★☆有名大学＆院出たがメンヘル☆★

高学歴メンヘルスレの続編
前スレURL忘れたので分かる人は>>2->>10あたりに貼ってくれ

あとスレのローカルルール決めますわ
前スレは灯台ネタがちょっと多目だったので特定の大学の内輪ネタは
控えめに

２げっと

---------------終了-------------------

高低周波なら出してるが

前スレ
★★★高学歴メンヘラ★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034864115/

あと現役の人もどーぞ

メンヘルではない…とおそらく思うんだが。

虚しい。

>>5
じゃあ来るなよ。カス。

>>5
ワタクシもヒッキーな頭狂大学時代を送ったことがありますよ
文系だからレポートさえ出せばいいので良かったですけど
あ、ちなみにワタクシは当時からメンヘル（今も服薬中）

いま新しいコテと鳥っぷを模索中

研究室でのいじめがひどかった。
必死で卒業したけど。

お、新スレ立ちましたな。
記念カキコ。

２年以上お世話になった担当医が他へ移るとかで担当医を変えることに。
なんか不安。

ヒキ生活から復帰できない…

灯台でてさくら銀行に入行。住友との合併を機に退職。
DQNベンチャーに入社し激務で鬱発症。
灯台でてもロクなことないな。

>>7
＞ワタクシもヒッキーな頭狂大学時代を送ったことがありますよ
私も。

思うのだが、日本的受験学力（＝知的情報処理能力）に、汎用性はどれだけ
あるのだろうか？　というのも、こういうモノを読むと、大学の人間じたい
が、高校までの課程と、大学以降は関係ない。と、認めてしまっているのだ。
ttp://www80.sakura.ne.jp/~aozora/kyouin/goketu.htm
最近の学力低下論を見て思うのだが、そもそも、汎用性の無い勉強をさせて
おいて、低下も何もあったもんじゃないと思うのだが。

どうも、受験学力（知的情報処理能力）を、学問や仕事に応用できた人と、
できなかった人のあいだで、受験や学歴について、肯定・否定に分かれる傾向が
あるようだ。だから、和田秀樹は、肯定なんですよね（w
オレは否定だよ。「アンタがドキュソだったから」と言われればそれまでだが、
全然活かせなかったからね。読書とか、別のことをすれば良かったと、今でも思う。
有名大に行ったけど、挫折でメンヘル化した人には、オレみたいな人が多い
んじゃないかな？　

ワタクシは元○台ｱﾌｫﾒﾝﾍﾙ◆9CpvYTEb0oです
（当時は鳥っぱーの存在など知らなかったので適当な鳥を使っていた）
特定の大学の内輪ネタは控えるということでコテ変更
コテはこれで確定
新鯖になったんで鳥っぷはまだ設定せず（◆ＤＡＭＥ******）を希望

>>13
ワタクシも受験学力＝学問・仕事能力でないという意見に秀同
現にワタクシなど会社の屑です

就職活動…みんなはしてるらしいね…ﾊｧ

>>12
>>14
おひさしぶりです。

>>13
私も大学に入って数年、もう大学受験の知識なんて使わないために忘れているのだし
（今受験して合格できると断言できる友達も少ない）、やはり受験勉強と
大学の勉強との間には断絶があることはよく感じてます。
とはいえ大学の入試問題には、その大学が求める能力があらわれてるハズ。
それを考慮すると、大学教官は大学の勉強にとって入試問題が意味あると考えていると
取れますけど、実際どうなんだか・・・。
それに大学が要求する能力が卒業して役に立つわけじゃないですね。
社会の知識、大学の勉強、高校の勉強というように勉強が分化されてしまっているのでしょう。

>>15
わたしはやってないです。
っていうか、もう今年は諦めました。

雑談系スレ叩かれているのでワタクシsage進行でいきますわ

>>16
>とはいえ大学の入試問題には、その大学が求める能力があらわれてるハズ。
というのが建前なんですが実際は如何に受験者を振り落とすか、という内容に振替られて
しまっているので（少なくともワタクシの時はそうでした）、本当に大学が求めている
能力を選抜する試験にはなってはいないのではないか、と
だからワタクシのような受験テクニックしかない能無しが入れたんですよ

結局大学で知的なこと取得した、って気持ち全くないですわ
あ、「世の中には冷たい連中もいる」ということはよく分かりましたけど

(-＿-) ＜ヒッキー阪大生だよ。しかも院。
(∩∩)　　人生棒に振り掛けてるような気がしる。

>>19
ワタクシなどは完全に人生棒に振ってますから気にしないでくださいな


あ　　ー　　ひ　　き　　こ　　も　　り　　た　　い

久々に、昔の知り合いの名前を、数人ググってみた。

・院に行って、アカポスゲットしたヤツが２人。１人は、そのジャンルでは一般にも
　著名なセンセイ方と、早くも名を連ねて共著あり。凄いな。
・そのうち、ゲットしそうな留学中のヤツが１人。
・理系院卒で、それなりの就職をした人が１人。
・医者になったヤツ３人。ただし、同名異人かもしれない。

その他、数人、それらしき人たちが、立派に社会人やってました。

あと、特殊なジャンルで、アマ・プロ問わず、有名人になった連中がけっこういる。
かつての年上の知り合い１名は、いま、時の人になってしまった。畏れ多い。

不思議なことに、オレが会ったヤツは、なぜか、有名無名問わず、それなりにモノ
になる人が多い。躁状態の時は、やけに社交的になって、いろんな人と会ってたからな・・・
（もちろん、上のみなさんが、オレのことを覚えているか否かはわかりません。
　オレは、躁のひどいときは、面識が無い人まで、妄想の脳内知り合いにしてたような
　ヤツだもんw　あっちは知り合いと思ってないかも）

オレが、かつて、躁鬱状態で、「オレ最高」という錯覚と、「オレ最低」という自虐
の両極に生きていた頃、この人たちは、きっと地道に努力していたんでしょうね。とほほ・・・
>>20
ボクは思いきり高齢ヒキですが、何か？（w　

>>22
ワタクシは親父が嫌いでその反発心で上京してまいりましたよ
というわけで田舎に帰ってひきこもるのはプライドが許さないのです
あんなアフォ（自分の親父）にこれ以上借りは作りたくないんですよ

あ　ー　東　京　で　ひ　き　こ　も　り　た　い　　

>>18
私も受験テクニックのみで受かったような気がします。
周りに比べると圧倒的に教養なし。。。
それでも定期試験の点数だけは悪くなかったので進振りでは希望の学科へ
進学できましたが、、、何か作業をやらせてもロクなものができず、
やっぱり自分には本当の意味での知的活動はできないなぁと思ってます。

>>21
＞久々に、昔の知り合いの名前を、数人ググってみた。
そんな自分が虚しくなるだけのことを！
私にも将来有望そうな知り合いが何人かいますが、知り合いを自慢してもなぁ（；´д｀）

>>23
確かに。私は今ヒキ生活してますが、親が嫌いなのでずっとひきこもっている
わけにもいかない・・・どうしよう。

>>24
＞そんな自分が虚しくなるだけのことを！
実際、虚しいです。自分が躁鬱に狂っていた頃、みんな、地道に生きていたんですよね。
なんの建設的努力もなく、躁状態の勢いだけで生きてきた、自分が恥ずかしい。
＞私は今ヒキ生活してますが、親が嫌いなのでずっとひきこもっている
＞わけにもいかない・・・どうしよう。
首都圏に住んでるなら、救いを求める場所は、大学の相談室以外にも、探せばあるのでは？　

振り返ると、躁鬱が激し過ぎて、何もかもぶち壊して生きてきたんだよね、オレ。
本当に恥ずかしいよ。言い訳すると、オヤジも兄貴も、ウチはかなり神経質だった
んだよね。ああ、二人がかりで、ステレオでガンガンやられちゃな。。。

>>25
＞自分が躁鬱に狂っていた頃、みんな、地道に生きていたんですよね。
はぁぁ・・・やっぱり、地道に努力しないといけないのかぁ。。。
その努力ができないから問題なんですよねぇ。
＞なんの建設的努力もなく、躁状態の勢いだけで生きてきた、自分が恥ずかしい。
躁の方って、行動力があって羨ましいと思っていましたが、案外落とし穴があるんですね。

＞首都圏に住んでるなら、救いを求める場所は、大学の相談室以外にも、探せばあるのでは？　
うーん・・・探せばあるのかも知れませんけど、今はもう探す気力すら残ってません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いち早く気力快復を目指さないと。

>>25
ワタクシは地道どころかﾋｿｰﾘ地味に生きてましたyo

>>26
ﾄﾝｷﾝには精神科や心療内科はたくさんあるのですからﾄﾞｸﾀｱｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞしてみるのも
いかがか、と
きっと瑞氏にﾋﾟﾀﾘ合うﾄﾞｸﾀｱが見つかるでせう

ワタクシは何だかどうも疲れ気味でﾜｲﾊﾟｸｽが欠かせない毎日であります



頼　　む　　か　　ら　　ひ　　き　　こ　　も　　ら　　せ　　て　　く　　れ

>>26
＞その努力ができないから問題なんですよねぇ。
って、それでよく、あの大学に入れましたねえ。

ボクは、子どもの頃から疲れやすくて、飽きっぽくて、ダメでしたね。
いまの医者に診て貰ってわかったんだけど、ボクは体質的に、過緊張体質らしいです。
身体的に緊張が激しいので、一時の熱中の代わりに、疲れやすく、物事が続かないんですね。
だから、熱しやすく醒めやすい。身体が、性格を規定していたんですね。なるほどと思った。
＞躁の方って、行動力があって羨ましいと思っていましたが、案外落とし穴があるんですね。
田宮二郎って、俳優を知ってますか？　ググってご覧なさい。ボクもこの人と同じです。

>>27
＞ワタクシは地道どころかﾋｿｰﾘ地味に生きてましたyo
オレも地味に生きたかったのに、オレのなかの躁鬱人格が、それを許さないんです（w
小学校の通知表には「積極的で元気があってよろしい」とよく書いてあったけど、
それは、オレの躁人格のことだったんです（w　年齢があがるにつれて、だんだん、
躁では許されなくなってきますからね。
鬱になると気づくんですよ。「なに、オレ、バカやってるんだろう」ってね。
この躁鬱人格のお陰で、すべてを失いました。辛いです。

このまま、sageっぱなしでフェイドアウトっすか？

>>29
sage進行でも書き込んでいりゃdatしませんわ
人多杉で雑談系スレ叩かれてますのでしばらくは地下スレとしてﾋｿﾘやろうと思ってますわ

話はそれますがワタクシは人多杉を解消するためにメンヘル情報交換板・メンヘル雑談板・
人格障害板と分離したほうが宜しいと思っております
それを自治スレに書いたら一発で蹴られましたけど

とりあえず２ｃｈブラウザ使っているから読み書きはできますけど


金　　曜　　働　　け　　ば　　よ　　う　　や　　く　　引　　き　　こ　　も　　れ　　る
し　　か　　　し　　確　　定　申　　告　　が　　ま　　だ　　で　　鬱
（医療費が１０ﾏｿ超えているため）

晒し上げ。

「大学＆院出たが」ってタイトルだけでもうらやましい。
当方、灯台本郷でこの4月から4年目を迎えます。
来年度卒業できなきゃ放校だよ…

今、休学2年目に突入しようとしています。
灯台本郷に帰りたい。

俺も本郷4年目法学部です。単位は揃ってるんだけど。。
就活しなきゃ。。就活しなきゃ。。今年こそ。。

社会に出てから頻繁に「一流大学出てるのに……」と言われ、傷付きました。
このフレーズ聞いただけで鬱モードす。

東大がごまんと居るね。だめ板でも東大院生とか多いし・・・。
慶應なんかはガクッとレベルが下がっちゃうね。

>>36
どういう意味？慶應ごときで云々・・・ってこと？

本郷に留まってるおまえらは偉いよ。
自分は、あらー〓〓君、駒場が好きなのねー。って
言われていたしな。まぁ900番教室のオルガンを眺めて
ぼーーっとしてたな。
本郷は半年でおさらばだった。
去年、久しぶりに五月祭行ったけど三四郎池は水量が
減ったなぁ。まぁ、相変わらず汚かったけどな。
まぁ、本郷構内より三組坂上や鶯谷に遊びに行っていた
俺がアフォだったんだが。ｗ
法文１、２号館と医学部、農学部の校舎が如何にもって
感じだが、あとは小汚いガッコだったな。農学部の食堂は
美味かったが・・・。東洋文化研究所入り口のシーサーに
跨って遊んだりした過去が懐かしくはある。
工学部の第三十四號講義室で学祭の時にビールを床に
ぶちまけて水泳とかやったけど、今は、みんな大人しい感じ
になっちゃったね。確かに广K广Oの学生の方が洗練されていたけど
中核派とかがまだオルグしているような野暮ったい雰囲気も
好きだったけどな。当時は便所も落書きだらけで、廊下も
ペンキの筆跡が残っていたりしていたがなぁ・・・。
もう１０年も前の話だ・・・。銀杏メトロでたむろっていたよ。ｗ

＞工学部の第三十四號講義室で学祭の時にビールを床に
＞ぶちまけて水泳とかやった
・・・ってことは俺はあなたがビールの海で泳いだ、
まさにその部屋で光ファイバや半導体の講義を受けたことになるのか(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

灯台は留年できる年数が駒場で２年・本郷で２年に分けられてるから大変ですよね。
他の大学みたいに４年ストレートで留年できた方が楽なのに。

>>28
＞って、それでよく、あの大学に入れましたねえ。
たいして能力もないクセにたまたま入ってしまったものだから、後が大変です。
大学に入ってからも成績を上げるため単位を取るためにセコイ知識を身に付けましたが、
やっぱりセコイだけの奴はどこかで落とされますね。

>>36
慶応の方ですね。
薬違法板で以前見かけました。あっちは相当荒らされてたようですが。
あなたのところの学部は受験して落ちたので、なんとなく気になっちゃうんですよね。

>>38
時代を感じさせますなぁ。
今は建物の外観はそのままに、トイレ等の内部は改装されているので、
だんだんかつての名残は見られなくなってきてますね。
そういや、去年は五月祭も駒場祭も行ってないや。現役のクセに。

【激鬱】東大落ちました【絶望】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047280973/

こっちは東大入ったから鬱だよ･･･
一橋くらいにしとけば良かった

>>41
＞そういや、去年は五月祭も駒場祭も行ってないや。現役のクセに。
それでいいんですよ。いまどき、学祭に燃えてる学生なんて、傍目から見ると、イ
タいだけですよ。今住んでる実家の近くの駅弁の連中もイタいからね。

しかし、みんな、まだ明日があるよ。オレは無いからね。オレの、ここ１５年ほどの、
躁転人生はヒドかった。イタいことも沢山やった。その後で必ず鬱が来るんだから、
ヤんなきゃいいんだけどね。結局、オレは、幼少時から１０代の時期に、アイデン
ティティの確立に失敗したので、余計、躁鬱に苦しんだんだろうね。バカバカしいの一言。
好きな女の子には嫌われるしさ・・・（こればっか）

地味に、地道に、ひっそり生きましょうよ、みなさん。この景気では、そうもいかんかな？
オレなんか、躁転で何もかもぶち壊してしまい、もう、何もやることがないんだよ。
今さら努力しても、できる仕事も趣味も無いし、努力する力も無い。仮に、何かを
始めても、一時の熱中の後に、激しい鬱が来るのは目に見えているしね。

躁転も辛いもんだよ。ブレーキが利かなくなるからね。

>>43
受験や恋愛に失敗すると後の人生に大きな障害を来たすことがありますよね。
いつまでもこのときの失敗に拘って前進できなくなる。
でも私の経験から言うと、受験や恋愛に夢中だったときは鬱を忘れられていたというか・・・
躁ではないのですが、少なくとも今みたいな厭世的にひきこもる鬱の状態ではなかった気がします。
そう考えると、心配事は多かったわけですが必ずしも嫌な時期でもなかったような。。。

>>44
＞でも私の経験から言うと、受験や恋愛に夢中だったときは鬱を忘れられていたというか・・・
私は、受験の頃も、神経が高ぶって躁鬱で、何も手につかない、ひどい精神状態でした。
私大の少数科目だから受かっただけですね。
このイライラが無ければ、別な人生があったかも知れないと、今でも思います。得
意科目の勉強だけで精一杯でした。

恋愛に関しては、ボクの最良の記憶は、片思いの彼女と楽しく話せた、小学校の頃だけ
ですね。彼女と話していると、とにかく楽しかった。高校以降は、片思いオンリー
になってしまって、彼女とうまく話せなかった。心残りです。

＞そう考えると、心配事は多かったわけですが必ずしも嫌な時期でもなかったような。。。
そうした、適度な自己肯定感があるということは、貴方に回復能力があるというこ
とですよ。私にはありません。

ただ、ボクがいま掛かっている医者は、トラウマ説をとらないですけどね。私の場合、
>>28に書いたような理由だそうですよ。トラウマといっても、この体質のせいで、過剰に
気にしているだけのようですね。トラウマって、ＡＣと同じく、自我防衛、あるいは、
治療のための記憶の物語化に過ぎないんでしょうね。

凶戸大学大学院に入って５年目。
ろくなことなかった。
３ヶ月でつくばに１年飛ばされ、うつになった。
結果が出ても論文にさせてくれずドクターの３年はほぼヒッキ−状態。
で退学願持って来て辞めてくれだって。
憔悴しきった、僕は署名して出してしまった。
教授はほくそえんでいた。
すべてはＭ助手の下についたのが悪いのだ。
当項大に行くべきだった。
もうダメぽ。。。

どうやら今年出所できる見通しとなったです。
3年やって外部に発表できる成果はゼロです。修論はペラペラのゴミみたいなものです。
それでもここから出られるなんてうれしい。うれしすぎる。

イニシャル書くと一発でバレる某大学に通ってます。
でも全く学校行かなかったので留年しました。もう一回１年生やります。
何してたかっていうと、ひきこもってました。
そんで１年間で５キロ太りました。
寂しいので毎月1回は必ず電車で片道2時間くらいの実家に戻ってました。
お父さんお母さんこんなダメ人間でごめんなさい。

この一年何が辛かったかって、授業10回くらいしか受けてないから
レポートだのテストだの単位だの言われても全然事情が分からないので
親兄弟に聞かれても何も言えなかったこと。。。

>>49
お父さんお母さんに詫びる気持ちがあるだけダメ人間じゃないですよ
ワタクシなどは親父を激しく憎んでおり親孝行など更々する気がないので
ワタクシの方がもっとダメ人間ですよ

月　　曜　　か　　ら　　ま　　た　　会　　社　　で　　鬱
で　　も　　人　　事　　異　　動　　発　　表　　な　　の　　で　　
対　　面　　の　　憎　　た　　ら　　し　　い　　ね　　ー　　ち　　ゃ　　ん　　の　　異　　動　　を
激　　し　　　く　　き　　ぼ　　ん

>>49
ＣとかＪか。

対　面　の　憎　た　ら　し　い　ね　ー　ち　ゃ　ん　が　動　か　な　か　っ　た
激　し　く　ひ　き　こ　も　り　た　い　気　分　

>>50
ひきこもる（自由に生活する）分の金を稼ぐために仕事をする
ってのもアリだと思いますよ。
親の金でひきこもるよりいい・・・のかわかりませんが、
親と和解して養ってもらうか、自分で稼ぐか迷うところですよね。

>>53
他スレで、よくニアミスしますね（w
＞親と和解して養ってもらうか、自分で稼ぐか迷うところですよね。
仕事を持ってしまった人は、騙し騙し、やり過ごすしかないのでは？　いい医者を見
つけてさ。学生のうちは、まだ休めるけどね。

さっき、母校の高校のＨＰに行った。行かなきゃよかった。様々な、恥ずかしい思い出が、
一挙にフラッシュバック。思えば、あの頃から、躁鬱がひどかったからなあ。

オレがヒキっているのは、他人とつきあうと、また躁転して、何をやらかすかわから
ないことも大きい。まともに自己形成されて、自分に自信があったり、能力の裏付
けがあれば、躁転も治まるのでは？　という気もする。
ボクの躁転には、卑小極まりない自分を、大きく見せようという無意識も作用して
いるように思うので。しかし、これは、１０代でやっておくべきことだったなあ・・・

>>54
＞能力の裏付
君は文系といえどそういう点では理工系にも向いてたってことはあるのかな？

>>55
理工系・・・なんでもかんでも病気のせいにするけど、躁鬱が激しいせいで、得意
科目しかこなせなかったから、文系にするしかなかったんですね。

無能力については、ボクのコンプレックスが強過ぎるせいもあるのでしょう。
何をしても、他人と自分の優劣ばかり気にしてますから。いつも、他人がバカに見えるか、
自分がバカに見えるか、どっちかしかないです。

実際、手先が不器用で、実技科目全滅で、スポーツができないのでは。。。キョドり・
躁鬱・神経症がひどいので、気づかないうちに、他人を不愉快にさせてるらしいしね。

医学的な分類は知らないけど、ボクは、たぶん、なんらかの発達障害・学習障害だと思う。
それなら、それなりの生き方もあったんですけどね。間違えました。

>>54
＞オレがヒキっているのは、他人とつきあうと、また躁転して、何をやらかすかわからない
それは分かります。自分のした過去の行為が否定的に思えて、
また嫌な思いするくらいだったら、他人と関わらずヒキってる方がマシに思えてしまう。
躁状態でなくとも、いつも「あ、今間違ったことしたかな」と悩んでますから。
ﾔﾊﾟｰﾘ他人と比較してばかりというのがあるんでしょうね。
でも考え方次第なんじゃないですか。
一種の神経症だから（？）、自分否定ばかりせず「まあそれでもいいか」と思えれば
躁状態でもヒキらず進んでいけるのでは、と思いますよ。

・・・そうは言ってみたものの、自分は改善できるのかと言われたら返す言葉がない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>57
実際、ここ１５年ほどは、躁転して、イタいことをやり過ぎました。

何度か、こういう生き方はやめようと思ったんです。本当は、高校では、地味に生
きるつもりだった。中学のときのように、勉強に追いつめられないように、高校の
ランクも落としたし・・・ところが・・・まあ、いろいろありまして・・・

大学入学後も・・・まあ、いろいろ、ありまして・・・

共通するのは、強迫的なまでの鬱感・不安感・焦燥感・孤独感ですね。躁転して、
自分を誤魔化さないと、耐えられないんです。

今も、家でもビクビクしてるし、外出すると死にそうに辛いし、途方に暮れています。

どんどん、スレ違ってくるね。

>>58さんが左利きだったら私になるみたいですね。ねえ瑞さん。私も自我がもともと危ういようだし。

なるのかどうかシミュレートできる能力が私にないですけど。
つばめさんって確か左利きだったんですよね？
何かヘンメルと関係ありました？

保守

>>13
＞思うのだが、日本的受験学力（＝知的情報処理能力）に、
＞汎用性はどれだけあるのだろうか？

マジでないと思います。(断言)

現に電子制御のロボット人間を量産してるし。
いつの間にか頭が「模範解答」を探してる感じ。ﾋﾟﾋﾟｯとね。
自分の頭で考えるよりも、反射神経だけは妙に研ぎ澄まされてる。
「こう訊かれたらこう答えろ」って具合。それこそセオリー通りに。

新卒で活動してた時もそうだったけれど、マニュアル本に頼ってしまう。
エントリーシートに何書いていいか分かんなくて出さないとこもあった。
それに面接でも、常に「正解」が何かを探りながら受け答えしてしまう。
まさにクイズ感覚。自分の言葉で面接官と話せない。心を開くって何？

派遣会社(登録しただけ)の面談で「機械と話してるみたい」と云われて
気が付いたけど、後の祭り。25にもなればこの国ではやり直しは利かない。

ここ1ヵ月何も手に付かずヒッキー状態。
ぼちぼち心療内科に逝くとするか･･････

４月　京都大学に後期で入学。試験は論文と面接だった。
５月　授業についてゆけるわけがなかった。精神がおかしくなりはじめる。
６月　失恋。しかしその恋人に「友達でいつづけましょう」といわれる。
７月　その元恋人の恋愛相談役になる。毎日聞かされるのろけ話
８月　表面上では理想の相談相手となる。
９月　その元彼女に彼氏ができる
１０月　その元恋人に復縁を迫る。もちろん失敗。転部も失敗。大学に行かなくなる。
１１月　自殺未遂　精神科に通いはじめる。
１２月　元恋人が着信拒否。クリスマスイブにまた自殺未遂。
１月　再受験めざしセンター受験。結果はぼろぼろ。
２月　私立受験も失敗。自殺未遂。
３月　元恋人の幸せが僕の心をずたずたにする。デイケアに通いはじめる。休学届を出す。

以上、僕の一年でした

>>62
そんな、ありもしないモノの為に、大騒ぎして・・・虚しいですね。
>>63
他スレでお見かけしましたよ。

その子は、普段はとっても魅力的で、いい子なんでしょうね。忘れたいけど、忘れ
られないんでしょうね。
別スレのココ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50
で相談した方がいいんじゃないでしょうか？　ボクも、いいレスを貰いました。

ホントに京大なんですか？　だとしたら、再受験するだけ損ですよ。居座りましょう。
休学したのは、やむを得ないとは思うけど。

どういうデイケアなんですか？　こういう言い方もなんですが、デイケアよりも、
同じ趣味や、同世代の居場所があるなら、そっちの方がいいと思うけどね。
雰囲気のいいデイケアなら、悪くないでしょうけどね。

まだ京都在住なのでしょうか？　京都なら、いい医者や居場所も見つかるのでは？
繁華街を外れれば、隠れ里のように、古い雰囲気も残っているでしょうし、癒やさ
れそうだけどね。カネ（生活）の都合さえつけば、都会の方が、メンヘルにはいいよ
うに思う。図書館・公園・古本屋・美術館などの、安い遊び場も多いし。

田舎は、そういう場所が少ないし、世界が狭いし・・・オレは、躁状態で大言壮語
ばかりしていたので、昔の知り合いに会うのが怖くてたまらん。ヒキるしかないよ。

>>65
camelです。今は実家に戻っています。一人暮しには耐えきれません。
なかなか雰囲気のいいデイケアなので、ここで社会復帰に向けてがんばろう
と思っております。
どうも、アドバイスありがとうございました。

小さい時から勉強ばっかりさせられ教育ママと
ｳﾞｧｶな予備校講師の営業的トークに
洗脳され騙されて生きてきちゃったんだろうか。
だとするとかわいそうだな。

陰性って、ホントネクラというか、オタクというか、要は学内引き篭もり集団なんだよな！
特殊部落民的存在で、その専門領域以外はまるでダメ、社会常識も体力も精神面もダメなのが多い。
まあ、院（大学院）から院（病院）へと移ったり、消息不明になったり、二度と足を運ぶか！
黴臭いヒッキー陰性どもが！

>>67
そういう、ステレオタイプなパターンばかりでもないよ。そういうことにしておけば、
わかりやすいので、第三者はラクだろうけどね。

オレは、中高で遊んでないけど、遊び下手だったからで、勉強ばかりしていたわけ
でもない。部活も、不器用で体力がないのでできなかった。何をしていたのか・・・
躁鬱と神経症で、独りになると、何も手につかず、ただボーっと、そしてイライラ
していただけだった。

ただ、漠然と、「有名な大学に行けば、学歴を得た安心感で、この情緒不安定から
抜け出せるんじゃないか」とか「そういう場所には、変わった人も多いだろうから（！？）、
自分の躁人格も、個性として許されるんじゃないか」とか思っていたのは事実。
なんの根拠もないのだが（w

そういう意味では、学歴の呪縛で自分を殺したとは思う。

オレにまず必要だったのは、学歴以前に、

＜社会常識（対人関係スキル・礼儀作法）＞
＜躁人格の勢いに頼らず、情緒を安定させて着実に生きる方法を知ること＞

の二つだったんだけどな・・・バカだったよ。

勉強ができればいいってもんじゃないって
気付くの遅かったな
小学生の頃からやり直したい

研究室の同窓会に出てしまった。
出るんじゃなかった。

勉強もせず遊びもせずの最悪パターンの俺は一体･･･。
中途半端なところいって、にも関わらず勉強ばっかりしてきたんだねって目で見られるのが辛い。
親にチマチマいじめられているうちに青春は終わってしまったよ。

>>68

お前なんかハナにも引っかけない優秀な人間も多いけどな。

ま、君はせいぜいサラリーマン人生を謳歌しなさいってこった。

ttp://sakuranoniwa.infoseek.livedoor.com/index.html

つくこま→東大文１→院
将来は官僚→政治家を予定。

エリートにはこういう立派な方が多いのも事実。
ここでは文句ばっかたれてる人が多いですが、
仮にドキュン大出身でも文句たれていることでしょう。

>>69-70
禿同。
私も親に言われたのではなく、自発的に上を目指しました。
というか、親に強制されてこの道を選んでいる人はあんまり多くないような？

子供の頃、家族や地域から色々と馬鹿にされコンプレックスが多かったので（勉強以外）、
社会的な信頼も大きい勉強の分野でイイ成績を上げられれば見返してやれるのではないか？
もう誰からも馬鹿にされる馬鹿にされることがないのではないか？と思い、
塾に通いました。
小学校の頃のことです。
そして中学受験で中高一貫私立校へ進学、一流大学へ進学と、平凡な進学コースを歩んできました。
しかも悪いことに、私の場合は勉強するといっても社会的信頼＝成績獲得のために
勉強してきたため、根っからの勉強好きとは異なるということです。
そのために内面的な動機が他の人に比べて乏しかったりするのです。

根っからの勉強好きなんて本当に存在するのか？
特に入試の勉強は何に役立つわけでもなし好きな奴などいない。と思う。
というよりそんなにがんばった君は勉強好きと言われる部類に入ると思うんだが。

>>77
東大生は結構勉強好きな人が多いです。
入試のための勉強とは違うと思うんですが、趣味で勉強してるみたいな。
他の大学にも少数ながらいるんじゃないでしょうか、そういう人。
私はたまにそういう思いに駆られることがあるけれど、
基本的には上位の成績をキープできただけの人間であると考えています。

そりゃすまね。
俺の知り合いで東大行った奴とかはそんな感じではなかったからナ。

俺は大学入試では勉強さっぱりしなかったから勉強嫌いだけどがんばりましたっていうのが正直信じられん。
そういう無気力パワーは何にも勝ると思うんだけどな。
大学入るための執念はあってもその後の執念はないのか？
東大でて悲惨な末路って方が結構バカにされるような気がするんだけどナ。

>>80
＞東大でて悲惨な末路って方が結構バカにされるような気がするんだけどナ。

ボクは東大ではないが、９０年代以降は、東大に限らず、「大学は出たけれど」と
いう人が多くなってますよね。「不況のせい」とされているけれど、むしろ、自分の
適性の発見、自己確立に失敗した人が多いような気がしますね。

ボクは、自己確立できなかったんで・・・自分の「個性」と信じていたモノは、自
分の躁人格の幻影に過ぎなかったですから・・・今は、すべて、自分の躁鬱・神経症
で狂ってしまったことにしてしまいましたが。

収入などのリアルの問題は措くにせよ、焦点は、自己確立ですよね。ボクは失敗しました。鬱。

暇だからそんなこと気にするんじゃないか？と俺は思うけどナ。
それまでの時代は必死で悩む暇もなかったんじゃないかーなんて。

>>82
＞暇だからそんなこと気にするんじゃないか？と俺は思うけどナ。
そう言われれば、身も蓋もない（w　
＞それまでの時代は必死で悩む暇もなかったんじゃないかーなんて。
ミヤダイや斎藤環なら、「成熟社会がどうたら」とかいうところですね（w

現代は、不況と豊かさが共存する、矛盾した社会になりましたからね。

ミヤダイが「やりたいことがない大学生」を問題にするけど、ボクも、それと一緒
だったんですよ。ボクの場合は、躁人格で「やる気に満ちたオレ」をでっちあげて、
バカやって自分も他人も騙してたけど、現実は、万事、不器用で要領が悪く、情緒不安定
でキョドってる無能な自分がいるだけ。好きでキョドってるんじゃないのに（涙）

中学を卒業した時点で、終わってた。実際、地道な努力なんか、何一つできなかった。

だから、オレがヒキってると言っても、昔の知り合いは、誰も信用しないですよ（w
元々、そういう人間だったんですけどね・・・とほほ。

>>80
パワーとはちょっと違う気がする。
何も考えてなかっただけ、と言った方がいいかな。
受験は言われるほどマニュアル作業ではありませんが、でもパターンを覚えるだけ
ということには変わりないでしょう。

