うのなら、昨日もそうだったし、その前にもジラフさんは反応していましたよね。
ちなみに、タンタンさん幹事のオフ騒動の時、ジラフさんはどのようなスタンスを取ってました？
セクハラ排除でしたか？それとも騒動排除のスタンスでしたか？


188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/12/13 13:17 ID:MIZWmHsN
私的には、少なくてもメンヘルに対して理解も示してない人が簡単に参加できて、
OFFの間は自己責任でお願いします、みたいな感じの集まりでは怖くて行けません。
同じ境遇の人とかと話してみたいというのはもちろんありますがね。

ジラフさん、スレ立てお疲れさまでした。

>>8
ジラフがスレを立てたわけではない

記念カキコΦ(｡_｡)

>>7にお答えします。

たんたんさんのオフの時は、事実セクハラはありませんでした。
酔った勢いでの軽いおふざけ程度です。
スレ上でもめていた時は、無駄な祭りだと重い、静観しておりました。

188さんの気持ち、すごくわかりますよ。
僕もオフに初めて言った時は、全く同じ気持ちでした。
メンサロが出来て、はや半年。
メンサロ発のオフにメンヘルに対する理解の無い人間がオフに来たことは
俺が参加した限りでは皆無でした。

>>9　それは大変失礼しました。
改めて、１さんお疲れさまでした。

とりあえず、俺の所見はこんな感じです。
まあ、適当にこのスレ利用してください。

　

>>ジラフさん
他スレで言った事と、私が言うことも同じです。
・「セクハラ排除のスタンス」を取れば、応募者は安心、荒らしも少なくなる。
・「『セクハラ排除のスタンス』の人を排除するスタンス」を取れば、応募者は不安、荒らしも便乗する。
これだけです。

>>5での、あなたが言う自己責任の範囲がわかりません。
「誰かがセクハラされても、それはセクハラされた人・した人の当事者間の問題＝自己責任。
止める必要は無いし、そもそも自分には関係ない」って事ですか？
その後のレスを見ると、そうではないと思いましたが、もう一度確認させてください。
・セクハラ含めて自己責任
・オフは自己責任だが、セクハラは排除する
どちらですか？

>>11
たんたんさん幹事のオフに私は参加していませんでしたし、その時にカキコはしませんでしたが、
あの騒動の時「スカートの中を覗かれた」とか色々なカキコがありましたよね。
あの時のカキコだけでは、セクハラが事実であったかどうかはわかりませんでしたが、結局は
「後は自己責任で当事者同士でメールで話せ。・・・で、次のオフはいつにする？」
という流れでウヤムヤになりましたよね。

あの時、「セクハラの事実はなかった。もし今後セクハラがあったとしても排除する」
という流れになっていたのなら、他の人も安心したと思います。
しかし、あの曖昧な流れを見てたら、「危なそう」と思う人が出てもおかしくないですよね。
だって怖いですよ、オフに参加してもし実際に自分がセクハラされても、「自己責任」の一言で終わりそうで。

それに、あれを曖昧にしたから「女とやることが出来るオフスレはここですか？」みたいな便乗荒らしが来るんじゃないですか？
私が「自浄能力のなさ」と言った意味は、こんな所です。

>たんたんさん幹事のオフに私は参加していませんでしたし、その時にカキコはしませんでしたが、
>あの騒動の時「スカートの中を覗かれた」とか色々なカキコがありましたよね。
>あの時のカキコだけでは、セクハラが事実であったかどうかはわかりませんでしたが、結局は
>「後は自己責任で当事者同士でメールで話せ。・・・で、次のオフはいつにする？」
>という流れでウヤムヤになりましたよね。

この件はジラフさんにはわからないと思いますので僕のほうから説明します。
「スカートを覗かれた」って言葉だとどういう状態で覗いたのかよくわからないから
変なふうにも取られるかも知れないので状況を詳しく説明します。
２次会でカラオケに行った時に僕の隣に座っていた某コテさんがスカートでソファーの上に足を
上げて座ってたので僕が「そんな座り方してたらパンツ見えるよ」と少し覗き込むように
したのをみんなが少し茶化したような感じで「たんたんがスカートの中を覗いたー」って話に
なったんだと思います。ちなみに某コテさんは「いいのよ。見えないようにちゃんと下に履いてるの。」と
フツーに言ってました。
その行為についてはその某コテさんがどういうふうに感じているかによってセクハラかセクハラでないかが
決まるので僕からはなんとも言えないです。
でも僕は今でもその某コテさんとはメッセやったり電話で話をしたりして友達としてやってますよ。

で、「当事者同士で話せ」はこれ以上オフスレが荒れるのを防ぐために僕もその意見に同意して
書き込むのを自重しました。？？？さんからもそのようなアドバイスがあったので。
だから第三者からの質問はスルーして参加者からの質問にだけレスしてました。
串揚げの話の最中に次のオフの話に移ったのも串揚げオフに関する話を避けるため(スレが荒れるので)に
次のオフの企画の話に進みました。
「自浄能力がない」って言われれば確かにそうかもしれないですけど僕自身がいくら説明してもたぶん
収拾がつかないと判断したので僕は発言しませんでした。すみません。

オフでタバコ吸うな。臭いんだよおまえら。

当事者が説明しても過剰反応されるだけ、荒れるからと何も書かないとやっぱ憶測で面白半分書かれるだけ。
まぁいくらスレが荒れても現場は平和なんですよ。
どうも過剰反応する香具師は世間を知らない坊ちゃん嬢ちゃんな気がするよ。
あーオフ問題と関係ない事書いてｽﾏﾝｺ。
本スレで漏れの名前だすと粘着が一人くるからここで好き勝手書かせてよ。

「スカートの中身覗かれた」本人です。
私自身は、たんたんさんの行為を、
セクハラだとは思っていません。
たんたんさんとは、今でも電話したりメッセしたりしてます。
当事者である私がセクハラだと思っていない以上、
これいじょう、串揚げオフについての論議、
たんたんさん叩きはやめにしませんか？
正直、当事者抜かして論争されるのは、
不愉快&迷惑です。

以上、当事者からの意見でした。

たんたんﾀﾝは見た目が遊んでる風だから誤解されやすいだけでしょ。
悪い人間じゃないよ。
本スレ削除人登場、こっちに流れてくるかな(*´Д｀*)

>>15
まあ、｢オフは自己責任だが、セクハラは排除する｣の方ですね。
オフラインで起こったことをいちいちオンラインで書くと、それはそれで、荒れる可能性が十分あります。
もうちょっと物事を多元的に見てください。
｢自浄能力｣なんてものを求めることは無理です。
オフは一期一会なものであり、固定したユニットではありませんから。
そのオフ、そのオフによって様相は様々です。
余計なお世話かもしれませんが、便乗荒らしを呼び込むのは問題意識過剰な貴女みたいなタイプの香ばしさだと思います。

過ぎた被保護者意識で波風立てないでね。ってことだね。
みんなそれぞれ、心を病んでいるのだからさ。

オフってさ、一々自己紹介しないといけないわけ？
いや、この前「たまご」ってコテハンが初めてオフに参加してその感想に
「みな、学歴･キャリアがすごくてびっくりしたよ！」なんてのを見たの。
別に自分がコンプを抱えているわけではないけど、何だかそういうのって
ウザったく感じるのよ。それ見て引いた。
結構そういうのを何て言うの、言いたい香具師、過去の栄光とかそういう
のに頼ってるって言うか、依存してる奴、要は己のプライドをそこにしか
見出せない奴等の集まりなんじゃなぇの？ってね。
メンヘラーなら、学歴･キャリアその他過去の栄光にすがってもしようが
ないだろ！何だか情けなく感じたね。
その感想を聞いて、一気にオフ会への好奇心が冷めたよ。

皆さんsageで書いているようなので私もそうします。
>>16
先にも書きましたが、第三者にとって事実であったかどうかはわかりませんし、当事者間で色々あるでしょう。
でも、あの対応を見たら「仲間内で隠蔽している？」と思われても仕方ないと思いましたが、いかがですか？

それに「書き込むのを自重した」「僕は発言しませんでした」と言っていますが、
騒動の最中に「次のオフも私が幹事をやる。予定は・・・」とたんたんさんが書き込んで、
それでまた、たんたんさん叩きが増えて荒れ、結果、たんたんさんが幹事を降りたのではありませんでしたか？

「スレが荒れるのを避ける」という大義名分は、聞こえのいい言葉でしょうけど、
逆にスレが荒れる事をしていたように見えましたが、いかがでしょうか。

と書き込もうと思ったら、いっぱいレス来ていますね。

あの騒動の最中に、Sikiさんは「私はセクハラを受けていない」と発言しましたか？
もしそう言っていたのなら、たんたんさんに謝ります。どうですか？

自分で言っておいてSAGE忘れました。すいません。

>>21
人を香ばしい呼ばわりする時点でもう知れてるって感じだね

>>23
その程度でオフ会への好奇心が覚めるなら、別にいいんじゃない？
たまごが出たオフでは自然な会話の流れで確か、そうなったんだよ。
憶測おつ。

>>19
ここがただの固定叩きになったらスレスト。

>>28
「ただの固定叩き」と「議論」をごっちゃにしないで下さい。
（私が香ばしいかどうかはジラフさんの勝手ですが）第一あなたが「自分はディスカッション
は好きだから新スレで応じる」と言っていたんじゃないですか。

それに私は「議論するつもりはない。セクハラ排除のスタンスを取れば、
応募者は安心、荒らしも少なくなる」と言っていたんですよ。

オフスレ荒れてたので書き込みを控えてましたが、このスレ立ったので、こっちに書き込みさせてもらいます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070938860/19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1070938860/111
に関して、私はアッシュとリアルで会ったこともないし、仲間でもありません。
13の質問に答えただけです。
ただ、結果的にコテハン叩きに乗るようなことになってしまい、軽率だったと思います。


以下、一般論として。。。
　オフなんてものは、そもそも知らない人同士が会うもの。成功するか失敗するかは、特定人物の参加の是非で決まるほど単純ではない。
　問題が発生したときは、当事者間で解決する。２ちゃんでは「ネタ」や「煽り」が横行していることは周知の事実。スレ上で解決しようとしても、「ネタ」や「煽り」を招くだけ。
　スレ上に持ち込むときは、当事者間で解決しなかったときに限り、「総合オフスレ」ではなくこのスレを活用する。「総合オフスレ」には、このスレへのリンクを貼るに留める。
　自己責任に関しては、概ねジラフの発言に同意。

>>29
とりあえず、落ち着いてください。文体が赤いです。
別に貴女が僕を叩いているわけじゃないですよね。
セクハラ排除なんて、半年ほど前の惨事から、その動きはとうにありますよ。
実体の無い物に噛み付き続けているのが、今の貴女の姿ですよ。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~stem/stem.htmからl引用。

定義付け

相手方の意に反した、性的な性質の言動を行い、被害を与えることだよ。

なので、私の意に反してない行動をした、たんたんさんはセクハラをしたとは、
いえないと思います。

＞175さん
現に、私もスカートの中身を覗かれた時も、
笑顔で、たんたんさんとじゃれあってました。
（なので、言動で「セクハラされた」「不快」示していないと思います）
なので、この問題は終了でいいんじゃないでしょうか。

