メジャーの殿堂入り選手　19

次スレは>>980辺りでお願いします

※ここはメジャーの殿堂入りについて語るスレです。
殿堂入り基準が気に入らない。セイバーメトリクス軽視だなどと文句を言うならばこのスレに書き込んでないで
全米野球記者協会やクーパーズタウンでロビー活動してください

※松井秀喜の話題は禁止です、以下のスレへどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377556051/

※ここは自分のオリジナル指標を作ってそれを開陳する場、指標の是非を議論する場ではありません。以下のスレへどうぞ
ドラフトワン、日本OPH協会隔離スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

※スレのルールを守れない場合は削除依頼によって削除、アク禁されることがあります

前スレ
メジャーの殿堂入り選手　18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391606507/

関連リンク
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/

Baseball Hall(twitter)
https://twitter.com/Baseballhall

National Baseball Hall of Fame and Museum(Facebook)
https://www.facebook.com/baseballhall

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/
メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/
メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/
メジャーの殿堂入り選手 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1361607943/
メジャーの殿堂入り選手 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1374668565/
メジャーの殿堂入り選手　15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1381934736/
メジャーの殿堂入り選手　16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1387126933/
メジャーの殿堂入り選手 17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1389712006/

その他参考リンク

MLB.com:Hall of Fame
http://mlb.mlb.com/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp
BBWAA.com
http://bbwaa.com/hof/
Baseball-Reference.com
http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml
FANGRAPHS
http://www.fangraphs.com/

>>1-3

綺麗なテンプレ、乙であります

てすと

>>1乙〜

マダックスアンチは元気にしてるだろうか?

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価５レジー・ジャクソン
「確かに内野安打の天才ではあるな。右打者ならただの凡人なところ。左打者になったきっかけを喜ぶべきだろう」

発言捏造までして叩きたいのか
アンチってまじでクズでゴミだな

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価６ フランク・ロビンソン
「安打泥棒に「天才」と呼ぶような価値はないが、最後にヤンキースで本当の野球やろうとしてるのはある種の天才的な一面かもね。｣

◆フランク・ロビンソン（殿堂入り）
「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。
５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
◆レジー・ジャクソン（殿堂入り）
「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
◆グース・ゴセージ（殿堂入り）
「イチローはメジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。
今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。
毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
◆ルー・ブロック（殿堂入り）
「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。
他の打者と同じなのはバットを手から離す時だけさ」
◆ポール・モリター（殿堂入り）
「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。
彼をクーパーズタウンから締め出すものは何一つないだろう」
◆デニス・エカーズリー（殿堂入り）
「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。
日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/ （上記6人）
◆ロベルト・アロマー（殿堂入り）
「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。
彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？
2400本は打っているよね？大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。
それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。
彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/24/20012011/


現実

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価１ロベルト・アロマー
「イチローは最強の脇役選手。決して主役（３、４、5番打者、エース投手）ではない。

>>11
虚言の巣窟

>>13
お前もソース出してみろよクズ
捏造とか最低の行為しやがってゴミ野郎

前スレでマウアーの殿堂入りの可能性についてレスしたんだが
捕手としての10年みただけでも殿堂入り出来ずとも15年完走できそうな感じなんだが

現在30歳だし此処からファーストで
4年やって3割2000本なら一発ではないがギリ殿堂入りできるんじゃまいか
30後半までやって2500本打ったとしら確実ってところじゃないのかね

キャッチャーの相場感からすればいいところにいると思うが


　1414安打105本塁打*634打点*688得点*43盗塁　.323/.405/.468/.873　ジョー・マウアー　　　　MVP1回　首位打者3回　SS5回　GG3回　AS6回　※捕手920試合

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391606507/308
> BBWAA選出殿堂入りキャッチャー
> 1652安打119本塁打*832打点1041得点*64盗塁　.320/.419/.478/.897　ミッキー・カクレーン　　MVP2回　最高出塁率1回　AS2回
> 1969安打202本塁打1209打点*930得点*36盗塁　.313/.382/.486/.868　ビル・ディッキー　　　 　AS11回
> 1912安打236本塁打1179打点*867得点*28盗塁　.297/.370/.489/.858　ギャビー・ハートネット　MVP1回　AS6回
> 1161安打242本塁打*856打点*627得点*25盗塁　.276/.360/.500/.860　ロイ・キャンパネラ　　　MVP3回　打点王1回　AS8回
> 2150安打358本塁打1430打点1175得点*30盗塁　.285/.348/.482/.830　ヨギ・ベラ 　 　 　 　 　　MVP3回　AS15回　WS制覇歴代1位10回
> 2048安打389本塁打1376打点1091得点*68盗塁　.267/.342/.476/.817　ジョニー・ベンチ　　　 　MVP2回　本塁打王2回　打点王3回　WSMVP1回　新人王　GG10回　AS14回
> 2356安打376本塁打1330打点1276得点128盗塁　.269/.341/.457/.797　カールトン・フィスク　　 新人王　SS3回　GG1回　AS11回　捕手出場試合数ア・リーグ記録2226
> 2092安打324本塁打1225打点1025得点*39盗塁　.262/.335/.439/.774　ゲーリー・カーター 　　 打点王1回　SS5回　GG3回　AS11回　ASMVP2回
>
> 他最高捕手候補
> 2127安打427本塁打1335打点1048得点*17盗塁　.308/.377/.545/.922　マイク・ピアッツァ　　　 SS10回　AS12回　ASMVP1回　新人王
> 2844安打311本塁打1332打点1354得点127盗塁　.296/.334/.464/.798　イヴァン・ロドリゲス　　 MVP1回　SS7回　GG13回　AS14回　捕手出場試合数歴代1位2427試合

>>1乙

テンプレ弄るのは反対だったが、、、、止む無しだな。

>>14虚言症の基地外

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価２デニス・エカーズリー
「カサゴキするだけの単打マン。マスコミが作り出した虚像。こんなのが出てきたせいで日本野球は小粒な選手ばかりになった

今日も金太郎飴でしょー？ｗ
楽しみいぃ〜・・・♪

>>1のテンプレ変わったな
これだと殿堂入り選手に関する雑談も禁止になるのか
思い出話もできんのはちょっと辛いな

>>20
テンプレにあるからといって禁止ってわけでもないしいいんじゃない。
ただ前々スレや前スレみたいにシツコイ場合に、つテンプレで済むからね、、、、。

言っても無駄な人にはなにを言っても無駄だから諦めるしかないがね。

2009年ワールドシリーズＭＶＰをアジア人として初めて獲得した松井は一発当確だ。
しかも、その成績が凄すぎる。★松井秀喜2009年ワールドシリーズ成績
13打数8安打3本塁打8打点
打率.615　OPS2.027
当然トップ当選で圧勝だ。

イチローは駄目だな。内野にゴロを転がして喜んでいる奴は軽蔑されるだけだ。入れるのは自宅のトイレぐらいなもんだ。

>>21
そうか？
それだと結局お前らも関係ない話してるだろって返されて終わると思うんだが
まあこれもスレ違いだったなスマン

>>22
ＯＰＳは欠陥指標だ。
｢欠陥指標OPS　RC｣
『OPS RCは打者の本塁打能力を計ることができない欠陥指標である。』
OPSの要素｢長打率｣、RCの要素｢進塁能力｣を算出する際には｢塁打数｣が基になる。
｢塁打数｣は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：２：３：４の比率でカウントする。
ところで一塁打、二塁打、三塁打はいくら打っても得点できるか否かは打者の前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されなければならない。
しかし三塁打と本塁打の比率が３:４では本塁打の持つ異次元の強力な攻撃力を表せていない。
塁打数を基にした｢長打率｣、｢進塁能力｣では打者の本塁打能力を計ることができないのだ。従って、｢長打率｣を要素に持つOPS、｢進塁能力｣を要素に持つRCの両方共、打者の本塁打能力を計れない欠陥指標であるという結論が導かれる。

*日本OPH協会*

>>22
*日本OPH協会*
お前はしっかりとOPHの勉強をしろ。
【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。
【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

『MLBOPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は安打価値率
バリーボンズ1.600(1.156)
アルバートプホルス1.490(1.080)
マニーラミレス1.474(1.063
ジムトーミ1.455(1.053)
アレックスロドリゲス1.404(1.020)
ﾗｲｱﾝハワード1.400(1.039)
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｵﾙﾃﾞｨｰｽﾞ1.378(.996)
ｹﾝｸﾞﾘﾌｨｰｼﾞｭﾆｱ1.358(.989)
ﾁｯﾊﾟｰジョーンズ1.320(.918)
トッドヘルトン1.319(.905)
ホセバディスタ1.261(.899)
ｶﾙﾛｽベルトラン1.214(.855)
ｽｺｯﾄローレン1.198(.834)
ｴｲﾄﾞﾘｱﾝンベルトレ1.142(.809)ヒデキマツイ1.122(.762)
デレクジーター1.040(.659)
コウスケフクドメ.962(.603)
ケンジジョウジマ.954(.644)
タダヒトイグチ.950(.612)
イチロー.919(.558)
カズオマツイ.864(.543)

*日本OPH協会*

>>23
どのスレッドでもいえることだが程度の問題。

>OPH
なんか納得してしまった
・・・洗脳されてる？

>>28
専スレでどうぞ

と言いたいが
専スレ落ちてるんだよね…>>1

自分で目をつけた金太郎飴とはいえ我ながらいつ食っても美味あ〜〜い♪

>>15
2500安打なら可能性はあるけど2000安打だと厳しいだろう
打撃型のピアザと比べても捕手出場のイニングも試合数も比べ物にならないし
守備もDRSで見たら中の下レベルでこれで残りキャリア一塁で過ごしたら捕手というアドバンテージはそこまで生きないと思うし

怪我の多さに加えて消耗激しいキャッチャーだから仕方ないとはいえきついよなあ
殿堂スレ的にはマウアーは元々怪我多すぎて悲観論が多かったけど

野球はただデブが棒を振り回してるだけの年寄り向けレクレーションだと思います。
マニュアル通りに決められた事を繰り返すだけであまり動かないし考えなくてもいい

野球で頭を使う場面は「次の球はフォークかな？ストレートかな？」
ぐらいのもので創造力や判断力を必要としない

要は思考能力０のヴァカでも出来るお遊戯ですね
　　　　
だから私の考えでは野球はスポーツとは呼べないと思います

>>33
香川は補欠
本田ももうすぐ補欠だろ
ショボすぎるわ

>>31
マウアーの守備ね、、、GG複数回とってるからいいんじゃね

昔もジーターの守備でＧＧとれるからＧＧ意味ないみたいな論争やったけど
アワードはアワードで重視して無問題だろ

マウアーはあと1000安打欲しいね
ファーストだし率系も高水準で

参考になるかは分からんがマウアーはトーリ以上の成績残さなきゃ殿堂入り無理じゃないか？
トーリも最初は打てるし守れる捕手だったけど、結局選手時代の半分近くは一塁と三塁に収まったみたいだから、マウアーは割りと近いタイプだと思うんだが

DRSよりアワードの方が遥かに重要だろ
アワードが取れるってことは印象が良かったってことだから
アワードと印象の良さに比べれば実際の守備なんて些細な事

>>37
本当だね、、、、15年完走パターンだけど、
30歳までのタイトルとアワード（除SS）と率系はマウアーが一枚上だよな。
今後はトーリ以上の成績を残せるか否かって感じだね。

3割2500本なら初年度40％くらいから15年かけて、
いけそうな気がしないでもない。

>>39
マウアーの方がタイトルは多いから少し下段履かせて貰えるかもしれないけど、それでも似たパターンであるならトーリ以上の積み重ねは欲しいよね

それにしてもトーリって何気に凄い選手だったんだよな
二冠王とMVPも取ってるしオールスターも9回だし、捕手をもっと長く続けてこの打撃だったら間違いなく選手で殿堂入りしてたんじゃないかな

試合数２２０９
打率.２９７　安打数２３４２　ＨＲ２５３　盗塁２３（失敗２９）　出塁率.３６５　長打率.４５２

年間ＭＶＰ１回
首位打者　１回
打点王　　１回
最多安打　１回

ＦＷＡＲ６２．３
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1013133&position=C/1B


通算打率３割か２５００安打以上打ってたら選手として殿堂入りしてそうな成績だよね

タイトルっていっても全部同じ年だからね
他の年も悪くないけど
1年だけの確変選手って感じだな
3割と2500安打両方達成しても微妙

確変というとマウアーも一年だけモンスターシーズンが有った
で終わりそうな感じになってきたな

いやいや

マウアー首位打者3回あるじゃんｗ
並べて恐縮するがイチローより首位打者のタイトル獲ってるやん

首位打者3回は素晴らしいが、打席数の少ない首位打者の評価が下がるのは
マドロックの例を見ても分かると思う
もちろん捕手でタイトルを取ったのは非常に評価が上がるポイントだけどな

『広場』*ドラフトワン*
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

『広場』*ドラフトワン*
『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記さ
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*カルロスベルトラン21.98
*エイドリアンベルトレ22.86
*ラルフローレン23.41
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

>>47
選手名の訂正
×ラルフローレン
↓
〇スコットローレン

*ドラフトワン*

ファーストで首位打者獲りまくって欲しい

松井のように当確ラインの数字積めば守備位置補正ぐらい余裕でかわせるんだが

打撃はイチロー級なのだが、稼働率が松井より悪いので今後上げないとな

イチローは3000打って初めて入口が見えるレベル
ライトだから3500は打たないと当確にはならないだろうが無理だろうな

*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★スコットローレン.422
★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★カルロスベルトラン395
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

オルディーズw w w w w w w w w


ラルフローレンw w w w w w

たなか

*日本野球審査協会*
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

*日本野球審査協会*
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*スコットローレン184
(23.41.364.281.422)
*カルロスベルトラン183
(21.98.359.283.395)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

>>57
『広場』は野球指標開発各団体と契約してその資料を提供してもらい皆さんに発表する野球指標の代理店です。
広場で取り扱っている野球指標は野球指標審査会で審査され公認されたものだけです。
『広場加入団体』
★日本OPH協会
★ドラフトワン野球事務所
★日本野球審査協会

『野球指標審査』
★野球指標審査会

『評論』
広場では加入野球指標開発団体の専門家による評論を皆さんに伝えるサービスも行っています。

『街の声』
広場では、出来る限り街の声を拾って皆さんに伝えるようにしています。街の声は客観的な評価であることが多く大切です。

*日本野球審査協会*
『打撃実力評論』
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

そういえばドラフトワンは起業したんじゃなかったっけ
結局ダメだったのかな

>>61
すぐ上で憂さ晴らししてるとこ見るにダメだったんだろ

まあ何の脈絡もなくこのスレに

746 : 神様仏様名無し様 : 2013/09/21(土) 20:18:54.84 ID:gxLU3/Ne : AAS
今、一人で飲んでます。何も考えないでただぼーとしている。アルコールをちょこちょこ飲んで焼き鳥をガバッと食べている。
アルコールは?だとかタバコは?だとか言っている健康法など無効だ。
★会社社長ドラフトワン

とか書いちゃう奴だしな。一人で飲んでます、じゃねーよｗ

イチローは昔ながらのスタッツでもセイバーでも優秀なのがアンチにとって辛い所だよな

長打力という結構大きな穴はあるけどね

別に90％以上とか狙ってないし長打云々はどうでもいいわ
ここ10年イチローの比較相手ってだいたいプホルスだったよなｗｗ

イチローは殿堂入りするだろうけどプホルスが比較相手？
それはないわｗｗ
打率が近いってだけで勝手に比較しただけだろ
逆にプホルスの話題の時にイチローの名前なんて出てこねえよ

いや出ないわけではないよ

2001年からの10年の実績でいえば
イチローと互角以上なのはプホルスだけ
ただ特徴が違うから比較対象にあがりにくいけどね

打撃ではプホルス圧勝
走攻守と人気のバランスでみれば
イチローとプホルスいい勝負って感じじゃね

イチローの今季のレギュラー厳しそうだな。
3000本に拘るなら移籍、リングに拘ったんかな。

今季のレギュラーは、
ベルトラン、ガードナー、エルズベリーなんだろうな。

プホの方が上だけどな、流石に
まあどっちもディケイドオールスターメンバーで２００１年ＭＶＰ同士
打撃のプホと頑丈バランス型のイチロー、タイプが違いますな
１Ｂだけどプホも何気に守備がうまい

イチローもプホルスには勝てんな
イチローがもっと早くメジャー行ってればわからなかったが

プホルスは歴代でどれくらいのファーストかな
ルー・ゲーリックとジミー・フォックスとキャップ・アンソンの次ぐらいか？

まあ19世紀の選手はルールも違うから比較対象にはならんでしょ
プホルスがクリーンなの前提で、リーグ平均から薬物選手の分を差し引けば
傑出度では既にプホルスはフォックスやゲーリッグを超えてると思う
ただし、ゲーリッグは成績以外でのプラス要素が大きいから、それは超えられない

キャップ・アンソンは1871年から実働27年で現役中にいろんなルールが変わったが
体験してないのはファウルをストライクとするぐらいか
これでリーグの三振率も上がってるし大きな変更点

１Ｂ歴代最高の平均ＯＰＳ保持者＝プホな（劣化前、劣化後は知らん）
ＯＰＳが全てとは言わないけど１Ｂって打撃のみの選手が行くポジションだから
もちろん打撃だけで選手を語るとかないけど歴代でもトップレベルだと言っても言い過ぎじゃない

一塁にへたくそを置いておくと内野手が迷惑するからなあ

プホルズは守備でも評価されている点が素晴らしい
「右のプホルズ、左のゲーリッグ」くらいには十分なるでしょ

>>68
2001ROYでデビューした同期生だから並べて語られることもあるけど、
総合的にみても「いい勝負」にはならないと思う

守備がうまくて頑丈、これもプホルスのいい点だよね
でもプホも劣化がなぁ・・・１０年契約どうするんだろう

ゲーリッグやフォックスは確かに凄まじい成績だけど、当時はライブボールに変わって
間もなくて、メジャー史上最も打撃成績がインフレしてた時代だからね
リーグ平均とパークファクターで補正したOPS+だとゲーリッグ179、プホルス165、フォックス163
ここからさらに薬物選手の存在を考慮すればプホルスはゲーリッグとほぼ同等でいいと思う
さらにファーストとはいえプホルスの守備は卓越してるから、総合力ではトップでしょ

プホルスの守備がダメダメならイチローにも勝機はあったが守備もいいからね
2800本ぐらいヒット打って欲しいがとても怪しい
率系は歴代屈指の優秀さ

ちなみに2011年秋のFoxSports選定ポジション別トップ10の１Ｂ部門では
１位ゲーリッグ、２位プホルズ、３位フォックス、４位シスラー

イチローが最初からＭＬＢにいたら４０００本以上は既に打ってると思うけどそうなるとピートローズ射程圏なんだよね
それと盗塁も７００ほどになってるはず、さらに守備は昔からいいしどういう評価だったのかと
最初から見たかった気もするが日本時代のイチローの凄さも見てるだけどになぁｗ

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価１ロベルト・アロマー
「イチローは最強の脇役選手。決して主役（３、４、5番打者、エース投手）ではない。

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価２デニス・エカーズリー
「カサゴキするだけの単打マン。マスコミが作り出した虚像。こんなのが出てきたせいで日本野球は小粒な選手ばかりになった。｣

ハワードで赤恥かいたから捏造シリーズは止めたのかと思っていたが

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価３ポール・モリター
「決して記憶に残らない選手。ゴロヒットでセコセコ稼いで積み上げた成績。あのシーン、あの瞬間とか記憶に残るものがない。｣

>>84
ほかに材料もないのでしょう

【プロ野球】巨人戦の全国中継激減でNPB球団空白地域のファン離れ懸念 日テレ内で「巨人戦は視聴率が取れない上に､金だけ掛かる」の声★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392894296/

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価４グース・ゴセージ
「足と肩は才能。打撃センスは平凡。」

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価５レジー・ジャクソン
「確かに内野安打の天才ではあるな。右打者ならただの凡人なところ。左打者になったきっかけを喜ぶべきだろう」

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価６ フランク・ロビンソン「安打泥棒に「天才」と呼ぶような価値はないが、最後にヤンキースで本当の野球やろうとしてるのはある種の天才的な一面かもね。

王貞治の発言
｢イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ｣」

メジャーについて何も知らずに適当なことを書いているだけなのは分かりきってるから
いちいち突っ込むのも無意味なんだが、ヤンキースブランドをありがたがるとか
フランク・ロビンソンから最も遠い振る舞いだろｗ