高校時代もそれなりに、「浪人するくらいなら死のうかな？」と考えるくらい嫌だったことは
確かですが、さすがに受験期にはそんなこと忘れていました。
受験という目標を置くことで、深く考えること（「アイデンティティの確立」）を
とりあえず先送りにできた、そんなところですかね。

進学校でしたから周りも難関校受験者が多く、学校でそのための対策が立てられていました
（予備校も活用しましたが）。
あとはその進学コースに乗るだけ、まさにレールの上に乗っかった人生なので、
パワーと言うほどのものではありません。

>>84
＞進学コースに乗るだけ、まさにレールの上に乗っかった人生

受験関係の板を見ていても、「どこの予備校がいい」だの、そんな話ばかりですからね。
大学受験とは、一定のコースの中の習熟度を競うゲームですから、そこで養った知
的事務処理能力を応用できればいいのでしょうが・・・

以前、大学教授と話していて、意外と、受験に肯定的なんで驚きましたよ。「通過儀礼としては必要」
「ここまで、日本人がバカになっては、受験をエサに、断片的でも知識を詰め込むしかない」
という論調だったと思う。それに近いことは、立花隆も言ってますね・・・でも、
たぶん、立花さん、昔とは受験事情が違っていることは知らないだろうね。

ここまで、受験カルチャーが高度に発達したこの国では、もはや、受験をテコにした
アイデンティティ・知性の確立は、幻想だと思うんだけどね。

ただ、灯台（に限らず、駅弁に至るまでの国立）の人には、個人的にはコンプレックス
があるのも事実です。あんなに多教科できません。病気のせいにしてしまったけど（w

まあ、オレが大状況を語っても、仕方ないんだけどね（w　躁鬱さえなきゃなあ。

>>83
>ボクの場合は、躁人格で「やる気に満ちたオレ」をでっちあげて、
>バカやって自分も他人も騙してたけど、現実は、万事、不器用で要領が悪く、情緒不安定
>でキョドってる無能な自分がいるだけ。好きでキョドってるんじゃないのに（涙）

あなたは俺ですか？
あんまりにも、俺にあてはまることなので、
読んでて涙が出てきましたよ……。

３０歳で発症しましたので、六大学でてるけどメンヘラーです。
それでも化学分析の仕事してます。
一応発症前に身に付けといたんで、後は惰力で何とかなってます。
でもつらいなぁ。

六大学って法政大学ですか？ﾌﾟ

明日ガイダンス、明後日から授業開始、１１日に入学式・・・
傍から見れば羨まれるんだろうけど、何故か激しく不安です。

本当はずっと家に籠って気が向いた時だけ
外に出るような生活したい。

でも金を出してくれる親の手前行かなきゃいけないし・・・・
甘えと言われればそれまでだし・・

愚痴ですみません。

>>90
そういう人多いよ。頑張って。

>>63
村上春樹の短編「螢」を思い出すなあ。「螢」で狂ってしまうのは、女の子の方だったけど。
これが発展して「ノルウェイの森」になるらしいが、そっちは未読。
京都なら、むしろ、「二十歳の原点」かな？　これも未読だけど。

昔から、挫折する学生の物語はあったけどなあ。

「憂鬱な大学生」スレを見ても思うけど、つくづく、「楽しいキャンパスライフ」
なんか、一部学生だけの幻想だと思えてならない。たかが４年間。就活が早まって
いるから、実質２年半、「自由」になったところで、何も得られないよ。
ホントに専門的なことは、院に行かないとダメらしいし、何のために来たんだか・・・

とはいえ、もちろん、得られる人もいるわけで・・・やっぱ、挫折する方が、バカなん
だろうなあ。サークル？　ゼミ？　就活？　合コン？　バイト？　なんですかそれ（ﾜﾗ

今朝の天声人語を読んだけど・・・何これ？
http://www.asahi.com/paper/column.html

二重にハラが立つなあ。天声人語氏にも、国立のトップのおっさんたちにも。

＞「受験勉強というものが如何（いか）に狭い意味での競争でしかなかったか……人生そのものと比較した場合、実に例
＞ 外的な、片隅の競争でしかありません」。そんな片隅の競争しか知らない人を寄せ集めてもまともな社会はできない、と
＞戒めた。

おいおい。そういう「片隅の競争」に効率よく専念したヤツが勝ちやすい入試制度を
温存しているのは、お前らだろうが。正気か？

＞先日、高校の教科書検定について報じられたが、そうしたいろいろな教科書があっていいのではないか。

だったら本気で、朝日も教科書検定・指導要領廃止に乗り出せよ。故家永にだけ肩入れしないでさ。

＞東北大学の入学式では、吉本高志学長がノーベル賞受賞の卒業生、田中耕一さんについて触れ、卒業に５年かかった
＞ことやドイツ語が苦手で大学院に進まなかったことなどを紹介して「人生は不思議なものだ」と述べた。

つまり、大学での勉強など、なんの役にも立たない。と認めたようなもんだね（w
（実際の田中さんがどうなのかは、オレは知らないが）
自分で自分の言ってることがわかってるのかね、この学長サマは？

＞田中さんの大学での専攻は電気工学だったが、ノーベル賞は化学で受賞した。
＞大学が必ずしも人生を決定する場所ではないことも教えてくれる。

ほとんどの人間は、ノーベル賞なんか縁のない人生を送るし、就職難関・朝日新聞
に入社することもない。こういうことを言って、励ましてるつもりかね？　

そもそも、本気でこういうことを考えてるなら、「入試によく出る朝日新聞」とか言って売るなよ（w

大学に行って、何が驚くかというと、数千人から数万人の学生が出入りする、その
巨大さだ。つくづく、自分なんて、ちっぽけな存在でしかないことを痛感させられる。

つまり、ちっぽけな自分をどう引き受けて、自己確立させるかを、初めて問われるわけだ
（こういうことを気にしない人はいいんだろうけど）
そこにおいては、こうした、あらゆる激励も叱咤も、よそよそしいものでしかない。
はっきり言う。放っといてくれ！　これ以上、ウソの夢を売らないでくれ！

という、イヤーな気分を思い出させてくれたね、この天声人語は（w　そして、オレ
は卒業してからも、もう何年も、この「いやな感じ」から抜け出せずにいる。
「ボクは大学生だった。それが、人生でいちばん美しい時期だったなんて、誰にも
　言わせない」なんちって（w

この天声人語を、敢えて、学生のみなさんに読んで欲しいのでage

＞つまり、ちっぽけな自分をどう引き受けて、自己確立させるかを、初めて問われるわけだ

スレ私物化ついで、長文ついでに書くと、オレは、私立中から公立高に行って、
公立中あがりの連中に、目が死んでるヤツが多いのに驚いた。受験受験でクソな
私立だったけど、あそこまで目は死んでなかったから。

今にして思うと、公立中の部活・校則・先輩後輩といったシステムは、こうした
精神的去勢の為にあるのかもしれない。「目が死んでる」ように見えたのは、
連中が「ちっぽけな自分」を引き受けたせいなのかもしれない。
自己確立までしたのかは、知らないけど。オレは、そういう機会を逸したんかな？

＞公立中あがりの連中に、目が死んでるヤツが多いのに驚いた。

別に公立中上がりの連中だけではないと思いますよ。これって日本全体に
蔓延してると思いますよ。メンヘラーを筆頭にね。成熟した国にいると
システムが生きてるんであって人間はそれに管理されるんだから生命力が
なくなっていくのも無理はないって。メンヘラーは内面の力を使いすぎて
生命力をそれに吸われてしまうから目が死んでしまうんだと思ってます。
私ももちろんメンヘラーです。

＠＠

>>91
テレビには映りましたか？

勉強できる奴はすげえとおもうけどさ。
わざわざ高学歴というスレに集うなんて
おまえら哀しいよ。ついでに目障りだな。

よりどころが そこしか ないんだよー

１００のような学歴コンプがつれるからです

>>92 村上春樹の小説は各所にメンヘル入ってるよね。
あれにはまっていた十代の頃。。

３０代中盤。もうすぐうつが治る予定。でも無職なんだよね。
大学の恩師と、それから２０代から３０代初めに異業種な転職を
２回してるから（円満に）、その関係者のコネがどこまで通用するか、
ま、やってみるべ。世の中の厳しさを知ることになると思うけど。

最後は障害者年金と生活保護があるから安心してがんばれ

>>93-96
まあ、朝日の天声人語は一般受けするように書かれてるものですからね、
真実を反映しているというより読者を満足させる役割が強いかな、と思ってますけど。

でも大学受験に限らず、勉強が社会で役に立たないっていうのはそうですね。
理系は民間就職でも技術職につくことが多いからまだしも、文系は・・・。
私なんか、大学入学以前は経済学部に入れば将来実業家として活躍できるのかな、
などと浅はかな考えを持ったわけですが、まあ一部にはそういう人はいるにしても、
実際に経済学をかじってみたら経済学の理論を学ぶだけで応用のしようがない。
経済学部卒が文学部卒より企業で使えるとも思えない。
企業経営や政府財政に携わる上で理論を知るのは大切ではあるにしても、
いくらなんでも空疎な学問だろうと思いましたよ。

そういえば、早稲田はすごい人数ですね。
受験しに行ったとき圧倒された・・・というより、苦痛ですらありました。

今の人は村上春樹を好んで読むのかな〜。
私はそんなに小説を読むほうでもないんですが、近代日本文学とかロシア文学とか、
孤高のエリートを描いたようなのが好きですね。

>>106
天声人語如きで、ハラを立てることもないんだけどね（w　ＴＶの「プロジェクトＸ」
を筆頭に、励まし商法って多いしね。最大公約数的に、みんなに都合がいいからな。

＞でも大学受験に限らず、勉強が社会で役に立たないっていうのはそうですね。

役に立たなくても、それじたいで教養（笑）的エンタテインメントであればいいと
思うんだけど、そういうモノも少ないしね。学生に媚び売るのも問題だけど、求道
的権威のパロディみたいな先生が多いなあ。とは思いました。

＞そういえば、早稲田はすごい人数ですね。
早稲田ほどでなくても、東大も多いでしょ？　学部入試の難しさで、周囲は少数精鋭
と錯覚してますけど、実は、量的には日本最大の国立大学じゃないですか？　
>>107
＞孤高のエリート
今の日本では、ギャグとしてしか、有り得ない人種ではありますね。慎太郎が再選
できる国ですからね（w　

年度末年始のクソ忙しい時期も落ち着いたので久々にカキコさせてもらいますわ
（まぁ本社の人間に比べれば大したことないんでしょーけど）
それから鳥っぷつけますわ

>>107
ワタクシはパニック障害で倒れていた頃明治大正昭和期の文学を必死で読んでましたねぇ
普段本など読まないんですがためになりましたわ
ワタクシが面白いと感じたのは幸田露伴の『五重塔』ですかねぇ
ワタクシはエリートより泥臭い職人気質で不器用な人間の方が好きなんですわ

>>108
頭狂大学も一学年3000人で、あと院の方も激しく多いですからかなり人数はいますので
量的には大規模な方でしょう
質的にはワタクシのようなアフォもいましたから諸外国の有名大よりは劣っているとは思いますが
はやいなだ大学は一学年8000人くらいでしたかねぇ？

仕事が落ち着きあとワタクシの体調も優れないので（パニックで倒れる前の異様な疲労感にさいなまれている：ワイパクスの
欠かせない毎日）

今　　日　　は　　仕　　事　　ブ　　ッ　　チ　　し　　て　　ひ　　き　　こ　　も　　り　　ま　　す

滅入時大学悩学部脳睨苛牙垢科

まだ卒業してないんだけどさ、卒業時２７だよ。
ちなみに阪大。ものすごく鬱。
人生何が楽しいんだかといつもいつも考える。

受験勉強、役に立ちますよｗ
表面的な知識は「役に立っている」って実感がないかもしれないけど、
文章力とか情報処理能力といった基礎力は、受験勉強で培われます。
おおっぴらには言えないけど、それなりの大学を出た人はそれなりの
事務処理能力・思考力しかないことも多く、
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)・・・。
とビックリさせられることも多々あります。

>>112
よく過去レスを読んで呉。

＞文章力とか情報処理能力といった基礎力は、受験勉強で培われます。

「そうとも言える」程度のことは、みな、わかってるの。

自分も含めて、ここにいる連中にそんな和田秀樹みたいなことを言っても、なんの
慰めにもならんよ。うまくは言えないけど・・・悩んでいるツボが違う。

オレに関して言えば、受験勉強で、「文章力とか情報処理能力といった基礎力」が高まった
実感は、無いね。受験で養った文章力など、文章力では無い（受験論作文など、実は誰にで
も書けるレベル。日本の国語教育がお粗末なので、差がつくだけ）
情報処理能力も、俺は要領が悪く、得意教科しか勉強できなかった人間だから（だか
らバカ私大メンヘラーなんだが）、別に高まっていない。

オレに必要だったのは、>>70だったが、これは受験なんかじゃ得られない。

バカメンヘラーに反論されて不愉快だろうけど。

>>112
いえいえ。こちらこそ、空気を読まないでしれっと書いてしまってすみません。

でもなんか、ループに入っている気がするんですよ>>70みたいな考え方って。
学力がない人でも、社会性がない人・情緒不安定な人っていっぱいいますよね。
ていうか、むしろ多いんじゃないかな。だから
受験勉強にかまけていた→社会性がない・情緒不安定
っていうのは、当てはまらないと思うんです。むしろ、感情を爆発させずに
自重するっていう内省力は、学校で勉強したり、その延長で自分で本を読んだり
他人と議論したりして得られてきたような気がするんです。私なんか、勉強
せずに野放しにしてたら、単なるヤンキーになってたと思うし。

思うに、大学とかで「ものすごく優秀で、しかもそれがきちんと板について
いて、人格的に安定している友人」とかを見てしまっているからコンプレックス
が増幅するんじゃないでしょうか？でも、そんな人は世の中全体から見れば
ごく少数です。このスレの人たちは「そこそこ頑張ってるじゃん自分」
っていう気持ちを持つ上では、他人よりは良いスタート地点に立っていると
思いますよ。

せっかく頭がいいのにもったいないね。
青春潰して受験勉強した意味本当にあった？
いい頭も使う場面がなければ無用の長物だね。

こんな感じ？

>>114
いえいえ。ちょっと言い過ぎたかな？

＞受験勉強にかまけていた→社会性がない・情緒不安定

オレは、そんなに受験勉強したわけでもないです。中学は、厨房に灯台受験生レベルの
勉強量を要求する最悪のクソ私立（仕切ってる先公が、県立トップ高にいた頃、灯
台請負人だったことが自慢の真性キチガイなので、厨房と工房の見分けがつかない）

だから、プリントも課題も山のように出たけど、こなしただけで、勉強した実感は
皆無です。何時間やったところで、あれは単なる作業。無意味な写経をしているの
と同じことです。もっとも、英語とかは、受験の枠を超えて鍛えられたけど、高校
に行ったらすぐ忘れました。高いモノを身に着けても、上の学校が、そのレベルで
授業している訳でもないので、なんの意味も無いんですね。

高校では、得意教科だけで精一杯でした。今にして思えば、既に精神的に参っていた
せいでしょう。本来なら、卒業できてません。赤点取りまくってたから。裁量で進
級できただけですね。数学の先生は、露骨に嫌な顔をしてましたよ。いい人だったけ
どね。いい人に嫌われるのは辛い。

＞感情を爆発させずに自重するっていう内省力

どうだろう？　これは、ある種のコミュニケーション・スキル・トレーニングが必要
だろうけど、オレは、そういうモノは受けた覚えがない。オレに関して言えば、躁
状態が昂揚してのカンシャクで、すべてを壊してきました。

＞「そこそこ頑張ってるじゃん自分」っていう気持ちを持つ上では、他人よりは良
＞いスタート地点に立っている

スタートも何も、今のオレは、高齢でヒキっちゃってるし（w　

むろん、学歴があるに越したことはなかっただろうけど、それ以前に、最低限、別
なことを身に着けるべきだったんじゃないか。と思うわけです。

なんかすげー高校だな。
俺も中高一貫だったが全然課題とかなかったぞ。

まあそれでも東大逝く奴は逝く。
バイトしまくり遊びまくりでも東大へ逝く。
能力のある奴ってのはそういう香具師のことを言うんだろう。

>>116
こうやってお話している分には、癇癪持ちには思えないんですが。
誰でもやっている小さな八つ当たりみたいなものに、過剰に罪悪感を持って
いるということはないですか？（憶測ですみません）

私も、受験科目しか勉強しなかったですよ。高校もそういう雰囲気で、内職
が横行してました。あるとき漢文の先生が「受験に関係ないからといって
授業を聞いていない人がいますが、そういう科目もあとできっと役に立つ
んですよ」と言ったことがあります。物静かな先生で、説教がましいことは
まったくといっていいほど言ったことがなかったんですが。今にしてみれば、
本当だったなと思います。昨日も本を読んでて「綸言汗の如し」とかが分から
なくて「○○先生、ごめんなさい」とか泣いていました（その数年後に亡くな
っちゃったんです）。

人生の一時期でも、自分をコントロールしながら真剣に努力した経験のある人
は底力があるものです。そんなに自己卑下することないです。
「受験論作文など、実は誰にでも書けるレベル」
っていうコメントがありましたけど、自分にとって「できて当たり前」の
ことも、他の人には案外難しかったりするもんです。

通行手形とかブランド物としての学歴は、歳を取ったら無効になるかも
しれません。でも、そのために費やした時間だけの見返りは、IQ的な意味
でもEQ的な意味でも、一生きっちり残ると思いますよ。
最初とは違った形になってもいいじゃないですか。私も、挫折してボロボロ
になってから別の道を選びました。

「別なこと」も今から身につけられますよ。学習能力が高いんですから、
むしろ有利なくらいです。徹底的に客観化して、ノウハウの1つとして
学ぼうとすれば良いのでは？

ま、ビョーキの奴にそれ言ったってもな。

>>118
＞なんかすげー高校だな。

オレは、中高一貫じゃないよ。中学は私立。そこは、内進より、県立トップ高を受
験する人間が多く、３年後に向けて、１年からスパートさせる。

大半は、逃避して遊びを覚える→勉強で締め付ける→生徒は、また逃避して遊びまくる

という悪循環が成り立っていた。そんで、オレを含む一部の落ちこぼれは、要領が
悪く、成績もあがらず、遊ぶ精神的余裕も無い。という、負のサイクルに落ちていった。

高校は、レベルを落としたんだけど（トップは宮廷、普通のヤツは駅弁に行ければ
御の字という学校）、今度はそこで、躁転してムチャクチャなことに。。。

＞能力のある奴ってのはそういう香具師のことを言うんだろう。

そうですね。オレは、やっぱ、無能だったんかなあ。。。

>>119
そう言って頂けると有り難い。貴方は、きっといい人だ。でも、ボクはもうダメ
なんですよ。。。
>>120
そうだよね。。。とほほ。

とりあえずたかが高校の勉強で苦労しないよ。って奴も確かにいる。
それは事実。

しかしよく勉強投げ出さなかったな。
そういうのがビョーキの原因でもあったりして。
俺はゲームばっかしてたよ。

相変わらず、スレ私物化しまくり。。。
>>123
＞しかしよく勉強投げ出さなかったな。
＞そういうのがビョーキの原因でもあったりして。

精神的には投げ出してました。中学時代の不毛なプリント責めで、精魂尽き果てました。
高校時代は、ただ苦痛でした。実際、そんなにやってない(>>117)

オレは、消防時代、田舎の神童（笑）として、受験エリートを志願し、早くも中学で
挫折した人間です（当時、オレの小学校から、進学私立に行ったのは、オレだけだった）
消防時代は、スポーツ・実技科目・放課後のスポ少で痛めつけられ、厨房では、勉
強でいたぶられ、受験エリートも部活民族も大嫌い、という人間になってしまいました。

だから、他人に、本当に心を開いたことがない。いつも、優劣ばかり気にしています。
（オレよりこいつはバカ。とか、こいつよりはアタマいい。とか。くだらないね）
オレ自身はクソなのに、振り返ると、対人関係（先輩・友人など）においては、け
っこういい出逢いに恵まれていたような気もするのですが、いつもブッ壊して逃げてきました。

生きててすみません。ってカンジ（w

そもそも、こういうスレに出入りすることじたいが、屈折したプライドなんですよ。
東西線方面の大学も、在学しただけで、成績は最悪だったし。。。

工房時代、同級生に、学校の行事、クラスの仕事などに、そこそこしか参加せず、
当然、部活もせず（幽霊文化部員）、コツコツ勉強だけしてるヤツがいた。
キャラ的には、悪人でもないが、善人でもない、極めてノーマル。そいつも、ある
有名大に行って、いまは某上場企業のリーマンですよ。立派にやってますよ。

工房時代、内心でバカにしてたけど（オレは、躁転のお陰で、行事だけには、他人に
ｶﾅｰﾘうざがられながら熱中していた）、そいつの方が、実はずっとオトナだったんです。

オレはいつもこうなんですよ。他人を、何かと理由をつけて軽蔑し、攻撃するけど、実
は、クソなのはいつもオレなんです。半ば本気で、出家でもしようかと思ってます。

まあ自分で言うからには間違いなく糞なんだろうな。
自分をそれなりに分かってそうだし。
（ただプライド持って上しか見てなさそうだけど。）

でも自分はバカで糞ですって気付いけたら、さて次はどうする？とは思わねーの？
そういうポジティブさは持てねーのか？

>>126
＞（ただプライド持って上しか見てなさそうだけど。）
今は、ウソのプライド（あのとき、落ちこぼれなければ・・・とかね）で、自分を守っ
てます。人と関わるのは怖いです。他人といると、やたら緊張して、落ち着かないんです。

＞でも自分はバカで糞ですって気付いけたら、さて次はどうする？とは思わねーの？
次なんかありませんよ。だから、いっそ出家しようかと思う訳です（w

＞そういうポジティブさは持てねーのか？
躁状態の、ウソポジティブだけで生きてきましたから。。。

かつての知り合いは、もう、社会でそれなりの位置にありますし、自分が恥ずかしくて、
とても外には出られません。バイトもイヤ。対人関係はもう沢山・・・言い訳ばっかり。ｶｯｺﾜﾙｲ

>>127
在宅で仕事したら？
俺は今、翻訳やってるYO。同世代のリーマンよりは稼いでる。保障も何も
ないことを考えれば割に合わない仕事だけど、お金を稼げば自信が取り戻せる
よ。

ずいぶん後向きな奴やな。
一度しかない自分の人生それでいいのか？
死ぬ日はそんなことしてても刻一刻と迫ってるんだぞ。
死ぬ間際に俺の人生は他人への羨望、自虐、負け犬根性、ほんとは誰も聞いてない言い訳･･･
をキーワードに生きてきましたってのでほんとにいいのかよ？
まあいいならそれでいいんだけど。

大体他人なんか気にしても仕方ないと思うけどな。
自分の人生なんだからよ。
他人気にして遠慮してましたってのは大きな後悔だろうよ。
とりあえずまあどう転んでも糞が尊敬されたりすることは決してないと思うぞ。

どうせ引きこもってるなら資格のお勉強とかどうよ？
それなりに人から頼りにされる仕事ができるかもよ。

大体いい年こいて言ってることガキっぽいよ。
俺も大学一回の時同じようなこと思ったよ。
そんなたやすいもんじゃねえと思うと思うが案外そんなもんかもよ。

まあ普通は生活があるからそんなカワイイ事件でアマアマ引きこもってはいられないはずなんだけどな。
親はお金持ちか？
へたってられるのはそれなりに生きていられる算段がついてるからなんだよな。実は。

>>129-130は学歴コンプ
学歴で勝てないのが悔しいので他のことで貶す

>>129
マジメな話、現実に、過度の神経症と躁鬱で、疲労感と焦燥感が濃くて、何も手につきません。
気分の浮き沈みが激し過ぎて、人と関わったり、コツコツ物事をやるなんてもうムリ。

ネットやってるだけ。ネットなら、リアルの人間に迷惑は掛かりませんから。

小学校の頃から、多動多弁、挙動不審がひどくて、当時の在学生は、全学年、俺の
存在を知っていた（w　「〇〇が来た」と、私、珍獣扱いですよ。
加齢しても治らなくて、「どうしていつもそう、些細なことで不機嫌なんだ」とよく
言われ、自己中と誤解され続けました。喜怒哀楽の感情が常人の５倍増し（推定）

図工は、何を創ってもアバンギャルド（笑）になるし、体育はのび太。体を鍛えたく
てスポ少に入れば、楽しいのは最初だけで、大会のスターが中心なので、勝てない
ヤツは練習がきついだけでつまらんし、そこでもイジメられるし。。。

冬、団地の人気の無い電話ボックスに連れ込まれて、裸にされたときは死にたかった。
素っ裸にされて、上級生にチンポ触りまくられたときも怖かった。これって性的虐待？

それで、道化を思いついたんですよ。自分から笑いをとれば、他人に受け容れられる
んじゃないかって。結局、ウザがられるだけなんですけどね。人格が歪んだだけでした。

こうした性癖を、成育過程における躾や対人関係で矯正できれば良かったんですが、
できなかった。生まれてから今まで、ずっとこういうヤツなんですよ。。。

>>130
親に頼ってるから治らない。は、一面の真理かもしれませんね。オレの昔の友人も、
明らかにボダだったけど、ムリヤリ、自立してますから。女癖の悪さに閉口したけどね。

たまに病院に行くと、デイケアの前を通るんですよ。ｵｻｰﾝばっかし。いずれは、俺も
ここに加わるのかなあ。と、暗い気持ちになります。。。スレタイと関係なくなってきたね。

今の医者にはまあまあ満足してるけど、大半の精神科医は、頼るだけムダだったしね。。。

>>131
俺も早稲田蹴ってるから学歴では負けてないよ。
と学歴コンプをさらけ出す。
実際は貧乏で早稲田以下の滑り止め国立逝ったけどな。

>>134
いい親持ったなって思うよ。
親が助けるのは当然だよな。
つーか自分でなんとかしろ。
精神科医なんて気休めに決まってんじゃん。

房国立大医学部の５年生メンヘラです。
精神科も先生変な人多いね。
いろんな科の先生にもお世話になっとるけど
どんなイシャになったらええんか分からんわ。
今日は救急センターで実習やったけど
いっぱい死んだわ。
あんまり頑張ったらいかんのやろな。

136よ
自分の頭の調子が悪い時、死にかけの患者さんが来ると辛いぞ。
自分のミスで患者さんを死なすとこれまた辛い。
だけど安心しろ。医師免許があれば十分いい生活ができるぞ。

>>136
今日、大きな本屋に行って解剖の本を見た。結構リアルなやつが市販されて
いるんだなぁ。内臓系の写真もショッキングだったけど、一番キタのは足の
断面図だった。足首から下の輪切り。
こういうのを匂いつきで体験してると考えると、お医者様は大変だーと思う
よ。

寿司屋と同じだろ。
患者なんて高級マグロだと思えばいいんだよ。
それなりに扱えば大丈夫だって

東大法学部卒業して無職生活開始。
怖くて就活できなかった(人が怖い＆民間就職することの親への罪悪感)。
親や周囲には司法試験を言い訳にしてるけど絶対無理、基本書見るだけで吐き気がする。新聞もニュースも殆ど理解できない。本も読めない。私大メンヘラさんと違って感情の起伏もない。
ツブシがきくと思って興味無い学部入ったのに結局最悪の形で学歴をドブに。
友達もいない。さぼるのが怖くて毎日講義出て、授業理解できずに誰とも話さず帰宅の日々。せめて学外で遊んだりさぼったりすれば良かった。
卒業したからホケカンも行けない。

>>140
中島義道の本嫁。おまーにそっくりだよ。

>141
読んだよ。ていうか殆ど持ってる。
共感する部分は多いけど、それでも、彼はやはり勝ち組の立場から物を言っている気がしてならない。
哲学教授だもんな、偉いよね。
それと、彼の時代と今では東大のレベルも価値も段違いだしね。。

ふーん。知り合いにメンヘラではない、東大法卒のひとがいるけど。
外務省にコネがなくて入れず、就職活動の手始めに大手証券にいけば、
離してもらえず、どんな条件でも聞くからと言われて、海外勤務を希望。
入社後数年はしばらくほったらかされてたけど、現在ＮＹ在住。
聖心女子卒のキャリアウマン（日本芸術家のインタビュア）と結婚してるよ。
いろいろだね。

つーか今どき証券なんて行きたくないだろ

＞138
１３６です。私が人体解剖をやったときは
メンヘラが進行してない時でなんとかやりこなしてました。
でも実習の手技がすごくて仏様に申し訳なかったわ。
始めは皮膚のカワハギに始まって
脂肪削って、テキストに載ってある
名前のついている血管や神経を探しまくる。
心臓や腸なんか取り出して輪切りにしたり。
背骨もノコギリでギコギコ。
頭もギコギコ。目玉も取り出し、耳もそぐ。
男の方だったので性器もしっかり観察。
痛々しい・・・。
実習の最後に仏様を棺に入れたけど
あまりのヒドサにご遺族には見せられん！
って気持ちでいっぱいやった・・・。
変な話でスマソ。

学歴自体はどうでもいいと思ってる。
たった二日間テスト受けにいってちょっと問題に答えただけにすぎないから。
入学してからは腐りきってたし。卒業もアレだし。
でも乙会や某数やその他模試とかで２年程常連だったことがプライドの元凶。
これはまぐれでは無理だし、長期間ハイレベルな学力を維持できた証拠だから。
これがあるから、俺はまだできるはずだと、躍起になっている。
ただ大学合格しただけならどうせまぐれだったんだ、さいならー
とあっさり中退して今程にはならんかったかもしれない。

それがプライド？なんか変わった人だな。
２年間ずっと名前載るほど勉強してたら･･･やめた

うちはけっこうそういう人いるなあ。大学入っても高校の模試順位とか言うの。
四谷大塚(小学生の塾)のクラス言われたときはショッキングだった。

結局その賢い頭をどう生かすかなんだよな。
いくらモンスターマシン持っててもやっぱり運転する奴次第か？なんて思ったりする。

>>ダメ人間さん
トリップおめ！
早く仕事が暇になるといいですね。

>>112-113
受験学力と文章力・情報処理能力について議論されてますが、これは相関あると思いますよ。
２ｃｈのマジレス読んでも、教育程度の高低ではやはり書き込み内容が違う気がする。
でも世の中文章力や情報処理能力だけではやってけませんから。
もちろんこれらの要素も大切でしょうが、コミュニケーション能力など他の要素に
欠けるようでは、せっかくの能力をもてあます結果になるでしょう。
最近笑えたのは、某所で見かけた「高学歴の風俗嬢は学習も早いから、質の高い
サービスを提供できる」というネタ。
情報処理能力だけで風俗嬢やっていけたらすごいです。

>>148
模試の成績は飲み会なんかでときどき話題に出たりしますね。
四谷大塚のクラスは初耳ですが。地方の人は中学受験経験者少なそうですし。

>>135
＞つーか自分でなんとかしろ。

自分でなんとかできないから、医者に掛かったのに、ダメ医者ばかりで閉口したという罠。
>>146
＞でも乙会や某数やその他模試とかで２年程常連だったことがプライドの元凶。

受験勉強で偽のプライドを植え付けられたという、可哀相なパターンやなあ。
>>150
＞受験学力と文章力・情報処理能力について議論されてますが、これは相関あると思いますよ。

ある程度はね。それはオレも同感。ただ、そんなに大したモノではないとも思ってる。

＞２ｃｈのマジレス読んでも、教育程度の高低ではやはり書き込み内容が違う気がする。

教育程度というより、論じられているファクターの理解度の問題だろうね。

>>151
＞模試の成績は飲み会なんかでときどき話題に出たりしますね。

そういう調子だから、バカ灯台生って言われるんだよ。というか、入学後も、予備
校のネタを話すヤツが多くてうんざりした。そういう話は余所でやってくれ。

オレも、教科を利用した知能テストとしては、受験学力は有効だと思ってるよ。ただ、
就職のＳＰＩと同じで、ドーピングできてしまう。そのドーピングで入るヤツが増
えたことも、大学生の学力低下の一因だと思う。というか、受験勉強も、そのドー
ピングの方法を覚えること。になってしまっているよね。

過去スレを読み返すと、つくづく、あらゆる意味で、オレは、中卒の時点で終わっ
てしまった人間だと実感する。。。あの頃、価値観も行動パターンも、すべてが決
まってしまった。。。ついでに病んでいた。バカだったよ。

＞教育程度というより、論じられているファクターの理解度の問題だろうね。
誤解を招いてしまってすまそ。
教育程度＝学歴です。こういう表現をする場合があるので。
これが高い人は、論じられているファクターの理解度が高い。まあ平均的に。

