メジャーの殿堂入り選手 15

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メジャーの殿堂入り選手 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1374668565/

関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/

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メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/
メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/
メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/
メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/
メジャーの殿堂入り選手 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1361607943/

その他参考リンク

MLB.com:Hall of Fame
http://mlb.mlb.com/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp
BBWAA.com
http://bbwaa.com/hof/
Baseball-Reference.com
http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml

乙

念のため即死回避age

>>5
ageておいたほうがいいですか？

300勝達成時期
〜1899　パッド・ガルヴィン　ティム・キーフ　ミッキー・ウェルチ　チャールズ・ラドボーン　ジョン・クラークソン
1900〜　キッドニコルズ(1900)　サイ・ヤング(1901)　
1910〜　クリスティ・マシューソン(1912)　エディ・プランク(1915)
1920〜　ウォルター・ジョンソン(1920)　ピート・アレクサンダー(1924)　
1930〜
1940〜　レフティ・グローブ(1941)　
1950〜
1960〜　ウォーレン・スパーン(1961)　アーリー・ウィン(1963)
1970〜
1980〜　ゲイロード・ペリー(1982)　スティーブ・カールトン(1983)　トム・シーバー(1985)　フィル・ニークロ(1985)　ドン・サットン(1986)
1990〜　ノーラン・ライアン(1990)
2000〜　ロジャー・クレメンス(2003)　グレッグ・マダックス(2004)　トム・グラビン(2007)　ランディ・ジョンソン(2009)

3000奪三振達成時期
〜1910
1920〜　ウォルター・ジョンソン(1923)
1930〜
1940〜　
1950〜
1960〜
1970〜　ボブ・ギブソン(1974)　ゲイロード・ペリー(1978)
1980〜　ノーラン・ライアン(1980)　スティーブ・カールトン(1981)　トム・シーバー(1981)　ファーガソン・ジェンキンス(1982)　ドン・サットン(1983)　
　　　　　フィル・ニークロ(1984)　バード・ブライレブン(1986)
1990〜　ロジャー・クレメンス(1998)
2000〜　ランディ・ジョンソン(2000)　グレッグ・マダックス(2005)　カート・シリング(2006)　ペドロ・マルティネス(2007)　ジョン・スモルツ(2008)

3000本安打達成時期
〜1909　キャップ・アンソン(1894)
1910〜　ホーナス・ワグナー(1914)　ナップ・ラジョイ(1914)
1920〜　タイ・カッブ(1921)　トリス・スピーカー(1925)　エディ・コリンズ(1925)
1930〜
1940〜　ポール・ウェイナー(1942)
1950〜　スタン・ミュージアル(1958)
1960〜
1970〜　ハンク・アーロン(1970)　ウィリー・メイズ(1970)　ロベルト・クレメンテ(1972)　アル・ケーライン(1974)
　　　　　ピート・ローズ(1978)　ルー・ブロック(1979)　カール・ヤストレムスキー(1979)
1980〜　ロッド・カルー(1985)
1990〜　ロビン・ヨーント(1992)　ジョージ・ブレット(1992)　デーブ・ウィンフィールド(1993)　エディ・マレー(1995)
　　　　　ポール・モリター(1996)　トニー・グウィン(1999)　ウェイド・ボッグス(1999)
2000〜　カル・リプケン(2000)　リッキー・ヘンダーソン(2001)　ラファエル・パルメイロ(2005)　クレイグ・ビジオ(2007)
2010〜　デレク・ジーター(2011)

リッキー・ヘンダーソンまでは永久追放されたピート・ローズ以外全員殿堂入り

500本塁打達成時期
〜1929　ベーブ・ルース(1929)
1930〜　
1940〜　ジミー・フォックス(1940)　メル・オット(1945)
1950〜　
1960〜　テッド・ウィリアムズ(1960)　ウィリー・メイズ(1965)　ミッキー・マントル(1967)　エディ・マシューズ(1967)　ハンク・アーロン(1968)
1970〜　アーニー・バンクス(1970)　ハーモン・キルブリュー(1971)　フランク・ロビンソン(1971)　ウィリー・マッコビー(1978)
1980〜　レジー・ジャクソン(1984)　マイク・シュミット(1987)
1990〜　エディ・マレー(1996)　マーク・マグワイア(1999)
2000〜　バリー・ボンズ(2001)　サミー・ソーサ(2003)　ラファエル・パルメイロ(2003)　ケン・グリフィー・Jr(2007)　ジム・トーミ(2007)　アレックス・ロドリゲス(2007)
　　　　　フランク・トーマス(2007)　マニー・ラミレス(2008)　ゲイリー・シェフィールド(2009)

エディ・マレーまでは全員殿堂入り

ｆｆｆｆ

最近殿堂入りしすぎじゃね
なんかもっと厳しくてもいい気がする
3000本安打や500本塁打で確定は甘い

殿堂入りした選手
1970年代　14人
1980年代　18人
1990年代　14人
2000年代　16人
2010年代　4人

最近多いか？
これから増えそうなのはわかるが

3000本安打で殿堂入りにふさわしくない選手ってのは今のところいないな
ビジオだって初年度の栄誉にふさわしくないと考えた記者がある程度いたってだけで、
殿堂入りそのものがふさわしくないとは見なされてないし
まあデーモンが3000本達成してたらそういう話もでただろうけどな

500本塁打はもうかなりマイルストーンとしての価値は下がってるだろう
今のところふさわしくない達成者は全てステロイドのせいってことになってるけど、
おそらくダンあたりでクリーンな達成者でもそれだけではふさわしくないってことになるかと

つかあそこまで打率酷い守備酷いな選手が500本打てるまで試合に出させてもらえるってこと自体
誰も想定してなかっただろうな。

ヨーントは達成速度は早いけど成績は微妙だな
立浪みたいな感じ

ルー・ブロックは柴田勲か

殿堂入り基準に関しては昔の方が酷いだろう
カブスの三人衆とかロイド・ウェイナーとかルーヴ・ワッデルとか今でも殿堂入りさせるべきじゃなかったって言われ続けてるし

>>15
Rube Waddellの名のカタカナ表記は「ルーブ」のほうがよいでしょう

ｍ

この選手の殿堂入りは明らかにおかしいって言われてる例はどれくらいある？

マリアーノ・リベラてカットボールだけで抑えられるんでしょ
他のピッチャーもカットボールだけ鍛えて、カットボールだけ投げればいーのに
同じニンゲンなのにリベラのカットボール技術だけダンチでマネできないなんてこたーないでしょ

>>18
目立った功績も無いし、成績もしょぼいのに殿堂入りしてしまった選手の一覧

バック･ユーイング､ヒューイー･ジェニングス､ロジャー･ブレズナハン､トミー･マッカーシー､パイ･トレイナー､
レイ･シャーク､ヘイニー･マナシュ､ロイド･ウェイナー､アール･コームス､チック･ヘイフィー､
ロス･ヤングス､ジョージ･ケリー､サム･トンプソン､ジム･ボトムリー､フレディ･リンドストロム､
ジョージ･ケル､リック･フェレル､アーニー･ロンバルディ､ビル･マゼロスキー

しょぼいはさすがに語弊があった
成績もしょぼい→平凡な成績なのに
訂正

ベテランズ委員会選出ってのは、どーでもいい

>>15
基準としては設立当初の記者投票が一番厳しくて（まあこれは選手が溢れてたからだが）
ベテランズ委員会も最初は19世紀のプレーヤーに限定してたらしい
その後で選出基準としてひどかったのはフリッシュ時代の他には1945年-1947年がよく槍玉に上がってる

>>18
英語版のGoogleで「worst hall of famers mlb」当たりで検索するとぞろぞろ出てくる

最低の殿堂入りというと
Tinkers to Evers to Chance
とりあえず語呂だけで全員殿堂入りさせた感

マゼロスキーの守備成績見てみたけど確かに素晴らしいので
守備が評価されての殿堂入りなら喜ばしい

でも有名なWSでのサヨナラHRが決め手になってそうな気がしないでもない

ティンカー・エバース・チャンスは歌になるほど人気あったからまとめて入れてまえ！…みたいな作用が起きたんだろうな。
今じゃ考えられんが、当時は実績以外に影響力+人気も大きく考慮されてたと思われる。
けどまあベテランズはともかく、記者投票は妥当な連中ばかり選出してるから、一応の面目は保ってると思う。ハーブ・ペノックは若干微妙に思ってるが

最近だとスーターぐらいかな？WARは歴代で最低クラス

スーターが殿堂入り出来てリー・スミスが殿堂入りできないってのはなあ

スーターとかゴセージとかは今みたいに1イニング限定で抑えるとかじゃなく
回跨ぎも多かった時代の投手だから その辺も考慮されたのかもね

ゴセージで一番語られることが多いのは
パインタール・バット事件？

チャンピオンリングが効いてるんじゃないのかね
今のところ殿堂入りクローザー全員持ってたと思うが

パイ･トレイナーはタイカッブの自伝で最強チームのメンバーに選んでいるぐらいだから
平凡な選手では無いんじゃないかな。

>>20
バック・ユーイングは名捕手の祖みたいな扱いで、キャッチャーとしての総合力はかなり非凡だったらしいし、キャッチャーとして初めての殿堂入り、しかもかなり早い時期の1939年殿堂入り(同時に入ったベテランズはアンソンとラドボーン)だから妥当だと思う。
パイ・トレイナーもブルックス・ロビンソン登場までは最高のサードと評価されてたみたいだしね。

個人的にはこう言ったちょっと微妙な連中も、ルースやヤングみたいな伝説級の連中も、区別されず等しい扱いで殿堂入りしてるのが殿堂の面白い所だと思っている

それにこういう抽象的な名誉の場で変に序列なんか設けたら
確実に無用な論争や軋轢が生じるのが目に見えてるもんな

>>31
他のポジションの選手だとリングの有無はよほどの当落線上の場合にしか影響しないのに
クローザーだけ決定的要素になるってのは合理的じゃない

今と違って1イニング限定じゃなかったのは分かるがスーターはどうかと思うな
70年代後半から80年代の選手はリリーフでサイヤングやMVP獲った選手も割と多いし
抑えが過大評価されてた時期だと思うわ

◆詐欺・低身長ﾁｬｰﾙｽ◆　ｲﾁﾛｰｷﾁｶﾞｲ松山yasu　◆ﾄｰﾏｽ低学歴・在日◆
株式会社エネルギア・コミュニケーションズ ( 223.223.51.153 ) 安佐
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1316925911/10 店に商品画像を要求し所有物かのように出品して店にバレて取り消しｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1316925911/19 上記の行為は「苦い告白」で奪われた金を母親（年金受給者）に返すためｗ
http://ameblo.jp/miumalovely/ 　無職で女に免疫がなく卑屈な妄想を繰返すイチローキチガイブログｗ

http://i.imgur.com/YHWnQM9.gif ヒゲ剃りアトが濃いので砂鉄やホモメイクではありません
http://i.imgur.com/EQfPUGK.gif　この低身長が捻くれた性格を生み、孤高になった原因
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/k.lOY.WTZXsU0mXTbagjO2exbY6Vb4PUCw--/comments/　イチローキチガイコメント
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ferrarikarateka　詐欺でID取消し→
姉に泣き付いて再開したャフオク（2008年822Pで撮影のグレッチ出品）

人を認め褒めることができないネチネチと女々しいゴキブリブログで察しがつくように
統合失調症を患い、幻覚や妄想に苦しんでいる
http://www.2shared.com/photo/bDN9BkLM/yasu_1.html （薄毛の確認に、しかめっ面で孤高の自画撮り）
http://www.2shared.com/photo/4zN4z6dM/yasu_2.html （頬から下が青黒いのは砂鉄でなくヒゲです・軽自動車にて）
http://www.2shared.com/photo/RaarJaQi/yasu_3.html （イオンにて黒シャツでバイト面接に行き不採用）

・愛車94年式E36・318is（現在は車検代が払えず不動車）無職で友達も居ないので携帯は契約切れの822Pをカメラとして愛用
・孤独な高校生時代にリアルタイムで楽しんだクリィミーマミが大好物
・統合失調症だが薬を飲みたがらないため、モヤモヤしてネットで迷惑行為をしてるゴク潰し
・最近は気に入らない相手のIPから住所を割り出し晒してやろうかと脅し、許可されると怖くなって沈黙する無様な姿が話題に
　http://ameblo.jp/nanamimi0627/entry-11194494620.html

>>35
そういう話ならゴセージ、スーター、リー・スミスは当落線上の選手ってことなのでは
ゴセージ、スーターもそれなりに時間はかかってるわけだし

>>36
スーターはセーブ王5回がMLB最多タイ記録
ただ同じく5回獲ってKCでWS勝ってるクイゼンベリーは一発アウトなので通算300セーブは最低条件かもしれない
ゴセージとスーターはタイトルもそれなりにあるしAS回数もクローザーとしては多いので
クローザーの代表として殿堂入りさせるならそこまで間違ってはいないと思う

クローザーそのものを入れるなというなら知らん

>>38
クローザーにリングは必須論者って、ホフマンの殿堂入りをあり得ないとか言い出すからな
いくらセーブシチュエーション限定クローザーとはいえ、さすがにスーターやゴセージとの
実績の差は明らかなのに、リング必須論者の連中にとってはリング持ってないホフマンは
最初から論外だそうだ

スーターはタイトル多いのかぁ
それは効いてくるな

キンちゃんが来年挑む

当時は今ほど分業制が確立されてないしなあ
ニッチなところで稼いだタイトルにそこまでの価値があるとは思えん
盗塁王と同じ

>>42
そう言う意味じゃスーターはフィンガースみたいに、クローザーの草分け的な評価も加味されて殿堂入り出来たんじゃないかな？

タイトルはあるとないとでは印象違うけどなぁ

タイトルはその年その分野で1番だったことを示してるわけだからね
タイトルが無いとどうしても地味に積み上げただけに見えてしまうところがある

クローザーばかり殿堂入りして先発が全然入れない

2000年以降殿堂入りした先発はブライレブンだけだからなぁ
エカーズリーも197勝してるけど

そうは言うけど先発はパッとしない連中多いのが現状だったからなあ。来年以降は化物揃いだが
ジャック・モリスは実績は立派だけど防御率悪いのが響いてるよね

2019年までに殿堂入りしそうな投手はマダックス、グラビン、ランディ・ジョンソン、ペドロ・マルティネス、ホフマン、リベラぐらいか？

あとはシリングとスモルツが可能性としてあるくらいじゃないかな、まぁ入るとしてももう少しかかりそうな気がするが。個人的には引退年に変態的な成績だったムシーナやワグナーにも入って欲しいが厳しいだろうね。

シリングもスモルツも200勝そこそこってのが厳しいな
3000奪三振がどこまで効くか

2020年代の投手は候補者が全然いない感じかな
現役でリベラの次に殿堂入り出来そうな選手が見当たらない
サバシアがダメならカーショウまで待たないとってイメージ

サバシアはかなり勝ちのペースいいからね、今年の不調が一過性のものなら可能性はあるけどどうなるか。かなり厳しいだろうがバーリーも300勝てる可能性はあると思う。

マリナーズのヘルナンデスも可能性ある

>>52
バーリーは300行ったとしても俺の中ではかなり微妙
モイヤーが300行ってても、個人的には殿堂に入ってもらいたくない

だけど山本昌だけは何故か認めてします…

ヘル坊もそこそこいいペースではあるな
山本昌はただ積み重ねただけじゃなくて沢村賞1回・最多勝3回・最優秀防御率1回・最多奪三振1回・ベストナイン2回あるからなぁ
この点はバーリーやモイヤーとかなり違うだろう

>>51
シリング、スモルツは最盛期のインパクトが凄かったから、スーター、ラーキンみたいに他の候補との兼ね合い等のタイミング次第では、殿堂入りは充分有り得ると思う

2020年以降は大物はジーター・プホルス・イチローあたりか
投手の有力候補はほとんどいないから野手次第でタイミングよく殿堂入り出来る可能性はあるのかな

マダックスはどこのチームの帽子かぶって（どこのチームの選手として）殿堂入りするのだろう？
黄金期を築いたATLなのか、メジャーデビューのチームで、晩年も在籍したCHCなのか
あとシリングはPHIかARIかBOSか

その頃になったらシリング、スモルツよりも先にレインズ、バグウェルあたりが入ると思う

グリフィーはそうだろうがランディはSEAになるんかな?

ランディはバックスだと思う
キャリアが長いのはマリナーズだけど、バックスも大差はないし
個人、チーム共に成績はバックスの方が大幅に上だからな
欠番は両チームでだろう

やっぱそっちになるのか
スレチで申し訳ないがSEAの51がランディとイチローの連名で欠番になるとした場合はイチローの殿堂入りを待ってからになる?

ヘルはデビュー若くてペースかなりいいが所属チームが殿堂的な視点ではかなりひびく可能性があると思う、キャリア全体で50勝くらい損する可能性あるだろマジで。

>>62
ビル・ディッキーはヨギ・ベラの殿堂入り、ファガーソン・ジェンキンズはマダックスの引退を待って
同時に欠番になったけど、ラスティ・スタウブはドーソンを待たずに欠番になってるから、
どうなるかは分からないね

野手は弱いチームでもどうにでもなるが、投手は勝ち星積み上げられないからつらいよなぁ

>>63
損とか知らんがな
自ら望んで弱小チームのお山の大将しているんだからよ

>>65
だよね〜。防御率1.12のギブソンですら22勝9敗だったからな。まあ当時のカージナルスは優勝チームだが
て言うかこの防御率で9敗したってのも凄いよな

>>67
開幕から10試合投げた5月末の時点で
10QS6完投、防御率1.52で3勝5敗だったり

追加
9敗すべて8回以上投げて自責点3以下
負けがついた試合の防御率が1.22

>>69なわけはないか
負けがついた試合の防御率は3.65

>>70再訂正　2.43ね

寝る

>>65
打者にとってヒットは投手にアウトを取られずに出塁すること(四死球はちょっとおいといて)なんだから、その投手にとっての裏返しは、打者を牛耳ってアウトにした数になるはずだよね。

すると、2000本安打に匹敵するのは6000イニングか8000イニングか、みたいになってもおかしくないんだが、そうはなりそうもないねえ。

イニング数なら、所属チームの強さにさほど依らないとこも安打数と一緒。

投手にとっての勝利投手の権利の、打者にとってのうらがえしは勝利打点な訳だが、こっちはほとんど無視されてる感じで。

まあ、ルールで出場機会が(レギュラーなら)ほぼ均等の打者に比べ、投手の登板数は全然フェアじゃないから仕方ないかとも思うが、もう雨雨権藤雨権藤だった時代(メジャーでは似たような言葉はないの？)じゃないんだから、という気もする。

>>72
いやその逆なら奪三振やポップフライの多さになるだろ
守備の影響力も介在しない
投手にとっては最高の結果となる
これに次ぐのが芯を外した内野ゴロ

>>68-71
詳しくありがとう
負けた試合でも2点代ってよほど味方の援護がなかったんだな
もうちょっと味方が頑張ればマクレイン共々、最後の30勝になった可能性もあったっぽいな

6000イニングに匹敵するのは4000本安打かな
8000イニングはサイ・ヤングすら届かない領域だから5000本安打か

上原MVP獲得記念

ALCS GAME 6 - October 20, 2013
http://www.youtube.com/watch?v=EwmIWhDLyF4

起きた

>>74
9試合のうち8試合が味方2点以下、援護点合計が12ですからね。
4点とってくれた試合では同点の9回にエラーで決勝点とられたり。
9敗のうち1点差が5試合、2点差が3試合。

>>77
おはようさん
なるほど…ある意味奇跡の9敗だなｗ
しかしギブソンって気性が荒かったみたいだから、自分はほぼ完璧に近い仕事してるのに、味方が援護してくれない事が多かったとなると常にカリカリしてたんだろうな〜

ギブソンの年は超投高打低じゃん
３割１厘で首位打者取れたという

>>79
「.301で首位打者」はAL
NL首位打者は.335

「投高打低」には違いないけど

68年はアリーグのルイス・ティアントの防御率もアリーグの戦後最高だからな

戦後最高って言うより、ライブボールエラ以降最高と言うべきだったか

黒人投手で殿堂入りしたのってギブソンだけ？

>>83
サチェル・ペイジとかホセ・メンデスとかファーガソン・ジェンキンスとか

アフリカ系アメリカ人の投手でBBWAA投票で殿堂入りしたのはギブソンだけだと思う
ホワン・マリシャルはドミニカ人、ファガーソン・ジェンキンスはカナダ人、サチェル・ペイジなどの
ニグロリーガーはニグロリーグ委員会推薦だからな

>>83
次はサバシアか

マグワイアがドジャースの打撃コーチから監督に昇格して、
ワールドシリーズ5連覇ぐらいしたら殿堂入り出来る？
それともステロイドの罪は何をしても消えない？

ステロイドは選手実績に対して影響あるけどコーチ監督としての実績には関係無いような気がするけどどうなんだろう

何とも言えんがそれだけやって最終的に1000勝以上稼げれば監督として殿堂入り出来るんじゃね？

>>88
ピート・ローズ「俺を選手として殿堂入りさせろ」

殿堂入り後でも野球賭博に関わったら追放されるんじゃ？

エディ・シーコットと成績が類似している投手はほとんど
殿堂入りしているらしいね

メジャー

>>90
あなたがもし殿堂入りする可能性あるなら2076年、メジャー創設200年記念の恩赦で追放が解かれた時だと思います

そういや最近話全く聞かんがパルメイロってどうなってんの？まだ「意図的に使ったことは絶対ない」とか言ってんのかな。

誰かが積極的に聞きにいかない限りは
自分から喋ったりはしないでしょ
マグワイアも打撃コーチに就任するのを機に告白したんだし

イチロー

日本でいう有藤、榎本、平松、土井正博みたいな、実績十分なのに何故か殿堂ではスルーされている
「はよ殿堂入りさせてやれや」的な選手ってメジャー殿堂だといる？

なんでこの人が入ったんだみたいな話はよく見るけど
逆はそこまで見ないわ
ロジャー・マリスやらルイス・ティアントは嘆願運動もあるようだが
通算やタイトル足りないで大体追い返されてるような

日本の殿堂はハードルが高くてその辺りの選手や加藤英司などが入れないのかと思えば、関根潤三や津田恒実は入れてしまうのが意味不明

関根は六大学出身なのが大きいと思う。
プロ経験が全くない六大学の監督が競技者投票で
殿堂入りしていたし。
津田も一時期候補者から消えてた時期があったらしいから、
各年度の殿堂入り候補者の事前審査が適当なんだろうな。

>>99
日本のは「ハードルが高い」のではなく「一貫した基準がない」のでしょ

ブーマーやバースが入ってないのは通算足りないせいと納得しようとしたが
それだと中島治康が入ってるのがおかしいよな
この2人以上に積算成績も劣る

安打数はバースは中島より少ないか
ブーマーは安打数も多いのにね

日本の殿堂はいわゆる助っ人外国人はどんな成績を残そうが絶対入れない方針なんだろ
ラミレスだって絶対入れないと断言するわ
1万円賭けてもいいｗ

誰とかけるねん

>>98
ドワイト・エバンス

同時期に同チームだったジム・ライスよりよっぽど相応しいと思う

アル・オリバーも成績見たら一回目で瞬殺される意味がわからん

ドワイト・エバンスの成績はなかなかいいね
殿堂入りしてもおかしくないような成績だけど何かあったのかな

日本の野球殿堂も今まで滅茶苦茶だったのに気づいてようやく変化をしようとしているみたいよ
上で出てた選手はいずれこっちで拾ってもらえるんじゃね
ラミや黒ローズは通算成績やタイトルの多さから競技者表彰で殿堂入りするのが妥当と思うけどどうなるやら…

野球殿堂規定改正へ　エキスパート部門候補２０人に拡大
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/10/09/kiji/K20131009006773740.html

ＤＨ専門じゃね

エドガー・マルチネスもベテランズ何とかというのでお情けがかからなければムリムリ

ドワイト・エバンスはGG8回の守備の名手だぞ
逆に彼と打撃はほとんど変わらんむしろ出塁率で劣るDHのジム・ライスが殿堂入りしてる

アル・オリバーのこと言ってるなら確かにGG一回もないし下手だったのが響いてるのかもしれんが

英語版のGoogleで「best baseball player not in hall of fame」でぐぐってみた

この手のランキングで常連なのはピート・ローズ、ジョー・ジャクソンみたいな特殊例を除けば
ティム・レインズやジェフ・バグウェルが圧倒的な人気だな
既に投票が切れてる選手だとキース・ヘルナンデス、アル・オリバー、ジョー・トーリあたりが鉄板で他の選手も完走組が大半だった
その一方でドワイト・エバンスはあまり人気がない

