日本球界最速投手は？その２

【球速の信憑性】
実際の球速 >> ガン >>>>>>> 映像解析 >>>>>> 沢村の球速検証 >> 野球関係者の思い出話 >>> 妄言を吐くおじさん達
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
事実100%　　　　高　←信憑性→　低　　　　　　信憑性5%以下　　　　　信憑性0%　→以降同じ　　　　嘘・捏造・願望
（基準点）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（意味無し）　　　　　　（盛られた大げさな話）　　　　（感情のみで語られた話）

◎24コマ撮りのフィルム
実際の球速より10％〜20％速い数値
例：金田の159キロ→実際の球速は127キロ〜143キロ

◎アイモ改造機
実際の球速より10％前後速い数値
例：尾崎の158キロ→実際の球速は142キロ前後

858 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/25(土) 00:51:02.96 ID:8pd1rVWZ
アイモ測定って問題が有りすぎて参考にしかならないんじゃなかったっけ
プレート〜本塁の18.44ｍを元に計算してる
問題点
プレートの位置とリリースポイントが同じの選手は存在しない
捕手の位置も時代ごとに違い遡るほど手前で構えている
そのことから投球の飛行距離が短くなる
結果として実際の球速より10％ほど速い結果になる

861 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/25(土) 02:22:25.61 ID:cqbC0aXa
ID:8pd1rVWZ
アイモ測定およびその他について同意。

リリース〜捕球間距離は、身長にもよるが、180センチくらいの投手なら、
プレートから2m以上前でリリースされていることと、昔の捕手はやたら前で
捕球していることから、18.44m-2.2m+0.3m = 16.54m が妥当な数値。

補正係数は、16.54/18.44 = 0.897 となる。

よって、「アイモ解析による推定値×0.897＝実際の球速」という事だから、

　尾崎158km→141.73km
　金田159km→142.62km

349 名前：神様仏様名無し様 ：2014/01/24(金) 10:46:34.08 ID:4ZQkOSMC
>高校時代の江川と松坂はどちらが上？と聞かれたら、凄みなら江川・力量なら松坂と答えます。
>もし同時期に存在していたら松坂の方が上だと思います。江川の「凄み」とは打者との相対的な
>力の差が圧倒的だったという事ですが当時の打撃練習は同じ高校生が投げる球を打つくらいで
>ピッチングマシーン相手の練習で打撃技術が上達した頃だったら、A級の投手である事には違い
>無いが"怪物"ではなかったと思います。
>
>'70年代の高校生は甲子園出場校レベルでもプロとの力量差は大きく、高卒プロ入りしていきなり
>一軍はもちろん、清原・松坂・マー君らのように主軸になる事は皆無でした。それは高校生自身も
>自覚していたようでドラフトで指名されてもプロ入り拒否した選手が多数いました。

128 ：神様仏様名無し様：2013/05/20(月) 17:46:49.55 ID:B2MIf78t
★テンプレ推奨

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

・昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
・昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
・今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
・アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
・ダルビッシュはスピットボーラー
・今のスピードガンはインチキ水増し
・昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
・長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
・王のオチンチンは誰よりもデカイ
・オレはノムさんより野球通
・巨人以外は野球じゃない
・湯口の死は甘え
・登板間隔短いのがプロを名乗るな
・その他パ・リーグを見下す発言

江川「江夏さんの方がダルビッシュより球速出てた」
「スピードガンがちゃんと整備されてたら160キロは計測されていた」

江夏は実際150近い速球を投げてた可能性はあるよな

１５０超えてたに違いない
あの江川でさえ超えていたんだぞ

右の江川がギリギリ150だからな
左の江夏が150出てたかどうか

>>1
スレたて、乙です。

江川が150超えてたといっても、9年かけてあれだけ投げたうちの
ほんの数球だけだからな。

江夏は140半ば〜後半くらいで、MAXは推定で148キロくらいが妥当か

テレビで見たところでは江川は151、津田は153と表示されていた。
江川は8連続三振の時はすでに140ほどに遅くなっていた。

江夏が若い頃はどう見ても津田よりは速かった。
年を取ってからは短い回数でも遅かった。

晩年から全盛期の球速を推測するのは不可能だと思います。
あまりスピードが落ちない投手もいれば、ガタ落ちする投手もいるし
個人差がありすぎるからです。

たとえば伊良部の全盛期にスピードガンがもしなければ
阪神時代だけを見た若い人は、１６０キロくらい出ていたといっても
懐古厨の誇張だというでしょう。

同様のことが江夏や江川についてもいえるわけです。
とくにかれらに共通するのは体型みても分かるとおり、
不摂生ですから、球速がた落ちするタイプです。
彼らのスピードガンの記録は晩年（江川はプロ入り時点ですでに球速は落ちている）
のものしかありませんから全盛期を測るのに参考にはなりません。

>>10
伊良部は阪神時代の最速153キロに対して
全盛期でも先発時は最速156キロそもそも160キロは出てないし
江夏はリリーフ時代はほとんど130台〜140台前半だから
普通リリーフの方が球速上がるし全盛期でも最速140台半ばだったかもしれんな

>>11
スピードガンの表示を参考であって事実ではない。
推論が馬鹿げている。
やめときなさい。

重いコンダラ命がけだな。
困ったものだ。
スピードガンに命がけとはね。

江川のスピードガン表示にしても154kmがあるし
伊良部は159kmがある。
なんでアホなことを言い続けるのかわからんよ。

戦前から現代まで最速は155kmから160kmのあいだだろうとしか言えない。
変化があったことを示す証拠や信頼できる証言は出ていない。
球速が下がったという意見はいくらかはあるけど信頼性は低いと思う。
上がったあるいは下がったという証拠を出すべき。
無意味な推論はスレを荒らすだけだ。

>>7
昔の動画を見ても１５０は出てる
巨人の山口の最速を知らないが、あれぐらいの球なら投げていた

左腕なら工藤や川口、大野も１５０を投げていたはずで、ガンの性能が悪かったに違いない
グリーンスタジアムで近鉄の小野が１５０を連発してたほどだからね

>>14
肩を壊し、省エネ投球を覚えたプロ時代にも１５０〜１５４を投げているのだから
最も速かった高校時代に今のガンで測ったら１５５〜１６０の間というのは
きわめて常識的にみるとそうなるわけで、べつに信者でも誇張でもなんでもない考え方。
なんで１４０キロ台といいはる人がいるのか不思議ですよ。

>>17
そうなんだ。
江川の球速が遅かろうと速かろうと凄いピッチャーだったことに変わりは無いけど
わざわざスレ立てして奇天烈な数字をしつこく言い続けるのはわけがわからない。

スピードガンが信用できないと言いつつ過剰反応するよな
当時の方が水増しだった可能性は排除してるみたいだし
誤計測も完全に無視
これがバカボンの思考回路ってことなんだろうけど

>>1で出てるように、現時点で最速は伊良部。（基本的に俺は先発しか評価しない）
由規は打者の印象としてどうなんだろうな？
角度がないから、やはり体感的に弱いのかね。
大谷には底知れない能力を感じる。

【野球】このままでは野球少年がいなくなる…何ら有効性のない指導をする指導者が多く、競技人口でサッカーに追い抜かれつつあるのも当然
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391015937/

前にも書いたが球速は、
平成以降>>>昭和
はガチだ。
平均はもちろんMAXもな。

スピードガン登場以前で、誰が一番速いのかを議論するのは構わんが。

ギネス記録は未だにライアンのままだ。チャップマンではない。

500gの手榴弾を78m投げるとか、
沢村の手榴弾遠投話は、大嘘だったな(笑)

昔話は、大嘘や大げさな話ばかり。

球速についても、ガンの表示が全てではないにしても、
昔話に比べれば遥かに信用できる。

>１　24コマ撮りのフィルム
>ベーブ・ルースの時代からニュースフィルムなどの形で野球選手のプレイぶりは記録となって残っています。
>初期のものについてはコマ数が少なく、見てもどのような選手なのか判断できないようなものでしたが、後年、1秒間に24コマで撮影されるようになるとかなり望みが出てきたようにも思われます。
>投じられたボールの映っているコマを数えることにより捕手に届くまでの時間を推計し、バッテリー間の距離からボールの時速を求めることができます。
>ところがこの方法では正確に計測することはほぼ不可能であることがすぐに判明しました。
>たいていの投手の投げるボールは10コマから12コマの間に収まります。これでは投手の球速は３通りしかないことになってしまいます。
>さらに、解決不能の問題が他にもあったため、多少撮影のコマ数を増やす程度では望みがない事が判明しました。
>ここである投手の投球が撮影されていたとして条件�@〜�Bを仮定します。
>
>�@　仮に投球の映っている映像があり、ボールが10コマに映っていたとする。
>�A　投じられたボールの映っている最初のコマを１番、その直前のコマを０番とする。
>�B　ボールが捕手のミットに吸い込まれる直前の、最後にボールが映っているコマを10番とする。また、その直後のコマを11番とする。
>
>まず�Aについて考えると、投手の手を離れた瞬間に映像が撮影されることはよほど運が良くなくてはありえません。
>少なくともボールが見える以上は何がしかの距離を進んでいることになります。投手によって運の良い映り方と運の悪い映り方があるということです。
>投手にとって運の良い映り方→ボールが手を離れる瞬間が１番よりも０番が撮影された瞬間に近い場合。
>ほんの少しの差でボールが０番に映らなかっただけで、1番が撮影された瞬間にはかなりボールが進んでいた。
>投手にとって運の悪い映り方→ボールが手を離れる瞬間が、１番の撮影された瞬間に極めて近い場合。
>ほんの少しの差で1番に映ってしまっただけで、幸運ならば1番には映らず、最初にボールが映るコマは2番だった。
>1番が撮影された瞬間にはほとんどボールは進んでいない。
>次に�Bについても似たようなことが言えます。
>捕手が捕球する瞬間と10番が撮影される瞬間の間にはどの程度のタイムラグがあったのか。捕球の瞬間は10番撮影の瞬間に近いのか11番撮影の瞬間に近いのか。
>これで、運の良い映り方をした投球と運の悪い映り方をした投球の間には1.999…コマの誤差まであり得ることになってしまいます。
>投球の映っているコマが10コマなのですから、ほぼ２割の誤差。ガン表示風に言うなら30キロに迫る誤差です。
>多少コマ数を増やしたところでこの1.999…コマの誤差は解決不能の問題として残るであろうことはご理解いただけると思います。

>２　アイモ改造機
>そこで、少々のコマ数増を考えるから袋小路にハマるんだ、コマ数を何十倍にも増やせば２コマぐらいの誤差は無視できる範囲に閉じ込めることができるのではないか、という考え方が日本の技術者から発信されました。
>これによりアイモ改造機という優れものの撮影機器が誕生することになります。
>もともとの機械はゴルフメーカーが作った超高速度撮影機で、自分のゴルフスイングを自分で見ることができる唯一の機械でした。
>当時はホームビデオなど影も形もありませんし、テレビ局にあるＶＴＲ機器など大きすぎる上にスロー再生では残像が大きすぎてとてもスイングのチェックには使えませんでした。
>唯一、現代のビデオの代わりとして使える機械だったのです。
>その後、残像の出ないスーパースローの誕生や、家庭用ビデオ撮影機の普及により歴史的使命を終えました。
>この機械を改造してゴルフスイングではなく投球を撮影し、そのコマ数から投球の飛行時間を特定し、飛行距離から球速を算出するアイモ改造機が誕生します。
>飛行時間の特定においては非常に誤差が小さいものであり、現代のドップラー型測定器の球速表示に比べても、ひょっとすると誤差は小さいのではないかと推測できるほどのものでした。
>確かに簡便なガン測定に比べると大掛かりな測定方法であり、実際の試合で使うには困難がありましたが、当時の光学機器のレベルを考えると立派なものです。
>これで本塁〜プレート間18.44ｍで計算すれば完璧のはずでしたし、実際にも過去の測定はこのような方法で行われています。
>しかし、実験や実際の計測を行っていく上で問題が生じました。時間の特定はほぼ完全ですので機械に問題があるわけではありません。問題は使用方法の側にありました。
>�@　最後までプレートを踏んで投げる投手などいないこと。速球派といわれる投手の場合、プレートより、概ね自分の身長くらい前でボールを離していること。
>�A　捕手の座り位置は時代により異なるが時代をさかのぼるほど本塁に近いこと。投球の飛行距離は18.44ｍなどではなく、当時の捕手の座り位置では１ｍ以上短いこと。
>さらに悪いことに実戦では１球ごとに異なることが発見されてしまったのです。完全に投球の飛行時間が特定できたとしても、投球の飛行距離が不明のままでは速度は不明とするしかありません。
>特に昔は「変化球の曲がり端を叩く」とかいって（本人の錯覚なんですけどね）打席の一番前に立つ打者まで居たため、本塁五角形の後方の頂点すぐ後ろで捕手が投球を受けることも可能でした。
>実戦以外の場所で計測する場合はこの形に近いと考えられるため、アイモ測定では５％〜10％近い水増しになっている可能性があります。（現に米国で170�q以上が計測されたことがあります）
>なお、現在のルール解釈ですと昔と違い、打者はボックスの後ろに足を踏み出すことが可能ですので（ラインを少しでも踏んでいれば後ろに出ていてもＯＫ）捕手の座り位置は極端に後ろになっています。
>テレビのＶＴＲを見ているとメジャーなど、最近の150�qがコマ送り再生でコマ数が多く見える原因と思われます。
>「時代ごとに、試合ごとに、打者ごとに、１球ごとに」距離が変わり、その距離が正確には不明、というのは致命的です。
>１球ごとに試合を止めてバッテリー間を計るわけにもいかないでしょう。
>なお、写真をもとに大体の飛行地点を推測してボールの飛行距離を判断する方法も有り得ないわけではありませんが、
>これでは観測者によって異なるであろう目分量の計測と何ら異なるものではなく、アイモ改造機の理念よりも後退したものと言わざるを得ません。

ちなみにバッターボックスの長さは72フィート＝182.88cm
昔のバッターボックスの先端に立つ打者と現在のバッターボックス最後方に立つ打者では
その立ち位置に約1.5mほどの差が出ている
現在の打者はこの1.5mの時間と距離、昔の打者より余計にボールを見ることができる
投手からすると当然この1.5m分について球速も減少してしまう訳である

また本塁先っぽからキャッチャースBOX最後方までの距離は96フィート＝243.84cm
昔のバッターボックスの先端に立つ打者などの場合、捕手は本塁頂点すぐ後ろで捕球していたこともあり
現在のキャッチャースBOX最後方の捕手の座り位置と2m以上違ったりする
更にキャッチャースBOXの後限ラインは1979年にルール上明示されたが
プロの試合等引いていない場合もある
つまりキャッチャースBOXの最後方の更に後ろが捕手の座り位置だったりすることもある
極端な話昔の捕手より現在の捕手は3mも後ろで捕球していたりすることもある

>>27
×　72フィート＝182.88cm
○　72インチ＝182.88cm

×　96フィート＝243.84cm
○　96インチ＝243.84cm

ピッチャーが投げるボールは日常のスケールの物理で扱えるはずだ。
1/30秒ごとに予測不可能な地点に出現する世界は量子物理のスケールだ。
日常世界ではピッチャーが投げたボールの1/30秒ごとの位置がわかれば
1/60秒ごとでも1/120秒ごとでもおおよそはわかる。

>>25
まあ、推測すればいいだけなんだけど。
24コマなら、人が判断した方が正確だな。

>>26
身長が高い投手ほど、スピードが速く計測されるなら、
スピードは遅いとされたジャイアント馬場は何キロ出てたんだろう。

>>29
いかにも低能らしい考え方だ(笑)

>>24

どこが嘘だったの？
前スレの話は、どうひいき目に見ても仮説の域に過ぎないんだけど。

>>31
そう。
1/30秒ごとにピッチャーが投げたボールが不連続に存在すると言ってるわけだ。
低脳というかキチガイだろう。

>>32
少なくとも、78mという投てき距離が大げさに盛られている可能性大

500g・78mの遠投力をボールに換算すると、球速が200キロくらいになることから、
まずありえないと判断することができる

>>34
物理の話は難しくなるので、まあいいんだけど、
例えば、野球ボールをXm投げるなら、何キロ必要とかあるの？
形状によって違いは出ないの？

>>35
形状によって、空気抵抗係数が違うけど、
空気抵抗を無視した基本的な考え方は全て同じ

500gの手榴弾を78m投げるためには、約100km/hの速度が必要
（投てき角度θ=45°、空気抵抗は無視）

>>36
それをどうやって、出すのかくらいは知りたいのよ？
あと、他の例で矛盾が出ないのかと。

>>37
速度ｖ=（投てき距離L×重力加速度g/sinθ）^0.5/（1-空気抵抗係数cd）

正確な空気抵抗係数がわからないから、/（1-空気抵抗係数cd）の部分は無視
矛盾はでないよ

>>38
なるほどね。
そうすると、重さが通常の手榴弾より軽い可能性はあるね。

円盤投げなんかは2kgの円盤を70m以上投げるけど、
あれは、速度が出ていると言うことなんかな？

スピードの進歩を考えたら、こんな感じかね。

スピードガン計測以前（推定）
山口 154
尾崎 153
松岡 152
村田 152
外木場 151
堀内 150
鈴木孝 150
江夏 149※
鈴木啓 148※
金田 143※

80年代
槙原 155
小松 154
井原 152
長冨 152
江川 151
山根 151
大野 149※

90年代
伊良部 158
与田 157
平井 157
木田 156
松坂 155
石井 153※

00年〜現在
由規 161？
五十嵐 158
山口 158
黒田 157
松坂 156
ダルビッシュ 156
菊池 153※

※‥左投手

>>39
　＞重さが通常の手榴弾より軽い可能性はあるね。

または、78mという距離が大げさかのどっちらか

あと円盤の場合は、水平に回転させながら投げた場合に限り、
大きな揚力（浮力）も発生するので、これは例外となる
フリスビーをイメージすれば解りやすいかも

>>41
槍は砲丸はとか、言い出したら切りがなさそうだね。
そもそも手榴弾自体が遠くへ飛ばすためのものだから。

>>42
槍はともかく、球体である砲丸は計算式にあてはまりやすい
世界記録の23m12cmの場合、投てき速度は54.2km/hとなる

また、7kg以上もある砲丸をより遠くへ投げるための投球フォームが
あの投げ方だってことが言える

要するに、7kgの物体を投げる時の一番速度が出るフォームってこと

>>40
劇的な変化じゃないけど10年に1キロか2キロずつくらいは向上してる感じ
由規は神宮以外で158も計測できてないから参考記録だと思うけど
この調子ならこれから10年の間に先発で158キロ、リリーフで159キロを投げる
投手が出てくるかも

>>43
それで、その砲丸の速度ってのは、実際の速度と合ってるの？
そもそも、速度は、リリース点から到達点までの計算なのか、それもようわからん。

>>45
　＞その砲丸の速度ってのは、実際の速度と合ってるの？

もし合っていないなら、物理学の世界が変わってしまうぞ
あと、速度は当然初速であり、投てき角度は45°（sinθ=1）だ

何か、あまり理解出来ていないようだな。
江川オタクみたいに、根拠のない願望発言や捏造はしていないから安心しろ

打者の手元で伸びるボールで怪物と言われた江川。
打者の手元まで衰えない絶対的球威で完全試合とノーヒットノーランを
達成した外木場。
球質が軽いと言われた江川。
球質が重いと言われた外木場。
正反対のようだがどちらも終速が速そうなのはなぜ？
どちらが速いの？

外木場が155出てたのは間違いないだろ
そもそも高橋一三が156.2km出てたのは事実なのに
スピードガンの数字が全てとか言ってそういう事実を無視する
現代厨ってなんなんだろうな

>>43世界記録の23m12cmの場合、投てき速度は54.2km/hとなる
>>45その砲丸の速度ってのは、実際の速度と合ってるの？
>>46もし合っていないなら、物理学の世界が変わってしまうぞ
>>46何か、あまり理解出来ていないようだな。

たまげた。

70年代以前の投手は瞬間最大風速的に150�`が出たってのが大半だろうな。

>>50
70年代以前の投手は瞬間最大風速的に155�`以上が出たってのが大半だろう

>>48
そうなんだ。
過去に実際に測定した結果や映像記録では155km以上になる。
証拠と証言が一致しているのに否定する根拠が無い。

いや別に150kmだったとしても事実なら同意するけどね。
証拠も証言も無しに、昔は遅かったから遅かったと言われても困る。
155km以上を否定するには何か証拠証言を求められている。
出されてそれが承認できるものなら問題無く賛同するよ。

スピードガンの数字が全てとか言ってる馬鹿多いけど
日本でpitchf/xが導入されたら間違いなく
スピードガンの数値は全て参考記録って言われるようになるわけだが

その高橋一三の数値はいまと同じスピードガンで測ったの
それともボブフェラーの装置で測ったのかな

>>54
指先に装置を付けていることから
おそらく高速度カメラによる測定と思われる。
これはかなり精度が高い。

そんなんでどうして分かるの　そもそも40年前にそんなカメラがあったのなら
ぜひ映像を見てみたいね

>>56
pitchf/xと同じ原理だ。
参考になると思う。
高速度カメラの歴史背景とトピック
http://www.anfoworld.com/TopicHistries.html

秋山、坂井、野村、木樽、倉田、城之内、米田、山田、
速い投手はたくさんいるのにそれより遅い変化球投手の高橋一三の
名前がなぜでるの？

ちなみにそのカメラで江夏はやってないの

高橋一三以外の同じカメラで撮影した研究結果を知りたいなあ

>>60
高速度カメラじゃないかと推測しているだけだけどね。
wikiを見ると堀内もそのときの測定では150kmを越えているようだ。
ほかのピッチャーは150kmを越えていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89

