歴代のバッターベスト１０　４

前スレ
歴代のバッターベスト１０ ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1344699990/

なお、ドラフトワン、OPH、各指標の係数に関する議論は禁止とします。
隔離スレを作りましたのでそちらへどうぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358998678/

冗談じゃない俺はドラフトワンみたいな基地外ではない。
1：2：4:7：11(笑い)
こんなメチャメチャな本塁打偏重比率など論外だ。

さて話を戻そうか。
RC=((A÷2AC)×(B÷3C))÷9C−0.9C「RC27の算出式」
「出塁能力A　進塁能力B」
出塁能力A = 安打 + 四球 + 死球 - 盗塁死 - 併殺打
進塁能力B = 塁打 + 0.26 ×（四球 + 死球） + 0.53 ×（犠飛 + 犠打） + 0.64 × 盗塁 - 0.03 × 三振
出塁機会C = 打数 + 四球 + 死球 + 犠飛 + 犠打

この係数を用いた根拠を一つずつ説明してくれ。
どうしてそういう係数になっているのか一つずつ説明してくれ。
できなければＲＣは全く信頼性ゼロということになる。

>>1
乙


>>2
スレチ↓池
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358998678/

バリーボンズ　王貞治　ベーブルース　ハンクアーロン
全世界でリーグのレベル差は無視して単純に傑出した人だけを集めたらどういうメンツになるだろう
キューバのリーグなんかも入れてさ　

お前がスレたてて勝手にやってろ

>>5
答えられないから逃げているのが良くわかった。
従ってＲＣは信頼性ゼロのインチキ指標ということが確定した。

スレチだつってんの。何のために隔離スレ立てたんだ。殺すぞ

>>7
答えられずに発狂(爆笑)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358998678/

スレチだ、上に移動しろ。これは命令だ

>>6
誰もお前にレスしてないんだが
頭悪そうだし気持ち悪いから話しかけてこないでね

王貞治
落合博満
長嶋茂雄
イチロー
野村克也
中西太
松井秀喜
山本浩二
張本勲
門田博光


こんなとこかな

>>9
スレチだ、上に移動しろ。これは命令だ (爆笑)
基地外が答えられずに発狂中

>>10
質問に答えられずに逃げ惑う馬鹿(

>>12
スレチはスレチだつってんだろ。頼むからあっちでやってくれ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358998678/

以降ここで議論すること。

>>15
ヒント：馬鹿に付ける薬はない　又は　馬鹿は死ななきゃ治らない

前スレで具体例出して延々と説明しただろ
かまってちゃんなら消えろ

打点糞ID:qMvURn/4＝ﾄﾞﾗｸｿﾜﾝ説再び

>>17
全く説明になっていない。
XR = 0.50×（安打−二塁打−三塁打−本塁打）＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　＋0.34×（四球−故意四球＋死球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　−0.09×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打
この係数を用いた根拠を一つずつ説明してくれ。
どうしてそういう係数になっているのか一つずつ説明してくれ。

これができなければＸＲのインチキ指標が確定する。さらに君がセイバーを語る資格がないことも証明される。

>>17
>>19

2人共こっちで議論しろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358998678/

>>19
日本語不自由なチョンなのか？
>>1に
＞各指標の係数に関する議論は禁止とします。
と書いてあるだろ
本当に議論したいなら↓の方に書き込めよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358998678/

しかし自演糞（打点糞）は教えを乞う立場なのに何でこうもｴﾗそーなのか。。まあｷ印だからだが

> これができなければＸＲのインチキ指標が確定する。
ｷﾁｶﾞｲ一人がどう喚こうがプロスカウティングにもマニアの選手分析にもこのスレにも何の影響も無いのだが

式は統計の対象となった各試合における得点期待値の平均だろ
別に難しくはないだろ
ただその数値の元となるデータが限りなく膨大なだけで
アメリカのセイバーの専門サイトでだって書いてないだろうけどな
何しろ膨大なデータだから、無料で出すようなものじゃない
信頼出来んのなら自分で統計とって検算しなよ
何年かけたら現在の数値よりも信頼できる値が出るのかは知らんし、
モノホンの係数も統計結果に大幅な差が出てきたら修正されるだろうから
データ量では絶対に追いつけないが、NPB専門のデータということなら追いつけるかもしれない

>>11
内野安打は野手のエラーとして記録するべきものだ。
内野安打も含まれる一塁打は打者の打撃能力を計る参考にならない。
一塁打をカウントしないＩｓｏＰが一番正確に打者の打撃能力を表している。
一塁打をカウントしている打撃指標は全て欠陥指標だ。

通算ＩｓｏＰランキング（3000打数以上、2012シーズン終了時点）
1王貞治.3325
2中村剛也.289
3松井秀喜.278
4田淵幸一.274
5大豊泰昭.255
6落合博満.253
7山本浩二.251
8清原和博.249
9長池徳二.248
10中西太.246
※イチロー.169(笑)
従ってゴキブリは入らない。

>>23
全く答えていない。逃げている。
XR = 0.50×（安打−二塁打−三塁打−本塁打）＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　＋0.34×（四球−故意四球＋死球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　−0.09×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打
この係数を用いた根拠を一つずつ説明してくれ。
どうしてそういう係数になっているのか一つずつ説明してくれ。
できなければ君はいい加減な奴でＸＲがインチキ指標であることが確定する。
尚、ＲＣは既にインチキ指標が確定している。

>>25
荒らしたいだけかよ死ねｗ

イチローはメジャーで打撃タイトルとってるからなあ

>>25
逃げてると言うより突き放されたんだよ、あんた

>>24
どっちの選手が優秀ですか？

●A選手
600打数中、単打100本、二塁打30本、三塁打10本、本塁打40本
180安打、350塁打
打率.300、長打率.583、IsoP.283

●B選手
600打数中、単打10本、二塁打30本、三塁打10本、本塁打40本
90安打、260塁打
打率.150、長打率.433、IsoP.283

>>27
純然たる打撃能力を表せるのはＩｓｏＰだけだ。
一塁打はエラーにするべき内野安打も含まれてしまうのでカウントしてはいけない。
メジャー通算ＩｓｏＰ
松井秀喜．１８０
イチロー．０９６
イチローめちゃショボ

てす

>>25
前スレであれだけ詳しく説明して、係数の算出方法が理解できないなら
もう頭が足りてないのだから仕方ないね

でも大丈夫。係数の成立仮定が理解できなかったとしても、
RCもXRも実際のMLBのリーグ得点相関が96.4%と現在ある指標で最も高いので、
理解できなくても君もその係数を用いたらいいよ。
あくまでRCやXRの目的は係数つくることじゃなく、
その係数を使って、得点相関を高めること。

例えば、もしHRの係数を従来の1.44じゃなく1.43にした方が
より得点相関が高まるならそうしたらいい。
係数は重回帰的に算出されてるが、いじったらダメな決まりなどないし、
重回帰的に計算するときのファクター増やしたら多少変わってくる。
実際、RCもXRも何回も係数が微妙に更新されて得点相関の精度を高めている。

君も96.4%以上の得点相関をたたき出せる指標を作れれば、
RCやXRに取ってかわれるよ。
RCやXRが理解できず、そうしても気に入らないなら、
がんばって自分でつくるよう挑戦してみたら？

>>29
自分で考えてみることだ。
単打には内野安打と外野安打がある。内野安打はエラーにするべきものだ。
残念ながらＩｓｏＰ以外の打撃指標は内野安打をカウントしてしまう欠陥指標になっている。偉そうなことを言っているドラ基地の安打価値率も出塁率もエラーにするべき内野安打をカウントしてしまう欠陥指標だ。 ＯＰＨなど欠陥指標だ。
ＩｓｏＰが最高の打撃指標だ。

>>32
駄目だな。全く説明できていない。
君はいい加減なことしか言えない脳タリンだ。
XR = 0.50×（安打−二塁打−三塁打−本塁打）＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　＋0.34×（四球−故意四球＋死球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　−0.09×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打
この係数を用いた根拠を一つずつ説明してくれ。
どうしてそういう係数になっているのか一つずつ説明してくれ。

この質問に答えられない君はセイバーを語る資格がない。
同時にＸＲはインチキ指標だと言うことになる。

>>34
wikiで重回帰分析を調べてみて、そのことを理解できる？
理解できたなら重回帰分析を用いた簡単な予測式の例題を作って提出してください

最低限これが出来ないと、前スレで説明した総合指標の係数の導き方を理解できる頭がありません
どれだけ説明しても、重回帰分析を理解し上記の例題をつくる能力がなければ理解できません
例題がつくれたら相手をします。作れなければ今後一切相手はしません。
間違ったものを作ってしまっても相手をすることはできません。
時間の無駄だからです。

がんばって！

>>35
全く答えになっていない。
XR = 0.50×（安打−二塁打−三塁打−本塁打）＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　＋0.34×（四球−故意四球＋死球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　−0.09×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打
この係数を用いた根拠を一つずつ説明してくれ。
どうしてそういう係数になっているのか一つずつ説明してくれ。

これらの係数が導かれてくる具体的な数字を載せた計算式を示していない君にはセイバーを語る資格がない。
そしてＸＲはインチキ指標が確定する。

>>35
朝から随分時間をあげているが逃げてばかりだな。
簡単なことだ。それぞれの係数が導かれてくる具体的な数字を載せた計算式を示してくれればいいのだ。
これができなければ君にはセイバーを語る資格がない。
午前0時までに解答できなければ君はセイバーを語る資格がないものとする。

セイバー以前に野球を語る資格も数字を語る資格もないID:pMvMKZuK

>>38
残り時間は30分を切ったよ。ウダウダ逃げてる時間はないよ。

これまでの話を理解した上で具体的な数字と根拠を出せと言うなら、質問の仕方が変わるはずなんだがな
的外れな質問コピペし続けても脳の貧しさを自らアピールしてるだけだよ

相手見境なしかよこの屑ｗ

＞的外れな質問コピペし続けても脳の貧しさを自らアピールしてる
これこそがまさにﾄﾞﾗｸｿﾜﾝｗ

>>35
はい時間です。
君にはセイバーを語る資格がありません。
そしてＸＲはインチキ指標であることが確定しました。
おやすみなさい。

やっぱりセイバーだよね

>>44
まあこれぐらいが妥当かな？あくまでNPBに限ると
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>45
２３位の６．７９野村の
＞こちらは息長すぎ。キャリア中ベスト１５年なら　８．０６まで上昇する
が可哀想すぎｗ

>>45
1位王、2位イチローのは想像ついたけど長嶋が結構意外だな

中西が抜けてるな
5位くらいに入るんじゃないか

【三部門タイトル獲得回数】
1位(33回) 王貞治
2位(17回) 野村克也
3位(15回) 落合博満
4位(13回) 長嶋茂雄
5位(10回) 川上哲治･中西太･イチロー
8位(9回) 藤村冨美男
9位(8回) 中島治康･青田昇･山本浩二
12位(7回) 山内一弘･張本勲･松井秀喜･松中信彦･ブーマー･ローズ･ラミレス
19位(6回) 大下弘･長池徳士･バース
22位(5回) 加藤英司･門田博光･デストラーデ･中村剛也

2000打席到達以降の各シーズン終了時点の、
通算打率･27凡退あたりの長打数･27凡退あたりの本塁打数のそれぞれの最大値

※ ()内はこの17人の中の順位

.306(09) 5.74(01) 3.74(01) 王貞治
.332(02) 5.43(03) 3.40(02) 落合博満
.353(01) 4.08(16) 1.36(16) イチロー
.331(03) 5.56(02) 2.32(10) 長嶋茂雄
.304(10) 5.03(05) 2.82(04) 松井秀喜
.327(04) 4.88(06) 2.33(09) 小笠原道大
.312(07) 5.11(04) 2.46(08) 中西太
.264(17) 4.27(13) 3.07(03) 田淵幸一
.290(15) 4.45(09) 2.72(05) 大杉勝男
.325(05) 4.44(11) 2.28(12) 張本勲
.292(12) 4.49(08) 2.56(07) 山本浩二
.309(08) 4.55(07) 1.54(15) 藤村富美男
.288(16) 4.45(10) 2.61(06) 野村克也
.320(06) 4.17(14) 1.23(17) 川上哲治
.294(11) 4.36(12) 2.31(11) 金本知憲
.290(14) 4.17(15) 2.18(13) 阿部慎之助
.290(13) 3.64(17) 2.04(14) 土井正博

ｇ

世界三大スポーツイベント

ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。

オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。

ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

バースとか傑出してるけど在籍期間短いのも入れるの？

>>45
君はＲＣ27の計算式に使われている各係数が導かれた統計学を基準にした数式を載せて、各係数が導かれた過程を説明しなくてはいけない。

>>54
おいおいＲＣの係数を導いた数式は何度聞いても答えられなかった馬鹿など相手にするな。
ＲＣは既にインチキ指標でこいつにはセイバーを語る資格なんてないんだから。

>>55
そうか係数が導かれた数式も示すことが出来ない馬鹿だったんだ。

>>45
おいインチキ指標インチキ統計学＞＞54さんに謝れ。
『僕は馬鹿で無学なので各係数が導かれた数式を載せて説明できません。』
こういうふうに謝ればいい。

てす

ではどんな指標がいい訳　別にセイバーでなくたって選手の能力を正確に測れれば
いいんでしょ

ジエンの寒さがﾄﾞﾗｸｿﾜﾝ丸出しだな
自分の馬鹿さ証明するような書き込みを繰り返すどMがこんな短時間に会話するように現れるものか

日本でいくら傑出してても3A外人と同程度の選手ばかりなんだよな
MLBで活躍できそうなイメージわく選手がほとんどいない
松井ぐらい数年まあまあ打てそうな選手はいそうだが、タイトル争い常連になったり殿堂入りレベルの活躍できそうな選手がほぼ皆無だな
日本での王の傑出度みると唯一可能性あるといえるか

やっぱ打点（自演）糞＝ﾄﾞﾗｸｿﾜﾝかもな

しかし「俺に理解できない指標はインチキ」
「（池沼の）俺に指標の仕組みをちゃんと説明できないから謝罪せよ」

また自演糞に新たな勲章がｗ

打点はセイバーでは本人の能力とはされず相手にしてもらえない指標だからね
まあそういうことだろう

王 長嶋 野村 イチロー 松井は確定だろ

後、山本浩二 落合か

ええ

>>64
通算ＩｓｏＰランキング（3000打数以上、2012シーズン終了時点）
1王貞治.3325
2中村剛也.289
3松井秀喜.278
4田淵幸一.274
5大豊泰昭.255
6落合博満.253
7山本浩二.251
8清原和博.249
9長池徳二.248
10中西太.246
※イチロー.169(笑)

イチローは駄目だな。残念でした。野球の勉強をやり直してから入って来い。

>>45
だいたいそんな感じかもね

ｓｓ

イチローの話題がなくても打点ｸｿ
イチローの名前を見ると更に打点ｸｿ

>>68=>>44
いいや全然そんな感じじゃないぞ。
なにしろ各係数を導いた具体的な数式も示すことが出来ないインチキ指標だからな。
お前の頭もインチキでいっぱいだろ。

>>44
うむ。納得。

XRはインチキ指標

だからIsoPで評価します

>>72
いやいや納得できません。
お前の頭もインチキがいっぱいではちきれそうだな。

>>72
計算式に使われている各係数を導いた数式も示せないインチキ指標に納得するお前は大馬鹿だ。

>>45
王、イチロー、長嶋か。妥当かもね

>>73
ISoPは得点相関でみると打率以下なんだがｗ

おいおいｗセイバー否定してるが、
ISoPはセイバーメトリシャンが作った指標だぞｗ
もちろん、打撃能力や得点力を測るための指標じゃなく、
打撃傾向をみるための指標だが

>>44
これはイメージとかなりリンクするな
だいたい納得、さすがRC27だなｗ

>>77
＞ISoPは得点相関でみると打率以下なんだがｗ

得点相関で比較した具体的な数値とそれが導かれる計算式を示して説明しなさい。

>>78
＞おいおいｗセイバー否定してるが、
ISoPはセイバーメトリシャンが作った指標だぞｗ
もちろん、打撃能力や得点力を測るための指標じゃなく、
打撃傾向をみるための指標だが [

そんなことどうでもいいことだ。
各係数を導いた具体的な数式を示していないインチキ指標ＲＣ、ＸＲなど信用するに値しない。
お前の頭にはインチキがはちきれんばかりに詰まっているな。

>>81
しょうがねーな〜　ほら、ここで詳しく説明してるよ
http://www.imslow.kr/ghost/

あ、ごめん
>>82のURLはブラクラだったわ
まちがった、悪い悪い
わざとじゃないから許してね

算数が苦手の坊やは踏んで死んだようだけど、みんな踏まないように気をつけてね！

>>82
もう既にお前の馬鹿とＲＣがインチキ指標だということは確定済みだ。
随分長い時間を与えてやったのに答えられなかったな。
試験はとっくに終わっている。お前もＲＣもＸＲも不合格だ。もう弁明は受け付けない。
これからもいじめてやる。

いじめてるつもりなんだw

ブラクラ踏んで死にかけてなんとか復帰して必死で強がりかw
ミサワにでてきそうだな

あ、そういえば係数厨現れてから急にOHPのドラ糞いなくなったな
係数厨の自演癖から、こいつがドラ糞確定だな

>>87
そんなことはどうでもいいことだ。
ＲＣがインチキ指標だということとお前が馬鹿だということは既に決定済みだ。
お前のような虫けらがどう思おうと眼中になしだ。

自演（打点）糞＝ﾄﾞﾗｸｿﾜｿ説は前々から言われていた

言葉が荒くなったときとかそのままだからな
自演が染み付いているからその辺気をつけるつもりもないんだろうが

ドラさん、新会社設立のため根をつめて疲れをだされないように

ドラさん出てきてくださいよー
もしかしてビビってるんすか？

あーん！ドラ様が死んだ！
ドラさまよいしょ本＆ドラさまＦ.Ｃつくろー！って思ってたのに…
くすん…糞薄命だ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん！！
この間「今、時代はOPHだ！」の葉書きを出してまだ２週間じゃないですか！
どーして、どーして！？あれで終わり！？嘘でしょ！？
信じられないよおっあんなRCごときに殺られるなんてっ！！
OPSと差がありすぎるわっ！！生き還りますよね？ね？ね？
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

私はあのおそろしく鈍い彼が（たとえド田舎人でもさ！ヘン！）大好きだったんですよっ！！
ドラさまあっ！死んじゃ嫌だああああああっ！！
先生のカバッ！！え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

イチローと王は確定だろ

あと、落合、野村、長嶋、張本、バース、ペタジーニとか？

歴史上の打者という重量感に欠けるが小笠原と和田と金本はそこに入るんじゃ？
あと、山本、山内、長池、中西、川上、榎本あたり
10人超えるので選出候補くらいで

おいおい、ドラ糞NGくらってるじゃねーかw
毎日毎日見て、一生懸命文章考えて打ち込むが書き込めませんって言われ、ムキーってなってるじゃねーか

ドーラ糞！ドーラ糞！

俺はサラリーマンの器ではない。誰が俺のことをどう評価しようとそんなことはどうでもいいことだ。俺は誰にも俺を評価させない。
社会や人が俺を評価するのではない。俺が社会や人を評価するのだ。
今、仕入れ先を確保することが出来ている。俺は出来る限りの担当顧客を頂いて反旗を翻す。期限は３月末だ。

>>97
なんだか知らないが、お前気持ち悪いね

>>94
イチローは論外だろ。
成績見てみろ。

>>45
さすがイチロー

大カメラ店店長が社員を引き連れて反旗を翻し
近くに店をかまえた。
35mm時代からデジカメ時代になりライバル他店に客を取られ
前務めていた店と新しい店は共倒れになった。

>>97
そんなにムキになって基地外だな。

王は全会一致、必死に稚拙な多数派工作するｷﾁｶﾞｲ除いてイチローも全会一致なので
あと8人です

イチ

メジャー行ったとして、打撃タイトルとれそうな選手皆無なんだよね
王さんでも無理だろう
シルバースラッガーにかすりそうな選手はいないでもないが

落合は無理だけど王さんならメジャーでもかなりやれた気がする
なんの根拠もない想像だけどｗ
イチロー松井は共にメジャーでやったから格付けが楽だよね

>>101
名前入れ忘れか？
全く意味のわからない随筆とOHPとかなんとかいう戯言と寒くてしょうがない自演は隔離スレでやってくれないか

｢欠陥指標OPS　RC｣

『OPS RCは打者の本塁打能力を計ることができない欠陥指標である。』
OPSの要素｢長打率｣、RCの要素｢進塁能力｣を算出する際には｢塁打数｣が基になる。
｢塁打数｣は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：２：３：４の比率でカウントする。
ところで一塁打、二塁打、三塁打はいくら打っても得点できるか否かは打者の前後の状況に左右される。
打撃パフォーマンスで打者の前後の状況に左右されることなく、唯一絶対確実に得点できるのは本塁打だけなのだ。
本塁打は打てば最高４点まで一挙に得点してしまう高次元で最高峰の攻撃力を持っている。
本塁打は二塁打、三塁打とは異次元の強力な攻撃力を持っているのだ。
この本塁打を打てる能力を持った打者は数段高く評価されなければならない。
しかし三塁打と本塁打の比率が３:４では本塁打の持つ異次元の強力な攻撃力を表せていない。
塁打数を基にした｢長打率｣、｢進塁能力｣では打者の本塁打能力を計ることができないのだ。従って、｢長打率｣を要素に持つOPS、｢進塁能力｣を要素に持つRCの両方共、打者の本塁打能力を計れない欠陥指標であるという結論が導かれる。

OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０の比率でカウントする。
安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解して使うことができる指標です。
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので。ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

１：２：４：７：１１
とかﾄﾞﾗﾌﾄﾜｿらしくないな。もっと
−1億：２：４：７：１００億
くらいの指標がﾄﾞﾗﾌﾄﾜｿらしくてよい

NPB通算ＯＰＨベスト50
(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）※ 安＝安打価値率
1王貞治1.697(安1.250)
2松井秀喜1.495(安1.082)
3落合博満1.442(安1.020)
4田淵幸一1.414(安1.053)
5中村剛也1.406(安1.064)
6山本浩二1.376(安.995)
7中西太1.366(安.987)
8清原和博1.361(安.972)
9松中信彦1.351(安.958)
10長池徳二1.350(安.993)
11掛布雅之1.342(安.961)
12門田博光1.341(安.962)
13小笠原道大1.340(安.950)
14福留孝介)1.337(安.940)
15大豊泰昭1.333(安.982)
16長嶋茂雄1.327(安.948)
17原辰徳1.317(安.962)
18張本勲1.312(安.913)
19江藤智1.300(安.930)
20大杉勝男1.291(安.942)
21山内和弘1.287(安.909)
22野村克也1.286(安.928)
23阿部慎之助1.282(安.916)
24和田一浩1.273(安.890)
25別当薫1.272(安.906)
26金本知憲1.266(安.885)
27石井浩郎1.264(安.885)
28藤井康雄1.257(安.904)
29加藤秀治1.254(安.882)
30高橋由伸1.243(安.879)
31城島健司1.232(安.877)
32小久保裕紀1.230(安.888)
33秋山幸二1.229(安.881)
34岩村明憲1.227(安.866)
35村田修一1.225(安.891)
36イチロー1.216(安.795)
37山崎武司1.215(安.878)
38田代富雄1.209(安.880)
39藤村富美男1.207(安.833)
40吉村禎章1.199(安.835)
41土井正博1.198(安.841)
42江藤慎一1.194(安.836)
43中村紀洋1.193(安.840)
44衣笠祥雄1.189(安.844)
45杉浦亨1.182(安.813)
46栗橋茂1.181(安.823)
47有藤通世1.180(安.832)
48桑田武1.178(安.849)
49池山隆寛1.176(安.845)
50宇野勝1.174(安.845)