＞就職のＳＰＩと同じで、ドーピングできてしまう。
そうなんですよ。そのドーピングを提供するのが、予備校であったり通信教育であったりする。
実際入学したての東大生にアンケートをしてなぜ東大に合格できたと思いますかと質問したら、
一番多かった答えが、「予備校や学校などで質のよい授業を受けられたから」だったそうです。

＞そういう調子だから、バカ灯台生って言われるんだよ。
こういう話をしたがるかどうかは、高校の雰囲気で決まるんでしょうかね？
私の高校は「大学入学後もやたら受験関係の話をして顰蹙かってるヤツが多い」と
指摘されてました。言われてみればそんな気もしないでもない。
高校が受験一色でしたから、それに影響されてるのかもしれません。

東大は後期で入った奴のほうが賢そうな気がする。

>>150
＞高学歴の風俗嬢は学習も早いから、質の高いサービスを提供できる

これはマジある。
なんで知ってるかというと、体験入店したから。
欺瞞に満ちた母親に復讐したいっていう気持ち、それに「売春」っていう
行為が女のアイデンティティにどう関係してくるのか確かめたかったから
やってみた。
お金の面でもｳﾏｰと思ったけど、ホントのとこ、1日やれば十分。年収って
いっても、40過ぎの銀行員と変らなかったりするのにあの重労働はねーだ
ろ！と思うとバカバカしくてやってらんない。でも、面白い体験だったよ。
男も女も1回やってみそ。

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=-　| ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　 |　＜ クソレスまだぁ〜？
ﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ. /　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ　_＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　| ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼　　　　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ.／ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ

>>154
＞そうなんですよ。そのドーピングを提供するのが、予備校であったり通信教育であったりする。

しかし、都会の人たちはいいですよ。カネさえ払えば、予備校・塾で質のいいドーピング
を受けられる。田舎の進学校は、いまだに、時間を掛けて努力さえすればいい。と
思っている教師が多く、ムダなことばかりやってます。入試制度の矛盾の極致。

＞こういう話をしたがるかどうかは、高校の雰囲気で決まるんでしょうかね？

オレも、中学が、そういうキチガイ私立だったので、後で大変なことに。。。
中学生に「灯台以外は大学ではない」というに近いことをいうキチガイが、教師を
やっちゃいかんだろう。というか、キチガイ本人は、たぶん灯台出身じゃない（w

最近、なぜか、受験勉強肯定論がハバを効かせているが、こうしたドーピングやキ
チガイが罷り通る世界でもあることは無視されているね。どういうことなんだろう？

こんなこと語っててなんか意味あるのか・・？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>159

無いよ。ここは、学歴を得る努力が、徒労でしかなかったと思っている人間が、その
不毛な人生を愚痴るスレ（w

付け加えると、受験勉強が「知的事務処理訓練」以上でも以下でもないことに、今ごろ
気づいたおバカさんの集まり。裏を返せば、この「知的事務処理能力」を応用でき
ないヤツは、アカデミズムからも、実社会からも、どこからも必要とされない。

大学のランクに関わらず、うまくイッてる連中は、中高の頃から、無意識のうちに、
この事実に気づいていたのだ、きっと。入学後に落ちこぼれさえしなければ、東大
京大後期に、最小限の努力で入るヤツが、いちばん賢いのだ。。。って話じゃないか（w

こうした現実に、１０代のうちに気づいていたら、、、とほほ。

だから、オレは、学力低下の名の下に、「勉強しろ」と説教する連中は大嫌い。
万人に便利な大ウソ「夢を持て」と裏表の、単線的な受験社会の自己矛盾を覆い隠すも
のでしかない。。。こうしたスローガンではない、個々人に必要な自己確立を模索しなければ。

少なくとも、１０代の人間に共通して必要なのは、日本語力などの基礎教養（ﾜﾗ、だけど）
であって、日本的受験学力ではない。と思っている。。。スレ違いだね（w

東大後期で入ってドロップアウトしましたが何か？

後期が賢いってどうなんだろ。
あんまりいないけど俺の知り合いでは後期に通った奴の方がアホだな。
ウチは勉強に関して全く放任っていう学校だったから（ウチハ進学校ジャアリマセーンって校長言ってたw）
東大とか京大行った奴らは頭そのものが良いって感じの奴が多かったね。
たまに勉強のみに資源投入してやっとこ通りました、そしてそれで終わりですって奴もいたけどw
学校が目的になっちゃあ駄目だね。
在学中に弁護士取ってその後外交官になるっていって東大行った奴はなんか笑ったけど。

俺もアホ、というか夢見がち。空想癖。
なんとなくで東大後期入学。周囲になじめずあぼん。

後期入学は大学院進学率が高いと聞いたことがあるけど・・・結局人それぞれだから
一概に言えないと思うんですよね。
でもなぜか学歴板などを見ると後期は馬鹿にされてるようで。
実際入ってみると関係ないのに、あそこは内部事情を知らないで偏差値データなんかを
貼り付けてわかった気になってる人たちの集まりなんでしょうね。

>>156
マジですか？
高学歴ということを売りにしている人もいるようだけど、そうでなくて
学歴を隠しても人気が高いとか？

>>158
＞中学生に「灯台以外は大学ではない」というに近いことをいうキチガイが、教師を
＞やっちゃいかんだろう。というか、キチガイ本人は、たぶん灯台出身じゃない（w
そういえば、うちの学校でも東大出身の教師よりそれ以外の大学出身の教師の方が
受験教育に熱を入れてましたね。校長以下の幹部なんかが典型的です。
どうしてこういうドーピングが熱心に行われるのかは、やはり現在の教育（特に私学では）が
一つの産業＝商売となっているからでしょう。
東大をはじめ難関大合格者をどれだけ輩出できるかが、提供するサービスの質と
考えられてしまっているわけで、どこの学校もこの質を上げようと必死なんでしょう。

>>168
学歴は、高卒ということにしますた。
私は中高一貫の私立に行ったんだけど、地元の公立の中高を履歴書に書いた
（履歴書を書かされたことにそもそもﾋﾞｸｰﾘ）。
夫はトラックの運転手、小梨、実家が事業に失敗･･･とかすごく細かく決め
ていった。

気の回し方とか、敬語とかが大きいような気がする。
大企業パンショクOL風の立居振舞いができればポイント高し。それさえ
できれば、本職の技術が劣っていても「素人風で好もしい」ってことに
なる。

語彙と状況把握力さえあれば、誰だってどんな役柄でもこなせるんだと思
う。面白いよ。ガラスの仮面って感じ？

･･･ってノウハウ披露してもしょうがないんだがｗ

>>168
＞そういえば、うちの学校でも東大出身の教師よりそれ以外の大学出身の教師の方が
＞受験教育に熱を入れてましたね。

地方は面白いですよ。教師の素の資質・人格は別にして、大半は、せいぜい、宮廷し
か出ていないので、東大京大を、妙に理想化して生徒に薦める人が、「たまに」いる（w
しかも、本人に悪気はまったく無く、むしろ、熱血の純情家だったりする（w
あのキチガイセンセイもそうだったね。人間的には善人だった。いい人だから、バカなんだね（w

（昔の）東大を出たような人や、東大でなくても学究肌の人は、往々にして、どこ
か醒めてますよね。そういう人で教師になる人は、いろんな個人的事情で教師になっ
た、ある種の知的アウトローが多いので、受験一辺倒じゃないですからね。

オレの中学にも、「キミたちが目指している、××（県立トップ高）が、文武両道、
自由でいい学校だなんて、幻想だよ。実際にやってることは、旧制高校と予備校を
足して、パロディにしたようなことだよ。自分で工夫して勉強して、空いた余裕で、
本を読んだり、自分を守る。創っていくんだよ」と言う人がいた。その人も、東大。

「ああいう人になりたいなあ」と思っていたのに、どんどん、軌道がズレていって、
いまや、大変なことに。。。

＞どうしてこういうドーピングが熱心に行われるのかは、やはり現在の教育（特に私学では）が
＞一つの産業＝商売となっているからでしょう。

現実に、地方だと、学歴ルートを利用しての立身出世という日本的虚構が、マジモ
ンのリアルとして機能していますしね。「ここでくすぶって生きるか？　外の世界で
一山当てる（いい役所や会社に入る）か？」は、ギャグじゃないんですね。

だから、キチガイな人もある意味では、職務に忠実だっただけなんですよね。彼も
犠牲者なのでしょう。なんちって（w
>>169
それは、なんとなくわかります。ある種の知性がもたらす上品さでしょうね。
受験学歴で養った力にも、そういう効用はあるのかもしれませんね。

？学歴あれば田舎ではどうにかなるの？
東大法卒ヒッキーなんですが、塾とかひらけるかね。

>>174
同じく経済卒うつ病だが、田舎も塾の競争が激しいからね〜。
かえって、学校の選択肢が少ない分、受験戦争は加熱ぎみの
ようだなぁ。自分でやるのは無理だから講師にでも雇って
貰いたいんだが、自分が勉強を忘れているからなぁ･･･（困。

塾のオーナーは営業力だと思う。
ＤＱＮ大出てても営業力があれば成功する。
逆に･･･

>>175
そだね。
受験業界で長年小遣い＆生活費稼ぎをさせてもらっておいて何だが、
脱力するほど無意味な仕事だな。「虚の経済」という言葉を思い出す
よ。

30年前なら絶対に大学に行かなかったような学力＆経済力の生徒が
何がなんでも大学に行きたがる･･･ていうか、本人は少しでも長く
働かずに遊んでいたいだけで、大学に行かせたがっているのは親のみ。
勉強する気もない椰子をおだてたりすかしたりして金をもらう。自尊心
がどんどん病んでくる職業。

俺が耐えられなかったのは目先の点数だけにこだわっていかなきゃいけないところ。
将来困ってもいいからまずは目先の点数を上げること、こればっか。
親も目先の点数上がれば騙されるし。
子供好きにしかできないと言われたが子供が本当に好きならまずできない仕事。
まあそんないい所で教えてなかったからかな？

あと勉強するつもりないのに親に塾に放り込まれましたって奴に無理やりでも勉強させなきゃいけないところ。

メンヘルなのに新たにメンヘル作り出す仕事できますか･･･？

>>171
＞キミたちが目指している、××（県立トップ高）が、文武両道、
自由でいい学校だなんて、幻想だよ。実際にやってることは、旧制高校と予備校を
足して、パロディにしたようなことだよ。自分で工夫して勉強して、空いた余裕で、
本を読んだり、自分を守る。創っていくんだよ

いいなぁ。そういうことを言ってくれる教師がいたんだー。
うちは、モロ進学校のクセにミッション系なもんで「ウチは進学校じゃありま
せん」なんてミエ張ってる教師が多かった。生徒にコンプ持ってて、内心ビク
ビクしながらコケ脅しで威張ってる奴とかね。まぁ、生徒が生意気な奴ばっか
りだったから、そうなるのも無理ないとは思うんだが･･･

なんか、そういう優秀で余裕があって、自然に前向きな人生の先輩に出会いた
かったなー。受験を中心にグルグル回りながら、牽制しあったり、他人を蹴落
としたり嘲笑したりするような人間関係じゃなく。
でも、これが自分の器かなぁとも思う。感受性の限界というか。「男に生まれ
て灘中とか入ってれば･･･」とか思うこともあるけど、やっぱりそこでもスネて
ハミダシ者やってたような気がする。

>>179
高校どこよ？

>>180
ふぇ○す。

>>181
同じ地方で俺の高校でも同じこと言ってたから。
ミッション系はどこも同じか。
宗教の授業とかあるからなー。

>>182
同じ地方とは？神奈川ってこと？

>>183
申し訳ない。
灘って言ってたから同じ地方かと思った。
ふぇ○すは名前だけ知ってたから同じ地方と勘違い。

>>184
こちらこそ、ｺﾞﾒｿ。
関東人なもので、関が原以西に幻想あるんす（笑
東京御三家etc.出身者には、かなり不幸そうな知り合いが沢山いるんだが。
灘とかラサールの人ってスコーンと突き抜けてて、人生充実してる感じ
がする。
遠藤周作とか中島らもとか、屈折してる灘出身者なんかｲﾊﾟｰｲいるのに
ね。なんでシツコク幻想抱いてるんだろうね＞自分

頭良いだけで人生充実すりゃ苦労はない、と思う。
そういや俺の高校は灘より落ちるけど自由が売りで受験をあんまり感じさせなかったな。
その点は良かった･･･のか。

頭良いことが板に付いててバランスが取れてる人は、人生充実する
確率高い気がするよー。
他人より時間が有効に使えるんだもん。

がしがし勉強して、がしがしスポーツやって、がしがし古典読んで、
がしがし芸術をたしなんで、がしがしボランティアやって、
がしがし親孝行して、がしがし恋愛する高校生をやってみたかったよ〜

頭いい人はガシガシ勉強しない。
しなくても何故かできるんだ。
だから充実できる可能性が高い、ような気がする。

俺は全く勉強しなくてやっぱり駄目だったっていうお笑いパターンだったけどね。

まあまだ若いんだからどんまいって感じじゃないの？
失った時間は戻らないけど。

知性度が上がるにつれて幸運度は下がるもんだよ

＞189
それは、本当ですか?

>>190
うそ

繊細な知性の人に経済競争社会はむいていない。それでも生きていかねば
ならないから病気になる。神経を鈍感にすることを良しとする社会をわた
ってゆくには、学歴よりも、信頼できる人間関係でしょうなあ。それが
銭にならないにしてもね。

>>190
どっちでもないだろ。
他人の思い描いた幸せに照らし合わせるなら１８９のﾚｽも理解できるが。

一番は自分が何を幸せに思うかだろ？ステレオタイプの絵に描いたような
幸せを求めてるなら知性（この国じゃ学歴）を高める努力をすれば、幸運が
付いてくるって事だな。

１８９のﾚｽを深読みするならば、自分の頭で考えて知識を吸収していけば
幸運への（？）道が開けてくるとも理解できるが。。。

ゲームの話かオモタ

>192
神経鈍化は諸刃の剣。
努力しないで出来た知性の部分が使い物にならなくなるからね、だがそうも
言ってられないので補うために余計な努力を強いるわけだ。本当にロスだな。

皆繊細かつ賢いんだな。。
俺は怠楕勉強嫌いなのにミエで東大、アパシー、無職だよ。
プライドと自信なさの間を行ったり来たり。士煮たい。

>>192
一票

>>196
ワタクシは繊細なくせに賢くなんかありません
受験テクニックをたまたま会得していただけでミエで灯台です
どうも仕事が覚えられなくて（睡眠薬等の副作用もありますが）ほぼ毎日の
ように係の糞ねーちゃんに怒られてばっかりです
でもプライドと自信のなさ・自己嫌悪の間を行ったり来たりってのはしょっちゅうです。挽き子守たい。

>197
何のお仕事ですか？
駄目人間に金融は辛いですよ。

早稲田出てる人居たけど、雇用のミスマッチというのか、
すでに鬱はいってると言うべきか、とにかく、
鬱はいってるやつは、使い物にならないねぇ〜
つまりやる気がないひとはどうにもならん・・

>199 これは・・
久しぶりに見たなあ、このＨＮ。
何しに来たんですか？

>>171
その先生の気持ち、すごくよくわかります。
苦労して自分の志望校に進学してみたら、想像していたものとは全く別物だったという虚脱感。
私もそれをひしと実感してますから、勘違いしている受験生を見ると
実際はどうなっているかを教えたくなってしまう。
でも、もし私が真実を教えることで彼らの勉強に対するモチベーションを削いでしまう
ことになったら・・・と考えると、とても勇気がなくて口には出せませんでした。
特に東大志望の子に対しては、東大の悪い面は意図的に伝えないようにしましたし、
私も虚勢を張って「東大生でもダメなヤツはいる」と思われないように努力しました。
勘違いはして欲しくないが、志望校には受かって欲しい、というアンビバレントな願いですね。
進学実績など気にせずに自分の言いたいことを言ったその先生には、敬意を示します。

>>197
ミエで灯台・・・耳が痛いです（ｗ
しかし高学歴だと仕事の覚えるのも早いと一般的には思われてますけど、
私も某バイトをしたときには他の人より覚えが悪くて叱られました。
性格の問題なんでしょうかねぇ。

「かしこい人にうつ持ち多い」精神科医が言ってた。
かしこくない人はそのかわりボケるらしい

東大いけた人はそれだけでもうらやましいです。
俺は無理だしさ。

>>201
＞進学実績など気にせずに自分の言いたいことを言ったその先生には、敬意を示します。

実はｶﾅｰﾘ脚色しているんですが、これに限りなく近いことは言いましたね（w
あの３年間は、本当に、ただ疲れ果てましたね。勉強はせず、落ちこぼれてボーっと
してただけだけど、精神的にとにかくしんどかったね。

勉強だけの受験バカ。勉強さえできれば、何をやっても許されると思っているバカ。
が、世の中、あんなに多いとは思わなかった。公立中の部活バカと何も変わらないよ。

あれ以来の人生は、付録ですね。。。

まあ、環境のせいというよりは、いつも、自分で墓穴を掘るんですが（w

東大でても駄目な奴っているんだねって言われてプライドは傷つかないのだろうか？
お勉強ばっかりできても仕方ないねとかいわれてむっとすることってないのだろうか？

ノーベル賞目指して狂大逝ったのは一生の不覚だった。
漏れの分野じゃ学位は取れてもノーベル賞は取れないことがわかった。
宇津だ詩嚢。

でも学歴があるだけマシじゃないですか？

あっても飯が食えないさ。
１０年遅れて大学出てきた奴、下手すりゃただの基地外としか
見てくれない。

そういソニーにも招かれていた知り合い(なぜか今大学関係の仕事の人)が
他の有名企業にいたとき
窓際に追いやられている人がいたんだが
その窓際族の人が東大出身だったそうだ

知り合いの人はそんなことさらっと言ってたけど
東大ほどの学歴もない俺たちによく言ったもんだw
東大でもそうなんじゃ下の人間はどうすりゃいいんだって感じだな。

窓際やってみたいぞ

窓際安泰なら最高ですが。

窓際も　今は高嶺の　激戦区

遅レスだが、>>192に禿しく同感
社会に適応しるってことは自分が無神経になることだと
つい置き換えて考えてしまう。
うつ状態の俺には難しいことだが、
生きて逝くには仕方のない事と割り切る！

みんな寝ていようよ。

>>205
いや、それ最も言われたくない言葉。
小さい頃から>>204の「何をやっても許されると思っている」というような考えで
縛られてきたから。

なんか、友達とどんどん距離が開いていく・・・。
休学していた人がいたと思ったら、「１年間留学していました」って、
余計差がついてるし。
友達に見せる顔もなくなってきて、飲み会に行くのも躊躇われるように
なってきました。

>>216
良くない思考パターンにハマりこんでいるねえ。

そもそも、その「距離」感なんか、往々にして、錯覚に過ぎないんだけどねえ。
そりゃ、俺も、対人関係、他者との優劣感には疲れ果てたけどさ。。。

話が飛躍するが、「個性」って、なんなんだろうね？

なんのジャンルでも、確実に「才能」は存在していて、普通の人間は、努力したっ
て、どこまで行っても並だしね。凡百の「個性」など、どこかで代用が効くモノに
過ぎない。その並であることを、どこまで引き受けられるか否かで、人生は決まると
思うけどね（別に私は、「だから何もしなくてもいい」とか、逆に「大人になれ」
と言う論者の肩を持っている訳ではないよ）

「有名大生で無気力」という連中は、ある意味で、この現実に過剰適応しているのだろうし
（自分など、「勉強ができる」だけで、取り替え可能な存在でしかないことに気づいている）、
逆に「有名大である」ことに過度にアイデンティティを見いだしているイタいヤツというのは、
根の部分で自己確立に失敗してしまったのだろう。
後者のタイプが、「しょせん、大学など何千・何万人もいて、自分はそのコマの一
つに過ぎない」ことに気づいたとき・・・大川隆法のようになってしまうのだろう（藁）
（大川隆法は、東大に入学して、「地元では秀才でも、現在の自分は、この何千人も
いる東大生の一人に過ぎない」ことに気づいた頃から、様子がおかしくなったと聞く）　

俺もありましたよ（ﾜﾗ　「少々、頑張って勉強したところで、本質的には何にもな
りゃしないんだ」と気づいたときはショックだったね。この病には、中学時代から、
ずっと悩まされていると言っても過言ではない。とくに俺の勉強以外の「個性」など、
躁人格がもたらす幻想でしかなかったからね。

話を戻すと、そういう「個性」と自己確立の狭間の病に、瑞さんもハマりこんでい
るんじゃないかな？　とか、ふと思った。

>>218
そうなんですよね。自己確立ができないで悩んでしまう。
大川隆法の例のように、勉強ができることにアイデンティティを見出すタイプと、
自分の能力が大したことのないことに直面して無気力になるタイプは
近い位置にあるんじゃないですかね。

もちろん私もそうですよ。
前にどっかで言っていた人がいたのですが、高校のころは周りより勉強ができて
それがアイデンティティだったのが、大学に入るとみんなができる現実を見て
アイデンティティが崩れる、と。まさにその通りですね。
それで大川隆法の生き方をするのは・・・まあ、あれはあれで
成功している（？）かも知れませんが、真似するわけにもいきませんし。

スポーツとか、勉強以外に何か才能がある人はいいと思う。
自分が頼りにするものが学歴だけでないから、学歴による自己確立が
不可能だと気づいたときでも、そう簡単に自己が崩れないでしょう。
「勉強ができるから他はできなくてもいいや」なんて言ってると後が恐いんですね。
才能でなくてもいい、他人に誇れる趣味でも持ってる人は同じ理由で強いでしょう。

＞とくに俺の勉強以外の「個性」など、躁人格がもたらす幻想でしかなかったからね。
これは私にも経験がありますよ。
高校までの友達なんかの中では「勉強のできる優秀な人間」として振舞っていたのが、
いざ、大学に入って他の人も勉強ができる環境になるともうそれが不可能だから
別の自分をアピールしたりとか。
でもわざわざ変人な部分を見せているところからして痛いし、
躁なのかも知れませんね。

>>219
俺はもう、かなり醒めちゃってて、「勉強」に限らず、スポーツや趣味による自己確
立もまた、幻想ではないか？　と思っている。結局、必ず、上には上がいるし、才能
や努力のケタが違う人間がいる（努力。といっても、ガリ弁しても「いい」大学に
入れない人間がいるように、やりゃいいってもんでもないしね）

とにかく、そういうことを気にしない人間になるしかない。もう遅いけど。

２ちゃんでドキュソと呼ばれるような人種は、ある意味では「気にしない」人たち
なので、羨ましくはあるよ。
>>220
＞でもわざわざ変人な部分を見せているところからして痛いし、

そういうことをやっても仕方がないんだけどね。

「勉強」といったって、小中高でやってることの多くは、「教科を利用した知能テスト」
と化しているのが現状なので、どう「基礎学力」だの理屈をつけようと、はっきり
言って「できたから、どうした？」という程度のものでしかない。
（とくに文系教科は不毛の極致。理系・語学は・・・後々、そのジャンルに進めば、
　役に立つ「かも」しれない）

元々、あんな実体が無いことで競争させておいて、「学力低下、けしからん」とか
言ってる連中は、本当に許せないね。いちいち、名前は出さないが・・・
かといって、「総合学習」の類も、ママゴトに堕しているのが現状らしいし、どう
しようもない。そもそも「教育」そのものが、虚構なのだろう。とすら思うよ。

ルサンチマンだね（w

西村和雄？
まあ自分の人生を楽しめたもん勝ちだと俺は思うけどね。
死ぬ間際に自分が後悔しなければそれでいいと思う。
勉強できようがスポーツできようがどーでもいいんだけど、
勉強ができることって何事にも直結しないことないか？

>>223
＞勉強ができることって何事にも直結しないことないか？

意味がよくわかんないけど？

オレの「学力低下」論への見解は、「そもそも、本質的でないことで競争してただ
けじゃんか」ってことだけだね（w「教科を利用した知能テスト」で、勝ったの負けた
のやってただけ。どの教科も、本末転倒なことをやってただけ。

何度も書いてるけど、厨房時代の、人を踏みにじって平気な受験バカたちの顔を思
い出すたびに、ムカムカしてくる。ルサンチマン無限大（w

ワシの大学が有名大学かどうかしらんが、
（学長が入学式で「一流大学合格おめでとうございます。」なんて
のたまっていましたが、ワシは「オイ、二流大学だろ！」と突っ込みを
入れたくなったがガマンガマン）
発言させてもらうと、（ワシは現在、大学編入学受験生、通院中）

大学時代の研究室の教授曰く
「僕の高校からは5人唐代受けたんだ。で、4人受かったんだ。で、落ちたのは僕。悔しかったから猛勉強して唐代の大学院出たよ。
唐代には、サスガ唐代という人もいれば18歳でピークを迎えた人もいたよ。」

ワシは素直に唐代出は尊敬する。
数学が出来るは英語は出来るはその他の嫌いな科目（だれでもあるでしょう？）までできる完璧さ。ワシは数学を究めるだけで精一杯の受験生だった。
そして将来研究者になったら、英語で論文書くわ、半導体作るやら、ドイツで仕事あったらドイツ語マスターするは、すごいじゃないですか？

一度脳みそ見てみたい。キモくて本当は見たくないが。（ｗ

まあ社会に出れば今後もその受験バカに踏みにじられていくわけだが･･･。

>>226
つーか、元バカ私大メンヘラーって、ヒキらしいし。踏みにじられるよりは、ヒキる
ことを選択したみたいだよ。
中高で踏みにじられて、さらに踏みにじられるのには耐えられないんだろうよ・・・

氏ねばいいのにね（ﾜﾗ

>>225
そうですよ。国語なんて我慢して勉強して、
夢で見てうなされる試験というと高校までの国語です。
なあ瑞さん。

意味わかめ

>>221
いや、勉強であれスポーツであれ、一つのことで自分のプライドを
支えているのは危ないってこと。
その分野が幻想だと気づいたら「やっぱ自分ってダメじゃん？」と思ってしまう。

＞２ちゃんでドキュソと呼ばれるような人種は、ある意味では「気にしない」人たち
＞なので、羨ましくはあるよ。
コンプレックスや強迫観念をてっとり早く解消する方法は「ふっきれる」こと
だとは思います。
仕事とか勉強とか何も考えずに安穏と暮らしていきたい、とも思うんですが
やっぱり金がないとそれもできない。
数冊の著作と何回かの雑誌寄稿で一生分の生活費を稼いだ鶴見済が羨ましいですよ。

>>228
国語が嫌いだったんですか？
私は一部の国語・・・平安文学とかは好きだったですよ。
テストの点が良かったわけでなく、恋愛色の濃い部分に惹かれてね。
いやー平安人って素晴らしい！とか言ってたらキモがられた。

勉強に打ち込んでる人でも元気な人はいますよ。
この前３人くらいでハイデガーの読書会みたいのやってた人たちがいまして、
世界内存在が云々とか傍から見れば宗教かよって思っちゃうんですけど、
彼らは私よりずっと活気に満ちているわけで。
よくハイデガーなんかに夢中になれるなぁ。

たまにはage

勉強する気しない･･･

おれ、一浪してH大工学部院卒。社会人○年目(結構長い)突入。

工学部入ったのは何も好きだったからじゃない。
単に、得意科目で点数稼げるのが理系科目(数学、化学。物理は苦手)だったというだけ。
本当は歴史や地理が大好きで、経済学部や文学部に入りたかった。
とりあえずそこそこ有名な大学に入りたいという浅はかな理由で学部を決めた。
これが最悪の結果を招く。

嫌いながらも専門単位を確保して4年目に就職活動。
理系で且つ根が暗いのでメーカ向きと思われたらしく、保険・金融関係全滅。
唯一、旧日本債○信用銀だけがかなり上まで残ったが、これも結局落選。
就職活動内定ゼロで行き場を失い、夏に院試を受けて何とか合格。大学に2年留まることに。
研究なんて大嫌いなのに2年間研究室に缶詰後、また就職シーズン到来。
文系就職活動は研究で多忙で無理。それに動機不純(院進学)で更にハードルは高くなっている。
とりあえず食わねばならないので、結局、教授推薦で某メーカ技術職採用。
まさか自分が技術職！？入学当時は考えられない末路。エヘラエヘラと笑っちゃう。
資産運用や融資関連の仕事がしたかったのに。
恐らく、入社日からほぼ鬱に突入してたと思う。今は立派なメルヘン技術者。カッコいい！ｗ
査定？もちろん良いわけ無いよ。既に後輩に抜かれてまくっている。そんなことはどうでもいい。
出世云々より毎日会社に行ってる自分をほめているレベルまで落ちているよ。
毎日苦痛に耐えながら職場に何年もいる。精神的に落ち着けるためにデパス常用。
したくない仕事を続けるのはこんなにも辛いんだな。生き地獄だ。時々、出社時に会社の前で足が止まる。
実家や親戚の目もあるし、もう再就職の口もないので、食うためには耐え忍ぶしかないのが現状。

結局、自業自得だ。会社にとってもお荷物だな。おれはゴミだよ。
さて、リストラまでに金を貯めて物価の安い海外にでも逃亡して食い繋ぐかな。

スレ読みました人によって、いろいろな感じ方があるのですね。
自分は院時代に鬱になり、就職活動をするもどこにも受からず、
周囲の人間は大手メーカーに就職していきました。
今の時代、大手メーカーに就職することが幸せだとはかぎらない
のでしょうが、理系にいたものとして、憧れのようなものがありました。
今となっては、あの人達と自分はもうこれから一生接点のない
人生を送るのだなぁと思うと、悲しくなることがあります。

>>236
結局今は何をされてるんですか？

駄目だ。激鬱。
さっき、友達からメールが来て追いうち。
知り合いの、誰からも愛されていたラブリーじいさんが死んだって。
実は俺、その人のこと、あんまし好きじゃなかった。憎んでた･･･かも。
定年退職して、大学入り直して、「若い頃やれなかった学問」とかを専攻して
成績超優秀、物腰柔らか･･･そういう人。

なんで俺、あの人のこと嫌ってたんだろ？

その人のこと、マスコット感覚でチヤホヤする学生のヴァカさ加減にイライラ
してたのかもしれん。
でももっと確実なのは･･･俺がその人に嫌われてたってことがビンビン伝わって
きてたってことなんだろうな。
たしかに気に入らない若造だったろうな。俺、その人が「自分の空気」
を作っちゃうことに過剰に警戒してたんだと思う。放っとくと、周りが
どんどんそのじいさんの色になっちゃうんだよ。控えめなのに、空気を誘導
しちゃってんの。その人のせいで、教授を中心にした上意下達＋ほのぼの
風味の空気に染められちゃうのがたまんなかった。大学ってさ、議論とか
するとこだよね？

なんか、よく分かんない。元々いい大学出てんだし、プライド富士山で
「今更大学なんか行けるか！」ってなるのが普通なのに、その人はそう
ならなかった。そんなら、「大学」っていう「場」を求めていたのかな
とも思うんだろうけど、インプットには熱心だが、アウトプットは非常
に控えめな人だった。そんなら自分で本読んだっていいだろ？

頓服の薬が無いよう。酒でも飲むか。

こういう人を憎む･･･っていうか嫉妬するような自分の性癖＆境遇に辟易して
るんだろうな。無言で勤勉・従順を押しつけてくる人間と、やりたい放題やって
つまはじきされてる人間とじゃ、勝負は目に見えてる。じいさん、あんた全面
勝利じゃんか。これ以上俺を苦しめてどうしようっての？あんたから見りゃ
俺は勝手気儘な大バカ野郎だろうけど、バカやってるのも、傍で見てるほど
楽じゃねーんだよ。バカバッシングと日々戦って、消耗しきってんだよ。

死ぬこたぁ、ないよな。勝ち逃げだよ。まったくよう。

つーか、こんなタイムリーなカキコミしてる俺って正気じゃねーな。
身元特定されたら、社会的に抹殺されるな。確実に。
そういう「善人ファシズム」が嫌なんだよ俺はさぁ。
頭が良くてダンディで善人やるんなら「下ネタ大好き」とか「悪口大好き」
とか、なんか「隙」を作っておいてくれよ。

俺は、あの人に嫉妬してたんじゃないのかも。あの人の嫉妬に取り殺されそうで怖かった
んだろうと思う。
たしかに「自由」とか「バカ」とかは、やったもん勝ちだよ。だけどそれ
なりに代償も払ってるんだぜ？あんたは、その代償を払いたくなかったん
だろ？
家族だの会社だの世間だのが、あんたに何してくれたっていうんだよ？
それを捨てちゃって幸せになってる奴なんか、いっぱいいる。
自分ができなかったことで、他人に当たるのは止めてくり。