当事者より。

第三者だけどさ、

＞たんたんさんのオフの時は、事実セクハラはありませんでした。
＞酔った勢いでの軽いおふざけ程度です。

おふざけの範疇とみなされるから責められるのはおかしい、
というのは独り善がりだね。たとえ当事者がそれが嫌ではなかった
と言っても、これを読んで同じ状況に遭遇したくないと
考える人がいてもおかしくない。
それなら来るなと言う意見を堂々と書かれると排除的に見える。
被害妄想的ではあるかもしれないけど、被害妄想と無神経の境目は
人それぞれなのだから、どちらの主張が正しいとかこの板に沿うとか
押し付けるような態度はよくない。

>>33
それを言ったら切りが無いよね。
言っていることが矛盾しているよ。
自分の論の弱点を相対主義でうやむやにしている。

>>32　
Sikiさん、>>15と>>24の以下をもう一度読んでみてください。

＞あの時、「セクハラの事実はなかった。もし今後セクハラがあったとしても排除する」
＞という流れになっていたのなら、他の人も安心したと思います。
＞しかし、あの曖昧な流れを見てたら、「危なそう」と思う人が出てもおかしくないですよね。
＞だって怖いですよ、オフに参加してもし実際に自分がセクハラされても、「自己責任」の一言で終わりそうで。

＞あの騒動の最中に、Sikiさんは「私はセクハラを受けていない」と発言しましたか？
＞もしそう言っていたのなら、たんたんさんに謝ります。どうですか？

もし当事者のSikiさんが、あの騒動の時セクハラを否定していたのなら、私の見過ごしと勘違いです。
そうならば、Sikiさんとたんたんさんに謝ります。
そうでないのなら、仲間内で誤魔化しているのか、と疑われてもしょうがないと思います。

>>35
＞そうでないのなら、仲間内で誤魔化しているのか、と疑われてもしょうがないと思います。
独り善がりですね。結局、今現在も疑っているのはあなた自身ですよね。
第三者代表の面をしてレスをしていますが、結局自分一人、納得がいかなくて噛み付きつづけているんじゃないんですか？

>>24

確かに仲間内で隠蔽してるって思われてもしょうがないのかもしれないですけど実際に参加した人が言ってることを
信用してくれないと話にならないです。結局あのオフスレでも参加してない第三者からの
憶測での書き込みがすごくてなんかそっちのほうをみんなが信用している感じがありましたからねえ。

あと >>19 で当事者であるsikiさんが書き込みしてくれてとってもありがたいです。sikiさんありがとう。
僕も「本人がセクハラと感じなければセクハラではない」というのがセクハラの定義だと思います。
僕とsikiさんは仲がいいので串揚げオフの時にも馴れ合ってしまった感じもあって初めてオフに参加した人から
見ると「セクハラだ」と感じるような行動もあったかもしれないですけど、結局は仲がいい人が肩を抱きしめるのは
セクハラではないと思うし、仲がよくもないまったく見ず知らずの人が肩を抱きしめればセクハラだと思います。
僕もその辺の区別はつけて行動しているつもりです。

あと騒動の最中は特にsikiさんには連絡してないので何も聞いてないです。
でも勘違いしないで欲しいんですけど僕とsikiさんは串揚げオフの時が初対面ではありません。
何度かオフで会ってる友達です。友達同士で馴れ合ってるのを「セクハラ」と解釈されるのも困ります。
そんな解釈の仕方をしてるようだったらせっかくオフに出ても友達なんかできませんよ。

>>36
じゃあ175さんに一票ﾃﾞｽﾃﾞｽ

>>38
了解です。

>>34
きりが無いと認めつつ矛盾していると言うのは矛盾している。

>>40
無理な挙げ足取りご苦労。

>>41
あげ足取りだということにしないと反論できない人発見

>>175
ひとつ聴きますが。
もし、セクハラされてたら、笑顔でじゃれあい続けますか？
そのままカラオケ終了までいますか？
仲間内も隠蔽、なんて向かい合わせの形で座るカラクオケでは
不可でしょう。
というか、貴方は、謝ってるのですか？
それとも、まだ何かをおっしゃりたいんですか？

�@
「スカートの中を覗いた人がいる」「セクハラだ」とのカキコ
→された当事者がセクハラを否定

これなら、全く問題ないと思いますよ。
だから、私が勘違いしていたのなら謝ると書いているのです。

でも
�A
「スカートの中を覗いた人がいる」「セクハラだ」とのカキコ
→された当事者不在のまま、うやむや
これだと、普通の人は警戒するとは思いませんか？

ID:jwIiNQ8z　君の論、脆弱。
ていうか、論点ずれてません？

�@ですね。
なので、たんたんさんに謝ってください。

　　メ　　ン　ヘ　　ル　　オ　　フ　　終　　わ　　っ　　て　　る　　な

>>45
ずれているのは承知っていうか実際にあったことに対しての見解ではなくて
スレ上で見ていると少なくとも雰囲気悪いと思っていたので、そういう人は
こういう論拠で思っているケースもあると提示しているだけ。
切りが無いのは最初から判っていること。
矛盾しているなどと、自分は論理的→客観的に正しい→板の総意、
にしたいような書き込みは個人的に不愉快。

＞矛盾しているなどと、自分は論理的→客観的に正しい→板の総意、
＞にしたいような書き込みは個人的に不愉快。

そうなんだ。で、そんな書き込みはどこにあるんだい？

>>49

>>34
＞言っていることが矛盾しているよ。

>>46
聞き方が悪かったですね、ごめんなさい。

当時騒動の時、Sikiさんは否定のカキコをしたのですか？
それとも今日になって初めて、否定のカキコをしたのですか？

君の曲解ぶり、笑えるよ。

>>51
引き際悪いですね。

＞そうなんだ。で、そんな書き込みはどこにあるんだい？
>>50ムシロここじゃないかなぁ？↓
＞第三者代表の面をしてレスをしていますが、結局自分一人、納得がいかなくて噛み付きつづけているんじゃないんですか？

>>46
第三者がスレ上で見ている限りでは

＞→された当事者がセクハラを否定

は適切なタイミングに的確に行われていませんね。
本人がそう思っていたとしても。

揚げ足とりごめんちょ

>>175
あのオフ時に問題が無かったので、
オフスレをしばらく見ていなかったので、
今日はじめて否定のカキコをしました。

何ですか？今日だったら、謝らないとかそう考えてらっしゃるのですか？

当事者同士が問題なしとしてることを
第３者がウジウジ噛み付いてるスレはココですか？

とにかく、自分の議論が正当な物だとしたいから、自分の非を認めたくないんだよ。
重箱の隅突付くような、スケールの小さいディスに付き合う必要ないよ、ＳＩＫＩさん。

>>58
それを俺が釣り上げるスレでもあります。

>>帽子さん
そうでつｗ

自分はオフ未体験者でオフ行ってみたい気がしますがsikiさんがたんたんさんの通常セクハラととられる行為に納得してようが納得してまいがオフの参加者に規範意識がない感じがして行く気がなくなってしまうのも事実です。
なら来るなと言われれば身もフタもないですが…真面目すぎ？

まぁ自分は男なのでスカートの中覗かれる心配はありませんがね

ジラフさんありがとう。
私もあんま付き合うのやめます。
労力の無駄ですねｗ

>>57
じゃ、まさに今まで他の人にとっては>>44の�Aじゃないですか。

いいかい、そもそもセクハラ問題なんてのは昔無かったのは知ってるかい?
20前半くらいだと知らないだろうね。
セクハラ行為はあったけど問題にならなかった。
当時は、当事者もある程度納得していたと思う。そう思わせる社会風潮が
あったからね。
で、改めて人道的あるいは客観的に見て、そういう社会風潮はおかしいということになり、
当時の当事者の意識の低さを戒める意味で現在の仰々しいまでのセクハラ問題制度
があるわけだよ。

当事者が問題無いと感じていたとしても、その現象は客観的に全ての人にとって
許容されるかといえば、こうして騒ぎになっていることからそれは否と言わざるをえないわけだ。
初めてオフに参加しようとする人はスレ上でこうした流れを見て推測するしかないわけで、
そうなると「警戒する人がでてくるのでは?」という問題提起は適切だったと思う。
こういう騒ぎが起きてしまった以上、当事者が実際どう感じていたかにかかわらず、
適切な弁明をすべきだったと思う。

どちらが謝罪とかいう話ではないよ。スケールが小さいから云々でもない。
矛盾しているのなら矛盾を指摘するべき。

ピンチャンかぁ、なつかしいな。

>>175
でも今は�@でしょう。
否定してる訳ですし。
違いますか？

>>62
まじめにお答えします。
オフといっても色々種類があるわけで、例えば、酒の入るオフの場合、
場の空気によりますけど、規範意識は少々薄いかもしれません。
ノン･アルコールなオフをお勧めしますよ。
カフェとかレストラン、公園の芝生でのオフとかがあります。
その類のオフで初参加してはどうでしょう？

>>68
ｻﾝｸｽ

>175さん
仲間内の隠蔽はありです。
人間関係ですから保身しあうもので、致し方なし。

おれ自身、オフの帰り際、
「余程底意地の悪い人じゃない限り、今回のことは誰もスレには書きませんよ」
なんて釘刺した事ある。
けど、どのオフで？誰に？には答えられません。あしからず。

言葉に詰まる展開。

>>70
同意です。
何でわざわざオンラインでいちいち公開しなきゃいけないんだと。

>>175
ていうか、貴方のしてる事はプライバシーの侵害に
あたりませんか？
訴えますよ。コレ以上やると。

ってゆうか、１７５。

うぇぜ。

あまりのウザさに間違っちゃった（藁）
もう一回言うね、


175、うぇぜ。

>>67
繰り返しますが、騒動当時、「セクハラされた」とされる当事者が否定していたのなら、全く問題はなかったはずなのです。

しかし、否定する人が出ずに、今日の今日までずっとウヤムヤのままに来たのです。
だから通常よりもセクハラを警戒する人や、これは論外ですが、通常よりも荒らす人がいたのだと、私は思います。

掲示板に書き込まれたものは当事者だけではなく、これからオフに参加しようと思っている人も見るのはわかりますよね。

やっぱ怖い…

>>72
矛先は>>175じゃなくて、>>175さんのようなことを推測しかねないような、
当事者は十分に理解しあっていたと周知できていない状況で
「スカート覗き行為があった」と書いた人でしょう?