そもそもレインズやバグウェルは引退して間もないわけで、あと10年以内には殿堂入りするだろう

巧打系の一塁手は票が伸びないか瞬殺されるかどっちかだね
キースヘルナンデス スティーブガービー ビルバックナー
マークグレース ジョンオルルッドとかもそうか

>>98
ビル・ダーレンなんかは100年近く前のショートだが、高い守備力と打撃を両立した選手だったみたいだから、トラビス・ジャクソンとかバンクロフトが入るならダーレンも入れてやって欲しいと思う
あとはティップ・オニールとかアーバン・ショッカー辺りも個人的には入っても良い気がするけど、通算が足らん感じだからなあ

>>113
一塁手はかなり基準厳しいよな。記者投票の巧打系だとジョージ・シスラーくらいしかいない
ベテランズだとキャップ・アンソンとかフランク・チャンスとかいろいろいるけど

ただ、記者投票だと明確に守備のポジションとして大目に見てもらえるのは捕手と遊撃手、後は守備が良ければほんの少し二塁手が下駄履かせてもらえるってくらいで
逆に明確に打撃のポジションとして記者の目が厳しくなるのも一塁手とDHくらいなんだよな

他のポジションは正直似たり寄ったりな感じ、殿堂の目安とか目標になる成績は同じって感じ
ただ走攻守のバランスを理想として守れない選手の評価低いアメリカではDH専だとそれだけでまず無理だけど

90年以降殿堂入りしたファーストはエディ・マレーだけか
厳しいポジションだな

この分だと来年のトーマスもしばらくかかる感じか？

そう考えると何気に厳しいな、一塁手。
マッティングリーやヘルナンデス見る限り、守備は大して考慮に入れてくれないみたいだし
3000安打500本塁打1500打点打率3割のウチ、2つクリアするかそれに近い成績残さないと無理っぽいな

トーマスはDHが半分以上だからさらに厳しいな

めｙざー

マグリフはもっと評価されるべき。　

マッティングリーはトーリみたいにLADで黄金時代築いて合わせ技でベテランズで当選して欲しい

>>102-104
中島の時代は試合数が少なかったし
なにより初の三冠王でもあったからね

>>123
ティップ・オニールは？
初では無いが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E9%87%8E%E7%90%83)

>>124
ティップ・オニールは当時の初じゃねーの？
三冠王って概念が有ったのか知らんけど

黎明期は長く活躍する選手少ないし、試合数も少ないし
通算成績ショボくても全盛期が凄ければ殿堂入りするのは日米共通じゃないの
日本だと中島以外でも別当、西沢、岩本、小鶴とかね

>>123
中島の三冠王って前後半でタイトル決めてた時代でしょ
今だったらオールスター前三冠王くらいの価値しかない

>>127
前半後半というか、春と秋それぞれ独立したシーズンと解釈する、
というのがコミッショナー裁定でしょ
中島は1938年通年でも3部門トップだったけど

>>125
1878年のPaul Hinesが「初」ということになるのでしょ
いずれにせよ、後から遡ってあてはめた「三冠王」だけど

>>129
ハインズが三冠王扱いになったのは20世紀中盤になってからだろ
オニールの数字は再調査関係なく当時から全部1位じゃなかったか？

>>130
「打点」が公式記録の集計項目になったのは1920年のことのようだし、
いずれにせよ遡っての認定でしょう

クスリのせいで、殿堂入りできないヒトもしくは殿堂入りに相当時間かかりそうなヒトは

ボンズ、クレメンス、ソーサ、マグワイア、シェフィールド、Ｍラミレス、Ａロドリゲス

ピアザ、Ｉロドリゲスもそうなんでしたっけ？

マニー、テハダ、マグワイア辺りは薬物が無くても殿堂入りは厳しいカテゴリーなのですかね

>>131
そういやそーか

>>132
あとパルメイロ
テハダはともかく
マニー・ラミレスとマグワイアは薬物じゃなければ殿堂入り出来ていた可能性は高いんじゃないか
ピアザ、Ｉロドリゲスは今のところは大丈夫だろう

アレックス・ロドリゲス→罰則導入前のドーピングを認めて謝罪。薬物撲滅運動にも参加してたのに、今年になって検査に引っ掛からないバイオジェネシスの薬物使用発覚。
マニー・ラミレス→罰則導入前のドーピング違反の報道と導入後2回のドーピング違反
マグワイア→認めてる

パルメイロ→1回のドーピング違反、テハダから譲ってもらったビタミン剤に混入してたと言い訳している。
ボンズ、シェフィールド→検査に引っ掛からないバルコの薬物使用発覚。使用は認めてるが、トレーナーに栄養剤と騙されてたと言い訳している（ボンズは証言者複数）
クレメンス→トレーナーに告発されたが、使用してたのはビタミン剤だと薬物使用自体を完全否定している。証言者複数

ソーサ→罰則導入前のドーピング違反が報道されたぐらいだが、殿堂入り投票に大きく影響

Iロドリゲス→カンセコ本で告発されたぐらい。この程度ではあまり影響が無さそう
ピアザ→疑惑は出ているが、これといった大きいのはまだ出ていない

>>132
マニーとシェフィールド逆でしょ

こうみるとソーサは若干とばっちりなのか
まあでもコルクバット事件とかあるしな

ソーサはレンジャーズ時代のソーサのしぼみっぷりで（あっ察し）されてるな
カブス時代凄い体してたもんな

オルティスがあと4,5年頑張れたらどうだろうか？

メジャー

オルティズの場合DH専というのも有るし 薬疑惑も有るからなあ
人柄や記者受けが良いから 多少補正がかかるかもね

オルティズは完全クロだから論外でしょ

オルティズはDH専であの成績じゃ白でも無理でしょ

>>134
元々体格のいいピアザに比べてタイガース時代のしぼみっぷりが顕著で
堂々と実名暴露されてるイバン・ロドリゲスはどう見てもクロ。
今の風潮じゃいくら実績あっても無理だろ

まあでも魔女狩り、アカ狩りではないのですからね
体型とか数字のアップダウンぶりが疑わしい、でも確とした証拠ナシという人は、多少は影響あるにしても数字が数字なら殿堂入り出来るのでは

>>141
オルティズはソーサと同じ
薬物関連では2003年の非公開＆罰則無しのドーピング検査の違反情報が
漏洩してしまって報道されたぐらい

現在投票の対象となっている引退したステロイダーが殿堂入りできたであろう唯一の道は、
ジアンビのように現役中にさっさと認めて、認めたあとも使用前と同じ成績を残し、模範生でいる事だと思う
ただジアンビも殿堂は無理だし、出場停止がある現在は一発アウトだろうけど

オルティーズは薬物使用者を批判するコメント出したのに
自分が薬使ってたっていうなんともアレなパターンだからな

俺は使った時点でアウトだと思うがな
オリンピックとかツール・ド・フランスとか見れば分かるように本来なら一回目で問答無用で記録全取り消し+永久追放ってのが妥当なわけで
本来選手会が何か言ってきたら世界アンチ・ドーピング機関と手を組んで「MLB選手会は薬物使用を推奨してる」とレッテル貼って徹底的に叩くくらいしてもいいくらいの重罪なわけで

　　↑
今では禁止薬物に指定されている
アンフェタミンを使用していたと疑惑が出ている
ウィリー・メイズはじめ70〜80年代プレーの殿堂入り選手に関しては
どういう考えなんだ？

>>149
もちろんステロイド連中と同じ扱いに決まってるだろ
え？後で発覚した？それは殿堂入り取り消しに決まってるじゃん。

>>145
当時は禁止されてなかったマグワイアが完全アウトなんだから
ソーサもオルティズもアウトでしょ
現にソーサなんて得票率低いし

でもオルティズ辺りは薬に関しては全然悪く言われないよね 今でもASの常連で
今季のSS賞とエドガーマルティネス賞の授賞も間違いないだろうし
駄目な物は駄目なんだろうけどさ

オルティズと、あとペティットは不思議なくらい悪く言われないね
それはそれでどうかと思うが

ジアンビなんかもそうだな、エロとかボンズとかはやっぱスターなんだなとも思うな、エロなんかはスケープゴートにされすぎな気もするが。

ジアンビは潔く認めてるからだろ
弟も潔く認めているな
大物選手でこれといって
証拠が無かったのに潔く認めてるのはジアンビぐらい

スケープゴートも何も2回ばれてるんじゃ仕方ないだろ
ライアン・ブラウンがこいつを隠れ蓑にして逃げ切るのはもちろん許してはいけないが

>>153
それは罰則導入前かつ非公表の時期のドーピング検査情報が
不法に漏洩してバレたぐらいで
ドーピング検査導入後は引っ掛かっていないからだろ
ソーサも同じ

>>151
そりゃオルティズもソーサも殿堂入りは無理だろうが
マグワイアの場合は
追求されてた時に黙秘してしまったから叩かれたし
その後は自分から告白してるので確定
ソーサやオルティズは導入前の違反が漏れて
正しいか検証もされずにそれきりで騒がれず、グレーみたいな扱い

>>157
でもオルティズは成績の推移があまりにも黒すぎるからなぁ
シリングがボストンは球団ぐるみでステロイドを斡旋してたのばらしちゃったし

レッドソックスはなあ。今シーズンも不正投球疑惑あったし球団ぐるみでそういうことに抵抗がないんだろうな

クレメンスとマニーとオルティズはばれたから殿堂入りはないだろうけど、
はっきり言ってペドロもかなり黒い印象なんだが、このままだと殿堂入りしてしまいそう

ステ時代の奴らって数十年後に熱りが冷めたらベテランズで続々拾われそうな感じもするけど

ボンズと、あと100歩譲ってクレメンスだけは入ってもいいけど、それ以外の連中は勘弁

ボンズ入れるならエロもパルメイロ、マニー、シェフィールドも入れるだろ。　マグワイヤは本塁打だけだから無理

ボンズは薬無しと思われている時期の成績が凄いからな
その点で他の選手は弱い

まぁボンズとクレメンスは期限ギリギリくらいには入る可能性あるんじゃないの？あとは成績に可能性あるのはエロくらいか、圧倒的なのは。他はパルメイロ見る限り無理でしょ。

>>148
ただ最近のドーピングに関する検査や処分は
少々行き過ぎとの批判もあるんだけどな
主要選手なんて常に保護観察処分みたいな状態だし
WADAコードの後出しじゃんけん規定はもはや論外

>>164
シェフィールドも無理だろ
Aロッド、パルメイロ、マニーは確実だったろうけど

無理→確実とは言えないレベル
に訂正

>>132
でも現在でも殿堂入り投票率の数字はマグワイア＞ソーサなんだよなあ
贔屓目に見ても2000安打すら打ってない1626安打のマグワイアよりは
2408安打 609本 1667打点 234盗塁のソーサの方が多くなりそうだけど
その辺は人種の差なんかね
確かにソーサは出塁率が低いみたいな欠点もあるけどさ

カンセコが暴露本で文句言ってたな
マグワイアとコンビ組んでた頃
マグワイアとカンセコは1988年から一緒にステロイド共用するようになったけど
カンセコ以上にマグワイアの方が体格急激に変わってるのにも関わらず
カンセコばかり薬物疑惑が騒がれてたって
リプケン→マグワイアと白人の優等生選手はメディアに守られている
その後はAロッドに変わったと
ラテン系の選手は直ぐにマスコミに叩かれるし、ヒーローにしてもらえない
ダブルスタンダードだと
でもAロッドは中南米系じゃなかったか？よく分からなかったけど

>>162
むしろベテランズ委員会の方がステ排除するだろうな
今のように殿堂入り選手で構成されてる以上尚一層ステロイド連中への恨みは大きそうだしな（特にボンズに打たれた投手なんかは）

確かにベテランズのほうがステ排除するかもなぁ

今禁止にしたから過去もダメってやっている時点で魔女狩りだしね
負の遺産を受け止めきれないコミッショナー側の責任はでかいよ

記録も抹消されずに永久追放もされてないだけでも相当大甘な温情だと思うがねえ
ましてや殿堂入りさせろってのはいくら何でもなしだよ。現地フォーラムでも「こいつら殿堂入りさせるならまずピート・ローズを殿堂入りさせるべきだ」って書かれまくってたし

ステロイド使用を後悔している本塁打王
http://canitalkaboutmlb.livedoor.biz/archives/67931761.html

ボンズとクレメンスは使う前から殿堂入り確定クラスの成績だったしなあ
この二人だけは最終的に認めてもいいけど他の人らはステ有でもそこまで傑出した成績でもないしな

そもそも永久追放されてるローズの記録が残ってるのも変だと思う
まあ本当に大鉈振るうなら、ステ確実組とローズ等の追放者のタイトルと記録は剥奪、タイトルは2位だった者が繰り上げ獲とく、これ位やらなきゃならないからスゲー労力ではあるけど

明らかな強化人間化する前に完全クリーンだった証明ができない以上どうしようもない

>>178
だったらタイ・カッブも追放されなきゃならないし
アンフェタミン使用を告白してる80年代の殿堂入り選手も
殿堂から除外しないとな
フェアじゃない

ｄｄｘｄ

>>180
別に俺はそれを望んでる訳ではないよ。書き方悪かったね、スマン
ただローズは明確に追放されてるから、その記録が生きてるのは変だと思うが

追放されてるのってローズとブラックソックス事件のウソだと言ってよジョー他数名
以外でいますか？

>>183
ここで調べろ
カウフとか1876年の八百長で何人か追放されてる奴がいるだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B0%B8%E4%B9%85%E8%BF%BD%E6%94%BE%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B

これだけいるよ
メジャーリーグベースボールから永久追放処分を下された39名

《八百長敗退行為に加担or疑惑》
1876年:ジョージ・ベクテル
1877年:ジム・デブリン・・・ルイビル・グレイズ八百長事件関連
1877年ジョージ・ホール・・・ルイビル・グレイズ八百長事件関連
1877年アル・ニコルズ・・・ルイビル・グレイズ八百長事件関連
1877年ビル・クレイバー・・・ルイビル・グレイズ八百長事件関連
1882年ディック・ハイアム（審判員）
1910年ジャック・オコナー（監督）
1910年ハリー・ハウエル（コーチ）
1920年シューレス・ジョー・ジャクソン・・・ブラックソックス事件関連
1920年エディ・シーコット・・・ブラックソックス事件関連
1920年レフティ・ウィリアムズ・・・ブラックソックス事件関連
1920年バック・ウィーバー・・・ブラックソックス事件関連
1920年ハッピー・ウェルシュ・・・ブラックソックス事件関連
1920年スウィード・リスバーグ・・・ブラックソックス事件関連
1920年チック・ガンディル・・・ブラックソックス事件関連
1920年フレッド・マクマリン・・・ブラックソックス事件関連
1920年ジョー・ジェデオン・・・ブラックソックス事件関連
1920年リー・マギー
1921年ジーン・ポーレット
1921年ヘイニー・ジマーマン
1921年ハル・チェイス

《自チームの勝利の為に審判員や他球団選手の買収を企図》
1908年ジョセフ・クリーマー（専属医師）
1924年ジミー・オコンネル（監督）
1924年アルバート・ドーラン（コーチ）

《賭け事に関与して自チーム勝利に賭け》
1943年ウィリアム・コックス（オーナー）
1989年ピート・ローズ（監督）

英語版に記事がある
List of people banned from Major League Baseball
メジャーリーグベースボールから追放された人物一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_banned_from_Major_League_Baseball

ふぇー
ありがとうございます、結構いますね

イタリアサッカーとかあんだけ八百長やってもユベントスも永久追放いなかったのに（確かマッジとかも三年間サッカー界から追放だったような）

ユベントスはNPBの巨人と同じでリーグ上層部に贔屓されてるからな

サッカーって基本的に敗退行為は程度問題で処理してるからね
主犯でなければ１年から２年程度の出場停止になることが多い
だからこそいくらFIFAとかが厳しく取り締まっても八百長がなくならないわけだが

韓国サッカーではやたら処分重くなかったっけ？
>八百長

Kリーグってドラフト等NPBの制度を色々参考に
しているからかもしれないが。

ユベントスのモッジは2011年他のユーベ幹部、イタリアサッカー協会副会長とともに永久処分受けているね
ユベントスの政治的影響力が弱くなった結果なのだろうか

メジャー

10年のオコナーとハウエルは
「タイ・カッブは態度がでかいから嫌い。
なので、ラジョイに首位打者を取らせてやろう」
と、ともに自軍の選手でもない他チーム選手の首位打者争いに介入
わざとサードに新人を置き、ラジョイの打席のときにわざと深く守らせ
ラジョイはバント安打を連発。
これが敗退行為にされて追放。

結局1打席及ばずカッブが首位打者に。
しかし記録を集計したところ実は集計に誤りがあり打率1位はラジョイだった
（ただしいったん首位打者となったカッブはそのまま2位ながら首位打者扱い）

へぇ！んじゃ、田尾を明らかにタイトル取らせないようにするために敬遠攻めした関根閏三とか、ローズ、バースの王貞治とか永久追放だな

>>194
田尾敬遠は悪質でしたからね
あれで中日の優勝が決まったようなもので

クレメンスって正式に引退したの？
去年独立リーグで復活したとかいう話が出てたのに
今年はチーム名簿にも入ってないし、
BRみると1試合も登板しなかったみたいだけど

てすと

2013年ゴールドグラブ賞
ア・リーグ
投手 R.A.ディッキー（TOR）
捕手 サルバドール・ペレス（KC）
一塁 エリック・ホズマー（KC）
二塁 ダスティン・ペドロイア（BOS）
三塁 マニー・マチャド（BAL）
遊撃 J.J.ハーディ（BAL）
左翼 アレックス・ゴードン（KC）
中堅 アダム・ジョーンズ（BAL）
右翼 シェーン・ビクトリーノ（BOS）
ナ・リーグ
投手 アダム・ウェインライト（STL）
捕手 ヤディア・モリーナ（STL）
一塁 ポール・ゴールドシュミット（ARI）
二塁 ブランドン・フィリップス（CIN）
三塁 ノーラン・アレナド（COL）
遊撃 アルドレルトン・シモンズ（ATL）
左翼 カルロス・ゴンザレス（COL）
中堅 カルロス・ゴメス（MIL）
右翼 ジェラルド・パーラ（ARI）

>>198
将来殿堂入りしそうなのがいるか？

>>199
モリーナとか？

ｍｍｍ・・・

>>154
ジアンビって
アニキと慕うマグワイアに憧れて
周りが直ぐに気付くぐらいに堂々とステロイドを使用して
そしてバルコの疑惑が出ると真っ先に告白したらしいな
ここまで潔いと叩く気にもならんだろ

ジアンビは監督の要請があったり人望が厚いタイプってのもあるんだろうな。
そういえば全盛期は今のカブレラくらいの成績普通に残してたよな、それでもタイトルないんだからやっぱステ時代って改めてぶっとんでるな。

ジアンビって、昔はジオンビー表記の方が多かったのにいつの間にかなくなったな
あとDavid Ortizはオルティスなのかオルティーズなのかオティース（月刊スラッガー）なのか

AJが楽天で活躍してるのは嬉しいけど
将来の殿堂入りを期待されていたほどの選手が急速に衰えてNPBにいるのはある意味複雑

AJはメジャー通算で1933安打434本塁打だけど2400安打ぐらいなら殿堂入り出来たかな
本塁打は434でも十分そう

フリオ・フランコやリッチ・ゴセージみたいにまた戻って活躍したりせんかね

AJは15年完走だろうなあ

同年齢のベルトランはなんとか粘って当選圏内にとどまってるな
グウィンみたいに休み休みやってたから余力があるのかw

野手は毎年のように将来殿堂入り出来そうな選手が現れるけど投手はいないね
野手と比べて投手はチームの強さや運、守備などに大きく影響されるからかな

>>210
でも今MLBは全体的に投高打低じゃね?

ピッチャーはやっぱり劣化しやすいのが厳しいな
いいピッチャーは毎年いるけどその成績を3年キープがやっとで5年になるとほぼいないって感じ
殿堂入りするには最低でも15年は頑張らないといけないからつらいところ

有望選手はアマ時代やマイナー時代に過保護すぎて急にMLBのローテに入ると故障しやすくなると言ってる人もいるな
昔ダルビッシュがまだ日ハムにいた頃にtwitter上でストラスバーグの動画をファンに見せられて「壊しそうなフォームだなあ」ってつぶやいてたのを思い出す
ここは殿堂入りスレだから殿堂入り選手のことも書くと、メジャーの殿堂入り投手の話を聞くと意外に「投げ込みしようぜ」みたいなこと言う人もいるし
実際NPBで明らかに投げすぎで劣化して引退なんて投手は近年殆ど聞かない（もちろん昔は権藤とか権藤とか権藤とかいたけど）
大抵は単純に年齢だったり研究されて対応できなかったりだったりするし

投げすぎて劣化はNPBでもよくあるだろう

スピード出しすぎだな
ストラスバーグの1年目の平均球速97.6マイルなんて正気の沙汰じゃないよｗ
クローザー連中はそれだけの球速出して70イニング前後しか投げられないのに、
それで200イニング投げようとするとかｗ
その点スピードをほどほどで抑えてる、Ｚ・グリンキとかＭ・ケインとかは当然のごとくタフよね

フェラーにサットンやシーバー、ブライレブンなんかの殿堂入り投手達も、若い頃の多投がなければもっと凄い成績になってたって説もある

ウィリー・メイズ SF→NYM
タイ・カッブ DET→OAK
ベーブ・ルース NYY→ATL
ハンク・アーロン ATL→MIL

現役時代最後の数年だけ別の球団で過ごしたレジェンドはメジャーではたまに見るけど
上以外だとどんなのがいたかな

ジーターは年俸アップするそうで、どうやってもフランチャイズのまま引退させる気みたい

最後の数年だけって何？
ベーブ・ルースはヤンキースの前にレッドソックスにいたと思うんだが

>>217
イチロー（予定）


たしかイチローの移籍当初ある記者が「まるでベーブ・ルースがブレーブスで、ウィリー・メイズがメッツでプレーしてるような違和感」って言ってたな

なんだろう
フランチャイズスターの代表みたいな扱いだけど実は他球団にも現役晩年ひっそり所属してましたよって選手
まあ確かにルースはレッドソックス出身だけどw

メジャー

キルブリューとかスナイダーとか

>>221
お前、ほんと鬱陶しいな。

>>216
ブライレヴンは33‐38歳で6年連続200イニングとか
38歳で241イニングとかやって最終年が41歳
WHIPベスト10に11度
若い頃にセーブしててもあまり変わらなかったような。

ジーターとプホルスとリベラとイチローだと得票率はどういう順番になりそうなんだ？

ジーター＞リベラ＞プホ＞イチロー
じゃね？
ちょっとプホは今後が読めないから上がる可能性も下がる可能性も

>>217
ホワン・マリシャルSF→BOS→LAD
間にレッドソックスを挟んでいるとはいえ、ジャイアンツのフランチャイズプレーヤーが
宿敵ドジャースに移籍するのはどうなんだｗ

ベーブ・ルースみたいに最初の所属球団が忘れられてしまうパターンでは
サンドバーグなんかは生え抜きと思わせといてフィリーズ出身。
今監督やってる訳がやっと分かった

忘れられてはいないだろ
バンビーノの呪いが超有名なわけだし

>>217 >>220
メイズとアーロンは在籍中にチーム自体が移転して、現役最晩年で元のフランチャイズに出来た新しいチームに移籍したって感じだから
ある意味フランチャイズプレーヤーを全うしたと言えるんじゃないか

メジャー

>>231
お前、ほんと鬱陶しいな。

ビッグレッドマシンはどーだったっけ
モーガンはアストロズから
スタートがシンシナティだったのはローズ、ベンチ、ペレス、グリフィーシニア、コンプセシオン？
殿堂入りしたときレッズのキャップを被らなかったのはローズとシーバー？
シンシナティ一筋だったのはベンチだけ？
監督はキャップ被らないのかな、スパーキー・アンダーソンは被るとしたらやはりシンシナティだったんでは

80年代前半に衰えたローズ・ペレス・モーガンが揃ってフィリーズにいた時期があったな
こうしたベテラン偏重の一方で同時期にマイナーから上がってきたサンドバーグやフリオ・フランコを
次々と放出して長期的なチーム戦略を見誤った。
どちらも移籍先で即レギュラーになったから残ってれば2B・サンドバーグ、SS・フランコ、3B・シュミット
の布陣になっていた可能性は十分あった。

ドラフト全体一位選手が殿堂入りしたケースはまだないが、グリフィーとチッパーが一人目と二人目になるであろう
三人目以降はAロッドが絶望的になったので、マウアーか、ストラスバーグ、ハーパーが候補

