王貞治はアメリカでなら５２７本塁打？　第3号

王貞治がアメリカで野球をしていたら
19シーズンで527本塁打との予想が出ています。

Baseball Guru com
http://www.baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright14.html
Totals（19シーズン）
試合　　2995
本塁打 527
打点 　 1903
四球　 2235
打率 　 .279

前スレ
王貞治はアメリカで日本よりもHRを打ったか　第2号
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1345646081/

四球がそんなに多いわけないだろ
日本じゃ頭何個も抜け出ていたから歩かされたが。

727本の間違い。

四球多く選ぶ人は強打者以上に打撃ホームと待球するタイプかどうかが大きい。
王は打つ時、足あげるから、ピッチャーがストライクゾーンに投げ込むのがムズイ
米国でリッキー・へンダーソン、晩年衰えて率が．230〜240程度ホームラン一桁
程度なのに四球だけ多かった。
あれも打撃フォームが特徴的で屈んで打席に立っていたから

>>4
なんの根拠から？
たまたまだろ。

四球が減って勝負の打席が増える分、ホームランとか安打数は多少ふえて、打率とか出塁率はおちそうだな

>>1の予想はアメリカ人がしてるんだから説得力は割とある。

>>7
700以下というのはかなり少ない予想だな。

ｓｓ

トムシーバーがアメリカなら３割を打てると語ったのに興味ある
ホームランを４０本は打てるとは語らなかった

>>10
こういうことらしい。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/americayakyuu.html
この年、日米野球でトム・シーバーが来日している。当時全盛の王貞治の打撃について尋ねられたシーバーは
「ＭＬＢに適応できれば３割、２０〜２５本塁打は行くだろう。」と答えた。
以前に来日したＭＬＢメンバーの言葉に比べて特に本塁打が控えめな数字だったため、外交辞令半分の評価を期待していた日本マスコミは落胆したようだが時代背景を忘れてはならない。
この年及びこの頃の年代はかなり突出した投手優位の時代である。
ＮＬのＭＶＰがガービー（打率0.312本塁打２１打点111）　　　ＡＬのＭＶＰがバローズ（打率0.301本塁打２５打点118）
シーバーの言葉をまともに取ると、王貞治はＭＬＢに適応できればＭＶＰのあいつらと同じくらい打つだろう、という恐ろしい評価になる。
後年、やや打撃状況が改善されたシーズンに来日した選手や自身が４０本塁打を越えた経験のあるハワードらはもっと高い数字を予想している。時代時代の打撃成績にも仮想の評価は引っ張られる。
シーバーの一言はRelativityを忘れてはならない、という好例かもしれない。

王

たらればはない。無意味！以上！

７００

>>10
王貞治の凄さはMVPクラスの成績を長期間維持できたということだ。
本塁打タイトルの平均を４０〜５０本とみなすと
アメリカでの本数は少なくとも７００本以上にはなると思う。
日本ではMVPクラスの成績を維持できないという理由ですぐに引退したけど
アメリカで５０歳までプレイし続ければ868本を上回る本数になったかもしれない。

王さんなら50本×25年で1250本ホームラン打つよ。

前スレ

王貞治はアメリカで日本よりもHRを打ったか　第2号
http://www.logsoku.com/r/meikyu/1345646081/
http://unkar.org/r/meikyu/1345646081

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プロ野球＠2ch掲示板

日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1350662506/


.

いつの時代の王が渡米したかだな

高卒直後の王ならアメリカでも打者に転向させられてたのか
荒川コーチとの再会がない時点で渡米してたら一本足打法そのものが生まれなかった

ここの議論はあくまで荒川と出会って一本足完成後の王が渡米した場合だろ。
具体的には3年目に一本足で38本でタイトルとった翌年の4年目からだな。

若い頃に王が阪急の米田とトレードになりかけたよね
阪急側が断ってダメになったけど
あのときにメジャーに行ってれば…、とは思う

そんな話は初耳だな。
一本足前の話か？

一本足完成後の王ならステロイド全盛でないメジャーでなら、20年やって平均30本
通算600本は打てると思う。現役時代から見てるから、アクシデント的なケガ等
なかったとしたらね。
だから527本という予想はなかなかいい線行ってるよ。

汪

豊永さんのほかにもバラバラ死体の女性二人。ピル治験の“怪”
1987.07.09　毎日新聞東京夕刊より引用　＊管理者

昨年秋、デンマークのコペンハーゲン港でバラバラ死体で発見された東京＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊、
無職、豊永和子さん（当時二十二歳）は、西独の臨床薬理試験会社で新型のピル（経口避妊薬）の
臨床試験治験者となるアルバイトをしたあと被害にあったが、
同試験会社の治験者となった若い女性が、豊永さん以外にも二人、
西独国内で同様のバラバラ死体になって発見されていたことが九日までにわかった。

警察庁など警察当局がＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）などを通じて得た情報から判断したもので、
いずれの事件も未解決。地元の西独のフライブルグ警察では、
三件とも同試験会社と何らかのかかわりのある同一犯による犯行とする見方を強め、
関係各国の警察当局に捜査協力を要請しており、
日本、デンマーク、西独を結ぶ異例の国際捜査が展開されることとなった。

ＩＣＰＯを通じた情報によると豊永さんだけでなく他の二人もバラバラ死体。
見つかったのは一九八二年と一九八五年で、いずれも豊永さんがアルバイトをつとめた
臨床薬理試験会社がある西独・フライブルグ市内で発見された。
被害者については若い外国人女性としており、国籍、氏名など詳細は明らかにされていないが、
日本人ではないらしい。二人とも豊永さんと同様、同試験会社で治験者をつとめたあと、殺
害されたことまではわかったが、殺害の動機や犯人像は絞りきれていないとしている。

フライブルグ警察当局は、今回の豊永さんのバラバラ死体は隣国デンマークのコペンハーゲンで
見つかったものの、同じピル治験者であり、殺害方法も酷似している点を重視。
同一犯による犯行である疑いが極めて濃いとしており
１）同試験会社に関係する変質者らの犯行
２）同試験会社の治験をめぐるトラブルに引き込まれたことに伴う謀殺−−の両面から捜査を進めている。

すでにウィスバーデンの西独ＩＣＰＯが、日本の警察庁やデンマーク警察当局などに、
ヨーロッパを舞台とした広域連続殺人事件の疑いで捜査協力要請の手配を出している。

これまでの調べによると、豊永さんは昨年五月二十日、成田空港を出発。
西独に本社のある臨床薬理試験受託会社「＊＊＊＊＊＊」のピル臨床試験を受けるため、
他の日本人女性四人とともにフライブルグ市のホテルに昨年九月中旬まで滞在。
一日約一万円の報酬を受け取った後、同月十七日、イタリアに出国。
ローマ、ベネチアなどを見物した後、オランダ、スウェーデンなどを旅行。
同年十月四日、日本の家族に「コペンハーゲンから南ヨーロッパを回る」
と手紙を出した後、消息を絶っていた。

日本側で治験者を募った代理店は東京＊＊＊区にある「＊＊＊＊＊＊」社だった。

※その後、臨床薬理試験受託会社は会見で豊永さんが治験を受けたことは認めたものの、
事件との関係と、他の２名の女性が治験を受けた事実は無い、と表明した。

>>22
Wikipedia(ウィキペディア)に載ってた

100本も打てないって
それぐらい当時の日本はレベルが低かった

>>27
んなこたぁない。
個々の力をみたら決して劣ってない。
大リーガーも大概普通だよ。
日米野球であんだけホームラン打って、敬遠までされてるし。打率は低めだが、全てホームラン狙った結果。

松井は日米野球は殆ど打ってない。

日米野球ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来日した大リーガーにサイン攻めに合ってたのを知らないのか？

球場にもよるけど７００本から９００本くらいじゃないか

>>29
笑う意味がわからない。
日米野球でさえ打てない松井は泣くしかないなｗ

日米野球では大リーグのピッチャーが王にビビってたからな。
だからあんなに四球が多いんだよ。シーズン中と四球の率変わらないし。

700

>>28
一方稼頭央は打ちまくってた
要するに日米野球の成績は意味がない

王がメジャーで通用しない理由を探す方がはるかに難しい。
20年やれば普通に500本塁打はするだろう。それが自然な考え。

>>35
ヒットなんかどうでもいい。

20年やれば打率は２割８分くらいに落ちるだろうが本塁打は５００〜６００本は
打つと思うな。打撃の技術は松井の比ではないからな。

まてまて
その527本塁打ってのは日本人の投手かつ、アメリカの球場っていう条件じゃないのか？(飛距離だけ考えたならば)

アメリカの投手相手だったらもっと減りそうだが

>>38
入る球団によるだろうけど上限６００本は低いと思う。
それに５０歳まで３０年やれば７００〜９００本はいく。
打率は下がるが。

引っ張り専門なんだから右翼側が短い球場のチームに入るべき
当時ならヤンキースがベストかなぁ

汪

レジー･ジャクソンより上の成績は残すだろ。

でもヤンキースタジアムは左中間が異様に広い時期があったんだよなぁ
いくら引っ張り専門でも、あれはキツいだろうなぁ
フェンウェイパークの方がマシかもなぁ

後楽園でも普通に最上段とかに飛ばしてたから問題ないだろ。
もちろん向こうではライトフライで終わる打球も多く出てくる。
それも踏まえて、一本足完成後の王なら当時のメジャーで18年くらいプレーしたとして
30〜35本平均で540〜630本くらいかと。

日米野球での打率

王　260
松井　266

年間10本打てたら御の字だろ

>>46
試合数が違うだろ。

王「父は中国人だが、私は日本で生まれ日本の教育を受けて育った」
王「だから私は日本人だ」

>>49
というか王貞治の出生時は確か日本国籍だった。
父親の願いで中華民国籍に変えたはず。
本当言うと中華民国籍というのはちょっと無理があると思う。

王に有利な条件
・メジャーの方が試合数が年30試合ほど多い。
　日本は63〜65年の3年間が140試合であとは130試合。メジャーはアが1961年、ナは1962年から162試合。その前は154試合。
・敬遠が比較的少ない。
　王は日本で427の敬遠をされているが、ハンク・アーロンは293しか敬遠されていない。

王に不利な条件
・球場の広さが違う。メジャーの方が球場が広い。
・ボール、バット等道具が違う。ボールは日本より飛ばない。効果不明だが愛用の圧縮バットも禁止。
・投手のレベルが高い。
・60年〜70年代メジャーは投高打低気味。本塁打王でも30本代というケースあり。

この王の成績予想はよく見るけどこれって長嶋や稲尾のはないの?

>>51
王に有利な条件としては
メジャーだとピッチャーからまともに勝負してもらえるかもしれないというのもある。
ホームランボールが日本よりも増えるだろう。
希望的予想かもしれないけどね。
やっぱり日米野球みたいな攻め方をされるのかなぁ。

>>51の下の２つは致命的になりそう
当時のメジャーのホームラン王が３１本なのに、それ以上、打つのは難しい

王さんなら６１本だろ。

>>51
長嶋、稲尾は米国でのネームバリューが皆無だしな。
サダハル・オーはあの実績の上にインパクトがあり過ぎる名前だから。

>>52宛てだった・・

>>56
父親の出身である中国語読みではone、又、「王」という名字自体がkingを意味する（ちなみに
イギリスやイギリス系アメリカ人（WASP）の名字は先祖の家業から来ているのが多い）って時点
で、アメリカ人にとってもかなりの威圧感でしょうな。
日本でも「王の名字はホームラン王の王」なんて言われたり（ちなみに一本足転向前は三振の多さ
から、「王！王！三振王！」と野次られたがw）。

松井秀喜とONの本塁打の飛距離を比較した
http://news.livedoor.com/article/detail/7289656/

飛距離130m以上

松井35.8％
王5.6％
長嶋2.9％

>>53
王　貞治（59〜80年）　　　　　 11866打席　2390四球(20.1%)　 427敬遠(3.6%)
ハンク・アーロン（54〜76年）　13904打席　1402四球(10.1%)　293敬遠(2.1%)
ウィリー・メイズ（51〜73年） 　12493打席　1464四球(11.7%)　 192敬遠(1.5%)
※MLBは54年まで敬遠数データなし　

ほぼ同時代のメジャーのホームランバッターよりも王は明らかにらかに四球の割合が高い。
これは王が四球を選んでいたというよりも、日本の投手が勝負を避けるため四球でもOKという配球をしたと考えられる。
メジャーだとピッチャーからまともに勝負してもらえる。というのは王に有利な条件として加えても良さそうです。

>>60
日本ではまともなストライクはほとんどもらえなかった。
アメリカだと勝負してもらえるんじゃないかと期待したいけど
日米野球ではメジャーのピッチャーは逃げまくっていたでしょ。
アメリカでもまともに勝負してもらえないかもしれない。
クスリを使ったボンズみたいな扱いになるのかもしれない。

ナ・リーグに入団していたら、Bob Gibsonに頭部死球食らって
そのまま引退コース

>>59
それがどうしたの？

ボールも違うし、球場環境も違うし。
まず、ホームラン打つのに130飛ばす必要がない。

てす

ドーム球場の方が飛距離が出るからな

そして日本よりアメリカの方が乾燥していて飛距離が出るし
(ボール関係なしと考えて)

>>59
仮に今の標準サイズの球場でONがプレーをしたとする。119m以下の本塁打は50％、109m以下の本塁打は70％、99m以下の本塁打は90％がなくなると想定すれば、王貞治は431本、長嶋茂雄はジャスト200本に減ってしまう。
反対に松井が昔の球場でプレーをしたとすれば、498本に増える計算になる。

王しょぼいな

両者がプレーした神宮、広島市民、ナゴヤのＨＲ率は王の方が上

>>67
そう、あんまり飛距離は関係ない。
ホームラン打てる技術は松井より王が上。
やはり、利き手が左だからね、王は。それが一番強み。

ってか、松井と比較するより野村と比較する方が正解ですよ
松井は野村よりホームランを打てなかったわけだし

>>61
王の日米野球通算成績
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256

プロ通算では11866打席のうち四球2390、敬遠427、死球114の計2931四死球。
確かに日米野球ではかなり勝負を避けられてるけど、それでも日本のプロよりは勝負してくれてる。

ちなみにボンズの2004年は617打席のうち四球232、敬遠120、死球9の計361四死球。
クスリを使ったボンズはやはり桁違いだからそこまで避けられることはないでしょう。

ｘｘ

日米野球で.300打ってないのが痛いよね
実績のない若手投手も多かったはずだし

>>67
松井の時代は何故か広い球場で異常にホームランが多くて狭い神宮や広島で
異常にホームランが少なかったんですよ。
何だか変ですね。

>>72
所詮ポストシーズンの、読売の興行だからね。
王も疲れてるし。松井も打ってないし。むしろ、王はそんな中でも２５本のホームラン打ってることを評価すべき。
三割打つ必要ないでしょ、ホームラン期待されてんだから。

>>73
狭い神宮や広島は飛ばないボールを使っていたから

ナゴヤドームでも飛ばないボールを使っていたけどね

諸君はフォーレバー君同様に、無職童貞なんやろ。
(^0^ )
王さんがアメリカ・メジャーリーグに在籍しとったら、９５０本以上のホームランを打っとったはずや。
王さんを侮辱する諸君には、私がうんこの汲み取り屋さんをやらせたるで。

>>76
950本以上のホームランを打っただろうという意見は当然あると思う。
あなたの意見は尊重するけれど、あまり打ちまくるとまともに勝負されなくなる。
そのことを考慮すると700〜900本という意見も完全に否定はできないと思う。
まあ500本以下という意見はちょっとありえないとは思うけど。

マジレスする奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほか、王さんならメジャーで５０本×３０年で１５００ホームラン行くわ。

>>79
５０歳の王貞治が全盛期の能力を保つことができるのかどうか。
一概に否定するのはむずかしいのかもしれないが
常識的にはホームラン数1500本というのは桁外れの数字だろう。

王さん55歳の時のOB戦でで甲子園弾丸ライナーのホームラン打ってたで。
ラッキーゾーンもないのにな。

>>81
あれは恐ろしいな。
レジースミスが王監督の異常なふくらはぎにびっくりしていた。
コブラのようなふくらはぎだと言ってた。
王貞治は下半身でホームランを打つそうだけど
レジーは心底驚愕したそうだ。

あの肉体は野球選手と言うより格闘家のような肉体だった
当時はトレーニングマシンとか普及されてなかったので相当なトレーニングをしたんだろうな

ｓｓ

王さんの８６８本のホームラン記録は、今後も更新不可能なアンタッチャブル・レコードとして私たちの記憶に永遠に残るはずや。
２位のバリー・ボンズ君（元パイレーツ・ジャイアンツ）でさえ、通算７６２本で王さんに１０６発も差を付けられて敗北しとる。
薬物使用疑惑の渦中のアレックス・ロドリゲス君（現ヤンキース）に関しては、問題外やろ（７００ホームランは、不可能な状況や）。
王さんの偉大さは、類い希なる才能に溺れずに努力と精進を怠らなかった所やね。

何このスレ…

>>81
王さんはさよなら平和台のOB戦でも右翼に本塁打打ってたしな

身体的には５０歳でも余裕で活躍できただろうな。
だけど視力の衰えは克服できたのだろうか。

>>86
信者ってのはどこもこんなもんだよ
否定的なレスは一切認めず異常な程持ち上げる
知能が低いんです

今まで一方的に散々貶しといてよく言うわ。

>>89
じゃ、お前も肯定的なレス受け入れろよ。

>>86
在日台湾人と懐古爺が妄想してホルホルするスレですが何か

>>92
消えろよ、チョンは

>>88
晩年は視力に一番苦しんでいたとインタヴューしていたな。

当時は視力のよくなる手術(レーシック手術？)とかなかっただろうし
王さんはタバコの吸いすぎも引退が早まったと思う
毎日４０〜５０本も吸っていたと聞いた

後楽園球場は両翼87.8ｍしかなかった

>>96君
王さんは、あの田淵さんや清原君でも１本も打てへんかった後楽園球場の場外ホームラン王やで。
後楽園球場の両翼距離は確かに８７．８Ｍやったけど、フェンスは４．７Ｍと高めやったで。

後楽園
右中間110m（ヤンスタ105m）
中堅120.8m（ドジャスタ（120.4ｍ）

後楽園の場外本塁打数を知りたいな。
当然フランチャイズの巨人選手が有利だがデータとして興味深い。

王さんが後楽園球場の場外ホームラン王である事は鉄板のはずやけど、具体的な個人ランキングやデータが不明なのが歯痒い所やね。
王さんの凄い所は、一時期川崎球場の場外ホームラン王でもあった所やね。
川崎球場の左翼スタンドの防球ネットはその為に嵩上げされて、王ネットと呼ばれとったからね（後にレロン・リーさんの場外ホームラン対策の為に、更にリーネットとなって嵩上げされた）。
その川崎球場は、２０１４年には完全にアメリカン・フットボール専用スタジアムに改装されてしまう運命やし。
私ら往事を知る者にとっては、ほんまに寂しい話やね。

王さんが川崎球場で場外ホームランを打った時、落下地点が隣町の住所だった
逸話があるらしい。

>>101
ホームランは下半身あれば打てるよ

>>99
長嶋や原が後楽園で場外ホームランを打ったのは知らない

原と山本浩二はいつもフェンスぎりぎりだったからな。

これがラビットだったらどれくらい飛んでるの？

http://www.youtube.com/watch?v=bssvGODjkTo

800号

ラビットだったらその頃はラビットだろ、+圧縮バット

東京ドームだったら入ってたでしょ。ボールが妙に飛ぶので中段くらいまでは
行ってるだろう。

後楽園もあの辺りは結構広いんだ。
両翼の所が恐ろしく張り出してる以外は案外普通の球場だよ。

意外と後楽園は広い。
ふくらみが大きい。

左中間や右中間なら後楽園より東京ドームの方が
ホームランになりやすそう

>>108-110
日米野球で来日したコニー・マック（53年の在任期間故とはいえメジャー史上最多勝を誇る監督）
が当時の甲子園や神宮を観て「我々よりも体がちっこい日本人がこんな広い球場で野球してどうす
るんだ？ホームランを増やす為にポール際は前に出した方が良い。」とのアドバイスに基づいて
作られた球場ですからね。

