自殺者の心理　　神に選ばれるということ

>>101
学ぶとかではなく、真理が知りたいです･･･学問とか哲学としてではなく。
仏教も少しかじってみたけど、今まで一番筋が通っていて納得できたのが
ｷﾘｽﾄ教だった。でも今はそれもあやうい･･･

何の真理ですか？＞５５

>>102
学問や哲学以外から「真理」は得られないよ。
キリスト教から得られるものは「物語」。
あなたの場合、「物語」への依存から脱却することが必要なんじゃないかなあ？

ふぅ〜ん。
　　なる程ね・・・

・・（人間なにかに依存せずに生きていく事は可能なのだろうか・・）

５５もそうだけど、宗教に対するセンスを磨くにはキリスト教が一番良い気がする。
俺は紙の存在を認めてるけれど、そこまで徹底して生活が神、神、神、中心には成れない。

俺は神に見つからないように隠れてひっそりと平穏とした人生を送りたいものだ、と今から考えている。
たまに友達とトランプしたり芝居を見に行ったりできるような生活を望む。

神にとって毒にも成らんが薬にも成らない生活を送っている。
それゆえ、今のところ致命傷になる事故や病気になったということはないが・・。
神様の事だ、折を見つけて私を淘汰し様と目論まれるかもしれない。
・・一応の保険はかけておいたほうが無難なのかもしれない。

神に選ばれて死を賜る人間が弱い人間とは限らない。非常に強い人。神様の王国を破壊せんばかりに強大な人間を神様は嫌っている。
鬱になって自殺に追い込まれるというのは何かの手違いで強大な才能がその身に備わってしまっているのかもしれない。
ナポレオンや織田信長、アドルフ・ヒトラーみたいな人間がまともに成長しないようにあらかじめ手を打っておられるのかもしれない。

俺は別に「物語」自体を否定するわけじゃない。
人間誰しも、何らかの「物語」を持って生きている。
しかしメンヘラーの多くにとっての「物語」は現実の環境との齟齬が大きすぎるのだと思う。
現実がメンヘラー本人にとって受け入れられないものであった場合、
自己を肯定するために、現実を否定するような「物語」を選択してしまうことがままある。
それがますます生きにくさを増長する結果になってしまう。

まずは現実を前向きに認識し、肯定すべきだ。
そして自己をゆっくりとでも、現実に適応させる努力をすべきだ。
メンヘラーが思いこんでいる程、現実も、自己も、賢固なものじゃない。
現実は変わる。自己も変わる。

>>103
何の真理かとかって、自分でもよく分からんです。
分からないなら言うなって感じよね･･･。ただ言いたかったのは
学問として学ぶような余裕があるわけではなく、自分の中ではめちゃくちゃ
深刻な悩みだということでつ。だってこんなこといつも考えてて普通の生活に
支障がでまくりなので。

>>104
物語からの脱却ですか･･･
104さんのおっしゃることは多分分かるんだけど、私は｢神がいる｣という事を
前提として考えているので｢こんな風に悩むのは私自身に問題があるのか｣→
｢それとも神が何らかの計画のために悩みを与えているのか｣→｢思考の無限ループ｣
てな感じに陥ってしまいまつ。この現実は神様が与えたものなのか、それとも
ある程度の自由とか選択肢が私たちには与えられているのか、とか･･･
今でも、↓
今2chに書き込んでいるのは私の意思なのか、神が私に書き込ませているのか、
だとしたらそれによってどういう結果が生まれるのか(たとえば2chに書き込みして
いなかったらその代わりに外に買い物にでも行くかもしれない、その買い物へ
行く途中で事故にあったりするかもしれない。それを防ぐために神はわざと私に
2chに書き込ませているのではないか･･･)と延々と考えてしまいます。
で、こういう風に考えてしまうのは私の意思なのかそれとも(以下ry

