統合失調症【分裂病】 VS 境界例【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】

どっちが生きててはずかしいですか？

自分で２ＧＥＴ
おめーらバトルして決着つけろや

リストカッターは居ないの？

統合失調症に１票
妄想でいきなりキレられたりしたらさすがにキツイ

境界例は性格なので直りにくいけど、
統失は病気なので治るかもしれない。

まぁ、どっちもどっちかな。

統合失調は治らないんだよ。
治ったという状態に限りなく近くはできるらしいけど、
完治しない病気。
ボーダーも治らないよね。
どっちもいやだ。

統合失調症って自覚もってる人ならまだましかもね。
幻聴をほんとのことだと思ってるやつは限りなくあぶない

本当の事が聞こえてるんだよ

統合失調症【分裂病】 VS 境界例【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069900186/l50

>>1
こんな糞スレ勃てた喪前が一番はずかしい

>>１　そのスバラシイIDに俺は大笑いしてる。

>>10
分裂ﾊｰｹﾝ

>>11
ﾎﾞﾀﾞﾊｰｹﾝ

祖か無き引くこのまり実れ森ね蹴れ

このスレって、両方とも自分の病気になってるときはどうしたらいいの？
人付き合いとかに関してですかね、やっぱり。

ボダは迷惑をかける
統失は自分から逃げる

どっちにしてもいやな物は嫌ですな。

水曜日の夜間に、幻聴らしきものを聴いたんだけど、結局、ねずみでした。
とりあえず、数々のアトラクション準備しておいたから、どうぞ、ねずみさん。

というわけでボダに１票（特に自覚してないボダ）

どっちも、どっちだね

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061792501/l50

上のスレ452辺りから暴れまくってるボダ居るけどＩＤ変えたり凄いよ。
南条ＨＰの掲示板も荒らして晒されて、こっち来て自分擁護してるらしい。
これ読んでたら統合失調の方がマシって気がする。

バトルに参加する人は自分がどっちの症状か書いてね。

ここの板の人たちやっぱり暗い。
元気だしてー！

　　　　　　　　

このサイトを荒してネット世界から追放しましょう。
この人を不幸にする為に。
http://myroom.isao.net/room397/0000001000105397/index.cgi

このまえソーシツの女の子の友達が入院してるから、おみまいにいった。あたしはボダ。
それで、病室であそんでたんだけど「いま、あたしたちがケンカしはじめたら看護婦さんがビビって楽しいかもね」
って話になって、２人で「ケッチャップがたりないのよー！！」
「あんたの方が多いじゃない！！」とか叫んで、ケンカごっこしたら看護婦さんがきて
「静かにしてください」っていった。

りた鈴は病気の人叩きのスレッドに参加しすぎだよー。
消耗しちゃうよ。

ボーダーはＢＤじゃないよ。ＢＰＤだよ。

何故対にして語ろうとするのだ！！

統合失調症で、ボーダーっていうつわものはいるのだろうか。

もっとバトルすれ

どっちもどっちだし、
くらべようがないし、
どうでもいいし、
このどちらかに迷惑かけられた人はそっちの方を嫌うだけじゃないかと思うのですが。

>>25
私は最初の病院で境界例と言われ、
今の病院では統合失調症だと言われてる。
どっちなのかわからない。
自分では神経症だと思うのに・・・。

定期age

どっちが生きててはずかしいか？
どちらもはずかしくないだろ。ふざけるな。
スレ立て人は、「腎臓病と肝臓病、どちらが恥ずかしいか」なんて命題が
成立すると思っているのか？　成立しないだろ。それと同じだ。

大体、病気は、治らなくてもいいんだよ。
社会に適合できる程度にコントロールできてれば十分だ。
一生、病院と付き合って、薬を飲みつづけなければならない人は、
精神疾患に限らず、たくさんいるよ。糖尿病とか、人工透析を受ける必要の
ある腎臓病の人とかね。

どうして、精神疾患だけが、完全に治らなければいけないんだ？

おそらくネタスレのつもりなんだろうし、私の表現がキツイのもわかっている。
だが、私にはこれを「ネタ」とは思えないし、ボーダーを初めとする
精神疾患への偏見には心底怒っているし、迷惑している。

だから敢えて「ネタにマジレス」しておく。
カコワルイと笑われても、知らん。

★ 私信失礼 / サトコ 引用

スンスンさん、「統失vsボーダー」とかいう阿呆なスレに、突っ込み入れときました。良かったら、見てみてください。ある程度、私の考え方が、おわかりいただけるかと。
電子メールの送り方がわからないので、あえてここに書きます。読み次第、削除してくれていいです。


