【ＳＥ】ＩＴ業界のメンヘラー【ＰＧ】No.3

パート２はスレストされてしまいましたが、
需要があるし、板違いではないと思うので、たててみますた
パート１
http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10347/1034735570.html
パート２
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10398/1039824675.html

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>2、今日び流行らねえよ、それ

平日はいそがしくて病院いけないのがつらいです。。。

かといって、土日だとくたびれて家で爆睡or家に仕事もちこんでしまう。。。

age

納期にまにあわないかと不安になる
↓
デパスとかリーゼとか飲む
↓
だるくなって能率悪くなる
↓
よけいにいらいらして不安になる

↓
リタ飲む
↓
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！
↓
でも間に合わない現実は変わらず

うちの会社は、来なくなった人はひたすら来ません。
自主的に来るのをひたすら待ちます。
いや、待つというか、最初からいなかったかのように、存在していた形跡が
まったくなくなります。かつてその人が使ってた机ももはや後輩の開発用デスク。
戻ってきたらどうするんだろう、もう場所ないよ。
そんで上長も「来い」とは言わない。
来なくなったあの人、今どこで何してるんだろう。

この業界、どこの会社もこんなもん？
かわいそうだなーと思った。
労わられもしない。

遅刻早退あたりまえ
いろんな会社がいろんな会社を寄せ集めた、にわかづくりの工事現場
みたいな状況で殺伐としてます。席をあけると勝手にＰＣ移されたり
つかわれたりします。そもそも、人いなくなっても期間が終わってこなく
なったのか、やめたのかさえ、わかりません。
ささいなことで会社間のうわさや文句は絶えないし。
他業種に転職さえすれば、この殺伐から逃れられるのか？？
このたくさんの薬から逃れられるのか？？
機械が人のストレスを増やすというのは違うと思います。
ストレスの原因は結局人です。
　もうだめぽです。

やすんじゃった

俺もやすんじゃった

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

めでたしめでたし

デバッグできないときの不安感が・・・

IDがcdだ

明日は仕事いくぞー。プログラム完成させるぞーきっと。。。

元デジ土方です。

一昨年の春、過労から抑うつ神経症になり、メンヘラーに。
昨年の春、無理難題（破綻したPRJ）を押し付けられ、ODで自殺未遂。
２週間入院して会社首。
その後、派遣会社（SS）に登録してリハビリがてらPGやってたら鬱病が発病。
また自殺未遂。精神病院３ヶ月入院。
現在無職ひきこもり。

もはやデジ土方はトラウマになり、二度と復帰出来ません。

よーしパパがデバッグしちゃうぞー。

みんな、３月で一通りカットオーバーした？

>>17
気づかないうちに無理をしてたんじゃないかな？
心の不調は体の不調と違ってわかりにくいから怖い。
私も鬱再発が怖いのでもうデジ土方はできません。

この業界心とか体とか壊す人多いけど、
それでも何年も続いてる人は続いてる。
自分は負けちゃったんだなぁと思うと悔しい。

>>20
無理してるのは気づいてました。すさまじい残業時間でしたもん。
自分は社会復帰する自信すら失ってしまって絶望的です。

しかも職歴としても６年くらいじゃ中途半端だし、３０過ぎたら
ロクな職なんて就けないし。死にたくなりますよ。

DQNっぽい性格の人は意外と続けられる。俺も悔しいです。

>21
職歴が6年あれば、再就職には十二分。
何十年同じ職をやってても、中途半端な人間は案外沢山いると思う。
50過ぎて専業主婦から就職した人も実際いるので、悲観する必要もなし。

とりあえず、何も考えずにゆっくり静養できる環境を整えてみては？

>>22
アドバイスサンクス。
現在、社会的ひきこもりへの道を歩みつつあります。
ヒキりだして２ヶ月目。
親はガミガミ言わないので恵まれてますが。

思い切って福祉関係に転職しようと思ってるのですが、どうしても
やってける自信が湧いて来ないです。

>23
> やってける自信が湧いて来ないです。
そりゃそうだろう。医療・福祉分野のノウハウがない（ないし少ない）んでしょ？
ただでさえ心身の故障という不利な条件下からのリスタートなんだから、
少しでも有利な立ち位置に立とうよ。

・入社後の研修がしっかりしてて、
・上司や先輩からのサポートがちゃんと受けられる
　（会社ぐるみで、OJTのサポート体制を敷いている）
・残業が少ない
・仕事のめどが立てやすい

という職種もあるよ。
PGとしてのキャリアを活かせることも、会社によっては可能。

とにかく、焦らずに、ゆっくり考えてみて。

>>23
＞ヒキりだして２ヶ月目。
まだ２ヶ月じゃん！
あせって次を探そうとするよりも
しばらく静養したほうがいいと思うよ。

>>24
アドバイスありがとう。
でも、実際そんな理想的な職は見つからないと思う。
自分、だめ板住人だから現実の厳しさは実感している。

しかもPGったって、回された仕事はVBばかり。C++もjavaも
実務経験なし。せいぜいPL/SQLが出来たという程度。

>>25
社会的ひきこもりの定義は「６ヶ月以上社会参加せず、家族以外の
親密な対人関係がない」ということですから、自分はまだ真性ヒッキー
にはなってないわけですが・・・。この絶望感なんとかしたい。

５月２４日からホームヘルパー２級のスクーリングが始まるのです。
昨日からリタリン処方してもらえたので、リタ頼みでなんとか資格取得
までは漕ぎ着けたい。

あ

>>26
その前向きな姿勢、応援してるぞ。

>>26
転職しようと思って実際努力してるなんて凄い。
転職したいと思いながら、やりたい事も特になく、、、。
この仕事しかしらないから、転職する自信もなく。

だらだらと派遣やら契約社員で雇ってくれる所がある限り、
イヤイヤこの仕事続けそうです、自分の場合。

プログラマとして入ったら、他のプログラマがいなくなって、
自分ひとりで、多数の案件をかかえなくてはならなくなった・・・。
しかも、新規案件でなく、他人がつくったもののメンテや修正ばっかりで、
全然おもしろくない。。。

やっぱ、履歴書とか面接では、健康は良好って言うの？みなさん

同僚にコンパネの位置も知らない文系出身者がたくさんいる。
連中、これからSEとしてやっていけるのか不安。いい気味だが

そういうPCの基本も知らない連中ってだいたいどれぐらいで辞めていくんでしょうか？

>>29
俺も派遣でダラダラやってこうかなぁと思ってたよ。
SSで紹介された仕事、はっきり言ってPL/SQLの修正くらいで
楽だったし。だけど鬱病が発病しちまったんだよなぁ・・・。

ところで.netって最近のプロジェクトで使われ出してるの？

>>32
ある日突然いなくなる香具師って多いよな。ｗ

>>32 そういう人を見下した態度って表に出るから良くないぞ。 自分を信じられないから他人の可能性も信じない、 自分が嫌いだから他人の悪い面しかみない。 そういうメンヘラって割と多いけど(自分含め)、 いいことない。

>>32
人によるね、、、。何の知識も無くこの業界に入って、
研修有り！のはずが、何の研修もなくいきなり客先出向やったり。
辛かったし、今でも独学だけど、逃げないでやってるのもいるよｗ
或る日突然居なくなる人もいるけどね。
ｐｊ単位だと、早い人で、出社した次の日に消えた人がいたなぁ、、、。

>>33
．ｎｅｔこの前の職場で使ってたよｗ
誰も知らないから、大変だった。
浸透するにはもっと時間掛かりそうだけどね。

鬱がひどくなった時に長期休暇取りやすいから、
派遣とか契約社員じゃないと、働けない気がするよ。
症状重くなると、ホント、動けなくなるからね。

>>23
．net使われ始めてますか〜。PG復帰を考えてVBとC#は
買ったんですけど、なんだこりゃ（；・∀・）って感じでした。
やっぱ、もう付いていけないな〜と実感しました。

間違い。>>35でした。

だるくて眠くて早く帰りたいのに、ＵＮＩＸワークステーションの管理
任されちゃったＹＯ〜！！

パキシル飲み始めたら、やる気が失せた。ＡＤＨＤのけが
あるから、本番トラブルとかの非常時だけ頭が冴え渡る。
あの頭の冴えがいつもあれば、仕事が進んで、鬱から
抜けられそうなんだが・・・

汎用オペの人っていますかね。

俺はＷｅｂ作成なんてわかんねぇんだよ！！
頼むから携帯Ｊａｖａアプリ作らせてくれ！！

そのほうが体験なんじゃやないの？
Web作成ってのがどのへんをさしてんのかわからんけど

もとい、大変

もう半年以上まともな案件やってないよ・・。
プログラム書けない・・クズＰＧでつ。
もう待ちくたびれた。みんな楽しそうに仕事していて
いいなあ。開発できてうらやましいな。
少し競争に疲れた。資格とかすきるとか。
何がそんなに偉いんだろう・・。

うつだと告白したら、上司のうつだったことがあるそうな。
やってけそうなきがしてきた

この業界はメンヘラ率トップ３に入ると思う。
鬱病、PD、抑うつ神経症、不眠障害・・・

>>45
がんがってください。

ワシもPGというか研究開発だけど、記念ｶｷｺ

朝一でVisual C++立ち上げるけど、ついつい、かちゅ〜しゃをクリックしてしまう。
巨大プログラムを開発してるので、ビルドに時間がかかる。その合い間にちょっと
2chとPC Watchとスラドでも見るか、なんてやってると、そっちの時間の方が
長くなってしまうんだなあ。こんなPG多くない？

>>47
２ｃｈ職場で見るのって、勇気いらない？

つっても、家に帰ってからWebProg板で質問してますが

>>48
パーティションの背が高くて1.8mあるんよ。おまけにドアまでついてるやつ。
ドアはいつも開けっ放しだけど。
それに、かちゅで見てるとなんかVC++の画面とけっこう似てたりするし。

ワシが仕事をサボらないように監視係でもつけてくれないかなーと思ったり。
それか、イクストリーミング・プログラミングだっけか。二人一組でコーディング
するというやつ。あれ、いいと思うなあ。

>>49
いいな、うち、パーテーションがないから、
視線が気になってしょうがない。。。

まぁ、今日は休んで家で仕事してるわけですがｗ

二人羽織プログラミング、おれ、絶対苦手でわ・・・。
一人の世界に入り込まないと、集中できない・・・

　>50
　二人羽織ｗ

　A 「いふ　かっこ　・・・・・」
　B（目隠しで後ろから打鍵）
　A「違う！！」

とりあえず逝ってくるわ。
下北沢の南口にいます。小柄で痩せてる女をみつけたら声をかけてね！

はっきり口に出して言われたわけではないけど、社長が何となく
俺の病気のことを察してくれているのは幸せなことなのだろうか？
他の社員は「何そんなに薬飲んでるんだ？」と訝しげに見るけど。

>>53
俺クスリトイレか人がいないとこで飲んでる。。。

>>49
すげー。そんな職場ないよ、、、。研究機関だからかな？
そういう環境で仕事したい。
でも、そんな環境だと遊びほうけてしまいそうな気がしないでもない、、、。

汎用機使ってるが何か？

>>55
製造業の研究職というところでしょうか。
なにしろ、一人で黙々と巨大プログラムを作っているので。6年がかりで20万行
に増殖。無駄のないコードなので、普通なら50万行相当と思います。あまり、
黙々とやってたせいか、重度の鬱病になっちった。適度に周囲の人との会話が
必要だったと反省してます。しかし、ここまで来ると、薬に頼るほかありましぇん。

鬱なので当然、不眠症なわけで、夜中によく本を読んでたのですが、それが
原因で目を痛めて、眩しいものが見れなくなった。そこで、仕事部屋をなるべく
暗くするようになりますた。これも鬱病を悪化させる原因になったみたいです。

仕事ができるときは、楽しくて夢中になってたもんだすよ。鬱になると、仕事が
できない→楽しくない→より仕事ができない、という悪循環になります。

みなさん、無理は禁物です。SE、PGは鬱病になりやすいです。あの、Lotus123
を一人で作ったジョナサン・サックスも123の次のプロジェクトの最中に鬱病に
なって、その後Lotusを退社したみたいだし、M$の社内事情を書いた本とか
読んでると、鬱病と思われる人物がけっこう見受けられます。

>>57
すげー、５０万行すか。。。。

おれみたいなへっぽこcgiプログラマーちは違うなー。まじ尊敬します

>>58
CAD/CAMなんです。数百万行は当たり前の世界。
ゴールが見えないというより、ゴールがどんどん遠ざかっていくー!!。
そのうち、鬱病どころか、本当の基地外になっちゃうかも。

汎用系ＰＧ、７ｋ行で鬱になってるおれはまだまだｱﾏﾁｬﾝか…

>>60
汎用機はプログラミングの研修で昔、少しかじった。JCLにはまいった。
今でもJCLあるのかなあ。あれ作った人の頭ってちょっと、どうかしてると
思うね。あれが、今でもあるなら確かに鬱。

ここに来られている方は、やっぱりPGが多いんでしょうか？

>>61
ありますよー。
Ｃｏｂｏｌがなくならない限り、ＪＣＬもなくなることはないと思うｗ

JCL、、、懐かしいｗ
この仕事、最初汎用COBOLやってた。
今はＶＢ使ってるけど。汎用にはもう戻らないだろうなぁ。

プログラマもクリエイターも、
仕事中にひとりごとで「アーっ」とか逝ったりするし、
メンヘラ多いし、なんかにてるなー、と最近つくづく思う。

そんな自分は、現代美術をやろうとしてたがいつのまにかプログラマになってますた。

派遣の上級PGで、前の職場で抑うつ神経症になりました。
今は別の会社で復職してるけど、仕事がつまらんす。。。。
人間関係が駄目みたいだから在宅でできないかなーと思ってたり。
でも在宅とかSOHOって、最近聞かなくなりましたね・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

在宅はやってた事あります。もうやらないけど。
夜に電話掛かってきて朝までにこれお願い！！って多かった。
変に仲がいい独立してた人のお手伝い程度だったから、悪いんだろうけど。

二度とやりたくないっす、在宅、、、、、
確かに煩わしい人間関係はないけれど、あたしには向かないらしい。

人間ウザい。
パーティション付きの会社に入りたい・・・。

>>69
同意。パーティションは付いていて欲しい。できるだけ隔離されるやつ。

PGで鬱だけど、会社が結構サポートしてくれて嬉しい。
保険もばっちり。席も確保してるぞ、とメールも来るし、
「調子がよければ飲み会だけでも来ない？」
と言われた時には泣けた。
そんな俺は休職３ヶ月目。

>>71
いい仲間がいて良かったですね。
鬱で仕事ができなくて、上司に打ち明けたときに、上司（社長）は
「休職の方が会社としては安上がりでいいけど、休職でも、出社して無理
しない程度に仕事しても、どっちでもいいよ。」
と言ってくれたが、休職する勇気がなくて、後者を選択しますた。

クリスタルグループって
大丈夫でしたっけ？

SEの人って板の性質もあるのか、このスレには余り多くないみたいだね

マ板にスレあるからねー。

そうか？俺に言わせれば、seとくにシステム系（それ以外に、営業やマーケがあるが）
は鬱病者と思われる人物は山ほど居るよ！！！

>76
其れは言える、おれもその手の業界の人、結構見かける。
悲惨な話は腐るだけ年輩の先輩に聞いたことはある。
突然の発狂や飛び降り等や数ヶ月の逃亡など．．．．．
ちなみに俺もＳＥ．．．．最近鬱が酷い

いまいるとこパーティションが150センチ以上ある。
すごい落ち着くよ・・・

来月で終わりだけど（テンポラリ）

>>77
俺は鬱の人より神経症持ちっぽい人のほうによく遭遇するな。
なんか脅迫神経症みたいな変なクセの持ち主がやたら多い。
みんな精神科行って神経症治して欲しい。。

すんごいアルゴリズムが解けたときとか、
プログラミングの神様が舞い降りてきたみたいに、
キター！ってなることありますが、
あれって、そう状態なんだろうか。。。

SEやってて、鬱に成らないヤツって、・・・

SE,PGだけはやりたくないな。

で何するかって、希望は無いんだけど。

コンビニの店員で一生終えられないだろうか・・・

完璧主義者はSEになれないとおもた

>>82
同意。

>>82
禿同。だから抑うつ神経症かかっちゃったんだろうな＜漏れ

完璧主義者の職業ってなんだ。経理とかか

>>85
もっと言えば、銀行とかじゃないかな

>>85-86
お金がからむと完璧主義者にとってより一層きついんじゃないかな。
責任が重いから。
完璧主義を止め、肩から力を抜くことが吉なのだと思われ。

４月からぷーで、今月一杯は仕事の事は考えないって思ってたのですが、
何もしてないって状況が段々怖くなって、意味もなく、DB2のセミナー行きます。
理由は無料だからってだけなんだけど、、、。

日々進化してるんだ、だから勉強しなきゃって思いながら勉強出来ません。
皆さんは、自分で勉強とかしてます？

ＳＥなんかやめて模型屋開きたい。
誰か、店の開き方教えれ。

>>89
よく分からないけど、まずは資金が必要ではないかと…。

>>89
模型屋か・・・
まずは、八百福に出品から始めるとか。
漏れが行ってるクリニックは、駅から歩く途中に小さな模型屋がある。
気になるけど入る勇気がない。名前からして、第二次大戦のドイツ軍に強いような感じ。

そういう漏れは、ぁゃιぃ鯖缶。でびあんのインスコ出来なかったｗ
だからCobaltの世話している。
社内でも客先でも、不具合があっても「よくある事」で片づけてもらえるようになった。
パキシルに感謝

>>89　はネタかなにかと思たけど、みんな優しいね…

みんなさ、社員なの？バイトなの？
おれはバイトではいって１ヶ月。
働きみて社員に途用するよとかいってるけど、
残業つらいよー

>>81
まあ、SEは大変ですよね。

>>93
私は派遣っす。

>>91
Cobaltですか。あれってSOHOサーバっすよね。使えます？

>>93
途用されないに10ギル

>>93
やっぱ、病気きちんと治さないと残業は厳しいでしょ。
私は調子悪かったころは、8時半から3時ぐらいまでで、もう限界ですた。

>>98
でもなんか、みんな残業しまくってるから、
ひとりだけ早く帰るのが気がひけるんだよねー。。。

上司なんか、
１週間のうち４日くらい泊まり込んでるし、、、。

そんなん見てたら社員になるのはどうかと思えてきた

100ｹﾞﾄｽﾞｻ

>>96
RAQでホスティングサービス提供しているところもあるくらいだし、かなり逝けるかも。
Web画面で簡単設定が売りだけど、初心者向きじゃないな。理屈がわかっている玄人が楽をするためのマシン。
ある程度まで簡単に設定して、詰めはtelnetでガシガシ設定が正しい使い方かも！？

残念な事にQubeは生産中止が決まったみたいです。

// 漏れはセンチュリーシステムが出しているような、組込型サーバが好き

今日は会社の鯖があぼーんしたので復旧作業で午前様。さっき帰宅。眠剤投入。
完全復旧できなかったから、明日はみんなから文句を食らうな。
でも、パキ汁様々。気にしない、気にならないｗ

だるいよぅ。帰りたいよぅ。
俺にＷｅｂ作成なんて無理なんだＹＯ〜！
MySQLとかPerlとか、覚えること多すぎ。俺には無理。
っつーワケで仕事全然進んでません。

３月末にＯＤして休職してまつ。
仕事がなさすぎて壊れますた。
さっさと現場変えるべきだった…。

アルバイトよりかは、怪しげな派遣会社の方がましなのかな。
葉書でサンコーポレーツョンってのが来たのだけど。
パソナテックだと２年以上の実務経験がないとダメでしょ、
１年しかつとめたこと無い私に派遣会社に登録できるんだろうか・・

誰が土曜日になんか出勤するか！！ボケ！！
今日は携帯の電源入れないぞ。

PGで新卒入社して、入社日に客先に派遣された。
いきなり実務に投入され、派遣の立場の弱さを痛感。

その後二年間ずっとデスマーチ状態で、胃潰瘍と抑うつ状態を発症した。

今は休職中だけど、復帰するのが怖い。

後輩も同じような境遇で苦しんでいる。
こんな会社は潰れて欲しい。

私は今休職中だけど
先輩が一週間会社に泊まりこんでるとか
そういう話を聞いてるともう。病人でて普通じゃないかと。
一年で３０人の鬱病者を出す会社だよ。

自分の成果物がレビューされてると、ドキドキして仕事が手に付かない。
やっぱり、この職種は向いていないんだろうなあ。というか、この世で
生きるのに向いてないのかも知らんけど。

ハァァ、りぜるたんの裸エプロン萌え〜。

・・・とか現実逃避している漏れ・・・。

鬱で休職して10ヶ月経ちました。友達に頼まれて簡単なPGをVBで作ろうと
思ったんだけど、すかーり脳内ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)してしまってる
自分に愕然。7月をめどに復帰しようと思っているけど
仕事ができるかどうか、不安で仕方がなくなってきた。
今までの経験はどこに行ったんだろう？？C= (-。- ) フゥー

>>110
一週間ぐらいこんつめてやると感覚戻るよ。
まずは友人に頼まれたプログラムを時間かかっても
いいから最後までやり遂げることかな。

５月になったら仕事探そうと思ってるけど、
４月一杯で鬱が良くなると思ってたけど良くならず。
どっちかってぇと悪化する一方で、５月で復帰は無理クサイ。

３ヶ月以内の休みなら大丈夫だとか思ったりもするけど、
契約とか派遣だと、あまりの休みは、嫌われるのでそれも不安。

>>111
ありがとう。
とりあえず何とか時間がかかったけど
終わりにできました。
ちょっとした充実感とかなりの不安が
あるんだけどね。まだ復帰までに時間があるから
リハビリのつもりでいくつか作ってみようかな。

>>113
何かツールとか作ってみるってのはどうでしょう？
自分は、どんなツール作ればいいのか思い付かないけど、、、

一日何時間くらい働いてます？

自分は、１０時から９時くらいだから、１１時間。昼飯くいながらもプログラムやってる

今のところ10時7時。でも5月あたりから10時9時、10時10時になっちゃうんだろうな。
ああいやだ。効く薬ゲットせねば。

はじまりが１０時ってのはいいやね。
ラッシュを微妙にさけられるし。

でも、理想はフレックスだなー。

　うちもフレックス１０時です。同じフロアの親会社は１１時ぐらいなのに。
おかげで向こうの時間にあわせなきゃいけないし…。
　フレックスなくそうと天下りの上層部が話を勝手に勧めているらし衣です。
　あーただでさえ不眠とナルコと鬱でつらいのに

