□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■

最近パソスレを初めＡＡスレが多すぎる。
アスキーアートの規制を検討する必要がある。
「大型ＡＡの禁止・ＡＡがスレッドの７割を超すスレの禁止」
をローカルルールに入れるべきでは？

そらって人が荒しまくってるスレがあるらしいけどどのすれかわからんが
駆除してください

>>513
自分スレに関しては前回前々回で処理されてるから
この板に関しては削除対象だと思われ。

>>517
ローカルルールで規制は難しいかもね。
AAサロン辺りに移転が相当として削除依頼が通るかどうか。
正直常時上の方で氏ねよおめーらとかスレタイ見るとうんざりする時もある。
sage進行なら印象も違うだろうが
彼等にそのデリカシーがあればの話だが…

>>514
ただ掲載してるだけですから、荷が重いということはないですよ。

あと、独断ではないんですよ。あれ。
このような工程で掲載しました。
１　このような物（ページ）を掲載しますよと、名無しが何とかスレでお知らせ
２　苦情や修正意見が無いのを確認してます。
３　誰かがローカルルールの申請をして下さった際、運営側の方のチェックが入ったはず。
４　３月の掲載時より、１字・１句、何も変更してません。

今後、ルール変更などがあってあのページを変える必要がある時は次のように
したいと考えております。
１　変更が必要な時は、別にページを作成して、自治系のスレでお知らせします。
２　当然の事ですが、それに対する何か意見が無いか確認します。
３　変更は、運営の方に申し込みたいと考えています。

何かしら問題があれば、自治系のスレに書き込みなされるか
ご遠慮なく直接メールをいただければ、対処致します。
ただし、このような少々「硬直的」な手順を踏んでますので、細かい語句の修正などはご寛恕を。

・大型ＡＡ禁止・ＡＡがスレッドの７割を超すスレ禁止
・コテハンの私物化スレッドは厳禁
・メンタルヘルスと関係ないスレッドは禁止

これぐらいは禁止した方が良いでしょう。次回のローカルルール変更の際にでも。

>>521
激しく賛成。今すぐにでも申請しよう。

>>521
それは2ちゃんの削除ガイドラインの段階で既に削除対象だよ
もし、ルールに載せても注意を促す程度の効果しかないって事です。
あと、読み難くなる。

「大型ＡＡ禁止・ＡＡがスレッドの７割を超すスレ禁止」
だけを載せてはどうですか？

これは削除ガイドラインと明確に重複しないので
メンサロ板独自の強化ルールとして。

これで沈静化して、不要になったら外しましょう。

>>524
あの・・・・ネタなの？
1000行った後に7割がAAだとしてももう遅いでしょ。
かといって1000行く前だとその判断が出来ないでしょ。
その、ルールの意味が分からない

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072612789/

＞ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA
悪いけどさ、名無しをなんたらかんたらスレに顔出してよ

固定の自スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078302819/

24H以内作成スレッド全表示は非表示になったので以下で削除・移転依頼を。

【スレッド全表示：メンタルヘルス新しい順】
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=0
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50

【スレッド全表示：メンヘルサロン新しい順】
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=mental&option=0
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/l50

>>525
明確な基準を示すと言うことで
「10行を越える大型アスキーアートの禁止」
この１行をローカルルールに入れましょう。

反論のある方はどうぞ。

具体的には
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。　の下に
10行を越える大型アスキーアートは使用禁止です。
と１行ルールを追加する。

>>531
大賛成。

反論はないのです。でも、賛成もないんですよ。
●GL.6　アスキーアート

もう削除対象なんです。ですから書く必然性が見えない。
「アスキーアートは迷惑になります。使用は控えましょう」
この程度でも構わない様にも伺えます。

>>530
反対　すでに削除ガイドラインに入っている

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078627390/26

焦り過ぎだよ・・・
この調子でルール欄の項目を増やしたら
削除ガイドラインの内容を丸写しになっちゃうよ。

事実、この板はAAが頻繁に書き込まれるけど
元々、ここは雑談板。多少のAAは目をつむるべきでしょう。
ゴチャゴチャするから載せない方がいい。

ローカルルールに入れる必要があるのは
・自治スレ
・総合案内スレ
・モナー分院スレ

利点
スレ乱立を防げる
削除依頼の手間を省ける
初めて来た人に分かりやすい

>>534
すでに削除ガイドラインに入っているといっても実際に機能してません。
で、最近のメンサロはどうです？
パソスレがゴミのようにＡＡをまき散らして、可読性を損なっている。
ここは、びしっと明確な基準で独自のＡＡ規制をするべきですよ。

あの調子でＡＡ使ってチャットするスレが毎日１スレぐらいの
消費数で乱立を続けたら、まともなスレは沈むし…

あのような行為は雑談系でも許容範囲外です。
実況系に移動するか、彼らが対策を考えるべきでしょう。

>>535
>事実、この板はAAが頻繁に書き込まれるけど
>元々、ここは雑談板。多少のAAは目をつむるべきでしょう。
確かにその通りですし、削除ガイドラインにも雑談板の特例のようなものがあります。
ですが、物事には【節度】があります。

他の書き込みの可読性を奪うＡＡカキコに【節度】はあるでしょうか？
本来ならばルールではなく、住民の思いやりで解決すべき問題ですが
残念ながら今のメンサロ板の状況では…

御反論、お待ちしております。

だから、反論はないってば。
0に0　足してる様なものなんだから。

なんなら申請すればいいでしょ。
反対する人は、再申請すればいい。

車で例えるとマイナーチェンジみたいな物ですね。
エンジン、燃費、乗車人数、みたいな中身は変わらない
変わるのは外観だけ。でも、外観にこだわる人はこだわる。
あと、長期的な視点で見ると「AA禁止」だけ明記すると目立つ。

その程度です。
内容がないから議論できないよ。

ＡＡ禁止にしても削除依頼をする人はどれだけ居る？
ローカルルールに入れればスレが立たないと勘違いしていないか？
削除依頼をしなければ意味がない。
そして削除依頼は現在の削除ガイドラインから出来る。
ローカルルールに入れたい人はなぜ削除依頼をしない？

>>536 は賛成。

またーり進行のクマスレもAA10行ギリギリだからダメかな〜(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>542
きちんとガイドラインに従って、削除依頼をしていくのは大事な
ことですね。地味だけどさ。地道の積み重ねがいろんな人に
とって居心地のいい板作りに繋がっていくと信じたいです。

>>541
長期的な視点で見るとルールはまた改正出来る。
>>542
他の書き込みの可読性を奪うＡＡが問題なのであって
これまでその基準もルールも無かった。
その結果があの糞スレ、糞カキコの山。

削除依頼を出すには根拠が必要だけど
雑談系の板ではＡＡは大目に見るというのが削除ガイドラインの基準
だけどこの基準は可読性を保つのには甘すぎる。
ローカルルールでは「10行まで」とはっきり決めて、それより大きいのは
一律削除依頼を出す。

それで何か問題がある？

　　　　　　　　/　　 　 ,　　/　 ,ｲl 　 !　　　 ｌ |　l､　ヽ　　　　ヽﾞ､
　　　　　　　 ,'　　i　 /　l　l,.-/ｌTｌヽ｜　/　'Tﾊ Ｔト､!| i　 ｌ　 l　ｉヽ
　　　　 　 　 ｉ i　 ｌ　l　 l,.ｲ ! l,⊥lL　 |　l　/,ｲ_｣⊥l　ﾘ､|　 l　 |　! ヽ
　　　　　　　 l |　 |　|! ｲ! l〃l ,r‐､｀ヽﾄ.l!〃　 ,rﾘ､ lX. ﾘ!　 !　ｊ　|.　 〉
　　　　　　　〈 ､　�U ! l _!ｌ′i{　_ﾉl　 　 l'　　 i{._ ,ﾊ　}7'l　/　.' ,ﾘ　/
　　　　　　　　ヾ､　!　! ! ヽ　{!ゞ',;ﾘ　　, 　 　 {!ゞ'.;ﾘ　'　l〃,ｲ　/／
　　　　　　　　　 ＼ヽ. ﾍ　　ｰ'´￣　, -- ､　 ｀ー''- 　/'／/ 〃
　　　　　　　　　 　 ﾄヽｒ'|　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　j Ｙ/ 'ヽ
　　　　　　　　　　/　 ,ヽ.!　　　 　 ｌ　　　　 l　　　　　 /〃!　　i
　　　　　　　　　 ,'　 /ハ ヽ、　　　!　　　　 !　　　　, '／　l　　 l
　　　　　　 　 　 i 　 !|　 ｀ト 丶、　ヽ. ＿ ノ　　, ,.彳´　　 |　　�U
　　　 　 　 　 　 | 　 !l　　 |　 ｀_,＞iー---‐‐ l＜.　!　　　 l　 　 |
　　　　　　　　　 ! 　 !|　　 ／　,. '´|　　 　 　 ﾄ､　ヽ　 　 ,ﾘ　　 ,'
　　　　　 　 　 　 、　l !　/ 　 ´　_,.��-v-―-. ､　　ﾞ､　/,'　　 /
　　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ヽV__,,. -'７、: : :/ { ヽ: : : :lヽ ._ ∨　　 , '
　　　　　　　　　　 , ゝ''´　　　/: :ヽ: /: :|: : ヽ: /:.l　　｀ ‐-　'_
　　　　　 　 　 , '´ 　 　 　 　 ｉ: : : :｀ : : |: : : : ´: : !　 　 　 　 ｀ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　 　 l: : : : : : : :: : : : : : : : ｌ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 /　 ヽ / 　 　 　 ｀ー――― ‐―‐一'　 　 　 　 、 / ヽ
　　　 　 　 /　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　ヽ

何もＡＡを全面的に禁止しろなんて言っているわけではない。
明確な基準を決めて削除依頼を出しやすくしたいというのだ。

10行って・・・。
9行以下でも邪魔なカキコは邪魔だよ。

追加するなら、それなりの文にして下さいよ。
「全面的にAA禁止」「AAのみのスレ禁止」「X行以上のAAは禁止」とか
妙チクリンな文にするのはやめて下さい。普通の文にしてチョウダイ。

あとね。大きなAAが問題なら
「ローカルルール」ではなく「設定変更」の管轄だよ。↓スレはここ

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

>>547
板設定で変更すると普通の長文カキコまで制限されるよ。
今、問題になってるのはアスキーアートだから、問題のすり替えだね。

削除の基準にしてもらうのだから
「XX行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」
みたいに具体的にしたほうがいい。

>>594
それ、多分無理だよ・・・。
試しに運営側に聞いてみた方が早い。
そんなの前例がないもん

>>548
問題のすりかえと言うか、問題が混ぜちゃってる気がする
「AA」と「書き込み行数」を同一の次元で話してる様に見える。
確かに行数指定をすれば、議題に意味が出てくる様に見えます。
でも、内容が異常です。
何行だろうとAAは2chレベルで既に削除対象ですよ。

頭を冷やして下さい。

>>551
>何行だろうとAAは2chレベルで既に削除対象ですよ。
雑談系掲示板は扱いが違うようですが。
実際に削除されませんし。

削除ガイドライン・アスキーアートの項目から引用
「必然性がないと判断されれば削除対象になります。」
この判断を簡単には下せないみたい。
削除対象でない書き込みを削除すると、削除人さんは権限失うから。

削除人さんに削除してもらいやすくするために、ローカルルールで
ルールの付け足しをするって方法は、どこの板でもやってる。

俺もそこらじゅうに>>545みたいなAAが貼りまくられたスレがいくつもあると
正直うんざりする。

感情論をローカルルールにしようとしてる様にしか見えない。
そんな理由なら、変更しない方が良い
マイルールを押し付けるだけの自治厨だ。

大体、ルールの幅を狭めてるんだから異常なのよ。
「AA禁止→10行AA禁止」　これじゃ狭いだけでしょ
それに現在の状態でも十分、明確です。

載せるor載せない　だけでも薄っぺらい議題なのに
行数指定をつけるなんて愚の骨頂。

>>552
そりゃそうでしょ。雑談板なんだからさ。

>>545
邪魔なだけ、別になんとも思わない。

>>555
ずいぶんと感情的なカキコだな。
まずは、頭冷やしたら？

>>557
中身はあるから別に良い
正論だし

>削除対象でない書き込みを削除すると、削除人さんは権限失うから。

削除がスムーズに進まない原因のひとつではあるそうだ。
反対から考えると、削除対象がはっきりすることで削除人さんは
自信を持って削除出来る。

本来禁止されている行為なのだから、禁止することに問題はない。
むしろ巨大AAを擁護する方に？？？が付く。
ローカルルール欄は憲法ではないのだから、必要な時に書き加えて
不要になったら削除すれば良いだけの事。

>>560
逆逆、援護してるんじゃないでしょ。
周りをよく見なさい。
誰も援護なんかしてないんだから。

>>555
間違いが多いから訂正すると
そもそも原則AA禁止（必然性のないAA禁止）は自治厨や誰かの身勝手なルールじゃなく
２ちゃんねる削除ガイドラインのルール。
ガイドラインのルールよりローカルルールが厳しい板は、ここだって含まれる。

削除人さんの仕事をやりやすくするルールを整えるのは
板住民として賛成。

でも、やろうとしてる事が削除人さんの負担を軽減するのかどうかは疑問。

私もこの案に賛成です。具体案を作ってみました。

具体案
「10行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」
挿入場所
メンヘルサロン板ローカルルール
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」の下。
期間
「半年程度」（ただしその間にルールの大幅な見直しがあればそれを妨げない）