歴代1位はイチローで確定だと思う

>>103
お前は全く野球選手を評価する能力がない。イチローなどＯＰＨ審査で即不合格だ。みっともないからイチロー信者などさっさと辞めろ。

>>94
イチローなど論外だ。ＯＰＨの勉強をしろ。

>>99
君の野球選手を見る目は正しい。全く同意だ。

>>100
欠陥指標ＲＣなど参考にならない。いい加減にゴキブリ信者から脱却しろ。

専用スレに行けよ
お前はここにくるな

>>112
天の打撃総合指標ＯＰＨがそれは間違いであることを示している。ＯＰＨベスト30にも入ってこれないゴキブリは論外だ。

なんでイチローアンチには基地外が多いんだ？ｗ

このスレに関しては多いように見えるけど実は

まあ一人の自演だろうね

ドラフトワンよ。お前のために専用スレが立ったぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358998678/

お前は今後ここに書き込んで存分に自分の主張を書けばいい
そのかわりここには書くな。平たく言えばお前には隔離スレができたんだよ

このスレ馬鹿ばっかだな

１２３

>>122
ただでさえくだらないスレを乱立させるんじゃない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1266070119/1
そもそも最初のスレを立てたのが打点糞＝ﾄﾞﾗｸｿﾜｿなんだ。元々隔離スレみたいなもの

打点糞＝ドラ糞ワン＝係数糞

いち

王、イチロー、落合
あとは知らん

川上
中西
山内
榎本
長嶋
張本
王
山本
落合
松井

第一グループ（確定）
イチロー、王

第二グループ（濃厚）
長嶋、落合、張本、野村、カブレラ、バース、ペタジーニ

第三グループ（可能性あり）
小笠原、福留、榎本、松井、山本、中西、青木、門田、松中、Tローズ、清原、金本、川上、中西、安部、ブーマー、クロマティ、デストラーデ

クロウやオーレと比べて
マニエルやリー兄弟が入らないのはおかしい

パークファクターも考慮すべきだな
東京Dや神宮とか本拠地の選手は過大評価、
甲子園やマツダとかの選手は過小評価とか

通算2000本安打、400本塁打
シーズン打率.300、40本塁打

�@通算、シーズン共の好成績
�A巧打と長打を兼ね備える
がベストバッターの条件。
できれば本塁打王獲得者、1度と0の差が
最も大きい。

イチロー

MLBで活躍した選手は、NPBだけの選手より一段上だな

1位…イチロー
2位…松井

が確定で、王もNPBではとんでもなく傑出してるから3位で確定

後の7人を選ぶ感じだな

松井はちょっと格が落ちねーか？
メジャーくずれのペタジーニに完敗してたし、
メジャーである程度活躍できたのは守備走塁完璧に犠牲にしてだし、
そもそもイチローの大活躍で超待遇で迎えられ、
どんだけ成績下がってもレギュラー確保してもらったから

実力的にはペタジーニ以下

ここで最新の打撃総合指標『打撃能力』の発表をする。
『打撃能力』は以下の計算式で算出される。
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000

『打撃能力』は出塁率、打率、二塁打以上の打率を掛け合わせて本塁打率で割ることにより、それぞれの指標を反映させた総合的な能力を計る最新で最高の打撃指標です。
打撃能力の要素となる４つの指標について説明する。
『出塁率』
〇算出式：出塁率＝（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

〇出塁能力を計る指標で、四死球から本塁打までを全て等しくカウントするので出塁の攻撃価値を区別して計れないという欠陥を持っている。単独では使えない指標。

『打率』
〇算出式:打率=安打÷打数

〇安打を打てる能力を計る指標。単打から本塁打までを全て等しくカウントするので打者が打った安打の攻撃価値を計れないという欠陥を持っている。単独では使えない指標。

『二塁打以上の打率』
〇算出式
(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

〇二塁打以上の長打を打てる能力を計る指標。二塁打、三塁打、本塁打を全て等しくカウントするものでＩｓｏＰとは違う指標である。

『本塁打率』
〇算出式：打数÷本塁打

〇本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。数値の小さい程、優秀で本塁打を打てる打者ということになる。

NPB通算『打撃能力』ベスト20(3000打数以上、2012年ｼｰｽﾞﾝ終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

1王貞治1.793
(出.446打.301二.142本10.66)
2松井秀喜1.183
(出.413打.304二.130本13.77)
3落合博満1.032
(出.422打.311二.117本14.95)
4中村剛也.888
(出.342打.255二.134本13.15)
5山本浩二.851
(出.381打.290二.115本15.02)
6田淵幸一.842
(出.361打.260二.111本.12.41)
7松中信彦.821
(出.393打.298二.118本16.80)
8中西太.819
(出.379打.307二.119本16.87)
9清原和博.801
(出.389打.272二.113本14.88)
10小笠原道大.796
(出.390打.311二.116本17.71)
11福留孝介.774
(出.397打.305二.128本20.06)
12門田博光.766
(出.379打.289二.109本15.64)
13掛布雅之.760
(出.381打.292二..111本16.26)
14長池徳二.754
(出.356打.285二.107本14.41)
15大豊泰昭.748
(出.352打.266二.118本14.79)
16長嶋茂雄.733
(出.379打.305二.116本18.23)
17原辰徳.712
(出.355打.279二.113本15.74)
18張本勲.685
(出.399打.319二.103本19.18)
19山内和弘.669
(出.378打.295二.117本19.45)
20江藤智.668
(出.370打.268二.108本15.99)

NPB通算『打撃能力』21〜40位(3000打数以上、2012年ｼｰｽﾞﾝ終了時点）
※出=出塁率　打=打率　二=二塁打以上の打率　本=本塁打率
21阿部慎之助.668
(出.366打.290二..110本17.44)
22大杉勝男.657
(出.350打.287二.104本15.97)
23和田一弘.644
(出.383打.307二.113本20.54)
24野村克也.639
(出.357打.277二.103本15.94)
25石井浩郎.623
(出.379打.289二.108本19.08)
26金本知憲.620
(出.382打.285二.107本18.73)
27別当薫.611
(出.366打.302二.114本20.59)
28加藤秀治.602
(出.372打.297二.109本19.93)
29高橋由伸.594
(出.364打.291二.105本18.73)
30藤井康雄.593
(出.353打.252二.113本16.98)
31城島健司.578
(出.355打.296二.107本19.49)
32小久保裕紀.564
(出.342打.273二.109本18.10)
33村田修一.560
(出.334打.265二.112本17.67)
34秋山幸二.548
(出.347打.270二.107本18.30)
35岩村明憲.538
(出.361打.293二.103本20.22)
36山崎武司.535
(出.337打.257二.109本17.58)
37田代富雄.513
(出.328打.266二.105本17.85)
38吉村禎章.498
(出.364打.296二.101本21.83)
39中村紀洋.496
(出.354打.266二.100本19.00)
40藤村富美男.494
(出.374打.300二.111本25.21)

NPB通算『打撃能力』41〜60位(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

41土井正博.487
(出.358打.282二.090本18.70)
42江藤慎一.483
(出.358打.287二.092本19.50)
43衣笠祥雄.478
(出.345打.270二.096本18.66)
44杉浦亨.472
(出.370打.284二.102本22.57)
45イチロー.471
(出.421打.353二.097本30.67)
46栗橋茂.471
(出.358打.278二.103本21.74)
47池山隆寛.469
(出.331打.262二.103本19.12)
48桑田武.462
(出.329打.264二.101本18.90)
49有藤通世.462
(出.348打.282二.099本20.99)
50多村仁.460
(出.339打.283二.101本20.94)
51石嶺和彦.458
(出.335打.273二.096本19.29)
52宇野勝.457
(出.329打.262二.097本18.31)
53蓑田浩二.435
(出.362打.279二.097本22.57

54前田智徳.434
(出.358打.302二.095本23.72)
55広澤克実.423
(出.345打.275二.092本20.62)
56谷沢健一.422
(出.368打.302二.095本24.97)
57豊田泰光.416
(出.372打.277二.094本23.33)
58大下弘.414
(出.367打.303二.102本27.36)
59岡田彰布.407
(出.351打.277二.093本22.25)
60水谷実雄.406
(出.346打.285二.090本21.92)

NPB通算『打撃能力』61〜80位(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

61栗原健太.406
(出.349打.294二.094本23.76)
62大島康徳.404
(出.350打.272二.090本21.22)
63松原誠.394
(出.330打.276二.099本22.90)
64新井貴浩.386
(出.335打.279二.096本23.07)
65井口資仁.382
(出.360打.272二.098本25.21)
66真弓明信.377
(出.338打.285二.089本22.68)
67中島裕之.375
(出.371打.302二.094本28.16)
68小早川毅彦.375
(出.359打.273二.089本23.37)
69稲葉篤紀.363
(出.348打.290二.100本27.72)
70飯島滋弥.362
(出.391打.282二.091本27.79)
71初芝清.361
(出.326打.265二.104本24.84)
72若松勉.351
(出.375打.319二.091本30.95)
73森徹.349
(出.295打.251二.096本20.47)
74竹之内雅史.349
(出.321打.249二.088本20.17)
75岩本義行.345
(出.361打.275二.088本25.37)
76小鶴誠.342
(出.359打.280二.091本26.70)
77鈴木健.340
(出.362打.278二.093本27.52)
78嶋重宣.339
(出.337打.279二.089本24.67)
79石毛宏典.334
(出.362打.283二.089本27.42)
80青田昇.332
(出.326打.278二.091本24.78)

NPB通算『打撃能力』81〜100位(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率
81カズ山本.331
(出.373打.283二.089本28.28)
82杉山悟.330
(出.306打.249二.099本22.78)
83榎本喜八.330
(出.386打.298二.090本31.56)
84島谷金二.329
(出.338打.269二.089本24.59)
85木俣達彦.327
(出.335打.277二.084本23.73)
86長崎啓二.325
(出.363打.279二.092本28.64)
87松永浩美.322
(出.380打.293二.092本31.97)
88松井稼頭央.316
(出.352打.301二.099本33.20)
89鈴木尚典.303
(出.363打.303二.090本32.86)
90山本一義.301
(出.357打.270二.089本28.34)
91藤井弘.296
(出.334打.238二.091本24.54)
92田中幸雄.293
(出.321打.262二.093本26.74)
93西沢道夫.292
(出.342打.286二.085本28.30)
94杉浦清.283
(出.330打.255二.089本26.53)
95古田敦也.277
(出.367打.294二.085本32.91)
96山崎裕之.271
(出.337打.265二.088本29.06)
97森野将彦.270
(出.344打.276二.093本32.68)
98川上哲治.266
(出.383打.313二.092本41.44)
99片岡篤史.265
(出.367打.270二.086本32.15)
100関口清治.261
(出.318打.264二.092本29.61)

ｓ

かけることで何を表す値が算出されてるのだ？
なぜかけるのか？
最後に本塁打率で割る理由は？

>>144
打撃能力はその要素となる各指標をを乗算・除算するので
個々の指標で一定の値を記録していないと数値が上がらないようになっている。

簡単な例を使って説明したい。例えばＡという指標とＢという指標があったとする。Ａ＝4 Ｂ＝2の場合とＡ＝5 Ｂ＝1の場合で両方共に Ａ＋Ｂ＝6になる。しかしＡΧＢの場合は前者は8で後者は5になる。 打撃能力では個々の指標がバランス良く高くないと数値が上がらないのだ。

最後に本塁打率で割る理由は本塁打率だけ本塁打÷打数ではなく、打数÷本塁打で表した指標だからだ。この質問をした時点でお前が数学の出来ない馬鹿であることが確定した。本塁打率については解説済みだ。

(注)出塁率×打率×二塁打率÷本塁打率=出塁率×打率×二塁打率×(1/本塁打率)

以上で解説を終了する。以後、数学の出来ない馬鹿の質問は受け付けない。
『打撃能力』で導かれた数値は絶対で打者の真実の能力を表している。
『打撃能力』は『天の指標』で異論反論の余地はない。
｣

>>144
＞かけることで何を表す値が算出されてるのだ？

『打撃能力』は以下の計算式で算出される。
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000

出塁率、打率、二塁打以上の打率を掛け合わせて本塁打率で割ることにより、それぞれの指標を反映させた総合的な能力を表した数値が導かれるのだ。

以上で補足を終了する。以降、馬鹿の相手は受け付けない。

>>45
やっぱ王、イチローだな

>>137
『打撃能力』は素晴らしい打撃総合指標ですね。私は国語の教師で野球部の部長をしていますが、生徒達に話してみます。
１月にＯＰＨの話をしたところ教え子達は凄く感動していました。中には既に知っている子供もいて盛り上がりました。
これからもがんばって下さい。

イチローは論外だろ

ドラフトワン、お前は隔離スレ行け
行かないなら取引先がどうなっても知らんぞ

相変わらずイチロー、王は確定で残り8選手を探す段階か

だからイチローは論外だろってのｗｗｗ
日本時代限定でも論外。

納得いかないなら、データだそうか？

国内での実績から順当に考えると

野村 張本 松井 山本 は確定でしょ

長嶋も入るだろう

イチロー、王は確定で

野村、張本、松井、長嶋、山本と
あと3人か

落合を忘れるのは信じられんっ！ ＞＜

王貞治
落合博満
長嶋茂雄
イチロー
野村克也
松井秀喜

この六人が確定で、

中西、山本、張本、川上、藤村、小鶴、小笠原、門田らへんが当落線上かな

xc

イチロー

相変わらず「なぜ」「どういう理由で」は一切答えずか
天の配剤また言ってるしなあ
かけたら打撃能力だって？
アスペか
出塁数を打席数で割るのは一打席当たりいくつ進塁してるか、とかそういう質問をしてるのだ
かけたり割ったりする数値は、何故そういう計算をして、その都度現れる計算途中の値は何を示すのか
最終的な値はOPSのような便宜上の値にしかすぎないとしても、途中で出てくる値はなんなのか
そういうのをきちんと説明して欲しいのだが

>>158
彼は精神がいかれてるんだから、そんな正論言っちゃダメだよ
もっと優しく介護してあげなさい

>>148
教え子達に『打撃能力』の話をしたところ大好評でした。
だけど、『打撃能力』ベスト20の顔ぶれは素晴らしいです。歴史を代表した打者がひしめいている。

介護なんかしないで野垂れ死にさすべきだな↑生きてる資格なし

「歴史を代表」と言うのは用法としておかしいな
「時代を代表」と言うべきだ

>>162
ドラ糞君は、論理が完全に破綻してることからも
日本語が非常に苦手なのでしょう

ｄｄ

>>162
私は国語の教師をしていますが歴史を代表する=時代を代表するで間違いありません。
時代を歴史と言い替えることは出来るのです。
あなたの国語力には応用力がありませんね。

言い換えは出来んよ
意味が変わる
「時代を代表」だと各時代の代表打者となるが
「歴史を代表」だと(言い回しとして普通使わないだろうが)プロ野球通史で選んだ代表打者となる
したがって歴史を代表「した」という言い方にはならない
歴史を代表「する」なら辛うじて不自然さも許容できるが、
20人という数の多さも考え合わせると通史を代表した話でもなさそうだし、
やはり日本語としては不自然である
あと、聞いてもないのに職業を言わなくてもよろしい
本当なら恥じ入るべきなんだから

>>166
プロ野球通史で選んだ代表打者が歴史を代表した打者で打撃能力』ベスト20に当たります。
20人はけして多くありません。プロ野球の歴史は５０年を越えているのです。言い替えは可能です。それ以前に歴史を代表した打者と言う表現で全く問題ありません。あなたは国語力が乏しい。

後付けだろうけどそれならそれでもいいが
なお、慣用的表現から外れてるという話なんだけどな。
まあ、一切論理で反駁しないあたりもう無理なんだよな？
無理強いはしないよ。
最初から耳を貸す価値もない戯言だとはわかってたから、
枝葉を突っ込んでみたんだし。

ちょっと面白いことに
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_rn=2&gs_ri=hp&pq='%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%82%92%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F'&cp=9&gs_id=5ny&xhr=t&q=%22%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%82%92%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F%22&es_nrs
=true&pf=p&tbo=d&sclient=psy-ab&oq=%22%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%82%92%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F%22&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41934586,d.dGY&fp=7e2d76817865e220&biw=940&bih=561
(長すぎるので折り返し)

>>169
ｗｗｗｗｗｗ
なるほど、そういう業界の人でしたかｗ
納得ｗ

>>168

まあ、一切論理で反駁しないあたりもう無理なんだよな？
無理強いはしないよ。
最初から耳を貸す価値もない戯言だとはわかってたから、

何を言っているのかわからない。支離滅裂な文章ですね。国語力を付けてからまた来て下さい。論破されたからといって、戯言とは笑わせてくれます。
歴史を代表した打者の意味について論理的に解説したのです。ただそれだけです。

理屈をちゃんと説明しろってことだろ。
「正しいから正しい」「置き換えられるから問題ない」なんてのは何も言ってないのと同じ。

「天の配剤」で説明ができてると思っちゃう頭だからなwww

RCにあれだけかみついた人はドラ氏には何も言わないのかな。

３月末には人事移動がある。その前に事を起こす。今、毎日、緊張の連続だ。新規開拓などやっていない。当然、営業成績はぐーんと落ち込んでいる。
昨日も部長から帰社するなり、呼び出された。掲示板には営業成績の悪い５人の名前がいつもの営業成績表の横に貼り付けられていた。その中に俺の名前もあった。入社以来、初めてのことだったのでやはりショックだった。
俺は３月に独立起業する。今の会社に反旗を翻すのだ。正直、不安でいっぱいだ。だけど、もう引き返せないところまで来ている。
不安でいっぱいだけど、仕入れ先は確保しているし、もはや飲み友達といった方が正確な得意先担当にも独立の支持をもらっている。
不動産屋で事務所にする場所もいくつかチェックしてある。
俺はサラリーマンの器ではない。これからは、実績が収入にダイレクトに反映される。今、やりようのない不安に押しつぶされそうな自分に将来の成功した自分からメッセージを送りたい。
｢独立起業に関して不安になるのは当然だ。その不安を取り除くことはできない。不安と共存しながら、行動するのだ。君はもう逃げられない。｣

１

>>175
御愁傷様でした

松井

統一教会も大変なんだな。

統一教会信者だったとはな・・・
いやーカルトっておそろしいな
そりゃ話が通じないわけだよ

まつい

通算2000安打・通算300本塁打・通算1000打点・シーズン打率.350・シーズン45本塁打・シーズン120打点・三部門タイトル獲得回数3回
のいずれか一つでもクリアした人達。

王貞治 落合博満 長嶋茂雄 イチロー 松中信彦 野村克也 張本勲 中村紀洋 藤村富美男 大杉勝男 小笠原道大 加藤英司 小久保裕紀
川上哲治 T・ローズ 金本知憲 門田博光 A・ラミレス 清原和博 小鶴誠 西沢道夫 田淵幸一 山内一弘 A・カブレラ 松原誠 山本浩二
秋山幸二 江藤愼一 有藤道世 衣笠祥雄 土井正博 R・バース 大島康徳 掛布雅之 R・R・ローズ 若松勉 ブーマー・W 榎本喜八 岩本義行
松井秀喜 広瀬叔功 藤田平 谷沢健一 新井宏昌 田中幸雄 中村剛也 R・ブライアント 山崎武司 前田智徳 原辰徳 立浪和義 青田昇
江藤智 稲葉篤紀 古田敦也 大下弘 W・クロマティ 内川聖一 中根之 J・ブルーム 岡村俊昭 中島治康 与那嶺要 レロン・リー 青木宣親
篠塚利夫 A・パウエル 佐々木恭介 真弓明信 渡辺博之 長崎啓二 福留孝介 谷佳知 田尾安志 平野恵一 C・マニエル C・ブラゼル T・ウッズ
村田修一 T・ソレイタ 宇野勝 長池徳士 広澤克実 池山隆寛 高橋由伸 福本豊 石井琢朗 高木守道 山崎裕之 宮本慎也 野村謙二郎
柴田勲 駒田徳広 今岡誠 ウッズ マニエル R・ペタジーニ 別当薫 N・ウィルソン 藤井勇 中西太 O・デストラーデ 景浦将 C・ポンセ

この104人以外は対象外ってことにして良さげ？
「●●がいねえじゃねーかてめえ！」ってのある？

井口、城島のそこそこメジャーでやれた組も入れてあげたいとこだが、
絶対ベスト10はあり得ないから、まいっか

城島はぎりぎりで入ってないのか
捕手としては打撃でも守りでもトップクラスなんだがな

>>183
打撃に関して言えば、イチローより上の打撃成績だったね。

またお前か

イチロー、王、落合

>>175
頭の悪さと精神面での幼さ、そして要領の悪さが滲み出てる駄文だなぁ
お前のこと良くは知らないけど、独立しても絶対に失敗すると思うよ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

ここで打撃総合指標『打撃能力』の解説をする。
『打撃能力』は以下の計算式で算出される。
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000
出塁率、打率、二塁打以上の打率を掛け合わせて本塁打率で割ることにより導かれる数値は
、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。

最後に『打撃能力』の要素となる４つの指標について説明しておく。
〇『出塁率』
算出式：出塁率＝（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

出塁能力を計る指標で、四死球から本塁打までを全て等しくカウントする。

〇『打率』
算出式:打率=安打÷打数

安打を打てる能力を計る指標。単打から本塁打までを全て等しくカウントする。

『二塁打以上の打率』
算出式：(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

二塁打以上の長打を打てる能力を計る指標。二塁打、三塁打、本塁打を全て等しくカウントするものでＩｓｏＰとは違う指標。

『本塁打率』
算出式：打数÷本塁打

本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。数値の小さい程、優秀で本塁打を打てる能力が高いことになる。

>>189
>>190のことか

NPB通算『打撃能力』ベスト20(3000打数以上、2012年ｼｰｽﾞﾝ終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

1王貞治1.793
(出.446打.301二.142本10.66)
2松井秀喜1.183
(出.413打.304二.130本13.77)
3落合博満1.032
(出.422打.311二.117本14.95)
4中村剛也.888
(出.342打.255二.134本13.15)
5山本浩二.851
(出.381打.290二.115本15.02)
6田淵幸一.842
(出.361打.260二.111本.12.41)
7松中信彦.821
(出.393打.298二.118本16.80)
8中西太.819
(出.379打.307二.119本16.87)
9清原和博.801
(出.389打.272二.113本14.88)
10小笠原道大.796
(出.390打.311二.116本17.71)
11福留孝介.774
(出.397打.305二.128本20.06)
12門田博光.766
(出.379打.289二.109本15.64)
13掛布雅之.760
(出.381打.292二..111本16.26)
14長池徳二.754
(出.356打.285二.107本14.41)
15大豊泰昭.748
(出.352打.266二.118本14.79)
16長嶋茂雄.733
(出.379打.305二.116本18.23)
17原辰徳.712
(出.355打.279二.113本15.74)
18張本勲.685
(出.399打.319二.103本19.18)
19山内和弘.669
(出.378打.295二.117本19.45)
20江藤智.668
(出.370打.268二.108本15.99)

>>189
>>192のことですね

NPB通算『打撃能力』21〜40位(3000打数以上、2012年ｼｰｽﾞﾝ終了時点）
※出=出塁率　打=打率　二=二塁打以上の打率　本=本塁打率
21阿部慎之助.668
(出.366打.290二..110本17.44)
22大杉勝男.657
(出.350打.287二.104本15.97)
23和田一弘.644
(出.383打.307二.113本20.54)
24野村克也.639
(出.357打.277二.103本15.94)
25石井浩郎.623
(出.379打.289二.108本19.08)
26金本知憲.620
(出.382打.285二.107本18.73)
27別当薫.611
(出.366打.302二.114本20.59)
28加藤秀治.602
(出.372打.297二.109本19.93)
29高橋由伸.594
(出.364打.291二.105本18.73)
30藤井康雄.593
(出.353打.252二.113本16.98)
31城島健司.578
(出.355打.296二.107本19.49)
32小久保裕紀.564
(出.342打.273二.109本18.10)
33村田修一.560
(出.334打.265二.112本17.67)
34秋山幸二.548
(出.347打.270二.107本18.30)
35岩村明憲.538
(出.361打.293二.103本20.22)
36山崎武司.535
(出.337打.257二.109本17.58)
37田代富雄.513
(出.328打.266二.105本17.85)
38吉村禎章.498
(出.364打.296二.101本21.83)
39中村紀洋.496
(出.354打.266二.100本19.00)
40藤村富美男.494
(出.374打.300二.111本25.21)