マウアーとストラスバーグはスペ体質だから結局無理そう

>>212
2000年以降にデビューした連中から短命が顕著になったな。
やはり過保護過ぎるのと、筋トレのやり過ぎが要因なんじゃないかと。

変化球増えて全体のレベルも上がったけど投手の負担も増えたんだと思う

奪三振率も昔とは桁違いに上がって
アダム・ダンさんみたいな三振しまくる打者も増えた

三振が増えたのにはセイバーが三振は必ずしも悪くないって主張したのも大きい

個人差はあるにせよ、平均90マイル中盤、後半の球速で200イニング投げるのは
とても難しいと教えてくれたケリー・ウッド以降の若手速球派投手達

グッデンやクレメンスは若い頃、平均94マイル前後だったが、この辺りが上限なんじゃないかな？

95マイル超えてくると、ランディ・ジョンソンくらいの体格がないと負担が厳しいんだろうね。

平均球速が上がってるということはそれだけ投手全体に負担が増してるってことか

>>236
捕手は2000安打ぐらいでも入るからマウアーは30代半ばぐらいまでやれば入るんじゃないかな

歴代最高捕手の一人であるジョニー・ベンチも2000本そこそこだしな

ベンチのプレーした時代は今よりもずっと投高打低だから直接比較するのはどうかと

かなり厳しいだろうがソリアーノも意外と言い線いけるかな、何故か今年元気だったし。
てかセカンドのままだったら全然見られ方違ってたのかな？

ごめん 直接関係ない話題なんだけど、松井秀喜ってステじゃないかと思うんだけど 皆どう思う？

いつものようにヨイショ記事書きまくってたら
結果的にステロイドをやってるとしか思えない記事になった
こんなトコじゃねーべか

>>243

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2013/08/27(火) 17:03:56.70 ID:ZryZat8o
こないだまで売ってたNumberによると、デービー・ジョンソンもデビッド・コーンも「昔は95マイルも投げる投手なんて
チームに1〜2人しかいなかったのに今じゃうじゃうじゃ出てくる」って言ってるんだよな

ノーラン・ライアンやランディ・ジョンソンみたいな寿命の長い速球派なんてまさに100年に1人クラスであって
いくら筋肉鍛えて速い球が投げられるようになっても、靭帯の限界が結局はそのあたりの球速帯なんだろう

300勝の道は険しいなぁ

ジョージ・ブレットで一番話題にされるのってやはりパインタール・バット事件？

ロイヤルズで唯一誇れる絶対的なフランチャイズプレイヤー

あと史上唯一の3年代での首位打者
日本だと長嶋だけかな？

ロイヤルズはチームの通算打撃記録が全部ブレッドで埋まってるからな
他球団は結構分散するのに

シーズン打率四割の領域に近づいた選手でもあるなブレット

現状、殿堂スレに来ないだけまだマシ
好感は持てるｗｗ

来ないというか
来る度胸が無い、と言ったほうが適切だろうなｗ

すまん
>>257-258は誤爆

各チームの代表的選手

NYY:ルースorゲーリッグ BOS:ウィリアムス BAL:リプケン TOR:？？？ TB:？？？

DET:カッブ CWS:トーマス KC:ブレット MIN:カルー CLE:フェラー

SEA:グリフィーorイチロー TEX:ライアン？ LAA:ライアン？ OAK:ヘンダーソンorジャクソン HOU:ビジオ

ATL:アーロン PHI:シュミット NYM:シーバー WSH:？？？ MIA:？？？

CHC:バンクス CIN:ローズ MIL:ヨーント PIT:ワグナー STL:ミュージアル

SF:メイズ LAD:ロビンソンorコーファックス COL:ヘルトン ARI:ランディ SD:グウィンorホフマン

ブルージェイズ、レイズ、レンジャース、エンゼルス、ナショナルズ、マーリンズ辺りが思いつかん
アスレチックスも長年いた選手があまりいないから微妙だったりする

マーリンズはシェフィールドかな
レンジャースはゴンザレスでいいだろう

もはやタイガースのイメージが強すぎるからあれだけどミゲレラでもいいな＞マーリンズ
初の欠番になるとしたらこいつぐらいだろ今のところ 在籍年数ちょっと短いけど

TEXはパッジでもいいんじゃね？
TORはカーター、デルガド、ハラデー、とか。
LAAはちと弱いがアンダーソンとかサーモンじゃない？
あとMINはカルーよりパケットのイメージ

アストロズビジオはバグウェルとセットのイメージが
エンゼルスはサーモンでどうかな

ノーラン・ライアンはエンゼルスのイメージが強いな。

各球団一人ずつしか選べないとなると 難しそうだな 年代でまず揉めるだろうしなあ

あ、パイレーツはクレメンテの方がいいかも
スタージェルやカイナーやポール・ウェイナーもいるし何気に人材豊富だなこのチーム

>>260
イチローがマリナーズの代表になれるなら
ボンズもSFに入れて良いだろ

一名すら選ぶのに苦労する球団もあれば
NYY,BAL,DET,ATL,PIT,STL,SFみたいに人材が余って勿体無い球団もあるな

フランチャイズプレイヤーがゴロゴロいる球団は時代別に分けてもいいな
30年ずつとか

http://stats.grok.se/ja/latest/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9

ロジャー・クレメンスのウィキ記事の閲覧数が昨日だけ異常に跳ね上がってる謎
何かあったの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
改めて見てみるとサンディー・コーファックスの現役最終シーズンが有り得んな
最優秀防御率・最多勝利・最多奪三振・最多投球回を達成しながらそのシーズン限りで引退とか・・・

ムッシーナもありえんのだが…

ワグナーもヤバい

ワグナーとかムシーナはもっと続けたら殿堂入りもあったのにな

ワグナーは500でも無理じゃろうから
3年くらい寿命が伸びていても結局は無理じゃろ

>>275
ムシーナはあと30で300勝だったからね。
あと3〜5年続けりゃ300届いた可能性高いから殿堂入り確実になったと思う

ムシーナは00、09WCのNYYで01〜08所属ってのも可哀想だよな。

サバシアが200勝に乗せているんだが
順調に40歳までに勝ち星を積み上げれば有力候補だなー

サバシアの次の300はカーショー

バーランダーも上手くいけばあると思うがリンスカムはもうだめだー

Ａ−ロッドに薬物前科！？　２００６年にも一度陽性反応あり
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2013110502000168.html
Ａ−ロッドこと、アレックス・ロドリゲス三塁手（３８）に薬物違反の“前科”あり！？
禁止薬物使用による２１１試合の出場停止処分をめぐり、大リーグ機構と全面対決しているＡ−ロッドが２００６年に受けた検査で１度、
禁止薬物に陽性反応を示したと３日の球団地元紙ニューヨークポスト（電子版）が報じた。当時は「検査で２度陽性になった場合だけ選手名公表」という取り決めで、Ａ−ロッドの名前も公にはならなかったという。
Ａ−ロッド側は事実無根としているが、今後の展開にどう影響するか。
ワールドシリーズなどで休止していた大リーグのＡ−ロッドに対する公聴会は１８日に再開される。

そういえば、このスレに常駐している人間は当然「４２」は見たよな？

やっぱニグロリーグってすごくレベル高かったのかな
ハンク・アーロンやメイズの例でも十分か

割と眉唾だろうなって話も多いけど
ジュシュ・ギブソンについて「非公式試合を含めて」900本以上みたいなよくわからんのを後から持ち出してきたのは笑った。
だったら王もオープン戦日米野球AS日シリの本塁打含めていいんかい

知らぬ間にサチェル・ペイジの日本語版Wikipedia記事が前よりも少しまともになってるな
相変わらずBRやらに残ってる記録と全然違うこと書いてたり、出典なしの記述も多いけどw

王貞治 合計972本

シーズン公式戦868本塁打
春季オープン戦25本塁打
秋季オープン戦13本塁打
日米野球23本塁打
東西対抗戦1本塁打
出典元：宇佐美徹也著「ON記録の世界」p261

日本シリーズ29本塁打
オールスターゲーム13本塁打
出典元：「The Official Baseball Encyclopedia 2004 日本プロ野球記録大百科第四版」p525

サチェル・ペイジはメジャーでもプレーしてるからある程度信頼性はあるかな
40超えてまずまずの成績ってのは確かだし
ジャッキー・ロビンソンも十分なメジャーの実績がある

>>286
つうか海外野球関連のウィキペディア執筆者少な過ぎなんだよな
未だに古い成績表テンプレ使用されてるのや、通算成績のみしか書かれてない記事があるし
エド・デラハンティとか殿堂入りなのに通算成績のみ
一方、日本プロ野球の方はほぼ100％新たな成績表テンプレに修正されている
ここの詳しい人が気まぐれにでも少しぐらい加筆してくれると有り難いんだけど

>>284
試写会でみたよー

>>289
いやいや、誰でも修正できるように設計されてるんだから自分でやればいい

>>284→>>283

>>290
現役メジャーとか日本プロ野球の選手を中心に編集してるよ
それでメジャーの殿堂入り選手もたまに調べながら編集してるけど
あまりに膨大過ぎて回れない

そっかー

ご苦労さんですよ

気づいた範囲だとアル・オリバーの成績がまだ作られて無かったな。
他に安打数が多いやつだとドク・クレイマーは記事すらなかった。
まあ非殿堂入り選手まで補完するのは大変だからねえ。

メジャー

カーショウの3年連続最優秀防御率 (今年で2度目のサイヤング賞？)
ミゲル・カブレラの3年連続首位打者 (今年で2年連続のMVP？)

かなり凄いことしてるなこの二人

3年連続最優秀防御率の達成者はマダックス、クレメンス、コーファックス、レフティ・グローブ。
3年連続首位打者はグウィン、ボッグス、カルー、ミュージアル、ホーンスビー、タイ・カッブ、ホーナス・ワグナーかな？
皆、記者投票で高得票率で殿堂入りした伝説級の選手(する予定)。お薬クレメンス以外はw

限定的としても上記の選手に並ぶような記録を作ったので、この二人の殿堂入りの可能性はグッと高まったんじゃ？
カーショウはこれからの選手だけど、劣化が早く200勝程度で終わったとしても大丈夫そう。

ちなみに流れに沿った話題ではカーショウも2009年で記述が止まってるw

今年のシルバースラッガーもう発表されてたんだな

複数回受賞者はオルティス(6回目)
カノー、ミゲレラ、マウアー(5回目)
トラウト、ハンター、マッカチェン、ブルース、デスモンド(2回目)
http://espn.go.com/mlb/history/awards/_/id/9

ナリーグは新顔が多い。

ハンク・アーロン賞も今年は二年連続でミゲル・カブレラだったんだな
この賞が殿堂に影響するのかはよくわからないけど

昔の殿堂スレ漁ってたらミギーのことこんな風に言われてて面白かったｗ



952 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 11:46:34 ID:DL8rZCcy
Detのカブレラ、テシェイラ、ハワード、フィルダー、SDのゴンザレス
この中で一番殿堂入りの可能性があるのは誰だろう？

同年齢で比較すれば文句無しでカブレラなんだろうけど、体重増や素行不良等、不安材料も多い。
あれだけの成績を残しているにもかかわらず、守備面で早々に1Bに落ち着いてしまった事も含めて
やや期待外れの感があるのは、デビュー直後の溌剌とした姿に凄まじいポテンシャルを感じて、
個人的に期待しすぎたからかもしれない。

953 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 12:17:32 ID:t2wJTUnH
ハワード

954 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 18:04:44 ID:3ZVQujE0
個人的な印象でいえばテシェイラかな
プリンスは素行と体重に問題を抱えてるのがカブレラと同じだし、
ハワードはデビューが遅くて通算での数字が伸びにくそう

955 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 11:32:00 ID:iIMWhj6V
ハワードは駄目になりそうでならないな。
打てない時は本当に1ヶ月三振ばかりでどうしようもなかったりするけど、
シーズンが終わるとアベレージも最低限はキープできている。

956 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/22(月) 13:30:14 ID:gSzC57j8
カブレラは体重に気をつけてサードの守備にも力を入れていれば、
相当な評価だったと思うので、現状はちょっと残念だな。

ミゲレラはシーズンあたりの出場試合数が多いから、
通算の数字も結構積み上がって来ているけど、
マウアーは出場試合数がかなり少ないから、
同じSS5回でも通算の数字はまだまだ物足りないな

>>296
ミギーは可能性が高まるというか
仮に今すぐ引退しても記者投票で数回目に選ばれるレベルだと思うが
来年一年適当にやって通算安打を2200くらいにして400本塁打に乗せて、通算出塁率を現在の.399から4割に上げて引退すれば
見栄え的に一年目もありえる

3000奪三振はだいたい殿堂入りしてるけどペドロやスモルツはどうだろうか
それともあくまで勝ち星重視？

それよく言われるけどどうだろうな、時代的に三振と本塁打は価値が下がってるとは思うが目安にはなると思う。ペドロはそんなの関係なしにいけるだろうがシリング、スモルツはどうかな？ブライレブンの例からも入るにしても時間はかかるかな。
俺はスモルツはいけると思う。

瞬間風速的に好成績上げて、高額契約getして、間もなく不良債権化したハワードは間違いなく勝ち組

ペドロも通算勝利は219勝で少ないけどサイ・ヤング3回がすごく効いてくるのかな
タイトルも多いし、WHIP歴代最高記録もあるし、3000奪三振もある

シリング・スモルツは積算系だとペドロと大差ないけどタイトルや傑出度が違いすぎるか
大物が落ち着く2020年以降に入るかもってぐらいか

723試合213勝155敗154S　スモルツ
569試合216勝146敗*22S　シリング
476試合219勝100敗**3S　ペドロ

3473.0回3084奪三振　スモルツ
3261.0回3116奪三振　シリング
2827.1回3154奪三振　ペドロ

防御率2.93　WHIP1.05　ペドロ
防御率3.33　WHIP1.18　スモルツ
防御率3.46　WHIP1.14　シリング

サイヤング賞
3回　ペドロ
1回　スモルツ
0回　シリング

タイトル
9回　ペドロ(最多勝1回　最優秀防御率5回　最多奪三振3回)
5回　スモルツ(最多勝2回　最多奪三振2回　最多セーブ1回)
4回　シリング(最多勝2回　最多奪三振2回)

ついでに最近300勝した3人
744試合355勝227敗*S　5008.1回3371奪三振　グレッグ・マダックス
682試合305勝203敗*S　4413.1回2607奪三振　トム・グラビン
618試合303勝166敗2S　4135.1回4875奪三振　ランディ・ジョンソン

防御率3.16　WHIP1.14　グレッグ・マダックス
防御率3.29　WHIP1.17　ランディ・ジョンソン
防御率3.54　WHIP1.31　トム・グラビン

サイヤング賞
5回　ランディ・ジョンソン
4回　グレッグ・マダックス
2回　トム・グラビン

タイトル
14回　ランディ・ジョンソン(最多勝1回　最優秀防御率4回　最多奪三振9回)
*7回　グレッグ・マダックス(最多勝3回　最優秀防御率4回)
*5回　トム・グラビン(最多勝5回)

http://stats.grok.se/ja/latest/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
映画効果か
ジャッキー・ロビンソンの記事の閲覧数が10月16日以降明らかに上がってる
たぶんメジャーの選手の記事ではダントツ1位の閲覧数だな

４２は面白かったんだけど、ハッピー･チャンドラーの扱いだけが納得いかなかったな
あれじゃジャッキーのデビューの妨害をしてるみたいに見える
実際は他球団のオーナーが一致して妨害しようとした際に、コミッショナーのチャンドラーと
ナリーグ会長のフリックがいち早くドジャース支持の姿勢を鮮明にしたことが成功の大きな要因だったのに

>>306
そのメンツは色々凄いがマダックスの5kイニングってのが特にヤバイな

http://www.baseball-reference.com/leaders/IP_career.shtml
通算投球回数上位って、ローテーションの無い昔の選手が独占してるのかと思ったら、
意外に最近の選手が多いな
１シーズンの投球回数は減ってるけど、選手寿命の延びの方が大きいみたい

しかし、マダックス、グラビン、スモルツのモンスター級三人揃ってて、他にも戦力充実して地区であんだけ無双してたのにWS制覇一回のATLって…

>>311
ゴンザレスとかもいたが、ランディとシリングでWS制覇したと言っても過言ではないARIとかもあるのにな

最近ではPHIとかなあ 野手の主力がまだ全員衰える前の2008年にWS制覇しといて良かったなって現状になってる
移籍1年目のハラデーが支配的な活躍をした2010年やクリフ・リー ハメルズと三本柱を擁した2011年と
チームがピークを迎えてた時期に優勝を逃したのが残念でならない

三本柱時代のブレーブスって当時自分の中で
セリエでは無双状態なのにチャンピオンズリーグは1回しか勝てなかったユベントスと
妙に重なる印象があったんだよな

どちらも非常に手堅いチーム作りに定評があったんだが
安定感だけじゃトーナメントは勝ち抜けないってことなんかねえ・・・

世界一はやはり運が不可欠かな
今年のレッドソックスは最低1つ余裕を持って世界一になったけどギリギリの試合ばかりだったし

そう思うと90年代後半のヤンキース4連覇は驚異的だな
最近は連覇すらないのに

90年代後半は3連覇だったな
勘違い&連投スマンです

>>316
ワールドシリーズも4−0・4−0・4−1だからなぁ
シリング・ランディのスーパーエースの連投連投連投でようやく連覇を阻止したという

あの頃はヤンキースと対戦する相手が勝手にビビッて自滅してた感じ
それにしても皮肉なことに、王朝をさらに強化しようとしてスタインブレナーが
大物FA選手を取りまくった途端に、プレーオフで勝てなくなってしまったな

スタインブレナーて殿堂入りしてるの？
オレはさせちゃイカンと思うけどなあ

>>314
89・90年頃の巨人に近いか？

300勝トリオとペドロシリングスモルツは通算が一回り以上違うなぁ
300勝よりはペドロコースのほうが今は殿堂入り狙いやすいかな
どっちも困難なのは当然として

>>312
あの時代のATLにゴンザレスなんていたか!?
もしかしてARIのルイスゴンザレスのことかな

何言ってんだべ?

近年の300勝投手で最年少達成はマダックスの38歳だから40までは普通に活躍しないと届かないのが300勝なんだな

マービン・ミラーって
殿堂入りは無理なの？

めじゃー

>>326
最近のパターン通り死んだから入れるでしょう

モイヤーは無理ですか!?

はい

>>327
うるせえよ。

98〜00年のヤンキースって超スーパースターってあんまりいないと思うんだよなぁ
エースはヘルナンデスだし、クレメンスはTOR時代と違って大した成績ではないし、リベラ、ジーターもまだ若かったし
エロ、シェフ、ジアンビらがいた00年中盤頃の方がメンツだけなら豪華だと思う

>>332
準一流って連中が数多く、しかもバランス良く揃ってたって印象だな、その時代のヤンキース
だからあれだけの王朝築いた割りに殿堂入りとなるとジーターとリベラしか浮かばん
こいつらだってリベラはともかくジーターは、一年単位で見ればそこまで凄い訳でもないし

一流には遠そうなスコット・ブローシャスがヒーローになる辺り、
あの頃のヤンキースは何か憑いてるとしか思えなかった。

実績のある選手は少なくてもチーム作りとしては成功したってことなんだろうな。

バーニーもよく考えりゃ四番ってタイプじゃないよな、ただオニールやティノ、ノブロックらバランスがいいというか堅実なメンバーは確かに揃ってたね。あとセンターラインを固定出来てたのはでかいんだろう。

ヤンキース入団前のノブロックは殿堂候補だったのになぁ・・・

90年代後半のブレーブスとヤンキースを見ると
レギュラーシーズンでは強力な先発投手陣を抱えたチームが有利で
ポストシーズンは穴の少ない打線を抱えたチームが有利ということが言えそうだ

ブレーブスに関しては三本柱とジョーンズコンビのピークが
微妙にずれていたこともポストシーズンで苦杯をなめ続けた一因かもね

ビッグレッドマシンは殿堂入り3人だっけ
殿堂入りがゴロゴロいてかつWS連覇もそれはそれでいい

>>336
イップスとかであっという間に消えた記憶

アル・ウィーバーのオリオールズは全米一二回だっけ？
84'のチャンピオンは、あの年は割と投手がボディッガーとか「確変」した印象ある
60年代70年代はもう一回ぐらい全米一になっててもおかしくなかったと思うのだが、、、
相手がいつも悪かったのかな

00年代前半のOAKも投手は良かったがプレーオフでは勝てなかったな、チーム編成はATLの王朝時代と似てる気がするが殿堂クラスの選手はいないか。まぁここは当時のマネーボールが短期決戦、というか好投手相手には有効でないのが原因だろうが。

メジャー

オリオールズの黄金時代だと殿堂入りはパーマーとマレーか
リプケンは黄金時代の最後の方にちょっとかかってるけど、大部分は低迷期だな

マッティングリーのような低迷期を引っ張ったみたいな選手もそれはそれで味があるよなあ

00年代見てきた感想としては打、投、守においてバランスよく最強だと思ったチームは01SEAと04STL(どちらもWCにはなれなかったけど)だけどこの中だとイチローとプホルス以外で殿堂いけそうなのいるかな？ローレン、レンテリアはよくて完走くらいだろうしやっぱ
エドガーが微かに可能性あるくらいか。

The @Twins announce they will transition Joe Mauer from catcher to first base in 2014.

ツインズは2014年にジョー・マウアーを捕手から一塁手にコンバートすると発表した

ファーストだと殿堂入り基準跳ね上がるけどどう評価されるかな

マウアーって、捕手であの打撃だから価値があったんじゃないのか？今の打撃で一塁手じゃ物足りないけど、コンバートされれば、打棒復活するのかな。

今のままではパワーのないオルルッドだわさ

でも捕手で3回首位打者獲ったという事実は消えないわけで
転向してもそれまでの実績で大丈夫でしょ

09並みの成績ならどこでも大丈夫なんだけどねえ

NPBを例えに出して申し訳ないけど井口とか見る限り守備の負担軽減されると打撃が向上する可能性は十分あるんじゃないかな？もともと長打力のあるタイプではないからどうなるかはわからないけど

ずっと捕手だったら通算2000本そこそこでも入るだろうけど
キャリア後半のコンバートでも1塁行ったらもっと必要だろうね

ベルトランにも言えることだけど怪我が多いってだけで超減点だからなあ
通算が足りなくなるだけではなく記者の印象もマイナス
正直マウアーはかなり確率が低いと思ってる。このタイミングで一塁手のほうがまだワンチャンあるかもしれない

トーミとリベラ無き今
最新版現役殿堂入り候補5は
ジーター、イチロー、プホルス、ミゲレラ、ベルトレって感じか
投手がいねえな

投手はサバシアが筆頭候補になるのかな
300勝がきついならあと1回サイヤング欲しいけど厳しいか

ハラデーは余程復活しない限り厳しいかな？まだそんな年でもないし頑張って欲しいが、もう一人の200勝投手ハドソンは流石にキツイか。来年はバーリーが200に行きそうだけどこの辺よりはバーランダーやカーショーやヘルに期待したいな。
今のスターターで一番可能性あるのはサバシアってことでいいと思う。

野手は殿堂入りしそうな選手は続々出て来るよなぁ
投手は殿堂入りの可能性すら見えてこないからきつい

ザック・グリンキ、おすすめ
頑丈で怪我しても治りが早い、故障するような投球内容ではない

>>358
これはと思うのが、軒並みトミージョン手術だもんなあ。健康でキャリアを終えるのも殿堂入り条件のひとつだな。

シーズン50本塁打

Babe Ruth　1920　1921　1927　1928
Hack Wilson　1930
Jimmie Foxx　1932　1938
Hank Greenberg　1938
Ralph Kiner　1947　1949
Johnny Mize　1947
Willie Mays　1955　1965
Mickey Mantle　1956　1961　
Roger Maris　1961
George Foster　1977
Cecil Fielder　1990
Albert Belle　1995
Mark McGwire　1996　1997　1998　1999　
Brady Anderson　1996
Ken Griffey Jr.　1997　1998
Sammy Sosa　1998　1999　2000　2001
Greg Vaughn　1998
Barry Bonds　2001　
Luis Gonzalez　2001
Alex Rodriguez　2001　2002　2007
Jim Thome　2002
Andruw Jones　2005
David Ortiz　2006
Ryan Howard　2006
Prince Fielder　2007
Jose Bautista　2010
Chris Davis　2013

バリー・ジトが45才までやって３００勝届くからね

ペドロて資格1年目で殿堂確実なの？

本当のセリグコミッショナーの功績と言えるのはこのうちどのあたりまでだ？
ドーピング対策は元々は消極的だったらしいし、2002年は球団を削減しようとしてたらしいし
血液検査もセリグよりも選手会とオーナー側の協調だろうし