後楽園は中堅120.8mだから当時のホーム球場じゃ一番深いでしょ
甲子園横浜が１１８ｍで広島市民が115.8mで神宮が120mなんだから

ライン際のフェンスを高くしたのはいつなの？

>>113､
１９５８年やね。
この年、後楽園球場は大改装を実施。
両翼を７８Ｍ
→８７．８Ｍ
左右中間を１０６Ｍ→左１１０．１Ｍ
右１１０．０Ｍ
に拡張を行った。
元々両翼部分は狭くてフェンスも１．９Ｍと低い為に、ホームランが乱発して問題になっていた。
そこで、対策としてアンラッキーネットを設置していた。
ネットは結局、両翼フェンス４．７Ｍ嵩上げ工事の為に撤去された。
以上が私が２００２年の日米野球のゲーム前に、東京ドームの野球体育博物館で野球場辞典を閲覧して分かった内容やね。

王

で、後楽園は他球場と比べても決して両翼（高フェンス）も左右中間も狭くなかったわけね。
王が後楽園以外で多く打ったのは広島？神宮が少なかったのかな。甲子園？
どういう理由なんだろう。

王

凄い飛距離が確認できる動画はこれだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=F6mMZ67h7jI

しかし古沢ってよくHR打たれとるなｗ

ラビットとは言え凄いホームランだね
晩年なのにメジャー級だよ

流石に一人の意見でこうだと言うつもりは無いけれど、川上が監督を退いた頃にメジャーとＮＰＢ
との差について江川なら普通に通用する（タイトルを取るとかじゃなくてレギュラーでやれるという
程度のニュアンスだった）けど、打撃に関しては遠く及ばない、全盛期の王と長嶋でもこの差は
埋めがたいって言ってたな
王さんの日本規格外パワーが仮にメジャー平均とも遜色ないとすれば、後は対戦するピッチャー
の質が江川級がデフォルトだから必然日本のように簡単には打てないって事かな

755生で見たよ。
フォローだったから、高く舞い上がったボールが、夜空にどんどん伸びていった。
ボールが空中にある間の球場のどよめきがすごかった。地底の底から湧き上がるようなどよめき。
http://www.youtube.com/watch?v=xnx-4GI5g28&playnext=1&list=PL106F7B1E3D268FBA&feature=results_video

７５５号は完全に技術で打ってるね。
泳いで空振りしそうなのを拾ってスタンドに持って行ってる。
節目のホームランでは７１４号か７１５号（ポール直撃弾）が好き。

>>120
なぜ捏造するんだ？
川上が自身の著書で述べていたのは
江川のストレートはアメリカのトップにまったく引けを取らないと言ってる。
藤田は今のアメリカに江川のようなストレートを投げるピッチャーはいないと言ってる。
また王長嶋についてはスイングのスピードはアメリカのトップよりも遅いと言ってる。
しかしこれは王長嶋を貶めるものではないと強調している。
スイングスピードと打者としての能力は比例しない。
実際コンコルド淡口のほうがスイングは速かったわけだからね。

なぜ捏造するのかわからんよ。
相手にされなくなるだけだろうに。

715はあまりいただけない。ボール球を無理やり上からたたいてフォームが崩れてる。
なんとかシーズン中に達成したい焦りがかんじられる。あれが次ジーズンの出足のスランプの
原因だった気もする。対極的に714は非常に美しい。高めのカーブをふわりとタイミングドンピシャで
どこまで飛ぶんだという当たり。

動画はないと思うけど、現役最後の30号も非常に美しい。まったく力みが感じられない。
あれが打てるのにやめるって？全くアンビリバボーなスイングだった。

これも非常に美しいね。ON最後のアベックアーチ。
http://www.youtube.com/watch?v=T4Playlt4ew&feature=endscreen&NR=1

>>120
今も昔もそうだが、メジャーでもほとんどの投手が超Ａ級って訳ではないだろ。
日米野球でも王は超Ａ級のピッチャーからＨＲを打ってるから無問題。

江川？
日本に来た二流外国人にパカスカ打たれたのにメジャーで通用するわけがない
通用するならアメリカ留学のときにメジャーから誘われてるよ

今年、藤川がメジャーに行くが、藤川を見れば江川が通用したかの目安にはなるな。

>>128
今の藤川だと参考になるかな。
オープン戦を見るとピッチングスタイルが変わっている。
むしろ和田のほうが参考になるかも。

>>126
江夏からホームランを多く打ってるからね。
江夏と比較できるピッチャーはアメリカにほとんどいないでしょ。

王の、右、左ピッチャー別の成績ってわかるとこありますか？

>>131
これくらいしか見つからなかった。
http://baseballstats2011.jp/archives/21889548.html
王貞治は868本の内左投手からは192本に過ぎない。率にして22.1％。

22パーセントなら、左右投手の比と一致するくらいじゃないの。
松井のほうが異常だ。

王

アメリカに行けば食べ物が違うしトレーニングも違うから体がデカくなるだろうし
それに
40 ：神様仏様名無し様：2011/12/06(火) 21:07:00.61 ID:GYZW3Wfb
>>39
クロマティの暴露本に、「あれほどふくらはぎの筋肉の発達した野球選手は見たことがない」
とあったな。
本の内容はかなり人を腐すものばかりで、王の采配を小馬鹿にするようなのもあったから、
王さんマンセーという訳でもない。ふくらはぎ云々はリップサービスではなく、
クロマティの率直な感想だろうから、下半身に関してはメジャーにもひけをとらないということか。

とあるからな　さらにすごくなるだろうさ　大体日本で微妙なやつが活躍してるのに打撃指標で圧倒的な王なら
もっと打てるかもな

確かに王さんのふくらはぎの剛健さは、名だたるメジャーリーガーたちにも勝っとったからね。
王さんは現役時代は、身長１７８ｃｍ・体重８５ｋｇ（若い頃は１７７ｃｍ・７９ｋｇ）と均整のとれた体格やったからね。
私が返す返すも残念に思うのが、あの清原君。
２０００年当時は１８８ｃｍ・９５ｋｇと丁度良かったのに、２００５年には１２０ｋｇとプロレスラーみたいな体型と化しとった。
結局、オーバーウエイトが原因で、２００６年に右膝の軟骨を損傷して手術。
以降はホームラン０本に終わってしもた。
肉体改造の失敗例の典型やね。

でも松井くんより清原くんの方が通算本塁打が多い不思議。

>>137
松井君（通算５０７ホームラン）が清原君（通算５２５ホームラン）に敗北したんは、アメリカ・メジャーリーグ移籍が主因やね。
巨人軍の本拠地である東京ドームは左右中間の距離が１１０Ｍと狭く、屋根付き構造の為に甲子園球場の様な浜風等の影響は皆無である。
しかも、松井君の在籍時代はミズノ製の高反発ボールを導入していたから東京ドームは空前絶後の打者天国であった。
それがメジャーリーグ移籍後は一転、気候や球場の広さやボールの違いに苦しめられてホームランバッターから中距離ヒッターに様変わりしてしまった。
それでも、５０７本のホームランと２０００本以上の安打数は傑出した強打者の証明やと私は思うで。

王はさ、HR打ってもめったに喜ばないよな。逆に寡黙になる感さえある。
HR放った直後のしぐさなど、タイ焼き屋が一丁仕上げた風な当たり前感さえある。
HR打って当たり前の仕事が一丁上がった、って感じなんだろうな。

何で例えがタイ焼きやねん？w

ラビットとドームで荒稼ぎした松井なんかが、キヨさんを超えなくてよかった。
数字で上回っているだけで、後世からみれば、松井のほうが上みたいに思われるからね。
それはフェアじゃない。

>>139
お兄さんの鉄城さんの教えを守ってる結果だって聞いたことがある。
早実時代、甲子園出場決めて帰ってきて、大喜びではしゃいでた時に、お兄さんから
「貞治、勝って有頂天になってはいけない。負けた相手の事も考えてあげなきゃ」
って注意されたのがきっかけだって聞いたことがある。

王

メジャーだったらあんまり試合に出られなくて結局
２００本打てたら上出来なんじゃないか？
実際はメジャーに行けなかったので通算０本だった。

王は、もう少し現役を続けていれば通算1000本塁打も行けたよね？
あと132本だから、王なら普通に3年、悪くても4年で行ける。

「辞め際」というものにこだわったんだよ。
900はもちろん、1000も狙えることはわかっていた。
だけど、4番の地位は？巨人の総合戦力として自分がいることは？
長嶋もおなじだけど、余力を残して辞めることが、その反対よりずっと大事だった。
落合とかあれはひどすぎる。

>>146
野村とか落合は王や長嶋とは立場が違うから
それはそれでいいと思うよ。
王は引退したあと後悔したらしい。
やっぱり1000本打っといたほうがよかったみたい。
引退後の身体の調子はとてもよくて
ホームラン３０本に終わったシーズンは衰えたのでは無く
一時のスランプだったそうだ。

>>144
問答無用でフルシーズン使ってもらえるならかなりの本数はいくとは思う、が
要は適応するまでの時間を貰えるか（王さんは素早く環境順応出来るタイプじゃないし）、
似たようなレベルのアメリカ人リーガーに対して違うウリを出せるかということが問題

>>148
似たようなレベルなんて当時誰がいたかな。
ハンクアーロンくらいじゃないか。

>>147
本当に王がそういったのか？王のバッティングができなくなったというのは嘘なのか？
ホームランよりも後半戦の打率と出塁率が悲惨だったんだよ
スランプだけで片付けられると思うか？

バッターは打率の悪化を自覚して引退するもんだからな
たとえホームラン打てても傍で見る以上に本人は納得出来てない
バッターからしたらプレーのリズムのバロメータなんだろうな

恐らくマイナーで野球人生を終えていただらう

王さんはスーパースターのままで引退したからカッコイいよ
ルースやアーロンの最後は悲惨だったよな？

>>150
嘘ではなく後から考えるとただのスランプだとわかった
ということらしい。後悔はあったと言ってる。
衰えたというのは勘違いだったみたいだ。
>>153
広岡が松井の引退を褒めてる。
王や江川のように潔く引退するのは巨人のスターの義務らしい。

スランプと衰えの区別がつかなくなったとは・・耄碌したな
それいったら選手の晩年はほとんどスランプだろ

>>153
監督職を要求してヤンキースから放出されたルースはともかく、アーロンは第二の地元
ミルウォーキー（ブレーブスは1953〜1966の間、ミルウォーキーに本拠地を置き、その間
チームもアーロン自身も全盛期を迎えた）に舞い戻り、時折DHで出場しながら穏やかな
晩年2年間を過ごしたって感じで悲惨というイメージは無いな。

私の足が太いのは、お父さんのせいよ〜(絶叫
王理恵

>>157
王理恵さんのふくらはぎは太いらしいね。
娘に責められたと言ってた。

>>155
３０本程度ならあと何年も打てたということじゃないかな。
技術的にも筋力的にも５０歳の時点でも凄い。
引退して数年して打席に立ってもあんまり衰えを感じなかったのだろう。
だけど問題は老眼じゃないかな。
こちらのほうが深刻だ。

イチローもたぶん老眼への対応がむずかしいのだろう。

フェンスに到達する打球が数えるほどしかないだろう
そしてマイナー送り

前に誰もいなくなった。しかも、体も限界。
巨人の優勝もないし足を引っ張った感。
長嶋は若くしてやめた←若干のプレッシャー。
80年の打率の悲惨。30本は及第。でも、900に乗せてもあまり意味はない。
これから続けても、錆びついた姿しかファンの前にさらせない←落合との違い。

想像してみれば、81年に2割8分、40本打てたとしても、残る意味がさほどない。

通算打率も

長嶋って晩年3年間は.250前後じゃなかったっけ？
王さんが引退を決意したきっかけは、引退直後の自伝の中で
「非力な篠塚が楽々と対処していた投手（ちなみにナゴヤ球場の中日戦）のストレートを
自分は打席で迫力のあるボールに感じてしまい、それで限界かな、と思った」みたいに書いてある

間接的に引導渡したの篠塚だったのかｗ
その篠塚、翌年レギュラーとると首位打者争いだからな・・・

>>164
篠塚は打つだけならイチローに匹敵するバッターだから
篠塚に遅れをとってもしょうがないのにね。
それとやっぱり老眼はつらいようだ。
だけど体力的には50歳の時点でも通用しただろう。

松井は狭い球場の方が力んじゃって苦手だってNPB時代言ってた

王

さだはる

王

いい目薬を使っていたら５０歳過ぎても現役で活躍していただろうな。

全盛期にメジャー行ってたら20年で600本くらいだろ。

>>11
http://www.1101.com/ichiro/2004-04-02.html

アメリカ人ってリップサービスいうように
教育されてるから信じちゃダメ
あいつらがきき苦しいこと言い出したら本音

by イチロー

イチローが何と言おうとも、王はメジャーリーガーたちにも尊敬されている。
じゃないと、リップサービスで終わりで、わざわざサインを求めてきたりしない。
名だたるメジャーの選手がサインを求めるということは、それだけ特別な存在ということ。
王とイチローとでは格が違う。
ハンク・アーロンも王のことをちゃんと認めているし。

>>172
そのイチローが、メジャーに行ってチームメイトが王さん王さん聞いてくるので
偉大さを知ったと言ってるんだが
ＷＢＣの前に「王さんがアメリカ入りしたら凄いことになると思いますよ」って予言してたな

ステロイドまみれの記録に比べたら立派だよ。立派につきる。
まあ球場も違うし単純に比較出来ないが嘘偽りのない真の記録だ。

いくら昔はレベルが低かったと言っても王ほど突出した選手なら、２Ａで.258 11HR
くらい打てたんじゃないかな
ただ走塁を磨き、外野守備も練習しないと厳しいだろうね

王ならメジャーでも平均30本は打つでしょ。
20年やったら600本塁打くらい？デッド･ウィリアムスくらいの数字は残すよ。

>>170
いわゆる「めぐちゅり」って反則のような気もするのだが。
感覚神経を向上させるという点でステロイドと同等にアンフェアなような気もする
のだがどうなのだろう。

王

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

松井は日本での傑出度はそれほどでもない。
王はずば抜けている。
メジャーでも松井より活躍するのは自明の理。

四死球の数がもう尋常でないからな。試合数もMLBより少ないし、その中でのあの本塁打数だから。

>>181
松井は２０代でメジャー行ったから当たり前じゃん
引退までいれば王と遜色ねえよ

王の使った球なんて野球の球じゃないから無効だよ

>>184
王だけが違う玉選べるのかw

王はNPBホームランキングと名乗っても問題はないが
世界のホームラン王と勝手に名乗ったらだめだろ

王は国籍が中華民国、張本勲は韓国国籍。
ホームランと安打の歴代1位がどちらも日本人でないとは残念なことだ。

いや、あの体格であの身体能力というのは、日本民族とは違うのだと思う。
あの打ち方は中華民族だからできるんだよ。張本にしても。

王貞治ならメジャーでも６００〜７５０本くらい行くだろう。
試合数も多いし四球も減るしな。

王貞治とハンクアーロンの体重はあんまり変わらない。
王貞治の骨格と筋肉の付き方とその動きは野球史上最高の美しさだろう。

王は来日メジャーリーガーに３Ａ以下と言われたらしいね
まあ他の選手は１Ａ以下と言われたんだが

王が打てるならバースも同じぐらいはメジャーで打ってるな

言われただけで実際にやってみないと分からない。

>>188
あの打ち方を真似して本塁打王になれたのは大豊だけ。これまた台湾の人。

>>186
メジャー殿堂入りしてるしいいんじゃない？

>>194
門田は？

ピート・ローズが監督時代に代打オレやったんですよ。
古田と違って威厳があった。本塁打も出て凄かったよ。
王さんに代打オレやって欲しかったな。
当然まだまだやれたろう。44、5歳だったらまだやれたろうし。
王さん現役を引退した後の方が体つきがガッチリしてた。
恐らく当時流行りだしたウエイトトレーニングでもやってたのだろう。
代打オレで10本は打てただろうな。

今年のバレンティンは、王が監督として直接敬遠を指示できないのが痛い

Best Baseball Players by Number: 0-22
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0804/mlb.best.baseball.players.numbers.0-22/content.4.html

日本とメジャーの800本の価値は別としても、王はアメリカでは認められてるよ。
背番号順に見て行ったら錚々たるメンバーが出て来るから。

>>196
一本足で打つ人は大勢いますがピシッと静止して大きく振りかぶって打つとなると
中々いないですね。片平くらいでしょうか。

イ・スンヨプもあれ真似して56本打ちましたね。
やはりちょっとあれは日本人には難しいようです。
片平くらいしかピンと来ません。

王選手のホームランは半分は川崎だからな。

60本超えペースの史上最強助っ人バレンティンがメジャーではあのザマだからな
王は・・・まぁなんというか、メジャー行く時代じゃなくて良かったね

行ってたら初代GORO王(ゴロキング)だろ

>>204
２Ａでな

日本で一回しか50本超えなかった（しかもラビットで）松井がメジャーでそこそこ
やれたんだから王さんはもっとやるよ。

>>206
そういうの関係ないから
それならバースが全然駄目だった時点であてにならん

バレンティンがメジャーでダメだったんだから王さんはもっとダメという理屈も
当てはまらない。

王なんてメジャーでは通用しないよ

>>207
バース速球には弱かったが王は強い。
全盛期の津田からでも王はそこそこ打てたと思う。

津田って例えに出すほど良い投手じゃないじゃん

王なんかより今の成長したバレンティンに挑戦してもらいたい

わけわからん。
キチガイが大騒動している。

王の時代は１４０キロで豪速球って言われてたな

バレンティン５１号
どうする？王貞治

バカボン的にはバレンティンは認められないの？
バース、ローズ、カブレラは？

ついに王さんの年間本塁打記録が破られる日が来たか
通算868本も破る選手が現れるかもしれない

どうやら金やんの400勝の方が破るの難しい記録みたいだな

まぁ年間だから。868本超えなければいいよ。

868本なんて43本を20年だから越えられる訳が無い。

アンタッチャブルレコードだよね。
王の868本、金田の400勝は日米合算でも無理。

こんな記録こそレベル低かった何よりの証拠

511勝：サイ・ヤング
417勝：ウォルター・ジョンソン

>>220
少しはメジャー調べてからレスしろや

日本も試合数162にすれば大分可能性あがりそう

王

ｏｕ　

王は、流し打ちの封印をといたら、アヴェレージヒッターとして最高の成績を残すだろう。
当時の日本の投手には、それをする必要がなかった。
江夏くらいのがごろごろいたらさすがにスタイルを変化させただろう。

>>221
レベルが低かったらもっと700本台、600本台の選手が出てるはず。
王だけ868本で突出していて、次は600本台が野村の一人。しかも45歳まで
現役だった選手。あとは500本台だから王だけ異常。

イチローのようにメジャーに行ってホームランが激増するのか
それともそれほどでもないのか。

てす

このスレいろんなところで笑われてるぞ

王

スイングスピードだけならカブレラのほうが王貞治よりも速い。
カブレラのスピードはステロイドボンズに匹敵すると思う。

日本最速はカブレラじゃないかな。
ミッチェルよりも速いかもしれない。

今のメジャーでカブレラと比較できるバッターはいないと思う。

どのカブレラよ？いっぱいいて分からん。
アンヘル・カブレラか？

15年やって、年平均13本強の200本ってとこだな。
まず、間違いなくシーズン成績は松井秀喜以下になる。

キャリアハイで
.287 22ＨＲ
ってとこかな？

>237
間違いなく、お前の思い込み

>>237
そんなに打てるわけない
レギュラー自体無理
バースやブーマーやウッズがメジャーシーズンで20本打ったか？
30チームあってもノリもマイナーリーガー！！

せいぜい８００本くらいだろう。

王貞治と日米野球
通算成績：107試合414打席329打数　打率.258､本塁打23､打点59　出塁率.409､長打率.511､OPS.920

1966年
対ロサンゼルス・ドジャースの日米野球
パターソン副会長「外角球を流して本塁打に出来る打者が日本にいるなんて信じられない」
巨人単独チームとの対戦では3勝4敗と負け越し、最終戦で王にセンターバックスクリーンを越える特大本塁打を打たれた
オルストン監督「王は大リーグのクリーンアップに座れる強打者だ」（「・・・は大リーグ級」と従来の紋切り型の外交辞令とは違い、初めての賛辞）