NPB通算『打撃能力』41〜60位(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

41土井正博.487
(出.358打.282二.090本18.70)
42江藤慎一.483
(出.358打.287二.092本19.50)
43衣笠祥雄.478
(出.345打.270二.096本18.66)
44杉浦亨.472
(出.370打.284二.102本22.57)
45イチロー.471
(出.421打.353二.097本30.67)
46栗橋茂.471
(出.358打.278二.103本21.74)
47池山隆寛.469
(出.331打.262二.103本19.12)
48桑田武.462
(出.329打.264二.101本18.90)
49有藤通世.462
(出.348打.282二.099本20.99)
50多村仁.460
(出.339打.283二.101本20.94)
51石嶺和彦.458
(出.335打.273二.096本19.29)
52宇野勝.457
(出.329打.262二.097本18.31)
53蓑田浩二.435
(出.362打.279二.097本22.57

54前田智徳.434
(出.358打.302二.095本23.72)
55広澤克実.423
(出.345打.275二.092本20.62)
56谷沢健一.422
(出.368打.302二.095本24.97)
57豊田泰光.416
(出.372打.277二.094本23.33)
58大下弘.414
(出.367打.303二.102本27.36)
59岡田彰布.407
(出.351打.277二.093本22.25)
60水谷実雄.406
(出.346打.285二.090本21.92)

>>189
>>195のことか

>>190
これは素晴らしい。これなら打者の本当の能力を計ることができる。感動した。

ドラフトワン、お前は隔離スレ行け。行かないならてめえの事務所燃やすぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358998678/l50

>>192
打撃能力は凄い指標だね。打撃能力の要素となる４つの指標の数値もランキングには明確に載せている。これは完璧だ。わかりやすい。
打撃能力のベスト10を歴代のバッターベスト10と置き換えることもできるな。いずれにしても王がダントツで松井、落合がその次だ。

>>198
事務所といってもダンボールでできてる

ｒ

イチロー、王

>>192
とても良い指標だが原、松中、小笠原、福留、大豊、和田が
上位過ぎるので不備があるのだろう

自演してる暇があったらダンボールから出る努力しろ寄生虫

イチローは単打数とったら何もないからな。
それも打ち逃げっていう特殊技というか小細工使用だからな。

イチロー、王は確定で、後は落合とか野村とか張本とかバースとかペタジーニとか

『打撃能力』からイチローの本当の実力が低いことを知りイチローには幻滅しました。
イチロー信者はもうやめる。これからは『打撃能力』の高いおかわり君信者になる。
明日の朝、お父さんとお母さんに今までイチロー信者で親不孝だったことを謝ります。

イチロー王落合は外せない

MLB監督、MLBコーチ、MLB選手、米記者、米野球ファン、日野球ファン、高校球児、
小学生、20台男女、30台男女、40台男女、50台男女、60台以上男女、日本国内閣総理大臣
などの意見で
イチロー＞＞＞＞＞＞＞松井さん
※すべてソースあり

松井さんオタの意見で
松井さん＞＞＞＞＞＞＞イチロー

>>203
松中や小笠原が上位じゃあかんの？

イチローは外して問題ないだろ

内野安打とかゴロヒットがルールで価値が低いとされてない以上
イチローのヒッティング技術は歴代一、二を争うとして問題ない

基地外の意見は外して何も問題ないだろ

OPS傑出度

1 : 風吹けば名無し : 2011/12/01(木) 09:15:31.31 ID:e/xGBNmp : AAS
1 王 貞治 1.1044
2 カブレラ 0.9826
3 長嶋 茂雄 0.9795
4 松井 秀喜 0.9557
5 落合 博満 0.9433
6 イチロー 0.9403
7 張本 勲 0.9396
8 小笠原 道大 0.9175
9 Ｔ ローズ 0.9053
10 松中 信彦 0.9051

朝、息子が大事な話があると言って来ました。
息子｢お父さん、お母さん今まで親不孝をしてごめんなさい。だけど、もうイチロー信者は辞めました。｣
妻｢どうして辞めることにしたの。｣
息子｢『打撃能力』という打撃総合指標を知り、イチローの本当の実力が低いことに気がついたんだ。｣
私｢そうか、その『打撃能力』とはどんな指標なんだ。｣
息子は携帯を操作し『打撃能力』について書き込みされている箇所を私に見せました。
私｢これは完璧だ。最高だ。これなら頑なイチロー信者だったお前が変わるはずだ。｣
妻｢それで今度は誰の信者になるの。｣
息子｢打撃能力の高いおかわり君信者になる。中西とか清原とかライオンズの生え抜きは凄いね。｣
私｢お前は選手を見る目が変わった。選手の正確な打撃能力を見ることができるようになった。｣
妻｢お前はなんて親孝行なんでしょう。｣
私｢月々のおこずかいを少し上げてやらないとな。｣
妻｢今月から千円値上げしてあげる。｣
息子｢わーい！ありがとう。｣
私｢よし、お昼は駅前の焼き肉屋へ行こう。｣

なんでイチロー嫌いには基地外が多いの？

基本「人と違う視点持つ俺スゲー」の発想がスタート地点であとはすべて結論ありきのこじつけ
イチローを否定する人にキチガイが多いのではなく
キチガイだからイチローの能力を否定にかかる
普通の野球ファンならイチローを嫌うことはあってもその能力を否定はできないからね

日本野球審査協会は本日、緊急会議を開き新打撃総合指標『打撃能力』を審査した結果満場一致で『打撃能力』を公認することに決定しました。

自演多いなｗ
ドラフトワンってどれだけ自分に自信がないんだよｗｗｗ

＞内野安打とかゴロヒットがルールで価値が低いとされてない

現に低いから、イチローは安打数の割に点が取れないんじゃないのか？
イチローは何安打はなって、その内、点として結びついたのはいくら？

>>212
ついでに。
イチローは脚で間に合っているだけであって、技術でセーフになっているわけではない。
じゃあ、昨年一昨年と、脚が通用しなくなって、技術で3割に乗せたか？
今まで、脚に頼った行動をしていただけなのは、昨年一昨年で既に証明されている。

イチローファンのバカなところは、それを「脚で間に合った3割」を「バッティング技術」と錯覚しているところにある。

>>221
イチローを調査していたヤンキースのスカウトが
「彼の脚は衰えていない」と太鼓判を押したらしいから
昨年一昨年の低迷は脚以外の要因によるところが大きいのだろう
実際環境が変わった後半成績が向上したわけだし

>>222
脚が衰えたんだろう。　だって、一昨年など内野安打になりそうな当たりが
30本あったと言われているんだから。その30本が平年通り間に合っていれば打率は0.303で3割を超えている。
じゃあ、打撃は衰えていない？？　衰えていないという時点の話の前に
イチローには打撃技術自体無い。　もし彼に打撃技術そのものがあるのなら
脚が通用しなくなった時点で打撃の切り替えをする。　出来なかった＝その技術が無い。

昨年は3番に座ることを監督から事前に告げられ、本人は準備をしていたにも関わらず
結局1番のときと全く変わらなかった。　開幕前、中には3番に座れば20発打てると遠吠えするバカ信者まで現れる始末。

結局、イチローファンはイチローを買いかぶり過ぎていただけ。

＞実際環境が変わった後半成績が向上

イチローの成績が向上したのはヤンキース移籍後のシーズン終盤の数試合だけ。
その数試合だけを取り上げられてもな。

>>223
じゃあ何か
NYYを始めとする強豪三球団は打撃技術が無く脚が衰えて終わったイチローと二年契約を結びたがってたとでもいうのか？
悪いが素人の判断より「イチローはまだまだやれる」と判断したMLB球団の方を信用するわ

>>224
移籍後の全試合で平均化しても、移籍前の平均より遥かに向上してるんだからそのツッコミはおかしいだろ

イチローの脚力は衰えていない、って言われているのは俺も聞いたことあるわ

事実や現場の評価はどうでもいいんだよ
イチローとイチローファンをバカにしたいだけ
世間の多数派をバカにして少数派な俺スゲーってアピールしたいだけ
見ろよ
耳をかす価値のあること一つも言ってないんだぜ

まあ、イチローと王は別格だから当確でいいな
後、落合、野村あたりも当確でいいだろう
あ、一人自演で暴れてる糞は無視で

ドラ糞のじいさんは、自演がバレてないとでも思ってるのかな
まあじじいだからボケてるのか

打点は打撃能力を計る要素とはならない。打点は打者の前の状況に左右される。同じ本塁打でも走者がいない場合と一人の場合と二人の場合と満塁の場合で打点は1点から４点まで違ってくる。
打者がバッターボックスに立った時の塁上の状況に打点は左右されるのだ。
従って打点は打者の打撃能力を計る指標としては不適格である。

。

>>215
私が考案した『打撃能力』が息子さんを改心させたことは嬉しい。
いい御家族だと思いました。自分の誤りを素直に認めて御両親に謝る息子さんもたいしたものだし、それを暖かく受け止める御両親も素晴らしい。
息子さんは今後、おかわり君信者になるということですが、いい選択をしましたね。

NPB通算『打撃能力』ベスト20(3000打数以上、2012年ｼｰｽﾞﾝ終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

1王貞治1.793
(出.446打.301二.142本10.66)
2松井秀喜1.183
(出.413打.304二.130本13.77)
3落合博満1.032
(出.422打.311二.117本14.95)
4中村剛也.888
(出.342打.255二.134本13.15)
5山本浩二.851
(出.381打.290二.115本15.02)
6田淵幸一.842
(出.361打.260二.111本.12.41)
7松中信彦.821
(出.393打.298二.118本16.80)
8中西太.819
(出.379打.307二.119本16.87)
9清原和博.801
(出.389打.272二.113本14.88)
10小笠原道大.796
(出.390打.311二.116本17.71)
11福留孝介.774
(出.397打.305二.128本20.06)
12門田博光.766
(出.379打.289二.109本15.64)
13掛布雅之.760
(出.381打.292二..111本16.26)
14長池徳二.754
(出.356打.285二.107本14.41)
15大豊泰昭.748
(出.352打.266二.118本14.79)
16長嶋茂雄.733
(出.379打.305二.116本18.23)
17原辰徳.712
(出.355打.279二.113本15.74)
18張本勲.685
(出.399打.319二.103本19.18)
19山内和弘.669
(出.378打.295二.117本19.45)
20江藤智.668
(出.370打.268二.108本15.99)

『打撃能力』は以下の計算式で算出される。
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000
出塁率、打率、二塁打以上の打率を掛け合わせて本塁打率で割ることにより導かれる数値は
、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。

>>228
イチローレベルの打撃で別格なら、この世の殆どの打者は別格だな。

原は強打者ひしめく日本プロ野球界の長い歴史の中で
張本、山内を従えて17位にランクされる強打者だ。

張本、山内が原さんより下？寝言は寝て書けよ
あといくらＩＤ変えても同じだ。打点糞は死ね。

イチローと王は当確

イチロー、王以外の8人もそろそろ決めていこうぜ

野村、落合、張本、長嶋も当確でいいよな？

>>237>>238

>>234

>>238
まあその6人は外せないな

ichiro-

>>239
>>234の意見には価値が無い
根拠も何も語っていない
客観的な根拠で、討論して相手をちゃんと納得させられない垂れ流しの意見には意味など無いと知れ

そんなこと理解できる知能が有ったらいつまでも場違いな板に張り付いてない

じゃあイチロー、王、野村、落合、張本、長嶋の6人
は確定ということで、残り4人を探そう

>>244
イチローは論外だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ打者入れるなら、新庄入れたほうがまだマシ

既知害約一名除いて異論無いだろ。
野村が過大とか言ってる奴が前いたような気がしたけど

>>244
山本浩二はダメですか？

別の某スレに書いたQuizの答、あんまりこういうところで名前があがらない
ベスト1はともかく上位１０人とかでもあまり入れる人がいない

>>246
イチローは脚による打率一辺倒で、他の打撃能力が脆すぎる。
そういうバッターが、高打率を残しホームランも打て、打点も高い打者達と
並ぶ時点で滑稽。

>>244
その6人は異議なしだな

まずは問題ないだろ
残り4人を選ぶということで

残り四人・・・
とりあえず秀さん入れといてやれ。でないと信者う

>>250
イチローは論外だろ。

前スレでの結論
　　　　　　　打率　　　本塁打率　　　打点率
＊王・・・打率０．３０１　１１　０．２３４
落合・・・打率０．３１１　１５　０．２０５
野村・・・打率０．２７７　１６　０．１９０
張本・・・打率０．３１９　１９　０．１７３
山本・・・打率０．２９０　１５　０．１８３
大杉・・・打率０．２８７　１６　０．１９４
長嶋・・・打率０．３０５　１８　０．１８８
門田・・・打率０．２８９　１６　０．１８９
中西・・・打率０．３０５　１７　０．１９１（ただし、打数が４１１６しかないので暫定）
清原・・・打率０．２７２　１５　０．１９５

イチローはどれくらいの打撃指数？？

イチローの　打率、本塁打率、打点率　（日本時代限定）

ｲﾁﾛｰ・・・打率0.353　31　0.146

論外じゃん。　打率一辺倒で他の打撃能力なんてありゃしない。

イチローのクリンアップ時での打撃指数　（日本時代限定）

ｲﾁﾛｰ・・・　0.351　30　0.161

イチローって96年からはクリンアップがほとんどだったのに
点なんてとれてりゃしない。　勿論本塁打も無い。
なんだよこれｗ　打率だけの打者が歴代の打者に食い込むなんて無茶がありすぎ。

王を除けばイチローの打率ほど一つの要素ででも傑出した結果を残した打者はいないからなあ

ベスト3ならイチローが入るかは微妙だけど、
ベスト10で入れないなんてダダこねてるのは頭が悪いか頭がおかしい人だけ。

イチロー、王、長嶋、落合、野村、張本

あと山本浩二

あと松井も日本にいれば600本　ケガ等あり劣化が早まったとしても
ラビット等もあったし　500本は行ったと思うから追加で

>>255

>>253>>254の客観的な数値を出しているのに
10位に入れる！と言っている奴こそ、幼児がダダをこねているのと同じ。
これで10位入りできると思ってんのかよｗｗｗ
>>253のメンツの足元にも及ばんだろうがｗｗｗ

そこにあげたメンツだと打率はイチローからみると低打率じゃん

それはイチローと同じ打率なら本塁打が打てたりするほうを選ぶが

通算安打、通算本塁打共にベスト20に入る選手
1王
2野村
3門田
4山本浩二
5落合
6松井
7張本
8衣笠
9金本
10土井
次長嶋

日本時代のイチローは長打や本塁打の多さでも平均以上だからな

それをショボいというなら門田も大杉も野村も打率がショボい

通算安打が多い順で本塁打王を獲得している選手
1野村
2王
3門田
4長嶋
5土井
6落合
7川上
8山本
9山内
10大杉

ｓｓ

イチローは外せないだろ

で、イチロー、王、落合、長嶋、野村、張本

それと川上　　神様らしいし

張本山本よりは松井秀喜が上だと個人的には思う。

イチ

打者ってのが微妙かな
守備走塁含めると山本は歴代屈指のプレイヤーだろうし
守備だけを除外すれば張本は高レベルでバランスの取れた比類ないバッターだ
三冠とった人もいないし、このグループに松井が入るというのは賛成

松井秀は山本よりは上だと思うが張本はどうかな

NPBベストナイン投票だと、張本入って松井抜けることは結構ある
でも、選手としてみたら張本が上と見られることが多いだろう
守備は両者最低だけど、でも張本にはまあまあの走塁があるから
走塁もダメな松井と比較して総合力で上になってるかもしれない
もしかしたら打撃限定なら松井の方が上かも

でも、松井の時代のセ・リーグは超ラビットだし
松井が超打者有利の東京D本拠地だったことを考慮したら
打撃だけでも松井はちょっときついかな？

あ、なんか文章が変になったな
つまり、走攻守の総合力なら張本（NPB歴代ベストナイン投票などから）
だけど打撃限定なら松井？
だが、ラビットやPF考慮すると打撃限定でも張本？

って感じで、打撃だけでも松井より張本がやや有利な気がする

2000年オフに行われた20世紀のベストナイン投票
センチュリーベストナイン（NPB・読売・日本テレビ・ニッポン放送主催）

江夏（投）
古田（捕）
王（一）
落合（ニ）
松井稼（遊）
長嶋（三）
張本（左）
イチロー（右）
松井秀
※打順未記入

野村の選ぶNPB歴代ベストナイン（2009）
1.イチロー（右）
2.福本豊（中）
3.王貞治（一）
4.長嶋茂雄（三）
5.張本勲（左）
6.野村克也（捕）
7.高木守道（ニ）
8.広岡達朗（遊）
9.金田正一（投）

野村の選ぶ現役選手ベストナイン（2009）
1.青木宣親（中）
2.片岡易之（ニ）
3.イチロー（右）
4.松井秀喜（左）
5.松中信彦（一）
6.城島健司（捕）
7.小笠原道大（三）
8.中島裕之（遊）
9.ダルビッシュ有（投）

センチュリーベストナインは宇佐美徹也がいろいろ文句言ってたな
古田じゃなくて野村だろ？とか松井は両方とも（特にカヅヲ）はまだ早いとか
現役ではイチローだけが何とか許容できるみたいなことも書いてたような

08年の週刊ベースボール創刊５０周年記念号より

投手 金田正一
捕手 野村克也
一塁手 王貞治
二 高木守道
三 長嶋茂雄
遊 吉田義男
外野手 張本勲 福本豊 イチロー
ＤＨ 門田博光

歴代ベストナインで誰が選んでも、
絶対外れないのはイチロー、王、長嶋の3人か
あとは、張本と野村もまあ大抵入るだろう
まあ打撃だけじゃなく選手としてのトータル評価だろうけど

「野手」としては間違いなくイチローは最上位だけど
「打者」単体ならイチローは確定ってほどじゃないんじゃないか

王、長嶋、落合、、野村克、バース、カブレラ、張本、門田、松井秀、ブーマー、山本浩
あたりが妥当だと思う(11人だけど)

いやイチローは確実だろ
NPBの打撃成績は十分突出してるが
MLBでの打撃での成績と各評価は、NPBの歴代の誰も考えられないレベル

MLBで2度の打撃タイトルや3度のSS賞とれる選手が歴代NPBにいたとは思えない
同じ時期に同じリーグで同じ外野手だった松井秀のキャリアハイでも
SSに届かなかったこと考えると、イチローと松井では、
打撃に関してもイチローが上と言わざるを得ない

例えばメジャーの評価の1つの基準だが、
米スラッガー誌がMLBのスカウト達の評価を数値化したものを掲載してる
俗に言うスカウティングレポート
打撃、パワー、走力、肩、送球の正確さ、守備、守備範囲の7項目で
2〜8点で採点する

時期がちょっと不明だが、ある時期の松井の評価は
打撃:6
パワー:5
走力:5
肩:4
送球の正確さ:6
守備:5
守備範囲:6
結論:6

一方イチローは毎年満点だった（少なくとも2010年ぐらいまでは）
打撃:8
パワー:8
走力:8
肩:8
送球の正確さ:8
守備:8
守備範囲:8
結論:8

まあ松井の打撃6点も十分優秀なんだが

あ、ごめん　スカウティングレポートはパワーの項目もあった
パワーに関してはもちろん松井が上で、
イチローは5とかで松井は6か7あったと思う
でも打撃という項目で松井は6でイチローは8なので、
メジャーでの現場評価なら、打撃はイチローが上と見られてるのだろう

イチローと王は別格で確定として、
長嶋、野村もほぼ確定、そして落合、張本、松井秀もまあ入るだろう
あとは3人だな

山本も入るか？

>>249
純粋な打撃技術のみで十傑を決めるという趣旨ならともかく
そうじゃないんだから、配球を読む能力に長けていようが
手首が人一倍柔軟だろうが、動体視力が並外れて凄かろうが
スピードがあろうがパワーがあろうが、そんなのは枝葉だろう
残した結果が全て

>>277-280
なげーよ。そしてMLBなんてどうでもいい

MLB関係ないならイチローも松井も入らないだろ
突出した成績ではあるが、両者年数が少なすぎる
スレタイにNPB限定にしとけよ

�@通算2300本安打�A通算400本塁打�Bシーズン最多安打
�Cシーズン.300�Dシーズン40本塁打�E本塁打王
�Fシーズン.330、40本塁打、30盗塁同時達成
このうち5部門達成者が選ばれる

日本の本塁打は無意味じゃね？
インチキ球場インチキボールなんだから

バースだのカブレラだのブーマーだの外人も入れるの？
まあもし入るとしても外れるのは山本か門田か松井だろうな

カブレラの劣化前、バースと比較してどちらが上、という議論があって
バースは三冠２年以外はそれほど凄くもないからこの２年は確変じゃないかって言われてたが
カブレラも０２年の傑出度こそ凄いがその前後が超打高の上、薬疑惑が極めて濃厚だからな。

>>284
じゃあ、イチローは有り得ないな。
�Bと�Cしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
イチローは日本限定でも無理。
突出はしているが、その突出が打率だけでしかない。

その打率が最も重要なんだよ
王も低打率になってやめたし

>>290
打率に突出していても、本塁打が打てなかったり、打点が取れなかったり、長打が無かったら意味が無い。
イチローみたいな打者じゃ困る。

勿論、本塁打ばかり打てても低打率じゃ意味が無い。


ようは兼ね合いなんだよ。

兼ね合い言うか、まあバランスね。
あっちは極端に良いんだけど、他がクソ悪いな・・・
こっちは極端に良いんだけど、他がダメだな・・・

そんなんじゃ困りますよってこと。

打率が極端に高い（例イチロー）。でも、その高い打率を活かした様に
本塁打が打てて、点が取れて、長打が放てるようにその高打率の利点が生まれなければ
高打率の意味なんて無い。　野球って点を取らないといけないんだから。

本塁打が極端に打てる（例ランス）。でも普段まるっきり振り回して
本塁打での１発賭けってのも効率が悪すぎる。

連投スマソ


まあ、理想的なのは、打率０．２８０〜０．３００あたりで本塁打２５〜３０発打てて
打点８０〜１００超

まあそんなすべてにおいて秀でたバッターってなかなかいないけどね。
そういう意味では、スラッガーって言われた強打者達は理想形だったと思うよ。

王は勿論、長嶋、落合、張本、大杉、山本・・・
彼らは通算の平均打撃数値でも、上に挙げた数値だからね。

しかしねえイチローぐらい打率がいい場合は別だと思うよ
点に結びつかなくても三振よりヒットを打ったほうがいいことは明白だし
イチローの場合得点が多いし
もちろんすべてイチローのおかげとかそういうつもりは全くないが
そういうところも評価すべきじゃない
凡退するよりはいいわけだから

そこを考えると、本当に凄いバッターってのは
どこかに突出した打者じゃなくて、突出は無いが
すべてにおいて良く、非のうちどころがないってバッターなのかなって思う。

英語100点だけど、他4科目がそれぞれ30点
そんな状態より、すべて60点のほうが突出は無いけどバランスが良い。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1347230189/l50
の＞＞１のメンバーがその例。

これを考えたら、イチローより松井のほうが理想形

たしかに日本だったらイチローより松井のほうがいいよね
ただ1のメンバーも松井くらい打ってればいいが
打率の低いのがいるね

>>294
あまり否定はしたくないけど、要は中身なんじゃないかな？
イチローは打率は高い。それは事実だし凄いことだと思う。
内野安打がどうのこうのって言う人が居るけど、それも武器だからね。

