統合失調症【分裂病】 VS 境界例【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】

>>79
いや、そういうわけにはいきません。
そんな簡単なことですむ話ではないでしょう。
あなただってこの板に居る限りはなにか病気をお持ちなのかもしれないけど、
もし、「うつ病vs分裂病」なんてタイトルでスレが立ったらどうなりますか？
想像もできませんか？
私がいつ人を思い通りにしようとしましたか？
それは、私が境界例であるがゆえあなたが色眼鏡で見ているからこそ抱く感情ではありませんか？

あなたがかけている見窄らしい色眼鏡を、はずして発言していただけませんか？

スンスンさんの言ってることは、すごく正論だと思う。
でも２ｃｈで正論を言っても意味がないことが多いんだよね、。
２ｃｈでは、正しいことよりも、ノリやネタのほうが重視されるから…。

境界性人格障害って本当に病気なんですか？

>81が甘えてるのは良く分かった。

>>82
ここでは正論が通じないことは、よく分かってる。
もう何年もいるから。
昔はそうじゃなかったけどね・・・
それでも言わずにはおれない。
たくさんの人の名誉が傷つけられていると思うから。

通院していて、薬を飲まなければ正気が保てないボーダーは、広義の意味で病気でしょう。
あまり人格障害が病気か否かを議論するのは水掛け論のような気がするので不毛だと思いますが。
ただ、ボーダーを叩きたい人はボーダーが病気だと困るわけで。
そうすると単に弱者をいじめる構図になってしまうからね。

客観的意見　>>1
　　↓
88 ：優しい名無しさん ：03/12/20 17:37 ID:QCTtlF+a
正直三種類の病人とも面識のある人間なんているのか？
自分は統失経験者だが、鬱病の人なんて会ったこともないし境界例も同様。
そもそもメンヘラなんてこと普通は隠すし見た目ではわからないから
三者を比べるのは難しいと思うんだが。


89 ：優しい名無しさん ：03/12/22 02:20 ID:4tP/Xi3V
ある。
作業所指導員なので。
糖質の人はまぁ素直とかピュアとか正直者多いよ。
鬱病の人は責任感あるんだろうが
抑うつの人は別に甘ちゃんで無責任も多い。
境界例は。。。美男美女とは限らないし。
とゆーかここで境界例って安易に使われすぎ。
ただのわがままな人とか感情の激しい人とか
そんなレベルじゃないって…境界例。

ある社会学者が精神医学について、興味深い意見を述べているので
ここに自分なりに要約したものを、書きます。ぜひ、読んでみてください。

精神医学の病理カテゴリー自体、元々自明ではない。
フーコーが言ったように精神病というカテゴリー自体が近代社会
の要求に従って生まれたもの。近代以前の共同体では、狂人にも狐憑きや
シャーマンの役割が与えられた。でも、近代社会になると通常性の枠内に
おさまりきれない人達が治癒対象になる。現代に入ると、都市化で濃密
な共同体が崩壊するつれて分裂病が激減する一方で、行為障害、人格障害
、ADHDなどの新しいカテゴリーが急浮上してきた……背景には二つの問題がある。
�@精神医療システムの自己都合という問題。
分裂病が減れば、精神医療システムは自らの延命のために新しいカテゴリー
を創出する必要にせまられる。精神科医もお店屋さんだということ。お店で
売るものがなくなっては困るという身も蓋もないが、本当の話。
�A重化学工業以降の社会変化が速すぎる結果、成員の実存的な自己維持可能性
が検証されてない社会システムが生成されている可能性。社会をココロ的にうまく
生きれないのは、�@ココロに問題があるからか、�A社会に問題があるからか。
素朴な精神科医は後者�Aを覆い隠すことで問題ある社会に加担する。
行為障害や人格障害のカテゴリーは元々、原因論は別にして、一定の判別基準
（うまく生きられない度合）を満たすものに、一定の行政サービスを受ける権利義務
を規定する目的で考案された。日本では行政サービスが不在なのに輸入カテゴリーが
一人歩きし、病名探索だけが肥大している。病気だから治すのではなくて、社会に適応
できないからサービスを施す、そういうフレームになればいい。結論、精神医学は精神衛生
に関わる行政セクターの下位部門となるべきだ。

　　　　∧＿　人　　みなさん、おはよう
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　キムタクカットにしてください。
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