1968年
対セントルイス・カージナルスの日米野球
4番打者セペダ「大リーグで本塁打25本？いい線だね」
シェーンディンスト監督「王はパワーとバッティングアイが超一流」

1971年
対ボルチモア・オリオールズの日米野球
富山での試合でノーヒットノーランを達成したドブソン「マークしたのは王だけだった」

1974年
対ニューヨーク・メッツの日米野球　
左投手マトラック「自慢の速球で勝負したのに内角、外角とも本塁打にされてしまうのでは・・・」

1978年
対シンシナティ・レッズの日米野球
熊本での試合で7回・9回に王を連続敬遠した事に対して
アンダーソン監督「私はファンに雇われているのではない。勝つためなら全打席でも敬遠する」

イチローでも１５本打てるんだから王は毎年３０本以上打てるわな

27年で平均で30本として810本か。
イチローはあと何年現役を続けるのかな。
メジャーで27年間だったとしたら平均200本で5400本か。

アメリカの方が遥かに試合数が多いから、少しは成績が落ちるにしても、
レギュラーさえ取れれば700〜800本は行ったと思う。

平均35本×22年で770本が妥当な数字だろ。

逆にハンク・アーロンが日本でずっと打っていたら
どれくらいのHR数になったんだろうね

２Ａや３Ａで２割４分１５本×３年程度が妥当だろうな

王

>>246
同程度の稼ぎならそこそこの成績でアメリカ帰ったんじゃない？日本の成績は名誉にもならないし外国とゆうハンデやし？
王はマイナーでも二流やろうが素晴らしいのは例えレベルの低い日本でもトップを10年以上続けた結果・精神力・技術。
俺はメジャーで通用したとは思わない。
が日本一偉大な打者は王だと思う。四球の多さ、今でも台湾籍は生まれ育ちが日本でも長嶋に比べ不遇な面をも克服した自負があるんでは？と思う。(45で王の晩年しか知らないが)

２５本×１８年でも４５０本かぁ
前後に強打者がいれば、もっと伸びそうだね

>>246
何年現役を続けるかによるし
そもそもアーロンが王貞治のようにホームラン狙いのバッティングをするのかどうか。
シーズン最多本塁打で王貞治を上回るかどうか。
王と同程度の攻略をされたらそう簡単には打てないだろう。
予想は難しいけど期待を込めてアーロンは８００本と答えたい。

バカボンは王さんの巨大なチンポをしゃぶってるの？

王

王が現役時の後楽園や川崎球場は特に狭かった。両翼８０数メートルしかなかった。

要するに球場によってフィールドの大きさが違うのは問題。
みな同じ大きさなら広い狭いを言わなくて済む。スタンドの形状を工夫すればよい。

ヤンキースタジアムは、ベーブ・ルースが
ホームランを打てるように設計されたと言われてるし

後楽園球場はふくらみが大きいから結構広い。
ヤンキースタジアムのほうがライトフェンスは近かったりする。

ボールの飛び方のほうが影響は大きい。
それとストライクゾーンの違い。

王

痛いスレですね
松井もメジャーに行ってなければ、2003以降もNPBで無双してただろうから
「松井ならメジャーでもホームラン王一回ぐらいはとってる」とか言われてたんだろうな
現実はホームラン王にかすりもしてないわけだけど

平均30本？ww
冗談も休み休み言え

松井はレベルヒッターだしね。
それだけラビットが異常だったんだよ。
清原も原辰徳も後楽園では外野防御ネットに当てるのがやっとだったのに
東京ドームではバルコニー外壁や看板にガンガン当ててたろ。

王の偉大なところは、胃がんの手術で、名医のスケジュールが空くのを待って
万全の手術を受けたところ。何週間かの差なんて泰然と構えてた。
受けるならなんでも「一流」これは人生訓だね。

（パワー）
松井＞王
（技術）
王＞＞＞＞松井

松井のメジャーでの成績がショボがったのは変化球対応の技術が足らなかったから。

松井は東京ドームで力任せのバッティングがしみついた。
あり得ないような低いライナー、どん詰まりでフラフラと上がったような
当たりでもスタンドインしてしまう環境ではそうなるだろう。

王が全盛期にラビット全開の2000年代の東京ドームでプレイしたら
どのくらい打つんだろうか？700までの全盛期で。
晩年の2，3年は明らかに知から衰えてたよね。スローで見ても800号から後のは
芯外してても軽々入っているし。ドームラビットならあれも楽々届いてるだろ。

>>263
そこが松井の限界。やっぱり総合的なメンタルが全然ダメな選手。
一機に外国行って弱さが露呈したよな。そこがイチローとの決定的な差。
イチローが王を崇拝するのはやっぱりメンタルの方向性が一緒だからだろ。

お子様サイズの後楽園球場と
130km台がデフォの当時の投手レベルと
圧縮バットと王長嶋ボールでぬくぬくやらせてもらってた王も似たようなもんだ。

バース、カブレラ、ローズは王のことをなんと言うだろうか？

本心は卑怯者としか思ってないだろう

卑怯者と思っているかもしれないが
それでもなお尊敬値する人物だと思っている
そういう意味で敬語な存在

そりゃ雲上人でしょ

ま、上記の外人勢は王のこと雲上人（笑）どころか器の小さい奴って思ってるだろな。

>>270
亀は己の甲羅に合わせて穴を掘るという。

まさに王ちゃんのことだなｗ

マジかよワン公最低だな

亀分身の術

バースの時は息子のザクリーくんにすら蔑まれてたからな王ちゃんｗ

>>275
もしもし亀さん

>>276
何やらガイキチ君にへばりつかれてるなｗ

キチガイ朝鮮人だな

王

バカボンが王のチンポしゃぶってる

>>262
技術って具体的に？
王は基本的に引っ張る事しか出来ないし
本塁打を打つ技術も松井が上では？

>>264
勘違いしているみたいだけど
イチローも長打力に関しては大きく落としているよ
差も何も単にMLBだと左打者は外角にストライクゾーンが広く、
その外角に2シーム連投されたらリーチの短い日本人に長打は厳しい
左の長距離打者は大きく影響を受けやすいというだけだから

王

ボールを上げる技術だろ
上から潰して叩けるのが王さん
ラインドライブするのが松井

実際この予想はかなり気を使ってるくれてるよな
優遇起用でも300本打てたら良い方だろ

今より増えただの、700本だの言ってる奴はネタとしか思えない。
通算300本打てたら御の字だろ

レギュラーで使われて打数が増えても本塁打の数は半分くらいに
なってるからな
時代の違いを考えずさらに適応できたとして
.280で400本くらいが妥当なところじゃない

７００〜８００本だろう。
ホームラン率が激減するよ。

マジレスしてんのは糖質のバカボン爺だけ

王さんなら45本×25年で1125本塁打くらい打つだろうな。

王さん松井くらいの気がするなあ
打率犠牲にして
.250　30HRを複数回打ちそう。ファーストレギュラーで出られればね

日米野球の打率が低いからそんなもんだろうね
.300を狙うのならホームランは１５本ぐらいになるはず

キチガイ朝鮮人がidを変えて一人で書き込んでいる。

王

王シュレットｗｗｗ

王

５２７

王貞治脂肪

通算120本くらいかな
イチローさんよりパワー無いから(σ^∀^)σ

昔に比べるとマスコミなどが「世界の王」と表現することが本当少なくなった
…というかほぼ見かけなくなった
グローバル化の影響で人々の目が海外のスポーツ(メジャーやサッカー)に向くようになり、
そういった表現が時代に合わなくなったんだろうね

NPBは極東独立リーグだからな
世界の王(笑)なんてアメリカ人は知らないよ
我々が独立リーグの選手を知らないのと同じ

>>301
全然違うでしょ
http://radicalbaseball.blogspot.jp/2013/09/home-run-king-bonds-aaron-ruth-oh.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+RadicalBaseball+(Radical+Baseball)
こうやって本塁打記録の話題になるとアメリカのサイトでもしょっちゅう出てきてる
日米野球時も他は社交辞令ばかりなのに対して、王だけは違った評価をしていた
王を四球責めばかりなのを文句言われたら「勝つためなら何でもする」と切れてた監督がいたぐらいだし
アメリカで編纂された「ベースボールの偉人100人」みたいな書物でもイチローと王が挙げられてたぐらい
http://www.youtube.com/watch?v=wj8SNYxzRCk
http://www.youtube.com/watch?v=GXYtJUFzGp4
↑こういう動画のコメントを読んでも評価の高さがよく分かる

我々も韓国や台湾野球の第一人者をとりあえず褒めるでしょ
それぐらいの余裕は持ちたい

>>303
韓国の至宝と呼ばれる宣銅烈は凄い。
日本でもアメリカでもトップクラスだ。

バカボンの脳内ではメジャートップクラスでもNPB1年目は日本人にも打ち込まれるレベル

メジャーの至宝と呼ばれるボンズは凄い。
日本でも韓国でもトップクラスだ。
マニーラミレスだって台湾でもトップクラスだ。

>>302
日米野球での王の四球数はシーズン中と変わらない率だったから
データ的にも当時の大リーガー（と当時は言っていた）がいかに王を警戒
していたかが証明されている。これは数字として残っている事実だから。

お客のメジャーが気を使ってたまに歩かせてたんだろう
お遊びの日米野球でも最低限のリアリティがないとな

来日したヤンキースの若手選手の日記には、王貞治は2Aレベル、長嶋茂雄は1Aレベルと書かれていた

息を吐くように嘘を言ったらいかん。
日米野球って知らない奴も多いんだろうが、メジャーがリードされている
終盤のベンチではみな顔が引きつっていたからな。
それほどプライドとして勝ちにこだわってたし、特に王は警戒されまくって
いたから。

日本側は接待野球をしていた。
花相撲みたいなものでメジャー側を引き立たせようとしていた。
でもそのぶんおもしろかったところもある。
アメリカの有名な強打者が特大のホームランを打つと見応えがあった。
それとメジャー側はやっぱり負けたくないので、
負けが込むと親善試合とばかり言ってられなくなっていた。
でもアメリカチームというのは本気になれるのがえらい。
日本チームは斜に構えて本気になるのは子供っぽいとか思ってしまう傾向がある。

メジャーは完全に手加減してたが、バカボンの脳内では死に物狂いなんだろう

日米野球生で見てないだろ。
負けてるメジャーチームの終盤の悲壮感。

宣銅烈　韓国での実績
通算防御率1.20　146勝40敗132セーブ
実働11年で途中リリーフに転向
最多勝4回　防御率8回　奪三振タイトル5回　セーブ王2回
先発時代は7年連続最優秀防御率
これは至宝

韓国と日本なんてトップレベルの実力は大してかわらん
９０年代ごろからずっといわれとる

オリックスにいる韓国人のバッターも凄いね

>>315
ここ10年の国際試合ではプロの日本代表が韓国に負け越してるんだよな

通算3割に拘らなかったら、930本くらい行っていたと思う。
敬遠、四球が異常だから1000本くらいのチャンスはあったかも。

よく「夜空に綺麗なアーチを描く滞空時間の長いライトフェンスギリギリのホームラン」と形容されるが、
そうではなく、実際は速いライナー性の打球で外野中上段スタンドに突き刺さっていた。
特に川崎球場の場合は、打った瞬間場外ホーマーとわかるくらい高くて速い打球だった。

川上哲治は、ホームラン量産し出した一本足をやめさせて、
流し打ちや安打狙いの常時4割のアベレージバッターへの変更を命令したが
王さんは断固拒否。頑なに引っ張り専門本塁打に拘った。

て

王が川崎球場で場外ホームランを打った時、そのボールの落下地点は川崎球場
の隣の番地だったという逸話がある。

1000本打とうが4割打とうがNPBだし

メジャーだったら1000本打てたのかもね。

>>1
王が今のNPBでやっても500本は打てないよ。
イスンヨプ以上、松井未満ってとこかな。

当時のMLB（60〜70s）だと、松井よりも成績下になると思うが。
球場は今より広いとこが多いし、チーム数が少ないから投手の質が高く層が厚かったしね。

松井はパワー以外は王の足元にも及ばないよ。
変化球に対応する技術がなさ過ぎるから。

>>323
危険球一発退場のルールと防具に守られた野球だから寧ろ楽でしょう。
メジャー行くまでの10年間の間に500本は打ってるでしょうね。

近年であの打法で本塁打王になってるのは大豊くらいですね。
いずれも中国人ですが。
90年代であの打法でタイトル取れたのですから今でも充分取れるでしょう。
あの打法を習得出来るほどの強靭な肉体を持っている人が残念ながら今の時代に
はいませんがいずれまたあの打法を見てみたいものです。

イ・スンヨプもあの打法で韓国で56本打ってますね。
低レベルな韓国といっても韓国の投手は球は速いですからあの打法が速球に
対応出来ないという事もないでしょう。

逆に松井とか清原が、18歳で昭和30年代にタイムスリップしたとして
当時の環境で暮らし、当時の環境技術でトレーニングし、朝まで銀座で飲んで、
徹夜マージャンして、試合でもビンボール（ヘルメットは64年から）だって飛んでくる中で、
野球やったとしても、４０本以上×２０年、打率３割超、は打てなかっただろうね。

途中で怪我したり、３シーズンくらい棒に振ってたかも知れん。
清原と体格が変わらなかった田淵も王よりはるかに大きく素質もパワーもあったが、
結局、ビンボールで頭部に２回当てられて生死をさまよい、後半はフォームと体調を崩し
慢性的なケガに悩まされ474本に終わっているし。

松井も清原も当時の環境なら、現実の通算成績とそんなに変わらないと思う

それは当然あるだろうね
王が才能で劣ってると言ってるわけじゃなく当時の環境と今の環境では
今のほうが体格的にも技術的にも優位にあるというだけ
当時の王が当時のMLBに挑戦したとしても現代に生まれたと過程した王が
現代のMLBに挑戦したとしても527本打てるとは思えんけど

昔は危険球規定も無ったので
王も頭部ビンボールで意識不明になっているし、その後もビンボール気味の球を投げてくる投手も当たり前だった。
ボールを避けるのが下手だった田淵はビンボールの格好の餌食になった。

>>329
いやさすがにもっとホームランを打つだろう。
７００本くらいじゃないか。

基準として松井がずっとMLBでプレーしてたらどうなんだ
最初の3年は出番なしで4年目ベンチ入り5年目からレギュラーで
.283　296本塁打　1330打点くらいかな

何で打率そんな高いの？

最初から松井がメジャーでやってて
ちゃんとステロイドも使っていたら
A.RODを少し上回るくらいだろう。
ステロイド無しの王貞治にはとうてい及ばないけど。

ON相手にビーンボールって、投げられたのか？

まぁ王が当時のMLBに行っていたら
B・ギブソンみたいな血の気の多い投手連中に
顔面ぶつけられてそのまま引退だったろうな

当時がそういう野球だったしね。
極端に外角を取るのでみんな屈んで打ってた。
そこへ思いっきりインハイを投げるからいつも乱闘が絶えなかったね当時のメジャーは。
乱闘がメジャーの風物詩みたいになってたね。

ま、乱闘になっても王サンなら自慢の超絶一本足キックでMLBのでくの坊どもを薙ぎ倒しただろう
で、腕力ではなく下半身で打つ本塁打の術はMLBに革新をもたらし崇拝されたであろう

王貞治MLB成績
1年目 .251 12本 40点 ※試合日程･移動距離･食事等から体力不足を露呈
2年目 .302 41本 108点 ※環境に適応し本塁打王に2本差の2位
3年目 .154 2本 8点 ※開幕戦の頭部死球以降不調のまま途中帰国

カールトンがスライダーに開眼したのは
偉大な王貞治をスライダーでのけぞらせて見逃し三振にとったときだそうだ。
カールトンが自慢してた。

バッキー曰く、
「王はビーンボールを投げられてもまつ毛１本動かさなかった。スーパーマンだよ」

ランディ・バース
MLB通算本塁打9本　（7シーズン、1シーズン平均本塁打1本）

タフィ・ローズ
MLB通算本塁打13本　（6シーズン、1シーズン平均本塁打2本）

アレックス・カブレラ
MLB通算本塁打5本　（1シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

ウラディミール・バレンティン
MLB通算本塁打15本　（3シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

王防衛システムが作動しなければ王の上に３A外人が４人か。
だめだこりゃ。

彼らも日本で夢を掴もうと日本人以上に必死に頑張るからね。
日本人以上にハングリーだし。

クリス・カーターの言う通り僅かな差なんですよ。
その僅かな差でメジャーに行けなかった人達が日本で死に物狂いになるのですから
それくらいの事はやるでしょう。

助っ人外人が来日するのは期間工みたいな感覚だってね

>>345
なんとかして日本を貶めたいという欲望がどこから出てくるのかを見つめることだ。

期間工募集！(6ヶ月)
高給優遇
寮費、食費補助あり

>>265
当時のスピードガンは当てにならない。
後楽園は、意外とホームラン出にくい。
王長嶋ボールは寧ろ厳しかった

>>348
出たよ
バカボンの常套句

バカボンの反米コンプレックスが弾けるスレ

バースが54本打った年はバースは後楽園で一本もホームラン打ってないん
だよね。
意外とホームラン出ないよ後楽園は。

>>351
１選手の１年だけとってもなぁ(じゃあ２年連続50本打った落合は？)
球場別とかで現役時代通算とかならまだ分かるけど
まぁ今より約10ｍ狭いのは事実だな

後楽園が東京ドームに変わったとき、こんなに広けりゃホームラン
打てる気がしないと言われてた程だったからな

狭いもんを狭いと認められないってどうしようもない爺だ

>>353
また捏造か。
東京ドームができた当時はホームランが出やすい球場だと巨人の選手達は言ってた。

がえ

後楽園ナゴヤ神宮広島市民ハマスタ甲子園（ラッキーゾーン付）
全編ボーナスステージだな当時は

大洋時代の川崎球場なんか特に狭い
ライト側は膨らみが全く無かった

>>355
クロウが東京ドームの杮落しの試合でバックスクリーンにホームランを
打ったときは本人曰く後楽園では入っていなかっただろうと話していた。

>>351
落合は３本７本。２年で約１００本の内１０本ならホームラン出にくくないよね。後楽園から東京ドームに変わってホームランが約６割になってるね。

>>360
球場の広さは、落合なんかの
流し打ち打法とフラフラの弾道は
影響受けるけど。王さんのような引っ張り弾丸ライナーは、
上方向に延びていくから、球場の広さは
無問題。

>>361
バースのホームランが増えたのは
落合と一緒で、流し打ちのホームランで、
ラーキーゾーンやフェンス越えギリギリに
落とす術を身に付けたから。
王さんのホームランは引っ張りの、
ほとんど完璧な当たりだったから、
ドームでも普通にホームランだよ。

後楽園のあまりの狭さにメジャーリーガーは驚いてたね
今観るとビックリするほど狭い
王のホームランは東京ドームでも半分ぐらいしか入らないね

>>315
ＮＰＢで5年以上もった奴はいたか？
今年なんて中日で全然使えなくてクビになった奴が向こうで今首位打者だぞ

>>363
かといって、パワーのある外人が
後楽園でホームランを量産出来てたかとい
うとそうでもない。
ヤンキースタジアムは、後楽園より
狭い。

>>363
かといって、パワーのある外人が
後楽園でホームランを量産出来てたかとい
うとそうでもない。
ヤンキースタジアムは、後楽園より
狭い。

ボンズだったら後楽園なんて箱庭なら場外でホームラン
スタンドならエンタイトルツーベースヒットでもホームラン王とれるだろ

>>355
実際できた当時は広い球場であり、ホームラン数も激減したわけだが？

ｔ

後楽園は両翼はかなり狭いが右中間・左中間は東京ドームより少しだけ深いぞ。
http://yakyujo.com/gi02/　見ればわかる

王貞治の凄いところは「ハイレベルな数字を継続的に」残したこと。
これは世界的にもまれな記録だ。

残念だが、王はNPBでしか通用しない打者だよ。
3Aの帝王になれるかどうかも分からない。

>>372
通用するかしないかなんて分からないじゃん。根拠を示して。

王貞治の肯定論者の自分も決してメジャーで800本打てるとは思っていない。
しかし王の現役時代を知り、たくさんの日米野球を見てきた身としては
当時のメジャーで500〜600本塁打は可能だったと思う。
王を3Aレベルとか言う小僧は、たった１球の失投を逃さない王貞治の一撃必殺能力を
知らないだけ。