>>92
虚言症の基地外

>>93
それは「名前」の欄に入れるのが正しいでしょう

イチローが殿堂入りして困る人が
毎日、アンチ活動してるのかね

ここでアンチ活動することが、現実に何か影響力を持つとでも
思っているのでしょうか

>>952009年ワールドシリーズＭＶＰをアジア人として初めて獲得した松井は一発当確だ。
しかも、その成績が凄すぎる。★松井秀喜2009年ワールドシリーズ成績
13打数8安打3本塁打8打点
打率.615　OPS2.027
当然トップ当選で圧勝だ。
国民栄誉賞を贈られたことも強く作用する。
イチローは無理だ。内野にゴロを転がしても軽蔑されるだけだ。

イチローが殿堂入りするときに２ｃｈの盛り上がりに水を差せれば十分なんだろ
どうせ２ｃｈにしか居場所が無いようなヤツだろうしｗ

>>98
2009年ワールドシリーズＭＶＰをアジア人として初めて獲得した松井は一発当確だ。
しかも、その成績が凄すぎる。★松井秀喜2009年ワールドシリーズ成績
13打数8安打3本塁打8打点
打率.615　OPS2.027
当然トップ当選で圧勝だ。
国民栄誉賞を贈られたことも強く作用する。
イチローは無理だから余計な心配をする必要はない。

>>98
そのころまで2chが存続してますかねえ

>>100
そりゃそうだなｗ

イチローをひたすら貶すアンチもうぜえが過剰に持ち上げる信者もうぜえわ
ピートローズやプポルスと比べるとかねえよ
年平均WARだとアトリー以下だぞ

過剰に反応し過ぎじゃないすかねえ

年平均WARとか言い出したら、それこそローズなんて全然下じゃないですかねぇ
キャリア全盛期ですらそこまで傑出してないし

年がら年中書き込まれてるアンチの妄言は放置するのに
過剰な持ち上げとやらには何故即座に絡むんですかね

NGして無視してると放置（同意？）してると思い込む馬鹿がいるのだろうか

>>105
「放置」は基本的に正しい態度でしょう

どっちも放置するならね

>>108
「過剰な持ち上げ」のほうは、議論が成り立つ可能性があると
思っているのかもしれません

知らんけどね

21世紀デビュー組もそろそろ殿堂入りが視野に入ってくる
2001年組のプホルス・イチロー
2003年組のミゲル・カブレラ

2004年以降デビューで殿堂入りの可能性がそれなりに見えてきた選手はいるかな

>>110
2004-11各年デビュー選手のWAR(BR)トップ3
2004　ライト、マウアー、ホリデー
2005　カノー、バーランダー、ヘルナンデス
2006　ペドロイア、ハメルズ、キンスラー
2007　ブラウン、ヴォット、ハミルトン
2008　ロンゴリア、カーショウ、ゴンザレス
2009　マカッチェン、ポージー、アンドラス
2010　ジャクソン、ヘイワード、セール
2011　トラウト、キプニス、ゴールドシュミット

「将来有望」はたくさんいるけど、まあ、これからでしょう

>>91
それは記者の捏造と判明してる
http://news.livedoor.com/article/detail/4192190/

>>112
元ネタがあるだけマシですね

ＷＡＲの平均獲るのは同じスタートラインで始めた場合だな、もちろんキャリア終わるのも同じ年齢
３５歳以降なんかどんだけ頑張っても平均ＷＡＲ下がる一方だよ、長く現役をやればやるほど下がる

評価されるのはタイトル・通算安打数・通算ＨＲ数・通算盗塁数などになる。
それか殿堂入り基準の最低１０年間（全盛期）の評価になる

>>114
率系の数字の評価が積算系やタイトルよりあまり重きが置かれない理由だな
もちろん例外はあるけど

初歩的な質問ですが
ボンズ、クレメンスといったステロイダー抜きで考えて

２回ＭＶＰを獲って殿堂入りできなかったのはマリスとマーフィー
ホアン・ゴンザレスも殿堂入りできないでしょうか？カブレラは？

２回サイヤング獲って殿堂入りできなかったのはセイバーヘイゲンのみ
サンタナもこのカテゴリーに入ってしまいそうですか？

>>116
ゴンザレスは2012年投票で5％割れ脱落済み
カブレラは大丈夫でしょう

サイヤング賞2回で殿堂入りできなかった投手は、
他にデニー・マクレインもいますね
ハラデーやリンスカムも、どうなることやら

*ドラフトワン*
今居酒屋で、一人で飲んでます。平日は営業トークで喋りまくっているので何も考えないでただぼーとしています。これが最高なんだ。思考回路を休めて明日に備えています。
俺のレスは金になる。このスレを訪れる多くの人は書き込みが目的ではなく俺のレスを見ることが目的なんだ。
まあ、少し滅裂したレスだけど酔っ払っているから許してください。
とにかくイチローは大嫌いです。
やはり野茂ですね。

>>118
お前の日記はどうでもいい
ほとんど毎日コピペ荒らししてんじゃねーよクズ

>>114-115
下がる前のピークを取るというのはどう？
各シーズン終了時点の通算の値を全部出して、
その最大値をその選手のピーク値として採用するとそれなりに公平な指標になると思う。

*ドラフトワン*
帰宅して大河ドラマの軍師官兵衛を見終わったところです。少し飲み過ぎたみたいだ。
もう酒なんか飲みたくない。あんなもの体をだるくするために飲むなんて馬鹿馬鹿しい。
週末は寒かった。あーあ土日も終わったな。なんか酒飲むとそれでだるくなるし１日が終わってしまう。もったいなさすぎる。
酒飲んでレスすると、致命的なミスをしてしまうから要注意だ。
温かいレモネードを飲んで寝るわ。

のも

>>111
06年以降はカーショー以外は殿堂云々言うのはまだまだ早いわ
カーショーはここ3年の成績をあと3年続ければその後怪我で即引退しても殿堂入りできる可能性あるけど
ヘルナンデスのように明らかにチームが弱くて4000イニング投げて250勝とかの投手がいたとしたらはたして殿堂入りできるのだろうか

ミゲル・カブレラ以降だとカーショウが今のところ一番近いか
これまでの殿堂入り確実ラインのサイヤング賞3回が近い
通算だとコーファックスも165勝してるからカーショウも200勝はして欲しいが

てすと

>>123
最近は勝利数が昔ほど重要視されなくなってきたからな
殿堂入りに関しては当分は勝利数が重要な要素になるだろうけど
ある程度の内容で4000イニング投げれたなら問題ないでしょ
モイヤーみたいな内容だとそりゃあ厳しいけど

殿堂入りに関してはこれからも勝利主義が続くんだろうな
ただ極端な話し防御率4点代で300勝投手が現れたらどうなるのかね？

>>123
カーショーは10年内特例適用ですか？

1990年以降殿堂入りした先発投手11人中8人が300勝投手
300勝未満は
264勝152敗*4S　3948.0回2212奪三振　防御率2.86　CYA3回　防2回　勝3回　奪*0回　ジム・パーマー　　　　　　　　GG4回　AS6回　ノーノー1回
284勝226敗*7S　4599.2回3192奪三振　防御率3.34　CYA1回　防0回　勝2回　奪*1回　ファーガソン・ジェンキンス　AS3回
287勝250敗**S　4970.0回3701奪三振　防御率3.31　CYA0回　防0回　勝0回　奪*1回　バート・ブライレブン　　　　通算奪三振5位　AS2回
の3人

パーマーは勝利数ちょっと少なめだがサイヤング3回で全く問題なし
ジェンキンス・ブライレブンも十分な成績

単年の成績だと勝利数少なくても内容よければあまり問題ないが殿堂入りはまだ勝利数重視
ペドロ・マルティネスが入ってもサイヤング3回だからあまり参考にはならないかな

臨時コーチに通訳が付くスポーツ
それが野球ｗ

1990年以降でくくる意味がわからん

1901年以降とかならわかるが

>>131
1936年以降ならわかるが1901年以降とは？

ディジー・ディーンやハーブ・ペノックの成績だと今では殿堂入り出来ないだろうからある程度近年に限定しただけ
あとは投手の起用法も違うのもある

>>131
比較的最近、というほどの意味でしょう

1980年代にBBWAA投票で殿堂入りした先発投手4人の通算勝利数は
251、243、224、209なので、1990年代に入って少し風向きが変わった、
という判断もあるのかもしれません

>>132
選出っているより記録として
1901年って近代野球の一番の区切りじゃないの？

BBWAA選出なら1936年なら全て網羅してるから
BBWAA選出の方法が概ね定まった1966年選出以降でいいんじゃないの

>>133
それはわかるけどね
コーファックって突出型の最高峰を弾き出したいのかと思ってさ

例えばだけどハラディがサイヤングを3回取ってたら今の成績でも濃厚だったかね？
個人的に今のままでも悪くはないと思うが、殿堂入り出来なくても仕方ないレベルだと思ってるから。変な例えだけどジム・ライスの投手版ってイメージかな？

>>134
66年以降でもフアン・マリシャルやドン・ドライスデールは今だと殿堂入りは無理だろう

コーファックスはあまりに特殊すぎると考えてる
5年連続最優秀防御率・サイヤング3回・シーズンリーグ奪三振記録2回更新・シーズンメジャー奪三振記録更新…
これはあまりこれからの投手の参考にはならないだろう

周りの環境や選手によってもかなり左右されるからな
こういう言い方もあれだけどマリシャルやドラスデ−ル、他にも殿堂入りした初期のクローザー達たちより
殿堂入り基準で上だった選手は結構いると思うし

>>136
そんなの時代背景があるから、
相対評価でなんともいえんよね。

先発投手の100球制限が無い時代に、
300勝が極めて希少って思われてた時代★もあるしな。

300勝達成年度
1899年前　5人　
1900年代　2人
1910年代　2人
1920年代　2人　
1930年代　0人　★
1940年代　1人　★
1950年代　0人　★
1960年代　2人　★
1970年代　0人　★
1980年代　6人
1990年代　1人
2000年代　4人

スタッツやタイトルだけみてもなーって感じ。
勝ち星重視とかに拘ると1930年から50年間で、
3人しか300勝してないわけで、

ざっくり10年でBBWAA選出で15人殿堂入りするとして、
50年間で殿堂入りする選手が75人、
投手と打者の比率が１：2とみて25人くらいが、
殿堂入り相当になるわけで当然勝ち星のボーダーラインは下がるわな。

>>138
であれば、比較的条件の近い近年に限定して成績を並べてみる、
という>>131の方針は、支持されるんじゃないかしら

>>139訂正
>>129の方針、ね

ドン・ドライスデールもフアン・マリシャルもその時代においてはトップクラスだったからなあ
ドライスデールの現役時代の56年から69年ではドライスデールが勝利数・ｆWAR・イニングが1位、奪三振が2位
マリシャルの現役時代の60年から75年ではマリシャルが勝利数3位・イニング4位・奪三振5位・fWAR3位

今の基準だと殿堂入りは厳しいかもしれないが、当時なら結構順当な殿堂入りだったんだろう
時代を代表するという観点ではやはり今後のハラデイが気になる

>>140
よく言われるが、ランディ以降の300勝投手っていつ出るのか？
もし暫く出なかったとしたら相対的に殿堂入りに関して、
勝利数のボーダーが下がるって話でさ。

否定も肯定もしないが1990年代以降って話より、
2010年以降に引退した選手って区切りになるんじゃないの。

ごめん、カーショーの話からスタートしたとしてね。

コーファック型になるか、そのままフェードアウトするか。
サイヤング3回で200勝止まりになるかしらんがね。

殿堂入りの基準は時代とともに常に変わってるからね。

ライアンからブライレブンまで12年間先発投手は殿堂入り出来なかったし
ライアンとブライレブンは同世代だから新しい世代を考えるとマダックス・グラビンまで15年間空いたことになる
だからまた10年以上誰も殿堂入り出来なくても不思議ではない

時代の流れがあるからどうにもわからんがｗ

それはリー・スミスの殿堂入りとかと一緒で相場感の問題だろ。

クレメンスやマダックスやランディが順調に勝ち星を積み上げなければ、
モリス辺りが入っていただろうな。
あとトミージョン、ジムカート辺りが票を伸ばしていたかもしれんしな。

こればかりはなんともいえんわな。

>>33
その棒すら振り回せねーだろお前
ばーか

世代が気になったので先発投手のデビュー年を見てみた
1960年　フアン・マリシャル
1962年　ゲイロード・ペリー
1964年　フィル・ニークロ
1965年　ジム・パーマー　スティーブ・カールトン　ファーガソン・ジェンキンス　キャットフィッシュ・ハンター
1966年　ドン・サットン　ノーラン・ライアン
1967年　トム・シーバー
1970年　バート・ブライレブン
1986年　グレグ・マダックス
1987年　トム・グラビン

ランディ・ジョンソンは88年　ペドロ・マルティネスは92年
ブライレブンからマダックスまで16年あるんだなぁ

16年か。殿堂的には不作が続いたんだな
この時代は投高だと思ってたけど、飛び抜けたのはデビューしなかったって事か…やっぱり周期みたいなのがあるのかねー。で、今がその16年と同じ様な周期に入ってるとか

周期というかランディ、マダックス、クレメンスと
タイトル、積算成績、傑出度で歴代トップクラスの3人が同時代に揃ったのが
異常だっただけだと思うけどね
この3人のせいで300勝の敷居が変わらなく見えるけど
分業化が進んだこともあって昔の先発のように積算記録を稼ぐのはもう無理だろうし

単純に殿堂入りという観点だとサイ・ヤングからバート・ブライレブンまではなだらか
300勝に限定すると
1962年　ゲイロード・ペリー
1964年　フィル・ニークロ
1965年　スティーブ・カールトン
1966年　ドン・サットン　ノーラン・ライアン
1967年　トム・シーバー
1984年　ロジャー・クレメンス
1986年　グレグ・マダックス
1987年　トム・グラビン
1988年　ランディ・ジョンソン

62年から67年で6人
84年から88年で4人と周期的ではある

それを根拠にするとして6人から4人に減ってるんだから
難易度が上がってることに変わりないのでは？
周期と言われても正直結果論にしか思えんのだが

*ドラフトワン*
【打撃能力】
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
最後に『打撃能力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
〇『出塁率』＝（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

〇『打率』=安打÷打数


〇『二塁打以上の打率』=(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

〇『本塁打率』=打数÷本塁打※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

『MLB 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
バリーボンズ1499
(12.92.444.298.146)
アルバートプホルス1249
(14.86.410.321)
マニーラミレス1175
(14.85.411.312.136)
ジムトーミ1044
(13.76.402.276.129)
アレックスロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
デビッドオルディーズ916
(16.37.381.287.137)
ライアンハワード888
(13.95.361.271.127)
ケングリフィージュニア820
(15.56.370.284.122)
トッドヘルトン761
(21.58.414.316.125)
チッパージョーンズ751
(19.15.402.304.118)
ホセバティスタ606
(17.16.361.254.114)
スコットローレン517
(23.41.364.281.118)
カルロスベルトラン517
(21.98.359.283.112)
エイドリアンベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

*ドラフトワン*

馬耳東風
馬鹿耳東風
白丁の耳に念仏

て

300勝できる投手というのは予想のしようがないよな
30歳まで順風でもいきなり怪我したりするしサバシアのようなずっと順風な投手ですら微妙なのがきつい
いまの成績をさらに8年は続けないと無理というのがね

サバシアって32歳で205勝でしょ
32歳の時の勝利数でいえば

202勝　マダックス
182勝　クレメンス
173勝　グラビン
164勝　ムシーナ
155勝　ペティット
104勝　ランディ
*58勝　モイヤー

148勝　ハラディ　

最近の250勝以上の選手あげてみたけど
その並びでもトップなのよね

ここから先はどれだけ長持ちするかって話だしね
ランディとかはむしろ後期の方が覚醒してるし

先を読むのは難しい

300勝投手は若い頃から勝ちまくるというよりは40歳で15勝出来る力があるかが大事だな

戦後デビューした投手で、年央32歳のシーズンまでに200勝に達していたのは
>>157で挙げられたサバシア205、マダックス202の他には
ハンター222、ロバーツ221、パーマー215、ドライスデール209、シーバー203、マリシャル203

勝利数という点では、サバシアのここまでペースはトップクラスだが、
確かに問題はここから

晩成型じゃないと単純に力が落ちていく30代をうまく乗り切れないからしんどい

【打撃能力】
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
最後に『打撃能力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
〇『出塁率』＝（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

〇『打率』=安打÷打数


〇『二塁打以上の打率』=(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

〇『本塁打率』=打数÷本塁打※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

提供元：ドラフトワン野球事務所

>>159
ハンター、ドライスデールなんてここからの上積みほとんどないんだな(ドライスデールはここで終わりだっけ？)
パーマーもこの時は300勝行けると思われてたんだろうなー
こう見ると若い時はあまり稼がず、30代から本格的に稼ぎ始める方が300勝には近いって事か？
今の過保護も良くないと思うけど若いウチの多投もやっぱりアカンって事ですかね？

『NPB通算打撃価値1位〜25位』(3000打数以上）
※()内は左から本塁打率、打点率、打率　
1王貞治6630
(10.66.235.301)
2松井秀喜4293
(13.77.194.304)
3落合博満4263
(14.95..205.311)
4田淵幸一4052
(12.41.193.260)
5長池徳二3937
(14.41.199.285)
6中村剛也3788
(13.15.195.255)
7清原和博3573
(14.88.196.272)
8山本浩二3542
(15.02.183.290)
9門田博光3501
(15.64.189.289)
10大杉勝男3488
(15.97.194.287)
11松中信彦3486
(16.80.197.298)
12中西太3467
(16.87.191.307)
13野村克也3299
(15.94.190.277)
14掛布雅之3226
(16.26.180.292)
15原辰徳3218
(15.74.182.279)
16大豊泰昭3167
(14.79.176.266)
17長嶋茂雄3149
(18.23.188.305)
18小笠原道大2995
(17.71.170.311)
19江藤智2938
(15.99.175.268)
20張本勲2885
(19.18.173.319)
21阿部慎之助2873
(17.44.173.290)
22加藤英治2736
(19.93.183.297)
23藤井康雄2672
(16.98.180.252)
24小久保裕紀2633
(18.10.174.273)
25石井浩郎2629
(19.08.173.289)

提供元：ドラフトワン野球事務所

『NPB通算打撃能力26位〜50位』
26別当薫611
(20.59.366.302.114)
27和田一浩611
(20.96.382.304.110)
28加藤秀治602
(19.93.372.297.109)
29高橋由伸4600
(18.65.366.291.105)
30藤井康雄593
(16.98.353.252.113)
31城島健司578
(19.49.355.296.107)
32小久保裕紀564
(18.10.342.273.109)
33村田修一564
(17.94.340.270.110)
34秋山幸二548
(18.30.347.270.107)
35山崎武司526
(17.74.337.257.108)
36田代富雄513
(17.85.328.266.105)
37岩村明憲512
(20.65.359.291.101)
38吉村禎章498
(21.83.364.296.101)
39藤村富美男494
(25.21.374.300.111)
40土井正博487
(18.70.358打.282.090)
41江藤慎一483
(19.50.358.287.092)
42中村紀洋480
(19.41.353.266.099)
43衣笠祥雄478
(18.66.345.270.096)
44杉浦亨472
(22.57.370.284.102)
45イチロー471
(30.67.421.353.097)
46栗橋茂471
(21.74.358.278.103)
47池山隆寛469
(19.12.331.262.103)
48桑田武462
(18.90.329.264.101)
49有藤通世462
(20.99.348.282.099)
50多村仁461
(20.87.340.281.101)

提供元：ドラフトワン野球事務所

.〜29歳　30　31　32　33　34　35　36　37　38　39　40　41　42　43〜
*60勝　　16　19　23　16　24　19　21　18　15　15　21　12　10　25勝　314勝　ゲイロード・ペリー
117勝　　16　15　20　23　16　18　24　13　23　15　13　*1　*9　*6勝　329勝　スティーブ・カールトン
135勝　　11　22　14　21　16　16　10　14　*5　*9　15　16　*7　**勝　311勝　トム・シーバー
*31勝　　23　12　15　16　13　20　15　17　16　19　21　15　*7　78勝　318勝　フィル・ニークロ
139勝　　16　21　14　15　12　13　11　17　*8　14　15　15　11　*3勝　324勝　ドン・サットン
122勝　　19　10　16　11　11　16　14　12　10　12　*8　12　16　35勝　324勝　ノーラン・ライアン
134勝　　18　11　*9　10　10　21　20　14　13　20　13　17　18　26勝　354勝　ロジャー・クレメンス
150勝　　15　19　18　19　19　17　16　16　16　13　15　14　*8　**勝　355勝　グレグ・マダックス
108勝　　16　15　14　20　14　21　16　18　*9　11　13　15　13　*2勝　305勝　トム・グラビン
*49勝　　19　13　18　*5　20　19　17　19　21　24　*6　16　17　40勝　303勝　ランディ・ジョンソン