うるせーボケ！！
調子のいいことばっかり言ってるんじゃねぇクソ野郎！！
あーーーーーーームカつく！！！！！！！

仕事復帰したいんだけど、石に週１〜２の仕事じゃなきゃ駄目って言われたよ。
ＰＧＳＥの仕事しか知らないんだけど、、、、。
ここのみなさんはフルタイムで働いてる？

>121さん
　ばっこしフルタイム＆サービス残業
させて頂いております。
どうやら５／１付けで窓際と言うより左遷させられるかも。
はぁ。連休もあっという間だ。

ふつかれんちゃんで休んでしまった・・・・
次やすんだらきっとアウトだ。。。

なんとかしていくぞ、たぶん、うー

学生ですけど、ＥＲＰに関する仕事って楽しいですか？
そのうち財務や会計がすべてコンピュータまかせになる日は来るのかな？

人間関係がうまくいかなくてプライベートでも被害妄想出てきたり、自律神経がおかしくなってきている。
VBの仕事を始めたばかりで仕事はまぁまぁ楽で面白いけど、精神的にきついですわ。
派遣なので残業も少なくて楽なはずなんだけど外注はやっぱ人間関係が特に厳しいやね。
またVBは、将来性が無いっぽいのでやる気起こらず。。
職種を変えることは考えてるけど、これだっていう仕事はなかなかないわ。

プログラマ板メンタルヘルス出張所
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1051634242/l50

心の病にかかってる方、相談しましょうよ　Vol.3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043615134/l50

http://tmp.2ch.net/joke/subback.html
＞１　真面目に学校や塾の授業を聞いて勉強して大学へ入るタイプ
＞開成のイメージ。他に、桐蔭、洛南？
＞俗に受験少年院と言われている高校はこのタイプが多いと思う。
＞教えれば真面目に勉強するが、自分自身で調べることは苦手。
＞大企業で教育を受け、地道にプログラムを組んでいる。
＞何でも無難にこなすので、雇う側からみれば扱いやすいと思われる。
＞逆に一人になった場合は厳しいであろう。
＞
＞２　もともと頭が良く受験直前の短期集中で大学へ入ってしまうタイプ
＞麻布のイメージ。他に、学附、地方上位公立校？
＞進学実績は高いが自由な校風の学校に多い。
＞天性の能力で押していく。遊んでるようでも仕事ができる。
＞自分に自身がある人が多いので面接で気に入られる。
＞理解力は最も早いが、理解自体は浅く、飽きるのも早そう。
＞こういう人間がプログラマになるのは想像しずらい。
＞
＞３　勉強が好きであまり授業は聞かず独学で大学へ入ってくるタイプ
＞武蔵のイメージ。他に、筑駒、浅野、あと無名校？
＞このタイプは小学時代は受験に関心が薄そうなので分散してると思う。
＞ほっといても自分で勉強する、知識は最も高いが変人も多い。
＞中小企業や、日曜プログラマ、シェアウェア作者が多いか。
＞一日中パソコンに向かっていても苦にならないが人に命令されるのは嫌い。
＞上手くいけば凄腕になるが、道を間違えればキモヲタやクラッカーになる。

　今すぐ辞める
→半年で辞める
　３年はいる

不安になる＞デパス＞眠くなる＞仕事すすまない＞鬱になる

だめじゃこりゃ

>>130
レキソは眠くならないから（・∀・）ｲｲ!!よ。

リーゼも効きは弱いけど眠くならなくて(･∀･)ｲｲ!!ですよ。

言語やアルゴリズムの勉強に精力を傾けたい
言ってもウチではあまり歓迎されない。こんなものなのか・・・

お客様のところへ行って、話を聞き、問題解決の方法を
提案してみたいなどと言うと喜ばれるが。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

今日も会社についた途端、激しい腹痛に襲われて早退しちゃったよ…
昨日休んだばかりなのに…人間として甘ちゃんなんだな私…
もうこの業界でも、他業界でも生きていく自信が無くなったさ…
こんな大人になるとは想像すらしなかったなぁ
駄目なやつは何をやっても駄目ってことか…

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=QQQQ0000
エロ画像満載

休職しても復帰したら、また同じ状態になるんじゃなかろうか。
でも、ここまま仕事してたら周りの足を引っ張る。
結婚ひかえてるので、仕事辞めたら生活していけない。
神経を削らない職につきたい。
でも、どんな職でも同じになっちゃうんだろうな。

>>135
私は甘ちゃんと思われるのが嫌で、人に相談できなく虚勢を張ってやってきました。
が、とうとう潰れそうな段階にきてしまいました。
これから人に相談する術を学んでいくつもりです。
人の目なんか気にしない人間になりたい。

今プーです。仕事を本気で探そうかと思ってます。
前回、前々回の仕事で、かなり納得できる仕事が出来なくて、
凹み気味＆石には働くなと言われてるんですが、、、。

この仕事しか知らないし、派遣で残業無しの仕事を探すつもりです。
多少時給下がってもいいから、、、生活する為に。
凄く不安です。また今回も仕事が出来なかったら、、、、と思って。

>>137
>結婚ひかえてるので、仕事辞めたら生活していけない。
って私とまったく同じ状況だ！
今の自分が相方に申し訳なくて情けなくて…

上司に先日「続けられるのか？辞めるか？」と訊かれて
「ハイ辞めます」とよっぽど言いたかったが、
生活の事やほかの仕事を探すようなバイタリティのない自分
を考えると言えなかった…
つくづく情けない……。

今週もみなさまお疲れ様ですた。
SEからプログラマ（つってもperlだけど）に転向して１ヶ月です。
SEよかプログラマのほうが、達成感があって楽しくて鬱にならない。

>>138
悪い事は言わないから派遣は止めた方が良いよ。
一時的には楽になれるかもしれないが、長くやるとまた鬱になるかも。
派遣業界板を一度見ては

>>141
レスありがとう。派遣板は見てます。
でも、今まで派遣とか契約社員しかやった事無いし。
この仕事だと、週１〜２の仕事無いし、他の仕事やった事ないから、、、、。
この仕事をやり続けるしかないかな、と思って。
本当は嫌いなんだけど・゜・（ノД´）・゜・

>>141に同意。
派遣を非人のように扱う客もいるし、人を人と思っていない
営業に当たると最悪。何を訴えても取り合ってくれないし、
実作業をする人間の身になって考えてくれない。まるで物扱い。
まぁたいていの客はいい人なんですがね。

環境の変化に適応できることと、理不尽な扱いをされても
うまく割り切れる（自分を責めない）こと。これができる
なら派遣でやって行けるんじゃないかと。
漏れはその辺がダメでパニック障害を発症しましたが(⊃д`)

>143
派遣のお仕事。。派遣板は見たことがありますが、やっぱり酷いところもあるんだ。。
私は、病気のせいで、前の会社（正社員でした）に迷惑かけまくったから、
今度は、比較的責任の軽い、派遣の仕事を選んでみたのですが。
でも、いいところに当たったのかな。今のところ順調にいっています。
でも、将来的にはちょっと不安も。。
まぁ、自分で選んだ道だし、後悔はしないぞっと言い聞かせてみる。

>らきーさん
たしかに、他の仕事をやったこと無いと、転職が不安になってしまいますよね。
でも、医者に言われているなら、出来るだけ無理のない仕事に就いたほうがいいと思いますよ。
PCのスキルがあるだけで、出来る仕事の幅が広がってくると思いますので。
もし、収入が少なければ、公的補助も視野に入れては。
できるだけ、ご自愛のほどを。

派遣とか契約社員を８年位やってるので、酷いのは分かってるんですけどね。
それ以外で働いた事がないってのがやっぱネックで。
他にどんな仕事をしたらいいのか分からないってのが正直な所です。
ＰＣのスキルと言っても、秀でて出来る事もないし、、、。
やはり、ＰＧＳＥの仕事しか出来ないような気がするんです。

>>143
確かに捨て駒のように扱う職場って多いですね。
派遣だと忙しい所に行く事が多いから余計そうなのかもしれません。
あたしもＰＤ持ちです。

>>144
派遣は、派遣先で結構扱いが違う所があります。
所詮バイト的な扱いする所とか、プロなんだから何でもやれ、みたいなｗ
でも、いい所に派遣されてるようで何よりです。

もうダメ・・・。
社長殴るかも・・・。

while (1){
　$マイスリー++;
if ($マイスリー >=10){
print "あひゃひゃ";
sleep 10*60*60;
break;
}
}

一年目→３月の初日に会社のトイレでリストカットしてトイレを血染め
　　　　：一ヶ月会社指定の精神科に通わされる。
二年目→復帰。社内でフリーアルバイターのような仕事をさせられいき
　　　　なり３ヶ月の約束で次々と人が辞めていく仕事につかされる。
　　　　いきなり主要ポストにつかされ逃げられなくなる。
　　　　３ヶ月の約束がうやむやになり主力部隊として毎日終電を逃す
　　　　生活を続ける。休日出勤ばりばり。テレフォンセンター（苦情　　　
　　　　電話対応）をやらされる（絶対にテレセンだけはやらない約束　
　　　　だった）出張は年に２、３回。展示会のお仕事（デモ作成、他
　　　　社調査の為、幕張メッセすべての館すべてのブースをまわる）
　　　　：会社の診療所に大学病院の先生が精神科をひらく
　　　　　もちろん週一で通わされる。
３年目→あいかわらずてんぱってる状態が続く。このころから睡眠発作
　　　　（当時はそんな言葉しらなかった）が頻繁におこるようにな
　　　　る。無理難題、めちゃくちゃな仕様要求、対人関係の悪化のち
　　　　３月にまた倒れる。診療所の精神科の先生と産業医の診察によ　
　　　　り出勤停止か強制休職となる。
　　　　：休職中にもかかわらず会社の診療所の精神科に週一で通わさ
　　　　　れる。ついでに他の病院の先生（睡眠担当、ナルコ担当、鬱　　　
　　　　　担当）もつけられ医師３人体制となる。
　　　　　脳波、HLA検査、その他諸々ナルコレプシーが発覚。
４年目→なかなか復職させてもらえず７月にやっと復帰。まともな仕事　
　　　　をもちろん与えてもらえずまたも社内フリーアルバイターとな
　　　　る。更に社内の資格進級＆昇給試験落とされる（欠勤が原因）
：会社の診療所と鬱の先生の病院に通わされる。処方箋のレシ
　　　　　ピは大学の先生が決定、それを鬱の病院で処方。

5年目→相変わらずまともな仕事を与えてもらえないので自分から他の
　　　　部署に移動願いを出す。しかし今までの休職とかリストカット
　　　　事件のことで上長しぶる（当たり前だよナ）
　　　　：鬱の病院は２週に一度になる。薬は増える一方。
　　　　　会社の診療所はどうやら患者がメチャクチャ増えたらしく鬱
　　　　　の担当の先生も会社の診療所の先生となる。大学の先生の診
　　　　　察は２ヶ月に一度になったが、鬱担当の先生と連係取ってい　
　　　　　る。

もういいかげん辞めるべきでしょうか？

なんか鬱の典型のような文章だね…。漏れまで鬱になってきた

>>149
やめるべきだと思うけどなー。
いつまでそんなのが続くかわかんないのなんていやでしょ

最近例の新幹線の居眠りの無呼吸なんとかっていうのが
有名になったおかげで直属の上司はナルコの事は理解してくれている。
でも鬱に対してはやっぱり違う目で見ていると思う。

　辞めたいのは山々なんだけれど、安定した収入とかに
どっぷりつかっちゃって。高卒で学校推薦で入社したから
就職活動なんてした事無いし、派遣はよけい厳しいし、親の
すねかじりだけはしたくない。

　はぁ6・１に異動の判定が下るのだけれど
それ次第だなぁ。もう5年目か…。

>>149
生活かかってるだろうし、簡単には辞められないだろ。
仕事内容は大変そうだけど、福利厚生はしっかりしてそうな会社だし、
もうちょっと甘えていてもいいのでは。
辞めるのはいつでも出来る。自分の体調を見ながら、
出来ることからやっていけばいいでしょう。

>>152
自分の体調と相談しながら、ゆっくりと次の就職先とか方針を探せばよろし。
辞めてしまってもあなたは長い期間就業してるようだから失業保険も
それなりに出るだろうし、病気理由と言うことであれば（社会保険に入っていれば）
社会保険事務所で手続きすれば傷病手当ても出る。
厳しい日本の社会だけど、知らないだけで色々なサポート体制はあるよ。
とにかく、そう言う受け皿があると言うこと、何かあっても誰かが助けてくれるよ。

じぶんの机の周囲にICレコーダーを仕込んで、
通院のため残業せずに退社する時に録音してみた。
引っかかった言葉「使えねー」、「負け犬」
やっぱりみんなそう思ってたのね。

// "Utst.java"

public class Utsu
{
　　public static void main( String args[] )
　　{
　　　　System.out.println( "鬱" );
　　}
}

↑
タイプミスした・・・鬱・・・。

>>156
鬱はmainを持ちえないと思う。

class Utu{
　public static void main(String args[]){
　　while(true){
　　　System.out.print("鬱");
　　}
　}
}
激しく鬱バージョン。久々にJava書いてスッキリした。
何となくありが�d

class Utu{
　public static void main(String args[]){
　　while(true){
　　　System.out.print("鬱")
　　　System.out.print("躁");
　　}
　}
}

SET SERVEROUTPUT ON

BEGIN

LOOP

DBMS_OUTPUT.PUT_LINE ( 'utsu' );

END LOOP;

END;
/

>>161
それって何言語ですか？

PL/SQLですな。

病気になるほうがおかしいのか
ならない方がおかしいのか
どっちなんだ・・・。

漏れだって好きで鬱になったわけじゃねぇ！

>>164
どっちも普通。もしくはどっちもおかしい。
何十人か集めて、よーいドン！で走らせたら、一着になる人がいるだけのこと。
走る方向を変えたり、疲れたら休むようにすれば、一着にならない。

確かにそうですな。
問題なのは一着になった人が
自分以外の人達の気持ちが分からないってところか。

PGから営業に職かえてから一年以上経ちましたが
今トレンドの言語ってなんですか？

>>167
会社の業態によって答え方変わってくるけど、やっぱJAVAかも？

ObjectCOBOLが大はやり（嘘

漏れJAVA使いだけどやはりJAVAの案件は多いらしいよ。
ウチのCOBOL使いの人もJAVAに乗り換えようとしているが
やはり大変らしい…。

どこもＪＡＶＡかＣだな

.NETはどーよ
はやってない？

【ITスクール】

ITスクールを開催しています。
スクール形式は１ｄａｙパックで３時間だけです。
授業料金は安く、即、実践へ活用できます！

http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm

select * from utsu order by paxil;

技術計算系なのでC++。この分野ではCの人もまだ多いでしょう。
技術系システムで最大の売上を誇るCATIAはFORTRAN。

だから、ファイルのコピーの仕方は、

A>COPY B:=A:*.* <ｴﾝﾀｰ>

だって、言ってるじゃない。

ＣＰ／Ｍやり直したら。

.NETは俺の見た限りでははやってないように見える。
JAVA以外にはColdFusionが面白げかね・・・まだはやってるとは言い難いが。

.NETで開発してる大企業ってあるかね？

C#ってどうよ？
漏れも.NETの話は聞かないな。

JAVAでも書くか…。

import mentar.utu.*;

class UtuByo {
public static void main(String args[]) {

String sakebi = "もうダメポ";

↑続きを誰かﾖﾛ

スペースミスった…。

$ tar zxvf utu-1.0.tar.gz
utu-1.0/CREDITS
utu-1.0/INSTALL
utu-1.0/LICENCE
utu-1.0/Makefile
utu-1.0/README
utu-1.0/TODO
utu-1.0/src
utu-1.0/src/Makefile
utu-1.0/src/utu.c
utu-1.0/src/utu.h
$ cat CREDITS
For the list of people who've put work into UTU, please see
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049466798/
$

ＥＤＬＩＮ、使いこなせよ。

素人じゃ、あるまいし。

>>179
どうせならぬるぽなコード書かなきゃ…

今時EDLINなんてつかうなよ、exかsed,awkくらい勉強しとけって。

去年までASPENで開発やらされてました。まだ20代前半なんですが・・・
客先常駐（事実上派遣）の仕事がメインなんですが、「こんな物ばかり
やらされてると技術者として腐ってしまう」と上司に訴えているけど
「わかった。考えておく。」と言うだけ。
人材派遣会社とは名ばかりで、人材の質を把握することも、人材の質を
向上させることも考えてないらしい。

>>185
人材を人財だと思っていないんだと思われ。
人は財産なり。
時々歯車か何かぐらいにしか思ってないのが居るんだよね…
歯車様に失礼だけど。

>>185　そういうとこは自分で勉強するのがあたりまえと思ってる。勉強しないやつが悪いと。「

ＤＯＳ版で、セーブする時は、"，Ａ"を付けないと、アスキーセーブ出来ないっていってるだろ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なんでこう、自分の波長とやってくる仕事の量が、うまくあわないのかねー。
調子悪いときに限って、怒濤のごとく仕事がやってくる

PGしてますが、今日しこたま仕事積まれたら、手が震えてきました。
ヤバイな。

さらにLotusNotesのDBも修正せにゃイカンし。

猛無理。大切な親さえ死んでくれたら今すぐ会社やめて廃人になれるのに
つらい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

削除依頼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今日もまだまだ帰れません。
残業代出ないし、もう辞めたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

入社約１ヶ月、「お？俺って結構仕事できるかも・・・？」と
思った矢先に急にバッテリー切れみたいになって２日間寝込んだ。
別に風邪でもないし、言い訳が苦しかった・・・。

>>199
1ヶ月というと5月病かも。
最初の1ヶ月は人間関係とか、仕事覚えたり大変だからねえ。
抗不安剤とか持ってるなら、飲めば疲れが取れるかも。

抗不安剤の成分なら市販の胃腸薬に含まれている場合がある。
ただ、胃腸薬だからどうなんだろうなぁ…

亀レスｽﾏｿ

>>137 >>139
漏れも同じ状況…
はぁ…転職先探そう…

test

プログラミングしてて、バグではまると、納期にまにあうかどうか心配で、
不安感が激増してしまう。。。。どうしたらいいんでしょうか？

いちお、そういうときデパスのみますが、いまいち効きが悪い

>>204
デパス、この業界の連中には効き悪い（足らない）のかもな。
デパススレで噂の細粒3mg欲しい。。。

漏れはレキソで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙをしのいでますた。

親会社から来ているＳＥがひどい。
全然役立たずなくせに、人の神経を逆なですることについては天才的。
ウチの会社の人間をつぶすために送り込まれてきたのか？コイツ

コイツの髪の毛つかんで壁に顔を叩き付けたらスッキリするだろうなー。

もぉーーーデパスでも不安感も肩こりもとれない
ちょっと口のなかがほわっと和むだけ。
どうしようだんだん対人がこわくなっていく。
どれだけやっても自分には仕事がこなせないとわかったとき妙な落ち着きと
ともに全身にだるさが襲ってきた。もうおきるのやだ。
薬を呑んでるのに、鬱ぎみから鬱へとどんどん症状がすすんでいくのは
なんでだろー

>>208
デパスって服用してるとだんだん効かなくなってくるんだよね

>>209
まさにいまの俺がそれです。
１日３錠でも効かない。
そんじゃ、別の薬にするしかないかもといわれますた

あ、お医者さんに言われたってことね

私はセルシンですけど、やっぱり長期連用してると肩こりが再発しがち。
このごろは、スコスコでストロークの短いノートPCのキーボードが好きに
なりました。で、肘を机に乗せるスタイルです。肘掛椅子だと肩がこる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
突然でｽﾏｿでつが･･･
この板の名無しを決める一次予選投票を行います。

日時：６／１３（金）正午〜１５（日）正午
場所：http://utu2ch.s26.xrea.com/mental/vote/
投票方法：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/419n
（携帯からの票は無効です。）
投票候補：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/388n
（この中から票をあつめた３つで決戦投票）

お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。
おながいします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まじで、リタリンってものが、ほしくなってきた

>>214
何を期待してる？？？
リタがあったところで残業が多いのも休みがないのも以前と全然かわらない。
会社に行く気になるだけいいんだかわるいんだかもうよくわからない。

今日会社で早期退職優遇特別募集（リストラ）の面接を
受けました。休職中でもう募集に乗らないと預金があり
ません。
ROS(コンカレント)、ASIS(Domain)、iRMX(intel)、CTRON、
もう使われていない様なOSのSEをしていたので次のReal-
Tome OS の勉強を失業している間すればいいのか、所詮、
この仕事向いていないのか（他の仕事をしていないので）
わかりません。
20年続けて来たのですが。
>>207さん
>親会社から来ているＳＥがひどい。
>全然役立たずなくせに、人の神経を逆なですることについては天才的。
自分のことかと思いました。

>>214 っておれだったけかな？
ともかく、リタリンゲットしてしまった。。。

リタ、全然効かないから欲しくない。

>>217
で、どうだった？？

>>217
たまたまかもしんないけど、生産力が２．５倍くらいになった・・・
何より、もともと、デバッグしてるときにイライラしてうつになって時間がかかってたんだけど、
リタリンのんだら、デバッグのときでもペースが変わらなくなった。。。
すごい。

>>220
つーてもまだ１日しかためしてないので、まだなんともね。

リタリンやってると、デバッグが楽しい・・・ｗ

上司にねちねちおこられてげき鬱。。。
こういうときに限ってリタリン家に忘れて飲んでない。。。

あした会社にいけるかなー
いけなかったらきっと首だなー。
いきなり首ならまだいいけど、
今やってるプログラムつくってから首なんだろうなー
はぁ

だめぽ。。。。
会社いけない。
会社から電話かかってきた。
とにかくこいと。
ちゃんとしゃべれとどなられた。
もうだめぽ。

リタリン飲んでも行く気になれない。
だいたい、なんでプログラマがＳＥとアートディレクションいっしょにやらなあかんのじゃ

>>220
漏れもねー最初はｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！って思ったよ
明るい兆しが見えたけど、やっぱだんだん下がりながら
３日ぐらいだったなぁ。調子よかったの。
でも220が調子よさげなのをみてしばらく朝昼１Ｔにしてたのを
今日は元の２Ｔづつにしてみたら、まぁまぁましな一日を過ごせた。
でも午後のデパス投入忘れたせいかいまだるだるで飯も食いたくない。
まぁ最初調子がいいと、だめぽへの落差も激しくなるけど
大事に使えばとりあえず会社に行くぐらいはどうにかなるよ。
あとおこられての鬱にはリタよりデパスのほうが効く気がする。

>>226
＞あとおこられての鬱にはリタよりデパスのほうが効く気がする。
デパスきかなくなっちゃったんですよねー
試験的に、ソラナックスにしてるんですけど。ＰＤにきくくすりだし

