健康な人って、精神面でどういう努力してるの？

小さいときからはみだしっ子で、
中学時代から精神科通いだったのでわかりません
今になって「努力しろ」と言われても、どういう努力すれば健常者でいられるのかわかりません
身体や頭が勝手に異常な考えを発してしまいます
どうやって健康な精神を勝ち取ったのか教えてください

虎に成ること

伝道と万物復帰　　by文鮮明

祈る

age

>>1
いいねぇ、天才の才能があるかもよ。羨ましいぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　遺伝子

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

>>7
遺伝子が関係するのはごくわずからしいですが。

誰か答えてくれませんかーーーーーーーーーーーーー

★★★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50

>>11
そこは病人しかいないと思うが

私がメンヘラになる前とか、友達とかはとにかく“絶対敗けない！何事も笑い飛ばしてやる！”て思ってた。
でも結局リスカや酒や、忙しさで誤魔化してるだけ。
立派なメンヘラだよね。(笑)
私と彼女の違いは通院してるか否か、だけかも。
あと突然沖縄に行ってしまった子もいる。
どうすりゃいいんだろうね、本当に。

私が発症する前は、別に努力なんかしなくたって｢自分もOK。他人もOK。｣て思考をｺﾝﾄﾛ-ﾙできた。
今は、認知療法、行動療法、精神分析、AC理論、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞなどで｢健全な思考の型｣を訓練してる。
治る為の努力です。頑張らないけど、諦めない事が肝心。

何事も完璧にしようと思わないこと。
心に余裕をもつこと。
自分にこだわらないこと。



こんなとこかな。

>>15
自分の能力では明らかに無理な要求をされたときには
どうしてますか？
はっきりと断りますか？それともある程度までやってみてから
「やはり自分にはダメです」と言いますか？

俺ぁ異常で治る見込みないから、もぅいいや！

良く寝る。

本を沢山読み、人の考え方を吸収する。

人と会い、話しをして、
自分の感情をコントロールしながら会話をする。
感情を暴走させないように気をつけること。

人は所詮他人。自分の事を進んでさらけだすような事はしないようにする。

人との会話でNOを言う時は、早めに言う事。

俺が普通かどうかは知らん。

>>19
ありがとうございます

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! ←この顔文字が答えだ

>>19
不健康だけど、色んな事がもっともだなあと思いました。
特に体調や生活リズムとか個人的には大きいかも。

健常者になって、やりたいことはなんですか？

絶対にこいつはメンヘラにならないだろーな。って感じのひとっているよね。
なんか心が強いってゆうか。
なに言われてもヘコまない。ヘコんでもすぐ、治る。
疑問や不安を抱かない。自分を信じてる。て感じ。なんかしんないけど。

>>24
働きたい
他人にまともに見られるような地位に就きたい
非難と侮蔑だけの人生からサヨナラしたい

>>25
そういう風に見える人こそ実は内面でものすごい努力をしていて、
想像も出来ないような悩みや苦労を隠して頑張って生きてるのかも…
とか深読みして、やっぱり自分は努力が足りんからメンヘルなのか
甘ったれちゃんなのかと更に深みにはまっていきます。私は。

>>27
少なくとも健康な人は「自分は努力した」って言うよね。
どういう努力なのか想像もつかないんだけど。教えてって言うと「自分で考えろ馬鹿」だし。
一緒に勉強して、一緒に部活して、一緒に遊んでただけにしか見えないけど。
そしてこの時点では差があったとは思えないけれど。なぜ大人になってから大差になって表れるのだろう

訳がわからないのは
「今までに何か特別なこと（哲学書を読むとか）して精神鍛えたの？」とかって聞くと
「いや、普通の子供だったよ。学校だってあんま真面目に通ってなかったし」とか言うのに
そういう人が鬱にかからないで
さらに、そういう人に「オマエは努力不足」って言われること。

