ボーダーって生きてて恥ずかしくないの？

1 ：太郎：03/09/26 22:54 ID:jhedBYP4

セックスすることしか頭になく、何ら知的な活動をしない動物的存在。
セックスをするためならあらゆる努力を厭わないが、
他のことには見向きもしない。
自己中で周囲には迷惑かけるだけ、まさに人畜有害。
他の人にしてあげられることといったら、肉便器をオヤジに
差し出すことくらい。

生きてて恥ずかしくないの？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:55 ID:Fszl1z6P

知的な人多いそうだよ＞ボーダー

3 ：死にひと ◆MrBoo4uVtI ：03/09/26 22:55 ID:T7hQlp/+

あーじゃぁ俺はボーダーだ。
セックスしたくてしたくて仕方ない。
ファックファックファック

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:56 ID:Fszl1z6P

というか俺は自分の性器を破壊してしまいかねないほどオナニー島栗なのですが
これも自傷行為に入りますか？

5 ：死にひと ◆MrBoo4uVtI ：03/09/26 22:57 ID:T7hQlp/+

しまくり千代子、なんちて

6 ：太郎：03/09/26 23:10 ID:jhedBYP4

ボーダーの集まるスレ↓

顔晒し雑談スレ@メンサロ32発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1064385311/

セックスできるかどうかには容姿が重要な要素となるため、
彼らは顔の美醜に異常に固執する傾向がある。

7 ：死にひと ◆MrBoo4uVtI ：03/09/26 23:10 ID:T7hQlp/+

俺ブサイクだからセックスは無理～

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:33 ID:fXHSfd8u

美醜に異常にこだわるのは自己愛性か演技性だよ。。。境界性はそれほどでもない。

9 ：異常プリン ◆UOPRION7kw ：03/09/27 09:28 ID:YZxmNyJH

恥ずかしいよ

10 ：水無月：03/09/27 09:40 ID:e4oQaM1x

こんなスレ立てる＞１は生きてて恥ずかしくないの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:51 ID:6cvqLF7q

生きてて恥ずかしいと思うボダはおりませんな

12 ：きあ：03/09/27 14:05 ID:j3VmiIvF

ボダはセックスに執着するんじゃなくて
愛情に執着するんだよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 15:29 ID:vX3anrST

sex依存と分けたほうが、、、

14 ：太郎：03/09/28 19:22 ID:4X78U2xN

sex依存＝ボーダー

人間としての尊厳も失った惨めな奴ら

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 20:29 ID:sOcEWCVD

ボーダフォン

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:20 ID:Odnnit63

別にセックスそのものを求めてるわけじゃなくて、
愛情の求め方が解らなくてセックスでそれを繋ぎとめようとしてるのでは。
不特定多数の人と寝るのも恋人に心配して貰う為の手段だとか。
あるいは捨てられたくないが為に恋人の肉便器になるだとか。

ネタだったら自分カコワルイな。

17 ：bruna：03/09/28 22:25 ID:wsut6fiL

ボダだから、顔晒してしまった。。。自爆。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:29 ID:82xA02+G

ボダって生きてる価値ないよね♪

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:31 ID:EIyFkiME

生きてる価値あるとおもう。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:36 ID:afCkaDTW

生きてる価値なくてごめんなさい。
みんなに迷惑かけてることも自分で分かってる
から、本当に生きてるのが苦しいです。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 22:44 ID:gEl4ev6f

生きてる価値は自分でも正直、無いと思う。
親の言った事は正直、全て正しいと思う。
とっとと消えておいたほうが良かったんだと心底思う。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:08 ID:01Az3aHP

ボーダーでも私、責任ある仕事まかされて
毎日がんばってるよ。
職場の人には私がボーダーだなんて絶対に気づかれてない自信はある。
だからなおさら家族と彼氏には迷惑かけっぱなし。
ごめんなさい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 12:12 ID:qQSD3sbq