No.1942 2003/12/03(Wed) 03:38


http://www10.ocn.ne.jp/~hairose

私を攻撃したくてそういうことしてるんなら、悪いが痛くも痒くもない。
スンスンさんには迷惑だろう。軽率なことをして申し訳ない。
この一件によってスンスンさんに損害が生じたら、きちんと責任は取る。

実際にこれらの病気の人がこのスレを見て、どんなに傷つくかわかっていうのか？
この板にあってはいけないスレだよ、これは。
やり方を知っていたら、削除依頼をだすところだ。

…まあ、一応、忠告はした。ここまで言ってもおそらく理解しない奴は絶対にしないだろう。
あとは好きにしてくれ。

腎臓病も肝臓病もそばにいる人皆不快にさせないだろ。
開き直った精神疾患ほどタチ悪いのはないね。

…どんな病気でも開き直らなきゃ、死んじゃうぞ。
つまり、「まあ病気なもんは病気なんだから仕方ない。こんな病気ヤダとか
ダダこねてないで、素直に病院いきましょ」と思って、きちんと
病院に行けってこった。

なにも、病気だから人に迷惑をかけて赦されるとは思っていないし、
実際に迷惑をかけていることを十分わかっていて、反省しているよ。

おそらく、「今日は透析なんで、休みます」と言われて、
「そんな奴この職場にいらねえ。迷惑じゃ。つーか、給料泥棒だろそれ」
とか言う阿呆なやつもいるぞ。

つまり、どんな病気だろうが、その病気を理解している人ならば「不快だ」とは
おそらく言わんよ。

精神疾患の人のそばにいる人が皆不快になるってんなら、
その皆が、彼を正しく理解できてないんだよ。

私に言わせれば、（私の言う意味で）開き直っていない精神疾患ほど
タチの悪いのはないね。社会と本人にとって迷惑で、危険だ。

これ以上阿呆（と私が感じること）なこと言うなら、
本気で削除依頼出すぞ。どちらが正しいか、彼らに判断してもらって、
彼らが最も正しいと思うことをしてもらう。

サトコさん
ここネタスレだから
こんなネタスレが嫌なら放置しとけばいい

ボダ代表リタリン！！
ソーシツども、かかってこいや！！

>>36
あの、、、「トーシツ」です。

男のボダっているの？
女だったらボダで男だったらトーシツって診断されるってことないかな？

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>>38
俺男だけどカルテにボーダーってかかれてたよ
というかボーダーなのかな？

>>38
そのおかしな頭を治すために病院に行きましょう

>>41
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もう逝ってるって

>>42
ﾌﾟｯ
ネタにﾏｼﾞﾚｽカッコワル

>>38
むかしはソーシツだったと思う。いつからトーシツになったの？
ググると両方の単語が同じ文章にあったりするし。混乱。

げー！！ぎょえー！！
ずっと「そうごうしっちょうしょう」
だと思ってた。くっそーおまいらまとめてわっしょい。
　　　　　とべ！とべ！　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）.（ ´∀｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　　　 )　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∪￣∪　∪￣∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼　／■＼　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）.（ ´∀｀ ）（ ´∀｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )　(　　　 )　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪
　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼ .／■＼　／■＼　／■＼
　　　　 ／■＼　　　　　　（ ´∀｀ ）（ ´∀｀ ）（ ´∀｀ ）（ ´∀｀ ）　　　　　　 ／■＼
　　　　（　´∀｀）　　　　 　 (　　　 )　(　　　 )　(　　　 )　(　　　 )　　　　　　（´∀｀　）
　　　　（　　　　つ`ヽ:､　　 ∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪　∪￣∪　　　_,.:-'"と　　　　）
　　　　｜ ｜　|　　　　ﾞ`ｰ-:､_　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,..-‐'" 　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　 ￣`''ー---======----一'''"~ 　　　　　　　 （＿（＿）

ぐぇ、レスアンカー間違えた。38さん何でもないです。

”統合”失調症が正解でした。
私も含めて多数の人が間違っている（いた）ようです。

>>45
上のおにぎりさん頭ずれてるヽ(´∀｀)ノわーい

はじめまして。
なんだか削除依頼とか話がおおごとになってるけど
人格障害も統失も、内科疾患の人とは違うと思う。
もし同じだというなら、なぜ精神障害者手帳なんてネーミングなのか分らないし。
それも健常者が負担してるんだから、多少の愚痴は言いたくなる。
国からの援助で、恋人と遊び呆けてる。
許せることと許せないことがあるんだけど、彼らにそれを分れと言っても無理。
奴隷のように、税金納めるしかないんだよね。
はあ・・・。