167勝　　28　21　25　26　19　33　32　28　26　18　13　21　21　19　*7　*3　*4　511勝　サイ・ヤング

スティーブ・カールトン以外は全員40超えて15勝してる
サバシアはドン・サットンやトム・シーバーとほぼ同じペース
ヘルナンデスはマダックスペース
日本時代合わせるとダルは上の誰よりも速いペースで勝ってる

みんな30代40代で勝ちすぎなんだよなぁ
これが300勝投手か

>>165
うん、こういうデータは面白いね。
300勝ってのはいかに道のりが長いかってよくわかるわ。

ニークロとか40越えてから121勝って、
円熟味を増すナックルボーラーならでわｗ

>>165
ビッグユニットすげえｗ

イチローは3000安打いってから引退すると思う？
いかないまま引退すると思う？

>>168
いかないでしょ

今年かなりの成績上げないと契約先なく3000未達成で引退だろう
そもそも今年すら出場機会どれだけもらえるか分からんし

こんなとんでもない偉大な選手が引退ってなんか淋しいな。。
イチローは日本では永遠に語り継がれるだろうね
あと50年以内にイチローのようなスターは1人くらいは現れてほしいな・・

イチローは今年のレギュラー争いで結構厳しいと思うわ

>>165
R・ジョンソン、29歳の時点で49勝って、200勝すら危ういペースじゃん。40歳超えても頑張らないと300勝は難しいのか。

イチローは歴史に名を残したスターということでいいんですよね？

>>171
*ドラフトワン*
これがイチローの真実だ！
『メジャー打撃能力審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
★デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
★イチロー89
(77.52.361.319.060)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃能力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

>>174
お前のおつむが狂っているということだ。
お前は早く警察へ自首しろ。
これがお前の犯罪だ。
891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

>>168
そんなことはどうでもいい。イチローは本塁打の打てない脇役の下だ。
『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記さ
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*カルロスベルトラン21.98
*エイドリアンベルトレ22.86
*ラルフローレン23.41
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

そらそうよ
MLB記録もいくつか作ったんだし

ん？レス番が飛んでる
>>174に対して

>>171
こんなとんでもない犯罪を犯したイチロー信者！
お前のことだ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn
探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない


751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


＝>>714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

＝>>640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ



早く警察へ自首しろ。お前の罪は重大だ。
お前は刑務所へ入らなければならない。

松井も歴史に名を残したスターで間違いないですよね？殿堂は無理だけど・・

>>178＝>>174
下手な自演は通用しないぞ。
いいから早く警察へ自首しろ。こんなことをしてただじゃすまないぞ
これがお前の犯罪だ。

891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

>>181
『メジャー打撃能力審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
★デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
★イチロー89
(77.52.361.319.060)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃能力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

>>181負け犬の遠吠え！
お前は重大な犯罪を犯している。警察に逮捕されなければならない。刑務所で罪の償いをしなければならない。
これがお前の犯罪だ。
891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

ID:A2XvCeP9
　　　↑
こいつって、ただのコピペ気違いじゃなくて、本物の犯罪者じゃん。
早く通報しなくちゃ。

>>185
お前は重大な犯罪を犯している。早く警察へ自首しろ。
これがお前の犯罪だ。
891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

>>185＝>>178＝>>174
お前は悪質な犯罪者だ。警察に逮捕されなければならない。
これがお前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn
探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない


751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


＝>>714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

＝>>640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

>>185
『逮捕間近いイチロー信者』
逮捕される恐怖に発狂するイチロー信者！
これがお前の犯罪だ。
891 神様仏様名無し様 sage 2014/02/18(火) 01:40:41.14 ID:ZvtLibhw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/

既にお前の住所は把握している。放火して家族ごと皆殺しにされたくなければここに移動しろ

馬耳東風
馬鹿耳東風
白丁の耳に念仏

いつでもここで食う金太郎飴は美味いのな

300勝達成はサバシアでもかなり厳しいからな
他の選手だとそれこそ当分先の話
R・ジョンソンみたいな例もあるし次に誰が300勝達成するんだか

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価２デニス・エカーズリー
「カサゴキするだけの単打マン。マスコミが作り出した虚像。こんなのが出てきたせいで日本野球は小粒な選手ばかりになった

井口「イチローは内野安打打ってて楽しいの？(笑)」

王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」

イチローの殿堂入りは100％みていいのかな？

>>157
何気にモイヤーも凄いなこれ
殿堂入りは絶対無いだろうけど

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価３ポール・モリター
「決して記憶に残らない選手。ゴロヒットでセコセコ稼いで積み上げた成績。あのシーン、あの瞬間とか記憶に残るものがない

アメリカ人「イチローは内野安打しか打てない雑魚」

2009年ワールドシリーズＭＶＰをアジア人として初めて獲得した松井は一発当確だ。
しかも、その成績が凄すぎる。★松井秀喜2009年ワールドシリーズ成績
13打数8安打3本塁打8打点
打率.615　OPS2.027
当然トップ当選で圧勝だ。

イチローは駄目だ。内野にゴロを転がしても殿堂入りは無理無理！

イチローは昔ながらのスタッツでもセイバーでも優秀なのがアンチにとって辛い所だよな

>>199
虚言

バーランダーもペースでは280ぐらいはいけそうなんだがな
投手の勝利数の推移ほど予測できないものはない

モイヤーやカートやトミー・ジョンはベテランズの可能性はあるだろうが20世紀の投手のベテランズ殿堂入りはここ20年近くないんだな

あ、モイヤーじゃない
モリスだｗ

ベテランズ最後の投手選出はバニングか
個人的には19世紀のトニー・マレインは凄いと思うし、この前もちょっと話題に上がってたカール・メイズ、インディアンスのメル・ハーダーも投手としてそれなりコーチとして優秀だったみたいだから、合わせ技で入れても良いと思うんだけど
ただ今の妙に厳しいベテランズでは無理なんだろうな

コーチとの合わせ技といえばジョニー・セインが殿堂入りせんかなぁ

ベテランズ委員会選出殿堂入り投手(ニグロリーグ選考除く)26人
この中で1936年以降に引退したのが5人
1936年以降にデビューしたのはハル・ニューハウザーとジム・バニングのみ

かなり厳しいな
バニングも60年代の選手だからそれ以降の選手はまだベテランズで選ばれたことがない

ベテランズの投手選出は少ないんだな
正直ウェイト・ホイトやジェシー・ハインズが選出されるなら、上記の三人やルイス・ティアント辺りも選出して良いと思うんだが
まあベテランズの仕組みは何回も変わってるから一貫性に欠けるんだろうけど

イチロー　、ジータ、プホルス、トーミあたりは一発殿堂できるきがする
イチローは3000やれば確実。９０〜９３％あたりだと予想する

ベテランズ殿堂入り野手は70人かな？抜け漏れあるかも
1936年以降引退したのは27人
1936年以降デビューしたのは12人

一番最近なのがロン・サントで投手よりは多いけどまだ60年代の選手までか

ヘルは年とっても安定して成績残しそうだな
球速落としてるのにむしろ奪三振率上がって去年K/BBはキャリアハイ記録してるし
サバシアもコロンのように技巧派に転身出来れば３００勝の可能性あるが

ベテランズ殿堂入り投手の平均勝利数は254
最多はパッド・ガルウィンの365勝
最小はアディ・ジョスの160勝

300勝投手7人が平均上げてるけどさすがにみんなそれなりに勝ってる
アディ・ジョスは唯一の実働9年ってのが有名か
あとは通算防御率歴代2位で1点台とか

ディジー・ディーンは150勝でさらに少ないからやはり驚き
コーファックスは165勝で少し多い

ダルは奪三振王とってサイヤング賞も2位だったから今後継続して活躍できれば殿堂入りの可能性は高い
クマは厳しいね

イチローは確実だけどダルも可能性は５０％くらいはあると思う

野手組だと最近の選手ならガービー、マーフィー辺りが有力っぽいけど、この二人もイマイチ決めてに欠ける気がするんだよな
60年代以前の選手なら掘り出せば結構いるんだろうが

ディーンは短いながら強烈な一時代築いたのと人気補正があったんだろうな
ただディーンは記者投票で落ちても、70年代のちょっと問題があったベテランズで拾われてた気がする。カージナルスだし

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★スコットローレン.422
★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★カルロスベルトラン395
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打


提供元：日本野球審査協会

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中、長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

提供元：日本野球審査協会

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*スコットローレン184
(23.41.364.281.422)
*カルロスベルトラン183
(21.98.359.283.395)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

提供元：日本野球審査協会

『打撃実力評論』
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

イチローとシスラーってどっちが偉大なの？

王貞治「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」

>>218
>>112

>>219
王貞治「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」

『イチローの真実MLB版』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％ *単打中インチキ内野ヒットの占める割合28％
インチキヒットのイチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

>>211
まだ2年しかやってないのに、さすがに50%は他の候補やタイトルホルダー投手に失礼だろ。可能性が出てくるのすら最低あと5年はやらんと
去年と似た成績をあと10年維持して、ようやく可能性出てくる位じゃないかな？

今の環境だと先発投手の殿堂入りは野手より厳しい
ダルビッシュの殿堂入りは正直絶望的だと思う
去年の成績をあと10年維持出来れば確かに可能性あると思うが

アメリカ人「イチローは内野安打しか打てない雑魚」

カッショーくらいの実績が出て有望株ってレベルなのに
ダルビッシュの現状で殿堂入りの可能性云々ってレベルではないわ

デビューが遅いわけでせめてサイヤング賞を3回くらいとれば
俎上にあがるってレベルやん

でもサイヤング賞2位でも凄いよね・・メジャーには相当数の投手がいるわけでその中で２番目なんだから、
まあ殿堂はまだわからないけど。

はいはい

いやいやアワードの1位と2位ってのは、
金メダルと銀メダルと同じで差がありすぎる。

金メダリストは覚えていても、
ソチなんか銀メダリストなんかもう忘れてるわ。

タイトル争いでも本塁打王は記録に残っても、
1本差で逃した選手は概ね記憶にも残らんものやん。
それが凄いか凄くないかと言ったら凄いことだけど、
殿堂入り的にはアワードの2位も5位もたいしてかわらん。

そうだけどダルもクマも2位3位だからどっちも凄いよね
なんかメジャーってあんまレベル高くないのかもね・・
日本人がだいたい成功してるし
まあ殿堂レベルになるとイチローだけかもだけど

だって日本でトップクラスがいくんだからな。
それでも適応できない選手がゴロゴロしてるやん。

逆に言えばメジャーで通用しないような、
http://www.baseball-reference.com/players/b/balenwl01.shtml
こんな選手が60本も本塁打打ってしまうんだからな。

ID:HTl/aUGPは何人に1人とか前言ってた奴だろ

＞メジャーってあんまレベル高くないのかもね

結局のところ、これが言いたいだけちゃうんかと

>>231
たぶんね
悪気はないけどちょっとかわいそうな、という感じの人ね

アンチイチローの連中
世間と感覚がズレすぎで、生きてて辛いだろ？

ダルビッシュはいい感じで２年間やっている。
通算29勝18敗
勝率.617
最多奪三振1回

そろそろ80年代に活躍した選手も完走する頃
90年代に活躍した選手が続々と資格を得るだな
70年代に活躍した選手はベテランズで再考してもいいのに難しいのか？

トーリとかいう選手でも監督でも微妙に殿堂入りが難しい選手
合わせ技で殿堂入りしてもいいと思う

もともと殿堂入り自体が成績だけじゃなくて人気や人格
その他もろもろのファクター込みでの評価だからね

トーリとボビーコックスとトニーラルーサは今年ベテランズで殿堂入りしたやん

松井が殿堂入りできなかったら、野球自体を全否定する連中が出現するだろう

>>237
監督としては微妙ではないだろ。

今年で2000勝以上の監督は勝率関係なく全員殿堂入りした。

レンジャーズのワシントン監督は、ダルビッシュに今季の開幕戦での先発起用を通達している。これはレンジャーズのエースがダルビッシュであることを示している。
ダルビッシュは世界一の投手になれる器で日本が世界に誇れる投手だ。

「開幕投手」は野茂、松坂、黒田につぐ日本人4人目の由

>>240
それもあるがMLBの殿堂を貶めたりMLBのレベルが低いなどと言ってる奴は既にいる

まあダルは成績落とさないで後10年やれば殿堂は確実だろう。奪三振とれてる時点で通用はしてる

10年後には37だろ
そこまで成績落とさなかったら凄いわ

殿堂入りする投手は40までやれるのがほとんどからなあ
ダルは15年頑張れば殿堂入り見えてくるだろう

野茂みたいな成績だと40までやっても殿堂入りは程遠いからなあ
30台後半になっても一線級の活躍してることが前提で

去年レベルの成績を10年続けても三振は3000に届かず、勝ちも150止まりだからさすがに確実レベルではないな。
どこかで3〜5年くらい確変するか去年クラスの成績を15年以上維持せんと無理っぽい気がする

ダルの殿堂入りの可能性。

　�@サイヤング3回の200勝
　�A投手三冠タイトル10回の250勝
　�B現状のペースを40歳中盤まで継続して300勝

これくらいな感じだろ。

*ドラフトワン*
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記さ
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*カルロスベルトラン21.98
*エイドリアンベルトレ22.86
*ラルフローレン23.41
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

>>252
選手名の訂正
×ラルフローレン
↓
〇スコットローレン

コピペ元を修正しておく知恵はないのね

『MLB日本人通算本塁打率(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
1ヒデキ・マツイ25.38
2ケンジ・ジョウジマ33.52
3タダヒト・イグチ41.84
4コウスケ・フクドメ45.93
5カズオ・マツイ71.94
6イチロー77.52

>>255
『街の声』
インチキヒットのイチローの本塁打率はお話にならないね。何しろ日本人メジャー選手中最悪だもんな。

さすがにイチローは今年か来年で引退かな？

>>257
たぶん、来年は契約するチームがないと思う

10年 2,244安打 .331
11年 2,428安打 .326
12年 2,606安打 .322
13年 2,742安打 .319

やっぱり積算重視の殿堂での得票率は一番下が高いのかな？

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★スコットローレン.422
★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★カルロスベルトラン395
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

提供元：日本野球審査協会

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

提供元：日本野球審査協会

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*スコットローレン184
(23.41.364.281.422)
*カルロスベルトラン183
(21.98.359.283.395)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

『打撃実力評論』
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れるメジャー殿堂ならゴミ箱と一緒だ。

今年でイチローも終わりか
１５０安打くらいはいけそう？

>>264
100安打にも届かないでしょう

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価２デニス・エカーズリー
「カサゴキするだけの単打マン。マスコミが作り出した虚像。こんなのが出てきたせいで日本野球は小粒な選手ばかりになった

だいたいの場合は出場機会を得られなくなるほど力を失うことが選手として終わりな訳だから
キャリア平均を下回っても出場する機会を得られて実績を積み重ねられる方がプレーできない・しないより上だし
殿堂入りは実績重視って言うけど評価をする上で当たり前のことだと思う

率重視だと早く引退したほうが得となって
おかしな話になっちゃうもんね

王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ｣」

>>268
そうね
あと、「守れない走れない」選手は、打てなくなれば使われなくなって
率系の数字が大きくダウンしないで終わる、というケースもある
「打てなくとも守備走塁は使える」選手だと、衰えてからもそこそこ出番が
あって、結果として通算の「率」の落ち幅が大きくなったり

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価３ポール・モリター
「決して記憶に残らない選手。ゴロヒットでセコセコ稼いで積み上げた成績。あのシーン、あの瞬間とか記憶に残るものがない

>>270
その典型がブルックス・ロビンソンなんだけど、イチローもそうなりつつあるね

アメリカ人「イチローは内野安打しか打てない雑魚」

井口「イチローは内野安打打ってて楽しいの？(笑)」

てすと

たなか

今年150安打　来年100安打で3000安打が理想的だが非常に厳しいな
とりあえず2800安打達成がいつになるか

率系だけで評価してる奴なんていないのに誰と戦ってるんだろうね

>>277『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★スコットローレン.422
★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★カルロスベルトラン395
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打


*日本野球審査協会*

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記さ
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*カルロスベルトラン21.98
*エイドリアンベルトレ22.86
*スコットローレン23.41
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

>>278★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

*日本野球審査協会*

>>278
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*スコットローレン184
(23.41.364.281.422)
*カルロスベルトラン183
(21.98.359.283.395)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)
*日本野球審査協会*

>>278『打撃実力評論』
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

>>250
＞�@サイヤング3回の200勝
何年やるか知らんが短期間でそれだけやれるなら投手タイトルも10個くらい取るだろうね

『MLB安打一本の値打ち』
【値打ちが高い順に表記】
*バリーボンズ3.88
*ライアンハワード3.84
*ジム・トーミ3.81
*ホセ・バティスタ3.55
*ケングリフィージュニア3.48デビッド・オルディーズ3.48
*アレックス・ロドリゲス3.42 *マニー・ラミレス3.40
*アルバート・プホルス3.37
*カルロス・ベルトラン3.02
*チッパー・ジョーンズ3.02
*スコット・ローレン2.97
エイドリアン・ベルトレ2.86
*トッド・ヘルトン2.86
*ヒデキ・マツイ2.70
*ケンジ・ジョウジマ2.40
*コウスケ・フクドメ2.34
*タダヒト・イグチ2.28
*デレク・ジーター2.11
*カズオ・マツイ2.03
*イチロー1.75

★安打一本の値打ち＝安打価値数÷安打数

★安打価値数は単打、二塁打、三塁打、本塁打を1：3：6：10で数える

*日本OPH協会*

イチロー今年１００安打もいかないの？
去年は150くらいうってたよね？

て

>>286
去年は136安打だったかな
今年は出番があまりない
通算2800安打まで届くかどうか

じゃーイチローは今年で引退の可能性は高いですか？
なんか日本に戻ってくる可能性もかんがえられますが。オリックスに。

>>285
『街の声』
イチローの安打って凄く安くて最低ですね。
小汚いインチキヒットが十八番のイチローだけのことはありますね。

いや、戻ってこないんじゃないかイチロー
まだ35歳くらいならともかく年齢も年齢だから、多分メジャーリーガーとして終わりたいと思ってそうだし

じゃー今年で引退の可能性高いんだね

>>278
5分で仲間に否定されちゃってかわいそうに

イチロー１５０くらい打って欲しいけど、ほぼ無理ですかね？

イチローの今年はレギュラー争いの段階でどうだろうって感じやん。

>>295
「どうだろう」ではないでしょう

ベルトラン、ガードナー、エルズベリーの次の四番手扱いだろうが、
こればかりは蓋をあけてみないことにはわからんわな。

そもそも今のイチローをレギュラーで使わざるを得ないような状況になった時点でNYYのシーズン終了
勝つことを放棄するようなものだろ

なんかイチローの話題ばっかだなここ

次の投票まで1年近くあってシーズン開幕もしてないんじゃ話題が無いからな

イチローの話なんか久しぶりって感じやん。

せめて１３０安打は打って欲しいけどね無理そうかね？
まあ殿堂は確実だからいいけどね

毎日同じ奴がイチローイチロー言ってるからだろ
アンチマダックスはもう来なくなったようだがこいつとオナニー指標貼付けるアホがいつくようになった

>>302
インチキヒットをいくら打っても軽蔑されるだけだ。インチキヒットのイチローのメジャー殿堂入りは無理だ。
お前は早く警察へ自首しろ。
お前は重大な犯罪を犯した凶悪犯だ。刑務所に入って罪の償いをしなければならない。
これがお前の犯罪だ。
『イチロー信者の犯罪』
750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn
探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない


751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


＝>>714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

＝>>640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ

でんでんどうどうでんどうどうすずめのがっこの先生は〜

アメリカ人「イチローは内野安打しか打てない雑魚」

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価３ポール・モリター
「決して記憶に残らない選手。ゴロヒットでセコセコ稼いで積み上げた成績。あのシーン、あの瞬間とか記憶に残るものがない

今日も金太郎飴いただきまあーーす

>>259
リプレイスメントレベルをどのように設定してもチームのヒットを減らしたとは考えられない以上、
下がったということはない。

今年はコックス、ラルーサ、トーリがベテランズで殿堂入りしたけど、
現役の監督のうち、エンゼルスのソーシアって可能性ある？

ソーシア
54歳（2013年終了時）1144勝、勝率.543、地区優勝4、リーグ優勝1、WS優勝1
トーリ
54歳（1994年終了時）874勝、勝率.472、地区優勝1
コックス
54歳（1995年終了時）1115勝、勝率.537、地区優勝5、リーグ優勝3、WS優勝1
ラルーサ
54歳（1998年終了時）1564勝、勝率.523、地区優勝6、リーグ優勝3、WS優勝1