みんながんがれー

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 14:24 ID:jtdLWi83

【否定的な自動思考の例】人は無意識に否定的な考えになりがち。

１．思いつき、先走り
証拠が不充分なまま、思いこみを信じこむ状態。たとえば、何日か恋人から連絡が来ない
時に、「もうあの人は私に興味が無くなったんだ。これで二人の関係は終わりだ。」
と思いこんでしまうのがこの例。こうなると「疑わしきを罰してし」てしまう。

２．二分割思考(白黒思考、○×思考)
物事が曖昧な状態の耐えられず、いつも白黒をつけていないといられない状態。たとえば、
「これを完全にできなければ失敗だ。」「体は完調でなくてはならない。」と考えたりする。

３．選択的抽象論(選り好み)
自分が関心を向けている情報ばかりに目がいく状態。例えば、人が自分に敵意を持っている
と感じていると、人が挨拶を忘れただけでも、自分に嫌がらせをしたと思ってしまう。

４．拡大視(心の色眼鏡)
気になっていることばかり大きく感じられ、それ以外の事は気がつきにくくなっている状態。
例えば、気持ちが滅入っていると、うまく行かなくなった事ばかりが目につくようになる。
一方、成功したことは忘れてしまう。

５．極端な一般化
決め付けてしまう状態。例えば一度でも失敗すると、「何をやっても同じだ」と考えてしまう。

６．自己関連づけ(自己中心性)
何でも自分に関連づけて考えてしまう状態。例えば、チームで仕事をしていて、それが行き詰まった時、
「私が悪いんだ。」「僕の責任だ。」と考えてしまう。

７．情緒的理由づけ(感情論)
その時の感情状態から現実を判断する状態。例えば、与えられる仕事の内容がわからない時点で
不安になっているときに、「こんなに不安になっているんだから、今度の仕事は難しいに違いない。」
と思い込む。

このパターンのどれかにはまっていると鬱っぽくなったり、不安になったりするそうです。
心がモヤモヤした時は自分がこのどれかにハマってないかチェックしてみよう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:07 ID:MRnuRuB+

認知療法ね。飽きたよ。。。。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:03 ID:tq5m3ns7

ＳＥＸ＝依存って事？

27 ：ボーダー：03/10/24 05:12 ID:I2aLb5ki

何がなんでも絶対生き抜いてみせる！！！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 05:21 ID:FVJXkjI1

最近ほんとにｾｯｸｽのことばっかり頭にある。
ｵﾅﾆｰ4回もした。
自分が男か女かわからない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 01:12 ID:v2Few4pa

恥ずかしいし死にたいが、なるべく生きるよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 16:24 ID:aqn2X2BR

>2
んなこたーない。
ずる賢いだけ、知的なのと、悪賢いのとえらい違うぞ
知的な人間が、相手の人格まで破壊してしまうかよ。
ボダはそこまでやっても、二者関係に執着する、之は知的な人間のやることじゃねーよ
人間のやることじゃない、第三者の人生を破壊するんだからな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:06 ID:x17TSDQI

知的なボダはイ㌔
ＤＱＮボダは氏ね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:22 ID:ti3+Qc0a

恥ずかしいです･･･

なるべく人に迷惑かけない様に生きていきます･･･

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:09 ID:nbLHW1bH

>>1さんはボーだ？
ボーダーの意味を知ってるのか疑問

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:45 ID:BU2tgN1h

カジュアルセックスなんて自傷行為の１つに過ぎないよ
自分が振り回されたボダだけで全体を判断するなよ＞１
まぁ、嫉妬深いバカ男をコントロールするには浮気が一番かもな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:40 ID:FVTzlv2r

>> 24
全部あてはまってるんだけど
私ってボーダー？
人に迷惑はかけてないつもりだけど・・・。
性欲もないよ。

36 ：りた鈴 ◆jnFla39dX2 ：03/11/08 16:12 ID:uxGAkI5m

＞＞３５
私ってボーダー？＜さあ。
医者にきいてみよー。被害者のひとと一緒にいって先生と被害者をお話させてみよう。
その作戦、今度月曜に医者でやってくるから。ほら自分じゃ説明しにくいから。
ちなみに、被害者＝彼氏（藁

