イチローと新庄剛志 どっちが守備上手いのですか? 2

Ichiro Suzuki » Statistics » Batting FanGraphs Baseball
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

Tsuyoshi Shinjo » Statistics » Batting FanGraphs Baseball
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1132&position=OF

UZR, 2000-2003, min 120 games
http://www.tangotiger.net/UZR0003.html

【前スレ】
イチローと新庄剛志、どっちが守備上手いのですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1315809646/901-1000

イチロー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC

新庄剛志 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%BA%84%E5%89%9B%E5%BF%97

【マリナース２−６ブルージェイズ】マリナーズ・イチローがブルージェイズ戦で美技を披露した。
９回２死、ジョンソンが放った右中間への浅いライナーを滑り込みながらキャッチ。頭から飛び込む
選手も多いが、試合後は持論を展開した。「頭から行くのは、そうでなくても捕れるものが多い。
僕も昔はわざと目立とうとやっていた時期もありました。高校までですけどね」。本人によると、
飛び込んだのはオリックス時代に１度あるだけという。

真実はダイビングしないとギリギリの打球は取れないけどな
滑り込むくらいなら普通に走り抜けた方が明らかに早い

いい加減イチローと新庄比較するなよ
新庄じゃ小物すぎ

オリックス９５年の最強外野陣の一角、本西厚博選手。
最近の某スポーツ雑誌でこう語っている。

「守備では今でもイチローより凄かったと思ってるが、新庄には敵いません。
肩、足などはイチローと同じレベルですが、打球を予測する嗅覚、
捕球から送球へのスピードが並の外野手とは全然違う。

イチローはメジャーに行ってからファンに見せるための
守備をしようとして動作に無駄が多すぎる。

プロフェッショナルな視点から言えば新庄こそが
近代の最強外野手だったと言えるでしょう。」

守備範囲なら新庄の方が圧倒的に上。

SHINJYO zone
http://www.youtube.com/watch?v=Hyi0MFlzC_8

日本人外野手守備指標各項目評価10段階
中堅手
･新庄　安打阻止8､送球プレー9､失策阻止4　総合守備8
･イチロー　安打阻止5､送球プレー10､失策阻止9　総合守備7
･田口　安打阻止7､送球プレー6､失策阻止2　総合守備6
･福留　安打阻止2､送球プレー9､失策阻止5　総合守備3
･松井秀　安打阻止2､送球プレー2､失策阻止8　総合守備2
右翼手
･イチロー　安打阻止10､送球プレー8､失策阻止10　総合守備10
･田口　安打阻止8､送球プレー8､失策阻止7　総合守備8
･青木　安打阻止6､送球プレー7､失策阻止7　総合守備7
･福留　安打阻止5､送球プレー6､失策阻止8　総合守備6
左翼手
･田口　安打阻止5､送球プレー2､失策阻止2　総合守備3
･松井秀　安打阻止2､送球プレー8､失策阻止2　総合守備2

522 :おーやん ◆wCXLl0A2Lo :2009/08/13(木)
13:47:26.43 ID:sbcYCPzV
　週ベの記事を読むと判りますが、本西がイチローの守備を上手いと思わない、と
言った要因として、
「メジャーに行ってからお客さんを喜ばせる、見せるプレースタイルに変わって基本から
外れてきてる」
とオリ時代の師匠格として苦言を呈している事。
　新庄の守備を、
「見せる部分も多かったですが、すべて兼ね備えた外野手でしたね」
と、派手さの中にあった基本的な能力の高さに着目したこと。
　この２点を踏まえているだけで、
「新庄＞イチロー」
と言った訳ではないです。

守備範囲の広さでは
岡田＞飯田＞井出＞新庄＞秋山＞イチローだな

イチローはライト限定、センター守備は危なっかしい
岡田　http://www.youtube.com/watch?v=zzUKO5aHS0c&feature
新庄　http://www.youtube.com/watch?v=amx5gt1SaYI
イチロー　http://www.youtube.com/watch?v=GYmWxnbzf4E

元プロ野球の人気選手新庄剛志さんが、テレビで驚くべき告白！　
なんと現役時代に早くコンパに行きたくて、自分のところに飛んできたボールをわざとに捕らなかった
というのだ。プロ選手としてはありえない行為。この信じられない発言に、ネットユーザーからは
「言っちゃダメだろ」や「最悪」など、厳しいコメントが相次いでいる。

