メジャーの殿堂入り選手　21

次スレは>>980辺りでお願いします

※ここはメジャーの殿堂入りについて語るスレです。
殿堂入り基準が気に入らない。セイバーメトリクス軽視だなどと文句を言うならばこのスレに書き込んでないで
全米野球記者協会やクーパーズタウンでロビー活動してください

関連リンク
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/

Baseball Hall(twitter)
https://twitter.com/Baseballhall

National Baseball Hall of Fame and Museum(Facebook)
https://www.facebook.com/baseballhall

前スレ
メジャーの殿堂入り選手　20
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1396387565/

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/
メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/
メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/
メジャーの殿堂入り選手 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1361607943/
メジャーの殿堂入り選手 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1374668565/
メジャーの殿堂入り選手　15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1381934736/
メジャーの殿堂入り選手　16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1387126933/
メジャーの殿堂入り選手 17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1389712006/
メジャーの殿堂入り選手　18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391606507/
メジャーの殿堂入り選手　19
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1392738682/
メジャーの殿堂入り選手　20
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1396387565/
メジャーの殿堂入り選手　21
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1401794861/

その他参考リンク

MLB.com:Hall of Fame
http://mlb.mlb.com/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp

BBWAA.com
http://bbwaa.com/hof/

Baseball-Reference.com
http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml

FANGRAPHS
http://www.fangraphs.com/

以上、テンプレ

>>1
乙！

偉大なヤンキースの50人

http://espn.go.com/newyork/photos/gallery/_/id/6221106/image/1/the-50-greatest-yankees-espn-ny-50-greatest-yankees

TOP10は
01 ベイブ・ルース
02 ルー・ゲーリッグ
03 ジョー・ディマジオ
04 ミッキー・マントル
05 マリアーノ・リベラ
06 ヨギ・ベラ
07 デレク・ジーター
08 ホワイティー・フォード
09 レッド・ラフィング
10 ビル・ディッキー

上位はお約束の面子だが
今まで大概ルース〜ヨギ・ベラまでのレジェンドが鉄板だったのが
今回は5位にリベラが割って入った

いちおつ

レフティ・ゴメスが結構高くてよかった
ロン・ギドリーより高いのかぁ
ヤンキース最高の投手にフォードじゃなくてリベラ挙げる人結構いるし、そんなもんかね
また10年後にどうなってるか楽しみなランキング

ｖｖｖ

ヤンキースほど名選手に恵まれた球団はないね
次に名選手が多い球団はカージナルス、アスレチックス、ジャイアンツぐらいだろうか？

勝手に選ぶ偉大なカージナルスの10人

01 スタン・ミュージアル
02 ロジャース・ホーンスビー
03 アルバート・プホルス
04 ボブ・ギブソン
05 オジー・スミス
06 フランキー・フリッシュ
07 ジョー・メドウィック
08 ルー・ブロック
09 ブルース・スーター
10 ディジー・ディーン

て

アリーグはヤンキースやアスレチックスみたいな強豪に名選手が集中してるけど、
ナリーグはフィリーズやカブスやパイレーツみたいに強豪とは言い難いチームにも
結構名選手がいる気がする

個人的に選ぶパイレーツの10人
01ホーナス･ワグナー
02ロベルト・クレメンテ
03ウイリー・スタージェル
04バリー・ボンズ
05ビル・マゼロスキー
06デーブ・パーカー
07ポール・ウェイナー
08パイ・トレイナー
09ラルフ・カイナー
10ロイド・ウェイナー

ジャイアンツなら
1、ウィリー・メイズ
2、クリスティ・マシューソン
3、ウィリー・マッコビー
4、バリー・ボンズ
5、メル・オットー
6、ビル・テリー
7、カール・ハッベル
8、ホアン・マリシャル
9、オーランド・セペダ
10、ジョー・マギニティかゲイロード・ペリー
て所かなー？19世紀ありならティム・キーフ、ミッキー・ウェルチも候補に入りそうだ

BOS、ATL、BAL、DET、CLEあたりも結構名選手いるかな

のも

>>7
この10年だったら多分新しいメンツは入らないだろ
唯一可能性があったカノーは自分で出ていっちゃったし

このスレッドではイチロー信者の書き込みを禁止しています。イチロー信者は指定された居留地『日本人史上最低の野球選手』スレッドへ移動しなさい。

君も禁止されてるよ

イチローが殿堂入りする日が今から待ち遠しい

ｙｙ

個人的に選ぶレッドソックスの15人

01 テッド・ウィリアムス
02 カール・ヤストレムスキー
03 デビッド・オルティーズ
04 ジミー・フォックス
05 サイ・ヤング
06 ベーブ・ルース
07 ロジャー・クレメンス
08 マニー・ラミレス
09 ペドロ・マルティネス
10 トリス・スピーカー
11 カールトン・フィスク
12 ジョー・クローニン
13 レフティー・グローブ
14 ウェイド・ボッグス
15 ジム・ライス

>>20
現役で見てるから印象が強いのは分かるけど、正直言ってオルティーズが浮いてる

ちょっと地味だけどマリナーズの10人

01 エドガー・マルティネス
02 ランディ・ジョンソン
03 ケン・グリフィー・ジュニア
04 イチロー
05 フェリックス・ヘルナンデス
06 アレックス・ロドリゲス
07 ジェイ・ビューナー
08 アルビン・デービス
09 ジェイミー・モイヤー
10 ハロルド・レイノルズ

最多勝のシーズンからもう少し入れてほしいな
ブーン、キャメロン、オルルドあたりで

個人的に選ぶアスレチックスの10人

01 リッキー・ヘンダーソン
02 ジミー・フォックス
03 ミッキー・カクレーン
04 エディー・プランク
05 アル・シモンズ
06 ロリー・フィンガース
07 レジー・ジャクソン
08 エディー・コリンズ
09 レフティー・グローブ
10 デニス・エカーズリー

フィラデルフィア時代は往年の名選手が多数プレーしたが、
アスレチックス一筋という人がいない為、ランキングも微妙だ

アスレチックスを代表する選手を1人あげろと言われても
パッと頭に浮かばない

コニー・マック

フィリーズみたいにあまり簡単に思い付いちゃうのも
それはそれで問題だけどね

>>22
なんか佐々木もはいれそうなメンツだな

アスレチックスのBaseballReference見てると最多勝はエディ・プランクなのか
エディ・コリンズもホームランベーカーもチーフ・ベンダーも奪三振王ルーブ・ワッデルもジミー・コリンズもいたからそりゃ黄金時代になるよな

A'sなら個人的にはシモンズ、フォックスのコンビ

ドジャースも歴史ある名門だが野手がちょっと見劣りするな
投手はコーファックスを筆頭にドン・ドライスデール、ドン・サットン、ダジー・ヴァンス、フェルナンド・バレンズエラ
ボブ・ウェルチ、クレイトン・カーショウ、オーレル・ハーシュハイザー…　すごい選手がたくさん

>>24
そのクラスになるとバッシュブラザーズもお呼びじゃないのか。まあ、瞬間的だったからな。

個人的に選ぶフィリーズの10人

01 マイク・シュミット
02 スティーブ・カールトン
03 ロビン・ロバーツ
04 ピート・アレクサンダーー
05 ライアン・ハワード
06 チャック・クライン
07 リッチー・アッシュバーン
08 ジミー・ロリンズ
09 エド・デラハンティ
10 ジム・バニング

個人的に選ぶ日本人選手10人
01イチロー
02野茂英雄
03ダルビッシュ有
04松井秀喜
05佐々木一浩
06松坂大輔
07上原浩冶
08斉藤隆
09岩隈久志
10田中将大

>>34
黒田は入りませんか？

ｇｇ

殿堂入りとまったく関係ない話題ばっかだな
スレ違いだからよそでやれ

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準

総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチロー以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローが可能性有りなんだからな

だから個人的に価値は無いと思っている

けれども現実の評価、その価値は全く違っている

ハゲローオタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実のイチローは一部突出ではなく走攻守バランス型・・・orz

イチローは長打力以外の能力の平均値はメジャー歴代でもかなり上位に入るからな

アブレイユとか全てにおいて中途半端なレベルだろ
殿堂入り無理だが15年完走はできるとは思う

バーニーが二年目失効なのにアブレイユが完走とか考えられん

ドン・ジマーのカブスのメンバーからは殿堂入り三人か
90年代最多安打のマーク・グレイスが瞬殺なのはちょっと厳し過ぎる気もする
格的には名前の出てる上の二人と同じくらいかな

>>42
長打力が地球最低だから多少守備が上手くてもカバーは不可能
AJには超絶大惨敗する程度の凡守備で史上最低長打力の代わりになると思っているのか

★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

広場：日本野球審査協会

『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

広場：日本野球審査協会

★MLB打撃実力審査選手中最悪はイチローだ。イチローの打撃実力の低さではメジャー殿堂入りは出来ない。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

広場：日本野球審査協会

こいついつも発狂してるな

このスレは選手の能力の是非や価値観を問うことを禁止しないとダメだなこりゃ
このスレは殿堂入りスレなんだからお前個人の意見なんかどうでも良くて投票権を持つ記者やベテランズ委員会の人達が
どう考えてどれだけ投票されるかを考えるべき
じゃないと延々と不毛な論争でスレが浪費されることになる
このスレパート21だけどここ最近は大半が殿堂入りの価値観とは関係ない選手の能力の是非に費やされてる

ｄｄ

ただ昔の名選手を語る場所になってきてるからな
殿堂入りと関係ないってことではセイバー指標で勝手に評価してた連中と変わらん

来年はペドロだっけか？

>>51
イチローはどの記者も将来の殿堂選手と呼んでますよね・・・orz

スコット・ローレンあたりで瞬殺するものなの？

ローレンは好きな選手だし、自分に投票権があったら一票入れるけど、
残念ながら5年残れば上出来だと思う

>>44
全体的にバーニーより上でしょ
フランチャイズプレイヤーではないけど

アブレイユ　2454安打288本塁打400盗塁　打率.292　AS�A　SS�@　GG�@　リング無　HOFm94
バーニー　　2336安打287本塁打147盗塁　打率.297　AS�D　SS�@　GG�C　リング�C　HOFm134

積算系でアブレイユに少し分が或るとはいえ
普通にタイトルとアワードとリングとASみたら
バーニーを下って考えるのは無理があると思われ

HoFmの差のほとんどはポストシーズンのポイントの差だろう
今の殿堂入りではあまり重視されない要素と思うのでアブレイユとバーニー・ウィリアムスはそこまで差はないと思うわ

それも重要なわけだがリベラとホフマンの違いでもあるしな

ASもGGもちゃうやんけ

ポストシーズン勝ったからといって殿堂入り出来るかには今ではあまり影響ないと思うがなぁ
ASもGGも違うと言っても合計6個差で結局バーニー・ウィリアムスは2年目資格喪失したんだし
アブレイユが1年目で資格喪失してもあまり差はないと思うわ

まあ、バーニー・ウィリアムスが2年目で資格喪失は厳しいなぁと思ったが
過去似たような実績の選手もこんなもんだったのかな

リベラとホフマンはそれ以前に防御率に差があり過ぎるし

クローザーの防御率ね、、、クローザーならWHPIで比較した方がいいんじゃねw
リベラは歴代屈指だがホフマンも球史に残る数字を叩きだしてるわけだが

弱小チームのクローザーは強豪チームと対戦する機会が少ない

>>65
あんたずっと同じ事言っとるが
打点を稼ぐ打者は打点を稼げばいいから
3割1500打点の打者と2割5分1500打点は同じレベル
理論やめてもらえませんかね

>>66
アホぬかせｗ

>>67
なにがいいたいかわからんw

いつもの人がいない週末

>>65
ランナーのいない場面での当番が多いクローザーの評価に
なんで防御率よりWHPIを重視してんだよｗ

て

バーリー絶好調やな
もしかして少し可能性出てきたかな
ジャック・モリスより上だと思うんだけど

>>71
きめつけんなw

前の投手が出したランナーを返して
敗戦投手になっても自責点にならん
防御率なんかどーでもいい

クローザーの指数化された率系の評価で一番重要なのはセーブ成功率だろ
リベラとホフマンはほぼ互角で遜色ない

積算系でなく内容（率系）を評価しようとした場合に
二人とリー・スミスやジョン・フランコとの一番の違いはそこ

ホフマンが1年目に何％取るのか楽しみだなぁ
それでリベラもある程度予想出来るだろうし
とりあえずエカーズリー超えるかがポイントかな？

エカーズリーは1年目83.2％
時代も起用法も全然違うが現在唯一のリリーフで1年目殿堂入りした選手

>>75
んだ

>>75
抑えだろうが防御率に大きな差があるのに同等になるわけないじゃろ

抑えの防御率（笑）

>>79
どこにも同等になるとか書いてない
セーブ成功率でいえば遜色ないって書いたまで

セーブ数、防御率、WHIP、試合数、投球回数、奪三振数等のスタッツは
ほとんどがリベラが一枚上、唯一奪三振率くらいがホフマンが上ってくらい
タイトルもＡＳもリングもリベラが上

殿堂入りスレ的に全く比較にならないくらい上だが
どっちも初年度で殿堂入りするだろうけど
初年度の得票率がホフマンが80％前後とすれば
リベラは95％越えてくるくらいの違いがあると思われ

リリーフで95％超えがありうるのか？
5年後が待ち遠しいな

リベラのプレーオフでの存在感って唯一無二のものがあるしな

>>82
確かに待ち遠しい、はやく結果がみたい

>>81
個人的にはホフマン80%前後
リベラは80%後半が望ましいけどリベラは90%超えると思うんじゃ

ただし投票権を持つ人の中には
リリーフ投手には一年目絶対に入れない人がいるような気がする
そういう意味ではホフマンの投票率は近代型の抑え投手の目安になると思う

エカーズリーは合わせ技一本だからあんまり関係ない気がするわい

１イニングクローザーが定着して初の殿堂入り選手がホフマンか

防御率とＷＨＩＰで比較するとワグナー＞ホフマン
セーブ数とセーブ成功率で比較するとホフマン＞ワグナー

セーブ数が同じだったとして
セーブ成功率と防御率のどっちが評価されるんだろうな
とは考える

て

>>87
登板試合数が180近く違うピッチャーの防御率やWHIPを直接比較するのが
はたして公平なのかという問題はあるな

2500試合出場と3000試合出場の打者の
安打数を比較するならいざ知らず
打率を比較するのが不公平って
言ってるのと一緒でわけわからんw

クローザ―はWPAが一番評価基準として公平かつ正確なんじゃね

>>87
その場合ならワグナーだろ
ホフマンの場合だとセーブ成功率は高くてもワグナーに比べて同点で留まれず
逆転負けってケースも多いから成功率だけで評価するより
投球内容で評価したほうが妥当
印象的にも数字の見栄えが良い方が評価されるだろうし

投手としての力量ならWHPIなんだよな
3点差で2失点でもセーブつくしな
前の投手が出したランナー生還させても自責点つかんしな

>>93
WHPIってどういう指標なの？

ググればー、といいたいが

WHIP（Walks plus Hits per Inning Pitched、「投球回あたり与四球・被安打数合計」）
野球における投手の成績評価項目の1つで、1投球回あたり何人の走者を出したかを表す数値。
被安打数と与四球数を足した数値を投球回で割ることで求められる。
（死球や失策など、安打や四球以外による出塁は数えない）

走者が少なければ失点する可能性も低くなるため、この数値は投手の安定度を表す。
一般に先発投手であれば1.00未満なら球界を代表するエースとされ、
1.20未満ならエース級、逆に1.40を上回ると問題であると言われる。

また、ショートリリーフの投手の場合、投球イニングが少なく、
ワンポイントとしてイニングの途中で交替することが多いため、
自分の残した走者を後続投手が返すか否かで防御率が大きく変わってくる。そのため、
WHIPはショートリリーフの投手の評価により適している。

ＷＨＰＩのことね、、、、察してやればといいたい

>>93
ランナーが残ってた場合と言うがそれなら
四球とヒットが同じ扱いになるWHIPでの評価もおかしいわけで
WHIPはそれ単体で評価するような指標ではないだろ

投手の指標だと一番実力を反映しているのはWHIPだと思うけどね
死球を含めないのはどうだかって思うがね

先発、中継ぎ、クローザーを比較する指標としては一番わかりやすい
防御率では先発とクローザーの比較が出来ないしな
クローザー同士なら最重要指標はセーブ成功率じゃね

リベラは95％いくでしょ。ほとんどのセーブ記録持ってるし少なくても90％は確実だと思ってる
問題はホフマンがどのくらいいくかで今後のリリーフの殿堂入りの基準が決まると思う

マダックスが97でリベラ95と言われると微妙だなぁ
90超えは固いと思うが

リベラは90前後、多分90前半くらいじゃないかねえ

ホフマンは取れても80、最悪一発で入れない可能性もありえると思ってる

いろいろ見方はあるだろうが
リベラは現在までのところ史上最高のクローザーってことについては
誰もが認めると思うんだよね

マダックスはランディって比較対象があるけど
リベラはホフマンとは一線を画す唯一無二の存在なんだよね

それがどう投票に結びつくかって問題になるんだろうけど
クローザーだから初年度にいれないって記者が28人もいるかね
とかそういう問題になるのねって思うのね

個人的には95％くらいいくと思うのねって感じ

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出）

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名
�@1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
�A1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
�B2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
�C1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
�D1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
�E1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
�F2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
�G2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux
�H1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
�I1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench

先発とは別物と考えてもいいような
打撃評価が同じでも一塁と捕手で差が出るのと似たようなもんで

殿堂入りすると
年金が増えたりするの？

ホフマンも殿堂入りは間違いないとして550Sぐらいだと殿堂入り出来るかが気になる
まだそんな選手いないがｗ

先発だと280勝クラスでもタイトルないと殿堂入り出来ない例もそれなりにあるが

リベラはマダックスより上なん

先発歴代TOP10クラスのマダックスとクローザー歴代1位のリベラ
さすがにマダックスのほうが上だと思うけどなー

クローザーの評価がまだ固まってないからなあ
それでもこれから低くなることはあっても高くなることはないだろうけど

9回だけ投げるってのはいつぐらいからなのかな
ゴセージの頃？

現役だとフランシスコ・ロドリゲス、ジョナサン・パペルボン、ヒューストン・ストリートあたりがどこまで伸びるかでまたちょっと変わるかもしれないか

>>102
そもそも殿堂入りは当落線上の選手でもない限り相対評価じゃなくて絶対評価だから
マダックスとジョンソンの比較云々はほとんど意味がない
マダックスに入れたくないという結論が先にあるヤツが言い訳としてジョンソンを持ち出したり
したのは確かだが、そんなヤツはジョンソンやクレメンスが存在しなくても、何か言いがかりを
付けてマダックスには入れなかっただろう
マダックスの得票を見て分かることは、どんなに殿堂入りにふさわしい選手だろうが、
絶対に投票したくないというバカが10人くらいはいるってことだ
リベラもそういう理不尽な票の分が数%入らない上に、一流の先発＞＞＞超一流のクローザー
という価値観の記者が確実に20人はいるだろうから、仮に今から復帰して800セーブ到達して
引退しても、95%超えるとは思えんな

セーブ数に関してはチーム事情が大きく影響し過ぎるからな
ホフマンやリベラも実働年数が圧倒的なわけじゃないし
実力があることは勿論だけどこうなるといかに早くクローザーに固定されるかって
だけの話になるから不公平感はあるよね

そんなこと言ったら先発も早くからローテ入れるかどうかなんじゃないかと

日米通算が殿堂入りに考慮されない
だけど、イチローは多少考慮されるみたいな記事を見た記憶があるんだけど
これは圧倒的にメジャーの記録が日本時代を凌駕してるからなのだろうか

ホフマンて一発殿堂はムリけ？

>>109 ９回だけ投げるのはエッカーズリーあたりからだと記憶しています
ゴッセージは２回とか２回ちょい投げていたし、スーターやフィンガースもそうだったと思われます
年間５０セーブした最初のＰてエッカーズリーですか？？
スーター辺りは４５ＳがＭＡＸだと思います、フィンガースは４０ぐらいだったかなあ