37 ：35：03/11/08 16:23 ID:FVTzlv2r

わらしの場合も確かに彼氏は被害者かも！
ちっと聞いてみるわ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:37 ID:yxP+ZBsQ

age

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:54 ID:1cBWqe1u

以前医者に境界例って言われた事ある
自分でもそんな気がする
別に生きてて恥ずかしくはないけど
人と深く関わると絶対迷惑かけてしまうから
独りで生きていかなきゃなって思ってるよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:05 ID:1cBWqe1u

辛いのは自分が大切だと思った人が
みんないなくなってしまう事だな
しかたないんだけどね
今は諦めてるんだけどね

41 ：りた鈴 ◆JE8BnO0L9c ：03/11/20 22:46 ID:1kh/bhR2

わしボダだけど幸せ。
世の中ってすてき、人間っていいな。悲しいこともたくさんあるけど。
きれいでカワイイものがたくさん、ある。
あたしは、楽しいのらー
花、や

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:46 ID:1eavsc8A

ボダって言われ、本当に辛い。
だってボダってみんなの嫌われ者だしね。
迷惑かけないように細々と生きてます。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:18 ID:UQ3ws0LI

ボーダーじゃないが生きてて恥ずかしいです。

生まれてきてすみません。
今すぐ死にたいです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:19 ID:YumpDVj5

イ㌔！

45 ：スンスン ◆PxAOHU.zVE ：03/11/27 04:14 ID:VmwL5ozH

>>1
ボーダーとセックス？
あまりにも極論すぎて、話にもならない。
DSM?のある一項目を、鵜呑みにしてるんじゃなかろうな。
それが万人に当てはまると思っているんじゃないだろうな。
それか、境界例に対して何の勉強もしないまま、
２ちゃんでの「なんとなくボダってこんな感じ」をそのまま文にした感がある。

こういうカキコを見ると、虚しくなる・・・
不勉強なやつがスレ立てる資格はないね。

知的ボーダーは本当に死ぬほど悩んで辛い毎日を送ってるよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 05:53 ID:bxyGRl9B

くるしんでまでなぜ生きるか。
知的な方は答えがみつかりましたか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 07:34 ID:TPLbaD6E

ＯＤしたり、リスカしたりして人の関心引くボダはムカツク。
「リスカしてやる」って脅されて付き合っている人を知っています。
そんな手段がまかり通るからボダが付け上がるんじゃないのかな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:18 ID:hPu0ItEC

BODA

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 09:22 ID:Gp+DnV0p

俺、２ｃｈで「ボーダーだ」ってしつこく言われたから、
ボーダー診断テストやってみたけどチェック項目に一つもあてはまらなかた

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:32 ID:rSgjzKUE

＞俺、２ｃｈで「ボーダーだ」ってしつこく言われたから、
＞ボーダー診断テストやってみたけどチェック項目に一つもあてはまらなかた

>>49は間違えてスノーボーダーの診断テストやっちゃった人

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 09:32 ID:/0KlcItX

>>50
つまらん

52 ：りた鈴 ◆JE8BnO0L9c ：03/11/28 19:24 ID:EM1ivgBy

>>47
そーだね脅しは怖いね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:58 ID:cMaSdoSI

私はボダじゃないけど、きっとボダの人は辛いだろうよ。
あんまり無責任なこと言うなよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 03:23 ID:CuXGgCoD

辛い目に合わされた人は、辛い目に合わせた当人も辛いとは気づかないよ

55 ：闇子 ◆mD8ajJKy5k ：03/11/29 18:13 ID:DOAxDWBs

衝動的で見捨てられるの怖くて
リスカしてやる！とか自殺してやる！とか言ってるのってボーダー？
あれって、なんさいから、そういわれるの。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:25 ID:+oyDCeY9