>>374
一人称自分キモい

>>374
王貞治は化け物だから800本打ってもいいと自分は思う。

現実的には400〜550本くらいだろ

700〜900本くらいだろ。

>>374に激しく同意。俺は５９歳だが王のスイングと集中力、選球眼は凄かった。

>>378に激しく同意。

>>1のBaseball Guru comサイトの予想で一番すごいのが 四球 2235ってところ。
いかに恐れられていたかの証明だよ。

>>381
深く考えず日本時代の成績を基にしただけだと思うよ

それだけの四球数で527本の予想だから相当な評価だな。

王

アメリカの広い球場ではシーズン30本がやっとだろ

王よりパワーがある松井秀喜でさえ31本だし

王

巨人の星で、飛雄馬が王の体力テストの数値をみて、しょぼさに驚くシーンがある。

それをみていた王がいう。

「一般人と変わらないだろう。それをみて俺は自信を持ったんだ。
ホームランを打つのは体格やパワーじゃない。技術なんだと証明できたわけだからな」

お粗末な体力だろって言ってたな

王さんは176cmなのに178cm78kgって書いてあったような気がする

王貞治の身体能力は解明されていないね。
女性にも負ける腕相撲の弱さ。
そして鈍足でもある。
異常な発達をしたふくらはぎと体幹の強さは普通の体力テストでは測れないのだろうな。
王貞治のバッティングは合気道だそうだけど一体どんなものなのかさっぱり理解できない。

王

>>385
残念ながら松井には変化球に対応する技術が‥‥

松井は王と逆で、技術不足をパワーで補ってた打者だとおもう

hyh

上半身弱いといっても甲子園の優勝左腕だ。
背筋はそれなりに凄かったと思うよ。

女性に腕相撲で負ける？

筋骨隆々の身体なのに信じられない

>>328
田淵の若い頃を知ってる人いるかな？

リストは無いんだろうね。
秋山みたいな腕一本で持っていくようなリストは無かったという事。

PLのような厳しい上下関係の下で育ったのならどこ行ってもやっていけると
思うけど常総とか花巻東のような伸び伸びした環境だと難しいかな。
特に昔ならね。殴られるの当たり前の時代だったからん。

>>395
バレーボールの女子選手にころころやられたらしい。
あの筋骨隆々の身体で信じられないが
ホームランを打つための身体は腕相撲の役には立たないようだ。
王貞治は巨人で２番目に腕相撲が弱くて、
一番弱いのが速球投手の高橋一三だそうだ。
ホームランのスペシャリストと156kmを投げるピッチャーが腕相撲が最弱というのはなにか理由があるのかも。
一流プレイヤーにとっては無駄な筋肉があると邪魔なのかもしれない。

>>399
156kmだけよく分からないｗ

>>400
高橋一三の156kmの測定結果自体は信頼性が高いけど
指摘どおり確かに高橋の最速記録というわけじゃないね。
高橋一三は156kmから160km程度を投げる速球投手と訂正する。

>世の中の"756号フィーバー"に冷や水をかけるような記事です。当時の週刊ベースボールは
>どちらかと言うと巨人寄りで表紙も巨人選手が飾ることが多く、このような記事は珍しいです。
>
>「王の本塁打数がH・アーロンの記録に迫った時 "世界新記録"として大騒ぎになるのは
>目に見えているが、果たしてそれは妥当な表現なのだろうか？」 と問題提起して、暗に
>"世界新記録"を否定しています。野球規則を引用して日本の球場が完全な規格以下で
>大リーグの記録と比較する意味が無いとまで明言しています。加えてマイナー・リーグでは
>年間最高72本も打ってる選手がいるがアメリカでは話題にもならないと、アメリカでは関心が
>薄い日本のプロ野球はマイナー並みと言わんばかりです。
>
>私自身が実際に目撃した一例ですが、大リーグのチームが来日し後楽園球場で行われた
>親善試合で王選手が本塁打を打ちました。その時 打球を追っていた右翼手がフェンスに激突
>しました。まるでそこにフェンスなど有る筈が無いと言う様な追い方で大怪我をしても不思議で
>ない程の激突でした。ベースを一周する王選手は両手の平を振りながらバツが悪そうでした。
>まるで「会心の当たりではないよ」「詰まって手が痺れてるよ」「僕 本来の本塁打はこんな
>モンじゃないよ」とでも言いたそうな表情でした。

>最近は「飛ぶボール」の影響なのか、本塁打が量産され大安売り状態です。東京ドームが
>「ドームラン」と揶揄されて叩かれていますが東京ドームが誕生した当時は「広い」「巨人は
>本塁打が激減するゾ」などと言われていました。それくらい以前の後楽園球場は狭かったの
>でした。何しろ西武球場と横浜スタジアムが広い球場の双璧と言われていた程でしたから。
>球場の広さに関する記事がありましたが、ビックリするような数字が載っていますが当時は
>話題にならなかったのでしょうかね？観客動員数と同じくアンタッチャブルな問題だったか・・
>
>・・・下田コミッショナーの「各球場の規格は同一の方が望ましい」の発言に端を発した球場問題も
>一朝一夕には解決しないのである。せめて「誇大表示」くらいは止めてくれよ、がファンの声だが・・
>
>「実際はね、８１�bしかないんだよ。フェンスを高くして ９０�bにしてるんだ」　マスコミ関係者が声を
>ひそめて言った。テレビ中継でおなじみの後楽園球場の両翼のフェンスにはハッキリと 「９０ｍ」 と
>書かれているけど実際は９ �bも短いと言うのだ。あるスポーツ紙が実測したところ 82.08 �bだった
>などの話も耳にするが、大変な誇大表示である事は間違いない。「でもね後楽園だけじゃないよ。
>広島、ナゴヤ、もちろん川崎球場も全てフェンスの高さを計算に入れて表示してる」「横浜や所沢は
>実測９４�bだから後楽園とは１０�b以上違う」　これが本当だとすると　"青少年の模範となるべき
>プロ野球がインチキをしていることになるではないか！"　・・・・下田コミッショナーの「横浜を規格に
>したい(両翼94m 中堅122m)」発言を真剣に考える時期に来ているのではないか。
>
>東京ドームは左右中間の膨らみが無いので狭く感じますが両翼１００�bは本当らしいです。つまり
>後楽園球場は２０�bも短かった・・米メジャーが王選手の「世界新記録」を無視したもの頷けます。
ならば当時の狭い球場は野球規則違反なのかと言うとそうではありませんでした。公認野球規則
>にはこう書かれています。
>
> 　　　　　　　　・・・本塁よりフェアグランドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は
>　　　　　　　　　　２５０フィート（７６．１９９�b）以上を必要とする・・・
>
>後楽園球場の「８１�b」は充分、野球規則をクリアしていたのです。ちなみに１９７０年代以降
>プロ球団が本拠地にしていた中で最も狭かったと言われていた 「東京球場」 の形状は後の
>東京ドームそっくりで左右中間の膨らみの無い、投手泣かせの球場でした。

>いわゆる圧縮バットとは「木製バットの木質部及び導管部の細胞内にフェノール樹脂、エポキシ樹脂、
>不飽和ポリエステル樹脂等の合成樹脂を強制的に注入して硬化し前記の合成樹脂注入後、金型等で
>圧縮し加熱硬化させ反発力を増したバット」である。嘗てサミー・ソーサ選手が使用したコルクバットは
>違反バットでしたが、むしろ圧縮バットの方を問題視すべきだったと思いますけどね、個人的には。
>
>球場の規格と共に「飛ぶ」ボールとバットにもメスを入れたのも下田武三コミッショナーでした。
>ボールに関しては以前から機構側が認定したモノを使用していましたが、この年からバットにも認定が必要となり
>コミッショナーの刻印が無いバットの使用は禁止となりました。この決定は事前の根回しをしていたとは思えず
>王選手の突然の引退が関係しているのでは、と勘ぐってしまいます。各バットメーカーは認定の申請をする
>必要がありましたが、開幕までに間に合わないメーカーもありバタバタ感が拭えませんでした。
>
>…谷沢のバットは圧縮じゃないのか？…それは軽い冗談から起きた。４月26日・大洋-中日戦の試合開始前、メンバー表交換に
>一塁側ベンチを訪れた丸山球審に山根投手コーチが「谷沢のアレなぁどうなんだろうか、去年のヤツと似てやせんか？」と疑いを
>込めながらやんわりと一声かけた。続いて中日ベンチへ向かった丸山球審は、さりげなく谷沢のバットを見た所、コミッショナーの
>刻印があるのを確認した為、この話はこれで終わりの筈でした。しかし大洋は試合で使われた谷沢の折れたバットを球場関係者
>から入手し美津濃社に調査を依頼したというのだ。谷沢のバットは巨人・王助監督が使っていた石井社製、圧縮バットでなくても
>よく飛ぶと評判のバットだ。「普通のバットは爪を立てると跡が残るが石井社製のは固くて残らない」「谷沢選手個人を疑っている
>のではなく、一度あの会社のバットを調べて貰おうと思ってね」と疑いの為ではなく性能の良さの確認が目的であるとしている。
>
>石井社製のバットが疑われたのはコミッショナー認定の申請が遅れた為でした。他社の多くがキャンプ中に申請したのに対し
>石井社の申請期日は３月20日。認定されたのは16社目の４月13日でした。「何か細工をしていて遅れているのでは？」などの噂話が
>飛び交いました。前年まで石井社製の圧縮バットを使っていた大杉（ヤクルト）は同社の白木バットの認定が遅れて試合で使えない為、
>ルイスビル製のバット１０ダースを急遽購入して使ったものの、今ひとつシックリせず打撃不振に陥っていました。
>
>石井社製バットが認定されるとすぐに大杉の他にも衣笠・田淵・河埜・ホワイトなどが使い出し、谷沢や
>山本浩などは打率や本塁打レースでトップに踊り出ました。しかし大杉やマニエルなどバットを変えても
>相変わらず不振から脱せずにいる選手も勿論いました。各打者総じての印象は「他社より格段に表面が
>硬い。グリップのしなりも充分で圧縮バットの感触と変わらない」と絶賛。そんな時に起きたのが今回の
>大洋・山根コーチの「谷沢のバットは…」発言でした。
>
>結論から言うと石井社製の白木バットは潔白で、そもそも大洋球団は谷沢の折れたバットの調査依頼は行わなかった。
>勿論、連盟への提訴もしていない。山根コーチの雑談にマスコミが飛びつき騒ぎが大きくなった「大山鳴動し・・」でした。
>石井社によると飛距離を伸ばすポイントはバットの「しなり」で、しなりを良くする為に乾燥過程の熱風・湿度・温度などの
>特許技術を石井社は持っていて、圧縮バットと遜色ない白木バットが出来たというのが真相のようでした

>>1
そんな打てるの？充分スゴいと思うけどな､殿堂入り確実じゃん

>讀賣のナベツネを知っていても現コミッショナーの名前を知らない野球ファンも少なくないと思います。
>オーナー達の言いなりで役立たずの歴代コミッショナーの中で、改革を試みた数少ない人のひとりが
>下田武三氏でした。 『本塁打が乱舞する極狭球場』 でも触れましたがプロ野球界はルールの根幹で
>あるはずの野球規則を都合のいい様に解釈をしてきました。そこに楔を打ち込んだのが下田氏です。
>各球場のフェンスまでの距離を実測した結果を受けて後楽園球場では両翼の９０m表示がひっそりと
>消されました。
>
>野球規則【1.04】「プレイの妨げになる施設までの距離は250 ft（76.199 m）以上を必要とする」を根拠に日本プロ野球機構は
>現在の各球場を適格としているが、附則の「両翼は320 ft（97.534m）以上・中堅は400 ft（121.918m）以上あることを理想と
>する」には見て見ぬふりである。さらに【1.05】には次のような附則がある。　? 1958年６月１日以降、プロフェッショナル野球の
>クラブが建造する競技場は本塁より左右両翼の最短距離は325 ft（99.058m）、中堅は400 ft（121.918m）以上を必要とする。
>1958年６月１日以降、現在の競技場を改造するにあたっては、本塁からの距離は前記の最短距離以下には出来ない。
>
>これだけハッキリと明記されていても1962年に完成した東京スタジアムは両翼９０�b、1978年竣工の
>横浜スタジアムの両翼は９４�b、翌年の西武球場は９５�bでした。また、改造にあたるラッキーゾーンの
>拡張で西宮球場はさらに狭くなった。だが機構側によれば、いずれも野球規則には抵触していないと
>言うのだ。何故なら各球場はプロフェッショナル野球クラブが「自らが建造」したものではないから、が
>理由だ。また西宮球場の場合は、拡張されたのは左右中間で両翼までの距離は変えていないからと
>苦しい言い訳。確かに各球場は球団とは別会社が経営・維持しているが、詭弁としか言いようがない。
>
>日本のラッキーゾーン第１号は甲子園球場である。大正13年 竣工時の両翼は360 ft（109.7m）、中堅は390 ft（118.9m）、
左右中間は一番深く420 ft（128.0m）と広い球場だった為、本塁打はランニングホームランばかりだった。そこで昭和11年の
>外野席拡張工事に伴い両翼を300 ft（91.4m）、左右中間を390 ft（118.9m）に狭めたが、それでも他球場よりも広かった為
>本塁打が出にくい球場である事に変わりはなかった。当時両翼が256 ft（78.0m）しかなかった後楽園球場の82試合で84本に
>対して甲子園球場は42試合で３本と少なかった。戦後復活したプロ野球は「青バットの大下・赤バットの川上」の出現によって
>ホームラン打者待望論時代が到来したが、いかんせん甲子園球場では本塁打が出ず華やかさに欠けると言われ続けていた。
>昭和22年のシーズンも５月23日までの36試合が経過しても本塁打はゼロ。遂に５月26日の阪急-巨人戦からラッキーゾーンが
>登場し、効果は直ぐに現れた。同試合で第１号が飛び出し結局、設置後77試合で60本が放たれたのである。
>
>ボールやバットが改良され飛距離が格段に伸びるようになっても西宮球場は1991年、甲子園球場は
>1992年まで存続させた。飛ばないボールの採用や圧縮バットの禁止など敢然とプロ野球界に挑んだ
>下田氏はオーナー達の受けは悪く煙たがられましたが、ファンからの支持もあり当時としては異例の
>６年間のコミッショナー在任でした。下田氏以後で球界改革に意欲的なコミッショナーは残念なことに
>現れていない。尚、現在でも【1.05】に抵触しているのが横浜スタジアムと意外にも甲子園球場である。

捏造はつまらん

>>405
100本も打てないと思うよ

両翼80mそこそこの後楽園球場がホーム
他球場も当時のメジャーや今の日本の球場と違って激狭
コルクバット並みの飛距離の圧縮バット
当時の低レベルひょろひょろ球の投手達

記録は偉大だが当時の真実を知るとションボリ

>>408
捏造はつまらん

まあ>>1の予想はだいぶ好意的だし環境に完璧に適応して
全てが上手くいけばって前提で
もしかしたらこのくらいの成績残せたかもってところか

綺麗に映像残っちゃってるのもちょっとね。
あれがベーブ・ルースの頃のモノクロ映像とかだったらまだ伝説
保てるだろうけど。
昔の試合を衛星放送でやるのあれ罪だよｗ
昔の方がレベル低いのそりゃ当たり前だし伝説のまま残しておきたいね。
情報化社会って怖いね。

今の中国や台湾と同レベルという人もいるけどそれよりはレベル高いよ。
投球術とか打撃技術とか全然昔の選手の方が上手いよ。
パワー云々言うなら今だって日本は中台韓以下だよ残念ながら。

ｔｅｓｕｔｏ

バットと言えば、最近の選手のスイングや打球の速さは軽量構造のバットを使っていることも大きいね。
欠点は打球が速いので守備側のケガのリスクが増えることと、やたらと折れやすいことだが、
安全性やバット用木材の枯渇問題を考えると使用禁止にならないのが不思議な位だね。

スイングスピードを鍛えるにしても限界があるだろうし
軽量バットじゃないと今の速球や変化球に対応できないだろ

ｔｅｓｕｔｏ

そうすると、今の選手は速球や変化球への対応力が格段に向上しているとは言っても
それはかなりの部分がバットの性能のおかげということになるかな。

>>414
圧縮バットのもともとの目的はバット用木材の枯渇問題を解決するためのだったそうだ。
ヤチダモバットがささくれるのを防ぐために表面を樹脂で加工したそうだ。
ヤチダモはバットのしなりを利用するバッターに向いているそうだ。
今から思うと圧縮バットの使用禁止は大失敗だった。
当時のコミッショナーがよく調べもせずに独り合点したのがよくない、

て

１９８０年にパ・リーグで飛ぶボールが問題になった時に
圧縮バットも疑われて共に翌年から禁止になったが
バット用木材の枯渇問題に対応して耐久性もあった圧縮バットの代わりに
軽量化優先で耐久性を犠牲にしたバットが大量に使われているというのもどうかと思うな。
プロ野球も何かと成り行き任せが多い団体だが、これは早晩問題になるかもね。

>>420
日本はコミッショナーのレベルが低すぎる。
統一球のこともそうだが
事実にもとづかない恣意的な意思決定を独断でしてしまう。
下田武三や加藤良三は元駐米大使だけれど
野球に限らず外交でも同じようなことをしているのだろう。
情けない話しだ。

>>402
大リーガーからホームランの話はシンシナティ･レッズが来日した時ですね。
打った投手が300勝投手のトム･シーバー。ピート･ローズもいてとんでもなく
強いチームでしたね。

圧縮バットなんて余計に飛ぶデータ的証拠もないし、そもそも本塁打を打つには
ボールの芯のやや下にバットを入れる高度な技術が必要。
バットを変えたところでその選手の打撃技術が向上する訳もなく、影響なんて
ほとんど及ぼさない。
王貞治の圧縮バットについてあれこれ言うのは難癖レベル。

箱庭は難癖か？

箱庭については認めてるよ。だから何もメジャーで８６８本打てたとは思っていない。
（打てたかも知れないけど）
まあ右左中間は東京ドームより後楽園が少し広いんだけどね。

当然メジャーの球場なら入ってない本塁打もたくさんあっただろ。
でも試合数の増加や四球の減少（実際はわからないが）などプラスに作用する
と思われる部分もあるんだよね。

意外と後楽園球場は広い。
王貞治はヤンキースタジアムが一番よく似合うと思う。
ヤンキースの４番でホームランを量産する姿も見たかったな。

王

王の成績
1962年 38本塁打 85打点 打率.272 10月から圧縮バット使用開始
1963年 40本塁打 106打点 打率.305 圧縮バット
1964年 55本塁打 119打点 打率.320 圧縮バット
1965年 42本塁打 104打点 打率.322 圧縮バット
1966年 48本塁打 116打点 打率.311 圧縮バット
1967年 47本塁打 108打点 打率.326 圧縮バット
1968年 49本塁打 119打点 打率.326 圧縮バット
1969年 44本塁打 103打点 打率.345 圧縮バット
1970年 47本塁打 93打点 打率.325 圧縮バット
1971年 39本塁打 101打点 打率.276 通常バット ←この年のみ
1972年 48本塁打 120打点 打率.296 圧縮バット
1973年 51本塁打 114打点 打率.355 圧縮バット
1974年 49本塁打 107打点 打率.332 圧縮バット
1975年 33本塁打 96打点 打率.285 圧縮バット キャンプで足を故障
1976年 49本塁打 123打点 打率.325 圧縮バット
1977年 50本塁打 124打点 打率.324 圧縮バット
1978年 39本塁打 118打点 打率.300 圧縮バット
1979年 33本塁打 81打点 打率.285 圧縮バット
1980年 30本塁打 84打点 打率.236 圧縮バット 引退

1981年 圧縮バット使用禁止

>>428
また捏造か。
つまらん。みじめだぞ。

>>429
何で捏造なんだよ？事実じゃないか？

君こそネット上の情報だけじゃなく
図書館にでも行って当時の新聞なり
当時に書かれた書籍でも読んでくれ

やめとけ
恥ずかしいぞ

またバカボンかよ

1971年の王は前半だけで320 31本だったのが後半大スランプに陥り
その成績だったから通常のバットでも打てたんじゃないの
前半の成績のソース元は宇佐美徹也　記録　巨人軍