PG兼ネットワーク・鯖管やってたんですが、
2年ほど休職してたらもう今の技術に付いていけなくて、
勉強する気力も無いし、

でも昔取った杵柄というやつで perlはひととおり書けるんだけど、
なんかすごく頭悪くなったと思う。能率がめちゃ悪い。
昔は正規表現とか、ハッシュのリファレンスを要素にもつハッシュとか
多段階のデータ構造が瞬時にコーディングできたのに
今じゃ頭の中で整理がつかない自分に幻滅して、
俺すげえ馬鹿になったよもうやっていけないよ、と鬱々しながら
なんとか簡単な案件をこなしている。

会社は非常に理解があって、給料は雀の涙だが、簡単な仕事
を振ってくれて立ち直りにとても協力的なのに、いっこうに昔のように
戻れない自分が不甲斐なくて仕方がない。

自分から辞めたほうがすっきりできるだろうか。
全く別の職に就けば何か変わるだろうか。
でも人間嫌いでコンピュータしか相手にできないから
やはりこの業界に居つづけるしかないのか。でもそれも苦しい。

。。。死ぬしかないような気がしてたまらない。

>>228
ライン工があるじゃないか

＞でも人間嫌いでコンピュータしか相手にできないから
＞やはりこの業界に居つづけるしかないのか。でもそれも苦しい。
おれもそうだよ。。。。

結局、この業界にはまりつづけるしかないんだろうか。。。

1人で客との仕様詰めから仕様設計からコーディングからなんでもできるようになれ、と言う。
ＰＧに専念できればと思うが、なかなかそうはさせてもらえない。
関わったことのあるプロジェクトの不具合対応とかで散々横槍入るし。
なんで営業と俺が話をせなあかんねん。

>>231
なんか、まるでおれがしゃべってるみたいにそっくりだｗ

ところで、会社の規模はやっぱり小さいですか？
うちは、会社自体は１００人くらいいるけど、
ウェブの事業部は５人だけ

>232
少ないです、はい(全社員で30人)。
開発だけで20人いますが、そのうちの半数は派遣です(しかも6月限りで社員2人辞めるし)

最近は実際にモノを作る役目は派遣さんに任せるようになってきてて
社員はそのスケジュール管理やフォローにあたることが多くなってます。
我が社では、なんかあっても基本的に派遣さんには責任がなく
管理者側に責任があるんだそうです。

対人間以外の部分でポイントを稼がないといけないと考えている
人間嫌いメンヘル野郎の漏れとしては、非常にまずい状況になっています。

当然、技術面の勉強も立ち遅れてきてます。
もう少し地に足のついた勉強をしたいんですが、もはやそんな余裕はないですね。

でも、アル程度役割が分担されてるのは、ぼくにはうらやましいです。
なんせ５人なんで、みんながディレクタ状態です。

もう、完全に自分のキャパを超えてます

>>227
あぁ別にソラでもいいんだよ。
自分もデパスが効かなくなったのでソラにしたけど
デパスほど気軽に口に放り込めないので結局気軽さでデパスに戻した。
完全に気休めだけどね。

リタ２Ｔで調子がイイ！おかげでまた今日も鬱な職場にでかけまつ。
でも「人間嫌いメンヘル野郎」（233より借用）になつてしまつた漏れには
ＳＥ職はきつすぎる。あぁ職業選択を誤った。激しく後悔の毎日。
いまさらもうＰＧにも戻れないし、、、

ねみぃ
こんな時間まで仕事させんなよな

>>236
うわぁ、おつかれさま。。。

数分前、鬱を理由に会社のデータの一部（私の担当所）を全て消してきた
私を鬱にした会社に脳を使ったかと思うと腹立たしかった。

明日会社へメールを送るつもりだ
「私はいなかったものとして下さい。」と。

だから眠いっての
連日泊まらせんなよ・・・(；´Д｀)

うつかれさまですー
>>238
漏れもそれやりてー
病状軽いらしい漏れはＰＣのデータとか書類の整理を考えたら
やめるのが面倒になってしまうんだが

>>239
そりゃ眠いだろう、今日みたいに天気がいいと朝日が刺さるようにいたい。
もしや窓ないマシン室こもってたりしたら関係ないけど、それもつらいよなあ

>>240
禿堂
ご飯買いに外行く時、日光に当たると気持ち悪くなる

今日は何曜日でしょうか？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

メンヘルになると、頑張って勉強するのがツライから、
この業界は向いてないのかも知れませんね。

>>243
っていうか、この業界に入ったからメンヘルになるんじゃないかと・・・


明日も仕事あるし、椅子並べて寝るかな

あと何回くらいこのスレに来るかな・・・

この業界って何がツライのかというと常に最新の情報を追っかけ
勉強していかなければ使いモノにならんくなるということ。
ＣＯＢＯＬやＶＢで一生食っていくなんてありえない。
向上心、それから好奇心がないとこの仕事続かない。
メシ食うように自然と知識を吸収出来る人ってやっぱり凄いと思う。

>>246
perlとphpとpostgresしかいまできないんすけど、
やっぱやばいよなー・・・・・・

しかも今の職場は、事情により、perlでの開発しかできない。
ＤＢなんぞなし（よってCSVファイルにデータためとる）

漏れなんかCOBOLしかできないぞ！

>>248
同じく

>>249
をを同士がいたー。
COBOLって10年前からずーっと「あと5年で消える」と言われてるけど
今も需要があるんだよね。特に金融系。
ま、地球上の原油のよーな言語という事で（汗。

全然考える事が出来なくなって、訳ワカランつまらんミス多発
新しいこと学ぶ気力もなけりゃ、新しい仕事探す気力もない
一度だけ医者行ったら怒られたし
もう人生終わらすしかねーな．．．
でもそれすら出来ない根性無．．．

自分から興味を持てるのなら進んで勉強できるのに。大概仕事で必要に迫られるんだよなあ。

移行するにも莫大な金がかかるし、このご時世だしでまだまだcobolは生きるでそ

>>250
ワシ普通の製造業。。。爆死。
今ではネットワークの方が得意だからそっちに移りたいよう。

>>男の人はね、女の人に恋人であり、母親であり、妹であり、娼婦であって欲しいのよ
byあほにし、だと？

あほかいな
男は一生、過労死するまで働いて、金を貢いでればいいんだよ
そんな甘ったれだから、いつまでたってもヒキコモリの荒らしなんだ
ダンボールで家作る練習してろ

「髪を染めるように性格が変わった」アメリカのあるうつ病患者がこう語った
奇跡のうつ病治療薬、プロザック。
その信頼性、安全性から、全世界で2000万人以上に愛用されています。
鬱病・過食症・拒食症・パニック障害・脅迫性障害・恐怖症・PTSD(心的外傷後ストレス症候群)
これら全ての症状に劇的な効果をもたらします。
そしてこれらの症状がない普通の方が服用された場合でも、気分が明るくなり、
自信が増し、集中力・思考力がアップするという効果があります。

毎日気分がすぐれない、人と話すのが苦手、「無口だね」「暗い」と人に言われる、
明るい性格になりたい、そんなあなたは是非このプロザックをお試しください！
新しく生まれ変わった自分を手に入れましょう！
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休職という名目で2年ほどヒキってたら、ほんとに馬鹿になったよ。

一応復職して薄給で雑用してるんだけど、昔自分が関わった
システムのメンテ頼まれても、自分が書いたコードなのに
何の処理してるのかさっぱりわかんなかった時はショックだった。

頭の回転も鈍くなったし、記憶力も落ちたと思うけど、プログラマ
として一番深刻なのは一時的に考えを退避させることが出来なく
なったことかなあ。
SQLでサブクエリとか組んでると、本流で何をしたかったのか
サッパリ忘れてて唖然とする。

RJ45圧着したりとか、シリアルコンソール落とす前にケーブル抜いとく
とか、そういうことは意外に身体が覚えてる。
まさしくボケ老人状態だ。。

お願いだから、変数はわかりやすいものにしてくれー。

今、他人の作ったファイルの改修頼まれてて、
プログラム(CGI)ん中の変数が、
$db_file1
$db_file2
$db_file3
$db_file4
・・・って。

わけわかんなくなって不安になってソラナックスのんじまったぞ

そろそろ椅子並べるかな・・・

while (<LIFE>) {
goodjob() or $damepo++ >= $threshold and die "moudamepo\n";
}

簡潔だ。

>>259
をい、７月頭からずっとじゃないか！
漏れはとりあえず家に帰ってるけどでもひどいのに。。

>>261
最近このスレに来始めただけで実はまだ3月140日だったりする罠(w

スケジュールなんぞ破綻してるのは皆気付いてるのに
未だ仕切り直しもせずにズルズルとデスマーチ行進中

責任取らない責任者と管理職は氏んでくれよ
こっちがリアルで氏にそうだ・・・



って言うわけで今日も椅子・・・

派遣屋さんから電話来た
留守電に気付いたのがつい先程なので、月曜に電話すっかと先延ばし
また面接行って嘘の笑いで塗り固めるのかと思うともう．．．

>>248-250
漏れもコボラー（PL/I・VB・PL/SQL・Perl・.NETも経験はしているが）。
最近、会社の意向でＳＥ作業やらされてるけど、何かアレだ…

漏れもコボラーだ。
汎用系のいいところは…

現場に女の子が多い。他の言語の現場に比べて。

これくらいかな…（泣

ボックスage

趣味でまたプログラミングしたいんだけど
どんな言語がいいかな〜？
いま何が旬？＜現役のヒト

>>267
分野によって違うと思う。

お手軽なのなら、PythonとかRubyとかが良いんじゃない？(perlはお勧めしない)、
まあ、JavaとかC++じゃないかな。C#も良いかもね。
私はJavaとC/C++とPython使ってるよ。仕事ではJavaが多いよ。

>>268
ありが�d。
Rubyは現役の時から興味がありますた。
やってみます。（=＾-＾=）

>>268
なんでPerlはおすすめしないのだー？

>>270
別人だが、perlは良くも悪くも高級言語すぎる。
L.Wallの感性と近い思考回路を持った人間であれば
おそろしくスムーズにコードが書けるが、perl以外書けなくなる。
んで、そのコードは他人にはまず読めない。
一人で perlと心中するつもりがなければ、深入りするのは無駄だと思う。
僕は心中するつもりだが(w

激しく不満に思ってることがある










この椅子臭いよ・・・(；´Д｀)

↑
そんな時にファブリーズ！

職業の選択間違ったなと思うのは、PGとして業界入って、SEにランクアップ
した時だね。
将来的にチームリーダ・マネージャにランクアップしていくのが見えたとき。
一生涯PGなら勤められるけど、SEとなるとそうはいかない。
人間相手にしなきゃならなくなるし。
プログラミングは好きだけど、人間相手は嫌い。だいたいこの業界DQN大杉。
現在異業種への転職を考えています・・・。

>>271
そうなんだ、、、
自分、perlとphpしかつかったことないからなー・・・
Javaとかおぼえたら、性格かわるかな、、、

今日も椅子・・・

お疲れ様。

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

洩れは、もうコンピュ〜タとお付き合いするの飽きてきました。
この数年、全然刺激を感じることが出来ません。
本屋で雑誌とかを立ち読みしても、全部知ってることしか書いてないの。
つまらない。つまらない。つまらない。

Javaは結局分かんらんかったなあ。
Ｗｉｎ９８ＳＥは、あとどのくらいの命でしょう？

鬱発症してせいでPG辞めて9ヶ月。
事務系狙いで通った簿記の職業訓練も来月上旬には修了。
職探しが現実味を帯びてきたわけだが。
前職辞めた時「もうIT関係の仕事には就くもんか！」と
思ったんだが、やっぱりそれ関係の求人を見てしまう。
職歴がそれしかないせいもあるんだけど。
やっぱり自分にはこの業種しか出来ないんだろうか･･･

もう8月なんだねぇ・・・

まったく、まだ梅雨が明けないのけぇ〜！？

IT系で、あまり人を相手にしなくてよくて、それほど責任を負わなくていい、
そんな都合のいい仕事は無いだろうか。

以前緊急対応でデータセンタに足しげく通ったことがあるが、DCの夜勤の人
ってちょっと羨ましいと思った。入館申請の書類書かせて、キーとオートロック解除とか、
ちょっとした接客＋ルーチンワークだったら僕にも出来そう。昼夜逆転だし。
そいういう求人ってあるのかな? それともネットワークのエキスパートが
夜勤で客対応まで兼ねてるんだろうか。

いずれにしても、もっと深くて安定した世界、OSI参照レベルでいう所の物理層だとか、
そういうインフラ業で適当な歯車になっていたいな。まあでも儲かってる業種では
ないよね。。。

DC に近いとこの仕事してますが、こういうところって夜勤だけってのがなく
大抵は昼と夜半々くらいずつシフトで入っています（ウチも）。
うまく睡眠とれないことが多く、メンタル的に良いとはいえないです。
なので頑張って勉強して脱出を計画中。しかし年齢逝っているので
転職はきびしい。鬱。

俺も対人恐怖、鬱でＰＧ辞めて１年無職してたけど、
またまいもどちまった。
営業はできっこないし、普通の事務も対人関係が面倒だ。
この仕事しかできないと痛感したよ。

そんなにむごいんですか、業界。
それなのにフリーソフトとか何故作るんですか？作ってなかったら
すみません最新情報追っかけてフリーソフトつくるのやめたら
どうでしょう？フリーソフトが諸悪の根源なのでは？

おばかですまそ

>>283
情報によると外の世界は梅雨明けしたらしい

カンヅメ状態だとあんまり関係ない話なんだが・・・(；´Д｀)

はぁ、ODで５日くらい入院したら、やめさせられそうな状況。。。
不安感爆発。ソラナックス効かない。。。

もう疲れちゃいました。。。
ITじゃないんだけど、ゲームのPG。

クッキーになやまされてソラナックスのみまくりな一日ですた

夏休み取れそう？

>>292
月末にしか取れなかった。
…でも、無茶しないでﾏﾀｰﾘやっていってな。

休職中ですが昔一緒に仕事してた別会社の人から
お仕事お誘いメールが来ました
でもまた迷惑かけちゃうのは嫌なのでお断りしました

>>294

いいねー。やめた理由はメンヘルとは関係ないの？

おれは、メンヘルでうつで、仕事ちゃんとひきつがずに
やめたっつーか逃げてしまいますた。
絶対誘いなんてこない。

まー、復活して別んとこで働いてますが

義理ある人の紹介なので、半休取りつつもだましだまし出勤しています。
このプロジェクトも今月まで。来月からは他のプロジェクトに移ります。
あと２週間と思うと憂鬱なので、あんまり考えないようにしてます。
元関脇寺尾の「今日一日の努力」って言葉、なんかいいなと思った。
明日も出勤なので、とりあえず銀ハル飲んで寝ます。

火曜日から無断欠勤中。
徹夜徹夜の連続でもう疲れた。

>>297
とにかく電話一本入れた方がいいよ。めんどくさいと思うけど。
あととりあえず睡眠を取って。思考力と免疫力が低下するから。連続徹夜が続くと。
……経験者は語る。

皆、忙しすぎたり人間関係マトモに組めない社員ばっかりだったりで
ストレス過多でメンヘラデビューしてしまうんだろうな

自分はやる気はあったつもりだが仕事回してもらえず、
待機＠独学を命じられたのがきっかけでメンヘラになり、休職して退職。
甘えか贅沢だとは思うけど、周りの皆が仕事してるのに
どうして漏れだけ自習待機なんだと鬱になったよ
仕事無いのに新入社員は採用するのは何でだよ

ひさびさに出社したら、MSBlast持ち込んだ奴が居たみたいで
社内 LANが大混乱。ひさびさの修羅場でｿﾗﾅｯｸｽ貪ってたけど
自分に責任が無くなった今、ちょっとしたトラブルは少しだけ
面白かったかも。

MSBlastって発症すると具体的に何をしでかすの?
windows updateに DOSるって聞いたけど、それは普通の
パケットを大量送信するだけ? TCPの 80番?
やっぱ CISCOにしとくべきだった(;´Д`) SNMP吐かないスイッチは
sniffer仕込むわけにもいかないし困る。

>>300
煽るつもりはないんだが。むしろ俺が吊られた気がするんだが。

2ch来られるくらいなら、
Symantecとかのサイトに行って調べろよ。
それもできずにIT業界人面するつもりか?

うつがなおってきたと思ったら、
睡眠障害（ねつけない＆早期覚醒ダブル）発生・・・。

この業界にいる限り、ヘルシーな人間にはなれないんだろーか

昨日、図書館行ったら、DSM-IVの日本語版がありました。
百科事典みたいな分厚い本だったので、大うつ病のところだけ、
ちらっと読みました。

うつ病になりやすい職業の代表例はセールス、鬱になってから
遂行困難な仕事の代表例はプログラミングですた。

>>303
わらうにわらえんはなしだ。。。。

メンヘラーかつ禿の人いますか？

この仕事まったく潰しが効かない、前から分っていたけど
いざ別業種に移ろうと行動すると痛感。

漏れは退職してから試しに色々なバイトをしてみたけど、
どれも正社員になれるかと言うと無理。

パソコン操作なんか誰にでも出来るし、営業、販売、物流、
どれもＩＴとは違う能力経験が要求される。
やはりＩＴ系に戻るしかない、能力低いからこの不況時に戻
れるか疑問だけど・・・・

最低限体を少し鍛えておくのと、使えそうな免許類は若い内
に取得しておいた方がいいと思う、不要なようでも何かの時に
役に立ちます。
病気との兼ね合いもあるし、ほんと生きるのが大変・・・・

>>306
＞この仕事まったく潰しが効かない、前から分っていたけど
＞いざ別業種に移ろうと行動すると痛感。

同感です。
自分もPGから不動産の営業に転職しましたが、まったくつぶしがききません。
今までPGの時に自己投資したお金や時間は全て無駄無駄無駄・・・。
今は地道に宅建のお勉強しています。
これが受かれば日曜プログラマとして趣味でやっていきたいでつ。

去年までPGやってました。
仕事は出来てたのに、高圧的な直属上司のせいで精神科行きになってしまい、
結局は無理矢理自己退職と言う形にさせられてしまいました。

今は実家に帰って派遣で高校のPC支援業務やってます。
公務員はやっぱりﾏﾀｰﾘしてるなぁ。
「そんなに急いでやらなくても、休憩しながらでいいからね」だって。
PGの頃には絶対聞かれなかった言葉だw

仕事の人間関係で悩んで抑うつ神経症らしき状態に。
多忙で病院に行けず、納期後に病院行こうと思いながらギリギリの
状態で仕事してました。
先日やっと納期が終わり、病院に予約を入れた矢先にギリギリの
状態で仕事＝やる気がないと見なされ、「人間関係もまともに組めない
奴に今後一切仕事は任せられない」と自己退職に追い込まれました。
他人とのコミュニケーション苦手だからとPGを選んだのはやはり
大失敗だったようです。
もう疲れちゃった…

>>308うらやましいでつ。

あぁ、変に月曜日が祝日になったりすると、バランスくずしそう。。。
明日、だいじょぶだろかー

上司プロジェクトマネジメントなってねー。
つか、自分でダブルブッキングするは遅刻するわで・・・

この会社見捨てるか・・・

この業界で狭く深い生き方を出来る人ってごくわずかなんだなと

板違いかもしれないけど。
新卒で入社した会社で、保守運用に回されました。
外回り中心のドキュソ仕事です。
本当はＰＧ/ＳＥ希望だったのに。

ただ、仕事は楽です。
その日その日で与えられるタスクをこなすだけ。
残業は１日２時間程度。
収入も困らない程度には貰えます(多くはないけど…)

元々趣味でプログラム組んでいたので、
ソフト系の仕事に就けなかったのは残念だが
大学の頃の知り合いが何人もＳＥ→病院通いしているのを見ると
これで良かったのかなと思えてくる。

PGとSEって、どっちがメンヘラになりやすいのかな。
うつになったあと、なってはいけないなんばーわんは、PGだそうだが。

入社して６年目。SEとPGの二股という器用貧乏状態でどっちも中途半端。
汎用、クラサパは一通りやってるけど、保守とかPG、見積もりとか広範囲
すぎていまいちものにできてないな。

それにしても、未だに直らないのが仕事中に寝てしまうこと。
仕事内容はそんなつまらなくないのだけど、気が付くと５秒くらい
寝てしまう。いくら寝てもこんな状態。栄養ドリンクとか飲んでれば
ましなのだが。いい加減直さないとやばい。
やっぱ病院行った方がいいのか。

>>315
意外とナルコかもよ？

>>314
自分は鬱状態になってからPGになってしまったんだな。
もちろんその頃は「鬱病」なんて病気すら知らなかったから、
ひたすら「自分の努力が足りないんだ」と思い込んでいた。
それが積もり積もって限界がきてぷつーんと糸が切れたみたいになった。
で、結局精神科のお世話に。

今は大分よくなったけど、「2度とPG(またはSE)だけはやらない」と思ってる。

こないだ先生に、
プログラマは強迫神経症が多いと言っていたが、
そういえば、おれは、
プログラムの中にくどいほどコメントをかかないと気がしまない。。。

#SJIS化
&jcode::convert(\$hoge, "sjis");

とか・・・わかるっちゅうねん。。。

メンヘルではないけど、陰毛に白髪が１本や２本でなく、何本もあるのですが、
異常でしょうか？２５歳です。

>>318
そこはシングルクオートじゃないと発狂しそうになります。
ああ、もう狂ってるんだっけ。

社員がどんどん抜けていってしまった煽りで、むりやり漏れにプロジェクトリーダーを
させようとしているみたいですが、そういう仕事に全く興味が沸きません。
正直いって、今自分が成すべきことに対して邪魔以外の何物でもない。

・プロジェクト管理だけやってればいい、というわけだけではなく、
　当然のことながら自分担当の開発項目がある。しかも年数を経ていると
　いうことで、プロジェクト内に複数項目がある場合、決まって負荷の重いものや
　結論の見えにくいものが自分に回される。
・他メンバーの管理をしなければならない。スケジューリングだの、その後のメンバの
　フォローだのなんだの、苦手なうえに頻繁に発生して集中力を殺がれる。
　しかも、そういったものは絶対に工数には含まれない。スケジュール表の漏れの欄には
　プロジェクト内の漏れ担当開発項目についての仕様作成→開発→テスト。これだけの項目しかない。
・メンバーも積極的に協力してくれるわけではない。そのくせ批判はする。
　・・・いやね、そんなによくお出来になるんなら助けてくださいよ。
　なんならあなたが私のかわりにフロントに立ってくれても、私はいっこうに構わないんですよ。

どこ行ってもこんなもんなんでしょうかねぇ。

プロジェクトリーダーなんかになったら最悪。
全然知らないことまで、とにかく全部が突然自分の責任範疇になってしまう。
同期の社員の中には、うちの会社を｢マルナーゲ帝国｣と仇名している香具師がいる。