本当に混乱する。いったい健常者の言う「努力」とはどのような意味なのであろうか？

>>29
きっと哲学したり真面目に学校通ったりしちゃいけないんですよね。
適当に生きる事が（健康な）日本人の美学って感じ。
『努力しない』努力が足りないのかな。

>>30
え？
日本人の美学って命の続く限り我慢し続けることだと思ってたけど。
漏れは勉強不足なのだろうか。

>>31
最近の日本人の美学、かな…
命の続く限り〜の世代が社会で主導権握ってるのに、
若い人たちは努力ﾏﾝﾄﾞｸｾだから余計混沌としてるのかも。

>>25
> 絶対にこいつはメンヘラにならないだろーな。って感じのひとっているよね。
> なんか心が強いってゆうか。
強い？一本ヌケてるだけじゃないのか。

> なに言われてもヘコまない。ヘコんでもすぐ、治る。
> 疑問や不安を抱かない。自分を信じてる。て感じ。なんかしんないけど。
ズーズーしく生きろ。他の奴はカスだって事じゃねーのか。

そんな奴見習ってもしょうがないだろ。
誉めるとこ間違ってるぞ。

...そんで、
ちゃんと目エあけて、周りをしっかり観察しろよ。
もっとスゲエやつはいっぱいいる。

そういう奴は絶対「俺は努力してるから（お前とは違う）」なんて言わねーぞ。

どういう努力をしてるかって？
他人を蹴飛ばしてるんだよ

お釈迦さまになったような気持ちで生きる
全てを許す
そして米一粒も無駄にしない
今日も一日何事もなく生きれた事に感謝する
嫌な事を言われても聞き流せばいい
いい事だけを吸収する
自分より苦しい人はいくらでもいる

とにかく「勝ち組」の中に入るってことだよ。
一般人健常者は必死にそういう努力してるよ。
はみ出された負け組がここの住民。喪れもだけど。
本なんか読んじゃだめだよ。感性みたいなものが鋭く
なってしまうと、それだけ心に傷がつき易くなる。
せいぜい週間誌やマンガ雑誌を通勤通学中に読むくらいにしておけ。
犬でも飼って散歩がてらに走り込みでもしろ。
身体を鍛えると心も強くなるよ。

身体を鍛えるってのは一理あるね。
あと打ち込める趣味があるってのもいいよね。
だいたい「勝ち組」の人って余計な事を考える間もないほど
アクティブに活動してる。

そういう思考って、疲れるよ・・・
負けてもいいやーもうー

「勝ち組」になりたいの？
「一般人」になりたいの？
いっしょじゃないよ〜

結婚相談所とかのお見合いパーティーとかあるでしょ？
そういうとこに行くと、「勝ち組」「負け組」ってはっきりわかれちゃうんだよね。
「勝ち組」を見てると、本当に涙ぐましいほど必死に努力してるんよ。
「負け組」はやる気がないっていうか、もうこれじゃしゃーないなーって感じ。
これもある意味、社会の縮図だと思うね。
>>39は達観組か？それもアリだと思うけど。

>>40
ここでは、
メンヘル＝負け組
一般人（健常者）＝勝ち組
ってことだと思う。

ところでマラソンってけっこうイイみたいだね。。

道を歩く時は真ん中を堂々と歩く。
そりゃ前から人が来たらお互い同じくらいずつ避けますけど、
とにかく道がひろーくあいているのに人の邪魔になるかもしれない等と考えてす
みっこを歩くような真似はしないこと。

こそこそ歩いている人がいると見ているこっちも気分が悪くなる。

冗談抜きで、
周りにビクビクしないようになる。
我が道を行く、という根性がつく。
何事においても、例えば人生においても、真っ当な道のど真ん中を堂々と進んで
行ってやろう、という根性がつく。

等の効果はあると思う。

勝ち組でなくても、メンヘラー（下位３パーセント）から抜け出したいです

トイレ、お風呂、食事、歩くなどなど
日常的行動にをするときに、いちいち
｢私、生きてる｣と思うこと。

生きていなければおしっこやううんもでないし、
おいしい物たべられない。

あと季節の変わり目の空気を嗅ぐと生きてる感じがします。

薬のむようになってから生きているという実感がでてきた。

・・・・ってここは健康な人しかカキコしたらダメなんだっけ？

>>47
いや、そんなこともないのでは？

>>1
考えてもしょうがないことは考えない。
　自分の力が及ばないことをくよくよ考えても始まらないんだから、
　自分のできることを具体的に考えて行動しましょう。

日々の生活の中で幸せを感じる。
　世の中にはあなたよりも不幸な人がたくさんいます。
　毎日ちゃんと屋根のあるところで眠れて食べられることを幸せだと思いましょう。
　近所の木々が紅葉してるなんてｽﾃｷじゃないですか？