失礼七月終了時　あと打率はうろ覚えだから間違ってるかもしれないけど
高かった覚えがある

圧縮バットを使ってたのが王だけという証拠あるのかよ。
圧縮バット使うと皆毎年コンスタントに４５〜５０本塁打打てるの？

圧縮バット云々や箱庭球場だったとしても王が国内で
伝説的な選手だったことに変わりないでしょ
ただそれがMLBで500本、600本打てたかっていうと別問題だけど

>>436
本塁打率が激減するよ。
８００本を越すくらいにとどまると思う。
激減しないと１０００本になってしまう。

>>433
実際のところ王貞治はバットにこだわりは無かったそうだ。
球場の広さもどうでもいいらしい。
ホークスの監督をしていたときも、球場が広すぎると訴える
自軍のバッターに、それならその分飛ばせばいいじゃないと答えたそうだ。

フリーバッテイングで小久保や松中より飛ばしたそうだからなｗ

最盛期の王が今のプロ野球でプレーしたら
15本塁打ぐらいだろうな
打率は.250がせいぜいだろう

王

インコース全然投げてこないから下手したら70本打つよ。

ビーンボールないしアイスホッケー並の防御付けてるし現代選手は超過保護。
こんな環境で東京ドームフランチャイズならまじで70本打つよ。

確かに王のずば抜けた成績が圧縮バットのおかげなら
他の選手達も競って圧縮バットを使って
負けてたまるかと打ちまくっていた筈だな。

オリンピックでは圧縮バットの使用が認められたけどああだったからねぇ。
そういう意味では圧縮バットはそれ程の意味は持たないのではないだろうか。

現代の投手が王さんを二本足で立たせる事が出来るかちょっと面白い。
王さんを二本足で立たせた投手は小林だったね。

これは信仰なのか洗脳なのか

実際行かなければ夢は見れるって事だな
野茂、イチローが活躍して松坂、松井がどれだけ期待されたか

松井に王貞治ほどの期待はしていないな。
４０本は打つだろうとは思っていたけど
松井は張本のアドバイスを聞かなかったのが失敗の原因だろう。
松坂は故障したからしょうがない。

松坂の今シーズンは期待できる。
故障も治っただろう。
全盛期とまではいかなくても
五分程度もどれば１０勝はする。

>>426
1970年代初めの改築前までは、左打者有利の球場だったしなぁ。
ttp://www.andrewclem.com/Baseball/YankeeStadium.html

とは言え後楽園球場と比べるとやはり広めかな。
http://yakyujo.com/gi02/

>>451
でも意外と後楽園球場は広いでしょ。
これくらいだとストライクゾーンやボールの違い等のほうが影響がずっと大きい。

>>449
張本は松井にどんなアドバイスしたの？

>>453
http://news.ameba.jp/20131101-95/
張本勲が語る　イチローにあって、松井秀喜になかったもの
「私からすれば、松井が本当に正しいバッティング技術を身に付けていたら、彼の成績はあんなものではなかったはずだ。
日本のプロ野球の歴史は80年近くあるが、松井の持っていた素質はその中でも一番。
まさに100年にひとりの逸材。
少なくとも私の半世紀以上のプロ野球生活で直接目にした中ではピカイチ、王や長嶋さんや自分の比じゃない」
しかし、張本氏いわく、松井氏は自分の持っている素質を最大限に生かす「正しい技術」を身につけられなかった。
松井氏の最大の欠点は、バットを構えた時にピッチャー側の右足を上げ過ぎることだった。
その欠点のために、打つ時に頭が動いて、目線が上下に動いてしまうため、縦のボールの変化に距離感が合わなくなり、結果、凡打になってしまう。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20121229-1065701.html
落合氏「技術習得早ければもっと打った」
松井は確か入団２年目、２０歳になるかならないかの時期だったと思う。
とにかく体がデカいなという印象で、確かにパワーという点ではすごいものがあった。
でも、野球をやるために必要な体力や技術は持っていなかったな。
それは、練習を見ればすぐに分かった。
オレは１時間だろうと２時間だろうと同じようにバットを振れたけど、あいつは１５分もしたら形が崩れてしまっていた。
でも、その後は着実に成長していったよな。
年を取るにつれて、技術が伴ってきて打撃がうまくなっていったのは確かだと思うよ。
一緒にプレーしていた時は、直接アドバイスを求めてくるようなことはなかったけど、オレら先輩たちの打撃を目で見て少しずつ学んでいったのだと思う。
最初からパワーに頼らず、ちゃんとした技術を身につければ、もっと打っていたと思うけどな（笑い）。

＞松井氏の最大の欠点は、バットを構えた時にピッチャー側の
＞右足を上げ過ぎることだった

それだと王貞治の一本足打法はどうなるんだ？という話しになるが
打撃は奥が深いんだな。

松井は指導したセゲヲがダメだったってことか

体の割には打撃はコンパクトだから。
だからそれなりの成績は残したよ。
完成されないまま未完成で終わった事は確かだとは思う。
完成されてたらどこまでやれたかなというのは誰でも思う所だろう

試合数が多いし敬遠も少ない。
平均45本で19年でメジャー通算８５５本打つだろうと予想。

>>459
大丈夫？

>>460
確かに19年というのは少ないかもね。

昔の方がメジャーが大きかったので期待できない

50本×22年で1100本塁打だろ、現実的な数字は。
いったい試合数が何試合増えると思ってるんだよ。さらに敬遠も減るんだぞ。

王はマイナーだからゼロだな

te

200本も打てれば御の字だろうな

多分600本くらい

王はメジャーで２００本から４００本台　または５００本台から７００本　あるいは０本から１００本台のどれか

王さんを舐め過ぎ。
メジャー20年なら700〜780本くらい。

マイナーだからゼロ

敬遠や四球が減るとか打席が増えるというけど
それは渡米選手のほとんどに当てはまるからな
松井　渡米前11.37　渡米後26.23　本塁打ペース　0.433
井口　渡米前21.05　渡米後36.45　本塁打ペース　0.578
城嶋　渡米前14.77　渡米後35.13　本塁打ペース　0.420
イチ　渡米前28.52　渡米後69.59　本塁打ペース　0.435
福留　渡米前17.78　渡米後39.94　本塁打ペース　0.445
新庄　渡米前29.08　渡米後43.80　本塁打ペース　0.664

本塁打率の変化　平均　0.496
王　NPB時代本塁打率10.66　渡米後の予想本塁打率21.49
20年間毎年500打数を確保出来たとしても465本塁打
この辺が限界だろうな
当時と今ではレベル差が違うから一概には言えんけど
とりあえず500本以上と予想してる人は何を根拠にしてるのか
しっかり明記してくれ

>>471
その数字の羅列と王貞治のホームランとが何の関係があるのかわからん。
意味不明だ。まったく根拠が無い。がんばれ。

＞本塁打率の変化　平均　0.496

分析は解るが、この数字をそのままサダハル・オーに当てはめるのが間違いなんだな。

>>473
だから当てはまらない根拠を示してくれってことね
王は特別だから特別って子供みたいな言い分じゃ困るし

まあ王の時代は打低時代だから傑出度から計算すると
数字の弄り方次第で結構割増は出来そうだけどね
そうすると当時のMLBの環境やレベルの差も考慮しないといけないから
面倒だろうけど

>>475
王は特別な飛び抜けたバッターだと専門家はみんな言ってる。
特別じゃないと言ってるのは子供くらいじゃないか？
「数字の弄り方次第」
説得させる補正は難しい。
数値化は根拠がいる。
根拠を与えるのは専門家の判断になる。

>>476
その結果が>>1の予想なわけだが

>>477
いや専門家の予想じゃないでしょ。
たとえばデーブジョンソンの予想だと最低で７００本になる。

>>478
そんな個人の発言まで取り上げたらきりないでしょ
結局500本以上打ったかどうかは分からない
800本以上打ったかもしれないし100本も打てなかったかもしれない
なんて結論になるんだが

>>479
それは怪我をしたら一本も打てない。
前提として大きな故障はしない。
長期間連続して試合に出続ける。
日本時代と同様にホームランを打つ技術を身につける。
そうすると最低で７００本は打つでしょ。
大きな故障はしないというのは本当はなかなか難しいことだけど。

>>480
>>1も>>471の予想も怪我せず長期間試合に出続けること前提で500本前後って結論だよ
怪我しなければ700本打てるって何を根拠に言ってるの？

>>481
アーロンと王貞治の同僚で自身もシーズン４３本のホームランを打ったデーブジョンソンがそう言っているよ。
ジョンソンよりも信用できる専門家は誰がいるの？

て

>>482
根拠はジョンソンが言ってからね
だからって感じだわ？

バカボンさん
来日したヤンキースの選手が王は2Aレベルって言ってるよ
(長島は1Aレベルだからマシ)

現金な連中だから彼らの評価は当てにならない。
レジー・スミスも日本の野球の事をメジャー並みと言ったと思ったらいきなり
少年野球だと吐き捨てたり訳が分からなかった。

>>485
そいつじゃないけど、
王を2Aレベルと言ったヤンキースの選手って誰？

ヤンキースがチーム単位で来たのは王が中学生時代の1955年が最後で
王が現役の間（1959〜1980）、日米野球でヤンキースが単独チームで来たことはないし、
ヤンキースの選手でさえ日米野球で来たこないはずだが

ＳＦジャイアンツが春に来てオープン戦で対戦してたが、ヤンキースとは対戦したことさえないし、
ヤンキースで外国人選手として思い浮かぶのはロイ・ホワイ　トペピトーンあたりが思い浮かぶが、

＞来日したヤンキースの選手という表現だと、現役メジャーリーガーのことを指すから助っ人外国人選手と
別だよね
誰のこと？

ｔｅｓｕｔｏ

国際試合で絶賛された選手は結構いたけど
実際通用したかどうかっていうと疑問だな
向こうは相手を褒めることが当然ってとこあるし
>>1の予想も日本にかなり気を使ってると思う

>>489
なに言ってるのかわからん。
意味不明だぞ。

>>474
通算ＯＰＳを見れば王の傑出度は一目瞭然だと思うけど。

>>486
イチローもメジャーのことを褒めたりしたけど
リトルリーグ以下とも言ってたし
いいところも悪いところもあるんだろう。

>>491
妄想は良いから
当時のMLBも打低環境だからね
その辺も考慮して具体的な数字を出してから書き込んで

>>491
王のOPS傑出度と
今までの渡米選手の渡米前渡米後のOPS傑出度の変化を計数化して
当時のMLBのリーグ平均のOPSに代入するだけで良いから

>>493
当時のメジャーのホームラン王のタイトルは
かなり数が少なくてもとれたということか。
しかしホームラン数は入るチーム次第じゃないの。
ヤンキースだと数的にも大きい数字が期待できる。
それと王貞治が特別な選手だというのは誰もが言ってることで
むしろ否定しているのが異常だろう。

>>494
やめときなよ。
はんぱに統計をかじるとトンデモになるよ。

結局ただの妄想か

めんどくさいことゆうな。
王さんは偉大なんだよ。
殿堂入り300勝投手のスティーブ・カールトンもゆうてたで。
日米野球でサダハル・オーにセンター特大ホームラン打たれたって。
彼はそれから日本投手のスライダーも取り入れてメジャーで大投手になったんや。

>>497
数字をいじるにしても説得力を持たせるには
それだけの根拠がいるんだよ。
君はまじめに考えてないだろ。
それじゃトンデモになる。

根拠無いんだから書き込むなって

Steve Carlton - Slider
http://www.youtube.com/watch?v=R7xsdUOEnvg

てすと

またバカボンか

バカボンのパパとジャンプの葛西は同い年。

王貞治なら低く見積もってもメジャー18年で平均35本、通算630本塁打は行く。

王の実力はマイナーだからゼロ

生意気な黄色人種だと見なされ
バッキーみたいな血の気の荒い連中に
頭部へ死球食らってそのまま引退だろ

600本とか700本よか良くそんな妄想できるな
幸せそうで羨ましいわ

まぁ王さんはメジャーに行かなかったからどこまでやれたかは永遠の謎だ。

当時行ってたとしてもMLBに上がるまでにかなり時間かかりそうだしな
アメリカで生まれたらとかなら500本くらい打てる可能性あるけど

いやもう最初から大型契約結んだと過程してね。
レギュラー確約で行ったとしたらどうなるかという事で。

福留みたいになってしまうか松井くらいになるかそれ以上になるか。
それは分からないな。

バリー・ボンズ（MLB22年）　

通算OPS 1.051　通算出塁率 .444 　通算長打率　.607


王　貞治（NPB22年）　

通算OPS　1.080　通算出塁率 .446 　通算長打率 .634

日米の差はあるものの超一流の数字。
ボンズは後半ステロイドの力も借りてるし。

王貞治なら当時のメジャー20年で700本打つでしょう。

ミゲル・カブレラ（MLB11年）

通算OPS.967　通算出塁率.399　通算長打率.568


松井秀喜（NPB10年）

通算OPS.996　通算出塁率.413　通算長打率.582

日米の差はあるものの超一流の数字。
松井は高卒1年目からというハンデもあるし。

松井秀喜なら今のメジャーで3冠王は取れるでしょう。

松井は変化球に対応する技術がアレだし、NYYというチームに入ったから個人成績が
今いちだったのは仕方ない。

て

NYYは打者有利で松井には好環境
もしかしたら渡米後の方が本塁打は増えるかもしれない
10年あれば最低でも300本は打てるだろう

02年セリーグははどちらかと言うと打低環境ながら
500打数で50本塁打を打っている
MLBなら試合数も増えるし四球も減るだろうから600打数は確保できるだろう
そのうえ打高環境のMLBならレベルの差を考慮しても50本は打てると考えて間違いない

松井だとシーズン40本のホームランを打つこともあると思っていた。
張本は松井に厳しい意見を持っていたけど
張本の判断は正しかった。

て

松井のホームランの何本かはヤンスタの狭いライトフェンスに助けられてるよ。

OPS傑出度で見ても渡米前数年間の松井は王に近いレベル
その松井が打高時代のMLBであれしか打てなかったのはなあ

王と松井じゃそもそも技術力が雲泥の差だから。
パワー 松井＞王
技術力 王＞＞＞＞松井

王なんてどれだけ後楽園の箱庭と圧縮バットに助けられたのか

バレンティンに完敗したんだからもう終わりな

王がメジャーだったら527本塁打
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
これが現実

ランディ・バース
MLB通算本塁打9本　（7シーズン、1シーズン平均本塁打1本）

タフィ・ローズ
MLB通算本塁打13本　（6シーズン、1シーズン平均本塁打2本）

アレックス・カブレラ
MLB通算本塁打5本　（1シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

ウラディミール・バレンティン
MLB通算本塁打15本　（3シーズン、1シーズン平均本塁打5本）

３０前から５〜６年やれば２Ａと３Ａで通算１００〜１２０本は間違いない！

>>523
その主観に基づく比較に何か意味あるの
根拠が無ければただの妄想だよ？
そもそも技術力があるからどうなるって話で

松井はMLBでパワーは通用していた。それは本塁打の飛距離がトップクラス
であったことからも分かる。でも最高31本と本数が今いちだったのは、
ツーシームなどの変化球に対応する技術、具体的にはボールを上げる打撃技術
に乏しかったからだと思う。>>523の主張はとんちんかんではない。

でも技術はあってもパワーがないんじゃホームランは減るんじゃない
二塁打は増えるかもしれないけど
youtubeの動画を見ても滞空時間が長いというよりはライナーでライトスタンド
までって言うのが多いから

まず技術が別格って根拠がないんだからとんちんかんではあるんだけどね
だいたいが環境も考慮せず成績が凄かったって言うだけだし

>>525
その理屈で言ったら松井だってメジャーでは打てないって事になるよ。

て

>>530
専門家全員が王貞治の技術は別格だと言っている。
根拠が無いと主張しているのは2chの君だけだぞ。
専門家全員に対抗して根拠を出してみなさいな。

>>528
掛布が松井の打球はラインドライブがかかる中距離打者の軌道だといってたからね。

またバカボンか

松井は日本時代の後期は、詰まっても力でもっていくような
ホームランが多かったからね。
メジャーじゃああいうのは全部入らないから、２０〜３０本まで減るのは
きわめて妥当な結果といえる。

王のホームランは全て真芯だからな。メジャーでも800本あるよ。

真芯であの程度の飛距離なのか

スタメンすら無理だな

>>538
普通に後楽園最上段とか打ってたよ。たまに場外とかも。
しかも飛ばないボールで。

10年で.270、250〜300本くらいと予想
怪我があれば松井秀喜と同じくらいの成績かな
入るチームによっても変わるだろうな

戦前ベーブ・ルースの時代はメジャーも今より球場が広くて大きくて
ベーブ・ルースの各打球の飛距離を現在のメジャーの球場に当て嵌めると
シーズン１１６本塁打相当になるとかの研究データもあったね

だが王の時代の日本の球場は狭くて小さくて特に王のホームの後楽園球場なんか
両翼８０メートルちょいとかのとんでもなく激狭い球場だったから

投手の球速や変化球の向上とか打撃技術の発達とかを考慮しなければ
王の各打球の飛距離じゃ現在のメジャーの球場では通算１００本塁打も疑問だよ
ましてベーブ・ルースと同時代のメジャーの球場じゃ通算５０本塁打も怪しい

後楽園の両翼がだんだん狭くなっていくのはどういうことだ？
ぎりぎり90ｍあるかないかだろ。右中間・左中間はドームより少し深いぞ。

>>542
おまえは捏造ばかりだな。
馬鹿にされているぞ。

右中間１０５ｍのヤンスタより後楽園の方が深いよ（１１０ｍ）

王は後楽園・右中間の深い方向には
あまりHR打ってないだろ

阪急の上田監督が日本シリーズの時
実際に図ったら両翼が８７mだったと

>>544
お前捏造ばかりだな

「実際はね、８１�bしかないんだよ。フェンスを高くして ９０�bにしてるんだ」　マスコミ関係者が声を
ひそめて言った。テレビ中継でおなじみの後楽園球場の両翼のフェンスにはハッキリと 「９０ｍ」 と
書かれているけど実際は９ �bも短いと言うのだ。あるスポーツ紙が実測したところ 82.08 �bだった
などの話も耳にするが、大変な誇大表示である事は間違いない。「でもね後楽園だけじゃないよ。
広島、ナゴヤ、もちろん川崎球場も全てフェンスの高さを計算に入れて表示してる」「横浜や所沢は
実測９４�bだから後楽園とは１０�b以上違う」　これが本当だとすると　"青少年の模範となるべき
プロ野球がインチキをしていることになるではないか！"　・・・・下田コミッショナーの「横浜を規格に
したい(両翼94m 中堅122m)」発言を真剣に考える時期に来ているのではないか。

東京ドームは左右中間の膨らみが無いので狭く感じますが両翼１００�bは本当らしいです。つまり
後楽園球場は２０�bも短かった・・米メジャーが王選手の「世界新記録」を無視したもの頷けます。

ttp://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/2e4da5a1ffb9ae06ecd6d17a1ab995e0

何を今更

コミッショナー立会いの測量では86メートルだってね。
両翼が極端に張り出してる以外は案外普通の球場だよ。

コミッショナーが立ち会ったのか
ならマスコミの言う81メートルが正しいんだろうな

実際に何度も足を運んだけどそこまで狭いとも思わなかったけどね。

印象論ｗ

王

勝手に根拠もない難癖つけられても困るな。
後楽園は両翼90ｍ、左右中間110ｍ、センター120ｍだろ。
両翼は狭かったけどあまりＨＲが出やすいとは言えない球場だった。

投手レベルの差もあるし、300本がいいところだと思うが。

後楽園は実際は８１ｍでフェンスの高さを足して９０ｍなら
フェンス自体の高さは９ｍもあったということになるが
それってレッドソックス本拠地のグリーンモンスター１１ｍに匹敵する高さだよな
そのマスコミ関係者は頭がおかしいんじゃないか？