『広場』
*元イチロー信者の告白*
入学式後、教室で担任の先生が「みんな、自己紹介をしなさい。野球選手では誰の信者をしているのか話してみなさい。」というので自己紹介が行われた。僕の前のクラスメートは自己紹介の時「ダルビッシュ信者をしています。」と言った。
すると教室のあちこちから「俺もそうだ。友達になろう。」
とか「ダルビッシュ信者なんてカッコいいね。」(女子)といった発言が飛んだ。
僕の番になった。「イチロー信者をしています。」と自己紹介すると教室はシーンとした。
女子達が軽蔑の眼差しで僕を見てひそひそささやき始めた。
「あの子は変態だから気持ち悪い。」とか聞こえてきた。
それ以来、友達は一人も出来なかった。
その日、昼休みに教室で一人ぽつんとしていると、担任の先生が入って来て、職員室まで来るように言ってきた。
職員室に行くと先生が、「お前、打撃能力という打撃総合指標があるのを知っているか？」と聞いてきたので「知りません。」と応えた。
すると先生は打撃能力について詳しく説明してくれ、メジャー選手の打撃能力審査値がプリントされた用紙を見せてくれた。僕は打撃能力は打者の能力を正確に計れる指標だと確信した。そして打撃能力の低いイチローには幻滅してしまった。
その想いを先生に伝えた。
」先生「お前のその言葉を待っていた。今、先生に話したことをこれから先生と教室に行って、みんなの前で話すんだ。」
先生に連れられて教室に入った。
先生「みんな、ちょっと聞いてくれ。〇〇が、みんなに大事な話があるって言っているんだ。」
僕「さっき先生から打撃能力という打撃総合指標を教わって
、この指標なら正確に打撃の力を計れるって確信したんだ。そして打撃能力が最低なイチローには幻滅してしまった。イチロー信者は辞めました。今までクラスを暗くしてごめんなさい。これからはダルビッシュ信者になります。」
教室は拍手でいっぱいになった。
「今日から一緒に帰ろう。」
とか「よく見るとカッコいいね。」(女子)とか「打撃能力が素晴らしいことは俺も知っていた。今日からは友達だ。」という声がこだました。
それ以来、僕にも友達が出来た。そして今、クラスで一番可愛い女の子と交際している。

ベルトレが今年も200本近くヒット打てば殿堂入りもかなり近くなるなぁ
ジーター・プホルス・イチロー・ミゲレラに続いて5人目の現役殿堂入り有力選手になるかも

30歳前後だとカノーが可能性大きいかな
魔境シアトルでどれほど成績維持できるか

>>165
205勝　33歳　サバシア
137勝　30歳　バーランダー
113勝　30歳　ウィーバー
110勝　27歳　ヘルナンデス
*77勝　25歳　カーショウ

可能性はあるかなぁ

ベルトレはシアトル時代がな、セーフィコとテキサスのパークファクターをまともに受けてる感じ
その点が殿堂入り出来るかどうか微妙になるかもね

なるほど。その辺を跳ね返すには通算伸ばすのが1番だな
3000までとは言わないが2800まで伸びれば安泰かな

エイドリアン・ベルトレ　


キャリア１６年　試合数２２７６　
打率.２８２　安打数２４２６　ＨＲ３７６　数出塁率.３３４　長打率.４７８　盗塁１１６（失敗４０）

ＨＲ王１回
シルバースラッガー賞３回
ゴールドグラブ賞４回
最多安打１回
ＡＳ選出３回


ドジャース、シアトル　投手有利な球場の場合　平凡な選手に
ボストン、テキサス　　打者有利な球場の場合　一流選手に

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AC

>>310
監督の殿堂入りは勝ち星とＷＳとリーグ優勝と勝率と選手時代のあわせ技。
あと最優秀監督賞の受賞回数もこれからは重要視されるのかもな。

ソーシアはこれから最終的にどれだけ実績を積めるかじゃないのか。
それとベテランズ委員会の選出基準はマシになったがよーわからんからな。
ちょっとボーダーラインさぐってみたけど微妙やな。

■監督の殿堂入りのボーダー（戦後で1000勝以上）

非殿堂の最高勝利数
　
　×　ジーン・マック　1960-1987　実働26年
　　　1902勝2037敗　.483　WS優勝0　リーグ優勝0　地区優勝2

ＷＳ優勝複数回で当落ライン

　×　ラルフ・ホーク　1961-1984　実働20年
　　　1619勝1531敗　.514　WS優勝2　リーグ優勝3　（地区優勝3）

　○　ディック・ウィリアムズ　1967-1988　実働21年
　　　1571勝1451敗　.520　WS優勝2　リーグ優勝4　地区優勝5

ソーシアと同等か以下のクラスの合わせ技系（参考）

　×　ビリー・マーチン
　　　1253勝1013敗　.553　WS優勝1　リーグ優勝1　地区優勝6
　　　内野　877安打　AS1回　BBWAA初年度0.3％

　○　ホワイティ・ハーゾク
　　　1281勝1125敗　.532　WS優勝1　リーグ優勝3　地区優勝6
　　　外野　414安打　BBWAA選出外　

　※　マイク・ソーシア　2000-　実働14年
　　　1233勝1035敗　.544　WS優勝1　リーグ優勝1　地区優勝5
　　　捕手　1131安打　AS2回　BBWAA選出外　　

　※　デーブ・ジョンソン　1984-　実働17年
　　　1372勝1071敗　.562　WS優勝1　リーグ優勝1　地区優勝6
　　　内野　1252安打　AS4回　GG3回　BBWAA初年度0.7%

SLUGGER眺めてて気づいたんだが
サバシアって勝利数、奪三振数ともに現役トップなんだな

>>311
『街の声』
イチローはクラスや家庭を暗くしてしまうがダルビッシュは皆を明るくさせる。イチロー信者を辞めてダルビッシュ信者になった事は大正解だ。
打撃能力は打者の能力を正確に表してしまうから、イチローの化けの皮も剥がしてしまうんだね。

ベルトレはチッパー超えるかどうかが焦点のようなきがする

ベルトレは3000安打打てばチッパーと同等ってところだろ
2800本だとギリ殿堂入りレベルじゃないのかね

いや3000安打でもチッパーの方が上かな、、、、ベルトレ地味すぎるもんな

>>311
『街の声』
私は教師をしているが、新入生とは自己紹介させる前に個人面接している。
野球選手で誰の信者をしているか確認するためだ。イチロー信者をしている生徒には、野球指標審査会が公認している打撃総合指標を使って、その能力の低さを理解させ信者を辞めさせている。
皆の前で自己紹介する時にイチロー信者などと言ったら友達が出来なくなってしまうからだ。
野球指標審査会公認の打撃総合指標は信頼性が高く生徒はすぐに納得してイチロー信者を辞めてくれる。

て

アメリカではジーダープホルスイチローの中で誰が一番評価高いんだろ？
アメリカにいる友人はイチローのアメリカでの評価はジョーダンとかのレベルだっていってたけど・・いやまじでだよ。

>>312
トーミを忘れてる時点でおまえがニワカなのはわかったよ
おまえみたいなのがいるから荒れるんだよボケ
つうか誰か知らんがイチローイチローうぜえわ
カサゴキ単打野郎は殿堂入り確定これで十分だろ

>>326
トーミは現役ではないんじゃないかな

>>326
恥ずかしいな

リベラもいない、というあたりで気づけなかったのかなあ、なんて思ってみたり

>>326

これは恥ずかしいｗ

トーミが引退しないのが悪い

人をニワカ呼ばわりしていおいて自分のほうがさらにニワカだったという
トーミ現役って結構前だったなぁ

釣りであったことを願いたいくらいの哀れさw

>>326
早く出てこいよ

>>326
バカ発見w

>>326の母でございます。
　このたびは、息子がこのような行為を行い、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ニワカがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

世間は人妻にセックスを強要し、無理やりフェラチオをさせたイチローを絶対に許さない。

イチロー語録
「じゃ口で」

「男は性欲には勝てない。」

ID変えて荒らし始めたか？
よくあるパターンだなw

イチローは野球選手として最低である前に人間として最低だわ。
イチローにセックスを強要され続けて嫌なのに髪の毛をつかまれ無理やりフェラチオさせられた人妻がいるのよ。これは絶対に避けてはいけない問題よ。
世間は人妻にセックスを強要し、無理やりフェラチオをさせたイチローを絶対に許さない。

イチローは日本にいる頃は夫のいる女性と不倫をし、問題が発覚しそうなった時に全く誠意も見せず金で解決しようとしました。
アメリカに行ってからも日本人留学生と不倫をしましたし。
父親とも金銭関係の問題がこじれて現在は親子断絶状態です。
また、性的にも変態的な一面があるようで日本にいた頃にはその手の風俗に出入りしていたようです。

イチローが人妻にＳＥＸを強要し続けて問題になった事、みんな知らないのかなぁ。
嫌がる女性の髪の毛を掴み、フェラさせたりひどい奴なのに。訴えられかけたら慰謝料払って終わり。本人もワイドショーのインタビューでそれを認めたのはいいが、金払ったんやから、もう済んだ話と言わんばかりの態度。

全世界の女性の敵イチロー!
イチローさん、女性はアナタの性欲の排泄便所ではありません！
猥褻な夫を持った弓子さんが可哀想！
女性の人権を守る会は『みんなで考えようイチロー問題事務局』をこのスレに開設してイチローの性犯罪を追求しています。

「じゃ、口で」
嫌がる女性の髪の毛を掴み、無理やりフェラさせたイチローは口の中に発射した後に
「男は性欲には勝てない。」
と言い訳をした。
1250万円払って牢屋にいれられるのを逃れたが、女性の人生をメチャクチャにした事実は歴然としている。
世間は人妻を性欲のおもちゃにしたイチローを絶対に許さない。
イチローのやったことはまさに性犯罪よ。
こんな変態と結婚した弓子さんが可哀想！

>>338
荒らすにしても、ネタがなんとも情けないですね

イチローさん逃げても駄目。
テレビに出て取材陣の質問に答えなさい。自分が犯した性の過ちの全てを包み隠さず話しなさい。
嫌がる人妻を自分の性のおもちゃにしたことを正直に告白しなさい。テレビで被害者である人妻に誠心誠意謝りなさい。
貴方は人妻の人生をメチャクチャにしてしまったのよ。
イチローさん、世間は貴方の犯した性犯罪を絶対に許しません。

>>344
情けないのは嫌がる人妻に性関係を強要したイチローよ。
貴方も真剣に考えなさい。

>>312＝>>326＝*>>333＝>>338＝>>344ということね。
下手くそな猿芝居をするより、嫌がる人妻に性関係を強要し続けたイチローの罪を追求しなさい。世間はイチローの性犯罪を絶対に許しません。イチローさんが入れる所は牢屋だけです。

これを恥の上塗りと言います

>>348＝>>328＝>>327＝>>344＝＝>>338＝>>333＝>>326＝>>312であることが確定しました。
下手くそな猿芝居をするより嫌がる人妻に肉体関係を強要し続けたイチローの性犯罪を追求しなさい。
被害者の人妻さんの人生はイチローにメチャクチャにさせられたの。世間は人妻を自分の性欲のおもちゃにしたイチローを絶対に許さない。

見苦しい

ただただ見苦しい

>>325
ジーターでしょ。ジーターは確実に95％いくだろうしプホルスはここからカージナルス時代並に打てて3000安打か600本は打たないとジーター超えはない

そうだよなー

プホルスの一発はゆるぎないがグリフィＪｒ並みに劣化が激しいしな
ＭＶＰ３回は立派だが今後の伸びしろ考えたら
グリフィＪｒの得票率が基準になりそうだわ

元々そういう晩節に引っ張られなずにきちんと全盛期と通算で見るように5年の冷却期間おいてるんだがねえ

5年経てば晩年のことも結構忘れると個人的には思う
今年のマダックス、グラビン、トーマスもだし、来年のランディ・ジョンソン、ペドロ、スモルツもいい感じに記憶が整理される気がする

5年の冷却期間をおいたところで
晩年の劣化でだらだらと通算スタッツを伸ばした選手と
劣化早々に引退して通算スタッツを伸ばさなかった選手では
心証が違うのはしょうがないわな

率系のスタッツがそれを補うって感じだが
率系より通算の方がどちらかといえば重きを置かれように思えるしな

ジーターやリベラみたいに限界を感じて
サクっと引退する選手の方が心証いいだろ、引き際の美学

>>354
マダックス　15勝、14勝、8勝、引退
グラビン　15勝、13勝、2勝、引退
トーマス　本塁打39本、26本、7本、引退
ランディ　4勝、11勝、8勝、引退
ペドロ　　9勝、3勝、5勝、5勝、引退
スモルツ　14勝、3勝、3勝、引退

ランディも11勝のシーズンはローテション守ってるしな。
こんなかで晩年にだらだら現役を続けたのってペドロくらいじゃん。

>>354
モイヤー「わかる」

松井以外の日本人が殿堂に入るには何が必要？

イチロー 3000安打+生涯3割維持+世界一
ダル 250勝+サイヤング3回orタイトル10回
田中もダルぐらいかな？

『MLB長打価値率審査2013年シーズン終了時点』
【能力が高い順に表記】
★バリーボンズ.858
★ジム・トーミ.777
★ライアンハワード.768
★アルバート・プホルス.759
★マニー・ラミレス.751
★アレックス・ロドリゲス.721★デビッド・オルディーズ.710★ケングリフィージュニア.705★ホセ・バティスタ.646
★チッパー・ジョーンズ.614
★トッド・ヘルトン .589
★カルロス・ベルトラン.572
★スコット・ローレン.553
★エイドリアン・ベルトレ.526★ヒデキ・マツイ.480
★ケンジ・ジョウジマ.376
★デレク・ジーター.347
★コウスケ・フクドメ.345
★タダヒト・イグチ.344
★カズオ・マツイ.276
★イチロー.239

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

*日本OPH協会*

イチローはメジャーで永遠に語り継がれていく人ですよね

ゴキオタの崇拝対象は性犯罪者
ゴキオタもアニメで喜ぶようなキモオタなのだろう

ID:kUYeLyiBが ID:PzGGNIVmになって、荒らしに来ましたよ。

長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打価値率です。

*日本OPH協会*

確かにペドロはまだ引退しないの？…って思ってたな
最後の1年なければ通算200勝で100敗以下って記録作れたのに何とも勿体無い話しだ

イチローのアンチはまとめて出てくるから実際は少人数である事がわかってしまうんだよな

イチローのメジャーシーズン最多安打新記録、しかし所詮ＭＬＢはマイナースポーツ
http://blog.livedoor.jp/malaysia/archives/7533322.html

しかしこれほどまでにすごい記録が出たというのにマレーシアの新聞では全く報道されていない。
相変わらずスポーツ一面はサッカー、その他テニス、モータスポーツ、バドミントンなどである。
野球がいかにマイナースポーツかがわかる。
ローカルの人でイチローを知る人はほとんど居ない。
しかし（スポーツに興味を持つ男性なら）誰でも中田、小野、稲本は知っているし、佐藤琢磨も有名だ。杉山愛を知る人も多い。
これが野球の現状である。
共通の話題は何と言ってもサッカーなのだ。

松井のヤンキース100打点連発は大偉業だろ

てす

イチローアンチも信者もどっちもウザい

まっルースみたいに歴代ベスト１０に入るレベルじゃないからねイチローは
歴代３０番目くらでしょう

イチロータイカップルースはメジャー歴代トップ３だよ。

カッブ、ルース、アーロン、ワグナー、メイズ、ディマジオ、マントル、グリフィー、テッド、ミュージアル、ゲーリック
走攻守コミでもこいつら以上には思えんが。イチローが一番近いタイプはアシュバーンか？

メジャーの歴代トップスリーをステロイダー抜き、ポジション無視して選べば
ルース、アーロン、テッド・ウィリアムズ　でおけですか

ポジションで行っても上記三人なのですかね〜センターは私はメイズでも良いと思う

↑あっすいません外野手のトップスリーです
ポジションだと　ライト・ルース　センター・アーロン　レフト・テッド

<<366
確かに野球はマイナースポーツだが
こんなことを、自慢げに力説する人間って馬鹿丸出しだよな

センターアーロンってのはいろいろバレるからやめた方がいいぞ

>>372
個人的に一番近いのはウィリー・マッギーあたりな感じもする
叩きつけるバッティングに守備の名手、MVP1回首位打者2回も同じ
怪我に強いのだけ全然違うけどw

『MLB長打価値率(Extra-base hit value Percentage)審査2013年シーズン終了時点』
【能力が高い順に表記】
★バリーボンズ.858
★ジム・トーミ.777
★ライアンハワード.768
★アルバート・プホルス.759
★マニー・ラミレス.751
★アレックス・ロドリゲス.721★デビッド・オルディーズ.710★ケングリフィージュニア.705★ホセ・バティスタ.646
★チッパー・ジョーンズ.614
★トッド・ヘルトン .589
★カルロス・ベルトラン.572
★スコット・ローレン.553
★エイドリアン・ベルトレ.526★ヒデキ・マツイ.480
★ケンジ・ジョウジマ.376
★デレク・ジーター.347
★コウスケ・フクドメ.345
★タダヒト・イグチ.344
★カズオ・マツイ.276
★イチロー.239

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

*日本OPH協会*

長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打価値率を計る指標です。

>>377
すまん、殿堂入りしてる選手の中ではって意味です
アシュバーンも走力で安打稼いだタイプみたいだし守備も名手だし(センターとライトの違いはあれど守備ならアシュバーンの方が上だろうけど)

今の２塁手で殿堂入り出来る可能性あるのってカノ―とペドロイアか
タイトルはペドロイアのほうが多いが通算はカノ―だよな
アトリーはもっと長く活躍出来たらなあ
傑出度はすごいのにもったいない

カノーが一番可能性高いんじゃないの
スタッツ積み上げて3割2700安打クリアすれば
アロマー並みになるんでいけるんじゃない

カノーはステロイド疑惑もあるしどうかな
まだばれてないけど2,3年のうちにばれそうな気がする

>>311
*ドラフトワン*
打撃能力を知りイチローの能力の低さに幻滅してイチロー信者を辞めたことは打撃能力の開発に携わった者として嬉しく感じた。
クラスメートにきちんとイチロー信者を辞めたことを報告して、今までクラスを暗くしていたことを謝ったこと君は大したものだ。
友達が出来てクラスで一番可愛い女の子と交際している君がうらやましいよ。

イチローは数々の記録を打ち立ててるからメジャーの歴史上打者限定ならトップ１０くらいにいれてもいいかな？とは思うけどね。

イチローは総合力で評価が高いから、打者限定なら寧ろ遠ざかると思うぞ

て

総合力でもトップ10は程遠いだろうに
これはさすがにイチローアンチだろうけど

俺サカ豚だけど
イチローみたいなスーパースターがいる野球が羨ましくて仕方ない

カノーとアトリーの関係はベルトレとローレンみたいなもんか

アトリー、ローレンの全盛期にカノー、ベルトレは発展途上だったから
どうしても前者が格上という錯覚が生じてしまう

今日はお夜食としてここのいつもの金太郎飴食いたいなぁ
まだあ？

>>391
悪食ですね

イチローに関しては、ライト守備とタフネスがメジャー歴代トップ5に入るレベル
バッティング技術と走塁は同世代No.1のレベル、パワーは平凡レベルで、
総合力だとBBWAA選出野手全体の上位30%には入れるけど10%には入れないでしょ

アトリーもまだ活躍してるけどきついな
カノと比べたら成績に見劣りはないのにデビューは4年レギュラーになるのに6年違うから勤続年数に違いがでてる

アトリーは最終的に長く活躍するとみても2000安打300本塁打くらいだけどフランチャイズプレイヤーだとしてもきついね

イチローは歴代野手20番目くらいだね。

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価１ロベルト・アロマー
「イチローは最強の脇役選手。決して主役（３、４、5番打者、エース投手）ではない。」

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価２デニス・エカーズリー
「カサゴキするだけの単打マン。マスコミが作り出した虚像。こんなのが出てきたせいで日本野球は小粒な選手ばかりになった