>322
もしや上司は禿ばかりでつか

それにしてもいやだよねぇ
無理矢理作られた責任者ってのは

そうそう、んでもって1人月分の成果物はきっちり納品しなくちゃいけないし。
管理専門でやれることもあるが、対内外折衝が凄すぎ。
わかりません・できませんが全く通用しない。
「製造もやってるから」の言い訳ができない。

>>321
は・げ・ど・う

＞322
丸投げ反対！
確実性が求められるといいながら、なんだその無責任な仕事の任せ方は

そろそろ社会復帰します。最初はＰＧでいいや。
今度は仕事に依存しないように気をつけます。

無理しない程度にがんがってください。
といっても無理ですかねぇ・・・・

>>328さん
ありがとうございます。
今までは本当かお世辞かは判らないけど評価が高いと言われ
それが原因で自惚れてしまい、その自惚れが原因で壊れてしまったので
これからは高い評価などされないように手を抜いた仕事をしてゆこうと思います。

>>329
意図的に手を抜くのもどうかと思うが・・・
もともと真面目な人に限って、たった1回の不正で人生を棒に振るってこともあるし。

向いてないのに石の上にも3年の言葉に拘ってココまで来てしまいました。
後ろを振り返れば何も残らず、前は崖っぷち。そんな気分です。
これを読んでるひとには絶対にこんなこと繰り返して欲しくないので、
一つ忠告をさせて下さい。自分の適正に関しては、素直に従った方がいいです。
みんながみんなプログラミングの適正があればいいのですが、現実はそうでは
ないので。私はプログラミングは好きですが、特に鬱が酷くなってから
頭に何も入らなくなりました。自分の書いたコードすら忘れてしまう有様。
もう死ぬことを考えるだけが生きる希望です。辛い。他にやれる仕事もないので
全て終わりだろうな。

>>331
プログラミングが好きだというは、適正があるという事
ですよ。
俺もプログラミングは好きだが、向いていないと思いつつ
仕事してる。俺は常に自分の書いたコードを忘れてる。
質問されたり、変更のたびに読み直してる。
まあ、この業界にはこの仕事をやる為に生まれてきたような人
もいるが、多くの人が向いてないと思いながら続けているのが
現状だと思う。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書くのは好きだが、バグ取りができなくて鬱。
いつもまにか上流設計（外部設計）専門になって、これはこれで面白い！
と思ってたら、
外注管理、試験設計、運用設計、他人の書いたｺｰﾄﾞのﾊﾞｸﾞ取りなど、
別な能力が要求されて鬱。

試験要領書、700項目書くのって結構つらい。手順と確認事項と．．．

dim cnt
とかいう宣言とか、
if false then
〜糞長いコード、当然ifはネストされます。
else
〜糞長い（ｒｙ
end if
こういうのを見るとレキソタンとワイパックスに手が伸びます。

>334
ここで晒してくれ

この会社辞めようと思ったソースコード＃Ｃ＠マ板
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1067794604/l50

VBの混沌としたコードなんて逆に珍しくないから、
ネタにもならないと思われ。

>>335
ネタに出来ません…
>336氏の言うように日常茶飯事なんで…
それにこの会社辞めたら俺には後がない。
鬱・ﾋｷｰからの社会復帰もかかっているんで、
薬漬けになってでもなんとかこなして慣れていかないと…

いったいなんだこの仕事は。

言語やアルゴリズムに対する深い造詣よりも、客や
対人間の要領の良さばかりが求められる。

｢そんなのではPGにしかなれない｣
社長の口癖。

で、そういう会社で作られているソースコードはといえば
他所から来た人が見たらおもわずﾌﾟｯと吹くようなもの。

よくマンガでは「定年間近でもうだつの上がらない平サラリーマン」がいるが
この業界で「定年間近でもうだつの上がらないPG」をまず見かけないのは
やっぱ知識の陳腐化が速いせいかな?

>338
糞コードにﾎﾟｶｰﾝは同感だが、ビジネスなんだから
対人スキル>>>(越えられない壁)>>>>>ITスキル
は当然だろ。てゆーかそれに加えてITスキルも最前線を要キープ。
しんどい業界だわな。辞めてぇつーか漏れは既にﾑｼｮｰｸ

>>339
ビジネスの現場で対人スキルが重視されるのは当然だけど、
どこの職場でも重要だよ…
SOHOでも結局はクライアントとの交渉や折衝が必要なわけだし。

まぁ対人スキルはそれなりに必要だ罠。

漏れは社内ＳＥだったが、業務主管部の大物ＤＱＮの
おかげで晴れてメンヘラデビューさせてもらいました。

現在マターリ入院中でつ。
この病院心地よすぎるんで正直戻りたくねーな。

それでも、会社によってどこに重きを置くかはかなり違うでしょ。
また同じ会社であっても、その会社の方針転換や役職によっても
かなりそのへんに濃淡はあると思うんだよねぇ。

また、ここみんなが言っている｢対人スキル｣が、どのあたりまでを
含んだものなのかも、個々人で認識には差が有るでしょうね。

新しい職場、実は周りもメンヘラだった。
薬の話題で盛り上がれる職場って、一体……

＊「リーゼ弱ぇよ、あーこの糞コード書いたのどこの馬鹿外注だ
＊「ほいデパ。えーと確か○○で手が付けられないってんでうちに回ってきたんです
＊「即効性重視でソラとワイパage。
＊「じゃソラthx。あー○○か、流石だよな○○。

つーか2ch弁混じってますが皆さん気にならないようで。

>>343
そこ就職したいｗ

インド音楽飽きたからアフリカ音楽に変えたら、陽気すぎて、こっちがうつになってきたｗ

誤爆スマソ

>>346
ワロタｗ

ここで文句言ってるひとはなんでＩＴ業界なんかに入ったの？

>>348
誰でも入れるからです。

>>349
本当にそうだよな。
例えば絶対音感とかはちょっと勉強すれば誰でも、
なんてわけにはいかない強力な付加価値だけど、
IT関係ってのはちょっと勉強すれば誰でもできるしな…
単にちょっとの勉強をするかしないかの違いだけだし。

(´-`)。oO(…自分の付加価値ってなんだろ、なんにもないや)

みなさんどんな仕事されてるんですか？
IT業界でPGっていっても、半数以上は
VB,Java,COBOL辺りですよね？

C屋も結構いると思うけど。

PerlとかPHPは、少ない？
自分、これしかできん・・・

aspとかjspとかのサーバサイドスクリプトの人って、
やっぱり少ないんですかねぇ…

>>353
phpは仕事自体が少ない感があるね。
少なくとも自分の周りでは。

Perlは減ってるかもね
J2EEは結構あるんじゃない?

もっとダサダサなAccess97で開発なんかをやっているワケだが。
楽だけど、バカになりそうでいやんでつ。

なんだっていいよ。働いて給料が貰えるなら立派な仕事じゃないか。
ちなみに技術的難易度が高いからといって、それが必ずしも給料に
繁栄すると言うわけではない罠。

SEもPG（つっても前述の通りperlとphpのみ）も経験ありますが、
１週間ほど前に、鬱発作で、仕事やめてしまいました（といってもバイトですが）

なんとかはたらける（ような気がする）状態なのですが、
もっかいPGやるか、あるいは、SEやるか、
あるいは別のバイトしつつ、Javaとかの、
将来も長持ちしそうな言語を勉強しておくか・・・・
あるいはこの業界をやめるか・・・と迷ってます。

あるいは、ウェブユーザビリティにも関心あるんですよね、かなり。
そういう系に重点置いてる会社に行くことも考えてたりして。。。

でも悩んでるうちに、貯金がなくなっていく・・・

とりあえず、短期バイトで食いつなぐか・・・

最近、仕事の内容が、客の御用聞きと仕様設計ばっかりになってきてしまった・・・
そういうのめちゃくちゃ苦手なんですが

↑
SEになるとそういうのばっかりになっちゃうんですよね。
漏れもPGに戻りたい。

行きたくねぇ〜

D A M E P O

今日は、新しい職場（あいかわらずPG）ではたらきますた。しかもはじめての正社員なり。
とりあえず、リタリンとワイパックスを、会社の目の前でのみますた。
（この組み合わせ、意味ねーかなーと思いつつ、どっちに傾いてもいいようにと。。。）
でも、緊張しすぎて＆２，３週間休んでたので、理解力落ちてた。。。
仕様の説明聞いても、話になかなかついてけない。。。うー、でもがんがるべー。

同じ職場のY。ウザイ。早く抜けてくれ。
お前の所為で症状が悪化したじゃないか！！

スマソ。

イチイチ小バカにしたような口調で話すＹ！！！
何様だと思ってるんだ！！！さっさと抜けろぉぉぉぉ！！！

一時期飲まなくても済んでいたメイラックス、一日２錠飲まないといられなくなったょ
はぁ、、、、。

ＰＧ＆ＳＥ辞めたい。っていうか、仕事したくないＹＯ
でも３０過ぎると他に新しく仕事探すっていうのも、難しいょ

当然のことながら人とのコミュニケーションは苦手なんだが、
この職種ならば、いきなり丸腰でそういうことをやらされるんじゃなくて
前提となるものを携えて臨めると思ってたんですが。

実際はその逆なんだよなぁ。

明日も仕事なのに寝れないよ・・・・
イヤだ、行きたくない。先月時間足りなくて怒られたばかりなのに・・・・・・・休みたい・・・・・・・・

んもう

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071456387/l50
【社会】"しちりん自殺" 車に３１歳男性＆１０代女性２人の遺体…岐阜

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/12/15 11:46 ID:???
★＜自殺＞車内に男女３人の遺体　岐阜の林道

・１４日午後３時半ごろ、岐阜県根尾村上大須の林道で、窓を粘着テープの
　ようなもので目張りして止まっている乗用車を登山者（３０）が見つけ、近くの
　交番に届けた。県警北方署員が、車内の運転席に男性１人と、後部座席に
　２人の女性が死んでいるのを確認した。車の助手席に七輪があり、練炭を
　燃やした跡があったことから、同署は自殺とみて調べている。

　調べでは、３人のうち男性は、大阪市平野区の会社員（３１）で、コンピューター
　関連会社に勤務。女性２人は、滋賀県甲西町の無職女性（１８）と、同県彦根市
　の無職女性（１９）。

　同署によると、乗用車はレンタカーで、１３日に大阪府高槻市内で１８歳の
　女性の名前で借りていた。同署はそれぞれの家族から、３人の関係などを
　聴いている。

　現場は上大須ダムから約５キロ上流の、人通りの少ない林道。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00001021-mai-soci

誤爆？

今年最後の追い込み・・・・・死にたい・・・・

皆様如何お過ごしでしょうか
私は３０日も休日出勤予定です

追い込み中の皆様、ごくろうさまです。
明けない夜はないけれど、終わらない仕事はありますね……
とりあえず目の前の目標に向かってがんばってください。

元SE兼PGより。

ウンコーあげ

アケオメ＞all

週明けからやっと正月休み取れそう
ヽ(´ー｀)ノ　やった〜♪

はじめまして。
僕は、この春から新卒で、この業界に踏み込む事になります。
内定者研修でJavaできるようになれって言われてます。
ﾒﾝﾍﾙを理由にしていいのか判りませんが、Java全然できません。
それ以上にﾔﾙ気が出ません。
薬貰っても、言語に興味が持てる訳でもなく、眠気ばかりで悩んでます。
最近は治まってた自殺願望の事ばかり考えてしまいます。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組めないSEって何ヶ月でｸﾋﾞになりますか？
気になって、気になって…なんかお先真っ暗です。

>377

まず、なんでこの業界を目指したのかを思い出そう。
で、Javaだけど、そんな大仰なもんじゃないから安心しる。
実用的な規模のプログラムになると大抵悩まされる、メモリ管理を
言語機構に丸投げできる(てか、するしかない)ので、むしろ楽かも。
昔からPGやってた香具師等は「オブジェクト指向なんてついていけねーよ(つ´д｀;)」と
苦労してるが、言語って何?状態なら癖や思いこみが少なくてかえっていいかもしれない。

あと「内定者研修でできるようになれ」って言われたからってほんとに出来るように
ならなきゃ!と思わないように。基本文法とクラス、パッケージくらいまでぼんやり分かれば上出来。
何しろ、Javaで何でも出来ます!!とSunが言いたいために、ありとあらゆる機能が
Java APIには詰め込まれてるから、詳細は現場で覚えればよろし。

最後に合い言葉を。「Let's ﾏﾀｰﾘ」

ところがどっこい、現場でJavaAPIを直接使うことなんてほとんどないんだな、これが。
プロジェクト専用のフレームワークのしきたり、作法に洗脳されなければならない。

「自分の頭で考えようとするな！まずは人真似を覚えよう！」


んでもって、別プロジェクト逝っちまうとまたゼロからなんだけどね（ﾄﾎﾎ

やっぱり、未来のこと考えると、Javaですかね。ただいま２８歳。。。PerlとPHPしかわからず。。。ASP勉強中。

ここのスレッド見てると、うらやましいと思ってしまいまつ。
かくいう私はプログラマのなりそこねで、
今は頭が働かないので、趣味でやってるだけでつ。
いまでもIT関連の業種には憧れがありまつ・・・

プログラマより頭を使う仕事はごまんとある。
こんなもんに憧れを持つことは人生間違いのもと！

>>378-379
ﾚｽどうもです。
当然、就活をしてく中でこの業界に決まったんですが、
情報系の専門に入ったとはいえ、
これで「飯食ってこう」って程でも無かったんです。
ﾊﾟｿ売り場とか行ってもｽﾍﾟｯｸの見方も解らない素人でして、
「ちょっと位覚えた方が良いかな」程度の気持ちで進学。
他の業種も面接受けて来ましたが、「なんで情報の勉強してるの？」
と試験官に言われても返す言葉も無く…。で、今の企業に決まったと。
就職が厳しいと言われてたし、落ち続けてくうちに、
ﾒﾝﾍﾙ再発っぽくﾔｳﾞｧくなり、「就活止めたい」で入社承諾…と。

何はともあれ、「Let's ﾏﾀｰﾘ」で、もう少し様子見ながらがんがりまつ。
ﾚｽ見て、少し楽になりました。

>>377=>>388
激しく仲間の悪寒。
自分は何がしたいのか訳が分からず情報系進学、一時記憶ばかりでどうしようもない。
内定者研修は基本情報の内容全部覚えて来い・・・・・全然頭に入らない。
横に思考がずれていく。
薬は効かないしもうだめぽとしか。

上は>>383の間違い。
レス番号すら読めないのか・・・・・ああ。

>>384
貴方も新卒ですか？
お互いに少しでも長く勤められるようにがんがりましょう。

考えてみれば、今もﾊﾟｿｺﾝの性能なんて読めないままなんですよね、僕。
親が買ったﾊﾟｿで勝手にﾈｯﾄやってるだけで、進学してもｻﾊﾟｰﾘのまま。
いま、こうやって書き込んでる、このﾊﾟｿの事も解ってない。
そういう意味じゃ、進学した目的は全然果たせていないまま卒業。
2chには進学する前から来てたけど･･････。

いまはJavaより、Cが出来る人が足りないらしいぞ。

え……とうとうJava屋さんの方がC屋より多くなったのか。
ってもどういうCだろう?組み込みかなやっぱ。
組み込みはコンパイラもライブラリもばりばりに個性が強くて、
コードもすさまじいのが多くて大変らしいね……まったりまったり、マターリね。

PGは作業者、低級な仕事だとかとかなんとかいいながら、
その作業者であるところの外注の派遣に高い金払ってるのは
どこのどいつだ・・・・よくわからん。

いかに｢職人｣であるかということが重視される
ポジションで働ける人はうらやますぃ。

このままでは、なーんにもしらないバカSEになってしまいそうだ。
そんなのより1箇所でもいいから尖ったところのあるPGのほうがいい。
派遣さんがうらやましい。

>>389
派遣のPGなんてモロ作業者だよ・・・
明日も作業、ガンガリマス・・・もうボロボロ・・・

上流(ゆーてもせいぜい外部設計のまねごと)にちょこっと首突っ込んだことあり、と
フカシこいて入社したら、DB設計に意見求められて白黒してまつ。
だめなものはどうやってもだ(ryにつき、とりあえず早あがりして帰宅、蔵書を片っ端から当たる。
(本屋にはそれらしい本が無かったんで)
……なんで講習会の資料の内テーブル設計の話のとこだけ行方不明になるかな。はぁ。

&death_march or die $!;

あげあげ

この業界、将来どうなるんだろ・・・
と思ってきた。。。

>394

思考停止してない香具師はみんなそう思ってるよ。
で、漏れもそう思って、一時は足を洗おうと思ったんだけど、
・今更他業界でやっていける年ではなくなってしまった
・つーか、将来のありそうな業界なんてねーよヽ(`Д´)ﾉ
ってことで出戻りしますた。今度はﾏﾀｰﾘ気味な会社に入れたので良かったけど。

>>395
>・今更他業界でやっていける年ではなくなってしまった
禿同

ちょっとスレ違いかもしれないけど、SEの人って聞いてもいないのに
SEって自己紹介する人多いのはその言葉の響きが気にいってるからなんですか？

>>397
そんな風に自己紹介してる人見たことないけど・・・

漏れはPGゆーてます。
ProgrammerでなくてPonkotsu Generatorだけどな(ｗ

あｓｄｆ

>>397
ｵﾚもそうだけど、他に説明しにくいから、かと。

営業、ｽﾀｯﾌ（総務/人事)などのｼﾞｬﾝﾙや、
建設/銀行とかの業界は判りやすいけど、
IT業界じゃ幅広すぎるし、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ、ｼｽﾃﾑ設計と言ってもわからんでしょう

VB、ASP(非.NET)、DB設計だけで食ってきたけど
正直もう時代遅れ杉。

Javaか.NET覚えないと来年度はまずいが、そんな気力ない

対人恐怖っぽくなってきて、客先ニーズ→要件に具体化 する気力ない。
あと、客先外注で（苦手な）若い茶髪女が常駐、
隣のビルの客先行くのも嫌だ．．

>402
オブ脳本読んでおくといいよ。
著者がテンション高いからきついかもしれんが。
VBとDBの経験があればJavaも恐れることはないし。

しんどいわぁ

>>397　SEの筈だったが、転職後、「プログラマ上がり」呼ばわりされた。ヽ(`Д´)ノ

>>403　積ん読状態。鬱。当方隠れDelphian.

>403
Delphiって言語はObject Pascalなんだよね? ならOOPできるじゃん。
ttp://kakinotane.s7.xrea.com/dp/dp.html
こんなんｱﾀｰﾖ

ぐあ、403は漏れだ
×>403
○>405

>>403
ありがとう。　これだな多分
　オブジェクト脳のつくり方―Java・UML・EJBをマスターするための究極の基礎講座
　牛尾 剛 (著), 長瀬 嘉秀
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798104183/of-22/250-9868630-3934663

>408
そのたうり。またーりがんがれ。

>>406 そです。
いまわ、Delphi Langageというそうです。（；＿；）

＜PG＞
その行いは闇を払う天国への道　絶望と悲しみの海から生まれでて
戦友達の作った血の池で　涙で薄まったモカを飲み
悲しみで鍛えられたキーボードを叩く
クライアントの未来のために 納期に希望を 進捗に夢を取り戻そう
われらは そう 戦うために生まれてきた
それは学生のころに聞いた話 誰もが笑う おとぎ話
でも私は笑わない 私は笑えない　私のコードを見ているから
はるかなる未来への階段を駆け上がる　私のコードを知っている
＜営業＞
今なら私は信じられる　あなたの作る未来が見える
あなたの差し出す手を取って　私と一緒に駆けあがろう
＜上司＞
幾千万の私とあなたで　あの運命に打ち勝とう
どこかのクライアントの未来のために
マーチを歌おう　そうよ未来はいつだって このマーチとともにある
デス・マーチ、デス・マーチ…
オール！ハンデットデス！オール！ハンデットデス！
全軍突撃！
たとえ我らが全滅しようとも
この戦争、最後の最後にソースとバイナリが一つずつ生き残れば我々の勝利だ！
全軍突撃！どこかの誰かの未来のために！
＜PG＞
そうよ未来はいつだって このマーチとともにある
私は今一人じゃない いつどこにあろうと
ともに歌う仲間がいる
死すらも超えるマーチを歌おう
時をも越えるマーチを歌おう
デス・マーチ、デス・マーチ…

ﾃﾞｽﾏｰﾁうたうな（泣

デスマーチメーリングリストのオフにこないだいってきますたｗ

>413
オフに出る時間が作れて良かったね……

>>414
うい。

でもいま、デスマーチになりそうで、不安神経症が。。。でもレキソタン切らした。。。

まじだめぽ。。。１行も書けない。。。帰ろうかな。。。

セルシン？注射してかえってきますた。
PGってうつと不安神経症のどっちが多いのだろうか？

自分、ずっとうつだと思ってたけど、実は不安神経症だということに気づいた。
少しでも本番リリース時にバグがでそうになると、とたんに不安になってしまう。。。

>417
乙。帰ってきたの（･∀･）ｴﾗｲ!!

でこっからは漏れの話っつーか愚痴。
このペースじゃ納期遅れ確実なの分かってるんだけど
土日仕事持ち帰った「だけ」でちっとも進めてない。
今日はまぁ確かに出社して多少コードは書いたけど
本来の進捗予定からは遅れまくり。
ありもしない成果を空々しく書いて送る進捗報告のメールに今日も罪悪感。
……もう東尋坊からダイブしちゃおかな……

>>418
そもそも持ち帰らないとこなせない仕事量が割り振られているのだから
>>418に非は無いと思われます。所詮無茶な要求です。
自分を責めるこたぁありません。

>>418
なんとかかえってきますた。。。

>>418さんの場合は、>>419さんのいうとおりなのかなぁ。

ところで自分の場合、会社で人のいるとこだと、なかなか仕事に専念できずに、
ついつい「家でやればいいや」と思ってしまう。で、家は家で雑念が入り進められず。
で、永久ループ。。。ではまったので、
先週から、資料やファイルを絶対持ち帰らないことに決めました。

とかいいつつVNCで会社のパソコンにアクセスしてしまう。。。

そういう時期があったよ。仕事の持ち帰り。結局大した事は出来ないって理解するまで数年掛かった。
だから、今は休み時は休む！！これ徹底してるよ。

体壊さないように根。
ちょっとラリ気味で書いてるから失礼な事書いてたらスマソ

今の旬な言語ってなーに？

>>422　Javaでショ。
　　　　　未だに、ドロドロとVBなんかも彼方此方に巣くってると思うけど。

>>423
ＪＡＶＡでつか。
ＰＧ辞めて2年以上経ちましたが、現役の時はＶＢばかりのヘタレＰＧでした。（ｗ
時間が出来ればＪＡＶＡとか覚えたいな。

>>423
Javaだろうね
最近は、.netもぼちぼち出てきているけど。

とかいう漏れはコボラー



＿|￣|○

2004年度はASP.NETかJavaか選択を迫られる．．．
すなわちＭ＄と心中するか、オプンソースの新世界に旅立つか

Javaってオープンかなぁ。
確かに著名なソフト(ってもJakarta関連しか知らんが)はオープンソースで公開されてるけど、
一私企業が根っこ押さえてる以上Java自体をオープンと言うのには抵抗がある。

>>425
こういう言い方は失礼かも知れないが、
コボラーはコボラーで、まだ地味〜に需要があるんでないかい？

>>428
遺跡発掘みたいな仕事ばっかりですよ。
今解析してるシステムは制御構造がラベルとgotoで組まれちゃってるし。
ループぐらい使えってんだyo。

．．．＿ﾄ￣|○ ＜ﾔﾚﾊﾞﾔﾙﾎﾄﾞ ｼﾞﾀﾞｲﾆ ｷﾞｬｯｺｳｼﾃｲｸﾖ...