結局は、無頼を気取りながらヘタレな俺が、「世間」っていう妄想を
じいさんに投影して怯えてるってことだな。
じいさんがひとり死んだ。それだけのことだ。ここまで脅かされてる俺が
病気なんだ。病気は分かってるか。

久々に来ました

>>236
ワタクシなんぞ同学年で大手企業に逝った方々と一生接点のない人生ですわ
しかもパニック障害で倒れて本社勤務が無理な体になってから同期で本社に逝った方々とも接点がなくなりつつ
ありますわ

引き篭もり願望が最近薄れておりましたが今日ちょいと鬱な出来事がありましたのでまた引き篭もりたい気分に
なりました
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052662334/155

238は学歴に関係無くただの狭量だと思うが。
言ってること変だよ。

>>242
「嫉妬スレ」に書こうかと思ったんだよ最初（藁
最近、ここが居心地良かったもんで、つい。

でもなんか、このスレに来てる奴って、大学で馴染めなかった奴が多くない？
俺も、憑かれたように遊んでたけどいつも寂しかった。
「集団」を心から楽しめない奴って、蔑まれるんだよね。
なんで「上下」付けるかな？「種類」が違うだけでしょ？
だから俺は「和」とか「忍耐」とかにがんじがらめになってる、嫉妬深い
「善人」や「社交家」を敬遠するんだよ。

「狭量」っていうんなら、誰かを憎んでいる奴はみんな狭量じゃない？
俺は「あのおじいさん、いい人だね」って同意を求められれば、いつも
人の良さそうな笑顔で応えてきた。腹の中では汚いものが渦巻いていた。
それって、ごくごく当たり前のことだと思う。
よっぽど個性的な人間じゃないかぎり、俺の苦手な「いい人」も、俺み
たいなハンパなはみだし者もみんなやってることだ。

病気って聞いてたけど、死なれたのはやっぱショックだった。
通りいっぺんの「惜別」じゃなく、「あのじいさんは、俺達ひとり
ひとりにとってどういう意味を持つ存在だったんだろうね？」って
いうことを、友達と腹を割って話したかった。でもラブリーじいさん
の悪口を言う奴なんか、俺が知るかぎり一人もいないんだよ。そう考
えるとむちゃくちゃ息苦しくなって、思いつくままに書いてしまった
のよ。
「変な奴！」と思ったら、読み流しちくり。

お前おかしいぞ。
他人にどうしてそこまで関心がある？
主役になりたい病じゃねーのか？
だから主役だったじーさんが異様に気になる。
じじいなんぞに粘着してるのはお前だけー

244に同意。
学歴と関係ない歪み方というか、ちょっと頭悪げ(失礼)だよ。
まあUT卒無職には言われたくないよね、すんません。

>>243 変でも狭量でもないと思う。
誰だって思うことに近いんじゃないかと。
ただ、その人（或いは人一般）に対する洞察力が並外れてあるというか。
誰だって悪い意味で気になる人はいるわけで、
あなたはその相手が一般的に見た善人だったわけで。
そのおじいさんに対する目より、そういう目を持つ
自分を悪く思ってないかが、私は心配。

>>246
ありがと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あなたは優しい人だ。。。

そうなの。
俺、そのじいさんが気になるんだよ。自分のコンプが人の形を取って
歩いてるみたいな人だったんだもん。
244や245の言ってることも、そういう意味じゃ当たってる。

俺、猫が好きなんだ。
理由は色々あるんだけど中でも気に入ってるのが、猫同士の順位って、
「たまたまその時、空間内で上にいるか、下にいるか」で決まっちゃう
んだってさ。犬や鶏みたいに、一生「俺はこいつより下だけど、こいつ
よか上」みたいな固定順位はないんだって。屋根に上ってる猫と地面に
いる猫だったら、屋根猫が勝ちなの。すげーいいと思わない？

俺は社会無能力者・集団弱者だからさ、「固定順位」に重きを置く人間
が超怖いんだよ。
普段ボサーっとしてても、授業の時ポーンと良い事言ったら「お、それ
いいね？」って言われるのが大学ていうか、学問の場のいいとこだろ？
猫社会な訳。（ごめん。俺、学部卒なもんで、勝手に気楽なこと
言ってると思う）
上意下達なご拝聴なんて、リーマンになってから死ぬほどやるんだ
しさ・・・

そんな「猫振舞い」を許してくれないじーさんに、閉塞感を抱いていた
訳です。

高学歴∩メンヘルの人って、そういうメンタリティの人が多いかと思って
書き込んだんだけど、やっぱあんまし関係なかったね・・・ごめん

>>247
固定順位はコロコロ変わるものだし、その時の状況や環境でも大きく異なった
りもするので、そこで他者の認証を必要とすると大変落ち込むのはわかります。
集団弱者という点で私はあなたとそっくし。でも集団を楽しむ人達が意識して
優劣を競っているとは思えないんですね。どちらかというと彼らは「安心」と
か「安定」の方が倫理的、道徳的正しさよりも優先されるのではないかと思い
ます。そこにポツンと理解を超えて孤独にしている人間に対しては不安感を
持つのかもしれないですね。だって集団にいる人たちは仲間と分裂したりおい
てけぼりを食らうことが怖いのだろうから。個人主義が流行ってもその「個」
は日本ではあまり強固なものではないというのもあると思います。
本当は自分も含めて多様性を認められる社会が欲しいところだけどそれは強制
するものではないし、村社会をひがんでいる私も様々な階層の人たちの友人を
ほしいわけでもなく、多様性に関してそれほど寛容なのかというと違いますね。
そういう自分も大したことでもないのに自分の善悪基準とあまりにもかけ離れ
ていたり、理解できない場合には切り捨てることもあります。
責められるべき人はあまりいないと思っています。でも生きづらいのは事実です。

>>238さんの言うこともわかるけど、学歴とはあまり関係ない気もしますね。
私も大学にはうまく馴染めませんでしたけど（現在進行形）、
たぶんそういう人はどの大学でもいるでしょうし、
憂鬱な大学生スレに行った方がいいのかも知れませんけど、
あそこは流れが速いから、なんとなくついていけない。
それとも>>101の言うように、このスレに書き込むことで自己確認をしているのか。

超亀レス。
>>75
筑駒じゃないよ。よく読みなさい。
筑駒と筑附じゃ、随分と差があるのです。

まぁ、大半の人にとってはどうでもいいことかもしれんが。

某国立大院卒メーカー
欝のなので帰宅しました。

某国立大院卒無職
鬱なので家から一歩も出ていません。

　なぜ、学歴にこだわる？なぜその人にこだわる？こだわっているからこそ
その場にとどまることになるのだし、こだわらなければその人に惑わされる
こともない。
　いやその人自体はそんなことも考えていないのだ。あなたのことなんか見てい
見ているのはあなただけだ。　
　いや「猫振舞」をさせてくれないというのも違うのかもしれないのだ。
　学生の時は大体誰しもが自意識過剰で、多かれ少なかれそのようなことを思う
ものである。自分もそうだった。何かわけのわからない閉塞感にさいなまれるこ
を。
　そんな時の一番の解決方法は何かに熱中することだ。それもできるだけ生産的
なことに。
　

>>253
「その時その時で＜気になる人＞がいる」って前の方で誰か言ってたけど、
それでいいんじゃない？

「その人が気になるのは、自分の心の鏡だ」って言ってるし。
「他人を使って自己探索してます」って白状してる分、「正義」だの「価値」
だの、押し付けがましいことを口走らなくて罪がないよ。

みんな「何かに熱中」できなくなったから、この板・このスレに来てん
じゃないか？
「生産的」って何だ？「生産的」なんていう幻想に失望しきっているか
ら、ここに来てんじゃないか？

あなたがたった一言の、それもお決まりのアドバイスでこの話にケリ
をつけようとするのは、何かがあなたの中でケリがついてないせいな
んじゃないかと邪推してしまう私は変かな？

　それについては自分の中で「ケリ」はついていない部分があることは認める。
というか、自分自身のすべてに渡って「ケリ」がついている人などいるのだろ
うか。
　ただケリが着いていないからこそがむしゃらになるのだし、まだまだ物事に
完全に疲れてしまうのは早い様な気がする。　
　生産的な、というのは客観的なというよりは多分に主観的な部分を含んでい
る意味で言ったつもりで、世間一般の価値観で図る意味で話したつもりはない。
その人によってそれぞれ違うだろうから。
　だからそういう意味では逆に敏感なのではとは思う。
　ただ今までの人たちの書き込みを見ていると最後には「今の自分をどうにか
したい」し、「生きやすくしたい」のだろうから、そのことに向けて何かをし
た方がよいと考える。
　考えているだけでは駄目かとは思う。「生産的」とは別に大それたことから
始めようというとことではない。

　たとえば自分が言ったことに対していろいろ反論なり、けなしたりしても
、なにかひとつでも「やろう」

　スマン文章が途切れてしまった。
　何かひとつでも「やろう」という気になったら幸いではある。それはそれで「生産的」なことの一部かもしれない。　

>>245
UT？YTなら知ってますが。
超地球的存在でつか？

学習院は有名大に入りますか？

>>255
そっか。
お互い、自分が焦燥感を抱えている問題については、他人に対しても
意見したくなっちゃうことってあるよね。

ここは「王様の耳はロバの耳」みたいな一通告白場になってることが
多いけど、うまくコミュニケーションが結べると面白いことを考えて
いる人が結構見つかるから楽しい。

ていうか、すごく気を使って生きてる人が多いんだなぁと思う。
均等に均していれば、人間としてフツーの感情のあり方なのに、
人間関係ですごく綺麗な所しか見せてないから自分の内側に
溜まった澱を持て余している。その澱をここに来て捨てている
のかなとか想像する。
その澱も、本人が思っているほど汚いもんじゃなかったりする
んだが。

あの、学習院は…？

>>261
セーフかな(w
私の修了した学校が近いし...

学歴板くさいぞ。修正せよ。

>>263に同意。
>>261はまず想いを語れ。

浪人時代に軽い鬱、３年生のときも結構危なかったけど
通院はしてなかった。最初に入った会社で発病、
二度目の会社でリストラに遭ったときに悪化、
現在に至る。今は通院しています。

返答期待あげ

まだまだ期待あげ

>>266
>>262で解答済み。

私は集団的弱者ですが、解決策は近いようでいてまだまだなんです。
マイノリティーというのは、マジョリティーがヒステリックになる時に
攻撃的対象になりやすいんです。それを知っている人は普段から警戒心
を持たざるを得ないんでしょうね。時には敵愾心も持つようになります。
で、その敵愾心の度合いが強ければ強いほど、対人関係が不味くなるん
です。皮肉ですね。敵愾心が沸くという事はそれだけ、自分を重要だと
考えてるからでしょうね。それはやがてプライドとの戦いになります。

仏教ではそういうプライドを自我といっています。いや、そうは言って
も難しいものなんです。それを捨てるのは。慈悲とかいうのも知識でも
って培うことはできないんです。たくさん勉強して本を読むことで思い
やりの幅を広げることは可能でも慈悲は自分を空っぽにしなきゃ出てこ
ないもののようです。でもいずれにしろ、解決策は敵愾心やら恨みやら
は持たないようにすることは間違いないようです。

>>269
うーん。

人生の機微が分かっていない段階で仏教を否定するのもどうかと思うんだ
けど、基本的に宗教っていうのは、「個」が確立していない時代に「みん
なでうまくやっていくにはどうしたらいいか」を考えるための方法論であ
ると私は解釈してるのね。

知識を増やしていけば「自我」はかえって肥大するよね。
でも私は、それでいいと思ってるよ。
「自分が一番大事。でも、他人も＜自分が一番大事＞と思っている訳だから、
その気持ちも尊重する」でいいんじゃないかな？

人間は群れをなす動物みたいだし、個人主義自体幻想かもしれない。
「知識を増やせば幸福になれる」っていうのも単なる強迫神経症かも
しれない。
でも今は、その道しか選択できないの。
「集団との折り合いの中で、やりたいようにやる」のが、生き物とし
ても最良の戦略である気がするし。
社会的な意味の野心家と同じスタンスな訳だけど、私のは随分ささやか、
というかショボイ生き方でつねﾊﾊ･･･

>>258
UTってUniversity of Tokyoのことかな？

＞人間は群れをなす動物みたいだし、個人主義自体幻想かもしれない。

欧米の個人主義の「個」はそれほど頑強なものではなく、限界があって
揺らいでいるから犯罪率も上がる、そういう葛藤は見えると思います。
その「個」というのもキリスト教から出た概念なんですよ。

知識を放棄しなさいとは言ってません。むしろ必要です。自我が肥大
するのは知識とはあまり関係なく、自己観察を怠ってそこに安住すれば
すぐに後退してしまうものだと思います。

＞「個」というのもキリスト教から出た概念なんですよ。
そうすね。ユダヤ教のアンチとして生まれたキリスト教は、集団・戒律によ
る衆愚を否定する意味で、最初は過激なものだったんでしょうね。それがま
た集団主義に流れて、それを「浄化」するためにプロテスタントが生まれた
と。でもそれも、今のアメリカを見ると「なんだかなー」な部分が、、、

＞知識を放棄しなさいとは言ってません。むしろ必要です。自我が肥大
＞するのは知識とはあまり関係なく、自己観察を怠ってそこに安住すれば
＞すぐに後退してしまうものだと思います。
ん？
「増上慢」みたいな話？
「知識」という言葉を使っているので、議論する上で定義がズレているの
かもしれませんね。
私が「知識」を尊ぶのは、知識が内省の方法論を与えてくれるからです。
内省や自己観察に通じない「知識」は、それがどんなに世間的に意義が
あるものであっても無意味だと思っています。「東海道線の駅名全部
言えます」と同じレベルです。

欧米において「個」が頑強か否かという話も、相対的なものでしょうね。
完全な個人主義を採れば社会生活など存在しなくなる訳ですし、あまりに
集団化が進めば、造反する者も出てきます。
「犯罪の増加が個人主義の限界に起因している」というのはどうで
しょうね？ジャーナリスティックにはオイシイ説明かと思いますが(^^

　結果的には「集団」というものとそこそこやっくてしかないということか？
　まあ２７０と同じ考えになっていくのだが。
　ただ２７０の考えがしょぼいとは思わないが？ささやかでもその気持ちを
もってして、行きづらくないのであればそれで良いと思うのだが？
　それ以上のものを望む物なのか？

一般企業に勤めるのは諦めて、小さな塾の講師でも
やろうかと考えています。

>>275
>小さな塾の講師
それなりにストレス溜まるぞ。
塾も競争社会だから。

まあ、どこで働こうとも資本主義社会は競争の原則があります。
それくらいは理解しています。ただ、教えるのが得意なんです。

>>273
どこかの宗教や宗派の問題についてはここでは触れません。「個」が不安定に
なったのは西洋で神が死んでからです。

知識は生活していく上で欠かせないものです。ただ頭で考えることが常に良い
ということはありません。理解したことだけが真理というわけでもありません。
人間は油断するとすぐに思い込みをする生き物ですから。

＞「犯罪の増加が個人主義の限界に起因している」

個人主義の単に一部分を取り上げたからといって個人主義を否定するわけ
ではありません。西洋でのキリスト教の衰退からエゴイズムが増長しただ
けでなくプロテスタントの資本主義による競争社会が個の無力さまでも
増長したのは事実です。だから個の無力感を埋める為に人々はその時々の
価値観に追従し、適応しようと努力をし、知識を得ようと必死になるわけ
です。知識も自分を売り込むための戦略となる傾向があるのは否めません。

>277
教えるのが得意だなんて立派に前向きじゃないか

＞結果的には「集団」というものとそこそこやっくてしかないということか？
　
私の目指すところは集団に埋没することなく、でも孤立もしない、少し
遊離した距離を保つことなんです。

>>279
ありがとう。最近、調子が良くなって、ようやく社会復帰のことを
考えられるようになりました。

　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　||
　　　　　　　　　＿｜./　　ーω-ω-） ::::::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
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　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／

★☆有名大学＆院出たがメンヘル☆★

→メンヘルだけど有名大学＆院出てるからDQNよりはまだマシ

>>279
ものを教えようってことは人と接しようってことだね。
なら大丈夫、社会復帰ほぼ完了してるんじゃない？
失調してたらそんな考えおきないでしょ。

多人数に教える塾は無理っぽいので、
マンツーマンのスタイルの塾を探そうと思ってます。

>>285
それで食べていけますか？
マンツーマンは単価安いよ。

頭は良くありませんが、当時国立大学で一番倍率の高い学部に現役で入学、
大学院、研究生、そして某国政府の国費留学中に発病。
2年の休学の後復学。全て上手くいけば今年中にも卒業できるはず・・・

でも、私の専門分野では学歴は重要じゃない。
いったい私は何をして居るんだろう。
医者には例のごとく頑張らない様に言われてはいるが、
やっぱり頑張らないと生きて行けません。
こんな私を励ましてください・・・

海外から書きこんでいるので、カキコ出来なくなるかもしれませんが、
ロムっているのでよろしくお願いいたします。

＞全て上手くいけば今年中にも卒業できるはず・・・

ここに力を入れない方がうまく行きますよ。
日々できることをやって、先を考えないのがいいと思う。
私は、「ここで頑張れば、この先の人生すべてうまくいくはず・・・」
と思い込んだ末、パニックでコケて現在に至ります。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>288
即レスありがとうございます。
確かに今は目の前にある事をこなしていくのが精一杯で、
先のことを考えている暇は無いんです。

でも、それなりの夢を持って始めた事であって、
やりたい事がたくさんあったはずだったのに、
やらなければならない事に追いまわされています。
そんな現状に嫌気がさし、
先のことを考えたら少しは気が楽になるかな、と思ったのですが、
どうも自分を追いこみがちな性格なんでしょうか、
やはりもっと気楽に考えなければいけませんね・・・

アドバイス感謝いたします。
ありがとうございました。

>>286
単価安いのですか。まあ、高給とは思ってませんが、
最悪の場合、実家に戻って仕事をすれば、
家賃がかからない分、何とか生活はできるんじゃないかと
楽天的に考えています。

>>291
塾って、実働時間≒授業時間の分しかお金もらえないじゃないですか。
準備時間とか空き時間を考えると、「均せばコンビニバイトの方がい
いかも」ってことになりがちなんです。
生徒がドタキャンすれば、その分はもらえないとかね。
水商売程度のストレスはありますよね。

>>292
当然、生活のために働くわけですが、それのみを目的にしたため、
発症したんです。社会にコミットする実感が欲しいわけで。

>292
わたしの個人指導塾で時間講師をしています。
たしかにコンビにのほうがわりにあっていると思います。

ただ、ある程度経験すると予習とかまったくいらなくなるので、そこからは楽ですね。
私は気分転換として中学生と会話するつもりで塾にいっています。
幸い、経営者のひとが自由にやらせてくれるので、精神的にはとても楽です。

でも収入がすくないときついですね・・・

＞わたし「も」の誤植です。

おまえら受験勉強はできるようですから
だれかよかったらおれに英語教えてくれ
だめだったら英語の長文読解のこつを教えてくれ
院試があるから。助けてｰ

>>296
伊藤和夫先生・國弘正雄先生あたりからやり直せば？　詳しくはググってね。

でも、それで間に合うかは？？？

うつ病ですが。まあ、高学歴の人だと偏見があまりないのが
よいね。私は事情があって、知人全部に事情をオープンに
せざるを得なかったのだが、心配して見舞いに来てくれる人は
いても、つきあいをやめたりとかそういうことはないからね。
就職に関しては、私はまだ就労不可なのでわからないけれど、
はっきり言って普通の意味では役にたたないだろうね。それは
健常者でもそうらしいから。コネにかけるしかないか、という感じ。

世間を気にしなくてもヨシ！
「親不孝」だのと倫理観に縛られなくてもヨシ！
逝ってヨシ！

さあ〜どんどん逝こう！
ドカ〜ンと逝こう！
バンバン逝こう！
ガンガン逝こう！
チュド〜ンと逝こう！

さぁ、さぁ、さぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁさぁ！
逝く逝く逝く逝く逝く逝く逝く逝く！
逝くｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩ！！ｱﾁｮｳ！！

>285 経験済みかもしれないけどアルバイトで集団・個別授業の塾講師を
経験してからでも遅くないと思うぞ

　>２４８集団に埋没せずに、しかも孤立せずに、少し遊離した距離を保つこと
　つかずはなれずということか？

>>301
現代文の言い換えみたいでワロタ。
そんなミもフタもない（藁

結局は、学歴というネームプレートが欲しかっただけの奴らなんだろ？
それを、手に入れただけで何でもうまく逝くと思ってた馬鹿のスレだよな？
そんな奴らに限って、糞みたいな論文書くんだよな。
そんなんでも、卒業できるからな、有名でも。
はぁ〜、有名大でも、本当に賢い奴っているんですか？
馬鹿な奴ほど、○○大ですって言うんだよね。

有名大っても、世界からしたら日本の大学なんて、殆どゴミなわけで。
研究施設とかは入れてないよ。でも、日本の研究者も海外に流れてるがな。

俺は、高卒だが、あんま知らないが、君たちは大学でどんな成果を残したんですか？

そうだ、灯台・兄弟・ＳＯＫ（警備会社じゃないよ）くらいとかは、前にプレートかけろよ。
道端ですれ違ったら、拝んでやるからさ。

有名大学出て良かったと思うのは、>>303のようなルサンチマンを抱かず
に暮らしていけるということでつ。
学歴偏重の歪んだ社会で傷つかずに生きるには、学歴を得てしまうことが
手っ取り早い解決法になりまつ。

何をもって「ロクな論文」とか「立派な成果」を定義しているのか知らない
けど、テレビでタレントが言ってるような学歴社会批判はｶｺﾜﾙｲよ。

とｶｺﾜﾙｲマジレスしてみるｗ

＞俺は、高卒だが

はい、低学歴ＤＱＮ決定。
文句は有名大出てから言おうね。

>>304
君が有名大学とは到底思えないけどさ、どこ大学？
改行目茶目茶だよ？せめて、携帯からだと思いたい。
でも、それでも目に余るな。もっかい、受験勉強汁！
何も身についていないだからな。

＞何をもって「ロクな論文」とか「立派な成果」を定義しているのか知らない
自分は、どう答えるんだ？
それが、本当に賢い人間と、ただ遊び呆けてるだけの人間・ただの受験馬鹿と区別できる根拠だと思うんだけど。

有名大（東大・京大・阪大・一部国立だけ）はさ、確かに、世界的にも凄いと思うんだけど
だからといって、有名大出の喪前らが凄いって結論には至らないと思うんだけど？>>304
それこそ、喪前らはジャイアンのコバンザメ的なスネオだな。
童話でもいたなそんなキツネがさ。
だからこそ、喪前らを、正当に評価できる論文とかを言ったんだろ。303はさ。

医師免許の試験って、実技ないんでしょ？
患者の目診ずに、カルテばっか見てる医者も結構いるしな。
外科なんか特に大丈夫か？
それに、医学てのも日々進歩してるのに、更新制でもないしな。
それと同じように、大学受験ってのも、喪前らの何を審査したんだろうな？

どうして、>>304みたいな人間にマジレスなんかしちゃったんだろう。恥ずい。

ちなみに、一部の国立って言ったのは
研究の成果が世界的に認められてるからだよ。
論文の被引用回数だとか、ネイチャー等の雑誌で取り上げられたとか。

他の大学なんて、就職するためだけの大学だから。

どうでもいいことでエキサイトしてるなあ。。。

大学の評価なんか、院生以上の所属研究者が勝負して決めてるだけ。理系はともかく、
文系の学部学生はただのお客さん。極論すれば、Ｆランクも東大も同レベル。

そうだよ。研究者にでもならない限り、みんな、学歴免許状を貰っただけの
受験バカに決まってるじゃんか（笑）　このスレは、それを前提に展開してると
思ってたけどな。だから、こんなどうでもいいことでケンカすんなよ。

それから、なんで医師免許の話になるのか知らないが・・・

医局でセンスのあるヤツが行くのは、内科・外科で、大学にもよるが、いち
ばんダメなのは精神科（笑）であることが多いそうだ。

＞患者の目診ずに、カルテばっか見てる医者も結構いるしな。

こういうタイプは、精神科によくいますね（笑）

>>303=>>306=>>307とみた。
高卒は詐称で、実は非有名大学ぽい。
有名大学に対するコンプを相当に持っていて、>>304を攻撃しているわけだ。
その証拠に文体が一緒だしな。

負け犬はさっさとくたばれ。
そもそもそのスレは低学歴立ち入り禁止なんだから、もう来るなよ。

>>309
「その」って何や？
「この」やろ？
お前死んでええで。有名大卒以前に、お前アホやもん。
お前が卒業した大学も形無しやな。はは〜ん、そういうお前は専門卒やな。
そういうお前こそ、いちいち反応しとる、低学歴のクズやろ？
>>309=>>303=>>306=>>307よ。
＞負け犬はさっさとくたばれ。
学歴持ってるアホって、学歴でおまんま食っていこうとするからな〜。
頭使おうてせんねんな、お前見てよ〜わかった。
脳にウジわいとる小動物も乗たれ死んでいいよ。
精神病院行く前に、学校出直せ！

有名大出てもリストラされた人って、相当アレなんだなって思う。
アレっていうのは、えっと〜、言いづらいな。まいいや。
その大学でいかに、自分が何もしていなかったっていうのが軽く見て取れる。
大学入るまでは努力をしていて、急にタガが外れたように努力をしなくなるっていうの。
なんか有名大卒の人の名誉とかってのを穢していると思う。
俺上智だけど（微妙とか言わないでねｗ）なんかそう思う。

>>303

煽りとしては気が利いているが、紋切り型表現が多いので70点。

>有名大出てもリストラされた人って、相当アレなんだなって思う。

外部から推測しても正解は出ないよ。また仕事探せばいいんだよ。
人のことは放って置いてら？

>学習院OB
教える事が好きみたいだから、ちょっとレス。
某予備校の高校主任をやっていた者です。
とりあえず、フロムAなどの求人誌で時給の最も高い部類の講師募集に応募すると良いと思う。
大体、時給で3K〜5Kを稼ぐことができるよ（中小でもね）。
外出だけどマンツーマンはお金にならないからあんまりお勧めできないな。
「自分で仕切る塾講」系はやっぱりお金が良いから、ご両親もチョット安心するかもよ。
留意する点としては、最初の一年は「自分の引き出し」を作るのに結構苦労することかな。
ま、気楽に頑張ってね。ちょっと応援しているよ。

>>310
>「その」って何や？
>「この」やろ？

いや、傍から見ても「その」だと思うなぁ（笑
なんかこの人、他人を叩くたびにツッコミドコロ増やしていくね。
「改行メチャクチャ」とか、改行メチャクチャな文で言ってたり。

世間のルサンチマンをかわすためにマスコミがテキトーに作り上げて
いる学歴亡者のステレオタイプしか知らなくて、それを叩くことで
溜飲下げているのって、楽しい？･･･常習性があるってことは、ある
程度楽しいのかもな。うらやますい。

東大法卒無職としては学歴叩きも辛いのですが。。
自分の場合、看板負けのプレッシャーと対人恐怖化でダメダメでした。
たまに、そこそこ学歴あって「自分は優秀だからバカ社会とは合わない」みたいなことを匂わせる人がいますが、あれはうらやましい。
自分は大学まではするするとお気楽に来てしまったので、受験が通過儀礼として経験されず、社会に出る段になって一気に挫折してしまったのだと思います。
一度こけるともう取り返しがつかないのだと痛感する日々。

>>309=>>315
君「あの」「その」「この」ぐらい小学校で習ったろ？
「あの」・・・自分からも相手からも最も遠い位置にあることを指示する。
「この」・・・自分の手に触れるほど近くにあるものを指示する。
「その」・・・話し手が手に触れにくいほど離れ、相手から遠いとは考えられないような位置にあることを指示する。
どこに、そんな距離があるの？
例えば、リンクが張っていて、そのサイトを指しているなら解るが。

溜飲下げてるのチミのほうだろ？
就職の時に、大して思ったより学歴プレートが通用しなかったからって
こんなところで、ノウガキたれんなよ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ　
じゃあ、ルサンチマンって、ローマ字で書いて味噌。
ちなみに、rusanchimanじゃないよｗ
でも、書けなさそうだから、もう書いとくね。ressentiment。
君自身には嫉妬しないけど、君の環境には嫉妬してるかも。恵まれてたんだなって。
ブランドをやたら装飾する女みたいにさ。金持ちなんだぁって。

上の部分は、改行はあってるんだけど
下の部分は、めためただね。
君って、集中力がえらく欠けているみたいだね？

って、何深夜の４時から書き込みしてるの？
無職のヒッキーが、深夜になにイキリ立ってんだよ！
こんなところで油なんか売ってないで、職安にでも行きな(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
君はもう「そこ」に来なくていいよ。
・・・間違い気付きませんか？

ちなみに、「溜飲」ってどう読むんですか？
俺、高卒だから分からないんですよね。
バカだから、自分の中の語彙ってのも少ないし。
できれば、自分の学歴も書いてください。
改めて、尊敬したいし。

ためしに「この証拠に」って入れて読んでみてよ。
語感、変でしょ？（マジで心配して助言）

ルサンチマン、「ノウガキたれ」てくれてありがとう。
でもressentimentは「ローマ字」じゃなくて、フランス語もしくは
英語だと思うよ？

「溜飲」は、コピペしてWORDに張って変換し直すと読み方が出ます。
意味は辞書で引いてね(^^

みんないいかげんにちなちゃい！

>>317
なんだこの粘着DQNは？
ここは低学歴立入り禁止っていったろ？DQNは早く出てけよ。
悔しかったら大学からふしあなやって学歴証明してみることだな。

>>321
まぁまぁ。
あなたも餅ついてｗ
刺激しなければ、そのうち出て行くんじゃないでしょうか。

このスレは、
中卒・高卒・短大卒・専門卒および
高校中退・短大中退・専門中退の立入りを堅く禁ず。

>>314
たまにやたら時給が高い塾ありますよね。ＳＥＧとか。
学生でも教えている人はいるようですが。
でもそういうところって競争が厳しくてなるのも大変じゃないですか？
以前家庭教師の応募をしたら面接で断られたことがあって、
時給が高いところだと応募するのも怖いくらいです。
かといって時給の安いところでは儲からないし、微妙です。

>>316
＞「自分は優秀だからバカ社会とは合わない」みたいなことを匂わせる人がいますが、
これもツライですよ。
不適応を自分と周囲の頭脳の差で誤魔化しているようなもんですから。
官僚や研究者など、ほとんど高学歴しかいない閉鎖的な世界でならこんなことも
通用するでしょうけど、普通は「自分はバカ社会とは合わない」と言ったところで、
自分が社会から排除されていくのがオチでしょう。

私も経験ありますよ、趣味の世界でね。
共通の趣味を持つ友達に色々と誘われたものの、積極的に参加するのをやめてしまった。
「自分は高学歴だから他の奴らとは違うんだ」といってその趣味の世界へのコミットメントを
なくしたのか、あるいはコミットできないことの口実に高学歴であることを持ち出したのか、
定かではないです。
が、学歴意識がコミットメントを妨げて、その結果孤独感を味わうことになったことは確か。

>>325
逆差別からそういう自動思考が生まれるってこともあるのかな、と思いました。

「○大はやっぱ違うよねー？」みたいなアカラサマな嫌味って、普段は気に
していないつもりなんですけど、集団で来られると圧倒されるというか。

東大生より、東大志望だった私大生の方が
始末に負えない。

>>瑞
314です。レスどうも〜。高給の塾講師のことですが、
>競争が厳しくてなるのも大変じゃないですか
確かに倍率は高いよねぇ。
ただ僕らはメンヘルだから、少しでも収入と言えるものが持てたら良いなと思ってね。
僕は複数を掛け持ちして「週4回、一日3時間」で自分としては満足のいく収入だったから。。
あえて倍率は気にせずに、トライする姿勢を学費を負担してくれた親に見せてあげるのも良いかも。