>狂人にも狐憑きやシャーマンの役割が与えられた。

狐憑きは役割というより・・・藁

メンヘラーなんか大っ嫌い！！！（そういう私もメンヘラーだけど）

>>78
なんでそんな煽り口調なのかな。
高潔さが一人歩きして｢おめーら愚民は！｣といわんばかりだね。
気高いのは結構、でもここで他人に求めるのは筋違い。
2chでメンヘル、ボーダーのｲﾒｰｼﾞを変えたいと思うのなら他板ですることをおすすめします。
少なくとも病気でない人がいるからそういう人達の偏見を取ったほうがいいと思う。

なにがいいたいんだかよくわからないね。ｽﾏｿ。

統失やボダの人と一緒にいると病気が移りますか？

>>78
ボダが病気?
笑わせるなつーの。
勉強不足はお前だよ。
境界例つーのは人格に著しく片寄りがあって
社会や人間関係において適切な対処が出来ない“性格”の事だよ。

自分を正当化するのも病気ではなくてそういう“性格”。
要するに一般人に嫌われる性格してんの。
自覚して直そうとしてるボダは応援するけど
「私はボダで〜す、病気なんで〜す」の甘えと
誤った思い違いをここで書くな。

>>91
移してえ　もらってくれ

>>91
統失はうつらないよ、脳に疾患か何かあるんでしょ、あれ。
精神病だし。

ボダはずっと一緒に居るとボダっぽくなる人も居るらしいけど
強固な意志持ってる人はボダっぽくもならないと思う。
ボダは性格の問題だから精神的に参ってる人は時折
ボダっぽくなってしまう場合もあるらしいです。

>>91
別にウィルスや細菌感染じゃないから伝染はしないが、閉じられた空間で接しているとどちらも影響は大きい。
統合失調は薬で抑えられるから、危ないのは病識がない初めの陽性症状の時くらいだろうけど。
この二つだけじゃなく、鬱でも影響はされる。重篤なヒステリーでも。
伝染じゃなく、感応。適度な距離を保ち、越えさせないこと。

ボダっぽい友達のアパートで生活し始めた友達の性格が一変してて、
驚きました。やはり、94さん、95さんの言うことが当てはまってると思いました。(友達の縁は切ります)

５年で８回（夫の転勤）引越のしすぎで
鬱病になりました。
でも回復時の自分はまるでボダ？と思っ
てしまうときがある。毎日服薬してるか
ら調子のいいときはいいし。
自傷も電話もしないけどメールはときど
きして頼る。「さびしい」って。
周りもきっと勝手にそう決めてる。
だから、だんだん友達が離れている。特
に２ちゃんねる読んでいると、その被害
妄想が増すよね。
でも、離れていかれるほうが最近は楽に
なってきた。
所詮、人間は一人。誰も信用できない。
だからこそ自分は強くなれるしね。離れ
ていった友達ともう連絡取らないのは自
分にとっては楽だったりする。
もともと容姿や社交性には自信あるし、
新しい友達をいくらでも見つけられるし（ｗ

>>97
鬱とボダは全然似ても似つかない症状なんだけど
回復期の鬱がボダっぽく見えるならそれ元々
鬱とボダ併発してんじゃないの？

大体鬱って自分に関係ない事でも自分のせいにして
自分を責めるけど>>97は容姿や社交性には自身あり、って
その自己過信満々なところ鬱じゃなくてボダすぎ。
ボダと決めつけるのが好きじゃなくて、あなたは多分
ボダ要素持ってる人間だと思うよ。
その文章読んでたら。

>>97
おめでとう！それくらい強くなれたらもう回復だね！
ボーダーって・・・そのくらいならボーダーって言わないよ。
限度がないもの、本物は。
ちょっとｶﾏｯﾃﾁｬﾝかもだけど、もうメンヘラ自体卒業だと思う。よいお年を。

>>99
ﾜﾛﾀ

>>86
その研究者名と本のタイトルを紹介ｷﾎﾞﾝ

一応事実を書いときます。

人格障害は病名ではありません。
二十七年ほど前に、アメリカで神経症や精神病などの心の病ではないのに
、平気で人を殺せる、嘘をつける、といった具合にまともな社会生活を送れない
人間が急増してきたことに対応して、精神科医たちがそうした人間を指すための名前を
約束事として決めましょう、ということで、パーソナリティ・ディスオーダー、すなわち
人格障害という概念を作りました。一口で言えば、病気じゃないのに変な人、という意味。
人格障害の人は正常で、病気ではありません。病気ではないから、原則として治せません。