議論に、賛成、反対は意味がないよ。
別に多数決で決めようって訳じゃないんだからさ。
多数の人間が賛成したっておかしな主張なら異端になるだけ。

>>562
何も間違ってない
それを前提にして話を進めてるんだから。

論点が見えてない人がおおすぎ
ルールを敷くかどうかじゃなくて、
ルールを書くか書かないかで議論してるでしょ？
あと、行数指定に根拠がない。
根拠になってない論理をあたかも正論の様に語られても困る。

>>568
ルールを適用するのに、ルールに書く以外の方法があるなら教えてくれ。
行数指定の根拠は大型＝迷惑度が高いものに制限を加えるという
極めて単純な論理では？俺はそのように理解したけど。

>>565
その具体案に賛成。
強いて言うなら期間まで決める必要は無い。

>ID:IehdgiZZ
>ID:1isp+/rC

こいつパソスレ常駐の腐れの一人じゃねーの？
他の住民の事なんか一度も考えた事の無いような香具師だろ。
と言っても、必死に否定するレスを書くのだろうが。

まず「AA禁止」について。これは議論する価値無し
なぜなら2chのレベルで既に決定事項だからです。

ではRL欄に明記するかしないか？
この問題も議題としては浅い。
削除人が削除する際、心理的に楽になる程度。
反対者も賛成者もいない。

では「行数指定」さらに拡大解釈すると「AA指定」についてです。
ある種のAAは禁止と限定する理由がありません。

ここで間違えやすい事ですが、
「全体として許可されている行為の一部を禁止する」のではなく
「全体として許可されてない行為の一部を禁止する」ことです。
元々、全面禁止なのですよ。

部分のみを禁止するのはかえって削除の幅を狭めるのではないですか？
では、9行のAAを連発で出された場合どうするのですか？
削除されたとすればRLは意味の無い飾りに成り下がります。
RLを優先させるなら、削除されない事になってしまいます。
ジレンマを生むだけだと思いますよ。

ある種のAAのみ禁止にすると言うなら
「エロAA禁止」「連続AA禁止」「グロAA禁止」
とそれこそ無限に項目を作れますよ。
それなら「AAは禁止」で纏めればいいのでは？

>>569-571
根本の部分で間違っているので、まずはROMって下さい。
話になりません。

「10行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」
「10行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」
「10行以上の大きさのアスキーアートは使用禁止です。」

↑これ間違い、スミマセン

どうしても特定のAAを重点的に禁止したいなら
他のAAも禁止である、と読み取れる様な文にかえる必要がありますね。
↓これでいかが？

「10行以上のAAの使用は特に禁止です。」

>>572-574
このかたも根本の部分で誤解が…
2chのレベルで「AA禁止」では無いのですよ。

>必然性がないと判断されれば削除対象になります
削除ガイドラインの規定はこうなってます。

ですが、特定のAAを重点的に禁止するという考え方を
「特に」という一言を入れる事で盛り込むのは優れたアイデアだと思います。

・提案
ローカルルールの他の行は「です・ます調」なので
「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」
で、いかがでしょうか？

>>578
うん・・・文章を書くの苦手なのよ。ゴメン。
まぁ　AAに必然性がある場面は少ないって事で。

>>543にマターリ進行と書いたけど、久々に見たらそうでもなくなってた…

これだけの書き込みじゃなんなので、申請する前に、
他板のローカルルールも参考までに…

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/

携帯アプリ板のローカルルーの一部。

<p>◆おやくそく◆<br>
・荒らしは無視。煽りも無視。駄スレ糞スレも無視。いつも冷静にね。<br>
・ケータイからアクセスする方もいらっしゃいますので、AAは控えめに。</p>

申請する前に再度確認を取ります。
変更の経緯はこのスレッドに書いてあります。
異論・反論のある方は２４時間のうちに具体的な理由を述べて
反論を行って下さい。

【変更案】
「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」
この１行のローカルルールへの追加

>>582
もう少し、言葉を上手くまとめられないかな？
自分は国語が苦手なもんで上手く出来ないのだけど。
もっと説得力ある書き方が欲しいなぁ〜

>>583
代替案が無ければ単なる無い物ねだりですよ

>>584
頭が悪すぎます。書き込むなよ。

>>582
AAって、大抵10行以上に亘るものじゃないか？
これでは、実質AAそのものの禁止とも受け止められる。
まぁ、尤も、ローカルルールは任意削除だから、削除人に対する強制力はないがね。
俺は、反対だよ。
AAも、2chネタとしては重要な要素だと思うからね。
ﾊﾟｿｽﾚで何か迷惑を被っている人がいるのかな？
蛇足ながら、スレタイに「氏ね」とか書いてあるのが不快なら、スレタイ規制をすればよかろう。

>AAも、2chネタとしては重要な要素だと思うからね。
個人的感想なんか書かれても説得力ゼロなのですが。

本来AAは荒らし同然行為だと認められているから、必然性が無い場合
2chでは禁止されている。

でかいAA使ってチャット同然の行為をしているスレがいくつもある
今のメンサロ板は、2chのルール違反で板ごとゴミ箱送りにされても
文句が言えないですよ。
鯖に負担かけるから禁止されてる行為なのに…
鯖を大切にしない板は、重い鯖に飛ばされたりして冷遇されます。
最悪の場合、板ごとゴミ箱送りの可能性だってある。

アンパンマンスレを削除したければ


ローカルルールでAAの行規制しなくても

削除ガイドラインの

「板趣旨に無関係」

で削除通るのになぜ誰も削除依頼を続けない？

>>582 すでに申請されているぞ

該当スレになぜ誰も自治スレに誘導しない？しといたぞ


ﾊﾟｿﾌ､ﾚ135〜朝だ徹夜だ氏ねよ、おめーら〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083108198/464-

464 ：来いや ：04/04/29 19:02 ID:r+kKZp65

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.１□■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/l50

このスレを削除する為にローカルルールを変更して
でかいAA禁止にして削除する案がず〜〜〜と話し合われているぞ

せめてsageろや

アンパンマンスレだけじゃ無いだろう
でかいAA貼りまくってるスレは。
バカみたいにルール無視してる連中は２ちゃんのお約束読み直せ。

ﾊﾟｿｽﾚからやってまいりました。
確かにデカイAAはﾊﾟｿｽﾚ住民以外の人では邪魔ですね。

ログを読んでみたのですが１０行以下のAAはキツいかと。
せめて、１５〜２０行くらいの方がいいのですが。
個人的な見解として。

>423さんの言う通り、
＞自治スレの独善キチガイが結果を歪めて申請しました
ってことにはならないようには謹んで願いたいものです。

>>593 乙！せめてsageてくれ、な！

失敬。
>423さんではなくて、>473さんの誤りです。ｽﾏｿ。

>594さん
ﾊﾟｿｽﾚ全体自体ageるｽｯﾄﾞﾚですから、どうなんだろう…。

私個人的にはsageてもいいんですけど、
他の面子も意見も聞きたいところでしょうし、
他のﾊﾟｿｽﾚの香具師にも聞いてみてください…。

ってゆうか、ﾊﾟｿｽﾚでこの問題に直接入り込んでるの私だけじゃん！
しかも、ロムで来たのに。
私ですらも、あの場でのレススルーはちょっといただけないと思いますね…。

ちと問題がちょっと固まるまで私個人的にはsage＆ロムでやってみることにします。

自治は頭使うと思いますので、皆々様方乙華麗様です。
紳士的な自治を期待しております。ﾉｼ

>>菜摘 瞬さん
失礼ながら、ﾊﾟｿｽﾚはスレッド自体が既にルール違反です。
ローカルルールを変えるまでもなく
２ちゃんねるのルールに違反しています。
２ちゃんねるのルールに従いつつ、あのようなスレッドを続けるとしたら
AAサロン（ここは使用が許可されています）に移動するしかありませんが

質問なのですが
１．ルールを遵守する形でAAサロンに移動しますか？
２．ここで論争？を続けてﾊﾟｿｽﾚの形式を変えますか？

パソスレはルール違反か････
じゃあハトヤスレとかタルトスレとかＪスレとかの固定スレはどうなるのさ？
それこそ自己板に行けよって話になるんじゃないの？
あと他のネタスレはどうなるんだ？キリないじゃんマジで。
それ言ったらファッションスレもメンヘルに関係ないしな。
俺は他の板でも自治スレに関わってたけど、結局何も解決しなかったよ
だからといって貴方方から見たルール違反のスレの擁護をするわけではないけどよ

あと言うなれば
ここはメンサロ　心の病んでる人の憩いの場所
その人の心を侵害したりむやみに傷つける目的のスレはつぶしてもいいと思うけど
お互いの傷を舐めあうスレって必要だと思う
自己スレにしろパソスレにしろ乱立してる雑談スレにしろ

自己スレの人達がこの板を良くしようと尽力を払ってるのには敬意を表します
でもここで自治しても精神的に病んでる人（俺も含めて）なので、いろんな意味で難しいかも
リアルで発散できないからここで馴れ合って慰めあってるわけで
その形態がローカルルールに引っかかると思うけどローカルルールを遵守できるメンヘルばかりじゃないし
そこらへんをもちろん加味してくれているのでしょうが　俺はそういう風に思います

>597さん
そうなんですよねぇ…。
AAサロンだけではなくて、ほかの色々な板にﾊﾟｿｽﾚありますからね。
下手な論争続けたら荒れるし、最悪にもどうたらこうたらになると思いますので、
私は論争もしたくはないし、AAサロンにも行きたくはないので…。
「１」を選びますね…一様、似非メンヘラもいるにはいるし、
私や似非ではない皆様もいますから…。
私語ですが私は似非メンヘラでは無くメンヘラではあるので。


と、長々と私に直接言っても訳解らないとおもうので、
ttp://pasofactory.site.ne.jp/Asoko/
↑このサイトの批判要望スレに言ってみたらどうでしょうか？

ﾊﾟｿｽﾚ住民ではなく、第三者的な発言もあちら（アソ庫）の方は聞いてみたいでしょうし。
私は一応ﾊﾟｿｽﾚ住民と登録されているのでなんとも言えないので。

そんなところでしょうか。何にしろアソ庫の管理人様に直接面の申すのが一番だと思います。

>>599
タイプミス発見
×　自己スレの人達がこの板を良くしようと尽力を払ってるのには敬意を表します
○　自治スレ以下略

すひんが言う通り、今更な感もあるけど…あー頭痛ぃ。
まぁ、少しの期間、ちょっと様子見てみます。

今後の教訓か参考になるかと思われますので
株式板の前例を私が知る範囲でお伝えしたいと思います。

株式板は「実況板以外での実況禁止」のルールを無視して
ほぼ実況同然の書き込みが続いていました。
それを咎める者もいました、自治で議論にもなったようです。
しかし、ルール無視の勢いは止まりませんでした。

自治能力・自浄能力が無いと判断されたのでしょう。
２ちゃん管理側の裁定は過酷なものでした。

結果として、株式板は分割の上、ログの残らないサーバー
（廃止が前提のサーバー）に送られました。

メンヘルサロン板にはこの轍を踏んで欲しく無いというのが私の思いです。
どうか関係者の皆様方には自戒をお願いしたいと思います。
この板の一利用者として発言させて頂きました。

＞ほかほかご飯さん
このスレではいつもご苦労様です。

ﾊﾟｿｽﾚは１週間弱やめてみようと思います。
結果どうこう言うことになったり、
アソ庫の管理者様にどういう反応が回ってくるかは、
ちょっと待って見るつもりではあります。

私にとってメンサロは心の憩いの場でもありますから、
私も株式板の二の舞にはなりたくないですね。

難しいですね。自治は。
このスレの皆様方ホントにご苦労様です。

>>604 菜摘 瞬さん
恐れ入ります。

ﾊﾟｿｽﾚ住人っす。AAがあるから話しやすいこともあるっす。
でも、鯖の負担まで考えてなかったっす。
ﾊﾟｿｽﾚはAA貼りで特異に見えるけどいまや雑談ｽﾚっす。板違いじゃないっす。
そこんとこ、よろしくっす。

パソスレ住人ですが、AAスクリプト
荒らしと住人に、どれほどの違いが
あるのかとふと思ったことがある

>>607
AAの書き込まれる意図、鯖への負担が違う。
AA荒らしがｽﾚのやりとりを邪魔することを意図しているのに対し、ﾊﾟｿｽﾚのAAは自画像的存在
短時間に連続で書き込まれるAAと手動書き込みのAAとでは負担度は比べようもない。

自治スレ住人サンから声かかったので、ログざっとみました
巨大ＡＡが鯖へ負担をかけるのは事実
ただ、鯖への負担を議論し始めると、新スレも長文も雑談も
独り言も歌詞も、何もあったものじゃない
一言で言えばキリがないと言うのが素直な感想です

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
の表示がでる行数はＡＡ系板とココでは違いますよね？
そこらが一つの目安かなぁ、、、なんてね

ﾊﾟｿｽﾚ住人です。
問題ｽﾚに挙がっているようなので参りました。

>>606でyoshi氏が仰っているように、
「AAがあるから話しやすい」ということはあると思います。
リアルの生活でも目を合わせて話ができない私のような者にとって
AAというのは「逃げ」の手段でもあるからです。

しかし、AA板にまで出かけていってﾊﾟｿｽﾚする勇気もありません。
AAを使いたいから、ﾊﾟｿｽﾚに参加するのではなく
AAを使わないと気まずいからﾊﾟｿｽﾚに参加している故です。