でも打率が高いって言ったところで、肝心な高打率の内容なんだよ。

打率が高くて、その高打率を活かしたように本塁打の出る確率が高かったり
打点をあげる確率が高かったり、長打が出る確率が高かったり
そういう中身なら、高打率の意義は十分にあると思う。
張本のような例ね。　あの人は高打率の条件を見事に活かせてた。
だからあの人は内野安打が１３％ありながらも、否定されないんだよ。
本塁打も打てたし、打点もあげられたし、長打もあったから。

でもイチローは真逆なんだよ。　高打率の意味が全く無くなってる。

＞イチローの場合得点が多いし
＞もちろんすべてイチローのおかげとかそういうつもりは全くないが

得点てホームイン数のことだよね。
ホームインは自分が本塁打を打って自ら生還する場合と、自分が塁に出て
後ろのバッターに還してもらう、２通りが有る。

イチローの場合、後者。　前者では無い。　というのも
イチローには本塁打が無いから。　本塁打が無い打者が得点数が多くなるには
２の状況しか有り得ない。　と考えると、イチローは自力でホームインはしていないということ。
得点数多い＝イチローのおかげ　とは安直に結び付けられない。
よく１００得点したからイチローが凄いという人が居るけど、実は違う。

>>294
自分は打率が良いことは、素晴らしいことだと思うし、打率は否定しない。
重要だと思う。

滅茶苦茶細かく言うと、例えば、０．３５０　５本　５０打点の打者と０．２８０　２５本　８０打点の打者。
両者が居た場合、前者は７分打率が高いんだよね。打率７分って言ったら、１００打数７安打前者が打てるって事。
パーセントで言えば７％だね。でも、７％打てる確率が高くても、他の打てる（数字を伸ばす）確率が低いじゃないか・・・
というのが前者の状況。

後者の場合、７％劣りながら、他を伸ばす能力は前者より秀でている。

そこを考えると、多少打率は劣っても、打率はそこそこで他の数字も良い打者のほうが
打者として理想形（優れている）と思う。

で、打率を度外視できない理由。

後者が打率７分高ければ、他の数字をもっと伸ばせた可能性があるから。

前者と後者の打点と得点が同じなら前者を選ぶがね
自分も本塁打が多いのは否定しないし打点が多いのはいいことだが
打率が高いほうが余分にヒットをうって球数を投げさせられるしね

総得点が同じならもちろん自力の得点が多いほうを選ぶが

>>299
だから中身なんだよ。あとは打数にもよるだろう。
打数が異様にかかって、打点80とかでも意味が無いし。

>>300
本塁打での得点が多いってことは、能力に入るんじゃないかな　と思う。
だって本塁打を打てる打てない自体が能力なんだから
本塁打が打てない打者が本塁打により、得点を奪うことは難しい。
じゃあ、あとはどうやって得点数をあげるか？
自分が本塁打以外のヒットで塁に出て、後続に還してもらうしかない。
所謂、他力本願ってやつ。

>>301
自己レス

で、イチローの得点数が多いのは
自らを生還させたものじゃなくて、後続の打撃で生還させてもらった得点数であるのが事実。

それを恰も
「イチローの凄さを証明するもの」
と言い張る人がいるんだよね。

たしかにそれだけイチローが出塁したっていう捉え方も出来なくはないが
いくらイチローが出塁しても、後続が打たなければイチローは生還できなかったんだから。
そこを考えていくと、とてもではないが、イチローの得点数の多さを
「イチローの凄さ」と一方的に捉えることは、野球ファンの自分には出来ない。
野球ファンじゃなくてイチローファンなら捉えるんだろうけどね。

で、勿論、還した打者には打点がつくんだけど
その打点はイチローが出塁してなかったら、つかなかった打点になる。　コレも事実。

そこをどう判断するか。

まあ、「還す」という行動は、「その打者が打つか打たないか」の能力の問題にかかるから
出塁したイチローか、還した打者か　どちらに比重を置くか　と言われたら
オレなら後者かな（打点の価値のほうがある）

要するに

「いくら前の打者が出塁していても、後ろの打者が打たなかったら打点はつかないから」

イチローの場合MLB時代の大半が1番打者だということで長打力よりも足の速さが求められること
そして何より打者の墓場であるセーフコを本拠地としていること（今年からあまりにひどい打者不利の有様で改修が決定）

例えば、6年間で通算打率.304の161本塁打であるMLBを代表するホームラン打者のジョシュ・ハミルトンは
セーフコ・フィールドでの成績は打率.182で本塁打に至っては1本も打ててない。これは極端な例だが他にも、
エイドリアン・ベルトレ、チョーン・フィギンズ、リッチー・セクソンと言った打者たちが尽くセーフコを本拠にすると成績がガタ落ちしている
全盛期のアレックス・ロドリゲスですら相手外野手が前進守備してくるような球場だ（そのため、超打者有利のアーリントンを本拠にするレンジャーズに移籍した）
実際にマリナーズの選手のほぼ全員がホーム成績がロード成績に対してかなり悪いし、マリナーズは他の球団とは離れているため移動もきつい

じゃあ、こういった極度の投高打低状態にある球場に置かれたイチローという打者はどうすればいいか？
答えは統一球下のNPBやベーブ・ルース登場前の野球選手がやったことと同じ
長打を狙ってもいたずらにアウトを量産する確率が高いので、長打率よりも打率や出塁率を重視し、単打でもいいのでアウトにならないこと（高打率）
そして塁に出たらバントや盗塁で動き軽打でつなげて返す。更に改修前のセーフコはスコアボードから太陽光や照明が反射するので持球作戦も不利（改修時にスコアボードはこの悪評から撤去される）
なので早打ちで苦手コースを作らない事が大事になる。逆に言えばメジャーでのイチローのやり方はセーフコ・フィールドという環境を考えれば極めて妥当であるといえる

>>298
数字で表すとたった7％だけど
大抵のバッターが2割から3割のたった10％の間で天国と地獄を味わっていることを踏まえた上で
7％の上積みの価値を考えろよな

しかし他力本願でも得点数の多いほうがいいわけで
同じ打数で得点数が5で全部自力得点っていうのと
得点数が10で自力は3だけっていうのだと
後者の方が7勝ってるのはおかしいっていうのが
あなたの考えでしょ
そして自力得点でもないのに7も優秀だというのはおかしいと
それはわかる。
しかし自力ではなくても凡退するよりはいいし、一部貢献しているのだからその辺を考えてやらないとおかしい
と思う

>>305は301へ

とりあえずイチロー、王、落合は確定だろ

イチローのＮＰＢ
における外野安打率は
3619打数1074外野安打.297である。
ゴキブリの打率は内野安打でかさ上げされた小汚くて安いものである。
イチローのＮＰＢ1278安打のうち単打が926で単打の占める割合が73％と高い。
イチローの安打は安くて小汚いものなのだ。
イチローはシーズン最高塁打率を記録したことがない。

打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も本塁打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。
イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。
長打率＝塁打数÷打数
攻撃強度は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打の順に高まっていく。
長打率では一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：３：４の比率でカウントされる。
長打率は打者の打った安打の攻撃価値を区別して測定できないという打率の欠点を攻撃強度が上がるごとにボイントも上げることで解消している。
従って、真実の首位打者はシーズン最高長打率を記録した打者になる。
日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
阿部慎之介2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
和田一浩1
小笠原道大1
Ｔ―岡田1
榎本喜八1
田淵幸一1
小鶴誠1
岩本義行1
杉山悟1
西沢道夫1
青田昇1
町田行彦1
別当薫1
大下弘1
深見安博1

※イチロー無し

尚、以下の理由から打点は打撃能力を計る要素とはならない。打点は打者の前の状況に左右される。同じ本塁打でも走者がいない場合と一人の場合と二人の場合と満塁の場合で打点は1点から４点まで違ってくる。
打者がバッターボックスに立った時の塁上の状況に打点は左右されるのだ。
従って打点は打者の打撃能力を計る指標としては不適格である。

ここで打撃総合指標『打撃能力』の解説をする。
『打撃能力』は以下の計算式で算出される。
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000
出塁率、打率、二塁打以上の打率を掛け合わせて本塁打率で割ることにより導かれる数値は
、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
最後に打撃能力の要素となる４つの指標について説明する。
『出塁率』
〇算出式：出塁率＝（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

〇出塁能力を計る指標で、四死球から本塁打までを全て等しくカウントするので出塁の攻撃価値を区別して計れないという欠陥を持っている。単独では使えない指標。

『打率』
〇算出式:打率=安打÷打数

〇安打を打てる能力を計る指標。単打から本塁打までを全て等しくカウントするので打者が打った安打の攻撃価値を計れないという欠陥を持っている。単独では使えない指標。

『二塁打以上の打率』
〇算出式
(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

〇二塁打以上の長打を打てる能力を計る指標。二塁打、三塁打、本塁打を全て等しくカウントするものでＩｓｏＰとは違う指標である。

『本塁打率』
〇算出式：打数÷本塁打

〇本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。数値の小さい程、優秀で本塁打を打てる打者ということになる。

NPB通算『打撃能力』ベスト20(3000打数以上、2012年ｼｰｽﾞﾝ終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

1王貞治1.793
(出.446打.301二.142本10.66)
2松井秀喜1.183
(出.413打.304二.130本13.77)
3落合博満1.032
(出.422打.311二.117本14.95)
4中村剛也.888
(出.342打.255二.134本13.15)
5山本浩二.851
(出.381打.290二.115本15.02)
6田淵幸一.842
(出.361打.260二.111本.12.41)
7松中信彦.821
(出.393打.298二.118本16.80)
8中西太.819
(出.379打.307二.119本16.87)
9清原和博.801
(出.389打.272二.113本14.88)
10小笠原道大.796
(出.390打.311二.116本17.71)
11福留孝介.774
(出.397打.305二.128本20.06)
12門田博光.766
(出.379打.289二.109本15.64)
13掛布雅之.760
(出.381打.292二..111本16.26)
14長池徳二.754
(出.356打.285二.107本14.41)
15大豊泰昭.748
(出.352打.266二.118本14.79)
16長嶋茂雄.733
(出.379打.305二.116本18.23)
17原辰徳.712
(出.355打.279二.113本15.74)
18張本勲.685
(出.399打.319二.103本19.18)
19山内和弘.669
(出.378打.295二.117本19.45)
20江藤智.668
(出.370打.268二.108本15.99)

NPB通算『打撃能力』21〜40位(3000打数以上、2012年ｼｰｽﾞﾝ終了時点）
※出=出塁率　打=打率　二=二塁打以上の打率　本=本塁打率
21阿部慎之助.668
(出.366打.290二..110本17.44)
22大杉勝男.657
(出.350打.287二.104本15.97)
23和田一弘.644
(出.383打.307二.113本20.54)
24野村克也.639
(出.357打.277二.103本15.94)
25石井浩郎.623
(出.379打.289二.108本19.08)
26金本知憲.620
(出.382打.285二.107本18.73)
27別当薫.611
(出.366打.302二.114本20.59)
28加藤秀治.602
(出.372打.297二.109本19.93)
29高橋由伸.594
(出.364打.291二.105本18.73)
30藤井康雄.593
(出.353打.252二.113本16.98)
31城島健司.578
(出.355打.296二.107本19.49)
32小久保裕紀.564
(出.342打.273二.109本18.10)
33村田修一.560
(出.334打.265二.112本17.67)
34秋山幸二.548
(出.347打.270二.107本18.30)
35岩村明憲.538
(出.361打.293二.103本20.22)
36山崎武司.535
(出.337打.257二.109本17.58)
37田代富雄.513
(出.328打.266二.105本17.85)
38吉村禎章.498
(出.364打.296二.101本21.83)
39中村紀洋.496
(出.354打.266二.100本19.00)
40藤村富美男.494
(出.374打.300二.111本25.21)

NPB通算『打撃能力』41〜60位(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

41土井正博.487
(出.358打.282二.090本18.70)
42江藤慎一.483
(出.358打.287二.092本19.50)
43衣笠祥雄.478
(出.345打.270二.096本18.66)
44杉浦亨.472
(出.370打.284二.102本22.57)
45イチロー.471
(出.421打.353二.097本30.67)
46栗橋茂.471
(出.358打.278二.103本21.74)
47池山隆寛.469
(出.331打.262二.103本19.12)
48桑田武.462
(出.329打.264二.101本18.90)
49有藤通世.462
(出.348打.282二.099本20.99)
50多村仁.460
(出.339打.283二.101本20.94)
51石嶺和彦.458
(出.335打.273二.096本19.29)
52宇野勝.457
(出.329打.262二.097本18.31)
53蓑田浩二.435
(出.362打.279二.097本22.57

54前田智徳.434
(出.358打.302二.095本23.72)
55広澤克実.423
(出.345打.275二.092本20.62)
56谷沢健一.422
(出.368打.302二.095本24.97)
57豊田泰光.416
(出.372打.277二.094本23.33)
58大下弘.414
(出.367打.303二.102本27.36)
59岡田彰布.407
(出.351打.277二.093本22.25)
60水谷実雄.406
(出.346打.285二.090本21.92)

NPB通算『打撃能力』61〜80位(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

61栗原健太.406
(出.349打.294二.094本23.76)
62大島康徳.404
(出.350打.272二.090本21.22)
63松原誠.394
(出.330打.276二.099本22.90)
64新井貴浩.386
(出.335打.279二.096本23.07)
65井口資仁.382
(出.360打.272二.098本25.21)
66真弓明信.377
(出.338打.285二.089本22.68)
67中島裕之.375
(出.371打.302二.094本28.16)
68小早川毅彦.375
(出.359打.273二.089本23.37)
69稲葉篤紀.363
(出.348打.290二.100本27.72)
70飯島滋弥.362
(出.391打.282二.091本27.79)
71初芝清.361
(出.326打.265二.104本24.84)
72若松勉.351
(出.375打.319二.091本30.95)
73森徹.349
(出.295打.251二.096本20.47)
74竹之内雅史.349
(出.321打.249二.088本20.17)
75岩本義行.345
(出.361打.275二.088本25.37)
76小鶴誠.342
(出.359打.280二.091本26.70)
77鈴木健.340
(出.362打.278二.093本27.52)
78嶋重宣.339
(出.337打.279二.089本24.67)
79石毛宏典.334
(出.362打.283二.089本27.42)
80青田昇.332
(出.326打.278二.091本24.78)

巧打、長打、シーズン成績、通算成績を兼ね備えている。
太く短い活躍にも細く長い活躍にもチャンスを与える。
それが正しいバッターベスト10だ。

NPB通算『打撃能力』81〜100位(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率
81カズ山本.331
(出.373打.283二.089本28.28)
82杉山悟.330
(出.306打.249二.099本22.78)
83榎本喜八.330
(出.386打.298二.090本31.56)
84島谷金二.329
(出.338打.269二.089本24.59)
85木俣達彦.327
(出.335打.277二.084本23.73)
86長崎啓二.325
(出.363打.279二.092本28.64)
87松永浩美.322
(出.380打.293二.092本31.97)
88松井稼頭央.316
(出.352打.301二.099本33.20)
89鈴木尚典.303
(出.363打.303二.090本32.86)
90山本一義.301
(出.357打.270二.089本28.34)
91藤井弘.296
(出.334打.238二.091本24.54)
92田中幸雄.293
(出.321打.262二.093本26.74)
93西沢道夫.292
(出.342打.286二.085本28.30)
94杉浦清.283
(出.330打.255二.089本26.53)
95古田敦也.277
(出.367打.294二.085本32.91)
96山崎裕之.271
(出.337打.265二.088本29.06)
97森野将彦.270
(出.344打.276二.093本32.68)
98川上哲治.266
(出.383打.313二.092本41.44)
99片岡篤史.265
(出.367打.270二.086本32.15)
100関口清治.261
(出.318打.264二.092本29.61)

とりあえず戦後の三冠王
野村、王、落合、ブーマー、バース、松中
それからほんのちょっとの紛れがあれば三冠か四冠、五冠もとってた
長嶋、イチロー
これで8人
あとは大打者
山本と張本かな
とくに張本は守備がアレなぶん、打者として評価してやらないとかわいそうだ
俺の好みではプレイヤーベスト10には入らないので

王

>>318
イチローは駄目だ。打撃能力ベスト40にも入ってこないゴミだ。
野球の勉強をしてから出直して来い。

>>278
そんな基準より『打撃能力』やＯＰＨの方がより具体的に正確に打者の能力を計ることができる。
『イチローと松井のメジャー通算成績』

◎イチロー
安打価値率．５６３
出塁率．３６５
ＯＰＨ．９２８

◎松井秀喜
安打価値率．７６２
出塁率．３５７
ＯＰＨ１．１１９

松井＞＞＞＞＞イチロー

要するにこの連投してる人が勝手に作った指標ってこと？

>>322
OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０の比率でカウントする。
安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解して使うことができる指標です。
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので。ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

『打撃能力』『ＯＰＨ』共に私が考案した打撃総合指標だ。その精度の高さは折り紙付きだ。

NPB通算ＯＰＨベスト30
(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）※ 安＝安打価値率
1王貞治1.697(安1.250)
2松井秀喜1.495(安1.082)
3落合博満1.442(安1.020)
4田淵幸一1.414(安1.053)
5中村剛也1.406(安1.064)
6山本浩二1.376(安.995)
7中西太1.366(安.987)
8清原和博1.361(安.972)
9松中信彦1.351(安.958)
10長池徳二1.350(安.993)
11掛布雅之1.342(安.961)
12門田博光1.341(安.962)
13小笠原道大1.340(安.950)
14福留孝介)1.337(安.940)
15大豊泰昭1.333(安.982)
16長嶋茂雄1.327(安.948)
17原辰徳1.317(安.962)
18張本勲1.312(安.913)
19江藤智1.300(安.930)
20大杉勝男1.291(安.942)
21山内和弘1.287(安.909)
22野村克也1.286(安.928)
23阿部慎之助1.282(安.916)
24和田一浩1.273(安.890)
25別当薫1.272(安.906)
26金本知憲1.266(安.885)
27石井浩郎1.264(安.885)
28藤井康雄1.257(安.904)
29加藤秀治1.254(安.882)
30高橋由伸1.243(安.879)

>>322
お前は『打撃能力』とＯＰＨの勉強をしっかりしなければいけない。

てす

>>318
中西太も豊田に打率を譲らなかったら三冠王だったよ。

>>312
いい指標だけど通算記録で査定する問題点もある。
野村や落合は力が落ちた衰退期から引退までを含んだ通算記録なのに対して松井 おかわり 福留は全盛期までの通算記録となってしまう。
中西みたいに全盛期が過ぎてすぐに辞めた選手にも有利になる。

> いい指標だけど

・・・・・

大学出で好成績を残してすぐに辞めた長池が有利

イチ「

>>328
落合で特に残念なのは巨人最後の年に星野仙一の命令で中日の某投手からデッドボールをうけ、手首を骨折してしまったことだ。
これで落合はポンコツになってしまった。当然、日本ハムでの二年間はふるわなかった。
中西太は怪我が無ければ、さらに上のランクになっていた可能性も強い。
松井、福留は全盛期に出て行ったので、衰退期がカウントされていない点は全盛期の半分がカウントされていない点と相殺できる。
秋山幸二は西武ライオンズ時代は強打者だった。西武後半から腰を痛めてダイエー時代は本塁打を捨てなければならなかった。秋山は通算記録ではその打撃能力を評価出来ない選手だ。
野村は長くやり過ぎだ。

二塁打以上の通算打率(3000打数以上）
1王貞治.1422
2中村剛也.1336
3松井秀喜.1297
4福留孝介.1282
5中西太.1188
6大豊泰昭.1184
7松中信彦.1177
8落合博満.1175
9山内和弘.1166
10小笠原道大.1163
11長嶋茂雄.1156
12山本浩二.1154
13別当薫.1138
14藤井康雄.1132
15原辰徳.1131
16清原和博.1129
17和田一浩.1125
18村田修一.1117
19掛布雅之.1111
20田淵幸一.1110
21藤村富美男.1108
22阿部慎之助.1096
23小久保裕紀.1094
24門田博光.1093
25山崎武司.1087
26加藤秀治.1086
27石井浩郎.1084
28江藤智.1078
29城島健司.1074
30長池徳二.1069
31秋山幸二.1069
32金本知憲.1069
33高橋由伸.1050
34田代富雄.1046
35大杉勝男.1045
36初芝清.1040
37池山隆憲.1034
38岩村明憲.1031
39張本勲.1030
40野村克也.1028
41栗橋茂.1027
42大下弘.1018
43杉浦亨.1017
44吉村禎章.1008
45桑田武.1006
46多村仁志.1006
47中村紀洋.1004
48稲葉篤紀.0998
49松原誠.0991
50松井稼頭央.0990

※二塁打以上の打率=(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

★ＩｓｏＰとは異なる指標

通算本塁打率(3000打数以上）
1王貞治10.66
2田淵幸一12.41
3中村剛也13.15
4松井秀喜13.77
5長池徳二14.41
6大豊泰昭14.79
7清原和博14.88
8落合博満14.95
9山本浩二15.02
10門田博光15.64
11原辰徳15.74
12野村克也15.94
13大杉勝男15.97
14江藤智15.99
15掛布雅之16.26
16松中信彦16.80
17中西太16.87
18藤井康雄16.98
19阿部慎之助17.44
20山崎武司17.58
21村田修一17.67
22小笠原道大17.71
23田代富雄17.85
24小久保裕紀18.10
25長嶋茂雄18.23
26秋山幸二18.30
27宇野勝18.31
28衣笠祥雄18.66
29土井正博18.70
30高橋由伸18.73
31金本知憲18.73
32桑田武18.90
33中村紀洋19.00
34石井浩郎19.08
35池山隆憲19.12
36張本勲19.18
37石嶺和彦19.29
38山内和弘19.45
39城島健司19.49
40江藤慎一19.50
41加藤秀治19.93
42福留孝介20.06
43竹之内雅史20.17
44岩村明憲20.22
45森徹20.47
46和田一浩20.54
47別当薫20.59
48広澤克実20.62
49多村仁志20.94
50有藤通世20.99


※本塁打率=打数÷本塁打

てす

ｒ

自演用ＩＤのテストですか？

ｗｗ

>>333
二塁打以上の打率って単打を打つと落ちるんでしょ。

>>339
＞二塁打以上の打率って単打を打つと落ちるんでしょ。

随分卑屈な言い方だな。
二塁打以上の打率は二塁打以上の長打能力を査定するものだから単打はカウントされない。
この指標により攻撃価値の高い二塁打以上の長打を打てる能力が明らかにされる。
従って打者の能力を計るうえで重要な指標である。
そしてイチローとかいった内野ゴロ師には縁のない指標みたいだ。

わかったらさっさとイチロー信者をやめろ。根暗のイチオタ！

「単打を打っても本塁打率は下がらない」の打点糞

>>341
打点糞がそんなことを言っているのか？お前が嘘をついているんだろ。そんな常識がわからないわけがない。
単打を打つと落ちるという言い方は卑屈だ。お前は本塁打能力のないイチロー信者だろ。
本塁打率は単打だけでなく二塁打も三塁打もカウントされない。本塁打しかカウントされないんだ。打者の本塁打能力を計る指標だからね、以下に算出式を載せておく。
『本塁打率』
算出式：打数÷本塁打

本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。数値の小さい程、優秀で本塁打を打てる能力が高いことになる。

お前もさっさとイチロー信者をやめろ。根暗の嘘つきから脱皮しろ。

出塁率10割の選手だけで打線組めば最強じゃね

>>340
そこまで言うのならイチローの二塁打以上の打率も教えてもらいたい。

>>344
イチローの二塁打以上の通算打率は.0973で54位だ。
ついでに本塁打率は30.67で99位だ。
打撃能力の指標にも表示されているから確認してみろ。イチローの打撃能力は45位だ。
>>314にでてくる。
もう少し前のレスには打撃能力ベスト20がでてくるから、それも確認しろ。
イチロー信者などやめることだ。

イチロー

て

EB27＝27×(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷(打数−安打)
HR27＝27×本塁打÷(打数−安打)