健康な人は努力なんかしてないって絶対・・・
すでに「精神面で努力」って言葉の意味わからんよ、私は

適当にやればいいじゃん
疑問や悩みは持ってもいいけどさー
「コレ疑問に思ったら私的に面白い（ためになる）のか？」
と損得勘定してから持つといいよ
損なら2秒で忘れましょう

>>50
死ぬ気で努力して健康な精神を手に入れたと彼らはおっしゃりますが。

努力はなんかしないでしょう。学ぼうとする姿勢は立派ですが残念ながら・・。
>>49の人はメンヘラじゃなさそうだね。
それができない人が精神的に苦労してるわけじゃん。
薬とかしかないんじゃないのーやっぱ。
全国総ナチュラルハイになりゃーいいのにね。

>>52
う〜ん、そうかなぁ

>>52
ﾒﾝﾍﾗとは程遠い人です（家族にはいますが）。

けど簡単なことなのでやってみようよ。

ここでは「簡単」と言う人は、煽りと同じ。

例えて言うなら、10kgの米袋、持ち上げるのが
簡単な人もそうでない人もいるんだよ。

>>49
漏れは神経症患者だけど、同意。
馬鹿な癖に、人よりも大きなことをしないと満足できないタチだったもので。
今だと「まあ生きてられるんだからいいじゃん」と思える。
自分と同程度の学歴・能力でも大半の人がメンヘラーでないところからすると
やはり考えかたが問題なんだろうな。

うちの母さんすごい内面外面綺麗なんだけど、メンヘラーの私とはかけ離れてると思うよ。
繊細で傷ついてもちゃんと考えて開き直れてるし。昔から運動やってて生き生きしてて
プラスでよく考えて明るく振る舞えてて強いと思う。ていうか母さんの自慢しても自分が空しいな。
私もそろそろ自分の人生大事にしようかなあ。

俺は元運動部のメンヘラーだけど、
運動はあまり関係ないと思うよ

>>49みたいな人は結構沢山いる
メンヘラじゃなくて宗教にはまっている人達だけどね
俺からすればどっちもどっちだけど

>>58
運動すると、鬱になりにくいってのは科学的に証明されていることだよ
もちろん個人差があることだけど

精神面で特に努力する必要がなかったから健康なんだと思うけど。

その通りだと思う

メンヘラになる原因は色々な要素が絡まっているのかもしれない。
ヒトの精神が鬱の方へ傾くように出来ているということはないと思うので、
良かれと思って自分がやってきたことが実はまったく間違いであった可能性も…
（もちろん先天的なものは、また別の話だけど）

正しい方法を知る、ということだよね。自分の心を育てていく方法。
あとは長い時間をかけて修復していく。完全には元に戻らないかもしれないけれど
人並みに生活出来るようになったら、得られた事も見えてくるかもしれない…

>>61
精神面で特に努力する必要がなかった健康な人もいるが
精神面で特に努力する必要があったが健康な人もいるぞ

不幸な人間は不幸でありつづけようとする。
自分以外誰も自分を助けられないと知る事だ。

>>64
>自分以外誰も自分を助けられないと知る事だ。

うむう。そういうことだね。

なに怒ってんだよ。
いやみったらしく文を引用するのはもう飽き飽きだよ。ｗ

>>66
怒ってないよ。怒ってるのは君だろ?
思った事を言ったんだけど、気に障ったんなら謝るよ。

努力する「必要」という言い方が間違ってましたね。すみませんでした。（＾＾）

>>60
身体が原因の鬱になりにくいってことはあるでしょうね。
自分の人格が原因のものだと、運動が関係ないんだろうな

>>64
前者は才能（？）なんでしょうね。
後者の人について知りたいですね。

>>68
再接続67です。

うーん、別にそれは間違ってないでしょ...まいっか。
謝ってもらうような事じゃないっす。すみません。
私、メンヘラだったけど今は凄く楽なの。
それは64で言ったみたいな事を自分が掴めたおかげだと
自分では思ってるの。だからスレタイに合わせて
書いてみたの。それだけ。
　まぁそう言うヤツも居るって事で...。

>>69
前者は才能じゃないんじゃないかな?仏教で言う因果みたいなの?かな。
自分ではどうしょうもないの。そこから這い出す事が才能。
そしてその才能は実はみんながもっているんだと思う。
それに気づいたのが後者。かな?