>>395
ねえよボケ
野手歴代fWAR151位だぞ
稼働期間が短いのを考慮してもせいぜい５０位前後だ
ゴキオタの過剰な持ち上げほどうざいものはないな

井口「イチローは内野安打打ってて楽しいの？(笑)」

>>398
そいつはイチローアンチだろ
もし本気だったらさすがに気持ち悪すぎる

日本人で断トツなのは確かだけど

マラドーナジョーダンベーブルースモハメドアリタイガーウッズイチロー

こいつらはみんな神

アメリカ人「イチローは内野安打しか打てない雑魚」

>>400
アンチと同時にageレスしてる時点で正体は分かりきってるわな

王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」

イチローはベーブルースと同様永遠に偉大な選手として語り継がれていくよ。
そんくらい凄い選手なんだよ

今晩の金太郎飴は少し出来が悪い？
珍しいねｗ

>>407
携帯か何かでキチガイイチヲタのふりをした書き込みと同時にやってるから、
おろそかになってるんだろ

トーミを現役と思ってて恥かかされたから荒らしに走った奴も来てるっぽいな

ハンターはあと３年レギュラー守れば2500安打＆350本塁打
守備力込みで候補に上がるのでは？

ハンターは最大限頑張っても完走コースが限界だと思う
個人的にはA・ジョーンズよりも下の評価

やっぱりまだ厳しいか
3000本届けば確実なんだろうけどさすがに45までレギュラーは非現実的だしなぁ

3000はなんとかいくだろ。
あと200本だっけ？年間100打てばいいからぎりぎりいくと思う。
イチローもまだまだ引退する気はないといってるし日本にでも戻って積み重ねればカップローズの４１２０？あたりは
越えると思われる。

て

デーモンには3000安打を達成して議論を巻き起こしてほしかったがなあ 3000安打という補正がどれ程影響を与えるのか

たなか

*ドラフトワン*
打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

*ドラフトワン*
『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記さ
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*カルロスベルトラン21.98
*エイドリアンベルトレ22.86
*スコットローレン23.41
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

>>415
それは俺も思った。あとモイヤーの300勝とダンの600号。ダンに関してはまだ可能性なくはないんだが

*ドラフトワン*
『ＭＬＢ日本人通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記さ
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

デーモン3000本
モイヤー300勝
ダン600本

達成したとしても3人共ダメそう
ダンは700本でも怪しい

『MLB長打価値率(Extra-base hit value Percentage)審査2013年シーズン終了時点』
【能力が高い順に表記】
★バリーボンズ.858
★ジム・トーミ.777
★ライアンハワード.768
★アルバート・プホルス.759
★マニー・ラミレス.751
★アレックス・ロドリゲス.721★デビッド・オルディーズ.710★ケングリフィージュニア.705★ホセ・バティスタ.646
★チッパー・ジョーンズ.614
★トッド・ヘルトン .589
★カルロス・ベルトラン.572
★スコット・ローレン.553
★エイドリアン・ベルトレ.526★ヒデキ・マツイ.480
★ケンジ・ジョウジマ.376
★デレク・ジーター.347
★コウスケ・フクドメ.345
★タダヒト・イグチ.344
★カズオ・マツイ.276
★イチロー.239

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

*日本OPH協会*

長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打価値率を計る指標です。

殿堂入りには積算記録が一番重要だと思うけど
最低限見栄えの良い成績を残してること前提ではあるな

『MLB日本人長打価値率(Extra-base hit value Percentage)審査2013年シーズン終了時点』
【能力が高い順に表記】
★ヒデキ・マツイ.480
★ケンジ・ジョウジマ.376
★コウスケ・フクドメ.345
★タダヒト・イグチ.344
★カズオ・マツイ.276
★イチロー.239

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

*日本OPH協会*

『評論』
>>420>>425
『評論』
イチローの本塁打率と長打価値率(Extra-base hit value Percentage)は日本人メジャー選手で最悪だ。イチローがメジャー殿堂入りしたら殿堂はゴミ箱になる。

たなか

ビジオの3000安打も対外だと思うけど
あと本塁打記録も薬物なしなら500で確定600で一発確定というのが慣例な気がするからさすがにダンが600いったら殿堂入りは確実でしょ

>>428
ダン舐めすぎだろ

ダンは他が酷い上に成績が安定してるせいでタイトルも乏しいからな
毎年40本ペースでも50本と30本を交互みたいな成績で
本塁打タイトルを複数回取っての600本達成なら可能性あると思うけど

ダンはシーズン最低打率とか三振王とかあるし、尚且つ走塁・守備がワースト評価レベル
これ覆すにはＨＲ王複数回と最低６００本ぐらいはいるだろうね、面白いキャラだけど

アダム・ダンがこのまま600打ったらBBWAAにどういう評価受けるのかは見てみたいｗ

だけど殿堂の権威的に難しいの重々承知だけど
600いったら珍獣枠で入れてほしくもある

たなか

『広場：日本野球審査協会』
『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★スコットローレン.422
★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★カルロスベルトラン395
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

『広場：日本野球審査協会』
★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

『広場：日本野球審査協会』
『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*スコットローレン184
(23.41.364.281.422)
*カルロスベルトラン183
(21.98.359.283.395)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

『広場：打撃実力評論』
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

イチローは昔ながらのスタッツでもセイバーでも優秀なのがアンチにとって辛い所だよな

『ＭＬＢ日本人選手打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

『広場：日本野球審査協会』
『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

やったあいつもの金太郎飴！♪
ナメナメ・・・
マイウ〜〜〜〜♪♪

殿堂入りなんて記者によるただの人気投票なのにね
ベテランズ委員会とかニグロリーグ特別委員会とかそんなの設けてる時点で
基準がいい加減過ぎ
そんなもんに権威とかないわｗ

松井殿堂入り候補落選まで、あと４年か長すぎｗ

>>443
あんな葡萄酸っぱいに決まってますよねー

イチローは後５年は引退しなさそうだね
なにがなんでもメジャーにしがみつくと思う。
3000は絶対超えると思う。

3000安打…500本塁打…300勝…
名球会か何かなのかな？

>>446
最低年俸近くでも頑張るつもりなのかも
体が動くのに辞めると後悔するだろうしそれもいいんじゃないか

必要とされればメジャーで頑張る、そのぐらいの気がないと峠を越えた４０歳でメジャーには残れんだろ
ピークアウトしてもメジャーで頑張りたい、マイナー契約でもやりたいという選手はいっぱいいるよ
デーモン・トーミさんなども引退してないからな、自分からは・・・
暗黒魔人のフィギンズさんもまだメジャーでやりたいと言っている、でも実力の世界だから過去の実績だけでは残れない
個人的にはボロボロになるまでやってほしいけどな、大変だけど

イチローは野球をプレイをする自分が好きであって
野球そのものが好きな選手じゃないからね
指導者を目指すタイプでもないから、やれるだけやるよ

たなか

ジョーブ博士殿堂入りないかな

トミー・ジョンも殿堂入りしてないのにそれはどうなんだろ

トミー・ジョンは患者側だから関係ないやろｗ

サバシアって２５０勝３０００奪三振すれば殿堂入り出来そう？
３０００奪三振はあと６００ちょっとだから可能性高いな

サイ・ヤング1回以上+224勝以上はクレメンスとランディ・ジョンソン以外全員殿堂入りしてる
250勝3000奪三振なら入れるだろう

モリーナって殿堂入りありそう？
6年連続でゴールドグラブに選出され、打撃も派手さはないが確実性を備えた
いい選手だと思うけど。

大きな故障せずに30代後半までやれば入れると思う

けどサバシアじゃ250勝3000奪三振をちょっと上回る程度だと少し待たされそうだな。さすがにブライレブンほど待たされんだろうが5年くらいは待たされるんじゃないかな？

問題はサバシアが240勝2850奪三振とかそんな成績で終わった場合だな

こうして見ると殿堂入り出来そうなのけっこういるな

サバシアがあと10年現役やって更にその5年後だしな
2030年にどういう評価されるかわからんとこもある

>>460
250勝以下の記者投票選出は何かしら強烈なインパクト持った連中ばかりだから、その程度で終わったらちょっと無理だと思うなー。さすがに足切りはされんと思うが

>>461
「今の成績を持続できれば」って言う条件がつくけどね
そしてそれが何より一番難しいっていう

故障で終わってしまうこともざらにあるしなぁ
20代でサイ・ヤング賞やMVP受賞しても駄目だった選手がごろごろいる

ストロベリー、セイバーヘーゲン、グッデン、ガルシアパーラ、こいつらも全盛期は将来殿堂入り確実とか言われてたしな
そう思うと10年以上高いレベルで活躍するってのがいかに難しいか良く分かるわ。しかも殿堂入りとなるとさらにこいつら並のインパクトも必要だし

その中の全員殿堂入りするなんて思ってなかった
ストロベリー荒い　高打率期待できないタイプ
セイバーヘイゲン隔年成績安定しない
ガルシアパーラ24才レギュラーデビューでショートでたぶん長持ちしない
荒いけど初の４０−４０達成していたカンセコや
ウィルクラークとか入ると勝手に想像していたけど

ガルシアパーラは俺も絶対殿堂入りすると思ってたなあ
多少劣化しても、ポジション変更があったとしても大丈夫だろうと思ってた
流石にあそこまで急速に劣化するとは

今日もいつもの金太郎飴まだかなあまだかなあそろそろかなあぁ

『広場：ドラフトワン』
俺はアルコールを辞めることにした。酒を飲むといい気分になるけど、だるくて眠くなるしそれで１日が終わってしまうからだ。そんなのもったいなさすぎだ。今夜も飲んでいない。
イチロー信者の皆さんもイチロー信者を辞めるといい。

250勝未満BBWAA選出殿堂入り先発投手
243勝142敗2S 　 3507.1回2303奪三振　防御率2.89　フアン・マリシャル　最多勝2回　最優秀防御率1回　AS9回　ASMVP1回　ノーノー1回
241勝162敗　　　 3571.2回1227奪三振　防御率3.60　ハーブ・ペノック　
236勝106敗10S　3170.1回1956奪三振　防御率2.75　ホワイティー・フォード　サイ・ヤング1回　最多勝3回　最優秀防御率2回　AS8回
224勝166敗*1S　3449.1回2012奪三振　防御率3.26　キャットフィッシュ・ハンター　サイ・ヤング1回　最多勝2回　最優秀防御率1回　AS8回　完全試合1回
209勝166敗*6S　3423.0回2486奪三振　防御率2.95　ドン・ドライスデール　サイ・ヤング1回　最多勝1回　最多奪三振3回　AS8回
207勝128敗22S　2850.0回1277奪三振　防御率3.23　ボブ・レモン　最多勝3回　最多奪三振1回　AS7回　ノーノー1回
197勝140敗11S　2966.2回2045奪三振　防御率3.24　ダジー・ヴァンス　投手三冠1回　MVP1回　最優秀防御率3回　最多勝2回　最多奪三振7回　ノーノー1回
165勝*87敗*9S　2324.1回2396奪三振　防御率2.76　サンディー・コーファックス　サイ・ヤング3回　MVP1回　投手三冠3回　最多勝3回　最優秀防御率5回　最多奪三振4回　WSMVP2回　AS6回　完全試合1回　ノーノー3回　4年連続ノーノー
150勝*83敗　　　 1967.1回1163奪三振　防御率3.02　ディジー・ディーン　MVP1回　最多勝2回　最多奪三振4回　AS4回

いろいろだな

て

ボブレモンって確かカットすれすれの年があって
そこから票を増やしたんだっけ

>>457
まだまだGGの牙城崩せそうな選手いないし2000安打すれば確定じゃね？
捕手はだいたいそのくらいやればよほど守備がやばくない限り確実

ベテランズ貢献枠は今のところコミッショナー・リーグ会長・オーナー・GM・黎明期の選手しかいないが
ジョーブ博士はどうなるかな　アメリカでも殿堂入りの声はあるのだろうか

ドライスデールやボブ・レモンが入れてハラデイが入れない理由は無さそうだけど
こればっかりは環境というか記者の印象次第だからなあ

捕手のGGね、、、、捕手ならレギュラーやってることで十分だと思うがね
ＧＧはもちろん評価されると思うがね
つい最近のマウアーの殿堂入り関してかなり厳しい意見が出たのと対照的だな

GG7回2225試合捕手で出場したボブブーンが5年目で足きり
AS8回2472安打のテッドシモンズが瞬殺
2195安打のケンドールが全く話題に上らないことを考えたら
2000安打でいけるとか単純にはいかないと思われ

打撃タイトルとってるわけでなく、それほどのインパクトはないじゃん
現役なら守備転向になるがマウアーの方が殿堂入りスレ的には断然上だろ

3割打って歴代最高の守備を見せるモリーナにインパクトがないとは珍しい意見だと思う
殿堂入り可能性はマウアーもモリーナも今のところそこまで差はないと感じる
どっちもあと1000本はヒット打って欲しい

通算で3割ならいざしらず
モリーナとかやっと殿堂入りスレで語られるレベルやん
それこそ10年経過してやっと入り口レベル

まだまだ積算系も足りずタイトルとも無縁
そこまで評価するのに無理がある

まあもちろんモリーナの評価はこのままずっと捕手出場するとの予想での評価ね
そのへんがマウアーとは違うところ
ケンドールはリングないのがきついのとリードに定評があったが守備評価はそこまで高くない
シモンズは謎だけど。
ボブブーンにいたってはググっても出てこない

この10年選手の二人が同列とか無理ありすぎじゃね
WARでもHOMテストでもマウアーが断然格上じゃん

　1414安打105本塁打*634打点*688得点*43盗塁　.323/.405/.468/.873　ジョー・マウアー　　　　MVP1回　首位打者3回　SS5回　GG3回　AS6回　※捕手920試合
　1183安打*89本塁打*546打点*411得点*40盗塁　.284/.339/.404/.743　ヤディアー・モリーナ　SS1回　GG6回　AS5回

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391606507/308
> BBWAA選出殿堂入りキャッチャー
> 1652安打119本塁打*832打点1041得点*64盗塁　.320/.419/.478/.897　ミッキー・カクレーン　　MVP2回　最高出塁率1回　AS2回
> 1969安打202本塁打1209打点*930得点*36盗塁　.313/.382/.486/.868　ビル・ディッキー　　　 　AS11回
> 1912安打236本塁打1179打点*867得点*28盗塁　.297/.370/.489/.858　ギャビー・ハートネット　MVP1回　AS6回
> 1161安打242本塁打*856打点*627得点*25盗塁　.276/.360/.500/.860　ロイ・キャンパネラ　　　MVP3回　打点王1回　AS8回
> 2150安打358本塁打1430打点1175得点*30盗塁　.285/.348/.482/.830　ヨギ・ベラ 　 　 　 　 　　MVP3回　AS15回　WS制覇歴代1位10回
> 2048安打389本塁打1376打点1091得点*68盗塁　.267/.342/.476/.817　ジョニー・ベンチ　　　 　MVP2回　本塁打王2回　打点王3回　WSMVP1回　新人王　GG10回　AS14回
> 2356安打376本塁打1330打点1276得点128盗塁　.269/.341/.457/.797　カールトン・フィスク　　 新人王　SS3回　GG1回　AS11回　捕手出場試合数ア・リーグ記録2226
> 2092安打324本塁打1225打点1025得点*39盗塁　.262/.335/.439/.774　ゲーリー・カーター 　　 打点王1回　SS5回　GG3回　AS11回　ASMVP2回
>
> 他最高捕手候補
> 2127安打427本塁打1335打点1048得点*17盗塁　.308/.377/.545/.922　マイク・ピアッツァ　　　 SS10回　AS12回　ASMVP1回　新人王
> 2844安打311本塁打1332打点1354得点127盗塁　.296/.334/.464/.798　イヴァン・ロドリゲス　　 MVP1回　SS7回　GG13回　AS14回　捕手出場試合数歴代1位2427試合

トミージョンの成績改めて見たら やっぱり凄いなと思うのと 288勝しても殿堂入りできない 殿堂の敷居の高さを感じる

マウアーはファーストになるからなんとも言えないところがある
*920試合7883.0回　マウアー
1196試合9945.1回　モリーナ
キャッチャーとしての出場数もモリーナのほうが多いしなあ

>>481
マウアーは昔は打撃、守備とも歴代捕手でもトップクラスだったしなあ
カージナルスのホリディとか可能性あるかな？

ホリディは2800安打打っても厳しいでしょ
それでも、あと1200安打くらい必要

そらならロリンズが何気に数字積み上げているから
可能性が出てきたって感じじゃないか
ＭＶＰありの遊撃手だから
2700安打くらい残せばいけるんじゃないか

あと600安打くらいなら故障しなければ
今年35歳だし、いけそっていえばいけそ

＞歴代最高の守備
ってのが本当にそうなのか

>>486
そう評価する人もいる、ということでしょう
そのあたりの客観化は、まだまだ難しいですよ

キャッチャーの守備の評価ほど難しいものはないな

マウアーが純粋な捕手として活躍したのはたったの6年だもんなぁ
その6年間も年平均110試合程度しか出場していない
対してモリーナはここ5年130試合以上出続けてるし貢献度は断然高い

>>488
分かり易いのが補逸と盗塁阻止しかないからねー。まあこの2項目が良ければ守備の上手い捕手でいいと思うが

>>489
マウアーはもうちょい頑丈で捕手を長く続けられたら、ベンチ、イヴァンに並ぶ歴代最高捕手の一人と評価され殿堂入りもほぼ確実だったんだろうね
仕方ないとは言え勿体無い

1414安打　捕手出場数*920試合　捕手以外249試合　マウアー
1183安打　捕手出場数1196試合　捕手以外*32試合　モリーナ

マウアーはア・リーグといえど捕手としては全出場数の8割以下しか出てないんだな

イヴァンはあらためて捕手として見ると化け物だな
MVP1回、SS7回、GG13回、AS14回
加えて捕手としての最多試合出場の頑丈さに桁違いの強肩

でも薬なんだろ
いつから使ってたんだ？

モリーナの持ち上げ方が気味悪いわ

いつぞのエドガーを思い出すｗ

各ポジションで現役No.1なら殿堂入り候補ではあるだろう
まだキャリア浅くて論ずるには早過ぎるのもいるけど

モリーナの場合はWS出場4回・優勝2回ってのも考慮されるのかな
ボブ・ブーンは出場1回・優勝1回、テッド・シモンズは出場1回・優勝ゼロ

モリーナは通算まだまだで殿堂入りできたらいいなーレベルだろ
もちろん有力候補ではあるが

マウアーは前に2500打っても微妙と言ってた人がいるがファーストコンバートってそこまで厳しいのか？

マウアー嫌いがいるんだろ

そもそも成行きで3割キープして2500安打で
キャッチャーでキャリアの6割を過ごしたとして
MVPに首位打者3回でAAもSSもGGも
そこそこある選手が殿堂入り出来ないって方が珍説

逆にコレだけの実績をあげながら
殿堂入り逃したって例がききたいわ

>>496
全く考慮されないことはないだろうが
ポサダが無理だと思われる現状を考えると
そこまで嵩上げされるような話ではなかろうて

キャッチャーと抑えはリング保持率高いみたいな話はあるな

ワールドシリーズ制覇回数
10回　ヨギ・ベラ
8回　ビル・ディッキー
3回　ミッキー・カクレーン
2回　ジョニー・ベンチ
1回　ロイ・キャンパネラ　ゲーリー・カーター
0回　ギャビー・ハートネット　カールトン・フィスク

8人中6人がリング持ち　多いといえば多いのか
でも近年入ったカーターとフィスクは1回と0回だし、今はそこまで関係なさそうにも見える

3回　ローリー・フィンガーズ
1回　ホイト・ウィルヘルム　デニス・エカーズリー　ブルース・スーター　リッチ・ゴセージ

リリーフは全員リング持ちか

そこにリングだらけのリベラとリングなしのホフマンが追加だな

リースミスの不遇さがなあ このスレではお馴染みな選手だな 現状殿堂入りは絶望的 ベテランズ送りになるんだろうが

確かにリースミスは時代的に不遇だったよな
リベラとホフマンがいなければ確実に行っていただろうにな

もしもの話だが
リースミスにリングが3個くらいあればいけたかなー

個人的にはいけた気がする
あと一押し欲しい選手にはリングが大事かもしれん

スミスは本当にタイミングが…
リベラホフマンが基準を跳ね上げたから今後の抑えもきついな
ギリギリの選手はリングあるとまた違うのかね

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>>484
守備が歴代トップクラスは動けた時期はねえわ
GGとれたのは活躍して3年目くらいまでで三回目のGGなんてなんでとれたのかわからんレベルだったし
最近なんて本当に守れない打撃型捕手って評価だろ

てすと

>>512
マウアーは守備率や盗塁阻止率といった分かりやすい指標が優秀なのにも関わらず
FBAを一回も取れていないってことは、何か足りない物があるんだろうな

>>514
出場試合数が足りないからじゃ？

>>515
やっぱりそれだろうな
いくら盗塁阻止率がいいといっても試合数が少ないとその分貢献度も低いわけだし

イチロー殿堂入りは確実だけどその後日本人で殿堂入りできる選手は20年後くらいには
現れそうかな？

直接渡米する選手が増えればあるいは
NPB経由だと今世紀中は無理だと思う

ダルやマーは26歳シーズンからメジャーだけどそれでも殿堂入り狙うには遅すぎるもんな

メジャー

最低１０年、ＭＶＰ・ＡＳ選手レベルの活躍してようやく見えるのが殿堂入り
最速でも３６歳、ダルのデビュー２年は合格レベルだろうけどこれを１０年やっても足らんわな


ダルビッシュ
先発６１　勝２９　負１８　三振４９８　投球回数４０１　防御率３．３４　ＷＨＩＰ１．１７

ＡＳ選出２、最多奪三振１

他のプロリーグで実績を積んだ後にメジャーに移籍して、そこからメジャーだけで
殿堂入りに十分な実績を積んだ選手ってのは、長い歴史の中でもキャンパネラと
イチローの二人だけだからな

