メジャーの殿堂入り選手 18

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601神様仏様名無し様
バグウェルって、なんとかかんとかしながら殿堂入り出来そうな感じだけど、
ヘルトンは無理かな、、、、コロラド補正があるにしてもスタッツ的に遜色ないのにな。

MVPの有無が差を生むんだろうな。
602神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 12:43:13.38 ID:sQdvh0Lp
『MLB安打価値率審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
★バリーボンズ1.156
★アルバートプホルス1.080
★マニーラミレス1.063
★ジムトーミ1.053
★ライアンハワード1.039
★アレックスロドリゲス1.020★デビッドオルディーズ.996
★ケングリフィージュニア.989★チッパージョーンズ.918
★トッドヘルトン.905
★ホセバティスタ.899
★カルロスベルトラン.855
★スコットローレン.834
★エイドリアンベルトレ.809
★ヒデキマツイ.762
★デレクジーター.659
★ケンジジョウジマ.644
★タダヒトイグチ.612
★コウスケフクドメ.603
★イチロー.558
★カズオマツイ.543

提供元:日本OPH協会
603神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 13:07:49.73 ID:17VcVKj8
604神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 13:10:16.14 ID:ue2a53+Z
>>601
バグウェルよりヘルトンの方が可能性高いと思う
MVP以外のタイトルはヘルトンの方が多いし2500安打達成や通算打率の高さが
印象良い
バグウェルの場合それに加えて薬物疑惑のマイナスもあるだろうし
605神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 13:28:54.50 ID:sQdvh0Lp
『MLBOPH審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は安打価値率
バリーボンズ1.600(1.156)
アルバートプホルス1.490(1.080)
マニーラミレス1.474(1.063
ジムトーミ1.455(1.053)
アレックスロドリゲス1.404(1.020)
ライアンハワード1.400(1.039)
デビッドオルディーズ1.378(.996)
ケングリフィージュニア1.358(.989)
チッパージョーンズ1.320(.918)
トッドヘルトン1.319(.905)
ホセバディスタ1.261(.899)
カルロスベルトラン1.214(.855)
スコットローレン1.198(.834)
エイドリアンンベルトレ1.142(.809)ヒデキマツイ1.122(.762)
デレクジーター1.040(.659)
コウスケフクドメ.962(.603)
ケンジジョウジマ.954(.644)
タダヒトイグチ.950(.612)
イチロー.919(.558)
カズオマツイ.864(.543)

提供元:日本OPH協会
606神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 13:51:08.55 ID:5Pmwrtxd
>>604
だよね、、、、個人的にはヘルトンのスタッツの方が上だと思ってる。
でも、このスレでヘルトンの殿堂入りについて可能性が高いって話でないのよね。

バグウェルそのものが殿堂入り相当の実績かと言われたら、
物足りないとしかいいようがないけど、
現時点では将来入っておかしくない得票率なのよね。

ヘルトンとバグウェルとウォーカーって、
スタッツとタイトルを総合的にみると互角な気がする。
ウォーカーの積算系が弱いけど。

そう考えたら三人とも入れないギリギリのラインのようでならない。
607神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 14:18:17.50 ID:ue2a53+Z
>>606
前々スレくらいでヘルトンは有力
バグウェルは微妙って流れがあったと思う
まあ数人の意見だし参考にはならんけど
608神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 14:31:46.23 ID:doqRWpLV
メジャーの殿堂入り選手 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1374668565/379-

この辺りでヘルトンについて語られているが
多くが悲観的な見方をしている

バグウェルとの比較については見当たらなかった
素人筋のレスでバグウェル有力、ヘルトン微妙ってレスはあったが
609神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 14:34:34.98 ID:9zmmXMYG
ヘルトンはコロラド補正の見直しが無いかぎり無理だろうな
610神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 14:35:45.57 ID:doqRWpLV
率系のスタッツが補正かかりすぎだからなー