>>59
やっていないようだ。

精度がおかしいんじゃないの
江夏が出てないってのはおかしいと思うよ

誰とだれがやったの

スピードガンを鵜呑みにするのもどうかと思うけど
どういう測定方法かもわからないで156キロ出てるっていうのもどうかと思う
他の同時代の投手との比較もできないし

>>63
高速度カメラによる測定だと原理的に大きく外れることは無い。
たぶん大学の実験に巨人が協力したのだろう。

て

>>46
とすれば、
初速で必要なスピードを実際に投げたんじゃないの。

野球のボールを、野球のフォームで、キャッチャーのミットに投げる
という条件を外せば、速度もアップするような気がしないでもない。

砲丸投げを　>>34 みたく換算するとどうなるか分からんし、
他の投擲の初速もわからんので、なんとまあ頼りない話だが。

球速は基本的に15-20年スパンで更新されるもんだ。
尾崎は山口に、山口は伊良部か与田（槙原かも知れんが）あたりに更新されてるだろう。

ただ、山口はあの身体を考えると155Km超えがあったと思えんね。

左腕に関しては江夏が150Kmに届いたかどうかだろう。
江夏自身は148Kmが精一杯と語っているが。

１コマ1/30や1/60じゃ範囲が広すぎて正確な球速分かんないでしょ

尾崎も175�pと桑田程度の体格だけどね
桑田もMax150程度だしそのくらいは出てたのかもね
でもプロでのインパクトや成績考えると
尾崎＞山口だろうな

>源五郎丸 洋（阪神）…久々の大器出現に「無理はさせない」という方針の下、源五郎丸に許されたのは「捕手を立たせたままの30球」だが逸材ぶりを周囲に知らしめるには充分で、その投球は安芸キャンプを訪れた評論家の目を釘づけにした。
>「高校生でこれだけ安定感のある投げ方をする投手は珍しい（村山実）」「逞しい上半身とドッシリとした下半身は池永や尾崎の再来（須藤前大洋二軍監督）」と賛辞は枚挙に暇がない。
>チーム内でも予想以上の好評価につられてか二軍のグラウンドに足を運んだ安藤監督と小山投手コーチも真剣に一軍昇格を検討し始めた。
>
>源五郎丸の特徴は身体の柔らかさとバネだ。
>早大のセレクションを受けた際に反復横飛びや立位体前屈といった身体能力テストが参加者中唯一満点で周囲を驚かせた。
>大きくワインドアップする、左ヒザを上げる、テークバックからしなるように出される右ヒジ、そして右足を高く蹴り上げてフィニッシュ。
>その間、途切れる事なく見続ける捕手のミット目がけて糸を引くような回転の良い直球が放たれる。
>安藤監督が２月24日に急遽一軍に上げたのは上の雰囲気に慣れさせようといった気軽なものではなく本腰を入れて一軍で使うと考えたからであろう。
>
>柴田コーチと若菜捕手相手に60球を投げると「若い時の鈴木孝政（中日）そっくり。開幕から一軍でいけるんじゃないの（柴田）」「手元でグイッと伸びるあたり一級品（若菜）」と両者ベタ褒めだ。
>では池永や尾崎のように鮮烈なデビューを飾る事が出来るのだろうか？
>久保スカウトは「もし彼らのいた時代なら源五郎丸も開幕から勝ち星を上げる事も可能だろう。でも現在はその頃より打撃レベルが進歩したからいきなり活躍するのは無理でしょう。じっくり２〜３年かけて育てる方が将来の彼の為になる」と否定的だ。
>【一軍試合出場なし】　


>>でも現在はその頃より打撃レベルが進歩したからいきなり活躍するのは無理でしょう。

>>でも現在はその頃より打撃レベルが進歩したからいきなり活躍するのは無理でしょう。

>>でも現在はその頃より打撃レベルが進歩したからいきなり活躍するのは無理でしょう。

>>69
だから証言や証拠を出しなさいな。
江夏が148kmというのは平均球速じゃないの？
それだと相当凄い。

>>70
いや１コマ1/30のテレビ放送だと素人の解析でも3km以上ずれないでしよ。

>>71
だからどうして尾崎が155km以下になるのかさっぱりわからん。
桑田でさえ150km出しているのに伝説の剛速球投手尾崎と同じとかわけがわからん推定だよ。

>>74
マウンドからリリースポイントがどのくらい離れているか？
キャッチャーの捕球位置がホームベースからどの位離れているか？
投手によって違う、捕手によって違う
また同じ投手でも球種によって違う、状況によって違う
同じ捕手でも状況によって違う

素人の解析じゃずれ捲くり、狂い捲くりだよ

>>76
そんなのいくらでも情報があるでしょ。
湯浅教授の解析にしても30cmも間違えるわけがない。
プロの測量士が解析したらもっと精度がでるはず。

・・・わけがない
・・・はず

根拠にも証拠にもならない、くだらない言葉の典型例

>>78
解析できるのに十分な情報に基づいていれば出てきた結果をとりあえずは受け入れる。
あたりまえのことだ。

十分な情報に基づいてないんじゃないの
日本テレビの映像できちんと保存してあるのは1973年の後楽園決戦の時のが最古だし

残ってる映像もある投手のは絶好調で　ある投手は絶不調のときかもしれないし

陸上板で江戸時代の飛脚は現代のマラソン選手より速いって主張する人が
いたけど確かにどちらとも証明はできないんだよな
スピードガンは手動計、pitchf/xが電動計って感じで
それ以前は同じ条件で測れない以上参考記録としか言いようがない

>>82
ビデオ解析は原理的にはpitchf/xと同じだ。

スピードガンはブラックボックスと言うべき
昔のスピードガンは補正してないから低く出る。
今のスピードガンは角度補正した表示があるから
正体はさっぱりわからん。

スピードガンを正体が分からないと信用せず
解析方法を一切秘密にしてる湯浅教授の解析を信じる
ID:e37/pSqvの方が俺にはさっぱり分からん

ｔでえ

>>85
別に秘密でもなかろう。
疑うのなら聞いてみればいい。
自分は湯浅教授の解析を信じるというよりとりあえず受け入れる。
大きくずれるとは思わないからだ。

>>87
スピードガンを信用しない理由は？
原理は公表されてると思うけど

証明する技量もないくせに、自分にとって都合の良い情報だけを信じ、
必死でレスしているID:e37/pSqvが、あまりにも痛々しく哀れ(笑)

>>88
その理由は、大好きな卓ちゃんの「高校時代の球速は162キロだった」
っていう大嘘が付けなくなってしまうから。

過去の投手たちの最速が155kmを越えていたという推論を
否定する証拠証言は何も出せないわけだ。
がんばって何か一つでもいいから出せないか？
受け入れがたいものでもいい。
基準は大甘にする。

ただし昔は遅かったから昔は遅かったに違いないというのはよしてくれ。
最低限の論理は保ってくれ。

>>91
だからスピードガンを信用しない理由は？
否定する証拠になるでしょ

昔のスピードガンはリリースポイントと投げる角度の違いによる補正をしていない。
10km程度違うことがある。
今のスピードガンはおそらく角度補正をしている。
だけど変わらずリリースポイントと角度の違いによっては補正していない。
そのため逆に高い数値が出ることがある。
どのていど低かったり高かったりしたかはわからない。

>>1

ウケタｗ

「信憑性５％以下」とか勝手に妄想してるのがスゴイｗ

それに「信憑性０以下同じ」とか書いていながら、

なんで「＞」が出てくるんだ？

これつくったﾔｼ頭イカれてるだろｗｗｗ

>>94
聞いたことないけどどこ情報なの？
公式でそんなこと言ってたっけ

>>96
実は公式に発表してはいない。
だけど今のスピードガンに角度補正機能は付いている。
かつての神宮の表示の異常さは角度補正をやっているせいとしか思えない。
ほかの球場も神宮ほどではないにしても角度補正はしていると思う。
適切な角度補正はむしろすべきだけど一律な角度補正はわけがわからなくなる。

検索したら今は角度補正は禁止されているそうだ。
実際とうなんだろう。この知恵袋の回答の出所はわからない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024822135
測定器に対してまっすぐ来るボールの速さは正確に出ますが、右投手と左投手、オーバースローとアンダースロー、内角球と外角球、高目と低目など、角度が変わると数値も正確には出せません。角度を補正した数値を球速表示することは現在禁止されています。

>>95
スレ立てた人は早く医師に診断してもらうべき。
だけど本人には自覚が無いから認めない。
困ったものだ。

>>97
角度補正機能っていつから導入されたの？
それが球速表示にどのような影響があるかの検証と結果って
どこ見ればいいんだ
調べても出てこないから教えて欲しい

100

>>98
それなら精度の違いで誤差は大きかっただろうけど
平均値で見るならある程度信用しても良いんじゃない

>>100
いつからかは知らない。
スピードガンの表示はあてにならない。

>>102
どういう意味？
球場によってピッチャーのリリースによって違うから。

>>104
球場によってどの程度違うのか
リリースによってどの程度違うのか
それと比較して昔はどうだったのか
個人の意見ではなくて検証方法と結果が知りたいんだが

>>105
そこまで検証されたものは知らない。
日テレの過去の動画とかはyoutubeにあるから調べてみたら？

>>106
それを根拠にガン表示を否定してるのにそこまでも何もないのでは
その動画って何かの信頼の置ける検証とかしてるの？

>>107
何を言っているの？？
自分で何も調べもせず
何も知らないで書き込んでいる？

>>108
調べてもそんな検証結果出てこないから聞いてるんだけど
そっちは当然知ってて書き込んでるんでしょ
検証結果だして証明すれば誰も文句言わないのにどうして隠すの？

ID:e37/pSqv
↑こいつは、バカボンとかいうキチガイじじいだ。
こういった妄想や戯言だらけの雑魚は相手にしないように。

>>109
妄想・戯言につき、いくら調べても無駄

>>109
過去の動画を調べなさい。
探したらこういうのもあった。
いくらでもあるだろう。
もうつきあわないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=IPXYEQoxJOs

>>112
わざわざ見たのにただの動画だった
まあ江川があんまり速くないことは分かったけど

やり投げの選手より遅い江川(笑)

江川のストレートって手元で伸びるというか
ホップするように見えるんだけど到達までは
あんまり速く見えないんだよね
だから球速表示が135キロだったり140キロでも
そんなもんだろうなって感じ

>>114
村上選手、球速145キロってすごすぎだろｗ
しかも、あの長身から投げおろした、角度のあるすばらしいストレートには感動したよ。
競技違えど、さすがは世界陸上銅メダリストだな。

>>110
バカボンの書くスレは決まってるからID追えばすぐ分かるからなｗ

昨日のバカボン
http://p23.fileseek.net/p/u=hissi.org!2Fread.php!2Fmeikyu!2F20140201!2FZTM3L3BTcXY.html&f=M&i=0&r=_/?guid=ON

て

>>115
まさにその通りなんだよな。
軌道がちょっと異質なだけで特段速いと言うわけではない。
スピードガンの表示通りだよ。
ただ、打者には打ち辛いのかも知れんが。

ホップの軌道を見慣れていない昔の人は、江川のあの程度の球を
今でもかなりのスピードに見えているんだろうね。

先入観や単なる目の錯覚なのに・・・ｗ

実際に打者の空振りを見ても、ボールの下こそ振ってはいるものの、
決して振り遅れて空振りしているわけじゃない。

江川も短命投手にしてはそこそこ良いピッチャーだけど、
球速はあくまでも平凡そのもの。

江川は、特異なストレートを持つ、カーブピッチャーってとこだね。

て

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=IPXYEQoxJOs
過去のテレビ映像から球速を推測できるたくさんの人が書き込んでくれて嬉しいよ。
球速の判断がまちがっているのは残念だけど、それは些細なことだ。

プロ野球公式戦での球速上位主な投手
162クルーン(ヤフー)
161由規(神宮)
160林昌勇(神宮)マシソン(横浜)
158伊良部(西武)山口和男(神戸)五十嵐(甲子園)
ファルケンボーグ(神宮)デラクルス(神宮)サファテ(福井)
157久保田(大阪ド)大谷(マツダ)

て

>>1
（盛られた大げさな話）の方が
（感情のみで語られた話）より信憑性低いのか？
「盛られた大げさ」っていう時点でそっちのが信憑性低いだろ。
ゆとり脳はやっぱヤバイな・・・・。

×（盛られた大げさな話）の方が
（感情のみで語られた話）より信憑性低いのか？

○（感情のみで語られた話）の方が
（盛られた大げさな話）より信憑性低いのか？

ゆとりぶりが感染して間違った。

>>121
ボールの軌道が特殊なのは確か
ひたすら矢の様な軌道で真っ直ぐ落ちない感じ
普通の投手は速くても撚れながら弧を描いて落ちる

ボールの回転数も一秒間に４５回転くらいはしてたかも

江川が160km出てたとは思えないが
普通にいい投手ではあっただろ
なんでやたら貶す奴がいるのか理解出来んのだが？

>>129
いい投手だよ。
MAX151kmで特殊な球道の速球を持つ投手。
しかし最速候補に挙がる投手ではない。
江川に関しては、それだけでいいだろ。

>>129
捏造してまでやたら持ち上げる奴がいるからだろう

>>130
いやいや
江川の評価についてはこのスレでは関係無い。
プロ入り後MAX151kmというのは根拠が無いというだけ。
155kmを越える程度はあっただろう。
そして戦前から戦後まで最速は155kmから160km程度のあいだだろうということ。

最速については沢村の時代から大谷にいたるまで
上がったとも下がったとも言えない。
証言証拠が無い。

江川信者が実像の８割増しくらいで語るから煙たがられる

江川はもうこのスレに用はない

>>115
遅いが伸びるなんて科学的にあり得るのですか？

>>121
「昔の人」って江川も大谷も両方見てる現代人が錯覚してるの？

>>135
伸びるの定義が違うかもしれないけど
ボールの回転と球速の間に関連性はないし
現代でも球速=体感速度ってわけでもないからあり得るんじゃない？

遅いが伸びという表現はやや変だけどな
打者の近くで伸びる球っていうのは確かにある

ボールは重力で誰が投げても放物線を描いて落下するけど
その落ち具合いの軌道が通常より緩やかな投手がいる
そういうのが伸びとかキレとかで表現されて打者が打ちにくかったりする
物理的にホップするのは確か200kmからだから人間が投げる球では無理

ホップしたように錯覚するほど回転がいい。
江川のストレートはそういう球。

江川のMAXは、たった1球だけの151キロ。
これが現実。

これに異論があるならば、
　・・・が言ってた
　・・・かもしれない
　・・・はずだ
　・・・であろう
などという曖昧で信憑性の低い言葉で感覚論を語らずに、
列記とした根拠や証拠を出せばいい。

スピードガンを盲信してるんだな。

>>141
信者の捏造よりずっとマシだよ

スピードガンを信じる
自分で球速を設定する
どっちがまともかわかるよね

スピードガンは参考としては一番まともだと思うけど
1球だけの最速をそのまま鵜呑みにするのはどうかと思う
平均球速ならともかく個別に見ると誤差もあるし誤作動か本物かっていう
議論も出てくる
そもそも生涯で1球だけの最速を基準に最速投手と言っていいのかどうか

参考までにデータルーム見ればよいじゃん

>>143
どっちもまともじゃない。
「信じる」というのは宗教であって事実の解析とは違う。

スピードガンなんて同じ球を１０台で測ればそれぞれ違う数値が出るような
代物。そんなものを妄信するなんてどうかしてるよ。

結局さ不毛な議論なんだよ　打者の記録みたいにきちんとした記録も残ってない　
テレビ中継映像もほとんど残ってない。
スピードガンの精度もまた他の方法での解析も正確とは言い難いし
どの程度誤差があるのかも分からない

【スピードガンを必死で否定する理由】
スピードガンを否定しておかないと、
ガンが無かった頃の球速を捏造できなくなってしまうから

>>147
そう言うからには、とりあえずのソースとして、
10台による測定値分布表みたいな物を出してみてくれるかな？(笑)

スピードガンを信用しない、江川は155キロ出てたって人は
誰かが杉内に対してあれが140キロ台のわけがない
155キロは出てると言ったとしてそういう意見もあると納得するの？

>>148の続き
それと人の目も当てにならない
江川のボールは私より速かったという江川より年上の球界OBもあまりいないし
結局自分と同世代の選手を持ち上げる傾向があるし
星野伸のボールを速かったという人もいるから
これも個人の見え方の問題。

一番いいのは過去の選手を現代につれてくるまたは現代の選手を過去に連れて行って同条件で球速測定をすることだけど
そんなことは出来ないから無理

伊良部の幻の163km
伊良部のテレビ表示最高が159km
4km差ならありえそう

郭泰源の最高が156km
次が153kmなんだし

>>153
伊良部が159キロを複数回記録してるなら少しは可能性あると思うけど
実際先発では156キロを記録することすら稀だったからな
それに比べれば黒田の160キロの方がよっぽど現実的
絶対に無いと否定する気はないけど安定して160キロ超えすら記録できない
最速163キロにあまり意味はないと思う

黒田の160キロって甘めのメジャー計測だからなあ。

>>155
松坂も160キロ出してたな
まあ普通に考えれば2人とも誤計測

>>149
ええ？スピードガンの性能に誤差があるなんて常識もしらないのか？
まさかすべて一致するとおもってる？おどろきだな。
高校野球とかみたことない？

>>140
151キロは1球だけではないよ
テレビに映っただけでも何球もある。

津田は153キロを連発していたからもっと速いけど

伊良部はメジャーでも一応157は出してたし
言うほど163が非現実的とは思えんのだけどな
そもそも誤計測って言うのは桑田の189kmとか長富の431kmとかのことを言うんで
あって

スピードガンの表示は場合によっては10km以上違うから使えない。
過去のテレビ映像記録の解析のほうが精度が高い。

江川は「寺原より自分の方が速い」とは言ってるね（文言はうろ覚えだけど）。

寺原が「大谷より自分の方が速い」とは言わんだろ、スピードとはそういうもんだ。

>>159
真偽はともかくMLBのスピードガンで最速158キロを記録してる松坂、黒田の
160キロでも誤計測扱いだからな
球速が同程度の伊良部が163キロ出しても誤計測扱いは仕方ない

>>162
スピードガンに誤計測なんてないよ。

>>163
中のソフトいじって実測より速く表示させることぐらいするだろ。アメリカはプロスポーツは
ある意味エンターテイメントと思ってるから。
エンジェルスの長谷川が95マイルと表示された時、インチキを確信した。

>>135
打者の目に「遅いが伸びる」ように見える球は存在する。

小宮山が言っていたが、どんなストレートでも実際にはまっすぐに飛んでるわけじゃ
なくて重力がある限り放物線を描いて少し下に向かって落ちている、しかし、人間の
目はそれに慣れてしまっているので実際には放物線でも直線的に動いてると脳が
認識してしまうのだそうだ。ところが、スナップを利かせて強いバックスピンをかけて
直球を投げる投手は揚力が働くので放物線の落ち方が小さい。打者の目にはホップ
してくる≒伸びてくると感じられるとさ。

安物のスピードガンを所持しているが、ごく稀に突飛な数値が出ることがある。
ただ、この安物のガンでさえも、ほとんどは測定値が安定している。
（5万円程度のガンでも、30球くらいの測定回数では、全く突飛な数値は出ない）

いろいろな場面で球速を測定してきているが、
個人的には、スピードガンはかなり信用できると思っている。

あくまでも推測だが、メジャーのガンについては、測定値から判断して、
恐らく水増しの可能性は大。　>>164に同意。

PITCHf/xの数字とスピードガンの数字を比較すると
平均で1キロ程度ガン表示の方が速いみたいだが
意図的な割増かは微妙
計測方法が違うんだから1キロくらいは誤差で良いと思うけど
一部の選手を除いて日本時代とあまり変わってないし

て

メジャーの場合、ストライキ以降の人気低迷で、作為的にスピードガンを水増ししてた時期はあるだろう。

90年代の後半からそういう傾向が見られ出して、石井一久が行った02年頃からはかなり酷くなったｗ
野茂が95マイル出したり、佐々木や石井が96だの97マイル出てたからね。
調べてみれば分かるが、100マイル投手はこの時代が一番多いと思うよ。

今はPitch/FXが主流だから、演出込みのガンの数字はほとんど無視されてるだろうが。

>>169
ストライキ以前、メジャー中継でスピードガン表示なんかごく稀にしか使われてなかったけど・・・
youtubeで昔のＭＬＢ中継たくさん見れるから見れば分かる。今みたいにメジャーのテレビ中継で
頻繁使われはじめたのは1999年、2000年ぐらいじゃないのか？
スピードガンなら1970年代後半から日本の方がむしろよく使われていた。

日本の場合、一番酷いと思ったのは３年前までの神宮なんじゃないかな？
ハンカチ斎藤仕様で4〜5�`くらい水増ししているという噂があったし。
ヤクルトの由規の161�`も神宮だしね。

昨今の高校野球もどうなんだろうな？
菊池が甲子園出たあたりから、おかしな数値が出てる印象がある。

>>170
それは知ってるけど、事実日本人投手が渡米後に数�`upしたりしてかなり懐疑的に見られてたからね。
球場によってもまちまちだろうが、薬の影響で100マイル投手が増加してた面もあるのかな？

以前までのスピードガンならこんな感じだな

MLBのガン>神宮ガン>>>>PITCH FX≧NPBの一般的なガン>東京Ｄのガン

>>171
俺は松坂以降だと踏んでる。根拠はないが、
松坂以降、急激に150キロ以上の投手が増えだした。

体格の向上
筋力トレーニング方法の適正化および質の向上
球速アップトレーニング方法の確立
投球フォームの進化
栄養学的思考や補助食品の質向上
ケアやクールダウンに対する思考・質の向上
その他

投手にとって必要な要素（少なくとも上記）は、常に進化し続けている。
球速がどんどん進歩するのは当たり前のこと。

>>175
ほんとに進化してるの？ってところを突き詰めるとおもしろいかもね

ＭＬＢ投手全体の平均球速

2007年　FA 146.6km/h　　FT 138.9km/h
2008年　FA 146.3km/h　　FT 141.5km/h
2009年　FA 147.1km/h　　FT 142.4km/h
2010年　FA 147.3km/h　　FT 145.5km/h
2011年　FA 147.6km/h　　FT 146.1km/h
2012年　FA 147.7km/h　　FT 146.9km/h
2013年　FA 148.1km/h　　FT 146.9km/h

着々と上がっていってるみたいだね　日本もこういうのを見たい

Pitch/FXと日本のガンだとほぼ同じくらいの結果が出てるから
水増しではないだろ
96マイルなら石井一久も佐々木も日本時代に計測してるし
それを基準に水増しと言う理由もない
国内に限っても神宮の4〜5キロ増しなんて冷静に考えれば有り得ないって
分かると思うんだが

MLBでもPitch/FX導入後のここ数年で平均球速が1キロ近く上昇してる
これも水増しというなら球速について語るのやめればいいと思うんだけどね

>>177
全投手・全投球のPitch/FX値ってこと？
それなら興味深いな。

>>178
佐々木はMAX151km、石井は153kmじゃなかったか？
神宮の水増しについてはダルビッシュも言及してたけどね

>>178
石井も佐々木もpitchFX導入前の選手なんだよなあ

メジャーのガン=水増しくさいとよく言われ始めたのは2001年ぐらいだと思う
イチローがメジャー行きでＮＨＫでマリナーズ戦常時放送になり視聴者になりマイル表示がキロ表示に
切り替わった。　日本時代の佐々木って150キロオーバーしても年間合計で10数球程度だった、
メジャーで1試合に150キロ以上を4球も5球投げておかしく感じられた。

>>180
そうらしいよ

>>181
佐々木は153キロ、石井は154キロだね
佐々木は怪しいところあるし96マイルは出してなかったなスマン
神宮の4〜5キロ増しが本当だとしたら
最速152キロくらいのが少し球の速い投手は全員156，7キロ出せるってことに
なるしそれはさすがに有り得ないでしょ
神宮やMLBのガンに水増しがあることは否定しないけど