>>113
日米通算は関係ない
何らかの事情でキャリアが遅れた場合は投票に影響する

>>113
王さんのHRの世界記録はむこうでも高く評価されてるし
MLBで十分能力を示した上での話だから
日米通算の4000本とかは考慮に入るって話じゃないかね
あくまでMLB殿堂はMLBでの実績のみって考える人の方が多いだろうけど
多少は票が増えるんじゃないかな

て

日本時代の記録を含めるってマイナーの記録含めるよりあり得ないだろ

さすがに先発＞＞＞＞クローザ―だわ
リベラは唯一無二のクローザ―ですばらしい投手だと思うけど
MLBの歴代先発投手の中でもトップ１０に入るマダックスの足元にも及ばない

ｐ

日本時代を考慮するじゃなくて普通に他の3000打った殿堂入り選手の
27歳（イチローがメジャーデビューした時の年齢）からのキャリアで判断すればいいと思う

>>117
王さんの記録など島国の小さな球場での記録で全く認められていない。
メジャーで１７５本塁打を記録した松井秀喜の方が数段上だ。ここは王さん信者の入れるスレッドではないんだ。

王貞治はさすがに秀喜よりは上でそ

松井の信者はこっちでね
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377556051/

>>123
ここでは、どちらもスレ違いでしょう

>>112
先発はある程度の成績でもローテ入りだけなら出来るし
ローテ入りしなくても登板出来るなら相応の勝利数は稼げる
セーブ数はリリーフや先発でどれだけ成績残してもどれだけ投げてもまったく稼げない

て

>>126
王はテッド・ウィリアムズ博物館の打者殿堂には入ってるけどな

基本的に先発やれない人がリリーフするからなぁ
クローザー定着が遅くなるのは仕方ないような
だったら先発やれば？となるし

王貞治 0本

仮定の話はいらない

クローザーはセーブ数という象徴や特別な意味合いはあるものの
悪い言い方をすれば所詮リリーフだからな
それで投票しないって人は一定数いるだろう

殿堂入りはしてないし無理だけど、ボブ･ウェルチ死んじゃったな。

最後の25勝投手だな
実際27勝だが

松井秀喜は
日本アメリカ双方で10年間ずつプレイしたけど
本塁打数は倍違うんだな
年数が違うとはいえ野茂やイチローはアメリカでの方が通算成績は上なのに
ちょっとビックリというかガッカリしたわ

て

>>135
ちなみに単打と二塁打と併殺打はMLBのほうが多い

ウェルチが200勝してるとは思わんかったな。
なかなか凄かったのね。

クローザーと先発を守備位置って視点で比較してるけど
私はこう思うのよね

それぞれ選手には適正があるわけで
超トップクラスの捕手も外野手も
超トップクラスのパワーヒッターもアベレージヒッターも
超トップクラスのクリーンナップも１番打者も
軒並み95%に近い数字、95%超えで初年度殿堂入り

いろいろ言われるがマダックスを越えるか別にして
95%越えたとしてなんら不思議ではないのよね

あと毎日ベンチに入っていつでも登板に備える
クローザーの負担は極めて大きくありませんかね
先発20年はゴロゴロいてもクローザー20年はなかなか見かけん

ヤンキースのエース田中
ヤンキースの下っ端イチロー
田中◎
イチロー

て

>>139
先発20年もなかなかいないけどな
クローザーが固定されるようになってから歴史も浅いし
先発とでは人数が違うんだからそりゃあ数も違ってくるだろうさ

なんでこのスレでちょくちょく松井の名前が出てんの
マジでスレチも良いところだから止めろや

先発4本柱よりクローザーの椅子の方が確保し続けるのが難しいともいえるな

ヤンキースのエース田中を応援するマー君倶楽部です。
只今会員募集中ですがヤンキースの下っ端イチロー信者の入会は堅くお断りします。

総合版でやってください
スレタイに田中は現時点では無縁です

打者でイチローが圧倒的すぎるんでマー君を使うしかないんです・・・orz

2回サイ・ヤング獲れば前例でいえばリーチってことかな

>>144
1度固定されたら結構成績悪くても使い続けてくれるもんだぞ
他に優秀なのが出てきても先発で使うだけだし

>>117
ニグロリーグの実績でも入ってるのいるし

National Baseball Hall of Fame and Museum
これをどう訳せばMLB殿堂になるんだか

>>150
Nationalだからアメリカでやってるニグロリーグは入るけど、NPBは入らないだろ

そっか？

クローザーなんか三連発でやらかしたら中継ぎ降格じゃん
先発ならチーム事情にもよるがそれくらいじゃはずされん

>>151
そりゃそうだろ
そんな当たり前なレスをされても･･･

長期間ポジションを維持するのは先発よりクローザーの方が難しいんじゃないかとは思う
基本1チーム1枠だから、故障で抜けた間に横取りされるケースとか普通にありえるし

でもそうは言ってもイニング数の違いで評価が低くなるのは仕方の無いところではないかな

先発＞抑えって構図はどうしようもないしな

スタメン＞代打とかと同じような扱いにされても困るわな
分業制が確立されてる現在のクローザーは先発の二番手クラス辺りと同等だろ
年棒みたらだいたいそんなもの

先発2番手と同等なら先発2番手すればいいやん

クローザーに変なのおけってアホかと（ｒｙ

ネイサンでもやれるし、大丈夫大丈夫

クローザ―ってそもそも先発が炎上したら出る幕ないじゃん
野手における控えや代打みたいなものだろ

先発からすればクローザーにポンコツおかれるほど腹立つことはないんだがな

それはクローザーに限らんけどね
どちらかというと自分の自責点に絡みやすい普通の中継ぎのほうが
先発にとっては気になるだろ

【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。

広場：日本OPH協会

【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。

広場：日本OPH協会

【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

広場：日本OPH協会

★MLBOPH審査がイチローの打撃能力の低さを証明した。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

『MLBOPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は安打価値率
バリーボンズ1.600(1.156)
アルバートプホルス1.490(1.080)
マニーラミレス1.474(1.063)
ジムトーミ1.455(1.053)
アレックスロドリゲス1.404(1.020)
ﾗｲｱﾝハワード1.400(1.039)
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｵﾙﾃﾞｨｰｽﾞ1.378(.996)
ｹﾝｸﾞﾘﾌｨｰｼﾞｭﾆｱ1.358(.989)
ﾁｯﾊﾟｰジョーンズ1.320(.918)
トッドヘルトン1.319(.905)
ホセバディスタ1.261(.899)
ｴｲﾄﾞﾘｱﾝンベルトレ1.142(.809)ヒデキマツイ1.122(.762)
デレクジーター1.040(.659)
コウスケフクドメ.962(.603)
ケンジジョウジマ.954(.644)
タダヒトイグチ.950(.612)
イチロー.919(.558)
カズオマツイ.864(.543)

広場：日本OPH協会

ハゲローしょぼすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいついつもID2つで自演してるな

日曜日の朝早くからご苦労なこったなw
まあ、気違いは毎日が日曜日だからな。

ロリンズ2235安打　球団記録更新
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20140615-1318121.html
＞名三塁手シュミットを抜いた。

アシュバーンは？と思ったら、キャリア終盤で移籍してるからフィリーズとしての
安打数はシュミット以下だったんだな

ロリンズは2500いけば確定だな
ショートでMVP持ちというのは大きい

フィリーズ通算安打数
　　Hits　　Player
*1　2234　Jimmy Rollins　　MVP1回　盗塁王1回　SS1回　GG4回　AS3回　シーズン最多打席・打数
*2　2234　Mike Schmidt　　BBWAA殿堂入り　MVP3回　本塁打王8回　打点王4回　最高出塁率3回　WSMVP1回　GG10回　SS6回　AS12回
*3　2217　Richie Ashburn　ベテランズ殿堂入り　首位打者2回　最高出塁率4回　最多安打3回　盗塁王1回　AS6回
*4　2214　Ed Delahanty　　ベテランズ殿堂入り　首位打者2回　本塁打王2回　打点王3回　最高出塁率2回　最多安打1回　盗塁王1回
*5　1812　Del Ennis　　　　 打点王1回　AS3回
*6　1798　Larry Bowa　　　GG2回　AS5回
*7　1705　Chuck Klein　　　ベテランズ殿堂入り　三冠王1回　MVP1回　首位打者1回　本塁打王4回　打点王2回　最高出塁率1回　最多安打2回　盗塁王1回
*8　1647　Sherry Magee　 首位打者1回　打点王4回　最高出塁率1回　最多安打１かい
*9　1553　Cy Williams　　　 本塁打王4回
10　1518　Granny Hamner　AS3回

ロリンズこのペースで再来年までやればかなり殿堂入りが見えてくるなぁ
チャック・クラインは盗塁王獲ってたのは知らなかった

ロリンズは率系の数字があまりよくないのがマイナスだな
それでもチーム内に同じポジションのライバルがいないから、
あと3年間レギュラーを維持できればなんとかなるか
ただし、フランチャイズプレーヤーとしてキャリアを終えるのが必要条件だと思う

それにしても、こいつも01年新人組か（デビューは前年）

ジミー・ロリンズ
2014試合9176打席8327打数2234安打207本塁打858打点1280得点435盗塁　.268/.328/.425/.753
oWAR39.9　dWAR13.1　rWAR43.6　fWAR47.4
MVP1回　盗塁王1回　SS1回　GG4回　AS3回　シーズン最多打席・打数

35歳かぁ　まだいけるかな

イチローが殿堂入りするのと
それまでスレが続いてるのか
どちらの可能性が高いでしょう

>>171
ロリンズは2500で確定とまでいえんだろって過去に出てたな

2700とか2800とか欲しいところ

ロリンズが殿堂とか違和感あるわ
無理じゃね？

2700打てば相場感からいって逆にロリンズを外す理由が見当たらん

ラーキンと比較すればそんなに違和感ない

ラーキンはAS常連で3割9回うってSS9回だからな
積算系は弱いが率系は悪くないから印象は良い

ジミー・ロリンズ

長所
出場試合が多い
デビューが若い
守備のいいショート
盗塁成功率が高い
三塁打が多い
フランチャイズプレーヤー
MVP受賞

短所
打率と出塁率が低い
長打力の割には三振が多い
人気がいまいち

>>166
日本OPH協会さんのOPHは打者の能力を正確に計れる指標として公認しました。

タイミングがいいと言われるラーキンも率系・アワードは結構なものだからなぁ
2500じゃ心許ないし、せめて2600は打ちたいところだな
ショート平均も2600超えてるし

ビスケルとジーターの安打数も合わせると平均で2700超えるか

『イチロー信者に大切なお知らせ』
このスレッドはイチロー信者の書き込みを禁止しています。
イチロー信者には居留地として専用のスレッドが確保されているので速やかに移動しなさい。居留地となるスレッドは『日本人史上最低の野球選手』です。

バリー・ラーキン
2180試合9057打席7937打数2340安打198本塁打960打点1329得点379盗塁　.295/.371/.444/.815
oWAR67.5　dWAR13.8　rWAR70.2　fWAR67.6
MVP1回　SS9回　GG3回　AS12回　

ロリンズは比較すると打率と出塁率、WARで大きく差があるけど
打率以外はそれほど影響しないだろうし
アワードで劣るが2500安打や500盗塁も十分可能な位置にいる
この調子なら殿堂入り出来そうだがどうだろ

チームの戦力としてはあまり関係ないけど、殿堂入りに関しては人気も要素の内だと思う
ラーキンAS12回とロリンズAS3回はかなりの差になるかと
BBWAAで殿堂入りした選手でAS3回ってのはかなり少ない部類じゃないかな

BBWAA殿堂入り野手AS回数
5回　フランク・トーマス
4回　ポール・ウェイナー　ハンク・グリーンバーグ
3回　ロビン・ヨーント　アル・シモンズ　フランキー・フリッシュ　ビル・テリー
2回　パイ・トレイナー
0回　AS以前に活躍した選手

かな
少ない選手も全盛期過ぎてからASが始まったケース多い
ロビン・ヨーントは少ないな

ヨーントは遊撃手半分の外野半分だけど
とりあえず金字塔の3000安打でMVP2回あるからね
それで初年度ギリ殿堂入りだしな

ロリンズも2500本程度で大丈夫って思わないのよね
2500本程度なら15年コースで最後にどうかなってレベルじゃない

ヨーント 3142安打 251ＨＲ 打率0.285　MＶＰ�A、GG�@、SS�B、ＡＳ�B　リング無

歴代ショートとビスケル・ジーター見ると2500じゃ厳しいかもわからんね
2700には到達したいところ

ロリンズは遊撃手一筋なら

3000本で一発
2700本で2〜4年
2500本で5〜15年、最悪無理かも

ってな感じじゃないかねー

ロリンズが資格得る頃にはあまり有力な候補はいないだろうし
タイミングよければサクッと入れそうでもあるかな

どうだろうね

本当の谷間みたいな年
例えば2012年とかだって一人当たりの投票数はグっと減ってるからね

まぁ、その谷間のおかげもあってかラーキンが
3年目に早々と殿堂入りを決めたとも思うがね

ロリンズと比べるとラーキンって思ったよりも成績良いな
ラーキンが殿堂入りしたときは過大評価とか思ってたがロリンズが殿堂入り
出来る可能性があるのを見るとラーキンの殿堂入りは妥当だと思ってしまう

て

>>193
実際オジースミスよりラーキンのほうが戦力になるからな

まうあー
ファーストコンバートな上近年の成績ががまずい
わしは2000本打てば確定とずっといっとったが…

らいと
近年の失速がまずい
タイトルがないジータータイプは成績をつみあげないと…

ジーターはASとアワードとリング沢山あって率系も良いから2500安打でいけただろ

イチローの自宅を訪問したピーターが
トロフィーの多さにビックリしたらしいね
メジャーだけで20個ぐらいあったんだと

>>133
フリートウッド・マックのボブ・ウェルチも死んでるな

ジーターはリプケン超えもあるんじゃない？

可能性はあるが95%を越えると何票入らないかってレベルだから読みにくい

>>196
首位打者３回とMVPとってるけど
確かに今年の成績下降は気になるな
しかもファーストだから選手としての価値が大幅に下がってしまった

捕手時代に首位打者３回とMVPならまず大丈夫

マウアーは厳しい意見と甘い意見がわかれるのよね、過去レス19あたり

現状では無理だが一塁に転向して
3割2000本打てば捕手の実績を考慮してギリいけると思うが
3割2500本打たないと確実とはいえないって意見もあったな

トーリあたりが比較対象になってたわな

過去レス→過去スレ

ハラデイはやはり殿堂入り難しいんだろうかね？
彼が駄目となると、ハドソンやサバシアあたりも厳しいだろうな

ハラディは５年以内に入ると予想してる

ハラデイが無理なら下手したら先発投手の殿堂入りに
30年くらいの空白が出来る可能性があるな

カーショーなら200勝でいけるだろ
サバシアは250勝、バーリーも300勝でいけるだろ

バーリー、後100勝するのに何年掛かるのよ。
モイヤー並に現役続けないと無理なんじゃないか。

サバシア250じゃ無理じゃ

マウアーは守備は比較にならんがピアザでも無理だからやはり2500安打はほしい

ハラデイは無理だろ
最近の候補者と比べてもシリング、ペドロ、スモルツあたりと比べても明らかに落ちるレベルだし

ここ10年の殿堂入り野手のオールスター選出数とシルバースラッガー受賞数

ライン・サンドバーグ　AS10回　SS7回
ウェイド・ボッグス　AS12回　SS8回
カル・リプケン　AS19回　SS8回
トニー・グウィン　AS15回　SS7回
ジム・ライス　AS8回　SS2回
リッキー・ヘンダーソン　AS10回　SS3回
アンドレ・ドーソン　AS8回　SS4回
ロベルト・アロマー　AS12回　SS4回
バリー・ラーキン　AS12回　SS9回
フランク・トーマス　AS5回　SS4回

殿堂入りに大きく影響するような要素ではないが、同時代の他の選手と比べて、どれだけ抜きんでていたかという一つの目安にはなるかもな。

こういうのと比べるといくらデーモンやアブレイユが3000本近く打っても話にならない気がする

>>214
トーマスが両方とも意外に少ないんで驚いた
そしてラーキンはタイミングが良かったとは言え、何だかんだで早期に殿堂入りしたのは相応しいんだな、って改めて思うわ

>>210
バーリー絶好調やんｗ

40前半まで成り行きでやれたら300勝はみててくる
逆に30歳代引退で300勝ってのも珍しいわな

バーリー300勝はかなり厳しいな
ゲイロード・ペリー、フィル・ニークロ、ランディ・ジョンソンよりはペース早いが…
今年来年再来年で55勝ぐらいするか、45ぐらいまでしっかり現役するぐらいじゃないと
サイ・ヤング1回獲れば300到達しなくても殿堂入りは見えてくる

トニー・グウィン死んだらしいな・・・

癌だったのは知ってたが…

うわああああああマジかあああああああ
グウィンは野茂目当てでメジャーを積極的に見るようになった時に、
野茂を滅多打ちにしてたんで非常に印象に残ってたなぁ
最初は憎たらしかったけど、いつの間にか大ファンになってたよ

どこのスポーツニュースでもトップ記事になってるけど、このスレ的にはこれだな
http://baseballhall.org/news/personality/bat-man

病名的に噛みタバコが原因っぽい

>>211
サイヤング1回と最多勝2回とＡＳ6回と通算奪三振を勘案すると
250勝でいける可能性は高いのよねって過去に何度も何度も過去に出てるんだがなー

ただ防御率云々で否定的な意見があるのも事実ではある

マダックスとランディ・ジョンソンを除くと
サイ・ヤング賞1回+通算224勝で全員殿堂入り　224勝はキャットフィッシュ・ハンター
サイ・ヤング賞2回+通算251勝で全員殿堂入り　251勝はボブ・ギブソン
サイ・ヤング賞3回は全員殿堂入り

ペドロ・マルティネスが殿堂入りするとキャットフィッシュ・ハンターとボブ・ギブソンの記録を更新

キャットフィッシュはボーダー記録と思うが他は記録といえるか？

まあ、形式的なものだからなｗ
209勝のドン・ドライスデールもいるし、ハラデイも可能性はある

サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上
363勝　1回　ウォーレン・スパーン　　　 　1年目殿堂入り
355勝　4回　グレグ・マダックス　　　　　　1年目殿堂入り
354勝　7回　ロジャー・クレメンス　　　　　次3回目
329勝　4回　スティーブ・カールトン　　　　1年目殿堂入り
314勝　2回　ゲイロード・ペリー　　　　　　 3年目殿堂入り
311勝　3回　トム・シーバー　　　　　　　　 1年目殿堂入り
305勝　2回　トム・グラビン　　　　　　　　　1年目殿堂入り
303勝　5回　ランディ・ジョンソン　　　　　 次1回目
300勝　1回　アーリー・ウィン　　　　　　　 4年目殿堂入り
284勝　1回　ファーガソン・ジェンキンス　3年目殿堂入り
268勝　3回　ジム・パーマー　　　　　　　　1年目殿堂入り
251勝　2回　ボブ・ギブソン　　　　　　　　　1年目殿堂入り
224勝　1回　キャットフィッシュ・ハンター　3年目殿堂入り
219勝　3回　ペドロ・マルティネス　　　　　次1年目
215勝　1回　ジム・ペリー　　　　　　　　　　2年目資格喪失
213勝　1回　ジョン・スモルツ　　　　　　　　次1年目
211勝　1回　ボブ・ウェルチ　　　　　　　　　1年目資格喪失
209勝　1回　ドン・ドライスデール　　　　 　10年目殿堂入り
209勝　1回　ヴァイダ・ブルー　　　　　　　　4年目資格喪失
205勝　1回　サバシア　　　　　　　　　　　　現役
204勝　1回　オーレル・ハーシュハイザー　2年目資格喪失
203勝　2回　ロイ・ハラデイ　　　　　　　　　 資格待ち