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1374668565/422-423
> 422 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2013/09/05(木) 21:12:30.12 ID:K0G/UBD4 [3/3]
> Todd Helton Home/Away
> 1998 .354/.278
> 1999 .385/.252
> 2000 .391/.353
> 2001 .386/.286
> 2002 .378/.281
> 2003 .391/.324
>
> 疲れたからここまで
> 確かに凄まじい落差だ
>
> 423 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2013/09/05(木) 21:16:37.03 ID:KfgxNp4c [4/4]
> ヘルトンは打率が.057 出塁率が.055 長打率が.137 OPSが.191違うな
> これは結構な差だな
611神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 14:45:26.20 ID:ue2a53+Z
そうだったか
なんかと勘違いしてたかな?
まあ実際コロラドの恩恵受けてこその成績だし仕方ないね
普通のホーム球場だったらタイトルに縁がなく
殿堂入り候補にもなってなかったかもしれないし
612神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 21:23:00.39 ID:sQdvh0Lp
>>605
*日本OPH協会*
メジャーOPH審査がイチローの打撃能力の低さを示した。
イチローのOPHで入れるメジャー殿堂など全く価値のないものであることがOPH審査によって導かれた結論になる。
613神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 21:25:15.30 ID:9FMOZTFC
松井以外で殿堂入り出来る日本人は出てくるのだろうか
614神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 21:45:10.98 ID:sQdvh0Lp
*日本OPH協会*
『メジャー安打価値率審査のデレクジーター基準値』は野球殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の安打価値率を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。
『安打価値率』
★ヒデキマツイ.762
★デレクジーター.659
★イチロー.558





615神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:10:21.85 ID:CiosPSj4
ヘルトン真っ白白じゃないだろ
疑惑は出た
616神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:13:55.26 ID:sQdvh0Lp
『これがイチロー信者だ。』
『イチロー信者の犯罪宣言』
>>750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn
探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない


>>751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


>>714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

>>640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ


>イチロー信者は逮捕して刑務所へ送らなければならない。
617神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:13:55.43 ID:CiosPSj4
>>595
チッパー舐めすぎ
一発確定だから
618神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:14:22.98 ID:CSn6IQ6z
>>617
一発の可能性の方が高いとは思うが、確定じゃないだろ
619神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:23:04.68 ID:+J2fCAMA
チッパーは確定と言ってもいいと思うが
620神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:24:24.33 ID:sQdvh0Lp
>>614
『街の声』
イチローの安打価値率の低さを知り、イチローに幻滅しました。イチロー信者は辞めました。今までイチロー信者をしていて申し訳ありませんでした。
621神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:26:50.33 ID:CiosPSj4
>>618
ボーダーでも濃厚でもなんでもない100パー1発確実
チッパーより劣るビジオが初年度からどれだけ得票したか
チッパーより一発きわどいとされたグラビンがどれだけ得票したか考えてから確実じゃないといって欲しいね
確実じゃないと思うならお前に相場感がないということだ
622神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:36:48.07 ID:ixOov8vU
捕手-二塁手がメインで守備の名手と、
三塁手-外野手がメインで守備で特筆すべきがないのでは評価に差が出るんじゃないか?
623神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:42:56.77 ID:iqO11rKg
>>41を見ても一発殿堂入りしたブルックス・ロビンソン、マイク・シュミット、ジョージ・ブレット、ウェイド・ボッグスに
チッパー・ジョーンズは全く劣らないと思う
あ、シュミットには劣るかも でも初年度90%はいくだろう
624神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:49:04.89 ID:sQdvh0Lp
>>605
『街の声』
OPHなら打者の能力を正確に計れることがわかった。そしてイチローのOPHの低さを認識してイチロー信者を辞めた。
家族には夕食の時きちんと謝ったよ。
「お父さんイチローの打撃能力の低さがわかったんだ。OPHという打者の能力を正確に計れる打撃総合指標を知り、イチローのOPHの低さを認識してイチローに嫌気がさしたんだ。今までイチロー信者をしていて悪かった。家庭を暗くしてすまなかった。」
息子「OPHは打者の打撃能力を正確に計れる打撃総合指標として高い評価を受けているんだ。イチロー信者だったオヤジもOPHを知ったことにより、成長したな。これからは楽しく野球を語り合おう。」
妻「みんなで明るい家庭を作って行きましょう。」
625神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:49:23.59 ID:ue2a53+Z
トーミーも一発だと思うんだけどな
成績だけじゃなくて人格面や薬物問題との関連で票数かなり伸ばすんじゃないかと
626神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:53:07.79 ID:CiosPSj4
圧倒的打力の差を差し置いてどうやったらビジオ>チッパーになるんだよ
チッパーよりビジオを上に評している人物がどれだけいるのか教えて欲しいところだわ
そこ突っ込む人間がいるとは思わなかった
627神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 22:54:40.80 ID:3px4NLao
300勝でタイトルも沢山のグラビンは一発確定! と思ってたけど、違ってた?