>>55
18歳くらいだったかな

57 ：闇子 ◆mD8ajJKy5k ：03/11/29 18:28 ID:DOAxDWBs

>>56
ありが㌧。
時々メンタルサイトみてたら
１４歳くらいのこが「ボーダー」とかかいてて
！？とかおもったから

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:10 ID:jZqesD+b

すいませんおききしたいんですが
ボーダーって何ですか？ボーダーの服しかもってないひとのこと？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:12 ID:QPYpHaXS

↑ｶｴﾚ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:33 ID:jZqesD+b

冗談。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:35 ID:l3DzH2av

ボダって言われて本当にショック・・・
迷惑な存在にならないようにしなきゃなぁ。
辛いよ・・・
ボダなんて言われて、嫌われて、迷惑がられて生きるのは辛い。
消えたいね

62 ：りた鈴 ◆JE8BnO0L9c ：03/11/30 01:05 ID:Mt49Cbq4

ボダだけど幸せ。
いきてて嬉しいし。
迷惑なんて思ってないから平気だよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:02 ID:0fJ728Pb

>>1
恥ずかしいよ。
人を傷つけて、後悔ばかりの毎日。
欠陥ニンゲンなんだって、常時落ち込むよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 07:43 ID:Ylst2Unf

>>53
全然辛くないけど？
辛いのは周囲だよ（藁）

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 08:21 ID:f8O9oPIt

恥ずかしいけど生きるっきゃないっしょ。
日々精進ですわ。
自分も地獄なんだがな。自覚あるﾎﾞﾀﾞは。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:05 ID:VoomJh4/

建前と本音の壁が、とんでもなく、ぶ厚すぎる世界なんだと思ふ！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:19 ID:iwYfrAAo

　∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（;;´(ー)｀）＜　恥かしい。だから死にたい
（;;∪.∪;;）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 08:18 ID:AKhwslL8

傍迷惑だから、さっさと逝ってください。きっちりとね。中途半端は駄目よ！

69 ：りた鈴 ◆JE8BnO0L9c ：03/12/10 09:08 ID:swcO/YnY

　　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　　。　。　＼　　／
　|　　　　３　３　　 | ＜　めがねどこ？めがね！！
　　　　　　　Ｏ
　　＼＿＿＿_　／　　ぽくしゃんボダだけど恥ずかしくない。
　　　　　　　　　れーんれん恥ずかしくごじぇーまぜん！！ぎゃはー

70 ：りた鈴 ◆JE8BnO0L9c ：03/12/10 09:09 ID:swcO/YnY

　　　　　＿＿＿　　　＞＞わし
　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　　。　。　＼　　／
　|　　　　・　・　　 | ＜　６９ゲトおめ！！
　　　　　　　Ｏ
　　＼＿＿＿_　／

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:05 ID:4ol/ySEd

>>2
自己愛とボダ併発してる年中発情期の女ボダ知ってるけど
小学校の時から頭悪かったよ。テスト０点なんてざら。
中学入ってもいっつも補習授業。
高校は勿論入る事が出来なくて通信制高校行ってた。

今も頭激悪で漢字もろくに読めない。
頭良いボダも居るだろうけど悪すぎるボダも居る。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 03:03 ID:bKy9U2aZ

それはボダではなく知障と思われ～

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 08:44 ID:PRHdAwCC

1
ボーダーが恥ずかしかったらどうなんだろうか。
自分より劣ってる（と思ってる）やつらを弄んでいるように思うが。
そしたらおまえも大して変わらんな。同レベルじゃん。
無視するか助けるか。
まっとうな人間ならするだろ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:40 ID:kyEqAP0g

ボーダーで自殺願望強い方
>>1を道連れに氏にましょう

75 ：スンスン ◆PxAOHU.zVE ：03/12/25 10:04 ID:cIr1nvIA

ボーダー、境界例、境界性人格障害とは、病気です。
現に精神科に通院しなければ、
障害に起因するうつ症状やパニック発作を抑えることが出来ない。
薬を飲まないと、現代社会には適応できない、そういう病気です。