まあ小さい球場だったのは事実だね
王は甲子園ではラッキーゾーン付きでも並みのスラッガークラスの本塁打率まで下がったから

後楽園球場は実際に行ったことあるけどホントに狭い
軟球でも簡単にスタンドイン出来ると思ったほど
あと、大洋が使用してた時の川崎球場のライトなんか
反則レベルの狭さだったな

当時、日米野球で来日したメジャーリーガーも
あまりの狭さにビックリしただろうな

神宮は狭いなと思ったけど後楽園はそんなに感じなかったな。

86メートルというのはよく耳にしたけど81メートルってのは初めてだな。

物凄い数の訴訟件数抱えてるマスコミのいう事が正しいとは思わないけど。
世界的に見ても報道公正度の格付けでは北朝鮮とそんなに変わらないし日本のメディアは。

甲子園は強い浜風の影響で左翼方向の打球はよく伸びるが
右翼方向の打球は逆に押し戻されるので
王に限らず左打者が引っ張っる打球はなかなか本塁打にならないよな
掛布もバースも左翼方向に流し打ちの本塁打ばかり打っていたし

王信者ってどこぞの国で将軍様云々言ってる人に似てるよね
ただこっちのは本気だから余計にたちが悪い

王の数字は例えNPBでのものであっても突出していることは通算本塁打、四球、OPSを
見ても明らか。
それがMLBで700本や800本打てることに繋がらないが、王は日米野球でも飛び抜けた本塁打数とシーズンと
変わらない率の四球で歩かされている。
もちろん球場の広さの違いで本塁打は減るだろうが、
それらを考慮してもMLBで200〜300本より500本塁打以上という予想が現実的だと思う。

向こうの方が本気だろうよ悪口言ったら殺されちゃうんだからｗ

後楽園はフェンスまで81mだった。
後楽園は打ち下ろしの傾斜がついていたから飛距離が驚異的に伸びた。
キチガイドブネズミ朝鮮人のいつもの捏造か。

>>567
＞キチガイドブネズミ

はいバカボンお得意の常套句きました（笑）

>>568
キチガイドブネズミ朝鮮人からキチガイドブネズミを引けば答えが出る。
なんでわざわざ野球板で反日活動やアンチ野球活動をするんだ？
朝鮮人にも帰属意識を持てないようだし、
なにがしたいのかわからんよ。

後楽園の傾斜の話は
杉下茂も本に書いてるけどな

ランディ・バースは江川から打った場外ホームランのイメージが強いが
実は後楽園ではあまり打てなかったからな。割と本塁打出にくいよ。

インチキ球場とインチキバットで打った昭和の遺産

バースも５４本打った85年は後楽園で一本もホームランを打ってないんだよね。

てすと

>>562
NPBの親会社はと言うより、NPBを作ったのは、読売新聞社だからな

渡米した選手の成績が著しく劣化してる現状では
日本でこれだけ活躍したんだからって理屈はもう通用しないからな
あとは王が特別だと言い張るしかないのが哀れ
リップサービスの700本発言を真に受けて根拠にしてる姿は哀れというか滑稽だが

当時は今以上に日米でレベル差あったしね
実際100〜200本打てれば大成功だよ

レベルの差っていうのは、どこから判断しているの？

日米野球で日本側が勝ち越したのは、1990年1回だけで（春も含めれば1970年の2回）
野茂がメジャー行った後も1回も勝ち越せないで終わったし
ＷＢＣみたいな大会も昔はなかったし、
今も、メジャーとマイナーのエレベーター選手が日本で無双したりしているよね
何も判断になりそうなものがないよな

日本の野球マスコミ(NPBのオーナーで創設者でもある)によるプロ野球レベル高いキャンペーンに騙されてきたから
日米野球で惨敗した直後に「日本野球の技術はメジャーより高い！」ってマスコミや解説者が力説していたことを思い出す

>>578
日米野球見てないの？
スコアくらいさすがに理解できるよね

見てないの〜

スコアぐらい〜

具体的に数字出して語れないってことは知識がないんじゃない
ちゃんと調べてみれば
思い込みかもしれないよ

>>581
知らないならコメントしない方が良いよ
煽り文句も的外れだと阿呆に見えるから

日米野球だと50年台と60年台以降では大分勝率に差があるけど
それ以降だとあんまり変わらない感じ
まあ60年代70年代は選抜チームじゃないけど
日米間のレベル差が同じだとしたら渡米選手の成績低下と王の傑出度込みの
成績を比較すれば良いんだけどそれだと結局>>1より少し下くらいの成績に落ち着くというね

日本の選手がメジャーを過大評価しすぎてたんだよ。
ノムやハリーのコメントを見ればわかるよ。だからだれも挑戦しようともしなかった。
野茂が行くときも、野茂ごときが通用するわけないと笑ってみてたんだから。
昔の野手ならONクラス、投手でもエース級が全盛期に行けば通用したのは間違いないけどね。

>>584
いや野茂が行くときはもう壊れていたから
速球が130km台程度になっていた。
評論家があれじゃ通用しないと見るのはしかたがない。
ところがメジャーに行くと多少ストレートが戻っていて
そこそこ通用した。

全盛期の野茂だったらメジャーのほうが日本でよりもずっと活躍できる。
まずヒットは打たれないから被安打率は記録的な数字になる。

＞日本の選手がメジャーを過大評価しすぎてたんだよ。

それは一理ある。

>>587
実際に以前のメジャーのほうが好選手が多かったというのもある。
やっぱりステロイドの使用はメジャー選手の質を著しく劣化させた。

>>585
渡米前のマスコミの酷評が酷かったね。130キロのストレートが通用しないとか
ドジャースタジアムはブーイングの嵐になるだろうとか叩きまくってた。
野茂が活躍した途端にマスコミも野茂の事を賞賛しだしたのが痛快だったね。

実際野茂は130キロ台になってからメジャーでまるで通用しなくなったじゃん

3Aの外人に席巻されてるリーグがよく言うわ

>>585
多少どころか95マイルまで出てたし

>>592
しかし全盛期と比べるとずいぶん球速は落ちた。
もし95マイルが正しいなら全盛期は100マイルだな。

妄想が捗ってるなー

また馬鹿がいるな
94年が勤続疲労と怪我で球速落ちてたってだけだろうに

>>595
捏造は恥ずかしいぞ

王は、メジャーではレギュラーにはなれないよ。
メジャーの1塁と競えるほどのパワーはない。
かといって、王では外野、他の内野は守れない。

日本の成績からメジャーの成績を類推してはない。
井川、中島をみれば明らか。

王と松井を比べれば、メジャーに適応できる限界値は
はるかに松井のほうが高い。
王では無理。
かすらないよ。

バカボンの相手しちゃダメェ〜

>>591
マイナー経験の無いメジャー選手というのも稀なのだが。

失投を逃さない能力は王と松井じゃ月とスッポンだから。
あの尋常ではない四球数と尋常ではない本塁打数を見ればわかる。
王を舐め過ぎ。

まあその辺を考えれば300本くらいは打ててもおかしくはないよな

王は、メジャー投手の本当の球を経験していない。
日米野球は、お遊び。

３Ａ止まりだな。

だから契約次第だよ。マイナー契約で妥協したら3A止まり。メジャー契約結べたら
当然メジャーで使って貰える。

そりゃあそういう契約したら使ってはもらえるだろうけど
どのくらい打てるかは疑問だな

開幕からメジャー出来る事自体凄い事なんです。
どんな有望選手でも最初は必ずマイナーからです。開幕メジャーデビューできる
のは稀の中の稀です。
それだけ今の日本人選手が破格の扱いなんです。
もう扱いは完全に助っ人なんです。

開幕からメジャーデビュー出来る事自体凄い事なんです。
どんな有望選手でも最初は必ずマイナーからです。開幕メジャーデビューできる
のは稀の中の稀です。
それだけ今の日本人選手が破格の扱いなんです。
もう扱いは完全に助っ人なんです。

野茂もメジャーデビューの時も実質開幕ロースター入りを果たしたのですが
一試合だけマイナーで調整登板してメジャーデビュー前日にメジャー契約と
なりました。
野茂の実力は認めていてもメジャーにも面子があったようです。

超高校生がプロでは通用しないことはよくあると同じで
王は超プロ野球選手。
超プロだからといってメジャーで通用しないことが
よくある。
王タイプは、どう考えても無理だな。

2軍でいくら打ったって1軍で打てる保障にはならんからな
ましてや1軍でもトップレベルの活躍が出来るなんてのは妄想としか

王の日米野球の通算OPSは.937
日米野球に来た（後に殿堂入りする）数々の名選手が、王はメジャーでも
通用すると言ってるんだよ。

リップサービスって知ってる？
ホームでやってるうえに球場の広さも全然違うじゃん

欧米人の外交辞令はデフォだからな
途上国の連中にはホルホルするほど嬉しいんだろ

彼らは貶す時はメチャクチャに貶すからね。
口の悪い彼らが褒めるんだから満更でもないよ。

殿堂入りのパーマーが440フィートの大ＨＲ打たれたって言ってるな

He hit an absolute bomb off me ? about 440 feet to right-center. He had tremendously strong legs and hit the ball very high, like Boog Powell used to hit them for us.”

球場の狭さとか力関係、試合数やその他の環境諸々を考慮して出された数字が>>1だろ。
それが527本だから、レジー･ジャクソン級の評価はされてるってこと。

何度もいうが、王はレギュラーになれない。
出場できないのだから、記録はゼロ。
３Ａでも通用したかどうか。
ただし、日本では超一流。

野球もしたことがない素人と殿堂入りしたメジャー選手のどちらの意見がが
説得力あるのかね？例え多少のリップサービスがあるとしても。

中村だって､全試合出場できてｲﾚﾊﾞ､20本塁打くらいは打っていた筈｡
中島は、10本塁打。
井川は、8勝くらいは勝てた。
イチローも昨年全試合出場で２００本近く安打は稼げた。

日本の二軍選手でも、全試合出場すれば5本塁打くらいは打てる。

メジャーで本当に凄いのは一握り。そいつらを除けば
日本プロ野球レベルの投手もごろごろいる。
その二流どころから打てばいいだけだ。

と思って渡米して散っていく日本人野手たち

ジアンビーやテシェイラを押しのけて王がレギュラーになれると
思っている人は、ホント、お目出度い人だ。

現実的な問題としては
日本人に対する偏見で、王がろくに使われずに終わる可能性はあるが
それは通用しなかったことにはならない。

そして使われても活躍出来ない日本人野手たち

て

メジャーの２流であっても、王が驚愕した山口くらいの球を
投げる投手はいくらでもいる。
野球選手にとって一番の問題は、レギュラーになれるかどうか。
守備力、走力、打力の総合評価。
日本における特待生扱いはできないよ。

王以上の野手はだれもメジャーに挑戦していないし、王以下の
松井・イチローらでもそこそこやれているわけで。
で、松井、イチローらも多額のメジャー契約だったから場が与えられたが
ノリみたいにマイナースタートだったら上がれずに終わってたかもね。

王が競うのは松井やイチローじゃない。
ジアンビーやテシェイラのような怪物とのレギュラー争いに勝てるか
どうか。
日本人の同士の技術論で優劣つけても無駄。

イチローがレギュラーになれたのは、走力と守備力の賜物。
松井も外野だからレギュラーになれた。

王がレギュラーになれるなら、大杉、張本もレギュラー
になれてしまうことになる。

守備も王は他を圧倒してたぞ　セリーグ記録も持ってるし

ファーストですし

そうだけどファーストの中ではトップだろ
張本みたいに下手くそなわけではないし

松原のほうが上手かったな。

それにしても、お前らの粘り、まさにメジャー級だ。

て

スレタイの
＞王貞治はアメリカでなら５２７本塁打

というのは、打撃技術だけを問題にしてるわけでしょう。
そこへ、守備がどうこうでレギュラーとれないとかは論点がずれてる。
そういってる人はたとえばDHならそのくらいは打てると認めてるわけだよね。
結論とすれば、王も張本も大杉も打撃だけなら十分通用すると。

王はともかく張本や大杉は実績が違うでしょ

>>634
張本と大杉は同じ年に同じリーグでプレーして王に負けてるよね

王ですら危ういしね

>>618
中島は3Aでも4本塁打なんだけど？

松井の頭に王の頭脳を入れ替えたら、すごいことになったな。

あと、王はメジャー行ったら2本脚に戻すんじゃないだろうか？イチローみたいに。
それで向こうの変化に対応するよ。
荒川が割と王の若いころ、1本脚は臨時的措置って言ってた。いずれは戻すつもりだと。
それが、王自身が「戻さない」と強情張るからそのままにした。
でも、時々2本脚に戻してちゃんとHR打ってたんだよな。晩年はそう言う調整をしなくなったけど。

バレンティンなら600本は打てそうだな。

中島は、162試合、７００打席なら10本〜15本くらいは打てそうだ。

現実見ろや
中島はメジャーよりレベル低くて超打高の3Aパシフィックコーストリーグで4本塁打
ダントツチーム最下位のOPS

かたやイチローは衰えてるにも関わらずメジャーでやってるし
青木もメジャーでやってる
やはり才能も関係すると思う

中村ノリはメジャーでダメだったし
井川もダメだったから
やはり人それぞれとしかいえない
日本で突出した成績を残した方が有利とは言えるけど

王以上の天才である大下なら７５０本、中西なら
少なくとも７００本は打てたであろう。

中西は通用したかもしれないが大下は無理
日米野球でも王の時代以上に勝敗が悪いし

大下の長打力はすごいよ。170メートル。
王はもちろん、中西をはるかに上回る。
少なくとも、ミッキーマントル並みの活躍ができる。

長打力はすごいといっても
それを向こうで打てなきゃしょうがないでしょ
それに野球は飛距離を争うゲームじゃないんだから

それと王と大下じゃあ全然選手としての格が違うよ

大下が今の基準でやったら、1000本は軽く打っていた。
空前の最高の打者は大下。異論は認めない。

その大下より王の方が傑出してるんだけどね
後の時代なのに

大下なら、20年連続本塁打王、三冠王8回、生涯打率３７０は確実。

王は当時のメジャーで20年ブレーしてたら 通算打率.280 通算本塁打550〜650本は
行っただろう。王の現役時代に生で見てる俺が言うから間違いない。
王の現役時代を知らない小僧どもはまったく何も解っていない。

280でいいなら大下ならメジャーでも1000本は軽い。
ジーちゃんがいっていたから間違いない。
王など大下に比べれば、ハナタレ小僧、格下だよ。

>>654
大下は凄いバッターだからメジャーでも大活躍しただろうけど
王貞治のようなホームランマシーンじゃないから
軽く1000本は打てないと思うのだけどどうだろう。
あなたの考えのほうが正しいのかもしれないけれど。

三原監督は、打撃の5傑は、大下、川上、中西、長嶋、王を挙げ、
三傑なら大下、中西、長嶋であると。
1人を挙げるならば、大下であると断言した。

低反発にもかかわらず、170メートルを放った大下は超人。
稀代のホームラン打者である。

世界の3傑は、大下、ベーブルース、テッドウイリアムスである。
異論は、認めない。

王時代の高反発ボール、バットならシーズンによっては
100本塁打、4割は打てたであろう。

王の時代も十分低反発だよ
それから大下も48〜50は飛ぶボールだし

まあ正確に言うと76〜80は飛ぶボールだけどね
王も

王も大下も無理だから安心しろ

なぜ無理と断言できるわけ
村上雅則だっているし
無理とは断言できないぞ

NPBでほぼ毎年のようにベストナインの中島君は３Aですら通用せずに今年から２Aスタートになったんだが(笑)

やはりメジャーで軽く1000本は打てないと思うのだけどね。

しかし王貞治なら打てたかもしれないな。

中島だってこれから300本くらい打てる可能性が0ではないからな

王だって500本打てる可能性は0ではないな
まあ無理だろうけど

>>602
1971年のオリオールズ20勝カルテットは本気だったと思う。
王はそのシリーズで打率.111ＨＲ3本と惨憺たる結果だったが。

でもホームランは３本打ってるんだな。

おかしな大下厨が湧いてきてるな。

>>668
箱庭の球場だからな
メジャーの球場ならムリ

球場の広さもさながら、投手のレベルも違うが故に、
本塁打数は激減するのだけは確か。

バレンティン以下の王貞治が通用するわけない
せいぜい2Aレベル
バレンティンでもメジャーでは通用しないんだから

王

メジャーで通用しない外人が日本で無双するのをみてると
日本人打者の打撃が通用するわけないと思うのは無理がないが
それにはカラクリがある。

○バットコントロールがよく、変化球には強いが、メジャークラスの速球には弱いタイプ
○打撃だけならメジャーレベルだが、守備走塁などに問題がある。

日本に来るのはだいたい上記の打者だ。
逆にいえば、メジャーのバリバリをつれてきても
４割とか７０本とかは打てないし、
バースやバレンティンより打てない奴のほうが多いだろう。

ホーナーはバースと比べるとスイングや打球の凄味が明らかに違ったが
日本での打撃成績は意外とその違いが反映されていないな
モチベーションや体調や活躍期間の問題もあるけど
バースの場合は徹底して日本向けに特化した打ち方だったね

>>674
結果と思ってることが違うからって妄想するのはやめろよ
メジャークラスの速球とは時代ごとに具体的に何キロを指すのか
そして来日外人が一定以上の速球に弱いという統計的データを一緒に明記してから
そういう主張はしろ

日本の130メートル以上がメジャー球場でもギリギリ本塁打。

>>676
具体的に何キロとかしょうもない小学生レベルの言いがかりにしかみえないな。
杓子定規に数字で線引きできるほど野球が単純なスポーツでないことは
よほどのど素人でない限りわかりそうなものだがな。

>>678
それでメジャークラスの速球には弱いタイプって根拠はなんなんだ
ただの印象か？
論点ズラして誤魔化してる時点で哀れなのにしかも言いがかりとかたち悪いなお前
そんなことより速いストレートを打てなかったってデータを速く出せよ

>>672
その理屈でいったら松井だって到底メジャーで通用しないって事になるよ。
あれくらいの打者３Ａにゴロゴロいるから。

メジャーの球場が広いと言ってもせいぜいライトなら330フィート。
105〜110ｍも飛ばせば十分フェンスオーバーする。王がメジャーに行ってたら
少しは本塁打数は減るだろうが激減することはない。

メジャーﾊ､日本ﾄ比べﾃ20メートルﾊ飛ばない

ミゲル・カブレラが来日したら軽く.400 100HRだろ
マリナーズで補欠のバレンティンでも無双できるんだから

確かにロブ・ディアーなら8割200本打てそうだ。

日本はよくマイナーの選手とメジャーの選手二人取る事があるけど
マイナー選手の方がメジャーに見える事がしばしある。
いい師弟関係になる事もあればケンカになる事もある。

>>681
その理屈だと松井や他の日本人選手の本塁打数が激減した理由がないでしょ
飛距離だけの問題じゃないんだよ

王のほとんどは小本塁打。
メジャーでは外野フライ。

そんなことはない。後楽園でも最上段とか普通に打ってた。
まあ王はフェンスが90ｍなら90ｍ、105ｍなら105ｍ越えればいいと言う考え
だからあまり飛距離のデータは関係ないと思う。そういう類い稀な打者。

また信者が馬鹿言い出したな

王は、１３０メートル以上の本塁打をほとんど打っていない。
メジャーでは外野フライ王。

また信者とか言い出す馬鹿が出た

本質的なことでいえば、王はレギュラーになれないし
例え打席に立てたとしても、かすりもしないし、
奇跡的に真芯でとらえたとしても、フェンス前でお辞儀。
３Ａでも非力で通用しない。

いやだから契約次第だよ。何度も同じ事書くのもなんだからもう書かないけど。

王が通用するなら、ブーマー、バース、カブレラ、ローズ
も通用することになる。

メジャーとNPBでは投手のレベルも違うことをお忘れなく
マシソンが特大無双できるレベル

王は足が遅いし、長打力もないし、二塁等、他の守備の
器用さもないからな。

球場の広さが違う
投手のレベルも違う
NPBの成績は王の活躍を何一つ保証してはくれないよ

日本で活躍する外人って王レベルの成績を残してもせいぜい数年。
２０年続けてきた王と同列に扱うのはどうかしてるぞ。
身体能力が衰えても長年安定した成績を残してこそ本物の技術といえるわけで。