この二つを採用すれば良いだけの話。

>>348

それは駄目だ。
本塁打率=打数÷本塁打

二塁打以上の打率=(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数
が正確だ。

そんなものは採用出来ない。

>>349
安打同様四球も除外しないという姿勢で打席数を使うのであればまだ一貫性があるんだが
ただ単に安打（もしくはイチロー）に憎しみを抱いてるとしか思えない
四球＞安打ってどんな価値観だよｗ

>>348
エクセルで検証した結果、本塁打率、二塁打以上の打率とは異なるものだが、有意義な面白い結果を得たことを報告しておく。

>>350
お前のような馬鹿には説明不可能だな。時間の無駄だ。

きちがいはレス

だいぶレス番飛んでるな
またキチガイが連投してんのか

トップ2…イチロー、王はもう議論の余地なく確定
後は野村、落合、長嶋の3人もまず確定
他は、張本もまあ確定か？

残りは、
門田、山本、清原、田渕、掛布、カブレラ、榎本、松中、
福留、Tローズ、青木、小笠原、江藤、ブーマー、バース、クロマティ、
ペタジーニ、松井秀、松井稼、金本、福本、桑田、Lリー、和田、
加藤、長池、土井、岩村、井口、城島あたりから4人

ドラフト馬鹿は、過大評価スレでこてんぱんにされたアンチイチローキチガイだろＷＷ
野球を、本塁打でしか点が取れない別競技にしてる馬鹿ＷＷ

>>356
お前は嘘つきだ。そして大馬鹿だ。俺はそんなスレは知らない。
お前はＯＰＨと打撃能力の二つの打撃総合指標を学ばなければならない。
俺の偉大さ無敵さが解るぞ。　俺は全戦全勝だ。　

>>355
この馬鹿はイチローが弱打者であるという事実から逃避している。
ゴキブリイチローなど入らない。ＯＰＨと打撃能力がイチローは駄目だという数値を導いている。
しっかり野球の勉強をして出直して来い。

OPH(On-base plus Hit value　Percentage)は打者の出塁価値率(出塁価値生産能力）を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
安打価値率は打者の安打価値生産能力を表したもので安打価値数÷打数で算出される。
一塁打から本塁打までの安打価値数は進塁難度に基づいて決められている。
安打価値率では、打者が自分の打った打球で進塁する際、
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいて決められる。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
安打価値数は安打価値の高さと比例して一塁から二塁、二塁から三塁、三塁から本塁と高くなっていく打者の進塁難度をＰｏｉｎｔとして加算している。 一塁打=1Point
二塁打=一塁打＋2Point
三塁打=二塁打＋3Point
本塁打=三塁打＋4Point
従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０の比率でカウントする。
安打価値率は統計学などという複雑不明瞭な要素は使っていない単純明解矛盾なしの誰もが簡単に理解して使うことができる指標です。
出塁率は打者の出塁能力を表したもので四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。
一塁打には内野安打も含まれ必ずしも得点圏走者を帰すことができるものではない。これに比べて二塁打は得点圏走者を帰せると同時に打った打者自身が得点圏に進塁している。この打撃強度の差は明確にさせる必要がある。
本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、最高４点まで一挙に得点してしまう。二塁打、三塁打では出来ない本塁打の持つこの異次元の攻撃効果は明確に表す必要がある。
ＯＰＨの１：２：４：７：１１の比率は以上の点をクリアできるもので。ＯＰＨは最高の打撃総合指標と言える。

NPB通算ＯＰＨベスト30
(3000打数以上、2012年シーズン終了時点）※ 安＝安打価値率
1王貞治1.697(安1.250)
2松井秀喜1.495(安1.082)
3落合博満1.442(安1.020)
4田淵幸一1.414(安1.053)
5中村剛也1.406(安1.064)
6山本浩二1.376(安.995)
7中西太1.366(安.987)
8清原和博1.361(安.972)
9松中信彦1.351(安.958)
10長池徳二1.350(安.993)
11掛布雅之1.342(安.961)
12門田博光1.341(安.962)
13小笠原道大1.340(安.950)
14福留孝介)1.337(安.940)
15大豊泰昭1.333(安.982)
16長嶋茂雄1.327(安.948)
17原辰徳1.317(安.962)
18張本勲1.312(安.913)
19江藤智1.300(安.930)
20大杉勝男1.291(安.942)
21山内和弘1.287(安.909)
22野村克也1.286(安.928)
23阿部慎之助1.282(安.916)
24和田一浩1.273(安.890)
25別当薫1.272(安.906)
26金本知憲1.266(安.885)
27石井浩郎1.264(安.885)
28藤井康雄1.257(安.904)
29加藤秀治1.254(安.882)
30高橋由伸1.243(安.879)

ここで打撃総合指標『打撃能力』の解説をする。
『打撃能力』は以下の計算式で算出される。
『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000
出塁率、打率、二塁打以上の打率を掛け合わせて本塁打率で割ることにより導かれる数値は
、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。

最後に打撃能力の要素となる４つの指標について説明する。
『出塁率』
〇算出式：出塁率＝（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

〇出塁能力を計る指標で、四死球から本塁打までを全て等しくカウントするので出塁の攻撃価値を区別して計れないという欠陥を持っている。単独では使えない指標。

『打率』
〇算出式:打率=安打÷打数

〇安打を打てる能力を計る指標。単打から本塁打までを全て等しくカウントするので打者が打った安打の攻撃価値を計れないという欠陥を持っている。単独では使えない指標。

『二塁打以上の打率』
〇算出式
(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

〇二塁打以上の長打を打てる能力を計る指標。二塁打、三塁打、本塁打を全て等しくカウントするものでＩｓｏＰとは違う指標である。

『本塁打率』
〇算出式：打数÷本塁打

〇本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。数値の小さい程、優秀で本塁打を打てる打者ということになる。

NPB通算『打撃能力』ベスト20(3000打数以上、2012年ｼｰｽﾞﾝ終了時点）
※出=出塁率　打=打率
二=二塁打以上の打率　本=本塁打率

1王貞治1.793
(出.446打.301二.142本10.66)
2松井秀喜1.183
(出.413打.304二.130本13.77)
3落合博満1.032
(出.422打.311二.117本14.95)
4中村剛也.888
(出.342打.255二.134本13.15)
5山本浩二.851
(出.381打.290二.115本15.02)
6田淵幸一.842
(出.361打.260二.111本.12.41)
7松中信彦.821
(出.393打.298二.118本16.80)
8中西太.819
(出.379打.307二.119本16.87)
9清原和博.801
(出.389打.272二.113本14.88)
10小笠原道大.796
(出.390打.311二.116本17.71)
11福留孝介.774
(出.397打.305二.128本20.06)
12門田博光.766
(出.379打.289二.109本15.64)
13掛布雅之.760
(出.381打.292二..111本16.26)
14長池徳二.754
(出.356打.285二.107本14.41)
15大豊泰昭.748
(出.352打.266二.118本14.79)
16長嶋茂雄.733
(出.379打.305二.116本18.23)
17原辰徳.712
(出.355打.279二.113本15.74)
18張本勲.685
(出.399打.319二.103本19.18)
19山内和弘.669
(出.378打.295二.117本19.45)
20江藤智.668
(出.370打.268二.108本15.99)

イチローが低くなるように恣意的に設定した指標と呼ぶに値しない数値遊びで
「イチローはこの指標が低いからダメだと証明された」

アホか
お前のアホさが証明されただけだよ

８

>>304
良いこと言うな。ただこいつには何を言ってもムダなくらい頭がおかしい。
大杉厨はキチガイなんだよ。

その点ドラフトワンは頭がおかしいけどえらいよな。コテをつけてくれれば
あぼーんできるからな。大杉厨もいい加減コテにしてくれよ。
何度も同じことを連投してまで書くのは頭がおかしい。

ドラ糞はNGにしてるから見えないが、

ドラ糞はNGにしてるから見えないが、係数厨や打点糞とかも同じやつだろ
話し方と考え方ときもさが一緒
ドラ糞の糞理論ごり押ししたいときだけコテつけて、その他は外してるだけの糞中の糞

てす

イチローは実際ないでしょ

ホームランが少なすぎる
せめて日本でも平均20本打っていればそこそこ長打力もあると
評価できたけどね。
何より.350　20本すらクリアしたことないのは痛いよね


ここであまり名前の上がることのない
福留や小笠原だってそれより2段も3段も難易度の高い.350　30本クリアしてるのに

とりあえずベスト10にイチローは入らない（ホームランが少ないから）

王　落合　張本は確定

言えるのはここまでかな
イチローはベスト20になら入ると思うよ

で、翻って考えてみて本当に福留や小笠原がイチローより上でしょうか、打者として。
その、「日本で平均２０本以上」って基準の方が間違ってるような気がするんだが

メジャーで確固たる実績を残し得た唯一のバッターであるイチローが
本当にベスト２０程度のバッターであるのなら、日本プロ野球のレベルを誇っていいと思うけどね

>>368
だな

最近はバレないように割りと丁寧な口調に変えてるようだが>>370-371

大体ガッツとドメの3割5分20本ってラビットじゃねえかよ

非ラビットで3割5分以上って多分片手で数えられるくらいの人数しか達成してないと思うよ

バース、オチ、ガッツ、ドメ、谷、青木、他にも沢山いるが大体ラビット

ボール等考慮して本当にケチがつかないのは73年の王くらいだろう　たしかに球場は狭いが
落合、バースも王と比べると球場の広さはあまり変わらないし

>>374
2006はラビットじゃねえしドメはナゴドだぞ？

それにドメカッスは.350　20本じゃなく.350　30本な
イチローは長打を両立させようとすると途端に打率が下がる
メジャーでも2005年にキャリアハイの15本打っているが
危うく3割切りそうになってるしな。

同時代の中での傑出度でいうと、王は群を抜いてる
次いでイチローもかなり傑出してる
イチローはメジャーで日本人として唯一無にな打撃成績残してるし、
イチロー、王はどうみても確定

イチローは劣化を経験していない
NPBの成績だけで見ても
9年で118本しかホームランを打っていない
年平均13本じゃ、いくら打率高くても年平均20本以上の
猛者に及ばないのは明らかだろ？

ラビットだと岩村でも44本打ってたりだから、傑出度でみないと意味ない

>>378
王は確定って言うか
むしろ王を外すようなランキングに価値はないってレベル

イチローは明確に外される理由がある
それはホームランの少なさ
結局打者にとって一番大事なのはホームラン
もちろんホームランだけでも駄目だが、そこをクリアしないことには
土俵にすら上げてもらえない

それはおまえの理論
野球の打者の評価は、ホームランだけでされるなんてことはない
実際セイバー系の打撃スタッツでもイチローは日本人の中でトップクラス

>>380
岩村が44本の年だけと思ってる奴多いが
20代で3年連続3割30本やってるんだよね
メジャー行って怪我しなけりゃここで名前出てもおかしくないくらいの
豪打者なんだが？
3割30本未経験者のイチロー如きが馬鹿にできる打者じゃないぞ

>>382
だからホームランだけじゃ駄目って言ってるじゃないか
ただホームランがないと話にならないってだけ

95年のイチローとホームラン王争いしてた小久保なんて30本以下だが、
傑出度でいえば松井の50本以上
異なる時代、異なるリーグ、異なる球、異なる本拠地で、ただ数だけ見て判断してるのは思考停止してるだけ

ホームラン1本は短打1本の3倍弱の得点期待値
別にホームラン0本でも、短打〜3累打と安打多ければ、セイバーの打撃評価高くなることなんていくらでもある
ホームランだけが特別なんてことは、統計的にない

>>385
大卒2年目の選手にホームラン王掻っ攫われるくらい当時のパの打者の
レベルが低かったと見ることはできんのか？

そもそもあの年にイチローとホームランを争ってた日本人は
小久保以外だと初芝、田中というお世辞にも長距離打者とは言えない
連中だし。

ちなみにイチローは初芝田中にホームラン数で勝った年はない

さすがに初芝田中がイチローより上とまで言うつもりはないが
このレベルの選手にホームラン数で負ける奴が上位確定ってことは絶対にないよ

あんまり二人だけで議論しても不毛だからこれぐらいにしとくが、
HR○○以上、打率○○以上ないとダメみたいなステレオタイプな議論は
少なくともセイバーの前では意味ない。

統計的な打撃力で客観的に能力を判断するなら、
短打〜HR、凡打、三振、併殺などすべての打撃イベントは得点期待値として、
それぞれ同じ基準に変換して評価できるから、
何かが苦手でも何かが突出してる選手と、平均的に優れた選手とを
比較して優劣つけることなどは可能

そうしたら、イチローと王はやっぱり別格ってだけ

イチローが上位に位置する事への疑問が多くて驚いた。

メジャーという、明らかに上位のカテゴリーで確固たる実績を残した人間を
評価できないのは驚きを禁じ得ない。

むしろ、異論を挟むなら王の方だろう。
上位カテゴリー（メジャー）でのシーズン記録が無いわけだから。
日米野球の成績だけで「別格」とまで言えるのかな

もちろん、下位の日本で王が別格の成績を残している点に異論はないが

日米野球での日本人打者たちの成績

川上 45試合 115打数 25安打 　2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217 　
王 　109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256 　
長嶋 69試合 200打数 59安打 　6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁 　
野村 42試合 94打数 　19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202 　
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250 　
落合 26試合 63打数 　14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222 　
清原 30試合 97打数 　16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267 　
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300

イチローのMLB成績
1911試合　8085打数 2606安打 104本塁打 660打点 813三振 567四死球 452盗塁 打率.322

>>390
多くないよ
多くて二人
たぶん一人

日米野球は日本の狭い球場と飛ぶボールで行われるし、メジャーリーガーも遊び半分
なにより、サンプルとなる試合が少なすぎてちょっと評価するレベルに達してないよね
それでも王の試合数は、まあまあ参考になる数字かも

> イチローが上位に位置する事への疑問が多くて驚いた。
どう見てもｷﾁｶﾞｲが一人で騒いでるだけなのに
それに惑わされるとはｱﾎなのか？

>>389XR = 0.50×（安打−二塁打−三塁打−本塁打）＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打
　　　　＋0.34×（四球−故意四球＋死球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死
　　　　−0.09×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

これらの係数が導かれてくる具体的な数字を載せた計算式を示していない君にはセイバーを語る資格がない。
そしてＸＲはインチキ指標が確定している。ＲＣも同じ理由からインチキ指標が確定している。お前の頭はインチキだらけだ。

>>395
じゃあどんな指標がいいと思うの？

う「

>>390
メジャーなんてどうでもいいんだよ。
明らかに上位かどうかなんてなんでわかるん？
確かにNPBで一流所だったのがMLBでは微妙なこともあるけど
大家とか長谷川とか岡島とか日本でそれほどでもなかったのが成績残してるのに
明らかに向こうに負けてるって思うのは内野手の肩の強さくらいだわ。

イチローは守備走塁含めた野手ならベスト10確定だろうけど
打者のみで考えれば通算.280、350HRとかクリアしてる打者よりは下だと思う

明らかにメジャーの方がレベル高い
それが分からないのは、メジャーの試合見てないだけ

>>398
>>391

ちなみに

攻撃の総合指標【oWAR】比較(キャリアハイ順)

イチロー 6.0(01年)　＞　松井さん 5.1(04年)
イチロー 6.0(04年)　＞　松井さん 4.3(05年)
イチロー 5.2(07年)　＞　松井さん 4.0(07年)
イチロー 4.3(09年)　＞　松井さん 2.8(03年)
イチロー 4.2(08年)　＞　松井さん 2.4(09年)
イチロー 3.9(03年)　＞　松井さん 1.8(10年)
イチロー 3.9(06年)　＞　松井さん 1.1(06年)
イチロー 3.5(02年)　＞　松井さん 0.9(08年)
イチロー 3.5(10年)　＞　松井さん 0.2(11年)
イチロー 3.0(05年)　＞　松井さん −1.0(12年)
イチロー 1.1(12年)
イチロー 0.7(11年)

※守備は一切含まれていません


【攻撃力】比較・・・1打席あたりのoWAR

イチロー：通算oWAR45.3÷打席数8723＝0.0052
松井さん：通算oWAR21.6÷打席数5066＝0.0043

攻撃力もイチロー＞松井さん

まあ小笠原道大といい勝負だろうなイチローは

日本時代に限って言えば明らかに小笠原が上
メジャーの実績と小笠原が統一球でへたれたこと考えてやっと同格ってとこだろうな。
冷静に考えて.360　31本と.387　12本じゃ明らかに前者が上だろ

攻撃力もイチロー＞松井でそのイチローが小笠原といい勝負
小笠原＞松井
これもうわかんねえな

小笠原とかメジャーだとキャリアハイでもせいぜい.280、20HR
イチローとはレベルが違いすぎる

松井＞小笠原＝イチローだろ

何をもってイチロー＞松井なんだ？
守備力走塁は確かにイチローが上だが打撃を評価するのに
そんなものは関係ないし、何より野手は打撃が全てだよ

攻撃の総合指標【oWAR】比較(キャリアハイ順)

イチロー 6.0(01年)　＞　松井さん 5.1(04年)
イチロー 6.0(04年)　＞　松井さん 4.3(05年)
イチロー 5.2(07年)　＞　松井さん 4.0(07年)
イチロー 4.3(09年)　＞　松井さん 2.8(03年)
イチロー 4.2(08年)　＞　松井さん 2.4(09年)
イチロー 3.9(03年)　＞　松井さん 1.8(10年)
イチロー 3.9(06年)　＞　松井さん 1.1(06年)
イチロー 3.5(02年)　＞　松井さん 0.9(08年)
イチロー 3.5(10年)　＞　松井さん 0.2(11年)
イチロー 3.0(05年)　＞　松井さん −1.0(12年)
イチロー 1.1(12年)
イチロー 0.7(11年)

※守備は一切含まれていません


【攻撃力】比較・・・1打席あたりのoWAR

イチロー：通算oWAR45.3÷打席数8723＝0.0052
松井さん：通算oWAR21.6÷打席数5066＝0.0043

攻撃力もイチロー＞松井さん

メジャーで同じリーグで同じ外野で
シルバースラッガー賞（打撃のベストナイン）3回受賞のイチローと
0回の松井だと、メジャーの評価では打撃だけでもイチローの圧勝

松井はしかも低PFの球場でばかりやってきた選手だからね
日本時代の巨人にしても、ヤンキースにしても
リーグ屈指の成績残しやすい球場
特に日本時代は超ラビット時代だし
巨人はひどいジャンパイアもあるし

ヤンキース干されてからは一気に成績低迷したけど
年齢の影響もあるだろうが、球場の影響もでかい

【BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）キャリア平均】 [〜2012年]

5.56　アレックス・ロドリゲス←クスリ
4.12　ロビンソン・カノ
4.10　イチロー
3.71　マーク・テシェイラ
3.51　ボビー・アブレイユ
3.49　デレク・ジーター
3.46　ゲイリー・シェフィールド←クスリ
3.43　カーティス・グランダーソン
3.36　バーニー・ウィリアムス
2.92　ジェイソン・ジアンビ←クスリ
2.77　ジョニー・デイモン
2.76　ニック・スウィッシャー
2.74　ホルヘ・ポサダ
2.22　松井さん
1.90　ブレット・ガードナー
1.35　メルキー・カブレラ

>>400
指標とかどうでもいい

>>409
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

メジャーの玄人の打撃評価（SS賞）

イチロー＞＞＞松井

だから諦めろ

ハンク・アーロン賞（シーズンでリーグ最高の打者を称えるアワード）
にも、イチローは数回最終選考まで残ったことあるが
松井は1回もない
メジャーでの打撃の評価はイチローの方がかなり上

小笠原がメジャーで松井さえ取れなかったシルバースラッガー取れると思ってるの？
イチローより上とは、そういうことだぞｗ
普通に

イチロー＞松井秀＞小笠原

だから

>>400
打者のWARはＲＣ(攻撃)とUZR(守備)で構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標であることが既に決定している。
お前のおつむもインチキでいっぱいだ。

はいはい係数厨確定によりNGね

>>405打者のWARは RC（総合的な攻撃力）とUZR（総合的な守備力）
によって構成されている。

打者のWARはＲＣ(攻撃)とUZR(守備)で構成されている。

　RC = ｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷（9×C）｝−0.9×C
　　A = 安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　　B = 塁打＋｛0.24×（四球−故意四球＋死球）｝＋0.62×盗塁＋｛0.5×（犠打＋犠飛）｝-0.03×三振
　　C = 打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛

ＲＣは計算式に使われている各係数を導いてくる数式が不明瞭で、表示できないことからインチキ指標であることが既に決定している。
従ってＲＣを要素に持つＷＡＲもインチキ指標なのだ。
そのインチキを使うお前は嘘つきだ。
さあ、謝ってもらおうか。

>>415
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

RC否定君が来たということは、ドラ氏はお休みだね。当分。

夕方あたりに暴れてた人はドラ糞じゃなさそうだな。
頭は悪いみたいだけど日本語通じそうだし、
これだけの知能があればあんなキモいこと出来ないだろう。

NPB成績のみだと全盛期までの成績で有利になるし、
MLBもあわせると試合数も環境も違いすぎるし
MLBにいった人は除外でいいんとちゃうん

>>419
イチローは「NPBでの三部門タイトル獲得回数」という不利な指標でも歴代トップ10に入るよ。

>>420
そんなこと言い出したら3割30本達成回数とかの指標出てきたら終わる

ドラ糞＝RC厨　は別ID使うなよ

ちゃんと決まったコテハンつけてくれないとNGするのめんどいだろ

3割8分、10本達成回数とかにしたらイチロー以外ほぼ皆終わる
このへんの数字などただの恣意的な分岐点にすぎない
玄人の評価だとイチローと王は別格、特にイチロー
セイバー系の打撃スタッツでもイチローはベスト10には余裕で入る

>>423

打率0.300　20本以上達成回数にしたら
イチローは論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
インチキ指標ＲＣ ＸＲ のはじき出した数字は全てまやかしだ。
嘘つき野郎、早く謝れよ。
お前の頭には嘘がいっぱい詰まっているな。

>>423イチローのＮＰＢ
における外野安打率は
3619打数1074外野安打.297である。
ゴキブリの打率は内野安打でかさ上げされた小汚くて安いものである。
イチローのＮＰＢ1278安打のうち単打が926で単打の占める割合が73％と高い。
イチローの安打は安くて小汚いものなのだ。
イチローはシーズン最高塁打率を記録したことがない。

>>423
打率という劣悪な指標の表彰は廃止しなければならない。この指標の性質が史上最悪のプロ野球選手イチローを生み出した。打率は非力なイチローの内野安打も本塁打能力豊富な松井の本塁打も同じ1ポイントとしてカウントしてしまう。
イチローの非力さを隠し、松井の強打力も表せない致命的欠陥を持った指標なのだ。打率は打者の能力を誤って判断してしまう劣悪指標なのだ。
従って、打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。

>>423
長打率＝塁打数÷打数
攻撃強度は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打の順に高まっていく。
長打率では一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝１：２：３：４の比率でカウントされる。
長打率は打者の打った安打の攻撃価値を区別して測定できないという打率の欠点を攻撃強度が上がるごとにボイントも上げることで解消している。
従って、真実の首位打者はシーズン最高長打率を記録した打者になる。

>>423日本人打者の真実の首位打者（シーズン最高長打率）記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
山内和弘3
張本勲3
山本浩二3
門田博光3
長池徳二3
中村剛也2
阿部慎之介2
松中信彦2
野村克也2
掛布雅之2
小久保裕紀2
田宮謙二郎2
清原和博1
山崎武司1
江藤智1
加藤秀司1
大杉勝男1
秋山幸二1
石井浩郎1
金本知憲1
福留孝介1
高橋由伸1
村田修一1
和田一浩1
小笠原道大1
Ｔ―岡田1
榎本喜八1
田淵幸一1
小鶴誠1
岩本義行1
杉山悟1
西沢道夫1
青田昇1
町田行彦1
別当薫1
大下弘1
深見安博1