事務処理だったら、正直COBOLで十分だとおれは思う。
ＵＩも80×25のキャラクタベースの画面で十分。マウスなんて不要。
大体日本語にプロポーショナルフォントなんて必要なし。
原稿用紙の文化なんだから１マス１文字。

猫も杓子もWebにする必要があるのかと。

WebやGUIの要不要はともかく、個人商店レベルでもCOBOLではきついような希ガス。
多分DBとCOBOL以外の言語(JavaなりVBなりC#なり)を組み合わせた方が
楽に(ということは短時間、ひいてはローコスト)に作れると思う。
昔はそれしかなかったから、開発者が作るのがしんどくても、エンドユーザーが
使いにくくても、ガマンしていただけじゃないのかなぁ。


あと重箱の隅だけど日本のコンピュータ文化は１マス１文字でなくて
１マスに１全角文字or2半角文字だと思われ。

>>431
COBOL＝汎用機と連想してしまうので、個人商店ならば確かに・・・
んでも、ならば勘定奉行で十分ではとも・・・

＞１マスに１全角文字or2半角文字だと思われ。
ごもっともでございます。

>>429　「世界！不思議『コード』発見！」。失礼しました。

家の会社の場合、端末エミュレータ等の
クライアントライセンス買う金ないから、必然的にＷｅｂへリプレース

ＶＢやOffice(Excel)で組むと、端末依存の障害出まくりだし

この業界の人って、他人を見下すの好きだよねぇ。
ああいうギスギスしたの大嫌いなんだけど、向いてないのかなｗ

鬱病闘病中の人でＰＧやってる人って凄いと思う。
もうオレ絶対戻れないもの。
一番ヒドイ時、トイレに行こうとしてぶっ倒れた事あったよ。
朝9時から夜11位までコンピュータの前で黙々とコーディング。
容赦ない客の仕変、ビジネスホテルに缶詰にされたデスマ期間。
人間関係キツイ、給料ヤスイ、残業多い、休出多い、仕事キツイ。
その見返りが精神の破綻だけ。

無理せずマターリやって下さいね。＞鬱で現役ＰＧのヒト

いま情報工学科にいる学生ですが、将来どうしていいかわからず不安です。
はっきりいって、ＩＴには適正がなかったみたいなんです。数学は好きだし得意
だったのでプログラミングも似たようなものなのかと思ったし、精神疾患ありで
ヒキコモリがちな自分にもなんとかやっていけるかと思っていたんですが、どうも
だめみたいです。もうソースコードすら見たくない・・・。あのわけのわからなさ、
ゴチャゴチャした感じ、「めんどくせー！！！」って叫んでＰＣを窓から放り投げたく
なってきます・・・。

今は一気に方向転換して、簿記を受けて経理職になろうかと思ってるんです。
こちらは適正はあるようですが、いまはＩＴ化が進んで人材削減の真っ最中。
もう、どうしたらいいことやら・・。

>>437
迷いを与えるかも知れんが…。

今の時代は、何もSE業界みんながソースコードを
読めなくてはいけないワケじゃないよ。

ワタシは元PGだけど、今の会社の新人〜3年生くらいは
ソースコードが全く読めない。（課の半分以上はそうなんじゃない？）
だから、ソースコードを読む必要がある様なのは、全部ワシの所に
「ねぇ、お願い！」と来てたモノだ。（…で、今は休職中と。）

ソレで、ソースコード読めない連中でも全うにお客さんと交渉し、商談を成立させ、
立派に仕事をしている。

>>437

>>438の追記。
今のIT業界に求められてるのは、技術は勿論だけど、
寧ろ、対人能力の方にウェイトがかかってきてる。

PG寄りになりすぎてしまうと、対人能力が疎かになりがち。
どっちにしても、難しいね。

>>438
>>439
丁寧なレスありがとうございます。
ソースコードというのは確かにすごく苦手なんですが、それはひとつの
たとえなんです。何が嫌っていうと、ＩＴの関わることすべてに嫌気が
差している状態なんです。プログラミングはもちろん、細かなアプリケーション
を操作することも大嫌い。

僕ごときの人間が意見を言うのも恐縮ですが、ＩＴなんて、ＩＥ、Outlook
、Word、Excelの簡単な操作できればそれでいいじゃん、って思いますよ。
ＩＴはインフラですからそれを整備する少数の人がいればそれでいいんじゃないでしょうか。
たとえば、水を使いたかったらその整備は水道局や配管工の人にまかせておいて、
一般人はただ水が欲しいときに蛇口をひねればいいんです。
このたとえ、わかってもらえるでしょうか・・・。
僕はもう、この「蛇口をひねる」以外のことはうんざりなんですよ。
おそらく、完璧主義・潔癖症の性格も災いしてるのでしょう。
何か少しでも気に障る思うと、もうそれには一切触れたくない、関わりたくない。

ＩＴからは足を洗いたい。でも、ほかに何をやればいいのかわからない。
それなのに僕は院進学率が８割を超える情報工学科に在籍している・・・。

自分の病気（強迫性障害、対人恐怖）を治療もたいへんですが、将来の進路
についても、常に思い悩みつつも答えが出ません。

愚痴を言いつつもアドバイスを求めるという、ずるいレスで申し訳ありません・・。

商業的なﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏやSEに必要な才能は、
現実的妥協点を見つけてﾍﾞｽﾄを尽くすこと、
あと定義、構造化といった設計が面白いと思えるか、だと思う。

一方でITには、現状に甘んじず、理想を目指す、という面も有る。
ﾊﾟｿｺﾝは30年近く前の研究成果、
いまはやりのﾕﾋﾞｷﾀｽやｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向は
10年前、実用化の道を歩き始めた。
（よう知らんけど）この先は、量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞや超並列ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ？

そんで、こういうのを、あなたが好きかどうかです。
辞めるなら今。（文系の職につくとか）

>440
多少病的な面もあるのかもしれないけど、
そこまで嫌いなものを仕事にするのは気分的によくないと思う。
今のお前さんだと、「嫌いだとか言ってられない、仕事なんだから」
とか言いつつ倒れてしまうパターンにはまりそうだ。
就職はでかいイベントだが一回こっきりのチャンスってわけでもない。
とにかく一つ嫌なものが分かったってことで、違う方面を見てみんしゃい。

216 ：仕様書無しさん ：04/02/19 23:40
　　　　　　　上司
　　　　　　　　　　　　南原白秋

　　仕様書、仕様書、どこへ行た。
　　アホな上司と遊びませう。
　
　　仕様書、歸らぬ、さびしいな。
　　上司を一匹突き殺す。
　
　　まだまだ、歸らぬ、くやしいな。
　　上司をニ匹締め殺す。
　
　　なぜなぜ、歸らぬ、ひもじいな。
　　上司を三匹捻ぢ殺す。
　
　　涙がこぼれる、日は暮れる。
　　アホな上司も死ぬ死ぬ。
　
　　仕様書怖いよ、眼が光る。
　　ピカピカ、上司の眼が光る。

>>440
＞僕はもう、この「蛇口をひねる」以外のことはうんざりなんですよ。
判る。今の漏れにはヒジョ〜によく判る。
確かに、最近ウンザリしている。
（医者にも「ウンザリするでしょ？」と同意を求められる始末）

あまり参考にならないかも知れないけど、
IT業界には文系出身者も多くいる（例えば漏れもそう。）

だから、逆パターンも大いにあると思う。

>>442が言っているように、違う方面を見てみるのはｲｲ！と思うヨ。

かくいう漏れも、就職活動している最中（この時は元気だったので参考にならんかも知れん）、
本当に「IT業界で良いのか」という不安があった。
だから、ゴム作ってる会社とか、土管作ってる会社とか、
郵便局の判子作ってる会社とか廻ってみた。
（切って貼らずに封筒を郵便局に出しに行くと、切手の位置に押される赤い判子）

IT業界系でも、その当時は�dと話題にも出てこないけど、
日本にｺﾝﾋﾟｭｰﾀが入り始めた頃の草分け的会社みたいなのにも廻ってみた。

…で、「やっぱり、ITだ！」と思って入り、十数年後、見事に壊れてしまっている。

とにかく無理しないで、見聞（？）を広めてみると良いと思うよ。
途中でｺｰｽ変更するのもありだし。

長文ｽﾏｿ。

>>443
マ板の名無しさんだね。

ここに来る人はマ板にもいってる人多いのかな？

ＩＴ業界今後１０年でどれくらい縮小するか、ヒジョーに見ものですね（笑
みなさん、今のうちに失職に備えておいた方がいいですよー。

>>440
ぼくも、その状態でPGとして社会に出ました。
そして11ヶ月目の今、精神科にかよってます（といっても明日で二回目)

会社に行くのが嫌で嫌で、プログラミングをするのが嫌で
会社のことを考えると泣きそうになるくらいです。

最初は3月末で辞める予定でしたが、あまりにきついので3/10で辞めさせてもらうことになりました
それでもきついので、明日辞めるまで休職できないか聞いてみるところです。

もう、いまは何もしたくない状態です

>>447
お疲れ様でした。辛かったでしょう、ゆっくり休んでください。

でも、いずれはまた働かなければいけないときがきますよね。
そのときはまたＩＴ業界にするつもりですか？それとも別の職種にしますか？

>>448
絶対、違う職種にいきます。

もうこの業界は嫌です。

500

>450
気が早いなあんたｗ

辞める気まんまんで出社して、タイムカードもびりびりに破って捨てたのに
その後の話し合いで辞めたいと言えず結局作業続行。
「できないっていう具体的な根拠は?」ってできないものはできないんだよう(つ´д｀;)
タイムカードは後ほど事務員さんを拝み倒して再発行。ﾊｧ

>>451
＞タイムカードもびりびりに破って捨てた
やっていい事といかん事の分別くらいつけましょう

ﾌﾟﾗｲﾄﾞや健康を捨てるよりマシ

プライドを保てれば健康を捨てても良いとおもた。
健康を捨てた。
カラダを壊した。
会社から捨てられた。
社会から見放された。

健康は絶対に捨ててはいけませぬ。

　　∠(ﾟдﾟ )了解ｼﾏｽﾀ

捨てて捨てて捨てきって
命まで捨てられるならそれも悪くないと思ってみたり。

またこの業界に舞い戻ってきそうな悪寒。

二度と戻らないと言っても戻ってきちゃう人実際多いよね

>458
ﾉｼ
だって何やっていいのかわかんなかったんだもんよ……
そこへ知人から紹介があって、もーいいやってなもんで。

ITに限らないと思うよ。
夜逃げした人は、大抵同じ職業を再開するんで、足がつくらしい。

今日職安行ってきた。
結構この業界、需要が高い割に条件や期待などの対価が厳しすぎるなと感じた。
どれもこれも「実務経験者○年以上求む」だもんなぁ･･･。
そんな人がゴロゴロ転がっているわけないのに5人とか10人とか採用予定だったりする。
そう考えてみると結構自分って貴重な存在なのかもしれない･･･。

もーだめ。
今日AMだけでも風邪引いたって言ってさぼろ……

敢えてageてみます。

もう1年以上プログラムしてなくて
コーディングとかアルゴリズムとか完全に頭からスッポリ抜けています。
もう2度とこの職につくまいと思ったから、自然と忘れていった。

けれどまた戻ろうとしてる、てゆうか戻れるのでしょうか？
他に選択肢がないと決断するまで待つ方が良いのでしょうか？

>>463
自分は復帰した経験無いので、あまり助言できる立場じゃないですが
他の人が回答しやすいように、過去の経験と、今後どの辺狙っているか
書いてみてはどうでしょうか。
（ExcelｱﾌﾟﾘからJava大規模ｼｽﾃﾑなど色々有るので）

あと、このｽﾚ>>437-449辺りが参考になるかも。

>>464
ありがとうございます。
ていうか復帰しようか？と思ったのがつい最近なので
このスレはあまり見てませんでした。過去ログ参照指定感謝致します。m(__)m

自分ははっきり言ってVBとかAccessとか簡単なモノしかやった事ないです。
(Oracleは多少かじった。どちらにしろDB系には興味がある)
性質的には･･･「未知のものを動かす」という点について
すごく興味がある方なので嵌ればトコトン嵌ります。
でも社風や方針にあわずにリタイア。極端に言えば一生PGでいたかった。
管理職なんて荷が重過ぎて逃げ出してしまった、というのが真実です。

仕事自体が嫌いになった訳じゃないから
今からでもやり直せる！という自身さえあれば続けられるんだけど
そのきっかけがなかなか掴めないでいます。。。

ずっとデスマしてます。今年終電以外で帰宅した記憶がないです。
夜あまり眠れないです。その分どうしても昼間の仕事中に意識が遠のいてしまう・・。
ガムもコーヒーもモカドリンクもなんか効かなくなったみたい。
しかも派遣先のリーダーから本社の上司に時々寝てるという話が行ったようです。
寝たくないよ・・意識がどうしてもなくなるんだーー（；；）。
本社からは「作業中寝るんじゃねえｺﾞﾙｱ」とか「おめーみたいなﾔｼは信用できん」
とか言われて鬱モード倍増です。なんか最近終電の線路見つめてます。
もう少し人間的な生活ができるとこに逝きたいです・・。
眠りたいです・・。

>>466
そんな状況でも自分の会社はフォローしてくれないんだ。
最低な会社だなぁ。まともに休息が取れないという状況を汲んで
くれないんだね。一度上司とやり合ってみるといいかもしれないよ。
>>466には非は無いんだしさ。

うちの会社もなかなかひどい扱いをしてくれるけど、客先で
約２カ月間休みなしで毎日朝９時〜翌日明け方までの作業を
やらされた時はフォローしてくれたよ。命の方が大事だ、って。

見学にきましたが
システム運用業務の人はこっちにはあまりいないのでしょうか
暫くROMらせて下さいまし

三ヶ月ほど、二時間睡眠生活して胃が痛くなり病院へ行ったら、
鬱病と自律神経失調症でした。
仕事にドクターストップが掛かったので休業です。
気分が沈むときは生きるのも死ぬのも面倒くさくなります。
笑い方を忘れました。
でも過労死よりはいいかもしれません。
悪いこと言わないから皆さんも自分を大切にして下さい。

466です。
そうですね。うちの会社は派遣中心で社員使い捨て。
どんどんやめてどんどん採用って感じです。
こんな生活が続くのなら、過労死したほうがマシかも。

しかも今週末納期なのに、ハードディスクが逝ってしまいました・・。
明日秋葉に買いにいかないと。ソースコードだけでいいから救いたい・・。
今週も休日出勤確定のヨカーンです。（泣）

>>470　キツそうだな。ガンガレ。あんただけでなく、営業さんも。w

漏れは、課ぐるみで作っていたアプリのソースを
全て消してしまって青くなった先輩のお話を聞いたことがある。十年ほど前に。

以来、定期バックアップはもはや癖となってしまった。
（例え、外注さんが派遣されてやって来て作っているPGソースでさえ、
　自分でバックアップを取っておかないと気が済まない。
　はじめは厭な顔されるが、「中身の出来具合を見るつもりはないから」と言えば、
　渋々OKしてくれた。また、これのお陰で助かった場面もちらほらあった。）

それはそうと、
自宅で7年前に使ってた2GBの外付けディスクを発見した。存在すら忘れていたものだが。
何となく「危険物」の匂いがしてたけれど、
改めて中を見ると、自分は何と恐ろしいことをしていたのかと小一時間(ry
バックアップを取りつつw、現在完全消去作業中。
売り捌いても最高\200-にしかならないそうだし、どうしようか思案中。

>471
モノが無事なら、USB接続ののリムーバブルケース買って
2GBの携帯ディスクにするってのはどうよ。

>>472　外付けSCSIなんだな。これが。

うわっ、マジかよ…ってファイルを見つけては、一人で盛り上がり中。w
（大したことはない、昔のソースファイルとか、jpgファイルとかだけどね。）

外注がリムーバブルの媒体を持ってると（たとえ自社の出勤表を
格納したFDであろうとも）鬼の首を取ったように騒ぐくせに、
その会社のプロパーは個人所有のMP3プレーヤーに客先（役所）の
住民情報などを格納して持ち歩いてやがる。しかもお咎め無し。

外注に頼っておきながら、外注ばかり目の敵にするのはやめてくれ。。。
．．．＿|￣|○　＜人間不信だぽ

>>474
ぬるいな。その役所。
某銀行では、外注なんかが出入り時に飛行機に乗るとき並み（以上）の
チェックを受けるらしいぞ。

銀行のチェックはすんごいぞー（ｗ
\1,980-のポータブルカセットテーププレイヤー（再生専用）でも
持込禁止だからな（ﾏｼﾞ
おまけに漏れんとこは昼休みも原則外出禁止だからな



もう脱出したけどよ(ﾟ∀ﾟ)

てか、役所は非常に甘いよ。
とある公共システムの仕事をしてた時、
某役場の職員が戸籍システムのハードコピーを
FAXで送ってきた。業務に関係ない項目を
塗りつぶすこともなく。。

出荷判定でNG（ﾘﾘｰｽ延期決定）出てから
自分がﾃﾞｽﾏｰﾁ率いてたことに気づいた。
NG出してくれてありがとうございます．．．

２７にもなってヒキコモリになるくらいなら過労死したほうがマシだった
どうせ何時まで生きていられるかわからない
どうせ部屋もいずれ追い出されるだろうからダンボールで生きていける程強くはない
この業界の人間は全員腐っている
簡単にソースコード書けると思ってるのか死ねよ全員
どうせ過労死した方がまだ話題になれただけましだ
もう俺はひっそりと死んでいくだけなんだよ

２７にもなってヒキコモリになるくらいなら過労死したほうがマシだった
どうせ何時まで生きていられるかわからない
どうせ部屋もいずれ追い出されるだろうからダンボールで生きていける程強くはない
この業界の人間は全員腐っている　
簡単にソースコード書けると思ってるのか死ねよ全員　
どうせ過労死した方がまだ話題になれただけましだ
もう俺はひっそりと死んでいくだけなんだよ

何の為に大学入ったんだよ
そもそもそれが間違いだった
田舎のＤＱＮ私立なんだから普通に就職すればよかった
ＤＱＮでも働けば生きていけるんだよ
頭脳労働なんて馬鹿には勤まらないし
体が壊れているからもう勤まらない
頭が痛いし目も痛いけど保険証もない
惰性で生きているだけ

このたびはじめて派遣PGというのを経験しまして、
派遣PG＝ドカタPGというのを実感しております。

でもどかたPG（下流工程）だと、責任感が比較的問われないので、
不安感が減って、メンヘル的にはラク。

>>483
でもデスマになると一気にしわ寄せがくる罠。

>>479-481
＞簡単にソースコード書けると思ってるのか死ねよ全員

そういうの
VBとかでチョロチョロっとPG経験しただけのSEとか
超ベテラン（熟練or上級）PGしか相手にした事のないSEには多いね。

GNUのawkスクリプト数行書いてawkで動かした方が早いよ、と言った時
「VBでコード書いた方が信頼性が…」とか言った同僚には「ハァ？」と思った事があるが。

>>484
そうだねー。
改訂したコードを「チェックアウトすむまで帰さん！」とかね。

>>484
すでにデスマです、、、

まぁ、残業代ちゃんとでるのが、派遣でよかたとおもう

>>486
時間ナンボの世界で働いているからこそ出勤表を正直に
書いたら問題になってしまったことがありまつ。。
会社同士の揉め事に発展したyo.
そりゃ、月二日の休み以外は職場にほぼ詰めっぱなしの
状態が続けば問題になるわな。

>>487
月２日・・・そりゃもめるわな。。。。

>>487　っつうか、出勤表を途中でチェックする人がいなかったのかYO！
って、居ねぇわな。普通。（漏れ=外注PG使う側の人）

>>487
毎日出勤表書いてチェックしてもらうもんでないの、ふつうって？

>>490
毎日判子押す人≠１ヶ月分全てをチェックする人
と思われ。

１ヶ月分全てをチェックする人＝毎日判子押す人の上司

>>491
なるほど。
うちは今、毎日判子押す人＝１ヶ月分全てをチェックする人だからだいじょぶだ。

>>490
みんな出勤表書いてる暇無かったしな〜
職場に泊まってるから出勤表を見てもらうタイミングもなかったし。

第一、毎日チェックが入ったからと言って、勤務時間をねじ曲げろと
指示されても従えないしなぁ。事実は事実だから。。

仕様変更続きで、
クライアントと制作会社が一触即発だぁ・・・
派遣のおれはどうなるのかな・・・

>>494
未だによくあるよなー。そういう現場。

そういう場合、しわ寄せは末端に行けば行くほどデカいからなあ…。
（中間は中間で、上からの仕変の嵐と下からの突き上げで大変な場合もあるが）

言い古された事かも知れないが、雇い主SEの腕次第、ってところだろうね。

○要件定義管理能力が高い ：しわ寄せ比較的小
○　　　　〃　　　　　　 　 ダメダメ：しわ寄せ大→死のロード
って感じ？

「お手々の皺と皺を合わせて『しわ寄せ』。」（−人−）ﾅﾑ〜

※制作会社っつうことは、コンシューマ向けソフト開発？って聞いていい？

あと、プロジェクト内容とその体制なんかにもよるか。

あるソフトの移植プロジェクトだったんだけど、
自分も元PGなので、ソースコードを全て斜め読みしていた。
（但し自分は元のソフトの開発には全くタッチしていない）

派遣さん数人のチームで、派遣さん側のPL兼PGをやろうとしていた人がいた。
当初から、マズ〜い予感がしていた。

「この人、間違いなく倒れるな」と思っていて、
毎週、「本当に大丈夫なの？」「別個にPG連れてきた方が良いんじゃない」等
と色々詰め寄っていたけど
途中まで「大丈夫です！！」なんて自信満々に言ってた。
やはり、中盤以降で倒れてしまった。