リーグ3地区制改編（1994年）
ワイルドカード制度導入（1995年）
ジャッキー・ロビンソンの背番号42の全球団永久欠番決定（1997年4月15日）
インターリーグ導入（1997年）
新球団ダイアモンドバックス＆デビルレイズ創設、ブルワーズがアリーグ移転（1998年）
有望なマイナー選手を対決させるフューチャーズゲーム初開催（1999年7月11日）
日本での初の開幕戦開催（2000年3月29日）
球審の技術力を監視するクエステック・システム導入（2001年）
プエルトリコでの初の開幕戦開催（2001年4月1日）
戦力均衡を計る目的でぜいたく税を課す課徴金制度導入（2002年8月）
インターネット配信MLB.tvの開始（2002年8月26日）
オールスター勝利リーグがワールドシリーズ開幕権獲得（2003年）
MLB初の黒人選手を称えるジャッキー・ロビンソン・デー開催（2004年4月15日）
カメラマンに暴行を加えたケニー・ロジャースが20試合の出場停止処分（2005年7月1日）
ワールド・ベースボール・クラシック初開催（2006年3月3日）
3度目のドーピング違反で永久追放とする強化薬物対策実施（2006年）
全30球団統一球速計測PITCH f/xシステムの本格導入（2007年）
ミッチェル報告書公表(2007年12月13日）
際どい本塁打判定に限り、ビデオ判定導入（2008年8月27日）
経営悪化が表面化したドジャースを一時的に管理下に置く（2011年4月20日）
ワイルドカードプレーオフ導入（2012年）
アメリカ主要4大スポーツで初の血液検査本格導入（2013年）
アストロズがアリーグ移転して両リーグ15球団ずつに（2013年）

>>363
ペドロ、ランディは確実
マダックスは有力、グラビンは微妙

マダックスとグラビンはノミネートの相手次第で、ペドロとランディ（たぶん史上初の満票）は相手
関係なく一発。

>>365
マダックスとグラビンを一緒にしたら
マダックスに失礼な気がするが

>>363
＞ペドロて資格1年目で殿堂確実なの？
ざほ

() ()

満票ｗ

ペドロは100敗したのが何気に惜しいな。
釣りだろうが一番確実なのはマダックスでしょ。

釣りというよりニワカ臭過ぎる

>>370
マダックスは一昔前なら確実だったけど、今は奪三振＞勝利数だし
打たせて取る軟巧派投手だから評価は低い。
全盛期も短かったし、成績も安定性はあってもペドロのように飛びぬけてはいない。
それに奪三振が少ないのが致命的すぎる・・・

殿堂入りはするだろうけど、一発は微妙かも・・・

数ヶ月前にもマダックス過小評価してた書き込み見たぞ
同一人物だろ

>>370
だよね〜。200勝以上で100敗以下って20世紀以降は一人もいなくて、ペドロには結構期待してたから100敗した時は残念だった

>>372
打たせて取る×
ゴロを打たせる○

別にマダックスは被打率の方はそこまで低いわけじゃない
被長打率は低いけど

>>373
君は頭大丈夫かい？
もう90年代や00年代ではないんだよ。
サイヤング賞でさえも評価基準が変わってきている。
今のマダックスに当時の価値はないよ。
今の時代に本当の価値のあるのはランディとペドロ
マダックスはもしかするとスモルツと同等かも・・・さすがにシリングより上田とは思うけど・・・

ランディ＞ペドロ＞＞＞＞＞＞マダックス≧スモルツ≧シリング＞＞＞グラビン
これが今のアメリカでの評価。

まあ二ヶ月後が楽しみですね
個人的にシーバーに迫るくらい得票すると思ってますが

98.84％か
超えられそうな気もするな

>>377
＞個人的にシーバーに迫るくらい得票すると思ってますが

残念ながらそれは無理ｗ
記者の中にはマダックスには魅力がないと公言している人もいるし、
お薬連中をノックアウトさせないために彼らに全ての票を使うという人もいる。

そういった人たちの中でも絶大な支持を集めるランディやペドロは別格。

>>378
超えるとすればランディでしょう。
クレメンスが問題なければ・・・心象が悪いから無理だろうけど・・・
ペドロは迫れるけど無理だろうな・・・

マダックスはそもそも一発かどうかも怪しい。

カールトンの95.82%はとりあえず超えるかな

トム・シーバー　1年目で殿堂入り　最高得票率98.84％
656試合311勝205敗1S　4782.2回3640奪三振　防御率2.86　WHIP1.12
サイヤング賞3回　新人王　最多勝3回　最優秀防御率3回　最多奪三振3回　AS12回　ノーノー1回
グレッグ・マダックス
744試合355勝227敗　5008.1回3371奪三振　防御率3.16　WHIP1.14
サイヤング賞4回　最多勝3回　最優秀防御率4回　GG18回　AS8回

でもシーバーもやっぱりすごいな

このスレは定期的にアンチマダックスが来るな

併せて比較したまえ

スティーブ・カールトン　得票率95.82%で殿堂入り
741試合329勝244敗2S 5217.1回4136奪三振 防御率3.22 WHIP1.25
サイヤング賞4回　最多勝4回　最優秀防御率1回　最多奪三振5回　GG1回　AS10回

ノーラン・ライアン　得票率98.2%で殿堂入り
807試合324勝292敗3S 5386.0回5714奪三振 防御率3.19 WHIP1.25
最優秀防御率2回　最多奪三振11回　AS8回　ノーノー7回

ジム・パーマー　得票率92.57%で殿堂入り
558試合268勝152敗4S 3948.0回2212奪三振 防御率2.86 WHIP1.18
サイヤング賞3回　最多勝3回　最優秀防御率2回　GG4回　AS6回　ノーノー1回

ドン・サットン　得票率81.6%で殿堂入り
774試合324勝256敗5S 5282.1回3574奪三振 防御率3.26 WHIP1.14
最優秀防御率1回　AS4回　ASMVP

サンディ・コーファックス　得票率86.87%で殿堂入り
397試合165勝87敗9S 2324.1回2396奪三振 防御率2.76 WHIP1.11
MVP1回　サイヤング賞3回　最多勝3回　最優秀防御率5回　最多奪三振4回　AS6回　WSMVP2回　ノーノー4回(完全1回)

ランディ・ジョンソン
618試合303勝166敗2S 4135.1回4875奪三振 防御率3.29 WHIP1.17
サイヤング賞5回　最多勝1回　最優秀防御率4回　最多奪三振9回　WSMVP AS10回 ノーノー2回(完全1回)

ペドロ・マルティネス
476試合219勝100敗3S 2827.1回3154奪三振 防御率2.93 WHIP1.05
サイヤング賞3回　最多勝1回　最優秀防御率5回　最多奪三振3回　AS6回

似たタイプのパーマーが92.57%なんだから
それを通算成績で遥かに上回っているマダックスは90%後半は確実だろ

てか改めて見るとシーバーすげえな
得票率歴代1位も納得
ランディかマダックスがこれを超えるかどうか

ペドロとマダックスどっちが１年目に選出されるかでペドロと言う奴とかほとんどいないだろ
ランディとマダックスどっちが得票率上かならランディと言う人も結構いるとは思うが

ライアンやシーバーに投票しない記者なんてはっきり言ってキチガイしかいないんだから
キチガイの行動を予測するのは不可能、よって得票率の予測も無理

ライアンはサイヤング賞無し最多勝無し敗戦数多し与四球数暴投数ダントツとツッコミどころあるっちゃあるからな
まあ入れないのはおかしいけど

マダックスの17年連続15勝とかヤバすぎるよね、連続記録ではこれが一番アンタッチャブルだと思う。勝ち星と奪三振の価値がどうこう言ってる人がいるけど現役の誰かのオタかな？
100歩譲って現在の記録に対する価値観が殿堂的な視点で変わってるとしても既に引退してる選手には大して関係ないと思うけど。

殿堂スレ的にはマダックスみたいな選手が評価高いってことを知らんトンマがいるのなー

>>385
数年前までならマダックスは一発だったと思うし、得票率もかなり伸びたと思うよ。
でも、今は勝利数はそこまで評価されていないし、マダックスの連続二桁勝利も当時ほど価値を持たない。
それよりも奪三振と単年単位でのインパクトが強いほうが有利。
マダックスはただ安定感があっただけの軟巧派なので記者うけが悪い。
それに比べ、ランディやペドロのインパクトは強烈。

第一回投票でサイ・ヤングより先にマシューソンやウォルター・ジョンソンが選ばれたように
タイトル重視でライアンに入れない人がいてもおかしくはなさそう

（笑）

ライアンは人気はあるだろうけど勝利に対する貢献度はいまいちだからなぁ

ランディ＞ペドロ＞＞＞＞＞＞マダックス≧スモルツ≧シリング＞＞＞グラビン
これアメリカでの評価だよ。

個人的になら
ペドロ＞ランディ＞＞＞＞＞シリング≧スモルツ＞マダックス＞＞グラビン
でもいいくらい。

1980年代以降に出てきた完全なグラウンドボールピッチャーで、唯一殿堂入りクラスの成績を残している先発型投手と言える

グレッグ・マダックスの全盛期の通算ゴロ率GB/BIP（ゴロ打球/全打球）

1992年　59.8％
1993年　58.7％
1994年　60.2％
1995年　63.9％
1996年　61.6％
1997年　57.1％
1998年　62.0％

通算ゴロ率でも56％
ちなみにハラディとヘルナンデスが54％
岩隈で50％、黒田で49％

シーバーが数々の歴代投手の中で最高得票率だったり
パーマーが300勝も3000奪三振もしていないのにこの高得票率なのは通算防御率2点台ってのが大きいと思う

ということで同じ2点台でタイトル豊富なペドロも一年目で90%は超えるんじゃないかな
通算の少なさは十分他の部分で補えてるはず

>>396
ハラデイは分かるがヘルナンデスって奪三振タイプだと思ってたわ
なんか意外

マダックスって奪三振少なくないじゃん
歴代10位＆3000奪三振以上で何を持って少ないって言うの？
確か、見逃し三振率ってトップじゃなかった？

てかさー、これからの選手は歴代最高得票率は無理じゃね？
大物が乱立する＆ステロイド大物が溜まっていく＆棄権白票（ステロイドへの対応抗議）が多さがあるからなぁ〜
棄権白票をカウントしないならまだしも、カウントするとなるとそれだけで95%以上は無理でしょ

>>398
ヘルナンデスは三振も取れるし、ゴロの割合も高い投手
両立している投手もいるよ
日本時代のダルビッシュもそうだし、今だと田中がそういう投手
全盛期のファルケンボーグもそうだし

ヘルナンデスは素晴らしい投手だね
近年の投手陣は殿堂的には不作みたいな話題が上で出てたけど若手は期待させられるの多いわー
特にカーショウやばいだろ あの無双ぶりはコーファックスの再来だぜ
明日サイヤング賞発表だが2回目の栄冠を手にするだろう

殿堂はあくまで殿堂的価値によって決まる
数字なんてあって当然の前提条件の一つでしかない

数字は「あって当然」だよな
それを無視すると日本の津田恒実殿堂入りみたいなことになるｗｗ

勝ち星の評価落ちたのは分業制と球数制限で完投しなくなったからかな？

>>405
だとしたら完投数の多いマダックスの評価は相対的に見てさらに上がるな

サイ・ヤング賞の傾向を考えると今後は200勝程度でも防御率やWHIPが優先され、
それに奪三振の付加価値がプラスされるのかもな。。。
>>382や>>384の表だと今後はペドロが一番評価されるようになるのかもな。

・・・ペドロとジョンソンは黒に限りなく近い灰色だとは思うがね。

現役だとカーショーやバーランダー辺りは仮に200勝行かなくても殿堂入りしそうだよな。。。
勝利の価値が加速して落ちているのは何とも言えないけど、300勝なんて今後は無理だと思うね。

だからこそ通算でみれば勝ち星は再評価されるとも思うけど。
バーランダーやカーショーはタイトル数を十分稼げそうだし順調にいけばいいね、ヘルはタイトル少ないけどデビュー早いからチームはクソだがその2人より勝ちのペースいいんだよな。まぁこの辺はまだ論じるには早すぎるかな

バーランダー殿堂入りは考えたことなかったな

バーランダーの実力は疑う余地もないが通算で厳しいかなと思ってたけど
グラビンと同じぐらいのペースで勝ち星重ねてるのか

230勝ぐらいすればタイトルあるしいけそうか

そのぐらいじゃ無理だろ

古参と新参の認識が違いが違い過ぎていちいち説明するのが面倒やなー

250は欲しいんじゃないの

300勝未満で殿堂入りした先発投手(ベテランズ除く)
287勝　バート・ブライレブン　最多奪三振1回　通算奪三振5位　AS2回
286勝　ロビン・ロバーツ　最多勝4回　最多奪三振2回　AS7回
284勝　ファーガソン・ジェンキンス　サイ・ヤング1回　最多勝2回　最多奪三振1回　AS3回
264勝　ジム・パーマー　サイ・ヤング3回　最多勝3回　最優秀防御率2回　GG4回　AS6回　ノーノー1回
251勝　ボブ・ギブソン　サイ・ヤング2回　MVP1回　最多勝1回　最優秀防御率1回　最多奪三振1回　GG9回　WSMVP2回　AS8回
260勝　テッド・ライオンズ　最多勝2回・最優秀防御率1回　ノーノー1回
253勝　カール・ハッベル　MVP2回　最多勝3回　最優秀防御率3回　最多奪三振1回　AS9回　最多連続勝利24連勝
243勝　フアン・マリシャル　最多勝2回　最優秀防御率1回　AS9回　ASMVP1回　ノーノー1回
240勝　ハーブ・ペノック　
236勝　ホワイティー・フォード　サイ・ヤング1回　最多勝3回　最優秀防御率2回　AS8回
224勝　キャットフィッシュ・ハンター　サイ・ヤング1回　最多勝2回　最優秀防御率1回　AS8回　完全試合1回
209勝　ドン・ドライスデール　サイ・ヤング1回　最多勝1回　最多奪三振3回　AS8回
207勝　ボブ・レモン　最多勝3回　最多奪三振1回　AS7回　ノーノー1回
197勝　デニス・エカーズリー　390S　サイヤング1回　MVP1回　最多セーブ2回　AS6回　ノーノー1回　通算セーブ歴代6位
165勝　サンディー・コーファックス　サイ・ヤング3回　MVP1回　投手三冠3回　最多勝3回　最優秀防御率5回　最多奪三振4回
150勝　ディジー・ディーン　MVP1回　最多勝2回　最多奪三振4回　AS4回

>>414
日本語

>>409
ヘルナンデスは望んでそのクソチームに居座ってるからね

バリー・ジトが50才までやって３００勝届くからね

カーショウ二回目のサイヤング獲ったね

クレイトン・カーショウ(20) 05勝05敗　107.2回　100奪三振　防御率4.26　WHIP1.50
クレイトン・カーショウ(21) 08勝08敗　171.1回　185奪三振　防御率2.79　WHIP1.23
クレイトン・カーショウ(22) 13勝10敗　204.1回　212奪三振　防御率2.91　WHIP1.18
クレイトン・カーショウ(23) 21勝05敗　233.1回　248奪三振　防御率2.28　WHIP0.98 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振 サイヤング賞
クレイトン・カーショウ(24) 14勝09敗　227.2回　229奪三振　防御率2.53　WHIP1.02 最優秀防御率
クレイトン・カーショウ(25) 16勝09敗　236.0回　232奪三振　防御率1.83　WHIP0.92 最優秀防御率 最多奪三振 サイヤング賞

通算 77勝46敗 1180回 1206奪三振 防御率2.60 WHIP1.09

今のところ素晴らしく順調

>>416
カーショウは殿堂入り出来そうだな
サイヤング１回、投手三冠、最優秀防御率３年連続、最多勝１回、最多奪三振１回
２００勝出来れば確実かな

ここ1ヶ月のウィキペディア記事の閲覧数
メジャー関連が予想以上に低過ぎ
http://stats.grok.se/ja/latest/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3

ジャッキー・ロビンソン　91706
ベーブ・ルース　13428
サイ・ヤング　6720
タイ・カッブ　5371
ルー・ゲーリッグ　4900
ノーラン・ライアン　3557
テッド・ウィリアムズ　3342
ウィリー・メイズ　2755
サンディー・コーファックス　2657
ミッキー・マントル　2092
カル・リプケン　2017
ウォルター・ジョンソン　1514

参考
田中将大　398671
川上哲治　183368
ダルビッシュ有　94452
イチロー　83309
松井秀喜　54365
前田健太　40381
野茂英雄　34955
金田正一　33401
清原和博　33085
金子千尋　28580
稲尾和久　22065
ミゲル・カブレラ　14677
ロジャー・クレメンス　9650
クレイトン・カーショウ　8986
大下弘　7237
マーク・マグワイア　6175
マイク・トラウト　4807
ピート・ローズ　4245

>>416
ペノックだけ浮いてるな。ペノックは死亡した年に選出されたから恩情でも働いたのかね？

>>420
単純に成績だけ比較するとグラビンの方がインパクトは強いな。
だけど、ライバルを含めて相対的に比較すると、カーショウはライバルなしの
断トツ、グラビンはマダックスについでの2番手になる。
グラビンはマダックスの全盛期と重なったのが不幸過ぎる。

グラビン最多勝だけやん
まあ3年連続20勝を若い時期にやったのはインパクト強かったけど
カーショウはムエンゴ気味だな 1点台で9敗ってｗ

>>421
ハラディが今のまま引退して殿堂入り出来るかどうかで
その後のピッチャーの基準が定まるな。
セイバーヘイゲンより下のハラディが入れるかは見ものだな。

>>426
グラビンは当時の打高投低からみても安定している。
防御率も安定していて、悪いわけではない。

>>426→>>425

だけど、これからしばらくは大物揃いで誰に入れるか
悩むな。
今の基準なのか過去の基準なのかでも違うだろうしな。

>>344
全盛期が神でその後ケガしちゃってるから余計にね。だから10年も残ってるのかも？

ハラディは現時点じゃとても無理でしょ
200そこそこじゃペドロクラスじゃないと無理
250は勝たないと

ば、バリー・ジトが55才まで、、、

>>429
現基準では当然無理だろうな。
だがしかし、今後ハラディクラスまで落とさないと
先発での殿堂入りが厳しくなるのもまた現実。
日本の名球会と一緒でリリーフ以外は該当者がいなくなる。

ドラフト１巡目指名でアメリカ野球殿堂入りを果たした選手は5人か

レジー・ジャクソン　1966年全米2位
ジム・ライス　1971年全米15位
ロビン・ヨーント　1973年全米3位
デーブ・ウィンフィールド　1973年全米4位
ポール・モリター　1977年全米3位

グリフィーの番だな

素人で申し訳ないんだけどゲレーロって15年完走がいいとこ?

>>434
個人的には打撃タイトルが無いのと衰えが速かった悪印象で
入れずに15年完走かなあと思ってる

けどここでは入れるって意見も多かった気がする

5年前だったら初年度も有り得るって論調が支配的だったけど、今だと10年以上かかりそうだなぁ

他候補者との兼ね合いにやるだろうね、個人的にはタイトルに差はあってもジムライスあたりよりは上だと思うけど。
MVPは一度とれててよかったな

thx
完走orギリギリ入るって感じか
肩は強かったし守備がもう少し良かったら楽に入れたんだろうか?
それとも打撃成績が単年、通算ともに微妙なんだろうか?

バグウェルと同じで、各スタッツ満遍なく優秀なんだけど突き抜けた数字がないな
でもいつかは入れると思うよ

>>438
単年の成績よりは通算が思ったより伸びなかったのが痛いね。まぁ初年度の得票みれば完走か入れるか大体わかると思う。

ゲレーロと同時期に資格を得る大物がイヴァン・ロドリゲスぐらいしかいなのかな
なら結構得票できるかも

同時期とか関係ないから

殿堂の投票が１人１票と思ってる人って想像以上に多そう

え、持ち票全部入れるわけでもないし、ライバルがいないほうが得票率高くなる可能性高いでしょ

と思ってる人が多いんだな
持ち票全部入れないのはなんでかっていったら
単にそのレベルの選手が少ないからでしょ
相対評価じゃない

一人で全部決めてるわけじゃないんだから
相対評価で入れてるやつもいるよ

なるほど。同時期に誰がいるかは関係ない理論は記者全員が絶対評価に基いて投票するという前提なのか
確かにこれなら誰が同時期にいても関係ない

ティムレインズが票をじわじわと伸ばして 今年初年度だったロフトンが瞬殺されてるし
似たようなタイプの野手が居たら少なからず比較されるんじゃないかな

今後投手の殿堂入りがどうなるかは興味深い
日本の名球会基準が無理ゲーになってきてるがアメリカ野球殿堂はどうなるか

名球会で無理ゲー言ってるような投手じゃもっと無理だよ

今年初年度の大物はランディ、マダックス、グラビン、トーマス・・・
他に誰かいる？

持ち票をその年のTOP3にしか入れないとか、誰にも入れないとかいう変わり者もいるからねぇ
年々初年度殿堂入りのハードルが上がっている

>>451
ランディ・ジョンソンは来年

マダックス・グラビン・トーマス・ビジオが候補かな
マダックス・グラビンは一発でトーマスとビジオどっちかは入ると予想

ミゲル・カブレラが2年連続でMVPに決定！

@ESPNStatsInfo: Miguel Cabrera: 1st
player to win AL MVP in back-to-back seasons since Frank Thomas in 1993 and 1994
フランク・トーマス以来の2年連続MVPの模様

今年の成績
打率.348(1位) 44本塁打(2位) 137打点(2位) 出塁率.442(1位) 長打率.636(1位) OPS1.078(1位)

通算成績
打率.321(6218-1995) 412二塁打 14三塁打 365本塁打 1260打点 1064得点 出塁率.399 長打率.568 OPS.967

獲得タイトル
MVP2回(2年連続) 三冠王1回 首位打者3回(3年連続) 本塁打王2回 打点王2回
SS5回 AS選出7回 ハンク・アーロン賞2回

参考（1901〜） 打撃三部門をそれぞれ複数回獲得した人たち

テッド･ウィリアムス　首位打者6本塁打王4打点王4（三冠王2） 殿堂入り
ロジャース･ホーンスビー　首位打者7本塁打王2打点王4（三冠王2） 殿堂入り
ジミー･フォックス　　首位打者2本塁打王4打点王3（三冠王1） 殿堂入り
ジョー･ディマジオ　　首位打者2本塁打王2打点王2 殿堂入り
ハンク･アーロン　　　首位打者2本塁打王4打点王4 殿堂入り

ミゲル･カブレラ　　　首位打者3本塁打王2打点王2（三冠王1）

カブレラが当確になった感じだな

あとは積み上げで何年で、→初年度　→初年度×％って流れだな

投票結果貼っとくね
トラウトにも少し割れたようだ
http://bbwaa.com/13-al-mvp/

ナリーグはパイレーツの救世主マカッチェンがMVP
http://bbwaa.com/13-nl-mvp/

連続MVPの選手
ジミー・フォックス(32,33)
ハル・ニューハウザー(44,45)
ヨギ・ベラ(54,55)
ミッキー・マントル(56,57)
アーニー・バンクス(58,59)
ロジャー・マリス(60,61)
ジョー・モーガン(75,76)
マイク・シュミット(80,81)
デール・マーフィー(82,83)
フランク・トーマス(93,94)
バリー・ボンズ(92,93)(01,02,03.04)
アルバート・プホルス(08,09)
ミゲル・カブレラ(12,13)

>>452
ビジオさん、今年も入れなかったら、また怒りの矛先をお薬連中に向けるのか。

>>458
ビジオは今年も無理っぽ
下手したら今年で消えるかも

メジャー

ジャック・モリスが15年目でラストチャンスだけどまあ無理か
今年バックホルツが腕になんか塗って投げていたとかいちゃもんつけて 話題になってたね

ミゲレラは打撃3タイトル獲得回数も7回で歴代18位タイなんだよな

19回　ベーブ・ルース
17回　タイ・カッブ
14回　テッド・ウィリアムズ
13回　ロジャース・ホーンスビー
12回　ホーナス・ワグナー　マイク・シュミット
10回　スタン・ミュージアル　ハンク・アーロン
*9回　ジミー・フォックス　ハーモン・キルブルー
*8回　アレックス・ロドリゲス　ギャビー・クラバス　ジョニー・マイズ
　　　　ハンク・グリーンバーグ　ラルフ・カイナー　ルー・ゲーリック　トニー・グウィン
*7回　ミゲル・カブレラ　チャック・クライン　メル・オット　ロッド・カルー

ここまで来ると歴代ベストナインクラスしかいない
19世紀の記録を合わせても上には10回のキャップ・アンソンと9回のダン・ブローザーズがいるだけ
あとまだ3個ぐらいはタイトル獲れそうだし、これからも期待

>>461
ラストイヤーはいろいろと思惑が交錯するから読めんよねー
14年目50％以上のプレイヤーの15年目だと

Jim Rice　72.2%　→　76.4%（2009年）
Jack Morris 67.7%　→　？　（2014年）
Nellie Fox 61.0%　→　74.7%（1985年）
Orlando Cepeda 59.6%　→　73.5%（1994年）
Jim Bunning 57.9%　→　63.7%（1991年）

Ralph Kiner 58.9%　→　75.4%　※1975年参考

この数字だけみると入ってもおかしくないけど
他の投手と比較するとやはり見劣りするといわざるをえんのよねー

個人的にはビジオって野手版ドン・サットンって印象なんだよな
マイルストーン到達してるのにイマイチ地味と言うか
サットンは5回目で当選、ビジオはそこまで行かんと思うが下手したら今年も落選する可能性もあるんじゃないかな？

ビジオは記者会見開いて文句つけたのがマイナスな気がする。

　オマエの成績だと初年度じゃねーだろ

ってご立腹な記者がいてもおかしくない。

>>463
ちなみにどっちかっていうとブルーザーズ

ずれた…↑は>>462

3000本がなかったらサンドバーグと同格だろうしなぁ

同格?