どっちもやだ

どっちでもイイ！

保守

>>47
お前の周りだけだよ！　スレタイ似合いすぎｗ

確実なデータとして統失は７５％が自立、または家庭内自立して寛解し
がんばってる。　自分からいわなければ気ずかれない人も多い。
　
ボーダーの人は100人100様それぞれ性格違うから治りにくいと
言われてるけど
しっかりカウンセリングして、冷静に自分を客観的にみれる訓練をして
怒りを押さえることができたら治るよ
自分自身‘治そう‘って気持ちを強くもたないといかんよ。

まあ、どちらも人に迷惑かける一時期があるな
その時、まわりや身内の人がそれぞれの病気にどれだけ勉強して理解があるかで

　　　　　当事者の運命が変わっていく。

ささえてくれる人がいる人は感謝しなきゃね。

戦うなよ　共存共栄しとけって

統合失調症VSボーダーVSリストカットVS自律神経失調症VS自閉症
か
最悪な精神病はなに？
とかスレの名前かえません？そっちのほうがおもしろいかも
私も↑の病気のどこかに該当してますけど（笑）
まぁ当事者の人はひらきなおれば何も怖くないよ。
私自身もうかくすのやめて周囲にカミングアウト状態。きっとみんなしってる
だって病気なんだから隠すことなんかないんだよ。
結構みんなにちゃんと話せばうけとめてくれるし
でもそんな人たちだけだと苦労しないんだけどね。
陰口はとにかく無視。むしってればすぐおさまるから
明るく生きたっていいんだよ
精神病はもう不治の病でもなくなってきてるんだし
みんな明るく生きましょうよ。
相談あればのるよ。

>>56
自分の症状は別に関係ない。
回りに迷惑をかけるっということで
統合失調症ＶＳ境界例　以外にありえない
どっちかが最悪な精神病

>>56
あなたの病名がなんだかは知らないけど
全部ひとまとめにするの、やめてくれない？
自律神経の失調だって、身体がきついから辛いんだよ。

知識もないのに、相談のるね・・・。
偽善者って感じで、なんか嫌なかんじ。

>>56
たくさん釣ったなあ（ｗ
で、自閉症？正直、あなたの文章を見ても自閉症の特徴は見出せないんだけど。
くだけた文章書けてるし、意味通ってるし。
興味で聞くけど、自閉症って言われた根拠は何？

自閉症は精神病ではない、と>>56にマジレス

５６の文章自分でかいてたとおもったけどいみわからんな
眠剤を入れたあとに書くとこうなるんだね迷惑かけてスマソ
眠剤を入れて書くのはもうやめます。
でもなんでボーダーと統合失調症にそこまでこだわるの？
自分がなってないから？

>>61
ずばりでいってしまえば、この障害と病気の人に
迷惑をかけられてるから。
引っ越すわけにもいかないから逃げれてない。
あと、ボーダーは病気じゃないみたいだよ。
個人的には、この両者は最悪だと思う。あくまでも個人的にだけど。

62 ＞そうなんですかわざわざすみませんねありがとうございます。　
　　私の叔母にあたる人も統合失調症でしたそういえば・・・・
　　昔はほんとに症状がひどかったらしくみんな苦しんでたみたい。
　　今はもう結構おちついてるけど・・・・・
　　私今年精神科に入院してたんですけど統合失調症のばーさんばっかり
　　色々嫌な目にあったけど・・・・やっぱりみんな病気のせいで
　　こんなふうになったとかんがえたら怒れなかった・・・・・
　　ボーダーって病気じゃないの？ボーダーって境界例ですよね？！
　　なんか自分が無恥すぎてはずかしい・・・・
　　　　
　　　

>>63
うん・・・確かに病気のせいであって、本人には責任はないよね。
なんかつい、疲れることされるとかーっとしてしまう自分もいけないのかな。
ともあれ退院おめでとう！
無理しないでマイペースで頑張ってね。

この当たりで>>1の登場です
このスレを立てたきっかけは、まず自分がどちらかに該当すると思うから
まだ病院行きだしてまもないから、まだ抑鬱状態としか診断されてないけど
がんばってバイトしてるんだけどマジで妄想?で相手にキレそうになる
しかも頭でわかってても体が頭についていけない。池沼化してるわけですよ
これはほんとかかわってる相手からすると物凄い最悪な症状だと思う
メンヘル系の病気で一番最悪なのは間違いなくどっちかでしょ？

＞＞５６
ボダでリスカだと、どーするのらー

>>65

>メンヘル系の病気で一番最悪なのは間違いなくどっちかでしょ？

アホかおまいは。
愚問だそんなの。
そういう認識は、境界例や統合失調症で苦しんでいる人に
すごく失礼だということが分からないのか？

どんな病気でもこの板に来てるやつはみな苦しんでるだろ
苦しんでる人に失礼とかそういう偽善も問題じゃないんだよ
このどちらかの症状で苦しんでる人もわかってるはず
この症状は最悪だということを
苦しんでる本人じゃなく回りからの客観的な意見が聞きたいわけよ
鬱病？そりゃ苦しいだろうよ。でも回りに危害を加えることはない！