3000本安打にも500本塁打にも寸足らずのチッパーは
なにがそこまで誰に高く評価されてるんでしょう?
628神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:03:43.77 ID:sQdvh0Lp
『逮捕間近いイチロー信者』
『イチロー信者の犯罪宣言』
>>750 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:54:29.88 ID:PC+bq/jn
探偵雇ってくるかなあ。この荒らしはもう殺すしかない


>>751 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 18:56:20.98 ID:PC+bq/jn
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1391228076/l50

とりあえずもう二度とここに書き込むな。次書き込んだらてめえを本気で殺害するぞ
殺されたくなかったらこの隔離スレから出て来るな。分かったな。分からないなら殺す


>>714 神様仏様名無し様 sage 2014/02/02(日) 15:37:21.23 ID:PC+bq/jn
ID:B+cjqibk
隔離スレに移動しろ。スレ違いだ。お前の住所だって調べれば分かるんだぞ。爆弾の作り方だって調べれば出て来る
移動しないならお前とお前の家族がどういうことになるのか少しは考えることだな

>>640 神様仏様名無し様 sage 2014/02/01(土) 13:07:40.96 ID:qQH/n+FA
ID:9CQe098G

殺すぞ
629神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:05:06.93 ID:XUfS3p+d
ハゲローオタはキチガイしかいないな…
630神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:05:53.35 ID:CSn6IQ6z
>>623
チッパーはどんなに頑張ってもトーマス以上の得票はないわ
そもそも守備走塁が無能で90%以上得票した選手なんてテッド・ウィリアムズと
スタン・ミュージアルくらいじゃね?
631神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:08:19.76 ID:qtrCKf/3
>>613
AVの殿堂か?
632神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:15:22.51 ID:jRd1o4MI
イチローは野球選手として最低である前に人間として最低だわ。
イチローにセックスを強要され続けて嫌なのに髪の毛をつかまれ無理やりフェラチオさせられた人妻がいるのよ。これは絶対に避けてはいけない問題よ。
世間は人妻にセックスを強要し、無理やりフェラチオをさせたイチローを絶対に許さない。

イチロー語録
「じゃ口で」

「男は性欲には勝てない。」

★全世界の女性の敵イチロー!
イチローさん、女性はアナタの性欲の排泄便所ではありません!
猥褻な夫を持った弓子さんが可哀想!
女性の人権を守る会は『みんなで考えようイチロー問題事務局』をこのスレに開設してイチローの性犯罪を追求しています。
633神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:27:20.70 ID:sQdvh0Lp
>>624
*ドラフトワン*
OPHを知りイチローの打撃能力の低さを認識してイチロー信者を辞めたお父さんは立派な人だ。家庭に対してイチロー信者だったことをきちんと謝ったことにより家族から信頼と尊敬を得ることが出来たと思います。
634神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:45:43.28 ID:XUfS3p+d
ハゲロ-クソすぎる…
我が国の恥だわ…
635神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:49:45.00 ID:sQdvh0Lp
>>620
*ドラフトワン*
安打価値率の1:3:6:10の比率は以下に記する問題点をクリアしている。
★一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
★本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高4点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある

君が安打価値率を知り安打価値率の低いイチローに幻滅してイチロー信者を辞めたことは君が成長した証だ。
イチロー信者だったことを素直に謝罪している点もすがすがしい。
636神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:54:27.34 ID:N2BKYnwj
チッパーはほぼ一発確定でしょ
フランチャイズプレーヤーで黄金期ブレーブスの主砲という加点要素もある
歴代の三塁手でベスト3に入るレベルだし90%いってもおかしくない
637神様仏様名無し様:2014/02/14(金) 23:56:26.99 ID:jRd1o4MI
イチローが人妻にSEXを強要し続けて問題になった事、みんな知らないのかなぁ。
嫌がる女性の髪の毛を掴み、フェラさせたりひどい奴なのに。訴えられかけたら慰謝料払って終わり。本人もワイドショーのインタビューでそれを認めたのはいいが、金払ったんやから、もう済んだ話と言わんばかりの態度。
638神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 00:04:34.49 ID:JWgO1ICI
ビスケルも1発でもおかしくない成績はあるけどなぁ
1発となるとちょっと迷う記者はいるだろうからわからんな
639神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 00:07:11.90 ID:CjeRVCFO
チッパーが屈指の選手だというのは前提として
大きなタイトルがMVP1回、首位打者1回、SS2回どまり
3000本安打、500本塁打みたいなわかりやすいマイルストーンにも届いてない
ここらへんがどう響くかね
640神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 00:28:20.38 ID:uz1VsDTf
>>625
俺もトーミは一発だと思う。あの時代に疑惑なしの600本塁打は今になって再評価されそうな気がする。
見せしめって訳じゃないけど、お薬連中に対する戒め的な意味でも
641神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 00:49:14.55 ID:JO9soHqX
チッパーの場合、史上7人しかいない1万打席以上で打率3割・出塁率4割・長打率5割クリア
他はカッブ・ルース・ウィリアムス・オット・ミュージアル・トーマス
打率3割・出塁率4割・HR450本・盗塁150個以上記録した史上唯一の選手でもある
3Bをメインに守った選手中史上最多打点・史上最高OPS
スイッチヒッター唯一の3割300発(チッパーは468発)
ATL黄金期を支えATL一筋でキャリアをまっとう
全シーズンOPS8割以上
史上2人目の左右両打席で通算打率3割以上
ステロイドと無縁のキャリア

はい一発ですね
642神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:06:39.24 ID:dmJuX5Dk
641は・・・

かなり強引というか無理してでも理由となりそうなものかき集めてみましたって感じ?

一発もありなのは十分伝わるけど、履歴にあるトーマスやトーミ、グラビンとの比較だと
それでも上の選手という評価が一般的なんでしょうか?
643神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:06:41.50 ID:ALP0uzPg
10000打席以上OPS0.9以上
1.164 ベーブ・ルース
1.051 バリー・ボンズ
0.976 スタン・ミュージアル
0.974 フランク・トーマス
0.956 ジム・トーミ
0.947 メル・オット
0.945 タイ・カッブ
0.942 アレックス・ロドリゲス
0.941 ウィリー・メイズ
0.930 チッパー・ジョーンズ
0.928 ハンク・アーロン トリス・スピーカー
0.926 フランク・ロビンソン
0.907 マイク・シュミット ケン・グリフィー・ジュニア ゲイリー・シェフィールド

トーミは5位 チッパーは10位
すごいわ
644神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:10:05.17 ID:ALP0uzPg
>>642
DHのトーマスやトーミよりは評価が高いのは当然だろう
グラビンは投手だから比較するのは難しい
645神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:25:53.69 ID:dmJuX5Dk
644のようなことを当然のこととしていう人をよくみるけど
守備は下手だけど三塁を守ってましたとDHだけどその三塁手よりは打ってたよの場合
どちらが評価高いんだろうか?
646神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:32:23.49 ID:uCOcScSp
議論にもならないレベルで前者
647神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:39:43.74 ID:rzx4Hy4k
DHが主で殿堂入りしたのなんてポール・モリターくらいじゃなかったっけか
648神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:40:28.85 ID:I5npdjVV
>>644
トーマスは当時ボンズやグリフィーを抑えてリーグトップの打者
って評価されてた時期あったし
トーミーは600本塁打越えに加えて人格面での評判も良い
殿堂入りは人気投票の側面も結構強いし一芸に秀でてないのがなあ
セイバーで見るなら上なんだけど得票率でも上行くとは限らんと思うよ
649神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:45:07.71 ID:dmJuX5Dk
三塁は肩はある程度必要だけど守備では1番簡単ともいえるポジションじゃなくね?