ｺﾞﾒﾝ､ﾁｮｯﾄｴﾗｿｳﾀﾞｯﾀ｡｡｡

個別指導の塾とかって安易になる人多いけど就活では･･･（ry

例えば、ノウハウをある程度学んで、
個人塾を立ち上げるのは、どうだろう？
投資費用もそんなにかからなそうだし。
甘いかな？

>>331
まず700万程度用意しよう。
目標は、3年以内の地域での信頼確保だ。
必要なスタッフを君の眼力で30人ほど選ぼう。
必要な教室と設備を用意しよう。

書くのが面倒になったぁ、>>331 それは止めておけ。

>>319
>>318のメール欄見てみて。
ローマ字って、abcdのことでしょ？
ルサンチマンって、フランス語なんだけど（英語ではmentをマンとは発音しない）
普通カタカナって英語だと思うから、あえてローマ字って聞いたんだと思うよ。
ようは、馬鹿にしてるか、試したとおもわれ。
医学用語にはドイツ語が多いし。
でも、そんなんを知ってやっていたら、その嵐も案外な高学歴だったりねｗ

別に、嵐の肩を持つわけじゃないけど
そのスレってのは、変だと思う。
例えば、大学なんかで討論とかしたりするでしょ？
そこで、暴れたりしたら（ｗ）みんなは「この議論・議場から出て行け」って言うと思うんだよ。
今俺がここで発言してるから「そこ」ってなるんだけど、議場の中では議場は「ここ」になると思う。
だって、他のスレから「有名大学でのメンヘルスレ」について話はしてないっしょ。
例えば、地面に円をかいてＡ君がＢ君入っているとする。
Ａ君が円から出て行ってほしい時に、「その円から出て行って」ではおかしい。
ごめんね神経質で、言葉って難しいから。
理系だからかな・・・。

やっぱり、学歴が麻薬みたいなもん。
>>321みたいに、嫌なことがあると、すぐ学歴を持ち出してしまう。
その相手の矛盾点を付いて、論破しようとはしなくなる。
思考をストップさせるっていうのかな。
もちろん、相手にするような相手ではないんだろうけどｗ
ただ、その嵐はバカではない印象。
低学歴だと手を抜いちゃうのが高学歴の悪い癖。（痛い目見たことない？ｗ）
ＩＣＵ卒より（いいよね？このスレいて。）

>>学習院さん
乙会の添削みたいなのはどうですか？

って、文章長かったねm(_ _)m反省

ＩＣＵ卒のＩＣＵって何？って聞く俺もいちゃ駄目か？

International Christian University

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>333
「ローマ字で書け」って言ったら、「アルファベット表記の日本語で書け」
ってことじゃない？スペルを要求してるんなら、「英語で書け」とか
「フランス語の綴りを書け」っていうだろ普通。
それから、英語にも外来語っていうのがあるじゃない。リーダーズでもランダム
ハウスでも引いてごらん。ressentimentは英語として載ってる。定冠詞がどうたら
って絡まれ方したら面倒だから、「もしくは英語」としたまで。

「そこから出て行け」は変だと思うよ。
だけど、嵐が絡んでいた「その証拠に」（何番だっけ？）はどう見ても正用法。
嵐が勝手に問題をすりかえただけ。

>>318の知識って、ハンパで滑稽なんだよ。妙な衒学趣味があるみたいだけど、
稚拙で笑ってしまう。
誰でも完璧な知識なんて持ってないけどさ、他人を挑発するために理論武装する
範囲の知識くらい、ボロが出ないようにしないとカッコ悪いよね。背伸びミエミエ。

>>338
「その証拠に」と「そのスレ」の関連が分からないんですが？
嵐は「その証拠に」に触れていないと思います。
加担するつもりはさらさらないんですが、ちょと気になったんで。

ごめんなさい、今手元に高校の時のしかなかったんですが
そこには、ressentimentは載っていませんでした。
でも、クラウンっていう仏和辞典には載っていました。
>>319は「フランス語だってのも知らなかったのかよ」って挑発してる
みたいで強い憤りを感じました。
ニーチェが作った用語ってぐらい知ってるよ！

これから、名前の欄に卒業大学・大学院名と学部名（できたら学科も）を記入するようにしませんか？
高卒だったら、大学のことなんて詳しくはしらないと思うから。
無記名だったら、落ちこぼれの低学歴だってことになります。
嵐の諸君、間違っても自分のゴミみたいな高校なんかの名前入れないでねｗ
では、さっそく名前の欄に・・・

>>338
＞そもそもそのスレは低学歴立ち入り禁止なんだから、もう来るなよ。
あ。
ここのことね。私は第1パラグラフの「その証拠に」の「その」が何で
おかしいんだ？と思っていました。嵐も「その」がどの「その」なんだか
触れていなかったようだしｗ
>>319で嵐が反応してつっかかってきてくれたら気がついたんだが。ｺﾞﾒｿ。

つーか。
>>309さんの上記引用部分、自分としては同意できなくってよく読んで
なかったっていうのもあるんだよね。

このスレの存在意義って人それぞれだと思うんだけど、私は「面白い
話ができるとこ」として重宝しているんだよね。「いい大学出たけど、
今はクズです、、、」みたいなツブヤキも鬱憤晴らしにはなるだろうが、
聞いてる方にしてみれば同じことを聞かされている訳で、最近はスルー
してしまっている。

知的な･･･っていうと嫌味だけど、思考回路が興奮するような議論がした
いだけ。だから、教養がある人だったら中卒でも高卒でもどんどん来て
欲しいと思ってる。昨日当たり出没していたチンケなヤツじゃなく、本当
に学歴バカを理論的に粉砕してくれる人が出てきてくれるんなら、それも
面白いんじゃないかなぁ。

>>309=>>321だけど。
「そのスレ」って書いたのが問題だったのね。
確かにヘンだけど、ただのタイプミスだよ、これは。
なんで「そ」になったのか、タイプミスくらいしか思いつかない。

こういうことにいちいち突っ込んでくる粘着には、>>321くらいに
グサッとくる言葉を言ってやった方がいい。
真っ当に相手しても引き下がらないと思う。
だから>>333の「学歴にしがみついてる」は必ずしも外れでないけど、
それだけの理由で言ったわけではないということ。

>>338
「ローマ字で書け」ってのは、英語と思わせて引っ掛けようとしたんだよ。
>>340
自分が文盲だって言い訳かよっ。
明らかに、間違ってたのは後者だったわけで・・・・・ホタルゥ〜。
自分では理論的に学歴バカを論破できないって諦めてるんですね。

でも、有名大卒であっても大学なんかそんなに苦労しないで卒業できる。
特にこの大学では、こういう努力をしなきゃいけない大学って少ないでしょ。
じゃあ、そんな人間が一番何を評価できるかっていったら、受験勉強してた事だと思う。
その大学に入学したってことは、努力を結果に変化できた証て思う。
つまり、有名大学を出た人間っていうのは、そういう力がある可能性が高いけど
血のにじむ（って言い過ぎか）努力・低学歴と同じような努力をしなけりゃっ、有名大卒は輝かないて事。
でも、それも画一的な努力な気がするし（予備校とか参考書とか、マニュアル敵とういか）
それに、高学歴を手に入れたら何でもできると勘違いしている人間も多いんじゃないのかな？
有名大卒の名前に耄碌しているというか、そんな人間が社会に出たときの落差から
うつ症状を引き起こしたりするんじゃないかな？
ま、努力をしない人間は、有名大卒であろうが、高卒であろうが
朽ちていくって事かな。

ただ、東大や京大出て、芸能人とかにはなってほしくないな。
大学で何かやりたいって、夢があってその大学に入ったんだろうからさ・・・。
風俗とかだったら、すぐ小金を稼げるからやっちゃうのは分かるんだけど。

香ばしくなってまいりますた。

>>342
「溜飲」が読めるかどうかで大騒ぎするような文盲がまだなんか言うこと
あんのか？
引っ掛けだって。ﾌﾟ
引っ掛けっていうのは、引っ掛かりそうな人間がいて初めて成立するんだよ。
ルサンチマンが英語だと思ってるのは、ここでは君だけだからｗ

>>342
それにしても、お前文章メチャクチャだなぁ･･･
他人の指示詞なんかで揚げ足取るんだったら、もう少しマトモな文章書けよ。
接続詞と副詞、小学校でもう1回習ってこい。

添削ではありませんが、Ｚ会の問題の校正をしてた人が
月に３０万円くらい稼いでました。
でも、私は本来、人間嫌いなわけではないので、
直接生徒に接したいんです。

>>344
＞引っ掛けっていうのは、引っ掛かりそうな人間がいて初めて成立するんだよ。
それを前提にしてるから、馬鹿にしてるってことになるんだろ？
嵐が自分で答えてることを見ても、コイツラは答えられるだろうって思ってたんだよ。
でも、英語かフランス語かって曖昧な応答した人いたよね？
フランス語って断言してる人いないじゃん。
ってことは、引っかかる人間はいたってことだよね？
あと「ｗ」を使ってると頭悪そうに見えるから、あんま使わないほうがいいよ。

>>345
>>342の文章をマトモな、見れる文章に直してやってください。

>>346
乙会の問題って、結構間違いあったりしてたけど校正やってたんだぁ。

どんな生徒を対象にしたいか知らないけど
大手の大多数を相手にする授業がいやなら、自分家で２・３人相手にやればいいのでは？
自分の周りでも、昔、住宅の一階下でピアノ教室開いてた人がいたよ。
かなり迷惑だったけど、そんな風な感じでやればいいんじゃないかと思います。

Ressentimentはドイツ語でも使うよ。中性名詞。英語だとどーゆーのか
教えて下さい。忘れました！

メンヘル板まで学歴ねたかよ。正直、心身ともに寒くなった。

そして、人が誰もいなくなっていく。

いや学歴ネタって言うより、高学歴のメンヘラーは相対的に多い気がする。

>>351
初診のとき具体的に大学名まで聞かれたから、
何かしら関係はあるんだろうと思う。

>>348
レッセンチメんトぅー

失った物が大きい程、鬱も深いってことじゃない？
それが根拠のない夢や人生観でも。
勉強ができて順調に大学まで来た高学歴の人は、人生に対する
期待が大きい分、幻滅も激しいんだ、きっと・。

>>354
うーん、そういう高学歴特有の辛さってのはあるとは思いますけど（私もそうです）、
「高学歴の方が辛い」とか「高学歴にメンヘラが多い」とか単純比較は
できないでしょう。
低学歴特有の辛さもありますし、それは質の違うことですから。
というか、一般的に職の得やすさなどでは高学歴の方が恵まれているわけですから、
あまり不満をもらしてばかりだと怒られそうな・・・。

>>332
700万で塾を開けるんですか。
といっても、今手元にあるのはその1/100くらいですが。
家庭教師で教えてた生徒の親に冗談で「（その生徒と）２人で塾でも開いたら？」と
言われましたが、普通資本がないですよね。
うまく調達できても、経営に失敗したらどうなることか。

>>346
校正だけでそんなに稼げるんですね。
Ｚ会出版の本はいろいろお世話になったので、編集者になってみるのも面白そう、
と思って就職を考えたことはありましたが、営業とか他の部署に回されるのが嫌で
やめてしまいました。
添削とかいいかもしれないけど、どこで募集してるのかさっぱり。

>>344
>>338嫁。

有名大学出ただけでも幸せじゃんか。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/7726/

添削は無理だな。論述中心でしょ、Ｚ会って。

>>351
脳を酷使した人がおおいからね。そのぶん、心身のバランスを乱しやすい。

>>360
頑張れよ。
一応、有名大出てるんだから。

小学生・中学生相手にしたいんですか？
学校の復習中心の授業なのか、進学のための授業なのかによって大分違いますからね。
授業なんて教本読んで、それを黒板に書いたらいいだけのが多いから
その行為自体で達成感みたいなのは少なそう。

俺自体が中学受験をしなかったので、小学生といえども、
進学のための授業は難しいな。

utu

学歴でｶﾃｺﾞﾘｰくくるのがｱﾌｫ臭い。
人の悩みの根底なんて似た様なﾓﾝさ。つーか、共通であると思うが。

でも、治療上は関係があるらしいよ。
学歴と鬱。

五月祭に行かないで家で休んでます。

>>363
中学受験してないから中学受験指導ができないってことはないですが、
自分で経験していれば、当時習ったやり方を思い出して教えることもできますし、
志望校選択のアドバイスもしやすいです。
私は高校受験をしてないのに中学生を教えてて、都立高校がどういう入試方法か
わからず困ったことがあります。

>>366
マジですか？
精神分析かな？

>>367
自分も聞かれたよ。
2つの医院で両方とも。専攻や大学名まで聞かれた。

なんとなく人生相談板っぽくなってきたな。
学習院ＯＢはそっちに行ってみるのをお勧めする。

学歴聞かれるのは、失恋したかを聞かれるのと同じ気がする。

俺も大学名聞かれたよ。っていうか、初診用のアンケート用紙に
出身大学（【最終学歴】・差支えなければ学校名も・・・となってたかな）を
書く項目があったような・・・

この手のスレにコテハンは不向きなのかも。
漏れはWの修ね。なんとかセーフでしょうか。

>>368
自分は精神科入院する時全ての経歴書かされたよ。
大学院在学してて、看護師さんに教授か博士になるつもりなの？って聞かれた。
最初どんな人が入院してるのかわからなかったけど、仲よくなって以外と高学
歴な人や、有名証券会社、有名金融会社の人多かった。分裂病みたいな子がい
てそのこはＴ大出だけどまともに話せないこだった。

学歴正直に言ったら、ナンチャッテだと思われたことがあったな。
たいした学校じゃないと思うんだけど、女子学生が少ないとか、そんな
ことで疑ってたのかもしらん。
嫌なクリニックだったなあ。

五月祭行って久しぶりに友人達に会ったら、
皆儂が激太りしたことに驚いていた・・
アモキサンのせいだとも言えず、苦笑いするのみ。
忙しくても頑張っている皆を見て、駄目な自分に凹んだ。

バカ田大学メンヘラへ。
僕が、自我がどうとかいうのは、中高一貫校に通ったためという原因はなく、
家庭環境による原因です。
漫画にあるような、僕達似てるよね。なんてオタクな奴が女に言い寄るようなやり方
をするつもりはないので、安心して出てこい。

>>367
遅レスだけど、僕は、高校時代の古文と漢文は、やらなくても良いならやらなかっただろうものの、
実際やったところ、恋愛などの内容に感心するというよりも、解読するということにさわやかさを感じました。

五月祭なら、雫さんと行きたかった。

煮詰まってくると、なんでもいいから出口を求めたくなる。
大平某の「だからあなたもがんがって」を店頭で手に取ること3回。
次は、買うだろうな。

>>373
そういや考えた事も無かったけど、学歴を信じてもらえない可能性もあるんだよな。
クリニックに行って信じてもらえなかったら、確かに激欝になるな。
ご愁傷様。。。

担当医の子どもが私の通ってた私立中をめざして受験勉強中だったらしい。
お受験当時の恨みつらみを言ってたら、逆ギレされて怖かった。

>>瑞さん
久しぶり、潰されたよ前スレ。
みーやはどうなろうが関係ないが、
やくたたづさんが気の毒、入院か？で連絡取れず。

俺はここの資格あるの、国立医学部卒だけど、大学が３流だから。
一応、メンヘルではなく、メンヘルを診るほうだけど。

379のHNを間違えた。
名無しものです。

すいません。下げます。

どじだなあ。

医学部卒の人に質問いい？

よく医者が「今はエネルギーが足りていない状態だから、何も考えずにゆっくり
眠りなさい」っていうんだけど、この場合の「エネルギー」って何？

SNRIを処方してもらっていて、「これはセロトニンとノルアドレナリンっていう
＜幸福＞とか＜やる気＞の伝達物質が足りてないから、薬で再取り込みを阻害
してるんだな」と一応素人なりに納得した。
でもこの「エネルギー」ってのはよく分からん。医者に訊いてもノラクラはぐら
かすだけだし。

>>379
談義スレはスクリプトで埋められてましたね。
書き込もうと思ったら容量オーバーでダメでした。
やくたたづさんは見かけてないので、本当に入院したかわからくなってしまいました。
国立医学部は言うまでもなく高学歴（ここの前スレは「高学歴メンヘラ」）でしょう。
このスレは高学歴かつメンヘルの人のためのスレですが、>>383さんのように、
現役の医師の方との交流があってもいいのではないかと個人的には思います。

>>375
え、あの、、、「雫さん」って。。。
元バカ私大メンヘラーさんは最近来なくなってしまい残念ですが、
どこか別のスレで書いてたような。

>>瑞さん
２時間ばかり待ちましたが、どなたも反対されていないように感じましたので参加させていただきます。
私も書き込みをしようとしましたが駄目でした。
やくたたづさんは、どうしているのでしょうか？
何かの縁があれば、またお会いすることもあるかもしれません。

>>383
この際の「エネルギー」と言うのは、単なる言葉の綾です。
自発性の減退、判断力・集中力の低下などのうつ状態を称して、
"こころのエネルギーが足りていない状態"と呼んでいるにすぎません。
よく言うところの、"こころの風邪”レベルの表現で医学的表現ではありません。
"こころ"を平仮名にするのがポイントです。（笑）

ノルアドレナリン（NA）とセロトニン（５HT)が足りないのではなく、
NAと５HTを介した神経伝達に問題が生じていると考えてください。

要らぬことですが、鬱とNAと５HTの関連は明らかです。
しかし、抗ドーパミン作用しかないドグマチールも鬱に効果があります。
脳と精神の関係の複雑さを感じます。

>>385
すばらしい！丁寧な解説、ありがとうございます。

＞ノルアドレナリン（NA）とセロトニン（５HT)が足りないのではなく、
＞NAと５HTを介した神経伝達に問題が生じていると考えてください。

それでは、SSRI・SNRIというのは「伝達が滞ってる分、再取り込み阻害
してフローの絶対量増やしてやろうじゃん！」という薬なのでしょうか？
また、NAや5HTの伝達を司っている別の物質があったりするんでしょうか？

＞抗ドーパミン作用しかないドグマチールも鬱に効果があります。

寡聞によれば、ドーパミンというのはノルアドレナリンと同様、多幸感を
もたらす伝達物質とのこと。日常会話レベルでも「ドーパミン放出」とか
言ってますよね。ドグマチールはそのドーパミンを抑えてしまうにもかか
わらず、鬱に効果があるということですか･･･不思議だ。

「治りたければ寝てろ」というのは、体の病気や怪我と同様、心にも
自己治癒能力があるということなのでしょうか？鬱の原因がトラウマ
にある場合だったら、忘却プロセスとも関係がありそうですね。

>>383
お褒めいただいて、ありがとうございます。
少々気恥ずかしいですが。

SSRI・SNRIについての理解は正しいです。
NAと５HTの伝達については、それを司る物質ではなく、
放出量とレセプター後の伝達機能についても議論があります。
また、NA・５HTのレセプターも幾種類かあり、その差についても議論があります。

ドグマチールはドパミン（DA)の放出を抑制するのではなく、
ドパミン２（D2)といわれるドパミンのレセプターをブロックします。
これは、失調症の治療に使われる薬物と同じ作用です。
だから、ドグマチールは失調症の治療にも使われますが、
その量が鬱（50-300mg)とは異なり、600-1200mgという量です。
これも不思議なことです。

ドパミンを放出させるもので代表的なものはメタアンフェタミンすまわち覚醒剤です。
ナルコレプシーや多動症に使用されるリタリンも同様の作用を持っています。
そのため、昨今マスコミでリタリン中毒が取りざたされている次第です。

鬱の方の何割かは（どれ位かの報告はありませんが）、
ストレスのない状態で、十分な休養をとれば治る可能性があると思います。
それを、自然治癒力といっても良いと思います。
しかし、現状においては、上記の状況を得ることは不可能でしょう。
そのために、抗鬱剤を使用していると言っても良いでしょう。
また、眠ることは一種の"脳"の休養状態ではないかと考えます。
だから、医師は鬱の方に十分な睡眠をと強調しています。

トラウマについては、勉強不足で十分なことは言えませんが、
突発的心的外傷（震災、セクハラ、レイプなど）については、
大脳生化学的研究がなされていますし、心理学的アプローチも進んでいます。

答えになりましたでしょうか？

>>387
すばらしい！すばらしいです。ずっと抱えていた疑問が氷解しました。

今の担当医も好きだけど、あなたにも診ていただきたいくらい感銘を受けました。
ありがとうございました。

高学歴でありながら「2ちゃんの中ではアホに徹したい！」って人いませんか？
自分の専攻した分野の専門板があっても滅多にそこに行かなかったり、
巡回する多くのスレがアホスレで、ラウンジなんかがホームグラウンドな人。

>>376
「だからあなたも生きぬいて」
怖くて読めん。
なんか、タメ年くさいんだよね。
20歳くらいの時、私が「高学歴女子大生？」でブイブイ言わして世の中を
ナメ切っていた頃、あの人は壮絶な人生を送ってた訳だよね。

法学部出身だから、司試受験生の悲惨な例はいっぱい見てきた。ロクに
教育も受けてない人（よく知らんが）が受かったってのはやっぱ凄いと
思うよ。今は、自分と同じような境遇の青少年を救うために日夜頑張って
る訳だよね･･･凄いよね･･･（鬱

（某メンタルサイトより転載）
こんな人生どう思いますか・・　投稿者：優しい名無しさん 投稿日：2003/06/09(Mon)
私は現在５５歳の男性です
私の人生はいったいなんだったのでしょうか
私は幼いころから勉強ばかりやらされました、そして
東京大学まで入り、その後は官僚まで将来を想像していました
しかし対人恐怖症になり、人と接することが物凄くつらくなり
東大を卒業後・・今までずーっと家に引き込んでいる状態です
いったい私の人生はなんだったのか・・よくわかりません
感想を聞かせてください

Re: こんな人生どう思いますか・...　優しい名無しさん - 2003/06/09(Mon) 23:09

それじゃ、官僚、エリート社員、経営者になった時のあなたの姿を
想像してみましょうよ。
おもいっきり想像力を膨らませてです。
一官僚としなったところで所詮は組織の一要素。
エリート社員になったところで、これもまた組織の中の一人。
経営者になって独立してみても、毎月の支払いと、経営戦略に追われる日々。
個人の自由、余暇生活の謳歌などどこにありますか？
毎日困憊して、その疲れも癒せぬままにまた次の日を迎える。
結婚して、家族を抱えたところでなにがありますか？
奥さんとの仲も惰性と化し、子ども子どもで父親を敬わず、のけ者扱い。
たとえ、あなたが官僚になったところで、むなしさは替わらなかったと思いますよ。
なったならなったで不満があるし、なれなければなれなかったで不満が沸く。
毎度、毎度もっと別の途があったのではないかと？
中高年の自殺も急増するなか、むしろ労せずして口に物を入れられた
あなたはラッキーですよ。
ギリシャ・ローマの貴族はもっぱら、労せずして安楽な生活を楽しみ
一生を過ごしたといいます。労働は奴隷の仕事。
そうやって貴族のごとき生活を送れるのだから、世間で疲れ果てている
お父さん連中からみれば。羨ましい生活といえるのではないですか？

>>391
まあ、金さえあればね。金さえあれば、病気から来る苦痛は別にして
こんなに楽な暮らしはない。私も今は就労不可だが、一応、どんな形
にせよ、社会復帰を目指している。金は自分で稼がないとね。

しかし、社会的地位というのは面白いもので、堂々としていれば
「偉い人の友達・知人は偉い」んだよね、本人の本来の社会的
地位とは関係なく。私も元取引先関係とかで偉い人に知り合いが
いるが、遊びに行くと、こっちが無職でもメシを食わしてくれて、
周りの人は丁重に扱ってくれるわけだ。
だから、私のことを心配してくれる友人・知人、特に大学や元職場の
同期・後輩には「偉くなれよ！」と言っている。身なりさえきちんと
して行けば、こちらがどんな立場でも、友達が偉ければ漏れもＶＩＰ。
ま、究極の出世法だな、これは。

>>392
そうね。金さえあればね。
つーか、これまでの人類の歴史を考えれば、貧乏人が高学歴になるのが
間違いなんでつ。
なまじ上昇ルートがあるから、それに乗れなかった奴やいったん乗った
んだけど落ちこぼれてしまった奴が余計な辛酸を舐めることになる。

一生農奴って言われた方がラクかもしれないね（BGM：五木の子守唄）

俺そのオジサンと同じ状態だ…。
違うのは俺がまだ26だけど。
劣等感でヒキッてるから当然友人も知り合いもなし。一生ヒキれるほどの金はないが、そこそこ裕福なんでDQN企業に務めるのは許されない。
司法受かれば無問題とか言われ続けて今に至るが基本書見るだけで嘔吐する現状。

「だからあなたも生きぬいて」いいかもしれない。

売れるように出版社からあれこれ指導があったらしく、ツッコミどころは
沢山ある本だが、他人から嘲笑されることに過剰反応しがちな私には大変
参考になりました。
何より、宅建＆中1英語から勉強を始めて10年弱で司法試験に受かったと
いうのはやっぱ凄いわ。「事実ほど人の心を動かすものはないね」と思い
ました。

「夜と霧」を読んだ時も思ったんだけど、我々が受けている屈辱なんて
ホントに生易しいものだよ。侮辱されるといっても、法的・社会的ルール
の範囲内のことだしね。「夜と霧」なんて、自分を守ってくれるはずの国家
や警察が凶暴な敵になるんだもん。むちゃくちゃ怖い。

「傷ついた」っていうことを自分で勝手に反芻して、自分を追い込んできた
ように思う。

この大平って人、自分と正反対の道を歩んできた人だと思っていたが、自分
と同じ匂いがする。「今、彼女は＜ヤマ＞で私は＜タニ＞だけど、私も
＜ヤマ＞になるよう頑張るぞ」と思った。

鼻で笑わず、1度読んでみてくだちい。primitiveな生命力は清々しいもんです。

「夜と霧」って佐川クンだっけ？

>>396
ナイスボケさんくす。
これ
↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622006014/qid=1055424467/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-6531612-7195549

平和な時代の悩みというのはつまらなかったりくだらないものだったり
するんだけど、平和な時代にはちっぽけなくだらないことが甚大になって
しまう。こういう恐さもありますね。人によるけど。ほんの小さなふる
まいからどんなトラブルを引き起こすのか引き起こさないのかさえ曖昧
です。小さな悩みで胃をいたくするのは不幸です。

>>398
そうですね。
自分の痛みを周囲が分かってくれないということで、さらに負荷がかかるという
面もありますしね。

荒んでいた時は「トラウマ＝事実の総計／個人の先天的耐性なんだよ！『たいした
ことない』なんて軽々しく意見すんな！」と怒っていましたが、最近は「大変な人、
多いよね」と思うようになりました。だいぶ回復したと思います。

>>394
どうしても試験を逃げ道というか、口実に使っちゃいますよね。
特に年齢無制限の司法は。
私も国�Tを受けようと考えたものの、勉強しないで今年は挫折。
結局民間就職の機会を逃しただけでした。
両方併願してる友達もいるのに。あーあ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
突然でｽﾏｿでつが･･･
この板の名無しを決める一次予選投票を行います。

日時：６／１３（金）正午〜１５（日）正午
場所：http://utu2ch.s26.xrea.com/mental/vote/
投票方法：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/419n
（携帯からの票は無効です。）
投票候補：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054524764/388n
（この中から票をあつめた３つで決戦投票）

お手数ですが、この告知をなるべく多くのスレにコピペしてください。
おながいします。..........
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ＰＴＳＤを 職場で受け、対人恐怖。7年目。治療中です。
やっと 少しづつ バイトできるようになり、嬉涙！なんですが
いつも 高学歴をいわれます。
なんで こんな とこ くんのー？とか。
単純軽作業で 症状がでなければ、ﾊﾞﾝ万歳なのに、
おひれやイヤミ、イジメ に ウンザリ。
疲れて 辞めてしまったりします。。。だから、長くは 続きません・・・とほほ

できれば、病気のことは だれかれかまわず 言いたくないので。。。
履歴書に 嘘の学歴を 書きたくなること 多いです

>>402
単純軽作業しかできない状態であれば、嘘の学歴を書くべし。高校が名門校
じゃなければ、高校まで書いておいて大学以降は書かないとかね。

「PTSDを受け」はヘンだぞー
posttraumatic stress disorderだから、これは症状ないし病気の名前。

単純系作業のところは純粋無垢な人もいるし、元気で性格もいい人が
いるけど、話が合わないとかなんとなく環境に適応するのにさえ限界
があるように思います。仕方ないから、少なく得た収入で分散投資す
るしか方法がないね。ポケット株くらいなら手がでるのではないでしょうか？

>403
スミマセン 「〜になり」ですよね。。。

嘘の学歴 やってみます。 下から 私立の「名門」なので、
公立の高校あたりで。
でも 嘘が 関係者とかの 偶然で バレたりして。。。
その時は その時ですよね！ 頑張ります。

瑞さんは公務員を目指しているのですか？
私はこの４月に国�U公務員になりましたが、病気を理由に
もうすぐクビになります。
ですから病気を治しながら再び公務員を目指します。
自分をクビにしようとしてるのは、地方に出向してるキャリアです。
そいつに負けたくないので国�T法律職の受験を考えてます。
激務なのでそこに行くかどうかは後で考えます。
地上も受けるので実際にはそちらの就職を考えてます。
でもそれ以前に内定もらうのが至難の業ですね。
メンヘルにとって官庁訪問は地獄ですよ。
一応地底卒なのでここに参加させてください。

>>406
法学部卒でばりばり勉強した方でつか？
そうでないなら経済職の方が試験は簡単でつよ。
待遇はもちろん同じだし。
私は経済学部ということもあって、現役のとき２ヶ月くらいの
勉強で受かった。席次は合否すれすれだったけど、当時は、
合否・席次の発表は内定後だったので、はったりで乗りきって
一応、一流官庁といわれるところに入りました。
もっとやりたいことを見つけて２年半で辞めたけど。
今は、官庁訪問する前に席次が発表されちゃうんでしたっけね。
また、同じ国Ｉでも、研究職に就くのもメンヘラには
お薦めかもしれません。結構気楽にやってましたよ。

＞400
瑞さん発見。やほう。入院せなんだよ
かわりにやっつけ仕事で卒業しちゃうわ。もういいやってかんじで
凄いことやるのは頭いい人に任せてぼちぼちやってくつもり

んじゃ、名無しに戻りますわ＾＾

>>408
お久しぶり。
元気で何より。

>>ALL
すいません。
どじを踏みました。
下げます。

名無しものさんもお久しぶりです

色々環境や心境の変化もあって一時ぼろぼろだったけど
なんていうか、踏ん切りがついたって言うかで方向性見えてきました
publishできる論文は諦めてとりあえず博士論文を審査にかけて、
落ちたらそのままテクニシャンにでもなって
今度は医学博士を取れるところに行こうと思います
やりたいことの方向性っていうかが感じられるようになったし

親には負担をかけるけど許してもらうつもりです

国一経済職は割と楽らしいですね。
留年して法律職受けたけど落ちちゃいますた。経済でも落ちたかもだけどw
次官になりたいわけでもないから経済で受ければ良かった東大法卒ヒキ。

>>412
もう１０年くらい前の話なので、今は知りませんが、
経済学部は結構簡単に学部編入させてくれるようでしたよ。
大体、国Ｉ経済職は、近代経済学は、２〜３年前のトレンド
が出るので、灯台で授業を受けていれば、大丈夫です。
経営学とか数問ある法学とかは鉛筆コロがしてました。
そして、極めつけは、論述で「地方自治不要論」を
滔々と説いてしまいました。でも受かりました。
しかし、あのとき官庁に逝ったのが私の人生を
狂わせたというか。試験に落ちて内定出てた民間に
行けば、いまごろウハウハだったかもしれません。

Ｔ大はメンヘル多しとの噂

>>414
そりゃ、体育会系が幅を利かせていたり、運動部がﾚｲｰﾌﾟ事件
なんか起こしちゃう大学に比べれば、メンヘルは多いでしょう。

>>元やくたたづさん
"やりたいことの方向性っていうかが感じられるようになった”。
良かったという気持ちと羨ましいという気持ちが半々。

為るがままに流れて現在に至っているんでね。
思うところは色々あります。

やりたいことやっているという実感がないんだ。
俺は研究が好きで、良い結果も出るんだけど、
論文がかけないという致命的欠陥があるんです。
これは、研究者としては最大の欠陥。

新しい着想点もあり、それなりの研究データも出る。
その時には、次のアイデアが出てきて…。
論理的に書く能力が欠如しているので、臨床をしている輩です。
半端者ですねｗ。

>>415
俺は灯台ではないけれど、abcも書けない"大学生"がいる時代だから、
体育会系というより、風船頭の大学よりはとでも言った方が…過激かな。

風船頭は日本語が通じないから、
彼らがメンヘラになったときは、医師は大変なんです。本当に。

>>416
へえ、abcも書けない大学生がいるの。驚き。
まあ、私も歳をとってきて、二次方程式の解き方、
とか、微分積分とか、歴史とか言われると忘れて
いるが。風船頭ねぇ。全くおっしゃるとおり。