>>102
＞病気ではないから、原則として治せません。
アホですか？

>>103
つまり自分で治す努力が必要なのだ、と普通は汲み取るものだ

>101
宮台真司という社会学者。
HPの右に表示されてるtextという所に元の文章があるよ。
HPは検索エンジンから調べてください

このスレのタイトルとは少し外れるが…一読の価値あり。
　
精神分析理論やカウンセリング理論は、厳密には実証科学ではない。
実際に心の中がどうなっているのかということよりも、そうした説明に
基づく治療に効果があるかどうかを外部基準として理論の妥当性が判断されるからだ。
フロイト、アドラー、ユングなどの理論が生き残ってきたのは、それに基づく治療に効果
があったからで、そのことは理論内容の真実性とは科学的に関係がない。別の治療でも効果が
あったかもしれないし、同じ結果を導く別の理論が幾つも考えられるからだ。
親に傷つけられた記憶を持つ子どもが、記憶を再組織化し、『確かに親が悪い』とか『親のせい
にしている自分が悪い』という新たな〈物語〉認識を手にすれば確かに楽になるだろう。
治療に効果があると、クライアントの多くは、治療者が与えてくれたり、アシストしてくれた、記憶や
目標についての相対的な（物語）を、あたかも世界や自分についての真実として受け取ってしまう。
『家族病理』を解決する優秀な治療者の存在によって、近代家族の根本問題が覆い隠されてしまうのだ。
これではいけない。

近代家族は、１９７０年代以降、成熟社会化に伴う大きな制度的問題を抱えるようになり
、誰かが（多くは弱者である子どもが）傷を負わないでは維持できないものになった。
日本の家族問題は、実はシステムに負わされるべき部分が大きい。子どもの自己形成、
労働力の再生産、精神的な安定性、などは社会がある程度の責任を負う形にしたほうがよい。
なぜなら、複雑な成熟社会では、家族の形態が多様になり、流動性も高くなるのは不可避。
とすれば、どの家族に生まれ落ちたかといった偶然的要因によって、人生のスタートラインが
激変してしまうのは、社会的『公正』の観点からみて問題になる。
百歩譲って、望ましき家族像なるものがあるとしても、そうした家族形成を行政が十分に支援
できるようなシステムを設計する必要がある。
ココロの病を大量に生み出す、近代家族システムの奇妙さに私達は気づかなければ
いけない。たとえ親が鬼畜だったとしても、確率論的にはさほど珍しくなく出現する鬼畜親に
子どもを抱え込ませるシステムはおかしい。甘えだったとしても、親に甘えずには生き残れない
ような育ち方を許容するシステムこそ問題なのだ。

>>105
宮台真司ってのか。社会学者だから、社会に病理があるといわないとショーバイにならないもんな。
近代以前の事を何にも知らないんだな。
昔も隔離や矯正は行われてたんだがね、広範囲で。
そういうことを言わずに、近代社会に病理が、と言わないとメシの種にならない。社会学者も「お店屋さん」だな（ﾜﾗ

↑大哲学者フーコーに逆らう大バカ。反論するならそれなりの論拠をあげてみろ低能め

フーコーなら何でもいいのか。権威主義者め(ﾜﾗ
昔の例には隔離されてた患者や、鞭打ちされた患者ががわらわら出てくるぞ。
そうでない例をまずあげてみろ。阿呆め。

>>109
お前はフーコーを読んだのか。
『狂気の歴史』、『精神医学の誕生』、『監獄の誕生』他。
まずは読んでから批判しろや、低学歴の無能クズめ。

反例があるのならソースを出せよ。
それともやっぱりお前の脳内にしかないのか？（ﾌﾟｸｽ

おお、まさにメンヘラーだな（ﾌﾟ
フーコーはバイブルか？あんなの単なる研究のひとつに過ぎん。
ではまず収容施設としてのオテル・ド・デューを論じよ。
できたらつきあってやる。

>107
煽りだと思うけど一応レスするよ。
『社会学者だから、社会に病理があるといわないとショーバイに
ならないもんな。』←この文、君は社会学者に対して偏見があるようだ。
社会学者の仕事は客観的なデータと分析手法を用いて、社会のあり方を
正しく『知る』こと。なんで病理があるといわないとショーバイにならないの（笑？
『近代以前の事を何にも知らないんだな』って…おぃおぃ。宮台先生はあなたの１００倍は
近代以前のことを知ってるから安心しな（笑　