逆に言うと、精神面であんまり努力してない人って強いよね。
大雑把で適当で・・・でも誰かフォローしてくれて。
だからあまり努力とか考えない方が良いかもしれない。
マイペースでいける所まで行ってみよう！

>>72
そうそう、精神面であんまり努力してない人って言い換えればそれこそ
努力する必要が無かったか少なかった人なんだろね。そう言う人は強いよ
若い時からね。そう言う人がちょっと羨ましかった事もあったけど
自分が楽になってみて、見てみるとそいつらも強いように見えて
そいつらなりに苦しんでる所も見えたりして、なんだちょつと種類が
違うだけだななんて思うと羨ましくも何もなくなって、自分は自分で
良かったって今は思うね。　　
「努力」なんて言うとえらそーで誰かに言われたようなものみたいな
気がするけど、欲しいものはホントに心底ワガママにおもいっきり欲しがれ
って事とも言えるかな?

今健康な人は努力してないかもよ

広い意味で努力、してるだろうよ、誰でも。
簡単なことで良いんだよ。自分が我慢しなくて良い方法を見つけて、
それが出来なければ自分の体が我慢出来る方法（体鍛えるとか）を
見つけて、とにかく自分の体を持たせる術を獲得する。
（失うこともしょっちゅうだけど）
皆、自分の弱いところをだましだまし生きてるんだよ。
ここまでなら我慢するっていうボーダーラインが出来れば
今よりきっと人生楽になるよ。
でも、そんなこと、分かってるんだよな。
やっぱ運なのかな。

最初は運といえば運だけどね。
広い意味ではみんな努力してる、には同意。

俺このまえ縄跳びしてみたんです。
縄跳びをずっとしてました。
そしたら、段々、なんも考えなくなってきて、
いわゆるランナーズハイみたいな状態になったらしいです。

終わった後汗だらだらの体をシャワーで冷やして、
その後、布団にこもったら、なんか、心も体も健康になった気がしました。

運の良い人ってたまーにいるよね。
私の知り合いにも１人、います。
本人いわく「私ってすごく運いいんだぁー！（＾＾）」
っといっていたので「ふーん。」って感じだったけど
付き合っていくうちにわかりました！！
５割は運で生きてるように見える。
彼女はホントに運が良過ぎ！！・・・ずるーい！

健康な人はなあ、弱者を叩いて健康を維持するんだよ。
だから健康になりたければ弱いもの苛めするこったな。

人間関係に恵まれるっつーのは、大事なﾎﾟｲﾝﾄかもしれん。
小中学校時代にひどいいじめにあってたと言う子を二人知ってるけど
一人は明るくて前向き、友達も多くて皆から好かれている。
一人は被害妄想が強くて、最初は回りも気を使って優しくしてるけど
何かある度鬱に陥りしまいには皆からウザがられて、孤立してしまう。
前者は、いじめに合った時に、学校の先生や当時のｸﾗｽ委員の子が
非常に良い人で
積極的に働きかけていじめを無くそうと尽力してくれたそうだ。
信頼できる人がいるって大事だなぁと思うよ。

私の友だちはストレスが全然ないって言ってる。（本当らしい）
彼は、自分がどうしたいか、ですべて考えるから、特に悩まないんだって。
たとえば、長くつきあった彼女がいるのに別のコをすきになった場合でも、「要はどっちがよりすきかってだけだろ」とぜんぜ〜ん悩まないそうだ。
私なら、長いつきあいの恋人を悲しませるって考えたりして、悩むけど・・・
他人がどう思うか、より、自分がどうしたいか、を最優先できて、私としてはうらやましい。
（けど、こんな人と深く関わったら、絶対自分が損するんだよね。だから、適度な距離でつきあってる）
あと、落ち込んでも、「落ち込んでてメリットがあるかどうか」を考えるんで、すぐ気分転換しちゃうんだってさ。
はあ、ほんと、それができれば一番だよねぇ。