メンサロから出て行って欲しい、という意見には、
メンヘル板分割の時の雑談ｽﾚは雑談系他板に行け、というのと同じ気持ちです。
（このときは、板分割で雑談ｽﾚはサロンに移動できましたけれども）

ただ、ﾊﾟｿｽﾚのｽﾚ消費が激しいことは気になっています。
解決策は「１」しかないのでしょうか、、、、？
お知恵をお貸しいただきたいと思います。

＞錯乱坊
いや…他板でもﾊﾟｿｽﾚやってる人いることだから、
私が冷静に考えた結果、「１」オンリーのことではないと思いますよ。
私も含めてﾊﾟｿｽﾚ住民でﾏﾀｰﾘとした環境を作ってゆくのが一番かと。
そういう風に思います。

アンパンマンスレ住人のみなさん乙！
自治スレは板全体にかかわるから常時ａｇｅ

ﾊﾟｿｽﾚ住人ｻﾝ乙。
でかめのAAだと1000行く前に容量overになっちゃうかなぁ…
スレッドリストを見ると、複数のスレがある・スレの乱立状態に見えそうだ。

512kだっけ？書き込めなくなる前に、新スレ立てるんなら、
使い終わったスレッドを倉庫送りにするのも手かもしれない。
以前他板で見かけた長寿スレが、スレッドのルールとして
「★ 倉庫格納 ★」スレで、古いスレの倉庫送りを依頼する
ってのをやってるのを見たので。

>>603
いや・・・私は残らなくても良いけどな
だって元々、隔離板じゃないですか。
情報としての価値ならメンタルヘルス板で十分だし。。

つーかスレ違いじゃないの？
スレのルールはスレ内で決めれば良いでしょ？
このスレは板の設定、LR、名無し、看板などを決めるスレじゃないの？

スレ内で自粛するのは悪くないです。続きは元スレ内でよろしく。
>>582のローカルルール変更案はこれといった反対論が無いようです。

>>616
「反対意見」はないけど「推敲要望」はでてるね。
まぁ　これはやらなくても構わない内容だけど・・・。
出来ればやった方がいいかな？　程度のこと

>>616
反対

アンパンマンスレ住人を呼んだ人

あのスレのでかいAAが邪魔なら
削除ガイドラインの
「板に無関係」で削除依頼を続ければ良い

>>616
＞スレ内で自粛するのは悪くないです。


これのみ同意


アンパンマンスレ住人を呼んだ人より

>ID:Jz8gCTeh
過去ログを読んだ上で、具体的で建設的な反論を出して下さい。

これも修正したほうがいいんじゃないの？

話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。
　　　　↓
メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします。上手に使い分けて下さい。

「カテゴリ雑談」なんだから、そんなに神経質にならんでも・・・。
メンヘラだから出来る・メンサロ板だから出来る雑談ってのがあるでしょ。
メンヘラ同士だから分かり合える、そんな思いでこの板に来てるんじゃ内科医？
AA板にﾒﾝﾍﾗ用のスレ立てるのか？
そっちの方が現実的でない。
健常者ウヨウヨのところに、わざわざメンヘラだとカミングアウトして出掛けるメンサロ住人は、そうはいないよ。
という訳で、>>582にも>>622にも反対です。

>>603
俺、囲碁・将棋板の住人でもあるんだが、そこにも実況スレが複数立っているな。
管理側は放置しているようだが。

スレッド削除は、激しく時間が掛かる。
現状でも、
前々回処理　2月16日
前回処理　　3月 8日
まとめ　　　3月30日
まとめ直し　4月24日
・・・以降、処理されず。
ﾊﾟｿｽﾚのような、流れの速いスレッドを削除依頼しても、意味がないんだよねー。
結局、住人が自粛するしかないのが現状。
気に入らないスレッドは、徹底放置。

>>621

>>624は事実

削除通す為のローカルルール変更だろ？

書き込み行数設定変更申請なら削除依頼の手間が省けるぞ

　　　　　　　　？？？ ◆HATENaQ1ts のモラルの著しい低さ！！

>>623
そんなに神経質にならんでも・・・という気分は理解出来ますが
ちょっとルール無視しすぎ、板の目的から逸脱しすぎのスレが目立つのも事実。
そろそろ対策をしておく必要があると思います。
手が付けられない状況になるまで放置して、いきなり厳しい規制をかけるよりは
手が付けられる段階で、緩やかな規制をかけるほうが良いのではないでしょうか？

2ch規制議論板で相談してみましょう。

【櫻】自治をするふりをして嵐をしている人【桜】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067617741/

2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

結局、基盤となるのは2chのガイドラインなのだから
LRの作成は板の住人がアレコレ、できる様な事じゃないんだよな。

やれる事は可読性を高めたり、部分的な補足追加を出来るだけ
実際にRLを作成or変更するとなると
設けると言うより抽出作業といった方が適切な考え方です。
で、どんな意見がよく出されるのか？　と考えていくと・・・ry

ブッチャケどっちでも良い派です。
私のいくスレは荒れる傾向がないので今のルールで十分だし。
連投規制が甘いのが魅力と感じてるのでその他は好きにやってクレ。

>>627
今の状況がすでに解決策をとってる状態と考える事はできませんか？

>>628
自治厨＝マイルールを敷こうとする人
大体この考えですね。

反対とか賛成とか考えるから対立するんですよ
別に対立するのが目的じゃないんだから
もっと気楽にやれば良いんだ。

？？？ ◆HATENaQ1ts氏も反対するほど、嫌って訳じゃないでしょ？
現状とそんなに差はない訳だし。
賛成派もどうしてもやりたい程の事じゃないでしょ？
現状と差がないんだから・・・。

なんか…ﾊﾟｿｽﾚで、これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E氏がageで、
デカイAAを張り付けていることを、
これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E氏に変わって謝罪させていただきます…。

「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします」の修正案に賛成。

メンサロは、ﾒﾝﾍﾗｰが雑談する板ということで、どんなスレを立てても（ﾒﾝﾍﾗｰだから○○･･･等）
許されてしまうという一面がある。スレの乱立、また、どこからどこまでが
メンサロなのか、線引きをする必要があるように感じる。

賛成、反対で荒れるよりは、板の利用者の知恵を集めて
板の利用者相互の利益になるような案を出すのが議論の理想型ですね。
なかなか難しいものですが（苦笑）

正直、あんまりファッショな規制は困りますが
>>627 茗荷氏 の
>ルール無視しすぎ、板の目的から逸脱しすぎ
という指摘も当を得ているかと思います。

>>632 菜摘 瞬さん乙

>>631
対立したくて対立してる人は少ないはずです。
AAを全部禁止して欲しいとは思いませんけど
巨大AA使いすぎの現状は対策した方がいいです。

メンタルヘルスと関係ない話題の修正案も
必要だと思います。

>>623の
AA板にﾒﾝﾍﾗ用のスレ立てるのか？
そっちの方が現実的でない。

は

>>582の
【変更案】
「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」
この１行のローカルルールへの追加

への反論になっていないと思います。AA全部ではなく巨大AAが論点です。
巨大AA対策はした方がいいでしょう。
理由：鯖ログ負担。散見されるパニックを誘導する巨大AAへの対策。

おいおい。
たまたま今このスレ見たから俺はわかったけど、
アナウンスも無しにルール変更申請とかは絶対にやめろよな。

それからメンヘルサロンは「メンヘラーが自由に使える板」でいいじゃねーか。
専門的な議論なんかはメンヘル板があるんだ。
あまりうるさいこと書くなよな。

>>638さん
このような苦言を自分が呈するのは赤面モノですが、敢えて
行きすぎた自由のために踏みにじられる人もいます。
また、自由は、ルールを守る、節度を守るという前提の下でこそ保障されます。

ルール違反などで厳しい規制が入ってしまえば、自由は大きく損なわれます。
そこで、自分たちで自制していこうという自治があるわけで…

出来る限り「自由に使える板」を維持するために、638さんが助力して下されると
助かります。

>>639
お前がいるうちは無理だな

ローカルルールの変更を正式に提案します。

【変更案１】
「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」
この１行のローカルルールへの追加
【変更案２】
「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします」の修正案

反対案、修正案は結構ですが、具体的・建設的なものをお願いします。
意義のある反対案、修正案が示されない場合は、ローカルルール変更の
申請を行います。

>>641
「禁止します」ってなんかヤな感じなので「ご遠慮下さい」程度ではだめでつか？

>>642
私もそのくらいで良いと感じてます。

>>638-639
どうも見ていると「荒れてる」が前提になって議論してる様に見えるんですがね。
今の状態は荒れてるんですか？　私は何も不便に感じないのですよ。
一部のスレが荒れてると言って板全体を巻き込んだ話をするのも
迷惑になると思われますよ。話題にのぼるのもチャット型スレの事でしょ？
その手のスレは使い捨てなのですから少しは荒れて当然でしょう。
だから私はどちらでも良いと思うのですよ・・・。

>>641
どうしても行数１０行ではならないといけないんですか？
私は一時期ほの板に住み着いていましたが、
ほの板のﾊﾟｿｽﾚでは３０行使ってましたよ。

まぁ、鯖に負担がかかるっていうのはわかりますが、
１０行のAAなんて、ﾊﾟｿｽﾚそのものを潰すって感じですねｗ
ﾊﾟｿｽﾚはAAを利用して雑談するスレであって、
AA無しではなんとも使いづらいスレと化してしまいます。
その辺のことも、配慮していただいて自治されてください。
御願いいたします。

ちと、AAスレ探してみますた。ご参照頂けると嬉しいです。

(゜Д゜)∀｀）AAつかってマッタリ(･∀(ﾟー ﾟ*)
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1068204580/l50

【メンヘル】 お星様に願いを 【AA集】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062851648/l50

>>644
ﾊﾟｿｽﾚを潰す潰さないは問題では無い。
ﾊﾟｿｽﾚは2ch削除ガイドラインに４つか５つ違反している。
ﾊﾟｿｽﾚを続けたいなら、ひろゆきに削除ガイドラインの
変更を直訴するしか無い。

>>646
ﾊﾟｿｽﾚを潰す潰さないという問題では無い。

ﾊﾟｿｽﾚを消したいなら、削除ガイドラインに則り
削除を依頼するしか無い。

パソスレの住人は自己厨ばっかりだな（ｗ

元々、ﾊﾟｿｽﾚってのは厨の集まり場所ですからねｗ
削除依頼も含めてね。
この行く末は生暖かく見守ってゆきますわ。

っつーか自治その他諸々より、ﾊﾟｿｽﾚのどうたらこうたらになってる悪感i||ii| ＿|￣|○ i|i||i|

文体間違えました。ｽﾏｿ。


元々、ﾊﾟｿｽﾚってのは厨の集まり場所ですからねｗ
この行く末は生暖かく見守ってゆきますわ。
削除依頼も含めてね。

っつーか自治その他諸々より、ﾊﾟｿｽﾚのどうたらこうたらになってる悪感i||ii| ＿|￣|○ i|i||i|

　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ﾊﾟｿｽﾚ住人は真性厨の集団か・・・・

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ ←ﾊﾟｿｽﾚの住人
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　・∀・）/　　:: ::　ｶﾞｯ
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

鯖負担が問題になるなら、「人大杉」になるでしょう。
当面、鯖負担が問題になっているとは思えないんですが。

大抵のAAは10行以上に亘っていること、>>586で指摘しています。
何故「10行」なのか、説明してください。
これでは、実質AA禁止と読めてしまいます。

メンサロ板で（メンサロに関係ない話題も含めて）雑談することの理由は、>>623で書いています。

10行って案外広いもんだな。もっと行数減らすべきじゃないか？

>>653
>これでは、実質AA禁止と読めてしまいます。
小学校の国語からやり直せ、低脳。

　　＿＿_
　ヽ|・∀・|ノ　ﾛﾝﾄﾞﾝﾏﾝＡＡなら大丈夫かな？
　　|_ ☆._|
　　　|　|

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

？？？は真性厨房だ・・・・・・
自覚症状の無い？？？が足を引っ張る・・・・・・
もしかしたらAAや雑談を全滅させる超厳格ルールを成立させたいのか
偉大なる？？？様は・・・・・・・・

>>653
637のログへの負担の意味はわかってる？

>>658
ログ負担ね。それなら分かる。
しかし、それなら、「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします」もログ負担対策？
そうではないでしょう。
当面、問題となっているのは、ﾊﾟｿｽﾚのように感じるんですが、ﾊﾟｿｽﾚだけでログが問題となるとは思えないし。
例えば、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056216737/
ここでも、10行以上のAAが常態化してるが、一律に「10行」という線引きをすることに疑問を感じる。

仕事いってくる・・・。

>>659
ルールとか規則とかは、普通は明確な基準を作って線引きをするものだよ。
例えば酒を飲んで車を運転する事が禁止されている事は、免許持ってる人間なら
誰でも知っているだろうが、これも取り締まり基準がある。
「呼気１リットルのアルコール濃度が０．１５ｍｇ以上」
これが、取り締まり基準が無かったらどうなる？
「お前、酒飲んでるだろう」
「飲んでませーん」
こんな調子になって、酔っぱらいが事故起こしまくり、人轢きまくりになってしまう。

スレッドの趣旨と異なるAAは荒らしですが
趣旨そのものがAAを許容している場合は荒らしと成り得ません。
もちろんスレッドの趣旨と異なるAAは荒らしですし、板の趣旨と無関係のスレッドそのものは削除対象ですが。