新庄さんは2012年4月26日放送のTBS系『スパモク!!』に出演、この日は「職業のヒミツぶっちゃけます！」
と題してさまざまな職業の裏事情が暴露された。プロ野球選手を代表して、新庄さんが招かれたのだが、
ただでさえ特異（？）な存在の彼。その発言は視聴者の想像をはるかに上回るものだった。

なかでも強烈なのは、コンパ出席の時間に間に合うように、わざとにボールを落とし、チームを敗退させた
ことだ。どうやらこれは阪神で活躍していたときのことらしい。対戦相手のヤクルトスワローズ、
古田敦也さんの打球が自分のところに飛んできたのだが、故意に捕らずサヨナラ負けを喫した。

推定で1997年9月27日の試合とみられる。この日は8回までヤクルトに4点差をつけられ、このまま試合終了
と思われたのだが、新庄さんは9回表で同点ホームランを放っていた。したがって、逆転の可能性も十分に
あったのだ。それを捕球ミスでわざとに負け、試合を終わらせたのである。

ちなみに番組で彼は「わざとってわからせないように（ミスを）するのもプロ」と発言、さらに「コンパでは
サヨナラホームランだった」と笑えない冗談を炸裂させていた。このことについて、ネットユーザーは
次のようにコメントしている。
　
「最悪やな」
「永久追放しろ」
「コンパ行きたいならホームラン打つなよ」
「ジョークにしても言うたらあかんやろ」
「本当にバカなんだな」
「墓場までもっていけ」
「わざと負けるのは問題だろ」
「無気力野球だな」
「ワザと取らないって八百長だよね」
「完全に消えたなコイツ」
「こいつバカなんだから言わせとけ」
　
本人にしてみれば、笑い話かもしれないが、彼の活躍に期待して会場に足を運んでいる人もいたはず。
また、チームメイトも真剣に勝利するためにプレイしていたかもしれない。これが事実であった
としても、口に出していうべきではないと思うのだが……。せめて、静かに胸にしまっておいて欲しかった。

http://rocketnews24.com/2012/04/27/207646/
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/04/shinjou.jpg

こんな男とイチロー較べようとしてんだもんな。信者は狂っとる…

２回もアウトカウント間違えるイチローよりマシ

さすがにひどいわ・・・・・・
ここまで人間性クズはいないね・・・・・

ロケットアーム新庄剛志

>>12
これは酷いな
でも新庄＞イチローは変わらないな
イチローだって難しい打球は直ぐに諦めるし

新庄は上手さに加えて華があったな。
守ってるときでも長嶋みたいな強烈なオーラを感じたし
外野スタンドの観客へのファンサービスも素晴らしかった。

その新庄と真逆だったのが横浜の古木克明
守備はド下手だし華もオーラも無いしゴミ袋も拾わない
フライを取れなかったのはお前のせいだとボールボーイに悪態をつく最低な野郎だった。

>>14
http://www.youtube.com/watch?v=sfi0n39eM1A

この動画の最後のほうに
二死から刺殺して、捕球したそのままの動きの流れで
スタンドへボールを投げ込んでいるけど、
アウトカウントの把握によっぽどの自信がないと出来ない行為
普通は、動作に区切りをつけた後に投げ込む

>>19少し訂正

新庄の場合は、打球が放たれてから、あの横投げでのスタンドへの
投げ込み方をイメージしているのかも

こんな捕球をするくらいだから
http://www.youtube.com/watch?v=iiqqtoOBO3U

新庄の歌とゴンドラ吹いたw
信者に言わせるとそれが華だとか言いそうだけど

さすがに引いたわ・・・・・
プロ野球の中でも最低の人間性だね
敗退行為をなんだと思ってるのか？
別にイチローファンではないが
イチローと新庄を比較すること自体駄目だね
イチローの生意気発言もいやだがこういう
野球を馬鹿にした発言はしないからね

>>13>>21
新庄信者なんて言えるほどの奴はいなくない？
イチロー信者ならいるけど
イチロー信者は対立選手を擁護すると、誰でも信者にしたがるからな…

>>17が結論

糞すぎ　記憶に残る（）笑
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120427/Rocketnews24_207646.html

