メジャーの殿堂入り選手　20

次スレは>>980辺りでお願いします

※ここはメジャーの殿堂入りについて語るスレです。
殿堂入り基準が気に入らない。セイバーメトリクス軽視だなどと文句を言うならばこのスレに書き込んでないで
全米野球記者協会やクーパーズタウンでロビー活動してください

前スレ
メジャーの殿堂入り選手　19
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1392738682/

関連リンク
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/

Baseball Hall(twitter)
https://twitter.com/Baseballhall

National Baseball Hall of Fame and Museum(Facebook)
https://www.facebook.com/baseballhall

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/
メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/
メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/
メジャーの殿堂入り選手 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1361607943/
メジャーの殿堂入り選手 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1374668565/
メジャーの殿堂入り選手　15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1381934736/
メジャーの殿堂入り選手　16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1387126933/
メジャーの殿堂入り選手 17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1389712006/
メジャーの殿堂入り選手　18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391606507/
メジャーの殿堂入り選手　19
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1392738682/
メジャーの殿堂入り選手　20
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1396387565/

その他参考リンク

MLB.com:Hall of Fame
http://mlb.mlb.com/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp
BBWAA.com
http://bbwaa.com/hof/
Baseball-Reference.com
http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml
FANGRAPHS
http://www.fangraphs.com/

『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

>>5
★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

ハゲローあわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

て

だる

イチローは昔ながらのスタッツでもセイバーでも優秀なのがアンチにとって辛い所だよな

あったあ！
俺の金太郎飴あった！
久々に食えるよ！ありがとう！

HOFmにおいてショートはキャッチャーと同じ優勝貢献度があったのでWS制覇回数を調べてみた

BBWAA選出ショートWS制覇回数
1回　ホーナス・ワグナー　ルー・ブードロー　ルイス・アパリシオ　ラビット・マランビル　オジー・スミス　カル・リプケン　バリー・ラーキン
0回　ルーク・アップリング　アーニー・バンクス　ジョー・クローニン　ロビン・ヨーント
ベテランズ委員会選出ショートWS制覇回数
7回　フィル・リズート
2回　デイブ・バンクロフト　ジョー・シーウェル　ジョー・ティンカー
1回　ジョージ・デイビス　トラビス・ジャクソン　ピー・ウィー・リース
0回　ボビー・ウォレス　アーキー・ヴォーン
*回　ヒューイー・ジェニングス　モンテ・ウォード

ジーターは5回　ビスケルは0回

関係あるかと言われると微妙か

セカンドやセンターやサードとの兼ね合いで
守備負担が高いショートのポイントを上げてるだけじゃないのかねー

結果としてリングの保有率が低かったけどって話だろうね

6 points if they were the regular SS or C on a WS winning team,
5 points for 2B or CF,
3 for 3B,
2 for LF or RF, and
1 for 1B.
I don't have the OF distribution, so I give 3 points for OF (requires at least 82 games as the position).

5 points if they were the regular SS or C on a Pennant-winning (but not WS winning) team,
3 points for 2B or CF,
1 for 3B.
I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF (requires at least 82 games as the position).

2 points if they were the regular SS or C on a Division winning team (but not WS or LCS winning),
1 points for 2B, CF, or 3B.
I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF (requires at least 82 games as the position).

他との兼ね合いでこうなったんだろうな
細かく項目があるのが面白い

HOFm的に最高のシーズン
打率4割・200安打・100打点・100得点・50本塁打・45二塁打
MVP・AS・GG・新人王・WS制覇
首位打者・本塁打王・打点王・得点王・盗塁王・最多安打・最多長打
キャッチャーかセカンドで74点かな

30勝40S300奪三振勝率.700　防御率1.99
MVP・サイヤング賞・AS・GG・新人王
最優秀防御率・最多奪三振・最多勝・最高勝率
最多投球回・最多完投・最多完封・最多試合・最多セーブ
LDS3勝・LCS4勝・WS4勝
84.5点

単年だと誰が一番すごいのか気になる
ホーンズビーやコーファックスがすごそう

>>15
野手の方は物凄い才能があれば理論上は可能だけど、
投手の方はそもそもそれだけ当番するのが不可能だな

>>12
ルー・ブードローは監督としての采配との合わせ技じゃないかい。
ブードローシフトの考案者だし。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

>>18
★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

*広場:日本野球審査協会*

ハゲローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローのアンチはまとめて出てくるから実際は少人数である事がわかってしまうんだよな

HOFｍ基準で投手の単年度成績を少し調べた
ポストシーズンどんなに頑張ってもMVP・サイヤング賞の13点は埋められないっぽい
50点超えは2人
51.5点　1968年　デニー・マクレーン　
41試合41先発28完投6完封31勝6敗.838　336回280奪三振防御率1.96　
MVP・サイヤング賞・最多勝・最高勝率・最多イニング・最多完投・最多先発・AS
WS3先発1勝2敗　16.2回防御率3.24

51点　1963年　サンディ・コーファックス
40試合40先発20完投11完封25勝5敗.833　331.0回306奪三振防御率1.88
MVP・サイヤング賞・最優秀防御率・最多勝・最多奪三振・最高勝率・最多完封・WSMVP・AS
WS2先発2勝　18回防御率1.5　2完投

100点で殿堂入り有望だから1年で半分稼げるんだなぁ
この成績2年じゃさすがに無理だが

WS4勝した投手いないことをこれ調べてて初めて知ったわ

日本シリーズ4勝の稲尾や杉浦の頃の日本野球が狂ってたってよくわかるな

>>21
いいから、とっとと警察へ自首しろ。お前のやった凶悪な犯罪は絶対に許されない。お前は刑務所に入って罪の償いをしなければならない。刑務所でよく反省してイチロー信者から脱却するんだ。
お前は必ず逮捕される。これがお前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

ワールドシリーズ4先発以上は1903年の5先発Deacon Phillippeと同じく1903年の4先発Bill Dinneenの2例だけ
1903年第1回ワールドシリーズ
先発　　　BOS　　　　　　　　PIT
第1試合　サイ・ヤング　　　ディーコン・フィリップ
第2試合　ビル・ディニーン　サム・リーバー
第3試合　トム・ヒュッジ　　　ディーコン・フィリップ
第4試合　ビル・ディニーン　ディーコン・フィリップ
第5試合　サイ・ヤング　　　 ブリックヤード・ケネディ
第6試合　ビル・ディニーン　サム・リーバー
第7試合　サイ・ヤング　　　 ディーコン・フィリップ
第8試合　ビル・ディニーン　ディーコン・フィリップ

ディーコン・フィリップ　5先発→歴代1位　　　44回→歴代1位　5完投→歴代1位
ビル・ディニーン　　　 4先発→歴代2位　　　35回→歴代2位　4完投→歴代2位　2完封→歴代2位
サイ・ヤング　　　　　　3先発→歴代3位タイ　34回→歴代3位　3完投→歴代3位
いろいろ歴史的なシリーズだったんだな

稲尾はこれから半世紀以上後の58年にシリーズ6試合5先発4完投4勝47回というすさまじい記録を残してる
杉浦、スタンカもすごかったしなぁ

『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

*広場:日本野球審査協会*

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

>>27
『打撃実力評論』
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

*広場:日本野球審査協会*

常狂

衰えを隠せないイチロー
ただそれでいい

衰えて2試合5安打（困惑）

最終年のボロボロの成績のローズが1試合5安打やってたりする

この流れでイチローがレギュラー確保したらたいしたもんだな

最近の殿堂入り選手を見ると40超えても活躍できるのは投手のほうが多いんだよな
そうじゃないと300勝できないのもあるが、怪我がないと目の衰えのある野手のほうが選手寿命が短いということなのか？

野手は守れなくなると出番が急減するのが

長打力があればＤＨ起用も多くなりうるだろうが
今のイチローじゃベルトランとソリアーのにはかなわんわな
守備込みでレギュラー獲らないと厳しそうだわな

DHに回るにしても近年は主力の休養日代わりに宛がってるチームが多いからなあ
そういう意味では今のパピや少し前の江戸丸なんかはすごく恵まれてる

Cabrera is the ninth player shy of his 31st birthday to reach 2,000 hits. The others to accomplish that feat
are Ty Cobb, Rogers Hornsby, Mel Ott, Hank Aaron, Joe Medwick, Jimmie Foxx, Robin Yount and Alex Rodriguez.
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20140404&content_id=70942802&vkey=news_det&c_id=det

ビッグパピってやたら評価が高いけど 薬使ってたのは事実なんだよね? そこら辺風化されてるね

>>38
Aロッド以外は全員BBWAA殿堂入り
3000安打達成者はカッブ・アーロン・ヨーントだけか

風化されとらんやろ

>>38
凄まじいメンツだな

フル出場だったから休みながらやるならまだまだやれると思うんだよね。
打撃限定でも去年前半だけならＯＰＳ０．７以上あったわけで
しかし４０歳すぎで普通にまだ出れるというのが異常だし競う相手が
ベルトラン、エルズベリー、ソリアーノ、ガードナーとか結構なレベルの選手だよ


殿堂入りするかどうか微妙なラインのサバシアが開幕であっさり沈んだけど彼は復活できそうかな？

殿堂入りスレ的にはベルトランに踏ん張って欲しいがどうかな

サバシアはこのままダラダラ250勝すれば確定だと思うがどれくらい力があるかはまだわからん

ベルトランは正直キツイなあ。何気に稼働率がよろしくなくて積算計数字がかなり損してる

今36歳で2231安打だから40まで規定到達し続けるぐらい頑張らないとなぁ
それでも可能性があるほうだが

>>43
彼くらいのキャリアがあれば負けが先行しても半年は様子見てくれるっしょ
三ヶ月あの調子なら先発外されるかもしれんがなー

>>44
ダラダラ続けて300ならともかく250じゃ厳しいと思う。250まではスパッと決めて欲しいな、サバシア

イチローはレギュラーじゃないとダメだという風潮おかしいだろｗ

殿堂入りほぼ確定の選手の引き際として
最後までレギュラーであって欲しいと思うのは普通だろ

レギュラーをはれなくなってまで
先発ならローテーション守れなくなってまで
クローザーなら中継ぎに降格してまでって感じじゃね

がしかし、もがいてももがいても現役に固執するなら
カズみたいに生涯現役みたいな選手になって欲しいとは思うがね
それはそれで生き様としてみてみたいがなー

>>48
サイ・ヤング1回かつ250勝はこれまでお薬以外は全員殿堂入りしてるけどな
サバシアだと厳しいか？

サバシア250勝なら3000奪三振くらいいくからいけるでしょって議論が出てたなー

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1392738682/156-

このあたりで

というか3000奪三振は殿堂入り切符だったでしょ
シリングあたりから厳しいと思うけど

>>51
クリフ・リーが12勝ペースであと10年やったら殿堂入りか。
望み薄いけど

>>54
250勝届けば殿堂入り出来そう
でも47歳かぁ

ダルがケリー・ウッドを抜いて最速500奪三振
1000奪三振最速もケリー・ウッド
2000と3000は誰だろ
ランディ・ジョンソン？

最速ってのは年齢はないとして年数、試合数、イニング数のどれ？

>>57
イニングだな
試合数はわからん

イニングだと抑えの何人かの方が早いが先発限定？

>>59
そのようね
> The two strikeouts gave Darvish 500 for his career in 401 2/3 innings.
> The Rangers' right-hander becomes the fastest pitcher as a starter
> to ever reach 500 strikeouts as far as number of innings it took to get there.
> Kerry Wood held the old record by doing it in 404 2/3 innings.
> Mark Prior did it in 421 2/3 innings and Stephen Strasburg did so in 426 1/3 innings.
http://mlb.mlb.com/news/article/mlb/rangers-right-hander-yu-darvish-youngest-to-500-strikeouts?ymd=20140406&content_id=71145358&vkey=news_mlb

サバシア今日もダメだったのに勝ったｗ
やっぱりダメくさいな

2000・3000・4000奪三振最速はランディ・ジョンソンか
5000は当然ライアン

ジーターがポール・モリターを抜いた
どこまで行けるかな

100安打でカール・ヤストレムスキー超えか
ちゃんと打てれば超えるだろうがわからんね

>>61
サバシアファンの俺は250勝までやってくれると信じてる

イチローとミュージアルはどっちがアメリカで人気あるのかな？
やっぱイチロー？

時代もタイプも違う選手を比べるなよｗ

時々あらわれるちょっと「弱い」子なので、優しく放置してあげてください

スタン・ミュージアルとテッド・ウィリアムズのどっちが優れた選手かを考えるのは楽しい

て

プホルス、史上52人目の通算1500打点到達

バーリー好きだけどあと４年くらい連続で二けた勝利、２００イニング達成しても
殿堂入り無理かな

300勝しても無理じゃねーべか

4年じゃ絶対無理
10年近く二桁勝って300届けばいけるだろう

マリアノ・リベラ賞とトレバー・ホフマン賞が出来るらしいがこれがリリーフのサイ・ヤング賞になって
リリーフが今後サイ・ヤング賞取ることはなくなるのかな

まぁいいけど、、、、、、

アーロン賞やゲーリック賞やマルチネス賞みたいに中途半端な賞になりそうだな
セーブ数以外になにを求めるんだろうなー

同賞は、リベラ氏、ホフマン氏を含め、
デニス・エカーズリー、ローリー・フィンガーズ、リッチ・ゴセージ、ブルース・スーターという、
4人の野球殿堂入りを果たしている偉大なる元救援投手に加え、
リー・スミス、ジョン・フランコ、ビリー・ワグナーらを加え、計9人の投票によって決まる。

アーロン賞ってなんであんなに糞化したんだろうな。

>>75
デリバリー・マン・オブ・ザ・イヤーが両リーグ合わせて1人からア・ナ1人ずつになるだけだよ

サイ・ヤング賞にはあんなに価値があるのに他はなぁ

>>76
それらの賞よりクレメンテ賞のほうがまだ有名だよな

>>80
クレメンテ賞は目的が明確だから外した

でもクレメンテ賞受賞者の殿堂入り率って意外と高いのよね
選出するにあたって実力があるのも前提条件になるんだろうな

クレメンテ賞のメンツを改めてみるとかなりすごいね
2000年以降はまだ資格待ちも多いから1999年までに絞ると29人中14人が殿堂入りしてる
2000年以降もトーミ、ビジオ、プホルス、ジーターは殿堂入りするだろうし
シリング、スモルツ、カーショウ、ベルトランは可能性ありって感じか

マービンミラー賞ってのはクレメンテ賞の下位互換的な感じ?

サバシアまた燃えた、もうあかんやろ

サバシアは全然ダメだなぁ
ここから持ち直せるのか？

三振は奪えてるし四球が多いわけでもない
本塁打や安打は打たれ過ぎだがこれが劣化なのか偶然なのか
最終的には4点台前半で13勝180奪三振くらいはできそうなんだけど

サバシア４点代と厳しいな、去年までの通算防御率で３．６０

今年は１９イニングで１４失点、防御率６．６３（去年４．７８）

キャリア１４年目突入したばかりだがこのままでいくとキャリアで３．８０程度のＰになるかも？
去年までで２０５勝（今年１勝）、引退まで仮に２５０勝できるとしてもとても無理かと

昨日の産経新聞のコラムで
リベラ賞ホフマン賞が創設されるなら
WSMVPを松井秀喜賞に改名してはどうかと提案してたぞ
今後の国際化などで意義があるのではないかってさ
相変わらず馬鹿な新聞だよねｗ

>>87
まだ早計とは言えさすがに3.8代の防御率で250勝なら難しいだろうね
現状の3.6でもちょっと厳しい様な気がするし、モリスなんかは恐らく防御率の悪さが引っかかったんだろうから

WSMVP最多受賞はコーファックス、ボブ・ギブソン、レジー・ジャクソン
出場回数、打席、安打、打点、得点、ホームランが多いのはヨギ・ベラ、ミッキー・マントル、ジョー・ディマジオ、ベーブ・ルース、ルー・ゲーリックあたりか
投手だとほぼ全てがホワイティ・フォードとリベラが記録を持ってる

ワールドシリーズといえばこの選手！というのはメジャーでは簡単に決まるのかな
日本シリーズといえば長嶋でほぼ間違いないだろうが

Babe Ruth Award
> The Babe Ruth Award is given annually to the Major League Baseball (MLB) player
> with the best performance in the postseason.
http://en.wikipedia.org/wiki/Babe_Ruth_Award

WSMVPとベーブ・ルース賞はまた別だからなー

て

>>90
個人的には古くはマシューソンにルース、中期なら5連覇時代のヤンキースの面々、最近ならレジー・ジャクソンってイメージかなー、Mr.ワールドシリーズみたいな選手は

サイ・ヤング賞持ちの250勝投手
3000奪三振投手
この二つは薬物じゃない限り殿堂入り確定といわれてるけど後に10年経ったらこの法則も消滅しそうだな
500本塁打確定の法則もアダム・ダンによって消滅するだろうけど。こいつもルースの連続40本の記録に並ぶか更新してたらまた違ったんだろうけどな

サイ・ヤング賞かつ250勝でダメそうな選手いる？
サバシアがそうなりそうってこと？

だる

最近300勝投手が複数現れたことでハードル上がってるからな
サバシアが引退する頃にはまた変わってるだろ
しばらくは250勝達成すら出てこないだろうし

サバシアって防御率あまりよくないけど、それは打者優位球場を本拠地にしてきたせいもあるからな
実際、ERA+はキングフェリックスやバーランダーと大差ない

殿堂的にはあまりパークファクターは考慮されないんだよなあ
ただしクアーズ・フィールドは除く

ヘルトンがもう少し通算成績伸ばせていればなぁ
アウェイでOPS.855も悪すぎってほどではないし
現時点でも可能性なくはないだろうが
ロッキーズ初の殿堂入り選手は誰になるか

地獄豚はクアーズ以前に2005年以降
ホームラン激減と隔年っぽくなったのがなぁ。

ヘルトンは通算が伸びてないだけじゃなくて、タイトルが少ないのとファーストなのもあるから
仮にクアーズじゃなくても絶対確実とまでは言えないと思う

イチロー今年はなんだかんだで１２０安打くらいは打ちそうだね
３０００までやって一発殿堂だね

イチローは3000打たなくても1発ってのがＪＫ
3000打てば90％乗せてくるかもって感じだろ

てすと

『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

『広場：日本野球審査協会』

★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52


『広場：日本野球審査協会』

★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打


『広場：日本野球審査協会』

『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。


『広場：日本野球審査協会』

★MLB打撃実力審査選手中最悪はイチローだ。イチローの打撃実力の低さではメジャー殿堂入りは出来ない。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