ビッグユニットがメジャーに定着したのもそれくらいの歳だったので
可能性だけならゼロではなかろう

30歳以降でタイトルとりまくる必要があるけどな

ダルはこのままいけば殿堂いくんじゃね
サイヤングも結構複数回に厳しいところあるからその内とれてもおかしくないし
ただ投手はリリーフに比べてまだマシとはいえ経年劣化が激しいポジションだし
投球スタイル的にももう少し芯外すスタイル身に付けないと
このままいくって前提が無理だろうけど

ロイ・キャンパネラは27歳シーズンからメジャー
イチローは28歳シーズンからメジャーかぁ

ランディ・ジョンソンは遅咲きで殿堂入りしたがダルやマーはそれまで日本で投げまくってるから消耗度がかなり違うだろう

イチローが28歳になったのは一年目が終わった後

ダルの狂信者が多いな
たかがこのレベルの成績を１０年続ける程度で殿堂入り出来るとか本気で思ってんの？
そもそも２００イニング前後しか投げられん虚弱君がこの成績を１０年とか妄想にしてもひどいな

ダルが10年間今年の水準を維持できたら、一応殿堂入り候補には挙げられると思う
それでも10年以上かかって入るか完走してVCかってレベルだけど

永久欠番になるのと殿堂入りするのはどっちが難易度高いもんなの？
殿堂入りしなかった選手で永久欠番になる選手もいるし
殿堂入りして欠番にならない選手もいるよね

2年目・最多奪三振・サイ・ヤング投票2位なら可能性はあるだろう
だからこそ問題なのが年齢になってくるわけで

ダルが現状いまのペースを維持して10年やったとして

　145勝90敗　2490奪三振　防御率3.34　AS10回　奪三振王5回

これで殿堂入りできるか？

>>531
それにサイヤング賞が3回くらいあったらギリギリ可能
2回なら無理だな

殿堂入り平均実働19年をそのペースなら可能性十分

実働14年以下で殿堂入りした先発投手はコーファックス、ディーン、ドライスデールがいるけど
ディーンレベルの通算成績じゃまず無理だろう
コーファックスクラスなら文句なしでドライスデールクラスだと日本時代も考慮して可能性アリというところかな

サイヤング3回ならほかのタイトルも積んでるだろうからな
ただコーファック並みに評価されるとも思えない
サイヤング3回は今まで鉄板だがどう評価されるか微妙じゃね

仮にリンスカムが再度覚醒して
150勝のサイヤング3回だとしていけるかね、、、、とか思うわ

そもそも他のプロリーグを経由したという事情に関しては現状ではあまりに特殊すぎて予想が難しい（考慮された（あるいは確実にされている）と思われるのはイチロー、ロイ・キャンパネラ、ジャッキー・ロビンソンの3名くらいだ）
とは言え、曲がりなりにもMLBに次ぐレベルを持ってるNPBにおいて遠い将来同じようなケースが出て来る可能性はあるわけで
その時に他のマイナー上がりの選手と同等の杓子定規で行くのかある程度考慮するのかと言ったら、過去の投票やイチローの風潮を見る限り明らかに後者

ダルに関してはとにかく10年目まで待ってから論じるべき。と言うか10年現役やってない選手はその時点でこのスレから言えばアディ・ジョス以外論ずるに値しない
何せ明日交通事故に遭うかもしれないしな

90年以降殿堂入り先発投手の実働期間
1990年 19年 268勝 ジム・パーマー
1991年 22年 314勝 ゲイロード・ペリー
1991年 19年 284勝 ファーガソン・ジェンキンス
1992年 20年 311勝 トム・シーバー
1994年 24年 329勝 スティーブ・カールトン
1997年 24年 318勝 フィル・ニークロ
1998年 23年 324勝 ドン・サットン
1999年 27年 324勝 ノーラン・ライアン
2011年 22年 287勝 バート・ブライレブン
2014年 23年 355勝 グレグ・マダックス
2014年 22年 305勝 トム・グラビン

タフという言葉がふさわしい
来年確実なランディ・ジョンソンも22年だし、有力候補だが通算が弱いと言われるペドロ・マルティネスも18年やってるしなぁ
ディーンは30年代、コーファックス・ドライスデールは60年代の投手でどこまで参考になるかも難しい

>>535
"National" Baseball Hall of Fameなんだからアメリカ国内のニグロリーグと日本のNPBは別でしょ

MLBから完全に締め出されていたニグロリーグの選手と
来てもいいのに来なかっただけの日本人選手が同じ扱いになるわけがない
NPBが考慮されてるんだったら野茂があの得票率になるわけないだろ

いや、NPB考慮されても野茂はあの得票率で妥当だろう
MLBの野茂はそんなすごい選手でもなかったし、もっと早くMLBに来てても殿堂入りには遠く及ばなかった

NPBの成績が考慮されるのはMLBに来てもあからさまに成績落とさず最初からMLBでプレイしてたらどうなってたのか?って選手くらいだろう

ＮＰＢの実績が考慮されたら野茂は瞬殺なんてありえんだろ

201勝155敗　2565奪三振　

MVP1回、最多勝4回、最多奪三振6回、最優秀防御1回
新人王2回、ノーノー2回、沢村賞1回

しかるにＮＰＢの実績なんか殆ど考慮せずってことでいいだろ
ただ心象的に同情票が集まる程度で
ギリギリの選手だとプラス査定に働くかも的な扱いじゃね

NPBを考慮して投票するんじゃなくて
投票で選ばれた後NPBも多少考慮した論評を書かれる可能性がある

順序が逆

訂正　2565奪三振→3122奪三振

>>539
> NPB考慮されても野茂はあの得票率で妥当だろう

いやいや、これに対しての意見なわけだが

>>544
タイトルや数字がそのまま考慮されるなんてありえないだろｗ
イチローだったらMLB10年間で素晴らしい成績を残した
→日本でも7年間トップだったからもっと早く来ていればピート・ローズ超えも狙えた

MLBでの野茂は普通
→日本ではトップクラスだったがその成績はあくまで日本だから残せたもので
もっと早くMLBに来ても殿堂入りラインには関係ない

いやいや

> NPB考慮されても野茂はあの得票率で妥当だろう

この言葉を素直に受け取るとこうなるわなｗ

仮に野茂のメジャー初年度1995年（短縮シーズン）の成績を補正して
過去5年に遡って勘案したとしてメジャーで過ごしたとしても
同じような数字になるだろうよ

>>546
それでもほとんど票は取れないでしょ

渡米後3年間の平均値的成績を怪我なく5年間続けられたと好意的に仮定して

防御率3.93　195勝157敗　3090奪三振
タイトルは奪三振タイトルが3〜5回ってとこかな

どっちにしても殿堂入りは無理
日本時代が全盛期だったという一部の主張まで考慮はしてくれんだろうし

>>547
3000奪三振で瞬殺とか相場感からありえんだろｗ

瞬殺は無いにせよ入れるとも思えん
完走も難しいんじゃないかな

奪三振だけで他に何の取り得もないからな

ブライレブンのこと馬鹿にしてんのか

通算奪三振歴代5位！4970イニング！通算rWAR歴代11位！通算fWAR歴代7位！
それが殿堂入り投手！バート・ブライレブンだ！！

70年代勝利数上位11人
186勝　ジム・パーマー　BBWAA殿堂入り
184勝　ゲイロード・ペリー　BBWAA殿堂入り
178勝　トム・シーバー　BBWAA殿堂入り　史上最高得票率
178勝　ファーガソン・ジェンキンス　BBWAA殿堂入り
178勝　スティーブ・カールトン　BBWAA殿堂入り
169勝　キャットフィッシュ・ハンター　BBWAA殿堂入り
166勝　ドン・サットン　BBWAA殿堂入り
164勝　フィル・ニークロ　BBWAA殿堂入り
155勝　ノーラン・ライアン　通算奪三振歴代1位　BBWAA殿堂入り
155勝　ヴァイダ・ブルー
148勝　バート・ブライレブン　BBWAA殿堂入り

ブライレブンが70年代何番手だったのかはなんとも言えないが上位11人中10人がBBWAA殿堂入りするってすごい時代

80年代勝利数上位十傑
162勝　ジャック・モリス
140勝　デーブ・スティーブ
137勝　ボブ・ウェルチ
128勝　フェルナンド・バレンズエラ　チャーリー・ハフ
123勝　バート・ブライレブン　BBWAA殿堂入り
122勝　ノーラン・ライアン　BBWAA殿堂入り
119勝　ジム・クランシー
117勝　フランク・バイオーラ
116勝　リック・サトクリフ

80年代のほうがブライレブンは相対的には上だけど全盛期はやはり70年代か

>>535
MLB実績だけで問題なく殿堂に入れるイチローを引き合いに出して
他のプロリーグ実績が明らかに考慮されると言われてもなあ・・・

>>554
80年代は不作だなあ
００年代も不作と言われるけどこの年代は超打高投低だし過小評価されすぎだな

00年代勝利数上位十傑
148勝　アンディ・ペティット
143勝　ランディ・ジョンソン
140勝　ジェイミー・モイヤー
139勝　ロイ・ハラディ
137勝　ロイ・オズワルト
137勝　ティム・ハドソン
136勝　CC・サバシア
135勝　マーク・バーリー
134勝　マイク・ムッシーナ
134勝　グレッグ・マダックス　BBWAA殿堂入り

現役減ったなぁ
ランディ・ジョンソン確定で可能性ありはムッシーナ、ハラデイ、サバシアか？

>>548
勝敗、そして奪三振が売りと言うのなら殿堂入りのタジー・ヴァンスに近い成績だけど、ヴァンスは防御率はそれなりに良いし傑出度が高かったからな
野茂が例えその成績でも殿堂入りは無理だったろうな。まあ完走は出来たかもしれんが、惜しいレベルにも到達出来なかったかと

>>556
そう言う意味じゃ00年代前半で狂った活躍したランディとペドロ(あとステとは言えクレメンスも)は驚異的だよな
あんな化け物をリアルタイムで見れたのは幸運だったのかもしれん

『MLB安打一本の値打ち』
【値打ちが高い順に表記】
*バリーボンズ3.88
*ライアンハワード3.84
*ジム・トーミ3.81
*ホセ・バティスタ3.55
*ケングリフィージュニア3.48デビッド・オルディーズ3.48
*アレックス・ロドリゲス3.42 *マニー・ラミレス3.40
*アルバート・プホルス3.37
*カルロス・ベルトラン3.02
*チッパー・ジョーンズ3.02
*スコット・ローレン2.97
エイドリアン・ベルトレ2.86
*トッド・ヘルトン2.86
*ヒデキ・マツイ2.70
*ケンジ・ジョウジマ2.40
*コウスケ・フクドメ2.34
*タダヒト・イグチ2.28
*デレク・ジーター2.11
*カズオ・マツイ2.03
*イチロー1.75

★安打一本の値打ち＝安打価値数÷安打数

★安打価値数は単打、二塁打、三塁打、本塁打を1：3：6：10で数える

*日本OPH協会*

クレメンスはよくマダックスと比較されるけど
打者に有利なチーム中心であの活躍は異常
タイトルでもセイバーでもクレメンスの圧勝
正直ステボンズみたいなもんだわ

そりゃステだしね

p2が無くなったらイチローのアンチが激減したな

王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」

評論家｢イチローは内野安打だけの選手だったな結局｣

>>563
>>112

どんなにネガキャンしたとこで
イチローが米殿堂入りすることは動かし難い
好きなようにやらせてあげようよｗ

20勝以上到達回数が最も多い、殿堂入りできなかったＰて、あてずっぽだがグッデン？？３回ぐらい
トミー・ジョンやモイヤーはあんだけ長くやってまあまあ勝ってて２０勝到達が１回だと思う

グッデンは20勝以上は1回だけ｡
トミー･ジョン､モイヤーは2回

19世紀まで遡れば、20勝以上を8回記録して「殿堂入り」していない投手が何人かいる。

比較的近年では、ルイス・ティアントが4回
ジム・カートとかジャック・モリス、ヴァイダ・ブルーあたりが3回かな

逆に殿堂入りしていて最も20勝回数が少なかったのはサットンとブライレブンの1回かな

>>569追加
デーブ・スチュアートも4回記録しているもよう
他にもいるかもしれない

ジョニー・セインはどうだっけ

>>572
４回ですね

20勝0回で殿堂入りも今後出てくるかと思って調べたけど大体1度は20勝達成してるんだな

落合「天才と呼べるのは前田だけ。イチローの打撃には魅力を感じない」

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価１ロベルト・アロマー
「イチローは最強の脇役選手。決して主役（３、４、5番打者、エース投手）ではない。」

>>576
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/24/20012011/

>>574
何のかんので20勝は1回しなきゃこれからも殿堂入り難しい気がする
確かに単年の勝ち星は昔に比べて重要視されなくなったけど、今でも20勝は一種のステータスだと思うし、日本みたいに20勝投手が激減したならともかくメジャーじゃほぼ毎年1人は出てるから

メジャーの長い歴史を繙くと、戦後最も投手レベルが高かったのは70年代と言えるのかな？
次いで、90年代か。

>>579
20年周期か
１０年代は期待できるな

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価２デニス・エカーズリー
「カサゴキするだけの単打マン。マスコミが作り出した虚像。こんなのが出てきたせいで日本野球は小粒な選手ばかりになった

>>579
一番狂ってたのは68年だけど確かに70年代のレベルは高かったか。個人的に80年代は投低だけど打低でもあったと感じる

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価３ポール・モリター
「決して記憶に残らない選手。ゴロヒットでセコセコ稼いで積み上げた成績。あのシーン、あの瞬間とか記憶に残るものがない」

王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」

アメリカ人「イチローは内野安打しか打てない雑魚」

BBWAA・ベテランズ殿堂入り投手の実働期間を年代別にわけた
全盛期・晩年などは考慮してない
1870年代 2
1880年代 6
1890年代 12
1900年代 15
1910年代 16
1920年代 15
1930年代 16
1940年代 12
1950年代 11
1960年代 20
1970年代 18
1980年代 15
1990年代 6
2000年代 2

40年代で下がったのはここからベテランズ殿堂入り投手がほとんどいなくなるため
60年代が一番多いのは50年代組の晩年と70年代全盛期組のデビューも重なっているため
質的に一番は70年代
特にペリー・ニークロ・ハンター・パーマー・ジェンキンス・カールトン・サットン・ライアン・シーバー・フィンガーズ・ブライレブン
の11人は全員1970〜1979年の10年間が実働期間にかぶっている
80年代メインの先発投手はいない
90年代以降はこれからだがランディ・ジョンソン、ペドロ以外何人入るかは不透明

わかりにくいけど要はライアンだと60年代から90年代全部にカウントされてるってこと

井口「イチローは内野安打打ってて楽しいの？(笑)」

殿堂入りできる一部の選手を基準にレベルが高い低いってのは見当違いな気がするな
そもそも成績自体相対的なもので能力の高さと必ずしもイコールではないし

殿堂入りスレだから殿堂入りした選手が多い→レベルが高いと考えた
こういう考え方もあるだろう

『ＭＬＢ安打強度分析−安打中二塁打以上の中長打が占める割合(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※安打強度の高い順に表記
★バリーボンズ.491
★デビッドオルディーズ.479
★ジムトーミ.468
★ライアンハワード.468
★ホセバティスタ.448
★アルバートプホルス.439
★マニーラミレス.436
★ケングリフィージュニア.429★スコットローレン.422
★アレックスロドリゲス.409
★トッドヘルトン.396
★カルロスベルトラン395
★チッパージョーンズ.387
★エイドリアンベルトレ.371
★ヒデキマツイ348
★フクドメ.333
★ケンジジョージマ.309
★タダヒトイグチ.296
★カズオマツイ.286
★デレクジーター.255
★イチロー.189

※安打強度＝(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打

『広場：日本野球審査協会』

投手は質量の観点から言えば、やはり70年代だな。
何でこんなに層が厚かったのかと思えてしまうくらい。

40年代生まれの選手は、日本の団塊世代と同じく、アメリカでも人口ボリュームの多い世代なんだよな。
この世代の少年期は、フットボールよりまだ野球の方が人気があった時代だろうし。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

最後に『打撃実力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
*出塁率＝
（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

*打率=安打÷打数

*安打強度：(二塁打＋三塁打＋本塁打)/安打
※この値の高い打者は安打中長打の占める割合の高い打者で安打の価値が高い打者と言える。
*本塁打率 =打数÷本塁打
※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

『広場：日本野球審査協会』

『ＭＬＢ打撃実力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
※能力の高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*バリーボンズ
(12.92.444.298.491)
*アルバートプホルス389
(14.86.410.321.439)
*ジムトーミ378
(13.76.402.276.468)
マニーラミレス376
(14.85.411.312.436)
*ライアンハワード328
(13.95.361.271.468)
*デビットオルディーズ320
(16.37.381.287.479)
*アレックスロドリゲス313
(15.01.384.299.409)
*ケングリフィージュニア289(15.56.370.284.429)
*チッパージョーンズ247
(19.15.402.304.387)
*トッドヘルトン240
(21.58.414.316.396)
*ホセバティスタ239
(17.16.361.254.448)
*スコットローレン184
(23.41.364.281.422)
*カルロスベルトラン183
(21.98.359.283.395)
*エイドリアンベルトレ153
(22.86.334.282.371)
*ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
*ケンジジョージマ77
(33.52.310.268.309)
*デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
*コウスケフクドメ67
(45.93.359.258.333)
*タダヒトイグチ64
(41.84.338.268.296)
*カズオマツイ34
(71.94.321.26.2867)
*イチロー28
(77.52.361.319.189)

『広場：日本野球審査協会』

本当に層が厚かったら殿堂入りするような
突出した選手は出にくいと思うんだが

ひさしぶりに食うね
金太郎飴
ありがとうう！

>>594
70年代の投手より80年代の投手のほうがレベルが高いと言いたいのか？

ジャック・モリス　デーブ・スティーブ　ボブ・ウェルチ　フェルナンド・バレンズエラのほうが
トム・シーバー　スティーブ・カールトン　ジム・パーマー　ノーラン・ライアンよりも上ということなのだろうか

>>597
曲解するのが上手いね
誰もそんなこと言ってないのに何と戦ってるの？

>>598
そうか？
80年代は殿堂入り投手が少ない→層が厚い
70年代は殿堂入り投手が多い→層が薄い
こういう主張かと思ったが違う？

イチローのアンチはまとめて出てくるから実際は少人数である事がわかってしまうんだよな
自演できなくなったから繋ぎ直してるのがバレバレ

>>599
70年代にデビューした投手は80年代もプレーしてるでしょ？
そんな主張はしてないしシーバーなんかの能力や成績を否定する気も全く無いよ
ただ一部の選手を基準に時代ごとの層の厚さやレベルを語るなってこと

>>601
>本当に層が厚かったら殿堂入りするような
>突出した選手は出にくいと思うんだが
これから殿堂入りするような突出した選手がよく出た70年代は層が薄くて
本当に層が厚かったから殿堂入りするような突出した選手が80年代は出にくかった
と言いたいと思ったが違ったか

勝利数トップ30を見ても70年代のほうが優秀と思うがやっぱり一部だからダメなんだよな

のも

>>602
80年代出身者には突出した投手が少なかった
逆に70年代出身者には突出した投手が多かった
それだけのことでしょ？
人口なんかを例に挙げて70年代のレベルが高いってのは違うでしょ
実際野手なんかは当て嵌まらないわけだし

>>604
ID:3VkhoAHN
これは俺だけど一度も人口には言及してないからそこのところはよろしく
突出した投手が多い→層が厚い　少ない→層が薄いが通じないなら打つ手はないです
すみません