>>417
最初は、私も信じられませんでした。
書かせてみたら、書けないんです。
これでも、大学生？（驚愕）
卒業すれば大卒ですよ。
信じられないことが起こっているのが現代と痛感しました。

>>384
オレのこと、呼んだ？（w
>>391
この元ネタってどこ？　
>>400
端さん、留年しちゃうの？　まあ、端さんはまだまともだし（こういう言い方は失礼でしょうが）、
若いから、まだまだ行き場があるでしょう。私はもう無いから・・・
>>418
＞信じられないことが起こっているのが現代と痛感しました。

ＡＢＣが書けない中高生は、８０年代からおりましたよ。そういう連中も、Ｆラン
ク大に入るようになってきたので、目立つようになったのでしょうね。

おはようございます

ふーせんあたま、ね
いわゆる肥大した自我ってのがあったからずきゅーんと来る言葉ですな
医者もやりづらかったろうなあｗ

abcくらいはかけますが英文書くのは死ぬほど苦手です
それでも一回publicateを目指して論文書き上げたけど、アル中でご破産にしちゃってなあ

大学がカジュアルスタイルの一つになった80年代、
いわゆるバブル前からめだって出てきたでしょうね
・・・こんな話をしてると（み）が出てきそうだな

それだけに現実との落差から落ちこぼれてく人も多かったんじゃないかな
誰もが大学に行く時代、この結果思春期の終わりが先送りされてしまったから
思春期症候群に相当するメンヘルは増えたんじゃないかな

今や大学の価値は無いに等しいですね
そこで、或いは院でどれだけの実績をあげたか、
更には社会に出てどれだけの実績をあげたかで評価されます
たんに義務教育相当の教育が長くなったけど、実力主義は生きています

まあ、90年代からのまったり生きよう、教育もゆとりをもって、
なんて言ってた馬鹿どもにも責任はあるけど、
どんな条件でも優秀な人間は育つし、
結果的にエリートと一般人の差が開いただけかもね

出る杭が打たれる日本においてエリートって言うとあまりいい響きは無いけど、
欧米的エリートの概念がちゃんと持ち込まれればエリートとは悪いものじゃないのがわかるかと

所詮私は受験エリートの最後の世代だよ。けっ（毒

もう無記名でいいよね。
とりあえず、顔見知り？（HN見知りってのも変ですし）の皆様に挨拶できてよかった＾＾

＞419
abc、四則演算のできない中学生は義務教育開始時からいますよ
それでも、自分の現実を理解してきちんと生活のために社会に出て、いままで社会を支えてくれてます

問題は義務教育じゃない高校、大学で、ですね
この辺りは教育一辺倒の親や社会に責任があると思う

学歴さえあれば、という親のエゴや、高校くらい出ていないと、という社会の圧力
そういう中で青年達が徒に思春期を引き延ばされてしまったのだと思います
７０年代中期から80年代の高校ってのがまさにそうですね
高校生の校内暴力とかが話題になったのってこの時機だったと思います
ちょうど親の世代が満足な教育を受けられない人もいたから学歴神話がでっち上げられて・・・

経済が好調になったバブル前期については＞420で述べた
DCブランドと同様のカジュアルスタイルとしての大学生、と言うものに置き換わってきます
ちょっと問題点が違うんですよね。大学生と高校生とではまた

ただ、現在の高校、大学生は＞420でも書いたように
ゆとり教育の結果としての階層化が進んで
また、「自分に必要な教育」を理解し、自分を取り戻した世代になっていると思います

そういう意味で、ゆとり教育ってのは正解ですね
>420では自分の頭の中で混乱があったけど、追加レスでそれを処理させてもらいます

いわゆる歪んだ教育を受けた世代に思春期症候群の期間延長が見られるんだと思う
自分なんかはその最後の方の世代だというのが若い子をみてて如実に感じられます
思春期症候群の延長のみられた世代ってちょうど受験神話の確立と平行してませんか？

続く世代は、ほんとの自分ってなんだ、っていうのをより容易に獲得できると思うけど
それゆえの問題も生じてくるのかもしれません
この辺り思春期の臨床やってる人の意見が聞きたいですね
って、このスレはそういうスレじゃないか・・・

ココロが荒んで出不精な人達でチャットしませんか？

ﾋｯｷｰﾁｬｯﾄ
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html

お気軽にどうぞ参加してくださいね。

>>422
思春期を専門にやってる医師・臨床心理従事者は多くいるはずだけど出てこないなあ。

>>424
絶対数としてはいないよ。実数はちょっと知らないが。日本の医学部には、事実上、
青少年精神医学をやってる人はほとんどいないから。
スクールカウンセラーは増えてるけど、臨床心理もどうだかなあ・・・

それに、自称・思春期専門医も、質はそんなに良くないし。小児科医の方がマシだね。

>>425
大学病院の特殊外来には思春期外来がありますよ。
一応、彼らは専門家と呼べるのでは…。
確か、児童・思春期学会もあったのではないかと。
私の周りには、数人の専門医師がいるのですが、
大学に所属して上記の外来をしていますよ。

臨床心理学科が国立大学には乏しくて、やたら私学に集中しているようです。
（心理学は、昔から文学部か教育学部にありました。）
地方によって偏りがある印象です。教育学部の心理学科は発達心理学を主としますので、
臨床心理に強い人が多いようです（ex.京都大学　河合先生の一門）

小児科医のほうが、やっかいな印象があるのですが。
アスペの見落とし、若年発症の失調症の見落としが目立ちます。
後者については、薬物で改善するのですが、愛情不足・"抱きしめなさい"で片付けられて、
後始末をしたことが数例あるもので良い印象がないのですが。

>>426
おやおや。業界の方でしたか・・・業界的に見ると、そうなるのですかね？　

私も入院経験があるけど、まだ１０代の患者に、容赦なくクスリを盛るわ、ムチャク
チャしおる医者がいてビビりましたけどね。それ以来、連中にいい印象は持っていません。

＞アスペの見落とし、若年発症の失調症の見落としが目立ちます。
これも、じゃあ精神科医なら診れるのか？　というと・・・どうにも疑問ですね。

私が会ってきた連中がひどかっただけかもしれないけどね。

>>425
私の業界は、良悪の落差が激しいのが特徴です。
入院治療については、WHOが介入してからは少しずつは改善されてはいますが、
国際的に見れば後進国と言われていますし、私もそう思います。

若年発症の失調症の見落としは精神科医ではないでしょうと信じたい。
アスペについては、児童期に診断がつきます。専門の精神科医なら見落としません。

私はアスペは見落とすかもしれませんが、失調症の見落としはないと思います。
だから、児童については専門医を紹介しています。

まともな精神科医に会う機会があることを祈ります。

失調症は専門家なら人目で分かる独特の雰囲気があるそうですが、どんな雰囲気なのですか。

>>429
プレコックス感と言う表現を使うのですが、
私の文章力ではうまく文字に現れません。
失調症の治療経験５年以上の精神科医ならば、
まず間違えることはないと思います。

いやそこをなんとか表現してよ。
家に医学書がたくさんあって(父親が医学部くずれのリーマン。メンヘルの血？)読むんだが、肝心のところが分からない。
ムッツリしてるの？

>>428
＞若年発症の失調症の見落としは精神科医ではないでしょうと信じたい。

私が見た例では、「見落とし」はしてないんだろうけど、処置がデタラメだった。
処方内容はわからないが、クスリさえ盛ればいいってもんじゃないだろう。
統失ではないけど、不登校から家庭内暴力から何から、すべてを内観療法とかで治
そうという輩もいたなあ。胡散くさいったらありゃしないよ（w

青少年はただでさえ感情が不安定な訳だが、あの人たちにきちんと診断・対処が
できるのか、どうも疑問だ。最近、教育・家庭に「こころの専門家を」という気運が
盛り上がっているけど、私が会ってきた限り、かえって危険じゃないかとすら思う。

もちろん、いい人もいるのは知ってますよ。しかし・・・
>>431
プレコックス感は、サイコドクター風野のサイトに詳しい。この人は批判的だね。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/precox.html

>>425
処置がデタラメことについては、残念ながら同じ意見です。

内観療法ですべてを解決しようとする輩は私の周りにもいます。
本当に、胡散臭い!

薬物療法の基本もできていない輩も多くいます。425の言うとおりです。

「こころの専門家」。ハッ! 胡散臭い言葉の代表でしょう。
この点も、同意見です。

淋しい言葉の連発です。まあ、わずかに良い人もいますがね…。
正直なところ、諦めています。
私も馬鹿な精神科医の一人でしょう。

有名大学に入ったが中退、その後人間不信でﾊﾞｲﾄしたりﾋｷｰしたり
してる漏れは逝ってよしでしょうか・・ってもう30歳。
精神科通院歴もあるが軽度の鬱症で、で流されるか効かない薬を
出されるかで意味なしと・・。

従姉妹には頭もいいんだしがんがってよって言われるし、飲み屋
に逝くとお水のおねいさんが（営業上・・てのは分かってるが）
上辺だけでも元気づけてくれる。
しかし、この歳でたいした職歴もなく、ていうんじゃ出来る仕事は
社会の底辺みたいな仕事ばかり・・。
金さえあればまた大学入って資格でもとって人生挽回したいと思うけど。

でもさすがにこのｽﾚ知的な会話や専門用語多いな・・。
漏れには分からないでつ。
高校の時から人生つまづいたのか・・受験科目は偏差値高く
関係ない科目は学校で垢点だったからなぁ・・理系ダメ。
よって私立文系ですた。

>>434
どの程度の有名大学かは知らないが,
人生やり直したらどう。資格取ればとればいいじゃない。
金なんてどうにかなるよ。

医院の養子なんてどう。跡継ぎいなくて困ってるよ。
俺が大学（国立医学部）に入ったときは、実家に金がないことの知ってるから
山と見合いが合ったみたい。（お袋が隠してた）
２５年ぐらい前で持参金２億！てのがあって、
後でおふくろに聞いて驚いた。高校２年生ってのもあったかな。

医事新報って見てみなよ。養子求む。当方女医。容姿端麗ｗ。
なんてゴロゴロあるよ。
跡継ぎなら、客はついてるから楽勝かな。
ただし、国立医学部ですよ。

>>436
そういうこともあるの？
僕が国立医学部に受かったときは、そういう情報は知らず、
父親が言ったことは、僕は病院の上下関係には向いてないから、
医学部に行くんなら家の一部を診療所にしようか。とだんどりした。
その後、実際は医学部には行かなかった。

医学部学士入学って国立で可能なんですか？東大はレベルが高くて無理っぽいが。
大阪大学くらいは可？といってみるﾃｽﾄ

>>437
阪大も難関ですよ。
京大の理学部・工学部あたりからが多いと聞いていますが。

学士入学については、他にあったかなぁ。

俺もリーマンの息子で、この業界のことは知らなくて驚くことばかりだった。

＞437-438
それらの学校だと医学部修士や医学部博士は取れますが、
いわゆる医師免許とは無縁でないでしょうか。
もし、それがほしいなら、群馬大学等の医学部編入を受けるとか。

・・・昔の彼女様が群大受かっていたな。いま6年生のはず。
無茶苦茶美人で、何で私と付き合ってくれたかわからないくらい素敵な人でした。がんばれ、Y子さん。
振られても愛しているよ。この言葉すらこれ以上何も言ってはいけないのかもしれないけど。
ただ、最後に・・・ありがとう。
伝わらない思いになるけど、ありがとう。僕はまだ生きています。そして、自分の道を見つけたよ・・・

ごめん、泣けてきた。
いまは、今は自分は、自分の仕事をしなくっちゃ。

といいつつ居はサボり

>>437
ゴメン。学士入学ではなく、439が述べている医学部編入です。
医学部は卒業時点で修士、大学院に言って博士です。
当然、国家試験の受験資格は得られます。

>>406
公務員でもクビってあるんですか？
公務員法に抵触するようなことをしない限りクビにはならないって聞きましたが。
キャリアの出向制度は現場でいろいろ問題を起こしているようですね。

>>407, >>412-413
経済職の方が簡単なんですか。
倍率も内定率も同じくらいだから、好きな方を選ぶという感じがしましたが。
確かに経済だと暗記量は少なそうですが、本番の計算量が多くて迷うところです。
ひとつ引っかかるのは、法律を勉強しておいた方が採用された後の職務に
役立つのではないか、と思ってしまうことなんですが。。。
それで法律職がスタンダードかなあと。

>>419
お金の問題もあるし、留年するかまだわかりませんが、可能性としてはかなり。
行き場がないって、年齢のことですか？
司法試験とか年齢無制限の資格はあると思いますよ。

>>441
＞司法試験とか年齢無制限の資格はあると思いますよ。

そこまでのアタマが無いから、バカ私大なんだろ（w　

やほう。元気？瑞さん

瑞さんって、まだ２０代前半？なら、いくらでも就職口はありますよ。
院出で後半ならそれなりにあるから、留年→卒業が一番いいんじゃないかな。

私はもう研究する人生に全てを捧げる気になった
女も、レジャーも、そのための手段に過ぎない
あとは、何をどうやるかだけ・・・

って、引きこもってるくせに偉そうなことは言えないね
がんばって復帰しまっす

では、また名無しに

＞437
昔付き合ってた女（それも、現在過去未来で最高の女＾＾）が群馬大学医学部編入してる
そりゃ漏れメンヘルのキチガイだもの、彼女の判断が正解だわな
ここは医者も研究者も育てるつもりで学生募集してた

あとは浜松医大とか神戸大学？

東大は医学部で学士入学を取るようになったんだ。
話には聞いていたけど。

>>やくたたづさん
やるべき道が見つかって良かったですね。
でも何をやるにしても復帰が第一です。
私からすれば、女性と付き合っていただけで羨ましいですよ・・・。

東大医学部は学士編入あったかな？
医学科はわからないですが、健康科学・看護学科は短大卒編入枠があったはず。
何でも簡単に入れるらしく、これを使ってアナウンサーになった
山本舞衣子は叩かれまくってますね。

ここで悩んでるやつらの大半は、親のせいで悩んでる。
いわゆる、勘違いの深淵にはまちったってやつだ。

>>436
大学は東京の私立で有名な所でつ。
人生やり直したいというのは何度も思いますたが・・。
大学クビになってからすべてが変わったというか。
まあこんなひねくれたのは高校あたりから鴨。
（まあその辺は話すと長いので以下ｒｙ）
だけど数学垢点な漏れに医学部は・・。

>>446
勘違いの深淵というか、親や親戚の期待に応えようと無茶を
して自分を抑えてたこととかありそうでつね。
で、その学歴がなくなった時点で自分に何もないのに気づくとか。

ふぅ。

瑞さんて何学部ですか？
法学部ヒキの僕と友達になりませんか。就職回避でヒキってしまいましたが、キモオタじゃないです。

>>449
しょぼいのでここでは隠し気味でしたが、文学部です。
同じく就職回避してる身ですし、大歓迎です。
まずはメールを頂けませんか？

>>446
私は親に強制されたのではなく自発的に高学歴を手にしていったんですが
（親に「勉強しろ」と言われたことは一切ありません。親への反目から
勉強し始めたという点では親の影響は受けてますが）、
他の方はどうなんでしょうね。
自分から進んでが多数派なのか親に言われてが多数派なのか、
意見を聞いてみたいです。

>>451
わたしを高学歴ということには疑問があるのですが、
社会的にはそうなんでしょう。
親に言われて得たものではありません。
消去していったら、私の能力では医師ぐらいが精々だったというところです。
できることならば、理学部か文学部がよかったんですが…。能力不足です。

>>452
国立医学部は高学歴でしょう。学歴板的にもｗ
卒業後のことを考えても、医学部はいい選択だと思いますよ。
医学部を再受験する人が増えてますからね。
文系でもそうで、友達に再受験を目指している人がいます。
私は解剖が苦手という単純な理由で医学部は視野に入れませんでしたが、
進路選択の際に周囲にアドバイスを求めなかったのは少し損をした気がします。

>>453
傍からはそう見えるかもしれませんが、私を含め周りの医師は劣等感ありあり。
特に文学部と理学部に。
中には、芸大に対してという変わり者もいますがｗ

>>446>>451
親との関係については、すでにｶﾞｲｼｭﾂだと思う。

オレに関しちゃ、親云々もあるけど、むしろ小学校の頃、町内一の秀才だった（笑）
ことで、人生が狂ってしまった。スポーツもできないし、何をやっても不器用なの
では、勉強にでもすがるしかない。それが、私立中に行ったらただの役立たず。
このショックは大きかった。人生最悪の３年間を味わったからなあ。。。

結果的にバカ私大には入れたが、これとて正直に言うと、多科目の国立を受けることは
不可能だったからだ。勉強しても、当時のオレの容量では、駅弁にしか入れなかっただろう。
同じ労力を費やすなら、少数科目の私大の方がいいに決まっている。結果的には何にもならなかったが。

まあ、最近では、すべてを躁鬱病と神経症のせいにしてしまっている。病気が悪かった
ことにして済ませることにした。幼少時からヘンだったし。

>>454
それは不思議ですね。日本では数少ない専門職なのに。

ところで、バカ私大レイパーの事件で２ちゃん中が祭りだが、和田秀樹的「受験は要領」
の末路ですね。受験も学業も女とヤるのも、要領でなんでもできると思っていたんでしょう。
私も性的弱者・魂のオナニストだけど、さすがにﾚｲｰﾌﾟしてまで女とヤりたいとは思わない。
オナペにされる女性は不愉快だろうが、オナニーの方が遥かにマシじゃないか？

和田自身、元東大アイドルプロデュース研究会時代、何をやったことだろう？　想像
するだにおぞましい。ああいう派手な活動と、医学部を両立したのは大したものだとは思うけどね。

なんだか、和田秀樹の悪口ばかり言ってるな、オレ（w　実は羨ましいのかな？

>>456
俺だって羨ましいとこあるよ。

>>456
例の事件で早稲田は大変ですね。
レイプ犯については、受験と同等の要領というよりいわゆる大学デビューの
弊害という気がします。

>>457
実は、彼の受験指南本をかつて参考にしたのだが（w）、普通に快楽主義なんですよね。
「合コンで、慶應の連中の女の子の口説き方の巧さに舌を巻いた」とか書いてある。
は？　だから何だよ？（w

こういう人が、最近、憂国ぶって社会に「勉強」を説くのには、どうにも違和感がある。
>>458
連中って、大学デビュー組なのかなあ？　大学デビュー組と、中高時代から妙に遊
び慣れた、万事要領の受験エリート組の混成チームじゃないかと思うのだが（w

大学デビュー。懐かしい言葉だ。オレはどうだったかなあ・・・？　汗。

和田だが、奇妙なことに、どのスレにも、高校以前の人物像が出てこないので、なんと
も言い様がないですね。

>>459
和田秀樹は女にモテなかったら劣等感があるのでしょう。
盛んに遊びより勉強が重要だと説くのは、自分が失敗した分野（遊び、女）の価値は低く
成功した分野（勉強）の価値は高いように主張して、その劣等感を
解消しようとしてるんでしょうね。
人間の心理としてはごく自然な気がします。
だから住人が同じような考えを持っている学歴板ではマンセーされているようです。

>>460
＞盛んに遊びより勉強が重要だと説く

昔は違ったと思う。「いかに要領よく勉強とそれ以外を両立させて、いい大学に行くか」がテーマだった。

どうも、バブル期から景気が悪くなるにつれて、「勉強」重視にシフトし、憂国ムードに
変わったようですね。それとも、実は昔から、劣等感の解消のために「勉強を要領
よくこなしてきたオレ」を演出していただけだったのか？

同じ和田でも、和田真一郎はどうなのか・・・

学力低下ですが、私自身は、入試のための「受験勉強」のハードルが低くなったこ
とを意味するのだとすれば、それはそれでいいと思っているのですがね。
かつて、スパルタ厨学にいた者としては、その虚しさもとことん知ってますので。

要するにみなさん、「ゆとり」の余裕で、青少年がＴＶ・ゲーム・ケータイetcに走っ
ているのが気に喰わないらしいけど、それは、容赦なく青少年まで市場として狙う
社会が悪いのでしょうよ。あれらこそ刹那的虚業の最たるモノでしょう。何も生みません。

（かといって、どこかに崇高・高尚な娯楽があるという思い込みも虚妄ですし、私
　も２ちゃんやってるんだけどね）

社会が悪いとは、つまりは、誰も責めることはできない。と同義なので、どうしようも
ないんじゃないでしょうかね？（投げやり）

>>451
僕の場合。強迫的な神経症があってもその方向をうまく調節してたか。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4673/chara.txt
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4673/nobehave.txt

瑞たんアルルカンの上の進路資料室とか行ってる？求人あるけど今いち。。
つーかほんとに何したいのかな俺。別に勉強頑張ったわけでもないしなんとなく大学まで来たから、何に興味あるかさっぱり。専門の法律に興味ないのは確かですが(汗
東大法学部より医歯薬学部行ったほうが嫌が応にも手に職ついて良かったなあと思います。
和田に関しては、本業の方で批判が多いことも含めて、本人に境界例的な傾向があるんだろうなと見ています。
あとあの手の本買う人の頭の中身が気になる。中谷彰宏とか。

最近は連投だなオレ（w
>>463
これ、つばめさんの自叙伝ですか？
>>464
＞あとあの手の本買う人の頭の中身が気になる。中谷彰宏とか。

はい。私、昔、和田の受験本を買いました（w メンタツは、就活がわかんな
い人はお約束で買うでしょう。中谷もメンタツだけですね。
中谷本を何冊か立ち読みしたけど、「早大時代、時間とカネを節約して読書
と映画鑑賞に励み、４年間で４０００本の映画を観た」話ばかりで秋田。

結局はこの人も、こういう青春を正当化したいだけなんだよね。

>>463
どうも、参考になりました。
つばめさんの場合も親に言われて目指したってワケではないみたいですね。

>>464
え？　アルルカンって何ですか？
進路資料室って名前だけは聞いたことあるような。。。
学校に行ってても、きちんとサービスを受けているのは保健センターくらい
なので、他の施設についてはよく知らないんですよ。
東大では大学から就職支援を受けられないものだと思ってました。

>>465
青春を正当化したいだけといえば、立花隆が思い浮かびます。
少し前の世代にとっては大物なんでしょうが、正直私にとっては良い印象ない。
『立花隆先生、かなりヘンですよ　教養のない東大生からの挑戦状』という本の方が
面白かったです。

>>466
＞つばめさんの場合も親に言われて目指したってワケではないみたいですね。

つばめさんたちがどうかは別として、「親のせいで・・・」云々は余り意味が無いとか。

斎藤環が言ってたと思うけど、親と子どもの欲望を、はっきり分けて考えることがで
きないケースが多いそうですよ。多浪ヒキの子どもが「親に言われて学歴にしがみついているんです」
みたいなことを言っていても、親は「私たちはそこまでは言っていない」とか言うらしい。
どっちが鶏で卵かは、もうわからなくなっているそうです。

この「親」を、進学校の教師などに置き換えてもいいんじゃないでしょうか？　

私が戦慄したのは、高校時代、ある教師（人柄は善かったが）が、笑い話として
「以前いた、××（県立トップ高）は凄いよ。東大目指して四浪・五浪という、も
うおかしくなったな。という卒業生も何人もいる」とか発言したとき。
その高校は東大宮廷早計医学部最高！　という学校なんですけどね。自分たちが説教
しといてそれは無いだろ。と思いましたね（爆）

本人も、周囲の期待に応えようとしてやっているのか、自分がやりたいのか、もう
わからなくなっているんでしょう。とはいえ、確固たる自律した意志で生きている
人間もそんなにはいない訳で、何事も程々がよろしかろうとは思います。

＞青春を正当化したいだけといえば、立花隆が思い浮かびます。

立花隆は本気で自分の青春は良かったと思っているのでは？　ネットで彼の「知的亡国論」
を読んだけどヘドが出ましたね。昔の都立・東大と、今の環境が違うことを無視した暴論。

>>467
＞多浪ヒキの子どもが「親に言われて学歴にしがみついているんです」
＞みたいなことを言っていても、親は「私たちはそこまでは言っていない」とか言うらしい。
それは面白い例ですね。

＞この「親」を、進学校の教師などに置き換えてもいいんじゃないでしょうか？
これは他人事でないようなｗ
私の出身高校の2chでの評判を見たらどうも在学生・卒業生からも
評判よろしくないんですが、その理由の多くは「この学校で人生が狂った」とか
そういうの。
悪く言えば責任転嫁の面もあるでしょうね。
学校に「勉強しろ」って言われた印象が強いから、責任転嫁の対象が親から学校に
すりかわってしまっているだけで、「親のせい」というのと変わらないかもしれない。

また雑談みたいになっちゃったけどいいのかな？

>瑞たん(って女性？)
アルルカンとは本三寄りのスタバ近くの喫茶店。カレーが美味。
その上の階に東大生向けの求人が来ていますよ。
僕の場合は自分のやりたいことと親の期待の区別、つきませんね。
そもそも何かやりたい、と思ったことがない。なんとなく普通に普通に、で来てしまいました。
カウンセリングでも「一般論じゃなくてあなたはの気持ちは？」と再三聞かれたり。
自我が形成されてないのかしら。笠原嘉という医者の「退却神経症」という著書に激しく同意してしまいました。古い本なんですが。

>>470
漏れも「退却神経症」は大学入学直後に買って、10年経った今でも
読み返しています。
あの手の本で新しい良書はないでしょうかね。本にすがらないと
生きていけない…。

小さいころから、人が苦手でよく嫌われる。
高校のとき、頭脳は人の2倍あるが
ハートは人の半分しかないって言われた

漏れ、一応灯台卒だけど、このスレの話、
難しくてついていけないよー（T_T)

>>470
男です、「たん」で呼ばせといてスマソ。
性別不明になるのは、ここがﾏﾀｰﾘなので敬語を使っているせいでしょう。
板やスレによって口調が違うんですけどねｗ
アルルカンの情報サンクスです。
本三利用者ですが、あの界隈は素通りして帰ってしまうもので、
全然知りませんでした。今度探してみます。
＞カウンセリングでも「一般論じゃなくてあなたはの気持ちは？」と再三聞かれたり。
勉強してると、自分の私的な意見と一般論の区別がつきにくくなるんですよね。
なんというか、人に話をするとき、自分の欲望は抑圧して正しいことを
話さないといけない気がするっていうか。

>>472
私もよく家族に言われますよ。
「頭ばっかりで心がない。心がない」って。
「心がないわけないだろ」って反論するんですが・・・。
親が低学歴だと過剰に期待されることはなくて気楽なものの、
家族と話が合わないので嫌になります。

>>472
それビューティフルマインドのなかの
ジョン・ナッシュの台詞だろw

漏れはﾚｲﾌﾟ大卒のｳﾂなんでつが・・
このスレに来てもよいでつか？
なんだか灯台の人が多くて気後れするんでつが。

それにしてもﾚｲﾌﾟ大は人が多くて嫌でした。
授業の移動の時とか、通勤ラッシュみたいだったし。

親に就職回避を隠すため司試受験生。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。

>>470
私も、親は「別にうるさいことを言った覚えは無い」と言いますよ。言われてみればそういう
気もしますし、そうでない気もします。私の家庭がまさに(>>467)みたいなカンジ。
>>474
＞家族と話が合わないので嫌になります。

よくないループにハマりこんでいますね。私も、他人とコトバが食い違うことが多くて
苦しいです。これは知性や教養の問題以前に、場が読めないからです。

>>476
私もレイプ大ですよ。レイプ大は、端的に就職のためだけの学校ですからね・・・
目標を見失う人も多いのではないでしょうか？　私もそうだったんでしょうし。

まあ、レイプ大に限らず、日本の文系大学はみなそうですけどね。

地底卒の無職メンヘラーですが、ここに参加させていただいてよろしいですか？
私も高校時代に植え付けられた一流学歴職歴指向から抜け出せず苦しんでます。
灯台卒ならまだしも、地底卒というなまじ中途半端な学歴なのでなおさらです。

俺も地底
ずっと欠陥あるのごまかしてきたけど大学卒業でついに隠せなくなった感じ
今は公務員受けると言って逃げてます

４８０さん、私もしばらく療養した後、公務員試験受けるので、この板の公務員試験スレで語りませんか？

>>478
そうなんですよね・・・
就職用大学なんですよね。。。（最近はそれさえも怪しいですが）
僕田舎者なんでそれを知らずに入学してしまい
雰囲気についていけませんでした。

>>瑞さん
間違っていたら御免。
医師免許は国家一種と同等（キャリア）と聞いています。
ただし、入省できるのは厚生労働省だけだとは思います。

>>482
ああいう雰囲気だったら、レイパーが紛れ込んでいても仕方がないってカンジ。

それにしても、和田秀樹の商売は、容赦が無い。
ttp://www.hidekiwada.com/

もうネタにするのやめようと思ってたけど、転職者や企業経営者相手のセミナー・・・ウケたよ（w

今はどの世代も、受験産業・資格産業の類に、多かれ少なかれ貢いできただけに、
こういうのにもフラフラとお金払っちゃうんですかね？　
この和田の、ビジネスへの飽くなきバイタリティ・・・ちょびっとは羨ましいでつ（w

質問｡


ﾘｱ灯台文ｲﾁなんですが､
皆様はどうやって卒業まで耐えたのですか？
受験終わったら何か燃え尽きてしまって…
しかも世間が思っている程ｷﾚ者揃いでもなく､
只今休学中です｡

漏れ東大法卒
民間企業職員でつ。

司法試験狙ってる奴画羨ましい。
頑張れよ。

>>479
昨晩はども。
灯台でも中途半端な場合が多々ありますよ。
学部云々ではなくて、灯台といえど本当にデキるのは一部の学生だけですら。
後の人たちはやはり同じ大学にいても、中途半端。

>>483
そうなんですか？知りませんでした。
医師国家試験に合格すると国家公務員としても働けるということ？
公務員は公務員でも、技術系と事務系は違うみたいですからねぇ。
厚生労働省の技術系ということでしょうか。

>>484
メンヘラからすれば、本をたくさん書けるバイタリティって羨ましいですよね。
和田秀樹はゴーストライターを使っているという噂がありますが。

>>485
駒場生ですか。
まだ焦る必要はないと思いますよ。

私は文�Vなのであまり参考にならないかもしれません。
教養時代の悲惨な生活を進振りを目標にして耐えていたんですが、
希望学科に進学後に燃え尽きた感じです。
文�Tは進振りがないですからね、かといって今から司法試験の勉強に夢中に
なって予備校に通うってのも疲れるだろうし。

私はオリ合宿にも行かなくてクラスにも溶け込めず、友達もほとんどいないという
状態で、特に２年の夏学期は語学以外必修の授業がないので学校に行っても
友達に会わず、情報棟か保健センターでずっとくつろいでいました。
駒場は人口密度か多いですが、情報棟とか場所を探せば独りになれる環境があるので便利です。
逆に人との接触が欲しければ、まだ１年ならいろいろサークルが探せるでしょうし。

本郷に来てからは、どうも勉強内容がパッとしないのですが、とりあえず３年の初めは
興味のもてそうな授業に何か出てみて、理解することと単位を取ることを目指しました。

連投＆長文すまそ

>>487
旧厚生省には、医系技官というグループがありました。
その中に入った宮本政於という精神科医が「お役所の掟」
という本を出して一時有名になったこともあります。
宮本×厚生省でググればたくさん出てきますよ。

ここの住人で、池田晶子とか橋本治の本　読んでる人いる？
いたら感想を教えて欲しい。

>485
ﾘｱ法学部ヒキな僕から。
何に耐えられないの？周りがキレ者じゃないこと？
受験レースの延長という意味での優秀な人間は沢山いるし、その中で頑張るのも良いと思う。
自分の場合はそうしたものに価値を見いだせずに自信喪失してしまいましたが、なんにしても自分が依拠すべき価値観を確立するのが大事でしょう。
もし、文一に入ったら素晴らしいサムシングがあるはず、と妄想していて期待を裏切られたとか思ってるとしたら、それは只の思い上がりです。
東大だって大学の一つに過ぎないし、君も僕もワンオブゼムでしかないのです。

>495
全く違う方向性の二人を並列するのが謎ですが。
橋本治は面白く読んだ時期があった。自分の思考や語りの器の限界をわきまえて誠実に書いてるのに好感。男らしさが皆無なところに共感してるのかも。
池田は好きじゃないなあ。平易な言葉で淡々と、てのは哲学の一番美味しいキモみたいなのを捨てちゃってる気が。
マトモな神経で哲学しちゃ意味無いじゃん、と門外漢としては思う。
個人的お気に入りは中島義道と内田樹です。