ずっと自分がﾎﾞﾀﾞって気付かずに生きてきました
1年前に彼氏と別れてから買い物依存症になり
まともな生活が送れなくなり
今は実家に連れ戻されかなり落ち着いています
彼と付き合っていたときは気付かなかったのですが
ﾎﾞﾀﾞに見られる行為をしていたと…
ふられて同然
今は自分がわかったのでなんとか抑えながら社会にも出ているし
人付き合いもできるようになりました
でも恋愛だけは怖くてできません
依存してﾎﾞﾀﾞに戻る気がする…誰とも深くは関われないんだなぁ
多分原因は小さい頃の家庭環境です
両親の離婚再婚、ヒステリーな実母の異常なまでの英才教育と
祖父母に厳しく育てられたこと
家庭環境は大事ですよ

６４さんありがとうございます。もう絶対入院しません・・・・・たぶん・・・

ボーダーでも統合失調症でもわがまま病でもそれなりにみんな苦しい思いをしてきてんですよね
悪いのは患者の方達ではなくって病気なんだって改めて実感するような・・・・
でも時にはわりきれないこともたくさんあるから
結局傷つけちゃうんです・・・・・。
言ってること意味がわからんかも・・・・スマソ

ただでさえ社会から見れば精神患者の偏見はものすごい。
さらに精神患者の中から見もトーシツとボーダの偏見があるぐらい
だからこの２つの症状は間違いなく最悪だ

ハア。暴れたことのないトーシツです。
寝ていて迷惑をかけました。
迷惑といったら家のお手伝いが出来ないこととか
身体の具合が悪くなって背中を押してもらうとか。
そんなことぐらいでしょうねえ。

>>1はいまいち何をしたいのかわからない。
統合失調か境界例のどっちが迷惑かきめてどーすんだ？
そんなこと決めたって自分の病気が変わるわけじゃなし。
この二つの病気の迷惑な点を聞かせて！気をつけるから！ってんならわかるけど。

ちなみに、病気を理解することと、それによる迷惑を許容することはまったく別だからね。
「許容すべき！」と思ってると離れていく人を許せなくなって自分が辛いよ。
周りの人間も自分の生活があるということを理解してね。

ははは。あたしゃ「ボダ」って１年以上前に診断されたが、
最近「とーしつになるもならないもあんたの自由」て言われたよ。
つーかトーシツはなろうと思ってなるもんじゃないだろ。ボダもだけど。
迷惑かけたみんな、ごめん。もう連絡取らないから忘れてくれ。

もっと戦えヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j!

私の友達に統失だけど、ボダみたいなキモイのがいるよ。
こいつ、いっぺん死んだほうがいいんじゃねーかと思うときある。

自分はﾎﾞｰﾀﾞｰの疑いあり。
っていうか、絶対ﾎﾞｰﾀﾞｰだと思う。
色々調べたけどﾎﾞｰﾀﾞｰの全ての特徴に当てはまる・・・
木曜日に病院に行く予定。
今まで怖くて行けなかった。
周りに迷惑掛けてるのは知ってる。
みんな、ｺﾞﾒﾝ。

>68
精神病、神経症に対しての専門知識があまりおありでないようですね。
危害を加えるのくだりですが、一部を見てそれが全てだと勘違いするあなたの考え方は、
とても危険だし視野狭窄的だと、ご忠告しておきます。
あなたも苦しいのなら、ご自分の病気が煽られて貶められて叩かれれば、
それが「失礼」に感じられるはずだ。
まじめに闘病をしているのなら、とういことが条件ですが。


ボーダー、境界例、境界性人格障害とは、病気です。
現に精神科に通院しなければ、
障害に起因するうつ症状やパニック発作を抑えることが出来ない。
薬を飲まないと、現代社会には適応できない、そういう病気です。

良識のある方は、「境界例」を扱った専門書に、一度目を通して欲しい。
ここ、２ちゃんでは「ボーダー」という言葉ばかりが先行して、
ボーダー＝迷惑をかける人、のような図式が出来上がっている。
部分的には事実かもしれないが、それではボーダーを叩く、嘲笑うひとたちは
生まれてきてこのかた、世の誰にも迷惑をかけたことがないのか。
そんなことに気が付けるだけの、繊細な心をお持ちなのか、と。

２ちゃんねるでのボーダーの扱いは酷すぎる。
誤った認識、足りない知識で、闘病しながらここを見ているボーダーを傷つけている。

それは、ボーダー患者に対する、悪意ある「迷惑」です。

そういうことに気が付けない人は、こういうところに安易に書き込みをするべきじゃない。
ボーダーを貶めることで、自分の鬱積した感情の溜飲を下げているとしたら、
これほど無粋な行為はないと思う。