>>74
その荒らしの中にあなた自身もいるんですよ。自覚あってやってるんですよね？

>>175
その否は認めるが、アンタ論点ずれてる。
さっさと謝れよ、たんたんさんに。

オフについての議論というよりディベートを超えた叩きあいになりつつありますぜ皆さん

というか、２ちゃんねるの自治のためには、自分のプライバシーを公開しなきゃいけないんだろうか。

>>72
いや、最近は事情が違うようだけど、
議論を交わして(喧嘩して)仲良くなるケースだってあるのだし。

175さんも興味なり疑問がある場合はリアルで目をみて仕草をみて話をしてみるとか。。
だめかな・・・？

>>79
俺好み。

>>77
議論すると言ったから議論しているのに、今度は荒らしのワッペン貼りですか？

>>78
こういう状況が起きている現状を指摘しているのが 175。
現実にあったことを主張しているのがお二方。

論点がずれているけれども、どちらが適切か正解はありませんよね。

>>83
結局自覚が無いんですね。
あなたが粘着質にこの問題にもならないはずの出来事に噛み付かなければ、このスレも立てる必要なかったんですよ。
あきれました。

ていうか、ジラフって何様って感じ？　

175さんは、言い換えれば、
いいオフであったという参加者の談話があれば、
次のオフに向けてのよい宣伝にもなるし、参加者の安心なり信頼を得るということですね？

あの〜〜〜〜…論点以前にスレ主旨からはずれつつあります

>>85
＞にこの問題にもならないはずの

君の主観。
こういうことを平然と言うからスレが荒れる。

>>88
しょうがないよ、実際、問題起こってないのに、問題にしたがろうと向こうは必死なんだから。

>>90
このスレ・オフスレの現状に、問題が無いと?

>>87
初参加しようとする身からはそうゆうのを聞きたいﾜｹでありまして。掲示板での喧嘩は別に見たくないです

720 名前：最低人間０号 投稿日：03/12/13 18:08 ID:???
ジラフ、お前ただの釣りのつもりでオフ議論スレいるだろ。

721 名前：ジラフ ◆zy1jZQ6mpg 投稿日：03/12/13 18:09 ID:???
>>720　当たり前だろ。

プライバシーだとかオフの内容を公開しろなんて一度も言っていません。

「セクハラがあった」という当時の書き込みに対して、臭い物に蓋の流れがあったから、
「警戒するのも当然」と書いたのです。

だめだな、らちがあかないな。

＞ジラフ
いいから、お前氏ね！

175さん、結論は出てると思うんですけど、まだディスカッション続けたいですか？

>>76
いや、侵害してるのは175。
175の論議のおかげで私の交友関係が公開された訳だし。
覗こうとした、は別としてね。

>>98
＞いや、侵害してるのは175。
＞175の論議のおかげで私の交友関係が公開された訳だし
どこですか？

>>78
→>>24

勝手に整理しますよ。

スレ上で起きている現状を見て、今後オフに参加したいと思う人が
増えると思いますか、減ると思いますか?
そしてどちらが好ましいですか?

1、この現状をひきおこした原因は、客観的にセクハラと捉えられても
仕方のない行為があったと報告する書き込みです。
2、ここまで問題に発展したのは、それが当事者はたいして問題でないと
考えていることを、適切に説明しなかったためです。175さんはそれを指摘
しています。

1が誰かは明確ではないですが、2の原因ははこにおられますね?
それを謝罪すべきかどうかは別として、
2に該当する方が「スケールが小さいから」「うぜぇ」などと主観的な発言を
繰り返しておられますね?

板にとって有害なのは誰ですか? 荒らしは誰ですか?

sikiさん、もうやめとけ。この人駄目だ。話にならない。
とりあえず、メンサロオフのハウスルールみたいな物の草案作ります。

>>175
ってか、侵害っていうかね、
たんたんさんと私が知り合いだって、
貴方が論議したお陰で公表されちゃった訳じゃないですか。
これって、プライバシーの侵害の一種でしょ？
きっかけ作ったのは、貴方だし。

つーか、さっさと、たんたんに謝れよ、175。
マジでうぜぇ。消えてくれ。

>>102
きっかけ作ったのは「セクハラがあった」と書き込みした人でしょう?

>>100
私が有害とおっしゃいたいのですねｗ
ハイハイ判りました。

>>102
前半の言いがかりは止めてください。
後半にはもう答えています。

>>103
いや、１７５だよ。
１７５が話しむしかえさなきゃ、
ここまで私のプライバシーが侵害されてないはず。

>>103　だってセクハラは本当にあったんだもん。たんたんのは知らないが、
おいらはセクハラにあったぞ、串揚げオフで。
事実を述べるのは大切だと思うが。。。

>>175
言いがかりではないでしょう。
なら、貴方の言葉の方がよっぽど
私には言いがかりですよ。

あと、後半。
謝ってないじゃないですか、貴方。
謝る気、ハナから無いんじゃないんですか？

不毛な議論になってきた。
下がるか。

>>102　shiki　さんに同意。

>>108

>>24
＞あの騒動の最中に、Sikiさんは「私はセクハラを受けていない」と発言しましたか？
＞もしそう言っていたのなら、たんたんさんに謝ります。どうですか？

>>35
＞もし当事者のSikiさんが、あの騒動の時セクハラを否定していたのなら、私の見過ごしと勘違いです。
＞そうならば、Sikiさんとたんたんさんに謝ります。
＞そうでないのなら、仲間内で誤魔化しているのか、と疑われてもしょうがないと思います。

>>106
175は不特定多数のスレ住人のたまたま一人であっただけで、
175のように思っていた人は複数いたと僕は思います。

よって「ここまで私のプライバシーが侵害」の「原因」であるのは、
オフの話をスレ上に持ち込んだ、「セクハラがあった」発言者でしょう。

直接の「きっかけ」は175さんであったかもしれませんが、それは責める
に値しないと思います。

唐突ですが個人的なオフについての…
批判：オフスレに似非情報書き込まないでください（どうしようもないかもしれませんが…）
未体験者の参加するオフでは社会的妥当性に欠ける行為はやめて欲しいです。めんへるオフゆえに対人恐怖の人とかも参加するﾜｹでありまして。周りが変な行為に走るとさらに人が信じられなくなってしまいます。
要望：未体験者から見てオフはオフスレの怖い書き込みも相まってはっきり言って怖いので初参加体験談があるとありがたいﾃﾞｽﾃﾞｽ

勝手に整理しますよ。
男も女もメンヘルコテの古参連中に食われちゃうってことですね。
怖いもの見たさに参加してみてはどうですか？
セクハラの被害者が女だけだと思ったらとんでもない。
ジラフみたいな、それ以上の性悪女がイパーイ居るから。
男の子も気をつけたほうがいいよ。ある意味、お化け屋敷みたいなものだから。

そんなバナナ

>>114
ジラフは男だよ（ｗ

とりあえず、これまでのスレの流れを踏まえた上で、
12月下旬にサイゼリヤorカフェでオフやってみようと思います。
問い合わせは[email protected]まで。
有益な意見くださった方、ありがとうございました。

>>114　
＞ジラフみたいな、それ以上の性悪女がイパーイ居るから。
＞男の子も気をつけたほうがいいよ。ある意味、お化け屋敷みたいなものだから。

ワラタｗジラフは紳士な男子だぞ。

きゃ☆

>>111
は？意味わかんないんだけど。

いい情報は信じて悪い情報は固定さんから聞いた方が無難カナ？でも仲間内で悪い情報隠蔽されたのでは困るﾜｹですが…

>>119
おい茶化すなよ。真面目にやれよ。

もう叩きあいやめましょうぜお二方

いちおう雑談もスレタイに入れてもらったので、ﾏﾀｰﾘ談笑もﾄﾞｿﾞｰ。

>>100
確かにsikiさんが少し怒ってますけどそれは175さんがいくら説明しても納得してくれないのが
原因かと思います。なのにsikiさんに非があるっていうのもどうかと思うんですけど。

>>103
「セクハラがあったw」と冗談半分で書いていたはずですけど。
なのにそれを真に受けて煽り立てたのは第3者ですよ。

>>107
すみません。→串揚げ子さんがセクハラを受けてる現場、見てましたけどいきなりの
出来事だったので止めることができませんでした。
不愉快な思いをさせてしまってすみませんでした。幹事としてお詫びします。

>>124
じゃあ雑談。
不毛だね。ほんとに。
fj.usage上がりの身なんでこういうのは嫌いじゃないんだけどね。

何が一番建設的だと思う?

「うやむやにしてる、と捉られた方すみませんでした。
セクハラはありませんでした。」
と本スレで一言書いてもらって〆るのはどうだい?

ごめんね。透明あぼーんしているから、よく分からん。
多分俺宛てのレスだろうから、とりあえずこう書いとく。

>>125
＞「セクハラがあったw」と冗談半分で書いていたはずですけど。
＞なのにそれを真に受けて煽り立てたのは第3者ですよ。

どういう意図だったにせよ、間違った捉え方をする人が多数出た場合は、
訂正する義務があると思います。ネット上では。
義務は大げさかな、少なくとも「それは曲解だ」が始まると不毛一直線
なのは間違いないので、訂正しておく方が穏やかに済んだと思う。

>>125
たんたんさんが謝るべき事ではないですよ。
あの男性の行為が問題だったのですから。。。

まぁ早い話…　セクハラやめましょう

>>127
おいおい「議論するなら受けて立つ」と言っておきながら
透明あぼーんは卑怯だろ。

ていうか175どこいきやがった。
こっちはたんたんさんに謝罪もされてないし、
プライバシーの問題も解決してないだろうが。

>>132
「過ぎた被保護者意識で波風立てないでね。ってことだね。 」

#茶化しています

まだ続くの？
今日は調子いいから参戦しちゃうよ(*´Д｀*)

>あの騒動の最中に、Sikiさんは「私はセクハラを受けていない」と発言しましたか？
>もしそう言っていたのなら、たんたんさんに謝ります。どうですか？

騒動の最中に発言してたなら謝るけどそうじゃないなら謝らないっていうのが
どういう気持ちでおっしゃってるのかが理解できないんですけど。
そのあたりで175さんとsikiさんのあいだで「謝れ」「謝らない」の食い違いが出てるんだと
思います。

>>134
面白いから続けようよ。

#茶化していますよ。透明あぼーんとか言って逃げませんよー

>>133
プライバシーは私自身の問題ですので、
被保護者意識ではありません。

あと、たんたんさんがメンヘル板に居づらくさせた原因も
175にあるんだから、謝るの、妥当でしょう？

>>137
そうだね。
「sikiさんとたんたんさんが知り合いであることがばれてしまった」
のと
「よくわからんがここまで荒れている」
のと、
どっちが大事ですかね。

175 消えちゃったね。やりにげか？（ｗ

ところで175さんってどこの175さんですか？

>>138
175さん居ないみたいなんで僕の >>112を引用して弁護します。

＞175は不特定多数のスレ住人のたまたま一人であっただけで、
＞175のように思っていた人は複数いたと僕は思います。
＞
＞よって「ここまで私のプライバシーが侵害」の「原因」であるのは、
＞オフの話をスレ上に持ち込んだ、「セクハラがあった」発言者でしょう。
＞
＞直接の「きっかけ」は175さんであったかもしれませんが、それは責める
＞に値しないと思います。

>>132
謝罪云々は何度も書いてあるでしょう。
>>111をもう一度読んでください。それでもわかりませんか？

あなたが言う「プライバシー侵害」って>>102のこれですよね。
＞ってか、侵害っていうかね、
＞たんたんさんと私が知り合いだって、
＞貴方が論議したお陰で公表されちゃった訳じゃないですか。