『広場：日本野球審査協会』

『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

『広場：日本野球審査協会』

ハゲローヲタアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん7連発ﾜﾛﾀ

ヘルトンは一塁で2500安打で400HRにすらとどかずタイトルふたつでMVPはなし
四球数は評価されるけどそれだけの選手だな
殿堂入りは無理だろうし完走もできないと思うよ

トニー・ペレスみたいなのもいるし・・・

>>19-20
>>112-113

2週間空いて連投
100%同一人物だとわかる

ハゲローヲタ気持ち悪すぎるわ…

しかもペレスってダラダラ長く続けたタイプなのに、ギリギリ15年とかじゃなく確か9年目くらいだったもんね
ビックレッドマシンの一員ってのはかなりインパクト強かったんだろうね。まあ打低時代にあの打点の多さは立派だけどさ

アメリカの友人によるとイチローはアメリカのスポーツしでトップ１０にはいるくらい偉大で
評価されてるらしいね。凄いね。。

またハゲローヲタが暴れているのか…

>>121
お前、いい加減死ねよ。

シカゴのコミスキーパークて、１０５，１１０，１２５ｍぐらいあったと思うけど
年間３０ＨＲ以上打った人って誰がいるんですか？
同時代のクリーブランドも結構広いスタジアムじゃなかったかなあ

Bill MeltonとRon Kittleが2回ずつ達成してるな
他にもいるかもだけど

ハゲローヲタ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
37 1985 Fisk
37 1972 Allen
35 1983 Kittle
33 1970 Melton
33 1971 Melton
32 1974 Allen
32 1983 Luzinski
32 1984 Kittle
31 1977 Gamble
30 1977 Zisk

>>126 感謝です
フィスクって打つ方もやっぱりそこそこ凄かったんだなあ
ロン・キトルていましたねー！メガネをかけたノッポで低打率でホームランしか狙わないタイプでした

このスレッドにイチロー信者が書き込みすることが禁止になりました。
イチロー信者の皆さんさようなら！

殿堂にイチローの話は不可欠だろう

現役で殿堂確実視されている選手の話題が出るのは当たり前だわな

殿堂的にはやはりゲレーロ＞ＡＪなのかね
守備の差は歴然としてるけどそれでも厳しいかな

>>131
どうやらそうなのでしょうね

個人的には、ジョーンズは全盛期の守備だけでも特筆すべき存在だと思うし、
本塁打・打点のタイトルもあるので、１票持っていれば投じたいところですが

2000本未満で入るほど圧倒的な成績ではないしね
守備は圧倒的だったがどこまで評価されるか

ベテランズのセンターは2000本そこそこでも結構入ってるからこっちは可能性十分かな
今後ベテランズがさらに厳しくなるとわからんが

過去のベテランズは参考にならんよ

適当な選出ってことで問題になったやん

別に全部が全部ダメな選出じゃないぞｗ

ダメな選手が選ばれるわけではないが

今の基準では選出されないレベルの選手まで選ばれとるやんってことー

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準

総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでゴキロー以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストの単打マンゴキローが僅かながら可能性有りなんだからな

て

殿堂は総合力を問われるのだが
守備が平凡で打撃も無冠、2500安打も届かずではどうしようもないだろう

キャッチャーでボーダーってところじゃね

ノーアワードのノンタイトルでもＡＳ15回ならいけるかも

｢単打にはインチキ内野ゴロも含まれる。単打は打者の能力を計る上で除外する必要がある。打者の本当の力は二塁打以上の安打を打てる能力と本塁打を打てる能力の審査によって計るのが正しい。」
二塁打以上の打率は専門家の間ではインチキヒットが含まれないので実力打率と言われている。
『広場：ニコライムラトフ』 [8

★打撃ムラトフ＝実力打率(二塁打以上の打率)÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

※打撃ムラトフはロシアの数学者ニコライムラトフ博士が開発した打撃指標です。

｢単打にはインチキ内野ゴロも含まれる。単打は打者の能力を計る上で除外する必要がある。打者の本当の力は二塁打以上の安打を打てる能力と本塁打を打てる能力の審査によって計るのが正しい。」
二塁打以上の打率は専門家の間ではインチキヒットが含まれないので実力打率と言われている。
『広場：ニコライムラトフ』

>>139
誰のこと？

『MLB打撃ムラトフ審査』がイチローの打撃能力が最低であることを示した。実力打率(二塁打以上の打率)本塁打率共に審査選手中最悪なのがイチローで打撃ムラトフ指数もイチローだけ100に満たない最悪を示した。
イチローは絶対にメジャー殿堂入り出来ない。
『MLBムラトフ審査2013年シーズン終了時点』
※()内は左から本塁打率、実力打率(二塁打以上の打率)
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ1132
(12.92.146)
アルバートプホルス949
(14.86.141)
ジムトーミ940
(13.76.129)
マニーラミレス916
(14.85.136)
ライアンハワード908
(13.95.127)
デビッドオルディーズ839
(16.37.137)
アレックスロドリゲス816
(15.01.123)
ケングリフィージュニア782
(15.56.122)
ホセバディスタ662
(17.16.114)
チッパージョーンズ614
(19.15.118)
トッドヘルトン581
(21.58.125)
エイドリアンベルト458レ
(22.86.105)
ヒデキマツイ387
(25.38.098)
ケンジジョージマ247
(33.52.083)
デレクジーター192
(41.46.080)
タダヒトイグチ190
(41.84.079)
コウスケフクドメ187
(45.83.086)
カズオマツイ106
(71.94.076)
イチロー78
(77.52.060)

『広場：ニコライムラトフ』

>>143
たぶん、アブレイユでしょう

ハゲローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、本当に一人でやってるんだな
2chなんかでそんなに構って欲しいものなんだろうか

あぼんしてないのが信じられんｗ

イチローのアンチ
反論できなくなるとコピペではダメだよ
もっとも>>137からしてコピペなのだが

捕手のボーダーはボブ・ブーンやケンドールだと思う

『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

広場：ドラフトワン

★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52


広場：ドラフトワン

>>149
お前は誰に言っているのかわからない。
広場関係はインチキヒットのイチロー信者を完全論破している。
逃げていないで現実をしっかり認めるのだ。イチローの打撃能力の低さひどさを認めたらイチロー信者から脱却しろ。

広場：ドラフトワン

>>149＝>>137
『インチキ指標WAR』
WARの一般的な枠組みは「攻撃評価＋守備評価＋守備位置補正＋投球評価＋代替水準対比価値｣である。
WARの攻撃評価にはFangraphs版、Baseball Referencew版でwOBAが使われている。
《wOBA計算式》
wOBA　 = （0.72×（四球−故意四球）＋0.75×死球＋0.90×単打＋0.92×失策出塁＋1.24×二塁打＋1.56×三塁打＋1.95×本塁打）／打席　　※解析の目的に応じて分母の打席数からは犠打、故意死球等を除く
wOBAは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが決定している。
従ってwOBAを要素に持つWARもインチキ指標で全く無効である。
お前のおつむもインチキでいっぱいだ。
各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

ＷＡＲは決まった算出方法は定着しておらず、計算した専門家(機関)によって大きく結果が違ってくる。
WARは算出方法が複数存在し、それによって値も異なってくる。
算出方法を明示していない専門家(機関)もいるし算出方法を予期することなく変える専門家もいる。
いい加減もいいところで、こういう面からもインチキ指標であることが立証されている。

>>149
お前は早く警察に自主しろ。
その方が罪は軽くなる。
お前は必ず逮捕される。
これが、お前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn

探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない

751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50
とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk

隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

このスレでも度々ネタになる二宮清純が
政府に講師して招かれたみたいだな
「球団増やせ」「沖縄に球団を」と発言したみたいが
よく二宮みたいな人間招いたよねｗ

あれ二宮だったんだw
いまさら球団増設なんか無理だろ。

二宮汚濁

バーリーが絶好調だな
もし奇跡的にサイヤング獲ってこれから２５０勝達成したら可能性あるか

今年含めてあと5年くらい劇的に成績向上させないと難しいのでは？
タフネスぶりは文句なしだろうけど、結構打たれてるし
チームにとっては確実に計算できるからこれほどありがたい選手もそうそういないんだろうけど

バーリーなら250勝でサイヤング2回は欲しいところじゃね
250勝ならサイヤング1回で奪三振3000は欲しいところ、サバシアコース

サイ・ヤング1回・250勝ならバーリーでも殿堂入り出来るんじゃないか
歴代でも12人しかいない成績になる
年数はかかりそうだが

バーリー殿堂目指すには防御率悪すぎだから、
CY1回で250勝ぐらいだとジャック・モリスに毛が生えた程度じゃね？

ペティットが二年目に接戦で逃したサイヤング賞を
仮に1回とってたとして殿堂入りできたと思う？

私は無理だと思う、、、、タイトルも少ないし防御率とWHIPが悪過ぎる

ペティットの防御率は、ジータ以外のショートが守ってたらどうなってのかなとは思う
ゴロ投手だし
あと、球場とア・リーグ地区
ドジャスタとかが本拠地だったらどうなってたか

殿堂入りと防御率の関係も気になるな
シーバー最高得票率の要因に通算防御率2点台ってのも少なかれあるだろうし

防御率3.50以上で1966年以降にＢＢＷＡＡ選出で殿堂入りした選手

防御率-勝-敗-奪三振
3.50 197-171 2401　エカーズリー 　　 初年度83.2%　MVP�@ CY�@ 最多セーブ�A AS�E
3.54 300-244 2334　アーリー・ウィン 　*4年目76.0%　CY�@ 最多勝�A 最優秀防御率�@ 奪三振王�A AS�F
3.54 305-203 2607　グラビン.　　　　　　初年度91.9%　CY�A 最多勝�D AS�I SS�C
3.80 273-225 1987　レッド・ラフィング　15年目?86.9%　最多勝�@ 最優秀防御率�@ 奪三振王�@ AS�E

3.90 254-186 2478　ジャック・モリス 　15年目61.5%失効　最多勝�A 奪三振王�@ AS�D
3.85 256-153 2448　ペティット　　　　　 投票待ち　　　　　　最多勝�@ AS�B

時代が違うとはいえ、こうやってみるとラフィングとモリスが境みたいな感じだわな
ラフィングが兵役加味してギリギリ殿堂入りのラインでモリスがギリギリ殿堂入りを逃すってところ
ペティットはヤンキース在籍が長いわけで300勝くらいクリアしてないと無理だわな

イチローは歴代ベストナインの２軍くらいはなんとか入れそうなのかな？

イチローが殿堂入りすることを
快く思ってない人間が一部（マスコミ）にいることが残念
もっと煽っていいぐらいの勲章なのに

結構影響力あると思うけどね、防御率
モリスなんかは80年代最多勝で持ち上げられたけど、イマイチ票が伸びなかったのは通算防御率の悪さ、キャリアハイでも3点代ってところだと思うし

イチローは今年１２０安打くらいはいくのかな？

>>169
実際に殿堂入りする頃にはたくさん報道されるよ

>>168
外野手で4位〜6位くらいって意味ならさすがに無理でしょ

ライトNo.2はハンク・アーロンで揺るがないからなぁ

イチローは歴代ライトで５〜１０位くらいでしょ

レジー・ジャクソンて、他の殿堂入りメンバーで言うと、誰とタメぐらいですか？
メイズ、マントルよりは「下」ですよね
タイプとか内野だったりするけど、グウィンやシュミットより下
タイプとかキャリアがだいぶ違うけど、ウィンフィールドやモリターよりは「上」かなあと
（でも、外野手トータルとしてで見るとレジーはＤＨ出場も多かったし、ウィンフィールドが上なのかもしれませんが）
一塁手ですが、キルブリューは本塁打王６回ということで、レジーより上だと思っています

んだ

ライトは強打者そろいだからな

fangraphsで歴代RFのWARランキング見たらイチローは27位だな。
デビューが遅かった不利を解消するために27歳以降のWARで見れば歴代6位。

27歳以降でもベーブ・ルース、ハンク・アーロン、ロベルト・クレメンテ、フランク・ロビンソンの4強が立ちふさがるのか
5位がメル・オットかー
メル・オットも実績ハンパじゃないもんな

>>178
『インチキ指標WAR』
WARの一般的な枠組みは「攻撃評価＋守備評価＋守備位置補正＋投球評価＋代替水準対比価値｣である。
WARの攻撃評価にはFangraphs版、Baseball Referencew版でwOBAが使われている。
《wOBA計算式》
wOBA　 = （0.72×（四球−故意四球）＋0.75×死球＋0.90×単打＋0.92×失策出塁＋1.24×二塁打＋1.56×三塁打＋1.95×本塁打）／打席　　※解析の目的に応じて分母の打席数からは犠打、故意死球等を除く
wOBAは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが決定している。
従ってwOBAを要素に持つWARもインチキ指標で全く無効である。
お前のおつむもインチキでいっぱいだ。
各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

ＷＡＲは決まった算出方法は定着しておらず、計算した専門家(機関)によって大きく結果が違ってくる。
WARは算出方法が複数存在し、それによって値も異なってくる。
算出方法を明示していない専門家(機関)もいるし算出方法を予期することなく変える専門家もいる。
いい加減もいいところで、こういう面からもインチキ指標であることが立証されている。

★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

広場：日本野球審査協会

★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

広場：日本野球審査協会

『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

広場：日本野球審査協会

★MLB打撃実力審査選手中最悪はイチローだ。イチローの打撃実力の低さではメジャー殿堂入りは出来ない。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

広場：日本野球審査協会

『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：日本野球審査協会

ハゲローヲタ完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
殿堂レベルだとかなり下
守れてイチローより打てる選手はかなりいるわけだし
歴代ＧＧならなんとかってレベル

チーム作るってならUTとかも需要あるしそこら辺狙うなら考慮に入るくらいじゃね
殿堂レベルになると名手も多いしライトはやっぱり打撃の層が厚いわ

【MLB史上で最高の右翼手TOP9】 <MLB公式> [〜2010年]

殿堂得票率　WAR平均　　　ランキング
　　　95%　　　　　7.65　　　　1. Babe Ruth
　　　97%　　　　　5.93　　　　2. Hank Aaron
　　　89%　　　　　4.95　　　　3. Frank Robinson
　　　92%　　　　　4.48　　　　4. Roberto Clemente
　　　--%　　　　　5.14　　　　5. Ichiro Suzuki
　　　97%　　　　　3.25　　　　6. Tony Gwynn
　　　87%　　　　　5.02　　　　7. Mel Ott
　　　93%　　　　　3.46　　　　8. Reggie Jackson
　　　--%　　　　　3.36　　　　9. Sammy Sosa
http://m.mlb.com/video/v13085823/

ロースター25人で組んでも2軍はしんどいな
ユーティリティは内野重視だし、代打としてはどうしてもパワーがたりない

>>189
『インチキ指標WAR』
WARの一般的な枠組みは「攻撃評価＋守備評価＋守備位置補正＋投球評価＋代替水準対比価値｣である。
WARの攻撃評価にはFangraphs版、Baseball Referencew版でwOBAが使われている。
《wOBA計算式》
wOBA　 = （0.72×（四球−故意四球）＋0.75×死球＋0.90×単打＋0.92×失策出塁＋1.24×二塁打＋1.56×三塁打＋1.95×本塁打）／打席　　※解析の目的に応じて分母の打席数からは犠打、故意死球等を除く
wOBAは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが決定している。
従ってwOBAを要素に持つWARもインチキ指標で全く無効である。
お前のおつむもインチキでいっぱいだ。
各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

ＷＡＲは決まった算出方法は定着しておらず、計算した専門家(機関)によって大きく結果が違ってくる。
WARは算出方法が複数存在し、それによって値も異なってくる。
算出方法を明示していない専門家(機関)もいるし算出方法を予期することなく変える専門家もいる。
いい加減もいいところで、こういう面からもインチキ指標であることが立証されている。

>>189
WAR平均はどのくらい下がった？

★実力安打価値率(長打価値率)審査がイチローの打撃能力が
審査選手中最低最悪であることを示した。イチローのメジャー殿堂入りは全く無理だ。最低最悪の打撃能力しか持たないインチキローが入れる殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

『MLB実力安打価値率(長打価値率)審査2013年シーズン終了時点』
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ.858
ジム・トーミ.777
ライアンハワード.768
アルバート・プホルス.759
マニー・ラミレス.751
アレックス・ロドリゲス.721 デビッド・オルディーズ.710 ケングリフィージュニア.705
ホセ・バティスタ.646
チッパー・ジョーンズ.614
トッド・ヘルトン .589
エイドリアン・ベルトレ.526
ヒデキ・マツイ.480
ケンジ・ジョウジマ.376
デレク・ジーター.347
コウスケ・フクドメ.345
タダヒト・イグチ.344
カズオ・マツイ.276
イチロー.239

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

※長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打価値率を計る指標です。



広場*日本OPH協会*

常狂

ライトで歴代５位だから、まあ甘くみても４軍くらいには入れるじゃないか？イチロー

て

>>195
『インチキ指標WAR』
WARの一般的な枠組みは「攻撃評価＋守備評価＋守備位置補正＋投球評価＋代替水準対比価値｣である。
WARの攻撃評価にはFangraphs版、Baseball Referencew版でwOBAが使われている。
《wOBA計算式》
wOBA　 = （0.72×（四球−故意四球）＋0.75×死球＋0.90×単打＋0.92×失策出塁＋1.24×二塁打＋1.56×三塁打＋1.95×本塁打）／打席　　※解析の目的に応じて分母の打席数からは犠打、故意死球等を除く
wOBAは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが決定している。
従ってwOBAを要素に持つWARもインチキ指標で全く無効である。
お前のおつむもインチキでいっぱいだ。
各係数を導いてくる数式を表示出来なかった君にはセーバーを語る資格などない。

ＷＡＲは決まった算出方法は定着しておらず、計算した専門家(機関)によって大きく結果が違ってくる。
WARは算出方法が複数存在し、それによって値も異なってくる。
算出方法を明示していない専門家(機関)もいるし算出方法を予期することなく変える専門家もいる。
いい加減もいいところで、こういう面からもインチキ指標であることが立証されている。

｢単打にはインチキ内野ゴロも含まれる。単打は打者の能力を計る上で除外する必要がある。打者の本当の力は二塁打以上の安打を打てる能力と本塁打を打てる能力の審査によって計るのが正しい。」
二塁打以上の打率は専門家の間ではインチキヒットが含まれないので実力打率と言われている。
『広場：ニコライムラトフ』

>>195
上の4人に負けてるのは妥当だと思うが
グウィン、メルオット、レジー・ジャクソンより上ってのは
現役だから印象が強く残ってるのが原因な気もするな
引退して数年も経てば順序が逆転してもおかしくないレベル
ソーサーは薬物問題もあるから分からんが