良識のある方は、「境界例」を扱った専門書に、一度目を通して欲しい。
ここ、２ちゃんでは「ボーダー」という言葉ばかりが先行して、
ボーダー＝迷惑をかける人、のような図式が出来上がっている。
部分的には事実かもしれないが、それではボーダーを叩く、嘲笑うひとたちは
生まれてきてこのかた、世の誰にも迷惑をかけたことがないのか。
そんなことに気が付けるだけの、繊細な心をお持ちなのか、と。

２ちゃんねるでのボーダーの扱いは酷すぎる。
誤った認識、足りない知識で、闘病しながらここを見ているボーダーを傷つけている。

それは、ボーダー患者に対する、悪意ある「迷惑」です。

そういうことに気が付けない人は、こういうところに安易に書き込みをするべきじゃない。
ボーダーを貶めることで、自分の鬱積した感情の溜飲を下げているとしたら、
これほど無粋な行為はないと思う。

人は誰しも、助け、助けを求め、迷惑をかけ、苦しみに涙し、人を喜ばせ、
高次な生物であるがための苦悩を抱え、儚い命を消化しなければいけない存在だ。

どうか、これ以上ボーダー、境界例、境界性人格障害の患者を傷つけるような行為はここでは行って欲しくない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 11:28 ID:tEA61FkT

>>75
あんたはどんな専門書に目を通してんの？
書名を挙げてみて

77 ：スンスン ◆PxAOHU.zVE ：03/12/25 17:37 ID:cIr1nvIA

>>76
煽りたくてウズウズしてますか？
あなたが本当に読む気があるのなら本気で紹介しますよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:46 ID:J1kU+xYX

>>77
本当に読む気がありますが何か？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:51 ID:H6hmHnqV

故意に他人の精神を破壊しますが、病気？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 19:14 ID:J1kU+xYX

>>77
なんで教えてくれないの？

81 ：スンスン ◆PxAOHU.zVE ：03/12/25 20:04 ID:cIr1nvIA

すみません、一日中パソコンに張り付いてるわけじゃないので。

初心者におすすめは、河合隼雄・成田善弘編集の『境界例』日本評論社　1,400円
具体的な臨床例や、精神科医同士の対談もあり、
境界例についてのあらかたの知識がこれで手に入ると思います。
一人の人間によって書かれたものでないので、変な偏りもないですね。

『ボーダーライン　自己を見失う日本の青年たち』町沢静夫　丸善　1,600円
この人の本はちょっとクセがあるから、気を付けて読んだ方がいいです。

『心の臨床家のための精神医学ハンドブック』
小此木啓吾・深津千賀子・大野裕編　創元社　3,500円
先に亡くなられた小此木先生が、適応障害、境界例について詳しく書かれています。
これはかなりいい本です。
厚さは５ｃｍありますが、辞書的でもなく、コラム調でとても読みやすいです。

このほかにもっと踏み込んだ知識を仕入れたいのなら、
DSM-?や境界例に関する論文集（amazonで売ってます）を読むといいと思います。

関係ないけど映画「１７歳のカルテ」はボーダーの女の子が主人公でおもしろかったですよ。

っていうかスレタイ今見たら、おもっくそマジレスしてる自分が悲しくなってきたわ・・・

メンヘル系の本の感想
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056391399/l50

この中からも結構いい本が見つかります。

82 ：りた鈴 ◆JE8BnO0L9c ：03/12/25 20:58 ID:QZkOJC7R

＞＞８１
おっ。本当だ、おもしろそうな本たくさんありますね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 22:03 ID:J1kU+xYX

>>81
それらの本、きちんと読んでる？
きちんとした知識があれば
＞薬を飲まないと、現代社会には適応できない、そういう病気です。
などという言葉は出てこないと思うのだが

84 ：スンスン ◆PxAOHU.zVE ：03/12/26 00:05 ID:v/vKsMx+

>>83
読んでますよ。舐めるように。
あなたは現代のボーダーに関してはどういう風に捉えているのですか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:32 ID:EuGUPJSi

>>84
ボーダーは愛情不足による心理障害。
薬によっては根本的な解決にはならない。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:52 ID:EuGUPJSi