それはたんたんさん自身が書いた>>37の書き込みじゃないですか？
たんたんさんが書いたことでそう思うなら、たんたんさんに言ってくださいよ。

>>139
きれい事かもしんないけど、
後者のが大事だね。
荒らした一因、私にあるし。

>>141
現行オフスレの175さんですよ。

ID:jwIiNQ8z　俺に物申したかったから電話でﾄﾞｿﾞｰ
oqo-1707-9179

>>ID:jwIiNQ8z
俺に一言物申したいなら、電話でどうぞ〜
oqo-1707-9179

>>175
じゃあ、プライバシーの問題はナシにするよ。
アンタの発言がきっかけだったとしてもな。
ついでにいうなら、私は、謝るなら、
「ごめんなさい」と、
謝らないなら謝らないとはっきり言って欲しいのだが。

あ、二度投稿しちゃったかな。

>>146　デンワしちゃうぞｗ(*´Д`)ハァハァ

>>145
電話したよ。
「透明あぼーんはずるくない? ちゃんと続けようよ」
って言ったら
「やだよ」
って言われて切れちゃった。

>>143
>>37のように詳しく書かないと175さんは納得しないんでしょ。ていうか
ここまで書いても納得してないようですけどね。
詳しく書かないと誰も納得しないと思ったから僕はあえて書いたわけです。
このスレが立ったのは結局175さんがセクハラの話を蒸し返したからでしょ？

じゃあ私も。
oqo-6150-4870
175さん含めて私に文句ある方、どうぞ〜
相手になってさしあげます。

>>150
ていうか、オフであったあの方だったのね。
ビックリしました。

>>150
わざと切ったわけじゃなかったようです。
誤解を招いたらすみません。

今電話くださった方、貴重なご意見ありがとうございました。
ご助言通り、もう175については放置の方向に向かいますｗ
謝られなくてもいいや、もう。

>>147
何度も書いているように、騒動の時にあなたが否定していたのなら、
「当時、当事者が否定しているのだから、セクハラはなかった。問題はない」のに、
私が勘違いして問題を蒸し返した事になるので、謝るということです。

しかし今日あなたが書くまで、それが誰にもわからなかったわけですよね。
私が批判したのは、わからないのに周りが騒動をウヤムヤにしようとしていたことです。
それでウヤムヤでは第三者が警戒するのも当たり前、自浄能力がない、と書いたのです。
だから謝りません。

それと掲示板上で書かれた事を、なんで電話やメールでやり取りしなければならないのですか？
このスレの意味がないじゃありませんか？＞ジラフさん、Sikiさん

>>175
つまり、謝る気は無いわけですで。わかりました。

何で電話でやりとりするかって、アンタがウザいからに
決まってるじゃないですか。

以下、放置。

>>175
あと、175さんは私のカキコが遅かったのを
取り上げて私を悪者にしたいのかな？ｗ

議論じゃなくなってますねもう…

>175
このスレは議論を装ったテル番晒しスレになりますた。

>>157
「ウザいから放置」ということで、議論は終わりです。それでは。

>>156
本当に自分本位な方ですね。
オフのトラブルは今後も起きるやも知れません。
また、オフに出た後、もうちょっとみんなと談笑したかったという人のためにも使えるユーティリティがこのスレにはあります。
あなたとネット上で議論したところで不毛な物だと思いました。
よかったら電話ください。いくらでもお付き合いします。

(*´ｖ｀）175ちゃんは、かまってちゃんでちゅか？

(*´ｖ｀）＜>>161　175ちゃんがウザイのはわかってまちゅか？ｗ

>>163
間違いなくそうでしょうｗ

こんにちわ。
sikiさんみっけ（ｗ
オフ以後メロン板で見かけなかったから体調が悪いのかと心配してしまいますた。
ジラフﾀﾝもﾀﾝﾀﾝﾀﾝ（3連続ﾀﾝ･･･　も久しぶりッス。
議論、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。
では。

sikuさんともお電話させてもらいました。
要は175さんが、「「こんな騒ぎになるまで適切に(オンラインで)弁明しなかった」
ことについて、スレの流れとして適当ではなかったのでは? 」という問題提起に関して、
sikuさん他は「弁明が遅くなったことは意図していなかったとはいえ非があるかもしれない、
でもこそこそ内輪で隠そうという意図は無かったことはすでに表明している」とのことで、
「175が謝ろうがどうでもいい」そうです。

というわけで事実は、
i)当事者が不快と感じるセクハラは無かった。
ii)しかし誤解を生む「セクハラがあった」発言がスレ上に投稿されました。
iii)当事者が不快と感じる行為を黙認しようという意図も無かった。
iv)しかし曲解して不安がる第三者、およびそれを心配する第三者が騒ぎ始めた。
という経緯でした。

以上をふまえ、
・iii)を曲解して騒いだ第三者(175さん含む)は、認識を改めてください。(175さんはもう判ってると思いますが)
・また騒ぎに荷担したことも自覚しましょー。
・ii)の弁明が遅れたことに関しては、sikuさんの都合もあったわけで、誰が悪いわけじゃないです。
・今後、オフでの出来事を、新参の人に不安になるような形で書くことは避けるように心がけましょう。
・現在の騒ぎは、sikuさんと 175さんが熱くなりすぎています。すでに問題は解決しています。

ということで終わりでどうでしょう。

>>165　（*´v｀)＜かまってちゃんの相手お疲れ様です。♀なのに電話番号晒してまで175の相手、、もつかれさま。
　　　　shikiさん同性から見てもｶｺｲｰ！!

（*´v｀)＜　167　まとめかたウマイネ！

熱くなりすぎた事は反省してます。
荒れてｽﾏｿでした。

＞串揚げ子ﾀﾝ
ありがとう(ﾟーﾟ*)

まとめは167さんので良いでしょう。
私のカキコが遅れたのは欝が酷く、寝込んでいたからでつ（・ω・｀）

突然知らない人に会って話は出来るのかなぁ。
私だけ、壁の隅っこにいそう（ｗ

>>172
自分もその不安があってオフ行ってみたいけど行けないです
コミュニケーション下手な人も楽しめるオフはないものかにゃぁ？

コミュニケーションが上手な人でも楽しめないオフはあると思われ。

言葉のキャッチボールが出来なきゃ、成立しないしね。

>>173
そっからニューフェイスでスタートだにゃぁ ﾉｼ

思いつきで書くけど、、

『しゃべっちゃダメ　無言オフ』、、、なんちて。

では終了ということで。

ネット歴長いですが、こういう不毛なやりとりは日常茶飯事、
ましてオフがらみだと多いよね。オフでの出来事は中途半端にオンライン
に持ち込んじゃ駄目。意味深にセクハラ云々最初に書いた奴は反省してください。
こうやって荒れることはよくあることだから、あとくされなく、皆さんこれからも仲良くね。
オフは怖くないから大丈夫。

ID末尾8zの僕はチキンなのでモデム再起動して隠れます。ではー。

siki殺す
凄惨な方法で殺してやる
思い知れ

ざっと眺めてみたが俺は１７５はなんら間違ってないと思う。
謝る必要も無い。
言い方見ていてsikiのほうがうざいと思った。

>>179
殺す？どうやって？
無理な事は書かない方がいいですよ？
脅迫罪になっちゃいますからね。

>>180
ウザかったですか？
すみません。
でも貴方は第三者ですよね。

>>180
もうやめれって(;´Д`)
どっちも言ってることは正しい。
「隠す意図がなかったことをしっかり表明した」事に関して、
その時期と方法が適切だったかどうか、微妙に見解が違うだけ。

うざいとか言っちゃ駄目。

>>179
あーあ、いますぐ嘘って書いたほうがいいよ

>>180
てか、話は割れていたし、割った。
今日中に答えを出す必要も特に感じなかったが、「まとめ」が明示された。

>>179
ODブラックアウトか？　自愛の程をだ、おめー。

>>180
あのーすみません。当事者である僕を責めるならわかるんですけど
弁明のためにわざわざ書き込みをしてくれたsikiさんを責めないで下さい。

>>179
通報しちゃおうかな…

>>181
おまえの冷蔵庫のとあるものが・・・


ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>>179
通報して欲しいんですか？
犯行予告なんで削除しませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

削除人さんがここにも…
>>179ﾀｲｰﾎ祭りか？

冷蔵庫は開けたかな？


ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket.htm
ここにmail送ったら>>179は（ｒｙ

通報しますた。（マジ）

>>181
確かに第三者だがオフスレのセクハラ発言の時リアルで見てたんでな。
たんたんが素直に釈明してればこんなにオフスレが荒れることは無かったよ。
それに関与してたオフ出席者がもっとちゃんと説明なりするべきだとも思ってた。
１７５は自分の言いたいことと同じだったんで擁護したまで。

>>185
客観的に見ても１７５は間違ったことは言ってないのに
sikiが謝れ謝れうるさいんでそう言ったんだよ。

>>192
冷蔵庫は開けてみたか？


ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

面白くなってきますた。

謝れ謝れ言ったのは、たんたんさんが大事な友人だからだよ。
友人が傷つくの見たら、謝れって言いたくなるでしょう？

test

【タイーホ？】メンサロ板で殺人予告
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071318529/

伊集院光板からきました。こんばんは。

ヌー（ｒｙ

ここは何？メンサロ板っていうの？何はなしてるの？

ヌー（ｒｙ

つくねチーズ板から来ました
お祭りですか？

タイーホ祭り

>>179
http://up.isp.2ch.net/up/eeb85e3f716f.mp3

10 ：siki ◆pTecO51NWA ：03/12/13 21:31 ID:wXIRMA1M
HNでも、状況次第では立件できるそうです。
月曜日、立件用の書類記入してきますｗ

まさか、このスレが祭りになるとは思わなかった…

>>196
だったら大事な友人が叩かれてる時に釈明するなりすればよかったろ？
ほんとに大事なのか？だったら全くオフスレを見なかったとは思えないんだが。

ＢＳhi見ようぜ

>>207
だよね、ジラフﾀｿｗ

だったら重なった。ｶｺﾜﾙｲ。鬱・・。

なんか本当にﾀｲﾌｫっぽいですねぇ

22 ：siki ◆pTecO51NWA ：03/12/13 21:36 ID:wXIRMA1M
>>13
門前払いどころか、なんだか家の周りの警備まで、
してくれそうになりますたｗ

>>18
氏んで欲しい気持ちは判りますが私は生きたいのでｗ

こんなんでﾀｲﾌｫなるの？ﾌｰﾝ

固定ハンドル程度では冗談の範疇じゃないのかな。
固定ハンドル＋多少個人を特定できる情報とかを載せると脅迫っぽいけど。
俺はそういう弁護士のサイトを見たことあるだけなんだけどね。

で、>>179はどこ行った？

>>208
欝が来たらまったく動けない苦痛を貴方はメンサロ住人なのに、
ご存知ではないのですか？
彼は、何度もいいますが大切な友人です。

ヌ(ry

おまんこ

　／⌒ヽ
/　´_ゝ`）　　すいません、疲れたんでここで少し休憩させて下さい
|　 　　/
＼　＼＼
⊂＿＿)　)