人は誰しも、助け、助けを求め、迷惑をかけ、苦しみに涙し、人を喜ばせ、
高次な生物であるがための苦悩を抱え、儚い命を消化しなければいけない存在だ。

どうか、これ以上ボーダー、境界例、境界性人格障害の患者を傷つけるような行為はここでは行って欲しくない。



と、気分障害、うつ病、そして境界例と診断された私は思います。

>>78
あなたがこのスレ見なければいいだけの話だと思うんだけど。
病気治療の根本はストレス源から遠ざかること。基本でしょ。
でなきゃ削除依頼出せば？リモホ出るけど。
人を思い通りにしようとするのはどうもね。同じ患者なのに。

http://lulu-web.com/chat/chat_top.cgi
精神障害者の為のチャットルーム。

>>79
いや、そういうわけにはいきません。
そんな簡単なことですむ話ではないでしょう。
あなただってこの板に居る限りはなにか病気をお持ちなのかもしれないけど、
もし、「うつ病vs分裂病」なんてタイトルでスレが立ったらどうなりますか？
想像もできませんか？
私がいつ人を思い通りにしようとしましたか？
それは、私が境界例であるがゆえあなたが色眼鏡で見ているからこそ抱く感情ではありませんか？

あなたがかけている見窄らしい色眼鏡を、はずして発言していただけませんか？

スンスンさんの言ってることは、すごく正論だと思う。
でも２ｃｈで正論を言っても意味がないことが多いんだよね、。
２ｃｈでは、正しいことよりも、ノリやネタのほうが重視されるから…。

境界性人格障害って本当に病気なんですか？

>81が甘えてるのは良く分かった。

>>82
ここでは正論が通じないことは、よく分かってる。
もう何年もいるから。
昔はそうじゃなかったけどね・・・
それでも言わずにはおれない。
たくさんの人の名誉が傷つけられていると思うから。

通院していて、薬を飲まなければ正気が保てないボーダーは、広義の意味で病気でしょう。
あまり人格障害が病気か否かを議論するのは水掛け論のような気がするので不毛だと思いますが。
ただ、ボーダーを叩きたい人はボーダーが病気だと困るわけで。
そうすると単に弱者をいじめる構図になってしまうからね。

客観的意見　>>1
　　↓
88 ：優しい名無しさん ：03/12/20 17:37 ID:QCTtlF+a
正直三種類の病人とも面識のある人間なんているのか？
自分は統失経験者だが、鬱病の人なんて会ったこともないし境界例も同様。
そもそもメンヘラなんてこと普通は隠すし見た目ではわからないから
三者を比べるのは難しいと思うんだが。


89 ：優しい名無しさん ：03/12/22 02:20 ID:4tP/Xi3V
ある。
作業所指導員なので。
糖質の人はまぁ素直とかピュアとか正直者多いよ。
鬱病の人は責任感あるんだろうが
抑うつの人は別に甘ちゃんで無責任も多い。
境界例は。。。美男美女とは限らないし。
とゆーかここで境界例って安易に使われすぎ。
ただのわがままな人とか感情の激しい人とか
そんなレベルじゃないって…境界例。

ある社会学者が精神医学について、興味深い意見を述べているので
ここに自分なりに要約したものを、書きます。ぜひ、読んでみてください。

精神医学の病理カテゴリー自体、元々自明ではない。
フーコーが言ったように精神病というカテゴリー自体が近代社会
の要求に従って生まれたもの。近代以前の共同体では、狂人にも狐憑きや
シャーマンの役割が与えられた。でも、近代社会になると通常性の枠内に
おさまりきれない人達が治癒対象になる。現代に入ると、都市化で濃密
な共同体が崩壊するつれて分裂病が激減する一方で、行為障害、人格障害
、ADHDなどの新しいカテゴリーが急浮上してきた……背景には二つの問題がある。
�@精神医療システムの自己都合という問題。
分裂病が減れば、精神医療システムは自らの延命のために新しいカテゴリー
を創出する必要にせまられる。精神科医もお店屋さんだということ。お店で
売るものがなくなっては困るという身も蓋もないが、本当の話。
�A重化学工業以降の社会変化が速すぎる結果、成員の実存的な自己維持可能性
が検証されてない社会システムが生成されている可能性。社会をココロ的にうまく
生きれないのは、�@ココロに問題があるからか、�A社会に問題があるからか。
素朴な精神科医は後者�Aを覆い隠すことで問題ある社会に加担する。
行為障害や人格障害のカテゴリーは元々、原因論は別にして、一定の判別基準
（うまく生きられない度合）を満たすものに、一定の行政サービスを受ける権利義務
を規定する目的で考案された。日本では行政サービスが不在なのに輸入カテゴリーが
一人歩きし、病名探索だけが肥大している。病気だから治すのではなくて、社会に適応
できないからサービスを施す、そういうフレームになればいい。結論、精神医学は精神衛生
に関わる行政セクターの下位部門となるべきだ。