削 除 ガ イ ド ラ イ ン ▽▽　▽

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。


アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

20 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 08:20
そもそも、LR欄は遊び的な役割の方が強いんだよ。
一種の看板みたいな物と考えれば良い。
世代間によっての違いがここら辺がよく分かる。

30代
http://bubble.2ch.net/middle/
40代
http://bubble.2ch.net/middle40/
50代
http://bubble.2ch.net/middle50/

だからさ
孫「おじいちゃん、元気？」
爺「おお、元気だぞぉ〜」
孫「長生きしてね?･」

こんな感じのネタで十分だと思うんだよ。

メンヘルサロン板的に言えば

いつまでこの板に居るんですか？　アナタは板に依存してるのですよ。
早く病気が治ると良いですね

こんな感じ

＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
掲示板で説明されなくても、社会常識なんですけどね。
幼稚園のガキじゃないんだから、周りにも人間が居る事に気づけよと。

＞メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします
わざわざLRに書くほどの事でも無いのだろうけど
メンヘルサロンって何の略だか分からない人には説明しないと。

そろそろ議論のネタも出尽くしましたね
>>641の申請を行いたい思います

>>666
どんな文にするか、書いてよ・・・
と思ったけど申請スレを見ればいいから
ここにはリンクだけ張ってもらえれば良いかな

で、10行の根拠は？
もともと長い書き込みは制限されてるのに
案として陳腐なんだけど

661の意見と同意ってことですわ

>>668
だからね、
あるスレでAA荒らしが出没するから
スレ内の問題を板全体の問題にしてしまおうって訳ですよ。
関係ない人から見ると下らない。迷惑ではないから害はないけどさ。

実に下らない。

最も大切なことは「他の利用者に迷惑をかけないこと」だと思います。
もちろん利用者には「受忍限度」があるかと思いますが。
残念ながらメンサロ板の現状ではＬＲ欄を遊び場にする余裕は無いかと思います。

>>668帽子さん
10行の根拠は、まさに「受忍限度」では無いでしょうか？

>>670
荒らしはどこにでもいるからね
荒らす側の問題なら、ここで議論するより、悪禁依頼出す方が合理的
「あるスレ」住人がココでＡＡ制限をプッシュしてるか分かんないけど
まぁ、その匿名性も２ちゃんの魅力なわけッス
>>671
メンサロ板自体10行しか書き込めないシステムなら皆了承（せざるを得ない）
現状そうではないので、ＡＡだけ10行制限しても何も意味がないと思う
「全ＡＡ禁止」って話なら分かる

10行を基準にして、仕方が無く使うなら小さなAAを使ってもらう。
これでAAが必要な人とAAが迷惑に感じる人のお互いが妥協する。
現実的な解決策と感じられます。

メンサロ板自体10行しか書き込めないシステムには、AAだけではなく文章も
巻き込みます。現状では賛同者を得るのは無理ではないでしょうか？

悪禁依頼・荒らしは別件ですのでこの場では一旦スルーを。

「10行以上のアスキーアートの使用は特に禁止します。」は違和感があるので
「アスキーアートは必然性のある限り10行以内の使用を認めます。」ではどうでしょうか？

>>667
<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR>
<BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は<B>他の板</B>でお願いします。<BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR>
<BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku/index2.html" TARGET="_blank">削除整理板</A>へ。<BR>
<BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。 <BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR>
<BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら</A>。投票はまだ始まっていません。<BR>
投票に関して議論しているスレは<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

>>675
削除整理板へのリンクは駄目だよ。
運営側が認めていないんだと。
今のローカルルールも意味があってこの形になったんだから
安易に変更しちゃ駄目だよ。

<BR><P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします。<BR><BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
<BR>

>>676氏の指摘を受けて
・現行ルールに２行挿入するだけで、他には手を付けない。
・削除依頼の部分修正

>>662
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

雑談系の掲示板では「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」は移動対象にならないですよ。
必然性の有無は、この板でそのスレが板違いかどうかで判別可能だと思いますが。

コピペにマジレスしてしまいました。反省します。

5月4日スレッド削除処理。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055342242/310-311

AAについては触れられていませんが、「メンタルヘルスと関係ない話題」については、削除人の一応の見解が出ています。
ex1. メンヘルとの関わりのあるレスが多いので今回は保留。
ex2. 専門系の板によりふさわしい板のない、雑談系のスレです。サロンなので雑談系スレには甘めでいい気もします

という訳で、「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします。」は、強すぎる感がある。
レスの流れも、日々変わるものだし。
あと、>>623で書いた
＞メンヘラだから出来る・メンサロ板だから出来る雑談ってのがあるでしょ。
＞メンヘラ同士だから分かり合える、そんな思いでこの板に来てるんじゃ内科医？
という点も、考慮して欲しい。
俺としては、現状の「話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。」で問題ないと思う。

その他、以前出た「固定の自スレ」「地域別スレ」についても、削除人の見解が出ている。
・タイトルにコテハン名、およびコテハン名を連想させる言葉が入っているものは基本的に処理
・都道府県以上の単位のスレはガイドライン的には有り

>>681
？？？さんは失礼ですが感情で語っているだけであって
吠えている犬や、意味不明な言葉を叫ぶ幼稚園児と差が有りません。

「メンタルヘルスと関係ない話題は他の板でお願いします。」をゆるくして
「出来るだけ」の一言を入れてみてはどうでしょうか？
「メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。」

本来はメンタルヘルスに関係のある雑談をする板です。だけど
雑談系の板は専門系の板ほど話題を絞る必要は無くて、甘めでいいんじゃないか
まあ、そんな感じの微妙な線引きとして、この程度では。

>＞メンヘラだから出来る・メンサロ板だから出来る雑談ってのがあるでしょ。
>＞メンヘラ同士だから分かり合える、そんな思いでこの板に来てるんじゃ内科医？
>という点も、考慮して欲しい。

ルールに対してそういった気分的な事を持ち込んだらキリがなくなるよ。
免罪符乱発のルール議論なら意味がない

>>684
住民の意向より何が大切なのですか？

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。<BR><BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
<BR></P>

>>685
多数の住民の意向は「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」に同意です。
極めて少数のエゴイストはそれが気に入らないようですが。
そのエゴイストは今日も珍走団のように迷惑行為を繰り返してます。

>>687
「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
なら、了解です。

さゆりん　ｷﾀｧｧｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧ( ﾟ∀)ｧ( ﾟ)ｧ( )ｧ(｀ )ﾊｧ(Д｀)ﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　この「とりさゆ」は、２ちゃんねるの、主にメンタルヘルス板及びメンヘルサロン板に出没し、
2003年の８月22日（正確には21日？）に、完全にこの世界から姿を消したコテハン、
「さゆりん」がモデルのお話です。とは言っても、「さゆりん」が中心の話というわけではなく、
「さゆりん」もただの登場人物の一人に過ぎません。自殺志願者が３人出て来ますが、
そのうちの一人ということで。　自殺、リストカット、希望のない未来、夢と現実とのギャップ、
同心円を描くかのような平坦な日常。そういった話です・・・
　ある夜、３人の自殺志願者が、偶然同じ建物の屋上に集結してしまうところから物語は始まります。

漏れのほかにイネエノカさゆりんﾌｧｿ!!

669 名前：優しい名無しさん ：04/05/05 22:49 ID:y1jbIQOF

http://www009.upp.so-net.ne.jp/nasg-e/top/torisayu/index.htm

さゆりんのページ、早速隔離されたっぽいね
荒らすなよ喪前ら

>>686
さて、まず、定義にあたるのが
「この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。」
よね。
さらにその下に
「メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。」
とあるのは矛盾を感じてしまいます。
板の定義が
「この板は心の病、悩みの情報交換の場です。」
なら分かるのですが…。

「メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。」

の一文によって板の定義が分からなくなってしまう気がします。

第一、カテゴリ雑談に分類されているのですから。

｢メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします」
という修正案は困ります。私は雑談系のスレで、音楽の話をして心のもやもやを
晴らしていますし、その話題で何人もの人と出会えて救われているので・・・。
主旨の違う投稿であれば、お許し下さい。

心の病、悩みならメンタルヘルスと関係有るじゃないか

ここはぐちすれかな。？

>>692
どの発言へのレスなのか、明確にしないと意味不明ですよ。

ざっとよんでみたけど。
ここでどこそこのすれがどーのこーのとか。
いってるひとたちね。ひとたち。
たぶんすくないね。きまっためんつだとおもうんだけどね。
じっさいにどのすれのじゅうにんだったりするのかなーとか。
おきにいりのすれをみてみたいなーとかおもったね。
そこでのありさまじゅうにんっぷりをみてみたい。
とおもったね。まずね。

このいたねェ。いた。めんさろいた。
めんさろはじょうほうこうかんのばではないね。
ざつだんなれあいすいしょういたのなかのいたですね。
そうでなくてもまーめんへらのためのいきぬきのばというか。
おおくのひとはいきぬきにきているだけ。
それだけですね。

いきぬきってのはいろいろあるよね。
どれがよくてどれがってのは
ひとによるよね。
つまりわるいひとがいるわけだね。
ひとがおおければわるいひともおおくなる。
ひとがへれば
むらしゃかいてきにめがゆきとどいて
わるいことはへるわけね。
へらしたいと。
ひとをへらしたいというわけだ。
ここのひとは。

ここでぎろんしてるひとたちって
たぶんめんへるいたのころに
ざつだんいくなーいっつってたよーな
ひとらだとおもうんだけどね。
いたぶんかつごも
やはりひとはかわらないってことかな。

スレ内でおこってる問題を板の問題に持って来て大騒ぎ。
↓
荒れても無いのに「荒れてるからルールを作るべき」と主張。
↓
「別に迷惑ではない、困ってない、荒れてない」と書けば「自分勝手、板の事を考えてない」
と、お節介がましいだけ。さらに言うなら自分の感じた事をルールに敷こうとする人（自治厨）
↓
そのルールはみんなが望んでると決めつけて「板の為」を理由に突っ走る
↓
意に唱える人を排除してルールを敷こうとしてるから身勝手なだけ。


今件に関しては身勝手な行為が無意味なもので有害性が無いから
傍観するにいたってるが、これがふざけたルールならもっと反対していました。
「板のため」と言う主張は2ちゃんねる的には電波な考えです。
ひろゆき氏の気持ちが少しわかりますね。

「より、便利になり快適になる」と言うのも、現状も考慮して下さい。
別段、困っていないのに「困っている」を想定で話を進めたり
これから問題行為が起こるのでは？　と推測での意見は
ハタから見れば「見えないものが見えちゃう人」です。

>>699
過去ログくらい読んでから書き込みしなよ。

2ちゃんねるのお約束を全然守らない厨がいるの。
「簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
と言っても、簡単なルールが守れない困った人達が居るんだよね。

その種の馬鹿が増殖するとどうなるかは>>588さんの書き込みの通り。
だから「もっと簡単なルール」をローカルルールに付け足しましょうか
ってのがこれまでの流れ。

>>701
分かってないのはアナタです。
過去ログ読むとか全然関係ない。

それに>>699と>>701で内容はかみ合ってる。

推測だけど、巨大AAたくさん貼ってる人はそれが２ちゃんでは
一部の板を除いて禁止されているガイドラインを知らないんじゃ？

自治関係者各位様
２ちゃんの｢削除ガイドライン｣を読んでいない人は大勢います。
そのために、巨大ＡＡのみならず、障害者差別や人種差別･下品な書き込み等に
悩まされています。
（ただし、>>701さんの｢その種の馬鹿｣という表現は差し控えて頂きたい。)

多くの場合は｢心を病んでいるのでやむなし｣と思って、流しています。
実際のところ、メンサロ[レス削除依頼]を出しても｢流して下さい｣という返事ですし。
しかしながら、メンサロの一部であろうと下品な巨大ＡＡを目にする事で、多くの人の
心を傷つけているので、早急に対処していただければ幸いです。
そのために、心和むＡＡを描いてくれている人までが規制されるのは残念ですが。

メンサロの掲示板に書かれているＬＲもほとんど読まれていないと、私は感じています。
掲示事項を羅列するだけの現在の｢掲示板｣をリニューアルして頂きたいとも思います。
人の目を惹くように掲示しなければ、何の意味もありませんので、よろしくお願いします。

これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者
と名乗るコテハンがいるが、こいつの行為は最悪だ。
一度はアク禁に追い込むべきだよ。

>>706
私もﾊﾟｿｽﾚ住民ですが…激しく同意です。

あの人、隔離スレから出てきた人なんだよねぇ…。

>>705
書き込んでる時点で既に自治に関係ある訳でして、
要望はするけど自分は蚊帳の外って言うのはおかしいですよ。

>>706-707
行為自体が悪質なら荒らし報告の方向で考えるのも手ですね。

>>706
脳内）あぼんすれば

>>708
これわたのドデカイAA連続投稿は相当鯖に負担がかかっていると思われ…。

パソスレにいるとAAに対する免疫ができちゃうんだよね
荒らしが来てもまあ寝ればいっかみたいな感じで

>>711
私は免疫できていないですi||ii| ＿|￣|○ i|i||i|

>>705
IEでなくビューワ使ってるけど
ローカルルールなんて
読んだことないですわ

２ちゃんのどの板にもいる政治ヲタは放置すべしです。メンヘル板にもいました。話の隙間をついて政治的話題にすり替えるので困りモノです。例「お前らが鬱なのは小泉総理の政策が〜」とかすり替えます