★打撃ムラトフ＝実力打率(二塁打以上の打率)÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

※打撃ムラトフはロシアの数学者ニコライムラトフ博士が開発した打撃指標です。


『広場：ニコライムラトフ』

『MLB打撃ムラトフ審査』がイチローの打撃能力が最低であることを示した。実力打率(二塁打以上の打率)本塁打率共に審査選手中最悪なのがイチローで打撃ムラトフ指数もイチローだけ100に満たない最悪を示した。
イチローは絶対にメジャー殿堂入り出来ない。
『MLBムラトフ審査2013年シーズン終了時点』
※()内は左から本塁打率、実力打率(二塁打以上の打率)
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ1132
(12.92.146)
アルバートプホルス949
(14.86.141)
ジムトーミ940
(13.76.129)
マニーラミレス916
(14.85.136)
ライアンハワード908
(13.95.127)
デビッドオルディーズ839
(16.37.137)
アレックスロドリゲス816
(15.01.123)
ケングリフィージュニア782
(15.56.122)
ホセバディスタ662
(17.16.114)
チッパージョーンズ614
(19.15.118)
トッドヘルトン581
(21.58.125)
エイドリアンベルト458レ
(22.86.105)
ヒデキマツイ387
(25.38.098)
ケンジジョージマ247
(33.52.083)
デレクジーター192
(41.46.080)
タダヒトイグチ190
(41.84.079)
コウスケフクドメ187
(45.83.086)
カズオマツイ106
(71.94.076)
イチロー78
(77.52.060)

『広場：ニコライムラトフ』

『メジャー打撃ムラトフ審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ387
(25.38.098)

★デレクジーター192
(41.46.080)

★イチロー78
(77.52.060)

※()内は左から本塁打率、実力打率(二塁打以上の打率)
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃ムラトフを算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃ムラトフ＝実力打率(二塁打以上の打率)÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃ムラトフを小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの


広場：ニコライムラトフ

グウィンよりはまず上だろ

RCとか守備抜いた指標でも下だったような

もう廃業したと思って諦めてたらあったあ
俺の金太郎飴！！
ひっさびさあ
やっぱいつ食っても美味い！どんどん食いまくるぞ！！

相変わらずだな


ネタもなさそうだけどカノーってやっぱり薬だったのか？
マリナーズと長期高額契約した瞬間にさっぱりの選手に変貌したわけだが・・・球場補正入れても酷いだろ

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3269&position=2B

>>205
ベルトレの推移見てみたら別に驚かん

基本的に魔境だし

>>203
セイバー基準？
それならイチローやグウィンより上の選手って他にいないか？
殿堂基準なら首位打者8回得票率97％のグウィンがイチローより下って
ことは有り得ないし

イチローって打撃は並以下だからな
守備と足で稼いだだけ
殿堂級と比較なんて日本人はアホですと宣言するようなもので非常に恥ずかしい

ハゲローオタ涙目ｗｗｗｗｗｗ

殿堂は野手としての総合評価なんだが

総合で殿堂に近づけても打撃限定ならメジャー平均以下だという現実を認めろ

イチロー以外の日本人が打撃で殿堂レベルに遠く及ばないのは確かだな

>>213
お前は嘘つきだ。イチローはMLB日本人選手で最低の打撃能力だ。

『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

広場：ドラフトワン

打撃限定ならメジャー平均以下でも総合で殿堂に近いという現実は仕方がない
認めろ　などと高圧高慢なことは一切言わない
仕方がない変えようが無い

★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52


広場：ドラフトワン

★MLB実力打率(二塁打以上の打率)審査選手中最低はインチキヒットのイチローだ。イチローのインチキ単打を除いたキレイで攻撃価値の高い実力安打率は、全くお話しにならない。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱だ。

『MLB実力打率(二塁打以上の打率』(1600打数以上)審査2013年シーズン終了時点』
※能力が高い順に表記
バリーボンズ.146
アルバートプホルス.141
デビッドオルディーズ.137
マニーラミレス.136
ジムトーミ.129
ライアンハワード.127
トッドヘルトン.125
アレックスロドリゲス.123
ケングリフィーｼﾞｭﾆｱ.122
チッパージョーンズ.118
ホセバティスタ.114
エイドリアンベルトレ.105
ヒデキ・マツイ.098
コウスケ・フクドメ.086
ケンジ・ジョウジマ.083
デレクジーター.080
タダヒト・イグチ.079
カズオ・マツイ.076
イチロー.060

広場：ドラフトワン

『打撃能力要点解説』
★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：ドラフトワン

イチロー信者のふりをしたアンチもタイヘンだな

『MLB 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
バリーボンズ1499
(12.92.444.298.146)
アルバートプホルス1249
(14.86.410.321)
マニーラミレス1175
(14.85.411.312.136)
ジムトーミ1044
(13.76.402.276.129)
アレックスロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
デビッドオルディーズ916
(16.37.381.287.137)
ライアンハワード888
(13.95.361.271.127)
ケングリフィージュニア820
(15.56.370.284.122)
トッドヘルトン761
(21.58.414.316.125)
チッパージョーンズ751
(19.15.402.304.118)
ホセバティスタ606
(17.16.361.254.114)
エイドリアンベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

広場：ドラフトワン打撃能力研究所

『メジャー打撃能力審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
★デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
★イチロー89
(77.52.361.319.060)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃能力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：ドラフトワン

>>221
広場：街の声

打撃能力を知り、この打撃指標なら打者の能力を正確に計れると確信しました。
そしてイチローの打撃能力の低さ酷さを認識しイチローに幻滅しました。
イチロー信者だったけれど辞めました。
今までイチロー信者をしていて申し訳ありませんでした。

『広場』は野球指標開発各団体と契約してその資料を提供してもらい皆さんに発表する野球指標の代理店です。
広場で取り扱っている野球指標は野球指標審査会で審査され公認されたものだけです。
『広場加入団体』
★日本OPH協会
★ドラフトワン野球事務所
★日本野球審査協会
★ニコライムラトフ(ロシアの数学者)

『野球指標審査』
★野球指標審査会

『評論』
広場では加入野球指標開発団体の専門家による評論を皆さんに伝えるサービスも行っています。

『街の声』
広場では、出来る限り街の声を拾って皆さんに伝えるようにしています。街の声は客観的な評価であることが多く大切です。

結局打撃のタイトルが獲れた日本人はイチローだけだった・・・orz

打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。
イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。
打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。

日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
阿部慎之介2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
和田一浩1
小笠原道大1
Ｔ―岡田1
榎本喜八1
田淵幸一1
小鶴誠1
岩本義行1
杉山悟1
西沢道夫1
青田昇1
町田行彦1
別当薫1
大下弘1
深見安博1

※イチロー無し

長打率＝塁打数÷打数
攻撃強度は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打の順に高まっていく。
長打率では一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：３：４の比率でカウントされる。
長打率は打者の打った安打の攻撃価値を区別して測定できないという打率の欠点を攻撃強度が上がるごとにボイントも上げることで解消している。
従って、真実の首位打者はシーズン最高長打率を記録した打者になる。

街の声：長打率より安打価値率の方が断然優れている。長打率は本塁打の威力を表していない。

広場：ドラフトワン
一般の野球ファンも打撃指標をよく理解していることが分かった。
確かに安打価値率は長打率より優れている。
詳しくは日本OPH協会さんが解説している。

野球が何かへの憧れからなのか使っちゃってる言葉
世界
日本代表
国際試合
Aマッチ
ダービーマッチ
U-26
親善試合
海外組
代表視察
オーバーエイジ

使いたいけど使えない言葉
五輪代表

『イチローの真実NPB版』
イチローのＮＰＢ通算成績
*打数3619
*安打1278
*単打926
*インチキ内野ヒット204
*外野安打1074
*実質打率(外野安打率).297
*安打中単打の占める割合73％*単打中インチキ内野ヒットの占める割合22％
イチローはシーズン最高塁打率(長打率)もシーズン塁打率.600以上も記録したことがない。
ゴキブリの打率はインチキ内野安打でかさ上げされた小汚くて安いものである。

『イチローの真実MLB版』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％ *単打中インチキ内野ヒットの占める割合28％
インチキヒットのイチローは日本人史上最低の野球選手にふさわしい。

常狂
一刻も早く病院へ

500本塁打達成時期
〜1929　ベーブ・ルース(1929)
1930〜　
1940〜　ジミー・フォックス(1940)　メル・オット(1945)
1950〜　
1960〜　テッド・ウィリアムズ(1960)　ウィリー・メイズ(1965)　ミッキー・マントル(1967)　エディ・マシューズ(1967)　ハンク・アーロン(1968)
1970〜　アーニー・バンクス(1970)　ハーモン・キルブリュー(1971)　フランク・ロビンソン(1971)　ウィリー・マッコビー(1978)
1980〜　レジー・ジャクソン(1984)　マイク・シュミット(1987)
1990〜　エディ・マレー(1996)　マーク・マグワイア(1999)
2000〜　バリー・ボンズ(2001)　サミー・ソーサ(2003)　ラファエル・パルメイロ(2003)　ケン・グリフィー・Jr(2007)　ジム・トーミ(2007)　
　　　　　アレックス・ロドリゲス(2007)　フランク・トーマス(2007)　マニー・ラミレス(2008)　ゲイリー・シェフィールド(2009)
2010〜　アルバート・プホルス(2014)

34歳3ヶ月での達成はA・ロッド、ジミー・フォックスに次いで3番目

2001年の新人王、イチローとプホルス・・・別格だわ・・・orz

1500打点　500本塁打クリアしたから次は1500得点、2500安打かな

イチロー　２７５５安打達成　
アンドレ・ドーソン２７５４安打（２０１０年殿堂入り）を抜いて　歴代５０位にランクイン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3

４９位はあのケングリフィＪの２７８１安打

>>239
ドウソンは2774安打な気がする

現実を受け入れることが出来る人、出来ない人、なぜ差がついたか？
後者は自分の考えと現実とのギャップ、その狭間で苛み
取りも直さずそれが発狂する原因にもなり得る
その典型がここにも１人いる

どーでもいい

『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

広場：日本OPH協会

★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52


広場：日本OPH協会

【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。


【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

広場：日本OPH協会

★MLBOPH審査がイチローの打撃能力の低さを証明した。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

『MLBOPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は安打価値率
バリーボンズ1.600(1.156)
アルバートプホルス1.490(1.080)
マニーラミレス1.474(1.063)
ジムトーミ1.455(1.053)
アレックスロドリゲス1.404(1.020)
ﾗｲｱﾝハワード1.400(1.039)
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｵﾙﾃﾞｨｰｽﾞ1.378(.996)
ｹﾝｸﾞﾘﾌｨｰｼﾞｭﾆｱ1.358(.989)
ﾁｯﾊﾟｰジョーンズ1.320(.918)
トッドヘルトン1.319(.905)
ホセバディスタ1.261(.899)
ｴｲﾄﾞﾘｱﾝンベルトレ1.142(.809)ヒデキマツイ1.122(.762)
デレクジーター1.040(.659)
コウスケフクドメ.962(.603)
ケンジジョウジマ.954(.644)
タダヒトイグチ.950(.612)
イチロー.919(.558)
カズオマツイ.864(.543)



広場：日本OPH協会

『MLB安打一本の値打ち』
【値打ちが高い順に表記】
*バリーボンズ3.88
*ライアンハワード3.84
*ジム・トーミ3.81
*ホセ・バティスタ3.55
*ケングリフィージュニア3.48デビッド・オルディーズ3.48
*アレックス・ロドリゲス3.42 *マニー・ラミレス3.40
*アルバート・プホルス3.37
*カルロス・ベルトラン3.02
*チッパー・ジョーンズ3.02
*スコット・ローレン2.97
エイドリアン・ベルトレ2.86
*トッド・ヘルトン2.86
*ヒデキ・マツイ2.70
*ケンジ・ジョウジマ2.40
*コウスケ・フクドメ2.34
*タダヒト・イグチ2.28
*デレク・ジーター2.11
*カズオ・マツイ2.03
*イチロー1.75

★安打一本の値打ち＝安打価値数÷安打数

★安打価値数は単打、二塁打、三塁打、本塁打を1：3：6：10で数える

広場*日本OPH協会*

ハゲローｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日こんなことを繰り返しているのが
どんな人間なのか心底知りたい

てすと

>>249
過疎ってる時は出てこないのに、ちょっと話題があるとウジ虫みたいに涌いてでるんだよな
正直こんな事やって自分が情けなくなったりしないのかねー
まあ恥知らず、愉快犯なのは間違いないね

僕と僕のお気に入りの選手にないものを持ってるイチローへの嫉妬です・・・orz

>>213
2004や2005の松井の水準に到達したことの無い野手で殿堂入りした人はそこそこいるんじゃない？
知らんけど。

>>253
「水準」をどうやって測るかによるでしょう
ホームラン数や打点数だったらたくさんいるだろうけど

イチローの信者もアンチも必死でうざい。

どうでもいい

イチローの信者はいいんじゃね
だって、向こうで殿堂入りが噂されてる選手だから

どーでもいい

>>257
信者はダメだろ

さすがにイチローはグインよりは上だと思う
野手歴代４０位くらいが妥当

殿堂入りスレ的には97.6％のグゥインがイチローの下ってことはないだろ

このスレでマダックスがペドロより下、コーファックスがシーバーより下とかないわ
選手の実力、なにをもって実力というのか不明だが
そんなものはメジャーのベストナインスレとかでやってくれって話

まだ先の話だが
イチローの殿堂入り投票の際に
「落選しろ」と願う一部日本人がいると思うと何だかな・・・

このスレではシーバーこそが史上最高の選手だもんな

そうとはいわんがな

昔と今では投票方法が違うしな

選出の相場感が安定した1980年以降で95％以上は殆ど同じだろ

95％で初年度殿堂入り
90％で初年度殿堂入り
85％で初年度殿堂入り
初年度殿堂入り
数年で殿堂入り
十数年で殿堂入り

この6段階でわかれるって感じじゃね

と思ったがコーファックスはシーバーより下はありえない、つまり上と評価してるのか
まあ、あの全盛期は異常だしな

このスレではなーってこと
実力みたいな何基準なんだってわけがわからん代物や傑出度でいえば
って話を持ち出されてもなってこと

例えばペドロはマダックスより上って話をすると
全盛期の2000年のペドロのWHIP0.737とか史上最高のバケモノだったし
通算のWHIPでもペドロの1.054は打高投低にあって傑出すべき数字みたいなのな
この数字についてはコーファックスより上だしな的な

でも殿堂入りスレ的には、そんなとは話が別

だな

ESPNでイチローとジーターどちらが上かと言う特集があってそこの投票では僅差でイチローになってるけど
殿堂的（得票率的な意味で）にはジーターが上かもしくは（殿堂入りすれば全員平等に殿堂入りと言う意味で）同格ってところだろうな

パワー以外のミート・肩・走力・守備が歴代ライト最高クラスのイチローと
攻撃力は歴代ショート随一だが守備が重要なポジションで守備力がどうしても劣るジーターだと総合的にイチローが上という人も結構いるのかな
EloRaterでも現役トップは大体イチローかプホルスだし

得票率では3300安打のジーターと2700安打のイチローではかなりの差がつくとしか言えんな

そんな抽象的で比較する対象も乱暴な評価はいらんわw

そんな乱暴か？ｗ
具体的な数字ガンガン出すようなものでもないっしょｗ

イチローとジーターよりはリプケンとジーターの比較のほうが楽しいかな

イチローとジーターを比較するってのがセンスない

EPSNが悪いか

ＥＰＳＮのセンスが二宮清純クラスってことだわな

>>272
リプケンとジーターの比較は、楽しそうですね

Elo Raterね、、、、、このスレ的との相関ならHall of Fame Monitorの方がマシ

Active Batters Top 10:
1. Albert Pujols (2263)
2. Ichiro Suzuki (2207)
3. Alex Rodriguez (2194)
4. Derek Jeter (2181)
5. Todd Helton (2128)
6. Miguel Cabrera (2090)
7. Lance Berkman (2076)
8. Carlos Beltran (2072)
9. Adrian Beltre (2059)
10. Manny Ramirez (2026)

Active Pitchers Top 10:
1. Andy Pettitte (1908)
2. Tim Hudson (1908)
3. Roy Oswalt (1903)
4. Mariano Rivera (1901)
5. Roy Halladay (1899)
6. CC Sabathia (1864)
7. Mark Buehrle (1855)
8. Johan Santana (1837)
9. Justin Verlander (1798)
10. Clayton Kershaw (1770)

>>276
いろんな記事やらブログやら読んでもここの比較は人によるから面白い

>>277
HOFmはチーム成績も加味されるけど殿堂入りにどこまで影響あると思う？

全く無いとはいいきれんと思う程度

まあ、そうしか言えんよな

バークマン&オズワルトの元HOUコンビが何とも微妙だな。
二人とも瞬殺だと思うがな。

>>279
当落線上の選手には多少影響があるかもって程度
ジャック・モリスが完走できたのはチーム成績のおかげだろうけど、
バーニー･ウイリアムス程度だったら2年で足切り食らう

バーニーも３連覇がなければ瞬殺だっただろうな

『本塁打能力』
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

広場：日本野球審査協会

★MLB本塁打率審査選手中最悪はイチローだ。あまりに酷過ぎてお話しにならない。イチローはメジャー殿堂入り絶対に出来ない。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*エイドリアンベルトレ22.86
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52


広場：日本野球審査協会

イチローがジーターと
向こうの記者から比較される存在なのが
またも気に食わない日本のマスコミなのだったｗ

★MLB安打強度審査選手中最低はイチローで安打中二塁打以上の長打が占める割合はわずか18.9％しかない。
イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。単打乞食のイチローはメジャー殿堂入り出来ない。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるようなところではない。

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打


広場：日本野球審査協会

『打撃実力解説』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

広場：日本野球審査協会

て

グリフィーの得票率って95こえる?