ちなみに参考文献
Otto F. Kernberg "Borderline conditions and pathological narcissism"
(Classical psychoanalysis and its applications) Jason Aronson 1975
平易な英語で重要なポイントを解説してあるので、初心者にもお勧め。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 02:42 ID:GlykR8s3

>>72
亀レスですが>>71は診断済みボダ（＋自己愛性人格障害）です。
小学生の頃から兎に角男に目がなかった。異常なくらい。
小学生の頃って男女関係なくみんなで遊んでいたのにそいつは
ブリッ子全開で男の子みんなにベタベタして優しくしてたのに
一方女の子で少しでも可愛い子は全ていじめてハブにしてた。

あの頃からボダの片鱗が見えていたのにその頃は全然分からなかったよ。
頭の悪さはそのボダの母親もボダでろくに義務教育にすら受けさせてなかったから
頭悪いのは当然かも。本人も勉強嫌いでよくズル休みしてたしな～。
で、そのボダ兄は土木関係（中卒だし）ボダは性格と嘘がいつもばれてクビ、
どうなる事やら。

88 ：スンスン ◆PxAOHU.zVE ：03/12/26 03:10 ID:v/vKsMx+

>>85,86
私が言ったのは、

>障害に起因するうつ症状やパニック発作を抑えることが出来ない。
>薬を飲まないと、現代社会には適応できない、そういう病気です。

この上の一行を飛ばさないでください。
幻覚や幻聴のあるボーダー、重いうつ状態に陥るボーダー、PTSDのあるボーダー、
彼らには薬物治療が有効です。
その上で心理療法（これは病院に行かなくてもできること）があれば、寛解も可能でしょう。
完治は難しいと思います。
幼少期の人間関係においての愛憎の記憶が、性格や人格に染みついてるわけですから。

ちなみにアメリカと日本ではボーダー患者そのものの質が違いますから、
論文を鵜呑みにすると、臨床では対応しきれない問題もあると思います。
（文化という決定的な差がある限り、欧米人と日本人ではその生育環境も親の考え方だって違うのですから）

それにしたって今の医者はDSM-?を金科玉条のようにストレートに扱ってる感がありますけど。

愛情不足というより、本人の生まれ持った素質も関係すると思います。
感受性の鋭い子なら、普通の両親の元で育っても、「見捨てられ不安」を感じて生きているのでしょうし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 04:13 ID:EuGUPJSi

>>88
＞幻覚や幻聴のあるボーダー、重いうつ状態に陥るボーダー、PTSDのあるボーダー、
＞彼らには薬物治療が有効です。
そうした病理的症状を表すボーダーには確かに薬物療法は有効でも、
それらのボーダーはボーダーの中心概念ではないでしょう？
「現代の」ボーダーの中心概念とは、
＞愛情不足というより、本人の生まれ持った素質も関係すると思います。
＞感受性の鋭い子なら、普通の両親の元で育っても、「見捨てられ不安」を感じて生きているのでしょうし。
の部分。

にもかかわらず、
＞ボーダー、境界例、境界性人格障害とは、病気です。
＞現に精神科に通院しなければ、
＞障害に起因するうつ症状やパニック発作を抑えることが出来ない。
＞薬を飲まないと、現代社会には適応できない、そういう病気です。
と定義するのはマズいのではないか？

＞ちなみにアメリカと日本ではボーダー患者そのものの質が違いますから、
＞論文を鵜呑みにすると、臨床では対応しきれない問題もあると思います。
＞（文化という決定的な差がある限り、欧米人と日本人ではその生育環境も親の考え方だって違うのですから）
そういう態度でいる限り、あなたに精神医学も心理学も勉強する資格はない。
どの研究者だって、どの学生だって洋書と和書とを問わず先行研究をレビューした上で
自分の研究を進めるのだ。それは学問の礎である。
欧米の研究成果を日本に直接適用できなければ、日本での研究結果と比較すればよい。
つまり、日本のボーダーと海外のボーダーの共通点と相違点を浮き彫りにすることだ。
それは新たな研究となるだろう。