立浪和義は「神宮球場のスピードガンは9km増し、甲子園球場は6km増し」

菅野智之
「みなさんは157という数字に注目をしてくれますが、
僕自身はあまりこだわりはないんです」
「キレのあるボールをいかにコントロールして投げられるか。
キレさえあれば130キロ台でもバッターを抑えることはできるので」

ダルビッシュ有
「神宮球場のスピードガンはアマチュア選手をダメにする」

というか神宮でのプロの全投手の球速の平均と他の球場での球速の平均とをだしてみれば
すぐ分かるんじゃね

もし5キロも違ったりしてるなら明らかにおかしいということになる

最近のデータでいいからそういうデータはないのかね
球場別の球速のデータ

>>186
2010年には由規が日本人投手として史上初の161km/hを記録したが、
テレビ中継の計測では152km/hだった。

沢村が157km/hををマークした時、あるスカウトのガンは151km/hをだった。

神宮の左右２つのガンは右投手なら投手から見て左側の ガンが、左投手なら右側のガンが計測するという
投手とは対角線上にあると、真正面にガンがあるのとは違い、計測ポイントがリリースの瞬間から少し前にズレる。
もともとガンの位置は他球場と比べて低い位置にあるのに、なおさら投手とガンとの距離が縮まり、
球速アップにつながっている（プロ野球関係者）。

そういう週刊誌的な話はいいから
データはないのかね
たとえば東京ドームはホームランが出やすいってのはデータがあるでしょ

神宮球場の球速表示が必要以上の高いデータになってるじゃん。

だからそのデータが欲しいわけ　スカウトのガンだって場所が違うから当てにならないし
>>186のようなデータがあれば一発で分かるじゃん

>>192
じゃ、誰のガンだと当てになるんだよｗ
結局、比較するしか方法はないじゃん。
東京ドームのホームランだって明確なデータがあるわけじゃないし。

だから神宮球場のガンと他の球場のガンと比較するんだよ
パークファクターって知らないの

全投手の球場別をみればすぐわかるじゃん

先達の証言ほど信を置けるものはない

多少水増しはあるにしても５キロ増しだの９キロ増しだの
大袈裟に言うからなあ
昔のスピードガンは厳しかったと何の根拠も無く言ったり
しっかりしたデータがあればそれも参考になるんだけど

今の投手が速いのはスピードガンがおかしいからだ。
昔の投手の速さは証人がいるから間違いない。
あと昔のガンは性能が悪く、いつも控え目な数字しか出なかった。
俺の目には江川が一番速い。
この目で見たから間違いない。

>>151のようなことがあるから人の証言はあてにならない。

江川が一番凄いというのは異論がないけど、速いとなると一番ではないんじゃない？
江川の球は散々いわれてるように加速するような伸びだから、俺も江川の直球が一番凄いと思うけど、
単なる到達時間の短さというか、数値上の速さなら、これも散々いわれてるように他に何人もいると思う。

>>182　

＞そうらしいよ

>>177の元ネタはこれかな。
球種の比率と分け方(Pitch Type)が年代ごとに
違うのが気になるけど。見方が違ってたら教えて。

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=0&type=10&season=2013&month=0&season1=2007&ind=0&team=0,ss&rost=0&age=0&filter=&players=0

>>183
ファルケンボーグや馬原が158km
澤村や菅野が大学時代で157km
ってのは知ってる。 ちなみに斎藤佑樹も150km出したなｗ

あと田嶋と大石も大学時代に155km出してるね

アマチュアの時はコントロールを気にしなくてもいいから
速くなるのかもしれない。
いずれにしろ球場別のデータが出てくればどの程度水増しされてるのかはっきり
分かるからそういうデータが欲しい

>>200
　＞江川が一番凄いというのは異論がないけど・・・

妄想乙

>>189
>2010年には由規が日本人投手として史上初の161km/hを記録したが、
>テレビ中継の計測では152km/hだった。
>沢村が157km/hををマークした時、あるスカウトのガンは151km/hだった。

昔の日テレのスピードガンは場合によると10km程度は遅くでた。
スピードガンで最速をどうこういうのは無理だ。
つかいものにならない。

>>206
10キロ程度遅く出ているというデータを出せばいい

>>200
プロ入り後の江川が球速的にも最速だと主張している人はいないと思う。
だけど155kmを越える程度を出したことがあるのはほぼ確実だと思う。
スピードガンでもテレビ表示で153km、球場表示だと154kmはある。
クルーンやストラスバーグと比較したビデオからの推定からは155kmは越えている。
いや江川の評価にはこれはほとんど関係は無いのだけれど。
江夏以降だと江川のストレートが一番だと思う。

>>205
科学の99.9%は仮説って言うくらいなんだから、
別に「妄想」だと煽る程の話では無い。俺も君も江川が一番と思わん、それだけのお話し。

江川は実際150そこそこが限界だったからな
150超えすら滅多になかったし最速151キロすら怪しい

>>210
捏造はつまらない
荒らしても恥をさらすだけだ。

外木場のあまりの球威に投球を捕球した捕手が後ずさりしたという
話しを聞くが、その他の投手の話しは聞かない。
捕球した時球威がある投手こそ最速。
速くなくても伸びるが、速くなければ球威はない。

たなか

>>211
見事な馬鹿だなコレ

>>211
150台半ばのソース持ってこいって

>>207
こういうのもあるな。
堀内の晩年の後楽園だけど10km程度遅く表示されていることがある。
http://www.youtube.com/watch?v=Whzf1lTmnNg

>>215
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

>>216
140台は盛りすぎ

>>217
かの有名な捏造動画ね

普通に晩年にも関わらず140キロの球があるんだけど
何でこれが10キロ遅い根拠になるの

>>219
バカボンの目には150キロ以上の球に見えるんだろ

>>219
日テレの場面だと140km近い同じ堀内のストレートが120km台の表示になってるよ。

日テレの画面で140の球もあるんだけどね

>>218
わはは堀内の140km台は水増しか？
最晩年で148kmの表示はあるようだけどね。
当時のだと低くでることはあっても水増しは無いだろ。

>>222
一律に10km低く出るわけでもないかんじだ。
スピードガンの表示の出方はさっぱりわからない。

140台が正確だと思う人は手を挙げて！

動画をみたけど130台がほとんどで特にばらつきは感じなかったぞ
別に晩年だしそのくらいでも不思議ではないし

じゃあ、148って何なの？

そもそも晩年で江川と同程度でてるなら引退する必要もないしあんなに成績が悪くなるわけがない

>>226
もう一度見なさい。
144kmもあるぞ。それが日テレでは120km台になる。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Whzf1lTmnNg
これでスピードガンがあてになるという奴はアホだ。

>>228
それが145kmくらい出ててもコンコン打たれていた。
堀内のストレートは棒球系だったのかもしれない。

じゃあその148と128は誤計測で平均を取ればいいじゃない

>>229
じゃあ、早いのと遅いのどっちが真相だと思うの？

>>232
球速的には速いほうがまだ信頼できる。
当時のは遅く出ることはあっても速い表示はされないだろう。

>>231
そんなアホな測定値の扱い方はしない。

>>233
根拠プリーズ

>>235
スピードガンは原理的には角度ゼロで正確な数値が測定できる。
角度がつくと遅く表示される。

これってたまに10キロ近く低く表示されることがあったってだけで
スピードガンに信憑性がないとか
当時のガン表示は遅く出ていたって根拠にはまったくなってないんだよな

>>206 ：神様仏様名無し様：2014/02/04(火) 19:28:17.41 ID:Gn+L6Yow
>>189
>2010年には由規が日本人投手として史上初の161km/hを記録したが、
>テレビ中継の計測では152km/hだった。
>沢村が157km/hををマークした時、あるスカウトのガンは151km/hだった。

昔の日テレのスピードガンは場合によると10km程度は遅くでた。
スピードガンで最速をどうこういうのは無理だ。
つかいものにならない。

>>238
日本語が不自由な人かな？

>>239
脳味噌が不自由な人だよ

>>239
ガンバレ理解しようと努力するんだ
主張しているのは
スピードガンはあてにならないということ。

ここ30年くらいで速えーって思った投手は
江川、ソン・ドンヨル、ファルケンボーグあたり
球の伸びがスゲーって感じの投手ね

球速が出にくい球場
後楽園＞広島、甲子園＞横浜＞名古屋、神宮
こんな印象だな
名古屋と神宮は昔から球速表示出やすいと思う

野茂が

神宮で150キロ連発して笑ったことがある

槙原も後楽園で152記録してるし特に出にくいということでもなさそう

http://speed.s41.xrea.com/speed.html　ここにスピードガンの速い人の一覧がでてるから
ある程度の役には立ちそう

>>216　>>219　
堀内恒夫について、
川上哲治は「1年目は速かった」と言ってるな。

>>246
ないない。
>>247
ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝは結構適当なものですので公式なるものは存在しません。

公式ではないけど相対的に見ることで誰が速かったか遅かったかぐらいは分かるよ

そして速かったと言われている村田兆治も150を記録してるから証言との信憑性もあるし

>>248
証言からは堀内はルーキーのときが一番速かったようだ。
高橋一三と一緒に球速を測定したときは150km以上だった。
一番速かったルーキーの年に光電管でホームベース上で155kmを記録しているけど
これだと初速が163kmとか165kmになる。これは疑わしいけど155km以上は出ていたことは確実と言っていいと思う。

>>247
最高球速だけじゃなくてそれぞれ計測した球速とその回数が載ってるのは良いな
与田、平井、久保田は最速157キロでそれぞれ1回だけの計測だけど
155キロ超えの回数は与田3回、平井4回、久保田34回とまるで違うし

>>253
久保田はともかく、与田や平井なんて、
すべての投球の記録が残ってんのかな。

>>251
ないよ。
村田も最速は155km以上はある。

>>253
それはどういう意味がある数字なの？

じゃあそのデータを見せて欲しい
それと155キロ以上があるなら江川より速かった事になるね

ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝは結構適当なものですので公式なるものは存在しません。

公式な物でなくても同時代にやっていて155以上が出てれば相対的に見て
村田の方が速かったという事になるでしょ

それとも江川のスピードガンは辛くて村田のスピードガンは甘かったという事なの

>>257
村田も最速はルーキー当時になるだろう。
江川の高校時代より速かったかどうかはわからない。

>>254
見る限りでは残ってるみたいだけどその真偽はわからん
自分で統計取ったわけじゃないし伊良部の最速159キロを誤計測として扱うかどうかも
人によって違うだろうしまあ一つの指標として

>>259
意味がわからない。

>>262
どういう意味がある指標なの？

先発比較　　
由規　　最速161キロ　155キロ超え27回　150キロ超え68回
伊良部　最速159キロ　155キロ超え18回　150キロ超え84回
黒田　　最速157キロ　155キロ超え5回　150キロ超え135回
寺原　　最速157キロ　155キロ超え13回　150キロ超え117回

実働期間に差はあるけど例えば伊良部と寺原を比べると
最速や155キロを超える球は伊良部の方が多いけど
安定して速い球を投げてたのは寺原ってことになる
こうなるとどっちを速いと見るかは好みの問題になるかな

>>265
だからその数字の羅列になんの意味があるの？

スピードガンの表示がでたらめなのに何の意味があるの？

>>ID:Gn+L6Yow

判断材料のひとつにはなるんだし、いいんじゃないの。

スピードガンの数値がなかったら、新幹線とどっちが速いとか
言ってるかもよ。

>>268
ちょっとボケちゃってるから相手にしないほうが良いよ

デタラメとわかってる数字を判断材料にしろといわれてもなあ

誤差範囲

たなか

江夏なんか今の選手は速いって話してたし
古田やダルビッシュも昔の選手が160キロなんて有り得ない
トレーニング方法も進歩してるっ言ってたな

初期のスピードガンは、手元から少し離れたところでしか計測できなかった
現在より3kmほど遅く計測されていたはず
球場設置のスピードガンは右投手に標準を合わせていたため、左腕投手なら更に遅く計測されていた
手動式スピードガンは価格が安く誰でも買えるが、
球場に設置してあるスピードガンは高価な物で、メーカーも１社だけじゃない
スピードガンは年々進歩している

データルームの数字を見ても
80年代に比べても飛躍的に150を投げる投手が増えてるのがわかる
ただそれでもそれなりの成績を残せるのはほんの一握り

>>272
3人とも選手としては一流。その他は二流。
このスレの住人と大して変わらないとは、言いすぎかな。

>>273
進化しすぎて、よくわからない補正機能が付いちゃったりしてね。

>>274
データは、ただ見ているだけじゃ、ただのゴミ。

>>272
まあ、それが当たり前なんだが。

江夏にとっては85年のメジャーキャンプで争ったヒゲラの球が
「自分自身が見た中で最速」
と言ってたんだよな。
今ではどういう感想なんだろうか？

>>273
その話、根拠あるのか？
願望じゃないならリンク張ってくれ。
懐古連中の戯言は不要だから。

江夏は、日本人最速左腕は石井ピンと言ってたような？
まあ、80年以降の先発左腕では突出してるけどね。

現役は日ハムの吉川と西武の菊池か。
吉川は、一昨年のすぽると「スピードランキング」で2012年ナンバーワンの速球投手と認定されてたね。
昨年は読売のマシソンで、大体スピードガンの数値と打者の印象は一致してるよな。

バカボンが、「後楽園のガンが他より遅く表示されていた」
と必死で主張する理由↓

大好きな卓ちゃんの球速は「もっと速かった」、という願望を
正当化するための布石。

球速が数値としてはっきり表わされている以上、残された言い訳としては、
さすがに「後楽園のガン表示が遅い」という事くらいしかねーわな(笑)

>>278
>「後楽園のガンが他より遅く表示されていた」
江川の時代の後楽園のガン表示って終速表示じゃなかったっけ？

終速表示だったとしても他の球場で157とかが出てないから説得力がない
後楽園だけ最速が147で他が155とかなら分かるけど

他の球場も終速表示なら分かるけど

そもそも、後楽園のガンが「終速表示」だったっていうのが、本当の事かどうか疑問だ。
これって、公式的な発表はあったのか？

>>282
ないよ。
何度も言うが球速は
槙原＞＞江川
は間違いないんだから。
体感とか関係なく客観的事実だ。

江川が高校時の方が速いとかいうのもバカの願望による妄想だからな

スピードガンの水増しがどうのって言ってる人いるけど
小松、槙原と150キロ超えを安定して投げれた選手も
いるんだよな
それとも実際は160キロを超えてたって主張するのかな？

だからさ、球速表示と体感速度とは違うんだよ
江川の場合は体感速度が凄いんだよ

70年代以前にも150�`前後をコンスタントに投げたのは僅かながらいたんだろう。
周りが130�`台〜140�`そこそこだったから、ずば抜けて速く見えたってだけで。

>>286
体感なんて人それぞれ。
江川最速なんて言ってるのは５人もいないんじゃない？

ちなみに、大島は「伊良部の速球は江川よりずっと上」と語っていた。

江川とも対戦した山本浩二が対戦した中で一番速い投手という質問で山口高志と答えてる
両方と対戦した選手で江川の方が速いなんて答える選手はいないんじゃないだろうか

球速は勿論だけど、体感においても、
　　藤川＞＞＞江川
ということに異論はないよ。

>>283
なるほど。
結局は、「後楽園のガンは終速表示」ってのは、
江川オタによる工作活動だったんだな(笑)

たなか

結論：江川は軌道が歪なだけで速さはずば抜けたもんじゃない。

>>291

投球に気を取られてると気がつかないから
画面左下のガン表示をずっと凝視してろ。
俺の知ってる限りではこの1983年と1979年によくあったものだ。

http://www.youtube.com/watch?v=OyNCclOL5FY#t=2m28s

>>288
>体感なんて人それぞれ。

それもそうなんだけど、対戦した時期によっても変わるんじゃない？
つまり大島の場合、江川と対戦したのは自分があぶらの乗り切った頃で
伊良部とは反射神経とか動体視力が衰えた40歳過ぎてだから。

>>289

1975年の日シリのときは薄暮のせいで余計速く見えたっていう話はよく聞く。

まあでも俺的には
70年代 山口
80年代 江川
90年代 伊良部

各人10年に一人の速球だったと思う。

ついでに
50年代 金田
60年代 尾崎
00年代 藤川

晩年の江川しかみてない奴がしたり顔で語ってるのが笑えるな（笑）

>>296
普通に槙原より遅いでしょ。

>>295
なら余計に打者の感想なんて不要だわな。

>>295
速球だけの比較だと江川だけしょぼすぎて浮いてるな
まだ津田の方がいいんじゃないの

結局、当時圧倒的な視聴率誇ってた頃の読売のエースなもんで、信者の声もデカくなるんだよな。

なんだかんだで、これが現実

槍投げ村上：MAX152キロ（大学時代）34歳の今でも145キロをマーク
江川卓　　　：MAX151キロ（プロ時代）あれだけ投げて、たったの1球だけ

槍投げ村上＞＞＞＞江川

ホップ系軌道だと過大評価される傾向だな。
江川は右の杉内みたいなもんでしょ。
空振り取れても速さはさほど感じないんだよな。

杉内ほど三振も取れてないけどな

ホップ系軌道＝速い
江川、山口高、斎藤隆とかな
藤川もこのタイプかな

>>304
だから江川は速くない。
槙原より下。

もう江川の話題はいいよ

そんなに速くないんだから

しかし、これからバカボンが参戦してきてループになるんだよな‥

日テレのスピードガンの測定方法は終速表示というより
もっといいかげんだった。
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html
角度補正もしていないし、これは10km遅く出ることもあるだろう。

しかし162kmはないだろうが、155km以下というのもない。
155kmを越えるくらいだ。156〜158kmだろう。
プロ入り後でも意外と球速自体も出ていたことがわかった。

>>307
あの馬鹿含めた数匹だけが、必死だからな(笑)
いずれにしても、バカボンに対してはスルーが基本だ。

江川なんて槙原や小松以下なんだからどーでもいい

江川は81年だけＮＰＢ最速投手ってとこでしょ。
それ以上でも以下でもない。

>>312
81年ですら最速じゃないんですけどｗ

小松＞槍投げが本業の村上＞＞＞＞江川(笑)

>>265
この４人に松坂とダルビッシュ、田中あたりを加えた議論になるだろうな。

忘れてた。
大谷と藤浪も３年以内に候補になるな。

>>314
小松と言えば、杉下茂はドラゴンズ最速なのは
空谷泰（児玉泰）だと言ってるね。

「150キロ後半はでていた出ていたと思う」※記述はおそらく2000年代？

ちなみにネット上で空谷の球速に関する記述は、
「(大矢根は)、空谷（児玉）泰以上の快速球」ぐらいしかおそらくない、

しかも、杉下曰く、大矢根は「変化球でコーナーを付いていくタイプ」だそうだ。
年代に依って見方も変わるんだろうけど。

>>253
平井が157km/hを投げた日、157km/hmは何球か記録したし、155km/h超は多かったよ。
1回だけの計測というのは誤り。4回というのも誤り。
強いて言うなら、それぞれ1日と4日。
放送されていないものも多いだろうし、あの年の特に夏場までの平井は神がかっていた。。

>>294
見たけど何を言いたいのかわからない

そもそも初速と終速は別位置計測なので同一試合でどちらかを任意に表示とかはない

基本は初速と終速両方を表示するか初速のみを表示するかだった

当時は球速表示だけなら江川より一段階速い投手が槙原だった
槙原については江川より５キロ速い投手が出てきたと思った

>>308
だからピッチャーのリリース位置とキャッチャーの捕球位置が一緒な訳ない

同じ１２フレームとかこの教授の解析が如何にいい加減なものかわかった

フレーム解析など無意味なものだと理解した

>>319
例えば2：40頃の速球の表示が152ｋｍから147ｋｍに切り替わってるのに気がつかない？

http://www.youtube.com/watch?v=OyNCclOL5FY#t=2m28s

>>320
気が付いた

でもこれ１５２キロが初速で１４７キロが終速というわけではない

確かに昔はこういうことよくあったね

>>319
当時の日テレのスピードガンの測定方法の画像のことを言っている。
もう一度みなさい。
http://ime.nu/blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html

>>308とは関係無いけど姫野龍太郎氏は解析していない。
12フレームならクルーンと同じと言ってるだけ。
だから162kmとは限らない。
だけど155kmを下回るとは考えにくい。
80cm程度もずれない。

過去のビデオが持つ情報量はブラックボックスのスピードガンの表示よりも
潜在的にはずっと大きい。
プレートからホームまでの距離は確定しているから解析すれば1kmもずれない。
リリースポイントにしても精度よく補正できる。

話しは変わるが、ボールの回転によってもドップラー効果は起きるんじゃないかな。
電磁波が投げられたボールのどこに当たってどういった反射をしているかわからないが
回転数の違いによる表示の違いも起こりそうな気がする。

>>319
＞同じ１２フレームとかこの教授の解析が如何にいい加減なものかわかった

12フレームであっても、TV映像なら静止画で24枚切り出せるし（多分）、
等速運動に近いと仮定すれば、フレーム毎のボール位置で、ある程度の
球速は予想は出来る。。そこまでしなかったのは、単に時間や予算の問題か、
検討して、クルーンより速くなかったということなんだろう。それでも速いけどね。

>>317
空谷が最速？(笑)

　・・・が言ってた
　・・・かもしれない
　・・・はずだ
　・・・であろう

これらは、全く信憑性のかけらもない、単なる都合のいい言葉だ。

そういう曖昧で信憑性の低い言葉で感覚論を語らずに、
列記とした根拠や証拠を出すべき。

>>326
やめときなさい。
恥をさらしているだけだ。

>>326
さすがはバカボンのパパ言うことが違う。

杉下さんご存命だから本人に言ってよ。

50〜60年も前の投手が最速だなんて、小学生でも嘘だと判断できる
>>151の言う通りで、ただ自分と同世代の選手を持ち上げているだけ

基本的に映像も残ってないような投手は保留程度だな。
そんな投手いたのねって認識でいい。

昔、国鉄の半沢とかいう投手を持ち上げてた懐古爺がいたな。
何でも金田より速かったらしいが。

>>325
こういう解析って結局エンタメと一緒で、例え140kmと検証結果で出ても150kmと公表すんのが常なんだろうな。

>>1と>>326は同一人物。
江川と原が大嫌いで、一日中２ｃｈに張り付いてる有名ｗなオヤジ。
十年前は原関連スレで変な日本語のレスを乱発し、
原ファンだけでなくアンチ原からも馬鹿にされて逃亡したｗ

今度は江川関連スレに毎日張り付いてるようだが、
>>1の図をみればわかるように知的レベルが低い。

ちなみに>>326のレスは日本語としておかしな部分があるのだが、
永久に気付かないだろうなｗ
十年前も文章のおかしさを馬鹿にされていたが、全く成長してないわｗ

ちなみに過去ログでチェックしたので、
十年前からチェックしてたのかよ！とか騒がないでねｗ

>>333
江川のアンチじゃなくて、アンチバカボン＆江川信者じゃないの？
とにかくあんたらの主観はどうでもいいよ。

だいたい、何でこのスレに江川信者が湧いてるのかが分からん
日本球界最速投手スレなんだから、江川は完全にスレ違い

オリックス時代の星野が、グリーンスタジアムで140km超えを連発してたのをテレビで見た
後日、スポーツ新聞に星野が「そんなに速いわけがない」と語っていたが、事実、速かったのだ
左腕に辛い当時のスピードガンでは、星野の球速を正確には測りきれなかった
スピードガン登場以降に150kmを記録した左腕投手はかなりあとになる
しかし、新浦、大野、川口、今中、仲田、河本、下柳、工藤あたりは
150km以上の球を投げていた可能性が高い