議論にもならないというからには打撃に劣ってようが上になるのが明らかという主張なんだろうけど
それの確たる根拠はあるのかしらね?
650神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:49:15.95 ID:rzx4Hy4k
>>649
殿堂入りっていう視点だとDHをメインとして入った選手がほとんどいないからそれが根拠になってるんじゃないかな
651神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:52:33.53 ID:dmJuX5Dk
649の補足
強打の三塁手が花形といわれてた昔は別としてね

花形とまでいわれてたのは日本だけだったりする?
652神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 01:59:21.10 ID:dmJuX5Dk
650といれちがい

DHが浸透するにつれ三塁は際立った選手が逆に減ってない?
とくにエドガー以降はDHがスペシャリスト化してるような気が

過去はさておき現在視点だけでいうならどうなんだろうね?
653神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 02:04:52.37 ID:I5npdjVV
DHがメインの殿堂入り選手が少ないってのは
単純にDHメインで優秀な選手が少なかっただけじゃないかな
今までDHメインだったり半数をDHで過ごしたことが原因で殿堂入りを逃した
だろうって選手どのくらいいる?
エドガーが1塁手だったとしても厳しかったと思うし
654神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 02:23:12.53 ID:dmJuX5Dk
ところで[スイッチヒッター唯一の3割300発]というのは
殿堂で多少なりとも評価の対象になるんでしょうか?
右だけ・左だけでもそれより打ったなら、打ったほうがはるかに凄いよ! と単純に思ってしまう

スイッチだからは珍記録とまでいうと失礼だけど、それを強調すべきもの?
655神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 02:27:41.87 ID:+CR9CGOr
トーミ、ホフマン、ビスケルは一発で入ってもおかしくはないけど、かなり難しいと思ってる
特にビスケルは3000本打ったビジオが待たされてるのに守備だけで入れるのか?
打撃の通算は大したものだけど平凡な数字を長年積んだだけに見える

>>621
チッパーは一発濃厚だと思うけどさ
グラビンが際どいなんて思ってたのはセイバー厨だけなんじゃないの?
656神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 02:27:44.06 ID:ALP0uzPg
98.2% 三 3154安打317本塁打1595打点1583得点201盗塁 .305/.369/.487/.856 ジョージ・ブレット    MVP1回 首位打者3回 SS3回 GG1回 AS13回
96.5% 三 2234安打548本塁打1595打点1506得点174盗塁 .267/.380/.527/.907 マイク・シュミット     MVP3回 本塁打王8回 打点王4回 最高出塁率3回 WSMVP1回 GG10回 SS6回 AS12回
92.0% 三 2848安打268本塁打1357打点1232得点*28盗塁 .267/.322/.401/.723 ブルックス・ロビンソン MVP1回 打点王1回 GG16回 AS15回 WSMVP1回 ASMVP1回
91.9% 三 3010安打118本塁打1014打点1513得点*24盗塁 .328/.415/.443/.858 ウェイド・ボッグス    首位打者5回 最高出塁率6回 SS8回 GG2回 AS12回
85.2% 指 3319安打234本塁打1307打点1782得点504盗塁 .306/.369/.448/.817 ポール・モリター     最多安打3回 得点王3回 SS4回 WSMVP1回 AS7回
83.7% 指 2468安打521本塁打1704打点1494得点*32盗塁 .301/.419/.555/.974 フランク・トーマス     MVP2回 首位打者1回 最高出塁率4回 SS3回 AS5回

WAR
98.2% 三 o84.1 d+*1.2 r*88.4 f*84.6 ジョージ・ブレット
96.5% 三 o90.9 d+17.6 r106.5 f106.5 マイク・シュミット    
92.0% 三 o47.4 d+38.8 r*78.4 f*80.2 ブルックス・ロビンソン 
91.9% 三 o80.5 d+12.9 r*90.9 f*88.3 ウェイド・ボッグス  
85.2% 指 o74.8 d-*8.0 r*75.5 f*67.7 ポール・モリター    
83.7% 指 o79.8 d-23.4 r*73.6 f*72.4 フランク・トーマス   