★MLB打撃実力審査選手中最悪はイチローだ。イチローの打撃実力の低さではメジャー殿堂入りは出来ない。

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

広場：日本野球審査協会

『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

広場：日本野球審査協会

>>291
キャリアの終盤に成績が落ちた選手が95%超えるのはかなり難しいと思う
90%は間違いなく超えるだろうけど

95厳しいかグリフィー
ステ無縁で90年代トップクラスの人気と成績も現役生活の後半があれだからかな

野手得票率95％超え
98.5％　遊　カル・リプケン
98.2％　中　タイ・カッブ
98.2％　三　ジョージ・ブレット
97.8％　右　ハンク・アーロン
97.6％　右　トニー・グウィン
96.5％　三　マイク・シュミット
96.4％　捕　ジョニー・ベンチ
95.1％　遊　ホーナス・ワグナー
95.1％　右　ベーブ・ルース

3184安打431本塁打1695打点1647得点*36盗塁　:276/.340/.447/0.787　カル・リプケン　 　　　MVP2回　ASMVP2回　新人王　SS8回　GG2回 AS19回　連続試合出場・連続試合フルイニング出場歴代1位
4191安打117本塁打1937打点2246得点892盗塁　.366/.433/.513/0.945　タイ・カッブ　　　　　　打撃六冠王1回　MVP1回　首位打者12回　本塁打王1回　打点王4回　最高出塁率7回　最多安打9回　盗塁王6回
3154安打317本塁打1595打点1583得点201盗塁　.305/.369/.487/0.856　ジョージ・ブレット　　 MVP1回　首位打者3回　SS3回　GG1回　AS13回
3771安打755本塁打2297打点2174得点240盗塁　.305/.374/.555/0.928　ハンク・アーロン　　　MVP1回　首位打者2回　本塁打王4回　打点王4回　最多安打2回　GG10回　AS21回
3141安打135本塁打1138打点1383得点319盗塁.　338/.388/.459/0.847　トニー・グウィン　　　 首位打者8回　SS7回　GG5回　AS15回
2234安打548本塁打1595打点1506得点174盗塁　.267/.380/.527/0.907　マイク・シュミット　　　MVP3回　本塁打王8回　打点王4回　最高出塁率3回　WSMVP1回　GG10回　SS6回　AS12回
2048安打389本塁打1376打点1091得点*68盗塁　.267/.342/.476/0.817　ジョニー・ベンチ　　　MVP2回　本塁打王2回　打点王3回　WSMVP1回　新人王　GG10回　AS14回
3420安打101本塁打1733打点1739得点723盗塁　.328/.391/.467/0.858　ホーナス・ワグナー　首位打者8回　打点王5回　盗塁王5回　最多安打2回　最高出塁率4回
2873安打714本塁打2220打点2174得点123盗塁　.342/.474/.690/1.164　ベーブ・ルース　　　　MVP1回　首位打者1回　本塁打王12回　打点王6回　最高出塁率10回

ケン・グリフィー・ジュニア
2671試合2781安打630本塁打1836打点1662得点184盗塁　.284/.370/.538/.907
MVP1回・本塁打王4回・打点王1回・SS7回・GG10回・AS13回
デレク・ジーター
2619試合3335安打256本塁打1267打点1880得点348盗塁　.312/.381/.446/.827
最多安打2回　SS5回　GG5回　AS13回　WSMP1回　ASMVP1回　新人王
アルバート・プホルス
1979試合2372安打500本塁打1518打点1441得点94盗塁　.321/.409/.599/1.008
MVP3回・首位打者1回・本塁打王2回・打点王1回・最高出塁率1回・最多安打1回・SS6回・GG2回・AS10回

95％超え選手の共通点みたいなものはあるかな？

グウィンでいけるなら何とかなると思うけど

HOFmのポイント順的にいえば、こんな感じだわな
200pointを越えてくると95%越えの可能性が出てくる感じ

Stan Musial　Willie Mays　Ted Williams　Rogers Hornsby
Honus Wagner　Jimmie Foxx　Mickey Mantle　Joe DiMaggio

この辺りの選手は1980年以降選出であれば95%超えて可能性が高い

HOFm-year-votes

01_452_1969 93.2% Stan Musial
02_445_1936 98.2% Ty Cobb
03_421_1982 97.8% Hank Aaron
04_418_1936 95.1% Babe Ruth
05_376_1979 94.7% Willie Mays
06_363_20** **.*% Alex Rodriguez
07_354_1966 93.4% Ted Williams
08_352_1939 **.*% Lou Gehrig *special
09_350_1942 78.4% Rogers Hornsby
10_340_20** **.*% Barry Bonds
11_334_20** **.*% Derek Jeter
12_316_1936 95.1% Honus Wagner
13_314_1951 79.2% Jimmie Foxx
14_311_**** **.*% Pete Rose
15_300_1974 88.2% Mickey Mantle
16_286_20** **.*% Albert Pujols
17_279_2007 97.6% Tony Gwynn
18_277_1949 85.0% Charlie Gehringer *runoff
19_270_1955 88.8% Joe DiMaggio
20_268_2005 91.9% Wade Boggs
21_264_1937 83.6% Nap Lajoie *2years
22_252_1937 82.1% Tris Speaker *2years
23_252_1952 83.3% Paul Waner
24_250_1939 77.7% Eddie Collins *4years
25_250_1995 96.5% Mike Schmidt
26_242_1991 90.5% Rod Carew
27_236_2007 98.2% Cal Ripken
28_235_20** **.*% Ken Griffey
29_234_1945 **.*% Ed Delahanty *oldtime
30_231_1973 **.*% Roberto Clemente *special
31_228_1953 75.4% Al Simmons *4years
32_226_1972 85.6% Yogi Berra *2years
33_226_20** **.*% Manny Ramirez
34_226_20** **,*% Ivan Rodriguez
35_222_1982 89.2% Frank Robinson
36_218_20** **.*% Ichiro Suzuki
37_217_1951 87.2% Mel Ott
38_215_1989 94.6% Carl Yastrzemski
39_214_1989 96.4% Johnny Bench
40_210_1999 98.2% George Brett

ジョージ・ブレットはHOFm的にはそこまで高くはないか
ジーターはチーム成績によるものも大きいかな

ブレット、グウィン、リプケンとかはフランチャイズプレーヤーで得票率が上乗せされたでしょ

得票率95％以上
98.84%　トム・シーバー(歴代最高)　主にNYMとCIN
98.79%　ノーラン・ライアン　　　　　　主にCAL・HOU・TEX
98.53%　カル・リプケン(野手最高)　BALのみ
98.23%　タイ・カッブ　　　　　　　　　 ほぼDET
98.19%　ジョージ・ブレット　　　　　　KCのみ
97.83%　ハンク・アーロン　　　　　　ほぼブレーブス
97.61%　トニー・グウィン　　　　　　 SDのみ
97.19%　グレグ・マダックス　　　　　主にCHCとATL
96.52%　マイク・シュミット　　　　　　PHIのみ
96.42%　ジョニー・ベンチ　　　　　　CINのみ
95.82%　スティーブ・カールトン　　 主にPHIとSTL
95.13%　ベーブ・ルース　　　　　　 主にNYY、BOS
95.13%　ホーナス・ワグナー　　　　ほぼPIT

フランチャイズプレイヤー補正かぁ
グリフィーにはそこは期待できないか

グリフィーはCIN行ってからの成績がな。

田中がMLBで一流以上の成績を残したとしても
今年で26、10年後は36
高卒1年目からローテで投げ続けてる田中は30中盤には劣化してる可能性が高い
NPB経由の投手が殿堂入りするのは絶望的だな

コーファックスクラス　ペドロクラスなら可能性あるぞ

26歳からデビューって当然不利だけど無理ってわけじゃないよな
クレメンス、マダックス、ランディ並みの選手なら26歳〜の成績だけでも
殿堂入り出来るだろうし
まあそんな選手が簡単に出てくるわけはないんだけど

ランディは25歳までに10勝しかしてない
マダックスは26歳から4年連続サイ・ヤング
クレメンスは参考記録だが26歳以降5回サイ・ヤング

殿堂入りは余裕だろうな

>>303
劣化いっても中4日でマイナー時代から投げてる向こうの選手も対外でしょ
カリビアンはオフも投げるから劣化早いといわれてるし

>>306
Ｗ．スバーンもその列に

デビューが遅いことより22、23歳までに投げすぎてるほうが問題な気がする

>>308
スパーンは兵役なかったら400勝できてたかなぁ

て

このスレッドはイチロー信者の書き込みが禁止になっています。
イチロー信者には専用のスレッドがあるので紹介しておく。
『日本人史上最低の野球選手』だ。
イチロー信者の皆さんさようなら！

広場：ドラフトワン

て

イチアンって凄いな
夜中にパソコンから書き込む内容じゃないｗ

今日も食いに来たよ
２，３日もすれば無性に食いたくなる金太郎飴！！
禁断症状まで出やがる！！

金太郎飴の人も池沼っぽくて怖い
自演か？

イチローの打力は殿堂基準云々以前にメジャー全体でも最下層だからな
守備と足での殿堂なのは認めないと駄目

ハゲローオタには何を言っても無駄だ…

イチローの殿堂入りを否定する根拠が見当たらない・・・orz

最近の殿堂入り投手の26歳以降の成績見ると大体それでも殿堂入りは出来そうな感じはあるな
ブライレブンやジェンキンスは無理そうだが他はいけるかも

>>315
あからさまな自演だろ

>>320
ドラフトワンにそんな知恵はない

>>321
いや、奴を褒めるつもりはないけど一人でムラフトとかOPHとか考え、過疎ってる時は出てこないで話題があると嫌がらせに現れるんだから、腐った性根と悪知恵だけは働くって感じだぞ、あのバカは

>>322
別に知恵はないだろ
イチローが低くなるように数字をいじってるだけだし
得点相関が従来指標と比べて高いってとこまで証明出来るなら素晴らしいけどな

イチローは殿堂入りするだろうが打撃は誰にも評価されてない事実は認めないとな
松井に大惨敗している時点で既に打力は殿堂級ではないと普通は気付くんだがな
イチローの打力は殿堂に入れるレベルのものではない
これは事実

ハゲローのしょぼさがまたひとつバレてしまった…

イチローの話をしたいなら「打力は最下層だけど」を必ず頭に付けろ

「　松　井　？　」
これが現実

またハゲローオタが暴れているのか…

此処での戦いはおやめください

て

松井はスレ違いだ

日本人野手ではイチローしか可能性がないですよね・・・orz

信者もアンチもイチローに執着しているイチローマニアで同類

イチローの打撃はメジャー全体でも最低だけど殿堂は確定的
イチローの打力を評価するのはいくら信者とはいえ意味不明
少なくとも打撃で持ち上げるのは不可能な選手なんだから他の部門で語れよ

結論
ハゲローは糞だ…

こいつら少なくともあと5年以上はこの悲しい作業を繰り返すのか

いや、殿堂入りしてからも続くだろうから未来永劫このままだろう

いつもの適当指標じゃ誰も相手にしてくれなくなったから釣り方を変えてきたか
2chごときでよくそれだけ熱心に出来るものだな

イチローは殿堂入りがほぼ確実
イチローの打力は最低レベル
どちらも事実
殿堂入りを盾に最下層の打撃まで意味不明に持ち上げようとするから嫌われる
イチローを打力で評価するのは不可能なんだから信者は反論しないで黙ってれば荒れないんだよ

ダル

ハゲローオタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
イチローが気になって仕方がないんです・・・orz

これから成績残せば殿堂入り出来る可能性がある投手って
カーショウ、サバシア、ヘルナンデスぐらいか
バーランダーはMVP獲ってるけど勝利数がまだ１４０勝なんだよな
年齢的にも厳しいか

カーショー26歳で78勝、今後10年で150〜170勝出来たとして、勝利数は250勝くらい。タイトルは結構取りそうだね。ヘルナンデスはSEAにいる限り勝利数は伸びないから、どうかね？
まだ、現時点では全然話にならないけどホセフェルとかどうよ？怪我が無ければだけど。

カノーは今まで順調に行ってたのに、予想通りシアトルの呪いにやられてるようだな
打率はなんとか維持してるけど、長打率が悲惨なことになってる

アロマー、サンドバーグ、カルーらを凌いで、ホーンズビーに迫るようなセカンドになって欲しかったがやはりシアトルは怖いな

イチローの前に
4年後、松井秀喜が笑わせてくれる
それが何よりも楽しみｗ

ブライレブンは1920年以降30歳までの通算fWARは歴代1位であることを今知った

限定条件つけてるのに「歴代」とかやめてほしいわ

メジャーじゃよくあるけどねｗ

ブライレブンは1871年以降58歳までの通算fWARは歴代7位なんだなー

ヘルナンデスって200勝越えれば3000奪三振越えてきそうだし
防御率が3.3より良ければギリ殿堂入りできるんじゃないのかね
ハラディみたいにCY2回くらい欲しいといえば欲しいけどな

ヘルナンデスはサイヤングのときと同様に勝ち星以外のあらゆる数字が近年トップレベルということで200勝くらいでもえらばれそうな気がするわ

だな

リンスカムとかってどうなんだろうな
5年目まではカーショーくらいキラキラしてたのにな
これから先、昔みたいな活躍は無理なんだろうな
現状成り行きだと厳しいよな

サンタナだってタイトルの数でいえば殿堂入りしてもいいレベルなのにな
勝利数が伸びなかっただけで率系はかなりいいのにな、、、残念

最近金太郎飴本数少ないね
病気か何かでお休みがちなのかなあ？

（笑）

イチローの打撃はメジャー最低

>>357
今まで騙されてたわ…
今日でハゲローオタやめるわ…

>>347
イチローほどの実力がなかっただけだから笑わないで・・・orz

スレ違いだが
松井秀喜は候補に入らない可能性もあるよね

だが打撃はイチローより格上

現実を見よう

評価の基準は
打撃タイトル獲得かシルバースラッガー賞受賞
またはMVPポイントによる
個人の主観ではない

アワードは投票者の主観の多数決みたいなもんできまるんだけどな

イチローは多くの人に評価されて打撃の賞を貰ってるよね・・・orz

>>364
アワードは評価対象外ってしちゃうと、
最も選手貢献度を図るのに適してるのは結局WARってことになっちゃうんだけどね

またハゲローオタが暴れているのか…

>>364
別にアワードを否定する気なんか毛頭ない

だってBBWAAが記者の主観による多数決なわけだからｗ

アワードやタイトルと貢献度は別物だしな
それこそWARの本分とするところ
殿堂入り自体が人気投票の側面があるしその人気や印象も加味した総合評価なわけで

まあ人気投票的な面が強くないなら、ブライレブンが14年も待たされアル・オリバーが瞬殺なんて事はないわな

当落線上の選手に関して人気投票的な要素が大きくなるのはしょうがないが、
十分な実績のある選手はそんなの関係なしに選ばれるけどな

リプケンの得票率は実績＋連続試合出場＋人気だったと思うがなー

スレッドの秩序を守るためにスレッド自治会が発足しました。スレッド自治会の通告には絶対に従って下さい。

『イチロー信者に大切なお知らせ』
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イチロー信者には居留地として専用のスレッドが確保されているので速やかに移動しなさい。居留地となるスレッドは『日本人史上最低の野球選手』です。

>>322
悪知恵といってもせいぜい>>373-374程度のものですから

ジーターは人気面考えたら95％は超えると思う

ジーターは人気関係なく95％越えると思いますが

どんなに記者が
「○○選手は素晴らしい」と言い放ったところで
MVPやSSに投票しなければ意味ないでしょ

セイバー使ったって結局主観の域を出ないんだから
今みたいに堂々と人気投票方式でいい

ハゲローは人気面考えたら5％は切ると思う…

>>377
そうかなー？他の95%越えに比べて成績は見劣りすると思うが
…と思ったが考えたらショートであの成績だから見劣りするってほどではないか。例えセイバーでの守備指標が悪いとは言え

イチローの話をしたいなら打撃はメジャー最下層だって認めてからにしろっつってんだろうが
ゴミ同然の打力を無視してイチロースゲーイチロースゲーやりたいならわざわざここに来るな

ハゲローオタには何を言っても無駄だ…

て

打撃のタイトルやSSがとれるイチローが羨ましい・・・orz

95％以上のメンツが単純に成績で傑出してるわけでもないしな
ジーターなら十分その価値はある

イチローは打撃はゴミだけど他の要素で穴埋めして殿堂ラインだなあと書け
都合の悪い所に触れないどころか良いものだと捏造して持ち上げるとか朝鮮人そのもの
サヨナラの好機に代打出されるウジ虫の打力を持ち上げるとかまさに異常者

任天堂が死んだこの状況でもう1回シルバースラッガー受賞してみろや
任天堂が消えたら投票系も打撃成績もボロボロやなあ

この辺り数値をみても95％いっておかしくないだろうって思ってさ

HOFm-year-votes

01_452_1969 93.2% Stan Musial
02_445_1936 98.2% Ty Cobb
03_421_1982 97.8% Hank Aaron
04_418_1936 95.1% Babe Ruth
05_376_1979 94.7% Willie Mays
06_363_20** **.*% Alex Rodriguez
07_354_1966 93.4% Ted Williams
08_352_1939 **.*% Lou Gehrig *special
09_350_1942 78.4% Rogers Hornsby
10_340_20** **.*% Barry Bonds
11_334_20** **.*% Derek Jeter　　★
12_316_1936 95.1% Honus Wagner
13_314_1951 79.2% Jimmie Foxx
14_311_**** **.*% Pete Rose
15_300_1974 88.2% Mickey Mantle
16_286_20** **.*% Albert Pujols
17_279_2007 97.6% Tony Gwynn
18_277_1949 85.0% Charlie Gehringer *runoff
19_270_1955 88.8% Joe DiMaggio
20_268_2005 91.9% Wade Boggs
21_264_1937 83.6% Nap Lajoie *2years
22_252_1937 82.1% Tris Speaker *2years
23_252_1952 83.3% Paul Waner
24_250_1939 77.7% Eddie Collins *4years
25_250_1995 96.5% Mike Schmidt
26_242_1991 90.5% Rod Carew
27_236_2007 98.2% Cal Ripken
28_235_20** **.*% Ken Griffey
29_234_1945 **.*% Ed Delahanty *oldtime
30_231_1973 **.*% Roberto Clemente *special
31_228_1953 75.4% Al Simmons *4years
32_226_1972 85.6% Yogi Berra *2years
33_226_20** **.*% Manny Ramirez
34_226_20** **,*% Ivan Rodriguez
35_222_1982 89.2% Frank Robinson
36_218_20** **.*% Ichiro Suzuki
37_217_1951 87.2% Mel Ott
38_215_1989 94.6% Carl Yastrzemski
39_214_1989 96.4% Johnny Bench
40_210_1999 98.2% George Brett

下層ローwww

ついにハゲローオタが現実逃避を始めた…

もし人気投票の側面が無いならマダックスは100％だったはずだしな
本当の一流どころだと今度は粗探しの減点方式みたいになるよ
〜だから入れないみたいな感じで
そういう意味でセイバーで守備の悪さが指摘されてる点と主に打高時代にプレーしてたり
打撃タイトルが無いジーターはその辺りどうなるのかね