私がアホなだけですか。強迫観念が少し入ってるのかな･･･

55さんは自己を無条件に肯定できない人なのかな？

>>113
そうなのかも??確かに何してる時も、自分の意思でやってるのかどうか分からない。
この世で起こること、人間がやることすべては神に支配されてて、
どの人も私もその神の計画を進めるためのコマでしかないような気がするのですよ。
聖書もたくさん読んだとはいえ、ただ自分の偏った勘違いかもしれないけど･･･。
特に｢伝道者の書｣とか好きでよく読むんですが、世の中のすべてのことには神の
計画に基づいた「時」があって(生きるのにも死ぬのにも何をするにも)･･･で、
最終的な結論が｢すべて神にゆだねよ」って事になるんですよ。人間は無力だから。
別の書では神は人間に自由意志をお与えになったと書いてある所もあるんですが。
じゃあその「自由意志」とやらと｢神の意思・計画｣の境界線はどこなのか知りたく
て仕方が無いのです。

つーかめちゃくちゃｷﾘｽﾄ教に偏った話ですみません･･･
なんかスレの目的とずれているような；

君達
そんなことばかり言ってると


死んじゃうよ



ほんとに

hoshu

奇跡的クソスレの悪寒…

ageとく

>>117
いいなぁ｢クソスレ｣の一言で片づけられて･･･。
私はこんな糞みたいな問題で悩みっぱなしだよ つД`）

http://elife.fam.cx/a010/

熱中症じゃ逝けない？

悪魔に見入られているだけなんだよ。
あきらめて狂え、吠えろ、果てろ。
一時的に君らは世間に知れ渡り、マスコミも特集を組んでくれるだろう。
さぁ････先人に続け･････

>>97
神は人間が知恵を持つ事に恐怖を感じたんだって。
後付けで神は全知全能と謳い始めた。

>>123
そうなんですか。知りませんでした。勉強不足です･･･
後づけだとしても、神が人間よりはるかに知恵があって完全に限りなく近い存在
であるということは変わりませんよね？

今日久々に奇声を発してしまった。
隣の家の改築に来てる大工達がカーステをがんがん鳴らし始めたので、
うるせーな、ばきゃろー、殺されてぇんか馬鹿やろーって叫んだら、
大工達がうろうろ出て来たので、出刃包丁を持って出て行って、
おめぇらがうるせぇんだよと言ったら、静かになった．．．
あーよかった．．．そのうち通報されるかも．．．

>>125
誤爆ｽﾏｿ。

やっぱり運命を定めている神がいて、
自殺もその一つじゃないかと思ってしまう･･･

最近、死後の世界について考えてみた。
でさ、もしかしたら今の見てる世界よりすばらしい世界かなぁ
とか思った。
自殺する人って実はそんなことを悟ってて、
自殺する勇気が湧いてくるのかと思った。
だから、生きている人は死ぬ一瞬の恐怖に耐えられなくて、
今の世界にとどまってる。そう思った。
なんか間違った考え方だろうか？

いい人が生きることは難しいからね。
神に選ばれる。。。確かに言えてるかも。
生まれながらにして困難な人生を選択しているわけだからね。

いい人だなぁ。と思ってた人に限って自殺するんだよねぇ。

死にたい人っていうのは止めるべきじゃないと思う。
その人も自分なりに考えて、その結果が死なのだから。

自殺も運命なんだよ。
運命は変えられない

>>131
本当の意志尊重は、その人の願う世界を作ることだと思うよ。
というのも、「死にたい」というのは（あくまで）一般観念とはちょっと違った考えだよね。
それをそのまま止めないっていうことは、違った考えの人を抹消することになるだけ。

>>132
運命には二種類あるよ。
一つは「本当にどうしようもない」逆らいようのない、一般的な意味の『運命』。
二つはなすべきことを出来なかったのを「これが運命だった」運命のせいにする場合の『運命』。
自殺も運命だと考えるのなら、それはどっちの運命か考えてみて。

自殺も逆らえない運命だと思いますよ。
運命も自然の流です。自然の流には逆らえないでしょう
私は神はいないと思いますが

　　★　なかなか自殺できない方へ　★

最後までのお手伝い、最後を見取って差し上げます。
恐怖や苦痛などの感情から、実行できない方、連絡下さい。
実行とうの実費と、謝礼は頂きます。
眠剤（有料）などもありますので安心して下さい。

キリスト教の話が出てますが。
私個人は「神智学」に傾倒してますが、別に他者に強制はしません。
（そもそも、宗教でも信仰でも哲学でも無いんで。）

聖書は昔に書かれたものなので、そもそも現代に残る文書のうち、
どこまでがオリジナルのものなのか、あるいは後の聖職者が勝手に
書き足したものなのかの判断が、完全にはつかないのではと思います。