やすことなすこと子供ばっかだな、やはり。

だいたいイチイチ「セクハラ禁止」「ナンパ禁止」なんぞ書かなきゃ、
オフも主催も参加ももめること自体おかしい。
人の嫌がることはしないなんてのは、人間的に当たり前じゃん？
１０代とかヒッキーとかで世の中しらなすぎなんだよ。
何回かメンヘラオフ行ったが、「世間知らず」の多さには驚いた。
それゆえにこの連中は「メンヘラオフ」でないと浮いてしまうと思ったな。

18 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 03/12/13 21:34 ID:90yk+B8D
一固定と言わず、メンヘル住人は全員氏んで欲しい

22 ：siki ◆pTecO51NWA ：03/12/13 21:36 ID:wXIRMA1M
>>18
氏んで欲しい気持ちは判りますが私は生きたいのでｗ


この人はメンヘル住人には氏んで欲しい気持ちわかるんだとよ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

セクハラとかナンパが嫌ならいかなきゃいいじゃん。
んで、そういう人たちでセクハラ・ナンパお断りのオフをやればいい。
いい大人がセクハラ・ナンパ全面禁止とかワケワカランよ。

と流れすら読まずにカキコ

>>217
知らないし、理解できない。
飯は食ってたんだろ？
それができるなら気になる大切な友人のことを思いやることくらいできる。
お前は鬱のとき何をしてるんだ？
何もせず、何も考えず、ただ寝ているだけか？
それはないだろ？いろんなことを考えてたはずだ。
それならちょっとの行動を起こすぐらいできるだろ。
大切なんて口だけ。お前は自分がかわいいだけなんだよ。

要するにsikiが知恵遅れみたいな庇い方していっそう揉めさせてるってことですか？

メンヘラって怖〜い

↑
通報しました

>>224
っていうか、問題がおきていると知らされたのは、
昨日なんです。
昨日までは何かが起こってるとも知らず、友人も何も言ってこなかったです。
なので、今日、初めてカキコしたんです。
＞自分がかわいいだけなんだよ。
メンサロ板住人に一番言って欲しくない言葉です。
何度も繰り返しますが、彼は大切な友人です。

>>222
健常者からはメンヘラーがけむただられてるのは嫌でも知ってる筈ですが。何か。

>>227
アナタの知能では、そういう庇い方しかできなかったということですか？

とりあえずすとっぷ

>>229
そうですね。私の脳みそは完璧とは言えないので。

一応念の為、先に、>>179は私が書いたのではない事を明言しておきますね。
自作自演と思われて、痛くもない腹探られても困りますから。
当然>>179のカキコは許しがたいものです。

糞スレたてんなアホ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1071043554/l50
8 ：削除薬 ★ ：03/12/10 17:18 ID:???
話の展開によって消しますよん(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

11 ：削除薬 ★ ：03/12/10 17:20 ID:???
「話の展開によっては消しますよ」の間違いです。
違法な話はここではしないでくださいね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50
286 ：削除薬 ★ ：03/12/13 14:01 ID:???
雑談系の板の場合はほとんど強制ID制になりますよ。
そうでないと自作自演、煽り、騙りが増えてしまうんで。

なんでこいつはこんなに干渉してんだ？
キャップ持ちたてではしゃいでんのか？

>>231
それが余計話をややこしくさせることもある、とその拙い脳みそに刻んでくださいね。
あなたの友情パワーを絶叫するためのスレではないですからね？

>>234
お調子者だからw

874 名前：ジラフ ◆zy1jZQ6mpg 投稿日：2003/12/13(土) 21:56 ID:???
>>873
いや、あそこは俺が釣りをするためのスレだから。

>>235
終わった話をむしかえすのもいけない事だと、
その拙い脳みそに刻んで下さいね。

どっちが正しかろうがとにかくこの話終わり

>>238
終わった話なんだ･･･すまん。
流れ見てないからよ。
謝罪なりなんなりしたんだね。
偉いでちゅよー

赤ちゃん言葉使ってふざけないで頂きたいのが、
こちらの本音ですね。
流れみてなかった云々抜かして。

終わり

>>241
怒るなよバカ

↑
通報しました

糞

sikiの野郎逃げやがった！

居ますが、何か？

>>m0LLfiiTさん＋>>sikiさん

すとっぷ

は〜い

>>247
ご気分いかがですかー

60 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/13 22:11 ID:ehxpl0R5
sikiは死んでいいよ
どんなやつか知らないけど


61 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/13 22:13 ID:SAxnJHFC
てかsiki　sineや


こいつらも通報してください
siki様の偉大なるお力を皆に示すのです

60 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/13 22:11 ID:ehxpl0R5
sikiは死んでいいよ
どんなやつか知らないけど


61 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/13 22:13 ID:SAxnJHFC
てかsiki　sineや


62 ：書類送検 ◆aE2choffGo ：03/12/13 22:13 ID:vafgNriq
↑通報しますた

711 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/13 21:42 ID:BvnbQZ2G
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1071290976/l50
の、179あたりから。
ＨＮ宛ですが、明らかに脅迫、名誉毀損ではないでしょうか。


712 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/13 21:51 ID:XGKZ2Jll
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1071290976/179

179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/12/13 20:54 ID:61Ybwxj9

HNで殺害予告なんですがこのスレはオフスレなので予告した人がsikiさんを
殺害することは可能かと思います。殺害しないまでもsikiさんにすればオフに
参加するに当たって殺害されるのではないかという危険性が発生するので
犯罪に当たると思います。


713 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/13 22:14 ID:YaKrhU4g
犯罪書き込みをコピペすると同罪になる事があります。


714 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/13 22:17 ID:fh7oufOh
>>712
読んでね

>>421-
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
報告する際は、スレッドのＵＲＬとレス番のみを報告してください。
　（例） http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061533263/1
どうしてもレスの転載をしたい場合は、個人情報や対象物等を必ず伏字にして下さい。
下手をすると転載した人も責任が問われる可能性がありますので、ご注意ください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


みんなタイーホ(・∀・）

sikiの野郎、死ね死ね言われまくってるな

おーい！sikisikisiki−

なんですか〜？
オイラ、そろそろベゲＡと共に眠りたいんですがー

siki寝るな！
死ぬぞ！
目を覚ませ！
隊長！sikiが！sikiが！

起きてラジオ体操しようぜ

ｗｗ
でも早寝したい気分なので寝ますよ。
あー、ちょっと警察署いくのかったるくなってきたかもｗ

sikiさーん、ゆっくりお休み

おう、おやすみ〜帽子さん〜

だからここはsikiさんを責めるスレッドじゃないです。
僕が責められるためにあるスレッドです。
オフスレを放置したのは僕です。セクハラの件をsikiさんに説明しなかったのも
僕です。sikiさんにはなんの責任もないです。

>>256 sikiさん
今日は早く寝るって約束したんだからもうそろそろ眠剤飲んだほうがいいよ。
こんなことになってホントにごめんね。

sikiはたんたんって人より面白そうだしなあ･･･

いじりがいがありそうではある

ムキになりやすい性格ですからｗ

テレ朝の「桶川ストーカー殺人事件」のノンフィクションドラマみてたから、
sikiさんが心配だよ〜。ヘンな事書かれて、あんなことになったら洒落にならない。

もうやめろ。この世に安全な場所なんかあるワケないだろ？
せいぜい事実も明らかじゃない事をネタにして人を傷付けてろ。
おまえらの脳内で起きてる事の方がおもしろいんじゃねえの？
妄想してろ。

しょうがないよ
熱くなりすぎて不適当な口調で書き込みしたのは本人なんだから
正直見ててどうなのよと思った

とりあえず鎮火か。
言いたいことは各自有るだろうけど、叩き合い、煽り合い状態になっちゃな・・・。
燃料投下したおいらが言えた義理じゃぁねぇんだろうけどもさ。

＞削除人
煽るなよ(;´Д｀)。管理者側の意思として星付けてそう書く意味は有るのかい。
「犯行予告なんで管理側は削除しませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」って書けば済むだろうに。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/13 16:09 ID:AH6eJBNt
オフってさ、一々自己紹介しないといけないわけ？
いや、この前「たまご」ってコテハンが初めてオフに参加してその感想に
「みな、学歴･キャリアがすごくてびっくりしたよ！」なんてのを見たの。
別に自分がコンプを抱えているわけではないけど、何だかそういうのって
ウザったく感じるのよ。それ見て引いた。
結構そういうのを何て言うの、言いたい香具師、過去の栄光とかそういう
のに頼ってるって言うか、依存してる奴、要は己のプライドをそこにしか
見出せない奴等の集まりなんじゃなぇの？ってね。
メンヘラーなら、学歴･キャリアその他過去の栄光にすがってもしようが
ないだろ！何だか情けなく感じたね。
その感想を聞いて、一気にオフ会への好奇心が冷めたよ。


妄想すんな。そんなつもりで言ってない。あそぱそスレに来てウザイとか
言ってたのもあんたか。妄想もほどほどにしろ。

kinenkakiko

>>270につけたし
「すごい」とかは言ったけど、それ以降言ってないけど？
ネタ作ってんじゃねーよ。誰だよ？フザケンな。

逮捕と聞いちゃだまっちゃいられねえ
ﾆｭｰ即から着てみました

>>270
濡れも自己紹介とかあるなら行かないよ。高卒童貞包茎チビ無職の引きこもりだし。
案外、敷居が高いんですね。メンヘルオフとは言っても･･･年だけでいいと思うんだけど。
マターリなんてできないよ。たまごも、それでやけになって、カラオケで歌いまくって
いたんだな。コンプのある濡れには分かるよ。せっかく仙台から上京してみんなの学歴
なんぞ聞かされて、疎外された気分のまま進行してやけになるしかないなんて可哀想すぎるよ。

オフじゃなくて自慢大会なんだ･･･

しかも自慢の内容は過去の栄光･･･

今はただのゴミが、ゴミの中で過去の栄光使って必死に輝こうとする･･･

ホタル族に新たな意味が付け加えられました･･･

>>270>>271
学歴とかキャリアを言ったって事実にひいてるだけかとw
よく読めよ。

乗り遅れたっ！

なんか笑えるな、このスレ。

・自己紹介の時は名前のみ言ってもらいます。
・セクハラや、あからさまな嫌がらせ行為は幹事自ら注意させていただきました。

麒麟幹事のマニフェスト。

・自己紹介の時は名前のみ言ってもらいます。
・セクハラや、あからさまな嫌がらせ行為は幹事自ら注意させていただきます。

麒麟幹事のマニフェスト。
なんで、過去形。ｱﾌｫか。

名前のみの自己紹介も味気ないと思うけどな。

>>281
んー難しい問題。
実際リアルで初対面の人と合うのだから、ある程度自分の属性を知らせなきゃ話もはずまないだろうし、
極端だとそれで相手が萎縮してしまう場合もあるし。メンヘル故の問題なのかな。