江川はMAX151kmとスピードは取り立てて速い訳じゃない。
体感速度がなんちゃら言っても、江川支持のＯＢも極僅か。
まあ、残念ながらこのスレには候補にもなりません。

>>301 >>314
これの事だね
http://www.youtube.com/watch?v=zue-2Oep7WQ

村上すごすぎだろｗ

スピード表示は参考程度にしとけばよい
それより見た目スピードで判断すべきだろ
やっぱ江川は速い

やり投の日本記録（アジア記録も）って、1989年の記録なんだな。
25年も前の選手の記録だなんて、小学生でも嘘かと思うよ。

まあ、やりの構造や競技人口なんかの要因があるのかも知れんが。
※ルール改正のため1986年以前の記録は対象外

>>339
普通に槙原のが速いよ。

思い入れで語られては困る。
江川礼賛したけりゃ江川スレに行ってくれ。

>>339

>スピード表示は参考程度にしとけばよい
>それより見た目スピードで判断すべきだろ

それ言っちゃうと、このスレ、同じ発言が繰り返されて、
レレレのおじさん状態になちゃうよ。

>やっぱ江川は速い
そして、怒った目玉のおまわりさんが拳銃撃ちまくると。

>>332

＞こういう解析って結局エンタメと一緒で、例え140kmと検証結果で出ても150kmと公表すんのが常なんだろうな。

そうだね。　>>338　見たいな真剣勝負なら、スピードガンも嘘付かなんだけど。

>>341
念のためユーtubeでも確認したけど江川が槙原より遅いってことはない
俺はエガヲタでもないしマキの全盛期もよく知ってる者だよ

江川が速いとは思えないね。実際にあの数字通りだよ。
いい加減、撤退しなよ。

>>345
何だ釣りかいｗ

江川信者って本当に悪質だな。
メジャー殿堂スレのドラフトワンこと松井信者のような粘着ぶり。

伊良部秀輝(ロッテ)　右上　1994/7/19(25)　129試合(150以上･84試合)
　159(1) 158(1) 156(10) 155(6) 154(5) 153(15) 152(16) 151(17) 150(13)
小松辰雄(中日)　右上　1979/5/11(20)　110試合(150以上･60試合)
　153(5) 152(9) 151(7) 150(41)
槙原寛己(巨人)　右上　1983/4/28(19)　109試合(150以上･41試合)
　155(2) 154(3) 153(1) 152(9) 151(12) 150(14)
郭泰源(西武)　右上　1985/7/8(23)　67試合(150以上･28試合)
　156(1) 153(2) 152(4) 151(7) 150(14)
江川卓(巨人)　右上　1981/8/30(26)　38試合(150以上･14試合)
　153(1) 151(4) 150(9)

先発で150以上をコンスタントに計測できるのは
伊良部＞小松＞槙原＞郭＞江川の順

150以上を記録した期間の長さ
槙原82〜99
伊良部89〜2003
小松79〜85
郭85〜89
江川79〜82

>>318

この試合？平井の157km

http://www.youtube.com/watch?v=tD57eaR_9S8

小松はリリーフ時代が３年くらいあったからそうなってるけど
先発として１５０ｋｍ台なら小松より槙原の方が上だったよ

>>339
じゃあ、人間スピードガン>>399で球速表示しろや

というか槙原の150k越えも画像解析してもらいたい
いくらスピードガンが不確かな物でも出にくければ同時期に計測して投手によってこんなに差は出ないはず
というか同時期の槙原小松の球速はどう説明するわけ

昔のスピードガンが出にくいってなんの根拠も無いからなあ
小松、槙原、伊良部とそれぞれの時代で速い投手はいたし

もし槙原小松が150越えを記録してなくて晩年になり150越えを連発してるとかいうなら分かるけど
昔から150越え照るわけだしね

江川全盛の1980年のころのスピード表示はかなり低めに出てたのは明らか

しかし小松は150を記録しているわけでしょ

やり投げ村上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江川ｗ

34歳で畑違いの村上は、速度が出にくい軟式球を数球投げただけで、
あっさり145キロを計測

32歳で現役引退の江川は、晩年130キロそこそこ

あまりにも悲惨すぎる現実だな
江川信者、可哀想過ぎｗｗｗｗ

「江川卓とやり投げ村上どっちが上？」 ってスレを、
誰かに立ててもらおうと思ったけど、不要だなｗ

村上が本気で球速求めたらどのくらい出たかは気になる
遠投の世界記録も槍投げ選手らしいし
金メダリストクラスならある程度の練習で160くらいは余裕かもな

昔は村上はおろか
室伏・北島・本田けいゆう・・・のような各界トップの人材が
皆野球界に入っていた（or体がデカくてケンカが強ければ相撲）。

だから、レベルが高かった。

>>358
村上の映像を見てすごいと思ったのは、球速も勿論そうだけど
長身を活かして上から投げ下ろすその球筋

大谷や藤浪のほうが、村上より更に長身ではあるけれど、
リリースの高さは、その両者よりも村上のほうが高い

だから、投げ下ろす角度が更に大きく、非常に打ちづらい球筋に見える
投げ下ろしの球筋なのに、山崎にボールの下を振らせている事に驚き

室伏って本番は制球重視で抑えて１３０台だったようだけど
練習じゃ１４５K前後バンバン投げてたらしいね。

江川が村上に完全に負けたショックからなのか、
また妙なのが出てきたなｗ

江川は頼みの球質も藤川よりはるかに下だからな
スピード変化球コントロール全部そこそこのレベルで安定してるのが江川という感じ

プロ入り後の江川が155kmを投げていたことがわかると
精神が壊れるのか。
病院で医師に診てもらうべき。

te

やり投の村上といえば、出身が、愛媛の越智郡なんだけど、
火矢とハンマー投げに似た焙烙攻撃で有名な村上水軍の末裔なのかな。
嘘八百で話題の作曲家・佐村河内守 氏は村上水軍の末裔みたいだけど、
スレ違いということにしておこう。ちなみに
村田兆治は海賊城で有名な広島県の三原市出身(正確には本郷町)。
平井正史は海賊で有名な日振島がある愛媛県宇和島市(久島)出身。

遠投と球速が比例することがわかったところで
手りゅう弾７８ｍの沢村が１６０キロ以上も確定だな。
投手の球速と野球技術の進化はまるで相関関係がないことで
昔の投手が球が遅い理論は完全論破された。
結局は地肩の強さが全てだったということですな。

その記録が残ってるわけではないんでしょ
スピードガンみたいに残ってればいいけど

しかも戦時下の話でどの程度真実なのかも分からないし

村上は生名島の出だったかな
この島には村上姓が異常に多い
そう言えばこの島の出身の別の村上君は「わし、村上水軍の子孫じゃけ」と言ってた

村上ショージさんは村上水軍の末裔だそうだよ

江川はとんでもない剛速球投手だった。
50代以上の人は江川も伊良部も藤川も大谷もみんな実際に見ていて
今も昔も現役ファンだから妄想でも願望でも作り話しでもない。

伊良部、藤川、大谷、由規、松坂、ダル、田中、藤浪、槙原、小松、その他多数＞＞やり投げ＞＞＞＞＞江川(笑)

>>373
修行が足らんよ(笑)

マジレスすると江川はバケモノ
球質や球筋が他の投手と全然違うから

だから、江川最速なんて言ってるの誰なんだ？
プロＯＢでだぞ。

信者の四方山話なんてどうでもいいんだよ。
実際、スピードガンでも大したことないし、昔の映像見てもずば抜けてる訳でもない。
説得力無さすぎだわ。

スピードじゃなく球質にしても
藤川>>江川≧上原

ってのが冷静な評価だな。

ストレートだけじゃ一流を抑えられない江川

数の論理で押しきろうってだけだよなｗ
この時代の巨塵ヲタは数多いからな。
スライムみたいなもんｗ

金田とか尾崎、山口みたいに映像もろくになく、スピードガンもない時代の投手ならでっち上げられたがな。

>>377
江川信者見たら分かるが、実際そいつらも（現在の目で見たら）さほど大したことないんだろうな。
実像の5割から7割増しで語っていると見ていい。

山口高志は日米大学野球で直球のみで米代表をきりきり舞いにしたが
法政の江川はアメリカ側の記憶に全く残らなかった

まあ、江川よりは山口高志のが上ってことはほぼ間違いないんだろう。

ほぼ間違ってるんだろうと思う

キャリア晩年のプロ時代に１５０超えを記録している江川が
キャリアハイの高校時代に１５０後半から１６０を投げていたというのは
極めて冷静な評価だと思う。否定しようとするほうが無理筋。

>>382
それは願望通り越して妄想の領域ですね

いや、単に合理的な推測です。
「江川は遅かったはずだ」と思い込むほうが妄想です。

晩年に江川が150キロ投げてたというデータがないね

高校時代の江川がプロの江川より上ってのが既に妄想

もしスピードガンの登場時期が、江川引退の1987年以降であったならば、
平気で「江川は、160キロ〜170キロは出てた」っていうキチガイが湧いていただろうなｗ

スピードガン、ＧＪ！

>>386
そのとおり

江川の高校時代なんて、打者のレベルが低かっただけ
120キロ台の投手でも、地方予選では普通にノーヒットノーランを達成できた時代

そんな時代に、ホップ系で130台中〜後半くらいの球を投げてた江川は、他のノーヒッターよりも
奪三振数は多かったが、そんな江川もノーヒットノーランは地方予選でのみだった

きっと人間スピードガンでは澤村榮治は170近かったんだろうね
人間スピードガンでは今の選手は上限150だな

人間の記憶なんて本当に当てにならんよ。
江川は映像が腐るほどあって良かったわ。
スピードガンの数値も残ってるし。

>>390
そういう意味では、YOUTUBEやニコ動なんかもＧＪだな

特に、高校時代の江川が然程大したことがないってことがばれたので、
江川オタの非常手段として、球速をごまかすための早送り捏造動画を
アップする始末ｗ

動画見て江川の速さがわからんのか？

>>388

>江川の高校時代なんて、打者のレベルが低かっただけ
120キロ台の投手でも、地方予選では普通にノーヒットノーランを達成できた時代

120キロ台ってソースは？それに江川は完全試合含め１２回もノーノーやってるけど他にそんな投手いる？


>そんな江川もノーヒットノーランは地方予選でのみだった

甲子園で１安打２０奪三振、４安打１９奪三振とか、関東大会の１安打２０奪三振を見ても、
栃木でしか通用しないなんてことは全くいえないと思うけど。

作新江川の早送り捏造動画　お笑いネタ集（見る機会を逃した人のために・・・）

　・見るからに200キロを楽に超えていそうなくらいの大げさな改変ｗ
　・リリース後〜軸足着地までにかかる時間が異様に短いｗ（投球フォームが超不自然ｗ）
　・補欠番号を付けたひ弱そうな打者の空振りするスイングスピードが、世界最強レベルｗ
　・決して走っている訳でもく、ただ外野席を歩いている人の移動速度がハンパなかったｗ
　・明らかに捏造と判断できるその動画を見て、改めて絶賛していた江川キチガイ達の存在ｗ

同時代との比較とか体感球速とか抜きにすれば
伊良部、由規、ダルビッシュの誰かで良いと思うけどね

>>395
まあ、その辺でいいんじゃないの？
日ハムは早く大谷に投手に専念させて欲しいが‥
藤浪も157は出せるだろう

>>393
全般に打者が低レベルだったこともあるが、さらに栃木のレベルが
異様に低かったって事はある
その頃の時代は、江川以外でも栃木のノーヒッターが結構いるから
（調べればすぐわかる）

>>392
それなりに速いが最速レベルではないよ。

江夏は弱小校で甲子園に行けなかったが
カーブすら投げられず直球のみでほとんど打球を前に飛ばさせず失点は四球やエラーがらみのみ
栃木より遥かにレベルの高い大阪での話である
江川は高校時代から2種類のカーブとコントロールで駆け引きが出来る総合力の投手ですが
速球の比較ではそこまで評価できません

>>398
じゃあ藤川以外で江川より速い投手は他に誰がいるか、挙げてくれる？

>>396
そういえば藤浪は去年平均球速が球界トップだったか
高卒1年目ってこと考えると相当だな
大谷も先発やってくれれば球速関連で面白い結果が出そうなんだけど

>>400
>>373

>>402　
>>伊良部、藤川、大谷、由規、松坂、ダル、田中、藤浪、槙原、小松、その他多数＞＞＞＞＞＞＞江川(笑)

話にならんな
質問して損したよｗ

プロのなかでも江川を最速にあげる人はいないね
たとえば山本浩二は山口高志をあげてるし

>>403
そう思ってんのは江川信者だけだよ
おっさんの思い入れは不要なんでな

>>405
伊良部、藤川、大谷、由規、松坂、ダル、田中、藤浪、槙原、小松

こんなのを挙げて、恥ずかしくない？

恥ずかしいのは粘着江川ヲタだろｗ
プロで最速と言ってるのを10人くらい挙げてみなよ。

>>405
じゃあ江川と山口高志なら、どっちのほうが速いと思う？

バカボンは狂おしいほど江川love

山口は78ASで148km（村田が149kmで最速だった）だから江川じゃろな

江川卓と山口高志
今となっては、低レベル同志の比較にすぎない

アメトーーク風に言うならば、「出川と狩野」みたいなもん

>>408
山口高志じゃないの？
山本浩二という名打者の証言もあるしね。
江川＞山口
なんて言う人いるの？

今で言うと次元は違うが「五十嵐と藤川はどちらが速い？」
って感じか？

てすと

江川は耳の大きさなら日本一ｗ
巨人なら木田とか石毛、西山の方が速い

やり投げの村上152km＞江川151km
これが現実

>>412
なーんだ、見たことないのか
じゃあここで語る資格ないなあ

>>412
証言なんて言ってたらバカボンと同じ

ID:7zjHQP1x　←本日のバカボン

ここのまともな皆さんへ・・・
このキチガイはスルーでお願いします

そもそもその証言すら高校時代の江川を知る人物からしか出てないところが江川
の弱点だよなあ
沢村栄治だって最速という証言はあるのに

>>418
君も江川や山口の全盛を見たこともないのにエラそうに語ってるクチ？
見たこともない投手のことを「空想ｗ」でもって比較しないでほしいなあｗ

>>419
お前が世界最速と証言してやるから、証言なんて持ち出すのはやめろって

>>420
見て何がわかるんだよ？
バカボンは人間スピードガンかよ？

>>422
見たことない奴よりはわかるでしょ
見たことない奴は論外だから、江川とか山口の名前出して比較するのは禁止なｗ

禁止ですよぉｗ

>>423
たぶん見たことがない奴のほうが、お前より現実に近い判断をしていると思う
お前の脳内補正を信じるスレじゃないんだよ

見たことない奴は禁止って君の好きな投手をあげてるだけだろ
また見たことがあるひとでも人によって意見は違うだろうし

江川はつべやＧ＋で何度か見てるが大したことないな

>>424
だからオマエみたいにここで空想比較ごっこしてんじゃないよ
オマエは別スレで沢村栄治とスタルヒンについて、あーだこーだ語ってろよｗ

「戦前投手の空想比較対決」のスレ立ててやろうか？ｗ

体感速度ならともかく球速に関しては議論するような余地はほとんど無いからな
体感速度最速とかなら打者のレベルの違いや環境の違いも含めて
いろんな意見が出ると思うけど

>>428
江川のプロ入り後の最速についてはほぼわかった。
スピードガンの表示ではテレビでは153kmで
球場表示では154kmだった。
しかし江川自身が提案した20勝したときの最後のボールは
155kmを越えることがわかった。
しかし160kmは出ていない。球速では伊良部や槙原のほうが出ている。

江川は151kmが最速だよ。
それ以上の球速はおそらく誤計測の類い。
ヨシノリの161kmと一緒。

最速なんてのは、

スピードガンで最速を決める
由規は161�q
由規が一番

見た人の証言で決める
A<B　B<C　A<C
沢村栄治が一番

の、どっちかに行きつくんだよね。

>>430
当時のスピードガンだと低く表示されることはあっても
高くは表示はされないだろ。
153kmと154kmは同じボールの表示だ。
実際よりも数キロ低く表示されているかもしれないが
高く表示されている可能性はほぼゼロに近い。

江川自身が提案した20勝したときの最後のボールは
155kmを越えることがわかった。
どうしたって155kmは越えている。
否定しようがない。

１球だけ速い数値が出ても意味がない。
江川は論外。

江川は最速が151kmだから151kmを越えていることはありえない。
それしか言わないのはやめてくれ。
最低限の論理性を保ってくれ。
どうしようもないから。
できないなら病院に行ってくれ。

>>427
お前の目はファンタジーなんだよ
スピードがんよりも、正確とかほざいてたよな？

>>395
しかし未だに伊良部が最速論議に入るんだね。

伊良部なんて、どちらかというと江川世代
（14歳差で江川引退の翌年にデビュー）、
由規とは20歳、藤浪とは25歳も離れてるんだけどな。
まあ、それだけインパクトがあったんだろう。

>>436
いやダルビッシュも自分の目はスピードガンの表示よりも正確だと言ってる。
ダルビッシュでなくてもテレビの映像を解析すれば、
ブラックボックス化したスピードガンの表示よりもはるかに精度が高い。
というか過去の日テレの異様に低い数字や逆に角度補正に失敗して異様に高い数字はまったく使えない。

しかし槙原のほうがスピードが出てるわけ

>>437
個人的には日本人最速は伊良部じゃないかと思う。
異論も多いし、絶対に伊良部だとは言わないけど。
沢村はスピン系だそうだし、出てても155km程度じゃないかと思う。
あと候補は、スタルヒン、金田、尾崎、山口、江夏、外木庭等々
江川は、少なくともプロ入り後の江川は最速ではないと思う。

それに打者の打ちにくさとスピードガンは一致しない
クルーンと藤川を見てみるとよく分かる

>>439
ルーキー当時の槙原の平均速度はプロ入り後の江川の全盛期よりもずっと速い。

>>441
そう。
江川よりもずっと平均速度は速かった小松や槙原は江川の遅いストレートにあこがれていた。
二人ともなんとかして江川さんのようなボールが投げられないかともがいていた。

槙原とメジャービッシュ
は同じ位に見える。

スピードガンの最速表示で決めるなら
議論する必要なんてないじゃん
近年の160以上記録した誰かが最速で終了でしょ？
このスレは何を議論してるわけ？

新人の槙原がでてきて掛布を抑えた時は驚くほどの剛速球だった。

だけど最速は外木場だろう。

>>445
それを言ってるのはスピードガンの表示があてにならないという事実を
受け入れられない人だ。
このスレでは事実を議論しようとしている。

>>446
そうかもしれないけどそうでないかもしれないし
何か証言か証拠は出せる？
外木場は槙原並みに速かったそうだけど。

さっぱり
クルーンが最速でFAなんじゃ？
日本人じゃ由樹か
あとはせいぜい先発と抑えで分けて議論するとか
実績を考慮して議論するとかそれくらいでしょ？

>>449
日本人限定らしい。
由規が最速かどうかはわからない。
由規の161kmは別のスピードガンだともっとずっと遅いらしい。
候補の一人ではあるだろうけど。

由規最速でFAだね

>>446　>>448　
外木場は、一つ年下の
山本浩・衣笠が、何か証言してればおもしろいけどね。

>>437
別に印象論じゃないよ
伊良部は159キロ、リリーフ時の158キロを除いても155キロ超え複数回記録してる
これは黒田や寺原より上で上回るのは由規くらい
で由規は数字的には明らかに抜きん出ているが神宮の水増しが囁かれている部分と
1年通して投げれてないことで確定とは言いづらい
ダルビッシュを挙げたのは平均球速でその由規のキャリアハイに並ぶ記録を計測し
その年だけで150超えを数百回記録してることから
MLB時代を含むならPITCHf/xで最速158、平均球速149.5と穴の無い
ダルビッシュを推すけど日本球界ってことで個人的にこの3人が有力候補だと思ってる

160を記録してない時点で伊良部はないね

>>446　>>448
社会人を経て広島に入団してるんだけど、
最初の数年は、「とびきりの速球派」ではなく、
大石清（Wikipediaに「カープ史上最速」と記載されてる）
より遅かったらしいが、走り込みで速さが増したらしい。

外木場ってノーヒットノーラン3回は凄いけど
それだけって感じで最速論議には関係ない投手でしょ

>>456
速かったって逸話は結構残ってるからね
当時としては実際速かった可能性高いでしょ
最速とは関係ないけど

外木場はノーヒットや田淵の件もあるけど、
名前・字面がいいんだよ。名前が大石じゃインパクトが無い。

この辺は沢村しかり、スタルヒン、ダルビッシュ、伊良部なんかもいいよね。

>>453
スピードガンはさっぱりあてにならない。
どの時代の最速も155km〜160kmとは言えるけど
それ以上はなんとも言えない。
スタルヒンかもしれないし金田かもしれないし
尾崎、山口かもしれないし、江夏や堀内もいる。
ダルビッシュや由規も可能性は低いけれど
候補の一人ではある。
意外とあまり活躍しなかった投手が二軍で最速を投げたかもしれず
江川の高校時代が最速かもしれない。
言えるのは155km〜160km程度に最速はあるだろうということ。

外木場は他の速球投手より約20キロ速かったと
二宮清純氏が言っているから相当なものだ。

その割に成績は大したことないよね
江夏と比べても大きく劣るし

>>461
成績と球速は比例しないからね。
あまり有名じゃないピッチャーが最速を投げていた可能性はかなりある。

外木場が有名じゃないと言ってるわけじゃないよ。
広島を代表する投手だし野球殿堂入りもしている。

今日のバカボン→ID:XJsYxg1b

ＮＧワード推奨ね

>>460
マジか
それだと堀内、江夏、村田、山口辺りの最速は130キロくらいか
意外と遅かったんだな

外木場の印象はというと、低めがよく伸びてたところかな
日本シリーズ初戦で対戦した山口の高めが伸びてたのと対照的だった
同世代でいうと松岡弘も低めに伸びがある投手だったな

>>453
やはり、現時点では伊良部、由規、ダルビッシュがやはりTOP３か
しかし、あくまでもＮＰＢ時代だけなら、ダルは落ちると思う。
まあ、メジャー行った後のダルも勘案してもいいが、そうすると角度や威圧感のない由規はちょっと弱いのかも知れんね。
94〜95年の伊良部と昨年のダルビッシュの一騎討ちになるのかな？