80%台で1発殿堂入りのDH組
90%超えて一発殿堂入りの三塁手組

2726安打468本塁打1623打点1619得点150盗塁 .303/.401/.529/.930 チッパー・ジョーンズ  MVP1回 首位打者1回 最高出塁率1回 SS2回 AS8回
o87.5 d-1.6 r85.1 f85.1 チッパー・ジョーンズ
657神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 02:45:25.59 ID:I5npdjVV
>>655
グラビンが際どいなんて聞いたことないな
セイバー厨から防御率と各スタッツが合わないって話はあったけど
一発が無理って話は荒らしを除けばさすがに無かったと思う

>>656
セイバー基準なら90%越えなんだろうけどタイトルが少ないな
3000本安打も500本塁打も記録してないし一発で行けると思うけどそんな
伸びなさそう
658神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 02:58:30.01 ID:ALP0uzPg
>>657
まあ、チッパーは95%は厳しそうだよな
4年後にどういう数字が評価されるようになるかわからんところもある
659神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 05:15:34.35 ID:ALP0uzPg
85.2% 指 3319安打234本塁打1307打点1782得点504盗塁 .306/.369/.448/.817 ポール・モリター  最多安打3回 得点王3回 SS4回 WSMVP1回 AS7回
83.7% 指 2468安打521本塁打1704打点1494得点*32盗塁 .301/.419/.555/.974 フランク・トーマス MVP2回 首位打者1回 最高出塁率4回 SS3回 AS5回
**.*% 指 2328安打612本塁打1699打点1583得点*19盗塁 .276/.402/.554/.956 ジム・トーミ     本塁打王1回 SS1回 AS5回

WAR
o74.8 d-*8.0 r75.5 f67.7 ポール・モリター    
o79.8 d-23.4 r73.6 f72.4 フランク・トーマス   
o77.0 d-17.2 r72.8 f67.8 ジム・トーミ

トーミはタイトル・アワード少ないけどお薬打者を除くとあと数回本塁打王獲ってるんだよな
トーマスぐらいの票は取れそうな気がする
660神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 06:46:29.44 ID:CXRI5eq8
DHなんか野球選手として評価されなくて当たり前
年間100試合DH、平均で9イニングで900イニング。各ポジションにベンチから移動するだけでもしんどい。
守備だけで毎日1時間以上立って味方のピッチャー、打者、ランナー、イニングによってポジショニング変えながら守ってる野手に比べてゴミだよ
DH専門にすれば誰でもある程度打撃は向上するんだよ、守らないでOKならみんな疲労してる時自分はベンチで休憩・打撃の見直し・投手の分析など出来る。
そもそも日頃から守備練習免除というのが異常すぎる
661神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 07:44:07.29 ID:jsLxSQs/
殿堂入りまでした選手もいるのにゴミという発言ってのはどうだろう。
662神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 08:03:39.53 ID:PsSFwuXm
>>642
守備位置やタイトル補正などもされてるビル・ジャームズの殿堂入り指標ではこんな感じ
ここからコロラド補正とか考慮する必要もあるし、投票者の好みでも不当に低くなったり高くなったりなるけどな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E4%BD%93%E6%AE%BF%E5%A0%82%E3%81%AB%E4%BD%95%E3%81%8C%E8%B5%B7%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%8B%3F
トーマス194、チッパー・ジョーンズ180、グラビン176、トーミ156
663神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 08:12:05.50 ID:jsLxSQs/
>>662
参考指標ではあるが、投手と打者の数値は比較対象するには無理がある。
664神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 08:33:24.85 ID:ITIbZhgz
確かに参考指標としては優れるているが
マイナスポイントが無いからDH専門の評価が高めになるんだよね

プレーオフの加点がなければ
DHも一塁も外野もほとんどポイントが変わらん
逆に捕手の評価が高過ぎる感じもするんよね
665神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 09:25:52.89 ID:b8zERHYD
チッパーは下半身にまつわるスキャンダルあったよね?
マイナス要因にならんかね?
666神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 09:27:19.47 ID:914v7pnX
>>665
ならんのじゃないかな
667神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 09:34:03.13 ID:UOtNGnF0
まさかチッパーの一発が微妙と思う奴がいるとは思わんかった
>>41見てもシュミットに次ぐレベルのサードだし守備微妙なの置いといても確実だろ
668神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 09:41:02.49 ID:UOtNGnF0
ヘルトンは微妙だろ
2500安打で本塁打も400にもとどかない
詳しくデータ出してOPSを評価しても今度はビジターでの数字が大幅に落ちることがわかる
フランチャイズプレーヤーといってもコロラド専用機だったから評価されるかは微妙
まして一塁手だし5年で権利失効するような気がする。
669神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 09:47:54.48 ID:pMvMKZuK
【打撃能力】
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
最後に『打撃能力』の要素となる4つの指標の算出式を載せておく。
〇『出塁率』=(安打+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛)