　　　　∧＿　人　　みなさん、おはよう
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　キムタクカットにしてください。
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

>狂人にも狐憑きやシャーマンの役割が与えられた。

狐憑きは役割というより・・・藁

メンヘラーなんか大っ嫌い！！！（そういう私もメンヘラーだけど）

>>78
なんでそんな煽り口調なのかな。
高潔さが一人歩きして｢おめーら愚民は！｣といわんばかりだね。
気高いのは結構、でもここで他人に求めるのは筋違い。
2chでメンヘル、ボーダーのｲﾒｰｼﾞを変えたいと思うのなら他板ですることをおすすめします。
少なくとも病気でない人がいるからそういう人達の偏見を取ったほうがいいと思う。

なにがいいたいんだかよくわからないね。ｽﾏｿ。

統失やボダの人と一緒にいると病気が移りますか？

>>78
ボダが病気?
笑わせるなつーの。
勉強不足はお前だよ。
境界例つーのは人格に著しく片寄りがあって
社会や人間関係において適切な対処が出来ない“性格”の事だよ。

自分を正当化するのも病気ではなくてそういう“性格”。
要するに一般人に嫌われる性格してんの。
自覚して直そうとしてるボダは応援するけど
「私はボダで〜す、病気なんで〜す」の甘えと
誤った思い違いをここで書くな。

>>91
移してえ　もらってくれ

>>91
統失はうつらないよ、脳に疾患か何かあるんでしょ、あれ。
精神病だし。

ボダはずっと一緒に居るとボダっぽくなる人も居るらしいけど
強固な意志持ってる人はボダっぽくもならないと思う。
ボダは性格の問題だから精神的に参ってる人は時折
ボダっぽくなってしまう場合もあるらしいです。

>>91
別にウィルスや細菌感染じゃないから伝染はしないが、閉じられた空間で接しているとどちらも影響は大きい。
統合失調は薬で抑えられるから、危ないのは病識がない初めの陽性症状の時くらいだろうけど。
この二つだけじゃなく、鬱でも影響はされる。重篤なヒステリーでも。
伝染じゃなく、感応。適度な距離を保ち、越えさせないこと。

ボダっぽい友達のアパートで生活し始めた友達の性格が一変してて、
驚きました。やはり、94さん、95さんの言うことが当てはまってると思いました。(友達の縁は切ります)

５年で８回（夫の転勤）引越のしすぎで
鬱病になりました。
でも回復時の自分はまるでボダ？と思っ
てしまうときがある。毎日服薬してるか
ら調子のいいときはいいし。
自傷も電話もしないけどメールはときど
きして頼る。「さびしい」って。
周りもきっと勝手にそう決めてる。
だから、だんだん友達が離れている。特
に２ちゃんねる読んでいると、その被害
妄想が増すよね。
でも、離れていかれるほうが最近は楽に
なってきた。
所詮、人間は一人。誰も信用できない。
だからこそ自分は強くなれるしね。離れ
ていった友達ともう連絡取らないのは自
分にとっては楽だったりする。
もともと容姿や社交性には自信あるし、
新しい友達をいくらでも見つけられるし（ｗ

>>97
鬱とボダは全然似ても似つかない症状なんだけど
回復期の鬱がボダっぽく見えるならそれ元々
鬱とボダ併発してんじゃないの？

大体鬱って自分に関係ない事でも自分のせいにして
自分を責めるけど>>97は容姿や社交性には自身あり、って
その自己過信満々なところ鬱じゃなくてボダすぎ。
ボダと決めつけるのが好きじゃなくて、あなたは多分
ボダ要素持ってる人間だと思うよ。
その文章読んでたら。

>>97
おめでとう！それくらい強くなれたらもう回復だね！
ボーダーって・・・そのくらいならボーダーって言わないよ。
限度がないもの、本物は。
ちょっとｶﾏｯﾃﾁｬﾝかもだけど、もうメンヘラ自体卒業だと思う。よいお年を。

>>99
ﾜﾛﾀ

>>86
その研究者名と本のタイトルを紹介ｷﾎﾞﾝ

一応事実を書いときます。

人格障害は病名ではありません。
二十七年ほど前に、アメリカで神経症や精神病などの心の病ではないのに
、平気で人を殺せる、嘘をつける、といった具合にまともな社会生活を送れない
人間が急増してきたことに対応して、精神科医たちがそうした人間を指すための名前を
約束事として決めましょう、ということで、パーソナリティ・ディスオーダー、すなわち
人格障害という概念を作りました。一口で言えば、病気じゃないのに変な人、という意味。
人格障害の人は正常で、病気ではありません。病気ではないから、原則として治せません。