ココロを病んでいる人を優秀な精神科医やカウンセラーが救うというこは
もちろん重要です。しかし、僕が82や106でみなさんに伝えたかったことは、優秀な施療者
が人を救うという方向に努力しすぎると、社会のなかでの家族のポジションも含めて、
システム自体が抱えている問題が見過ごされてしまうということです。
ココロを病んでいる人々の数を減らすには�@優秀な施療者を社会に投入�A問題を生み出すシステム
の変革、２つの処方箋があります。残念ながら�@の優秀な施療者には限りがあり（優秀な人材は
限られている）ますから、�Aの問題を生み出すシステムを変革することが重要だと伝えたかったのです。
まだまだ書きたいことはありますが…もうやめときます

激しくｽﾚﾀｲとは違う内容ですね〜
粘着な自分にｳﾂ…
もう書き込みましぇん
長文ｽﾏｿ







　

>>113
別に煽りじゃないんだけどね。
この人、この時代の原資料読んでないでしょ。フーコーだけでしょ。
それを感じたから
＞昔も隔離や矯正は行われてたんだがね、広範囲で。
＞そういうことを言わずに、近代社会に病理が、と言わないとメシの種にならない。社会学者も「お店屋さん」だな（ﾜﾗ
って言ったんだがね。

フーコー信者はフーコーの枠組みの中だけで論じたがるんだけど、大事なのは事象でしょ。てこと。
隔離、矯正を論じないと、根本的な論拠が崩れる。
精神医学に隔離、矯正の要素は不可欠。いつの時代でもだ。それを論じずに、何が社会システムか、と思いますがな。
安易に理論を現実に適用しない方がいいよ。フーコーはほんの一面を切り取っただけ。この時代を知っている人間なら、そうでない事例なんて腐るほど知っているよ。

>>114
それで、あんたの読んだ原資料とは何かな？
本当に読んでるなら書名を挙げられるよね？
それともただの揚げ足取り君かな？

出典を出さずに、何が原資料だ、この時代を知っているだ、と思いますがな(ﾜﾗ

統合失調症【分裂病】 VS 境界例【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】

どちらも他人に迷惑をかける厄介な病気。
そんな漏れは境界例ですがなにか？

>>115-116
なんだ、おめー、>>110か？オテル・ド・デューはどうした？ﾜﾗ　
オテル・ド・デューがどういうものかも知らん人間とは話にならんのだが。
begijnhof、Deventer、Brugge、Cloister Rouge資料。
これについて一個一個論じられたら遊んでやるぞｗｗｗ
正月からシロウトをいじめても仕方ないがな。

おまえら基地外どうし仲良くしろよ

∧＿∧ 　
( ´･ω･) 　　　　　> まぁ。お茶でも飲んでﾏｯﾀﾘしてくださいな
( つ旦O 　　　　∫∫
と＿)＿) 　　　旦　　　　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦

>>118
オテル・ド・デューはバイブルか？（ﾜﾗ
そんなの単なる研究のひとつに過ぎん。
自分で使った批判を自分で乗り越えられないんだもんな、
これだから馬鹿は困る(　´_ゝ｀)
それともこの研究が正しいという証明でもあるのかい？
君がシロウトじゃないなら論証してみろよ

なんだかよくわからないが統合失調症とボーダーって比べるものではないし、争うものでもない。
他人から見たら単なる病気だとしか取れないよ。

こいつはどうだ?
統失って言ってるけどﾎﾞﾀﾞ?
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329290/

みなさん、頭いいね、いろんなこと知ってるね。
それで、それ知ったところで人格障害や分裂病はなおりますか？
直らない可能性が高いならよそでやってくださいな。
見てて悲しくなる
境界例も分裂病も当人や周りの人は辛いものだと思います
比べても救われません

どうして近年、境界例の人が増えているのですか？

>>125
やっぱ阪神が優勝したからかな〜

ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか？
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やっぱりお金はある方がいいですよね♪(^_−)♪法律に触れる事もありません。参加方法は簡単です♪
１．まず、下記３人の口座に3000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)またはネットで。
福井銀行　上北野支店　　普通：1080962　名義人：不明
りそな銀行　我孫子支店　普通：6440038　名義人：不明
UFJ銀行　 千里中央支店　　普通：5127428　名義人：不明
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります）
注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人（あなた）が入るわけですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
これはゲームです。参加するかどうかはあなた次第。だから、法にはふれません

sage

>>125
巨人がコケたから。(マジレスになってねーな)

かじったたけの知識をひけらかしてなじりあってる馬鹿ばっかりかｗ
おもしれーからもっとやってみ？