>>453
去年のダルビッシュが日本で投げてたら、300Ｋは超えてたろうな。
ERAも下手したら０点台あった。

【球速：信頼性の高い順】

１．実際の球速　　　　　　　　 今のところ、完璧な検証方法は無し
２．日本のガン　　　　　　　　　たまに突飛な数値が出る程度で精度良し（信憑性95%程度）
３．メジャーのガン 　　　　　　 演出のための水増し（＋？キロ、それを差し引けば、信憑性UP）
４．アイモ改造機 　　　　　　　 リリース〜捕球距離で補正する必要あり→補正すれば信憑性UP
５．コマ解析　　　　　　　　　　 昔の録画機器は低性能で、画質が悪くコマ数の少ない昔の映像からは、精度ある検証は望めない
６．沢村の球速検証 　　　　　 キャッチボールする沢村の古い映像から、本当の力加減なんて分かる訳がないｗ（信憑性5%以下）
７．野球関係者の思い出話　 さも自分の時代がサイコーとか、馬鹿じゃねーの？　話盛りすぎだろｗ（信憑性1%以下）
８．２ｃｈ江川厨　　　　　　　　　昔の選手が現代より上という妄想だけが、社会の底辺に君臨する奴ら唯一の心のより所（信憑性ほぼ0%）
９．バカボン　　　　　　　　　　　江川厨の中でも最底辺。何がなんでも大好きな卓ちゃんが�ｂPだｗ略（信憑性が0%であることは言うまでもない）

>>466
外木庭は由規みたいなピッチャーだったのかな。
そういえば松岡も最速は155kmは越えていたのだろうけど
江夏堀内平松よりも少し格が落ちる評価だった。
速いことは速かったけどねぇ。

http://www.youtube.com/watch?v=Hq85Z_Url9c

http://www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8

TVのガン表示だと、平均でも150km超えてるね。
↑の槙原は。

ハーフでアドバンテージのある伊良部とダルビッシュの向こうを張る由規は凄いが、肩をやってしまっては従来の速球は戻らないかもな。

大谷と藤浪は、由規以上の速球を投げる可能性大なので、
数年後にはこの５人で語られるかな。

もしかしたら、伊良部が脱落してるかも？

>>454
うん、でも普通に見てても伊良部って速かったよ最速とかは別にして
江川にも言えるが常に速いかと言われれば違うけども速い時は馬鹿みたく速い
テレビでやってる200キロとかの機会投げと錯覚する感じの速さはあった

>>472
近い将来大谷が160km以上投げるかもしれないが
投げないかもしれない。
160km以上投げても得することが少ない。
故障する可能性が高くなるし。
最速候補は別に五人に限らない。
戦前から現代までいる。

>>473ですが機会では無く機械のピッチングマシーンで すみませんm(__)m

>>456
まあ好みの問題だと思う
日本時代のダルビッシュに関しては渡米前最終年の平均球速が他の155キロ超え投手より
4キロ近く速い149.2という異常な数字を残したことを理由に
最速では見劣りするものの候補に入れた
国内に限ると瞬間風速で速いのが伊良部、安定して速いのがダルビッシュ
由規は球速だけなら最速だが問題点も有りって区別

>>470
高め振らせて三振バンバン取るタイプじゃなかったけど、江夏堀内平松より球遅いってことはなかった
今でいうと岩隈に近いイメージがあったな、球筋とか

>>477
なるほどね。
最速候補の一人なのか。

>>476
ダルビッシュはストレートで勝負するタイプじゃないけど
日本最終年のストレートは良かった。

槙原は確かに速いが最速候補ではないんじゃないか？
1年通して150キロ超えしたわけでもないし

>>479
ダルビッシュは変化球投手と言われることもあるけど
基本ストレートの配球率が高い
まあ球質込みで最速とは思わんが球速だけなら凄い

>>469
長文はちゃんとオチを付けなきゃダメだよ。

10.　バカボンのパパ　言ってることが意味不明。
（知識0、想像力0、文章力0、信憑性は言うまでも無く0、投手で言えば、登板するにも値しないレベル）

そもそも江夏堀内平松って、言うほど速くなかった
変化球含めた総合力の投手だったね

松岡鈴木村田は速かった
あと巨人の倉田とかも

>>480
スピードガンはあてにならない。
最速候補の一人だ。
球速でダルビッシュに負ける投手じゃない。

>>482
速いよ。
平松は高校ノンプロ時代のほうが速かったのだろうけど
プロ入り後でも150km以上は投げてるだろう。
江夏堀内は155km以上を投げる。
最速候補の一人だ。
松尾鈴木村田も劣るということはない。
倉田は速かったとは聞く。

最速はだいたい決まったみたいだから
70年代最速や80年代最速とかでも決めるか

倉田誠

手元にある千葉茂の本には、2ページ使って
麻雀に熱中していた、新幹線のビールを飲み干したとしか書いてなかった。

他の本には「巨人一の速球」といったような記載があるようだが。

80年代だと、与田あたりか

たなか

与田は野茂と同期入団
80年代なら最速は槙原か郭泰源、小松の3人でFA

低めのストレートは
与田がいちばん迫力がある。ダルより
打者が速すぎて笑っちゃうレベル。「もう、お手上げ〜」
「こんなの見たことね〜よ〜」「なにこれ、ギャグか」
見逃した選手がそんな感じで笑ってたね。

>>489
与田は90年だったな。
槙原、郭泰源、小松以外だと津田あたりかな

郭泰源って五輪でオリエント特急って言われてたわりに
実は江川や槇原と比べたらやや遅かった
速球がシュート回転しててツーシームみたいな球を低めに集めるのがデフォ
元祖岩隈だな

郭泰源(西武)　右上　1985/7/8(23)　67試合(150以上･28試合)
　156(1) 153(2) 152(4) 151(7) 150(14)
江川卓(巨人)　右上　1981/8/30(26)　38試合(150以上･14試合)
　153(1) 151(4) 150(9)

さすがに江川よりは球速は上だけど
打たせて取るタイプだから奪三振数も少ないし
奪三振率も低い

ただ80年代の最速候補ではある

>>492
それは意図的に投げていた球
肩は痛いわボールは飛ぶわで、直球を投げる必要がなかった

故障前のティーは速かったみたいだよ
85年来日してちょっとの間だったみたいだけど
五輪で158km、噂に違わぬ球を投げてたみたいだ

なんか高スラばっかで軟投のイメージだけど一部先発としては
松坂以上の評価を受けてるみたいだ

>>490
与田ってそんな評判良かったか
確かに球速は速くて剛速球みたいな言い方されてたけど
よく打たれてたイメージあるんだが
成績がリリーフとしてはあまり良くないのも理由だと思うけど

>>495
郭泰源はすぐに速球投手の座を降りてしまったが、五輪の84年と一年目の85年は凄かったみたいだね。

自分は変化球投手になってからの郭しか知らないので、その頃の泰源を観たかった。
落合が「自分が対戦した中でも一番凄い投手。あれは打てん」
と絶賛してたもんな。

て

【野球】野球はオジサン系スポーツ　 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/

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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/

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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/

>>497
いや落合は「泰源はただの変化球投手」と言い切ってたよ

>>500
ん？これ見たことないのか？
有名だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=dmzRvVXPQAo&sns=em

現役の時はオリエントエクスプレスじゃなくて各駅停車で速くないって
言ってた。政治家の発言と同じで本音言わないもんだ

落合は著書で顔も見たくないのは
松沼弟と槙原って書いててな

>>1＝>>469

懲りないねえｗｗｗｗｗ

郭泰源は歴代最速候補の一人だ。
金田も郭のスピードは自分と同程度と認めていた。
由規より遅いということは無い。

戦前から現代まで速球投手の最速は変わらない。
155km〜160km程度だ。
もしかすると160km越えたボールをどこかで投げたピッチャーはいるかもしれないが。
堀内の言うことには160kmは投げられるだろうけど
投げてもバッターを牛耳れるとは限らず
故障につながるだけでまったく割が合わないそうだ。
大谷も160kmを目指せば投げられると思うけど
たぶんそっちの方向には行かないと思う。
ストレート勝負で成功したのは江川以降だと
おさえだけど藤川だけじゃないか。
津田もきっぷのいいストレート勝負だけど
かなり打たれているし。
球速勝負のストレートで成功した投手はいないと思う。

>>506
明らかに平均球速は上がっているのだが、最高球速だけは変わらないのかね？

>>507
速球投手の平均球速が上がっているかどうかはなんともいえないけど
最速は変わらない。
平均球速については速球をストライクゾーンに投げ込めるかどうかで変わる。
ストライクゾーンの違いやボールの違い球場の違いでも変わる。

>>508
君もなんでそんなに球速にこだわるのかね
いいじゃない昔は遅くて今は速くても
江川が最速投手じゃなくても
スピードガンは正しいとは思うけど
スピードガンが速いから抑えられて遅いから打たれるって言うのでもないんだし

江川は球速そのものは特段目立ったものはないが打ちにくいストレートを投げていた
ということでいいじゃない

>>508
本当に昔から球速が上がっていないなら、選手達に金返してほしいわ
なんでレベルや球速が上がってほしくないの？
球速が上がってないならなぜ怒らないの？

この手の話で根本的な問題点

�@昔のスピードガンが遅い（昔の投手は遅い）
かつては『初速』『終速』のうち終速が表示されてた
初速は投げた直後の速度で終速はホームベース近辺

当然『終速』が遅い。
一時期は両方でてて、その差が小さいほど『伸びる球』と認識されてた。
要するに10K下がるボールは今で言う『球速ほど速く感じない』ボール

大リーグのガンが速いのは『計測地点がよりリリースポイントに近い』というだけ。
なので斉藤隆の159も誤計測ではない。

>>509
なにを聞いているのかわからない。
球速スレだからとしか言いようがない。
スピードガンは正しいとかじゃなくて
時代によって球場によって投手によって
まるっきり違うからそのままの数値だと使えない。
補正できたらいいのだろうけど、
どうやって補正したらいいのか見当がつかない。

>>510
江川は、終速が落ちなかったタイプの投手だった。
なのでホップして見える。
今で言うベイの山口は落ちるタイプ

それだけの話。

じゃあなんで槙原の方がスピードガンが速いわけ

同時代の槙原の方がスピードガンはずっと速いんだぞ
スピードガンは

>>511
投手の進化は打たれにくさを追求している。
今の投手の技術的な頂点は上原とか杉内とか和田だろう。
最速を上げる方向には進んでいない。
最速にこだわった人達はたいてい良い成績にならなかった。

�A球場による格差

以前はナゴヤ球場速度があった。要するにナゴヤだと早くなる。
小松の速度が後楽園と4〜5キロ違うということ。

これは、ガンが出だしたS54に日経新聞の記事で検証されてた。

ナゴヤはガンの位置が斜めにずれてるので『実際より速く』表示される。
後楽園は正面だから信用できる　　という内容。
歴代球速に　ナゴヤ西武・神宮で固まってるのはこれが原因だろ


笑い話で
92年ごろに広島市民が日本一正確なガンという触れ込みでガンを新設した。
大野の148は本当か？といわれた。
ただし北別府のストレートは128で北別府からクレームが来たという話。
北別府を上げると大野は155とかになってしまう。で職員が苦労したとか。

しかし槙原は同じ後楽園だぞ

>>518
当時の名古屋球場が斜めからの計測で実際より速く表示されているのなら
当時から角度補正をしていたのかなぁ。
後楽園と名古屋の位置が逆ならわかるのだけど。

>>519
槙原の球筋は後楽園での計測に比較的には合っていたのだろう。
だけどかつての神宮ならもっと高い数字になるだろう。

>>515
初速と終速の差が大きいから槙原は打たれた。

当時のTV中継でも江川の方が遅いのに速く見えた。

じゃあ後楽園は初速表示なの

>>517
球速も上がっているんだが
和田投法はアメリカではどうだい？

>>524
思い込みはよくない。
昔は遅いから昔は遅いというのはやめてくれ。

野球狂の詩で
140Kの剛速球　　という台詞があるんだが

それは終速で今だと150

結局打者の手元でどれだけ伸びるかで速いかどうか決まるわけだから
皆がいうように初速の表示だけで判断すべきではない

普通に考えて球速が早いほど初速と終速の差も少ないのでは

>>526
ドカベンだったか、130�`の高校生快速投手と書こうとした記者に、本当のことを書くな140にしておけと叱る場面があったな

>>528
違う。
伸びがある→回転の良いスピンがかかったボール→終速の差が小さい

その反面、当たると伸びる（軽い球質）
江川や上原や巨人の星の星飛雄馬。藤川ね。

重いボールの典型は巨人のサンチェやガルベス。クルーンもそれ。

これは指導の違い。
日本はきれいなフォームできれいなストレートを優先する。
向うは飛ばないボールを優先。
マシソンだってストレートでは空振り取れない。スライダーで三振を取る。

江川や藤川はストレートで狙って三振が取れる。
8連続の時がそうだった。
槙原の空振りも変化球。

>>529
82年ごろから終速に統一されるようになって来た。

だから昔は先発完投が基本の140が剛速球は今でも速度は通用する。

ガンの最速と体感の最速は違うということ。

同じ時代の　　148の江川＞152の槙原　体感では
江川は148→143　槙原は152→140　　イメージ的にこんな感じだったということ。

ただ江川のプロでの全盛期は
80年後半から82年前半（オールスター前に肩をやった）なので高校時代は不明。

江川の最後の1球は
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/3/8/3851938a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/2/4/24ea13b2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/0/f/0f9f2040.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nannjoy/imgs/4/2/422c7b7f.jpg

【野球】野球はオジサン系スポーツとされ､サッカーに比べれば女性ファンは少ない 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391787707/

今の２５歳以下はサッカー見てそう。
ギリギリ野球に興味があるのって2000年頃地上波でやっていた
のを見てた３０前半までじゃない

女なんかに媚びるようになった業界は廃れる。
所詮連中は、流行り廃りでしか、ものを見れない連中だからどうせ長続きしない。

江川の時代はオッサンのハートをガッチリ掴んで人気最高潮だった。
結局、江川のような、魅力的な選手が出てこないことが根本的な要因。

スピードガンの表示が終速だったってのは、懐古厨の捏造
「初速のみ」ｏｒ「初速＋終速」ってのはあったけど、「終速のみ」なんてのは無かったからな

懐古厨は、ガン表示が「終速のみだった」という証拠を出してみろよｗ

>>536
当時はは3パターンあったんだよ。つうか調べれば普通に出てくるはず。

興行だから初速を出すほうが受けが良いと気がついたんだよ。

両方出てる時は「この投手は差が小さいから打ちにくい」とか中継で言ってた。

ガンの出現により、左の速球投手と言われてた新浦などが実はあまり球速が無かった　という事実が発見された。
当時は伸びのある球が最優先だったから。
最近は大リーグの影響でストレートで空振りの取れる投手は減ってきてる。

>>536
http://www.youtube.com/watch?v=xHUTkkffoIY

昭和57年の江川の球速が130K台　　

http://www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8
1983年　槙原ナゴヤの155K
江川と比べてみな

球速的には槙原の方が上で結論が出てる

>>540
ガンの数字はね。江川の凄さは別の観点。

http://www.youtube.com/watch?v=oQUsVIiLbkc
これによると松坂は41回転　クルーンは43　藤川は47
ガンと体感の違い。
クルーンより10K遅い藤川が速く感じる理由。

新浦は148キロ出ていたって新浦スレにあるよ

ここは球速スレだから体感は関係ないんじゃないの
体感最速なら沢村栄治じゃね

>>543
そういうこと
体感がなんちゃら語りたかったら
別のスレ立ててやればよいだけのことだな

>>543
昔は遅いと言い張る奴とか、体感で早いと言い張る奴が必ずいる。
違いを指摘するためにあえて出した。

だからさ体感速度は別のスレでやればいいじゃない
スピードガンが体感と違うのはクルーンと藤川の比較で分かるんだし
それを一部の人は遅いから大したことないとか
逆に体感で速いのにスピードガンが遅いからスピードガンはインチキだということを言うからおかしくなるんだよ
クルーンと藤川みればわかるじゃん
回転数だって昔の投手は分からないんだし

>>545
昔の投手の速球が遅い理由は昔の投手の速球が遅いからだ。
こればっかりしつこく言い張るからどうしようもないよね。
スピードガンの表示が現実とまるっきり違うのに
スピードガンの表示は正しいから正しいんだと言い張る。

だからねスピードガンの数字も一つの現実なんだよ
体感速度もまた一つの現実なの

>>546
>>545が言ってるのは事実としてスピードガンの表示がおかしいと指摘している。
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xHUTkkffoIY
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=EJzRqXPDFY8
事実を受け入れないのはダメだ。

>>548
だから事実としてスピードガンの表示がおかしいと指摘しているんだよ。

だからスピードガンと体感速度は一致しないという事なんだよ

藤川とクルーンみれば分かるでしょ

>>551
スピードガンの表示は正しいから正しいんだと言い張るのはよくない。

>>549
前のほうでも書いたが
ナゴヤはスピードガンの設置場所が斜めだったのが問題。
後楽園の江川はその日の日テレの表示が終速だったので異様に遅く出ただけ。
それらを見ただけで、昔は遅いと言い張る奴がいるので注意喚起のため

後楽園もナゴヤもガンがいい加減なわけではなく、表示方法と設置場所の違いだったわけ。

正しいことは正しいでしょ
ただ体感速度とは違うしスピードガンが出れるほうが抑えやすいのとはまた違うという事

>>554
スピードガンは計測方法の標準化がされていないからでたらめな数値が出ることがあるね。
ただわからないのはナゴヤが斜めだから速い数値だったというのは角度補正をしていたのだろうか。
後楽園のは手持ちのガンであてずっぽの方角に向けていたようだ。

>>555
計測方法が標準化されていないし
正しいから正しいと言われても困る。
映像から判断する限り明らかに出ている数値がおかしい。

だから体感速度とは違うという事なんだよ
藤川とクルーンを例に挙げても分からないの

体感速度と違うというレベルではなく球速表示自体がおかしい。
スピードガンは絶対に正しいと思い込みを捨てた方がいい。
http://ime.nu/ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xHUTkkffoIY

絶対に正しくないというなら　小松や槙原の球速はどう説明するわけ
藤川とクルーンの球速も

>>560
最低限の論理性は保ってくれ。
「絶対に正しい」の否定は「絶対に正しくない」じゃないよ。
それはともかく小松や槙原の最速もかつての神宮ならもっと数値は高くなっているだろうけど。

だから最速候補はたくさんいる。
由規も候補に入ると思うけど
小松や槙原は当然入る。

あなたも槙原と小松の球速は出てるんだからインチキだという認識は捨てた方がいいよ
ただ体感速度とはちがうということでしょ

ワシが一番速いに決まってるだろ
165キロは出てたぞ





金田正一

スピードガンは球速は測れるがノビやキレは測定できないという事なんだからさ

ゆきなんか最速に推してる人いないでしょ
あの161kmを鵜呑みにしてる野球あまり興味ない人だけでしょ。

161kは誤計測だろうねほかの球場で出てないもの

>>563
かつての神宮のスピードガンの表示はおかしいということに反対意見を持っているのか。
うーむ。これはどうしようもないな。
映像を見て出ている数字がおかしいと思わないのか。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.youtube.com/watch?v=xHUTkkffoIY

それは間違ってはいないと思う　他の同時代の投手はそれ以上出しているから

>>567
なに言ってるのかわからん。
スピードガンは常に正しいが、しかし誤計測というものがあるということか。

さすがに救いようが無い。
気の利いた幼稚園児のほうがずっとましだ。

別に球速が出てなくても体感速度が出てるのはクルーンと藤川を見てれば
分かるように不思議な事ではない

スピードガンは誤計測もあるがそんなに何十球もないだろ

>>572
藤川のストレートが120km台とか130kmそこそことか表示されるか？
体感とかいうレベルじゃなくかつての日テレのスピードガンの表示は低く出ている。

せめて幼稚園児レベルの論理性は持てないか？

槙原は150出てるんだから誤計測と思う方がおかしい
その当時の速球派投手がみな130キロ代なら分かるけど

Pitch/FXを基準としたら、
ほとんど誤計測になっちゃうけどね。

マウンドのプレート一つ取っても、60cmあるし、
身長や腕の長さ、フォームも一人一人違うわけだから誤差はでる。

今は映像が残ってるんだから、その辺の分析も、時間や金を掛ければ可能でしょう。

>>576
なぜそういう理屈になるのかわからん。
投げる角度によってもスピードガンの表示が大きく違うということだ。
日テレのスピードガンでも江川が150km近い表示だったこともあるだろう。
ここで言ってることはスピードガンの表示は最速は誰かという議論の役にはあまり立たないということだ。

>>577
そう。
過去の映像の記録を解析すればかなりのことがわかる。

だからそういうのは体感速度専用スレを作ってやればいいでしょ
スピードガンはスピードしか計れないんだから

映像解析も選ぶ映像によって球速が変わってくるから話にならない
最速だと思って選んでも催促じゃなかったりすることもあるだろうし

車の運転でも、スピードメーターばかり見てたら事故の元。
体感で大体の速度を測れるようにならなきゃ、走る資格無し。
ただ、メーターをまったく見ないというのも、これまた違う。
球速論議でも同じこと。　なのかな。

遅くても伸びるのは分かった。
杉内や和田はボールに威力がないのにガン表示が速いのはなぜ？

体感速度を測る道具がないから
動画見て目感速度で順位決めるしかないだろ
あとは打者の証言も参考にして
スピード表示も参考にはなるけど場所や機械によってバラバラだからな

>>583
なぜって・・・
ガン表示も同じく遅いじゃん

>>582
その通りそういうこと
ただこのスレはメーターばかりみてるのと体感だけで測ろうとするからおかしくなるんだよ
スピードガン表示も真実だし体感速度もまた真実

>>582 >>586
かっけえ

>>586
キチガイだ。

君がキチガイでしょ

江川だって150キロ越えを記録してるわけだしね

狂気の計測理論が発明されたようだ。

証言やデータまとめて体感速度最速でも議論してみるか？
単純に速い球ってわけじゃなくて同時代の投手との比較や
その投手の変化球との兼ね合いなんかも考慮して

それが一番だよ

だからワシが一番速かったと言ってるだろ
165キロだ
メジャーに行ってたら最低でも300勝はしてたんだぞ



金田正一

キチガイが体感速度とか言い出した。

物理的な球速として言えるのは
いつの時代も最速は155km〜160km程度のあいだにあるということ。
現時点で言えるのはここまでだろう。
これ以上のことが言えるほどの証拠や証言が出ていない。