>>102
＞病気ではないから、原則として治せません。
アホですか？

>>103
つまり自分で治す努力が必要なのだ、と普通は汲み取るものだ

>101
宮台真司という社会学者。
HPの右に表示されてるtextという所に元の文章があるよ。
HPは検索エンジンから調べてください

このスレのタイトルとは少し外れるが…一読の価値あり。
　
精神分析理論やカウンセリング理論は、厳密には実証科学ではない。
実際に心の中がどうなっているのかということよりも、そうした説明に
基づく治療に効果があるかどうかを外部基準として理論の妥当性が判断されるからだ。
フロイト、アドラー、ユングなどの理論が生き残ってきたのは、それに基づく治療に効果
があったからで、そのことは理論内容の真実性とは科学的に関係がない。別の治療でも効果が
あったかもしれないし、同じ結果を導く別の理論が幾つも考えられるからだ。
親に傷つけられた記憶を持つ子どもが、記憶を再組織化し、『確かに親が悪い』とか『親のせい
にしている自分が悪い』という新たな〈物語〉認識を手にすれば確かに楽になるだろう。
治療に効果があると、クライアントの多くは、治療者が与えてくれたり、アシストしてくれた、記憶や
目標についての相対的な（物語）を、あたかも世界や自分についての真実として受け取ってしまう。
『家族病理』を解決する優秀な治療者の存在によって、近代家族の根本問題が覆い隠されてしまうのだ。
これではいけない。

近代家族は、１９７０年代以降、成熟社会化に伴う大きな制度的問題を抱えるようになり
、誰かが（多くは弱者である子どもが）傷を負わないでは維持できないものになった。
日本の家族問題は、実はシステムに負わされるべき部分が大きい。子どもの自己形成、
労働力の再生産、精神的な安定性、などは社会がある程度の責任を負う形にしたほうがよい。
なぜなら、複雑な成熟社会では、家族の形態が多様になり、流動性も高くなるのは不可避。
とすれば、どの家族に生まれ落ちたかといった偶然的要因によって、人生のスタートラインが
激変してしまうのは、社会的『公正』の観点からみて問題になる。
百歩譲って、望ましき家族像なるものがあるとしても、そうした家族形成を行政が十分に支援
できるようなシステムを設計する必要がある。
ココロの病を大量に生み出す、近代家族システムの奇妙さに私達は気づかなければ
いけない。たとえ親が鬼畜だったとしても、確率論的にはさほど珍しくなく出現する鬼畜親に
子どもを抱え込ませるシステムはおかしい。甘えだったとしても、親に甘えずには生き残れない
ような育ち方を許容するシステムこそ問題なのだ。

>>105
宮台真司ってのか。社会学者だから、社会に病理があるといわないとショーバイにならないもんな。
近代以前の事を何にも知らないんだな。
昔も隔離や矯正は行われてたんだがね、広範囲で。
そういうことを言わずに、近代社会に病理が、と言わないとメシの種にならない。社会学者も「お店屋さん」だな（ﾜﾗ

↑大哲学者フーコーに逆らう大バカ。反論するならそれなりの論拠をあげてみろ低能め

フーコーなら何でもいいのか。権威主義者め(ﾜﾗ
昔の例には隔離されてた患者や、鞭打ちされた患者ががわらわら出てくるぞ。
そうでない例をまずあげてみろ。阿呆め。

>>109
お前はフーコーを読んだのか。
『狂気の歴史』、『精神医学の誕生』、『監獄の誕生』他。
まずは読んでから批判しろや、低学歴の無能クズめ。

反例があるのならソースを出せよ。
それともやっぱりお前の脳内にしかないのか？（ﾌﾟｸｽ

おお、まさにメンヘラーだな（ﾌﾟ
フーコーはバイブルか？あんなの単なる研究のひとつに過ぎん。
ではまず収容施設としてのオテル・ド・デューを論じよ。
できたらつきあってやる。

>107
煽りだと思うけど一応レスするよ。
『社会学者だから、社会に病理があるといわないとショーバイに
ならないもんな。』←この文、君は社会学者に対して偏見があるようだ。
社会学者の仕事は客観的なデータと分析手法を用いて、社会のあり方を
正しく『知る』こと。なんで病理があるといわないとショーバイにならないの（笑？
『近代以前の事を何にも知らないんだな』って…おぃおぃ。宮台先生はあなたの１００倍は
近代以前のことを知ってるから安心しな（笑　