>>491
橋本治は著作量が膨大ですからねえ。「風雅の虎の巻」は好きでした。
>>492
＞東大だって大学の一つに過ぎないし、君も僕もワンオブゼムでしかないのです。

非常にバカげたことではあるんだけど、どの大学であれ、そのたかがワンオブゼム
になるために、中高生は受験勉強せにゃならん訳です。
勝者にも敗者にも、思い上がった自信と、裏返しの屈折した自信喪失の両極を植え
つける日本の受験制度って、つくづくくだらないと思います。

小子化で受験圧力が弱まり、「勉強しなくなった」と嘆く人がいるけど、元々がバカ
バカしい競争だったのだから、それじたいは別に悪いことではないと思うけどね。

ﾚｽありがと｡
駒場の1年坊です〜｡


>>488
私もｵﾘ合宿行ってないです｡普段も殆ど人と話さない状況｡
悪循環だとは思うけど､一人になりたかったからｲｲｶと思ってみる（ﾜﾗ
しかし駒場は人大杉…
>>492
あぁ､多分同じような状況だと思われます｡
今までやってきたことに価値を見出せなくなって､
何だか空しくなってきた今日この頃です｡
…確かに灯台っていう響きに過剰に期待してたっていうのはありますね｡
地方出身なので余計に｡
この浅はかな観念を捨てない限り､復学は難しそうですが何とかしてみます｡

はじめて来ました。
広告批評の橋本治の連載を呼んでちょっと橋本に興味を持ってるんですが、
著作が色々あってどれを読んだらいいかわかりません。
何かお薦めはありませんでしょうか？
ちなみに俺は低学歴バカ私大（レイプ大より更に下）卒で就職回避のプーです。

低学歴の人と話すと疲れるよね

>495
ﾘｱ法ヒキです。
老婆心ですが(男だが)、変に悶々と悩むよりレールに乗り続けるほうが君のためだと思う。
東大の名はプライドを肥大させるだけで実際には役立たない。自らをふりかえって痛感。
いますぐレックだの伊藤だの行って司法でも公務員でも目指すがよろし。退屈で息が詰まるけど、それぐらいしか君にできることは無いと思う。あれこれ模索したりヒキったりした挙句の俺の結論。
無能なくせにプライドだけ高い人間は、レールから脱線してはいけない。立ち止まってはいけない。オールオアナッシングで地獄に落ちてしまいますよん。

おれもレールから外れてみたが、レールの上にのって
そのまま行った方がいいとわかった。
一度外れるとなかなか取り戻せなくなる。
でもレールから外れなかったら、このことには気付いてなかったから
それを考えるとどっちがいいかはわからん。

親は「いい大学に行きさえすれば人生万々歳」という宗教の
熱烈な信者で、高校時代の「こんな受験にしか役に立たない
知識つめこんでもろくな将来あるわけない」というオレの
主張には全く耳を貸さない、学歴教の狂信者だった。

結局オレは折れてちゃんと受験勉強して早稲田入ったんだけど、
ちょうど時期的に入学時はバブル就職、卒業時は就職氷河期。
ひとことで言って「だまされた」
その後は労働環境の劣悪な中小零細企業を転々として 、
晴れてメンヘラに。

来年度から手に職つけるために専門学校行こうかと思ってるけど
「あんたらがだましたんだから、オレが手に職つけるために
あんたらが金出すのは当然だろ！」って親に言ってる。
でも、今のような病状じゃちゃんと通えるかどうか
かなり不安だ。

>>500
医療・福祉関係の"国家資格"習得の専門学校に大卒が入学している。
もし考える気があるならば、各地域の需要度を調べてください。
習得しても、就職に効果がない資格が多くあります。
厚生労働省は何でこんなの作ったの？って資格が多々あり、注意してください。

>>500
うちは親どころか親戚みんながそんな感じですた。
まあ優等生でいる間はみんなちやほや。
んで慶應入って中退したら（ｒｙ

正直それ以来人間不信でつ。

>>498
やっぱりレールに乗り続けた方がいいのかなぁ。
昔から自分は変わった人間だと思ってたからレールに乗るのは不向きかと
思ってたし、周りからもそう思われてたけど、かといってレールから外れて
生きてける能力があるとも思えない。
でもレールが複数あると、それはそれで迷うんですよね。
下手に選択肢が多様だと選べない苦しみを味わわなきゃいけない。
端から見たら贅沢な悩みなんでしょうが。
その点、修士まで行って技術職に就くのが一般的コースとして定着してる
理系が羨ましくも感じます。

>>503
迷うとしてもそこにレールがあるだけ羨ましいと思いまつ。
レールから外れてしまうと選択どころか目の前が真っ暗。
レールがないところをひたすら手探りで走る・・。
知らない人にはわくわくするかも知れないけれど、大学進学までは
レールの上しか走ったことがない人にはとてもつらい世界でつ。

瑞たん文学部でしょ？
思ってるほど選択肢ないかもですよ。注意注意。

浦島景太郎は成瀬川なるがいて羨ましい。（瑞談）
法学部は羨ましいのか？

http://homepage.mac.com/miku24/

>>498
まさにサドン・デスだな。
>>505
文学部は、一般的に、教員・公務員に逃げる人が多いね。有名大の一部だとマスコミとか。

ボクはコースにすら乗れなかった人間ですけど。世間知らずも甚だしかった訳だ
けど、今はすべて躁鬱病と神経症のせいにしました。まあ根がカッペですから仕方がありません（w

誰かメル友なろうぜ！

さっき若手外務官僚のドキュメントやってた。
彼等も苦労あるみたい。
みんなも頑張れ。

どうせ苦労するなら、彼らくらいの社会的地位と
将来性を備えてからしたかった。

教員･公務員志望者(?)がこんなんじゃ、世も末だな(ｶﾞｯｸﾘ････
どうすりゃあいいんだ。

哀しいね、このスレ

ところでみなさん、ロースクールで一発逆転を考えている人はいる？

受験は、大学入った後のほうが大事だってことを忘れさせるな。

小､中はほぼｴｽｶﾚｰﾀｰだったし､高校はﾗﾝｸ下げてﾚｰﾙから
外れようとしてたけど､それでも進学校だったし
大学入って解離性障害って診断てもﾚｰﾙに乗り続けてる自分ってどうなのよ？
こんなんが法律家でいいんだろぅか…

>>506
そんなこと言いましたっけ？
でも確かに羨ましいですね。
景太郎は実は文�Vに入学したらしい。どうでもいい話ですが。

>>505, >>508
そうですね、戦前は中学校教員になる人がほとんどだったそうですが、
今は何かの道に特化されているわけでなくて中途半端という感じで、
自分の能力を生かせないとどこにも落ち着けずに終わりそうです。
マスコミは友達が結構内定取ってるみたい。

>>512
まあ大学受験の延長だからねあれは。それでも、官庁訪問とか面接とかキツイだろうね。
民間に拾われないような人間は、結局は公務員にもなれないんだな。。。
>>516
法律家になれるんだったらいいんじゃないの？　なってからが大変だろうけど。
>>517
＞マスコミは友達が結構内定取ってるみたい。

友人にそんな連中がいるなんて、なんだかんだ言って、貴方もそれなりには優秀なんじゃ？

振り返ると、就活のイロハすら知らなかったからなあオレは。それ以前に留年し過ぎだったしなあ。

アナウンサー受かっちゃった
あっひゃっひゃ

元私大さんはどうして就活しなかったの？
優秀に見えるのに

>>519
マジかよ？　同期の女子アナ喰えるね、おめでとん（w
>>520
全くしなかった訳じゃないけど・・・躁鬱病・神経症でいつも神経が高ぶっててキョドってて、
情緒不安定で何も手に着かないことが多くて、常時体調不良。
対人恐怖症ついでに女性恐怖症で多汗症、ドモリ・早口・多動多弁の三重苦。

おまけに単位は落としまくりの留年しまくりの就活のイロハも知らない世間知らずじゃあ。。。だめぽ。

誇張と思うかもしれないけど、小学生の頃から相当ヤバいんです。でも、統失みたいに
幻聴幻覚も無いので、気づかないままにずっとズルズルと・・・ＬＤかＡＤＨＤだね、きっと。

>>521
ジョギングをある程度習慣にしてれば、そういう不調は今よりも避けれそうと思う。

まだ現役（でも留年）なのでＲＯＭらせて頂いております。

>>521
留年すると回りとゼミとか就職活動とか話題合わなくなりまつね。
ついでに女性恐怖症はそれでも女がいないと寂しかったりもする
漏れだと余計たちがわるかったりしまつ。

>>523
卒業出来るよう心から祈るよ。
留年したらある意味プライド捨てて課外活動の後輩と仲良くして
情報交換を図るのも吉かと思う。

>>518
いえ、たんに優秀な人と表面的なお付き合いをしているだけですよ。
おそらく周囲からはここまで堕落した人間に思われてない・・・
少なくとも思われてなかったはずｗ
ところで、就活情報って一般的にどこから仕入れるんでしょうね。
何か大学で就活支援みたいなものはありました？

>>524
＞留年すると回りとゼミとか就職活動とか話題合わなくなりまつね。
そういう心配もありましたね。
事実昨年上級生だった人で留年して今年同級生になった人が何人か
いますが、ほとんど話してませんね。
自分から積極的に話しかけていかないと、孤独になりそう。

>>521
絶対にＬＤではありません。
（何か学習障害がありますか？）
多彩な症状を書いてるけれど、過度の緊張が続きやすいタイプだと思う。
病的な印象は受けないのだが…。
医師に相談したら、なんと説明されました。

>>524
＞留年すると回りとゼミとか就職活動とか話題合わなくなりまつね。
だんだん、トシが離れてくるし、ただでさえ、リアルタイムの同世代の風俗に弱いし。
何を話していいか、わからなかった。
>>525
＞ところで、就活情報って一般的にどこから仕入れるんでしょうね。
私もまったくそういうことはわからなかった（w　だめぽ。

＞何か大学で就活支援みたいなものはありました？
文系はどこも放任でしょ？　支援するのは、駅弁や無名私大だけじゃないかな？

>>526
＞（何か学習障害がありますか？）
運動も実技科目も全滅ですし、いろんな管理・整理整頓も苦手だし、不器用で何もできないんです。
多動多弁・場違いな言動・おっちょこちょいもひどい（親の躾もあるんだろうけど）

要するに、根本敬や安達哲や山田花子のマンガに出てくるようなヤツですよ。
まあ勝手に自分でＬＤ・ＡＤＨＤ・アスペを自称しているだけですが（w

＞多彩な症状を書いてるけれど、過度の緊張が続きやすいタイプだと思う。
＞医師に相談したら、なんと説明されました。
実は現在、精神医学界内では有名な某氏に掛かっているのですが（万が一、私の身元
がわかるとアレなので名は秘すが）、「私の勉強している限り、貴方はそういう障害
ではない」とは言われました。
「言動が境界例・自己愛的ですが」と聞くと、「それも違うね」と。

そして、貴方の仰る通り、その医者にも過緊張体質を指摘されました。
いちおうは躁鬱病として治療を受けています。リーマスを飲んでいます。なぜか、
神経症（的症状）については深く聞いてきません。
その先生に掛かるまで、何人も医者に会いましたが、大半の医者にはただの「鬱」
にされたり、人格障害にされました。躁鬱って以外と見抜けないのでしょうか？

どっちにしろ、子どもの頃からキョドりがひどくて・・・親族にも神経症的・虚弱体質
の人が多いし、体質でしょうかね？　実はボクは現在、高齢ヒキなのですが（苦笑）、
この体質が無ければ、また別の人生が・・・といつも思います。

>>529
TVに一時期、頻繁に出ていた先生でないですよね？

>>525
＞自分から積極的に話しかけていかないと、孤独になりそう。
本当にそうでつ。
でも人間不振な漏れにはそれが出来なかったりして・・。
課外活動の後輩とはよく話したけど学部・学科とも違うし・・。
まあ4年在学して2年まで進めなかった時点でダメ人間でつな・・。

>>527
歳の差はともかく、ゼミや就職に必死というのは漏れは経験してない
だけに当人にしか分からない部分があって難しかったでつ。
風俗の違いは漏れも浪人しまくって大学入ってたのである意味聞く
姿勢に徹する、で逃げ切ったけど・・。

文系はどこも放任、には同意でせうか。
よほどコネのあるゼミに入って教授に気に入られ、かつ本人に行動力が
あったなら別だけど。
（↑の二行は友人を見た感想でつ・・こんな香具師が、と思うようなのが
一流企業に就職するのは結構見たし、それだけに退学な漏れは惨めでつ）

>>530
その先生はＴＶには出ないです。「コツ」の人。と言えば、あの人しかいませんね（w

見る人が見たら、ボクの正体がわかっちゃうかな・・・
>>531
＞風俗の違い
私は、年齢差以前に、とにかく現代風俗はまったくわからなくて・・・。困りました。
＞こんな香具師が、と思うようなのが
私もそういうことばかりですね。自分が恥ずかしいです。

人付き合いが苦手だとすべてにおいて損するね
今大学4年だけど教授とか助教授とかにも嫌われて
情報が入ってこない。
他の大学院に行きたいのに。推薦書ももらえないと思う。

自分のアピールの仕方が下手糞っぽい。
自慢してるだけに聞こえてしまう。
かといって謙虚にしてれば能力がないんだって思われる。

>>528
私もかなり不器用な方で、忘れ物はよくするし、おっちょこちょいだしで、
バイト先で怒られたりしました。
真面目そうなのに意外だってよく言われるんですが。
受験は知能の一部しか測ってませんから、他の部分は劣るってことも
あるんでしょうね。

>>531
＞よほどコネのあるゼミに入って教授に気に入られ、かつ本人に行動力が
＞あったなら別だけど。
同意。
勉強も適当にやって、適当に遊んでるくらいの人がイイトコロに
受かってたりするんですよね。
教授の力かな？と思ってしまうくらいに。

教授の力はセクハラの力
そんなあなたに最適の歌　アルヨ
名古屋が誇る神クラス　ツボイの○お氏の歌
トンデスクランブール
リラックスしたぁい　せっかくだから
リラックスの「ックス」とせっかくだからの「せっ」をつなげると
「セックスしたーい」になる　このＣＤは意図的に音とびして
最初はみんな「あれ？壊れているのかな？」と勘違いする
「金太の○冒険」と並ぶ作品だ

あれ？名前が入ってない？

＞＞５３６
そんなことはない
君の名前は
名古屋が誇る神クラス　ツボイの○お氏の歌
トンデスクランブール
リラックスしたぁい　せっかくだから
リラックスの「ックス」とせっかくだからの「せっ」をつなげると
「セックスしたーい」になる　このＣＤは意図的に音とびして
最初はみんな「あれ？壊れているのかな？」と勘違いする
「金太の○冒険」と並ぶ作品だ

僕が人に関わる場合は、自分にも他人にも役立たないことが、他の人の場合より
多い。アダルトチルドレンの要素があって、実際にそう思ってきたから。

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai
を紹介しとくか。（管理人は僕じゃないぞ）

>>532
漏れの場合、現代風俗は・・雑誌とか見てついていこうと努力はしたかも。
んで服とかは当時は興味あったり・・でも金が追いつきませんですた。
欲しい物＝買えない物、となってしまうのがむなしかったでつ。
ただカラオケとかは下手だったし話も下手だし人付き合いには向かず。
要領よく行動力もある香具師とは表面的には仲良くしつつもｼﾞｪﾗｼｰ感じて
たりしますた・・。

>>534
んで、ｷﾞﾘｷﾞﾘでも進級してそういうゼミに入る香具師に限って人付き合いが
得意で要領のいい香具師だったりしたりするのが鬱。
高校の頃は転校生だったこともあって、ひたすら勉強すれば人より優位に
立てると思いこんでたけど人間それ以外に必要なこともあるんだって落ち
こんだりしますた。

オリ合宿は行きました。その前の新宿のコンパは他の人達に途中までついてったものの店につく前に
脱そうして家に帰ったが。

教養の頃の僕の周りには物理学科の人よりも学業も優秀な人が多かったと、後から考えると
思いました。僕はまじめにやって学業成績は平均くらいであるくらいだが、熱心に講義や演習
なら前のほうに座るなどし、カリキュラムをこなしてたので。数学科にとりあえず進もうと決めながら。
失恋の少し後までは。

失恋は、不安のためか気に入った女の子のなるべく近くにいようとして嫌われたということで、
少し後も学業は問題なくこなしてたものの、強迫的に別のことに熱中して講義などに遅刻がか
なり出てまずいことになっていって、試験では、英語を受けないなどによって数学科に内定してた
ものの留年になりました。進路変更による物理学科では、最初の頃は、教養の頃の気に入ってた人
と同じ感じがして数学が得意そうな人に、教養のときと同様に質問を自然にしてるなど周りと少し
合わせつつ学力を保つのには問題がなかったように見えたけど、どうもその態度が続きませんでしたね。
教養で同じクラスにいて同じ学科に進んだ女の子を避けようとするくらいだったし、電影少女の恋編の
バッドパターンにはまりつつありました。その漫画のとある台詞と同等の台詞を、失恋相手に言われてた
のがきっかけかも。

不安を増やす原因というと、コンパで脱走してしまったということ、
たまに人を馬鹿にしてると思われかねないことを言うということ、クラスの自己紹介。
自己紹介は躁状態になって馬鹿なことを予定とうらはらに言って、こりゃだめだと思われただろうよ。
それだからこそ意識の切り替えをするために自動的に、試験対策委員をやったり前に座ってみたり
したともいえる。両親の離婚で母親がいなくなったとか、いじめによって、切り替えがみかけによらず、
速いことがあるようだ。切り替えるときには、潔癖、完璧主義の人によくあるような「ふん。」という台詞を
言ってもよいかもしれないが、委員とか義務的なことを少し作るとよいか。（サークル、ゼミも可か）
前のほうの席にいる理由をもし聞かれた場合は、「効率よく勉強するため」でなく「目が悪いから」なんて
言ったかもな。そのくらいはうまい強がりとも言えないが、とかく僕には、
馬鹿にされそうな発言と、良い効果のある強がった発言の繰り返しがありました。
それも良いことは良いんだけど、失恋後のその遅刻などの問題の発生を回避することとなるためには、
攻撃ではない次の手をその失恋相手に対しすべきでした。僕の強がりは、決して母親のことは言わない
ことと、手紙を書かないことと、嫌われたと思ったら人から離れることだったので、
嫌うのはちょっと待ってくれという次の手を、口頭でできなくとも手紙などで落ち着いてべたべたしがちな
事情を話すことで行うこともできなかった。事情を言わないためには忘れるのが良いので、
何かに今よりも強迫的に熱中して忘れようとする危険性があったのだ。
でも熱中したことはゲームでもアニメでも合コンでもなく、学業とも直接は関係ないことでした。

例えば、仮面ライダーカイザは、完璧主義。
恋愛に関しては、僕は育ちが裏目に出たということか。
なんかさきほど書いた文は、特定の語句を必ず入れて作文せよ。という問題の解答のようだ。

人付き合いが苦手だとすべてにおいて損するね
今大学4年だけど教授とか助教授とかにも嫌われて
情報が入ってこない。
他の大学院に行きたいのに。推薦書ももらえないと思う。

自分のアピールの仕方が下手糞っぽい。
自慢してるだけに聞こえてしまう。
かといって謙虚にしてれば能力がないんだって思われる。

コピペいらね

何か私このまま卒業しても学歴しか無いような気がして毎日鬱（ﾅｷ
多摩美に逝った友達は毎日楽しそうだなぁ
私も安全ﾊﾟｲなんて作らずにしたいことすればよかった

東大に行こうが、多摩美に行こうが、平成国際大学に行こうが

心が満たされないのが鬱

>>538
僕は、一度もリンク先の哲学の世界に入門したことはない。
ディオの止まった時の世界にでも入門するのか？
こいつのほうが、いろんな伝記をよく知ってる。僕は少しホムぺで見ただけだ。
家にある教科書本に付属している伝記は見ない。
数学演習などの充実度に、すべての書き込みは足元にも及ばん。
そもそもなんで教育環境が自分よりも良くなかった人に研究について聞かないといけないのだ。
何かのノリか。

>>538
皮肉か本気か分かりませんね。アスぺの人でしょうか？情緒障害か、または漫画にするような創作か。

http://www.h3.dion.ne.jp/~jituzai
この管理人は高学歴のメンヘラと思いますよ。

>>547
＞数学演習などの充実度に、すべての書き込みは足元にも及ばん。
これは理科数学の問題以外に対する「自分の」書き込みに対してということ。そりゃそうだ。

＞そもそもなんで教育環境が自分よりも良くなかった人に研究について聞かないといけないのだ。
理数系の研究が出来るかどうかに対して以外の例えば医学部のことは少なくとも聞けますね。

数学演習は・・。
漏れなんか数学がダメで文系科目オーバーヒートな人間だし・・（鬱

大学時代に仲の良かった友人、
みんな大企業で活躍していて、
自分のように首になった奴なんて一人もいない。
友達なんていなけりゃよかった、人付き合いなんてしなけりゃよかったと思う。
そしたらこんなに傷つくこともなかったのに。

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板分割の際ブクマクし忘れてますた
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>>552
漏れみたいに退学した香具師も一人もいない・・。

>>つばめさん
＞そもそもなんで教育環境が自分よりも良くなかった人に研究について聞かないといけないのだ。
どうしても東大にいるとそう思ってしまいますよね。
違う分野ならともかく、同じ分野なら自分が最も高度な教育を受けているだろうと。

>>寂しがりさん
なんで退学してしまったんですか？

名無しものさんは、もう来ないのかな・・・。

「コツ」の先生に診察が受けられる範囲内に住んでて、こんな人生行路を歩んでき
た椰子というと、こりゃ知り合いが見たらオレの正体はわかるかもなあ・・・。
今後は、自分の個人的体験は書かないようにする。

>>547
＞そもそもなんで教育環境が自分よりも良くなかった人に研究について聞かないといけないのだ。

仰りたいことがよくわかりませんが・・・。
>>556
＞どうしても東大にいるとそう思ってしまいますよね。
＞違う分野ならともかく、同じ分野なら自分が最も高度な教育を受けているだろうと。

うーん。やっぱ東大ってレベルが高いのかなあ？？？

＞そもそもなんで教育環境が自分よりも良くなかった人に研究について聞かないといけないのだ。
これは、自分で答えが出てるんです。反語的に、何で聞かないといけないんだ。いやそれほど聞く必要がないはずだ。と。
詳しくは、相手の個人的な経験なら聞くに値するが、自分は研究できるでしょうか？と相手に聞くのは難な場合が多いのに
聞いてしまった。という反省です。
個人的な経験を聞くつもりであっても、相手よりも学歴が高いということを気にしてる場合は、
答えを素直に聞けない分が出ます。いわば聞いて答えをもらって怒る態度。

>>557
私の不勉強で「コツ」の先生が分からなくて…。
それで、書き込みがし辛くなっていたんです。

恐怖の児童・思春期専門、マスコミ大好き先生だったら大変だと心配しただけです。

>>558
つまりは学歴の呪縛ってことでしょうか・・・。
>>559
ちなみに、この中に著書がある先生です。
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/%8D%D6%93%A1%8A%C2/50Books.html

＞恐怖の児童・思春期専門、マスコミ大好き先生だったら大変だと心配しただけです。

ご心配かたじけない。

振り返ると、ほとんどの医者は、総じて、私の過緊張を指摘できませんでした。
はっきり言ってショックです。

>>560
僕が大学までの学歴が高いほうであるので人の言うことを聞けないという意識をもつよりも早くに、
政治や恵まれた企業と東大という関係を僕よりも知っている人の一部が偏見を持って僕を見たんですよ。
僕の大学進学は、
損得勘定で打算的に難関大学を目指さなくとも、そこに通えるだけの学力が
目指す分野への興味によって備わってしまうというための条件が多かったためなんですよ。
大学進学や塾のことなど考えてない小学生の頃にあった事件をはじめとして。
あなたにも似た経験があることだと思いますよ。虐待とか。

学歴の呪縛というならば、むしろ、アダルトチルドレンによくあるという頑固さですよ。
科学への興味を持っていて何か作ってやってやろうと思っていた意欲の呪縛といってもよいよ。
家族でもなく先生でもないが「あの方の期待に応えよう」などという意識もあったね。
理科１類にいるような人で科学に対する貢献のみを考えてきたタイプの人ほどの意欲ではないようだけど。
この問題に対する問答は、とりあえず、ここで終わりにさせていただきます。

>561
＞あなたにも似た経験があることだと思いますよ。虐待とか。
これは、このスレの前のほうのあなたのレスに書いてあったことから判断したんです。

オレは小学生のころからもう酷かったよ、中学のときなんか
まったく勉強できなかった。
物事、大事に大事にいっちゃうと逆にダメになっちゃう、、、

>>557
「正体がわかる」人がいても、そういう人がここを見てる確率は
低いんじゃないでしょうか？
私も同じ研究室の人が見たら特定されそうな情報を書きこんでますけど、
彼らが見てる確率は低いので安全だろうと踏んでのことです。
にしても、む有名な先生に診察してもらっているのはすごいですね。

>>561
＞あなたにも似た経験があることだと思いますよ。虐待とか。
虐待・・・確かに学校ではイジメられたなあ。子どもの頃から多動多弁躁鬱児童だったので仕方が無いけど。
>>563
僕も中学の傷をずっとひきずってるよ・・・。
>>564
＞「正体がわかる」人がいても、そういう人がここを見てる確率は
＞低いんじゃないでしょうか？
そのはずなんだけど、以前、別の板で知り合いらしき人に遭遇したことがあって・・・。

＞にしても、む有名な先生に診察してもらっているのはすごいですね。

有名医必ずしも名医ならず。ですが、私の掛かっている人は流石に凄いと思いましたね。
なぜ、その先生に掛かっているかというと、ただの偶然です。

かつての家庭教師の教え子から連絡が来たのは嬉しいんですが、「進路どうするんですか？」って
聞かれて答えにつまってしまいます。
教えていたときには虚勢を張っていた分、今のような失態を晒すのが怖くて。
かといって嘘をついて逃げるのもなんだか。
年はあまり離れてないんですけど、このままではかつて教えていた私のほうが
教え子に泣きついてしまいそうな感じです。
どうなんでしょうねぇ？
留年された方とか、年下に面倒見てもらうことになったりしませんでしたか？

>>566
就職に関してではないけれど、ある科目の半学期分の講義のノートを留年した人にも気前よく渡してたり（試験対策委員だし）、
僕が留年したときは、同じように留年して僕と個人的な関わりがあった人達から、英語のそういうノートを（偶然か）借りれたり
しました。

<<瑞さん
名無しものです。このHNはゴメン。
私は文学部に憧れがあるし、劣等感もある。
私の受験能力では理�Tか�Uがせいぜいだった。
わがパートナー（男だよ）は京大文学部志望。
俺も同じ。
こんな奴、精神科に多いよ。

吉行・澁澤の頃から文学部で就職あるわけない。
諦めなさい。

塾の先生で生活は維持できる。

いるぜ。経歴分かれば、もろバレだけど
関西の国立の院を出て、横浜の国立大学の教授（シンドイ説明）。
俺の同級生。

そんな人生もあるんだよ。
愛犬を可愛がってね。

私は共に育ってきた犬が逝ったことが忘れられないのでね。
次ぎ必要ない。

>>566
＞教えていたときには虚勢を張っていた分、今のような失態を晒すのが怖くて。
私も、周囲に昔はそうした虚勢を張っていた時期もある。躁のせいも大きいが、虚勢
でも張って自分を誤魔化さないとやってられない人生もある。それで道を踏み外した（w

＞留年された方とか、年下に面倒見てもらうことになったりしませんでしたか？
面倒は見てもらってないけど、どんどん後の世代に追い抜かれていくのは辛いモナ。
>>568
＞吉行・澁澤の頃から文学部で就職あるわけない。
前にも書いたけど、教員・公務員に逃げるか、マスコミでも志望するかだな。

まあなんとかなってる人もいるし、無いってことは無いと思うけど、大学・学部を云々する以前に、
社会・他者とズレてるメンヘラーに就職はムリ。自分も思い知った。

早稲田出身でメンですが
偏差値低い学校出身のくせに
メンになってるどーしょーもないヤツいますか？

>>ALL
568で勘違いが起こってはと、

私は男です。
一緒に診療をしてる仕事上のパートナーのも男です。

>>567
そういう意味では、シケプリ制度はクラスの人と平等に関わる機会が
増えるようにする制度ですよね。
私はシケプリ作るのサボってましたがｗ

>>568
就職は個人の資質にもよりますからなんとも言えませんが・・・
塾の講師で食べていくのも大変ですよ。
今少子化で生徒＝顧客を確保するのが大変らしくて。
小中高生を全員塾に通わせるくらいに思ってやらないと、
教える相手もいなくなっちゃう状況です。

>>569
教員・公務員は確かに逃げの側面が強いですね。
民間企業で不利になる女子学生ほど公務員・教員志向が高かったりしますから。

>>568への追加ですが・・・

文学部や理学部に劣等感があるっていうのは、「文学部・理学部こそが大学らしい」
みたいなイメージがあるからでしょうかね。
そういう「大学らしい」学部の方が就職が悪いのは皮肉ですが。

学歴板でちょっと興味深い書き込みがあったので紹介しておきます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1058375465/

62 名前：エリート街道さん 投稿日：03/07/17 03:41 ID:M4Fxvq+m
医者は、人間の体の設計図みて、マニュアルどうり修復する人間だよ。
クリエーターじゃない。
最強のマニュアル職業。教養なんて必用なし。
医者個人が勝手に実験的に開発した治療法なんて、うけようと思わないでしょう。

120 名前：エリート街道さん 投稿日：03/07/18 09:33 ID:xCJiXWn/
人体修理工に教養は不要。医学科は選択もなく決まったカリキュラムを詰め込むだけの専門学校。
もとより大学ではない。

言われてみれば近代医学ってそういうもので・・・名無しものさんの
文学部・理学部への憧れって教養主義への憧れみたいなものなんでしょうかね。

>>瑞さん
正直に言いますと、医学部は職業訓練校と思っていますｗ
医学は実学ですよ。理学部・文学部の美しさを求めてもそれは高嶺の花。
教養主義と置き換えても良いと思います。

しかし、一部にはより先進的な研究をしているのも事実です。
DNAのらせん構造決定は医学者の仕事でしょう。
フロイドからユングに至るまで心的世界の旅行者は医師が多い。

一概にマニュアル人間とはいえません。
なにせ相手が人間なんですから。千差万別、一筋縄でいかないのはお分かりでしょう。
医師に教養のない人が多いのは確かです。私もですからｗ

しかし、断定的意見は面白いけれど、柔軟ではない。
釈迦に説法でしたｗ

>>瑞さん
名無しもの＝LOU REEDです。
書き換え忘れた。

>>LOU REEDさん
確かに文学部は教養主義というかリベラルアーツを体現しているような気もします。
学生がそうだって言うだけでなく、カリキュラム的にも。
必修科目が少なくて選択科目（他学部聴講も含む）が多いので、
良く言えば幅広い視野を形成できる。
でもその分履修する科目に体系性がなくて、本当によく考えて科目を取らないと
あまり身にならないんですよ。
たぶん法学部や経済学部なら卒業すればそれなりに法学・経済学について知ってるように
なるんでしょうが、文学部を卒業しても中途半端にいろいろ知ってるだけで
結局何を学んだんだろう？となりかねない。
「職業訓練校」の医学部ではありえないですよね。
言われてみればこの辺り、私も偏差値以外に学問的なコンプレックスを法学部・経済学部に
抱いていたりしますね。

スレ違いスマソ

>>瑞さん
同じ気持ちですよ。
我々は実学を習うのみ。だから、理学部・文学部に憧れるのでしょう。
まあ、ないものねだりと言ってしまえばお終いか。
でも嫌ですねｗ。

もう一度、大学に行こうかとも考えたのですが、妻に止められました。
浮き世離れした話を聞いても、我慢できないでしょうと…ｗ。

age

そういえば、同じ文学部でも数多くの専攻があって、その中でも
西洋古典学には憧れを感じますね。
進学振り分けで定員割れしてる専攻ですから難易度による優劣感情はないですし、
それに今の専攻を勉強したくて・自分の適性を考えて進学したので後悔してるわけでも
ないのですが。
ギリシア語やラテン語をやるのは文学部の中でも一番アカデミックなイメージがあるんです。
勉強熱心な人が集まっているのかなとつい色眼鏡で見てしまう。
ま、もとが外国語から逃げ出した人間なので、外国語をやっているのは
すごいと思ってしまうんですよね。