努力ってんじゃないけど、こんなふうに割り切れる性格の人は簡単に心の病気にはならないどろうな〜って話でした。

>>79
運も実力のうちとはよくいうが
運なんて存在しない罠
それすべてその人の人徳

>>81
俺はその後者に当てはまる。
いじめ経験あり、妄想かどうかは自分では判断できないけどメンヘラー。
２１歳の今、どうにかして努力で抜け出さないとなぁ．．．と悩んでいる。

とりあえず目先のことだけを片付けることに専念する。
その後に起こるかもしれない事態を想定しない。
俺の上司が昔「考えてから歩くのではなく、まず歩きながら考える」と言ったけど、
そういう人って歩いていても何も考えてないんだよね。
目先のことに夢中になるのが一番じゃないのか？

人間は生まれてくるとき
何らかの徳を持って生まれてくるそうだ。
その徳の大小が人徳につながっているのでは・・・？
と言うことは結局、運じゃないかな・・・。

何も考えていないと思う

じゃあ、メンヘラは、運がわるいのね

流れに逆らうのではなく　流れに乗るのが上手い人は精神健康
流れに逆らって打ち勝っていく人はなんとか健康
流れに逆らって砕けるのがメンヘラ

ほほう、うまいこというね

体質だろうな。ストレスに弱いとか。マイナス思考になるとどんどん悪くなると思う。体質とかは健康になるような何かをしないといけないんだろうか…

ほわあっとぼんやり（？）おおらかにしていると良いと
いわれたことはある。

私、他人から見るとそう見えるけど、実は突き詰めて深く
考えてしまう質で、ｲｸﾅｲ

>>85に同意。
仕事とかで、これだきゃやっとかんと後々ヤッベ！てな所はやるけど
後は行き当たりばったり。目の前の雑務に追われつつも、
家に帰っての晩酌を楽しみになんとか誤魔化しつつ、適当にこなしていけるのがいいね。
気負いすぎるたり、先ん事考え過ぎると疲れますわやっぱ。

良くも適当。悪くも適当
後ろ指刺されない程度に適当。
どーしてもやらなあかんことは愚痴りつつﾏﾝﾄﾞｸｾとﾎﾞﾔきつつ、なんとかやってみる。
余計な事は考えない。寝て起きたらまたいつもの生活。
やりたい事だけやって食っていけりゃーいいんだけどね。世知辛いね。それもまた楽しいもんなんかもしれんけどさ

さて、部長に２ｃｈがばれないうちに帰宅します。んじゃね

漏れは某スレのこの文章に痛いほど当てはまってるよ．．．泣きそうになった。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/13 15:58 ID:hUG9iLjO
1〜１００まで伝えたい事があるとする。

メンヘラーは、マジで1〜１００まで伝えないとダメ。

普通のヤツは１，１０，２０，３０，４０・・１００と伝えれば、
あとの細かい内容はある程度補完してくれる。

メンヘラーに普通のヤツと同じように伝えると、足りない部分を
妙に自分に悪い方ばかりに解釈する。

あとで、伝えて無かった部分（２，３，４，５・・）を言うと、
「なんで、最初からそう言ってくれないの」

ああ、ウザい。

努力はしてねえだろ。
責任転嫁とか、見て見ぬ振りを、
努力というのなら話は別だが。。。

俺は、海釣りが趣味なんだけど、ちょっと大きな波が来たら
人間なんて、簡単に死んでしまう。
そんな化け物を相手にして、勝負（釣り）をしている。

人間以上の物を相手にするのが、俺の精神面の努力だよ。

健康的なときって精神面の努力なんてしたことなかったな。
いい意味で無神経で鈍かったし、失敗しても開き直れて
立ち直りも早いし、なんでも適当にこなしてた。
そんな自分も気に入ってたし、自分について深く考えたりしなかったから
こんな悩み深い世界があるなんて想像できず、
メンヘルっぽい友達に対しても、なんでそんなに物事を深く考えるんだろう？
って不思議に思いながら付き合ってた。