>>280
一応それで問題ないんじゃないですか。
っていうかすごく賛成です。これまでのことを含んだ教訓としてもいいし。
でも、このスレの内容見たけど、ちょっと怖いよ。
オフについての議論とか雑談って前提なのに、真っ当な意見言っている人に対してオフ仲間で攻撃して。
これ見れば第三者だって、コテハンのオフ仲間が意見言った人に集団で叩いていたのはわかると思う。
っていうか仲間意識強すぎだし、あれは議論になってないでしょ。
正直オフについて議論してんじゃなくて身内援護して相手叩いてるとしか思えなかった。

>>282
意見を言った人を叩いていた感は認めますが、
その意見を言った人がこちらの意見を聞いてくれなかったので、
結果、議論が議論じゃなくなってしまったのです。
電話番号は上にさらしてます。
文句があるのでしたらどうぞおかけ下さいませ。

それがメンヘルのコテハンどもが歩んできた、これからも歩んでいくであろう歴史ですが、なにか？

痛々しい歴史やね

名無しに戻ろうかなぁ…

んーだからさ、意見言った人にかまってちゃんとかなんとか仲間内で
わいわい決め付けてさ、そいで身内で結束深めて叩いたと思ったらうざい、放置でしょ。
あれは議論になってないよ。あれ見たらオフについて意見言う人出て来れないじゃない。
もう一度自分のカキコ見てみなよ。串揚げ子だっけ？あれとの掛け合い。もう議論じゃないよ。
それにだいたいが放置、電話しろ、じゃこのスレの意味ないでしょうよ。
俺の対場は280のルールは禿同、でも議論の内容は別でしょ。

訴えないでもらえる事になりました。
酒でぶっ飛んでた時にやらかしたようで。
危なく人生棒に振るところだった。
俺は精神病んだ時点でもう棒に振ってるけど、挙句に犯罪者では救いようがない。
これ以上親族に迷惑かけるわけにはいかないし。
みなさんも俺を他山の石にして気をつけたほうがいいです。
酒飲むときは回線を物理的に遮断するくらいはしておいた方がいいかと。
本当にすみませんでした。

なんか叩かれたら怖いから一旦ロム落ちする。
俺の意見？もあんな感じででやられたらまじで怖いよ。

>>287
論議は一応しましたが、何か？
こちらが論議のろの字もしてないとでも？
とにかくこの問題は終わったのですから、
これ以上、蒸し返さないで下さい。

>>287
このスレ自体、コテハンは偉そうな事を言っても他のコテハンに
擁護されるし排他的であると宣言してるようなものだよね。
ななしで、これからオフ行こうかなって人はこれじゃ萎縮するでしょ。
電話しろだとか、被害妄想強いんじゃないの? とか、そんな言葉が
メンヘル板で出てくるのは悲しい。

コテハンの人たちは、自分も一人の名無し新参だった頃を思い出してほしい。

>>291
私は、友人が傷つけられた&調子に乗っている&知恵遅れ、と
カキコされたので傷つきましたよ。
メンサロで出てきちゃいけない言葉でしょ、コレだって。
コテハンだからって擁護されてないじゃないですか。

>>292

先生！あの人はもっと悪いことしてます！

じゃなくてさ。

鬱々で、助けを求める気持ちでメンヘル板に来たでしょ?
オフに出れば仲間が出来るかもしれない、そう思っていたでしょ?
そして仲間もできて救われたでしょ?

今の流れじゃ、そういう救いの場として機能していないと思わない?
sikiさんは自分の発言が、そういう悲しい流れに荷担していると思わない?

>>293
思います。それは反省しておりますが。
しかし、貴方の発言では私が一方的に擁護を
受けた用に感じられた為、あの用にレスした訳です。

>>294
傷つけられる言葉に対する擁護じゃなくて、
偉そうな発言に対する擁護だよ。

ぽっと出の新参コテハンだったら、議論の最中に「うぜぇ」とか
言い出したら叩かれるでしょう。でもsikiさんは、仲間がいる。
だから少し偉そうにしてしまった。そうは思いませんか?
あの人たちは結束してるからヘタなことは言えないな、そういう
雰囲気があったように僕は感じましたよ。

コテは特定されるリスクをせおって発言・議論してるんだ。
名無しはリアルであったって特定されないじゃない、
コテ同士で擁護しあってるって「見えてるだけ」じゃないの？

>>296
「見えてるだけ」そのとおりだと思います。
でもオンラインでは、字面で見えていることが全てです。
実際どうであったかは関係なく。

「「見えてるだけ」だから、邪推するほうが悪い、本当はそんなことないもん。」
そういうことを言っちゃいけない責任が、コテハンを名乗る事には付随する
と思うんですよ。
そんなわけで僕は名無しなんですけどね。

>>295
私はただ単にウザいと思ったからウザイと書いただけです。
叩かれるのは覚悟の上。
だって、それがここがメンサロだといっても、２ちゃんだから。
名無し、コテハン、だれだって叩かれるし、
傷つく言葉を向けられる事もある。
身内同士の馴れ合いだってある。
それが２ちゃんじゃなくて？

お友達ごっこは幼稚園でやりなべいべー！

ここは議論の場だぜっ！

大人の遊技場だぜっ！

俺のケツにキスしなっ！

あ、オフ仲間じゃない人が来たからカキコ。
あんたの仲間の攻撃カキコは怖いからさ。これでおわいこかな？。
知恵遅れ？俺が見ていた中ではそんなのなっかぞ。
175はセクハラ問題をうやむやにしようとしたのはイクナイ←他のオフ女が怖がるから。
それなのにあんたは「セクハラはなかった。私が悪いんでしょ」、たんたんは「俺がわるい」。もう仲間内だけの仲良し論理。
だいたいが175はあんたのこと責めてないのに「私はセクハラされてないからいいだろ」とわめいているだけ。
175はあの時点でセクハラをうやむやにしようとしたことを問題にしてるだけなのにさ。
セクハラ問題をうやむやにしようとしてたことでまわりが怖がったことと、あんたがセクハラ受けてなかったことはまたく別の話。
あんたの友達以外の知らない人間も掲示板見てることを少しは考えてくれ。
そうしたらあの騒動の影響もわかるだろ？
串揚げ子←あんたは友情に便乗しすぎ。昨日のカキコを見てみ。あれはただの個人攻撃。

>>298
あなたが名も無い新参だったとしても、同じことをしたと思いますか?
淋しくて、仲間もいなくて、２ちゃんというものがどういう所かよくわからなかった頃が
sikiさんにもあったでしょ?

もう一回書きますが
コテハンの人たちは、自分も一人の名無し新参だった頃を思い出してほしい。

臭いものにフタをする！ことしかできないお友達ごっこの厨房は死ねと言っていらっしゃる。
問題を解決に導くことが大事なのに、お涙頂戴の私が悪いだなんだは邪魔。
大事な友人とか言って荒らすのも邪魔。
大事な友人なら人から責められないように教育してやれ。

>>300
誰にものいってるのかな（藁）
私だと思うから変身。
わめいてたのは認める。
友情ごっこにみえてたのは認める。
それについては申し訳ない。
謝ります。ごめんなさい。

>>301
いや、いきなり来た時からスッ飛ばしたカキコしてたよ。

まぁ、これを気に初心に戻ってみます。
この問題にかかわった皆さん、申し訳ございませんでした。

（・_ゝ・）ｙ━･~~＜スレ分けして正解だったな。るーぷ、るーぷ。

ジラフタン
そうだね。終わった話蒸し返しすぎる。
せっかく雑談スレっぽくなってきたのに。

まぁ、もう一度謝るよ。
ごめんなさい。

>>305
出来るだけ、土下座

しました。（画面の前で土下座してみた）

>>302
じゃあ私に氏ねとおっしゃいたいのですねｗ
言われなれてますし、死ぬ気無いんで無理ですよ。

っていうか、いつまでもこのスレに齧りついていられる程、
私も暇では無いので、そろそろ消えますね。

では、雑談続行どうぞ。
初心に戻って私も気をつけたカキコを心がけます。

sikiさんは、まだまだ子供だから大人のオ・ハ・ナ・シに参加するのは無理だと思います。
子供的はしゃぎ方するし。子供は自分の居場所を必死に守りたいでしょう？
許してやってください。世間を知らないだけですから。日本の未来はどうなることか。
あ、ちなみに年齢・経歴その他知ってていってます。すべて本人が嬉しそうに話していましたから。
書くと「訴える」とか言い出して面倒だから、書く気はありません。ご安心をば。
最も、もし虚言癖があったとしたら、それが本当かどうかは分かりませんが。

>>305
それが昨日と一緒の仲間プレイなんだよ。
議論→ヤバイ→仲間→攻撃
同じじゃん。
議論と仲間内の馴れ合いをいい加減分けて考えろよ。
だから俺含めて新参者は仲間に入るようにするか、外で様子を伺うかするんだよ。

>>300　
＞串揚げ子←あんたは友情に便乗しすぎ。昨日のカキコを見てみ。あれはただの個人攻撃。

どこが個人攻撃？名無しでかいていたとしてもそう思うの？

コテハン→馴れ合い→OFF会→セフレ

>>310
あたなの様な大人にそのような事を言われる筋合いはありません。

>>311
すみません。
でも話題がループしているのは事実でしょう？

昔話していいですか?

1200bpsのモデムを使っていた頃から何も変わってないなあと
改めて思います。
裏で繋がっている人は、常に邪推され叩かれる。幼稚な感情と
真面目な議論が交錯して収拾がつかなくなる。なげやりな発言
ばかりになり、謝罪という言葉が飛び交い、みんなが嫌〜な雰囲気のまま
うやむやに終わる。こういうのを古今東西、flamingとか flame warと呼びます。

でもね、これを解決に導くのは簡単なんですよ。
「曲解されたら、曲解させた方が悪い。そして曲解に対する反論はしない。」
これだけです。しかし熱くなるとみんな自分を見失うんだよね。
ついでに言うと、一回の発言につき主張は一つにとどめるべき。
発散して収拾つかないからね。

一言言わせてもらうと、flamingとしても幼稚だと思いました。

>>315
そうですね。
私もすっかりその点を忘れてました。
ごめんなさい。
今後は頭を冷やしたカキコを心がけます。

>>312

107 ：→串揚げ子 ：03/12/13 19:10 ID:pbJDshPV
>>103　だってセクハラは本当にあったんだもん。たんたんのは知らないが、
おいらはセクハラにあったぞ、串揚げオフで。
事実を述べるのは大切だと思うが。。。
《と、串揚げオフにセクハラがあったことを衝撃告白》

140 ：→串揚げ子 ：03/12/13 19:40 ID:pbJDshPV
　175 消えちゃったね。やりにげか？（ｗ
163 ：→串揚げ子 ：03/12/13 20:09 ID:pbJDshPV
　(*´ｖ｀）175ちゃんは、かまってちゃんでちゅか？
164 ：→串揚げ子 ：03/12/13 20:11 ID:pbJDshPV
　(*´ｖ｀）＜>>161　175ちゃんがウザイのはわかってまちゅか？ｗ
《何故かセクハライクナイの175を攻撃＝仲間の方が大事→仲間に便乗＝煽り》