一応確認しておくけど

体感速度は打者が感じる速さ
目感速度はyoutube等で僕たちが感じる速さ
だよね？
違ったら言って

その通り

>>596
最速は155km〜160km程度のあいだにあるって
この意味がわかりにくいな
説明してくれるかな

>>598
せめて最低限の論理性は維持してくれないか？

>>599
1km単位ではわからないということ。
誰が最速かもはっきりとはわからない。
できるのは候補をあげることくらいだと思う。

>>598
論理性をどう逸脱してるのか
説明してみて

失礼>>599だった

>>2
湯浅教授のあの番組ワロタｗｗ
頭に瓦くっつけて150kmくらうとか色々ツボがあるね

最後、怪童の肩は、僅か4年でで燃え尽きた…
掛布「ほへえぇ〜〜〜」とか笑い声が入ってるし

でも尾崎の映像は一番鳥肌が立ったね
体をコマの様に捻ってグリングリン投げる様は
159.8kmとかいかにもな数字がでてたけど
あれ湯浅式で160km超してたんだろ、でも当時まだ
160km出した投手いなかったから怖くて躊躇したんだろうね、

それでまぁ当時の最速の伊良部にチょこっと色を付けて…
でも伊良部もそのクラスにあるということだね
あと伊良部に匹敵するとなるとダル、槙原か、やっぱり。

沢村の投球練習から全力を割り出すとかはもう眉唾ものだったな

ボールの大きさや重さも結構違うかもしれない。
誰が最速でそれが何キロかは今のところなんとも言えない。
戦前から現代まで候補はいる。

>>597
そんな感じ
目感速度だと速く見えるから速いとみんなが言うだけだろうし

自分で言うのもアレなんだけど、目感速度って変な言い方だよね
適当に僕が言ってんだけど、これでいいのかな

目測って言葉があるし、
略して、目速でいいんじゃないの。

感じとして近いのはメスシリンダーの目盛りの読みと
映像のスロー再生の読みかな。
精度は最大で5kmか。
ちょっと余裕が大きすぎるかもしれないが。

>>596
同感だな。地肩の馬鹿強い投手がそれなりのトレーニングを積んだら
いつの時代もその範囲に収まるということだろう。
日本人の１００ｍ走でいえば、１０秒００〜コンマ１秒の間にいっぱいいるようなもん。

>>610
陸上短距離や幅跳びの水準は戦前からたいして変わってないしね。
1930年代初頭の暁の超特急吉岡隆徳や幅跳びの南部忠平が現代の競技会に出場すると優勝するかもしれない。
しかも野球の投手の場合は最速を投げること自体が目的でもない。
証拠証言そして類推からは最速に変化があったとは認められない。

世界記録は次々と更新されてる中
日本人は戦前レベルか
もうスポーツとかする価値ないね

>>612
結局は日本人がどうしたこうしたと言いたいだけか。
つまらん。野球板を荒らすな。

>>518
大野は日本に初めて持ち込まれた手動式スピードガンで150kmぐらいを計測している
週刊ベースボールに書かれていた

表示関係なく江川しか居ないだろ
証言や成績見れば一目瞭然

>>613
吉岡や南部程度が現代の世界レベルで通用すると思ってるの？
レベルの差を知るのも大事なことだよ
もっと学んでから出直してくると良い

>>496
与田の低めは凄いっしょ
横ブレして一瞬で食い込む。
諦め笑いはプロでも次元の違う速さの現れということ

まぁ自分が見た中で
低めに喰い込むストレートは、与田とダルビッシュが双璧だね。
ダルビのフォームは割とゆったりしていて無理のない感じだから
その辺も影響あるか。150ｷﾛ台の技巧派とも呼ばれる由縁か
与田、山口高、尾崎は全身をグリングリンさせていかにも凄そうだったからな

>>616
吉岡とか南部出してるのはバカボンだよ。
５年くらい前にあった過去の投手の球速検証スレの時にも出してたからね。

>>512
メジャーはテレビ局や球場のガンに水増しが多いだけ。
斎藤隆もPitch/FxでMAX156km。

こういう事 根拠もなく平気で言うからな。さすがに殿堂板。

昨日のバカボン
ID:ic6Uopg7

http://p23.fileseek.net/p/u=hissi.org!2Fread.php!2Fmeikyu!2F20140208!2F&f=M&i=0&r=_/?guid=ON

http://www.youtube.com/watch?v=5q1T6SM8WEU

江川、後楽園での150km

【野球】野球はオジサン系スポーツとされ､サッカーに比べれば女性ファンは少ない 巨人などが女性獲得に乗り出しているが､まだまだ地味★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391851997/

>>619
水増ししてる根拠は何処だよ。

昔のスピードガンの説明で
初速　プレート（リリースか）から5m地点ほどの速度
終速　ホームから3mほどの速度　　を測定してるとTV新聞で報道してた

最近のスピードガンは進化して、よりプレートから近い地点で測定可能になったという話を聞いた事がある。
大リーグの速度は早いのは事実なんだが、表示が＋5kがデフォなどただの都市伝説だろ。

測定位置のズレ　終速問題。これを考慮する発想が無いまさにユトリ。

＋数キロの原因はいくつかあるのだがTVの水増しは確率的に言って一番低いな。

ボールの大きさ、重さ、手の掛かり、持ったときの質感は
どの時代が最適なのですか？

打席に立ったわけでもなく、投球を捕ったわけでもないのに、体感速度とか言っている人って何者？

>>625
スピードガンの数字しか判断できないユトリそのものの考え方。

初速と終速の差が小さい＝体感が速い＝スピンのかかったホップするボール

その典型が、沢村栄治・山口高志・江川・上原・藤川など

俺も81年9月の神宮で江川の最盛期にバックネット裏の2列目で見た
本当にボールがホップしてて、若松が腰を引いて見逃し三振してた。

ただしこのタイプの投手は所謂、一発病と呼ばれる
ただし、このタイプの投手じゃないとストレートで空振りが取れない。


一般的には球速＝初速なんだが実際は終速最速を最速投手と言うべき話なんだよ。

体感というとボール持ちの長さや変化球とのコンビネーションやコントロールも影響する。

藤川は初速と終速の差はクルーンより大きいそうだからその理論もまた違う
youtubeにそうゆう検証動画があり前のスレで出てた

体感速度＝打者や人が感じた速度だからそれでいいじゃない

藤川のwikipediaにも書いてあるね　スポーツ新聞にもが調査したようだ

>>627
藤川は特殊なパターンみたいだね。
パワーの配分を回転をつける方向に使ってるので、あのボールになるんだろう。

だから江川もそうゆうタイプなんではないの
これまでのすべての速球派投手の初速と終速を調べて
終速と初速の差が小さければ伸びる球だという研究結果があるんなら別
だけど
結局伸びる球の正体は分からないようだし

結局データが少なすぎる　回転数にしろ着目され始めたのが最近のようだし

>>623
＞ 最近のスピードガンは進化して、よりプレートから近い地点で測定可能になったという話を聞いた事がある。

↑
これ事実ならソース貼ってくれ

初速と終速の差が少ないと速く見えるなんてのは、結局だれかの脳内で立てた
仮説が広まっているだけで、科学的根拠はない。

ほとんどの投手はだいたい初終速差8〜15kmで収まるからな。

>>633
あくまでも噂
92年に市民球場のガンが新設された時は『日本一の精度』と言ってた。
その時に大野が148　北別府が128

ガン製造メーカーに聞かないとわからないんだけど、測定ポイントの変更は内部プログラムの問題だから容易じゃないの？
10センチ変ると1〜2K変りそうだね

俺は90年代は市民球場の値を一番信用してた。他より遅めだから。
ただしRCCのガンは高めに出るという話。

とにかく、ナゴヤ・西武・神宮は設置場所の問題で割り増しされるのは事実。

桑田が150出したのも神宮　槙原の157はナゴヤ　伊良部の158は西武

球もちが体感にかかわる典型例

サイドに変えた全盛期の角は物凄い剛速球のイメージなんだがせいぜい142が最速で
定岡と同レベルの速度しかなかった。

左のクロスファイヤーのストレートは左打者はまったく打てず、最速に上げる打者も多かった。

槙原は155がMAXでしょ
桑田は151がMAXだがそれは甲子園

それと西武は今一番厳しいガンじゃなかったか？
東京ドームもかなり出ないけど。

マシソンも東京ドームでは5K低いしね。

市民球場では入来弟なども140が限界だった。

角は目感速度でも速かったじゃん
体感と目感で速いんだから最速候補に入れてよいだろう

【音楽】“うまい棒はスナック菓子界のゴジラ” 「blur」ベーシストAlex Jamesの日本旅行記が話題
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391927195/

>>641
角ごときが入るなら河本だろう。
あれはガチで速かったからな。

>>637
角は左のサイドだから当時は、まともに測定されてない
それでも１５０は出てないと思う
同じタイプの阪神Ｊと比べると遅い
>>636
割増じゃなく他のチームのスピードガンが遅い

角は別に速くなかったでしょ？
左のサイドスローだから打ちづらかっただけ。
最速は日本人だと伊良部
外国人だとクルーン。
最高のストレートは右だと江川。
左だと江夏だよ。

>>645
だから釣りはいいから
ここを盛上げたいんだろうけどさ
やるんならもっと上手にね

>>645
上手投げのときは球速も結構出てたらしい。
横手投げになっても意外と球速でも出てたかもしれない。
それでもせいぜい145km程度じゃないかな。

>>633
性能が劣るスピードガンだと初速は測りにくいらしい。
当時の後楽園のがそうだったのかもしれない。
一番最初に導入した機種だから旧い機種だったのだろう。
参考映像
http://blog.livedoor.jp/nannjoy/archives/31117205.html

>>645
最速は日本人だと伊良部
外国人だとクルーン。
最高のストレートは右だと江川。
左だと江夏だよ。

異論も多いけどね。
でも賛成する人も多いだろう。
一番多いんじゃないかな。

ｔｅ

最高のストレートって何だい？

>>651
狙って三振がとれるストレートだろう。
オールスターで９連続や８連続の三振を狙ってとる。

>>652
1年通して三振を取れるなら最高のストレートなんだけどな
三振基準なら1回や2回の連続三振記録なんかより
シーズン通しての三振率を基準にした方がよっぽどふさわしいと思う

>>653
スレ違いだけどね。
君の中でそうならそうなんだろう。

なんだ、またバカボンが帰ってきたんか？
江川がおまえにとって最高なのは構わんが、このスレ荒らすのは止めろ。

バカボンって何やの？
ここで有名なやつ？

>>656

857:神様仏様名無し様sage2014/01/25(土) 02:34:53.81 ID:QUWRcgO+
殿堂板でバカボン

総合板でネズハン

こう呼ばれる彼は、反米アンチＭＬＢの極右ＮＰＢ厨で、二流投手江川の熱狂的な信者である。
アラフィフの独身日教組教員（らしい）。
現在、うつ病で休職中であるにも関わらず、2ちゃん三昧の日々を送っている。


863:神様仏様名無し様sage2014/01/25(土) 20:47:04.66 ID:9JDdYxQ8
>>857
反米極左の間違い
極左だから日教組認定されたが、プロファイリングのミスだよ
公務員ではあるが最終処理場勤務

>>656
江川ヲタのサイコ。殿堂板では有名人だよ。

>>620で昨日のレスや今日のレス追ってみな。

最高のストレートとやらを江川から藤川に変えればそんなに違和感ないな
藤川と江川じゃまっすぐのレベルが違いすぎる

藤川って所詮、長いイニングじゃ通用せずに抑えに転向した
１イニング限定投手じゃん。全力投球しなければ抑えられないのが
最高のストレートか？打者側からすれば
一巡もせず目が慣れる前に終了だから普通は打てないわな。

現時点で最速という観点なら、伊良部、由規、ダルビッシュの誰かだろ。
もう決まってる。


ただ、住人それぞれ思い入れのある投手がいるんだろうから、「凄いと思ったストレートは？」というスレタイにした方が良いんじゃないの？

>>661
　＞現時点で最速という観点なら、伊良部、由規、ダルビッシュの誰かだろ。

その現実を受け入れることのできない「バカボン」とかいう江川キチガイが
荒らしているからこうなる。

「凄いと思ったストレートは？」といった印象論などで語る場にしてしまったら、
尚更のこと、バカボンが荒し放題にすること必至。

勿論このスレでは、江川みたいな３流球速投手はスレ違いだから、
江川押しの輩、特にバカボンとかいうキチガイは無視することをお勧めする。

藤川はまっすぐ一本待ちでさらにバットを短く持った超一流打者がまっすぐで空振りしていた
江川は緩急使わなければまっすぐ待ちで対応できない球ではない
落合は江川の球をそんなに評価してない
あの程度はパにはごろごろいたからだ

>>664
それは違うな
落合は江川の速球を高く評価してた（もちろん江川の全盛期な）
>>あの程度はパにはごろごろいたからだ
ウソついたら駄目

どうでもいいけど、
藤川＞＞＞＞江川　ってのはガチ

スピードガンが登場して以降、いつの時代も
最速は、１５５〜１５８くらいの間におさまっていた。
ガン登場以前の投手でもそれが大きくかわるわけはない。

江川厨キモい

667みたいなキチガイが必死で妄言を放ったところで、
ソースが全く無い以上、ただの寝言にすぎない(笑)

>>669
スピードガン登場以前と、以後で球速がかわる根拠を示してみな？
それができない以上、お前は自分の意見がなにもない人間ということだ。

>>670
はいはい、バカボンお得意の論点すり替えか？
１回だけ、相手してやるからありがたく思えよ(笑)

　＞スピードガンが登場して以降、いつの時代も
　＞最速は、１５５〜１５８くらいの間におさまっていた。
　＞ガン登場以前の投手でもそれが大きくかわるわけはない。

うだうだと誤魔化さずに、お前はさっさと↑のソースを出せばいいんだよ。
それができない以上、お前は自分の意見がなにもない人間ということだ(笑)

スピードガン登場以前の球速はわからないとした方が懐古厨にも好都合だと思うが

江川は正直、信者の数が多いだけなんだよな。
週ベの速球投手企画で江川最速に推す奴なんて本当に少ないからな。
史上最速とか言ってＫ/９で９超えが一度もないんじゃなぁ。

バカボンさんて
一本筋が通ってるというかいつもどっしりと構えていて
男らしいですよね

まるで我らを教え導く一本の太い幹みたいですよ。

ID変えることを覚えたバカボンｗ

球速が変わらないという根拠がどこから来てるのかと。
ＭＬＢでも普通に更新されてんのに。

沢村が150km後半なんて投げてたら、当時のＭＬＢではボブ・フェラーレベルだよｗ

>>662
それで証言やデータまとめて体感速度最速でも語ろうかって流れもあったんだけどね
結局バカボンが荒らして終わり

大谷か藤浪が160Km投げても、江川が最速のままなんだろうな。
結局、青田や別所とかと言ってることが変わらないｗ

しかしこのスレは毎回毎回、言ってることが代わり映えしないな。
野球が進歩してるって言いたいんなら、お前らも進歩しろ。
これじゃあ、バカボンじゃ無くサザエさんだよ。

藤川のストレートって、イチローや松井、落合クラスなら普通に打ち返してたと思う
今は低レベルのバッターだらけだから通用したんだよ

>>647
角は速く見えるがテレビの表示では130キロそこそこ
ガンの位置によるのかな？

>>679
お前が進歩しろｗ

進歩が無いのは、バカボンや懐古厨のほうだな
つべこべ言うからには、ソースくらいは出さないとダメだろｗ

藤川のストレートって韓国の打者には通用しなかったよな
どゆこと？

速い球を投げるっていうのは技術うんぬんよりも身体能力によるところが圧倒的に大きい
台湾球界なんかを見てもパイオニア的存在である郭源治・泰源を超える投手がなかなか出現しない

>>683
ストレート系に強いからじゃないの
スイングが速いし力負けしない

松坂でさえ打たれたし

>>681
横手投げだし当時だとまともに測定できていない。
まともに測定できていないのは角にかぎらないけど。

http://www.youtube.com/watch?v=OQcXGwB2NhE

200球完投も凄いが、190球オーバーで150ｷﾛ超えって、今時有り得ないな 伊良部

>>687
伊良部は最速の有力候補だろう。
ほかの有力候補はスタルヒン、尾崎、江夏かな。
まぁほかにも候補は大勢いるけど。

>>685
あんまり関係無い。
ストレート系に強いとかいうのは意味が無いフレーズかもしれない。
メジャーなんかもストレート系に強いとか言い出す人がいるけど
斎藤隆のストレートに歯が立たなかったし、
上原の140kmのストレートに制圧されたし
藤川の場合でも調子が良かったらバットに当たらない。

江夏はないよ

>>690
そうかもしれないけど
江夏の速球は球速的にも速かったのかそれほどでもなかったのかよくわからない。
155kmは出てるだろうけど。
江川は江夏のほうがダルビッシュよりもずっと速いと言ってるんでしょ。
これは物理的な球速のことなのかな。

>>691
左腕最速リリーバーの石井弘寿でも155なんだから、その何十年も前の先発の江夏がそんなに出ている訳ないわ

江夏は奪三振の数値は当時としては他と比べて桁違いに高いけど
スピードに関しては球界一じゃなかった
あくまでその世代のトップレベルの一人
奪三振と球速はまた別
尾崎も山口高志もスピードガン以前の最速候補の一人だけど
奪三振の指標は平均レベルだしね

>>692
昔のピッチャーは速いはずはない。
なぜなら昔のピッチャーだからだ。
幼稚園児だって言わないぞ。

>>693
その可能性はあるけどね。
「スピードに関しては球界一じゃなかった」
王貞治が言うことには江川のホップするボールと
槙原のズドーンと来るボールの中間くらいで
より凄くしたかんじということだけどその正体はよくわからない。

江夏はコントロールが良かったから奪三振は多かった
けど長嶋にインハイの速球をレフと方向へ痛打されてたよ
つまり言うほど速くなかったと思う

>>682
ソースの味が分からん味障に、良いネタを出しても無駄。

>>684
スピードだけなら、韓国ではソン・ドンヨル以上なのは出てる（球質云々は抜きな）

台湾でもクオ・フォンチあたりが99マイル出してるし、ワン・チェンミンも若い頃はそんくらい出してた。
今後、二郭レベルはほとんどＮＰＢには来ないだろ。
泰源は今なら普通にメジャーだよ。

て

>>687
やっぱり、伊良部はこのシーズンが一番速かったのかな？

翌年から徐々に太りぎみになって、96年からはデブデブになってしまうんだよな‥。
大島に投じた球速いな。
「スピードは江川なんかよりずっと上」
と大島は言ってたけどｗ

150以上記録して且つシーズン奪三振率10を超えた先発投手だと
伊良部、石井、ダル、松坂がベスト４かな

江夏や堀内がなぜ最速投手と言われないのは尾崎がいたから
オールスターで若い江夏や堀内より尾崎の方が速かった話がある
尾崎が活躍した数年間で尾崎より速い投手は存在しなかったはず
尾崎が活躍する以前と以降の速球投手は尾崎と比較できない

江夏自身森安が速かったと
自分以外に明らかに速い投手がいることを認めてるし
最速候補ではないな

そういえば、落合は左では川口を「天才」と絶賛してたな。
スピードは大野より落ちるけど、89〜91年頃に球界内で速球の評価が高かった。

>>687
そりゃあ190球も投げないからな今時有り得ないの当たり前
にしても伊良部は安定して速いな
平均球速でも2011年のダルビッシュに次いで歴代2位じゃないか？

団塊の世代前後の右投手だと、やはり村田じゃないかな
何しろ高めも低めも球が伸びてたからね
間違いなく最速候補の一人に入るでしょう

>>705
実のところわからないけどね。
平均球速だとイニング数が減った現在のほうが理屈では速くなるはずだけど
本当にそうなのかはわからない。
尾崎にしても村田にしてもルーキー当時だと全開でとばしていたかもしれない。

>>701
意味が無いことはすでに何度も何度も明らかにされているのにしつこいな。

過去の球速の測定でわかっているのは
高橋一三が指先の測定で156.46km、同じ方法で同様に測定した堀内が150kmを越えている。
堀内が光電管で測定したときは155km
オールスターの高速度アイモ映像からだと尾崎が159km
江夏のオールスターのときのアイモ映像で155km
金田がアイモ映像で159km
精度が1kmも違わないと思われるのは屋内で実験したと思われる指先の測定だろう。
光電管は原理的には精度が高いけど堀内の球速はホーム上とのことで
そうすると初速は160kmを越える。ちからまかせに投げたのかもしれないけど
ちょっと速すぎると思う。
高速度アイモ映像の解析だときちんと解析すれば1kmも違わないと思うけど
どこまで解析したのかはわからない。
それでも最大で3kmと違うことは考えにくい。
スピードガンのほうはわけがわからない。
10km以上違う場合もある。

証言としては過去から現在まで最速が上がったと言っているプレイヤーもファンもいない。
下がったと主張する人はいるけど、信頼できるものかどうかわからない。
将来きちんと映像解析されたら球速についてもっとはっきりしたことが言えるだろう。
今のところ最速は戦前から現在まで上がったとも下がったとも言えない。

>>709
じゃあ、なぜ今はアイモとやらで測らないのか？

>>711
pitch/fxはアイモと同じ高速度カメラだよ。

pitch/fxは2台のカメラを使っているから瞬時に解析できる。

コマ数は尾崎達の映像だと秒120コマ
pitch/fxだと秒60コマのようだ。

>>709
>江夏のオールスターのときのアイモ映像で155km
この時点で江夏は不調で全盛期（20歳の頃）と比較して、
スピードがないんだよね。1968年の記録を知りたい。

戦前に軍事目的で開発されたアイモ映像によると、巨人入団当時の澤村は174km/hだったそうだ
今の選手は青いよね

海草中から明大に進んだ嶋は、なんと176km/hだったそうだ
何せアイモが軍事目的での開発だけに、海軍から箝口令が敷かれていたので、私が２歳の時に祖父から聞かされた話で申し訳ないが

>>717
嶋さんが176なら、ワシは180だ


金田正一

ちなみに制球重視の吉田正男は168km/hどまりだったそうだ

普通に考えたら、ガン登場前の投手のほうが、球速が遅いのは当たり前。

常識で考えればガンの使用と投手の球速との間には
何らの因果関係も存在しないことは普通の知性があれば分かるはず。

>空振りをとるのに必要な要素は球速だけではない。
>回転数の高さも大切な要素だ。
>球速が平均か平均以下なのに空振りを多くとるファストボールは、よく「打者を幻惑する(sneaky)」と表現される。
>スピンのかかった球は、手元でホップする。
>それがファウルや空振りをとれる理由だ。
>トラックマンの分析によって、回転数のほうが球速よりも空振り率との相関関係が高いことがわかってきた。
>スピンのかかったファストボールの代表として、上原浩治のファストボールを見てみよう。
>(Table&amp;Gif)
>メジャーリーグ投手の平均球速と平均回転数はそれぞれ92マイルと2200回転。
>一方上原は、89マイルながら2427回転している。
>いいバックスピンのかかった回転数の多い球は重力に逆らい、回転数の少ない球にくらべると沈み方が遅い。
>したがって打者の目には、予想よりも手元で伸びるように見える。
>完全に重力に反するライズボールはだれにも投げられないが、重力に逆らう力を利用すれば、打者の目をあざむくことができる。