「鬱になる暇があったら国家のことを考えれとか！」人の心や精神を無視した社会科学ネタに話題をすり替える人とか放置。 子供嫌いスレに前いました！

>>710
鯖の負担は自治でやる事じゃないな・・・
それは運営情報板＆規制議論板の管轄ですよ。

自治の人がやれる事は
「一部の人がいかに悪質で鯖に負担をかける行為」をしているかを
分析、調査する程度です。纏ったらそれを掲示する。
あとは運営側の判断次第・・・。

>>708
705です。自治議論スレに書き込んだ時点で、自治関係者になるのですか。
その点のところが不明だったので、あのような書き方になった次第です。
何人かの特定の人が中心となってこのスレを運営しているものと思っていました。
(ただし、運営側とは混同していないつもりですが。）
｢自分は蚊帳の外｣というご批判を受けるのであれば、ますます自治議論スレに
参加しづらくなります。
どうしてこのスレは他者に対して厳しいのでしょうか。慣れていない人間にとっては
耐え難いことですし、やはり黙っていた方がよかったという結果を生みます。
熱心に議論して｢メンサロ版をよくしてゆこう｣という皆さんには感謝していますが、
人にはそれぞれ関われる限度というものがあります。
決して、逃げているのではありません。ご理解いただければ幸いです。

今度の削除人さん相当気前いい判断したんだね
遠雷さんの全部ひっくり返して４７都道府県単位まで認めちゃったし
コテハンスレも丸投げだしやっぱメンヘルに噛みつかれるのは怖いのかなw

>>718
ｽﾏｿ。自治とは関係無いけどﾜﾛﾃしまったｗ

でも、納得はできるね。
板のスレ保持数　700あって
都道府県は47　コテハンは多く考えても100
荒れスレは多く考えても100
なんだかんだ言っても400以上使えるスレがある訳だし。

AAは専用スレでいいんじやないの？

>>678
一応、ソースも出しておくね

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/494
＞入口へリンクして頂くようお話願えませんでしょうか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/263
＞誘導は削除整理板ではなく削除依頼（入口）の方にしてもらえませんか？

>>718
認めてるのか？
話し合え、と書いてると思ったのだが。

#>304&307　都道府県以上の単位のスレはガイドライン的には有りかと。
#　　　　同一地域の重複については、住人さんで相談して統合スレを決め、
#　　　　誘導の後に重複として依頼してみて下さい。
#　　　　なお、県別スレが多すぎるということなら住人さんで話し合い、
#　　　　もう少し大きな単位でスレをまとめていくという方法もあるかも。
#　　　　なお、タイトルや１に「オフ」を謳っているスレを統合スレにする場合、
#　　　　オフスレは各板に告知スレひとつまでしか認められない方向のようなので、
#　　　　次スレに移行するときにでも「オフ」に関する記述を抜いてほしいです。

つまり、九州、四国、中国、近畿、中部、北陸、東北、北海道に統合するのもＯＫじゃないのか？
それなら８つまで削減できる。

すまん。肝心の関東が抜けとったわ。

>>723
すごく素朴な疑問。どうしてそんなにまとめたがるの？

>>725
まとめたがると言うより
需要に合った大きさの方が適切だって事。
あまり平べったくすると閑散するし
積め過ぎると多忙になる。

そこら辺のサジ加減はスレ住人に任せるって事です。

>>725
723だが、さほどまとめたがっとるわけでもないよ。
どっちかっつーと県別スレぐらい好きにさせてくれよと思っとる。
ただ、全部削除したい人もいるみたいだから、間をとって９つぐらいでどうよ？と提案してみたわけだ。

>>727
なるほど納得。レスさんくすこ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

iMonaの中文字で１０行いっぱいなんで、
その下に文が有ると気付き憎いです。
専用スレ以外は、９行にして下さい。

>>729-732
このスレに持ってくるな！
自スレでやれ！

10行AAに固執するあたりメンヘルさが伺われる。
見たくなければ見なけりゃいいだけ。

とうとう「人大杉」が始まったが
糞AA書きまくりの某コテや、糞スレ常連の皆さんなど

【サーバーに負担かけても問題ないよ派】のコメントをどうぞ！！

>>736
？普通に入れるが何か？

>>737
昨日の夜は過負荷状態で「人大杉」出たみたいです。

昨日は他板も人大杉だったみたいね

昨日はスーパーテレビ祭りだったからでしょ

nyの件で、2ch自体が連日各紙に取り上げられてますしね。
日経ダウナス下げ、年金問題、捕虜虐待、と話題も豊富。

今日も（・∀・）ｲｲ!が３鯖の時があったみたいですし。

メンタルへルス板も大変でした。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://idol.bbspink.com/club/" TARGET="_blank">風俗の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

古いバージョンの提案と特に違う点は
「関連板案内」を入れて、よりユーザーフレンドリーな方向性を
目指しました。他はほとんど変えてません。

ご意見、お叱り、お待ちしています。

必要に迫られてないです。変更しなくて良い。

>>743さん
お疲れ様です。　他のいろいろな掲示板を見てみました。
文字のフォント数や字体を変化させたり、色を３色(黒・青・赤)を遣うなど、
工夫(=苦労)して掲示板を目立つようにしてあるところがありました。
メンサロ版の掲示板も、ちょっと派手(?!)にしてみたらいかがでしょうか。
そのような方面の才能のある方がいらっしゃるといいですね。

もの凄いゴチャつかせて
気違い色たっぷりのローカルルールってのはどうよ？
ん？　ネタにならない？　ならやめよう

>>746
鶯か？
いい加減にしとけよ！

>>743
板誘導を追加したわけだ。
「板を使い分けて下さい」だけよりは良いな。
この案で申請したら？

>>743
でも「風俗」は外したら？
アレは病気じゃなくて犯罪だろう

これで、十分↓では？
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

必要性が無いのに「板のため」を理由に突っ走るのはお節介ですからね
そこの所を自覚しながら議論して下さいよ。

「板のため」を理由に突っ走ってるやつなんざいねーよ。
「２ちゃんねるの掟」を守らせる為にいろいろ工夫してるんだろ。
それぐらいは区別してくれ。

必要性？掲示板の所有者が「守れ」って言ってるんだから必要だろう。

>>752
分かってるならよし。
別に食い付く事もない。
注意されるのがそんなに嫌ですか？

>>752
スレ問題を板問題にする人が居るじゃん。

鯖争奪戦やってます。etcもエントリーしています。
壷なしで投票できます。
http://info.2ch.net/oystvote/id.php

専用スレ立てると本部として投票ページからリンクされます。

>755
よくわからないけど、いぴょー入れてきました
当りくじだといいことあるのかな。。

society.2ch.net
pc5.2ch.net
etc.2ch.net

(少なくとも)このサーバーの即死判定が現在停止してるみたいですね。
いつまで経っても落ちない

>>757
この状態だと削除人さんが大変になっちゃうな
無闇に依頼を出さない方がいいかも

｢鬱、無気力しりとりスレ｣の青空と申します。
３月後半にコテハン叩きにあった際に、ご助言下さった皆さんありがとうございます。
その頃から｢しりとりスレ｣のすべてのレスに目を通すようになりました。
そうしているうちに、ほとんどの人がメンサロのローカルルール｢心を病んだ人に･･･｣を
読んでいないような書き込み(レス)が多いことに気づき、前スレから｢１のカキコミ｣の中に、
｢心を病んだ人に･･･｣を入れることにしました。
そのような経緯があったので、746の書き込みをしたのですが、ご理解いただけず残念です。
修正案が決まった時点で｢決定｣ということだとしても、レイアウトを工夫して、もっと
みんなに読まれるような掲示板にはできないだろうか。そう思っただけです。
削除ガイドライン違反は一部の病の思い人かもしれませんが、ローカルルールは
周知徹底されれば、抑制力も働き、メンサロ全体がよりよくなってゆくと思いますが。
私の考えが、このスレの全体の流れに反していたとしても、｢いい加減にしろ」などという
言葉で非難することは、今回はやめて頂きたいと思います。

かなり、入力ミスがありますがご容赦を。

18日18時から第3回新サーバ争奪戦 banana244が行われます。
この争奪戦にetcもエントリーしています。

★壷不要で投票できます★

投票場所は http://info.2ch.net/oystvote/ で、締め切りは19日18時です。
etcへの投票にご協力下さい。お願いします。

壷不要の意味を教えてください。etcへの投票を呼びかけますので。

一方的な罵倒の嵐・・・

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/617-658

この板の「子供が嫌い」スレは まじ全国の県警察や警視庁の生活課すべてに報告してやった。弁護士会や虐待ＮＰＯにも一応 万が一の為に拝見してくれと言ってやった

一応 万が一の為に警察に報告するのが 市民の役目。あのスレはなにかきな臭い。あと色んな精神団体にもばんばん あのスレを報告するつもりだ

最初は 育児ノイローゼや育児の愚痴、子供との確執やしつけの食い違いという内容で普通に見てたが 最近は犯罪を匂わせる内容にエスカレートしているような気がする。４７都道府県の警察機関全てに報告する

>>764-766
3回も投稿しなくてよろしい

それに、このスレの話題ではない
このスレに書き込んでも告知効果しかないんだから
自スレでやりなさい。

21世紀のスキッツォイド・マン　◆LJKgf7k3go　は

孤独で寂しくて悩んでいる人を　メンサロ板でここまで馬鹿にする

エセメンヘラ　偽善者


http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/617-736

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083924329/823-

>>769
私怨があるのかどうか知りませんが、コテハン叩きのスレッドを立てるのは行き過ぎです。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に
具体的な日程はまだ決まっていません。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

>>770
私怨はなにもありませんよ
おれが思うに
エセメンヘラというより、完全な精神異常者

>>770
私は私怨が有りますが、コテハン叩きのスレッドを立てたのは私ではございません。

具体的な反対意見は無いようですね。

>>774,771
勝手にやれば的な意見はあるけど反対はないね。
まぁ　良いでしょ。
嫌なら(問題が起きたら)変更して再申請すればいいのだから
一旦申請しても良いね。

あと、これを追加して置いて下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/780-n

アスキーアートの項目に関しては>>661で理由を明示して非を唱えたつもりですが
私の力不足のせいかご理解頂けてないようで遺憾です。

>>776
構わんでしょ。
変更したい人が居るんだから一旦変更すればよろしい。
で、半年位ようす見て無意味だと思ったら、
その際また変更すればいい話。実験的な意味もあるしね。

>>775
それは追加する必要は無い
名無し議論スレへのリンクが張ってあるのに
名無し議論スレ内のその部分だけを何故突出させるのかが不明
LR欄を見た住人の意見を求めたいならスレ内で誘導すればいい

>>778
私は775さんの意見に賛成です。一般的なメンサロ住人は｢名無し議論スレ｣で
何が話し合われているのか、またはどのようなスレなのかを知りません。
日程が確実であるならば、メンサロ掲示板であらかじめ予告しておいた方が
よいのではないかと思います。

>>779
（喧嘩売ってる訳じゃないけど）ちゃんと名無し議論スレのログを読んでよ
>>775が載せようとしている部分は投票ルールの一部分
（表記ゆれをどうするか、に関する部分）の賛否に対するもので
名無しを投票する日程などが決まった訳じゃない

>>780
失礼いたしました。名無し議論スレのレス780のみのことかと思ったので。
ところで｢780−n｣とは、どういう意味ですか。このスレに書き込むたびに
わからないことが多くて、混乱させてすみません。

緊急の質問です。半独り言スレのレス98は、削除ガイドラインの1･個人の取り扱いに
違反しているのですが、依頼するときの名前の欄はどう記入すればいいのですか。
またメール欄には、普段つかっているニックネームアドレスでもいいのでしょうか。
不慣れで、３回も入力ミスとなりました。
できればどなたか、削除依頼を出してくださるともっと助かります。

>>778
基礎知識が無いなら黙ってた方がいいな。
解説するのがメンドウだ

>>780
読んでないのにレスしない様に。

>>779,781
出直して下さい。誘導↓
初心者の質問　http://etc.2ch.net/qa/

>>782
名前欄は何でもいい。
メール欄は、普段つかっているニックネームアドレスでも、架空のメルアドでもいい。

<P>
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。板を使い分けて下さい。<BR><BR>
<FONT size="-1">関連板案内
<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" TARGET="_blank">引きこもり</A>
<A href="http://love3.2ch.net/pure/" TARGET="_blank">恋愛の悩み</A>
<A href="http://etc.2ch.net/body/" TARGET="_blank">身体の病</A>
<A href="http://life3.2ch.net/jinsei/" TARGET="_blank">人生相談</A>
</FONT><BR>
<BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000"><B>絶対に禁止。</B></FONT><BR>
10行以上の<B>アスキーアート</B>の使用は特に<B>禁止</B>します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR><BR>
この板の<B>名無しさんを決める投票</B>を行います。<BR>
予備投票<BR>・04/06/12 00:00から04/06/13 23:59までの投票を有効とします。<BR>
本投票<BR>・04/06/19 00:00から04/06/20 23:59までの投票を有効とします。<BR>
決戦投票<BR>・04/06/26 00:00から04/06/27 23:59までの投票を有効とします。<BR><BR>
詳しい投票規定は<A href="http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html" TARGET="_blank">こちら。</A>　投票所は<A href="http://ex6.2ch.net/vote/" TARGET="_blank">こちら。</A><BR>
投票に関して議論したスレは<A href="../test/read.cgi/mental/1081141582/l50" TARGET="_blank">ここです</A>　((┘￣-￣)┘<BR>
</P>