誰か、ガリ勉に不満を持っている人なら、哲学の人の相手をしてやれば？
相対論のスレッドに僕より良く反応されても、男女数の変化の式を訂正されても、
構いませんよ。ちなみに僕の家系って知能が高くないと思いますよ。絶対に。
医者とかいないし。東京大学で見るような頭が良さそうな人いないし。

西洋古典文学やってますた。手に負えませんでした。挫折感激しいです。でも古典へのリスペクトはあります。現在鬱廃人。工場とかで働こうかと思っています。勉強続けられたら素敵だろうなあ…オレにはそんな余裕も能力も無いんだが…

【自殺までの】さゆりん ◆oR1P9BvQcQ【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056371506/l50


どーでもいいけど、瑞◆7375Keaewk＝性天使☆アルテマ◆7375Keaewkなんだね
東大入って出て何やっているのやら
577 名前：性天使☆アルテマ ◆7375Keaewk [あははーっsage]投稿日：03/07/08 21:58 ???
Ｆカップは大きすぎる。
パイズリができるのはいいが、形がね。
せいぜいＤかＥまでだな。

>>582
出てないけど・・・。

ディラック方程式について語ろうぜ。

>>584
ディラック方程式って何ですか？
駒場時代は理系科目も多数開講されていたけれど、成績を上げることばかり
考えていたので理系科目にはほとんど手が回りませんでしたよ。
今から思うともっと幅広く履修しておけば良かった。

>>585
知らなくて生きていけるよ、気にするな。

ディラック方程式とはフェルミ粒子に関する相対論的量子力学の基本方程式や。
まぁ、フェルミ粒子はおろか相対論も分からん奴には、分かる訳ねぇ。

＞５８５
おぃおぃ、こんなの駒場で必須だろが。っていうか、
進学時点で理解してないというと、まぁ卒業は無理だな。
とりあえず、量子力学のシュレディンガ〜方程式あたりから復習せいや。
エッ！？ハミルトニアンが分からない！？
ふぅ〜〜〜〜〜っ、君、１年生をもう一度やり直しなさい。

↑やっぱ、第一死亡の鏡台を選択していれば、こんなことにはならなかったのかも．．．．
でも、貧乏で京都まで行く金がなかったんだよなぁ．．．．．．悲しいピョン。

駒場時代なんて遊びほうけてたよ。
今そのツケが・・・

>>585
電子に関しては、陽電子の存在を予言した方程式（1930年頃）です。お話程度に以下をするわ。

相対論で電子のエネルギーＥは、アインシュタインさまの関係式としてＥ^2＝（Ｐｃ）^2＋（ｍｃ^2）^2[Ｐ：運動量、ｃ：光速、ｍ：静止質量]
と書けるものの、Ｅ≧ｍｃ^2でした。
そして特殊相対論が考慮されてないシュレディンガー方程式（ハミルトニアンＨが古典力学の自由粒子のエネルギーＰ^2/２ｍに相当）によると、
Ｅ＝Ｐ^2/２ｍ＞０です。しかしディラック方程式によるとＨは、Ｐに対する係数が行列であるような一次式になり、
電子の波動関数φ（Ｈφ＝Ｅφを満たす）は４個見つかります。
それによって電子は静止エネルギーＥ＝ｍｃ^2以下の負のエネルギーＥ≦−ｍｃ^2になる可能性が予測されました。

低いエネルギーが安定であるのにかかわらず、ある電子が通常どおり正のエネルギーで真空中で観測されているためには、
負のエネルギーをとる電子が他にあって正のエネルギーの電子が負にならないようになっていることが必要で、
それは、多数の電子の中のどれ１つも、エネルギーや運動量で指定された状態で同じものをとることができないという
パウリの排他律から可能なんです。もちろん負エネルギーの状態は多数可能なので、それに相応する多数の電子がいるんです。

そういう多数の電子（真空中のディラックの海）のうち１つが正エネルギーになるような反応では、光が吸収され電子が発生したことになりますが、
その電子が欠けた状態（エネルギーが負です）を空孔として１つの粒子のようにみなしその運動を考察すると、
電子ではあるが電荷は正でエネルギーが正である粒子といえる（そうみなしてよい）ことが分かります。つまり陽電子。
その反応は光の吸収による電子と陽電子の対生成ということです。
一体どこに陽電子が存在してることになるのかは、電子の存在を考えるよりもなにかもっと想像力がいるようなんですが（私の普通の感想）、
１９３２年の実験で陽電子が宇宙線として霧箱で観測され、対生成の逆の反応である対消滅も観測された。
ポジトロンの対消滅の学生実験というのが学科の３年にありますよ。（電子と陽電子の静止エネルギーに相当する
光ができたということが電気的に分かる。）

>587はそういうが、
３年の物理学演習とか、素粒子物理学の講義で出るわ。
駒場で必修なのは、解析力学、前期量子論、シュレディンガー方程式よ。
計算はＰとＥの演算子へのおきかえによって作った方程式を簡単な場合に解く程度で、
不確定性関係やシュレディンガーの猫や観測の理論やトンネル効果の話もやるかもね。
相対論（主に特殊？）の選択科目は人気ですよね。天文の選択とともにとると良いと思うわ。

式は[ih(∂_μ＋ieQ/h*A_μ)γ^μ-mc]φ＝０というもので、
∂_μは電子のエネルギーや運動量に由来する４つの列で、γ^μは４つのガンマ行列。A_μは電磁場。

消滅しないような１つの電子について考えるときはディラック方程式では結局多数の電子について考察する必要があり、
電子と陽電子も同等でないけれど、素粒子物理学では同等に考えるわ。
陽電子１個の生成は、電子１個の負エネルギーの場合の消滅とするだっけ？

電子だけでなくその他の粒子にも適用できます。光子の反粒子は何か？という質問なんか講義であったわ。
荷電共役変換で粒子が反粒子と対応するんだけど、波動関数の対称や反対称の議論と同じような感じだわ。
ディラック行列など行列が出てくるのが視覚的にピンときました。
ニュートンの運動方程式に比べマックスウェル方程式がそうであったように、
シュレディンガー方程式に比べローレンツ変換で不変になる性質（相対論的共変性）があります。

補足だわ。霧箱の実験とは1932年のＣ.Ｄ.アンダーソンの実験
電子の負エネルギーに関する理論は、ディラックの空孔（ホール）理論といいます。

僕も文系科目は、長い作文をたいてい書かないといけないから平均点を減らさないように
するのが難しいなあということによって、不利な科目として受けることができませんでした。

http://plaza2.mbn.or.jp/~nif/paradigm/paradigm-web.htm
は凄いわ

マザコンについてどう思いますか？みなさん。
僕は昔から普通よりも左手利きなので、母子家庭ならよかったとか思って、
マザコンブームがマイブームになってたが。物理学科の外村彰という人とかについて、
新聞で見かけたりして。

くそう。うお座Ｏ型男はうお座Ｂ型女と相性が良かったんじゃないのか。
亜美。僕はもううお座Ｏ型をやめるぞ。

やめるではなく・・、相手が鬱傾向の人間だったからか？さすがのうおＯも恋愛には弱かったのか？
いや、そんなことはない。

ｽﾏｿだが、つばめさんのカキコの意味はよくわからないんだが・・・。

月野うさぎさま〜ああ〜

>552, 555
類ともナリ。
洩れ、一応駒場１留＋院を１ヶ月で中退して、大企業７年で追い出されて、
今、小さい外資に居るけど、鬱で休職１ヶ月目の３５男でふ。
藁の経験からすると、大企業より小さい優良会社のほうが
ほとんどの面でベタ〜であったので、あんまり後悔していない。
今の会社、１年前まで燈台卒がなぜか５人も居たが、
役に立つのは洩れも含めて３人だけやった。あほらしぃ〜〜〜〜。

>>599
俺、その近くで開業したいよ。
人生相談に疲れた。

>600
＞人生相談に疲れた。
モナ〜のなんでも相談があるピョン！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50

ずいぶんとお疲れのようですね。燃え尽き症候群かもしれません。
心療内科でご相談されてみてはいかがでしょうか？ (^^;

>>594
は僕が父子家庭育ちだから敢えて言うことができた。左利きが話しに入るのは、右脳的かなんかで小さい頃に
女に頼るような子供の場合は、父子家庭になるのはどうも悪いことが多そうだと
思ったので。僕がどうもそうなんで、今後の解決のために書いた。

>>595
は最近の付き合いについてそうなんです。

僕の左手利きとは右脳的なことであるとは思わないんだけど、僕は女に頼りがちな子供であった。

こういうのが駒場の講義についてあった。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g240452/math.html

こういうのも。
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ss26140/KomaInfo.html
ところで、レフトハンドソードやアルテマウェポンについて性天使語れ。

ムーンクライシスパワーメイクアップ
セーラームーン、トゥルールルールールールルールルー
トゥルールルールールールルールルー、トゥルールルールールールー、
トゥルールルールールールー、

>>590
医学科の亜美さんでも物理の初歩的な理論は分かりますね。
量子力学といっても僕は相対論関連よりも物質科学や集積回路のほう
に集中すべきだと思うのですが、亜美さんどう思いますか？
哲学のやつに関わってると思想的なノリがつきまとうし誤解されそうなので困ってたんです。
一般論を自分の興味のある考えや思想だと誤解されるように言ってるようなところが
あるような気がするが、社会的な問題に対する作文の場合、何かを分類してるだけでまた
自分の考えではないことが多いんです。
ちなみに>>595とかは漫画のパロディーなんですけど、分かりますか？

ところでニュートリノってどうなったの？左巻きとか右巻きとか。

蜃気楼ですね

◆まとめサイト
http://www.geocities.com/waseda84462/
http://www.geocities.com/waseda32154/
http://www.geocities.com/waseda25325/

◆事件発覚以前に立てられていた告発スレッドとか
'01.05：早大生が集団レイプ事件　http://natto.2ch.net/joke/kako/990/990983795.html　　
'01.06：早稲田＝レイプマン　http://ton.2ch.net/campus/kako/991/991559595.html
'03.04：super freeって　http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=waseda&vi=1049362553

◆早稲田「スーパーフリー」祭りリンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c70.htm

>>590-591
解説ありがとうございます。
今の私には理解できませんが。
気分転換に理系を勉強してみるのもいいかもしれませんね。

>>605
アルテマウェポンについては語れますが、レフトハンドソードって・・・
左利きの剣ですか？ｗ

どちらもFFだと思ってたら、レフトハンドソードのほうはロマサガでした。
左利きってのから連想してつい書いたんだけど、気にしないで下さいね。
使う人のHPや特性で攻撃力が変わるというタイプの剣を並べたつもりだったんです。
一時、FFにマザコンブームが取り入れられてましたね。ジョジョにも。

学科の研究室で何をやってるかの説明は、セミナーや講演以外では、
４年時の研究室振り分けガイダンスとか、学部や院への進学ガイダンスの時にあるでしょうね。
物理学科の講義では、確か、近代物理学という、激しい数式が出てこないようなOHPを使ったガイダンスっぽい
のが選択でありました。

P.S.
SF漫画家の佐々木淳子を応援しようぜ。

>>612
激しくスレ違いです

僕って知能が高いというためでなく単に運動面が左利きだったために母親がいる間は右脳教育
（音楽教室、水泳、童話、レコード鑑賞）を親戚よりも受けてるわ。そろばん、習字とか。
思い知ったか亜美さん。
しかし離婚以来の父親といる期間はストレスが多く、片親ということで攻撃してくる
人もいましたからね。東大卒だからというのと同じように。
いやな感じの失恋の原因も影響も父親が引き金だな。

哲学のやつは、母親がいなかったほうが良かったというなんて、両親が離婚しても影響されにくい
自閉症なんでしょうか？医者の方なら分かりませんか？
僕は母親がいるままでも理科に興味を持ってたし、離婚の影響で塾通いが始まったということも
なかったから、東大か理科大あたりの理系か国立医学部に進んでて、
母親の愛情があるために、失恋によるつまらん問題も起こらなかったと思うが、
哲学のやつは母親がいなければ私立医学部に金もうけのために無理に入ることはなかった
だろうと思ってたようです。

ああ〜。月野うさぎさまあ。亜美さまあ。

http://www.cos21.com/mokuji/mokuji_tensaijoho.html
を見てかぶれました。

瑞さん、どうですか？そういう教育について。

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&CK=1&DE=2&SM=MC&TAB=&MT=%B2%BB%B3%DA+%B6%B5%B0%E9+%B1%A6%C7%BE&JP=1&DC=100
で調べたわけです。
http://www.daiichi-gakki.com/jidouka.htm
http://www.ipc.shizuoka.ac.jp/~eeakita/kitayama/MusicalBrain.html
音楽→創造力→音楽以外の学習意欲→生きる力（前スレにあった言葉）
だって。

ところで、僕って左利きの矯正のせいか、工学部に行こうとするありがちな人だと
思いますよ。もともと地方国立電気工学科に行こうと思ってたので。
それは高校の頃は中学までよりも理科より電気に偏ったからだろうが。
哲学のやつは、頭が良いので哲学から物理とかだろうが。

社会的な問題に対する作文の場合、何かを分類してるだけでまた一般論であって自分の考えではないことが多い。
中学の時分くらいでもそう。ユタの掲示板で、１機械的運命論・・、２怠惰か、ひらめくか・・、
３魔法にはいろんな意味がありますが・・、と書いたのもそう。怠惰ってのは、
ゆたぽんの自己紹介の語句も受けてるし。思想をふりまわすのはいやです。
ひらめきという思考の分類は、駒場の社会心理学の講義やロマサガで聞いたことで、
通常の思考に比べ何もないところから生じるという思考なら、そんなものはおかしいと思ってました。
そんなもん信じたことが無い。どう思いますか？強迫的な人は自分には直感が無いと思うそうだけど。

連想：
大鳥居つばめ、花小金井ひばり→物理、Ｏ型、魚座←僕
どうも問題ある場合→片親育ちで左利き←僕
左利き→美術、消しゴム、矯正、野球

ダイの大冒険、僕が北海道生まれ、ノヴァがマヒャドを使う、北海道の大学あたりで低温なんとかの研究とか環境の開拓なんとかを見た、
→氷の魔法が・・とか環境とか。

最初のほうにいろいろ誤解されてたことについて書いときましょうか。
教養の頃に普通に特殊相対論の講義をとったり本を読んでたので、その物理の勉強の延長で、
専門で相対論の講義を受けると自動的に予定したのと合わせて、やるべきことを少なくしようと、
相対論の特別実験をとった。実験だったのでやることが増えたのは誤算だったな。
よく調べて選んでなかったし、その前の演習を志望届けを出さないで理論をとったためにかえって焦ったように
次の研究室振り分けのくじ引き時に志望したいところに名前を板書したようであった。
まるで教養の頃の線形代数の試験対策委員の選び方と比較できるような。
さらに教養の頃と同じように、他の人に邪魔されないような分担（レーザーで距離を測る方法を錯誤するという奴）
を途中でさっさと決めてしまう感じだったわ。でも予定（ただ相対論の勉強をしようとしてただけ）と違ってたからか
熱意も入ってなかったような。知能がもっと高く経験も豊富で情報も取り入れてたら、もっとその実験もちゃんとできたろうが。

レーザーの実験では、距離の変化にしたがって変化する電圧出力を、プログラムか
デジタル回路で距離に計算しなおすようなものがあればいいと少しだけ助手に話したところ、、
３年の実験のレポートをまとめて書くようなときみたいに時間が無い破目になったときに、
寝不足ながら一部の理論的な計算（といっても簡単で全体として重要ではないだが自分では気になったところ）
で集中したところ、は良い態度だろう。だから回路技術への興味がベースにあるんだって。

月野うさぎさまあ。なんてさまずけをしてると、
ネフライトさま。とかタキシード仮面さま。なんて呼び方を思い出すわ。
セーラー戦士見習い。セーラーつばめムーン。
ああっ。うさぎさんとなるさんの黄色〜橙系の服があ。

>>615
早期教育ですか。
その子どもの後々のことを考えると重要かなとも思うんですが、
批判も多いですよね。
ちなみに私は無教養な家庭で育ったので、周りの人に比べて教養が足りないなと
思ったりすることがあって、（ある程度の）早期教育を受けるのは羨ましく思うこともあります。
でもやっぱり子どもは親のお人形ではないから、親の好き勝手に育てるというのは
抵抗がありますね。

http://www.speed-pride.co.jp/albright/nobi-zimon.htm
リベラルモデルが必要なことが分かりました。

僕も、５科目の早期教育は受けてないし、音楽とかもたいしたことはないですね。
薦められたけど嫌がってしなかった習い事もあるし。

僕は、相対論スレッドや東大物理学科スレで、哲学の人の日記に書いてあった
ような「数学が抽象的で難しくてもやってれば必ず理解できる」という表現を真似て
誤解されるようなことを書いたがそれは周りの雰囲気に合わせた創作だろう。
つまり変な感想文。別に相対論の教科書にあることを数学的にも理解するのは、
高校理数科レベルの数学ベースがあれば難しくないはずだし、東京大学の院の相対論の
研究室が右脳的でないと入れないような超難関ではあるわけでないと思うし。いやだな。
統合失調とかアスペルガーだと、物理に強いんですか？
医者の方、分かりませんか？

変に素粒子とか相対論とか量子力学の抽象的なところにはまってんじゃないかと
思われるのがいやだなということ。上祐であるまいし。

高校理数科レベルの数学ベース＋α がベースだ。

小学生の頃は、近くに
科学工作が可能で学研漫画が読める児童文化センター、科学そのものの文化センター、
があり、理科教育に良い環境を当時としてはよく利用してた。活字だけの本は女の子や
親戚の東北大学のやつよりも読まなかっただろうが。それも、
早稲田メンヘラや哲学の人なんかは、僕がガリ勉で東大に受かったなんていうだろうが、
実際は、大学を目指さないで進学校に進める成績だったり地方国立大学に進もうと
思ってて東大理�T可能な成績だったりした原因の１つだ。
早稲田メンヘラがガリ勉でないという理由は何ですか？東京大学に入る人間が
周りにいたからですか？

しかし目が悪くなったのは、漫画読書のせいか勉強にある時期に極端に根をつめつづけたからかで、
試験前に寝不足になるくらいだったが。
学研漫画って１０年以上前のことなんだが、今、学研漫画の伝記って新たに作られてるんですか？
ホーキングとか。

つとに教育環境による。他の小学校の近くにはそういう児童センターはなかったからな。
また、知的レベルが高くない子供はあまり来ませんからね。
そういうセンターには。

でも活字だけの本が多くなった中学以降はあまり気楽に図書館を利用しなかったような。

空気の読めないおかしな人がいるな。

偏差値高くて頭悪そう…

晒し揚げ

>>630
そういう教育的に良い場所が自宅から遠くても、通ってくる人はいるものよ。（亜美さんより）

>>576
次は、芸術、理科、語学、経済、政治を、今までの知識に加えた時にできるだけ体系が存在してるように選ぶしかないんですね。
とかく早期教育による教養を高校卒業後に大学に入学してからも覚えてる人っていいですね。
僕はある構造の中の機能を良く動かすことができるように思考を意識しようかなと。
亜美さんの例ではバスケの戦術のプログラムを組んだというところだが。

>>629
麻原彰晃の伝記とか、需要がありそう。

東大生の親の平均年収は多いようだけど、だから親が社長？とか大学卒？とか
決め付けられるんだろうが、大学進学までの受験教育には他の大学進学者よりも
収入を利用してないはず。知らなかった。慶応よりも上だとは。
多分、早稲田メンヘラよりも、僕んとこは、収入が少ない家庭で親の学歴も低いだろうが、
安定してた銀行の銀行員だっただけあって、そんなに酷くはない。
親の教養はどうも父親よりも母親のほうが文学的なものがありそうで、父親は銀行関係で
学んだものばかりで、そんなに高度な知識は持っていないようだ。

>636によって
http://homepage2.nifty.com/s-amami/2f014.htm
を調べたし。

このスレ全部読んだ。感想。高学歴の長文はとても読み易い。
高学歴より、かえってＤＱＮな奴の方が見得はって難しい言葉濫用するんだね。
あと、誤字・脱字が全くと言っていいほど無い。正直、ビクーリ( ﾟдﾟ)

10数年前に学会誌に灯台生の身上調査の統計が載っていた。
CPを入れたので、試しにやってみたようだった。
（載せた学会誌は主流派ではあるが…）

おぼろげな記憶ですが、
曰く、両親が灯台出身者が多い、高収入、冬生まれが多いetc
興味のある方は、精神神経学会誌のバック・ナンバーをチェックしてみては。

>>All
故あって、HNを変更しました。
再度の自己紹介。
一応、国立卒の精神科医。

亜美さん、面白かった。
ありがとう。

初めまして・・・

僕はいい大学に行きたいです・・
でも友達もいないし、家では勉強できないし
受検を乗り越えられるかな・・

私は田舎の名の知れない公立小中高でしたが
地底に行けました。
高校２年ならまだ十分時間はありますよ。
青チャートを回しましょう。

いや、黄チャートです
てか文系です。国立志望だけど・・

私の高校でも黄チャートが指定になってました。
でもその頃和田秀樹の「数学は暗記だ」という本が出て
それにつられて赤チャートやりました。
激ムズでしたが、数学音痴の自分でもセンター本番で１５０点取れました。

ちなみに私も文系です。元来理系志望でしたが、２年生の文理選択の時
どうしても数学が赤点だらけで文系にしました。
大学に入って教員免許取るときに文系の全学部の講義を受けましたが
文系でも数学は必要です。特に経済学部は絶対必要です。
私は法学部でしたが、法律の答案を書くときも
基本的には数学の答案を書くのと同じ手順を踏みます。
ですからずいぶん苦労しました。

科学ページへのリンク
http://www.commongate.co.jp/science.html

僕も集中してないときは、中学や高校の数学で、おまえ馬鹿だろといわれんばかりに
計算が進みませんでした。
法律は、論理学の素養がいりますか。

でも僕が計算と表すものは、式の変形であったり、式を作ることだったり、思い付き
だったりするので、四則演算、級数の計算や微分などの式変形のみとは限らない。

つばめさんの人格が崩壊していく…

>>639
親が高学歴、高収入はよく言われますね（高学歴の再生産）。
でも冬生まれは関係ないような・・・。

洩れ２月生まれ

僕の容易とはいえないジョギングや理数系の問題に対する学力のもとは、
音楽などの早期教育が、忍耐力や創造力に変化した結果かなあ（最近の情緒障害という
子供よりも、小学校時代の成績は良いですから）と見れる。

僕は北海道３月生まれ。親は高卒、離婚。
教養の頃に僕がなつこうとした人は１月付近の生まれ。親は高学歴だ。

母親の家系のほうが高学歴、祖母が看護婦だし母親の兄が東大法学部卒の高級官僚だし、
僕の印象からいっても、多分、母親は聡明な人だろう。
何でも買い与えたり甘やかすだけの人ではないのである。
だから僕がなつこうとする人は、聡明なのである。
僕が９才、母親が２９才の時以前の母親とのやりとりに促したことにのみ従わないといけないのである。

ホシノルリとか亜美さんのような人で、僕が学習や研究をして迎えてくれる女性募集。

・学研科学の鉱石ラジオ回路、変色がたのしめる薬品、カブトエビなどの生物、
磁石と砂鉄、電磁石ベル、星座が変化するうちわ、即席カメラ、ライトを使った干渉装置があったような、影絵か。
・新聞記載の風呂ブザー、触った位置によって発生音の高さが変わる回路。
・基本的な書籍（パーツ屋にあるようなキットの本や簡単な専門書）に載ってた回路、
変な電源回路、アンプ回路、共振回路。
・AV機器の内部回路。
の記憶（古い！）が新たに。

無意味な書き込み、おかしな日本語。
つばめさんはここで何をしてるの？

話をつづけてるだけ。

じゃあ、やめとくよう。

ははは、人材紹介会社に行ったら、年収３００マソで
塾講師どうですか？それも面接が通ったらですが、
と言われた。大学に入ってからの知識とか社会人としての
経験とかは、全く考慮されないんだね。

>657
社会人としての経験が短いようだと、その専門性は低いとみなされ、
むしろ、学歴から受験テクニックの専門性を見出されるのでしょう。

>>658
ま、そういうことだね。
でも、もう３５歳で、１回転職したとはいえ
職歴が合わせて８年近くあるのにそれだもんな。
なんか寂しくなったよ。

↑ひでぇ、人材紹介会社。斬るべし。

３５歳かぁ、洩れも３５だけど、３５過ぎると厳しいのかなぁ！？やっぱし。。。
まあぁ、洩れはＩＴエンジニアだからそこそこ食っていけそうだけどね。

>>660 >>661
ホント、そんなこと言ってくる紹介会社のヤシが鬼に見えたよ。
やっぱり専門知識とか技能とかあると強いよね。
こちらは文系だから、会社の中では通用する経歴も、外に出ると
ただの紙屑。

>>651
私の両親も高卒。
成り上がりはやっぱダメぽ。
余裕がないというか。
ついでに高校も成り上がり進学校（最近はレベル落ちて成り下がっているけどｗ）。
せめて中学受験のときに第一志望の学校に入れたら違っていたかも・・・
とか思ってしまうのです。

>>663
例えば公務員になっている先輩にどういう方針を持ってどこそこで発言し行動すれば
よいか聞いたらよいかも。今さらサークルに入ればよいのかも。
文学部以外の教授と仲良くするとかも。

僕の場合は、親は高卒だが、親の周りに国立大学文系卒の人が多いので（公務員からの天下りもいるんで）
、そういう人の意見や態度を少しだけ僕に伝えてくることがあったんだが、それを聞かない僕の頑固な態度。
しかし何の話があったかを覚えてはいる。

ふーん。中高一貫といっても、哲学のやつが言うような１０数年前の不用意な田舎の進学校のような分類なのか。
僕のとこは茨城ではない教育県だったが、どうも？院に行くという教育がされてないし国立大学進学優先
というような気が。僕と同じ高校出身の親戚の東北大学理系の人もどうも要領が悪かったようだ。
彼は修士でなく研究生にとりあえずなって就職。それでも要領が悪くなく普通なの？

私の愚痴です。

国立医学部出たところで精々開業医。
研究者にはなれず、
文学部・理学部に憧れて、齢50歳。

振り返れば、何も無い。
これも人生。

忘れてた。ここはメンヘルサロンだった。
一応、精神科医です。
免罪符になるかな？

つまりですね、ルーリードさん、あなたが精神科医だと思い込んでいるご自分は、
実のところこの医院においては一患者という存在なのです。あなたがそれにお気づきでないから、
わたくしはもう昨日から何度も申し上げているのです。
あなたは何人もの医師に騙されている。彼らはあなたが医師の役を演じ続け、それを信じることで
あなたをいつまでもここに留めようと試みているのです。一刻も早くここから逃げ出し、
本来のご自身を取り戻すべきです。しかし我々のまわりにはあの高い石で出来た壁がある。
逃げようにも、どう逃げたらよいのか、実のところわたくしにもさっぱりとわかりません。
わたくしの病室の天井にへばりついているあの大蛇のやつが、いつ忌まわしい灰色の壁を
噛砕き、更にはわたくしの心臓までをも丸飲みにしてくれるのだろうと、ただ待ちわびるばかりです。
もしそうなったらルーリードさん、あなたは大蛇の噛砕いた穴から、一刻も早くお逃げなさい。
何、わたくしのことなら気になさらなくてよいのです。わたくしはこの命をもはやどこへ
連れ出そうとも思いません。しかしあなたは違う。いつか本当の立派な精神科医になるために、
必ずや、そう！その灰色の穴から逃げ出し・・・・・。

おや、そこで盗み聞きしているあなたはどちらの部屋の方ですか。
そうですか、あなたもお気づきでない・・・。
こちらにはそうした患者さんがとても多いようです。
ほら、目の前に見えませんか。いつもあなたが窓から見ている灰色の壁。
パーソナルコンピューター？？
はは、そんなもの、あの隣の部屋のエジソン博士でさえ発明できるわけがない。
あなたは随分先の世界を考えておられる。しかし目の前の灰色の壁は、まぎれもなく
壁なのですよ。あなた方未来のある御方々は、どうにしても、ここから抜け出なければ
なりません。ああ私は、今夜はもう大分疲れました。少し寝なければ。では、この小さな
窓を閉じますよ。あなた方も早く寝ないと、朝早くあの看守にまた叩かれる。さあ、おやすみなさい。

つまらん
鴻上の『トランス』の方がまだまし

http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/1431.html
研究心の元ですね。

>>663
ウチは祖父が元教師。学歴は不明。明治の人だから師範学校とかかな？　こういう
プチ・インテリはだめぽ。昔は先生というだけで尊敬され過ぎたからね。もう亡くなったけど。
>>670
ファインマンの教えを、受験テクニックと同等視するこのバカには呆れるけれど、
教師などの職業的権威者にはこの手合いが多くうんざりする。
まあ、いちいちすべてを追体験などしていたら時間が足りないし、入試にも通らないけどね。

メンヘル話では無くなってきたね。

>>669
まだわからんのかね。２ちゃんに面白いもの書いてどうするというのだ。
あんな時間に奴が考えてものかくわけないだろ。
頭ん中がトランスってたわけだよ。いってたの。イッテタ。たぶん・・・・・・
しかしほんとあれだな、２ちゃんなんてのは患者の閉鎖病棟だ。
早く抜け出した方がいいね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
っつーわたしもメンへルサロンみつけたばっかりで、
せっかく２ちゃん離れしはじめたのにここメンへル板より
全然よいからはまりそうでこわいわあ。
彼氏が長期旅行中でひまなのがいけないのだーーーー
誰か私を外へだしてくれ。

>>672
連れてってもらえなかったんだ。

でも。
閉鎖病棟の個室の窓からでも青空は見える。確かに見える。

トリップ変更しました。

>>671
教師って「権威者」ってイメージなんですかねぇ。
私は高校の頃からシニカルで、教師の前では良い子にしてても
裏ではバカにしたり評価したりしてましたけど。
時代の差なんでしょうか。

人は何故に人のレーゾンデートルを求めるのか？
なぜ、光子のレーゾンデートルは求めないのか？
求めているとしたら、それは何か？
光子は光子のレーゾンデートルを求めるのか？

>>671
「職業的権威者」とは、職業として権威を演じざるを得ない人。を指します（w

＞裏ではバカにしたり評価したりしてましたけど。

その程度がいちばん良いのでしょう。いちいち他人の言うことなど真に受けていたら
身が持ちませんよ。

>>676
それは、一般的に"先生"と呼ばれているのことでしょう？

>>676
なるほど。
塾講師をやりながら何の権威も演じられなかった私はダメダメ。
真面目な生徒以外宿題やってこないしｗ

転職板より。失礼な言い草だ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/20 22:30 ID:qb5/9Zw8
無職の場合プライド捨てるべきだよ。
卒業して5年以上経ってるのに未だに自分の学歴に拘って無職なら、
メンヘル板に行った方が合っていと思う。

>>679
失礼な言い草だ。
無職とプライドは関係が無い。

このスレの人は学歴がプライドに通じていないでしょう。
私は、そう思ってるけれど。

241は次元低いね。

私も某大学院中退しますた。
なかなか方向転換ができず鬱です。

研究室は、ひどいところだった。

文学部の院も勉強に専念できるところではなかったよ。
鬱々
ブルー

書き込んでみたけれど・・・
誰もいないんですね。
さびしい。

どうやったら調子よくなれるんだろう。

>>かえでさん
年寄りは早起き。
もう一度寝ますがねｗ

どうしました？

きゃー返事してくれている人がいる〜（感激
おはようございます。
・・と言いつつ私は昨晩は眠れなかったよ。。

まえみたいに激鬱ではなくなったが、
ほんとは中退じゃなく修了したかったよな〜とついつい思ってしまいます。
誰かそういう人はいないかと、ふらふらスレを読んでいました。


ＬＯＵＲＥＥＤさんは今なにされてる人なんですか？
返事くださってたのに見るのおそくなってごめんなさい。

私は中退→今は職なしです。

・・・というわけで昨晩眠っていないので
眠ってきます。

たぶんまた来ます。

↑一応洩れも大学院中退。１ヶ月しか居なかったけど、
おかげで、１０年以上、「８年かけても卒業できない夢」を見つづけていまふ。
夢で卒業できない理由が、鬱で科目かなんかの登録するのができなくて毎年留年してんの。
ついに８年もたっちゃって、それでも頑張るのにダメなの。
でも、なぜかたま〜に卒業できたりする夢だったりもします。不思議で〜す。