サイヤング賞受賞+200勝以下で殿堂入りした選手
197勝　1回　デニス・エカーズリー
165勝　3回　サンディー・コーファックス
114勝　1回　ローリー・フィンガーズ
*68勝　1回　ブルース・スーター

サイ・ヤング賞2回以上受賞者
355勝　4回　グレグ・マダックス　　　　　　1年目殿堂入り
354勝　7回　ロジャー・クレメンス　　　　　次3回目
329勝　4回　スティーブ・カールトン　　　　1年目殿堂入り
314勝　2回　ゲイロード・ペリー　　　　　　 3年目殿堂入り
311勝　3回　トム・シーバー　　　　　　　　 1年目殿堂入り
305勝　2回　トム・グラビン　　　　　　　　　1年目殿堂入り
303勝　5回　ランディ・ジョンソン　　　　　 次1回目
268勝　3回　ジム・パーマー　　　　　　　　1年目殿堂入り
251勝　2回　ボブ・ギブソン　　　　　　　　　1年目殿堂入り
219勝　3回　ペドロ・マルティネス　　　　　次1年目
203勝　2回　ロイ・ハラデイ　　　　　　　　　 資格待ち
167勝　2回　ブレット・セイバーヘイゲン　　1年目資格喪失
165勝　3回　サンディー・コーファックス　　1年目殿堂入り
139勝　2回　ヨハン・サンタナ　　　　　　　　現役
131勝　2回　デニー・マクレイン　　　　　　 3回目資格喪失
*94勝　2回　ティム・リンスカム　　　　　　　現役
*83勝　2回　クレイトン・カーショウ　　　　　現役

サイ・ヤング賞3回以上受賞者
355勝　4回　グレグ・マダックス　　　　　　1年目殿堂入り
354勝　7回　ロジャー・クレメンス　　　　　次3回目
329勝　4回　スティーブ・カールトン　　　　1年目殿堂入り
311勝　3回　トム・シーバー　　　　　　　　 1年目殿堂入り
303勝　5回　ランディ・ジョンソン　　　　　 次1回目
268勝　3回　ジム・パーマー　　　　　　　　1年目殿堂入り
219勝　3回　ペドロ・マルティネス　　　　　次1回目
165勝　3回　サンディー・コーファックス　　1年目殿堂入り

ハラディはボーダーラインでなんともって感じなのよね

初年度20なら厳しい
初年度30ならギリ
初年度40ならほぼ行けるだろう

って感じか

ハラディがバロットに名前を載せている間に
ボーダーラインやや上のシリング、スモルツは15年以内に可能性大
勝ち星の積み上げ次第でサバシアも殿堂入り可能性あり
250勝以上のムッシーナ、モイヤー、ペティットは15年完走

この辺りの選手との兼ね合いもあるから
なんとも言えんのよね

このスレに時々現れるのよね口調がなんか鳥肌立つ

心が狭い奴が時々現れるのよね口調がなんか鳥肌立つ

>>229
ペティットは薬物使用はっきり認めて謝罪してるから
普通に瞬殺か2〜3年でフェイドアウト

よね口調の人はこのスレの超古参常連の人だろ

穏健派で論理的だから感覚的にレスして
反論できずに撃沈したヤツの逆恨みじゃねｗ

最近でもいろいろとあったな
トーミとかサバシアとかリベラとかロリンズとかさｗ

ロリンズはそんな荒れてたかな？ｗ

MVPと安打数でも調べるかぁ

ペティットは殿堂入りは無理だと思うが
薬物は黒だが怪我を治すために数回のヒト成長ホルモンだし
素直に認めて二度とやりそうもない態度に記者はそこまでマイナスに評価するかな

>>234
よねで検索してのこと

あと感覚的なレスってのは>>43>>171>>177>>211とかな

ピアザもグレー？だが来年には殿堂入りしてもおかしくないところまで来てるしなぁ
お薬関連はよくわからん

本人が否定しているが状況証拠や証言から真っ黒
本人が認めた黒
噂レベルのグレー

ペドロやピアザはグレー扱いなんだろ
結局は記者各々の判断によるが

いつもよね口調じゃないだがな

まぁどうでもいいけど数字を基に語るのが好きだから
ご指摘の通り印象や感覚的にレスする人からは
疎まれているのかもしれない

>>233
お前は誰と戦ってるんだ

ペドロがグレー扱いならイチローやプポルスもグレーだろ
証拠もないのに好き嫌いでグレー扱いは良くない

ピアザなんて肌が汚いからという酷い理由で疑惑になってる

アンカー打ってレス番遡ってまで絡んでくるヤツｗ

トニー・グウィン
RIP

先発ピッチャーは基準甘くしないと候補いなくなっちゃうな
バーランダーなんてまずいけると思ったんだけどなぁ

ボーダーが高いからこそのクーパーズパークだろ
ハラディですら入れないってくらいで、丁度良い

て

ペティット(お薬疑惑)やムシーナが入れんとさすがに厳しい

>>229
モイヤーは完走できないと思う・・・
むしろ一発アウトでもおかしくない

ムシーナは入れると思うけどなあ。ペティットは薬関係なく防御率の悪さで元々ちょっと厳しいと思うが

ムシーナはタイトルが少ないのがネック
積算系の数字も中途半端なので苦戦しそうな気がする
300勝が無理でもせめて3000奪三振達成してれば印象違ったと思うんだが

ムッシーナはサイ・ヤング1回あれば確定だったなぁ
99年に2位があったけどペドロが満票でサイ・ヤング獲ったし

結果論だがあと3年やれば300勝届いたんじゃ…と思ってしまう

>>246
敷居が高いのはかまわないが過去の選手や野手と比べて先発投手だけ
厳しくないかって話だろ
現状では昔みたいに年間30勝みたいなのはまず無理なわけだし

最後の30勝
1934年　30勝　ディジー・ディーン　BBWAA殿堂入り　(ナ・リーグ最後)
1968年　30勝　デニー・マクレイン　(MLB最後)
最後の25勝
1990年　27勝　ボブ・ウェルチ

近年になって特に先発の殿堂入りが少なくなってると言う事はないから問題ない

99年にライアンが殿堂入りしてから11年にブライレブンが殿堂入りするまでは先発の殿堂入り0人だったから10年ぐらいじゃどうってことないだろう
20年間いなかったら下がるかもしれんが

いやいや30勝する時代は肩の消耗が激しいし
むしろ分業化と先発５人が基本になった1980年頃以降の方が
投手寿命が伸びて勝ち星伸ばす傾向がみてとれなくもない

これからの話だろ？

年間先発数の減少
球速上昇による怪我の増加

厳しいな

試合の日程を緩める、ロースターを少し（1人増やすだけでも先発6人で回せる）増やす、ボールの質を改める
のどれか一つでいいからやらないことにはどうしようもないべ

まあ、本格的に殿堂入り先発投手が枯渇する自体になったらその時はさすがにハードル下がるでしょ
と同時にベテランズ委員会が忙しくなるだろうね

トミージョンが手術してから5〜10年ほどしてトミージョンが一般化したからだいぶ投手の寿命は長くなったとは思うよ

ただトミージョン、モイヤー、フランコがかするくらいで殿堂入りレベルは将来の候補すら見当たらん

トミージョン手術をするってことは
故障と手術とリハビリで約2年棒に振るわけで不利

あとトミージョン手術を受けたからといって
100％回復するってわけでもないからなー

むしろ近年の投手の方が勝ち星伸びてるし
なんで悲観的なのか分からんね

たぶん一人だと思うよ

定期的に先発殿堂の悲観論を出しては
このスレであまり賛同を得られない

まあ、10年単位で見守るしかないしな

て

最近の方が勝ち星伸びてるってのは無いな
もしそうだとしたら現役の200勝投手が二人だけなんてことにはならんだろ

安心しろ

現役の200勝投手がいなくなったところで
殿堂入り基準が瞬間的に変わるようなものでもないから

それが10年間継続するとかなら話は別だがなー

勝利 (と敗戦) は1試合で必ず1人に記録されるもの
TJが急増してるとはいえ、投手の寿命が短くなったなんて話は聞かない
でも300勝投手が出そうになくなり、200勝投手すらごくわずか

ということは救援投手に勝利がつきやすくなった、ってことでいいのかな？

年間先発数が減った→当然勝利を得る機会も減る
平均イニングも減った？→減ったのならよりリリーフの登板割合が増えるのでリリーフに勝利がつきやすくなる

とか？

昔はローテ4人が5人になってるからそれだけでも全然違うだろ

勝ち星重視の風潮嫌いだったからこれでいいわ
勝ち星よりタイトルや投球回、防御率を重視すればいい
それにカーショウとヘルは将来的に殿堂入り出来るだろ

5人のうち何人が1年ローテを守り切れてるのか

て

カーショーはサイヤング賞三度以上獲得すれば、170勝くらいで殿堂可能なんじゃないかな？

MVP3回とサイヤング賞3回は10年やればもれなく殿堂入りってラインじゃね

>>272
1980年代には既に先発５人体制だったわけで
クレメンス、マダックス、グラビン、ランディ
と300勝投手がたんと輩出しとるしな

今、200勝投手が少ないだけで
サバシアだって順調に40歳に向けてキャリアを積めば300勝がみえてくるし
その頃には次世代の200勝、300勝投手が頭角を現すだろ

バーリーだってランディ、ムッシーナ、モイヤー、ペティットのペースを勘案すると300勝の可能性は十二分にある

サバシアやバーリーが300勝はまず無理だろ

十二分は言い過ぎと思うがまず無理も言い過ぎじゃないかなー？
確かグラビンも250前後の頃は300はちょっと厳しいかも、って言われてたと思うし、ランディは規格外かもしれんがバックスで優勝した頃は年齢的に300は無理だろって思ったし

選手寿命が伸びてるからまだ分からないな

サバシアは、もう二度と二桁勝てない気がする

バーリーとサバシアだとバーリーのほうが可能性ありそう
サバシアは復帰できるのか？

て

サバシアはシーズン半分ぐらい休むと復活できるかもしれない
最近のバーランダーなどもそう思えてしまう

無理って断言する根拠が希薄
両方とも可能性はあるだろ

>>281
40代中盤まで現役なら十二分じゃないか
むしろ40代中盤まで先発ローテーションを維持したとすれば
300勝する可能性の方が高くね

あくまで先の4人と同じパターンを踏んだとしてね

さすがにそこまで出来るのは少ないから、十二分とまでは言えないんじゃないかと思っただけ
仰る様にその4人と同じパターンと仮定するなら十二分にあり得ると思う

40台半ばまで先発ローテを守ればってそこが一番難しいとこだろうに

90年以降BBWAA殿堂入り先発投手引退時年齢
48歳　フィル・ニークロ
46歳　ノーラン・ライアン
45歳　ゲイロード・ペリー　
43歳　スティーブ・カールトン　ドン・サットン
42歳　グレグ・マダックス　トム・グラビン　トム・シーバー
41歳　バート・ブライレブン
40歳　ファーガソン・ジェンキンス
39歳　ジム・パーマー

最年少が39歳という厳しさ

00年以降BBWAA殿堂入り野手引退時年齢
45歳　カールトン・フィスク
44歳　リッキー・ヘンダーソン　トニー・ペレス
43歳　デーブ・ウィンフィールド
41歳　ロベルト・アロマー　トニー・グウィン　ウェイド・ボッグス　ポール・モリター　エディ・マレー　オジー・スミス
40歳　ジョー・モーガン　フランク・トーマス　バリー・ラーキン　カル・リプケン
38歳　ゲーリー・カーター
37歳　ライン・サンドバーグ
36歳　ロベルト・アロマー　ジム・ライス
35歳　カービー・パケット

>>290
サイヤング賞がない、もしくは1回くらいの積算系の選手だと逆に、そこまでやれてこそってところじゃね

ムシーナは300勝達成してから引退すりゃよかったのに。
ペティット、リベラはそれぞれの持ち場が務まらなくなるまで現役全うして欲
しかった。

ムッシーナが300勝してたら15年で入るか入らないか境だったと思う

ムッシーナが300勝してたら3年以内で入ってたと思う
1発も十分ありえた

300勝してたらさすがに15年近くもかからんだろ
グラビンだって初年度厳しいか？…って言われてたのに初年度90%越えだったし、300勝ってのは大きいでしょ
まあグラビンはタイトル多いからムシーナと差があるけど

300勝する頃には3000奪三振も達成出来ただろうし
1発でいけたと思うんだがな

300勝3000三振でタイトル少ないとなると比較はサットンか
サットンは不正投球疑惑があったからかもだけど5年かかってるね。それ考えるとムシーナが両方達成してたら初年度〜5年以内だったかも

成り行きで300勝したとして
ペティットが10年
ムッシーナが15年
モイヤーはそれでも無理って思う
私は厳しいのかな

ムシーナは300勝っとったら3年以内で入れるわい
ペティットのほうが上とかわけわからんことはやめなされ

>>300
それはちょっと厳しいと思う
299でも述べたけどサットンがタイトル少なく、黙々と積み重ねての300勝(3000奪三振)だけど5年で殿堂入りしてるから、ムシーナもペティットも300行ってれば5年以内には入れたと思う
ただこの二人はあまり防御率良くないから、そう思う気持ちも分かるけど

ペティットは何勝しようが無理でしょ

エイドリアン・ベルトレ、2500安打到達
http://texas.rangers.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20140624&content_id=81427320&c_id=tex

>>303
考えたらペティットは薬物があったな。すまん忘れてた

薬物無くてもあの防御率じゃ入れるべきじゃないだろ

ベルトレは現時点で引退しても１５音に内には確実だと思う
2800安打420本いけば90％いく

ちょっと過大評価だったかｎ

広場：ニコライムラトフ
『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

広場：ニコライムラトフ
★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

広場：ニコライムラトフ
｢単打にはインチキ内野ゴロも含まれる。単打は打者の能力を計る上で除外する必要がある。打者の本当の力は二塁打以上の安打を打てる能力と本塁打を打てる能力の審査によって計るのが正しい。」
二塁打以上の打率は専門家の間ではインチキヒットが含まれないので実力打率と言われている。

広場：ニコライムラトフ
★MLB実力打率(二塁打以上の打率)審査選手中最低はインチキヒットのイチローだ。イチローのインチキ単打を除いたキレイで攻撃価値の高い実力安打率は、全くお話しにならない。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱だ。

『MLB実力打率(二塁打以上の打率』(1600打数以上)審査2013年シーズン終了時点』
※能力が高い順に表記
バリーボンズ.146
アルバートプホルス.141
デビッドオルディーズ.137
マニーラミレス.136
ジムトーミ.129
ライアンハワード.127
トッドヘルトン.125
アレックスロドリゲス.123
ケングリフィーｼﾞｭﾆｱ.122
チッパージョーンズ.118
ホセバティスタ.114
エイドリアンベルトレ.105
ヒデキ・マツイ.098
コウスケ・フクドメ.086
ケンジ・ジョウジマ.083
デレクジーター.080
タダヒト・イグチ.079
カズオ・マツイ.076
イチロー.060

広場：ニコライムラトフ
★打撃ムラトフ＝実力打率(二塁打以上の打率)÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

※打撃ムラトフはロシアの数学者ニコライムラトフ博士が開発した打撃指標です。

広場：ニコライムラトフ
『MLB打撃ムラトフ審査』がイチローの打撃能力が最低であることを示した。実力打率(二塁打以上の打率)本塁打率共に審査選手中最悪なのがイチローで打撃ムラトフ指数もイチローだけ100に満たない最悪を示した。
イチローは絶対にメジャー殿堂入り出来ない。
『MLBムラトフ審査2013年シーズン終了時点』
※()内は左から本塁打率、実力打率(二塁打以上の打率)
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ1132
(12.92.146)
アルバートプホルス949
(14.86.141)
ジムトーミ940
(13.76.129)
マニーラミレス916
(14.85.136)
ライアンハワード908
(13.95.127)
デビッドオルディーズ839
(16.37.137)
アレックスロドリゲス816
(15.01.123)
ケングリフィージュニア782
(15.56.122)
ホセバディスタ662
(17.16.114)
チッパージョーンズ614
(19.15.118)
トッドヘルトン581
(21.58.125)
エイドリアンベルト458レ
(22.86.105)
ヒデキマツイ387
(25.38.098)
ケンジジョージマ247
(33.52.083)
デレクジーター192
(41.46.080)
タダヒトイグチ190
(41.84.079)
コウスケフクドメ187
(45.83.086)
カズオマツイ106
(71.94.076)
イチロー78
(77.52.060)

めじゃー

>>306
薬物なしで300勝以上なら多少防御率が悪くても殿堂入りは間違いないと思うけど。
ペティットの場合はキャリアの大半が強打者の多いア東で打者有利な本拠地だったわけだし。

ペティットのERA+はグラビンやブライレブンとほぼ変わらないし
ライアンやドン・サットンより上だから防御率はそんな問題はないだろう

ベルトレは来年までレギュラーなら確実に殿堂入りするな
通算成績どんどん伸ばして歴代三塁手議論で上位に食い込めるようになって欲しい

各ポジション通算最多安打
捕　2844安打　イヴァン・ロドリゲス
一　3435安打　キャップ・アンソン
二　3315安打　エディ・コリンズ
三　3154安打　ジョージ・ブレット
遊　3420安打　ホーナス・ワグナー
左　3419安打　カール・ヤストレムスキー
中　4189安打　タイ・カッブ
右　3771安打　ハンク・アーロン

投　623安打　サイ・ヤング

ジーターはあと33安打でワグナーに並ぶのかぁ
このペースだと8月かな
ベルトレもジョージ・ブレット超えの可能性はあるペース

>>309-314
ここはお前の意見を開陳する場ではない。殿堂入りの基準に照らし合わせて記者やベテランズ委員会がどういう判断を下すのか議論する場だ
得票権の持つ記者やベテランズ委員会が絶対だ。お前の意見などというどうてもいいスレ違いで無駄にスレを消費するな
とっとと出てけ

『メジャー打撃ムラトフ審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ387
(25.38.098)

★デレクジーター192
(41.46.080)

★イチロー78
(77.52.060)

※()内は左から本塁打率、実力打率(二塁打以上の打率)
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃ムラトフを算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃ムラトフ＝実力打率(二塁打以上の打率)÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃ムラトフを小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：ニコライムラトフ

>>319
現在、インチキヒットのイチロー信者はお前一人だけだ。お前がＩＤを替えて書き込みしているのだ。
お前は自分の犯した犯罪の償いをしなければならない。刑務所へ行かなければならない。これがお前の犯罪だ。

『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

広場：

>>319
そうやって反応しんなよ
なに餌あたえてんの

>>318
それぞれのポジションでの出場時の安打に限定すると、かなり違ってきます
ショートではジーターの3306が既に歴代最多

>>318
ピート・ローズは？

>>323
昔の選手のポジション別安打数もわかるの？

>>324
あいつはいろんなポジション守ってたから

てすと

ベルトラン殿堂入りしてほしいけど難しいかな

て

>>307
過去に何度も出てるが現時点では無理だろ
2500本で15年内、2700本でほぼ確定って感じ

サードだとバディ・ベルが2500安打6年連続GGで瞬殺されてるな

ベルトレはマリナーズ時代が邪魔すぎる
移籍後が右天国のレッドソックスと言わずと知れた打者天国アーリントンなのがますます印象を悪くしてる

なんで印象悪くなるの？

球場によって実績が違いすぎるのはマイナス
コロラドとまでは言わないが馬脚が現れる

>>330
「2500本で15年内」って自分で言ってるのに、その2500本に到達した「現時点では無理」ってどういうこと

>>335
疲れてるんだよ　多分

>>325
B-Rのスプリッツ見ると、1940年以降の記録しかないみたいね

大まか括りだとナップラジョイ辺りでも守備別で記録わけてるな
あとタイカッブみてると1914年辺りでもにもデータの詳細の境がある

よく見ないで、初めて書き込みｗ

ゲレーロとトーミは入れそうかな？
入れるとしたら得票率はどんなもんだろ？

自己解決
トーミは確実な５人に入ってるのね

★MLB実力打率(二塁打以上の打率)審査選手中最低はインチキヒットのイチローだ。イチローのインチキ単打を除いたキレイで攻撃価値の高い実力安打率は、全くお話しにならない。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱だ。

『MLB実力打率(二塁打以上の打率』(1600打数以上)審査2013年シーズン終了時点』
※能力が高い順に表記
バリーボンズ.146
アルバートプホルス.141
デビッドオルディーズ.137
マニーラミレス.136
ジムトーミ.129
ライアンハワード.127
トッドヘルトン.125
アレックスロドリゲス.123
ケングリフィーｼﾞｭﾆｱ.122
チッパージョーンズ.118
ホセバティスタ.114
エイドリアンベルトレ.105
ヒデキ・マツイ.098
コウスケ・フクドメ.086
ケンジ・ジョウジマ.083
デレクジーター.080
タダヒト・イグチ.079
カズオ・マツイ.076
イチロー.060

広場：ニコライムラトフ

>>341
広場：『街の声』
実力安打価値率はインチキを厳しく取り締まった信頼できる打撃指標だ。インチキヒットのイチローの化けの皮が剥がされたね。イチローの実力安打価値率は審査選手中最低最悪だからね。

>>334
そうはいってもキャリアハイはドジャースタジアムだけどな
それにホームビジター別の成績もそこまで極端じゃないし
ホーム球場云々で駄目なのはヘルトンのように極端にホームだけ打ってる奴くらいだろ

300勝3000奪三振達成者獲得タイトル数
23回　ウォルター・ジョンソン
16回　ロジャー・クレメンス
14回　ランディ・ジョンソン
13回　ノーラン・ライアン
11回　トム・シーバー
*9回　スティーブ・カールトン
*7回　グレッグ・マダックス
*4回　フィル・ニークロ
*3回　ゲイロード・ペリー
*1回　ドン・サットン

ドン・サットンはタイトル1個なんだねー

サットンは２０勝も１回だけ
ERA１位もイニングは１９位
サイヤングは０回で３位が最高やね

典型的な積算系タイプだね
324勝5282.1回3574奪三振は素晴らしい

『打撃能力要点解説』
★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：ドラフトワン野球事務所

『MLB 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
バリーボンズ1499
(12.92.444.298.146)
アルバートプホルス1249
(14.86.410.321)
マニーラミレス1175
(14.85.411.312.136)
ジムトーミ1044
(13.76.402.276.129)
アレックスロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
デビッドオルディーズ916
(16.37.381.287.137)
ライアンハワード888
(13.95.361.271.127)
ケングリフィージュニア820
(15.56.370.284.122)
トッドヘルトン761
(21.58.414.316.125)
チッパージョーンズ751
(19.15.402.304.118)
ホセバティスタ606
(17.16.361.254.114)
エイドリアンベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

広場：ドラフトワン野球事務所

『MLB 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
バリーボンズ1499
(12.92.444.298.146)
アルバートプホルス1249
(14.86.410.321)
マニーラミレス1175
(14.85.411.312.136)
ジムトーミ1044
(13.76.402.276.129)
アレックスロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
デビッドオルディーズ916
(16.37.381.287.137)
ライアンハワード888
(13.95.361.271.127)
ケングリフィージュニア820
(15.56.370.284.122)
トッドヘルトン761
(21.58.414.316.125)
チッパージョーンズ751
(19.15.402.304.118)
ホセバティスタ606
(17.16.361.254.114)
エイドリアンベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

広場：ドラフトワン野球事務所

『メジャー打撃能力審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
★デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
★イチロー89
(77.52.361.319.060)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃能力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：ドラフトワン野球事務所

広場：街の声

私は教師をしているが、新入生とはクラスメートに自己紹介させる前に個人面接している。
野球選手で誰の信者をしているか確認するためだ。
イチロー信者をしている生徒には、野球指標審査会が公認している打撃総合指標を使って、その能力の低さを理解させ信者を辞めさせている。皆の前で自己紹介する時にイチロー信者などと言ったら友達が出来なくなってしまうからだ。
野球指標審査会公認の打撃総合指標は信頼性が高く生徒はすぐに納得してイチロー信者を辞めてくれる。

『広場』は野球指標開発各団体と契約してその資料を提供してもらい皆さんに発表する野球指標の代理店です。
広場で取り扱っている野球指標は野球指標審査会で審査され公認されたものだけです。
『広場加入団体』
★日本OPH協会
★ドラフトワン野球事務所
★日本野球審査協会
★ニコライムラトフ(ロシアの数学者)

『野球指標審査』
★野球指標審査会

『評論』
広場では加入野球指標開発団体の専門家による評論を皆さんに伝えるサービスも行っています。

『街の声』
広場では、出来る限り街の声を拾って皆さんに伝えるようにしています。街の声は客観的な評価であることが多く大切です。

ハゲロークソすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペドロは灰色と言われているが来年の一発殿堂入りは無理かな？

>>345
さらに言えばノーヒッターもなし。普通なら地味な積み重ね系に見られるけど、非常にユニークな性格で人気があったみたいだから(現役中プレーオフのゲスト解説に良く呼ばれたみたい)、向こうじゃ投手成績はともかく地味って印象はないかも

>>354
何となくだけどまったくのクリーンと仮定してもゲレーロは一発無理じゃないかな？

>>354
連投すまん。ペドロだったか。何故かゲレーロと勘違いしたorz
ペドロの薬物はどうなんだろうな。証拠がある訳でなしミッチェルにある訳でもないから、多少疑わしいってレベルなら、同じ疑惑があったピアッツァも票を伸ばしてるしそこまで足かせにならんのでは？
個人的にはペドロは一発に値すると思ってるが

>>356
↓この人のせいかも？
http://www.baseball-reference.com/players/g/guerrpe01.shtml

この人は「瞬殺」だったみたいだけど

>>355
80年代中頃だけど
サットンはベーマガのメジャー特集号で、レジー・ジャクソンなどと共に
殿堂入り濃厚な現役選手として紹介されていた。
当時はよく分からなかったが、今でもサットンの高評価はよく分からない。

日本の殿堂入りは基準が滅茶苦茶だが

梶本くらい地味でも数字を積み上げれば殿堂入りできるって感じか

米田も地味だが梶本はそれ以上だもんな

>>354
つか薬物疑惑あったか？
ピアザのようなできモノができてるからとかいう酷い理由すらもみたことないけど

アロマーも入っていたリストに名前が挙がっていたからだろ
まぁ怪しい代物だからグレーというにはほど遠い

海外で出回って騒がれている2003年薬物陽性選手リスト
ttp://dominicanoshoy.com/articulos/archivos/2009/junio/articulo/gran-revuelo-por-publicacion-lista-de-presuntos-positivos/

1ノマー・ガルシアパーラ2マニー・ラミレス3ジョニー・デイモン4トロット・ニクソン5デービッド・オルティス
6シェイ・ヒレンブランド7デレック・ロウ8ペドロ・マルティネス9ブライアン・ロバーツ10ジェイ・ギボンズ
11メルビン・モーラ12ジェリーハーストン13ジェイソン・ジアンビ14アルフォンソ・ソリアーノ
15ラウル・モンデシー16アーロン・ブーン17アンディ・ペティット18ホセ・コントレラス19ロジャー・クレメンス20カルロス・デルガド
21バーノン・ウェルズ22フランク・カタラノート23ケニー・ロジャース24マグリオ・オルドニエス25サンディー・アロマー
26バートロ・コロン27ブレント・アバーナシー28ホセ・リマ29ミルトン・ブラッドリー30ケーシー・ブレイク
31ダニス・バエス32クレイグ・モンロー33ドリトミー・ヤング34アレックス・サンチェス35エリック・チャベス
36ミゲール・テハダ37エリック・バーンズ38ホセ・ギーエン39キース・フォーク40リカルド・リンコン
41ブレット・ブーン42マイク・キャメロン43ランディ・ウィン44ライアン・フランクリン45フレディ・ガルシア
46ラファエル・ソリアーノ47スコット・スピージオ48トニー・グロウス49フランシスコ・ロドリゲス50ベン・ウェーバー
51アレックス・ロドリゲス52ホアン・ゴンザレス53ラファエル・パルメイロ54カール・エバレット55ハビア・ロペス
56ゲーリー・シェフィールド57マイク・ハンプトン58イヴァン・ロドリゲス59デレック・リー60ボビー・アブレイユ
61テリー・アダムス62フェルナンド・タティス63リヴァン・ヘルナンデス64ヘクター・アルモンテ
65トニー・アーマス66ダン・スミス67ロベルト・アルマー68クリフ・フロイド69ロジャー・セデーニョ70ジェロミ・バーニッツ
71モンゼス・アルー72サミー・ソーサ73コーリー・パターソン74カルロス・ザンブラーノ75マーク・プライアー
76ケリー・ウッド77マット・クレメント78アントニオ・アルフォンセカ79ホアン・クルーズ
80アラミス・ラミレス81クレイグ・ウィルソン82クリス・ベンソン83リッチー・セクソン84ジェフ・ジェンキンス
85ヴァレリオ・デ・ロス・サントス
86ベニト・サンティアーゴ87リッチ・オーリリア88バリー・ボンズ89アンドレス・ガララーガ90ジェイソン・シュミット
91フェリックス・ロドリゲス92ジェイソン・クリスティアンセン93マット・ハージェス94ポール・ロ・デューカ95ショーン・グリーン
96オリバー・ペレス97エイドリアン・ベルトレー98エリック・ガニエ99ギジェルギモ・モタ
100ルイス・ゴンザレス101トッド・ヘルトン102ライアン・クレスコ103ゲーリー・マシューズ

ドン・サットンといえば名投手が揃うドジャースで通算最多勝というのもある

球団別最多勝
417勝　MIN　Walter Johnson

372勝　SFG　Christy Mathewson
356勝　ATL　Warren Spahn

284勝　OAK　Eddie Plank
268勝　BAL　Jim Palmer
268勝　CHW　Ted Lyons
266勝　CLE　Bob Feller
251勝　STL　Bob Gibson
241勝　PHI　Steve Carlton
236勝　NYY　Whitey Ford
233勝　LAD　Don Sutton
223勝　DET　Hooks Dauss
202勝　PIT　Wilbur Cooper
201勝　CHC　Charlie Root

198勝　NYM　Ricky Nolasco
192勝　BOS　Cy Young　Roger Clemens
179勝　CIN　Eppa Rixey
175勝　TOR　Dave Stieb
166勝　KCR　Paul Splittorff
165勝　LAA　Chuck Finley
158勝　WSN　Steve Rogers
145勝　SEA　Jamie Moyer
144勝　HOU　Joe Niekro
139勝　TEX　Charlie Hough
118勝　ARI　Randy Johnson
117勝　MIL　Charlie Root
100勝　SDP　Eric Show

*87勝　TBR　James Shields
*81勝　MIA　Ricky Nolasco
*72勝　COL　Aaron Cook

『広場：日本OPH協会』
【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。


【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

『広場：日本OPH協会』
★MLBOPH審査がイチローの打撃能力の低さを証明した。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

『MLBOPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は安打価値率
バリーボンズ1.600(1.156)
アルバートプホルス1.490(1.080)
マニーラミレス1.474(1.063)
ジムトーミ1.455(1.053)
アレックスロドリゲス1.404(1.020)
ﾗｲｱﾝハワード1.400(1.039)
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｵﾙﾃﾞｨｰｽﾞ1.378(.996)
ｹﾝｸﾞﾘﾌｨｰｼﾞｭﾆｱ1.358(.989)
ﾁｯﾊﾟｰジョーンズ1.320(.918)
トッドヘルトン1.319(.905)
ホセバディスタ1.261(.899)
ｴｲﾄﾞﾘｱﾝンベルトレ1.142(.809)ヒデキマツイ1.122(.762)
デレクジーター1.040(.659)
コウスケフクドメ.962(.603)
ケンジジョウジマ.954(.644)
タダヒトイグチ.950(.612)
イチロー.919(.558)
カズオマツイ.864(.543)

『MLB安打一本の値打ち』
【値打ちが高い順に表記】
*バリーボンズ3.88
*ライアンハワード3.84
*ジム・トーミ3.81
*ホセ・バティスタ3.55
*ケングリフィージュニア3.48デビッド・オルディーズ3.48
*アレックス・ロドリゲス3.42 *マニー・ラミレス3.40
*アルバート・プホルス3.37
*カルロス・ベルトラン3.02
*チッパー・ジョーンズ3.02
*スコット・ローレン2.97
エイドリアン・ベルトレ2.86
*トッド・ヘルトン2.86
*ヒデキ・マツイ2.70
*ケンジ・ジョウジマ2.40
*コウスケ・フクドメ2.34
*タダヒト・イグチ2.28
*デレク・ジーター2.11
*カズオ・マツイ2.03
*イチロー1.75

★安打一本の値打ち＝安打価値数÷安打数

★安打価値数は単打、二塁打、三塁打、本塁打を1：3：6：10で数える

*日本OPH協会*

★実力安打価値率(長打価値率)審査がイチローの打撃能力が
審査選手中最低最悪であることを示した。イチローのメジャー殿堂入りは全く無理だ。最低最悪の打撃能力しか持たないインチキローが入れる殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

『MLB実力安打価値率(長打価値率)審査2013年シーズン終了時点』
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ.858
ジム・トーミ.777
ライアンハワード.768
アルバート・プホルス.759
マニー・ラミレス.751
アレックス・ロドリゲス.721 デビッド・オルディーズ.710 ケングリフィージュニア.705
ホセ・バティスタ.646
チッパー・ジョーンズ.614
トッド・ヘルトン .589
エイドリアン・ベルトレ.526
ヒデキ・マツイ.480
ケンジ・ジョウジマ.376
デレク・ジーター.347
コウスケ・フクドメ.345
タダヒト・イグチ.344
カズオ・マツイ.276
イチロー.239

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

※長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打価値率を計る指標です。



*日本OPH協会*

『メジャー実力安打価値率(長打価値率)審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキ・マツイ.480

★デレク・ジーター.347

★イチロー.239

*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の実力安打価値率を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。

*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

※『実力安打価値率』
長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打生産能力を計る指標なので専門家の間では実力安打価値率と呼ばれている。

てす

>>362
それ主要紙がどこも取り上げていないんだよな
全然信用されていない
他の疑惑者とは違うし、影響しないだろ

だから怪しい代物だからグレーというにはほど遠いって書いてるやんｗ

>>362
要は週刊誌以下の疑惑しかないのか

としか読めんやんｗ

でも、ぶっちゃけ使ってたろ、と思ってる人は多そう

火の無いところにはって感じだろ

殿堂入りしてる中でもパケットなんかは怪しい感じがする
体型もだし突然ホームラン量が増えたシーズンもあるし

>>362
一応いかにもなメンツはそろってるんだよな

俺はトーミもクリーンだと思ってないぞ

>>378
じゃグリフィーもか

て

確証の無い選手まで薬扱いだと
過去の本塁打王や殿堂入り選手だって実際どうだったか分からんって話になるな
引退してるから疑惑をかけられたりバレてないってだけで

>>381
ステロイド以外の薬告白してるのなら何人かいるだろ
マイク・シュミットとかゴセージとかアンフェタミン使用してたことを告白してる
だけど、こっちは問題になってない

イチローも使ってるよ
クックローチと呼ばれるほど黒いしｗ

ハゲロー薬使ってあのしょぼさか…
わが日本の恥だわ…

グリフィーとイチローはクリーンな選手の代表だよね・・・orz

>>382
アンフェタミンは主に精神に作用する覚醒剤みたいな物で効果は一時的(副作用はある)みたいだが、ステロイドは肉体その物を劇的に作り変えて身体能力を直接向上させてしまうから、そこらへんの差じゃないかねー

ムキムキになるかどうかってことか
目にも効くんだっけな

『イチロー信者に大切なお知らせ』
このスレッドはイチロー信者の書き込みを禁止しています。
イチロー信者には居留地として専用のスレッドが確保されているので速やかに移動しなさい。居留地となるスレッドは『日本人史上最低の野球選手』です。

スレッドの秩序を守るためにスレッド自治会が発足しました。スレッド自治会の通告には絶対に従って下さい。

こい発

最近若くして亡くなったクウィンも現役後半には体型が変わってた記憶があるけど
グウィンには薬物の噂はないのかな？

グウィンは筋肉が付いたんじゃなくて腹が出たんだろｗ
あれは明らかにアキレス腱の故障のせいで走りこむことが出来なくなったせいだと思うが

走り込み信者か
ただの食い過ぎだろ
引退後はさらにデブってた

>>393
イミフ
トレーニング方法としての走りこみの有効性の問題と、
カロリー消費の問題は全く別だろ

グウィンがホームランバッターだったら疑惑が出たかもな
30も過ぎて成績も下降してたのに
93年以降打撃成績が上がりはじめてキャリアハイを更新したりする辺り

単純な成績は打高環境への移行も理由のひとつだが30台半ばになってからの
4年連続首位打者は正直薬だったとしても別に驚かない

イチロー２００４年だけ確変したかのように成績良いけどステやってたのかなあ
２００３年と２００５年は平凡なのにあやしい

怪しいか？元々この頃は200安打毎年打てるポテンシャルあって実際打ってたから、確変って言うほどの物じゃないだろ。今突然打ったらオカシイってなるが
そう言う事言い出したらマリスも61年の確変は何か違法行為やってたのかって話しになるし

隔年なだけだよ
2001や2007年とそこまでかわらん
マウアーやエルズベリーのほうがよっぽどおかしい

今日の試合みてたら
イチローより上原の方が殿堂に相応しいとさえ思える
見下ろして投げてるもんね

それを言ったら薬物ＯＫ最後の年に、いきなり前年の二倍の本塁打を打ったアノ人がなあ

>>394
減量するために走り込むの？？

デビッド・オルティス、450本塁打到達
http://boston.redsox.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20140629&content_id=82326212&c_id=bos

歴代37位かぁ

>>401
いや、走るのは守備や走塁のためのトレーニングだろ
グウィンは若い頃は守備や走塁も優秀だったけど、
アキレス腱を故障してからは全くダメになったってのは
常識に属する事柄だと思うが

>>396
BABIPとか少しは勉強しろよ
イチローに限らず多くの打者が年によってBABIPが変動していて
1、2年だけ特別高打率の年があったりするだろ
首位打者は打撃三冠の中でも比較的確変で獲りやすいタイトルだし

イチローだって一年間の中でも月別で2割台から4割台を
行ったり来たりして3割維持してきたわけだしな

2004年だって2割台を4月と6月に出してあの実績
並がない選手なんか珍しくは わな
去年と今年の田中将大みたいに安定してるのは稀

『広場：日本野球審査協会』
★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

提供元:日本野球審査協会

★MLB打撃実力審査選手中最悪はイチローだ。イチローの打撃実力の低さではメジャー殿堂入りは出来ない。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

提供元:日本野球審査協会

『広場：日本野球審査協会』
『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

てすと

てすと

イチローが1年目から薬をやってたという可能性は？
NPB時代より体重増えてるし

まあイチローに限らず体重が増えたとか好成績を残したとかを理由に
薬扱いはどうかと思うけどな
変な邪推せずに薬が確定した選手以外はクリーンってことで良いだろ

おくすりハゲローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
ゴキブリがクリーンなわけないだろ。薬よりインチキヒットの方がずーっと汚らしい。
ここはイチロー信者の入れるスレッドではないんだ。居留地へ移動しろ。

>>413
お前は必ず逮捕される。これがお前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

>>415
広場：街の声
確かにインチキヒットは汚らしいと思います。だけど、今はイチローの薬疑惑について語り合っているのです。イチローの薬疑惑は追求する必要があります。