派遣さん達は「たかが移植」とナメていたところがあったんだと思う。
（一年生ボウズが多かったし…最初の時点でPMに当たる人に
　「危ないよ〜、この体制」と散々警告を発していたのだけれどね〜）

>>495
＞※制作会社っつうことは、コンシューマ向けソフト開発？って聞いていい？
会社自体は法人向けソフト開発やってみるみたいですが、
いま自分がたずさわってるのはウェブリニューアルです。

雇い主SEよりクライアント（元SE）のほうが一枚上手ってかんじですなぁ。

>>497
最下行にﾜﾛﾀ。

ウェブリニューアル系の業務は担当したことないし、
雇い主SEとクライアントがどういう話し合いをしているのか知らんけど、

雇い主SEは、クライアントが本当にしたいことを見切っておらず、
クライアントも他所のHPをチラチラ見ては「あ、これいいな！これ！」とか思いつつ、仕様を膨らませ…
といった感じに見受けられるけど、そんな感じとちゃうかな？

よくありそうな話だ。
http://2.csx.jp/~saitama/img20040306153114.gif

>>499
それ、いま働いてる会社で見たぞｗ　でまわってんの？

>>498

まぁ、だいたいそんなとこです。
あと、クライアントの担当者とその上の人の意見が一致せず、仕様があっちいったりこっちいったり。」
まぁ、よくあることですね。

>>499　笑った

>>500
今働いてる会社って、
もしかして、略称が「J」で始まって「P」で終わったりしてない？w

>>503
ざんねん、ちがいまーす。あぶないんで以下ノーコメンツ。。。

ああ･･･やっぱり1年間のブランクはキツすぎた。
頭ダウナー状態。訳分からん。ｱﾌｫになっとる。
所々は覚えてるんだけど全体を見るとなったらダメ。
細かいところに気づきゃしない。

こんなんでコーディングできるのでしょうかね。
仕様書書けるんですかね。お願いしますよ上司殿。

もつかれ。

細かいところはウォーニングレベル上げてコンパイラに拾って貰うつもりで
ぼちぼちいきましょうや。

(´-`).｡oO(漏れは実行時までだんまりのASPでtypoしまくって鬱でつが)

>>506
ありがとうです。

またもう一回VBとかAccessとかで基本からやり直したい。
社内では.NETとかC#とかが流行ってるみたいだけどとてもそこまで追いつけない。
そういうのは上の人に任せて何とか自分のペースでコツコツやりたいなぁ･･･。
上司からどんな業務命令が飛び出すか、それが一番コワイ。

>>507
来る仕事来る仕事COBOLばかりで底辺をはいつくばってる
よりはマシですぜ　．．．＿|￣|○

>>508
そう言えばコボラーな上司が一人リストラされました･･･。
一つの言語しか分からないと高度な技術についていけず使えないだとか･･･。
しかしBASICしか分からないもう一人の上司は未だに生き残ってます。
まぁあの人の場合は人柄でしょうか。

言語の自然淘汰って残酷･･･。
下がってるのでage。

あぁ、もうろうとして、自分のIDがYYYYMMに見えます・・・・

あ、板が違ったからID変わってた。失礼。ちなみにおいらは9:00-24:00まで派遣ドカタ今日してますた。
その正社員の人が、毎日終電で帰ってもピンピンしてるのは、
うつとそうでない人の差なんだろうか・・・・・

バグ取りﾜｶﾝﾈ。
てか人の書いたコードなんて読めるかい！
本人にやらせりゃいいのに･･･。
その前にバグ取りさせるなら仕様をくださいな。
コードから読み取るの凄く難しいんだよ･･･。

>>511
「正社員の人」=雇い主SE？
潜在的な問題に気付いてないか、ノー天気なのかどちらかと思われ。
更に激しく大火事になりそうな悪寒。
派遣さんなのであれば、営業も巻き込んで問題化すると良いと思われ。

>>512
設計フェーズできちんと固めないまま、
PGに突っ込んだらそういうコードが生まれやすいね。
他人が読んでも分かりやすいコードを書く様にしないとね。

書いた本人に幾らやらせてもバグが取れない→アナタに振ったのかも知れない。

何故にそういうコードになったのか、書いた本人に事細かに激しく尋問汁！
そうすると、仕様の段階で矛盾だらけ＆グチャグチャであったことが明らかになるでことでせう。

本人がまだ在籍していればの話ですが。w

時間が無くて、外注が作ったDB検索コードを自分でデバッグしたんですが．．．

・ほとんど同じ検索を５回もして、都度コードでループさせてたよ．．．
　少ないデータなのに、通りで遅い訳だ（鬱

・個別の明細ﾃﾞｰﾀ表示するのに、
　毎回、全明細を検索し直して、１ﾚｺｰﾄﾞめだけ表示してた．．．
　通りで明細が全部同じ筈だ（鬱

>>513
雇われたときは最初はPMだったけど、
途中ですでに大火事になって、営業もまきこんで体制もかわってその人はPGになりました。。。
仕様把握がクライアントもこっちも不十分で、タスクがループしてます。。。

>>513
あ、営業って、派遣の営業のことか（かな？）。かせぎが多くなるぶんには問題ないと思うんだけど、どうなんかなぁ。

逆に、派遣（自分と別会社）で能力かなんかがいまいちで切られちゃった人はいたけど。
そっちの派遣の営業は大変だろうなぁ。

営業の人に優しい言葉をかけられた･･･イイ人だなぁ。
あっちは人相手に商売してるから他人の心理状態がよく分かってる。

一方開発チームは殺伐。黙々と仕事する者もいれば怒声が飛び交う場所とも化す。
コンピュータばかり相手にしてると気持ちも荒んじゃうんだろうなぁ･･･。
あぁキツイよ。人を機械みたいに扱うのはやめて欲しい。

>>515
2行目まで、前に書いた移植プロジェクトの展開そっくりだ…。

>>517
ホントにできる営業は、
>>515のプロジェクトみたいに
クライアントの上の方の流れが怪しい時に、
流れに割り込んでいって上手く調整もするよな…。

できない営業は、営業が本来するすべきものをSEに押しつける…。
（何で、営業より自分の方が、クライアントの上の方と親しくなって調整までせんとアカンのだ？
　と思ったことは昔あった。）

バグ取りを
してるそばから
新たなる
バグが出てきて
ハーコリャコリャ♪ヽ（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ

また仕様
変更ですか？
聞いてません
「納期はまもれ」
とか言うくせに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000126-kyodo-soci

こんなの発表しなくていいからさぁ･･･⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

この業界は　なぜ　こんなに病んでるの
どの会社も　なぜ　ノルマがきついの
おしえて　ＳＥさん
おしえて　営業さん
おしえて　会社のえらいひと

おーおおいおいおー　おーおおいおいおー
あーああーうーうーうーうーうーうー
おーおおいおいおー　あーああーうーうーうーうー


ハイジのオープニングが頭ン中ぐるぐるまわってる
もうだめぽ

>522
ミルクココアドゾー　つc■~

>>523
�dクス
飲んでちょっと落ち着きます

.mppっていう拡張子が嫌いになった・・・

相変わらずバグ出しは続く。
てかバグ出しじゃなくてコード修正になっとるがな。
元のコード書いた香具師出て来い！訳分からんがな！
文のスタイルもコメントも統一性ないぞ！

>>526
おまいの仕事を引き継ぐ人間も同じように思うんだよ。
わかっとるのかね？

>>527
すいませんm(_ _)m
言い過ぎました。
やっぱり我侭。この仕事向いてないや･･･。
λ...ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>528
いや、責めるつもりはないんだが。おれにそんな資格もないし。
汚いコードにもいろんな事情があったということ。
また手を入れるときは全体の流れをぶち壊してまで
やっても意味がないということ。
そもそもバグ修正とリファクタの境目ってあいまいだからね。難しい。

>>529
でも最低限統一性は持たせて欲しかった･･･。
まぁ誰かがやらなきゃならなかったんだろうけど。
損な役回りという事で。運が悪かったのね（つд｀）

あぁ新規の仕事がしたひ･･･。
一度全部リセットしてからの方が心機一転にも繋がるしなぁ。

>>530
一応まともなプロジェクトだと、ガイドラインとか、コーディング規約とか、
ソースのスケルトン（雛形）みたいなものはある罠。

まあ、気晴らしにポッポあややでも当てとくれ。

めんへらな私は、
派遣ではたらくのはマンセーかもしれない。

重責がのしかかるととたんに不安感＆動悸ができてしまうんんだけど、
底流をやるぶんには、ひたすらやる、というかんじなので、不安感はすくない。

派遣だと残業代ちゃんとでるのが、
半月はたらいて、１ヶ月文の給料をゲットしまいた。

>>532
派遣ねぇ･･･確かに重責背負わない分楽だなぁと思う。
だがしかし自分が正社員にこだわるのは会社側のバックアップを期待してるから。
少しぐらいミスしても多めに見てもらえるのではないかなーんて。
でも零細企業だからそんな力も無く･･･結局自己責任に陥る罠。

　　　　　　　∧＿∧
　シコ　　　<ヽ｀∀´ /"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　 　 　 　 /　 /　　　 （__＿）
　　　　　　（__＿）
　　　　　五十川卓司＝映画評論者について語ろう！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076137798/l50
　　　　　　　　　　　オラのホムペに来てケロ♪

漏れ正社員派遣（派遣会社の正社員）だけど、確かに
責任が重くないのは楽かも。でも、派遣元会社が全然
社員の方に目が向いてないから、評価されない。
これがつらいかも。。

ぶっちゃけ派遣なのに「帰属意識を持て!!」とかハッパかけられて
毎週派遣先の仕事が済んでから会議とやらで呼びつけられ
社内講習会の資料作りで土日をつぶし

よりゃましに思えるが。隣の芝生かなぁ。

>>536
えー、うちの派遣会社は、
面接行って速効仕事紹介されて、今にいたってます。

派遣先（職場）にいっしょにあいさつにいったあとは、
「またあとで連絡しますから」とかいって、結局まだ１回しか電話もらってない。もう２ヶ月くらいになるけど。

>>533
自分は正社員やってたけど、零細すぎて、正直倒産しそうで、
会社のバックアップすらなくなってきたので、やめて、とりあえず派遣で働いてます。。。

どっちにしろ（正社員・派遣）ヤクザなお仕事だと思う。
いくら責任ないっていっても、でれぇぇぇぇってやれる訳じゃないし。
結局デス☆マーチ♪

・・・・このデスマーチも今月一杯で終わる予定。
来月になったら楽になる。をエサにどこまで走らせるんじゃー！！！！

Ｂｙへっぴりぷろぐらま

>>538
うちも復帰前はまだ良かったんだけどね･･･。
休職中に人が辞めまくって、今じゃドタバタ状態。
バックアップなんか期待できない。期待してたのは以前の状態なのに。

人の出入りが激しい会社ってやっぱりヤバイのかなぁ･･･。

はぁ、派遣て、やっぱりPGでも雑用だね。。。

しかもデスマーチで、昨日仕事の途中でクリニックにかけこんでしまった・・・・

あしたからどうしよう。。。

朝着いた早々パニックになって早退しました。
ダメなんだよ･･･あの画面見ると･･･。

て事で明日どうしよう。

やっと契約期間が終了です。最後の最後まで残業ですた！
暫くは休む！絶対休む！！と言い張っていましたが、、、、
徒歩圏内の3ヶ月Javaの仕事が来て悩んでまつ。
Java未経験でもOKな仕事ってあんまなさそうだし、やってみたいけど、
休みたい・・・・どーしよう・・・

やっぱりバグ取り＆修正終わりません。
コード読んでても訳が分かりません。
何がしたいのか仕様も分からないし。

･･･罰ゲームですか？

もう自分にはこれ以上無理ですって言っちゃおうかな。
鬱持ちだし、集中力ないし、知識は抜け落ちてるし。

>>543
それならJava APIリファレンス&Eclipseと格闘でなんとかなりそうだが…
数日程度の休みは確保した方がいいかもな。
もう一週間経ってしまったが。

>>544
配色やフォントを変えると、多少の気分転換になる。
だが見た目を決めかねているうちに数時間経過してしまう諸刃の剣。
仕事できないよりはよいとは思うが…
辞めるつもりなら、設定のバックアップを取ってお試しあれ。

>>545
レスありがトン。

あれから悩みまくって、結局受ける事にしました。
っつっても月曜に面談逝って客がＮＧしなかったらの話だが・・・

やっぱり初心者ＯＫな仕事だと魅力的なんだよな。（契約金下がっても）
働きたくないし、この仕事嫌だけど、この先ずっとこの仕事以外出来ない気がするし・・・

半年間月２５０労働だったから（甘い？）３ヶ月位休みたかったんだけどねｗ

>>546
月400overを２カ月続けましたが、何か？
それ以外の時間は職場の物置で睡眠（トラブルに備えて待機）
でしたが何か？

＃食事も睡眠も許可を得ないとさせてもらえない状況で半監禁状態でした。

>>547
こういうレスが付くと思ったから甘い？って書いたんだけどなー。
２５０でキツイって言って甘くてごめんねって意味で。

わーい、納期ぶっちぎりまくってたプロジェクトがご破算になったよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
これで漏れが関わって�dだプロジェクトは２つ目。次ダメになったらいよいよ首だな……

画面は緑色を主体にすると目に優しいらしい。

>>549

◯ ∧＿∧ο
''''''''''''ヾ''''''''''''''''ヾ''''''''''
　　◯ ∧＿∧　ο°
　　ο （　´∀｀）◯ 　ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
'''''''''''''''ヾ'''''''''''ヾ'''''''''''''
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）＜　キミはアレか、ハカイダーちゅう奴か。
　　　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
　　◯ ∧＿∧　ο°
　　ο （　´∀｀）◯ 　ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
'''''''''''''''ヾ'''''''''''ヾ''''''''''''''
　　　′ο°◯ο°

ここプログラマー板みたいだけど
みなさんどんな病気なの？

マイナス思考症候群

自分もクビ覚悟です。
ダウナーな状態で完璧なコード書けるかっつうの。
読んで理解もできないのに。あぁダメPG。素人PG。

多分鬱。ひょっとしたらエセかも、つーかエセっぽい気がしてきた今日この頃。
エセだとしても意識してやってるつもりはないんで簡単に止められない。うぅ。
あと視線恐怖。何か脇見恐怖とかいうらしい。「人に見られる」んじゃなくて、
「人が自分の視界に入ると(相手が見られてると思って嫌な感じがするんじゃないかと
思って)辛くなる」という難儀な症状。

また仕事投げ出した。早退しちゃった。
会社が鬱の事をわかってくれなければ即クビですがな。
何か素人以下に成り下がってる。
そりゃ素人に比べればちょっとだけコード読める分だけマシだけど。
プロの世界には程遠いな。もうだめぽ（つд｀）

>556
いやー、逆に、実際の進捗は限りなく零に近いのに
日付変わるまで居座ってる香具師もそれはそれで迷惑かと。……漏れのことでつが＿|￣|○

(てゆーか、tkltkのsrpmパッケージ作った香具師、おまい一回でもバイナリ作ったか?
あれでmake通るわきゃねーだろーが!!)

Accessのレポートは元々苦手だったけどここまで出来ないとは思えなかった･･･。
おかげで自信喪失。
C#とか.NETとかJavaとか覚える気ある？って言われたらないって答えてしまった。
だって今の自分にやる気を求められても困るもん･･･。

じゃぁ何がやりたい？と聞かれても困った。やりたいこと何もないんだもん。
八方塞。落ちるところまで落ちてしまえ。この素人が。

>558
うー、Accessのレポート……何かトラウマが蘇ってくる言葉だ(((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも、あれと同じことをAccess使わずにDBMS直結でやれと言われたら意識だけ
死ねるかも＿|￣|○

やりたいこと、なくてもいいんでないですか。
対外的に「ない」って言っちゃうのは世渡り上しんどいですが。
ちなみに漏れは仕事で役に立つ可能性ほぼゼロのRubyにときめいてます(爆
あとMacを冗談で買った関係でObjective-C。 同じムなら仕事外の方がちっとは楽しい(爆2

・納品したものにバグが潜んでないかと考えると不安になる。
・いっぺんに複数の案件がころがりこんでくるとパニくって不安になる。
不安だらけだよー。

プログラムにバグはつきもんだみたいに、どうしても考えられない。
というか、割り切りきれない。

>>559
>対外的に「ない」って言っちゃうのは世渡り上しんどいですが。
思い切り「この会社でやりたい事がないなら辞めちまえ」って反射的に言われそうですね。
まぁ前言撤回して一応はやる気を見せておいたのですが。

でもやるにしてももう少しスピードを落として欲しい。配慮して欲しい。
この業界、流れが速いから･･･。マイペースでいいんですよね？

そろそろVBから脱出しなきゃ。
Java?
C#?
.NET?
もうこうなったら何でも来いやぁｺﾞﾙｧ!（ﾟдﾟ）なくらいの気持ちで。

会社ではスペシャリストを欲しがってるらしく狭く深く一つの事を掘り下げて行く方針だそうですが、
自分は浅く広くのゼネラリストを目指しています。
だってその方が楽だもん･･･。会社の意向に反するのはｲｸﾅｲ!（・A・）のかな？

>561
間口広い方がいいと思うですよ。
この業界、下手に習得技術のターゲットを絞り込んだら、
廃れたとたんにハイそれまでよ、ですから。
(まぁ、COBOLのように蔓延してしまえばまた話は別でしょうが……)
あくまでゼネラリスト指向に会社がいい顔をしないようなら
「アンチパターン」の[砂上の楼閣]パターンを小一時間講義して差し上げてはｗ

>>562
COBOL･･･残酷な言語だ。
まぁ自分はやはり王道のC,C++,Javaさえ出来ればOKかな？なーんて思ってるので
これから日々勉強だ。
とりあえずしばらく専門分野を置かずにいろいろやってみるのも一つの手かな。
･･･確かに会社はいい顔しないだろうな。

今、COBOLの現場では若い人材が不足しているみたい。
「COBOLできます」と言ってしまったが最後、引きずり込まれます。
回りは時代の流れについて行けない（ついて行こうとしない）おっさん
ばかりで、漏れはそんな現場で燻ってます。

経歴書見せる時にはコボルはもー忘れたしやりたくありません。
と言ってもコボルの仕事が来る。よっぽど人手不足なんだろう。
絶対やらないが。

Javaの仕事だからと言われて始めた仕事が、実は運用だった。
Javaも確かにやるが、一本だけメンテするだけで後は運用らしい。
泊まり有りとは聞いていたが、運用だったとは、、、、鬱。

もういやだ･･･＿|￣|○
いろいろやりたいし習得したいんだけど会社がそれを許してくれなさそう。
いきなり未経験の仕事任されてしごかれそうだ。それが怖くてたまらない。
こっちは自分のペースでやりたいのに･･･。

Javaの案件て多いのかな？
Javaやります、できますという人が多い割りには
無いような・・・。
営業に、Javaやりたいと言ったら、Javaやれる奴は
掃いて捨てる程いる、と言われたよ。

明日までに仕上げないと行けない仕事が、
仕上がらないんじゃないうかっていう不安でてつかずだよ。。。。
どうしよう。

簡単な掲示板なのに。。。

>567
その一方、
「J2EEが分かって、UMLシルバー持ってて、GoFデザパタ分かってる香具師」
とかいうのはなかなかいない。少なくとも、一山いくらでコスト計算されるような
デジドカの中には……ｴｴﾓﾚﾓﾃﾞｼﾞﾄﾞｶﾃﾞｽﾖ＿|￣|○

# ちなみに上の条件は一昨年受けた会社から提示された条件。
# こんな案件入ってるんだけど? と聞かれてｶﾞｸﾌﾞﾙで断りますた。

一週間つづかなかった。。。
別の業界に逝くか・・・

帳票系激苦手･･･。
デザイン能力ないからうまくレイアウトできん。

あぁまた明日も怒られるために会社に行くのねん。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>567
げげ。そうなの？
Javaって案件少ないのか、、、、
無理してJavaの案件受けちったよ。Javaの案件多いからやった方がいいって言われて。
Java初経験で契約金少ないのに。止めときゃよかったカナ。

案件自体は多そう。
ただ、JavaでCOBOLをエミュレートするかのようなどーしよーもない現場から、
GoFが日常会話の一部と化しているような付き合いきれない現場まで千差万別。
でもまぁ、上に上げたような両極端でなきゃ、やって損はないんじゃないの。

PerlとPHPしかできなくて、
このままではだめだとおもってるんだけど、
実務経験にJSPとかASPを入れられない。。。

とかいいつつウェブユーザビリティ業界にも興味あるんだが。。。

会社辞めたい。つうかもう辞めよう。
踏ん切りつかないまま迷ってる。
このまま留まってもこの会社の体質では多分何も自分にプラスにならない気がする。
辞めたとして同じ業界で食いつないでいくかも気になる。

うーむ･･･。そうなると派遣か･･･。
そろそろ「正社員プライド」をかなぐり捨てるか。

VB、C、C++、Delphiは飽きたから今はJAVAやってるぜ。
オブジェクト指向だ。COBOLは知ってるけどダメだ。
JAVAはC++よか分かり易くてGOOD

仕事でプログラミングを始めて依頼、自宅でパソコンを触ることや
プログラミングに興味がもてなくなってきた。。
来る仕事来る仕事、COBOLソースの調査（ほとんど遺跡発掘）ばかりで
腐りそう。。。

×：依頼
○：以来だった。鬱。

早く帳票地獄から解放されたい･･･。
コードを書かせてくれ、でないと忘れそうで怖いじゃないか！
あぁアルゴリズムの知識が抜け落ちてゆく･･･。

>579
しんどかったら無理にとは言わないが趣味でRubyとか覚えてみない?