また、原理主義者は、キリスト教に限らず、聖典に書かれた事が
現実にそのまんま起こった事としてとらえるのだそうです。
しかし実際には、皆さんの言う「物語」、つまり例え話や象徴として
表現されている部分があるのなら、聖典に書かれている事を、
そのまま全て受け入れるというのもどうかなと思います。

聖書に限って言えば、キリストの生きていた当時は、
我々と違って、文字も読めないような無学な羊飼いなどに対して、
教えを語らねばならなかった事も考える余地があるかと思います。

u-mu

自己スレな　俺の

神を信じている人は、馬鹿だと判断して差し支えない。

神は、人間が作ったものだということは、少し考えればわかるはず。
つまり、神を信じるということは、ウルトラマンやドラえもんを信じることと同等。

ドラえもんを信じて生き方を変える人がいないように
（たとえば、ドラえもんがもうすぐタイムマシンで来るから働かなくても良い等）、
神を信じて生き方を変えるのは馬鹿だ。
「死後の世界」も全く同じことが言える。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061837192/153

１さん、面白い！韻をふんでないけど、それを別にすれば詩人だね！
１さんの論理って「天才は夭折する」「美人薄命」の心理と似てる気がする・・・

自殺は運命ですよ。もう逃れられません。

あの、このスレ読んで、なんかすごい救われた気がします。本当に。
ありがとう。
このスレ立ててくれた方。書き込んでくれた方。
ありがとう。
世の中に、同じことを感じている人がいるんだって思えて、すごく嬉しい。
自殺してもきっと、大きな、安らかな、あったかいところに
迎えられる気がしています。しっかりと。
この身体という地球用の宇宙服を自分の意志で脱ぎさったあともきっと、
この意識は続くと思う。
そしてこの宇宙は想像をはるかに越えたスケールでできてることを知ると思う。
どこかで聴いた話だけど、
地球は大きな遊園地だとか。
とても面白いから、地球に生まれたい意識の順番待ちがたくさん。
肉体をもって地球に生まれて、いろんな経験をしていく。
いろんな感情を身を持って体験して知っていく。
いろんな味を味わう。いろんな感覚をあじわう。
愛し、愛されることを体験する。痛みも不安も体験する。
いろんなものを作ったり、生み出したり、創造もする。
遊園地だってわかってたら面白くないから、
生まれるときにその記憶は封印する。

死とは、その遊園地からおうちに帰ることなんだって。

遊園地なんていうと、じゃあなにしても許されるのかよとかいわれそうだけど、
この世界っていうか宇宙は、想像をはるかに越えるくらい、
慈しみ深くて、広いこころでできてると思う。

どんなに暴れても、結局は神様の手のひらの上で遊んでただけだった、みたいな。

よくわからないけど、私は自殺志願者で、でもすごく罪悪感があって、
でもこのスレ読んですごくすぅっと楽になって、
ありがとうって思いました。

ありがとう。うれしい。

俺自身が神だ

>>143
>この身体という地球用の宇宙服を自分の意志で脱ぎさったあともきっと、
>この意識は続くと思う。

そんなわけないだろ。

なぜ人間の意識を特別なものと思うのか。
人間、動物、植物、みんな同じだ。
遺伝情報を未来へ伝えるためだけに存在する。

人間が考えるのも、ミジンコが泳ぐのも、植物が刺で身を守るのも、
遺伝情報を未来へ伝えるためだ。

では何のために、遺伝情報を未来へ伝えているのだろう。
何のために、進化を続けているのだろう。

人が絶望せずに生きていく為には盲目的に生きるしかない。
それが出来なくなったら耐えるしかない。
それも出来なくなったら死ぬしかない。

ここまできたら、もう後戻りはできない。
知らないふりして生きていくなんてできない。
そんなのむなしくて虚しくて空しくてたまらない。

生きていると拘束具をつけているみたいだ。
すべてから解放されたい。

向こう側に、はやく行きたい。

たとえ向こう側がなくてもいい。

１さん、いますか。

>>146
意味などない。
存在し続けようとしたものだけが、今も残っているというだけだ。

age

俺は神だが１を選ぶ気は無い