こいつ　いつも　発狂してるな

イチローは2001年と2004年に異常なほど検査されたと言ってました・・・orz

完全にクリーンです・・・orz

ぶっちゃけ自治会、ドラフトワン、広場、ハゲローｗｗｗ、語尾がorzの人、全部同一人物の自演だろ

どーでもいい（笑）

>>420
全部じゃないかもしれない
ドラフトワンには、そこまでできる知能はないでしょ

ゴキロ―じゃなくてステロ―だなｗ

とりあえず次からは通報するわ。これ以上無駄なスレッドの浪費は非生産的だ

まあ本気でその気なら運営板に報告あけてくれ
この程度だと相手にしてくれんと思うが頑張ってくれあ

ドラフトワンって朝鮮人？

イチローは野球選手として最低である前に人間として最低だわ。
イチローにセックスを強要され続けて嫌なのに髪の毛をつかまれ無理やりフェラチオさせられた人妻がいるのよ。これは絶対に避けてはいけない問題よ。
世間は人妻にセックスを強要し、無理やりフェラチオをさせたイチローを絶対に許さない。

イチロー語録
「じゃ口で」

「男は性欲には勝てない。」

★全世界の女性の敵イチロー!
イチローさん、女性はアナタの性欲の排泄便所ではありません！
猥褻な夫を持った弓子さんが可哀想！

女性の人権を守る会は『みんなで考えようイチロー問題事務局』をこのスレに開設してイチローの性犯罪を追求しています。

イチローに薬物疑惑！

>>419
嘘をついたら駄目。
疑わしいから検査されたのよ。イチローの薬疑惑が強まったわね。

>>415
全く同意。イチローはインチキヒットだけで十分真っ黒だ。

『イチローの真実MLB版』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％ *単打中インチキ内野ヒットの占める割合28％
インチキヒットのイチローは日本人史上最低の野球選手にふさわしい。

ハゲローは我が国の恥だ…

インチキヒット、人妻への肉体関係の強要はいずれも常識を外れた行為で薬物との関連性も考えられますね。
イチローの薬物疑惑は徹底的に追求する必要があります。

イチローは野球選手としては一流
人間としては３流以下のクズ
これはみんな納得できるんじゃないか

やはりハゲローはゴミということだ…

>>434
ここはイチロー信者書き込み禁止だ。居留地として指定されている｢日本人史上最低の野球選手｣へ移動しろ！

｢単打にはインチキ内野ゴロも含まれる。単打は打者の能力を計る上で除外する必要がある。打者の本当の力は二塁打以上の安打を打てる能力と本塁打を打てる能力の審査によって計るのが正しい。」
二塁打以上の打率は専門家の間ではインチキヒットが含まれないので実力打率と言われている。
『広場：ニコライムラトフ』 [8

★MLB実力打率(二塁打以上の打率)審査選手中最低はインチキヒットのイチローだ。イチローのインチキ単打を除いたキレイで攻撃価値の高い実力安打率は、全くお話しにならない。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱だ。

『MLB実力打率(二塁打以上の打率』(1600打数以上)審査2013年シーズン終了時点』
※能力が高い順に表記
バリーボンズ.146
アルバートプホルス.141
デビッドオルディーズ.137
マニーラミレス.136
ジムトーミ.129
ライアンハワード.127
トッドヘルトン.125
アレックスロドリゲス.123
ケングリフィーｼﾞｭﾆｱ.122
チッパージョーンズ.118
ホセバティスタ.114
エイドリアンベルトレ.105
ヒデキ・マツイ.098
コウスケ・フクドメ.086
ケンジ・ジョウジマ.083
デレクジーター.080
タダヒト・イグチ.079
カズオ・マツイ.076
イチロー.060

『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

何億回コピペしても迷惑なだけでM選手が殿堂入りすることはないのだった

筋金入りの気違いって、本当に居るんだなw

★打撃ムラトフ＝実力打率(二塁打以上の打率)÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

※打撃ムラトフはロシアの数学者ニコライムラトフ博士が開発した打撃指標です。

｢単打にはインチキ内野ゴロも含まれる。単打は打者の能力を計る上で除外する必要がある。打者の本当の力は二塁打以上の安打を打てる能力と本塁打を打てる能力の審査によって計るのが正しい。」
二塁打以上の打率は専門家の間ではインチキヒットが含まれないので実力打率と言われている。
『広場：ニコライムラトフ』

『MLB打撃ムラトフ審査』がイチローの打撃能力が最低であることを示した。実力打率(二塁打以上の打率)本塁打率共に審査選手中最悪なのがイチローで打撃ムラトフ指数もイチローだけ100に満たない最悪を示した。
イチローは絶対にメジャー殿堂入り出来ない。
『MLBムラトフ審査2013年シーズン終了時点』
※()内は左から本塁打率、実力打率(二塁打以上の打率)
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ1132
(12.92.146)
アルバートプホルス949
(14.86.141)
ジムトーミ940
(13.76.129)
マニーラミレス916
(14.85.136)
ライアンハワード908
(13.95.127)
デビッドオルディーズ839
(16.37.137)
アレックスロドリゲス816
(15.01.123)
ケングリフィージュニア782
(15.56.122)
ホセバディスタ662
(17.16.114)
チッパージョーンズ614
(19.15.118)
トッドヘルトン581
(21.58.125)
エイドリアンベルト458レ
(22.86.105)
ヒデキマツイ387
(25.38.098)
ケンジジョージマ247
(33.52.083)
デレクジーター192
(41.46.080)
タダヒトイグチ190
(41.84.079)
コウスケフクドメ187
(45.83.086)
カズオマツイ106
(71.94.076)
イチロー78
(77.52.060)

『広場：ニコライムラトフ』

『メジャー打撃ムラトフ審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ387
(25.38.098)

★デレクジーター192
(41.46.080)

★イチロー78
(77.52.060)

※()内は左から本塁打率、実力打率(二塁打以上の打率)
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃ムラトフを算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃ムラトフ＝実力打率(二塁打以上の打率)÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃ムラトフを小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：ニコライムラトフ

この通産成績で初年度瞬殺かよって選手の代表格と言うと誰になるかな？
このスレでちょいちょいアル・オリバーの名前が出てくるとは思ったが
2700安打 通算打率303で瞬殺ってのは酷いね

確かにアル・オリバーがダントツだよね。何で瞬殺されたんだろうな。まあ微妙に痒い所に手の届かない成績だけど、瞬殺されるほどではないだろうに
個人的にはフランク・タナナも瞬殺されるだろうとは思ったけど、それなりの成績だったからまさか投票0とは思わなかった

イチローさん
テレビに出て薬物疑惑について正直に語りなさい。
薬はインチキだということわかっているよね
インチキヒットのイチローさん

>>429
何度も検査されてイチローがクリーンである事が証明されちゃったんだよね・・・orz

　　　 　　_　_
　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )　なんで俺にはだれも投票しないんだよ
　　　　 し　　J
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　|　　　|
　　　 　し ⌒Ｊ

最近だとロフトンも瞬殺は驚いた
殿堂入り出来そうなレインズとそこまで大きな差があるかなと思う

>>449
あなたは嘘つきです。イチローは灰色です。
疑わしいから何回も検査されたのよ。インチキヒットや人妻に肉体関係を強要したイチローが薬物をやっている可能性大よ。もっと厳しく検査する必要があります。
イチローさん！薬はインチキです。本当のことを正直に語りなさい。
インチキヒットのイチローさん!
イチローに薬物疑惑！

アル・オリバーが瞬殺なら同じような成績のイチローも瞬殺だね

ハゲローアワレｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマー・モレノとかスティーブ・サックスあたりも瞬殺でしょ、タイプが違うけどマドロックとか
ただ、ヒットを打つだけというのは盗塁王とか首位打者を複数回獲るぐらいでは瞬殺なんだよねー
盗塁だったら８００はしたいし、安打だったら３２００は超えないと大きいのが打てない打者はムリムリなんだよね、キビしいよね

ヒットすらロクに打ってないオマー・モレノ、スティーブ・サックス、マドロックを例に挙げる人

マドロックは外野より負担がでかい三塁だったし実働短くて打席数も少ない中軸。　
1970年以降三塁で首位打者四回は一発殿堂したボッグスに次ぐ回数。ポジション無関係にそれ以外だとグウィンしかいない。
90年代最多安打のグレースも落選したし、安打なら三千本はないとな。

ちょっと上にでてたバディ・ベルとかテッド・シモンズもどうなんだろ
こういう選手ってやっぱり華がないのかなあ

一般化されてない事象を「〜よね」とつけて押し付ける風潮

シモンズの場合、捕手として見た打撃だけなら殿堂入りクラスだけど、タイトルがないのと20世紀ワースト１位の補逸があまりにもイメージ悪かったんだろうな
さらに現役がベンチと被ってるのもマイナスなんじゃないかな？
しかしシモンズって三振694しかしてないんだな。これは結構凄い様な気がする

イチローはそのヒットのペースが史上最速だからな・・・orz

>>461
史上最速ってのは打席数で？

またハゲローオタが暴れているのか…

>>462
年数で最速
試合数だと3位くらいだった気がする
打席数だともっと打率の高い選手が何人もいるだろ

あと、お前はやたらマドロックにこだわっているようだが、
マドロックはたった2008本しか打ってないし、首位打者獲得した以外の
シーズンの成績がしょぼすぎるんで、マドロックが瞬殺されたことをもって
アベレージヒッターの殿堂入りは3000本が最低ラインなんて結論を出すのは
いくらなんでも無理がありすぎる

獲得タイトルと殿堂入りについて先例を求めるならば、
MVPと首位打者と盗塁王を一通り獲得した選手は、
これまですべて殿堂入りしているんじゃないかな

>>461
★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

広場：日本野球審査協会

>>461
『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

広場：日本野球審査協会

★MLB打撃実力審査選手中最悪はイチローだ。イチローの打撃実力の低さではメジャー殿堂入りは出来ない。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

広場：日本野球審査協会

>>464
打席数だと都合悪いってのだけは分かるww

ちなみに、通算2500安打400盗塁の達成者は24人
既に殿堂入りしているのが16人
来年のＢａｌｌｏｔに載るのが3人
現役ないし年限待ちが3人
資格喪失済みは2人（いずれも19世紀の選手）

『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：日本野球審査協会

>>469
そこはむしろ「打数」でしょうな

打席数だとトップ5くらいに入るんじゃなかったかな

>>461
ここはインチキヒットのイチロー信者の書き込み禁止なんだ。居留地へ移動しろ。

>>465
うむ。マドロックまでは首位打者四度獲得した選手も全員殿堂入りしてたな。

しかしイチローの初年度殿堂は年々微妙になってくなぁ。左打者有利の球場でHRゼロで終わる可能性すらでてきた…

>>473
お前ってイチローの話しかしてねえけどイチロー信者なの？

>>469
なぜ草生やしてるのか理解できんが、イチローは打席数ベースの安打ペースが
仮に史上50位以下だろうが、その他の実績を総合すれば殿堂入りは確実な選手だよ

>>464
お前は早く警察へ自首しろ。お前の逮捕は近い。
お前は刑務所に入って罪の償いをしなければならない。
これが、お前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

首位打者獲得したシーズン以外の成績とか言ってるけど通算OPS八割以上あるんだよね。
イチローは外野の癖に七割台なのでどっちがしょぼいかは歴然。

>>474
「○○と○○の条件を満たす選手はこれまですべて殿堂入り」というのは、
工夫次第でいろいろできますからね

>>475
ここはインチキヒットのイチロー信者の書き込み禁止なんだ。お前のようなゴミは指定されている居留地へ移動しろ。

>>476
★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打


広場：日本野球審査協会

>>476
「初年度殿堂は年々微妙になってくなぁ」という程度の話らしいので、
「殿堂入りは確実」に異を唱えるつもりはないんじゃないかしら

知らんけど

『打撃能力要点解説』
★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：ドラフトワン野球事務所

『MLB 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
バリーボンズ1499
(12.92.444.298.146)
アルバートプホルス1249
(14.86.410.321)
マニーラミレス1175
(14.85.411.312.136)
ジムトーミ1044
(13.76.402.276.129)
アレックスロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
デビッドオルディーズ916
(16.37.381.287.137)
ライアンハワード888
(13.95.361.271.127)
ケングリフィージュニア820
(15.56.370.284.122)
トッドヘルトン761
(21.58.414.316.125)
チッパージョーンズ751
(19.15.402.304.118)
ホセバティスタ606
(17.16.361.254.114)
エイドリアンベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

広場：ドラフトワン野球事務所

『打撃能力評論』
イチローの打撃能力の低さ酷さが際立っている。

インチキコピペ人生、楽しいですかね

『メジャー打撃能力審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
★デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
★イチロー89
(77.52.361.319.060)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃能力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

よね、に腹立てる人がいるけど私じゃないのよねw

>>486
お前は早く警察へ自首しろ。刑務所に入って罪の償いをしなければならない。
これがお前の犯罪だ。
お前は必ず逮捕される！
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

>>479
『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

>>479
★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

>>478
通算OPS上位から機械的に入れる「OPS殿堂」でも作って、
それを崇め奉っていればいいんじゃないでしょうかね
2000本安打で機械的に入れる名球会と同じくらいの価値はあるんじゃない？ｗ

>>475
或る種の依存症なのでしょう

広場：日本OPH協会

｢欠陥指標OPS　RC｣
『OPS RCは打者の本塁打能力を計ることができない欠陥指標である。』
OPSの要素｢長打率｣、RCの要素｢進塁能力｣を算出する際には｢塁打数｣が基になる。
｢塁打数｣は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：２：３：４の比率でカウントする。
ところで一塁打、二塁打、三塁打はいくら打っても得点できるか否かは打者の前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されなければならない。
しかし三塁打と本塁打の比率が３:４では本塁打の持つ異次元の強力な攻撃力を表せていない。
塁打数を基にした｢長打率｣、｢進塁能力｣では打者の本塁打能力を計ることができないのだ。従って、｢長打率｣を要素に持つOPS、｢進塁能力｣を要素に持つRCの両方共、打者の本塁打能力を計れない欠陥指標であるという結論が導かれる。

広場：日本OPH協会
【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。

【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。


【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

>>492
ちなみに、NPBの通算OPS最高記録は塩瀬とシュルジーの5.000ですが、
MLBには5.000の選手はおらず、最高記録は4.000のもよう

広場：日本OPH協会
★MLBOPH審査がイチローの打撃能力の低さを証明した。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

『MLBOPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は安打価値率
バリーボンズ1.600(1.156)
アルバートプホルス1.490(1.080)
マニーラミレス1.474(1.063)
ジムトーミ1.455(1.053)
アレックスロドリゲス1.404(1.020)
ﾗｲｱﾝハワード1.400(1.039)
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｵﾙﾃﾞｨｰｽﾞ1.378(.996)
ｹﾝｸﾞﾘﾌｨｰｼﾞｭﾆｱ1.358(.989)
ﾁｯﾊﾟｰジョーンズ1.320(.918)
トッドヘルトン1.319(.905)
ホセバディスタ1.261(.899)
ｴｲﾄﾞﾘｱﾝンベルトレ1.142(.809)ヒデキマツイ1.122(.762)
デレクジーター1.040(.659)
コウスケフクドメ.962(.603)
ケンジジョウジマ.954(.644)
タダヒトイグチ.950(.612)
イチロー.919(.558)
カズオマツイ.864(.543)

何度も同じの貼られても見ないから自分でHP作ってそこでやってね

>>497
広場：街の声
OPHが打者の能力を正確に計れる指標であることは理解できる。イチローのOPHの低さではメジャー殿堂入りは無理だ。

『広場』は野球指標開発各団体と契約してその資料を提供してもらい皆さんに発表する野球指標の代理店です。
広場で取り扱っている野球指標は野球指標審査会で審査され公認されたものだけです。
『広場加入団体』
★日本OPH協会
★ドラフトワン野球事務所
★日本野球審査協会
★ニコライムラトフ(ロシアの数学者)

『野球指標審査』
★野球指標審査会

『評論』
広場では加入野球指標開発団体の専門家による評論を皆さんに伝えるサービスも行っています。

『街の声』
広場では、出来る限り街の声を拾って皆さんに伝えるようにしています。街の声は客観的な評価であることが多く大切です。

>>492
ポジション、打数数ガン無視で、安打数で機械的にイチローの方が上とマンセーするのと何が違うんだそれ？

>>501
安打数だけでイチローを上だなんて言ってるヤツは見たこと無いんだが、
そのようなレスをちょっとコピペってくれないかい？

広場：日本OPH協会
『MLB安打一本の値打ち』
【値打ちが高い順に表記】
*バリーボンズ3.88
*ライアンハワード3.84
*ジム・トーミ3.81
*ホセ・バティスタ3.55
*ケングリフィージュニア3.48デビッド・オルディーズ3.48
*アレックス・ロドリゲス3.42 *マニー・ラミレス3.40
*アルバート・プホルス3.37
*カルロス・ベルトラン3.02
*チッパー・ジョーンズ3.02
*スコット・ローレン2.97
エイドリアン・ベルトレ2.86
*トッド・ヘルトン2.86
*ヒデキ・マツイ2.70
*ケンジ・ジョウジマ2.40
*コウスケ・フクドメ2.34
*タダヒト・イグチ2.28
*デレク・ジーター2.11
*カズオ・マツイ2.03
*イチロー1.75

★安打一本の値打ち＝安打価値数÷安打数

★安打価値数は単打、二塁打、三塁打、本塁打を1：3：6：10で数える

*日本OPH協会*

>>502
安打数が上だからマドロックよりイチローの価値の方が上なんだろ？
まさかとは思うけど守備貢献低い右翼のGGでマンセーしてるとかじゃないよね？

>>503
広場：街の声
イチローの安打一本の値打ちは審査選手中最低ですね。インチキヒットが十八番で実力打率(二塁打以上の打率)も本塁打率も最悪なイチローだから納得出来ます。

>>504
お前は早く警察へ自首しろ。インチキヒットのイチロー信者は刑務所に入って改宗することも必要だ。
これがお前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

>>504
守備位置補正をしてもｄWARでイチロー＞＞＞＞＞マドロックですが？
盗塁数も盗塁成功率もイチロー＞＞＞＞＞マドロック
だから当然MVP Point Sharesでもイチロー＞＞＞マドロック

>>507
『インチキ指標WAR』
WARの一般的な枠組みは「攻撃評価＋守備評価＋守備位置補正＋投球評価＋代替水準対比価値｣である。
WARの攻撃評価にはFangraphs版、Baseball Referencew版でwOBAが使われている。
《wOBA計算式》
wOBA　 = （0.72×（四球−故意四球）＋0.75×死球＋0.90×単打＋0.92×失策出塁＋1.24×二塁打＋1.56×三塁打＋1.95×本塁打）／打席　　※解析の目的に応じて分母の打席数からは犠打、故意死球等を除く
wOBAは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが決定している。
従ってwOBAを要素に持つWARもインチキ指標で全く無効である。
お前のおつむもインチキでいっぱいだ。
各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

ＷＡＲは決まった算出方法は定着しておらず、計算した専門家(機関)によって大きく結果が違ってくる。
WARは算出方法が複数存在し、それによって値も異なってくる。
算出方法を明示していない専門家(機関)もいるし算出方法を予期することなく変える専門家もいる。
いい加減もいいところで、こういう面からもインチキ指標であることが立証されている。

>>507
本塁打率やOPSは？
ちなみにイチロー信者が都合悪いので決して出さないHall of fame moitorのもう一つの総合指標ではロフトンより貢献度低いよなー

>>509
広場：ニコライムラトフ
『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

>>508
そっちのIDでレスするのかよｗ
せっかくこちらがお前さんのID使い分けを見て見ぬふりしてあげてるのに
自分からばらしに行ってどうするｗ

>>509
広場：ニコライムラトフ

★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

>>509
そりゃマドロックが上の要素だってあるさね
そういった多数の要素を総合的に比べての結果がイチロー＞＞＞マドロックってだけの話
ところで、お前さんが言ってた「安打数だけでイチローが上だ」というレスのコピペはまだかい？