>>775＝>>783
読んでないも何もそのスレで今まで散々議論をしている人間ですが何か？
人を基礎知識無い人間＆読んでない人間よわばりする前に
議論スレの780-nを突出させる具体的な理由を明示して下さい

>>783は議論スレの>>873？
名無し投票に関しての現在の状況は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/882
ですよ？投票期間はまだ暫定案です
ルールに関しては暫定案で載せてもいいでしょうが
投票スレや投票期間に関して載せた場合
もしその時までにルールが纏らなかった場合は混乱を来たしますよ？

>>786-787
いつまでも暫定にされても迷惑です。
そろそろGOサインだしてください。
片付けられる所から片付けてけば良い話ですよ。

>>786
＞突出させる具体的な理由を明示して下さい

やる気マンマンの人は(・∀・)ｶｴﾚ!!
遊びを本気でやると空回ります。

>>784
ご親切にありがとうございました。

いやだからそういった先走りは失敗の基ですよ？
そもそも>>788が言う様に議論スレの住人が名無し決めを遊びと捉えているなら
あれほどのルール決めも議論も必要ないでしょ？
投票をとっとと実施したいならまずは議論スレで意見交換をどうぞ
一人で勝手に突っ走ってるだけでは某論者と同類ですよ？

>>791
だから何も無いのに議論だけしろって言うのがどだい無理な話なの。
これもループ化の一種　→　「先走り」vs「停滞者」

無益な議論なんかすることない

現在議論スレでは表記ゆれについてどうするかを話し合っている状況ですよ？
それをスルーして投票をやろうというのはそれこそこれまで議論スレで
問題になってきた独裁以外の何物でもないですよ？
そもそもあなたの意見は議論スレで認められていますか？
議論スレから派生している部分のLR申請は議論スレで決着がついたものだけにしましょう

>>793
今、申請してるのは日程について。
表記ゆれは運営ではなく自治の管轄ですよ。
現に変更する箇所もローカルルール欄ではなく、
ほか飯さんのサイトでしょ。↓
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html

日程に関しても無駄に長い期間置いたのでそれまでには決まるでしょ。
それでも決まらなければ現行ルールでやるしかない。

>表記ゆれは運営ではなく自治の管轄ですよ。
そのルールを話し合って決めているのは議論スレですよ
自治スレでは話し合ってません
混同しないようにしましょう
そもそも議論スレで結論が出てないのに自治スレで勝手に話を進めるのは卑怯です
ちゃんと議論スレで日程の申請をするかどうかの議論をしてからにしましょう

>日程に関しても無駄に長い期間置いたのでそれまでには決まるでしょ。
確証が無い憶測は危険ですよ？

>それでも決まらなければ現行ルールでやるしかない。
ですから独断で物事を決めるのは止めましょう
言い方は悪いですが議論スレにお伺いを立ててからにしましょう

ウザイ独断先行厨がいるスレッドはここですか？

557 名前： 翔太 ◆SBDQQhRmAQ 投稿日： 04/05/20 21:28
いや、俺、メンヘルじゃないし
あそこの奴等本気で腹立つから
荒らしたくなってしまう
あいつらただの不幸自慢つーか
終わりのない悩みをただ
吐き出すだけで進展が一歩もないから
つまらないよ
病気だけで頭が一杯で
ダメになってるね
ああいうバカと一緒にしてもらうと困るんだ

【隊長？】翔太スレ【おさむ？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1084885125/l50

独断先行厨の動きを議論スレに報告しておきますた

ほかほかご飯一味の暗躍ですか
メンサロ自治の判断ってなんだよ
なんで多数決より決定権が大きいんだよ

>>799
それについて現在「この板の名無しをなんたらかんたら」スレで話し合っている状況です
現在議論スレでは議論する人間が不足している状況です
何か意見があるなら是非議論スレにきて下さい
蛇足ですが私の意見は自治がやるべき仕事は集計と申請のみにするという考えです

>>799
一味とか言われても、俺一人だしなあ。
ほかほかご飯親衛隊、隊員募集、入隊費無料（笑）

まじめにお答えします。

多数決で決めよう！と決めたとしても、じゃあどのような多数決が良いか
学級会ならば、賛成・反対で手を挙げてもらえばいいのですが、世の中は
もうちょっと複雑なので、世の中多数決の方法って多いんです。
（興味のある人は『選挙制度』の本を読むと面白いと思います）
なので、どうすれば「公正」で、より「メンサロ板利用者の意見が反映された結果」を
出す事が出来る多数決を行う事が出来るか、議論していました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/

>>801
で、したり顔で妙な多数決にしようと思って話を進めたら
どんどん無理がでてきて、強引に日程を決めた、と。

余計な手を加え過ぎだと思うが
『選挙制度』の本を読んで感動した厨房かお前らは

いま、「ほかほかご飯」を名乗っている人が
２人いるので注意してください。

ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY　（偽物）
偽物、通称「ウンコ論者」
詳しくはこのスレを見れ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084899731/

ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA （本物）
スレの仲裁役でまとめ役、独断はしないと宣言している。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/771
ある意味、幼稚園の保父さんのような人物。

ID:dwGfIvpvはウンコ論者の悪寒

>>803
1期目のメンバーは詰めが甘かった
2期目のメンバーはやる気が無かった
3期目のメンバーはメチャクチャだった
4期目のメンバーはやる気があり過ぎた
5期目になったら全部が混沌としてしまった。

この調子で投票が上手く出来なかったので
今回は厳密に決めてるわけなんです。

まあ先走り厨はいらないって事だな
時間はかかっても同じ轍を踏まない為にはとことん話し合えば良い

まあ足踏み厨はいらないって事だな
無駄に時間をかけて延々ループ議論してるのはスルーすれば良い

脊髄反射でレスをするような独断先行厨は自治にはいらない、消えろ

マジでﾊﾟｿｽﾚいらない。
ただの雑談じゃん。みんなで潰そうぜ。

へぇ・・・自治スレねぇ・・・
その自治が総括でもぶちあげて潰しくれんのかよ
上等だねぇ・・・てめぇら自体は一体ここの何様だ？
目障りだから消してしまえとは随分大きくでたな

ああそうか、「自治にふさわしい人間」だけ集まってるんだっけ？
一般ユーザとは違うんだ、学歴？社会的地位？
えらいさんの考えることはスバラシイねぇ、帝國ってカンジ？
大した選民思想だよ
次はどこが標的だ、てめぇらの気にくわねートコは
全部潰しくれねぇとなぁ・・・







意見としての清も濁も飲み込む懐がないんなら
万年密談でもしてろよ、うざってぇ

>>811
自治スレで密談とは高等技術だな（藁

>>811
薬は飲んだのか？
なんだか症状が悪化しているみたいだぞ？

ふぅ〜、個人的な絡みがあるとはいえ朝方妄言吐いたことを
正式に謝罪させていただきます。

申し訳ありませんでした。

当然あんな発言がしたかったわけではなく、
自治スレでよく見かける、発言が理論的ではないとか感情的な
発言は書くなといったことや、
〜厨は自治にはいらないとかいうレスをみかけるのですが、
あもりにも排他的にとれます。
ここは当然オープンな場所であり、住人が全て平等に意見を出せる
場であるはずです。
そして住人の中には自分の考えを理論的に変換するのが苦手な方も
当然おられるでしょう。（私もその内の一人です）
それをあっさりと切り捨てる姿勢にいささか言葉の暴力的な懸念を
覚えずにはおれません。自治を考えておられる方々は
どのようにお考えなのか、その点について意見をお伺いしたかったのです。
私の見解といたしましては、このままスルー排除を続け、
発言の統制がすすめば、いずれ自治スレが独善的な集団ととられ
本来自治スレがしなければいけない機能に支障を来たすと考えるのですが
いかがでしょうか。

またパソスレの件に関しても
メンタルヘルスの板であり、言語にかわる表現としてのAAが
非常に有効手段として心理的に機能している。
サロンの場であるなら雑談は許容されるのではないか。

という２点を考慮できないものか、と私は考えます。

長文になりましたが以上とさせていただきます。
よみ辛い点も多々ありましょうがご容赦ください。

最後にもう一度今朝の発言に関して謝罪をさせてください。
お目汚しをいたしました。伏してお詫び申し上げます。

・・・全くこう言いたかったのになぜあのようになったのか・・・なぞ・・・

>>814
私も同様の意見の持ち主です。しかしうまく表現できないので助かりました。
２月から何度かこのスレに書き込みしましたが、実際の社会のルールでは
考えられないようなレスがついていたこともあります。
メンサロを良くしていこうという気持ちは同じなのに、このスレでは一人の
人間としては対等に扱ってもらえないのかと、悩んだこともあります。
一般の住人の書き込みに対する揶揄や高圧的なレス、内容の無視などが時々
見受けられます。今後の自治活動の行方に不安があります。

自治スレで普段議論していらっしゃる皆さん、
814さんの書き込みにたいするご意見等を、ぜひ聞かせてください。

ﾊﾟｿｽﾚ、排他的過ぎ。もうあんなのﾊﾟｿｽﾚじゃない。
誰か削除して。お願い。

>自治スレで普段議論していらっしゃる皆さん、
>814さんの書き込みにたいするご意見等を、ぜひ聞かせてください

要点をまとめて欲しい。

>>817
814さんの書き込みをお読みになって、どう思われたのかを814さん宛に
書いて頂きたいということです。
私は議論に慣れていないので、自分の思ったことを率直に書きました。
まともな文章で無いと思われたのなら、無視して下さって結構です。

>>814
ここは当然オープンな場所であり、住人が全て平等に意見を出せる場ですが
自治的なことを決めるのに感情的になるのはｲｸﾅｲと思います。

具体的にどの辺りのレスでスルー排除されたのですか？

早速私の日本語のまずさがでてしまったようですね

スルー排除→スルー、もしくは排除

感情的にしか表現ができないというか、理論的な発言が苦手な人も
いるのではないでしょうか。
そして、自治的なことを決めるのに・・・とおっしゃられていますが、その際
理論的な発言が苦手な人は発言機会を失うことにほかならないのでは、
と私は感じたのです。
かなり面倒くさいとは思いますが（思うの連発がまず理論的ではない。
あなたの気分だ、というレスも確かお見受けしました）、理論的な思考に
長けた人が、感情的な発言の真意を理論的に構築するくらいの大衆性が
私は自治をすすめる上で必要なのではないか、と私は言いたかったのです。

また、政治的な集団ではなく各々任意であつまり意見を言い合う場なので
感情的になりケンカになることも私は当然だと思うのですが・・・
人間ですから常に理路清純、冷静沈着というわけにはいかないでしょう？
言葉というのは人間の感情を大きく動かす力が存在しますよ、正にも負にも
ここは文章の羅列ですから、当然その力も大きくあるという訳です。

具体的スルー、排除について
〜厨がどうのはこのすぐ上についてますよね
あと？？？さんへの風あたりなども傍から見ていて全然理解できません

スルーされてたけど>>695-698は誰かに応えて欲しかったと思います。
大部分が私も考えていたことです。

検索、ログ回帰はよくわからなくて、レスを一つずつ遡るしか術がないので
できればこのへんで・・・

抽象的だ、ログを読み込んでいない、流れを理解するまでロムってろ
等のきついお言葉が返ることはある程度予想した上で
この辺で下げさしていただきます。

こうやって長文になるところがすでに理論的ではない・・・

最後に、でこぽんさん、パソスレの定義ってなんですか？

test

スレ関係無い発言します。

今日でこぽんさんパソスレにいたんだね。
あの入り方で排他的はないんじゃない？
あなたの方が悪いでしょ、あれじゃ

みなさん、すいませんでした

>>814さんの場合、レスがつかないのは長文すぎるからだと思うよ。
もう少し簡潔に書くようにしたらもっとレスつくんじゃないかな。

>>695-698にしても全部ひらがなで長文。
誰かに応えて欲しいのなら漢字にして普通に書くはず、
あのレスはあえて怪文書的な書き方をしたんだと私は思うけど。

>〜厨がどうのはこのすぐ上についてますよね
名無しをなんたらスレを見れば理解できると思います。

>あと？？？さんへの風あたりなども傍から見ていて全然理解できません
誰のことですか？

>>825　すいません。わかっているのですが・・・国語力がないのです

？？？さんはそういう名前のコテさんです

？？？さんの風あたりのことはよく知らないのですが
一応このスレはざっと読み直しました。
（最近このスレ来てなかったので）

２chを利用するなら最低限ガイドラインは踏まえて利用するべきだと思うし、
>>653の鯖負担関係ない発言や、>>659の言い訳で
信頼度を下げたような印象を受けます。

私もAA板の住人だけど、（一部の消防を除いて）
みんなもっと気を使ってるものだよ。

おぉID変わってた。
827=825です

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/546-549
蹴られました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/l50
LRに名無し投票の日程を載せるのは構わないのでしょうか？


（でも、このスレで確認すると議論化しちゃうし・・・。

？？？は頭の悪い発言で知られるコテハン。
自治スレじゃなく別のスレでもウザコテとして知られているけど。
嫌われ者と言うよりは、自分の馬鹿さ加減に気が付いていない人。
レスに値しないような下らない質問をしたり
斜め上を行く提案をして混乱を招く。

>>829
一カ所で議論しなきゃ蹴るよ、って言われたのだったら
自治スレに統合するしかないでしょう。

>>830さん
今たまたまこのスレが掲示板のトップにあり、読ませていただいたけれど、
私には卑怯な書き込みに思えます。自治議論スレの常連さんだとしたら、
自治議論をしている人達が、またまた信用できなくなります。

>>832
卑怯？
本当の事は書かない方が良いのか？

>>833さん
830の中の｢頭の悪い発言｣｢自分の馬鹿さ加減に気がついていない人」といった
言い方は、日常の生活の中では決して人に言うことが無い言葉ですよね。
それをメンサロの掲示板に書くのはおかしい･･･と思いませんか？

日常の生活の中では決して会う事が出来ないような馬鹿なのでは＞？？？

>>835さん

>>835さん
なぜ、そのようなことを平気で書けるのですか？
自治議論スレの方々は、そのような人たちなのでしょうか？
（836入力ミスです）

「自治議論スレの方々」って全部一括りかよ！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　新鯖争奪投票開催中 今日のPM1:00まで. 　　|
　|_____________________|
　　　 .∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)|| 　この板をﾊｲｽﾍﾟｯｸな鯖(ｻｰﾊﾞ)にして､台風から守ろう!
　　　 /　づΦ 　
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
投票は5/22の1:00迄です!
※ 勝てなかったﾁｰﾑは負け残ったﾁｰﾑと仲良くoysterr246に詰め込まれ､
　　窮屈で高負荷な環境を強いられます!!!