勉強も最初はいいんだがすぐ飽きるよな。
Javaの勉強も始めは面白かったが、J2EEやデザパタに
くると実務でやるんじゃなきゃ、やってられねー。
C#でもやろうかな。どうせ仕事こないし。

派遣って楽しそうだな･･･。
今HP見てきた。自分のスキルに見合った仕事を紹介してくれるから
無理して背伸びしなくてもいいんだろうな。

一応視野に入れておこう。

>582
気持ちが楽になったところでなんだけど、
> 自分のスキルに見合った仕事を紹介してくれるから
> 無理して背伸びしなくてもいいんだろうな。
　しょせん人売り稼業でつからそこんとこは偽装派遣と変わらないっすよ(つ´д｀;)

>>582
> 自分のスキルに見合った仕事を紹介してくれるから
正直、そんなまともな会社ないよ。

>>583
>>584
むむう、やはりダメなのか。
こうなったら業界自体捨ててしまうか。
いや捨てたら今度何処へ行くのだ？
結局ここに落ち着くしかない･･･＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

一応派遣PGやってますが、
自分とこの派遣会社は、

>> 自分のスキルに見合った仕事を紹介してくれるから
>正直、そんなまともな会社ないよ。
２回派遣うけたうち（つーか２回目は今日がはじめてだけど）、
両方とも自分のスキル相応かなと思ったよ。

まぁ、逆にスキルがのびないわけだけど。

ちなみに、１回目の派遣はうつ発作で中途でやめてしまったけど、
それでも２回目の派遣を紹介してくれた。（ちょと怒られたけどね）

いやぁでも一社しか派遣会社行ったことないからな、相対的な比較はできない。

派遣は実際のスキルより年齢が問題。
ある程度の年齢になると、それなりの実力を期待される
ので、フリーターのイメージでいると食えなくなる。

30代になったら派遣でもスキルないのは仕事回ってこないよ。
プロパーが使いにくいからと、敬遠するようになるからね。

すれ違いで申し訳ないのですが‥
解らなくて。。

2ch.net移管問題こりゃいかん!その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/

前ｽﾚ

　2ch.net移管問題こりゃいかん!
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085495276/

ニュー速＋
2ch.netﾋﾟﾝﾁ!ひろゆきが登録したﾌﾘｰﾒｰﾙが使用不能で鯖移管完了できず?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085560859/

どういう対応をとったらいいのでしょうか？
避難所に行けばいいのでしょうか？
教えてちゃん　でごめんなさい。。

あんたなんかプロジェクトにいらないって言われた。
最近よくなりかけてたんだけど、また鬱再発・・。
正直、どーしたらいいのかわかんない。キーボードの前で
ぼーっとしている。何してんだろう、自分。
もうやだ・・。楽になりたい・・・。

>>587-588
じゃぁ、結構瀬戸際の年なのかな・・・２９です。。。

そこそこできるのはVBだけ
一応C, Javaでも開発やってるけど
コーディングはできるという程度

最近はプロジェクト管理だの、客との打ち合わせだの
DQNメント作成ｗだの、そんなんばっかり。
全部苦手なんで、もう毎日いっぱいいっぱい。
毎日のように怒鳴られてまつ。

今の会社で仕事続けてていいんだろうか。おまえもうイラネと言われたときに
頼みとできるスキルがこんなんで手に入るとは思えん。

そうこうしているうちに、もう34になってしまいましたｗ
もう今更、方向転換しようとしてもダメなのか・・・

どうしよう。
このままやっていけるのか本気で不安になってきた。

>>592
自分もそんなようなものです。＜スキル
VBメインであとC++をちょこっとやった程度。
これじゃこの先この業界で続けられるかどうか･･･。

会社はよそへ移りたいなぁ。今の体制だと凄く不安･･･。
歳も歳だし･･･。多分ふんばりどころなのかな今が。

みなさん月どれくらい働いてるんでつか？
自分はITじゃない業界のPGです
年中デスマーチです
C,C++でやっています
ITに鞍替えしようか迷い中

派遣ですが、前のとこでは１０：００〜終電が、週６日。
今のとこは、１０：００〜９：００くらいで週５です

>595
>１０：００〜終電が、週６日。
ずっと続いたらしんどいな…

ちょっと愚痴ってもいいでしょうか？
初級シスアド持ってる程度の知識で、
プログラミングの知識もまったく無いくせに、
どうせイケるだろう、と安易な考えでPGになってしまいました。
大手の言う文系でも大丈夫！プログラム知識無くても大丈夫！研修充実！のコピーを信じて、
同じ考えをもったまま２週間ほど前、零細のIT企業に就職。

マトモな研修などなく、C言語の本を渡されて独学で勉強しろと。
必死に本読んで、やっているつもりなのですが、一向に理解できず・・・。
今更ながら、自分には論理的な考え方をすることが苦手で、開発には向いていないということに気づき、
これから先PGとしてやっていく自信がなくなってしまいました。

入社から２週間・・・。
試用期間は３ヶ月なのですが、１ヶ月を目処に辞めたいとも思ってますよ。
辞めてバイトしながら、いろんな勉強してやりたいことを探したいと思っています。

すべては自分の甘え、適当にその場しのぎで生きてきたことでの結果ですよね(´･ω･`)

大手だから「文系でも大丈夫！プログラム知識無くても大丈夫！研修充実！」なの。
零細に入ったらだめだと思わん？
まぁ、PGにもいろいろあるから、気の済むまで探してみたらどうよ。

仕事に誇りを持ってる人には悪いが、はっきりいって
この業界って一種の「滑り止め」みたいなもんなんだよね。
第一志望の会社落ちて仕方なく入ってきたみたいな人多い。

ハロワ行ってもオイシソウな謳い文句で求人は腐るほどある。
プロジェクトに所属してみないことにはアタリハズレはわからない。
派遣主体の会社だったら、先は見えてるかも・・・

600get

実は自分も文系出身者であります。
就職するまでパソコンのパの字も触ったことありませんでした。
そして早5年。いつの間にか中堅プログラマになっていました。

この業界なんてそんなもんです。
>599さんの意見に禿同。世の中なるようにしかならないものです。
って何言ってんだろ自分。

株式会社○○○○○システム
○○○様

先日は採用して頂きましてありがとうございました。
未経験者ですが、適当な言語の本渡して、独学で放置プレイという、
素晴らしい研修方法に触れ御社の人材教育に対する並々ならぬ熱意を感じました。

御社本社の所在地は○○○○ビルディングとなっておりますが、
まさか、雑居ビル４階の１部屋だとは思っておりませんでした。
御社の気取らず飾らない姿勢に、心打たれました。

また、御社には５０名ほどの社員が在籍しているとのお話でしたが、
本社には社長と事務のおばあさんの２人しかいないとは思っておりませんでした。
優秀な社員が社外の第一線で活躍されているのを誇りに思っております。

私故の努力不足により、
プログラミング言語が理解できず恥ずかしい毎日を送っております。
また、御社に入社以来、IT業界の素晴らしい実情と将来性に触れることができました。
真剣に就職に対して考えていなかった私に渇をいれて頂き、感謝する次第です。

勝手なお申し出ではございますが、
私一身上の都合により、御社の親密なるお取引先に、
偽装派遣と呼ばれる栄転させて頂く前に、辞めさせていただきたいと思います。
これから、デスマと呼ばれる栄誉のある仕事を通し、
御社に対して貢献させていただく前に、辞めさせていただくことは不本意ですが、
どうぞ、私のご無礼、私の努力不足をお許し下さい。



でもちゃんと２ヶ月分の給料はいただきますね・・・。

#include<鬱.h>

main()
{
while(デバック終わるまで)
{
　cout << "鬱(´・ω・｀)ショボーン"；
}
}

未経験からプログラマーに採用され、独学研修２週間目の新人です。
必死に独学で言語の勉強していますが、正直理解してるとは言いがたいです。
ただ本読んで、文法をなんとなく覚えて、サンプルプログラムを見ながら打ち込んで実行して、おおすげー！って思うだけ。
ちょっと改造したりして、なんとなく理解しようとはしていますが、
理解してる“つもり”になっているだけなのかもしれません。
この会社やこの業界に対して「？」が出始めてモチベーションもあがらず、
１ヶ月で辞めようかなとも思います。

上司に聞いたところによると、この会社、給料をほとんど上げないらしいんです。
もちろん今現在は、私なんか使い物にならない勉強するだけの身ですから、
最低限頂ければ（額面１６万らしい）それでありがたいと思っています。
ただ、経験２０年の今年４４になるプログラマの社員の方ですら、
額面で３０万円しかもらっていないそうです。扶養する家族もいるのに。
しかし、その方がこの会社で一番高給取りだそうです。
経験５年以上の人でも、２０万程度がほとんどだそうです。

それに対し、社長は役員報酬として月１００万近く頂いているそうです。
社員３０人ほどの零細企業ですが、これって普通ですか？
ちなみに、私と一番高給取りの社員の方以外は、会社にいません。
よく言われていることですが、客先に常駐しているようで、
一度も会ったこともないし、名前すら知りません。

正直もう辞めたいです。
試用期間のうちに逃げてしまうのが、一番幸せなのかもしれないと思いますが、甘いでしょうか？

>603
何の言語だかわからんが、せっかくだから覚えるまで続けてみたら？
プログラム言語って大体独学だよ

うつ発作で派遣挫折。

しばらく、データ入力でしのぐことにしますた

>>603
転職板とのマルチするな！

>>605だいすけさん
乙です！
自分もアルバイトはデータ入力を目指しています。
そして試験合格後派遣PGになっちゃおうかなと思っています。

やっぱりこの道から抜け出すのは非常に困難ですね。
一般事務とか経理事務なんてのはかなりの雑用らしいし。
少なくとも「自分が作ったプログラムが動いた」というこの気持ちを忘れずに。

追伸：半分酔って書いてますので支離滅裂でごめんなさい。

ＩＴ業界に限らず、ソフト業界は定年６０才まで
やっていけるというモデルケースみたいなのが
全然ないんだよね。
俺が見てきたなかでは、年くった人は営業か、管理か
他業種に転職ぐらい。
営業や管理になっても、技術屋から営業、管理になった
人はなんか頼りない。
元から営業やってる人の方が強い。
俺もう４０なるけど、どうするべ？

>技術屋から営業、管理になった
>人はなんか頼りない。
同意。当たり負けっていう感じかな。
対人関係もスキルと言えばそれまでだけど、
これって経験積まないと身に付かないからね。

それでもなんとか営業方面に活路を見出すしか
この業界には残る道はないよね。

SEって技術者だよな？
システム作るのが仕事だよな？
なんで俺は客先回ってシステムの売り込みやってるんだ？
なんで俺は電卓はじきながら見積り作ってるんだ？
他の同期連中は現場で開発やってるのに
なんで俺はこんな営業みたいな仕事しかしてないんだ？
俺はこの仕事から何を学んできたんだ？

・・・という疑問を2年程抱え続けた結果、鬱で潰れました。
そもそもこの業界に入った理由は、物作りがしたかったから。
かのLinus Torvaldsの言葉を借りれば
「僕を含めLinux開発者は、企業やお金のために
やっているのではない。楽しいからだ。
Linuxが正常に動いていることに誇りを持っている。
誇りを満たせることが報酬だ。」
俺は出世は望まないし、給料も死なない程度に貰えればいい。
ただ、自分の作ったシステムが顧客の役に立っている、
その事実の為に仕事をする、つもりでした。
そして、いざ入社して与えられた仕事とのギャップに葛藤を続け
昨年の暮れ、とうとう限界に達し精神科送りになりました。

今は、幸いにも周囲の理解を得られ、パッケージ開発部隊に異動して
毎日コーディングやテストに精を出しながら、通院治療を続けています。
元々プログラムは数少ない特技の1つだったので今の仕事は楽しいのですが
一度鬱になると環境変わってもすぐには治らないんですね・・・。

そもそもSEじゃなくてPGになってれば良かったのかな。

というか、開発経験なしでいきなりSEなんだ。
これはちょっと大変かも。。

>610
辛かっただろうし今も辛いと思うが、
世間でよく耳にする、「PGなんざ人とも思っていない」
現場を知る気もないクソSヨに成り果てるよりは、ましだったと思いますよ……
マターリいきましょ。マターリ。

>>611-612
�dクス。
今は逆に、もっと仕事したいのに医者に残業リミッター掛けられてる状態です。
朝は朝で全く起きられずずっと午後出社だし・・・。
とは言え、今のSE兼PGみたいな仕事は自分の性に合ってると思ってます。
会社に辿り着いてしまえば仕事は楽しいですし。

マ板とか見てると、開発現場を知らない無責任SEがボコボコに叩かれてるけど
自分は大学の頃から現場主義を叩き込まれてきたせいもあって
人使うだけの仕事はどうも性に合わないのです。
大学では海洋地質学を専攻していて、研究室にこもって理屈捏ね回す前に
まず海へ出てサンプル採って来い、話はそれからだ、というのが
ゼミの教授の口癖でした。
それと同じで、技術者たるもの現場で設計書書いてプログラム書いて
テストしてデバッグしてなんぼの仕事だと思うのです。
自分でプログラムも書けないSEにこき使われるPGは堪ったもんじゃないでしょうし
自分もそんなSEにはなりたくないですから。

今回の鬱も、自分の進みたい方向性をしっかり確認できたという意味では
良かったのかな、とも思ってます。
後は早く治して元通り仕事できるようになりたい・・・。

去年10月辺りから、テストしかやらせてもらってない・・・
これじゃプログラマとすらいえない

薬のせいでテスト内容も頭に入らなくなってきたし。
そのせいじゃなくとも残業やんないと納期に間に合わないし。
でもしんどいし。
もう、どうしよう…

せっかくやりたいこと見つかったのに、それをやる余裕すらない。
今、地元に帰りたくない。でもしんどい。
本当に、もう、どうしよう…

そうか！
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞｽｷﾙで直接食料が手に入れば、就職する必要無いじゃん！


無理

>>615
直接食料を手に入れるならPGスキルより農業スキル。

.NETとLonghorn(2006年発売予定の次期Windows）
最近調べてるが、イイ．．．

この業界に入ったのは、そもそも
「ﾊﾟｰｿﾅﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀの可能性を信じた」からなんだ。
最初の頃のﾜｸﾜｸした気持ちを少し思い出した。

マ板・ム板に行くほどｽｷﾙもないんで、ここに書かせてもらおう。
今後Windowsがどう変わるか。

今のWindowsは、いろいろ構造的欠点があって、
自分なりに不満をもってたんだが、.NET FrameworkとLonghornで
ことごとく改善されるようだ。
（その代わり、より複雑になって自動化も進むんだろうが。）

・CLR：　言語に依存しない共通言語ランタイム
　ﾐﾄﾞﾙｳｪｱ･ﾗｲﾌﾞﾗﾘ配布の手間・互換性問題を低減
　→DLL地獄の解消
　　全てのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄの「確実に動くﾊﾞｰｼﾞｮﾝ」を指定できる。
・Webｻｰﾋﾞｽ他：　RPC廃止、全てをHTTPに変更
　（=ｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙ削減、Firewall越えのｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ）
・３ＤのGUI（LonghornのAvalon）
・Googleのような検索ｴﾝｼﾞﾝがﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞで動き、
　常に全てのｽﾄﾚｰｼﾞを自動ﾁｪｯｸして関連文書をﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ
◎「ﾎﾟﾘｼｰﾍﾞｰｽ」のｾｷｭﾘﾃｨ
　これはあまり宣伝されていなが、すごい変更。
　全てのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは以下の組み合わせで徹底的に権限ﾁｪｯｸされる。
　また、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ側に「この権限が無いと起動できない」という
　ﾁｪｯｸを埋め込める。
　　・（IEのような）安全度別「ｿﾞｰﾝ指定」
　　・（ActiveDirectoryの）ｸﾞﾙｰﾌﾟﾎﾟﾘｼｰ
　　・SQLServerのようなﾛｰﾙ（役割）
○（これは推測なんだが）音声認識ﾍﾞｰｽのUI
　既にSpeechAPIだったかは搭載されているし、
　2006年にはCPUが7GHzくらいになるから、
　もうｶﾞﾝｶﾞﾝ認識しちゃう。多分。

ああ、忘れてた

・WinFS(FutureStorage)：　NTFSのﾌｧｲﾙﾍﾞｰｽ管理を廃止。
　全てのﾃﾞｰﾀはXMLﾍﾞｰｽのｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向DBに格納され、
　SharepointｻｰﾊﾞのようなWebﾍﾞｰｽのﾎﾟｰﾀﾙ画面で検索。
　※　Sharepoint知らない人向け説明：
　　MediaPlayerの「ﾒﾃﾞｨｱﾗｲﾌﾞﾗﾘ」をWebのｱﾙﾊﾞﾑｻｰﾋﾞｽのように
　　高機能にし、Google検索ｴﾝｼﾞﾝとOfficeｱｼｽﾀﾝﾄが混ざった
　　UIでｱｸｾｽすると思いねぇ）


もうすぐ出るWinXP SP2では、ﾃﾞﾌｫﾙﾄFirewall＝ONになるので
RPC廃止はもう確実。
Longhornが発売されるのは、遅れがなければ2006年前半の予定。
普及するのは多分2008年までかかるだろう。

ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ拒否派が出るかもしれないが、そのころには
無線でも100Mbpsいって全てがﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞｱｸｾｽ。
CPUは12GHz位、個人でもﾃﾞｭｱﾙCPUを持ち、
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは2048x2048が最低だろう。（ﾊﾝｽﾞﾌﾘｰ携帯電話のように
網膜投影ﾃﾞｨｽｸﾌﾟﾚｲが一般化するかも）

　そもそも「自分でPCを買う」とか、ﾛｰｶﾙﾃﾞｨｽｸという概念が
無くなりつつ有るに違いない。
（ﾘﾓｰﾄ接続ﾎｽﾃｨﾝｸﾞのｻｰﾊﾞに無線で繋ぐ方が簡単だから）

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの知識が無い人のための、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとの仕事の仕方。
　　「プログラマと付き合う」 @ソリッドウェブ 〜お業界三流サラリーマン戦記〜
　　2003/01/19 rewrite
　　ttp://www.solid-web.com/article/2001/0930.html

うなづきまくりだった。

ひさびさに書く。元PG。

>>620
読んでて悪夢がよみがえる･･･。
それでもこの業界にかじりつこうとしてるのは何故だろう。
もう運命なのか。最初の志望動機とかはどこへ行ったのだろう。
職を失って思う。もう一度リセットしてしまおう。

>>620
そのソリットウェブ書いてるうちのひとりがもろ知り合いだｗ
業界は狭いなｗ

>>618
ますますプロの領域の仕事はなくなりそうだｗ

ここは西成。
早朝、職安前の広場で廃材を燃やして暖を取っているプログラマーたち。

白い箱バンがやって来て、人相の悪い手配師が呼ばわる。
「Java出来る奴５人！　オラクル分かる奴３人！」

何人かのプログラマーが、焚き火から離れて手配師のところに行く。
「力仕事だから、爺さんはだめだ！」とか、やりとりが聞こえる。

>>624
実に的を射た例えだ。

>>624
ﾜﾗﾀ

>>624

イメージ的にはそれ、あり。
どうせ派遣されるなら、会社に入らなくてもと思う。

つか、実際は手配師が多すぎなんだよ。間に何人も入って
小金稼ぎする連中。624よりある意味状況は悪いかもしれない。

ワロター！笑ったら寿命がのびるな。

>>624
お前、転職板にもコピペしてたろ。

とりあえず。
需要はあるみたい。by転職サイト
焦らずに応募の時期を見計らえば再就職できるはず。
3度目の正直。今回は失敗しない。絶対。

>631
がんがれー
と言っておこう。

もーJavaやだ(特にJ2ME)

>>632
遅レスですがありがとー。

VBしかやった事ないけど･･･採ってくれる所はやっぱりあるんだ･･･。
希望を持て、希望を。

何で深夜のコンビニでバイトしないの？
DQNに殴られるのが怖いから？
一生独身最期は孤独死を覚悟するとして
バイトの時間以外はブラウザクラッシャーでも作ってれば
娯楽費も中古の端末とAirHの回線と必要最小限の書籍くらいで
どうせ全身着古したユニクロでいいし
別に不規則な生活してるわけではない
昼夜逆転してるだけで規則正しい生活を送ってる


でも病気になったらお終いや
入院費もないし

とｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ
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【社会】経済産業省　19人を天才プログラマーと認定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088094292/


399 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/06/26 01:29 ID:El7dp3R9
スーパープログラマはプログラマのスーパークラス

400 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/06/26 01:30 ID:ErIJvMo+
でも継承できない（ｗ

>636

　継承関係で言うとサブクラスになっちゃうんだよなぁ。
　ああそうか、そもそも「プログラマ」は抽象クラスじゃないか。
　そのサブクラスとして彼らと、そして漏れたちダメプルグラマがいるわけだ＿|￣|○

ダメプログラマでもいい。
生き続けたい･･･。

>638
えらい。
漏れは今日死に損ないますた。
橋の上から淀川の水面を眺めること数十分。
ついに飛ぶことかなわず。情けなや。

情報収集でたまにム板・マ板行くんだが、こんな感じだ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「オレ軽トラの運転手。（AT免許だけど一応運転暦10年！　プロ？）
　たまにはドライバー板でも行ってみるかな．．．」


> 仕事によって普通車だけじゃなく、戦車やｼｮﾍﾞﾙｶｰも使えｳﾞｫｹ！

> え？動かし方しらない？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
> ｸﾚｰﾝ車だろうとﾍﾘだろうと同じ「操縦」だろ？
> １日いじればおのずと操作方法わかるだろうがｳﾞｫｹ！

> ｳﾞｧｶの１つ覚えでAT(VisualBasic)しか運転できないﾔｼ逝ってよし！
> いまどきA級ﾗｲｾﾝｽ持ってない旧人類は市んでね(ﾌﾟ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

休日つぶしてまで、何でもかんでも操縦しようとする人って才能だよな。
一応ｵﾚも 消防の時からﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしてるんだが、そこまでは．．．

ただ、今はAT免許(VB)でも仕事に支障ないが、
２，３年でAT車が全廃され、全部F1ﾏｼﾝになる悪寒。

>>640
いや、実際、言語の違いなんて誤差の範囲だろ。
手続き指向かオブジェクト指向か、とか言語の性格さえ押さえとけば
後は書き方が違うだけでやることは一緒だろ。
（例外：アセンブラ、COBOL）

てかSEってなにが楽しいの？
PGはなんとなくわかる部分があるが

マネジメントが好きな人はSE向きでは?