〇『打率』=安打÷打数


〇『二塁打以上の打率』=(二塁打+三塁打+本塁打)÷打数

〇『本塁打率』=打数÷本塁打※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

★提供元:ドラフトワン野球事務所
670神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 09:49:56.97 ID:pMvMKZuK
『MLB 打撃能力審査(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
バリーボンズ1499
(12.92.444.298.146)
アルバートプホルス1249
(14.86.410.321)
マニーラミレス1175
(14.85.411.312.136)
ジムトーミ1044
(13.76.402.276.129)
アレックスロドリゲス938
(15.01.384.299.123)
デビッドオルディーズ916
(16.37.381.287.137)
ライアンハワード888
(13.95.361.271.127)
ケングリフィージュニア820
(15.56.370.284.122)
トッドヘルトン761
(21.58.414.316.125)
チッパージョーンズ751
(19.15.402.304.118)
ホセバティスタ606
(17.16.361.254.114)
ラルフローレン517
(23.41.364.281.118)
カルロスベルトラン517
(21.98.359.283.112)
エイドリアンベルトレ432
(22.86.334.282.105)
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)
671神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 09:58:18.00 ID:ITIbZhgz
トーマスよりチッパーが上だと思うから
85〜90%獲って一発殿堂だろ

去年までは80%前後って思ってたが
今年の薬白のトーマスの得票率をみるにつけ
その分浮上すると思われるのよね

今年足きりになったパルメイロ、あとボンズ、マグワイア、ソーサ
このあたりに抗議する票数分が上積みされる感じ
672神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 10:03:55.07 ID:RbLNxg+0
名門500発で当確の松井からすれば他の日本人はゴミでしかない
673神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 10:15:22.44 ID:8Xt8Ljxn
674神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 11:54:57.02 ID:pMvMKZuK
>>670
選手名の訂正
×ラルフローレン

〇スコットローレン

提供元:ドラフトワン野球事務所
675神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 12:09:48.17 ID:fxM09uCU
まあ現状松井以外に可能性のある日本人はいないがそれはショボいからじゃなくて松井の実力が突出してただけだから恥じることではない
イチローや野茂も日本人にしてはよくやった方だろ
ただ松井は日本人限定で無くても普通に上位だっただけだ
676神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 12:32:21.91 ID:jsLxSQs/
>>668
ヘルトンは15年20〜30%完走のような気がする。
薬で権利失効する中、図太く残りそう。

ウォーカーしかりね。
677神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 12:55:27.49 ID:uz1VsDTf
そう言う意味じゃエドマルと似た立ち位置になるかもね、ヘルトン
ただ正直何とも言えんよな。もしかしたらライスみたいに15年かけてじわじわ票伸ばして最終年滑り込みするかもしれんし
678神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 13:15:05.87 ID:M3YCaXQZ
松井はアジア人として初めてワールドシリーズMVPを獲得した。この時点で殿堂入りは確実になった。イチローは駄目だな。
679神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 13:30:33.88 ID:2J8ourPH
てすと
680神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 14:33:57.88 ID:M3YCaXQZ
松井の場合、国民栄誉賞を受賞している点もプラス材料になっている。松井のメジャー殿堂入りは確実だ。
イチローはこのスレには相応しくない。
681神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 15:25:36.60 ID:pMvMKZuK
>>670
『街の声』
メジャー打撃能力審査選手中最低なのがイチローなんだ。イチローの殿堂入りは絶対にないな。
682神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 15:59:08.25 ID:qMvURn/4
松井秀喜の話題はこちらでどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377556051/
683神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 16:30:01.38 ID:M3YCaXQZ
>>682
おいゴキブリ信者、匂いが臭いぞ。入ってくるな!
684神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 16:56:28.15 ID:HPQ47bkV
たなか
685神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 17:01:55.28 ID:fxM09uCU
殿堂クラスの松井を抜きにして考えればイチローも健闘した方なんだが
イチローヲタが変なコンプレックス発動してイチローも殿堂級とか言い出すから荒れる
686神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 17:14:39.20 ID:rzx4Hy4k
休日だし昨日の雪で外出しづらいしで今日は暇人のかまってちゃんが多いな
687神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 17:19:10.09 ID:7Q99H1Ev
>>582
イチロー 218
松井     36