>>462
カブレラは今引退しても殿堂入りは確実だな。
クスリを除けば1980年以降で最高のバッターだと思うわ。

安定感でいったらプホルスじゃない？

カブレラと同じ二年連続MVPのトーマスは70%超えるかな？
なーんか、低そうな予感しかしない。
流石にマダックスとグラビンは85%は超えてくるだろうが、昨今の情勢を
考えると90%超えは結構難しいかもな。
それでもマダックスは越えるか。

>>471
トレーナーが薬で真っ黒だったのがなあ…

マダックス　95
グラビン　80
ビジオ　73
トーマス　70

こんな感じじゃまいか。

>>474
マダックスが95%いったらスゴイな。

前回も誰が誰に投票したかってのを見たら
あり得ないような人選していたヤツや自分の地元選手のみ
に投票していたヤツもいたからなぁ。

マダックスに入れない記者ってのは余程の偏屈だと思う。

マダックスは95％以上狙えると思うけど、、、、そこから先はもうねって感じだしなー

メジャー

マダックスは歴代最高狙えると思うけどなぁ。

マダックスはあの成績でATLのフランチャイズプレーヤーだったら
最高得票率も有り得たと思う

>>451
ここ見ればわかる
右の数字がビル・ジェームスが殿堂入りの可能性を予測しているBill James Hall of Fame Monitorの数値
タイトル歴補正、ポストシーズン出場補正も加えられている指標
このあたりだろうな有力候補は

http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2014.shtml
2014年
グレッグ・マダックス　254
フランク・トーマス　194
トム・グラビン　176

2015年
ランディ・ジョンソン　331
ペドロ・マルティネス　206
ジョン・スモルツ　167
ゲイリー・シェフィールド　158　ドーピング疑惑で多分無理

2016年
ケン・グリフィー　235
トレバー・ホフマン　176

2017年
マニー・ラミレス　226　ドーピング疑惑で多分無理
イバン・ロドリゲス　226
ブラディミール・ゲレーロ　226

>>481
それがスタートみたいなスレだけどね。
そこから先の話が此のスレのおもしろいところで、>>451はスレ初心者なんだろ。

>>480
シーバーもライアンも球団転々としてる選手だしあそこまでいくとあんまり関係ないでしょ

>>481
ビジオさんの名前がない。
あっ、別に俺はビジオのファンじゃないけどね。

>>484
いやビジオは2013年からだから
2014年は2年目

>>481
あげ足とって申し訳ないけどゲレーロは209だね。
思ったより高いな。

リーランド監督ってたぶん殿堂入りムリだよね
ホワイティ・ハーゾクって殿堂入りしたの？

打撃3タイトルを通算6回以上獲得した選手はベテランズも合わせると全員殿堂入りしてた
5回だと分かれてくる

昔の記録見てたらReferenceとFANGRAPHでタイトルホルダーに違いがあることを知った
1872年の防御率とか

さすがに曖昧ってことなのかな

1872年と言う事はナショナルアソシエーションだから記録も曖昧だろうね
管理とかいい加減なリーグだったみたいだし

>>489
その頃には自責点って概念も無かったんじゃないっけ

将来的にベテランズで殿堂入り確実ってだれかいる？
ビリー・ビーンくらいか？

ビリー・ビーンはポストシーズンで勝たないと…

セリグ

ああごめん勘違いだ忘れてくれ

HoF Monitorで今年の成績やタイトルが反映されるのっていつからだっけ
ミゲレラどんだけ上がるのか楽しみなんだけど

>>492-493
確かにポストシーズン・ワールドシリーズ制覇はないけど、球界に与えた影響力が多大だからなあ、ビリー・ビーン
普通に有力候補だと思ってるが
あとビル・ジェームスとかはどうだろうか？さすがに統計家じゃ厳しいか

ビーンは少なくとも確実というレベルにはないな

リーランドは？

>>492
どうみても一番の筆頭はセリグだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/MLB%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%BC

リーランドは殿堂入りは苦しいと思う　ディック・ハウザーとかデービー・ジョンソンと同じという印象

メジャー

投手3タイトル獲得回数
23回　ウォルター・ジョンソン
20回　レフティ・グローブ
16回　ピート・アレクサンダー　ロジャー・クレメンス
15回　ウォーレン・スパーン
14回　クリスティ・マシューソン　ボブ・フェラー　ランディ・ジョンソン
13回　ノーラン・ライアン
12回　サンディ・コーファックス　ダジー・ヴァンス
11回　トム・シーバー
*9回　ペドロ・マルティネス　スティーブ・カールトン
*8回　ハル・ニューハウザー　ルーブ・ワッデル
*7回　カール・ハッベル　グレッグ・マダックス　ジャスティン・バーランダー　レフティ・ゴメス　ヨハン・サンタナ
*6回　クレイトン・カーショウ　サム・マクダウェル　ディジー・ディーン　バッキー・ウォルターズ　ロビン・ロバーツ

カーショウもバーランダーももうちょいタイトル積めるかな
特にカーショウは若いし、10個は行って欲しい

ジミー・フォックスって凄まじい実績なのに7年目で殿堂入りなんだな

あの時代は殿堂ができる前の大物選手が多数順番待ちしてるからしょうがない

なるほど。7年かかるのも仕方ないか

今手元に資料ないから何とも言えんが、確かボブ・フェラーやテッド・ウィリアムス辺りから、然るべき選手が一年目で選出される様になったと思った
まあジミーフォックスの成績なら、今なら間違いなく一年目で90%越えだろうな
プホルスやミゲレラの上位互換…は言い過ぎかな？

ハンク・アーロン賞
ベーブ・ルース賞
ロベルト・クレメンテ賞
ルー・ゲーリッグ賞
エドガー・マルティネス賞

この辺の賞ってどのくらい権威あるの？
殿堂入りに影響するの？

一応ルース賞はWSMVPより歴史は古いな
ハンク・アーロン賞は野手版のサイヤング賞に育てようとしてイマイチ上手くいってない感じ…

アーロン賞は最初の方みたいに成績をポイント化して決めた方が良かった気がする。アラミスラミレスとかジーターとかちょっと変なの選ばれすぎ。

アーロン賞はもうおしまいでしょ。
各球団一人ノミネート、インターネット投票とか…
設立時の打点と安打だか、打点と塁打の合計で
機械的に決まるシステムの方がマシだったわ。

まともに権威があるのはクレメンテ賞だけでしょ
ルース賞もそれなりに権威あるけど、しょせん短期間だし

ゲーリッグ賞も歴史は長いような
選考基準がよくわからんけど

アーロン賞は初期の受賞者がステロイダーだらけだったのも不運だったな
確かにMVPと違ってチーム成績や守備貢献などを加味しない野手版サイヤング賞があってもいいとは思うけどさ

>>514
それは「野手版」というより「打者版」でしょう

グレッグ・マダックス
744試合355勝227敗　5008.1回3371奪三振　防御率3.16　WHIP1.14
サイヤング賞4回　最多勝3回　最優秀防御率4回　GG18回　AS8回

ランディ・ジョンソン
618試合303勝166敗2S 4135.1回4875奪三振 防御率3.29 WHIP1.17
サイヤング賞5回　最多勝1回　最優秀防御率4回　最多奪三振9回　WSMVP AS10回 ノーノー2回(完全1回)

ペドロ・マルティネス
476試合219勝100敗3S 2827.1回3154奪三振 防御率2.93 WHIP1.05
サイヤング賞3回　最多勝1回　最優秀防御率5回　最多奪三振3回　AS6回

誤爆です

ﾒｼﾞｬｙ-

>>508
ほとんど影響せんと思うわ

今年のベテランズ委員会の面子…

Dave Concepcion
Bobby Cox
Steve Garvey
Tommy John
Tony La Russa
Billy Martin
Marvin Miller
Dave Parker
Dan Quisenberry
Ted Simmons
George Steinbrenner
Joe Torre

ミラーは当確として他はなさそうかな？ コンセプシオンが選手組じゃ一番評価されてるみたいだが…

ラルーサは時間の問題だろうけどまだ早いんかな

コックス、ラルーサ、トーリはさっさと入れてしまえばいい

トーリは現役とあわせ技一発でいいよな

QUIZ

MLBでプレーした選手はいるけれどBBWAA投票で殿堂入りした選手はいない
イニシャル（姓）は4つ

2000勝監督はとりあえず殿堂入りでいい

その監督三人組は候補になったならすぐ入れなきゃおかしいレベルだよね〜。多分すぐには入らないんだろうけど
コンセプシオも入って良いレベルと思うが、下手したらまた死後殿堂入りってケースになりそうで怖い

ビリーマーチンってミネソタ、デトロイト、テキサス、オークランド、ニューヨーク
地区1位か最低2位まで持ち上げてるの凄いね

>>523
トーリって選手としても殿堂入り投票15年完走してるくらいのレベルなんだな

まあ完走といっても10%前後だから惜しくも逃したってレベルではないけどな

>>529
完走できるだけでも大したもんだと思うぜ

もちろん名選手だったのは間違いないけど、殿堂入りする功績の8割は監督としてだと思う

MLB見始めた頃、選手としてのトーリ全く知らなかったから後で成績見てビックリしたな

そのとーり

序列としては
当確 ミラー
順番待ち トーリ コックス ラルーサ コンセプシオン
ごめんなさい その他

かな… 次のチャンスが3年後だから早めに入りたい所だけどなかなか難しい

デーブ・パーカーてそろそろ完走じゃないの？
もう絶対にムリなのにダラダラ残ってて逆に可哀想
テッド・シモンズもまだ残っていて少しビックリ（２６００本ぐらいヒット打っているんだっけ？）
スタインブレナーってさすがに殿堂入りしないんでしょ？

>>535
だからベテランズ委員会のほうでしょ

てす

スタインブレナーはあえて※付で入れて欲しいわ

>>538
そういうのは「National baseball hall of shame」を作ってそっちでやってほしい
ついでにステロイダーもそっちへ

グリフィーの殿堂入りは確実だろうけどシニアの殿堂入りは今後有り得る？

タイトルなしで安打数も2000ちょいじゃ無理だろ。
けど日本で見たら親子で名球会なんだよな。驚異的な親子だよね

ボンズ父子、グリフィー父子、フィルダー父子、ブーン一族、ベル一族、ディマジオ兄弟、ニークロ兄弟、アップトン兄弟と
思いつくだけでこれだけ家族で一流メジャーリーガーというケースがあるのに、日本は少なすぎ

ボウイ・クーンの自伝400ページ近くもあるのな
この時にこういう発言をしていたとか凄い記憶力良いなと感心させられたが
やはり以前から自伝出版を意識してマメに日記付けていたとかそういうのか？

>>543
そりゃそうでしょ

>>542
ボンズ親子なんて揃って30&30を5回記録して親父は三振、息子は(ステだが)本塁打の記録を作った、こちらもスゲー親子だよな

>>543
１流の野球選手って記憶力いいんじゃね
投手が投げてくる球種やどのコースにどのボールが来やすいかとかデータを頭に叩き込むんだろ

>>542
つプロアマ規定

ただ最近は五輪プロ解禁の余波で雪解けしつつあるのか
堂上兄弟や笠原兄弟など徐々に二世選手も増えてきてるけど

>>544
やはりそうだろうな
そう考えないと説明が付かない

>>546
いやクーンはコミッショナーだから

>>548
第一線を退いたら回顧録を執筆することを前提に、詳細な記録を
つけておくのは、よくあることですからね

ベテランズは選手とそれ以外を一緒に選考してるのがよくない
例えば87年に共謀してFA選手締め出したりマフィア使って選手をストーカーさせてたやつと
一緒にノミネートされたんじゃ気分よくないだろう

時代を三区分したのはいいがそれプラス前みたいに分けて選考して
もう少し(選手が)死ぬ前に入りやすくしてやるべきだ

とりあえずマービン・ミラーは早く殿堂入りさせたいね
存命中は候補になれなかったのか？

VCでは本命視されてたけど結局は入れなかった
オーナーサイドの委員が強硬に反対したせいだとか言われている

>>552
なるほど
じゃあ今後もこのまま殿堂入り出来ない可能性も大いにあるってこと？

マービンミラー賞ってのがあるくらいだし 貢献度は高いんだろうけどね
でもマービンミラー賞ってあんまり知られてなさそうだな

>>542
兄弟や親類で両方活躍したのは金田一族くらいか
全員で600勝

>>542
ウェイナー兄弟も是非

>>555
野口兄弟とか藤村兄弟とか
河埜兄弟、松沼兄弟あたりもまずまずだと思う

メジャー

アルー3兄弟＆息子を忘れるな

モイゼスアルーの息子とかいるんかな!?

兄弟ならたまにいるけど親子で活躍するのは日本はホントにいないよな

最近殿堂入りしたライトは6人連続1年目なんだな
アル・ケーライン
ハンク・アーロン
フランク・ロビンソン
レジー・ジャクソン
デーブ・ウィンフィールド
トニー・グウィン
その前のロベルト・クレメンテも1発殿堂入りクラス
ベーブ・ルース、ウィリー・キーラー、メル・オット、ハリー・ハイルマン、ポール・ウェイナー
も合わせた歴代BBWAA殿堂入りライト12人の平均は
2638試合3004安打391本塁打1617打点rWAR92.8

ペリー兄弟も忘れないで欲しい。
兄弟でサイヤング賞受賞。

モリーナ兄弟

ガルシアパーラ兄弟

>>561
アンドレ・ドーソンもRFでの出場が多かったんじゃないかな

BBWAA殿堂入りした選手の平均
捕　1943試合1917安打280本塁打1179打点　rWAR58.5
一　2275試合2476安打399本塁打1573打点　rWAR69.1
二　2319試合2745安打190本塁打1257打点　rWAR90.7
三　2463試合2662安打303本塁打1381打点　rWAR82.7
遊　2490試合2656安打174本塁打1202打点　rWAR74.5
右　2638試合3004安打391本塁打1617打点　rWAR92.8
中　2411試合2862安打343本塁打1548打点　rWAR106.6
左　2448試合2729安打368本塁打1485打点　rWAR76.8

センターのrWARは156メイズ、151タイ・カッブ、133トリス・スピーカー、109ミッキー・マントルがでかい
キャッチャーは2000本で入れる
セカンドショートは長打はいらないけど安打数はきっちり必要
あとはしっかり打って守れって感じかな

昔の選手のWARはほとんど信憑性がないしなあ

以前も出てたけど明確に守備のポジションとして甘く見てもらえるのはキャッチャーとショート、後はセカンドでも突出した守備があれば
逆に明確に打撃のポジションとして厳しく見られるのはファーストとDH
残りのポジションはポジション差はそこまで気にされないと思う

チャートにするとこうかなあ…
┌─────────────────────────────────────────┐NO
│現役を10年以上続け、引退から5年経ってますか？またその人物はアディ・ジョス以外ですか？ . . . │→→まず殿堂入りの基本ルールから調べなおせ
└─────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　↓YES
┌──────────────────────┐YES
│賭博したり八百長に関わって永久追放されたか？...　│→→→殿堂入りできるわけねーだろばーか
└──────────────────────┘　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　↓NO　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ↑
┌────────────────┐YES　　　　　　　　　　　　↑
│現役中にステロイドを使ったか？ 　 　 │→→→→→→→→→→┘
└────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　↓NO
┌────────────────┐YES
│DH専門で守備ができませんか？ 　 　 │→→→→→→→まあ無理だろうね
└────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　↓NO
┌─────────────────────────────────┐YES
│3000安打、500本塁打、300勝、3000奪三振のどれかを達成してますか？　　　　│→→→→→余裕で入れるよ
└─────────────────────────────────┘　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　↓NO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑YES
┌───────────────────────────┐YES　　　　　　　　　　　　┌───────────────────────────────────────────┐
│捕手または遊撃手、もしくは卓越した守備力の二塁手ですか？.　│→→→→→→→→→→│同時代の他のAS級選手より安打数、本塁打数など通算成績もしくは守備力が特に優れてますか？...　　│
└───────────────────────────┘　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────────────────────────────────────────┘NO
　　　　　　　　　　　　　　　↓NO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO└→厳しいけど状況次第ではベテランズで拾ってもらえるかもね←←←←←┐
┌───────────────────────────────────────┐　 　 　 　 ┌─────────────────────────────────────────┐
│安打数2500以上、400本塁打以上、250勝以上で特に傑出したシーズンがありますか？　 　 　 │→→→→│病気事故、あるいはキャリア前半を他リーグで過ごすなど情状酌量の余地がありますか？　　　　　 │
└───────────────────────────────────────┘NO　　 　 └─────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　↓YES　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 YES　 　 　 　 　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　まあ大丈夫だよ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←┘

3000奪三振だとシリング・スモルツがどうなるかが定番の話題だな
500本塁打は誰がクリーンかよくわからない

300勝は30代後半からが勝負
35歳以降通算勝利数
208勝　ニークロ
179勝　ジョンソン
162勝　クレメンス
156勝　ペリー
135勝　ライアン
122勝　カールトン
118勝　グラビン
115勝　マダックス
107勝　サットン
*92勝　シーバー

>>567
マグリフやデーブマンが500本打ってたとして入れるか？

500本塁打と3000奪三振は今までがってことだけで
これからは疑問符がつく

あとデーモンが3000本打ってもダメだろ

マグリフなら入れる

キングマンは無理
ダンも無理

>>569
ニークロ、ナックルボーラーとは言えスゲーな。35歳の時には300勝するなんて誰も思わなかっただろうな
最近じゃジョンソンもバックスの頃には300勝まで行くとは思わなかったが

>>566
これ見ると一昔前は3000安打か500本ならまず入れるって言われてたのもわかるな。

試合数や登板頻度が違うとはいえ35歳以降で工藤が80勝、山本昌が95勝だから300勝達成者がいかにぶっ飛んでいるかわかる
サバシアもヘルナンデスも順調なペースだが今後は読めんな

>>569
Ｗスパーンが入ってないのでは

>>576
1980年以降300勝達成者のみだからウォーレン・スパーンやアーリー・ウィンは入ってない

歴代全300勝投手35歳以降通算勝利数
225勝　サイ・ヤング
208勝　フィル・ニークロ
180勝　ウォーレン・スパーン
179勝　ランディ・ジョンソン
162勝　ロジャー・クレメンス
156勝　ゲイロード・ペリー
140勝　エディ・プランク
138勝　ピート・アレクサンダー
139勝　アーリー・ウィン
135勝　ノーラン・ライアン
122勝　スティーブ・カールトン
118勝　トム・グラビン
115勝　グレッグ・マダックス
107勝　ドン・サットン
105勝　レフティ・グローブ
*95勝　ウォルター・ジョンソン
*92勝　トム・シーバー
*58勝　チャールズ・ラドボーン
*32勝　キッド・ニコルス
*29勝　ティム・キーフ
*25勝　パッド・ガルヴィン
*12勝　クリスティ・マシューソン
**0勝　ジョン・クラークソン　ミッキー・ウェルチ

どっちかというと近代投手のほうが長くやってるっぽいけど500勝投手はここでもすごすぎる
昔は年間50勝投手も結構いたんだな

ヤング、怪物過ぎるだろ…ニークロと違って速球派でしかもアレだけ登板してなお35歳以降も健在なんて
個人的にはライアンが思ったよりだったなー。40歳以降もバリバリ投げてたイメージがあったから。充分凄い数字ではあるけど

レインズやバグウェルはいつ殿堂入りするかな
早ければ16年17年ぐらいか？
遅いと大物が出終わった20年以降か

>>567
スポルディングは選手じゃなくて球界貢献者としての受賞だったっけ

スポルティングは色々凄すぎる

252勝して最多勝6回最優秀防御率2回
スポーツ用品メーカーも立ち上げた

メジャー

http://www.youtube.com/watch?v=-L_TAd4gUAA
マーク・マグワイアは10年前は殿堂入り確実とか言われてたんだろうか？
国民的英雄のような存在だったらしいし
マリスみたいに2年だけというわけでもないし

確実→可能性高いに訂正

リプケン・グウィンと共に有力候補だったよ。

2014　マダックス　グラビン　トーマス
2015　ランディ・ジョンソン　ペドロ・マルティネス　ビジオ
2016　グリフィー　ホフマン
2017　バグウェル　レインズ
2018　チッパー・ジョーンズ　トーミ　ビスケル
2019　リベラ　

こんな感じかな
2017年組のイヴァン・ロドリゲス、マニー・ラミレスはお薬
ゲレーロも1発はないだろう
バグウェル、レインズはもっと後かも

ペドロの薬疑惑で一発はないと思う。

フィルダー移籍でカブレラは成績落としそう
まあ殿堂入りは当確だけど

ブライレブンは初年度17,5％だけど殿堂入りできたんだよな
どういう選手が得票率伸びて、どういう選手が伸び悩むのか

ジム・ライスやブライレブンみたいな、所謂15年掛ければ何とか入れるかも？…って成績の連中は正直読めないよね
恥を晒すが個人的にバリー・ラーキンはそのコースだと引退時は思っていたから、初年度で想像を遥かに越えた票集めて、3年目で殿堂入りしたのは驚いた

ラーキンは色々と時期的な巡り会わせがあったからこその3年目でしょ
場合によっては10年以上かかる可能性も十分あった

99年に3人1発殿堂入りしたけどこの年他の候補者は得票率かなり下がってるもんなぁ
殿堂入りが微妙な選手は巡りあわせが重要

中位や下位でくすぶっている選手にとっては、
殿堂入りクラスの選手が目白押しだと見劣りするってのは否めないが、
殿堂入り選手に関しては、あんまり関係ないとおもうけどね。

なかには3人しか投票しないとか5人しか投票しない、
って決めている人がいるかもしれんがね。

基本的に入る選手は入るべくしてはいるって感じ。
フィスクが初年度殿堂入りか？ってい云われたら、、、、、って思うわ。

>>593-595
確かに巡り合わせは大切だと思った。ラーキンの場合は他に候補がいなかった事と、薬物騒動でクリーンな選手の評価が底上げされたってのもありそうだ
あと何だかんだでMVP取ってるしシルバースラッガー遊撃手最多受賞、フランチャイズプレイヤーってのは俺が思ってたより評価されたって事なんだろうな

俺もフィスクは捕手最多出場、捕手としての最多本塁打は凄いと立派だとは思ったけど、単年で見るとパッとしないしGGも1回だけだから、早々に殿堂入りした時は意外だったな
5年掛かったゲーリー・カーター以上の捕手には思えなかったし、フィスクも巡り合わせの良さと人気補正が高かったんだろうね

ゲーリッグの引退時のスピーチって中々の名演説だよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B0#.E3.80.8C.E7.A7.81.E3.81.AF.E5.9C.B0.E7.90.83.E4.B8.8A.E3.81.A7.E6.9C.80.E3.82.82.E5.B9.B8.E3.81.9B.E3.81.AA.E7.94.B7.E3.81.A7.E3.81.99.E3.80.8D

http://www.youtube.com/watch?v=X8raXYZjYSA
http://static.flickr.com/103/309792557_823a60b944.jpg?v=0

イチローの一発殿堂ってどの程度あると思う？

>>597
"The Luckiest Man on the Face of the Earth"
有名な言葉だね

>>598
現状で、ほぼ75〜80％の一発だと思う

3000本打てば85％くらいと思ってたが最近の衰えを考えると
3000本売っても75〜80％じゃないかって思う

85％以上を望むならもう一華咲かせて欲しいものだわー

イチローは一発いけるんじゃないか
80％前後ぐらいで

走攻守ハイレベルでAS10回で人気もあったし最多安打記録は10年連続○○といった継続的な記録もある
出来るならジーターと引退年が被らないほうがいいかな

そうねー

ジーターの得票率からマイナス10％くらいって思ってる

ジーターは一発90パーいくかな？

>>602
行くでしょうね

デレク・ジーター
2602試合3316安打256本塁打1261打点348盗塁
打率.312　出塁率.381　長打率.446　OPS.828　rWAR71.6
最多安打2回　SS5回　GG5回　AS13回　WSMP1回　ASMVP1回　新人王

90％クラスだろうなぁ

ジーターはワグナーの3420安打更新して欲しい

ジーターは記者受けも良いから リプケンの得票率超えるんじゃないかな 個人的には超えてほしくないけどなあ

リプケンの98.5％は野手最高得票率でもあるんだよなぁ
さすがに超えないと思うが記者受け・人気・ヤンキースフランチャイズプレイヤーもろもろでかなり伸びる？

得票率95％以上
98.84%　トム・シーバー(歴代最高)
98.79%　ノーラン・ライアン
98.53%　カル・リプケン(野手最高)
98.23%　タイ・カッブ
98.19%　ジョージ・ブレット
97.83%　ハンク・アーロン
97.61%　トニー・グウィン
96.52%　マイク・シュミット
96.42%　ジョニー・ベンチ
95.82%　スティーブ・カールトン
95.13%　ベーブ・ルース
95.13%　ホーナス・ワグナー

仮に今引退した場合プホルスは何%位取れるだろう?