168 ：→串揚げ子 ：03/12/13 20:14 ID:pbJDshPV
>>165　（*´v｀)＜かまってちゃんの相手お疲れ様です。♀なのに電話番号晒してまで175の相手、、もつかれさま。
　　　　shikiさん同性から見てもｶｺｲｰ！!
《議論の中身よりも仲間が大事＝仲間に便乗＝煽り》
266 ：→串揚げ子 ：03/12/13 23:24 ID:pbJDshPV
テレ朝の「桶川ストーカー殺人事件」のノンフィクションドラマみてたから、
sikiさんが心配だよ〜。ヘンな事書かれて、あんなことになったら洒落にならない。
《議論の中身より仲間が大事＝仲間＝仲間＝周りから見ても排他的》

>>317
＞>>103　だってセクハラは本当にあったんだもん。たんたんのは知らないが、
＞おいらはセクハラにあったぞ、串揚げオフで。
＞事実を述べるのは大切だと思うが。。。
＞《と、串揚げオフにセクハラがあったことを衝撃告白》

◎事実を述べて何が悪い？セクハラされて嫌な思いしたのは事実だ。

＞140 ：→串揚げ子 ：03/12/13 19:40 ID:pbJDshPV
　175 消えちゃったね。やりにげか？（ｗ
＞163 ：→串揚げ子 ：03/12/13 20:09 ID:pbJDshPV
　(*´ｖ｀）175ちゃんは、かまってちゃんでちゅか？
＞164 ：→串揚げ子 ：03/12/13 20:11 ID:pbJDshPV
＞　(*´ｖ｀）＜>>161　175ちゃんがウザイのはわかってまちゅか？ｗ
＞《何故かセクハライクナイの175を攻撃＝仲間の方が大事→仲間に便乗＝煽り》

◎175が揚げ足取ってるから反論しただけ悪い？
　悪いけど・・「仲間」とかいって笑えるんだけどｗそんな事思ってないしｗ　

＞168 ：→串揚げ子 ：03/12/13 20:14 ID:pbJDshPV
＞>>165　（*´v｀)＜かまってちゃんの相手お疲れ様です。♀なのに電話番号晒してまで175の相手、、もつかれさま。
　　　　shikiさん同性から見てもｶｺｲｰ！!
＞《議論の中身よりも仲間が大事＝仲間に便乗＝煽り》

◎何度もいうけど「仲間」じゃないしｗ

＞266 ：→串揚げ子 ：03/12/13 23:24 ID:pbJDshPV
＞テレ朝の「桶川ストーカー殺人事件」のノンフィクションドラマみてたから、
＞sikiさんが心配だよ〜。ヘンな事書かれて、あんなことになったら洒落にならない。
＞《議論の中身より仲間が大事＝仲間＝仲間＝周りから見ても排他的》

◎３度目ね。仲間じゃないしｗｗ

sikiさんとはオフでも一言も口を聞いていないし。
sikiさんには失礼だけど仲間だなんておもうほど、感情移入してませんから。

あのな、あんたががんばってるのはわかるがもうそこら辺にしたほうがいいよ。
議論って前提なのにあんたがやったことは議論じゃないの。見てみ、これのどこが議論なの？恥ずかしくない？
あんたがやったことはSikiと同じで、相手を叩くことによって仲間内で友情確かめてる行為でしかないの。
そいで仲間を心配することによって自分も安心してるだけなの。
あんたの煽り叩きと名無しの煽り叩きとどう違う？
少なくとも傍からは同じに見えるのよ。第三者の立場でもう一度見てみ。わかるでしょ？

あなたがやってることは議論でも提案でもないし、だからオフについての意見でもない。
あんたみたいな仲間に便乗した煽りがいるから、オフについての意見などは他の人は怖くていえないんだよ。

sikiって女だったんだw

面白い奴め･･･

ついでにいっとく。
＞>>103　だってセクハラは本当にあったんだもん。たんたんのは知らないが、
＞おいらはセクハラにあったぞ、串揚げオフで。
＞事実を述べるのは大切だと思うが。。。
＞《と、串揚げオフにセクハラがあったことを衝撃告白》

◎事実を述べて何が悪い？セクハラされて嫌な思いしたのは事実だ。
――――――

だから175はセクハラはよくないしセクハラを隠蔽する雰囲気は怖いといってたんだろ？
これは昨日Sikiが告白するのとは論点ずれてるだろよ。
事実かどうかわからなかった時点でセクハラ隠蔽の雰囲気はプンプンだったの。
男だって女だって嫌だろそんな中でのオフ。論点すらして開きなおんな。

っていうか、私がセクハラにあったことは、うやむやにされてるのね。。
オフの感想黙ってたけど、こういう展開だから暴露したのに。

>>321　175 が粘着して、揚げ足取ってるから言っただけ。

>>322
お前は何がしたいわけ？
可哀想でちたねーヨチヨチってしてもらいたいの？
アホですか？

つうか、串揚げオフはセクハラあったんじゃん。あんたが証言してるし。
んなもん女も怖がるの当然だし男も勘違いされそうで怖いわ。
そんなオフしてそのまんまごまかしてるから変な荒らしが増えたり批判が来るんだろ。
２CHで募集して２Chで問題起こして、何開き直ってんだあんたら。
他のオフ参加したことある俺にとっては、あんた達がやってる仲間遊びははっきりいって迷惑なんだよ。

（・_ゝ・）ｙ━･~~＜トヨタカップ以上に熱いな、ここは。

>>324　串揚げオフにはセクハラがありましたってことがいいたいだけ。
>>325　セクハラあったよ。あの男性には謝罪して欲しいです。気持ち悪かったです、ハッキリ言って。

＞他のオフ参加したことある俺にとっては、あんた達がやってる仲間遊びははっきりいって迷惑なんだよ。

大丈夫、あんたとはオフでは会わないと思うから。

昨日のジラフさんも熱かったよｗ

>>322
あんたがうやむやにしたくないのなら、微力ながら俺も応援する。
しかしそれと昨日のあんたのカキコは別。
セクハラ疑惑にまみれたオフを正常化させようとした175をあんたは攻撃してただけだろ？

もう一度言うが、あんたの受けたセクハラで問題があるのなら、俺は協力する。
これ以外のものがあるか？

>>320
女ですよ。ピチピチの19歳でつｗ

>>串揚げ子たん
セクハラあったの？
だったら、黙ってないで私にその場で言って
欲しかったな。同性だし、助けられたかもだし。
私の方の問題は一応鎮火したけど、串揚げ子たんが
もしセクハラ受けてたなら大問題だよね…

>>328
それがじゃれ合い。議論と関係ない。
というのも、そういった感じで昨日あんたは仲間を求めて議論相手を仲間とともに叩いたんだろ。
いい加減第三者見ていることに気づけ。あんたひとりで反論してみろ。

>>331
メンサロ板なんだからもう少し優しく注意しようや…
私も昨日のことで人のこと言えないけどさ。
メンヘラー同士、少しは歩み寄ろうよ。

>>329　175が蒸し返して、175が煽ったから反撃したまで。
>>331　雑談もタイトルにはいってるわけだし、雑談だからいいのでは？
>>330　いきなりだったし、逃げられなかったので、無理でしたよ、言っても。お気使いありがとうございます。

ちなみに私にセクハラをした野郎のおかげで、電車でとなりに男性が座ると小さくなってなるべく服がふれあわないようにしてる。
すごい疲れる。

この速さならいえる。「希死念慮がある」なんて云われると事実がどうあれ
隠蔽工作くらい幾らでもやりますよ。進んでやりますともー。

>>332
そうだね。ごめん。

いい訳だけど、昨日の見てたらやっぱりオフ仲間で正論吐いた人叩いてたように見えたんだよ。
ここはオフ（募集以外）についてのスレだと思ったし。

＞メンサロ板なんだからもう少し優しく注意しようや…
＞私も昨日のことで人のこと言えないけどさ。
＞メンヘラー同士、少しは歩み寄ろうよ。
そうですね。同意します。すいませんでした。
でも、おかしいことはおかしいということも大事だと思いますし、その雰囲気も大事だと思いました。
それと、初めに言った>>280のルールにも同意です。
すいませんでした。

>>335
やっぱり、大なり小なり心に不具合起こしてる人がここに来てる訳だしね。

昨日のは自分でも熱くなりすぎたって反省してるよ。
なんか、自分絶対ボダだーー！！って自己嫌悪なったし。

悪いこと、いいこと、含めて意見言い合うのは良い事だよね。
雑談もしかりで。

ID:XowgUxvF　さんが謝ってるから、私も謝る。お騒がせしてすいませんでした。

セクハラの件ですが、私も幹事さんもナマエもカオも覚えてるので
今後はあの人にオフで会わない事を祈るだけです。
お願いだから、ひきこもってたビビッた女にいきなり、肩を寄せ密着してこないで。
プチトラウマだよ・・・。

男子セクハラも女子セクハラもきをつけようぜ。
女だけがセクハラ受けるわけじゃないんだし。

てかオフってそんなにセクハラできるんか･･･メモっとこうw

>>337
セクハラって、肩を寄せ密着されたのか

オフでセフレを作れたヤツいる？

691 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/09 12:59 ID:82/RBEuh
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>690
インポのあんたがやりなさい！ｗ



692 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/09 13:09 ID:ZJdGP3M1
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>691
バラすんじゃないよ！


693 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/09 13:17 ID:ZJdGP3M1
　　_、_
（　, ノ` ） ひとりでゴロ寝してます

694 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/09 13:17 ID:82/RBEuh
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>692
あ、早漏だっけ？ｗｗ


695 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/09 13:18 ID:ZJdGP3M1
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>694
バラすんじゃないよ！
いいからあんたがやりなさい！


697 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/09 17:40 ID:3vBgDghD
　　_、_
（　, ノ` ） .｡ｏＯ（放置？）

698 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/09 17:41 ID:3vBgDghD

　　_、_
（　, ノ` ） .｡ｏＯ（スレ間違えた？）



699 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/09 17:46 ID:3vBgDghD
さっきから意味不明に間違えてばかりでごめんなさい
しばいぬさん幹事よろしくお願いします。
うまい棒あげるのでがんばってください。
15日の月曜日希望。


704 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/09 21:28 ID:82/RBEuh
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>698
漏れが、インポだってバラスナヨ！

705 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/09 21:38 ID:82/RBEuh
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　インポじゃない幹事募集中！　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）



706 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/10 00:29 ID:L6HE08sz
　　_、_
（　, ノ` ） .｡ｏＯ（放置PART２？）



707 ：名無しさん ：03/12/10 00:45 ID:nVgg56Ej
しばいぬたんとすんでるところが同じ訳だが。おふしよーよ。


708 ：名無しさん ：03/12/10 00:56 ID:41nHDbBj
＞７０６
お前が相手じゃたつ訳無いだろ。


709 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/10 10:46 ID:GhDyhZ0L
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>705
あんたがたたせてみなさいよ！