初年度にマダックスに入れない人の半数はランディを意識しただけだと思うけどね
ランディが数年違いで選出ならもう少し票が伸びたんじゃないかと思う

ランディにとって逆もあると思うけど好みの問題が投票に影響している考える
あとクレメンスの問題も影響してないともいえないだろうしな

>>392
マダックスは絶対殿堂入りすべき選手だけど、ランディに得票率記録を破ってほしいから
マダックスには入れないなんていう馬鹿な理由を公言してる記者もいたしな

まぁそういう感じだよね

殿堂入りの一票で自分の力をみせつけたい的な自己顕示欲が強い人

最高得票レベルまでいくとキチガイが何人いるかが問題になるから
９５％を越すくらいからはあんまり価値の差はなさそうだな

ランディはもちろん素晴らしい選手なんだけど、減点法で評価する場合
意外と減点ポイントが多いから、最高得票率更新は無理だと思うんだけどね
もちろん減点といってもマダックスやシーバーと比べてってレベルの話だが

個人的には地味で堅実なマダックスよろ三振三振のランディの方が
得票率のばすと思うけど、、、、、こればかりは蓋開けてみんとわからんわな

>>373
広場：ドラフトワン
スレッド自治会の発足おめでとうございます。
自治会の決定を尊重し厳守します。

>>388
200を超えるとはイチローすごすぎる・・・orz

マダックスに減点ポイントなんかあるの？
（地区連覇し続けたブレーブスにいたのに）リングが1個しかない事ぐらいか？

敢てあげれば年度平均で三振が少ないってことも
マイナスというよりも投手としてのインパクトが弱いよな

技巧派より豪腕派の方がファンや記者は好きだろ

>>400
おお、ＩＤにMVPの文字が燦然と

>>399
打撃はゴミだけどイチローすごすぎる
だろうが
盲目過ぎるだろ
逃げてばかりか？見たくないものは一生見ないのか？

>>401
マダックスの方が凄いとは思うが、確かに個人的にはランディの方がインパクト強かったな
とは言えマダックスも3000三振奪ってるし、タイトルがないだけで平均以上ではあるんだよな

>>400
敢えて減点…と言うかケチ付けるとしたら、2000年代以降は90年代に比べて超一流ではなかった…くらいかなあ？
そう言えばさっき記録調べたら、マダックスって3000奪三振以上で1000四球以下を達成してたんだな
これ達成したのは他にはジェンキンスとペドロだけかな？

>>404
カート・シリング

おお、シリングがそうだったか。これは失礼しました

>>374
広場：日本野球審査協会
スレッド自治会の決定を支持します。イチロー信者は速やかに居留地『日本人史上最低の野球選手』に移動してもらいたい。
スレッド自治会がわざわざ居留スレッドを確保してくれたんだから、インチキヒットのイチロー信者は感謝して移動しないといけない。

マダックスはプレーオフでの弱さがな、ランディもそうだったが
一番肝心な時に当てにならんし
レギュラーシーズン限定というかなんというか

ランディは2001年のアリゾナの印象だけで
ほかのプレーオフを帳消しにしてあげたい感じはある

マダックスのポストシーズン防御率は3.27で悪くないけど11勝14敗で負け越してるんだよなー
ATL全体の問題もあるだろうが

ここまで来ると入れなかった記者の価値観の問題だろ

ライアンに6票、マダックスに16票入らなかったって世界になると
やはり歴代一位って数字に拘りがあるって思ってしまうわ

正直、選手としてスタッツ、タイトル、アワードでいえば
マダックスがライアンに劣るのは奪三振とノーノーくらい
がしかし奪三振とノーノーが歴代一位ってのが
投票というより投票しなかった人的には拘りがあるんだろうって思う

■歴代最高得票率（ＢＢＷＡＡ選出／95%以上）

　西暦　得票率　獲　 票　無　選手名
�@1992　98.8%　425　430　*5　Tom Seaver
�A1999　98.8%　491　497　*6　Nolan Ryan
�B2007　98.5%　537　545　*8　Cal Ripken
�C1936　98.2%　222　226　*4　Ty Cobb
�D1999　98.2%　488　497　*9　George Brett
�E1982　97.8%　406　415　*9　Hank Aaron
�F2007　97.6%　532　545　13　Tony Gwynn
�G2014　97.2%　571　555　16　Greg Maddux
�H1995　96.5%　444　460　16　Mike Schmidt
�I1989　96.4%　431　447　16　Johnny Bench
�J1994　95.6%　436　456　20　Steve Carlton
�K1936　95.1%　215　222　*7　Babe Ruth
�K1936　95.1%　215　222　*7　Honus Wagner

>>403
調べたらほとんどが打撃で稼いだポイントだった・・・orz

クレメンスはヒッターズパークを本拠地とすることが多かった中で
あの成績とタイトル数だったから
薬さえ無ければ最高得票率更新が期待できたんだけどなあ

クレメンスが薬を使ってなかったらトロント移籍以降シーズン10勝10敗前後の成績で
5年くらいで引退だっただろ
それでもサイヤング3回授賞してるから殿堂入りはできただろうけど、10年くらいかかっただろうな

マダックスより奪三振多くて、ランディよりも通算成績かなりいいのがお薬クレメンスだからなぁ
クリスティ・マシューソンやピート・アレクサンダーに引けをとらない

今後はどう得票率が推移するやら

薬物汚染の投手代表がクレメンス、打者代表がボンズだけど、
薬物無しでも早々に殿堂入り確定なボンズに比べると、
ギリギリ殿堂入りできるかどうかのクレメンスは格下だな
もちろんこの二人以外は薬無しじゃそもそも殿堂入りが
不可能なんだから、それに比べると上だけど

なんか悪意があるなあ
マダックスやランディ以上の評価で歴代最高って声もあるくらいのレベルだったのに
まあ薬嫌いはいるだろうし実際薬を使ってなければどうなってたか分からんけど

90年代前半にはすでに失速してたからなあ
薬使って積み上げた部分が大きい

と見られるのは止むを得ない

たかが二塁打の一つ二つで喜んでるような生ゴミは本塁打の松井には一生勝てない

広場：ニコライムラトフ(ロシアの数学者)
イチロー信者をこのスレッドからつまみ出す時が来た。
スレッド自治会には徹底的にやってもらいたい。

メジャー

せっかくのＧＷ
みんなも金太郎飴頬張りたいだろうに
少ないな
やっぱ体調優れないのかな？

調べたら長打もイチローがトップだった・・・orz

ハゲローオタが荒らし始めたか…

656試合311勝205敗1S　4782.2回3640奪三振　防御率2.86　トム・シーバー
807試合324勝292敗3S　5386.0回5714奪三振　防御率3.19　ノーラン・ライアン
744試合355勝227敗0S　5008.1回3371奪三振　防御率3.16　グレグ・マダックス
741試合329勝244敗2S　5217.1回4136奪三振　防御率3.22　スティーブ・カールトン
618試合303勝166敗2S　4135.1回4875奪三振　防御率3.29　ランディ・ジョンソン
709試合354勝184敗0S　4916.2回4672奪三振　防御率3.12　ロジャー・クレメンス


サイヤング賞3回　投手三冠0回　最多勝3回　最優秀防御率3回　最多奪三振*3回　トム・シーバー　AS12回　ノーノー1回　新人王
サイヤング賞0回　投手三冠0回　最多勝0回　最優秀防御率2回　最多奪三振11回　ノーラン・ライアン　ノーノー7回　AS8回
サイヤング賞4回　投手三冠0回　最多勝3回　最優秀防御率4回　最多奪三振*0回　グレグ・マダックス　GG18回　AS8回
サイヤング賞4回　投手三冠1回　最多勝4回　最優秀防御率1回　最多奪三振*5回　スティーブ・カールトン　GG1回　AS10回
サイヤング賞5回　投手三冠1回　最多勝1回　最優秀防御率4回　最多奪三振*9回　ランディ・ジョンソン　WSMVP1回　AS10回　完全試合1回　ノーノー1回
サイヤング賞7回　投手三冠2回　最多勝4回　最優秀防御率7回　最多奪三振*5回　ロジャー・クレメンス　AS7回

>>426
こういうの見て毎回思うのは
クレメンスが薬使ってなかったらどれだけタイトルが減ってたんだろうということよりも
タイトル取れたはずのクリーンな選手がどれだけ損したんだろうってことだな
本塁打なんてほとんど薬中ばっかりだったし

いろいろいうがクレメンスって
1997年に急激に復活するまでの実績も結構なものなんだけどな

　1984-1996　13年稼動
　192勝111敗 防御率3.06 奪三振2590　CY�B最多勝�A最優秀防御率�C奪三振王�BAS�D

これだけでもギリ殿堂入りのラインだしな
だらだらやって200勝3000奪三振なら文句ないだろ
って実績とタイトルなんだよね

>>428
薬物やったのが97年からと証明できるならそれでもいいんだろうけど
それが出来ないから真っ当な評価が出来ないんだよな

2度目の20三振記録した96年にはもう薬を使い始めてたんじゃないかねえ

>>429
ボンズはいつから？ってことも証明できないしな
こればかりは本人と第三者の証言が一致でもしない限りね

成績を見る限り選手としての限界を感じて
薬に手をだして確変したってみるより他ないよね

>>430
そうね、、、、1996年は勝ち星に見放されてるけど勝敗ほど悪くないのよね

http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/1996-pitching-leaders.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=clemero02&t=p&year=1996

クレメンスのタイトルを剥奪するとどうなるか
86年　最優秀防御率→Teddy Higuera　最多勝→ジャック・モリス　サイ・ヤング賞→Teddy Higuera　MVP→Don Mattingly
87年　サイ・ヤング賞→Jimmy Key
88年　最多奪三振→Mark Langston
90年　最優秀防御率→Chuck Finley
91年　最優秀防御率→Tom Candiotti　最多奪三振→Randy Johnson　サイ・ヤング賞→Scott Erickson
92年　最優秀防御率→Kevin Appier
96年　最多奪三振→Chuck Finley
97年　最優秀防御率→Randy Johnson　最多勝→Randy Johnson、Brad Radke　最多奪三振→Randy Johnson　サイ・ヤング賞→Randy Johnson
98年　最優秀防御率→Pedro Martinez(3位Kenny Rogers)　最多奪三振→Pedro Martinez(3位Randy Johnson)　サイ・ヤング賞→Pedro Martinez
01年　サイ・ヤング賞→Mark Mulder
04年　サイ・ヤング賞→Randy Johnson
05年　最優秀防御率→アンディ・ペティット(3位Dontrelle Willis)

これ踏まえると
ランディ・ジョンソンはサイ・ヤング賞7回・投手三冠2回・最多勝2回・最優秀防御率5回・最多奪三振11回
通算タイトル数18はウォルター・ジョンソン、レフティ・グローブに次いで歴代単独3位
ペドロ・マルティネスはサイ・ヤング賞4回・投手三冠1回・最多勝1回・最優秀防御率6回・最多奪三振4回
通算タイトル数トム・シーバーと並んで歴代11位タイ

ペドロはどうなんだ！2位のやつも使ってるかも！みたいなのも本塁打王についてのレスで見たな

>>429
そればっかりはそれ以前にやっていたという証拠がなければ疑うべきことではないと思うけど
そんなこといってたらクリーンといわれる人間も実はやってたんじゃないかっていう疑問は証拠がなくても出てくるんだし

世界最多本塁打日本人松井

薬がどの程度効果があるのかも分からんしな
成績が急激に上がったから薬、下がったから薬をやめた
そんな単純なもんでもないだろ

ヒデジーとして名門の主力を担った松井とジーターは殿堂確定だが控えのイチローは無理

ステボンズは73本打った時とか、出塁率が6割超えた時とかやりすぎたと思ったのかな？
年齢による衰えをせいぜい.290、35本ぐらいでキープ出来ればいいと思ってたのかもしれない
さすがに記録更新のためだけにクスリ使ったわけじゃないだろうし

>>433
そうだね。現在分かっているのは
検査をスタートした段階で薬物を使用していた、もしくは薬物の影響が抜けていなかった人間のみ
それだけしか分からないからそれだけを明確に区別してるんだよね
いつから始めてたとかに関わらず
でも、他にやりよう無いし仕方ないんじゃないかな

>>435
でも、通算本塁打ランキングに
最近の薬物使用者たちが50位以内にこぞってランクインしてるのみると
やっぱり効果は大きいんだろうなと思わざるを得ないな

薬を使わずに500発は松井ぐらいしかいないからな

>>439
薬の効果はあるだろうけどプラスして打高環境の影響が大きそうだが？
薬使ってない選手でも近年の選手のランクインが目立つし

薬抜きで500発は松井だけ

てすと

てすと

現役最多勝は209勝のティム・ハドソンだけど200勝そこそこになるのは1968年69年以来なんだな
68年は204勝のドン・ドライスデール　69年は209勝のドン・ドライスデールとジム・バニング
ここからジム・バニング、フアン・マリシャル、ボブ・ギブソンあたりが伸びていって250勝以上を大体キープしてるが
ハドソン、サバシア、バーリー、コロンがどこまでいけるか

>>437
本に書いてあったけどボンズが400&400達成したシーズンに、例のマックとソーサのホームラン更新競争があったんだけど、それに話題がさらわれてボンズの記録はほとんど注目されなかったみたい
それで頭に来たボンズが世間に認められるにはホームランしかないと思ってステに手を出したって話しだよ
それが本当ならやっぱりホームラン記録を意識してステに手を出したんじゃないかな？

あそこまで飛躍的に成績向上するとは当のボンズも思っていなかったんじゃなかろうか

>>445
ペティット、ハラデイが引退してモイヤーも事実上引退してるから
現役で200勝以上がティム・ハドソン（209勝）とCC.サバシア（208勝）の二人だけか。

ともに191勝のバートロ・コローン（40歳）とマーク・バーリー（35歳）は今シーズン中に200勝到達できそう。
何年か前にも言われてたけど、200勝投手が現役にいなくなるなんてこともありそうだ・・・。

>>448
サバシアはまだ若いから大丈夫だろうと言いたいが、ハラデイは2011年までは球界最高峰だったのに13年に引退したからこればかりはわからんよな
もし現役から200勝いなくなればBRによると1879年以来らしい

ハドソンとサバシアとバーリーが揃って4年以内に
引退したらその可能性はあるかもしれない

だけど現役33歳未満100勝以上の選手が
40歳まで先発ローテションを維持して数字積み上げているうちに
カーショーとかトップクラスじゃなくても
次世代の殿堂瞬殺レベルの選手が200勝くらいしてるでしょ

Rank-Player (yrs, age)-Wins-Throws

CC Sabathia (14, 33)208L
Justin Verlander (10, 31)141R
Dan Haren (12, 33)133R
Jake Peavy (13, 33)133R
Jered Weaver (9, 31)115R
Felix Hernandez (10, 28)113R
.Zack Greinke (11, 30)111R
Ervin Santana (10, 31)108R
Adam Wainwright (9, 32)104R
Jon Lester (9, 30)103L
James Shields (9, 32)103R

グッデンが200勝すら出来ずに終わることを想定できた人間はいなかったろうな

普通にいるだろ

ペドロだってハーシュハイザーだって200勝するちゃーするし、しないちゃーしない

メジャー史上唯一の正攻法500本塁打松井

松井秀喜のメジャー通算本塁打数は175本ですからｗ

松井は通算500越え
イチローは通算2700安打
嫌なら日本人辞めろ

OPSやリング獲得に貢献といった事実ではなく妄想錯乱状態になってるのか…

>>452
馬鹿は引っ込んでろよ

誰にいってんの？

一応言っておくと>>451は昨日の俺で、>>457は俺ではない

>>455
イチローは4,000安打を超えています・・・orz

野茂はトルネードという独自のスタイルを開発した。
ノーコンだったけれど奪三振をバンバン記録した。
今、酔っ払い状態で上手く言えない。
俺は独立起業して一年たったけれどサラリーマンの時、会議などいらない、自分の方針でとことん営業したいと思っていた。トルネードは野茂でなければ生み出せなかった。
野茂◎
松井△
イチロー

>>461
気違いは引っ込んでろ。

薬抜きで通算500発の松井はメジャー史上最高峰のスラッガー

>>463
>>462

捏造してまでやることかねｗ

のも

広場：日本野球審査協会
トルネードを生み出した野茂は高く評価されて当然だ。

正当な条件で500発は松井が唯一

トーリ永久欠番確定で残るヤンキース1桁背番号はジーターのみかー
ジーターがコーチ監督しない限り今年がヤンキースの1桁を見られる最後のシーズンになるのか

ジーターがコーチ、監督等すれば見られる

ならいいじゃない

通算500発の松井より攻撃力で遥かに劣るジーター

即コーチはないだろうしトーリレベルの実績ある選手すら監督するのは稀だし普通に引退→永久欠番になると思うよ

>>442
10年で175本
162ゲームアベレージで23本
だいたい20本/シーズンくらいか

93年渡米と仮定して02まで10シーズン
マイナー4シーズンと考えてメジャー6シーズン
となると175（史実の本塁打）+120（高卒渡米でもう6シーズンMLBに居たと仮定）
300本くらいですな。

3000安打達成者で監督コーチ経験あり
タイ・カッブ、ピート・ローズ、キャップ・アンソン、ポール・モリター、エディ・マレー
ナップ・ラジョイ、ジョージ・ブレット、ロビン・ヨーント、リッキー・ヘンダーソン、ロッド・カルー

グウィンは大学の監督経験あり

イチロー信者退治完了！

松井は通算500発
野茂は通算200勝
イチローは通算2700安打

これが正当日本人の見解

>>475
一応この３人も。
トリス・スピーカー　インディアンス選手兼監督
エディ・コリンズ　ホワイトソックス選手兼任監督
ホーナス・ワグナー　パイレーツ打撃コーチ

ホーナス・ワグナーは引退後はアルコール依存症に陥って荒んだ生活を送っていた。
これを見かねたパイレーツがワグナーを打撃コーチとして現場復帰させたらしい。
ワグナーの現役時代は背番号がなく、打撃コーチとしてパイレーツに現場復帰したときにつけていた背番号３３が永久欠番に指定された。

3000安打達成者のコーチ・監督で名コーチ・名監督と評されるのは誰かな？

お母さん、今までイチロー信者をしていたけれど辞めました。イチローの打撃能力の低さ酷さを認識出来たのがその理由です。
これからはダルビッシュ信者になります。今までイチロー信者をしていて親不孝だったけど、これからは親孝行なダルビッシュ信者になります。
今、めちゃくちゃ酔っ払いです。居酒屋で過払いしたりタクシーに乗ってお釣りは要らないよをやったりした。
どうでもいいけど、酔っ払いです。