　今のままだと､争奪戦に負けたﾁｰﾑが全て1つのｻｰﾊﾞに無理やり詰め込まれます｡
　最悪､今いる板が無くなる事もあります。
皆投票しる！

>>837
｢頭の悪い発言｣｢自分の馬鹿さ加減に気がついていない人」などについて
私は特別ひどい表現だとは思いません。

あなたは宮内庁掲示板から御出でになった方ですか？

なんで、どうでも良い話ばかりして
ローカルルール・名無しという肝心の話をしないんだろうか。
送信ボタンを押すのを我慢できない人が多すぎるな。
レスは重ねているけど内容が薄いのなんの・・・。

>>841
ローカルルールは申請した案で賛成だし
（却下されたのは、議論の形式不備ですか？）
名無しの投票の件は、あとは日程を決めるだけ

話す事も尽きてきたんじゃ？

運営側もゴチャゴチャしてる板の場合は適当な理屈つけて
破棄する事もあるからな。
自業自得と言えばそうだけど、遊ばれてる様な気がしてならん。

ルール案が蹴られて日程的に苦しくなったので
投票日程の部分について１週間ずらす提案をします。

予備投票
・04/06/19 00:00から04/06/20 23:59までの投票を有効とします。
本投票
・04/06/26 00:00から04/06/27 23:59までの投票を有効とします。
決戦投票
・04/07/03 00:00から04/07/94 23:59までの投票を有効とします。

「まとまっていない案で投票を断行する（→荒れるのを覚悟しなければならない）」
というリスクを無駄に背負うだけなので、前もって日程を決めるのには反対します。

そもそも前もって日程を決めることにメリットはありません。

どうしても前もって日程を決めておきたいと考える人は、
前もって日程を決めることで得られるメリットを示して下さい。

>>845
妄言を吐かない様にして下さい。
あなた、この何日かで投票ルールを変更する様に働きましたか？
怠け者の言い分なんか聞いてたら決まりません。
文句をいう前に自分でルールを作る様に努力して下さい。

>>846
関係ないレスをつけないで下さい。
前もって日程を決めるというような訳の分からないことには反対しますという1意見を述べただけです。

同時に、前もって日程を決めることで得られるメリットがあるなら、教えて欲しいと思ったまで。
メリットがデメリットを上回っていれば、私も賛成しますし。

>>846
変更するにはそもそものルールをよく知らないといけません。
あの曖昧な表現がたくさん残っているルールについて、質問に答えてくれる人は誰ですか？
ほかほかご飯さんは無責任ですし。

そもそものルールについて、質問があっても、誰も何も答えないから、
議論が進展しないわけです。

例えば、「メンタルヘルス板自治の判断」とやらが出てきますが、
具体的にそれはどう機能させるおつもりですか？
抽象的な表現に逃げている部分をつきつめようにも、責任持って説明する人がいないから、
議論が停滞するわけです。

そして、ほとぼりが冷めると、質問には全く答えず、ルールの申請だけこっそりしようとしたり、
日程を先に決めて、なし崩しで、案を通そうとするんですから、
変更の話をしろと言う方が無理な話ですよね？

それともわざとそうやって反対意見を潰してるんですか？

まずあのルールを説明し尽くしましょう。
それが私の提案です。

曖昧な表現をつめたり、抽象的な表現を具体化していったり、
それだけでも時間はだいぶかかるはずです。

ほかほかご飯一味の案を通したいと考える人は、その案についての質問にきちんと答えて下さい。
あとで揉めないためにも。

横レス スマソ

最近、鯖重くないか？
漏れだけ？？

>>850さん
私も同様です。某スレの｢レス｣にもそのことが触れられていました。
今朝は｢サーバー負荷オーバーのため書き込みできません｣という表示もあり。
｢２ちゃんのサーバー移転問題｣と関係があるのでしょうか。

>>848
これまで何度かGOサインを出したのにマッタをかける。
しかし、その為の議論をしてるかと思えば3ヶ月も放置してるだけ。
人任せにするだけなら参加せずROMってればいい。

論理ではなく経験。
ここまで停滞してるのだから大丈夫と考えて良い。
仮に失敗しても失う物は何もない。

止める理由も進む理由もないならやるだけやってみましょう

>>849
【説明文】
言い出したんだから勝手にやって

>>849
【反対意見】
ただの水掛け論です。
残った課題に本気で賛成反対してる人は稀。
もし、本気なら電波撒いてるだけだよ。

[名無し]しかも[表記揺れ]さらに[再変更可能]なのに
マジになってるのは端から見れば不気味。

>>852
止める理由は書いているはずです。
前もって日程を決めてしまう理由を聞かせてください。
前もって日程を決めるのはやめるということで良いですか？

>>853
あなたの妄想を聞きたいんじゃありませんよ。
ただの水掛け論だから無視して良い、反対意見ではない。
どういうレスに対してもそういう態度で臨むことが議論を停滞させていると思います。
なぜ普通の疑問すらスルーしなければならないのか非常に疑問です。

>>854
だから、お前がやれ
細かい疑問に答えたいなら哲学でもやってろ。

この、ストップかけてる人と議論放置してる奴ってなんなの？
いつも不思議なんだよね・・・GOサインに反対はしてるくせに
しばらく議論期間置いてやると、何もレスしてない人達。。
君たち何やりたいの？　↓これが出てからも1週間経ってるよ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081141582/780

ウンコ論者に餌を与えないで下さい。

【めるへん】ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY【うんこ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084899731/

>>855
案を考えたほかほかご飯一味にしか答えられないものを聞いているので。
自分で答えを出せるなら聞きませんよ。

>>856
ＧＯサインばっかり出す人がいるからですね。
質問しても答えは返ってこないし、答えを待っているとＧＯサインが何故かでるし。

疑問があれば書くだけだし、賛成しかねると思ったら書くだけです。

>>858
あのさ・・・さっきから
いつ中身のあるレスが来るかと期待してるんだがね・・・。
いつ質問してくれるの？
それとも「質問して下さい」と書かなきゃ質問できない？

>>859
ではとりあえず>>848にお答え下さい。

>>860
策定中の案には「メンタルヘルス板自治の判断」なんて出てきませんが何か？

>>861
私が見たものには載っていました。
載っていないものをお出しいただけますか？

>>860
だから、自分でやれと言ってるの。
質問も回答も一人でやって。

簡潔にいうと「呼吸するのを意識する人はいない」って事
そんな些細な疑問を理由になぜマッタをかけるのやら・・・。

>>862
自分で探しなさい

>>862
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html

>>863
私が作った案ではないので、案を作った人に、お尋ねしているだけですよ？
自分で何をやるのか分かりませんが？

ちなみに些細かどうかはあなたの判断するところではありません。

>>864
自分で探した分では見当たりませんでしたので。

>>865
ありがとうございます。


そこに
＞■緊急投票■
＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
とありますが、何の判定ですか？
判定を要するような個所は見当たりませんでした。

あと投票はどこで行うのでしょうか？
ＶＯＴＥ板なら、重大な不正とやらはどうしようもないと思いますが。

■投票に重大な不正が有った場合■
投票終了後48時間以内に、メンサロ板自治スレに報告してください。
それ以外の方法は認めません。

紛らわしいですね。

http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
→×

http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html
→○

ですか。

一文字違えば別候補にするのか、似ていれば同じ候補にするのか、
余計なことを書く前にそれをはっきりしておかなければいけないですね。

私は一文字違いを別候補としてしまった方が良いと考えます。
まあ、普通そうでしょうけど。

＞■予備投票のやり方■
＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
＞・立候補は投票前48時間までとします。

これはなぜ４８時間までなのでしょうか？
待てるギリギリまで投票に近づけた方が無難だと思うのですが。
気付かなかったという人を減らすために。

3bB7DXH+
まあ、もちつけ

(･∀･)っ旦~ ﾄﾞｰｿﾞ

急がばマワレ
事を急いては損をなす。？

>>3bB7DXH+
あなた、ただの質問厨じゃん・・・。
しかも質問が些細すぎる。
そういうのを「イチャモン」といいます。

それからトリップ付けて。今までも何人か
無責任な書き込みをし、投票をストップさせて、
そのまま放置して来たアホを何十人と見て来たからさ。

責任も持てず、場を乱すだけなら荒らしに成り下がりますよ。

>>872
ちがーーう！

案ずるより生むが易し。だね

>>845-874
この無駄の山々・・・
これじゃ運営側も適当な理由付けて拒否したくなる罠

>>844
ええよ。申請スレ立てて申請しておいで。
レスが多いだけで本質は不毛。無視しちゃえ。

>>873
曖昧な部分を詰めたいと考えています。
私が質問厨に見えようが見えまいがどうでもいいことです。
そして質問が些細かどうかはあなたが決めることではありません。

あなたの方こそ荒らしにならないようご注意下さい。

>>874
それで失敗してきたので慎重になっているんですよ。
もう一つ言うと、申請が却下されやすい状況を度重なる失敗で作ってしまっているので、
案ずるより産むが易しと言った考えは危険ですので収めてください。

>>875
無責任に煽るのを止めてください。
あなたのレスこそ無駄そのものですよ。
何様のつもりか知りませんけど。

もうちょっと身のほどをわきまえてご発言下さい。

（3bB7DXH+ 氏へ
自治スレって、何処の板でも、なかなか、まとまらない。
此処も言わずもがなだが…。

3bB7DXH+ とりあえず、トリップ使ってみてはどうよ？）
（失礼）

私も>>877のトリップの意見に賛成で
これから何度も意見を言うようなら、「ID:3bB7DXH+」氏は名前を付けた方がいいと思う。

あと、間違いだったらすまんけど、あなたは「ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY」氏ですか？
名無しを他の名前に変えるスレで
「ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA」という人の名前と同じにした
「ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY」という人が、最近まで色々反対の意見を言っていたけど
最近「ほかほかご飯 ◆HOZlQYR1MY」名義で書き込んでいない。
今までの彼の執着振りを見ると、急にスレを離れるとはとうてい思えない。

もしあなたが彼ならば、他人と同じ紛らわしい名前を付けないで、あと名無しで書き込まないで
ちゃんと区別できる名前を付けてくれませんか？

トリップは普通変えないもんだが‥

まぁ IDも自分で変えられるし、わからん

もうね、無駄レスが多すぎて運営側も適当な理由で弾こうとするのね
嫌われてるみたい。

>>872　>>874
どちらの方法でも失敗してる。
1期目　2期目は872で失敗して
4期目　5期目は874で失敗だ

了解 では 簡潔に

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html

論点

�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

�A投票候補について
→このままでいくつもりなら、一文字違いは別の候補とすることを明記すべき。

�B＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→４８時間とする必要はあるか？
（なるべく投票近くまでやっても良いのでは？）

>>882
それ何回も議題には登ってるのよ。
嫌になるくらいね。
だけど毎回、登るだけで進展がないの。
学習能力のない人ですか？

それに日程を現時点で決める事に差し支えはないです。
理解力の乏しい方ですか？

>>883
もうちょっと論理的にお願いします。
煽るしかできないなら発言を自粛下さい。

>>884
つまり、些細な事は気にするなって事

>>885
些細なことなのに、何回も議題に上っているんですか？
これは大事なことだと思いますよ。。
投票中とか申請前に揉めないために。

何回も議題に上りながらも、まとまらないから、
「些細なこと」に脳内変換して済ませようとしているだけでは？

あのね「それは主観です」と言うのが主観なんだよね。
今まで誰か「○○の方がいい」と書いた人が居るかい？

>>882に関して誰かと誰かが話し合ってるかい？
ただ「話し合え」という意見そのものが主張になってるんだよ。
今までも放置期間が長く合っただろ？　だけど誰も口を開かない。
これを些細と言わずなんと？

みんな『交通誘導警備員』って知ってるかな？
道路で旗とか棒振って片側交互で車を止めたりするバイトのアレ。

２月に吹雪の中の誘導でミスした…。
気がつくと工事車両と路線バスをぶつけ専務と一緒に旭川の警察へつれてこられ
タバコ臭い交通課でバス会社の運輸課長と運転手の前で
制服のまま土下座させられている俺がいた。
髪にへばりついた雪が溶けて水になってたらたら下に落ちる。