>>513
たったの2008本てどういう意味？　
↓単なるキチガイにしか見えないこの文章の意味も説明してくれないか？
そっちのIDでレスするのかよｗ
せっかくこちらがお前さんのID使い分けを見て見ぬふりしてあげてるのに
自分からばらしに行ってどうするｗ

>>514
いいから安打数が上って『だけ』でマドロックよりイチローが上だと主張しているコピペをはよ

>>515
人に要求するだけの単なるゴミじゃんお前

>>511
ここはイチロー信者の書き込み禁止だ。指定されている居留地『日本人史上最低の野球選手』へ移動しろ。
お前は早く警察へ自首しろ。刑務所に入って罪の償いをしなければならない。
これがお前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

少しでもネガられるとムキになって反論してくるからイチロー信者弄り癖になりそうだわw

>>516
要求も何も、お前さんが「ある」と言ったものを見せてくれと言ってるだけですが？
まさか裏付けもなしに適当なデタラメを書いてるだけじゃないよな？
こっちはお前さんを信用しているからこそ、証拠をちゃんと開示した方がいいよと
忠告してあげているんだよ
もし信用してなかったら、「そんなのデタラメだろバーカ」の一言で切り捨てるだけだ

>>519
根拠はたったの2008本しかないという指摘と他のシーズンが悲惨というレス　

こっちは答えたから次はこれがどういう意味か答えな↓　
↓単なるキチガイにしか見えないこの文章の意味も説明してくれないか？
そっちのIDでレスするのかよｗ
せっかくこちらがお前さんのID使い分けを見て見ぬふりしてあげてるのに
自分からばらしに行ってどうするｗ

＞こっちはお前さんを信用しているからこそ
＞こっちはお前さんを信用しているからこそ
あまりにも頭悪すぎてﾜﾛﾀw信用してるとぬかす奴が相手を同一人物扱いww

論理構成がバカ過ぎて笑えるわ　
ファンは頭良い奴もいるけど、信者って大半がバカという俺の感想は間違ってなかったw

>>520
日本語がよく分からない人なのかな？
安打数が上って『だけ』（←強調を意味する二重括弧）でイチローが上だと主張する

>>522
安打数が2008本と他のシーズンがしょぼすぎるだけでに訂正したら満足か？　
で　何故お前はこっちの質問から逃げまわってんの？　
バカかつキチガイなだけじゃなく卑怯なんだねw

打率と安打数の兼ね合いでも積み重ねの安打数の差がでかいし
イチローは走攻守トータルで更に優れているからマドロックとは比較にならないって話
首位打者の回数やOPSなんかでマドロックが上回ってるからイチローでもみたいに言い出したのがそもそも的外れ
そりゃ的外れなこと言えば誰かの信者とか関係無く突っ込んでもらえるよ

>>523
つまり適当にデタラメ言ってましたって認めるんだ
自分の過ちを認めるのはいいことだよ、偉い偉い

>>524
2008本云々のゴミレスはOPS話の前なんだけどw

ところでID:+RvQbUGAは質問に答えられなくて逃げたのかな？

イチロー信者らしいよねw

>>525
で　こっちの質問に対しては逃げの一手？　
どこまでも屑だねえw

せっかく見て見ぬふりしてあげてるんだからすっ呆けていればいいのに
なんでわざわざ藪蛇を突くかなぁ
そういうのは逆効果だってば

信者は論理不整合なキチガイしかいないから弄り倒すべきだね。
イチの衰えが加速してく中で、初年度得票率90%確実とか吠えてた信者のドヤ顔が引退後に再現されるのを楽しみにしてるw

イチローは名前が出るだけでホントよく荒れるよな

>>528
どういう意味？　
信用してるとか書いて恥の上塗り？　
キチガイは二味違うねw

もっと面白いレスバトルしてくれ

>>530
俺はイチローそのものは何とも思ってなかったが、傘下にいる信者が大嫌い。　
見つけたら欠点連ねて弄る様にしている(笑)
マリナーズは放出してから強くなった等でw

まぁ弄ってるつもりが馬鹿にされてるだけなんですけどね

>>534
と馬鹿信者は誤魔化したいたいわけだw
イチローの名前上がるとホント過剰反応するよね　
お前達バカはw

コピペ連投じゃなくて論争するタイプのやつは久しぶりに見たよ
まだ生きてたんだな
イチローが殿堂入りしたら失神するのかな？ｗ

>>536
★実力安打価値率(長打価値率)審査がイチローの打撃能力が
審査選手中最低最悪であることを示した。イチローのメジャー殿堂入りは全く無理だ。最低最悪の打撃能力しか持たないインチキローが入れる殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

『MLB実力安打価値率(長打価値率)審査2013年シーズン終了時点』
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ.858
ジム・トーミ.777
ライアンハワード.768
アルバート・プホルス.759
マニー・ラミレス.751
アレックス・ロドリゲス.721 デビッド・オルディーズ.710 ケングリフィージュニア.705
ホセ・バティスタ.646
チッパー・ジョーンズ.614
トッド・ヘルトン .589
エイドリアン・ベルトレ.526
ヒデキ・マツイ.480
ケンジ・ジョウジマ.376
デレク・ジーター.347
コウスケ・フクドメ.345
タダヒト・イグチ.344
カズオ・マツイ.276
イチロー.239

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

※長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打価値率を計る指標です。



『広場：日本OPH協会』

本塁打率はわりとどうでもいいが、
「OPSの低さ」が得票にどう影響するかは、ちょっと注目しておいてもよいかもしれない

『メジャー実力安打価値率(長打価値率)審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキ・マツイ.480

★デレク・ジーター.347

★イチロー.239

*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の実力安打価値率を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。

*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

※『実力安打価値率』
長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打生産能力を計る指標なので専門家の間では実力安打価値率と呼ばれている。

広場：日本OPH協会

>>537
広場：『街の声』
実力安打価値率はインチキを厳しく取り締まった信頼できる打撃指標だ。インチキヒットのイチローの化けの皮が剥がされたね。イチローの実力安打価値率は審査選手中最低最悪だからね。

『広場』
現在、広場を経由して書き込みをする野球指標専門家や一般が存在しています。
これは凶悪なイチロー信者から身を守るためです。
以下に凶悪なイチロー信者の犯罪レスを表記しておきます。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

いやあ、真夜中の気違い同士の競演、素晴らしいですね（棒）

>>538
イチローはOPS以外で稼いだポイントが非常に多いから、
あまり得票に影響しない気がする

ぶっちゃけイチローが殿堂入り出来る決め手って、守備走塁ってオマケ要素はあるけど、基本的にはデビューから10年連続200安打って誰もやってない事やらかしたからで、それ以上でもそれ以下でもないだろ
単打とか内野安打マンとかみんなやれるけど恥ずかしいからやらないだけとか言ってる奴は、是非同じ事をやってから言えと

10年連続200安打に大した価値はないよ

「だけ」だったら、大した価値ではないかもしれない
精励恪勤ぶりは、大したものだけど

イチローの場合、「だけ」ではないからね

またハゲローオタが暴れているのか…

>>544
イチローの安打一本の値打ちは審査選手中最も安く、その安さも際立っている。
インチキヒットを含んだ激安ヒットをいくら打とうが全く無価値だ。イチローのメジャー殿堂入りは不可能だ。

『MLB安打一本の値打ち』
【値打ちが高い順に表記】
*バリーボンズ3.88
*ライアンハワード3.84
*ジム・トーミ3.81
*ホセ・バティスタ3.55
*ケングリフィージュニア3.48デビッド・オルディーズ3.48
*アレックス・ロドリゲス3.42 *マニー・ラミレス3.40
*アルバート・プホルス3.37
*カルロス・ベルトラン3.02
*チッパー・ジョーンズ3.02
*スコット・ローレン2.97
エイドリアン・ベルトレ2.86
*トッド・ヘルトン2.86
*ヒデキ・マツイ2.70
*ケンジ・ジョウジマ2.40
*コウスケ・フクドメ2.34
*タダヒト・イグチ2.28
*デレク・ジーター2.11
*カズオ・マツイ2.03
*イチロー1.75

★安打一本の値打ち＝安打価値数÷安打数

★安打価値数は単打、二塁打、三塁打、本塁打を1：3：6：10で数える

広場：日本OPH協会

>>546
★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打


広場：日本野球審査協会

>>536
ホントきもいなキチガイ信者って。普段過疎スレなのに、この話題になると単発が湧きだす法則w特定の信者とかやってて死にたくならないの？カルトじみててキモいんだけど。
偏差値低いから無自覚なんたろーなww

ｒ

>>546
イチローはタイトルやらアワードやら新記録やら無数にありますもんね・・・orz

>>545
野球と言う競技での価値は大した事ないかもしれんが、殿堂は記録とか偉業も重視する傾向があるから、誰も成し遂げてない以上は結局10年連続200安打(その内新人最多安打と年間最多安打達成)は殿堂基準で見れば価値が大きいと思うぞ
ぶっちゃけ今と似た成績を残してても、もし200安打は1、2回であとのほとんどを180〜190安打だったら、今みたいに殿堂入り確実とは言われてないと思うし

常識的に考えて過疎スレに定期的に同じコピペしまくる人の方がカルトじみててキモいとおもうんだけど
ある人にとってはそうではないようだった

ハゲローはたいして価値がないということをやっと認めたか…

>>554
一行目で分かるから読む必要ないので読み飛ばせるから逆に楽。アボーンすれば済む話。　
同じ内容の長文読んで一々反応してる方がずっとキモいよw信者（）は一々勘に触って仕方ないんだろうが、思い入れのない一般人にとっては空気と同じだからw
まともな感覚がなくて哀れに思うw

>>552
『イチローのシルバースラッガー賞は全くの誤りで無効』
*打撃タイトル審査会*

イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローのシルバースラッガー賞は全くの誤りで無効だ。選考をやり直す必要がある。

>>552
打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。
イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。

>>553
イチローの安打一本の値打ちは審査選手中最も安く、その安さも際立っている。
インチキヒットを含んだ激安ヒットをいくら打とうが全く無価値だ。イチローのメジャー殿堂入りは不可能だ。

『MLB安打一本の値打ち』
【値打ちが高い順に表記】
*バリーボンズ3.88
*ライアンハワード3.84
*ジム・トーミ3.81
*ホセ・バティスタ3.55
*ケングリフィージュニア3.48デビッド・オルディーズ3.48
*アレックス・ロドリゲス3.42 *マニー・ラミレス3.40
*アルバート・プホルス3.37
*カルロス・ベルトラン3.02
*チッパー・ジョーンズ3.02
*スコット・ローレン2.97
エイドリアン・ベルトレ2.86
*トッド・ヘルトン2.86
*ヒデキ・マツイ2.70
*ケンジ・ジョウジマ2.40
*コウスケ・フクドメ2.34
*タダヒト・イグチ2.28
*デレク・ジーター2.11
*カズオ・マツイ2.03
*イチロー1.75

★安打一本の値打ち＝安打価値数÷安打数

★安打価値数は単打、二塁打、三塁打、本塁打を1：3：6：10で数える

*日本OPH協会*

記録もあってオールスターやアワードに選ばれる評価もあって
殿堂入りの可能性が高いって選手をそう論じてるだけで
突然信者が云々言い出して文句つけてきたりコピペ連投したりする奴が一番の過剰反応
イチローの話題でいきなりうるさくなるのはアンチの側ってのが大半だよ

>>560
スレ遡ると一々コピペ連投してる奴にレス付けてる奴がいるんだけど、アレを何とも思わないのがカルト極まりない感覚に見えるんだよねw ところで同じ内容の長文コピペ読んで勘に触るお前はイチロー信者（）なんだね？
あれはカルトじみた思い入れがない連中にとっては空気にしか感じないコピペだからw

ハゲローオタは基地外しかいない…

どんなに無茶苦茶な理屈でも最後にレスをすれば勝ちという特別ルールで戦う人は大変だ

>>563
毎回同じ内容な長文コピペに反応する連中がカルトじみてるという分析がどう無茶苦茶なのか論理的に説明してみな。　
お前のIQが低レベルなことだけは伝わるw

>>564
イチロー信者アンチのあんたも気違いじみてるぜ。

>>565
「も」ってことはイチロー信者もキチガイじみてるって意味？　
ID切り替えるの忘れてるのかな？w

ハゲローのせいでスレはめちゃくちゃだ…

コピペ荒らしに反応するやつが悪いってのは正論過ぎるんだけど
信者のアンチだから選手を貶すってのも相当おかしい

>>553
正論だと思うけど残念ながらアンチと信者には届いてないぞ

ハゲローはチームの役に立たないということがようやくわかってきたか…
ハゲローはわが国の恥だ…

>>561
俺は無視してるけどあんな訳わからんコピペ連投は触らないようにしてても不快だよ
NG登録したってあぼーん続きで邪魔
コピペ連投を無視すりゃいい言うならコピペ連投に反応する奴も無視したらいいのにお前はそっちだけ気になっちゃうんだな
イチローについてでなかったとしても邪魔で不快なコピペ連投を不快に思ったらイチローの信者とか決め付けるのもだいぶ偏った思い込みがあるよね

>>571
アホな信者がコピペしてる奴と俺を同一人物扱いして勝手に噛み付いてきたから信者の方がムカつくのは当たり前の話。
一絡げとかどう考えてもキチガイ信者の被害妄想にしか見えんだろ
あぼーん登録が嫌とかどんだけ２ちゃん離れしてんだよw 見るのが嫌で我慢出来ないならとことんやり合うかお前が去るしかないっての理解してんの？
　あぼーん登録したら空気により近くなるんだから気になるわけねえから　
登録すらせずに内容に一々噛み付く様は、批判が我慢出来ないカルト信者以外の何物にも見えんよwコピペにムキになってレスしてお前はイチの穴恋人か？っつう(笑)

おまえ同罪（笑）

王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ。

>>573
同罪って誰と？　
正に便所の落書きレベルな無内容なレスだなw

>>574
これマジ！
今日でハゲローオタやめるわ…

>>572
我慢できないなんて言ってないよ、邪魔なもんは邪魔ってだけ
コピペキチガイに反応する奴もキチガイだって言うならそいつもNGにして無視すりゃいいんでないの
ムキになってる度合いで言えばコピペキチガイとお前でツートップだろう

>>577
コピペキチガイに反応してる奴が俺に噛み付いてきたから信者の方がよりムカつくの意味が理解出来なかった？w 反応してる奴を含めてスリートップと書かない時点でお前が何にムカついてるのかが伝わる(笑)頭悪いとすぐ尻尾出ちゃうから哀れだねw

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価１ロベルト・アロマー
「イチローは最強の脇役選手。決して主役（３、４、5番打者、エース投手）ではない。」

>>571
つ透明あぼーん

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価２デニス・エカーズリー
「カサゴキするだけの単打マン。マスコミが作り出した虚像。こんなのが出てきたせいで日本野球は小粒な選手ばかりになった

>>578
そっちのID云々とかいうレスがそんなに気に食わなかったのか
話の始まりであるマドロックとイチローが同じような評価になりそうっていう間違った認識を改めればコピペキチガイとは違うと見直してもらえるかもよ
そこをゴリ押しするんなら同じような奴扱いも仕方ないと思う

>>575　（笑）

つーか

一日に20以上もアレと絡んでいるヤツのレスなんか
一行以上読む気になれんｗ

>>582
喧嘩売ってきた相手に対して、こっちがどう反応しようがこっちの勝手。後お前は勘違いしてる様だが、キチガイだからあぼーんするわけじゃなく、見たくないからあぼーんなw
お前がキチガイ信者が気にならないのは、イチ擁護側であり価値観に共通するもんがあるからだろ？　
どんなにレスそのものが稚拙であったとしてもだ。
>>583のキチガイレスみたいになw

信者がうざいとかねえ
そういうのを書くスレじゃないんですよ
殿堂入り基準に関して論破されたから別の方向で発狂しないでいただきたい

アンチが悪いやウザいと書くスレではあるわけだw
信者クオリティ(笑)

ちなみに同一人物扱いしてるのを不思議じゃないと、批判レス一絡げで自明の物とするのも、とにかく批判されたくないという動機から生じるカルトの中だけの常識なんだよねw
　

>>585
だからうるさいのはコピペ連投とかで変に貶める奴の方だろ？
キチガイイチロー信者ってのが初年度得票率90％確実？とかイチローを馬鹿みたいに持ち上げるなんてそう見ない
イチロー擁護はマドロックよりは総合的に上っていう当たり前の意見だろう

またハゲローオタが暴れているのか…

>>589
説明ゼロで脳内論理飛躍して「だから」という接続詞使われても意味不明かつ無価値なんだけどw
イチに対して思い入れがあるから過剰に貶められてると感じるんだろ、思い入れがない奴にとっては全く気にならない空気なんだわwマドがイチより下と感じて己の論拠に絶対的な自信があるなら批判レスに対して同一人物扱いまでしてムキになって反応するはずもなし。

>>591
二行目三行目見てもわからないのかよ
お前が突っ込まれたのはマドロックとイチローの比較が信者の視点からでなく普通に見てもおかしかったからで
イチローが初年度殿堂入り確実だの過剰に持ち上げる信者なんてのも滅多に見かけない
コピペキチガイはしょっちゅういるみたいだけどな

マドロックみたいなゴミと殿堂入り確実のイチローを比べるなよ
イチローに失礼だろ

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価３ポール・モリター
「決して記憶に残らない選手。ゴロヒットでセコセコ稼いで積み上げた成績。あのシーン、あの瞬間とか記憶に残るものがない

慢環向けの話題ですねえ

イチローが殿堂入りできない論拠が思い付かないんで荒らしてるだけです・・・orz

子供ですみません・・・orz

>>596
★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

広場：日本野球審査協会

>>596
お前は早く警察へ自主しろ。罪の償いを刑務所でしなければならない。
これがお前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

>>592
二行目、三行目が全く説明になってないから、聞いたんだがアホなの？主語はうるさいやつであって、俺に絡んできたキチガイのレスの中身なんて聞いてないんだがまぁ良いや(笑)
コピペしてる奴に反応してる奴も定期的に出現してるがそいつがうざくないのは、お前が擁護側に立ってるからだろ？という日本語の意味が理解出来ない？　
あぼーんすれば済むレスに対して一々カリカリ感じ、信者のキチガイ短文レスに対しお前が何も感じないのは、お前が信者に対してシンパシー感じてるからという話。初年度殿堂90%以上云々は存在証明の話であって、多寡の話じゃないわけw

>>593
イチローの様なゴミとクレメンテと比べるのはクレメンテに対して失礼ってことかw

『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

広場：日本野球審査協会

★MLB打撃実力審査選手中最悪はイチローだ。イチローの打撃実力の低さではメジャー殿堂入りは出来ない。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

広場：日本野球審査協会

>>593
しかしこれも香ばしいよね。　
絶対的な自信があれば何とも思わないはずたけど、劣ってる部分があると感じてるから失礼とか言いだすんだろうなw
自分が批判されたかの様に反応するのも信者ポイント高しw

アメリカ人「イチローは内野安打しか打てない雑魚」

>>603
確かに>>593はマドロックに対する敬意がなく不愉快なレスだが、
それ以上にあんたは狂ってるぜ。
マドロックの件でまともな突っ込みを受けたのを喧嘩売ってきたとか
明らかにあんたの意見がおかしかったから突っ込まれてるのが理解できないの?
あんたにレスするのこれが最後なんで、あとは好きなようにわめけば。

なんだかなー

いつもは3月初旬頃まではスレ初心者がかまって荒れるんだが
いまだに初心者がいるとアレだなｗ

>>605
喧嘩売ってきたってのは、唐突に同一人物扱いしてきた行為での判断でな。その手の行為ってのは、俺の中では当該行為はキチガイ信者カテゴリーだからw　
論理的に考える思考がなさそうだから伝わらないだろうけどコピペに反論してる奴もコピペしてる奴と同頻度で出現するけど、コピペしてる奴のみムカつくってのはお前の心情が信者に近いからだよw