野手は50〜60年代に優れた選手が多い印象だな
マントル、メイズ、アーロン、Ｆ・ロビンソンら30年代生まれが活躍した時代が特にね

野手かぁ
20〜30年代がいい選手が多いと感じる
40年代は戦争もあってなかなか難しい
次は50〜60年代だな

>>582
80年代が他と比べて優れてたのは盗塁ぐらいか
リッキービンスレインズと化け物が何人かいた

>>522
キャンパネラはまた特殊じゃねえか？
再起不能の事故であって通算そのものはそこまでのものじゃない

キャンパネラが特殊事情（ニグロ経由＆事故）でって話がよくでるが
多少の同情票程度って見解でいいんじゃまいか

事故に関しては数字的に落ちていた晩節を汚すより
むしろ好意的に見積られてるだろ

事故がなければもっと活躍っていうより
事故のおかげで心象的にいいところで引退できた的な

あとＭＶＰ3回ってのはコーファックスとまではいわないが
実働10年でいえば瞬間最大風速的にいえば金字塔に近いだろ
別に特殊事情を考慮されずとも殿堂入りしていて
おかしいともいえないアワードと人気

積算系が弱いのは実働10年だからしゃーないわ
実働15年でまったく同じスタッツだったら
また違う評価になってたかも知れんがなー

>>606
同意なんだけど60年代って例の投手の年があるから、何となく投高のイメージになっちゃうんだよな。一年だけ見てそう思うのは間違ってると分かってるが
けど60年代は投手もコーファックス、ドライスデール、ギブソン、マリシャルっているから投手の方も凄い時代だな

>>608
確かに盗塁に関しては最強の時代かもね、80年代
ちょっと意味合い違うがカンセコが40&40やった年代だし

>>607
20〜30年代はリーグ全体の打撃成績がインフレしてるから、
数字から受ける印象ほどには実は凄くない

80年代はアベレージヒッターの質はかなり高い
一発殿堂入りがボッグス、グウィン、パケット、ブレット、モリター、ヨーントの6人
完走濃厚なのがマッティングリー、レインズ、トランメルの3人
落選組もキース・ヘルナンデス、セシル・クーパー、ウィリー・マッギー、フリオ・フランコとそこそこの面子

20〜30年代ベストナイン
捕ミッキー・カクレーン
一ルー・ゲーリッグ
二ロジャース・ホーンスビー
三ジミー・フォックス
遊ルーク・アップリング
左アル・シモンズ
中タイ・カッブ
右ベーブ・ルース

50〜60年代ベストナイン
捕ヨギ・ベラ
一スタン・ミュージアル
二ジャッキー・ロビンソン
三エディ・マシューズ
遊アーニー・バンクス
左テッド・ウィリアムズ
中ウィリー・メイズ
右ハンク・アーロン

異論は大いにあるとしてこんな感じか
なかなかいい勝負しそうなメンツ
ジミー・フォックスはサード守ったことはそこそこあるし、パイ・トレイナーよりはジミー・フォックスかなと
スタン・ミュージアルは外野とファーストなら外野のほうが出場数多いけどファーストとレフトならファーストのほうが多い

>>593
『打撃実力評論』
イチローの安打中、二塁打以上の中長打の占める割合はわずか１８．９％しかない。イチローの安打の８１．１％は安くて小汚い単打で占められている。そして本塁打率はお話しにならない。
イチローの打撃実力は酷すぎる。イチローが入れる野球殿堂ならゴミ箱と同じだ。

『広場』

正直
イチローが殿堂入りできるかなんてどうでもいいわ
それより無理だけど、松井秀喜が殿堂入りするかを気にしてる
人間のほうが世の中に多いと思う
松井とイチローじゃ注目度が全然違うし

3000安打達成者を見ると50年代と70年代の選手が少ないか
50年代の選手は500本塁打達成者が多い

70年代はビッグレッドマシン中心だが通算系はそこまで伸びなかったということか？

>>614
カッブは20年代もプレーしてるけど、イメージとしてはデッドボールエラの選手だね
その面子だと打撃は互角でも守備走塁の差で50〜60年代の方が勝つと思う
あと、控えの層の厚さでも50〜60年代の方が上じゃないかな

公平を期すならば、20〜30年代の方にニグロリーグのレジェンドを加えるべきかな

そもそ20年代と50年台ではレベルが違うだろうに
傑出度比較で勝負するなら別だけど

さすがに絶対値で20年代と50年代の選手を比較する人はいないだろう

『メジャー打撃実力審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ139
(25.38.360.282.348)
★デレクジーター73
(41.46.381.312.255)
★イチロー28
(77.52.361.319.189)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、安打強度
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃実力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃実力＝出塁率×打率×安打強度÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

『広場』

同じ打高や打低でも中身がだいぶ違うしな　（1930年以降）

1930年　16チーム　両リーグ平均打率.296　3割打者62人　30本塁打10人　※リーグ打率最高
1968年　20チーム　両リーグ平均打率.237　3割打者*6人　30本塁打*7人　※リーグ打率最低

2000年　30チーム　両リーグ平均打率.270　3割打者53人　30本塁打47人　※リーグ本塁打率最高
1945年　16チーム　両リーグ平均打率.260　3割打者13人　30本塁打*0人　※リーグ本塁打率最低

昔のメジャーのがキメの細かい野球だったんじゃあないの？ＦＡ制で変わったのでは
サイン盗み、それを防止する策もフツーにあったらしいし
ピート・ローズは、黄金期のレッズでは、試合後のロッカールームで反省会みたいなことやって
１回からレッズの各バッターの各打席を一球一球再現して
「あそこはこーだった」とか「このカウントでは××だろ」「ここで○○しないオマエが戦犯だな」とかやっていたらしい

>>623
別の競技かと錯覚するほどの差があるな
打率や本塁打数、防御率だと年によって価値が大きく違うし
やっぱ殿堂入りの際は傑出度を重視してほしいな

一球一球にこだわるとはさすが最多安打ピート・ローズということなのかな

70・80年代はクラウチングスタイルのバッターが多かったな
ローズ、カルー、ブレット、Ｒヘンダーソン

映像見ると60年代のローズは普通に立ってるからこれを流行らせたのはたぶんカルーだな

>>625
そういう意味でタイトルとアワードとＡＳが重要視されるんだよなー

1994年以降の本塁打バブルで打った通算400本塁打って
ステがなくても、あーまーって感じがするしな

>>627
60年代後半にストライクゾーンがやたら下がった影響だろ

トーマスは初の90年以降デビューの殿堂入り選手となったが次の有力候補はペドロやピアザになるのか

トーミって一発殿堂確実け？８２％ぐらいけ？

クリーンで600というのはかなり評価されるんじゃないかな
とはいえトーマスが84%だからこれぐらいかも
個人的には好きな選手だったし、90に迫って欲しいが…

2468安打521本塁打1704打点1494得点32盗塁　.301/.419/.555/.974　フランク・トーマス　 MVP2回　首位打者1回　最高出塁率4回　SS3回　AS5回
2328安打612本塁打1699打点1583得点19盗塁　.276/.402/.554/.956　ジム・トーミ　　　　　本塁打王1回　SS1回　AS5回

トーマス
2322試合　一塁971試合　DF1379試合
トーミ
2543試合　一塁1106試合　三塁493試合　DH932試合

どうかな

俺もトーミは一発で行けると思うが76〜80%程度な気がする
確かにホームランしか能がないタイプだが、ダンみたいに打率が低すぎる訳でもなく安打も決して少ない訳ではない。タイトルが少くステ時代のお陰で全盛期を損したけど、今はクリーン貫いた事が評価高くしてると思うのだが

ジェフ・ケントはどうですか
一発殿堂は厳しいけれど１０年以内で殿堂入りすると思うのですが、、、

トーミって一発無理じゃね、、、、薬ナシとはいえ本塁打だけの選手やん

50％スタートの4〜5年目ってところが妥当な気がするわ

いちろ

打者は大きく二つに分けることが出来る。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
打者の能力を計る上で本塁打能力を持っているか否かはとても重要である。
打撃の目的は唯一つ、得点をすることである。二塁打三塁打はいくら打っても得点できるか否かは不確実で前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、この本塁打を効率的に打つことが出来る打者は数段高く評価されて当然である。
打者の本塁打能力を表したものが本塁打率で打数÷本塁打数で表される。従って本塁打率はその打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示されている。当然のことながら数値の小さい程、優秀で効率的に本塁打を打てる打者ということになる。

『広場：ドラフトワン』

『ＭＬＢ通算本塁打率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力の高い順に表記さ
*バリーボンズ12.92
*ジムトーミ13.76
*ライアンハワード13.95
*マニーラミレス14.85
*アルバートプホルス14.86
*アレックスロドリゲス15.01
*ケングリフィージュニア15.56*デビッドオルディーズ16.37
*ホセバティスタ17.16
*チッパージョーンズ19.15
*トッドヘルトン21.58
*カルロスベルトラン21.98
*エイドリアンベルトレ22.86
*スコットローレン23.41
*ヒデキマツイ25.38
*ケンジジョージマ33.52
*デレクジーター41.46
*タダヒトイグチ41.84
*コウスケフクドメ45.93
*カズオマツイ71.94
*イチロー77.52

『広場：ドラフトワン』

『MLB日本人選手通算本塁打率(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
1ヒデキ・マツイ25.38
2ケンジ・ジョウジマ33.52
3タダヒト・イグチ41.84
4コウスケ・フクドメ45.93
5カズオ・マツイ71.94
6イチロー77.52

『広場：ドラフトワン』

トーミは明らかにトーマス以下だけど殿堂視点なら
600本の価値がどう評価されるか分からない
人格面や人気なんかでも優秀だし予想では70台後半で1発
トーマスを超える可能性も0ではないと思う

>>636
野手の場合一番価値があるのが本塁打なんだが
本塁打以上に価値のあるプレーを教えてくれ

トーミは18年だっけ
4年後はまた今と微妙に評価するポイントが変わってるかもしれんしな

>>642
それならダンが現状のペースで600本塁打打てば殿堂入りだなー

トーミね、、、、マグリフより119本塁打多く打ったがＤＨもまた多かった選手って感じ

>>642
プレーの価値で言えば本塁打を打つことが最も高いんだろうが、
選手の価値としては休まずに守り続けた上でコンスタントに打つことができる選手の方が高くなるんだろ

2468安打521本塁打1704打点1494得点32盗塁　.301/.419/.555/.974　フランク・トーマス　 MVP2回　首位打者1回　最高出塁率4回　SS3回　AS5回
2328安打612本塁打1699打点1583得点19盗塁　.276/.402/.554/.956　ジム・トーミ　　　　　本塁打王1回　SS1回　AS5回
2490安打493本塁打1550打点1349得点72盗塁　.284/.377/.509/.886　フレッド；マグリフ　　本塁打王2回　SS3回　AS5回

トーマス　2322試合　一塁971試合　DF1379試合
トーミ　　　2543試合　一塁1106試合　三塁493試合　DH932試合
マグリフ　2460試合　一塁2239試合　DH221試合

600本塁打の評価次第だけど、そこまで評価されるかねって思う

まぁ一発と思う人がいておかしくないと思う反面
昨今の本塁打バブルをどう勘案するかにもよる
単純にステだけが本塁打バブルの要因ではないからなー

ステだけが要因ならクリーンで600本塁打は評価されるだろうけどね

トーミ＞トーマスはあり得ないよなぁ

oWAR79.8 dWAR-23.4 rWAR73.6　トーマス
oWAR77.0 dWAR-17.2 rWAR72.8　トーミ
oWAR55.6 dWAR-18.1 rWAR52.6　マグリフ

マグリフ、、、、トーマスやトーミと通算rWARが20しか変わらない選手って感じ

HOFm
194　トーマス
156　トーミ
100　マグリフ

HOFｓ
60　トーマス
57　トーミ
48　マグリフ

これくらいの差なのか

【打撃能力】
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
最後に『打撃能力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
〇『出塁率』＝（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

〇『打率』=安打÷打数


〇『二塁打以上の打率』=(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

〇『本塁打率』=打数÷本塁打※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

『広場：ドラフトワン野球事務所』

『MLB 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
バリーボンズ1499
(12.92.444.298.146)
アルバートプホルス1249
(14.86.410.321)
マニーラミレス1175
(14.85.411.312.136)
ジムトーミ1044
(13.76.402.276.129)
アレックスロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
デビッドオルディーズ916
(16.37.381.287.137)
ライアンハワード888
(13.95.361.271.127)
ケングリフィージュニア820
(15.56.370.284.122)
トッドヘルトン761
(21.58.414.316.125)
チッパージョーンズ751
(19.15.402.304.118)
ホセバティスタ606
(17.16.361.254.114)
スコットローレン517
(23.41.364.281.118)
カルロスベルトラン517
(21.98.359.283.112)
エイドリアンベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

『広場：ドラフトワン野球事務所』

ｒWARね、、、、、イチローとアトリーの数字が同じアレね

ＨＯＭｓの方が殿堂との相関関係は強いと思うが
それとてアレって感じるわ

トーメの612本塁打を本塁打バブル前の水準
あの忌まわしい本塁打馬鹿キングデーブマンの時代で換算すると

　1991〜2012年　チーム本塁打率1.02本/ゲーム　612本塁打
　1971〜1986年　チーム本塁打率0.75本/ゲーム　453本塁打　※キングデーブマン442本塁打

これをどうみるかって思うのよねー

キングデーブマンの後継者はダンであることは間違いないが
本塁打の数だけを切り取ると、それほどの数字かって思ったりもする

『MLB日本人選手打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

『広場：ドラフトワン野球事務所』

デーブキングマンやったｗ

>>655
『広場：街の声』
イチローの打撃能力はメジャー日本人選手で最低ですね。こんなのがメジャー殿堂入りしたら殿堂の価値なんてなくなってしまう。

やったあ！今日も出来てた！
いつ食っても美味い金太郎飴！
ありがとう頂くよ！

>>654
最近のリーグ平均本塁打率は薬で水増しされてるからね

ここのイチローのアンチはほぼ一人だったようだな

>>654
興味深いけどそこまで考えなきゃイカンのか？
それ言うとルースやカッブを現代に連れて来たらどうなるか論になっちゃうし

MVP二回もあるトーマスよりは存在感とか傑出度って意味で若干劣るくらいじゃないかな
トーマスは通算三割の500本塁打でもあるが、打率が特に低い訳でもなく600本のトーミは通算成績自体はそう見劣りしない
トーマスよりは下回りそうだけど初年度殿堂入りは十分有り得るってのがやはり妥当かな

単純に選手として評価するとトーマスのほうがトーミより僅かに優れていると思う
得票率だと強力なライバルが少ないトーミのほうが上回る可能性もあるかな

『メジャー打撃能力審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
★デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
★イチロー89
(77.52.361.319.060)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃能力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃能力＝出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

『広場：ドラフトワン野球事務所』

MVPやオールスター出場などの記者やファンの選出回数が多い選手はだいたい殿堂入りしているような気がする
オールスター10回以上出場で殿堂入りしてない選手ってやっぱり多いのか？

>>665
10回以上選出62人のうち
殿堂入り　　　47人
Ballot登載中　3人
年限待ち　　　6人
現役　　　　　　 3人
資格喪失　　　3人

>>666一部訂正
Ballot登載中　4人
年限待ち　　　5人

AS10回以上
永久追放　ピート・ローズ
有資格者　バリー・ボンズ　ロジャー・クレメンス　マーク・マグワイア　マイク・ピアッツァ
資格待ち　イヴァン・ロドリゲス　ケン・グリフィー・ジュニア　マリアノ・リベラ　マニー・ラミレス　ランディ・ジョンソン
現役選手　アレックス・ロドリゲス　デレク・ジーター　イチロー
資格喪失　スティーブ・ガービー(完走)　ビル・フリーハン(1年目資格喪失)

こんな感じか

王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」

て

アメリカ人「イチローは内野安打しか打てない雑魚」

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価２デニス・エカーズリー
「カサゴキするだけの単打マン。マスコミが作り出した虚像。こんなのが出てきたせいで日本野球は小粒な選手ばかりになった

>>659
2007年のミッチェルレポート以降、選手の意識も随分と変わったのに
本塁打率は殆ど変わってないのをどうみる？

>>661
実際400本クラブが崩壊したじゃん

ガービーは15年完走だからまだ良いけどフリーハン…

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価１ロベルト・アロマー
「イチローは最強の脇役選手。決して主役（３、４、5番打者、エース投手）ではない。」

>>668
ステを除けばほぼ確定って訳か。
フリーハンはまあ無理だろうがガービーはベテランズでどうなるかねー。一塁にしてはパワーは低いし打率も3割切ってるし無理っぽい気はするが
実際同じ一塁ならガービーよりマッティングリーの方が相応しいと思うし

イチローのアンチは君一人とわかった
もう捏造の指摘も意味ないのでしないよ

>>673
確かに崩壊したけど俺が言いたいのは、数字を過去や未来に当てはめてまで考える必要があるかって言いたいんだ
個人的にこう言うのは好きだけど、トーミは80年代に当てはめれば400本相等だからって、殿堂でそこまで考える必要はないんじゃないかって話し
ただ俺も90年後半〜2000年代のホームランバブル時代の600本と、打があまり高くなかった80年代の600本(80年代にゃいないが)じゃ、80年代の方が価値高いとは思うよ

傑出度や環境の違いに関しては安打数にも当て嵌まるし
四球の過多も影響する
そういうのはセイバーに任せて殿堂では600本打ったから凄いで良いと思うけどね
記者も環境についてある程度は考慮はするだろうしさ

3000安打の価値はキャップ・アンソンの頃からジーターまでそこまで変わらないと思うな
ビジオは来年こそは入れるだろうし…
300勝も100年前も今も金字塔なのはあまり変わらないと感じる
本塁打と三振の価値は大きく変わった

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価３ポール・モリター
「決して記憶に残らない選手。ゴロヒットでセコセコ稼いで積み上げた成績。あのシーン、あの瞬間とか記憶に残るものがない

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価５レジー・ジャクソン
「確かに内野安打の天才ではあるな。右打者ならただの凡人なところ。左打者になったきっかけを喜ぶべきだろう」

>>677虚言小僧

IDを変えても誰でも同一人物と分かる

前田｢イチローには興味ない。内野安打ばっかりでつまらない選手だ。｣

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価６ フランク・ロビンソン「安打泥棒に「天才」と呼ぶような価値はないが、最後にヤンキースで本当の野球やろうとしてるのはある種の天才的な一面かもね。」

メジャー殿堂入り選手のイチロー評価４グース・ゴセージ
「足と肩は才能。打撃センスは平凡。」

今日は色んな金太郎飴揃ってるね
今日はもう腹ペコ！ｗ
ぜーんぶ頂くよおありがとお！！

イチローは昔ながらのスタッツでもセイバーでも優秀なのがアンチにとって辛い所だよな

捏造ならもっと面白いこと書けや
つまんねーだよゲリクソワンは

｢欠陥指標OPS　RC｣
『OPS RCは打者の本塁打能力を計ることができない欠陥指標である。』
OPSの要素｢長打率｣、RCの要素｢進塁能力｣を算出する際には｢塁打数｣が基になる。
｢塁打数｣は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：２：３：４の比率でカウントする。
ところで一塁打、二塁打、三塁打はいくら打っても得点できるか否かは打者の前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されなければならない。
しかし三塁打と本塁打の比率が３:４では本塁打の持つ異次元の強力な攻撃力を表せていない。
塁打数を基にした｢長打率｣、｢進塁能力｣では打者の本塁打能力を計ることができないのだ。従って、｢長打率｣を要素に持つOPS、｢進塁能力｣を要素に持つRCの両方共、打者の本塁打能力を計れない欠陥指標であるという結論が導かれる。

『広場：日本OPH協会』

【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。

【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

『広場：日本OPH協会』

『MLB安打価値率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
★バリーボンズ1.156
★アルバートプホルス1.080
★マニーラミレス1.063
★ジムトーミ1.053
★ライアンハワード1.039
★アレックスロドリゲス1.020★デビッドオルディーズ.996
★ケングリフィージュニア.989★チッパージョーンズ.918
★トッドヘルトン.905
★ホセバティスタ.899
★カルロスベルトラン.855
★スコットローレン.834
★エイドリアンベルトレ.809
★ヒデキマツイ.762
★デレクジーター.659
★ケンジジョウジマ.644
★タダヒトイグチ.612
★コウスケフクドメ.603
★イチロー.558
★カズオマツイ.543

『広場：日本OPH協会』
安打価値率の１：３：６：１０の比率は以下に記する問題点をクリアしている。
★一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
★本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある
。

『MLB安打一本の値打ち』
【値打ちが高い順に表記】
*バリーボンズ3.88
*ライアンハワード3.84
*ジム・トーミ3.81
*ホセ・バティスタ3.55
*ケングリフィージュニア3.48デビッド・オルディーズ3.48
*アレックス・ロドリゲス3.42 *マニー・ラミレス3.40
*アルバート・プホルス3.37
*カルロス・ベルトラン3.02
*チッパー・ジョーンズ3.02
*スコット・ローレン2.97
エイドリアン・ベルトレ2.86
*トッド・ヘルトン2.86
*ヒデキ・マツイ2.70
*ケンジ・ジョウジマ2.40
*コウスケ・フクドメ2.34
*タダヒト・イグチ2.28
*デレク・ジーター2.11
*カズオ・マツイ2.03
*イチロー1.75