710 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/10 10:48 ID:GhDyhZ0L
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>705
ていうかあんたが幹事しなさいよ！



711 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/10 19:41 ID:L6HE08sz
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>708
おまえが相手じゃ欲情すらしないわよ！



712 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/10 19:44 ID:L6HE08sz
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　欲情できる幹事募集中！　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

713 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/11 01:26 ID:ToTUSNDA
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>712
えろおふしてんじゃないよ！


714 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/11 01:55 ID:VfmwEuTy
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>713
健全な忘年会芝生オフでも計画しなさいよ！！



715 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/11 12:10 ID:86+L0I4U

　　_、_
（　, ノ` ） エロは生きる喜びだぜ Ｈｏｎｅｙ


716 ：雄ネコ ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/11 12:22 ID:86+L0I4U

　　_、_
（　, ノ` ） エンジョイしようぜ Ｈｏｎｅｙ

717 ：しばいぬ ◆WTfH3549Z6 ：03/12/11 14:09 ID:VfmwEuTy
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘）
コンドーム付けるのに１５分もかけてんじゃないわよ！！



718 ：雄ネコ＠愛をください ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/11 19:48 ID:aKYxOMLJ
　　_、_
（；, ノ` ） すまん


719 ：雄ネコ＠愛をください ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/11 19:58 ID:aKYxOMLJ
　　_、_
（　, ノ` ） 愛を叫びながら芝生にゴロ寝しようぜ　Ｈｏｎｅｙ


720 ：雄ネコ＠愛をください ◆lZJ6A4pj.c ：03/12/11 20:00 ID:aKYxOMLJ
　　_、_
（　, ノ` ） ていうかもうさっさと幹事やっちゃってくれよ　Ｈｏｎｅｙ

ここって雑談いいんだよね？
鍋やろうよ、鍋。
メンヘル忘年会or新年会(*´Д｀*)

age

引きこもりを対象にした「青年のつどい」は
毎月第三金曜日（12/19）に東武東上線新河岸駅から徒歩数分の
高階公民館＜埼玉県川越市砂新田１６−３
ＴＥＬ（０４９−２４２−６０６４）＞で
夜７時から８時半までやっているそうです。
入場は無料っす！
なんと、あのヤイコも都合がつけばおしのびで来るんだって。
生ヤイコに君も一目会おう！
今回は魅惑的な女性が自分の体験を語るよ。
女の子に人気の青年のつどいへ、あなたも来てみませんか？

メンヘルのオフってもっと和やかなのかと思った…
セクハラなんてあるんか…　＿|￣|○

>>348
忘年会やりたいでつね。

誰かの家でやるか、店でやるか。

場所提供できる神がいるかなー？やっぱ店？

大規模OFF板で募集して何処かの病院でやるってのはどうか。
保険証持ってな。

>>354
なんと現実性のない提案なんだろう・・

年越しメンヘルオフとか

場所は歌舞伎町コマ劇前の広場で
各自酒持参

１００人くらいで「レンドルミンくれ」とかだったらすぐ出すだろ、医者も。
「リタリンが駄目ならデパスくれ！」とかな、全員が言うわけだ。
領収書の名前はビル・ゲイツ様も良いけど、斉藤学様とかもうだめぽ様とか。
そういう問題じゃぁねぇか。

忘年会ねぇ。
年越しで23時頃になったらみんなしていのちの電話にかけるとか。
「つながらないよー」「おれもだよー」で連帯感は0:00に向けて最高潮に。
二回つながった神とか現れたりするんだろうな。

やヴぇえ、ありなんじゃと思ってしまうとある朝のひととき(ﾟДﾟ)

うちの病院　デイケアとかに使ってるフリースペースを
夜とか　一般の集まり用にも有料で貸し出しの案内だしてる・・・ww

火つかってOKならいい感じですね。
後はでかい鍋とカセットコンロ持ち込んで…(*´Д｀*)

カラオケオフやりたくなってきた。

そのうちお料理プログラムの為に　ミニキッチン作るらしいww

年越しに実家帰らないよ〜という方、初詣で神社めぐり散歩オフでもしませんか？

天皇杯の決勝見に行くから元旦は微妙だな。

よく考えたら喪中だった・・・おとなしくしてるか。

姫はじめオフ

http://lily.s31.xrea.com/bbs/test/read.cgi/takibi/1068636060/l50

変だなこのオフ。
遠方からきた奴のためにふたんするんだとよ。

つか、OFF話はOFF板に行けばいいだけ。
告知は告知スレ作ってすればいいだけ。
元々OFF板以外でOFFスレ作ると削除される。
メンヘルでもずっとそうだった。

特別扱い要求する奴はメンヘルの恥だから死んで。

>>369
メンタルヘルスは勝手が違うのだ。

>>369
まぁ、俺の知っている他の板でも削除されないオフ板があるわけだが。
其の板に常駐している削除人次第ってことなんだよね。

オフ板　X
オフスレ　○

>>371-372
メンヘラ削除人が常駐しているんじゃないのか。

>>373
削除人が常駐してるしてないじゃなく削除人がオフスレをスルーするかしないかの違いだろ。
常駐してても削除人によって何が消されるか変わってくるんだから。
たまたまメンヘラの削除人はオフスレを削除しないだけ。
削除人はボランテアなので別になんでも違反したものを消さなきゃいけないってわけじゃないしな。

ボランティアだろうと違反したものは消す義務がある
削除屋の気分で消すかスルーか決められちゃ削除権剥奪問題だよ
判断が甘いとかやりかたは違っても南派も北派も同じ

削除人に不信があるなら然るべき板に専用スレ立てて他の削除人達を降臨させればいい
中級クラスがきてくれたら理由次第では削除薬氏は削除権剥奪になるっぽ

消さないで剥奪された削除人なんているんか？
気分で消して剥奪された削除人は腐るほどいるけど。

削除人は違反したものは消す義務が有る、のでは無く
削除人は違反したものは消す権利が有る、のだと思う。

メンヘル板しか無かった時代には、オフスレ全削除なんて事も有った。
残されたのは一つ、「告知だけを目的とする総合スレ」。それが忍の行使した権利。
雑談板として作られたこのメンヘルサロン板だとしても、
地域別や目的別でオフスレ立てる事を認めては、スレ乱立は避けられないと思う。

削除薬氏へは、あちこちのスレッドで書き込みを見るわけだが、
彼は彼の主義があって動いているのだと思う。主義が反感をかうのは良く有ること。
でもそれはこのメンヘル板を彼の意思でチェックしてくれている事を示しているので、
それはそれで有り難い気もするかな。
ただ氏の書込みで陥穽をはかるスタイルには危惧を感じる。常駐してくれているのは
有り難い事なのだが、あんまし目立たないほーがいーんじゃねぇか、と思うでつ。

>>377
だよな・・・
ボランテアで義務なんてあるわけない。
新人なんて簡単なものしか消してないし。

メンヘルサロン板(http://etc.2ch.net/mental/)のデフォルト名無しを決める投票を行っています。

この板の名無しをなんたらかんたら・其の参
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061307187/l50


名無し候補はこちら
・マターリ名無しさん（マタ〜リ名無しさん）
・診察番号774さん
・名無しさんは休養中

●投票日：１月５日〜８日２３時まで
●投票方法：【１日一回１ID】でお願いします。それ以外はスルー。
本文には自分が上記の３つの中から(・∀・)ｲｲ!!と思ったのを書き込んで下さい。


●投票URLはこちら↓です。
メンヘルサロン板名無し投票所
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073278750/l50


お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。おながいします。

オフ参加の大体は２０歳かそこらでしょ？
そんな男女が数人集えば、色恋のいざこざが生じる場合が
多いよ。例えばバイト先とか。

別にメンヘルに限ったことじゃない。

>>380
> メンヘルに限ったことじゃない。

ただ異なる点は、メンへラのカップルが色恋沙汰を起こす時、破局する時に
ぶつかり合う熱量は尋常ならざるものがあり、
遭遇し、巻き込まれるとこっちまでおかしくなる。

・・・急がず時間をかけて、
恋を成就していくという余裕が彼らにはなく、とても疲れる。

　何か現実で、
　事件事故の形で問題が発生したとき・・・死者がでたとき・・・

(１)　・手はずを考えながらも間に合わず、
　　　　己の到らなさを責めて後悔し、弔う者もいる。
(２)　・形式上弔った後、あとは責任放棄。
　　　　これまで通り保身に苦心し、こそこそ逃げでる者もいる。


(２)に当てはまる幹事が信奉、信頼されるケースが多い。
２チャン特有の雰囲気だからだろうか？
刷り込みや、口がうまいのかな？
　　
そんなことを最近思い出している。
まだ彼らは、高みから、人を見下ろしているだけなのだろうか？

>382
事情は知りませんが頭の中で考えてるだけでは他人はついてこないんじゃないですか？
例えは悪いかもだけど阪神大震災の時リュックいっぱいにミネラルウォーターを積めて歩いて現地に向かったボランティアの方と地震を予測していた研究者、あるいは預言者、どっちが人として信頼できますか？

>>書類送検
君とは一度面識がある。回答すると、私には国語力がなく露悪的で＝信頼されない点は認める。
また、あの件に関し、私が埼玉と光秀と御手洗を信用し過ぎて後手に回った対応、その責任から生じた事故でもある。
それらは文書よりも口頭のほうがより正確な話となって伝わると思うが。。

また、全然関係ない話だが、震災の時に仏教徒の寄付金は少なく集まりもほぼなかったときいた。
きく。

↑若干、タイプミス。
ついでに、あなたは古参でないからわからなかったと思うが、埼玉は「主」と呼ばれ、いっている
ことは矛盾そのものでも許された。
幹事の裁量というより独裁の性向があり、泣き寝入り、濡れ衣を着せられた者が多数消えていった。
それは、代々木もそうだった。

御手洗君の名誉のために一つ言及。埼玉オフで主に生贄の山羊にされていた御手洗君が
彼女の半カウンセラー役。。過去の話はやめますね。

>>382
あら、面識のある方でしたか(･∀･)
また縁があってどこかでお会いできたらいいですね。

ところで382さんはメンヘルオフそのものについては反対派なんですか？
自分的には深入りしなければ意義のあるもの、プラスになるものだと思ってます。

揚げ足取るみたいで気まずいのですが、メンへラの方たちは頭の回転数の速い方が多く、
人一倍ひとの心の痛みがわかる分、深入りする、凹んでる人へのケアに余念がないとか、みててやるせない。

引法に説法だろうけど「程度」ってものがあって、そこは同意。

ただ、メッセから入るとか専門的な趣旨(趣旨がないなら少し間をおいてみるとか、リハビリなら中期的に継続させてみるとか)でいくなら自然、必然性を感じるけど
惰性で酒飲んで暴れるだけでは、薬の服用(リスクが増大する)もあるし、どちらかというと現状は反対派かねー。

飽くまで、
私が参加したオフ会に「限定」しての話です。
一年前、ああしようこうしよう、などの案は提案してみたけど幹事強いし。

変なのが沢山

>>390
ある意味正直でよろしい。

ここはたんたんのスレッド。