>>606
２ちゃんの過疎スレで古参ぶって「キリ」とか、その手のドヤ顔レスも恥ずかしいだけだぞw
たまにいるけどね。能力に無関係なところでドヤ顔する裸キングがw

（笑）

図星だった模様w

>>599
訳わからん自作指標でイチローを貶す奴とそれはおかしいと言う奴
荒らしに構う奴は荒らしってのはわかるから放っておけばいいとは思うが
不快感に差があるのはイチローの信者でなくても当たり前だろう
大元のイチローアンチコピペ荒らしより反応する奴の方にとやかく言うのはお前がイチローのアンチだから？

読んでないから、よーわからんが

誰かと戦って勝ったり負けたりって思ってるんだろうなｗ

>>611
訳分からんのはお前に論理的思考が欠けてるからだよ。　
まずコピペを不快に感じる奴と、俺に絡んできた奴が同一人物故に信者側に対してよりムカつくってのが一点。コピペ繰り返してる奴が俺に絡んでくることはないから実害を感じないのに対し、一方の信者は実害あるから信者側に対してよりムカつくのは当たり前の話。
平たく言えば感情論べースに嫉妬やら云々で、反論の根拠にする馬鹿が生理的に嫌いだからってのが最も大きく特定のカルトに多く見られる現象に対しコピペは毎回同じ内容の繰り返しだから空気と同じで全く気にならないのが理由。

>>612
お前はまず日本語の書き方から勉強した方が良いよw

過疎スレで10レス以上喚いてる連中は98％くらい頭がおかしい

>>615
その論理的根拠は何？　
また感情論？

争いは同じレベルの者同士でしか発生しないを地で行く良スレ

AAの文章を下地に無根拠に脊髄レスするのって思考停止だよね。

たぶんレスの内容がどうとかこうとかじゃなく
どんなレスだろうがスレだろうが
戦って（笑）勝った負けたって喜んでいるんだろうな

っていうか戦場は何処でもいいんだろうなｗ

>>613
殿堂入りに関して意味のある指標ならいいけどそうでないから訳わからんと言わせてもらったんだけど
それとイチローマドロック等選手の考察より自分自身が誰と同じとか言われたことを重要だと思う方がよっぽど感情的じゃないかな

アホって論理性皆無な感情論垂れ流して何か言った気になってるアホが多いよね。　
理屈が苦手で絶対に弁護士になれないタイプ(笑)

弁護士（笑）

弁護士くらいにならなれそうな強気の弁士はときどき見かけるけど、
意見を異にする相手に自分のロジックをきちんとたどらせることのできる
知力と忍耐力を備えた論客は、なかなかいませんな

理屈ね、屁理屈だろｗ

論理的かつ簡潔なレスが出来ない
コミュニケーション能力が低い

これじゃ司法試験通っても弁護士として食っていけんわなｗ

昔で言うチャットいまは死語かなぁ？そんな状態になってるｗ

目障りとか邪魔ではあっても実害は無いから
スルーしておけば良い
絡み屋とか因縁付けとか居るけどそれでも実害は無いんだからさ
脅迫になると話は変わってくるだろうけど

>>620
前段は理解した。最も俺は内容そのものを一切読んでないので気にならないという論旨には変わりがない。後段に関してはどちらがより不快「感」感じるかという質問に対しての答えなのだからムカつくという答えに矛盾はない。

>>620
そして論そのものに論理性がないのが問題であって、感情なしと同義に非ずという論理構成を理解しな。 過程が脳内だけで完結してて三段論法で飛躍してるだけなのに、何か言った気になってる馬鹿が多いからここはw

ちなみにその典型は>>622や>>624みたいな奴のことなw　

何故屁理屈なのかの論証がない、感情論べース故簡易なロジックが難解に感じる、自分が気に食わないから相手の論をコミュ力ないに帰結して安心する三段コンボってとかなw

改行すらできんのか（笑）

>>629
改行しないのと論の有効性に因果関係でもあんの？　
仮にないのなら延々と繰り広げられる無内容なゴミレスの亜種の一つなわけだけどw

コミュ障が生きにくい世の中だけど
ネットの世界ではたくましいみたいだな

読んでないけどｗ

なにが言いたいのかようわからんなｗ

>>631
コミュ障とたくましさとやらの論証ゼロはお約束だよねw
ひょっとして証明とか数学苦手だった？
典型的な文系に見えて仕方ないんよね、ロジック皆無なところがw

>>632
きっと満足な教育受けたことがない馬鹿だから理解出来ないんじゃないかな？　　小学生が物理の教科書読んで理解出来ないのと同じ理屈でw

すでにレスが二桁（笑）

弄ばれてるなー

読んでないけどｗ

哀れだねえ　
壮観ゼロなゴミレス垂れ流してるのに無自覚なアフォってw
自覚のある馬鹿と違って修正しようがないから、より重症だよね、無自覚な馬鹿はw

オレにアンカー打ってるみたいだけど読む気にもなれんｗ

ヤクザのカマ堀当たり屋は恐い

NG用
ID:NKVoza5+
ID:jpnYmR71
ID:64BPaoOV
ID:06KPSkXf
ID:vavvBaFI
ID:aAJuLxYD
ID:zGMf4BZx
ID:wXitx+8K
ID:8XA6Ddcp

アフォって教養ないから滑稽だよね。　
ここ低学歴しかいないの？

低学歴（笑）

実際Fランが精一杯そうな低学歴しか見ないからね。
ロジック苦手な奴は、ロジックがべースの英語も数学も苦手だからw

ロジック（笑）

馬鹿はどこまでも馬鹿だねw

（笑）

読もうと思ったら選手の議論をしてるわけでもなしにただのかまってちゃんか
透明NG余裕でした

なんだかNG耐性を試されてるみたいだ

広場：街の声
イチロー信者とその付属品による荒らしが横行しています。
スレッド自治会はもはやあてにならない。
『広場』がスレッド統治に乗り出すべきです。

騙されたら駄目。イチロー信者の目的は薬疑惑から目をそらさせることです。
基地外の論争はイチローの薬物疑惑を強く印象づけしました。みんなで考えようイチロー問題事務局はイチローの薬物疑惑を追求しています。

てすと

>>600
そりゃ失礼だろ
人間性も成績もクレメンテのほうがイチローよりはるかに上だし
まあイチローは殿堂入りすると思う
ただここ数年の衰えから一発殿堂入りするかどうかはわからない

>>652
お前は薄汚いイチロー信者だ。今後、入ってくることを禁止にする。

>>652
イチローの薬物疑惑がお前のレスでさらに強まったわ。
知能の低さが丸出しにされたお前のレスは大変．不愉快です。誤りなさい。

>>651
イチロー信者の自演前テスト

広場：パトロール隊
広場はスレッドの秩序と治安を守るためにパトロール隊を設けました。
今後、パトロール隊の指示には従ってもらいます。
イチロー信者及びスレッド荒らしだとパトロール隊が判断した場合には書き込み禁止になります。
イチロー信者と相対するレスをすることも禁止しました。イチロー信者と相対するレスをした場合には書き込み禁止になります。

アレ対策の一環と思えば、まぁなくもない

広場：街の声
選手の実績を計る指標も統一するべきです。
OPH、打撃能力、打撃ムラトフ、打撃実力といった野球指標審査会が認定した指標以外は書き込み禁止にするべきです。

>>554
そいつは散々叩かれても何年もコピペしまくる行為を続けてるから
今更ああだこうだ反応したところでどうともならないし、無意味だし
下らな過ぎるから軽くスルー出来るだろって感じなの
スルー耐性低い俺ですら余裕でスルー出来てしまうレベル
それなのに一々反応してる信者はスルー耐性低過ぎか新参の子供かどちらかだろ

>>659
低いのはお前の知能指数だ。
お前は荒らしだと認定した。以降書き込み禁止だ。

>>659
「どちらか」ではなく両方兼ねてるんじゃないかしら

>>660
広場：街の声
取り締まりを強化して下さい。

>>661
お前の書き込みは禁止だ。お前は警察へ自首しろ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

ハゲローオタ気違いすぎてひくわ…

>>663
広場：街の声
イチロー信者の荒らしには困っています。徹底的に規制して下さい。

野球指標審査会ってのがマジで実在してたら面白いのにと思ったが
ここ以外ではどこにも見当たらない。
ニコライムラトフ（ニコライ・ムラトフではない）なる人物も
どこにもその名が見えず。誰かの脳内に生息する生き物なのだろうか。

ますます強まるイチローの薬物疑惑！

>>666
お前は荒らし認定した。以降書き込み禁止だ。

専門医ではない素人じゃ手に負えない
隔離収容施設として柵越しに少し離れた位置から見ていればいい

広場及びその加入専門期間にたする反抗的なレスをした場合には荒らし認定となり以降書き込み禁止です。

>>669
お前は荒らし認定した。以降書き込み禁止だ。

>>669
イチローの薬物疑惑が主題です。焦点をはぐらかすレスは許せません。謝りなさい。

イチローさん!薬のこと正直に話しなさい。逃げてばかりじゃ駄目！

イチローの成績に文句の付けようがないから、薬物で無効とするしかないんです・・・orz

★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打


広場：日本野球審査協会

>>674
『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

広場：日本野球審査協会

>>674
★MLB打撃実力審査選手中最悪はイチローだ。イチローの打撃実力の低さではメジャー殿堂入りは出来ない。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

広場：日本野球審査協会

デーブ・パーカーって失効してるの？？

立派に15年完走したぞ

イチローは野球選手として最低である前に人間として最低だわ。
イチローにセックスを強要され続けて嫌なのに髪の毛をつかまれ無理やりフェラチオさせられた人妻がいるのよ。これは絶対に避けてはいけない問題よ。
世間は人妻にセックスを強要し、無理やりフェラチオをさせたイチローを絶対に許さない。

イチロー語録
「じゃ口で」

「男は性欲には勝てない。」

★全世界の女性の敵イチロー!
イチローさん、女性はアナタの性欲の排泄便所ではありません！
猥褻な夫を持った弓子さんが可哀想！
女性の人権を守る会は『みんなで考えようイチロー問題事務局』をこのスレに開設してイチローの性犯罪を追求しています。

ゲレーロってギリギリ入れそう?

オナニーはまだしも
油断してると顔射、ザーメンぶっ掛けられるから要注意な

>>647
スルー出来ないキチガイが偉そうに余裕ぶって上から目線w
一言書かずにいられないのがお前がスルー出来てない証拠
ホントIQ低な馬鹿ばっかw

て

>>646
単語の語尾に(笑)つけられない時は単体で書くと思ってたよw　
想定内の行動ばかりで、偏差値低い馬鹿って分かりやすいねw　

しかしイチローは01年にMVPになれたのが不思議だけど逆に04年にMVPになれなかったのもなんか納得いかない

そもそもアベレージヒッターが二度も獲るとか無理があるしな

2001年は最多勝のマリナーズからブーンかイチロー
もしくは後半猛追してプレーオフにあがった立役者のジアンビだから
初年度のインパクトでイチローが獲っても不思議ではないだろ

WARみたいな指標が参考にしかならんのが
ＭＶＰだったり殿堂だったりって感じだからな

今の基準だと2004年もMVPの可能性は結構あるな
少なくとも7位よりは上

2001年は当時とあまり変わらないかな

長打力がない選手のMVP選出はプレーオフ出場チームからでないと無理

1970年代以降の長打率5割未満のＭＶＰは全員プレーオフ進出チームからじゃね

>>686
2004年はレギュレーション的な原因があるのか、異様な打高のシーズンだった。
イチローが安打数記録樹立できたのは絶好調シーズンと打高シーズンがピッタリ重なったというのもあるんだな。

>>691
目立つ上位選手がそうだったってだけで、リーグ平均は前後のシーズンと
大して変わらないんで、単なる偶然でしょ

2004年は打高だけど異様ってほどではない
平均OPSは2006年のほうが高いし

またハゲローオタが暴れているのか…

2001年は結構接戦だったんだよな
個人的にはAロッドが予想以上に低かった記憶がある
ブーンやジアンビのような強打者と票を取り合ったのかね？

>>695
1位票
イチロー11
ジアンビ　8
ブーン　　7
アロマー 2

ポイント合計
イチロー　289
ジアンビ　281
ブーン　　259
アロマー　165
ゴンザレス156
ロドリゲス141

ステロイド黒の選手の記録は抹消でいい
ジアンビがMVPじゃなくてよかった

ちなみにブーンも黒な

改めてMVPはプレーオフの影響が大きいな
ショートで打率.318　本塁打52　打点135のＡロッドがこの順位とは

これを見れば04年のイチローが7位ってのは別に不思議でもない

ポストシーズンは関係ないでしょ
ポストシーズン前に投票終わるし

プレーオフの成績じゃなくて、出れるかどうかでしょ

ポストシーズンの成績なんか加味されんのにアホかよ
プレーオフにでるかでないかは大きく影響するけどなー

MVPはチームの順位の影響が大きいしな
今年はエンゼルス強いしトラウト取れるかな

ブーン、ジアンビ両者とも真っ黒ステロイダーだったんだから
結果イチローMVPで良かったんだよ
オルドニェスがいなければ首位打者あと一回増えてた

オルデニェスって薬グレーじゃね

イチローもステだからダメじゃん
アロマーがMVP取ればよかった

ステローオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2年目不自然に体の大きくなったM選手ヲタがなぜまだこのスレに居られるのか

ヤンキースのソリアーノが戦力外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140707-00000028-jij-spo



アルフォンソ・ソリアーノ（３８歳）　試合数１９７５　　ＦＷＡＲ３８．４　ＲＷＡＲ２５．１

打率.２７０　安打数２０９５　ＨＲ４１２　出塁率.３１９　長打率.５００　盗塁２８９（失敗８４）


盗塁王１回
シルバースラッガー賞４回
オールスター選出７回
オールスターＭＶＰ１回


さすがに厳しいか

ソリアーノが盗塁王を獲得してたことにビックリｗ

中盤にきてではあるが開幕前に五番手といわれたイチローが
レギュラー獲得したってのはたいしたものだと思うわ

ソリアーノは1年目資格喪失もありうるな
評価できるところがほぼない

ステ組みが残っている関係もあって
10名投票から漏れて瞬殺の可能性の方が高いわな

あのバーニーだって15年完走くらいするかと思ったら
煽りをくらってかどうか定かではないが2年目で失効したしな

ソリアーノの成績、日本なら殿堂入りレベルだよね
それが瞬殺候補なんだからメジャーで殿堂入りするのはスゲー厳しいだって常々思うわ

ソリアーノってNPBでいう秋山みたいだな

ソリアーノ
打率.２７０　安打数２０９５　ＨＲ４１２　出塁率.３１９　長打率.５００　盗塁２８９（失敗８４）

秋山
打率.２７０　安打数２１５７　ＨＲ４３７　出塁率.３４３　長打率.４９１　盗塁３０３（失敗１１６）

俺は秋山の現役時を知らない世代なんだけど
オールドファンが「秋山がメジャーに1番近かった選手」「走攻守において最高の外野手」
なんて言ってるのをよく聞くけど
成績だけみたら微妙だね
まず打率が良くないし出塁率が長距離打者としては低すぎ

現実見ると無理なのでもしこんな数字だったらと言う事で


ソリアーノ

打率.２８０　安打数２５００　ＨＲ４５０　出塁率３３０　長打率５００　盗塁４００



盗塁王１回
シルバースラッガー賞４回
ゴールドグラブ　３回
オールスター選出７回
オールスターＭＶＰ１回


多分このぐらいやれば殿堂入り出来たと思うわ、万能タイプと言う事で

めじゃー

>>716
守備は外野手としてはトップクラス。
打撃では何より飛距離が凄かったのよ。
率に関する指摘は当時でもあって、
走攻守において最高と言うのは少し誇張しすぎだね。

リトル松井だって日米野球の評価が高く
走行守でメジャーで通用するとかいわれてあのザマだから
実際にいってみらんとわからんて

秋山は強化版新庄みたいな選手かもしれん

てすと

>>712
盗塁面みて数年延命するかもしれん

NPB時代だけなら強化版新庄ってのはしっくりくるな
ただMLBで新庄より活躍できるかは分からんが

リトル松井はラビット時代に本塁打かさ上げしただけ。　
秋山と比較するとかアフォそのもの。

リトル松井を秋山と比較なんか一行もしとらんがｗ

>>719
イチローがマリナーズに移ったころ、マイク・キャメロンを見て
「秋山がメジャーで成功すれば、こんな感じだったかもしれない」
と思ったことがある

秋山だったらメジャーでも通用する　っていうより
メジャーで通用するとしたら秋山　くらいの風潮じゃなかった？
打撃だけなら落合と篠塚も名前は出てた

イチローは
来年3000本安打達成の可能性あるんじゃないか

そうだよな

今年これからレギュラーで最後までいって
250打数で2割5分〜3割近くの打率を残したら
60〜80本積み上げて2850〜2870本で2014年終了

来年スタートからレギュラーを獲れるようなら
みえてくるな、、、、、ヤンキースではかなり厳しいが
ヤンキースに拘らなければ引く手はあると思う

SDぐらい貧打ならイチローでもよさそうだが

1年に2人3000安打達成
1914年　ナップ・ラジョイ　ホーナス・ワグナー
1925年　トリス・スピーカー　エディ・コリンズ
1970年　ウィリー・メイズ　ハンク・アーロン
1979年　ルー・ブロック　カール・ヤストレムスキー
1992年　ロビン・ヨーント　ジョージ・ブレット
1999年　トニー・グウィン　ウェイド・ボッグス

結構あるんだな
イチローはまだまだ厳しいがA・ロッドはほぼ確実だな

ツインズの外野手なら100%レギュラーだろ

エロの話題はスレ違い

〜〜のチームなら（）　
ヤンスタは左打者アドバンテージあるし、そもそもヤンキース選んだのはイチロー自身。

イチロー絡むと激しく査定が甘くなる無自覚な馬鹿達。

ヤンキース移籍で補欠確実→移籍後チームで最多出場
再契約なんてあるはずない→13Mで2年契約
5番手の外野手→レギュラー確定

さて、イチローに対する評価は甘いんですかねえ？

>>736
その無意味な比較の意味は何だ？ 再契約無理やら補欠確実とやらはお前の主張だったのか？w

NYY４５０万ドル負担でもHOUが引き取らなかったゴキブリ老人なんざどこもほしがらないよ
ゴキオタは妄想をやめて現実を見ようね

そもそも〜のチームにいたらという過程が無意味。　
メイズがSF所属じゃなかったら、ルース越えwwwww

まあ、今年の調子なら出塁率もそれなりにあるしほしがるチームはいくつかあるだろうな

過程×仮定〇　

打席数増えてから成績落としてんだから、実現してから言えよ。　
移籍先で成績下がるか上がるかは分からないんだから。　

移籍先で成績上がるか下がるかわからんって当たり前やんｗ
そもそも仮定の話でしか来年の移籍話とかありえんだろ
どの球団もチームと当該選手の状況を勘案して獲得するだけやん

現状の成績を来年も維持できるとしたら引く手はあるだろうよって話
なにをムキになって否定しているのかようわからんわｗ

現状の成績ってのは春先の成績か？それとも打席数増えて成績落とした現在進行形の成績か？
他チームがレギュラーとして考えてんなら当然フルシーズン働けるかで算盤弾くんだから、現時点の成績で来年は引く手あまた云々を話にすること自体お門違い。

（笑）

儲の(笑)キター　
キチガイはどこまでもキチガイ(笑)

（笑）

【レス抽出】
対象スレ：メジャーの殿堂入り選手　21
キーワード：キチガイ
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：18

イチロー儲って何故少しでも批判されると、この低学歴みたいにゴミクズ以下なクオリティの火消しに回るんだろな　
論理的に反論した（フリ）→反論に行き詰まると印象操作でグダグダにするがお馴染みのパターン(笑)