このメンツに入るとなると流石に見劣りしそうだけど95いくかもね、タイトルもMVPもない中で現時点での最高得票って誰なんだろ？

>>609
状況的にかなり黒い薬物疑惑がどう影響するか読めない

得票率90〜94％
94.80%　リッキー・ヘンダーソン
94.68%　ウィリー・メイズ
94.63%　カール・ヤストレムスキー
93.75%　ボブ・フェラー
93.62%　レジー・ジャクソン
93.38%　テッド・ウィリアムズ
93.24%　スタン・ミュージアル
92.69%　ロベルト・クレメンテ
92.57%　ジム・パーマー
91.98%　ブルックス・ロビンソン
91.86%　ウェイド・ボッグス
91.74%　オジー・スミス
90.71%　クリスティ・マシューソン
90.52%　ロッド・カルー
90.02%　ロベルト・アロマー(2年目)

>>611
お薬は自分的には白と思いたいが年齢の方が怪しいんだよな
よく言われる殿堂確実な5人並べた場合得票率はジーター＞＞プホルス＞リベラ＞イチロー≧トーミになるんかな

>>610
多分オジー・スミス

スミスはほぼ全て守備力の評価で殿堂入りした例だから、ジーターとは違うんじゃないかな
打撃三冠を獲得していないのに打撃力を評価されての殿堂入りだとモリター（８５．２％）とか

MVP・打撃3タイトルなしで殿堂入りした野手
91.74％　遊　オジー・スミス
90.02％　二　ロベルト・アロマー
85.20％　DH　ポール・モリター
84.62％　遊　ルイス・アパリシオ
82.94％　遊　ラビット・マランビル
80.16％　捕　ビル・ディッキー
79.75％　左　ルー・ブロック
79.56％　捕　カールトン・フィスク
78.76％　遊　ジョー・クローニン
77.15％　一　トニー・ペレス
76.86％　三　パイ・トレイナー

ショート・キャッチャー除くと
一　トニー・ペレス
二　ロベルト・アロマー
三　パイ・トレイナー
左　ルー・ブロック
DH　ポール・モリター

外野はルー・ブロックだけだからMVPかタイトルはやっぱり欲しいところだな

ポール・モリターって３０００本打っていなかったら殿堂入り厳しいかかなり時間かかったよね

>>616
610だけど詳しくありがとうございます。
モリターは微妙なくくりだけど3000本、200HR、500盗塁合わせてやってんのが確か一人だけだったはず。アロマーに期待してたけど急激に衰えて無理になったの覚えてる。

投手でサイ・ヤング賞・防御率・最多勝・奪三振・セーブのタイトルなしで殿堂入りしたのは
ハーブ・ペノックのみ
617試合240勝161敗1227奪三振　防御率3.60WHIP1.35
最高勝率1回　最多投球回1回　最優秀WHIP2回

さすがに投手はタイトル必須だな

トニー・ペレス　2732安打379本塁打　ビッグレッドマシン
ロベルト・アロマー　2724安打210本塁打　SS4回GG10回
パイ・トレイナー　2416安打58本塁打　3割10回　100打点7回　7559打数278三振
ルー・ブロック　3023安打938盗塁　打率.293 盗塁王8回　シーズン・通算盗塁世界新記録(当時)
ポール・モリター　3319安打234本塁打504盗塁　打率.304
タイトルなくてもそれ相応の実績はあるね

>>620
アロマーとトレイナーは、守備面での評価が大きいでしょうね

ところでチャンドラーの功績って
選手年金制度の創設とジャッキー・ロビンソンのデビュー以外にあるの？

>>619 モイヤー、、、

殿堂入り先発投手の平均
626試合285勝198敗4300回2593奪三振　防御率3.03
サイ・ヤング賞1.8回(コーファックス以降)　最優秀防御率2.6回　最多勝3.2回　最多奪三振4回

平均でサイヤング二回にタイトル10個か、すごいな。

>>624
タイトル多すぎると思ったら計算ミスだった

殿堂入り先発投手の平均
626試合285勝198敗4300回2593奪三振　防御率3.03
サイ・ヤング賞1.1回(コーファックス以降)　最優秀防御率1.8回　最多勝2.8回　最多奪三振3回
それでもタイトル8個ぐらいは取ってる

もうちょっと最近に絞ると
1980年以降殿堂入り先発投手の平均
657試合283勝216敗4547回3305奪三振　防御率3.13
サイ・ヤング賞1.3回　最優秀防御率1回　最多勝1.7回　最多奪三振2.2回
奪三振がグッと増えて平均で3000回超えてくる

1990年以降殿堂入り先発投手の平均にすると
725試合306勝240敗4982回3854奪三振　防御率3.20
タイトルはほぼ変わらず
300-3000どころか300-4000に近づくという

近年の先発投手の殿堂入り基準の高さがわかる

>>619
ムシーナが全て上に見える

>>628
黎明期の選手は成績だけじゃなくて歴史的重要性も加味されるから

>>627
ジム・カート　15年完走
898試合283勝237敗4530.1回2461奪三振　防御率3.45
最多勝1回　GG16回　AS3回
トミー・ジョン　15年完走
760試合288勝231敗4710.1回2245奪三振　防御率3.34
AS4回
ジャック・モリス　14回目67.7％
549試合254勝186敗3824.0回2478奪三振　防御率3.90
最多勝2回　最多奪三振1回　AS5回　WSMVP1回　ノーノー1回
カート・シリング　1回目38.8％
569試合216勝146敗22S　3261回3116奪三振　防御率3.46
最多勝2回　最多奪三振2回　WSMVP1回　AS6回
ジョン・スモルツ
723試合213勝155敗154S　3473回3084奪三振　防御率3.33
サイヤング賞1回　最多勝2回　最多奪三振2回　最多セーブ1回　SS1回　AS8回
マイク・ムッシーナ
537試合270勝153敗3562.2回2813奪三振　防御率3.68
最多勝1回　GG7回　AS5回

バート・ブライレブン　14年目で殿堂入り　79.7％
692試合287勝250敗　4970回3701奪三振　防御率3.31
最多奪三振1回　AS2回　通算奪三振歴代5位

納得かなぁ

>>616
そこにジーターさんやビジオさんが加わるのか。
でも、そのメンバー見る限りビジオが去年入れなくて、薬連中のせいだみたいなこと言ってたけど、一発殿堂入りって器じゃなかっただけじゃん。

>>618
アロマーは34歳で衰えたからね、ちょっと早すぎた
衰える直前のインディアンス時代とかは完璧な選手だっただけに通算成績がイマイチ伸びなかったのが残念でしょうかない

ジム・カート、トミー・ジョンは長くやった割には300勝届かなかったのが効いてるのかね〜？18〜20年位でこの成績なら何とか入れたと思うが
ジャック・モリスは80年代最多勝とは言え防御率の悪さがなあ。もし殿堂入りしたら一番悪い防御率だろ、殿堂入りの中では

モリスって下手すると当時のリーグ平均防御率より悪いよね
これじゃ殿堂入りはためらわれるなぁ

攻撃型のチームで長くやってたんで勝ち星が上乗せされてる面はあるだろうな
スパーキー・アンダーソンのチームは守備重視のポジションに打てる選手が多い

>>630 モ、モイヤー、、、、

ブライレブンだけジワジワ投票率が伸びたのはなぜ？　奪三振だけは1000以上上だが、

>>637
セイバーの発展・浸透だったり、セイバーメトリシャンがブライレブン殿堂入りキャンペーンしたりした影響もあるらしい

華やかな球暦が無かったゆえに評価されてこなかったが実は凄かったと

1年目の1998年と14年目の2011年じゃセイバーの位置づけも全然違うんだろうなぁ

ライアンが殿堂入りした頃、ブライレブンの成績見てこの奪三振の多さと勝利数で殿堂入りが遥かに遠いって、どんだけ厳しいんだよ！？…と思ったな
単年じゃ20勝が1回しかないし、パッと分かり易い派手な年がなかったのが原因なんじゃないかな

スターパワーの少なさが殿堂入りが遅くなった要因ってのを見たな

1970年ミネソタのローテーションはしぶいな

ブライレブンって吉田鋼太郎に似てる

フリーライフで名前の通り自由奔放にやった成果か

野茂英雄、入って欲しいなー！！！(^-^)

どうみても入るの無理でしょ

野茂好きだからこんな成績じゃ絶対に入って欲しくない
まあ絶対に入らないけど

野茂が殿堂入りするにはメジャーの監督になって実績を残す以外に無いな

>>648
同意。野茂も松井も好きだからこそあの成績でメジャー殿堂には入って欲しくない
646みたいに個人の希望や願望ならまだしも、入るとか入るべきとか言ってる評論家連中ってメジャー殿堂だけでなく野茂や松井もバカにしてるよな

米野球殿堂入りの候補者は２６日（日本時間２７日）に発表される。
「トルネード投法」で旋風を巻き起こした野茂英雄氏（４５）が日本選手として初めて
候補者の条件を満たし、注目が集まる。殿堂入りの発表自体は来年１月８日（同９日）。

　野茂氏は１９９５年にドジャースと契約。１年目に１３勝を挙げ、リーグ最多の
２３６三振を奪って新人王。通算３２３試合に登板し、ノーヒットノーランを２度達成
するなど１２３勝１０９敗を記録。０８年に引退し、１０年プレーして引退後５年などの
条件を満たした。

　新規候補者はほかに、通算３５５勝を挙げたグレグ・マダックス氏、同３０５勝の
トム・グラビン氏、通算５２１本塁打のフランク・トーマス氏ら。

　［2013年11月25日9時29分］
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20131125-1222933.html

明日リスト発表か
誰が入ってるかちょっと楽しみ

資格を得るのも大変だしなぁ

http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2014.shtml

ここ見れば大体予測付くんじゃないの
候補者は

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131125-00000220-sph-base

相変わらずヤフコメにはバカしかいないな

ここに誘導してやればー

イヤってほど殿堂入りに厳しさについて教えてあげたい

野茂は1票入るのかが焦点かな？
タイトル・ノーノー・その他諸々で5票入れば大勝利か

めじゃ

今年も有力候補揃いだな 個人的にはケントやムシーナ辺りのボーダーラインであろう選手が
初年度でどのくらい票を集めるかが気になる

野茂は日本人記者がいるから2票くらいと予想

日本人記者連中は松井には入れても野茂には入れないような気がする

うん、、、それも一理あるが

野茂の取り巻き記事書きたいだろうから一応入れるでまいか

野茂は日本人以外から一票でも入ればよしでしょう
基本的にはマダックスの得票率、グラビン、トーマスが一発かが主な焦点

>>655
なんでこんなアホばっかりなんだろ

>>655
見てきたけど、予想以上と言うか予想通りと言うか、メジャー殿堂の厳しさ知らない人が多いんだな
まあ原因は二宮を始めとしたアホな評論家のせいだろうが

コメントにも結構出てたストからの人気回復ってのも否定はしないけど、向こうでは正直リプケンの連続出場の方が遥かに重要&人気回復イベントだったのにな

>>566
>>626
>>627
このレスから殿堂入りのレベルがわかるだろうな

>>665
野茂の時に観客数増加しただけだね
全体ではドジャースも95年は観客数が前年よりかなり減少している
観客数が回復してきたのは98年のソーサとマグワイアの本塁打記録争いあたりからだな

別に知らなくてもいいだろ　

毎年1年目の候補者の数違うけど、新しい候補者の数に特に規定はないのかな
大家は一応10年やってるけど候補になるんだろうか

野茂は5％いく可能性はあるようには感じるぜ(奪三振2回にノーヒッター2回)

ウェルズで無理だったのを思い出した。やっぱないわ

Moises Alou *
Jeff Bagwell
Armando Benitez *
Craig Biggio
Barry Bonds
Sean Casey *
Roger Clemens
Ray Durham *
Eric Gagne *
Tom Glavine *
Luis Gonzalez *
Jacque Jones *
Todd Jones *
Jeff Kent *
Paul Lo Duca *
Greg Maddux *
Edgar Martinez
Don Mattingly
Fred McGriff
Mark McGwire
Jack Morris
Mike Mussina *
Hideo Nomo *
Rafael Palmeiro
Mike Piazza
Tim Raines
Kenny Rogers *
Curt Schilling
Richie Sexson *
Lee Smith
J.T. Snow *
Sammy Sosa
Frank Thomas *
Mike Timlin *
Alan Trammell
Larry Walker

36人載るのか（*は初年度）

Hall of Fame Monitor
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
http://www.baseball-reference.com/awards/hof_2014.shtml

バリー・ボンズ　340（2年目）　薬物疑惑・・・去年36.2％
ロジャー・クレメンス　332（2年目）　薬物疑惑・・・去年37.6％
グレッグ・マダックス　254（1年目）
マイク・ピアザ　207（2年目）・・・去年57.8％
サミー・ソーサ　202（2年目）　薬物疑惑・・・去年12.5％
フランク・トーマス　194（1年目）　
ラファエル・パルメイロ　178（4年目）　薬物疑惑・・・去年8.8％
トム・グラビン　176（1年目）
カート・シリング　171（2年目）・・・去年38.8％
マーク・マグワイア　170（8年目）　薬物疑惑・・・去年16.9％
クレイグ・ビジオ　169（2年目）・・・去年68.2％


野茂英雄　24（1年目）

アルーには５％取って欲しいけど無理やろなぁ

TEXのベルトレって殿堂入りの可能性どれぐらいある
積算系のスタッツもけっこういいし

このスレではなぜか低評価じゃが
わしはかなりの確率で入ると思う

現役野手では一応ミゲレラの次に可能性があるだろ

トルネードの野茂は殿堂入りして当然だ。

ベルトレは来年の成績でほぼ確定になるんじゃない

来年はさすがに早いけど、あと3年レギュラークラスの成績を維持できればかなり可能性は高くなるな

トーマスが殿堂入りしたらポジションはDH扱いなのかな？

しかし今はピッチャーがタレント不足だよなぁ‥
殿堂の可能性感じさせるのがカーショーしかいないなんて。

サバシアやバーランダーは候補でしょ

ハラデーやリンスカムだってだらだらでも300勝てればねって感じ
>>578みてたら誰がこれから勝ち星積み重ねるかわからんよ

逆にカーショーだってリンスカムみたいに萎んでもおかしくないし
まだ議論する段階ですらない希望みたいなもの
20代だとグッテンなんかホレボレするような活躍してたしな

10年選手前で確定だってうならせたいのなら
サイヤング3回くらい取ってくれたらねって感じじゃない

>>682
それなのに打低になってるって
やはり血液検査の導入などでドーピング対策が徹底して
10〜15年前ぐらいと比べて、野手のレベル低下が著しいからなんだろうか

>>683
サバシアは数こそそこそこ行くだろうが、ブライレブンみたいに落選繰り返すタイプじゃないか？
バーランダーは劣化見えてきてるし、ハラデイはもう来季引退だろう。
リンスカムは150勝超えるかどうかってとこだな。

>>684
それもあるけど、選手の質が著しく低下してるんでしょ。

スラッガータイプは有能なアフリカ系が野球に来なくなってるし、その穴埋めになるべき中南米の選手はステ常習者が多い上に活躍期間が短いと来てる。

それと投手も殿堂級はほとんどいないと言っても、平均球速は上がってるらしいし、球種が増えて打ち辛い要素は増えてはいるようだからね。

CBSの予想は４人殿堂入りなのか

今日のスポーツ新聞に載ってたけど
ピアザとパグウェルもいつの間にかドーピング選手になってたんだね。

>>686
それもあるけどって同じこと言ってるじゃん
やはり打者も投手もレベルが下がってるということだろうな

>>687
2人とも今まで一つも表立ったドーピングの証言や証拠は出ていないけど？
噂レベルのネタで書いてるだけじゃないのか

4人なら55年以来か
4人入ってもおかしくないメンツだがどうなるか

初年度57％のピアザも例年なら十分圏内なんだが今年は厳しそう

CBSの元記事より
ピアザとバグウェルも灰色扱いされてる

Sure Things: Greg Maddux*, Tom Glavine*
Safe Bets: Frank Thomas*, Craig Biggio
On The Bubble: Mike Mussina*, Jack Morris, Tim Raines, Jeff Kent*
Long Shots: Moises Alou*, Luis Gonzalez*, Don Mattingly, Edgar Martinez, Fred McGriff,
　Kenny Rogers*, Curt Schilling, Lee Smith, Alan Trammell, Larry Walker
No Real Chance: Armando Benitez*, Sean Casey*, Ray Durham*, Eric Gagne*, Jacque Jones*,
　Todd Jones*, Paul Lo Duca*, Hideo Nomo*, Richie Sexson*, J.T. Snow*, Mike Timlin*
PED Crew: Barry Bonds, Roger Clemens, Jeff Bagwell, Mike Piazza, Mark McGwire, Sammy Sosa, Rafael Palmeiro

ttp://www.cbssports.com/mlb/eye-on-baseball/24286683/analyzing-the-crowded-2014-hall-of-fame-ballot

しかし最近の野茂殿堂候補の報道とその反応を見てると
MLB殿堂よく知らない奴はマジで野茂に可能性があると思ってるんだな
数字見比べりゃ馬鹿でも分かりそうなもんだが数字以上の貢献がとか言い出すし

>>689
いや打者も投手も平均レベルはかなり上がってるだろ
ジオンビが昔は４番手投手やリリーフを打って数字を稼いでいたが今ではリリーフや４番手投手が90マイル後半の球を投げてくると言ってたし

平均レベルが上がるから突出しにくい

>>683
はらでは230なら入れる
現状でも入るだけなら入れるかもなー

野茂コメントだいぶましになってた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131128-00000017-dal-spo.view-000

誰か分からんかったわ

>>689
すまない。最後のとこ見落としてたね。
>>694
いや、打者は薬抜かれたのもあるが相当小粒になってるよ。

野茂は１発退場だけどべランズなら・・・・・・・・・・まあ無理だろうなやっぱ

100年後くらいにあるかもな

>>685
これから先の勝ち星の積み上げなんて誰もわからんよ
劣化しているのは間違いないがー

>>696
ハラディーは現状でいくかね、、、
瞬間ではペドロより数段格落ちだし
通算でグラビンくらい数字積まないと厳しいと思われ

まーブライレブンが入れたから
250勝くらいいけばいけるかもかもとも思う

目yざー

そういえばサンタナだって30歳までは有力候補って目されてたからな。

クリフ・リーは2015年で引退すると言ってるしな。

ハラデイはあと一回サイヤング賞でも獲らない限り無理だろう。

サンタナはタイトル多いもんなぁ
40まで活躍できないと大抵の投手は殿堂入りが見えてこない

俺の取ってる地元新聞の記事で、野茂に投票するって言う記者がインタビューに答えてた。誰かは分からんかったがこれで一票は確実か。それ込みで5票行けば良い方だろうな

ストラスバーグとかハービーなんて殿堂入りを期待できる能力の持ち主だが、すぐ故障をしてしまうしな。

ウッドやプライアーあたりから、若手本格派の脆弱化が顕著になっている。

>>569
他90年以降殿堂入り先発投手35歳以上勝利数
84勝　バート・ブライレブン
71勝　ファーガソン・ジェンキンス
43勝　ジム・パーマー

ブライレブンも相当勝ってる

野茂はトルネードを開発しただけでも十分殿堂入りに値する。

カーショウはレフティ・グローブやレフティ・ゴメス、ウォーレン・スパーン、スティーブ・カールトン、ランディ・ジョンソン、サンディー・コーファックスのように歴代最高左腕として名前が挙がるようになるといいなぁ

>>710
その中でゴメスは格下な気がする

>>711
ちょっと実績足りないかｗ
でも投手三冠2回してるし、一応名前を挙げておいた

ゴメスって殿堂入りしたのになぜか永久欠番になってないんだよね
（他にレッド・ラフィングやトニー・ラゼリも）
あっさり切られたギドリーはなってるのに

バリー・ジト、、、

全米野球記者協会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%B1%B3%E9%87%8E%E7%90%83%E8%A8%98%E8%80%85%E5%8D%94%E4%BC%9A
ベテランズ委員会
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BA%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

内容はこんなもんで十分？
他に抜けてるようなところとか間違ってるところはある？

サイヤング0回　タイトル20回　防御率9回　最多勝4回　奪三振7回　レフティ・グローブ
サイヤング1回　タイトル15回　防御率3回　最多勝8回　奪三振4回　ウォーレン・スパーン
サイヤング5回　タイトル14回　防御率4回　最多勝1回　奪三振9回　ランディ・ジョンソン
サイヤング3回　タイトル12回　防御率5回　最多勝3回　奪三振4回　サンディー・コーファックス
サイヤング4回　タイトル*9回　防御率1回　最多勝4回　奪三振4回　スティーブ・カールトン
サイヤング0回　タイトル*7回　防御率2回　最多勝2回　奪三振3回　レフティ・ゴメス
サイヤング2回　タイトル*6回　防御率3回　最多勝1回　奪三振2回　クレイトン・カーショウ

ギドリーは10年近く残ってる

>>716
グローブの頃にサイヤングなんて無いだろｗ

>>718
0回と*回で迷ったけど0回にしたｗ
グローブの時代にあってリーグ別なら最低5回は獲ってたな
両リーグから1人ならダジー・ヴァンスやディジー・ディーン、カール・ハッベルと争ってた

トム・シーバーは2回最優秀防御率と最多奪三振の2冠なのにサイヤング賞逃してるのかぁ

1970年
防御率2.82　18勝12敗　290.2回　283奪三振　トム・シーバー　最優秀防御率　最多奪三振
防御率3.12　23勝*7敗　294.0回　274奪三振　ボブ・ギブソン　最多勝　サイヤング賞
1971年
防御率1.76　20勝10敗　286.1回　289奪三振　トム・シーバー　最優秀防御率　最多奪三振
防御率2.77　24勝13敗　325.0回　263奪三振　ファーガソン・ジェンキンス　最多完投　最多勝　最多イニング　サイヤング賞

70年のシーバーは投票で7位ってどういうことだ…？
ジェンキンスは40イニング多いからわからんでもない

勝率でしょうね

いや1971年は勝ち星＋フル稼働でしょ。

勝ち星重視の当時の投票結果としては理解出来るが
防御率4点台の投手にも負けるものかね
ttp://www.baseball-reference.com/awards/awards_1970.shtml#NLcya

投票率のシェア10％以下なんてのは誤差っていうより好みの世界

野茂の殿堂候補入りに対して
暫定的な意見をネットでよく読むけど
ああいうのって、それこそマスコミの責任大だよな
真っ当な報道ができない限り、日本でスポーツが文化として根付くことはないだろう
二宮清純や福島良一みたいなライター消えてくれないかね

福島氏は「資格１年目から候補入りしたから可能性ある」と書いてた
殿堂入りできるかどうかは主観で済むけど、これは理解してるかどうかすら疑わしいわ

メジャー

福島って昔はもうちょっとまともな記事書いてた気がするんだが

福島は知識はあるけど
自分の考えを持ってないからね
相手の都合でコメント変える人間
今回は、日刊スポーツから野茂の殿堂入りに肯定的なコメントをよせたけど
否定的なコメント求められたら、「野茂は無理でしょう」なんてコメントする人間だよ

>>727
そりゃまあ資格1年目に候補入りしなければ可能性はなくなるわけだが‥‥

二宮も福島も殿堂入りできないのぐらいわかってるよ
数字みて比較すれば誰でも気付くだろう〜
仕事上不利になるから言わねえだけだろ　

調べてみたら、マダックスの若い頃は35試合登板260イニングとか投げてんだな。
中４日が定着したのは80年代かららしいが、100球分業制はラルーサが監督だったアスレチックスが走りみたいで、まだ20年強ってとこなんだね。

メジャーは昔みたいに、エースは250イニング以上投げるような環境に戻さんと、逆にタフな投手が生まれなくなると思うんだがな。
100球なんて根拠もない球数制限なんてしないで。