＞それにしたって今の医者はDSM-?を金科玉条のようにストレートに扱ってる感がありますけど。
医者の派閥・学閥にも寄るが、現代の精神医療ではICD 10が主流になっているはず。
DSMを金科玉条のように扱うのはむしろこの板とメンヘル板のシッタカ君

90 ：笑わせてくれるな石井！（爆笑）：03/12/26 05:55 ID:eorznV1I

640 名前：石井投稿日： 03/12/26 01:49 ID:QAYRXRxy
sighPtquさん、確かに私の患者でした。

入院の際は意識が朦朧とされていたので、おぼつかない手で
導尿の処置はしましたが、その時のことを強姦だと言っても、
それは医療行為で仕方がないのです。

もちろん手袋もしていましたし、あなたはご自身の飲まれた薬で
まったく無反応でした。あれは決してあなたを穢したことにはなりません。

ゆっくりご静養ください。それに、時効（5年）も成立しています。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 06:06 ID:eorznV1I

>>86
出た出た　これ石井だよ（爆笑

英語読めます自慢が始まったよ～～（ﾜﾗﾜﾗ

同じ英語でも上智とか外国語大学とかあっただろ（藁

レベル低いくせに何威張ってんの？馬路ウケ（藁

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 15:56 ID:+7LLxcWa

＞スンスン
メンヘル過去ログみると、あなたの発言で、
ボーダーをバカにしたような発言ありますよ。
みみずんあたりでご自分で検索してください。

今年はODやらリスカであなた自身がボーダーの診断を受けてしまったようですが藁

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 16:05 ID:gyD8b5P1

スンスンって前も「私は処女」っていつもひけらかしてた奴だろ
また出てきてんのかうぜーよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 16:25 ID:+7LLxcWa

>>93
今は結婚前提に付き合ってるおっさんがいて、
その人に処女捧げたそうですよ。(サイト日記参照)

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 16:36 ID:zeXR3mPS

>>93-94
おまいらまとめてスレ違いどっか逝け

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 02:03 ID:NAoVJECm

スンスンって大学生スレで、もう来ません、来ても名無しでって宣言しつつも
何度も何度もしぶとくコテで書いてたあの人？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:38 ID:MjoiXj+s

スンスンをいじめるな！揚げ足とるな！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 20:24 ID:g1bt40dt

>>97
コテハン叩きは擁護する人がいると余計に叩くものなので
放置汁

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:23 ID:AhIrkcK8

前に5人でつるんでいた時期があったんだけど今考えるとそのうち2人は
裏表を使い分けて表では｢○○(漏れの事)が言った｣って言って話を進める
奴で最悪だった｡
あの連中と縁を切って良かった気がする｡

100 ：もなちゃとにいってみろ：03/12/30 00:24 ID:lRMprKF4

http://monachat.dyndns.org/main1.html
もなちゃとのゅきえとわたなべ
あいつらは最悪。

もなちゃとには口が悪いやつばかり。
つぶれろくそが。人をけなすことでストレス解消してるやつ多

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 00:43 ID:3Hq06DCn

ボーダーのＴシャツの裾から覗くおめこ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 05:04 ID:gKIFNA1q

スンスンのことはよく知らないけど、ちょっとこの書き方はどうかと思うんだけど…。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:08 ID:Vg554AI+

スンスン　さらにネジ1本はずれた模様

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:59 ID:t2bFZb1k

スンスンってすげーｲﾀｲのにBBSはいつも友人らで賑わっているね。
ルイトモ現象？ｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:17 ID:AHyxb3Ub

スンスンへの個人攻撃いくない！やめれ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:28 ID:AHyxb3Ub

スンスン仕事決まったみたいだね。おめでとう！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:58 ID:t2bFZb1k

スンスン、就職の前に卒業まだー？

っていうかいっそのこと、スンスンスレでもたてるか、ｦﾁあたりに。
香ばしい素材だと思うのだが。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 00:42 ID:4TqsCR8G