ココロを病んでいる人を優秀な精神科医やカウンセラーが救うというこは
もちろん重要です。しかし、僕が82や106でみなさんに伝えたかったことは、優秀な施療者
が人を救うという方向に努力しすぎると、社会のなかでの家族のポジションも含めて、
システム自体が抱えている問題が見過ごされてしまうということです。
ココロを病んでいる人々の数を減らすには�@優秀な施療者を社会に投入�A問題を生み出すシステム
の変革、２つの処方箋があります。残念ながら�@の優秀な施療者には限りがあり（優秀な人材は
限られている）ますから、�Aの問題を生み出すシステムを変革することが重要だと伝えたかったのです。
まだまだ書きたいことはありますが…もうやめときます

激しくｽﾚﾀｲとは違う内容ですね〜
粘着な自分にｳﾂ…
もう書き込みましぇん
長文ｽﾏｿ







　

>>113
別に煽りじゃないんだけどね。
この人、この時代の原資料読んでないでしょ。フーコーだけでしょ。
それを感じたから
＞昔も隔離や矯正は行われてたんだがね、広範囲で。
＞そういうことを言わずに、近代社会に病理が、と言わないとメシの種にならない。社会学者も「お店屋さん」だな（ﾜﾗ
って言ったんだがね。

フーコー信者はフーコーの枠組みの中だけで論じたがるんだけど、大事なのは事象でしょ。てこと。
隔離、矯正を論じないと、根本的な論拠が崩れる。
精神医学に隔離、矯正の要素は不可欠。いつの時代でもだ。それを論じずに、何が社会システムか、と思いますがな。
安易に理論を現実に適用しない方がいいよ。フーコーはほんの一面を切り取っただけ。この時代を知っている人間なら、そうでない事例なんて腐るほど知っているよ。

>>114
それで、あんたの読んだ原資料とは何かな？
本当に読んでるなら書名を挙げられるよね？
それともただの揚げ足取り君かな？

出典を出さずに、何が原資料だ、この時代を知っているだ、と思いますがな(ﾜﾗ

統合失調症【分裂病】 VS 境界例【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】

どちらも他人に迷惑をかける厄介な病気。
そんな漏れは境界例ですがなにか？

>>115-116
なんだ、おめー、>>110か？オテル・ド・デューはどうした？ﾜﾗ　
オテル・ド・デューがどういうものかも知らん人間とは話にならんのだが。
begijnhof、Deventer、Brugge、Cloister Rouge資料。
これについて一個一個論じられたら遊んでやるぞｗｗｗ
正月からシロウトをいじめても仕方ないがな。

おまえら基地外どうし仲良くしろよ

∧＿∧ 　
( ´･ω･) 　　　　　> まぁ。お茶でも飲んでﾏｯﾀﾘしてくださいな
( つ旦O 　　　　∫∫
と＿)＿) 　　　旦　　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦

>>118
オテル・ド・デューはバイブルか？（ﾜﾗ
そんなの単なる研究のひとつに過ぎん。
自分で使った批判を自分で乗り越えられないんだもんな、
これだから馬鹿は困る(　´_ゝ｀)
それともこの研究が正しいという証明でもあるのかい？
君がシロウトじゃないなら論証してみろよ

なんだかよくわからないが統合失調症とボーダーって比べるものではないし、争うものでもない。
他人から見たら単なる病気だとしか取れないよ。

こいつはどうだ?
統失って言ってるけどﾎﾞﾀﾞ?
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329290/

みなさん、頭いいね、いろんなこと知ってるね。
それで、それ知ったところで人格障害や分裂病はなおりますか？
直らない可能性が高いならよそでやってくださいな。
見てて悲しくなる
境界例も分裂病も当人や周りの人は辛いものだと思います
比べても救われません

どうして近年、境界例の人が増えているのですか？

>>125
やっぱ阪神が優勝したからかな〜

ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか？
やるか、やらないか、どうせダメ元、元手はたったの9000円。ゲームに参加するだけで数週間後には大金が手に入る！
ゲームは簡単！３人の参加者の口座に3000円ずつ振り込むだけでいいんです！ちょっとやってみませんか？
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やっぱりお金はある方がいいですよね♪(^_−)♪法律に触れる事もありません。参加方法は簡単です♪
１．まず、下記３人の口座に3000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)またはネットで。
福井銀行　上北野支店　　普通：1080962　名義人：不明
りそな銀行　我孫子支店　普通：6440038　名義人：不明
UFJ銀行　 千里中央支店　　普通：5127428　名義人：不明
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります）
注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人（あなた）が入るわけですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
これはゲームです。参加するかどうかはあなた次第。だから、法にはふれません

sage

>>125
巨人がコケたから。(マジレスになってねーな)

かじったたけの知識をひけらかしてなじりあってる馬鹿ばっかりかｗ
おもしれーからもっとやってみ？