※イチロー無し

ゴキブリを評価している奴は野球を知らない奴だ。

>>428
ドラフトワンの考案した安打価値率の方がさらに優れている。

>>430
全く同意見です。

ん？
コテ入れるの忘れてね？

イチローの打撃数値で歴代の打者10入りできるなら
この世のプロ打者は全員、入る余地が出来てしまう。

これと良く似た現象が、メジャーでのイチローの殿堂確実視。

イチローのレベルで確実なら
メジャーの選手（打者）全員（引退、現役を含める）は、殿堂入り確実とされてもおかしくない。

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」
カル・リプケン・ジュニア（殿堂入り）「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」

お前こいつらの前でも同じ事言えるの？

>>433
NPBでの本塁打数118本は歴代208位で、
例えば同時代の有名どころでは石井琢朗なんかが倍以上の打数で102本なんですがそれわ

イチローの日本時代の打率、本塁打率、打点率

0.353　31　0.146

打率は申し分ないが
本塁打率と打点率が異様に悪い。
ずっと先頭打者だったなら話はわかるが、イチローの場合
96年から2000年までほとんど3番、4番に徹していたからね。
それでこの数字じゃ、あまりにも不甲斐ない。

これで10位入りとか抜かすのは、あまりにも無理がある。

>>434
イチローの数字で殿堂入りなら、メジャーで活動した打者は
全員殿堂入りの対象にならないと話がおかしいのは事実。
だって、イチローのＯＰＳいくらかわかってんのか？
0.800未満だぞ。　それで確実？？？

正直、メジャーのレベルを疑ってしまうわ。　普通の感覚の人なら
疑う。　疑わないのは過大評価している人らだけの話。

>>435
石井を持ち出す時点で、イチローはそのレベルと比較する程度の選手ってこと。

イチロー…打率:圧倒的 EB27:大杉より上 HR27:平均ちょい上

大杉…打率:平均ちょい上 EB27:イチローより下 HR27:王･田淵･松井･長池･落合･山本･清原･大豊･門田･原の下


大杉入れてイチロー入れないとか無理ありすぎる

>>437
>>433

>>437
オジー・スミスくらい覚えとけ

さまざまな指標を否定し、俺様指標だけが正しい。
その理由は何かといえば、イチローを評価したくないから。

なるほど、イチローの存在が圧倒的ということですね。

イチ

>>441
いや、守備走塁含めてイチローなら殿堂確実だろうけど
バッターのみなら上位ではあるがトップ10には厳しいってだけだよ。

相変わらずイチローと王は確定（1人以外）

メジャーの本塁打と日本の本塁打を同等に考えてる時点で終わってるな

>>443
フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」
カル・リプケン・ジュニア（殿堂入り）「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」

この中でグース・ゴセージ、ルー・ブロック、デニス・エカーズリー、ロベルト・アロマー、トニー・グウィンは「打者」としてのイチローを根拠に殿堂入り確実と見ているようだけど…

>>446
じゃあMLBの歴代バッターベスト10に入れたらいいんじゃないの？

殿堂入りは当たり前ってのとベスト10は違うぞ
わかってて言ってるんだろうけど

1962年〜引退までの王の成績
　4番時の成績　　315 10・1　02521←打点率
　　それ以外の打順　　303 9・6　02386
>>253のメンバーでもみんな同じ打順ってわけじゃないから再考したほうがいいね

3番か4番かでもばらつきが出るし

まず日本では歴代ベスト10に入るかもしれないような松井秀が、
メジャーでは1シーズンの打撃ベストナインすら1回も入れないほどレベルが違う

勿論松井以外に、城島や井口など他の日本人野手も打撃ベストナインに選ばれない
そんな中唯一イチローだけが3回選ばれている
打者としての評価は日本人の中では別格

日本はレベルが低いから100点に近いトップクラスの選手の差は現れにくいが、
よりレベル高いリーグにいけば、それぞれの差が顕在化される

イチローを評価している人間はあくまで野手として野球選手として評価してるだけで
打撃だけ見れば日本でもベスト10漏れするのは間違いないだろ？

そもそもイチローの打撃って何の魅力もないじゃん

イチロー、王、長嶋は決定

>>452
王長嶋落合張本野村
確定はここまでだな

打撃限定なら
王張本落合と比較してイチローが勝ってるものは何一つない

王張本落合が3強だろうな

イチローの比較相手は若松とかじゃないかな？
打撃技術だけで見れば若松が上だしな

イチローは論外とは言わないが

王張本落合より打撃が上と思ってる奴は頭がおかしい

日米野球での日本人打者たちの成績

川上 45試合 115打数 25安打 　2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217 　
王 　109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256 　
長嶋 69試合 200打数 59安打 　6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁 　
野村 42試合 94打数 　19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202 　
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250 　
落合 26試合 63打数 　14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222 　
清原 30試合 97打数 　16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267 　
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300

イチローのMLB成績
1911試合　8085打数 2606安打 104本塁打 660打点 813三振 567四死球 452盗塁 打率.322


日米野球はメジャーリーガーもお遊び観光気分、イチローはメジャーの投手もガチ

>>456
イチローは凄い選手と思うが打撃技術に関しては若松以下という結論が出ているんだが？

お前はいい加減コテつけろ

「既知害の脳内では」が抜けている
> 若松以下という結論が出ているんだが？

トニー・グウィンをして「自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似できない」と言わしめ
ビリー・ビーンをして「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。 野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ。 ずば抜けた動体視力とバットコントロールは見たことがないほど素晴らしい。」
とまで言ったイチローの打撃記述を超えるその若松ってやつすげえな

＞若松ってやつすげえな

若松勉も知らんにわかがこのスレにいたとはな

若松勉なら知ってるよ
そいつがトニー・グウィンより打撃が優れてるとは思ってないから別の若松さんだと思ったんだけど（笑）

それにグウィンの真似できないっていうのは
単にあんなコツンと当てるだけのカサカサ打法なんて真似したくない
だから真似できない
って言ってるだけじゃん

>>463
コメントをどう捉えるかは人それぞれだが
アンタはイチローが嫌いなだけだろｗ

カサカサなんて言い出した時点で語るに落ちる

イチローが嫌いなら嫌いでいいんだが、感情論で評価が左右されるのはいかがなものか。
というか、感情論で左右されるような人間ほどイチロー嫌いが多いから不思議だ

ちなみにそのグウィンの言葉の全文な
「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」

どう考えたら。>>463のような解釈になるのか甚だ疑問なんだが
80年以上破られてない記録を破るだろうと事前に予言してるところからもリップサービスにしてはあまりに大げさだ

いやイチローのバットコントロールは俺も認めてるよ

ただ打撃技術はそれだけじゃないからね
腰の回転で常に打球を芯で捉える若松の方が打撃技術に関して上なのは
素人じゃない限り分かることだろ。
その証拠に若松は年間通してバットを殆ど折らなかったしな

>>466
感情でしかイチローを叩けない
理性をもとにはそれはできないよ
で、それを恥だとも思わんヤツが掲示板で
人と違う俺様の発想を拝め、とばかりにぶち上げる
当然賛意なんぞ得られんから、そこで退くかムキになるか
このスレにいるのなんかは世の野球ファンで最も低質な、生きた例だよ
滅多に見られんもんなんだが声がでかく連投、自演を繰り返すから珍獣感も薄い

>>468
勝負事の世界は結果がすべてなんだよ。
お前みたいな女の腐ったような人間には一生分からないだろうけどな。

まあ若松はもういいや
ただ王張本落合と比べてイチローが打撃で勝っているものって
なんだよ

実際にメジャーで通用した、って事実だろうな。これ以上強い物はない。

王も張本も落合もメジャー経験はない。通用したかも知れない、レベルの選手だからね

まあメジャーで打撃タイトルとったってのは大きいと思う

>>471
勝ってるものなんて全く無いな。

自分にレスかよ

>>471
お前は実際イチロー信者だろ。突っ込みどころ満載の馬鹿レスを繰り返しているがゴキブリ信者は狂喜しているみたいだ。
うざいから入ってくるな。

共食い始めたｗ

今日は何役やってんだｗ

メジャーに通用してもしなくてもどうでもいい
逆にメジャーでそこそこやってた大家とか鈴木とか日本ではゴミのようだったし。
一定以上の実力があればゾーンや選手の特徴の違いに適応できるかできないかの差が大半

メジャーで活躍云々言うならメジャーの選手だけでベスト10作ればいいだけだし
このスレでは王長嶋落合張本ってよく出るんだし
日本での成績が重視されてるんじゃないの？

王イチロー落合

大家がこっちに来たのは落ち目の時だろ？マックなんて向こうでもゴミだったろ

圧倒的な通算打率
7年連続首位打者
五冠王

NPBの実績だけで考えても、
王さんを別として2位争いすると思うけどね。

傑出度で考えたら王イチローは別格だろう

>>479
せめて打者の例あげろよ
投手ばかりあげたってこのスレに関係ないだろ

HOF Monitor（MLB殿堂入の基準）
大体100pt以上で殿堂入りにふさわしい実績とされている

イチロー…218pt（殿堂投票以前の選手で現在7位、今引退しても殿堂確実）
Aロッド、ジーター、プホルス、グリフィ、イヴァロド、マニーに次いで7位

松井…36pt
野茂…24pt
松坂…17pt
岡島…8pt

佐々木、田口、井口、城島、稼頭央など全て圏外（8pt以下、恐らく皆ほぼ0pt）
もちろん大家やマック鈴木も余裕で圏外

誰が通用したって？レベルがあまりにも違いすぎるだろ
印象操作にも程がある

>>482
打率だけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メジャーで打撃タイトル2度、打撃のベストナイン3度
日本での実績


イチローは確定だろ

日本よりずっとレベル高いメジャーで
イチロー以上の打撃評価もらえそうな選手が皆無
さすがに王でも無理だろう

だからイチロー、王は確定

>>482
日本のみでのイチローの打撃能力
打率0.353　本塁打率31　打点率0.146
↑↑
打率は高いが、他がダメ。

メジャーのみでのイチローの打撃能力
打率0.322　本塁打率78　打点率0.080
↑↑
日本と同様、打率は高いが他がダメ。

結論
打率だけ（しかもその打率は脚による物）の選手。

確かにメジャーで打撃タイトルってのは大きいよな

打率、HR、打点だけで評価するとかおっさんかよｗ
一人で駄々こねるなっておっさん
メジャーの評価にちょっとは耳を傾けてみろ

得点が多いからいいんだよ
そういうと自力得点ではないからとか言うんだろうが
イチローが塁にたくさん出てることで同じホームランでもソロホームランがツーランになったりするわけで

>>491
その打撃評価をするのが当然。
イチローは脚に頼った打率で、それだけの打者なのが事実。

メジャーの評価？

じゃあ、世間でデータを出して
『過大評価です』って指摘している人たちの意見は度外視か？？

都合よすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
得点が多いって、イチローが塁に出ても、後ろが打たないと
イチローは還れないんだよ。　だから得点が多い＝イチローのおかげとは繋がらないって
何回言えばわかるのかｗ

>>492

>>302を参照

打点もそれと同じことでね
いくらホームランを打っても前に走者がいなければ1打点だし
ホームランを打つのは打った選手の努力の賜物だけれど
打点が余分つくのは前の打者達のおかげだからね

>>496

>>302を参照

メジャー監督、コーチ、スカウト、選手の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chの素人のおっさんの独自データの評価

>>497
>>449を参照

>>498
そういうのをな、世間一般でどういうかわかるか？

『都合よい解釈』

って言うんだ。

自分の好きな対象に対しての都合よい資料だけを持ってきたり
都合よい評判（評価）しか目を向けない。

心理学でも
都合よい事実しか見ない心理は「感情バイアス」と言われ
不快な事実は認めたくない心理は「確証バイアス」と言われる。

そっくりそのままお前に返すね
お前は大杉を有利にしたくて打点率なる物を編み出したわけだよね

>>499
王はバラついてないだろ。
4番での成績とそれ以外の打順での成績は
確かベースボールマガジン社が発行した
「4番で1000試合に出場した打者」をピックアップした冊子に出ていた。

記憶が曖昧だが、他の打者も成績のバラつきはなかったように記憶しているが。
寧ろ、安定していたよ。（極端に上がり下がりも無い）

>>501
は？　打点率なんてネットに出てるんだが。
検索してみろよ。　打点率＝１打点出るまでの打席数とか。

分かった分かったw
メジャー関係者（監督、コーチ、スカウト、選手たちの総意）より、
素人のおっさんの意見が正しいと思うなら思っとけばいい
話にならんからNG入れとく。どうせどら糞だろ。NG入れられやすいようにちゃんとコテつけとけよ。

>>502
じゃあ70年の長嶋や75年の王みたいに本塁打王を取ってないにも関わらず
打点王になるのは何でだよ

>>504
で都合がわるくなりゃNGに入れとくｗｗ
イチローファンて都合よすぎだろ。　ネットでも散々「イチローファンは野球を知らない人たち」とか言われる理由がわかる気がするわ。

>>505
本塁打王とって無くても、本塁打数が多ければ必然的に打点は伸びるんだよ。

50本でホームラン王
49本で2位

じゃあ、50本の奴は絶対打点王か？

なわけないだろｗ

イチローファンは野球を知らないからアテにならない
でもプロの評価は無視します


都合良すぎなのはどっちだよｗ

上に挙げた二人はその年の本塁打王より圧倒時に本数が少ないから言ってるんだよ

>>504
無知なお前に一言言っておくわ。
この世にはな、素人だからこそわかることもあるんだよ。
メジャーのイチローへの評価は、データで導き出したものではなく
ただの印象（感情）論。　日本のマスコミがイチローに下す行動と同じ。
日本のマスコミもイチローを持ち上げるが、その的確な持ち上げる為の数字など無い。
せいぜい話に出して、安打数。　他の数字なんか一切話しに出さない。

で別の数字を出したかと思えば、都合よいwarとか。
あとはssがどうの殿堂入りだの。

酷いのは、上の奴が書いてる「得点が多いからよい」とか。
なんども言ってるんだがな。　イチローの得点数は
自分の力でもぎ取った得点数ではないと。
あたかもイチローの能力のおかげと解釈して、イチローに良い方向に持っていくように
解釈まで仕出すｗ　

有る意味、面白いけどな。

>>449の数値でばらついていないなら
>>253の表も誤差の範囲内ってことだよね

>>507

>>509にも書いてる。
専門家が、ちゃんと的確にデータでだして
「凄いんです」　と言うなら、そりゃ専門家だから説得力あるだろう。
でもメジャー関係者の話は、あくまでも印象論で語っているだけに過ぎないってこと。
メジャー関係者がデータで出して「凄い」と言ってるのか？

逆にデータで出して「凄いです」って言ってる関係者は皆無なんだが。
逆のパターン（数字で出して「凄くない」と言う）は良くある。

寧ろ、イチローは思った以上に「凄くない」の方面の打者ってことじゃないか？

何度も言ってるが打点も自力で稼げるのは1打点だけなんだよ
ホームランの　他の打者を遠隔操作できるなら別だが

>>510
だろうね。
因みに、イチローの日本時代の3番4番での成績は

504試合　2390打数　853安打　79本　387打点

打率0.352　本塁打率30　打点率0.161

日本時代通算の数字とそんなに変わりはない。
寧ろ、日本時代、殆どクリンアップを打っておきながら
この本塁打率と打点率は弱すぎるだろう。クリンアップなら
打点ペース0.175〜0.180は欲しいところ。　しかも5年だけのクリンアップで
この程度はねえ・・・。
捉え方によっては、この数字でもクリンアップを打たなければいけなかった
オリックスのチーム事情に問題があった？

この数字は先頭打者なら申し分ないけどね。
クリンアップには間違っても置けない。

ついでに言ってるがイチロー信者でもなんでもなく
野球の話がしたいわけ
もし走者別でデータを出してみて
二塁三塁が二度あり
Aは1打点しか挙げられなかったから
良くない
しかしBの場合は二塁三塁が4ん度あったから二打点できたとかそういう話がしたいわけよ

>>512
打点を自力でもぎ取るのは
ホームランしか行動が無いわけから1点だよね。
でも、それは、「自分が打てるか打てないか」だろうが。違うか？

で、イチローが塁に出ました。　2塁に居ます。

後ろの打者が２ベースを放ちました。
イチローがホームインしたからイチローに１得点。
打った打者は打点１。

前にも書いたように、後者に比重が置かれるべき（重きが置かれるべき）。
野球を知っていれば理由は簡単。　イチローが自力で生還するには
盗塁→３塁→ホームスチール→生還→得点１　この行動しかない。

で、チャンスで打席に立った打者は、打つか打たないかの自分の力による状況なんだよ。
いくら満塁のチャンスで打席にたとうと、その打者が打たなければ、打点はつかない。
それを考えたら、ホームイン者より、比重としては打点をつけた（打った）ほうに置かれるべき。

>>513では　70年の長嶋の成績はどう考えてる
イチロー信者ではなくそういう話がしたいんだよ

>>516
「得点が多いから良い」>>492で、滑稽なことをのうのうと書く人が
「野球の話」が出来るわけがない。

野球を知っていたら
「得点が多いから良い」　なんて口が裂けても言わない。
なぜなら、野球を知っているのであれば得点の方法も知っているだろうし
得点に至るまでの過程（他力、自力）も把握できているから。

出来てないから
「得点が多いから良い」とバカみたいなことを書いたんだろう。

そんな奴が野球の話なんて出来るわけないだろ。

打点はホームランでない限り自力のみじゃないだろ

>>515
もちろんその通りでね　打点と得点-本塁打で合わせてイチローと同じくらいなら自力の方を
とるがイチローが上回っているから問題なんだよ

>>492も、もう一つ追い討ち掛けておく。

>>493にも書いたように
イチローが塁に出ても、その後ろが打たなかったら意味が無いんだよ。
打ったから、点が入る。　打たなかったら、前の打者が塁に出ていないのと同じ。
チャンスを潰したんだから。

ツーランやスリーランになって、余分な点が入るのは、走者が居たから？
だから走者のおかげ？　それも多少はあるが、打たなかったら意味が無い。
ホームインできるのは、後ろが打ってくれたから。　ここをちゃんと考えたら
「得点が多いから良い」なんて一方的な解釈なんて出来るわけがない。

>>519
イチローの得点数が多いのは
それだけイチローが塁に出たからというのもいえるが
それ以上に、後ろの打者が、イチローを還した（打点をつけた）からなんだよ。

後ろがしくじっていたら、イチローなんて得点全くついちゃいないよ。
本塁打数が全く無いんだから。　

得点がつくのはホームランではない限り後ろの打者が打ってくれたから、自分が出塁したから

打点がつくのはホームランでない限り前の打者が出塁してくれたから、自分が打ったから

じゃあ何でホームランをたくさん打ってて打ってるような打者が上回れないのはなぜだろうね

数字、データと連呼するわりにその数字を選ぶ根拠が持論なんだよね
その数字の信頼性も数字で出したらいいのに。

数字を出したら客観的だと言うわけではないんだよね
その数字選びが主観だらけなら意味なし

イチローの日米の総得点　1862

その内、自力で生還したのは222しかない。
割合として12％しかない。

あとの88％（約90％）は
「イチローが出塁して、後続の打者に還してもらってついた得点」

この状況で
「イチローに得点が多いから良い」
どこまで都合よい解釈すれば気が済むのかｗｗ

そこまで「良い」と言いたいなら、本塁打得点が多い場合に言って欲しいが。
王は1967得点のうち、自分でもぎ取ったのは868
割合として44％

上に出てたが、大杉の場合　1080得点のうち486得点は自力。
割合としては45％

こういう状況なら
「自分で点が取れるから別に良い」　と言えるが。

イチロー嫌いの連中って、どうしてこうも考えが凝り固まっちゃってるんだろうね
憎しみすら感じるし、スポーツ観戦向いてないんじゃないの？

>>523
当たり前。　イチローに得点が多くなるのは
先頭打者だから。　先頭打者の後ろは、クリンアップに回る。
その分生還しやすい状況も生まれやすい。

逆に出塁しても、生還しにくいのが、クリンアップ。
クリンアップ以降は下位打線に移行するので
強打者が出塁しても生還に繋がらない結果（データ）が出ているのは、このため。

王でも自分の出塁が生還に繋がる確率は
２２％くらいしかなかったはず。落合もこのくらいの確率だった。

けれども、強打者は本塁打が打てるので
本塁打も含めた生還率であれば、確率は跳ね上がる結果も出ている。

今から外出するが、帰宅後、載せようか？

>>524
確かにそういう奴が多いよなｗ
なんでも数字出しゃあ客観的になると思ってる奴ｗ

>>525
その王と大杉の比較も変、王の方が出塁をいっぱいしてて分母が大きくなるから変だ
そういうところを直して二塁三塁が同じ回数回ってきてるのに打点が少ない
だからショボイなら凄く真っ当な意見だし
そういうデータで議論したい。

>>527
イチローはクリーンアップも多いよ
だからショボイがあなたの持論だったでしょ

>>528
打点率で能力を評価する！



こんなもん客観的じゃないよなｗ

打点君大人しくなっちゃった
ああ、お出掛けの時間か。なら仕方ないねｗ

>>527
イチローを出すと荒れるので
張本の打点率
大杉の打点率について質問する
何で両方とも同じく本塁打を打てる強打者なのになぜこんなに差がつくのか

得点と打点はほぼ同等に評価すべきだろう？

>>534
得点も打点も他力本願な面があることは否めないのだから
得点-自身のHR本数と
打点-自身のHR本数の価値を等しくするのが公平だろうな

>>515

俺アホなのかな

「理由は簡単」以降の意味が全然わからんわ。

得点した打者が自力で二塁に立ったことを失念してないか？

(打点+得点-本塁打)/打席

これは割と公平かな

>>525
イチローが自力で返した222回以外全て凡退してたとすると12%が100%になるんだよな
凡退してたと仮定して上がる割合に何の意味があるんだ？意味不明だ
打率、出塁率無視して本塁打だけ狙ってれば高い割合を維持出来るんだからな

全員馬鹿だな。
選手個人の打点や得点は打順や前後の状況に左右されるので打者の能力を計る要素としては相応しくないんだ。
私が考案したＯＰＨ、打撃能力は最高峰の打撃総合指標であるが、選手個人の打点や得点は打撃能力の審査の要素に入れていない。

ドラ糞は糞だが確かに打点や得点は見る必要ないな。
打点や得点は実際の結果としての貢献に関わるシンプルな指標であって、実力を評価する指標ではない。

安打･二塁打･三塁打･本塁打･四球･打数･打席を数えれば十分かな

でも、犠飛はどうなのだろうか
たまたま良い具合に詰まっただけの内野安打やポテンヒットでもヒットはヒットだと言うなら、
犠牲フライはヒット扱いにして良いぐらいだと思わないかね諸君？

>>539
名前、忘れてるぞ
「私が考案した」と言うからにはいつものクソだろ？

>>540
＞確かに打点や得点は見る必要ないな。
と言いつつ
単なる外野フライに打点が付いてくるだけの犠牲フライをヒット扱いにしろって
馬鹿なの？死ぬの？

それこそ得点圏に進んだ(進めた)前の打者の手柄だからな
打つべきところでキチンと犠飛を打てる技術は評価に値しなくもないが…
例えばクリーン過ぎるヒットではランナーも進めない、みたいなケースもあるのだが…
本塁打を狙って打てるのならそれでいいんだけど

反論は論理的にしような？

打撃の目的は点を取る事なのだから、
その目的に適う打撃をしたら成績は上がるべきはずだという当然の主張だと思うが

>>544
>>540で
＞打点や得点は実際の結果としての貢献に関わるシンプルな指標であって、実力を評価する指標ではない。
と言いつつ
＞打撃の目的は点を取る事なのだから、
＞その目的に適う打撃をしたら成績は上がるべきはずだ
つまり、結果として加点に貢献したのだから実力評価面でも反映させるべきと言ってるよな？
矛盾してるだろ

ちなみに現在でも犠牲フライは正当に評価されてると思う
>>543の言うとおり、前の打者には得点という形で反映されるし
打ったバッターは打率計算時に打数から除外してもらえるわけだから