外人なんて大半が30代半ばで来日してるのに20年続けて活躍してないから
本物の技術がないとか言いがかりも甚だしいわ
来日外人のほとんどは身体能力が既に衰えた状態で成績を残してるのに

身体能力の衰えが成績の低下に直結するのが外人てことね。
パワーに頼る。芯を食わなくてもホームランにしているから。
すなわち技術がない証拠。
王はそもそも身体能力に頼らない打撃技術それゆえ
引退するまで衰えをみせず打ち続けた。これが真の技術ね。

冷静に考えて松井よりも打てんよ。
使ってくれても、キャリアハイでも20本行くかどうか微妙だろう。
10年やって130〜140本くらいかな。
まず、ファーストで起用してくれるとは思えんが。

て

>>700は何言ってるんだ？
外人は30代後半でもハイレベルな成績を残すことが多いんだが
それなのに身体能力で打ってるとか技術が無いとか

出稼ぎのマイナーバレンティンに軽々と記録更新されるレベル

てさうと

>>694
フィルダーもね

中島

>>706
フィルダーはメジャーに復帰してから、阪神にいた時以上の驚異的な成績を上げたよね。

王の本塁打記録は飽くまで日本でのものなのであって、アメリカのメジャーでなら、球場の広さの関係もあり、８６８本も打ってなかった事だけは確かだろう。
メジャーで使ってもらってたとしても、はたしてどれだけ試合に出れたかさえわからない。
別に王の記録を変に擁護するわけじゃないけど、ただ、逆にルース、アーロン、ボンズたちが日本でだったら、どうなってたのかな？って思ってみる。
確かに昔の日本の球場はメジャーのそれよりも狭かったものの、だからと言って、当時はメジャーのピッチャー以上に多彩な変化球を駆使してた日本のピッチャーにメジャーリーガーたちの全員が対処できたのか？と。
メジャーでかなりの実績があったジョンソンなんか、鳴り物入りで巨人に入団したものの、日本のピッチャーにずいぶんと戸惑ってたみたいだからね。
ちなみに、アーロンとも王とも同僚だった事があるジョンソンはかつて日米の記録保持者を比較して、パワーはアーロンでバッティング技術は王だと言ってたとか。

>>703
カブレラにしろ、マグワイアにしろ、ボンズにしろ
なぜステを入れるのか。技術がないからだよ。
王のような技術があれば、パワーなんていらない。ましてステなど必要ない。
パワーなんぞなくとも、芯をくう技術あれば、スタンドに運ぶことはできる。
１５０ｍ弾を打つ必要なんて全く無い。最前列でいい。
イチローでも練習じゃボコボコスタンドに入れてるわ。

技術が無くてステ入れても

長島の息子は全く打てませんでした

イチローの長打力は打てる球投げる

打撃投手オンリーです

王の技術は、国内限定。
とてもメジャー投手を打ち崩す技術は持ち合わせていない。
出れない、入らない、かすらない。
ないないずくめ。
足も遅い、一塁以外は守れない。

>>708
ディアーやインカビーリャのような例もあるしねぇ。

シェーン・マックもアメリカでは頗る評価の高い選手だったけど成績を見る
限りではどこが凄いのかよく分からなかった。

王はカールトンからセンターに特大ホームラン打ってるんだけどね。

日米の力の違いを恐ろしく感じたのは寧ろＯＢ戦。
名球界選抜はもうみんなよぼよぼなのにメジャーＯＢ選抜は体が若くて
凄く動きが良かった。だからいつもコールド負けになってた。

王では無理だわ

>>713
3Aレベルの外人が無双できるんだからメジャーのバリバリをつれてきたら
とてつもない数字をたたき出すという論法は間違いということだよね。

>>708
ルース日米野球成績18試合　打率.408　本塁打13　打点33
わざわざ時間かけて来日してしかもアウェー環境の中これなんですが？

諜報活動してたからねあの時のメジャー選抜は。
だから寧ろ積極的に日本全国回りたがっていて体も元気だった。

それまったく野球に集中してないんじゃ

まぁアマチュア相手だからｗそこ重要ｗ

>>717
間違いないよ
ホーナーでわかった

マイナー選手に対する対策はブックデム。教科書通りに投げてれば先ず打たれない。
それが打てたらマイナーにいないだろうという事で。これがメジャーでは鉄則。
所が日本ではこの鉄則が当てはまらない。むしろこれはマイナー選手よりも
メジャー選手に通用するから不思議な話。

日本の長距離砲は、メジャーでは難しい。
松井の成績でも、奇跡に近い。

四死球で２０００超えてるんだよ王は！

メジャーなら軽く１０００本は打ってるよ

過去にメジャーで実績ある選手でも
NPBに来ちゃう時点で
メジャーのレベルではなくなってる
こんなのは参考にもならん

四死球1万でもメジャーでは通用しない。

俺の計算ではメジャー20年平均35本で700本は行くね。

>>726
通用しなくなってNPBに来るんだから当然だな
ホーナーなんか例外として挙げられるがそれでも全盛期は過ぎていたし
メジャーに戻って1年だけプレーして引退という事実を考えると
状態やモチベーションに大きな問題があったとしか思えん
それでも来日前と比べてOPSが.808から1.106と大幅に上がってるしね

バティスタなんかも成績は悪くなかったけどやはりメジャーに戻ったあと
活躍せず終わってる
一見現役でそれほど衰えてないように見えても来日してくる選手には
何かしら問題がある場合が多いのってのが事実だろう

バティスタはメジャーに戻って川崎と仲良くやってるな。

>>726
フィルダーは？

フィルダーは戻ってからが凄かったかわけだから意味合いが違うでしょ
劣化後ではなく成長途中で来日したってことで
それでもOPSでは1年だけの日本時代がMLBのキャリアハイを上回るわけだけど

結論から言うとマイナー止まりだから
王貞治はメジャーで0本塁打

発展途上の選手だったねフィルダーは。
いずれにしてもあのまま変化球打ちを日本でマスターしなかったら大成して
なかっただろう。

>>729
２８歳で全盛期過ぎてるというのは何だか。
一番油が乗り切ってる時期だろう。

ホームランのために呼ぶのだから
OPSが上がるのはあたりまえだ。

>>736
成績見ると20台前半の方が良いし30で引退ってことを考えると
全盛期と言うか晩年と言う方が正しいでしょ

>>738
ホーナーはそれほどのバッターじゃなかったけど
出だした最初は相手ピッチャーの攻略ミスもあって
異常にホームランを打てた。
研究されたら通用しなくなった。
アメリカに戻ったときは故障かなにかしたんじゃないか。

>>733
おまえの論法って、活躍しなかったら全盛期を過ぎていた。
戻って活躍したら、まだ発展途上だった。

どうにでも変えられる脳内ご都合主義の無敵論法だなｗ

>>740
君はメジャーに戻って1年や2年で引退する選手を全盛期を呼ぶのか？
フィルダーのように来日前は実績の乏しかったのに活躍したから
後出しで実は既に実力はあったと言うのか？

そちらの方が余程ご都合主義だと思うがね

フィルダーが来日する前は、トロント・ブルージェイズの控え選手だった
レギュラーは、フレッド・マグリフ
実績のあるマグリフ相手では、フィルダーが控えなのは仕方ない
出場試合は少ないが、162試合に換算すると成績はなかなかのものだ

フィルダーもホーナーもMLBのキャリアハイより日本時代の方が成績良いけどね

?
５１本も打ってないよ？

>>718
当時の日本で、そんなにホームランを打つ人はいなかった
日本の飛ばないボールを使ったのなら凄い
レベルが違いすぎるのもあるだろうけど

セシル・フィルダー OPS
NPB 1.031
MLB .827

>>745>>746
ステロイドボンズが日本に来たときはホームランを打たせようとしていた。
ルースのときはわからない。
ホームランを打ってもらうために日本に呼んでいるので
ops上がるのはあたりまえ。
というか統計を勉強しなさい。

何をいってるのかさっぱりわかんないね
野球の目的は点を取る事なんだから
日米でもホームランを狙う事は変わりはないわけでしょ

どこの国でも野球の真の目的は相手よりヒットorホームランを打ち
相手より得点を上げることなんだから

何年前だったか、吉井理人が何かのＴＶ番組に出演した時に言ってたけど、メジャーに行ってた時、ボンズか誰かから「サダハル・オーの１本足打法を教えてくれ」って言われた事があったとか。
何やかんや言っても、王の名前はアメリカの野球関係者の間でも有名なのかな？

そりゃ有名だよ
タイム誌かなんか雑誌の表紙を東洋人で初めて飾ったり
WBCの監督の時もサインをねだられたり

sadaharu ohでググれば分かるよ

王は、メジャーではいかにも非力だな。
オーバーフェンスは、難しい。

Oh wasn’t blooping fly balls over short fences, either. 191 of Oh’s homers were hit 394 feet or
more, which would have put them out over the fence in straightaway right in almost every major league park of Oh’s time, much less down the right field line.
Another 286 were hit 361-393 feet, which means many to straightaway right would
have gone out, and virtually all down the right field line would have been out of
every major league park. And 289 more would have gone out of most major league parks
if they had been pulled to the right field corner (361-393 feet).
Only 102 were less than 328 feet, and even a few of those would have
gone out down the right field line in some major league parks, like old Yankee Stadium.

王の日本での本塁打の飛距離を指摘するのはナンセンス。
フェンスが295フィートならそれを超えたらいいだけ、335フィートでもそうで
王はそういう考えで打ってたから。
王の打撃は飛ばそうと思えば155ｍ（472フィート）くらい普通に飛ばせるよ。

王にとって横浜球場は広すぎた。
いつもフェンス前で失速。

王の時代の投手の大半は、120キロ〜135キロ。
140キロで快速球。

150キロで怪物。そんな所。
でも球が遅ければ打てるかと言えばそんなに甘くないでしょ。
昔の投手もスピードは無いけどやはり上手いので今の選手でもそう簡単には
打てないと思う。

>>758
昔の速球投手だったら今より速いかもしれない。
むしろ今のピッチャーのほうが洗練されている。

今はビーンボールがないから楽勝。
王の時代は素手でヘルメットの耳当てなしで肘や脚のプロテクターもなし。
それでも投手はビーンボールを平気で投げてくる喧嘩野球。今の選手に勤まらんよ。

今の投手にはどこかズルさが感じられない。

王は、バントはできなし、盗塁もできなし
メジャー球では飛距離は100メートルくらいが限界だし、
足は遅いし、ないないずくめ。
２Ａでも通用しないかも。

>>720
諜報活動してたのは、モー・バーグだけだったんじゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0

＞王の打撃は飛ばそうと思えば155ｍ（472フィート）くらい普通に飛ばせるよ。

キチガイとしか思えない

>>755
>王の打撃は飛ばそうと思えば155ｍ（472フィート）くらい普通に飛ばせるよ。

状況によるだろうけど160m以上は飛ばせるよ。

これが王信者だからな
そりゃあキチガイ扱いされるわ

>>764
実際、日米野球で後の殿堂入り投手のスティーブ・カールトンからセンターオーバー
の特大ホームランを打ってるから。

親善野球で自慢か

センターオーバーは間違い
特大かどうかは知らない
ギブソンには3三振を喫した

そもそも20年近くも怪我もなくピーク維持してるって前提が信憑性なし
イチロー、長谷川、野茂辺りが長く活躍した選手で十年前後

>>767
1度でも打てたら普通に飛ばせることになるのか
それならほとんどの選手が特大ホームランを普通に打てることになりそうだ

パーマーから打ったのも右中間最上段440フィートの大ホームラン
日米野球で王は３本場外ホームラン打ってるな

昔、メル・オットって言う一本足打法の選手がいて本塁打王６回、通算511本塁打の実績。
この選手は175cm、77kgで王より小さい。
王がメジャーで500本以上打っても何の不思議もない。

王が日米野球でＨＲを打った主な投手の成績
Ｓ３７年　アギァリー（１６勝通算７５勝）
Ｓ４３年　カールトン（１３勝３００勝投手サイヤング賞４回）
　　　　　ブライルズ（１９勝通算１２９勝）
　　　　　ウォシュバーン（１４勝通算７２勝）
Ｓ４６年　ドブソン（２０勝通算１２２勝）
　　　　　パーマー（２０勝２００勝投手サイヤング賞３回）
Ｓ４９年　クーズマン（１５勝２００勝投手）
　　　　　マトラック（１３勝通算１２５勝）
Ｓ５３年　シーバー（１６勝３００勝投手サイヤング賞３回）

王はカールトン、パ−マー、シーバーと殿堂入りのサイヤング賞投手から
打ってるから向こうでも評価されてるんだろうな

ハンク・アーロン　１８２ｃｍ　８０ｋｇ
王　貞治　　　　　１７８ｃｍ　８０ｋｇ

体格的にもほとんど差はないな。王が非力だ貧弱だといってる奴は
いまの１００ｋｇ超のステロイダーとばかり比較してるんだろうな。
昔はステもなく、メジャーリーガーも細身だったんだがな。

ハンク・アーロン
公称　１８３ｃｍ　８２ｋｇ
実質　１８３ｃｍ　８５ｋｇ

王　貞治
公称　１７７ｃｍ　７９ｋｇ
実質　１７３ｃｍ　７２ｋｇ

王時代の日本のレベルは、２Ａクラス。

王貞治は中学生のときには身長が176cmあったそうだ。
それからほとんど身長が伸びていない。

王が通用するなら、土井も黒江も通用することになる。

体格より人種が問題だろうに見当違いも甚だしいな

王の体格は、川崎と同じくらい。背はやや王が低いか。

高校野球の4番がプロでは1番、2番等に転向するように
日本の4番のポジションで通用すると思ったら大間違い。

人種より能力が問題だろうに見当違いも甚だしいな

王貞治はホームランを打つ能力がとてつもなかった。

国内ではね
バカボンもいい加減にして欲しいわ

王は日本人ではない

>>777
マジで0A
メジャーを目指してるプロだぞ
1Aなめすぎ

ノムとかハリーとか、あのへんの世代が敗戦コンプレックスかなんかしらんが
メジャーを神格化しすぎたためにかなりプロ野球の発展が遅れたな。

NPB神格化してるアホがいるね

実際日米野球の結果見ると50年台だと圧倒的な力の差があるからね
60年代からは少し勝てるようになったとはいえ

メジャー神格化してるアホにいわれちゃった（笑）

昔のメジャーのほうがいい選手が多かったというのもある。
ステロイドの蔓延はメジャーの水準を大きく下げた。

バレンティン神格化しようぜ！

>>791
リスクを犯してまでパフォーマンス向上薬をやってるのになんでレベル下がるの？

40年も50年も前って日米野球くらいでしかMLBと接点ないうえ
選手の情報も試合の映像もろくに見れなかったと思うんだが
どうやったら昔のMLBの方が良い選手が多いレベルが高いと言えるのかが不思議だ

>>793
体重が増えてどたどたした選手が増えた。
みっともない。
イチローの内野安打みると
このうすのろめと言いたくなった。

平均体重は増えたけど塁間や1塁までのタイムは上がってるんだが？
身体が大きいから遅く見えるだけなのにこういうことを
真顔で言うから気持ち悪い

>>796
少なくとも内野手の最初の一歩がとろい。

という妄想

バカ。ボン！だから仕方ない

ＭＬＢも黒人選手比率が２０１３年は８％まで低下するなど
国内の他の人気スポーツとの人材獲得競争がなかなか大変なようだ
それが全体のレベルにどの程度影響しているのかは不明だけど
とりあえず中南米やアジアからの輸入選手の活躍の余地は拡がっているよな

今こそ、日本の4番ファーストは、１００％の確率で
通用しないことを自覚すべし。
夢、三杉。

日本人が大好きなキチガイドブネズミ朝鮮人だね。

日本球界での「真」のホームランバッターとして、田淵幸一と秋山幸二の2人だけを挙げ、「自分も王（貞治）さんも違う」と語っている。

>>567,569,802

★テンプレ推奨

コミュ障バカボン爺の　とんでも語録

１）昔の選手は骨密度が今の選手の２倍あった
２）昔は背の小さな選手は例外を除いてプロ野球選手になれなかった
３）今の選手は防具に守られて打てるホモ野郎
４）アテネ五輪の豪州代表チームはパン屋
５）ダルビッシュはスピットボーラー
６）今のスピードガンはインチキ水増し
７）昔の選手は戦争を体験してるから命懸け
８）長島は大学時代に100Mを10秒台で走った
９）王のオチンチンは誰よりもデカイ
10）オレはノムさんより野球通

上記の発言に信憑性を求められても、ノラリクラリと屁理屈を述べて逃げ回り
相手に逆のソースを求め、終いには言い返す言葉が無くなり
「反日ドブネズミ野郎」「ゆとり野郎」「なぜ病院に行かないのか」と
消防並みのコメントが発せられます

田淵幸一も秋山幸二も全く通用しない。
２Ａどまり。

そりゃあ田淵、秋山レベルじゃ無理だろ

田淵や秋山が、井口、岩村、松井稼以下のわけないだろうが

田淵や秋山程度が？

普通に井口、岩村、稼頭央以下だろ
せいぜい新庄レベルだな
秋山はメジャーに行ってないし

日本時代を基準にすれば井口、岩村レベルだな
松井稼よりは下だわ

井口岩村レベルなら通用するってことじゃん

日本時代を基準にすればね
実際は失敗例も多いし
上手く適応できれば井口や岩村くらいの活躍は出来るんじゃない？

田淵は捕手の同僚と、秋山は外野の同僚との
レギュラー争いに勝てるどうか。
日本人同士の打撃技術の優劣で決まるものではない。

>>813
田淵や秋山はメジャーのオールスターで先発出場でしょ。
これほどの選手はそんなにいない。

オールスターのボールボーイなら
可能性があるな。

ばーか

2人とも国内ですら打率低いからな
打率の低い強打者なんてタイプ的に無理だろ

田淵の時代はメジャーはおろか国内でさえ自由に行き来できなかったから。
田淵も巨人に行きたがってたね。

だから当事でメジャー挑戦できる機会というのはもう完全に国内で行く所が
無くなった時だけ。
さすがにこれでは難しい。
でも今ではそれでも上に上がれる人がいるから今のほうがレベル高いのかな。
まぁメジャーの球団数は今のほうが倍近くあるけど。

変体中山が解雇された時はメジャーから即照会がきたからね。
最もあんな変質者メジャーが採ったかは疑問だが。

村田兆次が、全盛期にぜひメジャーに行かせてくれと
球団に直談判したらしいが、もし当時行ってたら野茂ではなく
村田がパイオニアになり、NPBももっと進化してただろうな。

村田が通用しなかったらMLB挑戦はもっと遅くなったんじゃないか？
同じフォーク投手でも通用する保障なんてどこにもないわけだし

カーブピッチャーは厳しいが、フォークは十分通用する。
村田レベルなら２桁は固いよ。

村田は野茂と同じで、荒れ球だが、積極的に振ってくる
メジャーのほうが向いているタイプ。

>>823
いや２８勝はする。
空振りばっかりだろう。

野茂と比べると奪三振率で遥かに劣るし岩隈や上原のような制球力があるわけでもない
無理と断言はしないがフォークピッチャーだから通用するってのは短絡的過ぎるわ

メジャーのボールで故障が早まり
サンデー登板しかできない村田が
ローテーション投手から外れる
せいぜいトータル50勝前後で終わり

村田ならメジャーでも200勝、王は700本。

て

>>803
晩年の秋山て全然ホームラン打てなくなったけどなぁ。
それ落合が言ったんだっけ。

真の本塁打王ベーブ・ルース

ヤンキースでのデビュー年となった1920年には、もうこれ以上の本塁打記録は生まれないだろう。
去年が異常だっただけであれほどの本塁打数は期待できない。
20本打てれば上出来だろうと言われながら、ルースは打率.376、54本塁打を記録し、周囲を驚嘆させる。
同年に記録した長打率.847は、2001年までMLB記録であった。
この年にルースが放った54本塁打というのは異常な数値であり、2位はセントルイス・ブラウンズの強打者、ジョージ・シスラーの19本と、約3倍の差で突き放す圧倒的な数だった。
また、ルースよりも多く本塁打を打ったチームはフィラデルフィア・フィリーズのみであった（64本）。
1921年は、もうこれ以上の本塁打記録は生まれないと言われた本塁打記録をさらに更新。
ルースは打率.378、59本塁打を記録し、ヤンキースをチーム史上初のリーグ優勝に導く。
7月18日には、現役通算139本目の本塁打を放ち、それまでの通算本塁打王だったロジャー・コナーの記録をたった8年のプロ生活で更新する。
ルースの名前はもはや本塁打の同義語として扱われ、野球というスポーツ自体に新しくパワーの概念を導入した。