頼むからスンスンの話の続きは自己紹介板か最悪板でやって欲しい…。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 10:53 ID:GexjVDaV

スンスンって誰？そんなに嫌われてるの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 16:59 ID:ej8Dy4Cn

>>100
随分と口が悪い人ですね（ﾌﾟｯ

111 ：ぺるしゃ：04/01/02 00:59 ID:i3FGioPk

>>100
死ね

112 ：†Ｙｕｋｉｅ† ◆StHheY/X/2 ：04/01/02 01:03 ID:DyCK5t5Q

＞＞１００のゆきえです。単なるいたずらなんで皆さん本気にしないでくださいね。

113 ：ハイドロカノン：04/01/02 01:05 ID:GHjbEjJS

＞＞111
死ぬのは　てめーじゃん？？

114 ：†Ｙｕｋｉｅ† ◆StHheY/X/2 ：04/01/02 01:08 ID:DyCK5t5Q

>>100
人が嫌がること書いてなにが楽しいのでしょうか。
その他の掲示板にも書いてますよね。

115 ：アンチョビ：04/01/02 01:10 ID:X9C4HgXx

ほぉ・・・はっはっは！見ろ、人がゴミのようだ！はっはっは！！！！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:18 ID:Fn94fN0s

ゆきえってもなちゃといったら
すごい態度だった。今日は違ったけど
この前人が違うかのようだったよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:24 ID:Fn94fN0s

芳野さくら親衛隊◆ipdUKn (ID:16)：　名無し＝ゆうな
†カノン†◆RX3ysF (ID:15)：　ｿｳﾀﾞﾈ
†カノン†◆RX3ysF (ID:15)：　ゆうな必死すぎ
†カノン†◆RX3ysF (ID:15)：　ただの巨乳じゃん
Wing (ID:45)：　人口密度高いですね。
†カノン†◆RX3ysF (ID:15)：　胸以外カス
芳野さくら親衛隊◆ipdUKn (ID:16)：　ただのブタだ
†カノン†◆RX3ysF (ID:15)：　２おしえろ
ゆぁ◆WulRRR (ID:14)：　http://www.2ch.net/
†カノン†◆RX3ysF (ID:15)：　２ｃｈのアドかもおん
ゆぁ◆WulRRR (ID:14)：　これヵ？
†カノン†◆RX3ysF (ID:15)：　ｳｨﾙｽとかある？
芳野さくら親衛隊◆ipdUKn (ID:16)：　無い
ゆぁ◆WulRRR (ID:14)：　ナィ
†カノン†◆RX3ysF (ID:15)：　ふうん
ナナミ◆wGqtbw (ID:44)：　こん♪
ナナミ◆wGqtbw (ID:44)：　ん～？天下いないのかぁ・・・

118 ：ぺるしゃ：04/01/02 01:31 ID:i3FGioPk

>>1-1000
死ね（俺以外）
>>117
ログ出すなドアホ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:36 ID:Fn94fN0s

ID:i3FGioPkを
IDあぼーんしましょう。
>>さげかたもわからない初心者ﾁｬﾝｿは逝ってよし
徹底放置でみなさんﾖﾛｼｺ

120 ：†Ｙｕｋｉｅ† ◆StHheY/X/2 ：04/01/02 01:46 ID:P3UKJxDg

いっておくんですが、Ｙｕｋｉｅっていっても偽がいるんで、
そっちのＹｕｋｉｅかもしれないじゃないですヵ。
とにかく人の悪口書きこむのはどうかと思います。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:52 ID:Fn94fN0s

あなた急に態度変わりましたよね？
偽と言って逃げても無駄ですよw
ボコゥやわたなべといるときのあなたは一体どんなんで(ry

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 01:53 ID:Fn94fN0s

これ以上また怒らせますとしりませんよw

123 ：†Ｙｕｋｉｅ† ◆StHheY/X/2 ：04/01/02 01:55 ID:P3UKJxDg

何をしたかわかりませんが、ﾕｷｴが悪いなら謝るんで、
迷惑になることはやめてください。