688神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 17:21:35.03 ID:rzx4Hy4k
自演か分からんがこれで打撃能力とか貼り付けるやつが現れるな
689神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 17:35:14.31 ID:fxM09uCU
実際打撃においてイチローが勝てる点は無いしな
田舎で内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る
690神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 18:03:25.27 ID:bCPVtb52
>665
あったなwフーターズ不倫wなつかしい
691神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 19:21:12.86 ID:pMvMKZuK
『MLB日本人 打撃能力ランキング(1600打数以上)2013年シーズン終了時点』※能力が高い順に表記
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
ケンジジョウジマ205
(33.52.310.268.083)
コウスケフクドメ174
(45.9.359.258.086)
タダヒトイグチ172
(41.84.338.268.079)
カズオマツイ91
(71.94.321.267.076)
イチロー89
(77.52.361.319.060)

★提供元:ドラフトワン野球事務所
692神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 19:22:45.30 ID:pMvMKZuK
★打撃能力=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの

提供元:ドラフトワン野球事務所
693神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 19:54:42.32 ID:pMvMKZuK
『メジャー打撃能力審査のデレクジーター基準値』はメジャー殿堂に関して以下に列挙する事実を示している。
★ヒデキマツイ393
(25.38.360.282.098)
★デレクジーター229
(41.46.381.312.080)
★イチロー89
(77.52.361.319.060)
※()内は左から本塁打率、出塁率、打率、二塁打以上の打率
*デレクジーターが殿堂入り出来るのならジーターより遥か上の打撃能力を算出している松井の殿堂入りは確実で、仮に松井が殿堂入り出来なければ、野球殿堂は全く無価値なものになってしまう。
*ジーター基準値より遥か下に位置するイチローが入れる野球殿堂なら野球殿堂はゴミ箱と一緒になってしまう。

★打撃能力=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
※×1000000は打撃能力を小数点のつかない分かり易い整数で表示するためのもの
694神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 20:07:24.73 ID:GByNj/GB
【プロ野球/ZAKZAK】五輪放送でキャンプ情報が少ないのが気に入らない 視聴率稼げず中継も冷遇されてるが野球は絶対王者、TV局は再考を
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392460173/
695神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 20:18:36.41 ID:CXRI5eq8
ヘルトンホームとビジター別人だからな・・・可哀想だけど多分無理かなと
696神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 20:49:12.43 ID:mVTTCpi3
メジャー
697神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 21:05:43.88 ID:I5npdjVV
>>656見るとチッパーの90%超えは厳しいだろ
他の90%超え選手と比べてタイトルも積算成績も物足りない
一発は行けると思うけど
698神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 21:35:01.38 ID:pMvMKZuK
>>693打撃能力を知り、この打撃総合指標なら打者の能力を正確に計れることを確信しました。
そしてイチローの打撃能力の低さ酷さを考えた結果、今までイチローに騙されていた自分に気がつきました。イチロー信者は辞めました。
今、悩んでいることがあります。打撃能力の高い松井秀喜の信者になりたいのですが今までイチロー信者をしていた自分にその資格があるのか不安です。
松井秀喜の打撃能力の高さ凄さが解っただけに悩みは深刻です。
699神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 21:38:04.90 ID:pMvMKZuK
>>698
広場が拾った『街の声』でした。
700神様仏様名無し様:2014/02/15(土) 21:52:29.14 ID:pMvMKZuK
>>698
ドラフトワン氏からのコメントを頂きました。
「何も心配することはない。素直に松井秀喜の信者になればいい。君が打撃能力を知りイチローの力のなさと松井の豊富な打撃能力を知ったことは嬉しい。
インチキヒットのイチロー信者を辞めたことは君が成長した証だ。」