無自覚な馬鹿しかいないから、コピぺにマジレスしても恥ずかしいと思わないw

>>742>>744

↑まぁこれでイチ儲が客観ぶって潜伏してる事が分かったよw
現実よりイチ命な儲ってことがw　
見たいものしか見ないで現実を都合良く解釈するのが儲だからな

連投（笑）

低学歴の一つ覚えって正にこいつの行為だよな　
イチ儲（）

まーた30レスくらい過疎スレで発狂するのか

ハゲローオタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アレが必死なのは仕事なんだろw

儲な単発湧きすぎww

二桁レス（笑）

イチ儲（）

またハゲローオタが暴れているのか…

二試合連続の３安打で３割に乗せたイチローの来期が楽しみだな

そういうのを鬼が笑うと言う(笑)　
サブレギュラーだった時期は三割七分。　
たった二試合の結果で来期が楽しみとか(笑)

40歳現役で3割のイチローよくやってるわ

シーズン終わってから言えよ(笑)

3000本打たなくても殿堂入り確実のイチローが3000打てば初年度90％みえてくるな

40歳で現役のプレーヤーって片手で足りる程度になりつつあるんだっけか
今年次第では来年他のチームに移って3,000本行けるかな
2,800本以上打って殿堂入り出来なかったのってこれまで一人だけだっけか？

薬と賭博を除けばハロルドベインズの2866本だな
今シーズンに越えそうなくらいのイチローの勢いだな

今の時点でも初年度90%と吠えてた儲の姿勢が随分低姿勢になったもんだな　
儲と見なされない為の単なる予防線だろうが、これでも大分大人しくなったもんだw
その涙ぐましい努力は買おうw

イチローの3000本が現実味を帯びてくるあたり流石だわ

二試合トータル話を突っ込まれ、通算論に(笑)　
装飾するのも大変だなw

>>764
2,800本以上打って薬物で入れなかった、入れそうにないのはパルメイロ、A-ロッド、ボンズだけか
何度も話題に上るが、デーモンが3,000本打ってたらどうなったろうな

>>768
2800ならおそらく無理だったろうが3000打てば何年か待たされるが入ってたんじゃないかな

通算論も何も
ここは通算の成績で語るスレだろ

>>770
>>758>>760

>>771
うむ

でもイチローは
誰かさんと違って通算で語れる
それに、来期の話は3000本安打に関係する話だぞ

ハロルド・ベインズは2800安打以上で殿堂入りしてない唯一の例外として名高いな
お薬はまた別だし

投手だと280勝して殿堂入りしてないトミー・ジョンとジム・カートが当てはまるか

ハゲローオタがうざすぎる…

>>773
シーズントータルでさえない三割（）の超ミクロ話と来期に何の関係が？　
全然「でも」になってないw

今日も3安打・・・3000本が現実的になって悔しい・・・orz

>>777
無安打な時期には一言も発っさないに百ペソwww
正に儲の王道ww

まーた遊ばれて発狂して18レスもしちゃった…悔しい

2710本のデーブ・パーカーもしぶとく続けて２８００本まで達していれば殿堂入りしたのかなあ

パーカーはコカインとかやってたのがマイナスになってるからなぁ

>>779
印象操作しか出来ないイチオタ悔しいのうw

さっさと出てけ目障りだ
このスレは新聞記者とベテランズ委員会の基準こそが神であり絶対だ
選手の是非は別のところでやれ

とか毎回言ってる意味不明な馬鹿がいるけど
そういうルール押し付けるのこのスレの住人ぐらいなんだよな
沢村賞、サイヤング賞についての話題が出てるスレとか新人王スレでも
選考委員の基準が絶対でそれに沿って話し合わなければならないなんて
いう奴はいないっての

他のスレのことはどうでもいいわ
このスレはこういう話題するとすぐあらぬ方向にこじれるからやめろと言ってるんだ
殿堂入りの基準が気に入らないならてめえで勝手にアメリカ合衆国ニューヨーク州オチゴ群クーパーズタウン行ってそこでロビー活動しろ
それで基準が変わるならそれに従うまでだ

イチローが殿堂入りするのが悔しいだけ
基準とか関係ないよ

て

鬼女気質のスルー出来ない低学歴な儲が安置に噛み付いてスレを荒らしてるだけだろ。　
コピぺに反応してる馬鹿が典型だけどw

（笑）

レス書いた1分後に即反応ww
どんだけ監視してんだこの鬼女二ートw

イチロー狂で気になって気になって引きこもり監視を続ける日々w

だから2日で３割、ホルホルーとかやらかしちゃうんだろな　

無自覚な馬鹿だからw

鬼女（笑）

即レスニート(笑)

クレメンスもペドロも薬物がらみで殿堂無理そう

ピッチャーの場合は一時期神懸かり的活躍をしていた連中でも
殿堂というレベルに届く程には、なかなか長続きしないんだよな
ヨハン・サンタナ、リンスカム、バーランダーも衰えが顕著

若手で絶頂期のカーショー、フィリックス・ヘルナンデス、キンブレルらもいつまで続くやら

ランディ・ジョンソン、トレバー・ホフマン、マリアーノ・リベラ以降は
ピッチャーの殿堂入りがしばらく途切れるかもな

（笑）

荒らしが湧くのは困るが変な自治のせいで普通の雑談もできんのはなあ

記者だってそれぞれ意見が違うから票が割れるわけで
いろんな意見があるのは当たり前のことだと思うけどね

>>793
シリングやスモルツはかなり待たされそうだけど殿堂入りできるのでは？
そうこうしているうちにカーショー、ヘルナンデスあたりはサイヤング３回受賞して殿堂確定すると思う。

>>793
いや、ペドロはクレメンスと違って証拠ある訳ではないしミッチェルにも載ってないから行けるだろ
確か最近もこんな話題出たよ。やっぱり疑惑があったピアッツァやバグウェルの票は伸びてるし、出所怪しいレポートにアロマーの名前あったけど普通に入ったから、疑惑レベルなら大丈夫だと思うぞ

>>354辺り

ピアザやバグウェルは明確に薬疑惑の影響を受けて得票率を下げてるだろう
ただペドロの薬疑惑ってほとんどきいたことないけどな

かねー？個人的には薬抜きでも順当な気するけど
ピアッツァの場合、捕手として打撃は一発レベルだけど守備が足引っ張ると思ってたし、バグウェルは一塁手としては積み重ねがやや物足りない気がするから、じわじわ得票上げてくタイプと思ってた。
両者ともいずれ入ると思ってるけど

潜伏中のイチ儲ニート＝ID:fPU8RDER(笑)

イチロー殿堂入りに反論できない・・・orz

ピアザは並の守備があれば一発殿堂あったかもしれんな
いくらなんでもシーズン許盗塁100超えはまずいわ

イチローの信者もアンチも同じイチローマニア

ファンだからこそ噂程度でも嬉しくなる、つのは分かるとして
所詮噂程度なのにアンチが憤慨する、つのはなんでだろうな？
訳が分からん

見えない敵と戦ってるんだろｗ

>>795
このスレはそういった記者、あるいはベテランズ委員会の人たちのうち何割の人が投票するのかを議論するスレ
故に集合知の議論のスレであり個人的な意見は全てスレ違いである。ここは殿堂入りのスレ
それが気に入らないならお前がクーパーズタウン行ってロビー活動するなりBBWAA入って投票権を取れ
って>>1にも書いてあるだろ

>>807
そのスレタイが合意されてない内容だから
次スレで俺が消しておくよ
タイトルもアメリカ野球殿堂に修正で
こういう自治厨がうざいし

そのスレタイが→スレの>>1の内容が
もしかするとこいつが立てたのかもしれないが

>>799
ググってそれらしい語句を幾つか入れてネット上の最初の数ページ調べてみたが
全く出てこなかったよ
同じドミニカ人のソーサがドーピング疑惑浮上してコメントしてるとかの記事は出てくるけど
2ちゃんで何年か前に出回ってたあの変な怪しいリストも全く信用されていないかもしれないな
公式の新聞でも一切報道されていない
ペドロ・マルティネスに関しては全く大丈夫だと思うんだけど
何故かクスリ疑惑とか騒いでる奴がいるのが不明

>>808
長年やってきたスレタイを勝手に変えても
ちゃんと次スレを同じスレタイで立てるから安心しろ

まぁ、どっちを選ぶかは住人次第だがなー
たぶんおどれの立てたスレは閑散とするだろうよ

>>811
長年も何も間違ったタイトルを正しく変更しない理由は何も無いし

「自治厨がうざい」とかいう自己紹介するやつはいつになったら消えるのか

アレが殿堂入り瞬殺されても消えないだろｗ

あの人は
瞬殺以前に候補入りするか微妙でしょう

過去に議論されたよなｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391606507/419
> 419 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2014/02/11(火) 22:05:46.49 ID:JgIl14uz
> 各年度のBBWAAエントリー　最低安打選手
>
> 2009年　1475本　Greg Vaughn　
> 2010年　1412本　David Segui
> 2011年　*940本　Charles Johnson　ＧＧ�C
> 2012年　1131本　Phil Nevin
> 2013年　1316本　Todd Walker
> 2014年　1112本　Paul Lo Duca
> 　：
> 2018年　1253本　Hideki Matsui
>
> なんとかエントリーはされそうだってレベル。

というか>>1の内容が矛盾してないか
僕の考えた殿堂基準を延々と垂れ流されたらうざいことこの上ないが
最近の薬確定選手に対しての票割れ問題とか
少し投手の殿堂いりが厳しくて昨今の投手事情に合わなくなってることについては話題として有りだと思うが
それすら許せないなら>>1の殿堂入りについて語るの文言やスレタイを予想スレとして修正しないと
節度を守る、荒らしに構うなって基本的な問題じゃないの

>>802
この低学歴の一連のホルホル文章のどこに殿堂云々が書いてあるんだ？w

IQ低いイチ儲は黙ってろよw

>>805
ファン（）　
このスレは噂（）程度でホルホルするスレなのかと(笑)　

次から次に炙り出されますますなぁw
尻尾見えてるよイチを無条件に賛美したくて仕方なくて、スレをイチ一色に染め上げたいお前の尻尾がw

乙とか定期的に書いてるキチガイ低学歴が常駐してんのが典型。
こいつコピペに対しても毎回反応してたよなw

Albert Pujols' seventh-inning home run Wednesday lifted the Angels to an 8-7 win but also moved
him up the all-time home run list.
The two-run smash to center was Pujols' 512th career homer, tying him for 21st all-time with Ernie
Banks and Eddie Mathews, and his 20th of the season.
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20140709&content_id=83855732&notebook_id=83936630&vkey=notebook_ana&c_id=ana

>>817
そんなこまかいこと気にしても荒れる時は荒れるただそれだけｗ

別に今まで此れで10年以上やってるわけで別にええわ

てすと

>>821
スレタイはまだしもテンプレ変わったのって半年くらい前に
逆切れしたマルチネスおじさんが変えたんだけどな

＞個人的な意見は全てスレ違いである

そりゃないだろ
今までもそうだったし殿堂入りに関わることなら
自由に話題出してけば良いよ

>>823
確か元にもどした記憶があるんだが、また変な文言が入ってるのな
余計なことすると余計に荒れるからアレって言ったのに

余計なものを外したけど其処だけ残したんだったわｗ

次は本来のシンプルなのに変えた方がいいなら大元に戻すわ

イチロー以外の日本人野手が議題にならないのが悲しい・・・orz

日本人野手は厳しいが投手はAS3連続のダルと
新人王ほぼ手中の田中は可能性がなきにしもあらず

ダルとマー君は殿堂よりもまずは100勝して野茂の勝ち星越えることだろ

マーはトミー・ジョン手術するだろうからなぁ
完全復帰は3年後か

て

ダルヤンキーストレードとフリデイ広告に書いてあるね
早く行って欲しいね
レ軍は呪われている　あと一球あと一勝からWS制覇地区優勝と
次々逃し今季は遂に最下位だ　ワシントン監督も呪いの人形みたいだものね。

てすと

>>832
地区優勝やWS制覇って殿堂入りにそこまで影響するか？
通算成績に含まれないのに無駄に試合数増えて投手だと損な気がするが
サバシアとかポストシーズン含めて毎年260イニング近く投げてたし

投手はポストシーズン出ないほうがいいね
ヘルナンデスが安定してるのもポストシーズン未出場というのが大きいはず
特に殿堂入りは通算成績が最重要なのでなおさら

まあ、勝利数が大事でそのためには強いチーム行ったほうがいいってのもあるが…

リング獲得となれば話はかわってくるが
単なるポストシーズン出場はたいして意味ないな

「リング、リング」という奴は松井オタｗ

そんな殿堂入りと無縁の人の名前を出されてもｗ
リベラとホフマンはセーブ数が逆転する前からリングの差が一番大きいだろ

あと各チームの黄金期の主力メンバーってのは総じて評価が高い
レベルが高い選手が揃っていたから優勝したともいえるが
例えば1975年のレッズの主力メンバーは
ベンチ、ペレーズ、モーガンと三人殿堂入り
ピートローズも賭博がなければ確実に殿堂入りだっただろうし

それとコンセプションだって15年完走しているしな
だからバーニーの2年目失効が薬物関連の煽りで解せない
って過去にレスしてる

トニー・ペレスはビッグレッドマシン補正ありと言われるな
ジョニー・ベンチとジョー・モーガンは関係ないけど

んだ

ペレーズの成績だと15年失効でもおかしくない

トニー・ペレスが殿堂入りでアル・オリバーが瞬殺とかリング以外に考えられん

この辺りの選手の評価は明暗がわかれてる
アルオリバーってリングあったんだなｗ

一緒に調べていて不思議だったのは
スタージェルの初年度殿堂入りは当時の400本クラブでギリ理解できるとして
WAR2.5で受賞した1979年のＭＶＰってｗ
当時は投票のタイミングがＷシリーズ終了してだったんだろうな

バーニー　　　2336安打287本塁打147盗塁 打率.297 中堅 AS�D SS�@ GG�C リング�C HOFm134 2年目失効
コンセプション2326安打101本塁打321盗塁 打率.267 遊撃 AS�H SS�A GG�D リング�A HOFm106 15年完走

トニーペレズ　2732安打379本塁打*49盗塁 打率.279 一塁 AS�F リング�A　　　　 HOFm81 9年目殿堂入り
アルオリバー 2743安打219本塁打*84盗塁 打率.303 外野 AS�F リング�@ SS�B HOFm116 初年度失効

て

>>842
> 当時は投票のタイミングがＷシリーズ終了してだったんだろうな

カーク・ギブソンがポストシーズンの活躍だけで、
MVPになったとき、色々と意見が出て変わったんじゃなかったっけ?

ペレスの場合、ビックレッドマシン補正以外に打点も大きいんじゃなかろうか？
確か殿堂入りした時点では歴代20位以内に入ってたし
だからと言ってペレス殿堂入りでオリバー瞬殺はちょっとおかしいとは思うが

>>842
バーニーとコンセプシオンの差は、晩年の衰え方だと思う
同程度の成績だと、衰えが早かった方が評価は低くなる気がする

まあ昔の選手の殿堂入りはちょっとおかしいところも多いからなｗ

バーニーとコンセプシオンの差はポジションの差じゃね？

ペレスとオリバーはよく判らんな

>>830
2年後だろ
再来年のOP戦には

>>838
他の成績もリベラのほうが上だ

て

今期怪我で出遅れたのにベルトレ安打伸びてるな
いま首位打者だ

ベルトレ首位打者とれば今年でほぼ確定くさいな

ベルトレは行けそうな雰囲気になってきたな
30代後半でポッキリ折れたように衰える選手がしばしばいるけど、
どうやらその心配はなさそう
こうなると最大の懸念は薬物か
今のところ疑惑の噂はないけど、ドミニカンは黒が多いからなぁ

黒が多いといってもドミニカ人全体から見れば１割にも満たないだろう

ベルトレに関しては、出塁率の低さも多少は問題になるかもな
もちろん3000本打てばそんなのは関係なくなるけど、2800本程度だと影響あるかも
打撃成績の似ているドーソンが9年かかったのはそのせいだと言われてるし

外野と三塁を比べるのは無理があるでしょって思うわ

ただバディベルが瞬殺ってことを考えるとドーソンくらいは待たされるとも思う

ベルトレイはマリナーズで無駄な時間を過ごしたよね

ベルトレは普通に３０００打ちそうな感じがするから初年度余裕でしょ

て

ベルトレが3000安打450本打ってもチッパー以上の評価になるとは思えんなあ
根拠はないけど

>>861
打撃では率の差が大きいからチッパーには全然及ばないけど、
守備では逆に大差でリードしてるから、総合的には大差はないでしょ

>>861
なんとなく分かる
チッパーが初年度90%としたら、ベルトレはその２つ達成しても85%前後になりそうな気がする
ただ500本塁打まで達成したらさすがに90%行くか？…とも思ったけど、その２つ達成したマレーが85%くらいだと思ったから、その辺に収まるかな？まあ一塁と守備の上手い三塁では格が違うけど

率系以外にも人気も違うからＡＳの回数がちがう
あとチッパーはフランチャイズプレイヤーってのも加点評価
あとブレーブス黄金期を間違いなくしょっていたのも随分とプラス

守備で補えるほどチッパーとの差は埋まらんだろ

基本的に守備はポジションが重要で
守備で加点項目になるっていうのはＧＧ二桁近くないと無理だろ
ＧＧナシとＧＧ３〜４回だと大差はないんじゃね

>>858
こうなってくると、セーフコで過ごした期間が残念だな。まあ、あんまり打者有利なチームでやってても、ケチが付くけどな。

守備より打撃の差が大きいからなぁ
しかもサードだから守備はそこまで影響ないだろうし
ベルトレは今が全盛期みたいな感じもあるし、通算成績をどんどん伸ばして欲しいところ
首位打者も獲れるといいな

カーショーが今年も凄いな
今年もサイヤング賞とったら
10年やれば当確だな

>>208がハラデイ無理なら
先発投手の殿堂入りに
30年の空白とか言ってたが
どんな了見でレスしたんかいな

守備の上手さなんてアワードが取れなきゃほとんど意味無いからな
ベルトレの守備は指標ほど印象良くないってことで仕方ない

>>868
今年のサイヤング賞はかなり厳しい
もしサイヤング賞3回でも10年だと150勝も怪しいから殿堂入りはかなり微妙
200勝+サイヤング賞2回のハラデイが落ちるようなら
200勝とは言わなくてもそれに近い数字は残しておきたいところ

5月終わりにはウェインライトとカーショウは50イニング差あったが今は35イニング差
もっと詰めて三冠獲ればサイ・ヤング賞の可能性が出てくるがかなり難しい
だが獲れれば3回目だからな
180勝ぐらいでも殿堂入り出来るだろう

サイヤングは無理でもタイトルの1つか2つは取るだろうしそれでまた殿堂入りに近くなるな

コーファックスは特別にしても
今年、防御率と奪三振とってサイヤングなら
サイヤング3回のタイトル8個でタイトルはペドロとほぼ互角

サイヤング3回なら短命で10年稼動で引退したとして
傑出度だけで150勝でも時間がかかっても入ると思うがね
こればかりは前例がコーファックスくらいだから
なんともだからなんともいえんが

とは言え同じタイトル数にサイヤングでも、ペドロやコーファックスの短期傑出度は異次元だから、同じに語れんところではあると思う

前例が少ないと難しいね
コーファックスとペドロも結構違うキャリアだし

>>873
タイトル数はペドロと互角でも、2位以下との差がペドロとカーショーじゃかなり違うから、
印象はまだまだ及ばないな

そのペドロは一発でいけるか分からないよな?
過去スレでも傑出度が素晴らしいから一発と言う人もいたし通算が足りないと言う人もいたし

俺はペドロ初年度は無い派だな
そのペドロに印象で及ばないんだから、カーショーの殿堂入りはまだまだ遠いと思う