> (犠牲フライは)単なる外野フライに打点が付いてくるだけ

わざと言ってるだろお前

>>547
揚げ足取ろうと必死かよｗ
お前さんは打点軽視したいの？重視したいの？どっちなの？ｗ

揚げ足じゃないだろ
>>545も明らかにコレを前提にしてる。

俺の主張は外野フライを狙う理由がある場面での外野フライはヒットに値するという主張であって、
打点軽視とはなんら矛盾しない。

アウトは増えるから(打点のつく)ヒットには値しないと思うんだよ
打率の計算から除外する今の評価が一番かな
完全に捉えた当たりでたまたま野手の真正面、とか野手の超美技で惜しくもアウト、とか
そんなのだってアウトはアウトなんだから
ポテンヒットとかと比べるべきはそういうケース

>>549
「打点軽視してるけど、打点が付くから犠飛はヒットに値する」
言ってることめちゃくちゃですがなｗ

>>551
君に足りないのは相手の言うことを少しぐらいは理解しようという姿勢

>>552
いやだから
主張自体は突飛でもなんでもないから理解できるってｗ
ただ「打点軽視してるけど」という前提で語るから「アレ？」って変に思ってるだけｗ

>>553
打点をトータルで数えるのは(実力以外の部分にも依存する)結果に対する評価だから、実力を測るには適さない。

犠飛は機会の差こそあれ、打撃としては明らかに成功だし、狙うべき理由もあるし、
犠飛が犠飛になる場面で犠飛を打てるかどうかは本人の実力以外の何物でもないから、
ノーカンよりは単打と同等程度の評価が妥当なのではないか、と言ってる。

つーか、それなら打点つきの単打やら何やら全て価値を上げないとダメじゃないの？

もう相手にでてきたら、投手が嫌がるバッターってことでええやん

打点つきの二ゴロ、スクイズもか

>>555>>557
外野フライを狙う理由がない場面は沢山あるけど、
単打を狙う理由がない場面は皆無に近い。

>>557
それについては微妙だな。
特に進塁打が評価されないのは、
「スイングでそれ狙って出来る？ 嘘付け。だったらヒット打てよ」ってことなのかな。

王張本落合だけは確実だろ

それに異論ある奴はいないはず
イチローに関しては結構反対意見も多いので保留にしておく
イチヲタは1人のキチガイアンチが言ってるだけとかいうが
王や張本落合だってアンチは多い（特に張本落合は）のに
ベスト10から漏れると言う奴はいない。
つまりこの3人はアンチからも認められるほどの打者ってこと
イチローはそこまではいっていない

>>558
その理屈ならまずスクイズの価値も犠飛と同様に価値を上げるべきだね。

＞「スイングでそれ狙って出来る？ 嘘付け。だったらヒット打てよ」

進塁打を意識的に打つ場合もあるだろう。
守備体系、ランナーの脚力を見て内野ゴロでも点が入ると意識した打撃をすることもあるだろう

今のルール、評価法を変えるなら、犠飛だけの価値を上げることに拘る必要もないし

｢狙ってやる｣がより明確な分、犠飛よりスクイズの価値を見つめ直してあげたらどうかな

>>559
張本は微妙だと俺は思うぞ？
絶対にはずしようがないのは、王 落合 長嶋までだな。
張本は当落線上。黎明期の選手も含めて傑出度だけで比較したら多分弾かれる。
イチローや松井は平等に考えるのが難しいという意味で除外するんじゃないなら多分外れないと思うけどな。

>>559
MLBでの実績が無いからみたいな意見は幾つも出てたと思うが

>>559
そりゃどの選手にもアンチはいるけど、ここにずっと張り付いてるアンチは１人の基地外イチローアンチだけだろｗ

>>560>>561
そりゃそうだｗ
彼の理屈でルールを変えるなら先ずはスクイズになるよね

張本が外れるかも知れない理由って何だ？

イチローはホームランが少ないという明確な欠点があるが
張本は攻撃面に関しては欠点らしい欠点は一つもないと思うが

>>561>>565
正論ではあるが、「狙ってやる」のが明確な分、普通のヒットとの難易度の差も明確になるわけで。

>>567
なら犠飛の扱いはどうなる？

>>567
今までの流れを見て｢犠牲フライの価値は上げるべきだがスクイズはそれに値しない｣
になる正当な理由が見当たらないのだが

つーか、数字の扱いは｢正論｣でいくべきだと思うけどなｗ

>>566
明確に抜きん出たものも無いからね。
長打と本塁打の多さで張本以上の人は、
王 松井秀 落合 山本 清原 大豊 門田 原 掛布 野村 松中 中西 江藤智 小笠原 村田修 阿部 長嶋 小久保 高橋由 藤井康 金本
と沢山いるし、時代差考えたら川上とかも入れるべきだろう。
打率ではこの全員が張本の下だけど、
総合的な評価として張本の上に来る人が十人いないと断言出来る？

>>562
張本は安打や打率ばかり取り上げられてるけど
数少ない500本塁打達成者だからなぁ。
それでいてあの打率だから確定だと思うよ。
守備は酷かったけどこのスレはバッターだから間違いなく入る

>>571
通算打席1万超えての通算打率.319で
通算本塁打500本超えてる選手よりその全員が上だとは到底思えないんですがそれは
現役23年の内
30本塁打以上5回
20本塁打以上16回
二桁本塁打21回
一桁だった年はほぼ晩年の2回だけだぞ

>>568-569
犠打は安打より明確に難度が低いし、どの程度低いかもデータが取れる。
犠飛はその点が曖昧だが、少なくとも一般的に犠打よりは難度が高いと考えられている。
(※じゃないとスクイズは基本的に愚策ということになってしまう。長打になる可能性を消すだけなんて)

まあ、
「ヒットよりは多分簡単だけど大差なさそうだと(俺が)感じるからヒット扱いしろ」
と言っても受け入れられないわな。終わりで良いです。
断定口調で言ったつもりは無いけど。

>>570
対立する二つの主張はどちらか一方しか「正論」ではあり得ないと思っているのか、若いな。

>>573
「長打と本塁打の多さ」と言ったのは>>348の基準。

張本の一番の凄さは打率本塁打両面で長年安定した数字を残し続けた点だな。
それを考慮したらやはり入れるべきだという方に俺の気持ちの針も振れる。

>>574
明らかにお前がおかしいだろｗ
犠牲フライが価値あげ、スクイズ認めないの理由が全く分からない

>>576
なんか彼は｢正しいか間違ってるか｣じゃなく｢勝つか負けるか｣の人みたい
こういうタイプは何を言っても認めないｗ

>>575
なるほど。色んな人が自分好みの指標を並べすぎて混乱してたわ。
個人的には3割30本が巧打長打両方を兼ね備えた成績の一つの目安だと思ってたので
レスしてしまった。すまんな

「負けを認めろよ！ムキーッ」
ってなってる人がここに一人だけいるのだとしたら、
それは明らかに俺じゃないと思う。

打点で選手評価するとかマジで言ってるのかｗ
打点などセイバーでは個人評価とはほとんど関係ない指標として無視されてる。

同じ打席数でも得点圏打席数によって大きく変わるし、
得点圏といっても走者の状況（2、12、23、3、123）とで全然違ってる。
また、そのときの走者の走力にも大きな影響を受ける。
それらのシチュエーションごとに分析しないとまったく意味を成さない。

例えば今岡が02年〜05年で同じような成績を残しながら
02年…548打席 .317/.355/.485、HR15（打点56）
03年…632打席 .340/.374/.491、HR12（打点72）
04年…632打席 .306/.361/.504、HR28（打点83）
05年…630打席 .279/.346/.488、HR29（打点147）
05年だけ打点が147と飛び抜けて突出している。
この147打点は、NPB歴代3位で、王などよりずっと上。
特に04と05は非常に似ている。
HRに関しては04年05年とほぼ同じで、打率・出塁率・長打率では04年が上。
だが、05年の打点だけ飛び抜けている。

変わったのは打順。今岡は02、03年は主に1番。04年は3番、05年が5番に起用。
ただ打順が変わるだけで、打点はこんなに変わる　という例。

>>576
明らかにID:EWFvmsJMがおかしいよな

間違いを認めることが出来ない変にプライドが高い奴って感じ

自演臭が強い。

悉く「終わりで良い」と言ってるのを気づいてないか、意味を理解してないようだし。

自演とか言い始めたよｗ

だから>>577で言ったじゃん。
何を言っても無駄。
それどころか自演だの何なのと難癖つけられるだけｗ

うぇｗ

＞打点などセイバーでは個人評価とはほとんど関係ない

ということは、お前はホームランの存在も否定するんだなｗｗ

>>586
セイバーにはホームランの価値は組み込まれてるでしょ。
打点は組み込まれてない

>>583
じゃあお前は>>586をドラフトワンだと言うの禁止な。
俺は言うけどお前は禁止な。

子供かよｗ

>>587
それがおかしい。

ホームランは１本で１打点が最低保証されているのに
打点を組み込まない　という考え自体矛盾している。

>>590
むしろ何でそれで打点を組み込まないといけないんだ？

>>591
ホームランが打てれば、比例して打点も伸びる。ホームラン1本打点無しということは絶対にないから。
1本は必ず１打点が保証されている。

だから打点は能力と関係ないとか言うバカは、野球を知らないだけのこと。

ホームラン全般は得点期待値は統計的に1.44点
ちゃんとセイバーでHRは統計の数字として組み込まれてる

打点なんかで比べてもなんの意味もない
状況が各打順、各チームで全然違うから
勝負強さならWPAの方が100倍有効

例えば走者3塁のみで、
アウトカウントと引換にニゴロ打点などあげるより
打点あげれなくても、走者1、3塁になる方がチームの得点期待値上がる
シチュエーションを考えず、ただ盲目的に打点見てても意味ない
打点の中身を詳しく分析するならまだ分かるが

あとPFも考慮して打者の能力見るべき
球場によってかなり違うからね

>>592
同じ本塁打でも走者がいない場合と一人の場合と二人の場合と満塁の場合で打点は1点から４点まで違ってくる。
打者がバッターボックスに立った時の塁上の状況に打点は左右されるのだ。
従って打点は打者の打撃能力を計る指標としては不適格である。
これで理解できなければ、お前は馬鹿だからもう入ってくるな。

> お前は馬鹿だからもう入ってくるな。
激しく同意だ
だからもう入ってくるなよｗ

い「

まだイチローと王が確定した段階から進んでねーのか
落合、野村、長嶋、張本あたりも確定でいいんじゃねーの？

>>598
このスレのどこをどう見たらイチローが確定してるんだよｗ

ん？一人が駄々こねてるだけで確定してるよ

>>598
その6人は確定でいいと思うよ
ただ１人だけイチローを拒否するために、毎日レスの大半を割いてる方がいらっしゃるだけだしｗ

自演がバレてないとでも思ってるんかな？

>>602
騙す気が有るのかと疑ってしまうレベルだよねｗ

え
ID:1KLqYTKDは俺だけど他にもいるだろ

残り4人かー
外人はダメなん？
活動期間少ないが、バースやペタジーニやクロマティとか入らないの？

川上、大下、中西を入れたいけど‥‥

>>599
同意。　イチローは確定じゃなくて論外だろ。
日本時代の成績だけに絞っても、あまりにも打率一辺倒の打者で
他の数値が弱すぎる。　あの打率に、張本レベルの本塁打能力、打点能力が備わっていたら
文句無しで王の時点あたりかもしれないが、しっかりとデータを見れば
打率だけに偏って他の能力が非常に弱いので、打率が高い意味が無い。

イチローは論外だろ。

前スレでの結論（ベスト１０）

　　　　　　　打率　　　本塁打率　　　打点率
＊王・・・打率０．３０１　１１　０．２３４
落合・・・打率０．３１１　１５　０．２０５
野村・・・打率０．２７７　１６　０．１９０
張本・・・打率０．３１９　１９　０．１７３
山本・・・打率０．２９０　１５　０．１８３
大杉・・・打率０．２８７　１６　０．１９４
長嶋・・・打率０．３０５　１８　０．１８８
門田・・・打率０．２８９　１６　０．１８９
中西・・・打率０．３０５　１７　０．１９１（ただし、打数が４１１６しかないので暫定）
清原・・・打率０．２７２　１５　０．１９５

中西の打数が少なすぎるので、中西が暫定。
中西に代わる１人を選ぶのが先決。

イチローは無理すぎる。

イチローの打率、本塁打率、打点率（日本時代のみ）

打率０．３５１　３１　０．１４６
↑↑↑↑↑
この程度でどうやって上の10人に食い込ませられるんだよｗ
この程度で10位入り確実とかいってる奴が現実を見て無さ杉。

打率は高いんだよ。　でも本塁打も打ててやいないし、ましてや点も取れてない。
イチローって日本時代、殆ど3番、4番だったはずだよな？
それでこのザマはいかんだろ。

イチローの亜流打者がMLBを席巻して
「長打を捨てれば高打率を維持し続ける事なんて簡単」というアンチの主張を
数多の実例付きで示すような時が来れば
イチローの価値は地に落ちるかもな
現状そういうことになってないからイチローは高く評価されてるんだけどな

左から、27凡退あたりの安打数、長打数、本塁打数

＊王…11.64　5.49　3.63
落合…12.18　4.60　2.62
野村…10.35　3.84　2.34
張本…12.66　4.09　2.07
山本…11.05　4.39　2.53
大杉…10.87　3.96　2.37
長嶋…11.87　4.49　2.13
門田…10.99　4.15　2.43
中西…11.94　4.63　2.31
清原…10.07　4.18　2.49

鈴木…14.74　4.06　1.36

王イチロー長嶋落合

二塁打以上の通算打率(3000打数以上）
1王貞治.1422
2中村剛也.1336
3松井秀喜.1297
4福留孝介.1282
5中西太.1188
6大豊泰昭.1184
7松中信彦.1177
8落合博満.1175
9山内和弘.1166
10小笠原道大.1163
11長嶋茂雄.1156
12山本浩二.1154
13別当薫.1138
14藤井康雄.1132
15原辰徳.1131
16清原和博.1129
17和田一浩.1125
18村田修一.1117
19掛布雅之.1111
20田淵幸一.1110
21藤村富美男.1108
22阿部慎之助.1096
23小久保裕紀.1094
24門田博光.1093
25山崎武司.1087
26加藤秀治.1086
27石井浩郎.1084
28江藤智.1078
29城島健司.1074
30長池徳二.1069
31秋山幸二.1069
32金本知憲.1069
33高橋由伸.1050
34田代富雄.1046
35大杉勝男.1045
36初芝清.1040
37池山隆憲.1034
38岩村明憲.1031
39張本勲.1030
40野村克也.1028
41栗橋茂.1027
42大下弘.1018
43杉浦亨.1017
44吉村禎章.1008
45桑田武.1006
46多村仁志.1006
47中村紀洋.1004
48稲葉篤紀.0998
49松原誠.0991
50松井稼頭央.0990

※二塁打以上の打率=(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

★ＩｓｏＰとは異なる指標

通算本塁打率(3000打数以上）
1王貞治10.66
2田淵幸一12.41
3中村剛也13.15
4松井秀喜13.77
5長池徳二14.41
6大豊泰昭14.79
7清原和博14.88
8落合博満14.95
9山本浩二15.02
10門田博光15.64
11原辰徳15.74
12野村克也15.94
13大杉勝男15.97
14江藤智15.99
15掛布雅之16.26
16松中信彦16.80
17中西太16.87
18藤井康雄16.98
19阿部慎之助17.44
20山崎武司17.58
21村田修一17.67
22小笠原道大17.71
23田代富雄17.85
24小久保裕紀18.10
25長嶋茂雄18.23
26秋山幸二18.30
27宇野勝18.31
28衣笠祥雄18.66
29土井正博18.70
30高橋由伸18.73
31金本知憲18.73
32桑田武18.90
33中村紀洋19.00
34石井浩郎19.08
35池山隆憲19.12
36張本勲19.18
37石嶺和彦19.29
38山内和弘19.45
39城島健司19.49
40江藤慎一19.50
41加藤秀治19.93
42福留孝介20.06
43竹之内雅史20.17
44岩村明憲20.22
45森徹20.47
46和田一浩20.54
47別当薫20.59
48広澤克実20.62
49多村仁志20.94
50有藤通世20.99


※本塁打率=打数÷本塁打

いち松

>>609
イチロー並の打率はそう簡単には出ないだろうが打率残すために
長打捨てたら意味無いだろ
日本人としては別格でも打撃に関してMLBでの評価はそこまで高くないよ

>>615
そこまで高くないとはどの程度を差すの？

一応イチローは現場の評価であるシルバースラッガー(打撃のベストナイン)に3度に選ばれているし
ベストツールの打撃部門にも2010年まで毎年選ばれている

MLBには打率も残せてパワーのある化け物がいるから
そういう選手と打撃のみで比較すると勿論かなわないけど>>616で挙げられているように高い評価はされていると思う

イチローのMLBの評価

MLBの監督・コーチ・スカウトなどが選出するベストツール投票の
「ベストバッター」「ベストバットコントロール部門」などで
2010年までほぼ毎年リーグ1〜3位に選出される

2004年MLBの選手が選ぶ選手間MVPに選出

MLB公式アワードのシルバースラッガー(打撃のベストナイン)に3度選出

MLBの現役で殿堂入り確実な選手5人の内の1人とされている

これで高くない？メジャー見てないだろ？

イチローよりやや打率が高く、HRはイチローより少なかった
トニー・グウィンは532票（97.61%）で初年度殿堂入り
これは歴代でもタイ・カッブ、ハンク・アーロン、カル・リプケンに次いで
野手では歴代4位の得票数

歴代最高峰のHR打者のほとんごが敵わない支持率

イチローのMLBでの評価（2012年にMLB公式にて発表）
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

歴代MLB右翼手トップ9の5位に選出

1位…ベーブ・ルース
2位…ハンク・アーロン
3位…フランク・ロビンソン
4位…ロベルト・クレメンテ
5位…イチロー
6位…トニー・グウィン
7位…メル・オット
8位…レジー・ジャクソン
9位…サミー・ソーサ

これでイチローがメジャーであまり評価されてないとか無理がありすぎる
斎藤隆が言うには、イチローは日本ですごいと思われてる以上にアメリカではすごい選手
日本のイチローの評価はまだまだ全然足りないと言ってた

>>609
ＭＬＢではないが
それを実証したのがクロマティなんだがな

調べてみたけどクロマティは次の年はダメだったんだね

>>616
｢日本人として別格｣な時点でこのスレ的にはランク入りじゃん。
で、その後にあるようにメジャーでも高い評価をうけていると。

>>616→>>615ね

>>622
甘いな。　クロマティは89年に以前の、高打率を残し、本塁打も量産する
というスタイルから、バッティングそのものを切り替えて単打を量産。
ひたすらシュアなバッティングに徹して、規定打席到達時には、打率0.400を超えていた。

要するに、打率を残し、本塁打も量産できる力のある打者は
長打を捨てればイチローレベルの高打率は簡単に残せるということ。

落合も言っていたな。
「ホームランを捨てれば、4割打てる」

>>625
だから次の年は駄目だったと言ってるじゃん。

『打撃能力』=出塁率×打率×二塁打以上の打率÷本塁打率×1000
この計算式によって導かれた数値は、それぞれの指標を反映させた打者の総合的な能力を示したものになる。
最後に『打撃能力』の要素となる４つの指標の算出式を載せておく。
〇『出塁率』＝（安打＋四球＋死球）÷（打数＋四球＋死球＋犠飛）

〇『打率』=安打÷打数

〇『二塁打以上の打率』=(二塁打＋三塁打＋本塁打)÷打数

〇『本塁打率』=打数÷本塁打※本塁打率は打者が本塁打一本打つのに必要とした打数で示される。

始まったｗ

NPB通算『打撃能力』ベスト20(3000打数以上）
※()内は左から出塁率、打率、二塁打以上の打率、★　本塁打率
1王貞治1.793
(.446.301.142★10.66)
2松井秀喜1.183
(.413.304.130★13.77)
3落合博満1.032
(.422.311.117★14.95)
4中村剛也.888
(.342.255.134★13.15)
5山本浩二.851
(.381.290.115★15.02)
6田淵幸一.842
(.361.260.111★.12.41)
7松中信彦.821
(.393.298.118★16.80)
8中西太.819
(.379.307.119★16.87)
9清原和博.801
(.389.272.113★14.88)
10小笠原道大.796
(.390.311.116★17.71)
11福留孝介.774
(.397.305.128★20.06)
12門田博光.766
(.379.289.109★15.64)
13掛布雅之.760
(.381.292.111★16.26)
14長池徳二.754
(.356.285.107★14.41)
15大豊泰昭.748
(.352.266.118★14.79)
16長嶋茂雄.733
(.379.305.116★18.23)
17原辰徳.712
(.355.279.113★15.74)
18張本勲.685
(.399.319.103★19.18)
19山内和弘.669
(.378.295.117★19.45)
20江藤智.668
(.370.268.108★15.99)

NPB通算『打撃能力』21〜40位
21阿部慎之助.668
(.366.290..110★17.44)
22大杉勝男.657
(.350.287.104★15.97)
23和田一弘.644
(.383.307.113★20.54)
24野村克也.639
(.357.277.103★15.94)
25石井浩郎.623
(.379.289.108★19.08)
26金本知憲.620
(.382.285.107★18.73)
27別当薫.611
(.366.302.114★20.59)
28加藤秀治.602
(.372.297.109★19.93)
29高橋由伸.594
(.364.291.105★18.73)
30藤井康雄.593
(.353.252.113★16.98)
31城島健司.578
(.355.296.107★19.49)
32小久保裕紀.564
(.342.273.109★18.10)
33村田修一.560
(.334.265.112★17.67)
34秋山幸二.548
(.347.270.107★18.30)
35岩村明憲.538
(.361.293.103★20.22)
36山崎武司.535
(.337.257.109★17.58)
37田代富雄.513
(.328.266.105★17.85)
38吉村禎章.498
(.364.296.101★21.83)
39中村紀洋.496
(.354.266.100★19.00)
40藤村富美男.494
(.374.300.111★25.21)

結局このスレの中心的話題もイチロー。
どれだけ規格外かそれだけでも証明されるね

NPB通算『打撃能力』41〜60位
41土井正博.487
(.358打.282.090★18.70)
42江藤慎一.483
(.358.287.092★19.50)
43衣笠祥雄.478
(.345.270.096★18.66)
44杉浦亨.472
(.370.284.102★22.57)
45イチロー.471
(.421.353.097★30.67)
46栗橋茂.471
(.358.278.103★21.74)
47池山隆寛.469
(.331.262.103★19.12)
48桑田武.462
(.329.264.101★18.90)
49有藤通世.462
(.348.282.099★20.99)
50多村仁.460
(.339.283.101★20.94)
51石嶺和彦.458
(.335打.273.096★19.29)
52宇野勝.457
(.329打.262.097★18.31)
53蓑田浩二.435
(.362.279.097★22.57

54前田智徳.434
(.358.302.095★23.72)
55広澤克実.423
(.345.275.092★20.62)
56谷沢健一.422
(.368.302.095★24.97)
57豊田泰光.416
(.372.277.094★23.33)
58大下弘.414
(.367.303.102★27.36)
59岡田彰布.407
(.351.277.093★22.25)
60水谷実雄.406
(.346.285.090★21.92)

これは｢俺を追い詰めるとコピペするぞ！｣っていう脅しなのか？ｗ

どこでも最高の選手や最高の打者の話題になると
いつも話題の中心はイチローだな
それだけ歴代日本人で特別傑出した選手だからしょうがないんだろうが

イチローがあのまま日本でやってたと過程して
通算打率は間違いなく1位として
HRは年平均17、8本？くらいかな
通算打率三割は当然としてかなり高いだろうし、通算本塁打300前後になるはずだから
通算三割HR400くらいの打者と同等くらいにして考えてもよさそうね。
まぁ野村みたいに鬼のように長くやれば打率下がるのはしょうがないし