伝言ゲームが好きな人はSE向き

お金もらって、上流設計＝楽しいパズルができる。

最近は、PGもしくはテクニカル関連の調査の仕事ばかりで、
対人関係を気にせず仕事ができているのが救い。
似非SEを無理やりやらされて、周りのフォローも何もなく一人自滅して鬱になっていますた。

やっぱり、漏れの場合は、SEで線引きとか客とのかけひきを含む折衝などの仕事は向いてないんだろうな。

すごいSEのゼネラリスト的な考え方は漏れにはできない。
でも、周囲はその技量も要求してくる。
そのうえ、PGまでやらされるんだから、ヘロヘロになるのはあたりまえ。

こんな人もいるんだなぁということでスルーしてください。

>>646
SEで勝ち残れる人＝手柄を独り占めに出来、失敗の責任を他人に押し付けることが出来る人。
そして責任だけを押し付けられた人が鬱発症からあぼ〜ん。

勝ち組み=知識がなくても立ち回る、まあそれは影で勉強してるってのもある。
負け組み=できない奴は専門卒だろうが、ヲタクだろうが、心を病んで去っていく。

知識が無くてもって、どういう意味？
ズル賢いってこと？

高校時代の成績と大学時代の成績を考えれば理解できるだろう
高校では駿台模試あたりになるとズル賢さは通用しないから
K吉なんかは本当に頭がいいし勉強してるらしい
もはや馬鹿にされまくってるが東○寺から京理の◆ygahonishiとか
駿台卒のくせに未だに大数の学コンとかに載ってるわむてあたりは
少なくともFランク私大や専門をでて自身満々のSEよりも学力はある
だけど大学の定期テストの場合猛勉強に猛勉強を重ねようと思っても
予備校なんかないしわかりやすい参考書なども乏しいから
過去問とかシケプリを入手できたり先輩とかと仲がよい人間のほうが
必死で独学で勉強している人間よりも上位にいってしまう



電波な長文になった

>>649
648じゃないけど、俺的に解釈すれば、一応広く浅く知識はある。
より深い専門知識が必要な場面には、専門家に聞いたり、
そいつを呼んできたりできる、日頃からのコネというかチャネルを
豊富に持っている。

ズル賢いといえば、大手コンサルかな。
メーカから基礎資料をタダで引出させておいて（仕事やるからと餌で釣る）
さも自分たちで研究した成果ですって顔するやつが多いな、どことは言わんが。
あと、ドキュメントを書かせておいて表紙だけ変えて、ウチで作りましたって
他の案件で安売しまくってるやつとか。

大抵の知識は金と時間で買えるが役に立つとは限らない
知識って言葉は「有用性」という観点が抜けてるから信用できない
知識以外に重要なこと一杯あると思う
知恵つーかスキルっつーか

ﾒﾝﾊﾞへの責任/担当の割り振り方とかﾄﾗﾌﾞﾙ対処方法とか
ﾄﾗﾌﾞﾙでﾊﾟﾆｸらない心構えとか、説得術とか
浅く広く、しかも漏れが無いように概略をつかむ方法とか

各自ﾊﾞﾗﾊﾞﾗの意思で人が動いている（＝理想論が共有できない）
人達の中で、他人の価値基準を見極め、さらに
自分の価値基準「何をもって良しとするか」を決め、
それに向かって大局的な動きを変える手腕とか

>>650
電波な文章だけど、なつかしい単語が・・・

ちなみに、うちのクラス、シケプリほとんど流通してなかった。クラスがしょぼかった。
３劇も、ごく一部でしかもりあがってないし、むっちゃ出来が悪かった・・・人生の汚点。
（まぁ、その脚本書いたのはおれだが）

お笑い研究会なんてのをを結成して、五月祭で街中ゲリラライブとかやってたころは
おもしろかったな。

あ、学コン、学コンマン一時期やってますたー

お久しぶり、って言うかｺﾃで書くのは初めてか

ﾋｱﾘﾝｸﾞﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
RFP書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
業務ﾌﾛｰ書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

とも言ってられない週の中日の朝だったり

下がりすぎてるので、上げます。

ボクはPM兼SEです。2，3年前まではプログラムも作っていましたが、
最近は作っていません。その辺りから、うつの症状が出始めて、
薬の力を借りて、何とか持ちこたえていましたが、そろそろ限界です。

PMつまらないよぉ。本当は物づくりがしたくて、この業界に入ったのに、
最近は線引きや人の管理ばかり。
コミュニケーション能力低いし、技術の進歩には取り残されそうだし、
プロジェクトはうまくいかないし、将来も見えずに辛いです。

随分、虐げられているPGさん多いようですけど、一緒に仕事をしている
仲間なのに、酷い仕打ちをするなんて出来ないです。
こんなこと言ってるから、うつになるんだろうなぁ。

PGとPMは必要なｽｷﾙと性格がぜんぜん違うのに
なぜかPG→PMってﾙｰﾄが定番っぽい

そしてうまく行かないのも定番っぽい

違った
×PG→PM
○PG→SE→PM

>>656

入社した時から、プロジェクト管理の勉強はしてたんですけどね。
性格的に向いてないなぁと思いながら、ヘボなりにやってきたんだけど、
去年デスマーチに巻き込まれて潰れました。

三菱東京とUFJの合併のニュースを聞いたとき、死人が出るなとか、
多くの廃人を輩出するんだろうなぁと思ってしまった。

お盆休みでﾒﾝﾊﾞｰが帰省中なので俺が障害対応に出てくるﾊﾒに…
何もこんな時期を選んで障害起こさなくたっていいじゃないかよぅ

･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･

>>659
SEとくにメンテ担当者には休みなんて無いね。まあがんがれ(｀・｀ω’・)ノ

＞お盆休みでﾒﾝﾊﾞｰが帰省中なので
自分も最初から予定があることにしておけばいいのに。。
自分だけが負担をしょい込む必要はないぞ。

会社には嘘でも旅行の予定言っとけ。
そして電話は切ってでない。

問い詰められたら、体調不良で意識モーローでした、と。

SEってさぁ。
同業者以外の人には、全く理解して貰えない仕事だよね。
そこがつらい。

ITの現場がどんなに悲惨であるかというドラマやって欲しい。
あるいは、NHKスペシャルで「実録！デスマーチ」とか。

>663
プロジェクトXでトンデモなデスマーチがお涙頂戴のドラマに仕立て直される悪寒。

連日連夜の徹夜で昼間っから机に突っ伏して動けなくなってたり、
やっと寝れたと思ったら職場の床に直寝だったりとか、そんな
模様をテレビで放送して大丈夫なんかなぁ。。。

（＼　　　　　　　　　　
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　 /|
　 （＼＼　 　 　 　 　 　　　　　 ／/(
　　（（＼＼　 　 　　　　　　　／／ (＾　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（ （＿ヾヽ　 　⊂⊃ 　 ／／　(＾　　　　　／
　　（（　 （　ヾ　）　.∧ ∧　< <----＞ 　　 ／
　 　 し し／／　 ミ ・Д・彡　＼ヽ 　(　　＜ 666ゲット　ビーム！！！！
　　　し／//ヽ_ノﾐ つ‡ つヽノﾉヽ (＾　　　 　＼
　 　　　し(///　ノ彡☆ ﾐヽ　/ ヽ (＾　　　　　　＼
　　　　　　(/(/⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　　（/　（/

>>664

うん、それが怖い。
PGのケツ叩くだけのDQNなPMなヒーローになりそう・・・

>>660-661
いや、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾒﾝﾊﾞｰがほとんど休みだったんで、
運用担当じゃない俺が待機状態（携帯持たされて都内脱出不可）だったんですよ
今まで休日に障害が発生した事無かったから安請け合いしちゃってさ…
でも頑張ったよ、俺

ってか最近休日出勤すると翌週がｷﾂｲです…
主に体力的に

>>658
先々月までUFJのプロジェクトにいたんだが、予想以上の凄惨な現場だった。
一か月で撤退して正解だったと思う。
とにかく、倒れても死んでも、UFJや元請けが保障してくれるわけじゃないので、
抜けられる人はできるだけ早く、今月末にでも強引に撤収すべし。

>>669
ひょっとしてUFJ日立の方ですか？
いずれにせよ、UFJ周辺の悲惨な噂は色々と耳にしてます。
ご愁傷様でした。

>>669

銀行の仕事だけはしたくないな。
特に合併は大変だね。
納期は絶対厳守だし、両者の思惑が絡み合い方針は決まらない。
みずほの件では、現場のことを考えると批判する気にはなれなかたなぁ。

PG→PM→SE→サポと転落の一途をたどってる。
欝死。

ageもsageもわかんない初心者だけどｷﾆｼﾅｲ!
BASICだけ知ってるソフト営業って死に絶えた？
その辺の苦労も多い。メンヘラーになったのも、
人間関係に寄るところ多し。

今の章句場はヒジョーに馴れ合いクサイ。
で何かあった時も「何で俺に聞くの」とたらい回し。

やってたんない。口約束では長期契約だったが契約書度落りの期限で撤退する事にしたよ；；；；

【理系】痴呆の理系出身者上京しようぜ【既卒】

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1093437526/l50

長期希望の職場でしたが契約期間で撤退する事にしました。
書面の契約期間は6ヶ月。実際は3年くらいいて欲しいとの事でしたが。

鬱病とは言えないので、体調不良を原因に撤退です。
体調不良も、病院で色々検査をした結果原因不明という事で、
継続不可能という話で薦めました。

現場の方は良い方が多かったので心苦しいですが。

正直なところ
みなさん10年後の事とか考えてますか？
私としては、今後どんどん若さや頭の柔らかさが失われていく中
この仕事を続けていく自信ないっす。

私は、他業種への転職を考え中。。。。。。。

徹夜続きの不摂生な生活を続けているから10年後なんてとっくにくたばっていると思う
3年後すら生きているかどうかわからん
そもそも将来のことを考えられるようなやつはメンヘルじゃないな
今を生きるだけで精一杯なんだよ。

この業界の人間は身体ボロボロだから、ドナーカード持ってても
内臓もどこもかしこも使いようがないって聞いたことがある。
……そりゃ、鬱になって当たり前だよな。

今は契約社員で仕事してて、今回半年で仕事を抜けるが、（鬱悪化＆体調不良）
3年１０年の事までは考えられない。
例えば半年休んだとして、半年のブランクをどうしてました？って聞かれたらどうしよう。
それ以前にもう仕事来ないかもと、日々不安だらけでふ。

久々にカキコ。
そろそろ復帰しないとマズイのですが
何かﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてやる気が出ない。
･･･マイペースでいいかぁ。

現役SE&PGの皆様如何お過ごしでしょうか。

現役……のクビをついこないだ切られますたorz
もう30だし、今更PGでデスマの埋め草以外の仕事があるとも思えん。
かといって事務仕事の能力がないことはこの業界入る前に思い知らされたし
肉体労働なんてする体力ありゃしないし


中之島の住人決定かな……

休職、フリーの方の意見を聞かせてください。
今、33歳（女）です。今はフリーですが、契約期間満了後（現場では大揉め状態ですが）
あまりにも悪化してるのでぷうーになる予定です。

ブランク期間、一年とかあったら復帰難しいですよね。。。。

>>683

採用する側から言わせて貰えば、
ブランクがあれば、何をしていたのか、やっぱり気になりますね。
精神的、肉体的に関わらず病気の場合、ちゃんと仕事がこなせるのか心配になります。
新規採用する場合、こちらも不安ですから、できるだけ不安要素の少ない人を
選んでしまいます。
逆にこちらが計画した作業がこなせるという保障があれば、
ブランクがあろうが無かろうが採用します。
健常者でもそんなことを確約できる人はいませんけどね。

気を悪くされたら、ごめんなさい。
私もメンヘラーなのでこれ以上悪化させたく無いのです。

>>684
気、悪くしてないです。アドバイスありがとうございます。
ブランブランクがあるとやっぱりむずかしいですよんね・・・

>>685

私も雇われる立場になり経歴書を提出することがあります。
その時も、経歴に穴がないように何かを埋めます。
「社内システム開発」、「言語の勉強」とか結局暇だっただけじゃんと
いうのが見え見えですが、繋がるように書かされます。

「語学留学」とか「XX学校に通学」「資格取得のため勉強」とかだとブランクに
ならないんじゃないかなと思います。
「海外旅行」だと敬遠するかなｗ

誰にも言えないんでロバの耳式にここにカキコ。
解雇通知、7/15になってますがほんとは8月に入ってからです。
解雇予告手当払えないからってことで同意せざるを得ませんでした。
同意した時点で負けなんだけどねorz

デスマーチのプロジェクトって、
メーカが元請けで、その子会社が受けて、
更にそれを孫請け、ひ孫受けってパターン多くない？

親会社は執拗にマスタスケジュールに固執し、
子会社が親会社に頭上がらないものだから、
孫請け以下にDQNぶりを発揮。

私の周りはそんなのばっかりですが、そんなことない？

三重派遣、四重派遣はあたりまえの世界・・・

>>689
いや、契約形態ではなくてプロジェクト体制の話です。

>>688
えぬてーてー系列とかしーえすけーとかが元請けのプロジェクトもデスマ覚悟。

日立製作所→日立ソフトの某プロジェクトも
デスマだった。実体験。

うちのところは、技術を捨てたえふだ

某商社の基幹ｼｽﾃﾑ（愛BM）とかもﾃﾞｽﾏだった
今考えるとよくあそこでｺｹずに生きていられたﾓﾝだ…

>>693
SE？資格をたくさん持ってるのですね

>>695
SEだが、資格うんぬんの意味が分かりません。

>>683
ＩＴ業界って、実力しだいじゃないの？
たとえば、学歴にこだわってみる。１５年前に電算機科卒業している奴って、価値あるか！？
ＩＴ業界の技術の変化は激しい。　はっきり逝って、現役でも特定のプロジェクトに拘束されて
最新技術を学ぶ機会を得られなければ、あっという間に、時代に取り残されていく。
つまり、既に現役にして問題があるなら、１年間ブランクがあろうとなかろうと大した違いはないと思うけど・・・

職場のみなsん、ごねんね。迷惑掛けちゃうけど、
これ以上職場にいても役に立てないから、契約期間満了で抜けるよ。
それまでにドキュメント整理はちゃんとしとくから・・・
ごめんね、ごめんね・・・・
あたしなんて選ばれなきゃ良かったんだね。本当、ごめんね。

>>698
契約満了で抜けるなら全く気にする必要なし。
ゆっくり、休んで下さい。

>>699
ありがとう。一応、契約期間は満了なんだけど、口頭で3年くらいって言われてて・・・・
そこを抜けるもんだから、契約上は問題無しなんだけど、現場的には問題ありで・・・
凄く責められて、鬱が悪化してます。
でも、現場と自分と天秤に掛けるとやっぱり自分が大事なのです。
凄い罪悪感と周りのプレッシャーで押しつぶされそうです、が、
自分のわがままなのでなんとか理解していただき、やっくり身体を休めさせて貰いたいと思ってます・・・

>>700
あんまりｷﾆｼﾅｲようにね
自分もﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ途中抜けとかあったけど
「自分が居なきゃ絶対ﾀﾞﾒだ」
って状況は無いですから…
悲しいことに代わりはいくらでも居るんだよなぁ
それはそれで鬱だけどね

うむ、最終的には何とかなる。
営業、PLが謝罪に行ったり、得意先から切られたりと修羅場も含めてだがｗ
基本的にPGやSEはプロジェクトが失敗するのはPLの読みの甘さに起因すると考えていいよ。

小さなプロジェクトのPMだが逃げたい。
やっぱり、うつなのにPM引き受けるんじゃなかったなぁ。
うつのPMって最低でしょ。
自分でプログラム作ってたら、もう少し気が楽なんだがなぁ。

>>703
でもまぁ、PMやって鬱に突入する場合もありますから…
PMだからとりあえず旗振りだけ頑張って、細かい部分はﾒﾝﾊﾞｰに任せてしまいましょう
後は小難しい顔して眉間にしわ寄せてれば客もﾒﾝﾊﾞｰも都合よく解釈してくれるﾓﾉです…

今の職場は変わってて、開発出来る人が一人しかいません。
それが私なんですけどね。
引継ぎしてくれる人さえ見付かれば、大きな問題は起きないのは分かっていますが、
中々見付からず、今、現場でのプレッシャーはちょっとキツいです。
PJが失敗する事はないですが、バグだらけの小さなPjの改修なので、
金銭的な事も絡んで一人で充分ってな感じでの投員だったんですけどね。

なんか話しずれるけど王様の耳はロバの耳。
３０人月の開発システムがあったとします。
１ヶ月間３０人投入すれば終わるんでしょうか？
右の納期から左へ線を引っ張るＰＭと営業のタックは
いらねえ。つうかそういう要求してくるお客さんもいらねえ。
ロジック屋辞めたい・・・

もう少し･･･あと少し･･･。
この業界に戻れる･･･。

今日ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで鬱は周りの環境のせいみたいな事言っちゃった。
仕事云々よりも人間関係大事だね。
少なくとも自分は仕事は好きだったからさ。
会社なんて一つの人間の集団なんだから･･･。

>707
……戻りたいの?
まぁがんがっとくれ……

人間関係を大事にするならこの業界やめた方が。。。

>>708
はい、がんがります。
他の道へ行くパワーがないので結局元鞘になりそうです。

>>709
それはお客さんとの折衝の時ですよねぇ。
折衝は営業にまかせてﾜﾀｸｼはとっとと逃げますw
てかそんなに客先に酷い目にあった事ないから言えるのですかね･･･。

>>706
無理だけど、そう考えてるヤツもいるね。
バンバン人入れられたって終わらないものは終わらないつーの。

>>707
気長にがんがれ

>>710
会社次第じゃないの？
うちは案件が入ってくるたびに営業と喧喧諤諤のやりとり。
ほっておくと営業がありえない納期や内容で仕事とってくるから、
最近は案件の詳細は自分で取りまとめさせてもらっている。
当然負担が大きくなるが、火消しをするよりは遥にマシだから。

まあ、これでも見てもちつけ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8010/num1000modokii.swf

>>713
大爆笑させてもらいました。
この中に入るとなると火吹きまくりのもうダメぽだの言いまくっちゃうかも知れない。
でもいいんです。私ら下位プログラマには上の事に従うしかないんです。
一生下っ端で生きていきましょ。プライドかなぐり捨てて・・・。

自分はそういう生き方しかできません。

>>713
わろたｗ

会社やめてしばらくPHP（ちなみバージョン５）とかで遊んでたら、
プログラマの血が騒ぎだしてしもた。

少しの間、派遣プログラマやります・・・
その間にゆっくり人生設計・・・なんてやってるひまあるのか？
人生の要件定義を・・・

56歳でSE希望ってスゴイななんて思いました。

>716
……凄い業務知識があるか凄いCOBOLERかどっちかの悪寒。


激鬱でもうプログラムなんて書けねーよヽ(`Д´)ﾉモードになってますた…… > 漏れ
すこし持ち直してきたんでまたCocoaいじろっと。

>>716 2000年問題の時は、臨時採用のそんな人達がｺﾞﾛｺﾞﾛと。

>>716
中にはプライドだけは高く、使えない香具師多し。
分からない事を分からないと素直に聞けない年代。これ結構厄介ｗ

>>716
エンドユーザー企業システム部の人？
だったら業務特化しててあり得る。

SEの定義って年代によっても違うしなぁ…

>>650
駿台予備校卒は盲点だった
今後使わせてもらう。

皆様ホントにホントにホントにホントにご苦労さんなのであります。
今日は祝日なのでお休みでしょうか？　休日出勤の方もいらっしゃるでしょうか…。
休めるうちにゆっくり心と身体を休ませておいてくださいね…

スレ違い甚だしいかもしれないけど目を通したついでに履歴書を晒しておきますです

COBOLを勉強→略→就職先は印刷会社ＤＴＰ部署（残業に耐え切れず家に仕事持ち帰ってコッソリやってた日もあった）約四年→
ＷＥＢ方面に行こうと上京決意→訳有りで家出（東京）→様々なエロ業界を転々（これは某スレに書いた）→
現在ＩＴビジネス（と言っておく）のアルバイト→何故か仕事に行けなくなりだす→休職→復職→
「チミは今月で首かもしれない」とのお達しが昨日

さていつメモリがオーバーしたのでしょうか？

この業界は立ち止まると終わりですから厳しいですね。
強いて言えば業界選択自体が間違っていたかもしれないです。
でも、COBOL使えれば面白いかは別にして仕事はいくらでもありますよ。
あまり無理して擦り切れないようにしてくださいませ。

>>724さん
ありがとうございます
立ち止まりたいけど立ち止まれない…ああ無情
COBOLは多分というより絶対使えません何せ今の年齢の半分の時に勉強してたので
とりあえず今日通院日なので診断書書いてもらってミーティングにかけられて首になったらそれはそのとき
少しまったりして、おろそかにしていたWEB方面を勉強しなおそうと思っております
724さんもお体に気をつけて。。。

最新技術を追っかけるのには限度がありますね。
年を取って、普遍的な技術を身につけるべきだったと
後悔しています。
例えば、生産管理などの業務知識とか人の扱い方とか。

コンピュータ寄りの技術なら、COBOL、AS400、ノーツなど
枯れた技術を習得することをお勧めしますね。
SAPなんかもいいかも知れない。

若い人に言っても分からないだろうけどね。

COBOL習得しなおしっていいんですか
前、COBOLなんて今日びはやんねーんだよと誰かに言われたもので…
そうかそうかー
思い出せるかな…　一級まで合格はしたものの（高校でとったものだからどうなのかわからないけど…）
ああそうだ青色申告の勉強もしないといけないんだった　ムチャクチャですねなんか
とりあえず今は無理しない程度に留めておきます　では…

この度、1年半のブランクを経て再就職するのですが
今更不安になってきました。
もうこの道しか歩けない、今まで歩んだ道しか進めないからと決めたはずなのに
そのことに対して前向きな志向ができない。

原因は長いブランクと知識不足。経験はそれなりにあったはず。
職務経歴書書いたときにもいろいろ思い出したように、昔は確かにバリバリやっていた。実績もあった。
けどそれが今出せるのかというと不安。自分なりにマイペースで思い出しながらやっていくつもりだけど
いきなりデカイプロジェクトの担当になっちゃったらどうしよう･･･。

まぁどうなるか分からないですけどね。未来は見えないもんだ。だから不安になるもんだ。
･･･と言い聞かせてもやはり不安は不安。何とか隙間を埋めるよう努力したいものです。

１５年前せっかくＣ言語覚えたのに、単価安いから汎用機のＣＯＢＯＬ、
やれっていわれて、その後ＣＯＢＯＬジェネレータのヴァリュエ−ションを
７個ほどやってます、アセンブラ、システム記述言語もやってます。
道具は、お客が買うもの、ＳＥには選択権はありませんよ。

アセンブラできるなんて尊敬します。何万行書くんですか？

もうこの業界猿
やってられねー

リタリンのんで面接のぞんだら、
緊張しすぎて、自分の話がループしてしまった・・・ｗ
レキソタンの方がよかったかもしれん。。。

>>730
スキルシート的にやってましたってだけで
サブルーチンレベルだよー
汎用機のアセンブラはインテルのそれと違って
結構お利口だったよ。

地元志向が強くてごめんなさいね。
どーしても全国規模展開してる会社は敬遠してしまうのよ。
小さなソフトウェアハウスの方が性に合ってます。

>734
別スレでも見てますが職探しがんがってまつねー
漏れにはとてもマネできないorz
とりあえず応援だけしておきます

頑張って契約満了で抜けようとしたんだけど、
大人数で囲まれて説得されて、一ヶ月延長した。
持つかな・・・

>>734
午後茶さん、どもです。
リタリン飲んでのぞんだ某ポータルサイト運営はだめですた。。。

別の派遣会社に一応登録してきますた
レキソタンのんで行ったら、落ち着いてしゃべれた。レキまんせー

あーだめだ
仕事じゃないにしても、移植したいからって
人様からわざわざもらったソースなのに
全然理解できん
もうむりぽ……

逆フロー起こすとか・・・・

俺の場合、まっさらからゴリゴリ書くより
それのほうが好きだけどな