メジャー殿堂入りできるということは＝神様ということでよろしいのでしょうか？

日本人の野手でイチローに対抗できる人が見当たらない・・・orz

またハゲローオタが暴れているのか…

>>482
イチロー信者は指定された居留地(日本人史上最低の野球選手スレッド)へ移動しなさい。
ここは書き込み禁止だ。

また狂ってるね

たなか

>>479
ローズは名監督とまではいかないけど、監督としてはそこそこ優秀じゃないかな？
あとカッブもチームの打撃成績を向上させたから、名監督ではないかもしれないけどいいコーチではあったんじゃないかな？

それまでスレが続いてるか分からないけど
イチローが殿堂入りしたらスレ荒れる可能性高いよな

２ちゃんがあるかぎりスレは続くだろうし荒れもしない

てすと

のも

メジャー殿堂入りできるということは野球の神様ということでよろしいのでしょうか？

雲の上の存在です・・・orz

>>482
落合・長嶋・中西・野村

4人もいるじゃないか

全員メジャーの殿堂レベルではありません

メジャー殿堂入りできない松井なんかも雲の上の存在ということでよろしいのでしょうか？

このスレッドではイチロー信者の書き込みを禁止しています。イチロー信者は居留地(日本人史上最低の野球選手)へ移動しなさい。

>>494
中西は全盛期短いから殿堂入り視点では論外でしょ
あと落合も一塁手の期間が長いからな

>>492>>495>>496
そもそもメジャー殿堂じゃなくてアメリカ野球殿堂だろ？
ニグロリーグのみの選手認められて殿堂入りしているわけだし

のも

>>496
殿堂入りできるような人の事です・・・orz

>>498
さも長嶋や野村なら可能みたいに言われましても・・・

>>498
スレタイみてみ

ニグロリーグのみ（笑）でＮＰＢ選手が米国野球殿堂入りできるならどうぞ
あっＮＰＢリーグのみ（笑（笑）笑）でＮＰＢ選手が（ｒｙ

でも素人とかからみたらメジャーリーガーってだけでも雲の上の存在じゃないか？殿堂
はなんて表現したらいいんだろ・・

てす

>>502
スレタイも何もスレタイ自体が適切じゃないでしょ
National Baseball Hall of Fame and Museumって
メジャー殿堂とは訳さないし
日本でもメジャー殿堂って2ちゃんねるしか出てこないし
報道はほとんどアメリカ野球殿堂だし
ホセ・メンデスとかがメジャーリーグでプレーしてたなんて初耳だが

>>503
アメリカ野球殿堂でいいじゃん

メジャー殿堂とは訳さないし→メジャーリーグに該当する語はどこにも入っていないし

そういやアメリカの野球殿堂が米国外も対象にしてるかどうか知らないわ

>>505
じゃースレタイ変えて自分で立てて移動しろよ

ここは昔からの此のスレタイでやるから新参者にしのごの言われたくないわｗ

>>2 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 06:27:34.42 ID:eEIxWYAT [2/4]
> 過去スレ
> メジャーの殿堂入り選手
> http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/

ベテランズの貢献枠で殿堂入りした人の経歴見ても全員がアメリカ国内での活躍で殿堂入りしてたな

スレタイは、「メジャーの殿堂」入り選手、ではなく
メジャーの「殿堂入り」選手、と解釈すればよいのでしょ

　
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁー　どーでもいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>510
普通そう解釈するだろう
入り選手の修飾に殿堂をつけるなんて謎過ぎる

たまにいるよね
どうでもいいことをさも大事なことのように吹聴する生産性皆無な人

>>508
新参も何も何年も前からいるが
殿堂板自体は10年以上前からいるけど
別にどうでもいいから突っ込んでいなかっただけ
ただ、>>502でスレタイがそうだからニグロリーグの選手が殿堂入り出来ないって
不明なレスをするから突っ込まれてるのに気付かないと
実際は殿堂入りしているのに

>>510
タイトルだけならそうも思えるけど>>1
※「ここはメジャーの殿堂入りについて」って書いてるのを見ると
前者だと思うよな

そんなとこまで考えてのスレタイや>>1じゃないと思うぞ
まあメジャーの選手以外の話題ってあんま無いけど

ギリックが殿堂入りした時も数レスで終わってしまった

>>514
えっ、、、誰がニグロリーグの選手が殿堂入り出来ないって？

ソリアーノ史上７人目両リーグ1000安打
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20140513-1300328.html
＞両リーグで「１０００安打、５００得点、５００打点と１００本塁打、１００盗塁」に届いた選手はメジャー初

なかなか面白い記録だけど、両リーグ云々ってのは殿堂入りにはあまり関係ないかな
それにしてもソリアーノも01年デビュー組か
同じ年にデビューした選手が殿堂入りした最多記録って何人なのかな

殆ど関係ないっしょ

殿堂のレリーフに両リーグ云々って書いてあるのはフランク･ロビンソンくらいかな

関係ないけど
日本のマスコミはWSMVPだから両リーグでノーノーしたから
殿堂入り有力だと言い出す連中

だる

>>521
まぁーこのスレの住人以上にメジャーの殿堂入りに関して
詳しい野球記者や野球評論家や野球解説者はおらんわ

昔から、このスレで勉強してから記事かけって言われとるしな

>>518
普通に考えれば充分凄い選手なのに、殿堂入りはほぼ無理と思われてる所が殿堂の厳しい所だよね
積み重ねが低い訳でないし40&40達成してるから瞬間最大風速だって中々なのに

ソリアーノは守備の悪いドーソンって感じかな
ドーソンがあれだけ待たされたんだから、ソリアーノはまず無理だろうねぇ

タイトルが盗塁王だけってのは寂しいしな
安打の積み上げもイマイチだしね

セカンドでずっとキャリアを全うしても無理だったと思われ
3000安打まで打てば長打力と元セカンドってのも考慮して
ギリ入れたってレベルじゃね

ソリアーノかぁ
あと4,5年フルで活躍すれば可能性が出てくるレベルかねぇ

>>521
どこぞの週刊誌だかで殿堂入りできる可能性は
イチロー80％、松井40％、野茂20％くらいだ、とか書いてたな
イチローは記者受けが悪いのが不安要因で松井は記者受けがいいからひょっとしたらがあるかも
みたいなとんでも内容だったはず
一般論と外れたこと書かないと売れないんだろうけどどう考えてもイチロー以外は0％以外無いだろうに

水を差して悪いが野茂は2014年瞬殺だが6票の1.1％獲得な

殿堂入り可能性0％と得票率0％は別だろう

野茂の6票の内5票は日本人記者だからノーカンだろ
まあそれを除いても1票入ったんだから大したものだが

>>529
記事が出たのは野茂の投票より前ね

どう考えてもイチロー以外は0％以外無いだろうに

これを殿堂入り可能性0％と理解するか
得票率0％理解するかの問題

どうだろう私は前者に思えるわけだがー

イチローとサッカーの香川が同格くらいかな？
まあ殿堂入りはもの凄いことだよ
毎年3人だからね

>>528
>>530
>>532
ごめん、最初の文章読んだら、後者だわｗ

しまった
>>529は野茂の投票はもう終わってるぞって意味かと思ったが
>>530のように勘違いしたってことか

>>534
サッカーにたとえるなら香川は、まだレギュラー確保している青木クラスだろｗ

毎年3人って言ってもＢＢＷＡＡ選出は1.5人程度だから
サッカーならビッククラブで長年トップを張ってたクラスだわ

>>527
ソリアーノは現時点で411本塁打だから、あと4,5年フルで活躍すれば500本塁打達成して殿堂入りできるのでは？
500本塁打はすでに殿堂入りのマイルストーンとは言えないかもしれないけれど
元セカンドを考慮すれば十分殿堂入りできると思う。

ソリアーノにはぜひイチローと共にメジャー殿堂、名球会のダブル入会を果たしてほしいｗ

100打点を連発し名門枢軸として君臨した殿堂当確喜

500本塁打で殿堂入り出来ていないのは薬物使用者除けば
投票待ちのグリフィーとトーミ、現役のプホルスだけかな？
しかし、ボンズ、ソーサ、パルメイロ、シェフィールド、マグワイヤ、ラミレスと
薬物使用者たちのせいで500本塁打達成の価値も落ちてしまったもんだ

マグリフが493本で、あの感じだと
500本打っても打撃三冠もなく
セカンドのキャリアが4割くらいじゃ厳しいだろ

>>541
マグリフこんなに得票率低かったんだね・・・。
ちょっと信じられん。

2010 BBWAA (21.5%)
2011 BBWAA (17.9%)
2012 BBWAA (23.9%)
2013 BBWAA (20.7%)
2014 BBWAA (11.7%)

>>517
なら
＞ニグロリーグのみ（笑）でＮＰＢ選手が米国野球殿堂入りできるならどうぞ

こんな意味不明なレスをするなよ
NPBとニグロリーグがどう結び付くかも謎だけど

>>518
BBWAAだけだと
65年のジム・パーマー　スティーブ・カールトン　ファーガソン・ジェンキンス　キャットフィッシュ・ハンター
67年のトム・シーバー　ジョニー・ベンチ　ロッド・カルー　レジー・ジャクソン
の4人が一番多いはず

>>543
落合・長嶋・中西・野村・松井なんて此のスレとは無縁な話をするからさー

揶揄（笑）って知ってるｗ

同年デビュー殿堂入りで3人は多いんだよなぁ
4人はレア

>>544
>67年のトム・シーバー　ジョニー・ベンチ　ロッド・カルー　レジー・ジャクソン

凄いメンツだな・・・

>>545
頭弱いんだろうけど
それ話し始めたのは>>494で
全盛期の短さと守備が駄目だから
通算が重視される、守備が重視される殿堂入り視点で既に論外って話だし
>>494に言うべきレスだよね

>>548
アンカー打ってレスしておいて子供かよｗ

01年デビュー組だとイチローとプホルスが確定で、サバシアが可能性ありか
あとはソリアーノとロリンズのどちらかが入ってくれれば

ソリアーノを2001年デビューといっていいのか疑問

新人王の資格とデビューは別だろ

>>551
それ言い出したらイチローはどうなんだよ

67年は4人とも一発殿堂入りなのがすごいな
一発殿堂入り3人世代はないみたい
ロベルト・クレメンテを一発殿堂入り相当とみなすと55年組にはサンディー・コーファックスとブルックス・ロビンソンいるから3人になる

>>551
いやいやメジャーデビューでって話

ロリンズもソリアーノもメジャーデビュー年は違うだろうと
普通にデビュー年で語られると思うがね
まぁ新人王資格年で語るんならそれはそれでいいけどね

>>551→>>552

>>544
>67年のトム・シーバー　ジョニー・ベンチ　ロッド・カルー　レジー・ジャクソン

67debut　67RoY　トム・シーバー
67debut　68RoY　ジョニー・ベンチ
67debut　67RoY　ロッド・カルー
66debut　67RoY　レジー・ジャクソン

これを同一に語られても困るってもの

>>556
http://baseballhall.org/hof/jackson-reggie
HoFにも67年から在籍チームが書かれてるし、メジャーは67年からだから67年デビューという認識だったなぁ

で、いまイチローに匹敵するスターは誰なのさ？

>>558
このスレッドではイチロー信者の書き込みを禁止しています。イチロー信者は指定された居留地(日本人史上最低の野球選手)へ移動しなさい。

>>521
そんなこというが殿堂投票でもドン・ラーセンが15年完走できちゃうんだからやはり大小あれど大記録作れば評価はされるよ

>>560
評価する人もいる、ということですね

イチアンって、4年ぐらい前から急激につまらなくなったよな

>>560
今と比べて緩やかな所が昔はあったんだろうね
日本の津田みたいな明らかに場違いな選手はさすがに入ってないけど、ベテランズとは言え今なら瞬殺される選手が何人も入ってるし

イチローは今年80安打くらいかな
多分3000いくまではやめないだろうね

>>563
ベテランズはアレだからね

て

ＧＧ

イチローは野手限定なら間違いなく歴代100位には入るよね

殿堂入り基準なら

野球やってるやつが野手で素人含めて100万人くらいいるだろう
つまりイチローは1万人に1人ということだ。凄いわ

仕切りたくないがどーでもいい

>>542
マグリフはシーズン40本超えが無かったのが印象面で響いてると思う

>>563
津田ってメジャーで例えたらベイリーが殿堂入りするようなもんだろ？ありえんな

日本の殿堂はそんなもの

米国の殿堂も昔のベテランズなんか酷いもの

ベテランズひどい時期あったがさすがに津田レベルはいないｗ
野手の最小安打はロイ・キャンパネラだし、先発投手の最小勝利数はディジー・ディーンだし
ジョージ・ライトやキャンディ・カミングスは貢献枠

10年目で死んだこれとか津田と似たりよったりの実績だろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9

1491安打も打ってるやん
49勝90Sの津田よりマシだよ
どっちも殿堂入りに値しないが

タイトルとアワードとってる津田の方が印象でいえばマシともいえるがなー

ベテランズ殿堂入りで一番すごい野手はキャップ・アンソンで投手はキッド・ニコルスかな
投手は意見分かれるか

野茂はトルネードという独自のスタイルを生み出した。
ノーコンだったけれど、奪三振が十八番だった。

殿堂入りには関係ないことだな

て

>>579
ベテランズ委員会野手の評価に関しては

Bill James Hall of Fame Monitor
Tim Keefe271　John Clarkson252　Ed Delahanty234　Kid Nichols228　Old Hoss Radbourn220　Pud Galvin202　Mickey Welch198　Chuck Klein194　
Jesse Burkett191　Cap Anson186　Eddie Plank186　Amos Rusie186　Johnny Mize175　Sam Thompson174　Mordecai Brown169　Joe McGinnity164　
Nellie Fox163　Dan Brouthers162　Goose Goslin160　Hugh Duffy155　Billy Hamilton154　Ed Walsh146　Billy Herman146　Hal Newhouser140　
Rube Waddell138　Heinie Manush137　Ernie Lombardi133　Earl Averill128　Lefty Gomez128　Sam Rice128　Orlando Cepeda126　Vic Willis122
Chief Bender119　Kiki Cuyler118　Sam Crawford118　Arky Vaughan116　Burleigh Grimes115　Richie Ashburn112　Red Schoendienst110　Stan Coveleski109　
Rick Ferrell109　Roger Connor104　Jack Chesbro100　Hack Wilson100　Pee Wee Reese100　Jim Bottomley99　Jim Bunning98　Zack Wheat98　
Joe Kelley98　Bobby Doerr96　Waite Hoyt94　Earle Combs94　George Kell90　Enos Slaughter90　Addie Joss89　Red Faber89　
Tony Lazzeri89　Hughie Jennings88　Ron Santo88　Joe Gordon88　Phil Rizzuto87　Fred Clarke86　Lloyd Waner86　Rube Marquard84　
Dave Bancroft84　Jake Beckley84　Jim O'Rourke84　George Davis81　Home Run Baker81　Max Carey76　Eppa Rixey75　Bid McPhee74　
Edd Roush72　Larry Doby72　Ross Youngs72　Bill Mazeroski71　Chick Hafey69　Joe Sewell68　Elmer Flick64　King Kelly64　
Jesse Haines64　Freddie Lindstrom56　Ray Schalk56　High Pockets Kelly48　Deacon White47　Tommy McCarthy44　Monte Ward42　Jimmy Collins42　
Harry Hooper38　Buck Ewing35　Johnny Evers34　Bobby Wallace30　Travis Jackson28　Joe Tinker24　Frank Chance22　Roger Bresnahan14

FG→ファングラフWAR､BR→ベースボールリファレンスWAR

Cap Anson(FG86.9､BR91.1)　George Davis(FG85.6､BR80.2)　Roger Connor(FG85.0､BR80.6)　Dan Brouthers(FG78.0､BR76.9)　Ron Santo(FG79.3､BR67.1)
Sam Crawford(FG75.8､BR69.9)　Fred Clarke(FG79.8､BR64.2)　Johnny Mize(FG71.7､BR67.8)　Richie Ashburn(FG67.7､BR60.2)　Ed Delahanty(FG70.5､BR66.5)　
Bobby Wallace(FG68.4､BR66.0)　Goose Goslin(FG71.9､BR61.0)　Pee Wee Reese(FG69.7､BR63.1)　Jesse Burkett(FG70.3､BR60.5)　Zack Wheat(FG70.0､BR56.9)　
Billy Hamilton(FG65.6､BR61.1)　Frank Baker(FG65.4､BR59.5)　Joe Gordon(FG67.2､BR54.0)　Max Carey(FG66.1､BR51.1)　Jake Beckley(FG59.2､BR57.1)　
Joe Tinker(FG62.5､BR50.4)　Harry Hooper(FG61.7､BR49.4)　Billy Herman(FG56.8､BR52.5)　Enos Slaughter(FG57.7､BR51.3)　Bobby Doerr(FG61.0､BR47.4)　
Elmer Flick(FG58.2､BR50.2)　Sam Rice(FG58.2､BR48.0)　Jimmy Collins(FG54.6､BR50.1)　Orlando Cepeda(FG58.4､BR46.1)　Joe Sewell(FG54.6､BR49.2)　
Larry Doby(FG56.7､BR47.0)　Joe Kelley(FG56.1､BR47.3)　Tony Lazzeri(FG56.7､BR46.2)　Nellie Fox(FG55.5､BR46.3)　Jim O'Rourke(FG51.8､BR50.0)　　　
Johnny Evers(FG56.4､BR45.2)　Kiki Cuyler(FG56.0､BR44.4)　Dave Bancroft(FG53.8､BR46.5)　Earl Averill(FG54.9､BR45.1)　Bid McPhee(FG50.6､BR48.3)
Edd Roush(FG54.5､BR43.0)　Frank Chance(FG51.7､BR43.5)　Buck Ewing(FG47.2､BR45.7)　Travis Jackson(FG49.5､BR42.0)　Heinie Manush(FG49.4､BR41.5)　
Chuck Klein(FG46.5､BR41.5)　Ernie Lombardi(FG43.8､BR43.6)　Red Schoendienst(FG47.5､BR39.0)　King Kelly(FG44.1､BR42.4)　Earle Combs(FG46.3､BR40.0)　
Deacon White(FG42.0､BR44.2)　Hugh Duffy(FG45.5､BR40.1)　Phil Rizzuto(FG47.2､BR38.1)　Roger Bresnahan(FG45.5､BR39.1)　Hughie Jennings(FG44.0､BR39.7)　
Hack Wilson(FG45.5､BR37.3)　Sam Thompson(FG40.6､BR42.1)　George Kell(FG43.4､BR34.5)　Jim Bottomley(FG42.5､BR32.8)　Monte Ward(FG38.5､BR34.8)　
Bill Mazeroski(FG39.5､BR32.3)　Ross Youngs(FG38.1､BR30.9)　Chick Hafey(FG35.3､BR28.4)　Freddie Lindstrom(FG34.3､BR26.8)　George Kelly(FG31.9､BR23.4)　
Ray Schalk(FG29.0､BR25.0)　Lloyd Waner(FG28.1､BR22.0)　Tommy McCarthy(FG15.9､BR14.1)　Rick Ferrell(FG34.1､BR26.3)　