★安打一本の値打ち＝安打価値数÷安打数

★安打価値数は単打、二塁打、三塁打、本塁打を1：3：6：10で数える

『広場：日本OPH協会』

>>695
『広場：街の声』
イチローの安打一本の値段は激安で審査選手中最低ですね。こんなゴキブリ打者は殿堂入り出来ない。

『MLB日本人選手安打価値率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
★ヒデキマツイ.762
★ケンジジョウジマ.644
★タダヒトイグチ.612
★コウスケフクドメ.603
★イチロー.558
★カズオマツイ.543

『広場：日本OPH協会』

>>678
そこですよ、まさに

昔の600本塁打ならアワードやタイトルが少なくても一発もあると思うが
今の600本塁打にそこまでの値打ちがあるかなって思ってね

初年度って言われると、なんか違和感があるって感じ

『MLBOPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は安打価値率
バリーボンズ1.600(1.156)
アルバートプホルス1.490(1.080)
マニーラミレス1.474(1.063
ジムトーミ1.455(1.053)
アレックスロドリゲス1.404(1.020)
ﾗｲｱﾝハワード1.400(1.039)
ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞｵﾙﾃﾞｨｰｽﾞ1.378(.996)
ｹﾝｸﾞﾘﾌｨｰｼﾞｭﾆｱ1.358(.989)
ﾁｯﾊﾟｰジョーンズ1.320(.918)
トッドヘルトン1.319(.905)
ホセバディスタ1.261(.899)
ｶﾙﾛｽベルトラン1.214(.855)
ｽｺｯﾄローレン1.198(.834)
ｴｲﾄﾞﾘｱﾝンベルトレ1.142(.809)ヒデキマツイ1.122(.762)
デレクジーター1.040(.659)
コウスケフクドメ.962(.603)
ケンジジョウジマ.954(.644)
タダヒトイグチ.950(.612)
イチロー.919(.558)
カズオマツイ.864(.543)

『広場：日本OPH協会』

『MLB長打価値率(Extra-base hit value Percentage)審査2013年シーズン終了時点』
【能力が高い順に表記】
★バリーボンズ.858
★ジム・トーミ.777
★ライアンハワード.768
★アルバート・プホルス.759
★マニー・ラミレス.751
★アレックス・ロドリゲス.721★デビッド・オルディーズ.710★ケングリフィージュニア.705★ホセ・バティスタ.646
★チッパー・ジョーンズ.614
★トッド・ヘルトン .589
★カルロス・ベルトラン.572
★スコット・ローレン.553
★エイドリアン・ベルトレ.526★ヒデキ・マツイ.480
★ケンジ・ジョウジマ.376
★デレク・ジーター.347
★コウスケ・フクドメ.345
★タダヒト・イグチ.344
★カズオ・マツイ.276
★イチロー.239

※長打価値率＝長打価値数÷打数
長打価値数は二塁打、三塁打、本塁打を3：6：10で数える。

*日本OPH協会*

長打価値率(Extra-base hit value Percentage)はインチキヒットが含まれる単打を除いた純粋な実力安打価値率を計る指標です。
『広場：日本OPH協会』

500本塁打達成時期
〜1929　ベーブ・ルース(1929)
1930〜　
1940〜　ジミー・フォックス(1940)　メル・オット(1945)
1950〜　
1960〜　テッド・ウィリアムズ(1960)　ウィリー・メイズ(1965)　ミッキー・マントル(1967)　エディ・マシューズ(1967)　ハンク・アーロン(1968)
1970〜　アーニー・バンクス(1970)　ハーモン・キルブリュー(1971)　フランク・ロビンソン(1971)　ウィリー・マッコビー(1978)
1980〜　レジー・ジャクソン(1984)　マイク・シュミット(1987)
1990〜　エディ・マレー(1996)　マーク・マグワイア(1999)*
2000〜　バリー・ボンズ(2001)*　サミー・ソーサ(2003)*　ラファエル・パルメイロ(2003)*　ケン・グリフィー・Jr(2007)　ジム・トーミ(2007)　アレックス・ロドリゲス(2007)*
　　　　　フランク・トーマス(2007)　マニー・ラミレス(2008)*　ゲイリー・シェフィールド(2009)*

500本塁打達成時期
〜1929　ベーブ・ルース(1929)
1930〜　
1940〜　ジミー・フォックス(1940)　メル・オット(1945)
1950〜　
1960〜　テッド・ウィリアムズ(1960)　ウィリー・メイズ(1965)　ミッキー・マントル(1967)　エディ・マシューズ(1967)　ハンク・アーロン(1968)
1970〜　アーニー・バンクス(1970)　ハーモン・キルブリュー(1971)　フランク・ロビンソン(1971)　ウィリー・マッコビー(1978)
1980〜　レジー・ジャクソン(1984)　マイク・シュミット(1987)
1990〜　エディ・マレー(1996)　
2000〜　ケン・グリフィー・Jr(2007)　ジム・トーミ(2007)　フランク・トーマス(2007)

アンフェタミンのプレーへの影響ってどんなもんなのかは気になる
ステロイド組を除くと実は500本塁打の価値はあまり変わってない？

400本塁打と600本塁打でやってみ

>>703
600本塁打
ベーブ・ルース
ハンク・アーロン
ウィリー・メイズ
ケン・グリフィー・ジュニア
ジム・トーミ

400は頼んだ

ボンズやエロあたりはステ抜きでも500本塁打打ってたかもしれんしな

いちろ

ボンズは明らかに体型が変わる前(多分ステ前)に400本塁打400盗塁してたから500は楽に打っただろうな
てかステなしでも500&500は達成してた可能性高い。こんな選手、多分あと50年は現れんぞ。それだけに見栄か何かしらんがステに手を出したのが哀しい

お薬ブラウンと同等以上だもの

>>707
確かにおしいことをした気もするが個人的には薬ボンズという化け物を
見れたから満足だわ
あれこそ今後現れるかどうか分からんレベル

ステボンズの2001年と2004年のスタッツみるとしびれるね

664打席 476打数 156安打 73本塁打（笑） 177四死球 35敬遠　　　　.328/.515/.863（笑）/.1379
617打席 373打数 135安打 45本塁打 232四死球（笑） 120敬遠（笑） .362/.609（笑）/.812/1.422（笑）

もう笑うしかないよなｗ
同じステ組のホームラン王、マックとソーサとの違いは選球眼の鋭さとボール玉に手を出さず三振しない我慢強さなんだよな
だから投手も投げる所がなくなって敬遠か逃げた投球が多くなる。出塁率6割ってｗ
確かに709の言う様にある意味楽しませて貰ったな

>>710
確かにこんな奴、二度と現れねえな。
トラウトやミゲレラが薬使っても無理だろ。

なんとなくだが22年現役を続けたとして成り行きボンズだと

3200安打600本塁打600盗塁くらいの成績を残したんじゃないか

5ツールだったしな
バットコントロールもすごいうまくて穴のない選手だった

ステ使う前でSS7回、GG8回、OPS1位5回
殿堂入りはできなくて当然だけどすさまじい選手だったな

のも

Wikipediaの5ツールプレイヤーのところにゲレーロの名前があったがここの人たちはゲレーロが5ツールということに同意するのか気になる

素晴らしい性能のツールを持ってるのにその使い方を知らない選手＞ゲレーロ

>>716
*ドラフトワン*
野茂はトルネードという独自の投法を生み出した偉大な投手だ。尊敬している。

いちろ

>>717
肩はまだしも守はなあ・・・

>>717
一緒に載ってるハミルトン、ベルトランよりは
5ツールプレイヤーとして相応しいと思う
ドーソンも打率が怪しいけど

日本語Wikipediaに載ってる5ツールプレイヤー
ウィリー・メイズ
ミッキー・マントル
アンドレ・ドーソン
デューク・スナイダー
バリー・ボンズ
ケン・グリフィー・ジュニア
アレックス・ロドリゲス
アンドリュー・ジョーンズ
ブラディミール・ゲレーロ
カルロス・ベルトラン
ジョシュ・ハミルトン
マイク・トラウト

英語Wikipediaに載ってる5ツールプレイヤー
殿堂入り選手
ウィリー・メイズ
アンドレ・ドーソン
デューク・スナイダー
バリー・ボンズ
ケン・グリフィー・ジュニア
現役選手
カルロス・ゴンザレス
アレックス・ロドリゲス
マイク・トラウト
マット・ケンプ
ブライス・ハーパー
ヤシエル・プイグ
カルロス・ベルトラン
ライアン・ブラウン

メイズ・ボンズ・グリフィー・スナイダー・ドーソンは確固たる評価されてるのかな
スナイダーはホームランのイメージが強いが守備も肩もよかったのか
ドーソンは打率がちょっとな

『広場』
ロシアの数学者ニコライムラトフからメッセージが届きました。
｢単打にはインチキ内野ゴロも含まれる。単打は打者の能力を計る上で除外しなければならない。
打者の本当の力は二塁打以上の長打を打てる能力と本塁打を打てる能力の審査によって計るのが正しい。」

★打撃ムラトフ＝二塁打以上の打率÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

※打撃ムラトフはロシアの数字者ニコライムラトフが開発した打撃指標です。この度ムラトフ氏と広場は契約することになりました。

『MLB打撃ムラトフ審査2013年シーズン終了時点』
※()内は左から本塁打率、二塁打以上の打率
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ1132
(12.92.146)
アルバートプホルス949
(14.86.141)
ジムトーミ940
(13.76.129)
マニーラミレス916
(14.85.136)
ライアンハワード908
(13.95.127)
デビッドオルディーズ839
(16.37.137)
アレックスロドリゲス816
(15.01.123)
ケングリフィージュニア782
(15.56.122)
ホセバディスタ662
(17.16.114)
チッパージョーンズ614
(19.15.118)
トッドヘルトン581
(21.58.125)
カルロスベルトラン509
(21.98.112)
スコットローレン506
(23.41.118)
エイドリアンベルト458レ
(22.86.105)
ヒデキマツイ387
(25.38.098)
ケンジジョージマ247
(33.52.083)
デレクジーター192
(41.46.080)
タダヒトイグチ190
(41.84.079)
コウスケフクドメ187
(45.83.086)
カズオマツイ106
(71.94.076)
イチロー78
(77.52.060)

>>726
『広場：ニコライムラトフ』
イチローの打撃ムラトフは審査選手中最低だ。イチローのメジャー殿堂入りはない。
打撃ムラトフはインチキ単位を除外した最高峰の打撃指標でイチローの化けの皮を剥がしてしまった。

>>707
結局ホームランしか評価されないって悟ったからだろ

ボンズって肩強かったっけ

>>729
肩の強さと補殺の数は必ずしも比例しないけど、補殺はかなり多かったね

肩は強くないけど送球動作が速かった

ボンズの守備に関しては、肩の強さは上位ではあってもそこまで傑出しているわけじゃないけど、
守備範囲に関しては本当に傑出してたな
素のスタッツだけじゃなくセイバースタッツも非常に優秀
真に完璧なプレーヤーだった

ディマジオも5ツールという評価をよく見かけるなぁ

>>726
『広場：街の声』
イチローの打撃ムラトフは最低ですね。インチキヒットのイチローの殿堂入りは絶対にない。打撃ムラトフは内野にインチキゴロを転がして喜んでいるゴキブリを厳しく取り締まってくれる信頼できる指標だ。

アーロンやケーラインも5ツールだと思う

だる

マウワーって殿堂入りムリそうですか

マウアーの話は

>>15-
>>477-

にある

たなか

『MLB日本人選手通算本塁打率(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』
1ヒデキ・マツイ25.38
2ケンジ・ジョウジマ33.52
3タダヒト・イグチ41.84
4コウスケ・フクドメ45.93
5カズオ・マツイ71.94
6イチロー77.52

『広場：ニコライムラトフ』

『MLB日本人通算二塁打以上の打率』(1600打数以上)
1ヒデキ・マツイ.098
2コウスケ・フクドメ.086
3ケンジ・ジョウジマ.083
4タダヒト・イグチ.079
5カズオ・マツイ.076
6イチロー.060

『広場：ニコライムラトフ』

本塁打率も二塁打以上の打率もペケはイチローだ。こんなゴキブリは殿堂入り出来ない。

『広場：ニコライムラトフ』

★打撃ムラトフ＝二塁打以上の打率÷本塁打率×100000
この計算式によって導かれた数値は、インチキ単打を除外した打者の真実の力を表したものになる。

※×100000は打撃実力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

※打撃ムラトフはロシアの数字者ニコライムラトフが開発した打撃指標です。この度ムラトフ氏と広場は契約することになりました。

『MLBムラトフ審査2013年シーズン終了時点』
※()内は左から本塁打率、二塁打以上の打率
【能力が高い順に表記】
バリーボンズ1132
(12.92.146)
アルバートプホルス949
(14.86.141)
ジムトーミ940
(13.76.129)
マニーラミレス916
(14.85.136)
ライアンハワード908
(13.95.127)
デビッドオルディーズ839
(16.37.137)
アレックスロドリゲス816
(15.01.123)
ケングリフィージュニア782
(15.56.122)
ホセバディスタ662
(17.16.114)
チッパージョーンズ614
(19.15.118)
トッドヘルトン581
(21.58.125)
カルロスベルトラン509
(21.98.112)
スコットローレン506
(23.41.118)
エイドリアンベルト458レ
(22.86.105)
ヒデキマツイ387
(25.38.098)
ケンジジョージマ247
(33.52.083)
デレクジーター192
(41.46.080)
タダヒトイグチ190
(41.84.079)
コウスケフクドメ187
(45.83.086)
カズオマツイ106
(71.94.076)
イチロー78
(77.52.060)

『広場：ニコライムラトフ』

>>744
打撃ムラトフがイチローの化けの皮を剥がした。
打撃ムラトフ審査選手中ペケがイチローだ。イチローの数値の低さ酷さはイチローがメジャー殿堂入り出来ないことを証明している。メジャー殿堂はインチキゴロを内野に転がして入れるような所ではない。
『広場：ニコライムラトフ』

やっほー！
今日も金太郎飴いっぱい出来てるね！
めっちゃおいしいのにみんな食わないの？
ぼくがぜーーんぶ食っちゃうよ？

>>746
悪食ですね
お任せしますよ

野茂、岩隈、黒田、ダルビッシュ程度がそこそこ活躍できる時点でMLBなんて
たいしたことない
稲尾や江夏がもし若い頃渡米してたら殿堂入りくらい簡単だっただろう

その大したことの無いMLBで平凡な成績しか残せなかった松井さんって・・・

松井なんて昔なら20本がやっとの選手だからな
王ならMLBでも800本は打てた

ローレン・スコットが自殺した由




板違いですけどね

ジーター、プホルス、イチロー、ミゲル・カブレラ以外の現役で一番殿堂入り近いのはベルトレだと思うが
その次に近いのはベルトラン？カノーはまだこれからだけど他に近い選手いる？

>>752
案外、ロリンズあたりだったり>>485

>>753
あーロリンズか
35歳で2175安打は微妙なとこだがショートだし、あと数年耐えれば可能性出てくるな

カーショウが4年連続最優秀防御率達成すると史上3人目でコーファックス以来となる
1人目はレフティ・グローブ
ミゲル・カブレラが4年連続首位打者を達成すると史上8人目でグウィン以来となる
他の達成者はタイ・カッブ、ロジャース・ホーンスビー、ホーナス・ワグナー、スタン・ミュージアル、ロッド・カルー、ウェイド・ボッグス

カブレラにしろ、マグワイアにしろ、ボンズにしろ
なぜステを入れるのか。技術がないからだ。
王のような技術があれば、パワーなんていらない。ましてステなど必要ない。
パワーなんぞなくとも、芯をくう技術あれば、スタンドに運ぶことはできる。
１５０ｍ弾を打つ必要なんて全く無い。最前列でいい。
イチローでも練習じゃボコボコスタンドに入れてる.

身体能力の衰えが成績の低下に直結するのが外人
パワーに頼る。芯を食わなくてもホームランにしているから。
すなわちそれは技術がない証拠。
王はそもそも身体能力に頼らない打撃技術それゆえに
引退するまで衰えをみせず打ち続けた。これこそが真の技術と言える
フェンスが295フィートならそれを超えたらいいだけ、335フィートでもそうで
王はそういう考えで打っていた。
王の打撃は飛ばそうと思えば155ｍくらいは普通に飛ばせる。

て

イチローはさすがに今年引退か？
殿堂一発はちょっと微妙だね。

イチロークラスが殿堂入り有力なことが今のMLBのレベルの低さを
物語っている
王、長嶋クラスなら間違いなく殿堂入り出来ただろう
カーショウは金田の劣化版といったところか

>>760
たしかにイチローレベルで殿堂入り当確っていうと
メジャーのレベルの低さを疑ってしまう。

１０年２００安打以上記録してシスラーの記録超えてるんだから十分凄いだろ

今でもまだ初年度の可能性の方が高いとは思うが、初年度確実とまでは言えないかな
殿堂入りそのものは確定だが

>>762
打撃成績をみたら、たいした事無い

そんなこと言うと
またハゲローの信者が荒らし始めるぞ…

はいはい

>>764
これがセンターならまだしもライトだからなあ
ポジション考えると１発確定レベルの成績ではないよなあ

イチローとNPBの一軍選手ではさすがに実力、才能は違うかな？

『NPB通算ＯＰＨベスト40』
(3000打数以上）※()内は安打価値率
1王貞治1.697(1.250)
2松井秀喜1.495(1.082)
3落合博満1.442(1.020)
4田淵幸一1.414(1.053)
5中村剛也1.406(1.064)
6山本浩二1.376(.995)
7中西太1.366(.987)
8清原和博1.361(.972)
9松中信彦1.351(.958)
10長池徳二1.350(.993)
11掛布雅之1.342(.961)
12門田博光1.341(.962)
13小笠原道大1.340(.950)
14福留孝介)1.337(.940)
15大豊泰昭1.333(.982)
16長嶋茂雄1.327(.948)
17原辰徳1.317(.962)
18張本勲1.312(.913)
19江藤智1.300(.930)
20大杉勝男1.291(.942)
21山内和弘1.287(.909)
22野村克也1.286(.928)
23阿部慎之助1.282(.916)
24和田一浩1.273(.890)
25別当薫1.272(.906)
26金本知憲1.266(.885)
27石井浩郎1.264(.885)
28藤井康雄1.257(.904)
29加藤秀治1.254(.882)
30高橋由伸1.243(.879)
31城島健司1.232(.877)
32小久保裕紀1.230(.888)
33秋山幸二1.229(.881)
34岩村明憲1.227(.866)
35村田修一1.225(.891)
36イチロー1.216(.795)
37山崎武司1.215(.878)
38田代富雄1.209(.880)
39藤村富美男1.207(.833)
40吉村禎章1.199(.835)

ハゲローヲタが反論できずに日本野球に逃げてしまった…
恥ずかしいから今日でハゲローヲタやめるわ…

【OPH１】
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
【OPH２】
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は打者の進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０でカウントする。安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解出来る指標です。

【OPH３】
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので、ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

そんなに必死になってもイチローは殿堂入りしてしまうよ
残念

二塁打以上の長打を打つ能力がないのがイチローだ。
そして本塁打率は爆笑だ。
イチローの殿堂入りはない。
殿堂は内野にインチキゴロを転がしても入れないのだ。
『広場：ニコライムラトフ』

て

ハゲローが哀れすぎる…

イチローのアンチはまとめて出てくるから実際は少人数である事がわかってしまうんだよな

>>752
フランチャイズプレイヤーのまま引退したら有利だな
地味に三塁打の数もかなり多い点は評価されるのかね

て

『広場：街の声』
草野球で投手をやっているけど、左バッターボックスから内野にちょこんとゴロを転がして全力疾走してくる奴なんて軽蔑している。ヒットになっても蚊にさされたようなもんだ。
イチローのメジャー殿堂入りは不可能だ。
イチローはバッターではない。誰もが軽蔑するインチキゴランナーだ。

『広場』は野球指標開発各団体と契約してその資料を提供してもらい皆さんに発表する野球指標の代理店です。
広場で取り扱っている野球指標は野球指標審査会で審査され公認されたものだけです。
『広場加入団体』
★日本OPH協会
★ドラフトワン野球事務所
★日本野球審査協会
★ニコライムラトフ(ロシアの数学者)

『野球指標審査』
★野球指標審査会

『評論』
広場では加入野球指標開発団体の専門家による評論を皆さんに伝えるサービスも行っています。

『街の声』
広場では、出来る限り街の声を拾って皆さんに伝えるようにしています。街の声は客観的な評価であることが多く大切です。