でもあるキッカケでちょっと鬱気味だったときに
↑に書いてあるようなことも欠点に思えてきて
そのときの友達が誰にでも好かれて人間的にもすごくできてる人だったから
それと比べちゃって自分は治さなければいけないところだらけだ！
って思うようになってからドツボにはまった気がする･･･

このまえのNHKクローズアップ現代で、
「几帳面で真面目な人が鬱になりやすい」
って言ってた。

要は、ずぼらでいい加減であれば、鬱にならないってことか？
努力しない人間の方が、健康な人でいられるのかもね。

私もメンヘラーじゃないんですけどとくに努力とかはしてないですね。
でも過去に5年くらいいじめられた経験はあります。
その時は手首切ろうかと思ったけど痛いの嫌いだし周り(親とか)にも迷惑かけるし、そもそもなんで自分のほうが死ぬんだ？って思ってやめました。
もともと負けず嫌いなので死んだら自分の負けだと思ってひたすら耐えました。
でも変わらずに接してくれた友達がいなかったら絶対耐えられなかったと思います。

それ以降は全然そーいうことはないしストレス自体たまんないですね。
最悪を味わうと許容範囲が広くなるのかも？
それにどっかヌケた性格だし忘れっぽいしのめりこみやすいのですぐ意識が別のところにいってしまうんですよね。
後はけっこう自分に都合よく考えます。もともとこーいう性格なのか
いじめられてた時に無理やり思い込んでたのがくせになったのかは分かりませんが。
でも自分に余裕が無い時は人に優しくできなくてもいいのでは？
自分に余裕がないのに人に優しくなんてできないと思う。
でも余裕ができたらその分周りにも目を向ける。

私的には>>82の考え方はもっとも。
いくら長く付き合ったからって愛情なくなったのにダラダラ付き合ってたら相手に失礼だって思う。
彼氏のほうに好きな人ができたらやっぱり別れる。
情で付き合って2人とも幸せになれないなら別れてどっちかだけでも幸せになったほうがいい。

連続カキコスマソなんだけど言い忘れたので･･･

私はテキトーなとこも確かにあるけどいちお平均よりはマジメにやってきた(と思ってる)ので
マジメにやってちゃダメなんだって言われるとちと悲しいです。
マジメにやってたら(たとえ今は見えなくても)ちゃんとその分経験となって自分の中で積み重なってくと思ってます。

ちなみに体力は全然ない＆変わり者(はみだしっ子？)です。

>>98
＞要は、ずぼらでいい加減であれば、鬱にならないってことか？
＞努力しない人間の方が、健康な人でいられるのかもね。

言いたいこと（適度に力を抜けってことかな？）はわからなくもないけど、
この書き方は誤解と反発を招くよ．．．

>>99=101って以前の自分によく似てる。
苛められて最悪を味わったことも、その後の考え方や性格、生き方も。
当然鬱とは無縁っぽい人間だったけど（自分でもそう思ってた）
なぜか鬱に・・・
人生わからないもんだよ。

>>101
マジメにやってちゃダメってことではないかと。
101に書いてるみたいにマジメでありつつも程よくテキトーな部分もあれば
うつにならないわけだし。

>>102
うえーん。確かに、言いすぎだわなぁ。

眠剤効いてきて上手く言えんけど、鬱をカミングアウトしたら、
親から、もっとずぼらでいい加減に生きてもいいじゃないかって言われたんだよ。
うぬー。

>>104
まあ、これからは気をつけてくださいね。
このようなスレもありますし
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066219032/l50

むしろ健康に気を使ってる人って不健康じゃないですか？

精神面で努力なんてしなくても生きていけるようになりたい
もっと他に努力することがある

ずぼらでいい加減だが鬱になったよ…

うまく、欲望をみたすことじゃない？

>>107
禿同．．．

力抜くとか、人間関係は簡単だとか有りえないよー。
仕事も力の抜き所わかんないよ。

ライン作業とかは没頭出来るから良いけど、接客だと逆に鉄仮面と捉らえられるし。
休憩時間も気が抜けないんだよねー。

この癖抜こうにも抜き方わかんないんだよねー。

力を抜いててもこなせるくらいのある程度の能力がある人は
ほどよく力抜いて器用にやってけるんでは。
例えば、対人能力低い人は普通の人が簡単にできることでもいっぱいいっぱいに
がんばらなきゃいけないし、力なんて抜いてられない。
だからそのうち疲れて壊れるとか・・・