>>583の方は投手も含めてるが、こっちは野手のみで

歴代ベストナイン4軍までならイチローもぎりぎり入るかな？

キャップ・アンソンのHoFmをパッと計算すると255点ぐらいあったから70年代の記録はカウントされてないか別の算出法でもあるのかな
エド・デラハンティは高打率100打点100得点でかなり稼いでるんだな
ピッチャーは30勝を何回やったかで差がでてるっぽい
ティム・キーフとジョン・クラークソンはタイトルも多いしなー

>>585
このスレッドではイチロー信者の書き込みを禁止しています。イチロー信者は指定された居留地(日本人史上最低の野球選手)に移動しなさい。

て

ヤンキースの試合見てたら
ジーターって、通算安打歴代8位なのに個人タイトル1個もないんだな
チームとしては優勝回数が多いけど、選手としては過大評価な側面もあるんでは？

そういう部分もなくはないけどBBWAA殿堂入りショートで打撃3タイトル持ってるのは1960年のアーニー・バンクスまでさかのぼるからなあ
ショートでタイトルは難しい

>>589
通算安打ランキングですぐ下にいるモリターとコリンズも
打撃部門のタイトルはないんじゃないかな

タイトルなくても遊撃手一筋で通算打率.312で3300本打って
アワードもＡＳ選出もあった上でのリングやん

これ以上の評価でも以下でもないと思うが

通算安打数MLB公式より
*1位　4256　ピート・ローズ　　　　　　　　 首位打者3回
*2位　4191　タイ・カッブ　　　　　　　　　　首位打者12回　本塁打王1回　打点王4回
*3位　3771　ハンク・アーロン　　　　　　 首位打者2回　本塁打王4回　打点王4回
*4位　3630　スタン・ミュージアル　 　　　首位打者7回　打点王2回
*5位　3515　トリス・スピーカー　　　　　　首位打者1回　本塁打王1回
*6位　3430　ホーナス・ワグナー　　　　　首位打者8回　打点王5回
*7位　3419　カール・ヤストレムスキー　首位打者3回　本塁打王1回　打点王1回
*8位　3349　デレク・ジーター　　　　　　
*9位　3319　ポール・モリター　　　　　
10位　3314　エディ・コリンズ　　　　　　　
11位　3283　ウィリー・メイズ　　　　　　　首位打者1回　本塁打王4回
12位　3255　エディ・マレー　　　　　　　　本塁打王1回　打点王1回
13位　3252　ナップ・ラジョイ　　　　　　　首位打者4回　本塁打王1回　打点王2回
14位　3184　カル・リプケン　　　　　　　
15位　3154　ジョージ・ブレット　　　　　　首位打者3回

1914年のア・リーグ首位打者はタイ・カッブではなくエディ・コリンズという意見もあるな

あと加点項目があるとすればヤンキースの主将を10年以上やってるのも彼だけ

ジーターはGG受賞してんだなｗ
全盛期のプレイを見てないから断言はできないけど
守備大して上手くないよな？

ＧＧは印象の問題だからなー必ずしも上手な選手がとるとも限らんし

1999年のパルメイロとかアレ

通算成績はほぼ同じとして
MVP投票で１位２回とトップ１０圏外８回の選手と
MVP投票でトップ１０内で１０回の選手ってどっちが殿堂入りでは評価されるの？

1位2回

トップ以外はアワードに意味なし

>>595
大して上手くないどころか、セイバー系指標によればレギュラーショートとして
リーグ最低レベル

遊撃手でGG5回以上は歴代でもジーター以外では5人しか達成してない
このスレ的にはジーターの守備は超一流

ジーターは一番安打を量産してた頃にガルシアパーラがいたからな
あの頃のショートが全員消えた後AS、SS、GGの回数を増やしまくった

広場：ドラフトワン
俺はこれから親孝行する。イチロー信者もイチローから脱却して親孝行しろ！
野茂信者は親孝行！
松井信者は消息不明!

ジーターの守備って確かに統計上は良くないことが判ってるけど
大事な場面でとんでもないビッグプレーを決めたりするから印象はむしろ良いほうだと思う

GGは歴代5位タイの5回、監督投票で最も守備が上手いショートに選らばれたこともある
セイバーがなければ歴代屈指の守備力って評価だっただろうな
殿堂入りは基本タイトルと印象重視だけど極端な例だしこの辺はどう評価されるか

セイバーが浸透してるから守備を低く見る記者はいるだろうけど、それ以外の要素で充分相殺可能だから、殿堂ではそこまで影響しないんでない？
603の言う様にジーターの守備は総合的には低くても印象が良いし、10人いるかいないかじゃないかな？セイバー守備を理由にジーターに投票しない記者は

UZRとかWARとか殿堂入りの投票に殆ど影響せんからさ

投票の最大のポイントは
記者たちがその選手が殿堂入りに相応しいと考えるかどうかだから
実態よりもタイトル、人気といった見栄えが重視されるだろうね

人気はあまり重要視されないでしょ

人気に関しては数値化できるっていえばＡＳの回数が
タイトルやアワードを補足する感じだろうな

ＡＳの回数だけで入るかって言われたらどうかわからんが
ざっとみた感じでＡＳ10回でBBWAA選出じゃないのって
ピーウィーリースくらいじゃないかな

ビルフリーハンもＡＳ11回で瞬殺やな

他にもいそうだわ

ビリー&#8226;ハーマンも10回でBBWAAダメでベテランズ選出

このイチローを見て松井以上とかぬかす生ゴミはキチガイ
松井なら大剛弾で大量援護するんだが？

人気が重視されるなら
それこそ松井が殿堂入りしちゃう可能性もあるわけで

>>613
松井ってメジャーで人気者なの？

結構居るな

ジョージケルとジョニーメイズとレッド・ショーエンディーンストとエノス・スローターも
10回でBBWAA不選出でベテランズ委員会選出

ビルフリーハンくらいかなベテランズでも入れないのって
ASが多いとＢＢＷＡＡで救われやすい傾向にあるかも
まぁＧＧやＳＳが無い時代からＡＳはあるから
アワードをカバーしてるっていえばするのかもしれん

>>613
こういうアホがいる限りごり押し報道は終わらないだろうな

>>613
松井がメジャー殿堂に相応しいレベルで人気がある証明よろしく

>>613
松井の人気って具体的に何かエピソードあるの？
日本のスポーツ紙の愛された連呼以外で

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140517/4520501.html

ジョージシスラーってどうなの？
殿堂入りしてるけど

のも

>>615
ジョニーメイズって誰よ

ジョニーマイズ

90年以降ア・リーグショート
　　　AS　　　　　　　　SS　　　　　　　　　GG
90　リプケン　　　　　トランメル　　　　ギーエン
91　リプケン　　　　　リプケン　　　　　リプケン　AS・SS・GG三冠
92　リプケン　　　　　フライマン　　　　リプケン
93　リプケン　　　　　リプケン　　　　　ビスケル
94　リプケン　　　　　リプケン　　　　　ビスケル
95　リプケン　　　　　バレンティン　　 ビスケル
96　リプケン　　　　　A・ロッド　　　　　ビスケル
97　A・ロッド　　　　　ガルシアパーラ　ビスケル
98　A・ロッド　　　　　A・ロッド　　　　　ビスケル
99　ガルシアパーラ　A・ロッド　　　　　ビスケル
00　ジーター　　　　　A・ロッド　　　　　ビスケル
01　リプケン　　　　　A・ロッド　　　　　ビスケル
02　A・ロッド　　　　　A・ロッド　　　　　A・ロッド　AS・SS・GG三冠
03　A・ロッド　　　　　A・ロッド　　　　　A・ロッド　AS・SS・GG三冠
04　ジーター　　　　　テハダ　　　　　　ジーター
05　テハダ　　　　　　テハダ　　　　　　ジーター
06　ジーター　　　　　ジーター　　　　　ジーター　AS・SS・GG三冠
07　ジーター　　　　　ジーター　　　　　カブレラ
08　ジーター　　　　　ジーター　　　　　ヤング
09　ジーター　　　　　ジーター　　　　　ジーター　AS・SS・GG三冠
10　ジーター　　　　　ラミレス　　　　　ジーター
11　カブレラ　　　　　カブレラ　　　　　アイバー
12　ジーター　　　　　ジーター　　　　　ハーディ
13　ハーディ　　　　　ハーディ　　　　　ハーディ

意外と三冠少ないな

>>613
むこうじゃコモン選手
普通レベルの人気もない空気

フリオ・フランコが独立リーグで現役復帰
http://espn.go.com/dallas/mlb/story/_/id/10942604/julio-franco-55-play-independent-ball-fort-worth-cats

これで万が一再度メジャーでプレーなんてことになったら、もう一度バロットに載るのかｗ
ちなみに去年１・１％で瞬殺

>>626
載るでしょう
Jose Rijoの先例もあることだし

前に防御率の4点台だと300勝投手でも殿堂入りは厳しいんじゃないかって意見があったが
これってセーブ数なんかにも適応されるようになるかね
今はまだ評価基準が曖昧だけど
例えば600セーブは達成したけどリリーフで防御率3点台では厳しいだろうとかそんな感じで

ダラダラの3000本はアレだが
300勝と600セーブは金字塔じゃね

150安打×20年と15勝×20年だと圧倒的に後者が難しい
150本は下位チームの下位打線で低打率でもレギュラーやってれば可能だが
15勝は先発守ってある一定の勝率を維持しないと厳しいしな

ヤンキースバックなら防御率4.00でもしょうがないちゃーしょうがない
セーブは防御率なんか関係ないしな
防御率悪ければ失敗も増えるわけで
そもそもクローザーなんかやらせてもらえん

抑えで言えばロドリゲスが今年50セーブ以上でタイトル取れば
片足突っ込むことになるかのう

ダラダラ3000安打も殿堂入りは出来ると思うけどなぁ
300勝はどんな形であってもすさまじい記録だろう
セーブは歴史が浅いとはいえ600となるとかなり難易度高い

よくデーモンが3000本打ったらって話が出てたが
難しかったったと思うわ

ビジオが高得票とはいえ苦戦している現状をみると
外野で打撃タイトルとアワードにも無縁だった
彼が3000本打っても殿堂入りはかなり厳しかったと思われじゃないか

>>624
これってエロのサードコンバートの影響がかなり大きいだろ
他いっててショートのままならジーターはほとんど選出されてなかっただろうよ

A・ロッドは薬物とはいえジーターより打てるし守れるからなぁ
ワグナー超えも十分ありえた

しかしメジャーってなんであんなにショートに固執したがる選手が多いんだ？
ジーターなんて日本だったら確実にサードか外野に回されるタイプだろ

体力とセンスの両方を求められるから
資質があると自負する選手が固執する理由もわからんではない

ジーター、通算2500単打に達したもよう

枢軸松井と控えのイチロー

>>632
さすがにデーモンでも3000打ったら入ったと思うが、10年から15年は掛かったんじゃないかなー？
そうは言ってもキングマンほどマイルストーンの価値を暴落させる様なタイプでもないし

まあデーモンは一応盗塁というスキルもあるから、完全に一芸のみのキングマンよりはマシかな
でも完走はあり得るけど入れる気はしないな

デーモンが3000本で入ったか入れなかったは
神のみぞ知るってところだろうけどね

ただ2866安打でタイトル無し、ＳＳ1回、ＡＳ6回の
ハロルドベインズの得票率をみたら相場的にも無理な気がする

　2007 BBWAA ( 5.3%)
　2008 BBWAA ( 5.2%)
　2009 BBWAA ( 5.9%)
　2010 BBWAA ( 6.1%)
　2011 BBWAA ( 4.8%) 　足きり

長く現役でプレイすることを
最近のイチローから
日本で低評価する連中が増えてきてるのが気になる
本来は、これが1番評価されるべきことなのに
長くプレイしたから記録が伸びたんでしょと言う奴までいるし

評価って印象の問題だからな

サッカーでいえば三浦知良くらいまでいけば逆に評価される的な

のも

いちろ

そいやマークン快調やな

バレンズエラ以来二人目の新人王とサイヤング賞あるかもな
ルーキーイヤーでなら史上初だしなかなかのインパクト

×ルーキーイヤー
○一年目

イチローのMVPと新人王のダブルは相当凄いことなのに
何故だか、日本で過小評価というか報道されることが少ないよな
連続200安打やWSMVPより遥かに凄い快挙だと思うんだが

いやいや凄く評価されてると思うが

イチローが過去に国民栄誉賞を打診されているのが
2001年の新人王とＭＶＰ同時受賞と2004年の史上最多安打

MVPなんだし充分評価はされてるだろ
安打記録に関しては地味だしNPBでのマートンの扱い同様
何度も繰り返して言うようなことでもないし

そもそも日本のマスコミはイチローが何をしようがケチつけるからどうでもいい

人それぞれ感じ方も違うか
まあ、日本じゃシルバースラッガー賞すら無い物扱いだから

シルバースラッガーくらいで日本のメディアがイチイチ騒ぐ方が変だろw

30本や100打点でならバカ騒ぎしたけどな
結局誰がやったかの違いだろ
この前完封したのが黒田だったら一切騒いでない
日本のマスコミなんてそんなもの

ごめん、どーでもいい

シルバースラッガー賞は
日本じゃ新聞にすら載らないじゃん
騒げとは言わんが、記事ぐらいはするべきだろ

>>655
お前の言う通り
実際イチローの打撃は松井より遥かに下なんだから大して価値がないものなのに
それで報道量が足りないとかキチガイでしかない

　松　井　？

輝かしい栄光の大>>655様が言っている事は正しい
イチローの打撃なんてどうでもいい
名門の4番を任されてもいない世界MVPになった訳でもない
それをどうやって報じろというのか
現状でも30本0回100打点0回の無様なガラクタのくせに報道されすぎなんだが
イチロー信者はこれでも足りないってのか？頭おかしいだろ

（笑）

>>658
名門で枢軸を熱望され期待に応え100打点を連発し世界一に導いた松井
ベルトが故障しても控え確定のイチロー
どちらが上か答えろ

>>660も呆れて苦笑するしかないのがイチローの打撃
あれほどの打数を任天堂に与えられながら来る日も来る日も単打しか打てないガラクタ
名門はそんなインチキで稼いだ数字は認めない
控えに追いやられるのは当然

内野安打抜きでシルバースラッガー取ったら報道されんじゃね
早く取れよ
ああレギュラーじゃないんだっけ

内野安打抜きの
30本100打点の松井はシルバースラッガー賞を受賞したの？

内野ゴロによる打率の粉飾も薬による長打力粉飾も抜きでの勝負だったからな
インチキ軍団には表面上の数字で勝てず受賞出来なかったが見ている人間は松井こそ真のスラッガーと認めた
だから引退セレモニーでヤンキースファンから地鳴りのような大歓声を浴びた

イチローの報道が少ないのは内野ゴロによる粉飾が世間に認められてないから
正々堂々正当安打で勝負して数字残せよ
ああ控えなんだっけ
一方松井は枢軸で100打点連発

だから、松井はシルバースラッガー賞受賞したのかよ
それが気になってるんだから教えてくださいよ

何で教えてくれないんだろう（泣）

松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377556051/

報道してほしけりゃ枢軸で100打点連発しろよ
控えのガラクタ

教えてくれｗ

表面上の数字を薬や内野ゴロで粉飾する道を選べば松井も受賞出来ただろう
だが松井は正々堂々戦って敗れた
しかしヤンキースファンは未だに松井を愛している
イチローのように数字や記録を持ち出さないと語られない奴とは人気の次元が違う
イチローが引退後にヤンキースタジアムでセレモニーを熱望されんのか？
集まったヤンキースファンから大声援浴びれんのか？
自慢のシルスラなどガラクタと化した今ではなんの価値もない
イチローはあくまで数字を残してるから見られてただけ
根本から愛された松井とは比較にすらならない

イチローは、数字や記録を残し数々の賞を受賞した
松井さんは、愛された

それぞれ、けっこうなことで

松井は名門の枢軸
イチローは名門では控え

これで終了

俺の大好きな金太郎飴
やっぱり暖簾おろしたのかなぁ
本家本元とはぜんぜん違う粗悪なものばかりでがっくり

いちろ

>>673
ニューヨークのヤンキースファンとメッツファンのアメリカ人に
自分のファンのチーム好きな選手を答えてという雑誌スラッガーのコーナーで
全盛期の松尾0票だったなあ
当時のかずおでも数票入っていたなあ

>>677
たぶん、聞いた相手が悪かったのでしょう

知らんけど

>>664
受賞してないです・・・orz
.350のほうが価値が高いようですね・・・orz

内野安打抜いた真の打率書けカス
正々堂々グリーンヒットで3割の松井とは世界が違う

ゴルフかな?