>>720
ガン登場前と言うが、戦前からガンは密かに存在したのだ
正岡子規は初めてボールに触れたにもかかわらず、148km/hを計時したことによって、ベースボールの虜になってしまった

楽天２年目左腕　恐怖インステップ投法　最速１２９キロで２回３Ｋ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-00000005-spnannex-base

これは角の再来かもしれない

>>722
メジャーだと、PITCH F/xで回転数と縦変化で伸びがあるか分かるからな。

【ソチ五輪】頼みの綱男子500mも完敗で暗雲立ち込めるスピードスケート界　寒冷地でも野球やサッカーが進出しスケートをやる子が減少
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1392098091/

アイモは>>1で既に否定されてるけどな
まあバカボンは信じない捏造だって言い張ってるし
言い続けるだろうけど

堀内の光電管もそうだが、今の代表的速球投手10人前後にその装置で
どれだけのスピードが出るかやらせてみなきゃフェアじゃないわ。
多分、ダルビッシュだと165kmとか出るんじゃない？ｗ

>>1の尾崎たちと同じ条件で同じ計測方法をした場合去年のダルビッシュなら
平均でも166km〜167kmは計測できることになるな

>>727
以前、1965年オールスター出場投手のスピードをアイモで計測したというデータが張ってあったが、尾崎が155kmでナンバーワンだったな。

けど、アイモだと5〜10％割り増しになるそうだから、実質球速140〜147kmってとこなんだね。
妥当なとこだ。

>>728
>多分、ダルビッシュだと165kmとか出るんじゃない？ｗ
多分じゃ駄目だ。何の根拠にもなってない。

そりゃやってみなきゃ分からんけどな。
まあ、堀内程度で終速155(笑)らしいからな、推して知るべしだわ。
どっちにしろ闇に葬られた測定法だからどうでもいいが。

終速155Kmら初速165Km前後だろ。
こんな球速、誰が信用するんだよ？ｗ

ライアン以上の速球投手が日本にいて、更に速いのが何人かいた、なんて言うつもりか？
懐古爺の言ってることは整合性が全くないｗ

右腕は伊良部、ダル、松坂
左腕は石井

スピードガン以前は尾崎か山口高志でFA

>>734
概ね同意

あとは、
スピードガン以降＞スピードガン以前　だな。

>>734
松坂はちょっと無理があるだろ

過去の球速の測定でわかっているのは
高橋一三が指先の測定で156.46km、同じ方法で同様に測定した堀内が150kmを越えている。
堀内が光電管で測定したときは155km
オールスターの高速度アイモ映像からだと尾崎が159km
江夏のオールスターのときのアイモ映像で155km
金田がアイモ映像で159km
精度が1kmも違わないと思われるのは屋内で実験したと思われる指先の測定だろう。
光電管は原理的には精度が高いけど堀内の球速はホーム上とのことで
そうすると初速は160kmを越える。ちからまかせに投げたのかもしれないけど
ちょっと速すぎると思う。
高速度アイモ映像の解析だときちんと解析すれば1kmも違わないと思うけど
どこまで解析したのかはわからない。
それでも最大で3kmと違うことは考えにくい。
スピードガンのほうはわけがわからない。
10km以上違う場合もある。

証言としては過去から現在まで最速が上がったと言っているプレイヤーもファンもいない。
下がったと主張する人はいるけど、信頼できるものかどうかわからない。
将来きちんと映像解析されたら球速についてもっとはっきりしたことが言えるだろう。
今のところ最速は戦前から現在まで上がったとも下がったとも言えない。

711 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 09:15:34.24 ID:XnnO22Z5
>>709
じゃあ、なぜ今はアイモとやらで測らないのか？

712 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 09:17:18.13 ID:4hZ7ig6f
>>711
pitch/fxはアイモと同じ高速度カメラだよ。

713 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 09:20:19.09 ID:4hZ7ig6f
pitch/fxは2台のカメラを使っているから瞬時に解析できる。

714 ：神様仏様名無し様：2014/02/11(火) 09:22:44.23 ID:4hZ7ig6f
コマ数は尾崎達の映像だと秒120コマ
pitch/fxだと秒60コマのようだ。

スピードガンが導入された時、手投げの小松が151キロだった。
この直前が全盛期だった速球派の大エース鈴木(投球フォームを変える前)、
江夏、外木場、松岡は155キロ前後だったことは間違いない。
それ以前はボールの質が悪いし時代が違いすぎる。

鈴木が150も投げてないと思う
江夏も速い時で152くらい
やっぱ左は速く見える
松岡外木場はガチだな
外木場は160kmもありうるんじゃないか

て

>>739
左の球速が遅いというのは、
スピードガンの表示が低くでる傾向があったからじゃないの。
右より遅い理由は無いだろう。
松岡外木場が155kmを越えていたのは事実と言ってもよいだろうけど
外木場が160km近いとしてもそれで鈴木江夏が150km程度というのはわからない。
速球投手は155kmから160kmのあいだとしか言えないと思う。

>>738
バカボンの背面投げの方が速いだろう
たぶん160km/hは下るまい

>>741
バカボンが自分自身との公開会話に勤しんでいる姿は実に微笑ましい

スピードガンが無かったことをいいことに、
球速を盛りまくる懐古厨がいるスレはここですか？(笑)

いいかげん、球速は現代投手のが上と懐古ヲタも認めた方がいいだろ。
まあ、江川に関しては、特殊な球質枠で評価してやっていい。
それでも藤川よりはるかに落ちるが。

ベスト３はこれで決定な
1.13年のダルビッシュ
2.94年の伊良部
3.10年の由規

江川は最速論議では論外
外木場、松岡とかもその時代のトップレベルの一人で
ガン登場以前でも最速候補ではない
尾崎や山口高志の方が上だろう

津田のテレビ表示が153キロ。
その津田も記者から「池谷と比べれば軽石のようなボール」と
書かれていた。
その直前が全盛期で速いと評判の超大物が155キロは
当然の予測。

>>747
少なくともプロ入り後だと江川は最速候補には入らない。
でも最速で155kmを越えるくらいを投げていたのは意外だった。

剛速球投手だと松岡外木場よりも尾崎山口高志のほうが知られているけどね。
だけど外木場、松岡が160km近くを絶対投げていないかとなると
わからないな。
投げていてもおかしくはないわけで。

今の五十嵐みたいに160km近いボールを投げるピッチャーは
以前もいただろう。
それほど活躍せずに引退した投手もいたはず。

津田ぼうはあまり速くないね
フォームが大袈裟なだけで

郭源治だな、やっぱ

>>745
自分ゆとりですが、
つべで見る限り藤川より江川のがホップしてると思う。

78ASで148kmの山口が最速ｗ

>>752
自分球速スレなのはわかるか？
このスレでは１キロでも速ければいいのさ
実際の野球では速けりゃいいってもんでもないが
ホップしてるかどうかなんて画面でもよくわからんし、多分に錯覚的要素もあるんだよ
わかったか自分？

>>754
>このスレでは１キロでも速ければいいのさ

1km単位での違いはわからないだろう。
映像解析をここあたりに依頼したらだいぶわかるようにはなるだろうけど。
http://www.ittc.co.jp/sproduct/photocalc/index.htm
写真計測のプロのようだ。

>>752は>>745にレスしているのであなた関係無いよ。

戦前から現代まで最速が上がったまたは下がったということを
推定させるだけの証拠証言が出されていないわけだ。
変わらないという証拠や証言は多く出ている。
現時点ではとりあえず「変わらない」という暫定の仮説しか持てない。
「変わらない」という仮説を否定したいのなら証拠証言を出す必要がある。

江川の球質なんて大したことは無い。実際真っ直ぐ待ちの打者に痛打されるケースが多い。
藤川の真っ直ぐは球史上別格

ホップ度合いは山口＞江川＞藤川かもな

山口高志なんて奪三振取れてないんだから、実際大してホップなんてしてなかっただろ。

>>757
異論はないが藤川は救援なんで、先発とは一概に比較出来ないな。
ただ藤川なら、先発でも奪三振率10超えられたかも知れんね。

山口高は高めホップしてたけど、低めの球威が今１つだったからな

>>757
>藤川の真っ直ぐは球史上別格
その通りですね。ぼんやりTVを見ていて、
たかが球であそこまで襲い掛かるような迫力を感じた球はないですね。

高めの浮き上がるストレートは藤球が最高でしょうね、
OBに可能性があるのは球速で超しているかどうかですね。

またホップなんかに逃げてやがる

最速はダルビッシュで最高の球質は藤川
まあ、これでいいよ

>>759
奪三振も勘案すると
スピードガン以前の投手は総じて大したことなくなるぞｗ
外木場も松岡も江川も山口高志も平凡以下の奪三振率
所詮その程度のスピードｗ
先発でシーズン奪三振率10以上を記録した
ダルや伊良部、松坂には遥かに及ばない
槙原当たりと比べても分が悪いだろうなｗ

スピードガンが登場したおかげで、数値による具体的な指標が出来たことは事実。

これにより、ガン登場前までの感覚的で曖昧なものではなく、具体的に数値を知ることが出来るので、
トレーニング法やフォーム改善など、より正確な成果を手応えとして把握することができたことも事実。

こういった経緯により、トレーニング法やフォームの適正化が図られ、また体格の向上なども含めると、
スピードガン登場後は、球速が格段に向上してきたことは紛れもない事実。

逆に言うと、球速が曖昧なガンの無かった時代においては、
球速アップの具体的な成果も把握しづらい上に、
改善に対しても非効率的な状況であった事は間違いない。

分かりやすく言うと、陸上100m競技の練習方法において、その練習にタイム測定を取り入れた場合と、
タイムも測らずただ闇雲に練習した場合とでは、どちらの方がタイムアップにつながるのか？

小学生でも理解できるはずだが・・・

【結論】
ガン登場後の投手のほうが、登場前の投手よりも確実に速い。
ガン登場直後から現在に至るまでにも、球速は徐々に上がってきた。

>>765
実際そうだろうね
人間の反応には限界あるだろうから
MLBでも昔より今のほうが奪三振率は高くなってるし
打者のスタイルや意識が違うってだけじゃ説明にならない

>>764
外木場を見たことない奴にそう断定されても困るわ
両方見たものとして言わせてもらえば球速は外木場だと思うんだがな
まあダルビッシュの方が速い可能性もあるにはあるが

ベストシーズンの1968年でも奪三振率7,7だから大したことないよ

ダルビッシュ＝江川＞外木場
球速はわからんが、球威はこんなところだよ

>>757
だ　か　ら　打者３人限定全力投球投手と先発完投の江川と一緒にするなっての

仮に1イニング全力で投げても江川は大したことない
ここにあがる名前でないのは明白

実際に江川を見てきた世代の者だけど、江川は良い投手ではあったけど、
信者がいうほど、実際はそんなに大したことなかったな。

何れにせよ、信者が大げさに語り過ぎるのは如何なものかと思うし、
ましてや嘘や捏造などは問題外。

ベストシーズンの1981年でも奪三振率も8,3と大したことないしなｗ

事実。
事実。
事実。
間違いない。

って、いい大人が書く文章では無いな。

小学生でも書かないか・・・

少なくとも、・・・が言ってた　・・・かもしれない　・・・はずだ　・・・であろう
っていう、曖昧かつ信憑性に乏しい表現よりは遥かにマシだ(笑)

>>766
同意だね。

ガンが出る前は
「１Kmでも球速を上げるには？」
なんて概念事態がない上に、体系的なメソッドも無いわけで。
持ってうまれた能力を投げ込みと走り込みで鍛えるだけ、という時代だったからね。

>>765
縦の変化球が増えて奪三振が増加した面もあるが、球速が上がったというのも間違いないでしょ。

メジャーで史上に残るような豪腕は大抵、Ｋ/９が高い数値だしね。

藤川はフォーシームのごり押し投球でK/9が14前後という空前絶後の成績だったからな。

クローザーといってもこの数字はべらぼうだよ。

>>776

＞少なくとも、・・・が言ってた　・・・かもしれない　・・・はずだ　・・・であろう
＞っていう、曖昧かつ信憑性に乏しい表現よりは遥かにマシだ(笑)

マシとかじゃなくて、言葉の使い方の問題だよ。

　少なくとも、上記については、ID:b52cTQc1　が >>326で言ってた　

　>>333の指摘から、彼は ID:wZr859oK と同一人物かもしれない　
　また前後関係から ID:esIIH9Ro と同一人物のはずだ　
　文体から想像すると、ID:Otd7IWHV も同一人物であろう
　事実、記号を見ただけでも【】･･･　など共通する点があるので間違いない。

山口高志は、78年に救援専門になっても奪三振率は大したことがない。
おそらく、同系統の五十嵐以下の速球と思われるね。

>>777
同意に感謝

ここの懐古厨は、「昔の選手が今の選手よりも上である」という妄想だけが
唯一の心の拠り所だからね。
なんか同じ年代として、情けないわ。

>>781
「実際の球速」という言葉使ってるの>>1だけだよね。
毎日張り付いて、最近は「バカボン」って言葉を流行らせようとしているｗ

十年前に原の悪口を連発してたという話が本当なら（俺は信じるｗ）、
結構いい年なはずだけど、文章も発想も幼稚極まりないオヤジだな。

間違えた。>>780さんにレスしました。

>>783
いや、バカボンなる人物は、流行らせるも何も、この板では超がつくほどの有名人なんだが。
ちなみに、総合板でも暴れ回って迷惑をかけている困った御仁でね。
もう少ししたら現れるから、ROMってて見なさいな。

バカボンは「彼」に匹敵するキチガイだからな

昔の選手の球速が遅い、能力が低いって主張は本来昔の選手を貶す意図はないんだけどね
そういった選手たちが土台を作ってくれたおかげで今があるわけで
トレーニング方法なんかも先人の経験を生かした結果が今なんだから進歩していて当然

別の種目だけど荻原が渡部暁に対して自分たちの時代だったら断トツで優勝できた
そのくらい今のレベルは高いと言い
渡部暁は荻原に対して凄い人、荻原さんがいなければ今の自分は無い
まだまだ荻原さんには追いつけないと言う
本当はこういう関係が正しいと思うんだけどね

>>783
はじめは中学生かと思っていたけど年齢的にはかなりのジジイだろう。
４０歳手前くらいか。
精神年齢は小学校低学年だけど。
一人でidを変えて大量に野球板に書き込んでいる。
なにが楽しいのかわからない。
病院に行くべきなのになぜ行かないのかわからない。
日常生活に支障が出ているはずなのに。

>>787
思い込みが強すぎるんだよ。
昔の投手の球速は遅い。
なぜなら昔の投手の球速は遅いからだ。
こればっかりだ。
証拠証言を一つでもいいから出してみなさいな。
戦前の陸上短距離や幅跳びの選手が現在の競技会に出場した場合
優勝入賞しても別に驚くようなことじゃない。

過去の資料としては映像記録が最上になる。
映像解析を写真計測の専門会社に依頼したらかなりのことがわかるだろう。
http://www.ittc.co.jp/sproduct/photocalc/index.htm
湯浅教授の解析よりも精度が高くなると思う。

バカボンさん、お疲れ様です

>>765
最近の投手は変化球が増えてコンビネーションで三振を取るので
奪三振率が上がっただけで、
速くなったから奪三振率が上がったのではない。

>>781
五十嵐以上とは言わないが、当時のリリーフ投手は２〜３イニング投げたりしていた
１イニング全力投球なら楽チンだよ

>>792
だけど全盛期の藤川はストレートだけで三振取っていたよ。

三振とホップ要員は1回限定の藤川
最速要員はクルーン

藤川については、
球速、投球術がすごいのはもちろんだが、
ナイトゲームの登板が多いのが、すこしは有利に
働いているかも。あと、浜風の影響もあったりして。

参考：奪三振率
金田　7.0（昼）8.4（夕）9.2（夜）S30年
江夏　7.7（昼）8.4（夕夜）S42-50年　
江川　6.4（昼）8.0（夜）※S57年途中まで

江川はスピード、奪三振率、選手評価と、どれ取ってもベスト５にすら入らない。
信者が自分の思い入れとホップ軌道、高校時代の伝説(笑)を拠り所にゴリ押ししてるだけ。
いいかげん史上最速の候補にすらならないと気がつくべきだ。

江川は巨人戦の視聴率が最も高かった80年代前半のエースだからねえ。
テレビ画面が、センターカメラに切り替わった時期なのも大きい。
球筋がよく分かるようになったからな。
これでスピードガンの登場があと10年遅かったら、今以上に伝説扱いになってたんじゃないか？

江川叩きが凄いなｗ
バカボンなんて存在は初見だし、信者がうんたらとかいってもここまで叩く理由がわからんｗ
お互い知らない数人が毎日同じようなこと書きこんでるのも凄いｗ
おっさんもいるようだが、アンチ江川の父親の影響受けたゆとり世代がほとんどだという気がする。

バカボンがトンデモ理論で擁護するからアンチに餌を与えちゃってるんだよ。

藤川入団後の、
阪神の奪三振数/防御率（順位）

2013年　　2　　2
2012年　　2　　5
2011年　　1　　4
2010年　　3　　2
2009年　　1　　4
2008年　　2　　1
2007年　　1　　1
2006年　　1　　2
2005年　　1　　1
2004年　　1　　2
2003年　　2　　1
2002年　　6　　4
2001年　　4　　4
2000年　　5　　3

甲子園は三振が取りやすいという仮説を出したかったんだけど、
そんなにうまくはいかなかったかな。山口高志がコーチになった（二軍だけど）
2003年から順位を上げているのは偶然か。


どうでもいいけど、このスレは「江川」と入力すると、
自働で罵詈雑言が書き込まれるような設定になってるのかな。

特に江川を賛美するようなネタではないのだが。

最速候補でないからスレ違いってだけ
奪三振率も大したことないし

まあ、そうだな。
別に江川が嫌われてるわけではなく、ヲタが煙たがられてるんだよ。

>>799
バカボンは古参だが
小細工はよせ

>>801
藤川のストレートは本物だよ。江川と双璧。
ブレイクした頃、栗山とか対戦したことのない古田まで
江川のストレートの再来みたいなことを言ってたな。

>>805
おいおい双璧だなんて藤川に失礼だろ
とにかく球質も藤川に乾杯の江川はここでは洋梨だ

藤川は江川に匹敵する縦回転のバックスピンのストレートを投げるからね。
ただ、先発とクローザーの違いを考慮する必要はある。
藤川が江川のように100球を投げても江川くらいのストレートが投げられるか。

江川は論外だろ
スピードも奪三振率も大したことない
槙原以下

>>781
山口高志の場合、五十嵐にようにフォークがあったわけでも、
藤川のように投球術があったわけでは無いからね。
ほとんど、ストレート勝負なら、あれくらいなんじゃないの。

比較という意味では、ストレートでの空振り数が、
どれくらいだったか気になるな。

藤川ってそんな投球術評価されてるか？
五十嵐も全盛期は8割以上ストレートでフォークなんてあんまり投げてないし
山口高志のストレート比率がどのくらいかは知らんけど

山口はスピードガン以前の最速候補だが
コントロール悪いし奪三振率も大したことないのは確か

山口高志はストレート７、カーブ３ぐらいかな
ｙっぱ高めストレートで空振りとってたな

今、スパイウエアが検出されたんだけど、何かした？
あんまり変なことしないでほしいな

江川の球質なんて藤川に及ぶとはとても思えない
松坂程度じゃないのかな、松坂も並の投手より回転数多いからね
それでも当てられまくったのは江川の時代より打者の技術が格段に上がってるから
だから藤川は特別なんだが

江川は松坂や藤川より回転数は多いよ。

>>815
データ出してほしいな。
あんたの願望はなしね。

高速ビデオカメラでの解析

松坂　毎秒40〜45回転
江川　毎秒45〜48回転
藤川　毎秒45〜50回転
クルーン　毎秒35〜40回転

藤川「より」は取り消す。
江川と藤川はほぼ互角。

初速と終速の差

松坂　155-148（-7）
江川　151-148（-3）
藤川　153-146（-7）
クルーン　160-153（-7）

ソース示してほしいが

ソースもいいけどこの手のデータ収集は大抵が改竄されているから

また捏造かよ‥

山口高志
http://www.youtube.com/watch?v=NuzbmSq-MCk
http://www.youtube.com/watch?v=rA6mYBETX1M

1981.11 江川卓 日米野球
http://www.youtube.com/watch?v=aeItv8ZmxiA

村山 ×　長嶋 1966
http://www.youtube.com/watch?v=MgHFi5uBnWQ

昔の投手もなかなか。山口のは相当出てるだろう。
江川はスピードガンは出てないがメジャー選手も打ててない。
レジェンドのジョージ・ブレットでさえもね。

そのデータは別として
松坂のストレートの球質は東尾監督時代に監督から駄目ダシくらってるからな
評論家になってからも同様のことを書かれてたし。
ここの連中ってそんなことさえしらないんだろうな。

松坂のストレートは棒球系だから球速のわりに打たれてた
江川とは対照的だな

松坂のストレートに関しては高い評価の方が遥かに多いと思うけど？
一部の証言だけで良ければ江川も球質が軽いと何度も言われてたし

>>822
　＞江川はスピードガンは出てないがメジャー選手も打ててない。（ｷﾘｯ）

打ててない部分だけを映像編集してるんだから、当たり前だｗ
あと村山動画だけど、皮肉なことに長嶋のスイングが、当時の野球の低レベルさを物語っている。

江川は完全にスレ違いだな。

>>825
>高い評価の方が遥かに多いと思うけど？

それは当時のパリーグのレベルの中での“かなり速い”ぐらいの評価。
このスレで出てくるような他の“めちゃくちゃ速い”レベルに比べれば一段劣る。

>一部の証言だけで

常に間近で見ていた、しかも投手出身の監督の証言だから重要。

　＞このスレで出てくるような他の“めちゃくちゃ速い”レベルに比べれば一段劣る。

だったら、江川なんてポンコツはここで出すべきではない


　＞常に間近で見ていた、しかも投手出身の監督の証言だから重要。

身内（自チームの選手）に対して、厳しい発言をするのは当たり前のこと
こんなことを真に受けているなんて、どんだけの世間知らずなのｗ

山口高志って78年AS148km以外の球速はどんなもんなのよ？

江川は奪三振に関するシーズン記録もほとんど無いし糞同然だからな。
シーズン300Ｋか一試合20Ｋとかやってたらまだ説得力あるが。

ほとんどない＝3シーズンあった

>>832
どんな記録あんの？
ノーヒッターも無いし。

youtubeで江川の映像見たけど球がよく伸びてる
ドジャーズ時代の斎藤隆と球筋が似てるな

>>829

また、お前かよ。前スレでも似たようなこと言ってたなｗ
自分に都合が悪い関係者の証言が出てくると勝手に証言者の心理をわけのわからない深読みして屁理屈こねてるだけなんだよな。
前スレでまじめにお前にレスしてた俺が馬鹿だったわｗ
前スレ読み返してみて思ったがお前毒舌パワーが最近かなり落ちてるな。
最近叩かれてるからか？