王　落合　野村　長嶋　張本　山本浩　門田　松井秀　イチローがかなり有力
日本に来た外国人も入れるならA・カブレラとかバースとかラミレスが争ってきそうだけど

イチローは日本なら45〜50才までやれるだろうから、ずっと日本にいれば
通算成績が4500安打、350HR、打率.340ぐらいになる

日本にいたら死球で潰されてたよ

>>636
それはいくらなんでも行き過ぎ。
イチローは凄いけどそんな極端なこと言い出す奴がいるからアンチも沸くんだよ

>>638
いや全然いきすぎじゃないだろ、十分あり得る数字。
過度の死球攻めで怪我して長期欠場などがない限り。

イチローは01〜10年まで、NPBよりずっとレベル高いメジャーで
通算打率.330、シーズン平均225本の安打打ってきた。
イチローがいた頃よりNPBの試合数伸びてるし、
NPBだとこの10年は打率.350以上、シーズン平均190〜200安打ぐらいやってただろう。

だとしたら、2010年までの時点で、打率.350超え、3250安打ぐらいになってる
これでイチロー37才だから、この後は衰えがくるだろうが、
（実際MLBでは38才39才シーズンと、以前より衰えた）
45才〜50才ぐらいまでやれたとしたら、>>636の数字もあり得るだろう

仮に38才からめちゃくちゃ衰えてシーズン130安打ペースで10年やったとしても、
その10年で1300安打で、48才で引退したとして通算4550安打になる
仮に150安打で7年やって1050安打で、45才で引退したとして通算4300安打

>>639-640
>NPBよりずっとレベル高いメジャーで
まずこれが証明されてないしその時点で無意味
もっと沢山の例がないと、配球やゾーンの違いとかの相性もあるからな。
ついでに近年のMLBは打高ぎみだし。

安打数もオリ終盤は３、４番打ってたこともあり打席数は低下するから
試合数増加しても平均でそこまでの数字は無理
後は日本最終年に怪我で20試合以上残してシーズン終えたことからあるように、
怪我の可能性も考慮しないとダメでしょ
現役を終えてもいない、ましてや5年以上先とか勝手にやれると想像するのは
さすがにやりすぎ。衰えてくれば下位打線に回ることもあるだろうし、
安打数はさらに減る。良くて3500安打くらいだと思うよ。それでも十分凄いけど。

>>641
もちろん仮定の話だから、色々問題ありますね
でも、イチローはMLBで12年ほとんど欠場してない実績があるので、
試合数については少なくとも12年はほぼフル出場できると仮定しての話です
（NPBでは99、00年のように過度の死球攻めで怪我してしまう恐れあるけど…）

あとNPBでのイチローは96年の途中からずっと3番で00年は4番打ってる
怪我で終盤30試合欠場した99年と00年以外は（96、97、98）
シーズン平均186安打だから、144試合になったNPBだと
2010年ぐらいまでは平均190〜200安打打てたと可能性は十分あり得ると思う

あと近年のMLBは打高ぎみじゃなく投高ぎみだよ
ステロイド全盛時代とは違って

>>643
00年はファール打った時にわき腹痛めて一ヶ月以上欠場したのが少し気になってしまったので。
MLBのに関してはリーグ防御率が高いかなぁとね。
まぁ松井にしろイチローにしろ、時代どころか国が違う所へ移籍しちゃった選手は
他の選手と比べ辛い面が大きい。
MLB移籍者を含めたベスト10なら入るだろうと私は思うけどね。

NPBベスト10とか、MLBベスト10とかなら判断しやすいのだろうけど
両団体所属がそれぞれ長いと想像の幅が大きすぎて人により差が激しくなる。

私はMLB移籍組みを含めたベスト10ならイチローは入る派ということで、
イチローの仮想NPB通算成績についてまではさすがにこれ以上やるのは
変かもしれないのでこれでお互いやめておきましょう

すみません、確かにスレ違いなのでここらへんで自重します・・・

NPBの長打力とかマジで糞。信じられるのはメジャーの成績だけ

メジャー『０ＰＨ審査』
安=安打価値率

アレックス・ロドリゲス
１．２３２(安．８４８)
アルバート・プホルス
１．５１３(安１．０９９)
デレク・ジーター
１．０４２(安．６６０)
チッパー・ジョーンズ
１．３１８(安．９１７)
ジム・トーミ
１．４５４(安１．０５２)
カルロス・ベルトラン
１．２１７(安．８５７)
スコット・ローレン
１．１９８(安．８３４)
エイドリアン・ベルトレ
１．１３６(安．８０５)
トッド・ヘルトン
１．３３４(安．９１５)
松井秀喜
１．１１９(安．７６２)
※イチロー
．９２８(安．５６３)(笑い)

OPH(笑)でしょ

>>647
殿堂級のバッターに松井秀樹みたいなカスを混ぜんな！！（怒）

『OPH簡易解説』
OPHは打者の出塁価値率を表した打撃総合指標で安打価値率＋出塁率によって算出される。
安打価値率は安打価値数÷打数で算出される。
安打価値数は進塁難度に基づいて決められる。
打者の各ベース間の進塁難度は到着ベースまでの本塁からの距離に基づいている。
本塁から一塁までの距離を1とすると本塁から二塁までの距離は２
本塁から三塁までの距離は３
本塁から本塁までの距離は４となる。
従って打者の本塁から一塁までの進塁難度は１
一塁から二塁までの進塁難度は２
二塁から三塁までの進塁難度は３
三塁から本塁までの進塁難度は４となる。
一塁打から本塁打までの 安打価値数は進塁難度を加算していくことで導かれる。
一塁打=1
二塁打=一塁打＋2
三塁打=二塁打＋3
本塁打=三塁打＋4
　従って安打価値数は一塁打、二塁打、三塁打、本塁打を１：３：６：１０の比率でカウントする。
出塁率は四球から本塁打までを全て等しく1でカウントする。従ってＯＰＨでは四球：一塁打：二塁打：三塁打：本塁打を1:2:4:7:11でカウントすることになる。

NPB通算ＯＰＨベスト40
(3000打数以上）※()内は安打価値率
1王貞治1.697(1.250)
2松井秀喜1.495(1.082)
3落合博満1.442(1.020)
4田淵幸一1.414(1.053)
5中村剛也1.406(1.064)
6山本浩二1.376(.995)
7中西太1.366(.987)
8清原和博1.361(.972)
9松中信彦1.351(.958)
10長池徳二1.350(.993)
11掛布雅之1.342(.961)
12門田博光1.341(.962)
13小笠原道大1.340(.950)
14福留孝介)1.337(.940)
15大豊泰昭1.333(.982)
16長嶋茂雄1.327(.948)
17原辰徳1.317(.962)
18張本勲1.312(.913)
19江藤智1.300(.930)
20大杉勝男1.291(.942)
21山内和弘1.287(.909)
22野村克也1.286(.928)
23阿部慎之助1.282(.916)
24和田一浩1.273(.890)
25別当薫1.272(.906)
26金本知憲1.266(.885)
27石井浩郎1.264(.885)
28藤井康雄1.257(.904)
29加藤秀治1.254(.882)
30高橋由伸1.243(.879)
31城島健司1.232(.877)
32小久保裕紀1.230(.888)
33秋山幸二1.229(.881)
34岩村明憲1.227(.866)
35村田修一1.225(.891)
36イチロー1.216(.795)
37山崎武司1.215(.878)
38田代富雄1.209(.880)
39藤村富美男1.207(.833)
40吉村禎章1.199(.835)

イチ

MLBでもNPBでもイチローの打撃実績(OPH)はしょぼいね。
イチローはインチキ内野ヒットの達人ということは認めるけど。

OPHとか脳が腐りでもしなければ使えない２ｃｈ限定私家指標

>>654
お前の能が腐っているんだ。
OPHはイチローの真実の打撃能力を表している。イチロー信者が発狂するのも当然だな。

て

>>655
さて、それはどうかな？
OPHはイチローのインチキ一塁打もカウントしているからね。そこを何とかしてもらいたいな。まだまだゴキブリの小汚い正体を暴き出していないよ。

656でテスト、657で自レスかｗ
相変わらずくっせーｷﾁｶﾞｲだｗｗ

>>658
お前だろ自演しているのは
インチキヒットのイチロー信者だけのことはある。
さあ、謝ってもらおうか。この嘘つき野郎！

>>656＝>>658
自演常習犯

658だけでどこをどうしたら自演になるんだｗ
自演指摘されて火病りまくり。それを図星と言います

よく読め。
>>658＝>>656
的確に指摘している。
もう逃げられないぞ。この大嘘つきの自演常習犯め。
さっさと謝れよ。

> 656 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 00:21:16.23 ID:iEhckGu7
> て

> 658 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 00:38:31.60 ID:jHLGRWd0 [1/2]
> 656でテスト、657で自レスかｗ
> 相変わらずくっせーｷﾁｶﾞｲだｗｗ

これ自演する意味あるの？
ドラ糞なんか相手にするのもあれだと思うけど

>>663こいつは自演常習犯だ。嘘つきにも程がある。
俺にも謝ってもらわないとな。

自演常習犯てﾄﾞﾗｸｿﾜｿ・打点糞だろ。

>>663お前のような嘘つきのする自演の意味など理解不可能だ。
インチキヒットの達人イチロー信者だけのことはあるな。
さあ、謝れよ。小汚い自演常習犯。
お前は虚言癖があるから精神科に通院しろ。月曜日まで待てないから、明日行ってこい。一人で行くんじゃないぞ。誰かに連れて行ってもらうんだぞ。

>>665＝>>656＝>>658
自演常習犯とはお前のことだ。(笑い)

自演して謝罪しなければならないとしたらﾄﾞﾗ糞ﾜﾝは１０００回土下座しても足らんなｗ

>>668＝>>658
早く謝れよ。自演常習犯とはお前のことだ。
インチキヒットの達人イチロー信者だけのことはある。
お前のレスにはインチキが滲み出ているぞ。

>>669
ところでインチキ一塁打は何とかしないといけない。イチローのインチキヒットを除外できるような打撃指標が必要だ。

どっちがドラフトワンでどっちが打点糞の設定ですか？

しかしこのｷﾁｶﾞｲはあれだけ自演しまくっても指摘されるとこれだけ火病るんだなｗ

>>671＝>>672＝打点糞
打点糞はお前の自演だろ。馬鹿レスを繰り返してイチオタは大喜びだからな。
さあ嘘つき野郎！早く謝れよ！この自演常習犯め！
謝る内容は二つだ。
お前は虚言癖があるから今日精神科へ行って来るんだぞ。
インチキヒットのイチロー信者だけのことはある。

>>670
そうだね。イチローのイメージって一言で言うとインチキヒットマンだ。インチキヒットには厳しい打撃指標の登場が必要とされている。

メジャー殿堂入りを基準とした評価軸（Hall of Fame Monitor）

3割5分＝200安打＞40HR＞100打点＝100得点＞3割＞30HR

以下HOF Monitorの主な点数
シーズン打率3割…2.5pt
シーズン打率3割5分…5pt
シーズン200安打…5pt
シーズン100打点…3pt
シーズン100得点…3pt
シーズン50HR…10pt
シーズン40HR…4pt
シーズン30HR…2pt
シーズンMVP…8pt
オールスター出場…3pt
新人王…1pt
通算3000安打…40pt
通算2500安打…15pt
通算2000安打…4pt
通算600HR…30pt
通算500HR…20pt
通算400HR…10pt
通算300HR…3pt

HOF Monitor順位表（100ptぐらいから殿堂入りの可能性出てくる）
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

まだ殿堂投票にかけられてない野手
1位…Aロッド（371pt）※薬
2位…ジーター（334pt）殿堂確実
3位…プホルス（272pt）殿堂確実
4位…グリフィ（235pt）殿堂確実
5位…Iロッド（226pt）※薬
5位…マニー（226pt）※薬
7位…イチロー（218pt）殿堂確実
8位…ゲレーロ（209pt）薬じゃなければ殿堂確実
9位…フランクトーマス（194pt）殿堂確実
10位…チッパージョーンズ（180pt）殿堂確実

>>676
メジャー『０ＰＨ審査』
安=安打価値率

アレックス・ロドリゲス
１．２３２(安．８４８)
アルバート・プホルス
１．５１３(安１．０９９)
デレク・ジーター
１．０４２(安．６６０)
チッパー・ジョーンズ
１．３１８(安．９１７)
ジム・トーミ
１．４５４(安１．０５２)
カルロス・ベルトラン
１．２１７(安．８５７)
スコット・ローレン
１．１９８(安．８３４)
エイドリアン・ベルトレ
１．１３６(安．８０５)
トッド・ヘルトン
１．３３４(安．９１５)
松井秀喜
１．１１９(安．７６２)
※イチロー
．９２８(安．５６３)

インチキヒットマンイチローのＯＰＨは低いね。
お前の知能も低いね。
ゴキブリが殿堂入りしたら殿堂の価値などなくなっちゃうぞ。お前には二つ謝ってもらわないといけないことがある。
一つはイチローがインチキヒットマンであることだ。
もう一つはお前がイチロー信者であることだ。
さあ、早く謝れよ！
ここは歴代のバッターベスト10を決めるスレなんだ。打撃能力の低いイチローはＮＧだ。

フランク・ロビンソン（殿堂入り）「イチローが殿堂入りできないのは、単に時期尚早だから。５年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと、殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン（殿堂入り）「彼は特別。もう少し、現役を続けなきゃいけないけど、メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ（殿堂入り）「イチローは、メジャーに来てからというもの、我々が今まで見たこともない選手になった。今までとは違うタイプ。試合をつくるし、毎年２００本もヒットを打っている。毎年毎年、それをやるのは、本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック（殿堂入り）「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのは、バットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター（殿堂入り）「イチローが将来、殿堂入りすることは間違いない。彼をクーパーズタウンから締め出すものは、何一つないだろう」
デニス・エカーズリー（殿堂入り）「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来て、メジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー（殿堂入り）「私は、イチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？　2400本は打っているよね？　大したものだ。
彼は首位打者（２回）もゴールドグラブ（10回）も受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。彼に、野球殿堂で待っているよ、と伝えておいてほしい」
トニー・グウィン（殿堂入り）「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。イチローは前のめりになって体勢が崩されても、バットコントロールに
狂いがない。あの芸当ができる打者を初めて見た自分は打撃に自信があるが、そんな自分でも真似ができない。イチローは来シーズン（※2002年）、年間最多安打記録を更新するだろう」
カル・リプケン・ジュニア（殿堂入り）「私は野球が出来てとても幸せだった。最後の年にイチローみたいな素晴らしい選手とプレイ出来て本当に光栄だ。」

１　中西
２　大下
３　別当
４　落合
５　川上
６　藤村
７　イチロー
８　王
９　おかわり
１０　長嶋
次点　張本

おいボンクラ
自演するのはまだしもどっちか、いやどれかにはドラフトワンて入れろ
NGの手間を増やすな

い

>>681
>>680＝>>678＝>>681＝>>658＝>>656
自演常習犯
早く謝れよ。
嘘つきイチロー信者

>>680
じじいはすっこんでいろ。

>>678
嘘つきの自演常習犯！早く謝れよ。
インチキヒットのイチローはそれだけで殿堂入り不可能だな。

自演ばかりするやつは他人も自演するものと思ってしまうそうな
このスレのクソは自演丸出しだからみんながわかるのは別として
他人の書き込みを自演扱いとは本当に世の中は面白く、クソは芯からクソなんだなと理解した次第

そろそろＩＤ変えて「ドラ糞ワン」として登場の御棺

>>685＝>>681
>>680＝>>678＝>>681＝>>658＝>>656
お前がその自演常習犯だ。
早く謝れよ！

>>686＝>>685＝>>681
>>680＝>>678＝>>681＝>>658＝>>656
お前が自演常習犯だ。
早く謝れよ！
インチキヒットマンのイチロー信者

自演常習犯でいっぱいだね。
インチキヒットの達人イチロー信者だけのことはある。
インチキヒットに対応できる打撃指標が必要だ。

イチローアンチって自演が好きだよねｗ

自演常習犯は厳しく取り締まっていかないといけない。
当然、謝罪してもらう必要がある。
みんなが気持ち良く参加できるスレを作っていこう。

>>690>>685＝>>681
>>680＝>>678＝>>681＝>>658＝>>656
自演が大好きなのがイチロー信者のお前さんだ。
早く謝れよ！嘘つきの自演常習犯!

やたら盛り上げってると思ったら昨日夜中からずっと自演だ自演だかよｗ
しかも大した根拠があるわけでもなく
何が目的かすら分からない

>>679
ハリーが入らないのはありえない
通算3割500本塁打が入らないのはおかしいわ

門田

>>137+148+160
>>190+197
>>215+231
>>428+430+431
こういう自演を３日に１回やらないと死んじゃうのがドラ糞ワンこと自演(打点）糞

まあメジャーいって、イチローと松井は天と地ほどの差ついたからね
だから松井オタはずっとイチローに嫉妬している

NPBはレベルが低すぎて100点超えてるトップレベルの差は分かりにくいけど、
MLBだと150点まではかれるから差が顕在化してしまったわけ

NPBだとイチローも松井も100点だったが
MLBいくと、イチローは140点あったのに対し、
松井は103点しかなかったのが判明

張本は地味なんだよなあ
確か、本塁打王も打点王もゼロ回だろ？
さらに、安打製造機としてのアレに絞ったらイチローが圧倒的過ぎる上、同格が何人もいるし。
長短打のバランスと安定感と勤続年数。通算にしたら数字としてはインパクトがあるんだけど。

『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

ちなみに、内野安打を全て無かったことにしても、
日本人メジャーリーガーで一番通算打率が良いのは鈴木って人だよ

>>697＝>>696＝打点糞
インチキヒットを指摘され狂乱する自演常習犯のイチロー信者さあ、謝れよ！嘘つき野郎!

>>700
お前は大嘘つきだ。
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

さあ、謝れよ嘘つき野郎!

>>702
内野安打打ったときに分母だけ増える数字なんて相手にもしてない。

>>700
お前は大嘘つきだ。
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜のMLB通算打率.282

さあ、謝れよ嘘つき野郎!

ドラ糞ワンが自演(打点）糞を他人に押し付け始めますた

>>704
松井の内野安打も引かないと

てす

まあ、内野安打云々自体どーでもいい事だけど。
ただ比較するなら最低限条件は揃えないと。

>>703
お前は逃げられないぞ。インチキヒットはヒットにはならない。打数は当然、加算されていく。実質打率とは外野安打÷打数なんだ。
ゴキブリオタクが勉強してから出直してこい。

「内野安打を無かったことにしても通算打率はイチロー＞松井」←客観的事実

「内野安打はヒットじゃない」←お前の願望。
「打数は加算する」←お前の中ではな。
「実質打率とは」←お前の泣き言。

勝負有ったでしょコレ。

こんなｷﾁｶﾞｲ相手に勝負なんかするなｙｏ

>>706
確かにその通りだ。だから松井は打率としている。

>>712
で、>>708になるわけ

>>710
これが客観的事実だ。
メジャー『０ＰＨ審査』
安=安打価値率

アレックス・ロドリゲス
１．２３２(安．８４８)
アルバート・プホルス
１．５１３(安１．０９９)
デレク・ジーター
１．０４２(安．６６０)
チッパー・ジョーンズ
１．３１８(安．９１７)
ジム・トーミ
１．４５４(安１．０５２)
カルロス・ベルトラン
１．２１７(安．８５７)
スコット・ローレン
１．１９８(安．８３４)
エイドリアン・ベルトレ
１．１３６(安．８０５)
トッド・ヘルトン
１．３３４(安．９１５)
松井秀喜
１．１１９(安．７６２)
※イチロー
．９２８(安．５６３)

インチキヒットマンイチローのＯＰＨは低いね。
お前の知能も低いね。
そしてお前は嘘つきだ。

>>710『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

松井＞イチローが客観的事実だ。

お前の中ではな。

>>715
内野安打云々自体愚かだと思うが条件を揃えることすら拒否して
｢客観的事実｣とのたまうのはバカの極み

>>708
良く読め松井は打率としていて実質打率などとは言っていない。これが重要なことだ。以上で説明を終了する。


『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

>>718
まあ、君の理屈で比較をするのは勝手だよ
ただ、条件を揃えない比較は公平とは言えない

>>711＝＞710
自演常習犯
相手にするも何もイチローの真実からは逃げられないぞ。
イチオタが衝撃の真実を突きつけられて発狂！
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

>>713
松井については実質打率などとは言っていない。
これが正当な表現の仕方だ。

>>717
イチロー信者が衝撃の事実に発狂
お前のことだ。
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

イチロー嫌いはよく分かったから、松井を持ち出すな

>>721
て言うか条件を揃えていない比較では優劣は表せない、ってことね。

>>719
俺は松井については実質打率などとは言っていない。
それが重要なんだ。

>>723
松井を持ち出したのは>>700だ。松井をインチキヒットのイチローと比べる失礼な奴なんだ。お前もイチローの真実を良く読め。そして俺に感謝しろ。
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

すげえ、クソをNGしてても流れがわかるwww

>>726
糞野郎が松井の名を書き込むな

｢公平に比較したいならせめて条件を揃えなさい｣
こんな当たり前のことも通じないのがイチローアンチｗ

>>724
ここで大事なのはイチローのインチキヒットの事実だ。松井については実質打率などとは言っていない。特に優劣にこだわっているのが>>700のイチロー信者だ。
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

>>729
イチロー信者に支離滅裂だな。松井については実質打率などと言っていない。

『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

ガチの池沼の匂いがするんだよなあ

普通は確信するだろ。

>>729
ここで大事なのはイチローのインチキヒットの事実だ。それだけだ。
イチロー信者は松井との比較に逃げるんじゃないぞ。
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

>>734
イチローの真実は確かに凄い。OPHに足りなかったのがインチキ内野ヒットに対する配慮だ。これを何とかしてもらいたいな。

イチロー嫌いは、それ専用スレを作ってそっちでやれよ。
気持ち悪いわ

既知害ドラ糞がどこに出しても恥ずかしいマイ指標ＯＰＨを更に劣悪化させた指標を考案中
ということは解った

>>736
まあぶっちゃけ最初のスレはこの既知害ドラ糞＝自演糞が立てたんだけどな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1266070119/1
> 1 ：神様仏様名無し様：2010/02/13(土) 23:08:39 ID:aaIE9wj5
> 優れたバッターは
> 打率が高く、ホームランが打て、打点力もある
>
> ということで１０名（順不同）
>
> �@王
> �A野村
> �B張本
> �C大杉
> �D門田
> �E山本浩
> �F落合
> �G松井
> �H長島
> �I土井正博

>>738
よく分からんが、特定の選手の悪口言いたいだけのやつはそれ専用スレ作ってそこでやって欲しい

>>732
自分のことだろ。
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

お前はこの事実から逃げられないぞ。

俺が完膚なきまでにやっつけたせいで発狂したらしい

こらえてつかあさい

>>735
インチキ内野ヒットを除外した実質打率を使う場合には全バッターの通算内野安打数をチェックしないとならない。これはタイヘンな作業になる。

>>741
イチロー信者発狂！
お前のことだ。
何回も良く読め
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

>>738＝打点糞

「歴代のバッターベスト１０」の１をたてたのはｷﾁｶﾞｲ打点糞（自演糞）です。

>>745＝打点糞
自演常習犯!
早く謝れよ！
嘘つき野郎!
『イチローの真実』
イチローの2011年度シーズン終了時点までのMLB通算成績
*打数7456
*安打2428
*単打1979
*インチキ内野ヒット550
*外野安打1878
*実質打率(外野安打率).253
*安打中単打の占める割合82％
*安打中インチキ内野ヒットの占める割合22.7％
*単打中インチキ内野ヒットの占める割合27.8％

インチキ内野ヒットには厳しい対応が必要だ。

※松井秀喜の通算打率.282

イチローのＮＰＢ
における外野安打率は
3619打数1074外野安打.297である。
ゴキブリの打率はインチキ内野安打でかさ上げされた小汚くて安いものである。
イチローのＮＰＢ1278安打のうち単打が926で単打の占める割合が73％と高い。
イチローの安打は安くて小汚いものなのだ。
イチローはシーズン最高塁打率を記録したことがない。