−　

>>734
またおバカ事を言う

すごーく好意的に野茂英雄って日米通算２０１勝を「有効」と見なすとして
それ以上勝っている人で殿堂入りしていない人って誰がいるの？

>>737
た〜くさんいますよ
いちいち列挙するのがめんどくさいくらい

通算200勝以上で殿堂入りしてないのは63人かな

200勝程度で殿堂入り出来るほうがレア

http://www.baseball-reference.com/leaders/W_career.shtml
で名前のあとに＋がついているのが殿堂入り選手だから確認するといい

通算250勝以上で殿堂入りしてないのは14人
通算260勝以上で殿堂入りしてないのは12人
通算270勝以上で殿堂入りしてないのは9人
通算280勝以上で殿堂入りしてないのは8人
通算290勝以上で殿堂入りしてないのは5人
通算300勝以上で殿堂入りしてないのは4人　マダックス・クレメンス・グラビン・ジョンソン

基準は300勝と言われてる

201勝155敗　3027.2回　3122奪三振
最多勝4回　最優秀防御率1回　最多奪三振6回　最高勝率1回
投手四冠1回　新人王　MVP1回　沢村賞1回　B9
さらに好意的に見てタイトルも合わせると殿堂入り出来る…？
沢村賞をサイヤング賞と見ても微妙か？

沢村賞とサイヤング賞をあわせて3回取ってればあるいは入れるかもしれん

>>743
新人王2回だなｗ

>>745
新人王2回という表記はどうなのかと思って回数は書かなかったｗ
違和感あるよなぁｗ

200勝クラスだとやはりサイヤング賞3回は必須か

コーファックスみたいな例外中の例外だけは別にして、やっぱり250勝は最低基準にしてほしい。
ペドロは入るに値すると思っているけど。

無理だろ

アンドリューが日米500本3000本打っても
メジャーの殿堂入りにはなんら関係ないのと一緒

もちろん無理なのはみんな分かってる
あくまでも仮の話だろ

>>743
その成績を全てメジャーで…と仮定したら、最多勝、奪三振王が多いから、あとは防御率が3点代前半ならチャンスは有りそうな気はする
あと20勝した年があるかないか。今まで先発殿堂入りは全員20勝してるからね

サイヤング賞３回
主要３タイトル獲得10以上なら候補になって良いんじゃない？

日米通算記録と言われるたびに思うのは
メジャーで表彰の対象になるなら
当然、メジャーの通算成績が日本の通算成績より上回ってるべきだよな
イチローや野茂は、メジャーの通算成績のほうが上だから問題はないけど
松井は日米で５００本塁打打ってるが、メジャーで打った本塁打は日本の半分だから論外だよ

そりゃ松井はその2人より日本でのプレー年数長いってのもあるだろ
実際、日本での安打数とか積算記録はイチローのそれより多いし
どちらにしろ松井は論外だけど

レベルの低いリーグで長くやってれば、そりゃ数字だけはよくなるわな
NPBにおける出塁率、MLBにおける出塁率がどちらもイチロー＞松井なのに、
日米通算出塁率が松井＞イチローになるのはそのせい

日本とメジャーでどっちが上かって見るんじゃなくて
メジャーの成績を重視してあくまで日本の成績はおまけ程度に見ていくべきって話なんだが
それを言ったら高卒1年目から使われてる松井は率系で不利になるし
野茂は5年だけだから高くなりやすいわな

高くなりやすい→メジャーの方が上回りやすい

結局、イチローしか可能性ないんだから、もう良いだろ

野茂は殿堂入り可能性ある！とメディアで発言してる人が
瞬殺されたあとどう言い訳するのかに興味ある
可能性あるなら瞬殺の結果はありえないからな

そんなんひたすらガン無視するに決まってんじゃん
澤穂希がローレウス賞にノミネートされた時なんか露骨だった

ベテランズ委員会で選ばれるって言うよ

>>760
それは有り得るｗ
惜しくも競技者としては落選したが、メジャーのアジア開拓を切り開いた野茂の功績は多大であり、功労者としてベテランズ委員会が選出する可能性は非常に高い
…とかね

ムッシーナが何％取るかも気になる

野茂はトルネードという独自の投法を生み出した。これは高く評価されて当然だ。
来年の１月8日メジャー殿堂が価値のあるものかどうか試されることになる。トルネードの野茂が入れないメジャー殿堂など全く無価値だ。
トルネードは多くの人に感動と勇気を与えてくれた。トルネードを生み出した野茂は殿堂入りして当たり前だ。

>>763
馬鹿はすっ込んでろ

>>764
いやいや、同じ馬鹿でもコテ付けてるだけ、まだましじゃん。
それに発表が近づくと、こんなのが沸いてくるのも、いつものこと。

>>762
ボンズやクレメンスの近く(30%代)と予想。そして票を伸ばしたり減らしたりを繰り返しながら、10〜15年辺りで決めそうな気がする
ただ個人的にムースは防御率がやや悪いのが気になる。モリスに比べれば良いし勝利数も多いから、モリスよりは殿堂入りする可能性強いとは思ってるが

スタインブレナーが選ばれればヤンキースの元オーナーが連続で選ばれるんだが…無いだろうな

メジャー

て

メジャー

オルティスの殿堂入りってありえるの？
薬物陽性だったのに人気高いし他の薬物勢より周りからかなり好意的だ

オルティズを悪くいってはいけない風潮があるのかってくらい 全然悪く言われないよね
DH専の選手ってだけで可能性はかなり低いと思う ましてや 薬だし

可能性はほぼ0じゃないか
薬物なくてもDHで微妙なとこだし

DHじゃなくて1Bだとしても確実に入れるってほどの成績は残してないし、
正直言ってなぜにあんな評価が高いのか理解できない

オルティズは薬の時点でアウトだし、成績をそのまま評価してもエドガーよりは下だろう

今週号の週刊ポストだと
日本人選手の殿堂入りの可能性は
野茂２０％
松井秀喜４０％
イチロー７０％

ポストは此のスレッドくらい読んで記事かけって思うわ

野茂 初年度2〜5票で瞬殺
松井 初年度ノミネートされるか微妙
イチロー 初年度75〜85%で殿堂入りは確実

EloRaterって殿堂入りにおいて参考になるものなん？

1200安打ぽっちで40％も可能性があるとか寝言もいいとこだな

全く関係ない

>>779
打のコーファックスとでも言うか、5年連続で毎回タイトルホルダーになって、最後の年も二、三冠王取って病気引退とかじゃないと、1200安打程度で殿堂入りは無理だろうな
もしかしてその記事書いたライター、フランク・チャンス辺りと比較して40%とか書いたのかｗ
どちらも可能性なんかないとは言え、松井よりまだ野茂の方が可能性あるのにねー

週刊ポストの記事だと
松井については、こんな感じの内容
１、メジャー通算成績では厳しいが、ヤンキースでのＷＳＭＶＰはインパクト大
２、日本での人気や影響力が投票に結びつく可能性も
３、現役時代にマスコミと良好な関係を築いたことがプラス

野茂については
１、アメリカでは、パイオニアとしての評価はそれほど高くない
２、通算成績から非常に厳しい
３、今回は候補入りメンバーが強力、初年度に投票資格を失うかも
イチローについては
１、メジャーで３０００本安打を打てば可能性が高まる
２、ここ数年のパフォーマンスで評価を下げている、報道されてるほど当確ではない
３、優勝経験が無い、ＯＰＳが低いなどのマイナス面やマスコミとの関係で票を減らす心配がある

イチローと野茂に関してはそんなとこって感じだが松井に関しては笑うしかないｗ

大体2018年はこれから数年の大激戦に勝ち切れない選手やお薬保留連中がたまってて
松井程度じゃ候補に残れない可能性も結構あるんじゃないの

イチローは入るだけならほぼ100％じゃ
松井グループはなんでこういう印象操作するんだべか?
なんか得があるんだろうべか?あとで虚しくなるだけだべよ

ちなみにわしのイチロー予想
近年の失速と移籍により1発の可能性が少し低くなった
現状だと70％から80％
3000本に届けば80％から85パーセントくらいの予想

ちなみに松井は成績を倍にしても10年もつかどうかで無理じゃ

通算成績が平凡でWSMVP獲得したヤンキース選手というと近年スコット・ブロシアスがいるけど当然初年度0票瞬殺
てか通算1001安打でよくリストに残ったな

きもい評価だな

野茂に関しては%とはともかく、それ以外は割りとまともに書いてるんだな
まあ松井評の(1)は論外だが、もし松井が候補に挙がったら(2)(3)の記事通り、焼肉記者の2、3票は入るだろうから間違ってはないな
てか>>782-783とほぼ同じ内容が、いくつか前のこのスレの書き込みにあったな。同一人物じゃねーのかｗ

今年の投票で誰だったか忘れたけど 贔屓目で見ても殿堂入りは無理だろって選手に投票した奴がいて
投票資格を剥奪しろみたいな言われ方をされてたような

>>776
野茂 15％
松井 0％
イチロー 80％
まあ、これが妥当か

投票率ならともかく殿堂入りの可能性自体は野茂も0でいいだろ

ドミニカ勢で入れそうなのはペドロだけか

日本人で殿堂資格持つ三人とかイチロー100%野茂、松井は0だろう
野茂は何票入るか
松井はノミネートされた場合焼肉が票を入れるか
イチローは一年目で入るか
これ位が注目される所じゃないか?

イチローは殿堂入り自体は確実だが、
1年目で行ける確率（得票率じゃなく）は70％ってとこか。
得票率90％はいかないだろう。
野茂は１％でも集まったら万々歳だな。
松井はノミネートされたら万々歳だ。

日本の場合、松井に１％も入ったとしても、
少なすぎる！不当だ！なんて話になりそうだな。

なんつーかさ
基本的にＭＬＢ殿堂を舐めてるんだよ

無知なだけだと思うんだが、殿堂についてよく調べもしないんだから無恥でもあるわな

>>765
NGできるからなw
そもそもこのコテ、意味不明な電波指標を”創造”して
イチロー下げ、松井上げを繰り返してる頭のおかしなヤツだw
まあこんなコテを語るヤツも居ないだろうしw

>>776
素人記者+願望込みだろうな。
野茂・松井　ゼロ（ともに1年で瞬殺確実）
イチロー　100％(確実に1年で殿堂入り。得票は80-85％）　だろう。
HOFの可能性は。

>>783
野茂はその通り。3は失うかも⇒ほぼ確実に足切りになるだろうが。
イチローは2と3は記事書いてるヤツの希望的観測が入ってる。
日本マスコミよりも向こうのほうが評価してるだろう。
日本マスコミは好き嫌いで平然と捏造記事や下げするし。

野茂が一年目足切りされた時点で不当だなんだ騒いで、松井の時もまた騒ぐんだろうな。ヤフコメとか見てると8割以上は野茂の殿堂入り信じてるみたいだし
中には過去のデータ出して殿堂入りの難しさを伝える記者もいるんだろうけどね
けどイチローアンチの記者はイチロー殿堂入りしても、いちゃもん付けそうなんだよな。

殿堂入りしたら未来永劫「アジア人初のメジャー殿堂入り選手」の称号が残るからな
焼肉記者がどう言おうと関係ないよ、そのうちどうにもならないことに気付いて叩くのもやめるだろうから

未来永劫ってほど先の世まで野球が残るかねえ

地球が滅ばない限り野球は残るだろ
馬鹿か

>>781
早い話がミゲレラが去年引退したら打のコーファックスになってたってことだな

去年までのミゲレラの成績ではちょっと物足りないな
プーホールズに薬疑惑が全く無くて2010年に引退なら殿堂入り可能か

イチローに関しては
日本のマスコミより韓国のマスコミのほうが
何故か評価が高いからねｗ
それだけ、日本のマスコミの一部に
イチローの評価を不当に下げる記者がいる

ミゲルはダルビッシュが別格と評したほどの選手

>>805
どちらもいけたでしょう

>>801
まあそうなんだけど、焼肉はほぼイチロー叩くんだろうな、松井と比べて長打力、打点の低さ、WS制覇なしを引き合いに出して無理にでも
>>804
ミゲレラが去年引退してたらそうなってたかもね。ここ数年スゲーもんな
>>805
けどパケットがあの成績でも病気引退のお陰で初年度殿堂入りしたから、ミゲレラも去年病気引退してたら殿堂入りしたと思う

通算安打2000本以下BBWAA殿堂入り野手(捕手除く)
1451本　ラルフ・カイナー　通算369本塁打　本塁打王7回　打点王1回　最高出塁率1回　AS6回　通算OPS.946
1518本　ジャッキー・ロビンソン　MVP1回　首位打者1回　盗塁王2回　最高出塁率1回　AS6回　新人王
1626本　ハンク・グリーンバーグ　MVP2回　首位打者4回　本塁打王4回　通算打率.313　通算OPS1.017
1779本　ルー・ブードロー　MVP1回　首位打者1回　AS7回

打のコーファックス候補
ブードローといえば守備か

>>810
その中じゃ初年度じゃないけどグリーンバーグが打のコーファックスかな？戦争で五年いなかったから、当時のBBWAAもその分を考えて評価してそうだし

>>809
叩こうがどうでもよくね？

>>810
グリーンバーグは打点王な

キャンパネラはベテランズ委員会ないしは、
ニグロリーグ選出だっけ？

>>812
まあそうなんだけど野茂もイチローも松井もメジャーの殿堂も好きだから、野茂と松井のとんでも評価やイチロー否定を見ると何かなぁ…って気分になってな
気に障ったならすまなかった

野茂が近い将来殿堂入りするとかほざいている基地外記者いるけど、近い将来って何年目とかで考えているのかな？
どう考えても初年度瞬殺間違いないのに

>>814
BBWAA投票ですよ
10年1161安打　MVP3回、打点王1回,
>>810は「捕手除く」だそうですから

http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/snk20131203118.html

これとか酷い記事
ライバルとか関係なく初年度瞬殺コースなんですがｗ

なんと捕手抜きか。見落としてたわ。

アメリカ野球殿堂に対する日本の注目度は歴代最高になってると考えていいのかな
松井・イチローで今後さらに高くなるだろうけど

イチローが入ったら今後入れる日本人はもう出ないだろうしな

まずは実働10年か

産経新聞の記事を真に受けてはいけないと
俺は、松井関連の記事で学んだ

キャンパネラは事故による怪我で引退だもんなぁ
ドジャース初のワールドシリーズ制覇に貢献か

キャンパネラも事故による補正が入ったコーファックスタイプかな。当時は球団数少なかったとは言え10年間でMVP3回ってスゲーな。
仮に現代の捕手がこの成績とタイトルで普通に引退したら、殿堂入りはどうなるかな？

キャンパネラは大リーグ入りが遅く、
事故った時点で成績が下降傾向、高齢だったから、
事故らなくてもさほど通算は伸びなかっただろうな。

>>818
一致しているで笑ってしまった

て

キャンパネラはニグロリーグでもスター選手だったから、その分も合わせての選出かな

>>820
全米野球記者協会とベテランズ委員会
http://stats.grok.se/ja/latest/%E5%85%A8%E7%B1%B3%E9%87%8E%E7%90%83%E8%A8%98%E8%80%85%E5%8D%94%E4%BC%9A
http://stats.grok.se/ja/latest/%E3%83%99%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BA%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
1日10閲覧以下とか酷すぎ
河埜敬幸のような本当のマニアじゃないと知らなそうな80年代のマニアックなパ選手でも1日平均24ぐらい稼いでるのに
http://stats.grok.se/ja/latest30/%E6%B2%B3%E5%9F%9C%E6%95%AC%E5%B9%B8

そう言う意味じゃモンテ・アービンもニグロ時代＋メジャー時代合わせての殿堂入りか？アービンはニグロリーグ委員会選出ではあるけど

キャンパネラ　メジャー：ニグロ＝８：２
アービン　メジャー：ニグロ＝４：６
ペイジ　メジャー：ニグロ＝０．５：９．５

こんなもんかな

>>825
3度もMVP獲ったら時間がかかっても殿堂入りできるんじゃないかな
通算成績は低いけど捕手だし

BBWAA選出殿堂入り実働短期間選手
10年　ジャッキー・ロビンソン　ラルフ・カイナー　ロイ・キャンパネラ
12年　ブルース・スーター　カービー・パケット　サンディー・コーファックス　ディジー・ディーン
13年　ハンク・グリーンバーグ　ジョー・ディマジオ　ミッキー・カクレーン
14年　ビル・テリー　ドン・ドライスデール

ニグロリーグ　ジャッキー・ロビンソン
怪我　ラルフ・カイナー　ロイ・キャンパネラ　ブルース・スーター　サンディー・コーファックス
　　　　ディジー・ディーン　ミッキー・カクレーン　ドン・ドライスデール
病気　カービー・パケット
戦争　ハンク・グリーンバーグ　ジョー・ディマジオ

ビル・テリーは38歳で引退だから特に早いってわけではない
初出場が25歳とちょっと遅めか

逆に実働期間長い人
27年　ノーラン・ライアン　キャップ・アンソン(ベテランズ)
25年　エディ・コリンズ　リッキー・ヘンダーソン
24年　スティーブ・カールトン　タイ・カッブ　デニス・エカーズリー　カールトン・フィスク　フィル・ニークロ

アーロンやヤストレムスキーは通算出場試合数は多いけど
実働年数はヘンダーソンやフィスクより短いんだな

て

26年　トミー・ジョン
25年　ジム・カート　ジェイミー・モイヤー
24年　ロジャー・クレメンス　ピート・ローズ　オマー・ビスケル
23年　グレッグ・マダックス　ティム・レインズ
22年　トム・グラビン　ランディ・ジョンソン　バリー・ボンズ　ケン・グリフィー・ジュニア

殿堂入りしてなくて殿堂入りしてもいいような実績のある実働長い選手
一応ボンズとクレメンスも入れた
来年ジーターは20年目
イチローは日米通算だと23年目

実働年数が長いのに実績に乏しい選手っつーとラスティ・スタウブとかか
まあカナダの野球殿堂には入ってるけど

BBWAA選出殿堂入り野手出場試合数TOP10・実働期間
3308試合　23年　カール・ヤストレムスキー
3298試合　23年　ハンク・アーロン
3081試合　25年　リッキー・ヘンダーソン
3034試合　24年　タイ・カッブ
3026試合　21年　エディ・マレー
3026試合　24年　スタン・ミュージアル
3001試合　19年　カル・リプケン
2992試合　22年　ウィリー・メイズ
2973試合　22年　デーブ・ウィンフィールド
2896試合　23年　ブルックス・ロビンソン

歴代1位は3562試合実働24年のピート・ローズ
現役1位は2602試合実働19年のジーター
イチローは日本951試合メジャー2061試合で合計3011試合

>>839
リプケンが19年じゃないことだけは分かる

ミュージアルも24年じゃないな

その手のOBだと西武が獲得する噂があったチャーリー・ハフや
史上最多登板記録保持者のジェシー・オロスコ辺りを思い出す

>>840
オールスターの回数になってたわ
BBWAA選出殿堂入り野手出場試合数TOP10・実働期間
3308試合　23年　カール・ヤストレムスキー
3298試合　23年　ハンク・アーロン
3081試合　25年　リッキー・ヘンダーソン
3034試合　24年　タイ・カッブ
3026試合　21年　エディ・マレー
3026試合　22年　スタン・ミュージアル
3001試合　21年　カル・リプケン
2992試合　22年　ウィリー・メイズ
2973試合　22年　デーブ・ウィンフィールド
2896試合　23年　ブルックス・ロビンソン

>>831
いやニグロリーグ委員会はあくまでニグロリーグの実績限定だよ

>>838
スタウブは、「負け試合の出場数」最多記録を持っていた気がする

>>833
確かに。MVPを3回以上取った選手はボンズ以外全員殿堂入りしてるしね。今のところ3000安打300勝同様、殿堂入りのキップではあるか

サイヤング賞３回もクレメンス以外パーフェクト

MVP3回以上でまだ「殿堂入り」していないのは
ボンズ、A.ロドリゲス、プホルズ
CYA3回以上でまだ「殿堂入り」していないのは
クレメンス、マダックス、ジョンソン、P.マルティネス
いずれも、薬物問題がなければ、実績的には文句なし

「2回」組はけっこう落ちてるのよね

2回と3回の差は大きいんだな

1971年のニグロリーグの選考方法が英語ページでも載ってないな
どちらにせよアービンがニグロリーグ特別委員会の議長に就任している時点で
殿堂入りは既定路線だったろうけど

野茂がパイオニアっていうのをたまに見るけど
ただ単にこの後日本人選手がメジャーに行きやすく行きやすくなったってだけだよね。
これは野茂じゃなくても誰でも良かったと思う。

野茂がもしもジャッキーロビンソンみたいに
チームメイトから無視されたり試合中に暴行受けたりしながら報復もせずプレーし続けて
その後イチローみたいな殿堂レベルの日本人が沢山メジャーにやってきてたら
あの成績でも殿堂入り出来たんじゃないのかな。

無理だろ
ジャッキーロビンソンの成し遂げたカラーラインの打破は
アメリカにとって「ＭＬＢの中の出来事」だけではないもっと大きな意味を持つからな

MVP2回獲った選手も大体殿堂入りしてるな

野茂が入るのならヴァレンズエラも入っていいと思うな

そんな話になるとパクチェンホの出番だｗ

MVP2回で殿堂入りできなかった例ですぐに思いつくのはホアン・ゴンザレスか
まあ彼は薬物問題もあるからすぐに落とされたけど、それが無かったとしても
最終的に入れずに終わっただろうな

あとはハウザーとマリスとマーフィーってとこか、、、、

このあたりが完走できればベテランズで拾ってもらえるボーダーライン。

一時は殿堂入り確実
一発殿堂入りもありえるなんて言われてたイチローだが
ここ数年の衰えで、その評価は変わったのかな
何気に３０００安打も厳しくなってない？
将来的には殿堂入りできるだろうけど、何年か待たされることになりそうだな

イチローはブルックス･ロビンソンと同じで、守備がいいから打撃が衰えても
レギュラーで使われ続けて率系の数字を悪くするパターンに入っちゃってるな
今でもまだ初年度の可能性の方が高いと思うけど、得票率は下がるだろうね

率系よりは積算系のほうが好きだけど今のイチローは積算も伸びないからなぁ

何年か待たされても
イチローが殿堂入りするのは間違いないだろうが
何年か待たされたり、一発で殿堂入りできないと
イチローに対して批判や文句を言うマスコミ連中が存在するだけに
何かと面倒くさくなりそうでウザいんだよな

>>857
マーフィーは拾って貰えるかなあ？70年代辺りの緩い基準なら入れただろうが、今の厳しい基準だと本塁打、打点、安打数ともに中途半端だし、打率に至っては2割6分5厘と低いから無理そうなんだよな。ゴールドグラブ5回はかなり有利に働くだろうけどそれだけじゃ
ただ打低時代を代表するスラッガーで走攻守揃ってたから、個人的には入って欲しい所だけど

んだな。

ボーダーラインだ。

マーフィーは完走したとはいえ得票率10%台だったからなぁ
ニューハウザーやマリスよりもかなり低い

マーフィー、衰えるのが早かったのが惜しいな
３２歳で一気に下降線だったか

そういやイチローが候補に挙がったら日本でも候補になると思うけど同時受賞とかあるかなー
日本の殿堂は落合すら一年目で選出しない駄目っぷりだけど、メジャーに先越されて殿堂入りされたら日本の記者としても癪だろうし意地になって投票するかも？
個人的にイチローはそこら辺も楽しみではあるんだよな

野茂はトルネードという独自の投法を開発した。松井やイチローとは次元が違うんだ。
メジャー殿堂も国民栄誉賞も超越した存在なんだ。
俺は野茂を尊敬している。

意味の無い仮定なんだがクレメンスは薬発覚しなかったとしたら最高得票率いけたんだろうか?
マダックス、ランディと高得票率期待出来る選手が続くからふと思った

意味無い仮定・薬発覚ないなら最高得票率はボンズじゃね？
投手限定？

ボンズは記者受け悪いのと黒人ってのが障害になって、薬なしでも最高得票は行かなかったと思う。そう言う意味でクレメンスも気難しかったから最高得票は難しかったと思う
シーバー、ライアン、リプケンと言った様に、記者受けする優等生の白人じゃなきゃ最高得票は狙えないんでないか？

極端なマスコミ嫌いだったスティーヴ・カールトンでも95.82%とってるな。

途中で送信してしまったが、成績が圧倒的ならそんなに影響ないのでは。

マダックスがどれ程の票を集めるか 95%は超えてくるかな

その年に「初年度は絶対に入れない」っていう偏屈なやつが何人いるかがキーポイントじゃないかな

マダックス、ランディはどっちが票集めるんだ?
どっちも95以上取るとは思うが

たぶんランディじゃないかと思う

奪三振系の派手さがちょっとプラスに働くような感じ・・・

>>871-872
俺も薬なしのクレメンス、ボンズなら95以上は取れると思うけど、歴代最高得票となると上記の理由で無理なんじゃね？…って意味です

>>876
勝利数が50以上違うのにさすがにそれはない

マダックスってさすがにアトランタのキャップかぶるんだよな

マダックスは当然アトランタだろうけど、ランディはシアトルかアリゾナか迷うな
アリゾナの方が有力かな？

どこに迷う要素があるだべか

青木がロイヤルズ行ったけどジョージ・ブレットはまだコーチしてるのかな

>>882
George Brettは打撃コーチ代行(臨時）みたいな感覚だったかな。
Pedro Grifolが新打撃コーチになる模様。
Don Wakamatsu元SEA監督が新ベンチコーチ
Dale Sveum前CHC監督が三塁コーチ