age

同じ人間同士なのにな。
なんでこう分かれちゃうんだろう。。

>>114
だね

こどものころ辛い思いをしたことがある有名人の書いた本を読んでみたら。
そういう人は、有名になってからは安定した気持ちで生活できていると思うから。

やっぱ余裕なんだと思うよ。とくに具体的な余裕。
社会的なステイタスがあるとかいい学校通ってるとかね。
それって心における家みたいなもの。
野宿してたら風邪もひくよね。
健康な人の多くはちゃんとした家があるんだよ。

>>116
有名人になれない者にとっては意味をなさないと思う

自分の人生に自分で慣れないと。
どんな人生であっても。

>>119
そうだね．．．
医者に「自分は粘りのきかないＤＱＮなんですが」って言ったら
「能力・精神力には個人差があるから、仕方がない」って言われた（ｗ

>>117
同意。いくら頑張っても治療とかで治ったように見えてもまた落ちるのって
現実に心に負担がかかる要因が多かったり、心にﾌﾟﾗｽになる体験が
不足してるからだと思う。
暖房なくて寒くて体に負担かかってるうえに、栄養も不足してるようなもん

自分の場合は対人能力の低さ。
いくらﾌﾟﾗｽ思考でいたとしてもその悩みはごまかしきれないよ

>>117
余裕...そうですね。
今思い返すと欝の兆候が出だしたのは、全く余裕のない日々が終わってちょっとしてからでした。
それ以来、余裕らしいものを感じたことがありません。
普通なら暇だと思える時間も「あと○分したらあれやらなきゃ」という気持ちになって焦っています。

>>117
一応いいとされる学校に通ってますが、鬱です。
ステータスそのものよりも、自分の実力に合った場所にいるかどうかのほうが重要だと思います。
漏れの頭だと二流校のほうが合ってたようだ

>>123
私もだよ
自分の実力に合った場所にいない→余裕がない
ってことかもよ

>>124
うん

今日、医者に行って来たら、はっきりと
「あなたが実力以上のことをしてるのが原因」って言われちゃった（ｗ
健康な人だと、しっかりと休憩を取るもんな。これって怠けじゃなくて、自分の生命を守るためだったんだね
がり勉してまでして自分の能力以上の学校にこだわらない
中学のとき学年１位だったけど、実際の能力はずっと下だったんだろうな、俺は

自分の居場所が間違ってるってことかなぁ。

>>125
そう。
メンヘラーが真面目だって言われるのは、休憩を知らないから。
メンヘラーには、少ない基本能力で無理して上位に入ろうとする奴が多い。
自分の能力相応のことをしてれば下位でもメンヘラーにはならん

健常者＝考える暇もないほど打ち込める楽しいことがあって
かつそれが社会的にもある程度認められている事である人

ってのはどうやろ

>>128
楽しいことって、どうかな．．．
全く楽しくなくてもロボットみたいに頑丈な人もいるし。

鬱になってから「オマエは鍛えられていないから、ダメなんだ」とか言ってきた教師がいたけど、
俺は一応鍛えられてきた。成績も上位だった。人間関係を壊してまでガリ勉した。
それでも「勉強面では努力不足」としか言われたことがない。「休憩も取るな」と言われて育った。
なんだったんだろうか、あの日々は。

だから休憩を取る努力が必要だ、と言われたときには正直驚いた。
休憩＝努力しないこと、と教えられてきたから。
最近この板に来るようになってから、思考が少しやわらかくなったような気がする。
本当にどうもありがとう。

ちなみに私はスレの１です。
なお、127は医者に言われた言葉です。

age

余裕無いなー
最近常時追い込まれてる感じ…

俺は、ズボラだが鬱だよ。
めんどくさい事は嫌だしな。
ただ、仕事になると手を抜くこともあるが、ふんぎりが
つかないと延々とやってしまう。まー、これは、性格かな？

頭弱くてノーテンキで大雑把。
なのにどうやら神経は細いらしく嫌な事があるとすぐ体調を崩す。
頭痛、吐き気、目眩など、具合の悪い時はよくよく考えると
ほぼ必ず嫌な事や疲れる事のあった後なんだけど、
身体に異変が起こるまで自分では全く気付かないという阿呆の私…
なんか努力したら健康になれると思う？誰か知恵を貸して。