しかし、1921年当時は今と多少ホームランに関するルールが異なっていたため、もし現行のルールでルースがシーズンを送っていたら、彼はこの年に104本の本塁打を記録していただろうという研究もある。
ビル・ジェンキンソンが2006年に執筆した本「The Year Babe Ruth Hit 104 Home Runs」によれば、1931年までアメリカンリーグではファウルポールに直撃した打球はエンタイトル・ツーベース扱いであった。
また、フェアゾーンでフェンスを越え、ファウルポールを巻いてファウルゾーンに落ちた打球は、今では当然のごとく本塁打扱いであるが、当時はファウルであった。
これらデータを全て集計すると、ジェンキンソンによればルースは104本塁打を記録していたとしている。

また、シーズン本塁打60本というのは当時の記録であり、試合数の都合上ペースとしてみると記録を破ったロジャー・マリスよりも早い。
さらに、その後マリスの記録を破った選手達の薬物疑惑が絶えない点や、またルースの現役時代に使われていた球場の広さは現在の球場よりも広い事を考慮すると未だに伝説的な記録といえる。
薬物汚染により現在、MLBの本塁打に対する疑惑が深まる反面、ルースの純粋な力によって生み出された本塁打記録は改めて評価されている。
打者転向後からヤンキース移籍後当初は、チームの合計本塁打数がルース一人に及ばないという年が続いた。
今に置き換えればシーズン本塁打200本以上打った計算になり、さすがにそこまでは考えられないものの、まさしく彼は異次元の選手であったと言える。

日本の昔の箱庭球場で荒稼ぎした王ではメジャーの球場だと殆ど外野フライになってしまう
まして現在のメジャーより球場が広かったベーブ・ルースの時代のメジャーに王を放り込めば
本塁打は通算50本も怪しいレベルだっただろう

王も120以上のホームランも結構打ってるんだよね。
王なら今の松井ぐらいは当時のメジャーでも打てたと思う。

王は打率もいいからね。
本塁打は仮に半減したとしても４００本以上。
通用しない理由はない。

>>832
甘いな。
そもそも、王の技術ではバットに当たらない。
50本？
相当に化ければ、３Ａなら５０安打くらいできたかもしれない。

>>834
いや本塁打率がもし半減すると600本くらいだろう。
だけどそこまで落ちることはあるまい。
激減しても700本から800本くらいか。

実際は半減どころかで済んでないけどな

王さん向こう（メジャー）行ってたら
凡退した時「Oh〜Shiｔ！」とぼやいてたかな？

王レベルだと低く見積もっても３５本平均で１８年として６３０本は打つだろう。

>>825
バカボンはカーショウはNPBなら何勝すると思う？
俺は55勝すると思う
バカボンの大好きな王貞治の本塁打数にかけてみた

バレンティンなら45本　20年で900本は最低打つだろう。

NPBで通算１８０本そこらの岩村や、２００本ちょっとの井口でも
シーズン２０本近く打てるしね。
最大限控えめにみても王なら３５〜５０本はコンスタントに打つだろう。

て

NPBで30本40本打てた岩村や井口が平均10本前後しか打ててないからな
最大限評価しても55本が限界の王では30本打つことも難しいだろう

王の最大の能力は、瞬間最大風速ではなく、高いレベルでの安定感にある。
５０本打てなくても、最低でも３０本を２０年続けることができる。
結果としてメジャーでも６００本は打てる。

井口、岩村などは、打高投低の時代に、数年確変的に打っただけ
平均すれば２０本そこらの中距離打者にすぎない。本物のスラッガーではない。
王とは次元が違いすぎて同じ土俵に上げるべきではない。

あれっさっきのもしかして本気だった？
さすがに馬鹿馬鹿し過ぎたからネタだと思ったんだが

>>845
>結果としてメジャーでも６００本は打てる。

最低でもね。
うまくいけば日本と同様に打てる。
そうするととんでもない成績になるけど。

なんだ、本塁打王はゼロか。

岩村や井口は広い球場になってからの30本40本だよ。
狭い箱庭球場の王が現在の日本の球場でならせいぜい20〜30本が関の山。
まして現在のメジャーなら20本も怪しいレベル。
さらに今より広い昔のメジャーの球場なら10本も怪しいだろう。

いくらでも夢は見れるが、現実問題として
レギュラーになれないね。

岩村と井口のNPBでの成績は？
王と比べることなど許されない選手。
いくら何でも王に失礼。

NPBでもそこそこの打者が、そこそこ通用してるのに
NPB史上ダントツの最強打者が、マイナー止まりとかいわれてもねえ。

インチキ球団とインチキ球場のドーピング成績だからな

昔は王・長島が見逃した球が殆どボール
極狭の安心ストライクゾーンだけ絞って楽に打てたからな

後楽園がかなりのヒッターズパークだったことも考慮しないとな
球場の狭い、広いに議論はあるが実際打者に有利だったのは事実だし
王がその恩恵を受けてたのも事実

王がレギュラーになれるなら、バレンティンは1000本は軽い。
元メジャー井口、岩村と比べるなんて、あまりに井口と岩村に
失礼だよ。

んなこといったら東京ドームもボーナスステージだけどな。
そこで恩恵をうけた松井が通用するわけないということになる。

>>852
お前は二軍の帝王とかAAAAプレイヤーという言葉を知らないのか？
AAAのMVPでもMLBじゃ準レギュラー以下って全然珍しくないし
NPB史上最強助っ人として名高いランディ・バースが３Aでナンバーワンクラスの
活躍をしてるのにMLBでは通算打率2割そこそこなのも知らないんだろうな
ブーマーなんか3Aですら平凡な成績だし
あと、長く活躍すれば通用しやすいという根拠は？
ダルビッシュと岩隈が去年似たような成績だったんだが

そんなに言うなら今の連中はラビットでも箱庭でもいいから868本打ってみろっての。
打てないくせに。せいぜい500本止まりの癖にさ。

そうはいっても王さんがメジャーでスラッガーで活躍出来たかといえばちょっと
疑問。
せいぜいアベレージヒッターに転向してどうにかなりそうなレベル。
松井と同じ感じだね。

流し打ちと二本足で立つ機会は当然増える。
王さんとて日本時代の拘りを捨てないとメジャーでは厳しいだろう。

>>859
500本も到底無理だよ。その前に故障してるわ。

バース＞ブーマー＞王
無理無理　全く無理

ブーマー、バース、カブレラ、ローズ、バレンティンでもメジャーで通用しないのに
王貞治なら通用するという謎理論

信者のアホアホ理論笑えてくる

>>864
その理屈だと松井も通用しないという事になる。

松井もゴロキングだった
1年目なんて普通ならマイナースタートもしくはマイナー落ち
読売マネーのおかげでメジャーでやれただけ

て

だから契約次第だよ。
新人で開幕ロースター入りなんて稀の中の稀だから。
如何に日本人が特別扱いされているか。
もう扱いはすっかり助っ人だね。
これも全て野茂やイチローのお陰。だ

たしかに松井が通用したというのは疑問だな。
読売パワーでホルホル記事書かせて向こうでも英雄のようにみせてるだけ。
数字だけみれば平均２割８分、１５本程度の打者で助っ人としては失格。

複数年契約だから2年目が正念場だったね。松井は２年目以降は結果を残したので残留が決まったという事ですね。

日本の場合は違約金払ってでも駄目外人を追い出すけどあそこまで高額だと感嘆には追い出せない。
松井の場合はトレード拒否権もありましたし。
いずれにしても契約って大事ですね。

ソフトバンクも複数年契約分の7億円ドブに捨ててもバティスタを追い出しましたね。
メジャーの場合は何十億ですから簡単にはやめさられない。福留もそうですね。カブスも
三年間我慢して使いました。

田口もからカージナルスから手切れ金２億やるから帰ってくれとキャンプ参加早々にいわれた。
それでもマイナーに残って頑張ったのですから大したものです。

契約次第って言うがそれは日本の実績があればこそだろ
日本での実績も無い状態ではそんな契約してくれないし
日本で実績積んでからというならMLBでの実働期はがだいぶ短くなる

結局年間20本〜30本打てたとしても実働は15年かそこらになるでしょ

だからみんな若くして海を渡りたくなんでしょ。
マイナーの過酷な生活知ってるからね。
そういう意味ではメジャーらしい日本人選手というのもマック鈴木くらいでは
ないだろうか。
大谷にはぜひチャレンジしてほしかった。茨のマイナー生活に挑んでほしかった
が結局は楽な道を選んだ。
まぁ日本ではシゴキやリンチを恐れて行きたくなかったみたいだけど。それ無いの
知ってから日ハム入りなんてずるいなぁ大谷君ｗまぁ凄い選手だから期待してるよｗ

田沢も結構好条件でメジャーにいったけど暫くはマイナー暮らしだった。
如何にNPBのトッププレーヤーが特別扱いされてるかがわかるね。

野茂もルーキーから開幕ロースター入りを果たしたけど一日だけマイナーで
調整登板をしてメジャーデビュー前日にメジャー契約となった。
そこはメジャーにもメンツがあったんだろうね当時は。

>>874
まあ保険はかけたくなるよな。
事実、若くして渡米しマイナーから実力のみでメジャーのスターに
のぼりつめた例はないわけだし。サッカーでもそうだよな。
若いうちから欧州行くと駄目。実績積んで好条件で契約しないとろくに使ってもらえない
その上、日本に帰っても居場所はない。リスキーすぎる。

王がアメリカでプレーしてたらという話だけど
MLBだと高卒後最初の3年間の実力でメジャー上がるのは不可能でしょ
4年目の開花に合わして評価され始めてレギュラー定着は23、4歳頃じゃないかな
加えて晩年の2年間は国内でもそこまで突出したものじゃなく
向こうでレギュラーとして使われるレベルかはかなり疑問
そう考えると30本や35本打てたかは置くにしても
20年×30本で600本打てたみたいなの意見はやはり無理がある気がする

王の技術パワーであれば、かすりもしない。
２Aクラスだな。

it is impossible any longer to dismiss 868 home runs?roughly one for every II at bats?as just a Ginza lounge act. Would Oh-san have hit 868 in the U.S.? No. But 500? Almost certainly. Maybe a lot more.

>>877
そんなのねーわ
敬遠合戦で記録守るNPBと一緒にするな

て

王は傑出度が凄いから通用するとか言うけど
松井の全盛期とそんな大差ないんだよね

ホームラン40本以上を何年続けたかで全然違う。
僅か数本の違いでも通算成績は大きく違ってくる。

>>884
継続期間がまるで違うだろ。王の凄さは好成績を長期間継続できたこと。
あれだけ勝負を避けられていたから尚更。

て

日本の40本なんてメジャーでは何の価値もない。
よくて3分の１くらい。
王なら、よくて5分の１

>>888
いやホームラン率は激減するだろうけど
通算ホームラン数はむしろ増えるだろう。

意味不明な主張するからバカボンはすぐ分かるな

そうだな、10万打席くらい打席に立てれば、
100本くらいは打てる鴨な。

王はハンク・アーロンとホームラン競争したときも互角だったな。
メジャーにいたら、いいライバルとなっただろうな

松井とボンズのホームラン競争
レベル違いすぎて笑えてきた

松井はボンズにビビりまくっていたけど王はアーロンと精神的にも互角に
渡り合っていたからな。

余談だけど王とアーロンがホームラン競争した年の日米野球にメッツの一員で
ジョー・トーリ（元NYY監督＝WS4回制覇）が選手として参加していた。
だからトーリは王や長島の事もよく知っていて、松井が大活躍した時にいたずらで
松井のロッカーに「ＯＨ」って名前を貼り付けたりするお茶目な一面もあった。

侘しいの。
日米野球だのホームラン競争などと
お遊びしか経験ないからな。
本物の球を打ったことがないかな。

余談だけどホームラン競争の時のアーロンって
シーズンが終わってから約一ヶ月バットも握ってなかったらしいね
しかもバットも持参せず物見遊山の来日だったとか
加えて時差ボケにアウェー環境でこの結果だから凄いよな

王貞治ではメジャー球だと外野にも飛ばないだろう

>>875結局いきなりメジャーて無理なんだよね。
マイナーから這い上がるて日本人では絶対無理。
日本の二軍とは過酷さが違う。
日本で数年活躍して実績を作って、
最初からメジャー契約
じゃないと日本人は活躍できない。

王

>>898
日本と日本人が大好きなんだね。
君はストーカーのように日本を愛しているんだ。

>>882
まだNPBのトッププレーヤーは未知数だったので。
野茂やイチローが通用してなかったら後続は絶たれただろう。

て

王ではメジャーではすべてが2流以下だからね。

王擁護派は、完全に敗北だな

王擁護派って誰だ？
誰と戦っているんだ？
このスレにいるのは野球ファンいるのと
それとキチガイドブネズミ朝鮮人が棲んでいるだけだ。

王擁護派＝キチガイドブネズミ朝鮮人だな
まともな野球ファンなら現実を見ないとね

>>905
はい、またバカボン恒例のテンプレ（>>804）発言きました

そんなに言うなら箱庭でもラビットでも二流投手からでもいいから868本打ってみろ。
打てないくせに。それでもせいぜい500本がいい所だろ。

これもテンプレ

て

もう30歳から打っても遅いしね。
だから24、5で眼が出るメジャーの選手も難しい。
助っ人もしかりやはり26、7からでは遅い。
一番可能性あったのは松井だろうけど30手前で400本打ってるし。
これとてグリフィーみたいに怪我したら難しいよ。
現に松井も30半ばで大怪我してるしね。
イ・スンヨプが韓国で小山の大将やってたら或いはというのもあるね。

間違いなく０本！！！
良くてマイナーで年間１０〜２０本まで！！！！
日本じゃなければ今頃中華鍋振ってる

向こうの評価はスレタイ通り５００HR以上

Yogi Berra crudely summed up the consensus after Henry Aaron edged out Oh 10-9 in
a home run contest: " Aaron could be that Nip in the dark at LaGuardia.
" However, now that Ichiro Suzuki has shown that the best Japanese players
can play with the best here, it is impossible any longer to dismiss 868 home runs?
roughly one for every II at bats?as just a Ginza lounge act. Would Oh-san have
hit 868 in the U.S.? No. But 500? Almost certainly. Maybe a lot more.

>>913
500本は最低ラインで
普通は700本で
うまくいけば900本だろう。

最低ラインは5本
上手くいけば９本だろう。

>>913
サイトのアドレス貼ってよ。

>>913
現実には起こり得ないこととわかってるから適当に書いてるだけだろ
アメリカ人も興味ないから読まないし

アメリカ野球も薬物問題とかで権威が落ちてるから
ここらへんで日本人を持ち上げて回復を図ろうって感じじゃないの

て

11月 04, 2002
Slugger
http://sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1027364/index.htm
過小評価された王貞治　UNDERRATED　Sadaharu Oh
The two peoples who have been most prejudiced against Sadaharu Oh are the Japanese and the Americans.
Although born in Japan, Oh had a Chinese father and thus was never fully accepted in his homeland, where racial purity is so highly prized.
On his own team, the Yomiuri Giants, a full-blooded Japanese teammate, Shigeo Nagashima, was always more popular―while Oh hit 868 home runs,
won two Triple Crowns, was a lifetime .301 hitter and a top-fielding first baseman.
In chauvinistic America, of course, his accomplishments were always written off as bush league.
Yogi Berra crudely summed up the consensus after Henry Aaron edged out Oh 10-9 in a home run contest:
" Aaron could be that Nip in the dark at LaGuardia." However, now that Ichiro Suzuki has shown that the best Japanese players can play with the best here,
it is impossible any longer to dismiss 868 home runs―roughly one for every II at bats―as just a Ginza lounge act.
Would Oh-san have hit 868 in the U.S.? No. But 500? Almost certainly.
Maybe a lot more.

過小評価されたウラディーミル・バレンティン

バレンティンが最初から日本でやっていれば、
6０本×２０年＝1200本
さらに2００〜300本くらいは上澄みできたろうに。

まあ今の時代に868本超えを狙っても途中で解雇だな。
王貞治だってメジャーに移れるのに日本で記録を作っていたとしたら
ただのオナニー野郎という評価で終わってる

まぁ時代だ。FA権未だに無かったら国内で王さんの記録を抜く可能性があったの
松井くらいだけどね。

松井？ないないｗ
唯一あるとしたらドラフトで清原が希望通り巨人入りしてた場合のみ。

日本人が40本や50本打てる環境にしたら外国人選手が何本打つかわからんからな
これだけ外国人選手が増えたらそっちに合わせるしかないわけで

メジャーの本塁打は、日本の3倍は少なくとも価値があるから
松井は、８５７本塁打を打ったことになる。

王が凄いのはその技術だろう。
松井など足元にも及ばないような猛訓練を通じて一本足打法という前代未聞の
打法を作り上げた。
今残っている王のバッティング・フォームなどメジャーでもあれほど素晴らしい
バッティングフォームの選手はいない。
王こそ大打者と呼ぶに値する日本最高の打者だよ。

>>928
同感です。王はハンク・アーロンと並んでも全くオーラで負けてなかった

またバカボンが自演してるのか

松井の場合は王の時代と違って優秀な外国人選手が多数いたからな
その分傑出度は下がるしタイトルも少なくなる
日本人に限定すれば97年〜02年まで6年連続で本塁打数トップと安定感もケタ違い
それでもMLBでは中距離砲止まりだったわけだけど

清原もオーレやラルフがいなかったら一度くらいは本塁打王になってたろうしね。

>>926
それでも年齢的に王さんの記録を抜くのは難しい。
22、3歳から日本一筋で20年ホームランを毎年40本以上打つという助っ人外人は
今も昔もいない。
バレンティンでももう30だし日本にい続けたとしても難しいだろう。

日米野球でも王の打席の時だけは空気が変わったからな。
何とも言えない緊張感が漂っていた。

マイナーのバレンティンでも60本塁打できるんだからな
本物のメジャーだったらどれだけ打つかわからん

バレン＞王
越えられない壁

バレンティンも30歳だからね。
さすがに王さんの記録を抜くのは難しい。

王ではメジャーでは短距離短足だな

俺の田んぼで俺は１７００ホーマー
俺は王より上

王も身長10センチ、体重20キロ
飛距離を20メートルアップさせれば、もしかしたら
試合に出れるかもしれない。

プホルスなら、日本で平均80本、最高100本くらいは
軽いな。
通算２０００〜3000本は軽いな。

尋常でない四球数をみても分かるように、あれだけ勝負を避けられ続けて数少ない
失投を狙い撃ちして868本塁打を打った王さんなら、試合数も多く
四球も減るであろうメジャーでなら1000本塁打は打っていただろうね。

そういうのもういいからｗ

四球数＝王が見逃したギリギリのコースは殆どボール判定

>>944
そういうのはメジャーでも普通にあるから。
アドバンテージを受けられるだけの数字を残してきたと言うこと。

>>945
例えば誰よ？
リンク付きでエピソード等教えてくれや
出来なきゃオマエの妄想な

王ボールわろた

て

ほとんどの投手が１２５〜１３５キロ。
今の高校生予選並みのボールしから投げられないのだから
敬遠したい気持ちはわかる。
140キロで快速球だものな。

>>946
ジーターとかにはやっぱり甘いよ。
>>949
王は速球にはめっぽう強いから。
日米野球でも何人かの後の殿堂入り投手からホームラン打ってるし。

あー、だから球速のない投手は敬遠せざるを得ないって言ってるんだろうけど、
いくら当時でもさすがに速球が皆125〜135キロって事はないだろ。

>>951
そんなもんだよ
今でも実際の試合では平均140だろ

王は、１２５〜１３５キロの速球にめっぽう強い。
日米野球におけるメジャーの投手の球は、キャッチボール程度。
シーズン中の−20キロ。

８０年代も先発は１４０前後だったな
６０とか７０年代とかはどうだか知らんけど

それ錯覚
江川や小松の全盛期でも平均球速は140台前半
リーグ全体なら130キロ台半ばってところ