ちなみに08年MIL時代ヨスト監督は残り12試合（83勝67敗）で解任され
後任で代理監督だったのが当時打撃コーチだったスウェイム三塁コーチ
ワイルドカード争いが激戦を増す中でライバルのフィリーズに
ダブルヘッダー連敗で引導を渡された
（地区首位のCHCが89-58.605で7.5差の地区2位。
WC争いでは東地区1位NYMが83-65、1差の83-67がPHIとMIL,
さらに80-68の2差でHOUと激戦だった）

最終的にスウェイム体制12試合を7勝5敗で90勝72敗地区2位
WC争いはNYMを抜き去り1差でプレーオフに進出した
（LDSでNYMを退け東地区1位から世界一となったPHIに敗退）

>>883
やっぱり臨時コーチみたいな感じだったか
ジョージ・ブレットが青木に指導するとこ見たかったｗ

そろそろロイヤルズの躍進が見たい
今年はまずまずだったが

>>878
むしろ勝ち星に拘りすぎー

303勝4875奪三振ＣＹ5回と355勝3371奪三振ＣＹ4回の投手
打者でいえば3030安打488本塁打MVP5回と3550安打337本塁打MVP4回の
選手のどっちを評価するかの世界

ほかにも投票に影響しうる要素はたくさんあるが
Hall of Fame Monitor　ではランディ＞マダックスだったりするよー

マダックスはまあアトランタだと思うけどシカゴの可能性も。グラビンはアトランタで確定。

>>885
奪三振と本塁打を同一視するとか野球知ってんのか？

豪腕派と技巧派。
パワーヒッターとアベレージヒッター。

違うタイプの選手を同じ勝ち星や安打数だけで図るのがアホってだけの話だろｗ

>>886 シカゴにも結構愛着あるらしいですからね　まあでもアトランタでしょう
ランディはアリゾナでしょうな
ペドロが殿堂入りしたらやっぱボストンなんでしょうね、殿堂入りしないだろうけどクレメンスもボストンなのかな

セイバーによって勝ち星への過大評価が減ったのは良いことだ
だがにわかセイバー厨による勝ち星への過小評価が増えすぎてむしろマイナスな気すらする

マダックスは2003年あたりから
成績がずっと低迷したまま引退したのが残念。
一年ぐらいタイトル争いに絡むプチ復活が見たかった。

３７歳で１６勝して低迷って言われるのがすごいね
おクスリ使わなきゃほとんどの人間はそうだよ

ボンズの打撃・走塁・守備成績と受賞歴とジーターのキャプテンシーとマスコミ対応の丁寧さとリングの数を併せ持ち、
アメリカ人で、白人で、フランチャイズプレーヤーで、薬物疑惑は当然無縁で、オールスターは15年以上連続して選ばれ、
クレメンテ賞の受賞歴があれば99%くらいの得票率になるかな？

>>892
でも防御率糞悪いじゃん。
10勝しても10敗する感じだし。

ベテランズ委員会の発表は今日（日本時間明日朝）なんだな
何人選ばれるか楽しみだ

票が割れそうだから精々1人って所だろ…

トミー・ジョンは無理かな

ベテランズ委員会は該当者が亡くなれば殿堂入りの確率が格段に上がる

その論法があっても無くても今回はミラーはさすがに入ると思うが…

>>893
実際のところ95%以上はほとんど誤差の範囲だと思うがね

16(100%)Joe Torre
16(100%)Bobby Cox
16(100%)Tony La Russa
得票数不明
Dave Concepcion
Steve Garvey
Tommy John
Billy Martin
Marvin Miller
Dave Parker
Dan Quisenberry
Ted Simmons
George Steinbrenner

満票3人とは驚いた

え、ミラー落選なのか

選手0かぁ

監督の殿堂入り基準ってどれくらいなんだ？

2000勝した監督は全員殿堂入りすることになる

ハラデイ引退かぁ
ロイ・ハラデイ
416試合203勝105敗　2749.1回2117奪三振　防御率3.38
サイヤング2回　最多勝2回　AS8回　完全試合1回　ノーノー1回

殿堂入りは厳しいよなぁ

ハラディは殿堂入り確実だろ。
2000年代最高の投手にして、史上最高のコマンド＆技巧派ピッチャー。

ハラディが無理なら今後は投手での殿堂入りは無理。
それどころか、今年のマダックスだって無理ということなる。

勝利数以外は実力も含めてハラディ>>>マダックスだったんだから
殿堂入りは当然。

ペドロからサイヤング賞１回減らしたぐらいか
そう考えると一発は無理でも殿堂入りする可能性は十分ありそう

松井は無理
これだけは断言できる
もし、松井が殿堂入りしたらメジャー見限る

ペドロ・マルティネス
476試合219勝100敗3S　2827.1回3154奪三振　防御率2.93　WHIP1.05
サイヤング賞3回　最多勝1回　最優秀防御率5回　最多奪三振3回　AS6回　2000年のWHIP0.74は歴代最高

サイヤング1回減らしたどころじゃない差はあるだろう
サイヤング2回200勝って今までにないケースだからどれくらい得票するのかは楽しみだが

密かにペドロも最高得票率候補だよな？
クスリなしだし、投手としてはランディと双璧。

贔屓目なしならマダックスよりは票が伸びそう。

ハラデーがWSで投げる姿を見たかったなあ SFとSTLに上手く丸め込まれてしまった

またマダックスおじさんが来たよ…壊れるなあ…

ペドロってスタッツ（トラディショナル、セイバー両方）の高さと
チームへの貢献の間のギャップが大きい選手だわな

マダックスの全盛期知らない糞ガキなんですが
数字程たいした選手じゃないんですか？

>>910
セイバーヘイゲン

>>913
は？
マダックスも悪い投手ではないが、セイバーの導入で勝利の価値が格段に下がったということ。
マダックスの最大の売りだった安定性も350勝も今となっては大した価値を持たないし、ランディやペドロ、ハラディに比べたら内容で劣るということ。
勝利数なんてプラスα、加点しますよ！程度しかない。

まあ頑張れ

やっぱりピッチャーはどれだけ速い球を投げれて、奪三振を奪えるか…だよ。
似たような成績なら、本格派の豪快ピッチャーに票が集まるのは当然。
今年の岩隈とダルの票を見てもそれは明らか。
特にアメリカ人は剛速球と奪三振が大好き。
そこにセイバー要素が加わればランディとペドロは別格でハラディとマダックスでも
ハラディが上となる。
>>885の例えが一番的確だろうな。

>>915
日本であれば通用しないピッチャー。
成績ほどのインパクトはない。
リーグと打線に恵まれていたというのが今の一般的な見解のピッチャー。

アンチマダックスの寿命もあと1ヶ月だ

>>919
は？
だからマダックスは殿堂入りすると思うって書いているだろ？
マダックスを殿堂入りさせるならハラディも当然って話。

ハラディとペドロじゃ全然違うっしょ
ハラディはケビンブラウンがサイヤング取れたような感じ

メジャー

マダックスこそ近代最高投手だよ

近代最高の通算355勝で、クスリメンスでやっと互角
第2グループのグラビンやランディと50勝差で、ペドロとは実に140勝差近い

17年連続15勝以上とか、もはや異常レベルの安定感
まさに他の投手の追随を許さない孤高の存在

そして20年連続10勝以上の記録は
あのサイヤングをすら上回る史上最高記録だよ

幾らセイバー指標が評価され、勝利数の評価が価値を減じても
上記のような勝利記録にグラビン・ランディ・ペドロは到底及ばない

もうわかったからマルチネス、ハラデイ最高ってことでいいですか？

ボクちゃん

あ、ちゃうわ

マダックスとハラデイ最高てことでｗ

個人のおもいいれが強すぎて文章読む気にもなれん

殿堂入りスレをスレ1から読み返してきて欲しいものだわ

AX4la5xm、XoSuvoiK、6mx38Z0s、+3FwALqr、V31ke91gってみんな同一人物？
このIDがそこまでマダックスを評価しないのは賛同出来んが、言いたい事は分かる気がするんだよな
セイバーとかの細かい数字までは分からんが、マダックスの単年成績見ると本当にスゲーと思うのは2年連続防御率1点代だけで、あとは高いレベルでバランスしてるけどそれ以上の凄みって感じないんだよな、個人的に。勿論長年その高いレベルを維持したのは驚異的だけど
ランディやペドロはマダックスの驚異的な安定感はないけど、トチ狂った数シーズンを過ごしていて、インパクトって意味ではマダックスを上回ってたと思う
俺は90年代中半からメジャー観てたが、ランディやペドロの方が印象濃いし

2ch移転の影響かあ
ここもいよいよ
ひいひいうひは

マダックスかぁ・・・
ある意味で一番のセイバー被害者かも知れんなぁ・・・

【セイバー浸透前】
　・90年代最高の投手
　・歴代最高の技巧派投手
　・歴代5本の指に入る大投手
　・現代の奇跡

【セイバー浸透後】
　・90年代を代表する名投手
　・歴代有数の技巧派投手
　・歴代に名を残す名投手
　
セイバー浸透前は史上最高の投手との評価も多かったけど・・・セイバーが浸透して勝利数や投球回数などの
評価が見直されてからは90年代最高の言葉も90年代を代表するに変わりつつあるからなぁ

個人的にはランディ・ジョンソンはステーブ・カールトンにダブるんだよなぁ・・・
単年成績も通算成績も体格も投球スタイルも・・・
そこまでネ申評価される投手ではないような・・・

つか、マダックスってWHIP 0点台を四回も記録しているんだｗ
0.80とかスゲーなｗ

シロート丸出しで悪いけど
マダックスってまあまあイイピッチャーだとは思うけど
「こりゃ打てないよ」という感じはしないのだけれど
何が具体的にそんなに凄くて打てないの？
１４０キロ前半の球がコースギリギリに決まってもメジャーのバッターは打てるし、打てなくてもカット出来ると思うんだけれどなー

アリーグ相手だと防御率が３．８８にもなるのか
ナリーグで、衰えの顕著だった晩年は投手球場のドジャースとかパドレスでプレーして賢明だったね
（また１９９２年オフ金に釣られてブレーブスよりも高い金額を出したヤンキースに行ってい
たら悲惨な結果になっていたかもね。復帰するスタインブレナーの恐怖政治にビビってヤンキースを選ばない
ビビりな選択を取って正解だった。ま、この頃は低迷ヤンキースよりもブレーブスのほうが魅力的だが）

>>916
セイバーで大したことがない筆頭はマダックスじゃなくてグラビンだろ
グラビンがいるのに
全盛期FIP連続1位とかセイバーでも評価が高いマダックスをわざわざ出す意味が分からん

>>930
結構コース甘くてもボテボテのゴロになったりしてたな
バットも結構折ってたから回転とかキレじゃね？
あと見逃し三振数が歴代トップとかじゃなかったけ？

>>930
マダックスはゴロを打たせて取るという能力が優れてる>>396
1980年代以降の最高級グラウンドボールピッチャー
コンタクトするならそこまで難しくないが、微妙に芯を外されてゴロを打たされ、長打をあまり打たれない
四球も少なく、打たれても単打ばかりなので結果的にはあまり失点しないという

>>932
単純に　勝利の価値　だろうな・・・
日本じゃ勝利絶対主義が続いているけど、メジャーでは優先順位が高くないからなぁ・・・
正確にはなくなった・・・と言うべきかｗ

勝利絶対主義ならマダックスはネ申だろ？
薬物連中に混じって・・・当時のナリーグなんか薬物常習者の巣窟だったしなｗ

ほんとに増えたな勝利数過小評価するにわかセイバー論者
セイバースレで言うならまあ百歩譲ってわからなくもないが
殿堂スレで言い出すのは頭おかしいとしか

>>935
いやセイバーと勝利数のギャップが大きいのもグラビンでしょ

マダックスの通算成績見て思うんだけど、今のセイバー基準ならもう2〜3回
サイヤング取ってもおかしくなさそうｗ

それこそグラビンが取った年とかｗ

グラビンならともかく、マダックスの価値がセイバーで下がったなんて話は聞いたこと無いな
グラビンに関しても、セイバーで価値が下がったって意見よりも統計の外れ値だって意見の方が多い

マダックス
98％前後、もしかしたら史上最高得票率もあり得る

ランディ
95％以上、98％は難しいか

グラビン
いって80％前後か、75％未満もあり得る

ペドロ
80％強というところ、やはり75％未満も

ハラデイ
15年完走でフェードアウト

クレメンス
クスリのせいでフェードアウト

野茂
5％未満で瞬殺

ハラデーは微妙だな〜
６：４で入るかな
バーランダー辺りも微妙なラインに行きそうwww

スレチだが、96年のサイ・ヤング賞は今ならブラウンかな？
それも違和感ありありだがwww
98年は今ならマダックスだと思うけどさ

98年のマダックスって帳尻で成績を良くしたと
判断されたんじゃないっけ？

終盤失速したのが印象悪かったんだろう

マダックスが失速したのは97年じゃなかった？
確か、踵の怪我で後半はまともに投球できなかったと記憶している。
オールスターまではキャリアハイの化け物成績だっただけに残念だった。

マダックスはリーグ優勝が決まると登板回避グセがあったから
それがマイナスだったんだろうな。
多い時だと2〜3回回避したもんな。

BBWAA殿堂入りフランチャイズ・プレイヤー(入団から引退まで同一球団)
BAL　ブルックス・ロビンソン　ジム・パーマー　カル・リプケン
BOS　テッド・ウィリアムズ　カール・ヤストレムスキー　ジム・ライス
NYY　ルー・ゲーリック　ビル・ディッキー　ジョー・ディマジオ　ミッキー・マントル　ホワイティ・フォード　
CWS　テッド・ライオンズ　ルーク・アップリング
CLE　ボブ・フェラー　ボブ・レモン　
DET　チャーリー・ゲーリンジャー　アル・ケーライン
KC　ジョージ・ブレット
MIN　ウォルター・ジョンソン　カービー・パケット
PHI　マイク・シュミット
CHC　アーニー・バンクス
CIN　ジョニー・ベンチ　バリー・ラーキン
MIL　ロビン・ヨーント
PIT　パイ・トレイナー　ロベルト・クレメンテ　ウィリー・スタージェル　
STL　スタン・ミュージアル　ボブ・ギブソン
LAD　ジャッキー・ロビンソン　ロイ・キャンパネラ　サンディー・コーファックス　ドン・ドライスデール　
SD　トニー・グウィン
SF　カール・ハッベル　メル・オット　ビル・テリー　

予定者
ATL　チッパー・ジョーンズ
NYY　マリアノ・リベラ　デレク・ジーター
HOU　クレイグ・ビジオ

他チーム主な選手
TB　ウェイド・ボッグス(晩年2年)
TOR　ロベルト・アロマー(5年)
LAA　ノーラン・ライアン(8年)
OAK　キャットフィッシュ・ハンター(10年)　リッキー・ヘンダーソン(6年　130盗塁を記録)
SEA　イチロー(12年)　ケン・グリフィー・ジュニア(11年)　ランディ・ジョンソン(10年)　
TEX　ノーラン・ライアン(5年)　イヴァン・ロドリゲス(12年)
MIA　
NYM　トム・シーバー(11年)
WSH　ティム・レインズ(12年)
ARI　ルイス・ゴンザレス(8年)　ランディ・ジョンソン(6年)
COL　トッド・ヘルトン(16年)

他チームで殿堂入りしそうなフランチャイズプレイヤーいたら教えて
マーリンズはフランチャイズプレイヤーの概念には合わないのか…

マーリンズはファイヤーセール連発するオーナーが辞めない限り無理だな

オーナーは何度か代わっているんですがそれは。

チーム名の変更は気になったな
例えばツインズファンはワシントン・セネターズ時代の英雄ウォルター・ジョンソンを誇りに思ってるのか？とか
その辺アメリカではどういう感じ？

子どもの頃読んだ記事で少しうろ覚えだが

ヤンキースにＷシリーズで負けたドジャースナインのアンダーウェアに
ＢＲＯＯＫＬＹＮ
とマジックか何かで書かれていたことが分かって
ニューヨークのメディアはヤンキース勝利より何よりこのニュースを歓喜して伝えたとか

で、その記事は続きがあって
西武ライオンズが日本一になったときに西武ナインのアンダーウェアにＦＵＫＵＯＫＡとか書いてあったらどんなに素晴らしいだろうか
それがない日本の野球はダメダメね
みたいな論調だったな

アメフトなんかは
コルツとラムズがオーナー同士で話し合ってチームを交換する「スワッピング」行われたりしたけど
これなんかは、松本人志がよく言う「阪神と巨人の選手を総取っ替えしたら阪神ファン・巨人ファンはどーいう反応を示すのだろうか」だな
歴史に残る名将ポール・ブラウンから取った「ブラウンズ」が夜逃げ同然にボルチモアに移転して「レイブンズ」になったのとか
そのあとクリーブランド市民の熱意が実って「新生ブラウンズ」が誕生したのとか
（ボルチモアのオーナーのモデールはクリーブランドの町を夜歩けないだろう、というぐらいに憎まれているという）

ブルックリンを捨てたおかげでロサンゼルスでの栄光があるわけだから、
いつまでも過去にすがり続ける事がいい事とは思わない

まあ日本とアメリカじゃスポーツに対する考えが違うからね
日本は過去の名選手を尊敬しないってか称えないんだよな。殿堂しかり永久欠番しかり。
メジャーみたいにすぐ永久欠番作るのも変だが、ミスター××とか呼ばれた選手すら欠番にしないのはちょっとどうかと思う

なるほどなぁ。伝統を重んじるのは好きだな
あまり永久欠番が増えると大変そうだなとは思うがｗ

マリナーズはグリフィーが殿堂入りした時に初の永久欠番にするのか先にランディをするのか興味あるな
条件はランディが先にクリアするがイチローとの兼ね合いあるし
条件クリアしてるがまだエドガーは永久欠番にしてないよな?

>>953
ヤンキースなんて冗談抜きで一桁代全て永久欠番になりそうだしな
>>954
マリナーズは欠番に対する規定があるんだよね。エドマルはグリフィーかランディが殿堂入りしたら同時に欠番指定するんじゃないかな？
或いは51の兼ね合いがあるから、イチローが殿堂入りしたら4人まとめて欠番にするか…
まあ先にランディの51を欠番にしてイチロー殿堂入りしたらイチローとしても51を欠番に追加するとかね

トーリも殿堂入りしたし6番も永久欠番になるのかね

>>948
レイズもドーム球場のせいでチームはそこそこ強くなったのに
相変わらず人気がイマイチなんだよな

もっともフロリダ自体元々全米有数のアメフト王国だから
日本で言えば静岡にプロ野球チームを作ったようなものかもね

ハラデーってやっぱ殿堂入り無理？

８：２で行けると思う
ジャック・モリスですら完走できるんだから

J・バニングとかD・ドライスデールの成績に近い感じではあるしな

カーショウは現役にして当確だろうけど、他はバーランダーくらいかな？

どっちも気が早すぎ

サンタナも３０歳までは、そんな風に語られてたな

サンタナは今引退したら微妙だな
８：２くらいで入りそうではあるが・・・

カーショウは150勝すれば有力、200勝すれば確定だろ？

お前は何を言ってるんだ（困惑）

名球会と勘違いしてるのか？

随分ボーダーラインが低いなおい

今のペースで150勝して引退ならコーファックスと同等の評価だろうけど・・・

無理としか言いようがない

最近の投手は30辺りで急下降しすぎだし若い投手が出てきてもすぐ怪我で消えるし
今の先発ローテシステムもそろそろ見直し時の気がしなくもない

カーショウの数字を倍にすればちょうどコーファックスだから理屈から言えば同等なんだろうけど、
実際はカリスマ性とか数字以外の要素でかなり差があるから無理でしょ

カーショウのここ3年の成績は超レジェンドクラスだけどなぁ
ここ20年で最高のピッチャーなのは認めるが、最低でも200は必要だろうな

あと5年もこの成績を続ければ150でも入るかもだが…

カーショーやサンタナ有力とか言ってるやつら
瞬殺されたグッテンの成績みてこいよ

それより、リンスカムが復活してサイヤング3回目を獲得したとして、
結果的にだらだらやったとしたら内容にもよるが最低何勝くらいしないと殿堂入りできないか。
250勝サイヤング3回でもダメだろうな。

やはりリンスカムみたいなタイプは3000奪三振か300勝しないとサイヤング3回でも無理か。

3回なら200でそ

そっかな、、、、ＭＶＰ3回とサイヤング3回は薬疑惑除くと今まで鉄板だけど、
リンスカムがあと一回爆発してＣＹ3回200勝180敗ERA3.80奪三振2500とかだと無理じゃね。

サイヤングが無い時代だと防御率最低殿堂入りがラフィンで、
273勝225敗ERA3.80奪三振1987ってところだわ、打高投低時代だけど。

当時サイヤング賞があったとしてもサイヤング賞1回ってところの選手かな。

カーショウは5年連続防御率1位とかやって、あと1回サイヤング賞取れば
150でも入るんじゃね？

リンスカムもあと1回取って200勝てば入るだろ？
サイヤング賞自体、奪三振とセイバーで取ってるからな。

バーランダーはMVPとサイヤングのW受賞だったが、あと1回サイヤング取れば行けそう
時代背景考えても200あれば文句なしだろ？

デービッドなんとかって記者、頭逝かれてるなw

今回は
ボンズ、クレメンス、モリス

その年にノミネートされた中でNo.1のピッチャーとバッターに1票ずつ
最終年の選手に1票

マダックスに入れないとかあり得ん…

お薬バリアー発動じゃ

某日本人記者も野茂、ビジオ、クレメンス、ボンズとか言うてたらしいぞww
白の投手と打者一人ずつに、黒の投手と打者一人ずつか？ww

野茂に入れるなとはいわんがマダックスやグラビン、ムッシーナをスルーしてまで入れるような選手かと問い質したい

投票ってもう終わってるの？

リンスカムやカーショウが入れるとか言ってるが
グッデンやバイダ・ブルーやハーシュハイザーでさえ入れないのに時期尚早じゃないかな
グッデンもハーシュハイザーも「まず入れるだろ」と思ったものだったが
セイバーヘイゲンなんか瞬殺じゃなかったかな
キツい言い方で悪いが、ノンスカム殿堂って言っている人は
グッデン達の現役時代、最近だとハドソン、ベケットの全盛期あたりにも同じことを言ったのではないかなあとすら思ってしまう

ハドソンベケットはともかくグッデンは当確と思っても仕方ないレベル
まさかあんなり凋落するとは

グッデンとカーショウを一緒にするのはチト無理があり杉ｗｗ
グッテンは一瞬だけ

第三野球部の桑本がグッデンとフォームが似てるってのがあったなぁ

そーいや、ステロイドへの対応に抗議とか言って、ここ数年、誰にも投票せずに白票で出してた連中は今回も白票なのか？
誰にも投票しない白票もカウント対象だからマダックスは下手すると９０％前後かも知れんな。

他にも地元の選手のみとか、過去の名選手に敬意を払って１年目の選手に投票しない（最高得票率を更新させない為）とか、
変なヤツ多いよなｗ

ま、普通のヤツの集まりなら、得票率100%なんて過去に何人もいただろうしなｗ

１人何票まで持ってるの？

>>928
マダックスは通算fWARがMLB投手歴代４位だぞ
セイバーでも十分評価されてるよ

記者も投票しないならしないで万人が納得のいく理由を説明できれば良いんだけどね
何年か前にマウアーのMVP満票を阻止した小西なんちゃらみたいなのがいけない

まる1ヶ月試合に出ていないあの年のマウアー満票はありえないんじゃ
しかしさすがにカブレラではもっといかんのじゃ

むしろあれはマウアー満票であるべきという
雰囲気がおかしい。
欠場多いし、DHでの出場も1/4近くあったはず。

正直言ってマウアーにはホワイトホープ補正があると思う

次スレ立てました。

メジャーの殿堂入り選手 16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1387126933/

>>984
11月後半に投票用紙が送られ、12月31日が投票の締め切りです。
今ちょうど投票期間中です。

>>990
1人あたり10人まで投票できます。
ただし10票全て使う記者は少ないようです。

ttp://bbwaa.com/voting-faq/

>>996乙〜

うめ

1000ならマグリフ殿堂入り

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