小まめに休憩を取るテクニックって必要だと思う。
「いきなり」「大きく」休むと、周りに迷惑をかけることも多い。
頑張るんじゃなくて、上手く立ち回る。

自分を知ることって大事だよね。
自分の弱点、自分の癖。
落ち込んだり調子が悪くなるパターンを知って、その解消法も知る。
落ち込みから回復までもルーティンでこなせるようになると、
ストレスはぐっと減るよ。

俺はメンヘラー。

俺に出来るのは座禅ぐらいだと思う。(逆効果かもしれんが他には考えられない。）

アニメじゃない一休さんの実話知ってるかい？

有意味/無意味
楽しい/楽しくない　の分類でマトリックスを作ってみましょう

背筋をピンッと伸ばして、いつもニコニコ笑顔。
そして自分の本当の姿は決して晒さない。
少なくとも、周囲は「健康な人」としてみてくれる。
自分に「人並みな人生」はありえないと自覚する。
野たれ死ぬ覚悟をする。

哀しいけどね。。。
ｱｧ､太宰はん。。。。

前にバイトした時、「俺は自分の中で嫌いなとこなんか一つもない」って言ってた人がいたよ。
自分のするべき事はキッチリやる。そのための努力は惜しまない。必要ない努力はしない。
楽しむ事に積極的。外見良し。仕事できる。リストカッターな彼女持ち。
鬱、パニック障害にも偏見なし。
はっきり言ってこれ以上健康な（かつ強靭な）精神の持ち主を、私は他に知らない。

すごい尊兄しちゃう。

その人と「彼女は鬱になるとすぐリストカットしちゃう」「君は自殺したいとか思う事ある？」「鬱ってどんな気持ち？」とか色々話したよ。
でもその後私に対しての態度が変わることはまったくなかった。
そんな人もいるのさ。

>>147
その人はどうやって自分の人格をそのようにチューンアップしたのだろうね。
不思議だ

>>145
＞「俺は自分の中で嫌いなとこなんか一つもない」

自分もそういう人に会ったことがある。
少年のような純粋さを併せ持っていて、有能な感じがした。
そういえばガソリンスタンドでバイトしてたとか言ってたな。
たぶん高校生のときから修行（？）してたんだろうね。

反省はするけど後悔はしないってやつなのかな。
自分を責めないのも強さだよな。

そういう人はやっぱり少なからず壁を乗り越えてきたんじゃないかな？でもなるべく小さな壁を選んで、
俺自身を顧みてみると迂回路があったのに変にこだわって一つのことに集中しすぎて
真っ直ぐ進むことしか考えてなかったような気がする。でも自分が今まで選んできた選択肢は
少し無理をしてでも通ればベストの選択肢だと思ってる、でも実力が足らなかったのか
頑張りが足らなかったのかはたまた両方足りなかったのかわからない。
又は自分の選択の間違いを認めたくないだけなのかもしれない。
まぁその辺は考え出すとキリがないから考えないことにしてる。
で、最近自分と健康な人を比べてみて、健康な人は今まで上手く迂回路を通ってきた
人なんじゃないかと思えてきた、だから健康な人が努力しろって言うのはそのことなんじゃないかな？
健康な人は良い意味でこだわりが無くて岐路に立たされた時に「こっちでもいいか」とか
「こっちのほが楽だから」みたいな感じで選んでるんじゃないかな、でまた思った事が
生きていく上で自分のこだわりを少し捨ててみれば良いんじゃないかと思えてきたことと
迂回路を探してみようと思った。


以上長々と駄文失礼しました。
酔っぱらいの戯れ言とでも思ってください。

>151 漏れはいつも楽な方を選んできたけどメンヘルですが？

あまり難しく考えないことかもしれない。
「流す」ことも必要かも。
身体を動かす。
テレビを見る、旅行する、友達と話す・・・。

心理学だの抽象的思考はあまりしないようにして
毎日過ごせりゃそれでいいや〜・・・なんて。


俺は・・・できてない（叫）。