くだらない書き込みしてる暇があったら外で雪かきでもして頭冷やして来いｗｗ

ID:hlT3s1V8 ＝ ID:WNZTR200 ＝ >>1 ID:wZr859oK

533 ：神様仏様名無し様：2014/01/15(水) 00:46:37.90 ID:WNZTR200
江川卓を異様に持ち上げる発言をする同世代達の心理
（達川、落合、横浜渡辺など）

↓これは深層心理学にも出てくる統計上優秀なデータ

他人を持ち上げることにより、自身を好人物と周りに思わせようという
よくある人間の心理だが、その内容に信頼性は全くない。
　
あと、古人と現在人とで、確実に測り比べることのできない状態が発生した時、
正式な数値を測ることのできない古人をものすごく持ち上げたり、
その信頼性のない話を根拠に 、空想の実力に作り変えて（捏造して）騒ぐ人達も、
現代の心理学では、軽い精○疾患とされている。

懐古厨、特に江川厨は、冷静になって考え直してみることが重要かと。

>>835
お前は球質に重いとか軽いがあると思うのか？

て

>>836
被本塁打が多いことを批判されてたってだけでしょ
球質がどうのは当時の無知な関係者がなぜ多いか分からないから言ってただけで

>>836
まじめな話、小学生のころ読んだ学研の野球のひみつにアメリカでは球に重いとか軽いとかいうのはない
というの読んで以来信じてなかったけど、現場の選手がよく使うし
最近は4シームだの2シームだのっていう考えがメジャーから入ってきて考えを変えた。

4シームの場合左右にぶれずにホップしてバットの上側にあたっていい角度で飛んでいくのと左右にぶれない分、芯にあてられやすくなる。
バッティングをしたことがあるやつならわかると思うけど芯に当たれば打った瞬間の衝撃が手に伝わらないから軽く感じるんだろうと思う。

逆に２シームの場合は沈んだり微妙に左右にぶれて芯をはずしたり打球が上がらなくなったりして重く感じるだろうと思う。

昔は日本に２シームなんて無かったけど重いと言われてたボールは実は2シームかそれに近いボールだったんだろうと思う。

江川の場合は投球の7,8割が4シームで気持ちいいくらいストライクゾーンにビシビシ投げ込んでたからね。

>>807
もともと藤川は先発だったし、本人も先発志望だった。
球質、投球術ともに、先発完投で通用する投手じゃないってことだよ。

>>836
だったら重いと言われるのが速いボールと言うことなの？
江川と藤川は遅くて山根と外木場は速いということだね。

て

芯をはずされて前方に飛ばない＝重い
ってのも間違いじゃないし、手元で球が伸びてきて重いと感じるケースもあるね

速い遅いではなく角度があったり自然とシンカーしてる直球を
重いっていってんじゃないの

>>843
>手元で球が伸びてきて重いと感じるケース

よくわからないけど、差し込まれるってやつ？
自分では芯でとらえたと思っても、ごく微妙に芯をはずされて
思ったほど打球が伸びなくて、その分手に重さが残るみたいな。

伸びる江川が軽いと言われていたんだよ

藤川は、阪神の岡田元監督が先発じゃ通用しなかったので
中継ぎ抑えにしたって言ってたね

>>845
そうそう
回転が少ないと重くなるとか言ってるやつたまにいるけど、それは全然違う

>>848
ありがとう、勉強になった。

球の重い軽いって被本塁打の数から言われてるだけで打者も同じように
感じてるのかね？
被本塁打に関してはフライ率との関連性が高いみたいだし
フライボールピッチャーまたはフライになる球＝球が軽いって認識もありそう
実際どんな選手が球が重い、軽いって言われててその選手の傾向なんかを
相関しないと分からんけど

言われているだけで、球に重い軽いなんてありゃしない

重く感じる球、軽く感じる球ってのは絶対ある

どっちにしろ江川は論外だから
江川信者は消えろよ

「巨人の星」の時代は
投手の体重が軽い＝球が軽いと信じられていたからな。

実測ではクルーン、凄みでは藤川でいいと思うんだけど…。
昔の話だけど、江夏が現役だった頃、2つの民放で生中継していて、
スピードガンの数値も出ていたけど、3?4km/hは普通に違っていて萎えた。
いまは少しはまともになったかな。

tesuto

沢村170キロ
金田165キロ
江川162キロ（高2）

>>855
俺もそれで良いと思うけどね
あとは先発とリリーフを区別して考えるくらいで
スピードガンも少しはマシになったと思うけど誤差はあるね
現状では前後2、3kmくらいのズレはどうしようもないと思う

バットの上部・下部、ヒットする場所でボールの重い軽いの感じ方が違うって説も見かけたな。
上部（フライ、空振りを多く取る球質）、下部（ゴロが多い）

重い球軽い球に反応して否定する奴って野球の経験が無いのだろうねｗ

>>860
俺も自慢できるような球歴はないが、物理的に重い球なんて存在するの？
そりゃ芯を外せば重く感じるけど、その一球は同速度の球よりも重いの？

>>861ソフトボールくらいしか打ったことないだろ？
　　　↓　　
そりゃ芯を外せば重く感じるけどｗ

>>862
じゃあ、球を重くする方法を教えてよ

>>863まずは自分で体験してみて、そして考えな
体験なｗ

>>864
逃げるなよ
重い球はあるんだろ？
重くする方法を聞いてるんだよ？
野球に精通してるなら答えられるだろ

>>865じゃあね、まず野球部の人を見つけて投手してとお願いして自分でその球を打ってみなよ
そしたら重い球ってこれかもって多少わかるからさｗ

球質の重い、軽いなんてないよ。
>>862も言ってるけど芯を外されれば打者は重い球と感じ、
芯を捉えれば軽く感じるだけ。あと、江川のストレートみたいに
バックスピンが多く掛かったボールは芯で捉えれば良く飛ぶ。

ただ、バックスピンが多いと浮力がかかるから、
打者の想定したゾーンより上を通過するので浮き上がるイメージになる。
実際はどのストレートでも重力で落下するが、その落下確度が低いだけ。
桑田も「江川さんのストレートは当たれば（芯で）良く飛ぶ」と言ってる。

>>866
だから俺も野球部だったの
打ってみて重く感じることはあったけど、その球が他の投手が投げた同じ速度の球より重い軽いってのはないと思うわけ
当てにならない経験談はいいから、どういう球がより重いのかわかり易く教えてください

あと球速によって反発係数は変わるけど、球の重さ（運動エネルギー）は、質量（ボールの重量）×速度だけなんだがな

>>852
感じるのはあるね。
捕り損ねたり打ち損ねたり、そういう球質を目指せと言うならわかるが、物理的に重くはならない。

>>868野球部？なんかウソっぽいな、せいぜいリトルリーグくらいではｗ
打ってみて重く感じること本当にあったのなら、その球がどのような球であったのか、、、わかるはずだ

>>871
打ち損じたんだよ
打ち損じさせられたのだからいい球か、俺の打撃が拙いのかであるのは間違いない
しかし同速度の球と比べて何ら重くはない
野球部にいると球が重くなるのか？

>>871
わかるはずだ、なんて逃げないでわかるように説明しろよ

>>871だから、打ち損じて、だからどうなんだよ？
あと
[物理的に重くはならない]とか何を言ってるかわからないな

>>873
イヤだよ〜ん
まずは自分で体験してからねｗ

>>868
絶対嘘
じゃなかったら軟式経験者だろ
硬式の球打ってた奴なら一発で変な箇所ある

みなさんが二人の対決を固唾飲んで見守ってますよ
まるで江川対藤川の投げ合いみたいですね！

>>872
教えたら君ネットで書くだろ

>>875
体験したんだよ
で、なんで重くなるのか説明できないのか？
重くならない理由は、俺もほかの人も説明してるぞ
俺も重い球を投げたいし、これからの野球少年のためにもご指導願いますわ

>>876
だからその投球が重いんじゃなくて、ミートした結果重く感じただけなの

>>872だから、打ち損じて、だからどうなんだよ？
あと
[物理的に重くはならない]とか何を言ってるかわからないな

>>880ミートした結果重く感じただけなのって・・・w

>>882
で、その球が他の球より重い証拠は？

重い証拠は？ｗｗｗ

多分、ボールを重く感じるということは
バッターが芯を微妙にはずされてるってことを自覚できていないってことがポイントだと思う。

打者が芯でとらえたと思っているところに実際は芯を微妙にはずされてるから
打球も思ったほど飛ばないし、バットを握ってる両手にも芯をはずされた分余計に衝撃が伝わって重く感じるんだろう。

微妙にってところもミソだろう。明らかに芯をはずしたのであれば重いとは感じずに打ち方がまずかったと感じるだろうから。

打者ってインパクトの瞬間までボールを見てる分けじゃないから打者の手元で小さく変化した時に起こるんじゃないかな。

どうかな、ご両人。

ちょっと外で雪かきしてくるわ。

同じ速さで投球そのものに重い軽いなんてない
受け手と打ち手がそう感じるだけ

重い軽いなんてないよ。
根っこで打ったら痺れるけど。
総合板で重い球があるなんて言ったらめちゃくちゃバカにされるぞ。
球速が同じなら球の重さそのものは変わらないことも知らないのか。
殿堂板の住人は化石だな。

>>884
経験者なら皆さん教えてやれよ

いかにして重い球を投げるのかを
どうしたら球が重くなるの？

>>876
お前はどう？
硬式を経験すると球が重くなるのか？
硬式を経験した俺は否定するが

>>887球の重さそのものが変わるって言ってるやつがいるのか？
変わったら手品だよな

>>887 球の重さそのものが変わるって言ってるやつがいるのか？
変わったら手品だよな

>>887 球の重さそのものが変わるって言ってるやつがいるのか？
変わったら手品だよな

皆の衆、連投すまぬミスした、悪気はないので悪しからず

>>893
じゃあ、重い球って何なの？
追い詰められたからって言うこと変えてるんじゃないよ

>>892
わかってんだろうけど煽りだからな
相手するなよ
オメエも荒らしになってんだぞ

>>895
じゃあ、重い球って何なの？
追い詰められたからって言うこと変えてるんじゃないよ

てｒ

野茂のストレートはみるからに重そうだったな

重いたまと軽いたまの違いって何ですか
速いたまと遅いたまの違いならわかります

900

バカボンを筆頭とする江川信者って基地外多いんだな。
あまり出くわしたことなはいが、狂人と見なして対処した方が良さそうだね。

江川信者の目には江川の球だけ重くなるらしい

野茂のストレートって重そうだったか？
軽いとは言わないけど・・・

重い球・・・霧吹きをかけボールを重くしたもの

重い球・・・投手の想い(魂)が篭ったもの

>>905
誤魔化しはもういいよ
重そうなのか？重いのか？
この際はっきりさせて欲しい。

まずはこれを証明してほしい。
野球部の人は重い球を放るんだね？

>>865じゃあね、まず野球部の人を見つけて投手してとお願いして自分でその球を打ってみなよ
そしたら重い球ってこれかもって多少わかるからさｗ

ここまで言っちゃってるからねえ。

860 神様仏様名無し様 age 2014/02/15(土) 09:00:25.10 ID:kBF+x0Ju
重い球軽い球に反応して否定する奴って野球の経験が無いのだろうねｗ

この話題はとっくに結論出てるんだが
あんまり追い詰めんな
球が重いことにしたほうが解説もしやすいからｗ

te

結局速い球と重い球ってどっちのほうが凄いんだ？

それは球が速いほうが誰だって憧れるよ

重い球って何よ？
同じボールを投げたのなら、球の力は速度で決まるんだよ

>>896
教えたらネットで使うんだろ、ボケが

ダルは高めも見事
日本最終年の2011連続無失点記録のシーズン、
高めの浮き上がるストレートを決め球に三振取っていた

球速も藤川と同じ156km
鶴岡が立ち上がり、ピァンッ!!ピァンッ!!と空を切った
追い詰められた打者はフォークとの２択で確実に振らされて行った。
高めの快速球も藤川や往年の最速候補に違わぬ水準を誇っていた

その前に、２ストライクまでにツーシームに引っ掛けさせられてゴロ、
という凡退をNPBの打者は雑魚マリオの様に繰り返していった

あのコンビネーションをメジャでも見たいと思っても無理じゃ。
キャッチャーが捕球等全部座って処理するからな
これだけでもストレートの真っ向勝負というのは限定されてしまう

まぁ向こうは動かした方が効率いんだろな

同じ150キロでも芯食えば飛ぶし、先っぽなら飛ばないのと同じ
投球の重さは150キロなら変わらないよ
回転などによって軌道は替わるけど
重い球は昔の野球経験者に流布する俗説だね

>>914
俺はそんなもん無いと思う
あるんなら触りだけでも教えてくれ

>>916違うな
野球経験者が重いって言ってんのに野球素人の分際で俗説とかよく言えるなｗ

>>918
球が軽いというのはどういうことか？
球が重いというのはどういうことか？

さっきから重い重い連発するだけだなｗ
概念だけでもはっきり答えろよ

いつからバカボンは、ID:kBF+x0Juになりすまし、野球経験者を語るようになったのか？
昔から重い球はあると言われていたが、球質そのものが威力を増したのではなく、
同じような球を捕ったり打ったりしても、あたりどころが悪いと重く感じるだけと結論は出ているんだけどね
野球経験者のやってみればわかるなんて、たいして野球ができなかった奴の戯言で素人以下だな
ボールの自重と球速が、その球の持つ力で、バットがいかに力を加えるかで結果が変わるだけなのにさ

重い廚正体はのバカボンだったか

>>918
おまえのほうが素人くさいこと言ってるよな
つうか化石だな

>>923だからお前は何を知りたいんだ？
重いが気に入らないのか？だったら重そうでいいじゃないｗ
そんなものはどっちでもいんだよ

>>917
横からうるさいっつの
俺は>>896 ID:WOoV42+8 と話してんの

ID:kBF+x0Ju
ID:eHvzjXXv

こいつらは二大バカボン

とりあえず最速はダルビッシュ、伊良部、由規の三択だな。
空振り取れる球質No.1は藤川か。

>>927
まあ、そんなとこで確定だな。
誠に残念だが、ガン以前のピッチャーもその４名には負けていると思う。

>>903
山本昌も重そうだった

賀間のストレートは鍛えられた肉体によって生み出されるものだ

ロジャー・クレメンスの球も重そうだったな

>>927
そんなとこだな
これに加えて今後の藤浪、大谷に期待
そうしたら伊良部が抜けるかな

>>927
う?ん、由規だけはちっとも速く見えないんだけど。
他は同意。

>>932
無理だろうね
ここの住人は今から伊良部なんか出たら180キロとか言いかねない
逆に江川が遅いってな ちなみに俺は甲子園準優勝キャッチャーだがダル最速なんか無いな

150後半の球で随分と走ってるなと感じさせるのは黒田と斉藤隆くらい。

>>934
何言ってるんだ？
球速の話をしてるんだから主観とかどうでもいいんだが

数字なら国内では単純にクルーンでしょ。日本人は由規で。
測定器云々言うとキリが無いから取り合えずはこの二人で。

藤川は長いイニングじゃ打たれるんだから
ストレートの球質ナンバーワンとはとてもいえんな。
１イニング全力投球できるうえ
先発投手との球速の違いその球速に慣れた打者に対する圧倒的有利さ
など、力勝負できる好条件に恵まれすぎ。
江川は、先発で打者が４順５順もするなかでわかっていても
打てないストレートを投げ続けた。ああいうのがほんとの魔球だよ。

由規は161km以外にも158km、157kmを短期間で複数回記録してるしね
速く見えないのは主観や球質の問題だし成績が悪いのも同様
1年通して投げる能力がなかったのは最速議論に関係無いとして

測定器が当てにならないならもう主観で話すしかないでしょ。
「速く感じる」で話すしかないよもう。
藤川と対戦した打者が皆口を揃えてクルーンより速いというんだからさ。

て

わかっていても打てないストレート(笑)

また捏造か

ああいうのがほんとの魔球だよ
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　
　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　
　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　
　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　
　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　
　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　
/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　卓命　　 ヽ

てすと

>>943
うーん。昔から江川オタを結構見てきたけどみんなしっかりした人ばかりだよ。
出不精の江川ファンって見た事無いな。

>>945
ごく一部の江川嫌いが騒いでるだけで、
世間もこのスレの大多数も江川が最速候補の一人で異論ないと思ってるよ。

>>936
なら歴代の球速記録の数字書き並べてはいお終いだな

江川のオールスターの8連続三振の時、当時は気がつかなかったけど
Youtubeで見返してみると落合に1球目を投げた後の落合と江川のやりとりがおもしろいな。

1球目に外角にボールになるカーブを投げた後、落合が江川に何か声をかけて江川がなんか返事してる。
多分真相はこうじゃない？

試合前に落合の方から登板予定の江川に「お前、俺に投げる時はまっすぐ一本でこいよ」「あ、はい」みたいなやりとりがあったはず。
だけど、江川が1球目にいきなりオチョクってカーブを投げて、落合が「おい、こら(笑）」江川「てへへ、スンマセン(笑）」みたいな。

パリーグ時代の落合ってこの年に限らず毎年オールスターで江川と対戦するのを楽しみにしてたんだよな。
江川のストレートを打ち返すのにかなりこだわっていて、例えば別の8連続三振の動画では
アナウンサーが「落合は今日、久しぶりに精魂こめてフリーバッティングに励んだそうです」とかいってるし
３球目のファーストストライクを見逃した後の表情がかなり悔しそうで、かなり気合が入って真剣に勝負してるみたい。
落合ってシーズン中でもファーストストライクを見逃したぐらいで打席でこんな表情みせたっけ？
落合は１年後のオールスターで「球宴」を「休宴」とやって記事になってしまって野村からおこごとをいただいてたくらいなんだけどｗ

前置きがやたら長くなったけど、本題はこの時のストレートが「わかっていても打てないストレート」だったかどうかってこと。
俺的にはこの時ストレートオンリーの約束が99％あったと信じてるんだけど
実際翌年のオールスターでは落合とストレートオンリーの約束をしてテレビや新聞で出てたからこっちは間違いない。

それでバッティングに詳しい人に聞きたいんだけど
2球目以降の落合のスイングや挙動に1球目のカーブの残像が残ってるかな？
それともストレート一本のスイングをしてる？

8連続三振 落合ｖｓ江川 1：45あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=kXOVks_lm1E#t=1m45s

>>946
お前以外、誰もそんなこと思ってねーよｗｗｗ

いや、俺も江川は候補だと思ってる。

江川は論外
80年代に限定しても
小松、槙原、郭以下の球速
いい加減信者は認めろ

論外だから完全スルーしよう

コイツのＩＤは野球チームにすると強そうww

ID:SIliwers

頑張れSIliwers

日本球界最速投手は？その3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1392512408/

金田ってインチキ無しだと何勝なの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1329598266/

【日本人】剛球エース列伝【最強】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1392211894/

【由規】本格派投手【大谷】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1392254968/

バッティングセンターでは球速何km/hで打ってる？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1173269833/

江川は最速じゃなくて
最高のストレートの持ち主なんだよね。
球速なら80年代でも、
小松、槙原、郭とか速い投手はいた。
ただしストレートで一番三振取れるのは江川なんだよね。

槙原以下の奪三振率だけどな

槙原のストレートは空振りを取れない。
若い頃、１５０中盤を連発してたが、ことごとくミートされていた。

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/11(火) 12:31:42.19 ID:Vm+UayPH
ライアン
初速１６０�`、終速１５０キロ

江川
初速１５３�`、終速１５１キロ


江川の凄さはここなんだよ。
スピードガン的には平凡だけど。

また捏造か

実際にスピードガンでも１５０以上を記録し、晩年に
一流打者を相手に８連続三振などだれよりも空振りをとれる
ストレートを投げている江川が論外であるはずがない。
ガンの数値でいえば、１５０以上出す投手といくらでも対戦してきたはずの
落合をして、もっとも速かったのは江川だと言っている

落合が顔も見たくないと苦手にしてたのは槙原
江川如きの直球は大して評価してない

>>948
よくわからないが、振り遅れてる
打てる雰囲気がない

江川が最後に大石に投げたカーブはあれどういうつもりだったんだろう。
本人は大石を振り逃げにさせて１０連続三振を狙いにいったとか言っていたが。

>>951
その中でも球質含めたら、郭がナンバーワンだろう。

84年の五輪時の投球は、せいぜい85年の前半戦くらいしか観られなかったのが残念だ。

一年目からノーヒッターを達成するなど、ポテンシャルは圧倒的だったが、ガラスの肩だったのが惜しまれる。
すぐに技巧派に転身したから、長くやれた訳だが。

というか、郭はスピードも80年代ナンバーワンだったな。


まあ、江川は論外だ。
まず、スピードはもちろん奪三振に関する成績や、同時代の選手からの評価も突出したものじゃないからな。
突出してるのは狂信者の数だけだがｗ

さんざん既出だが、ダルビッシュ,伊良部,由規
がＴＯＰ３だ。

ＮＰＢ時代限定なら、94-95年の伊良部を推すが、ＭＬＢ行った後でもＯＫなら昨年のダルビッシュだ。
ＮＰＢで投げていたら、90年の野茂の記録を抜いて1970年以降最多の奪三振をマークしていた可能性大。
奪三振率も石井一久の記録を更新していたと思われ。

>>963
大石は、ストレートだったら間違いなく三振していたと言ってたな

>>965
奪三振率なるものを持ち出してくるときに
ストレートの優劣を決める際においてインチキなのは
奪三振率の高い投手のほとんどがフォークやスライダーなどのねじまがったボールを
決め球にしていることだな。それこそ「論外」だよ。

江川を評価すべきなのは、変化球が、ストレートを待っていても
当てられるカーブしかなかったことだ。すなわち打者は迷わずストレート一本に絞る
ことができる。そのなかであれほどの成績を残したのはストレートが
分かっていても打てないおそるべき魔球であったことの証明にほかならない。

つまり江川は奪三振率が高くない
平凡な投手だったというわけだろ
それに最速とは程遠い
いい加減信者の巣に帰れよ糞信者

3年連続で奪三振王になった江川が三振奪取率が高くないって言えるのか？

>>962
レスどうも

落合のファーストストライクの見逃し後の、らしくない悔しがり方は来るとわかってたストレートをあっさり見逃してしまったことに対して
やっちまった的な悔しがりなのかなと今思った。

>>967
大石はストレートが見えないぐらい速くて（狙ってもどうせ打てないから？）しょうがなくカーブをねらってたんだよね。

郭泰源が当時の最速記録を作って話題になってたときに落合が「今、日本で一番速いのは江川じゃないの？｣って驚いてたって
プロ野球ニュースで佐々木信也がいってたぞ。
後、昭和61年頃の落合の著書の中でストレートは少なくともバットには当たるんだからそんなにはすごくないって書いてたな。
かすりも出来なかった江川と比較してそういう言い方をしたんだろう。

少なくとも落合の体感速度は 晩年の江川 ＞ デビュー当時の郭泰源 は確定だな。