2005年の松井さんも、走るべきところでしっかり走って
「内野安打」を稼いだからこそ、打率3割を達成したのに

たまたま内野安打になっただけなら正当なプレーだがまともなスイングを放棄してただ当てるだけの打撃に特化したクズの内野安打は全部凡退でいい

ところでグリーンヒットってなんじゃい

イチローの報道量はむしろ多すぎるレベル
打撃で松井に大惨敗してる事を考えたらな
イチロー信者が変に被害妄想を展開するから荒れる

て

松井の報道量は多すぎるのを通り越して不気味

内野安打を凡打に換算すると3割を達成した事がある日本人がイチローだけになってしまいます・・・orz

て

殿堂入りに関係ない人の話題はスレ違い

>>684
たぶん、グリーニーとはあまり関係ないのでしょうね
無関係だとよいですね

>>632
3000本打てば流石に時間をかけて入れたんじゃないかな

それよりも絶対に入れそうになかったのはモイヤーが300勝達成した場合だわ

3000安打より300勝の方が可能性が高いってのは少数派じゃね

投手としては低スペックの
288勝のトミージョンと283勝のジムカートが20％前後で完走

打者としては低スペックの
2866本のハロルドベインズが5年目失効
2757本のベイダピンソンが10％前後で完走

守備位置や稼動年数で単純比較は難しいが
こうやってみると300勝の方が評価されると思うのよね

２５年の長期間稼動の選手で比較すると

　１２勝×２５年　ＶＳ　１２０本×２５年

１２勝ってのは一応ローテーションを守ってる先発投手やってないと厳しい
ヘルナンデスみたいに弱小チームならサイヤング賞だって可能性がなくはない
１２０本ってのは最低レベルのレギュラークラス
１２０本じゃＧＧ以外のアワードやタイトルとは無縁だろう

やはり腐っても先発投手じゃないか

イチロー

2500安打を超えて3000安打に近づくことはそこそこあるけど250勝超えて300勝に近づくことは今後さらに減りそうだしなあ

ただ最近の選手寿命は投手の方が長いのよね

致命的に衰える動体視力と瞬発力は打撃には欠かせないが
投手にとってさほど重要でもないから
体幹と筋肉トレーニングと技術でなんとかなるんよね

トミージョン手術受ける奴続出してるのにか？

イチローも
昔は三振しない打者の代表的選手だったのに
年重ねるたびに三振数が増えたでしょ
打者は動体視力の低下で投手より厳しいよな

40歳超えてくると投手のほうが長続きしやすいがそれまでは圧倒的に野手のほうが長くやれるわな

>>699
TJって選手生命を絶たれる怪我じゃないだろ
ただの1年お休みだ

そういやTJ後の平均実働年数とかデータあるのかな
ないわけないか

ジラ「イチローよく聞け、野球の試合ってのはヒットの数じゃなくて点数で決まるんだよ、つまり打点だ。」
イチ「でも、俺が塁に出るから後ろのバッターが点を取れるんじゃないですか？」
ジラ「そうだ、じゃあお前の前に出たランナーをちゃんと還しているか？」
イチ「ボクはリードオフだからランナーを返す必要はないんです、塁に出るのが仕事ですから」
ジラ「イチローよ、それじゃダメなんだ、だいたいお前のこれまでの打順を見ろ、8番か9番だろ？リードオフじゃないんだ」
イチ「・・・・・・・」
ジラ「それにな、例え一番でも1回の攻撃以外はみんな同じ条件、ランナーを背負って打席に立つこともあれば、3番打者でも先頭打者になることもある」
イチ「でも・・・・・」
ジラ「まあよく聞け、つまりどの打順だろうが、それに見合った打点を要求されるのだ、特にヤンキースはどの選手にも高い要求をしている」
イチ「・・・・・・・」
ジラ「君がマリナーズでどういう扱いを受けてきたかは知っている、しかしここはヤンキースだ、自分の判断で自分の役割を限定するのは許されない」
イチ「だけど・・ボクはオールスターに10回出て、ゴールドグラブも何回も取ったよ！、262本だって・・・」
ジラ「過去の実績ではなく今の実力が重要なんだ、君が打点を稼げないようなら今後も控えということをわかって欲しい、アルモンテも上がってきたことは知ってるだろ？」
イチ「あんな奴、俺よりも・・・」
ジラ「イチロー、そんなことを言っちゃいかん、ヤンキースでは許されないぞ」
イチ「くっ・・・タタタタタ（ベンチから走り去る）」
ジラ「40にもなって困った奴だ」

>>704
> 野球の試合ってのはヒットの数じゃなくて点数で決まるんだよ、つまり打点だ

得点でしょ

打点で決まるとか恥ずかしすぎるぞ

のも

て

どう考えても得点のほうが大事なんだが
MVPも傾向的に打点高い奴より得点高い奴のほうが選ばれてる

得点は出塁機会に比例するのと強豪チームにいれば有利なだけじゃね
打点も強豪チームに入れば増えるけどね

薬抜きで一番殿堂入りが難しい上位選手で比較すると
31位で1668得点のデーモンと30位で1628打点のハロルドベインズ
両方とも似たようなものだと思われ

あと打点の方が長打力が必要だから
単純に上位からカウントしていくと薬選手が多くなるって傾向はみられるだろうね

打点はそこまで重要じゃないけど
得点と打点なら打点の方が扱いは上だと思うが？

ここは殿堂入りスレだから殿堂入りの基準で考えるけど
もちろん打点も高いならば参考にはするけど低いからといって他に良い点（3000安打とか）があればマイナスにならないという程度だよ

長文書いてるの「ささこし」って奴だろｗ

のもいち

殿堂入り候補の大人気生物
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494715.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494716.jpg
http://dekaranger.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/03/279.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/e/a/ea1f0eec.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/8/0/80f8433a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/c/2/c2748a6a.jpg

のも

トム・ハウスの本に書いてあったけど、85年のヤンキースは145打点のマッティングリーより打率、打点、本塁打全てマッティングリー以下だけど、146得点上げたヘンダーソンの方が上だって評価してた
この場合総合的に見てヘンダーソンが上って意味だけど、つまりヒットで決まるだ打点で決まるだなんて野球知らない狂った発言としか思えんな

総合的に殿堂入りにおいて
通算打点は殆ど影響しないと思うが

打点と得点の扱いでいえば
打点王が打撃三冠って言われている時点で打点が上だろ

237 ：神様仏様名無し様：2014/01/17(金) 23:12:30.78 ID:r6mCsX6e
野手通算成績歴代上位の殿堂入り人数
　　　　　　　安打　本塁打　打点　得点　rWAR
上位*50位　40人　　25人　36人　37人　41人
上位100位　63人　　36人　56人　64人　71人
上位150位　85人　　43人　73人　86人　89人
上位200位　99人　　48人　86人　99人　113人

>>719
それ過去に、各部門だけ、の選手を弾くからって話になってなかったっけ

最も選手ごとに突出度が低い数値になりがちな得点ってのが
相対的に高い相関関係がみられる的な、ＷＡＲもしかり

>>720
結果論的なとこが大きいからなぁ
殿堂入り選手の得点やWARはすごいみたいな

>>710でも書いたが得点は出塁と比例するからなー
単純にいえば安打＋四死球みたいなのと

>>719の安打と得点が殆ど似たような傾向になるみたいな

ｇｇ

打点は打順や尖った能力でも荒稼ぎできる可能性もある分
得点の方がより選手として基本（試合出て出塁して）と言える能力の積み重ねだから結果的に大事になるってことだろう
打撃三冠の一つだったり目立ちやすいのは打点だけどね

打点は1打席で最大4稼げるから得点より偏りやすい

得点は単純に試合に多く出場して打席に多くたった選手が
増えがちだから偏りが少ない、ただそれだけだろ

試合に出場することがメジャーでは難しいし
レギュラーとって打席に立つこともまた難しい

安打や得点との相関関係を調べるくらいなら
打席数や試合出場との相関関係を調べても
安打や得点と同じような結果になるんだろうな

>>726
なかなか趣のあるＩＤですね

野手通算成績歴代上位の殿堂入り人数
　　　　　　　安打　本塁打　打点　得点　rWAR　試合　打席　打数　打率　出塁率　長打率　OPS
上位*50位　40人　　25人　36人　37人　*41人　31人　34人　34人　37人　25人　　　22人　　25人
上位100位　63人　　36人　56人　64人　*71人　56人　60人　56人　61人　45人　　　36人　　41人
上位150位　85人　　43人　73人　86人　*89人　72人　75人　75人　75人　58人　　　45人　　57人
上位200位　99人　　48人　86人　99人　113人　84人　86人　93人　82人　73人　　　53人　　68人

率系は分母どうにかしたかったが面倒なのでBRに載ってるままで
3000打席は少ないよな

HoFmとHoFsってどっちが精度高いんだっけな

モニターですがな

得点が出塁機会に依存って出塁が多い打者は例外なく名手なんだよなあ

安打数で充分だけどな
それって3000安打打ってる選手は例外なく優秀みたいなもんで
そりゃあ優秀だろうなとしか

ガードナーは殿堂入りできる可能性あるのかな

ヤンキースの？

30代だけで殿堂入りできる実績を積めば別だが今のところ論外

今のガードナーでも厳しいのか
試合見てたら良い選手だと思うんだけどね
まだ若いから可能性はあるか

打撃タイトルもアワードもＡＳも無いからな

それを獲ることからってレベルやん

ガードナーが無理なら松井も無理か

イチローはさらに無理だがな

ガードナーはこのペースであと15年やれればいけるだろう

このペースってｗ
どのペースだよ

今までのペースは6年で533安打なわけで
あと28年やってやっと3000安打
34年かけて3000安打ってのも面白い記録ではあるが
タイトルもアワードもなければ難しいだろうよ

>>740
10年11年13年の年間135安打ぐらいのペース
でもこれでも2500安打だからあともう3年は必要だった
あと18年だ

故障ガチだったりフル稼働できん選手に殿堂入りは厳しいからなー

>>738
イチローは打撃タイトルもアワードもASもありますよ・・・orz

ガードナーは老人ばかりのヤンキースにいるから若手扱いだけど、
もう既に30歳なんだよな
しかも故障持ちだから、殿堂入りはまあ絶対に無理だろう

またハゲローオタが暴れているのか…

内野安打は全て凡退として数えてイチローに打撃タイトルはあるのか

スルー検定実施中

内野安打は正々堂々勝ち取った安打じゃないから否定されるのは当然
内野安打抜きでタイトルとって見炉や

野球の話ができない・・・orz

>>728
通算単打数
50位までのうち41人
100位までのうち63人
150位までのうち80人
200位までのうち94人がすでに殿堂入り

野手通算成績歴代上位の殿堂入り人数
　　　　　　　安打　本塁打　打点　得点　rWAR　HOFm　HOFs
上位*50位　40人　　25人　36人　37人　*41人　*38人　*34人
上位100位　63人　　36人　56人　64人　*71人　*76人　*71人
上位150位　85人　　43人　73人　86人　*89人　*95人　*95人
上位200位　99人　　48人　86人　99人　113人　110人　112人

HoFmもHoFsもrWARもこういう見方だとほとんど精度変わらんのか

こういうのはむしろ上位50位に入っていながら
落ちた選手を個別にみる方が傾向分析を出来るんだよな

薬物と賭博抜きでＢＢＷＡＡ選出で落ちたの一番最高成績でみたら
各項目がどのような特徴の選手で殿堂入りできなかったらわかるわ

上位100位以下とかなるとベテランズ選出の
わけのわからん選手も入ってるからアレ

マーク・バーリー

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/1848098


殿堂入りしてもいいような気がするのだが・・・２００イニング以上１３年連続、今年は絶好調
４５者連続アウト（ＭＬＢ記録）
ＡＳ４回、ゴールドグラブ４回
シーズン最多投球回数２回

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

300勝てば時間は少しかかるが入れるから安心するんじゃ

>>753
好投手とは思うが防御率が最高で3点代、そして20勝なしじゃまず無理だと思うが

今日のヒットで
イチローが一段と殿堂入りに近づいたね
どうするイチアンｗ

今後基準下がれば250勝ぐらいでもいけるんじゃ

基準下がっても250勝ならサイヤング１回は必須だろうなぁ

250勝にサイ・ヤング1回って基準下がってないやんｗ

基準下がってハラディクラスじゃないかなー？まあハラディは現状でも可能性ない訳でないけど
それでも例え基準下がってもハラディクラスだと一発レベルじゃないと思うが

>>753
バーリーは安定感が素晴らしいし長期的に活躍してる選手だけど
殿堂入りは安定よりも何年かとびぬけた成績を残したほうがずっと評価されるからなあ
キャリア通算ならバーリー＞＞＞＞＞ジトだけど
殿堂入り投票だとバーリー≧ジトぐらいになるんじゃね

バーリーが唯一脱帽した相手バッター

松井の名門100打点連発は偉業すぎる

いやいや、２００イニング以上を１３年連続ってそれだけでも充分凄いと思うのだが・・・
今シーズンここまで大体６６回投げて防御率２．１６
キャリアで負け越した年は０というのも凄い
今年はオールスターほぼ確定だろうし本当に凄いと俺は思う

>>710>>722
「出塁が得点になる確率」と「出塁数」の積が「得点」
「出塁が得点になる確率」が高いほど「出塁数」が稼ぎにくくなるのは野球のルールとセオリーを理解していれば誰でも分かる

>>765
ルールとセオリーよく理解してないからもっと詳しく教えて

>>764
だから300勝てば時間が掛かるが入れるから安心するんじゃ

それ以外に現状だと望みはない事くらいわかるじゃろ

打撃は完全に松井がイチローより上

などと意味不明な供述を繰り返しており

名門のプレッシャーをはね除け100打点連発の松井と重圧に押し潰され控えに降格のイチロー
これは単なる事実

殿堂入りと関係無い人の話題は無視

それに打撃で大惨敗のイチロー

イチローに勝ったとこで
殿堂入りできないし本塁打王のタイトルも取れないのに
何故、ここまでイチローを意識するんだろう

>>773
「イチローに打率で勝ったことがある」のが、誇りなのでしょう

連続200イニングとはいかないまでも安定してイニング稼いでいたトミー・ジョンで殿堂入りできないからやはりタイトルは必須だよ

>>773-774
確かに3年くらいは松井の方が打撃は上の年はあったけど、全体的にはイチローの方が殿堂やメジャーの歴史上で考えれば遥かに見栄えする打撃成績、ただそれだけなのにね
イチローは殿堂入りクラスであり、松井は殿堂入りは無理だが優秀な打者であった事は事実であり、それは素晴らしい事なのにねー

3年はねーだろ
05年と10年の2年だけだと思うが

07年辺りも上じゃなかったっけ？
どちらにしろその位だと思うけど

イチローは打撃で松井以下

　 　 彡ミ ミ ミ　
　　 ∩´･ω･`)　
　　　 (　　　(乙
　　　.し―-Ｊ

トミー・ジョンは主に70〜80年代の選手だからなぁ
今の時代に4700回投げれば殿堂入り出来そうな気もするが

今の時代でそんなに投げたら300届くじゃろ

打席数-WPA
http://i.imgur.com/rYCobye.png

打席数-RE24
http://i.imgur.com/MiraB6H.png

>>777
上下の測りかたによるでしょうが、2010年は微妙でしょう
2007年は、ＳＳ賞はイチローに行きましたね

任天堂〜

ちょっとスレチだけどメジャーリーガーになるのって毎年１５００人であってますか？

いいえ
あってません

メジャーリーガーになるのは毎年200人ぐらいかな

て

松井 100打点連発
イチ 内野安打連発

どちらが上か

でもドラフトで毎年１５００人前後とってますよね？
２００人程度なのでしょうか・・少ないですね。

契約してからルーキー、A、AA、3Aとかもろもろあるからね

ルーキーってのはメジャーとは違うんですか？

>>793
すれ違いすぎ
自分で調べるなりしろ

すみません調べてわかりました
毎年メジャーリーガーは２００人〜３００人程度みたいですね

ヒッキーと青年実業家くらい違うよ

のも

>>781
今の時代だったら4700回投げれないだろうから意味無いな

だらだらと20年間くらい先発ローテションを任されて
700試合先発すれば今でも4700イニングくらい投げるだろ

21〜23年現役やって毎年200〜220投げればいけるぞ

イチローは殿堂入りしたところで松井の打撃力には全く追い付けない
どちらが優秀な打者か

>>783
>>790

>>801
>>783

任天堂すげえ

アンチの脳内の任天堂

全米のファン、コーチ、監督、選手、OB、審判、記録員、球団、記者さえも買収
そしてその痕跡を一切残さない
莫大な金を使ってるはずだが帳簿にも残らない
まさに世界を牛耳る大企業

>>773
イチローは雲の上の存在なんで・・・orz
何か一つでも勝ってる所を見つけたいだけ・・・orz

引き連れてる記者の数では松井が勝ってる

>>805
むしろバックの権力で無理やり試合出てたのは松井だよなあ
一年目とかあの成績でフル出場なんてありえないレベルだもんよ

名門の重圧をはね除け100打点
一方イチローはプレッシャーに潰され控え降格

100打点を連発してた以上初年度で見切ろうとしていたなら愚策以外の何物でもない
王者の重圧に耐えて打点を量産した松井は文句なしに名門の主力打者だった
一方イチローは控え

松井氏　野球殿堂の地クーパーズタウンで先制の本塁打
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/05/24/kiji/K20140524008231290.html

イチロー死ぬの？
まあマリナーズ代表にもヤンキース代表にも未来永劫なれないクズには何の関係もないか

現役じゃないのに巨人キャンプでも記念試合でも本塁打連発の松井
現役なのに本塁打の打てない役立たずのガラクタイチロー
打撃に関しては引退した今でさえ松井の方が上だと確定したな
恥ずかしい粗大ゴミがイチロー

引退して実戦感覚もクソもあったもんじゃないのに大事な舞台で即座に結果出せる松井
常に内野ゴロしか打てないガラクタがどう打撃で上回ってると言えるのか

殿堂入りしている往年の名選手が
出場するのを断るイベントに
ヤンキースのユニ着て嬉しそうに
大量のマスコミを引き連れて参加した松井さんは凄い
結果も出したしねｗ

アメリカ人からしたらメジャーリーガーになるってそんな難しいことでもないんかな？

向こうのとある映画のワンシーンで

少年「おじさん、メジャーリーガーだったって本当？」
おじさん「いや、一度だけメジャーのマウンドで投げたことがあるだけさ」
少年「すげー！やっぱり本当だったんだ」

みたいなやり取りがあるらしい

松井さん、フィル・ニークロに背中ポンポンされてる

>>814
現役投手も打てればイチローに少しは近付けたんだけど・・・orz

アメリカで野球やってる人の３００〜400人に1人はメジャーリーガーになれるらしいから
案外楽なんだね

昨日、松井にホームラン打たれた投手
メジャー通算96勝しか勝ってないんだな
殿堂入りクラスの選手は、誰が出場してたんだろう

ジム・トーミ、イヴァン・ロドリゲス、ペドロ・マルティネスぐらいかな

グリフィーは殿堂できそうなの？

親父は無理、息子は初年度確実

俺の金太郎飴、復活しますように　(−人−)

ソリアーノって十分殿堂入り出来そうな成績なんだけどこのスレや海外フォーラムでは
評価低いな
やっぱfWAR、rWAR共に低いからかね

どう見たら入れそうになるねん

日米通算だろｗ

十分ではない

打撃タイトルナシの2087安打の打率.271だと現状成績だと瞬殺レベル

イチローは殿堂入りするさい
どのチーム所属になるの？
マリナーズが妥当か

イチローVSマラドーナ

WBCにおけるイチローの韓国人からの嫌われっぷりは
イタリアＷ杯でのマラドーナのイタリア人からの嫌われっぷりに匹敵したな
（ただしマラドーナが当時在籍していたナポリは例外）

ソリアーノより打てない松井
日本人の限界なのか

ソリアーノは2500安打450本いかないと入れるかどうか以前だろ

ホームランの話

打撃タイトル持ってるマグリフを考えたら2500本500本塁打でも厳しいだろ