「アンタら、交通安全のためにいるんだろ…！」
バス会社の運輸課長が怒鳴る。うちの専務は平あやまり。
オレは頭を床にこすりつけながら。頭上げようとしたら専務に
「さーげーてろ！バカ」と言われ首つかまれて下げたまま。

警官は苦笑しながら「まあ、示談ってことでお互い穏便に…ねえ」と言った。
それから警官はバス運転手に対しても
「アンタも運転のプロなら警備員みたいな変な人の合図信じちゃだめだよ。
　自分で確認して発進しなさい。」と言った。

もちろん会社は保険など使ってくれず俺は７０万の損害金を請求されて
７万づつの１０回払いでめでたく示談となった。

あの時のバスの乗客の顔が忘れられない。
返済はいまだ終わってはいない…。 地道に返していこうとおもう。

>>887
ほかほかご飯に言っているだけと考えてもらっても結構ですよ。
別にあなたの意向に沿って意見を書かない理由もないですし。

私は、書きこみが少ないのは単純に名無しの変更に需要がないからだと思いますが。

・問題点がある。→だけど誰も意見しない。→ああ、これは問題じゃないんだ。（＝妄想）

誰も意見しないからってそれを「些細な問題」とするのは理屈としておかしいですよね。

>>889
まず、君自身の立場がない。
それなのに誰も求めてないのに「議論しろ」と議論を強要する。

あとね、雑談目的なら余所でやってもらえる？
レスの応酬を目的とするスレじゃないんだよね。

>>891
現行案の問題点を詰めていこうとしているだけですが。
この案で行くなら必ず必要なので。

「些細な問題」とか「雑談目的」とか思うならあなたから放置なされば宜しいかと。

>>890
君は医者に行ってこい。
煽りと電波の区別もつかないなら異常だ。

>>892
だから勝手にやれ。

１　誰もレスを付けない議題を立ち上げる。
　↓
２　立ち上げた本人はレスしないで放置
　↓
３　時間だけが経っていく
　↓
４　そろそろ投票開始しようとする
　↓
　　１に戻る

>>892
後半の無駄な部分にレスしても無意味なんだよね。

>まず、君自身の立場がない。
>それなのに誰も求めてないのに「議論しろ」と議論を強要する。

こっちにレスもらえる？

>>893
問題が解決しないまま残れば当然そういうループには陥りますよね。
名無し変更の需要すら怪しいのですから仕方のないことです。
まあ問題点の指摘は気長にやらせていただきます。

>>894
日本語の意味が分かりませんでした。
申し訳ありません。

ちなみに理想型

１　議題を立ち上げる
　　↓
２　自他共にレスがつく（場合によっては自他のいずれか一方
　　↓
３　結論が出る（決定）

>>896
もちろん私もそれに沿っています。
見ていただければ分かると思いますが。

＞問題点の指摘は気長にやらせていただきます。

スマンがこう捉えらるんだがね。

・私が主観的に問題点と感じた事についてはこれから書いて行きます
　私は外野なので議論自体には参加しません。
　ですが私が問題点と感じた事は絶対に問題点です。間違いありません。

　これらの問題を放置して投票を行うのは許しません。
　他の人たちは意地でも議論して下さい。
　これは些細な問題ではなく重大な問題です。

>>897
ただし放置はしないで下さい。
今まで何度もそれで止まってましたからね。
だから、トリップを付けて。

>>845-898
量の割には中身のないレスの山・・・

>>898
そうお考えになるのはあなたの自由です。

ちなみに

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html
論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。
�A投票候補について
→このままでいくつもりなら、一文字違いは別の候補とすることを明記すべき。
�B＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→４８時間とする必要はあるか？
（なるべく投票近くまでやっても良いのでは？）


�@�Aは反論がなければほかほかご飯のサイト反映待ち。
�Bはこのルールを作った人の回答待ちです。

放置も何も、他に意見がなければ反映される（はず）ですし、
案を出した人が疑問に答えるのは当然の責任です。

>>900
自由じゃ困るんだよね。
「違います」と言ってもらわないとさ
「指摘だけします」と開き直られると
投票が始められなくて困るの。

＞�@�Aは反論がなければほかほかご飯のサイト反映待ち。
＞�Bはこのルールを作った人の回答待ちです。
君、呆れるほど無責任だね。
全部人任せじゃん。

予備投票→候補の集計→本投票→（必要があれば）決選投票

誰が候補を集計したり、カウントするんですかね？
機械的な作業を機械的に行うことすらできないで、
「この候補は駄目だ」とかワケワカランこと言い出す人がやると揉めるだろうなあ。

ま、直接には関係ないですけどね。

＞なるべく投票近くまでやっても良いのでは？

そう思うならあなたが変更する様に働いて下さい。
対案の数字を出して、ほか飯氏に申請しなさい。

>>901
もうよろしいですか？

>>904
駄目に決まってるでしょ。┐(-。ー;)┌
あなたが議題を出したんだから終結させなよ。
止めるけど進めないなんて困るのよ。

>>903
何か理由があって４８時間と決まっているのかも知れないので回答待ちです。
対案を出すかどうか、それは理由があるのかないのかを聞いてからの方が合理的ですから。

粗探ししても仕方ないですよ？

>>905
反論があれば、反論待ち。なければサイト反映待ちと質問の回答待ちです。
スレ上のルールに従うならば、ここで一端私の仕事は終わりです。

雑談目的のスレでないことはあなたもおわかりのはずです。

>>906
過去ログくらい読みなよ。

投票日数は土日の2日くらいが妥当じゃないか？
と言うのが理由だよ。
そんな深い理由はないから変えたければ変えな。

>>907
「待ち」じゃ困るんだってば。
永続ストップになっちまうの。

少しは責任をしょって下さいよ。
期日を決めるとかトリップを付けるとかしなさいよ。

>>003xRxx5
君、主体性が無いとか、無責任とか言われた事ない？

>>908
投票日数じゃなくて、立候補の期限の話ですね。

というより、予備投票の説明の文章、予備投票は何でも候補を立てられると言いつつ、
「予備投票前４８時間までしか立候補できない」って日本語無茶苦茶ですね。
どっちだよって話で。

>>909
期日はほかほかご飯の脳内にあります。
今までもそうやって反映されてきたようなので。
永続ストップにはなりませんよ。ならないはずです。（反映されるはずですからね。）

>>910
ないですね。

＞予備投票
＞・04/06/12 00:00から04/06/13 23:59までの投票を有効とします。

＞■予備投票のやり方■
＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
＞・立候補は投票前48時間までとします。

立候補は投票前４８時間とあるのを信用すれば、６月９日の23:59までしか予備投票で候補は立てられない。
予備投票では自由に候補を作れますっていうのを信用すれば、６月１３日23:59まで候補を立てられる。
どっちですか？

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html
論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

�A投票候補について
→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

�B＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→結局候補はいつまで立てられるんですか？
　はっきりして。

全然投票できるような状況じゃないですか。
ルール自体に整合性がない。

現行案
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-11.html

論点
�@＞■緊急投票■
　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

�A投票候補について
→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

�B＞■投票に重大な不正が有った場合■
　　＞投票終了後48時間以内に、メンサロ板自治スレに報告してください。
　　＞それ以外の方法は認めません。
→ＶＯＴＥ板を用いる以上不要だし、削除すべき。
　逆に４８時間不正を隠せば不正がまかり通ることになってしまう。

�C＞■予備投票のやり方■
　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
→結局候補はいつまで立てられるんですか？
　はっきりして。

>>914
だってさ・・・ここネットの掲示板だよ？
ある意味、祭りみたいな事にそこまで本気にならないもん。
しかも、失敗して誰かに不利益ってないでしょ？

極端な事いえば「いい加減にやって何が悪い！」って事ね。
根底の部分に厳密さを求める必要なんかないんだから

ほか飯氏もヤっちゃったからなぁ〜
試案を名目に作成したみたいだけど
あれは典型的な失敗路線だよ。
あれをやっちゃうと試案を理由に案が溢れかえっちゃうんだ。

>>916
私もその意見ですよ。
ただ予備投票の記載は根本的におかしいと思いますが

>>913
＞�@＞■緊急投票■
＞　＞・判定が微妙な場合は投票期間24時間の緊急投票を行う場合があります。
＞→緊急投票を行うようなケースが存在しない以上、削除すべき。

削除に賛成

＞�A投票候補について
＞→一文字違いは別の候補となる旨の明記をお願いする。

その方が親切でしょう。

＞�B＞■予備投票のやり方■
＞　 ＞・予備投票では、どんな泡沫候補もアリ。
＞　 ＞　自由に候補を作れます。　参考、一覧はこちら↓
＞　 ＞　http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
＞　 ＞　http://piyo.kakiko.com/etc/list.html
＞　 ＞・立候補は投票前48時間までとします。
＞→結局候補はいつまで立てられるんですか？
＞　はっきりして。

予備投票はどんな候補でも良いので、
＞・立候補は投票前48時間までとします。
の一文を削除すべきでしょう。

変な日本語の修正案

（現行案）
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう
　人達の為の救済処置として、ＩＰを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばＩＰアドレスが表示されます。
　そして、接続環境がCATVやインターネットマンション等と認められた場合は
　上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。日をあらためて投票を行って下さい。

（修正案）
■ＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・CATVやインターネットマンション等、同じＩＰアドレスを使用している為、
　IDが同じになってしまい、投票しても無効票になってしまう人達の為の救済処置として、
　ホスト名またはＩＰアドレスを公開する方法があります。
　名前欄に「fusianasan」と書き込めばホスト名またはＩＰアドレスが表示されます。
　（この場合個人は特定されません。）
　上記ホスト名またはＩＰアドレスがCATVやインターネットマンション等と認められた場合は有効票として認めます。
・上記環境でなくてもＩＤが一緒になってしまう場合があります。その場合は、日をあらためて投票を行って下さい。

>>918
別におかしくてもいいよ・・・。
失敗しても誰も困らんし、成功すればしめた物。

>>920
そう思うなら、黙っててください。

何か読めば読むほどグダグダですね･･･ほかほかご飯サイトの案は

予備投票で得票率１０％以上で最大上位５候補まで厳密に絞るなら
３回も投票しなくていいような気もしますね。

かと言ってほかほかご飯がここまで作った以上、他の案にするのは苦しいですけど。

修正するより対案出すほうが早そうなので。
以下対案です。

■投票のやり方■

候補の募集（別サイトまたはスレ）→投票（VOTE板）→申請

・投票で一位となった候補を申請します。（却下されれば二位以降を繰り上げていきます。）

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）

・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。

（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開する。
　　　（個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

案出した以上、捨てハンとトリプつけますね。

■投票のやり方■
候補の募集（別サイトまたはスレ）→投票（VOTE板）→申請
・投票で一位となった候補を申請します。（却下されれば二位以降を繰り上げていきます。）

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）
・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。
（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開するとか。
　　　（それで個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

修正

■投票のやり方■
候補の募集（別サイトまたはスレ）→（集計＆テンプレ作成）→投票（VOTE板）→申請
・投票で一位となった候補を申請します。
・却下された場合、二位以降を繰り上げていきます。
・得票数が同じだった場合は決戦投票で決めます。

■日程■
・候補の募集期間
○月○日〜○月○日（土曜日曜の二日間）
・投票期間
○月○月〜○月○日（土曜日曜の二日間）

■注意事項■
・募集期間に出された候補以外無効となります。
・運営に却下されるような候補はなるべく慎んでください。
・候補は一文字違いでも別の候補となります。
・１つのIDにつき１票です。
（同一ＩＤで同一候補に複数投票した場合は１票、異なる候補に複数投票した場合はそのＩＤでの投票が無効となります。）

■VOTE板でＩＤが同じになってしまう人達の救済処置■
・諦めるか自己責任で別人であることを立証してください。
（例）名前欄に「fusianasan]と書きこみホスト名またはＩＰアドレスを公開するとか。
　　　（それで個人が特定されることはありません。）

■候補の参考■
http://f23.aaacafe.ne.jp/~pika/kouho/index.html
http://piyo.kakiko.com/etc/list.html

＞食パン ◆tgsnlR74AI
ID:PyHQk8XBは独断先行厨なのでスルーでもいいかと
ウンコ論者と同等或いはそれ以下の扱いで十分です

晒しageでつか？

おまいら自治議論は潜行汁！！

つーか、ID:PyHQk8XB
議論中にageるのはなぜだ？ 普通 sageだろ〜！

まぁ いいか…

>>926
賛成ですね、弱点を指摘する気も無い。
議論中にsageるなんて聞いたことないや。

最後までよんでくれよ…
ageでも、かまわんが‥
まあいいよ。

>>926--929
あのさ、議論スレは普通ageだよ。
独断で進ませない為の対策措置なんだよ。
sageる方があり得ない。

君たち一回、出直しておいで

過去ログ見てみ。
sageは荒らしの風習があるからさ。
コテはほぼ全員ageだろ？
まず自分達がスレルールを覚えましょう。

あとさ、お前ら議論すると言ってるんだから
早く議論しなよ。この際、自作自演でも構わないからさ。

「先行してる」と批判だけして止められると困るのよ。
こっちは傍観してるんだから早く議論して下さい。
放置は荒らしと同類だ。

でも、日程は構わないから
>>844申請の方は気が向いたら誰かやれば良いでしょね。

いい加減とっととキメろ。

名無し決定　←　名無し申請　←　名無し投票（決戦）　←　名無し投票（本）　←　名無し投票（予備投票）
　←　表記揺れ問題　←　LR変更申請　←　日程を決める　←　先行vs議論

お前らね、話が横道にそれ過ぎなんだよ。