守備語るスレで人間性持ち出してる人は頭可笑しいんじゃないの

糞みたいな人間性してるから糞みたいな守備しか出来ないって事じゃね？

新庄のが腕がかなり長いから
かがまずに打球とれるメリットがでかいよね
その分送球が速い
あと、イチローは肩強いが全部ふりかぶってなげてる
新庄はクイックスロー

イチローも人間性糞だけどね
稲葉や宮本がいいよね
いいアニキ

阪神監督１年目の野村の新庄評

「池山より身体能力は上」
「なんで高校時代の監督は投手にしなかったの？真剣にやってれば金田並やで」

>>30
新日鉄の監督時代に野茂英雄を見いだした西日本短大附属・浜崎満重監督曰く
新庄剛志を投手として育てなかった理由

・外野手として天性の才能があった
・性格的に常に一生懸命投げるので、肘を壊しかねない
・素直な性格なので、相手に球種をよまれかねない


新庄は１年秋の新人戦で、故障したエースの代わりに
準決勝・決勝ダブルヘッダーで連続完封をした経験がある。

新庄はコドモ、コドモ
持ち上げて調子に乗らせると働くから褒めちぎってやった

by 野村

今更引退した新庄のファンはいないだろうし
イチローのが現役だしファンもまだ多いだろ
普通にイチローのが上って意見が多くなるな
イチローと糸井とかなら面白そう

掛布も

新庄君は身体能力ではーイチロー君より上かもしれないですね〜はい

っていってたよ

新庄の賢いところは単衣に自分がピエロだときちんと認識していたところ
｢記録はイチロー君にまかせて、記憶はボクにまかせて｣ この考え方こそが成功の源
イチローはとにかく危険な存在。無理に張り合おうとし過ぎて砕け散った松井のように
敵意を見せると、喰われる。
喰われた肉体は栄養分になり、その伝説に更なる彩りをもたらす。イチローとは、現代における神話なのである
安全に過ごすには、一歩引いて違う世界の人間だと割り切るしかない(→新庄ルート)
時代の頂点に立とうと思ったら、そこには多大なるリスクが生じる(→松井ルート)
もし新庄が｢記録も記憶も僕にまかせて｣と発言する人間だったなら、愛される新庄は存在しえなかった

しかし本当の栄光とは、イチローを超えた先にのみ存在するということを忘れてはならない
頂点を目指し闘う者は砕け散る姿すら美しいが
新庄の死体は、酷く醜い

｢試合を早く切り上げるために、わざと落球した｣

イチロー伝説に、新庄の名は無い

江夏豊 『何に、美しさを感じるかだ』

見る目のない奴ほど議論と関係のない事を語りたがるものだ
神話だとか伝説だとか
外野守備限定の能力なら新庄はイチローより少し上

オープン戦でピッチャーとして登板した新庄について、
「最初は腹が立ったけど、ロック歌手が登場したみたいでサマになってて
ワロタ」みたいなこと言ってた。「あいつは真っ白けな純粋なやつ」て
川藤も言ってた。「わざと落球した」発言は、素直に面白いこと
言わなきゃと思って言ったんじゃないのか。正真正銘のバカだとは思う。

栗山が糸井は新庄以上らしいからイチローといい勝負かもね

週刊ベースボール（2012.7/9号）が勝手に決めた学年別ベストナインの外野陣
73年組
左、松中
中、坪井
右、ｲﾁﾛｰ
になってる…坪井がセンターって、阪神時代の新庄の欠場時と
日本ハム時代にもちょこっとだけなのに…
てか、（中村紀が三塁、小笠原が一塁だから）松中がレフト。磯部、清水隆が外れてるけど。

ちなみに71年組の外野陣は
左、前田智
中、新庄
右、井上一

糸井＞イチロー＞新庄だろうね
英智とやらをどこに入れようか

RRFとか見れば
岡田＞飯田＞井出＞＞新庄＞秋山＞イチロー＞糸井
でしょ
現役で新庄以上なのは岡田
糸井はイチロー以下

新庄の守備範囲って秋山の３分の２くらいだったね

はあ？
岡田がイチロー以上？
現役で一番はイチローだろ
ここはイチローアンチが多いね

ID:zUT8qB08

イチローアンチだね
何わざとイチロー下げてるんだよ

>>45
釣りでも面白くないよ
お前こそイチローアンチじゃないの？
こういう客観視が出来ない盲目馬鹿信者が多いと見せてイチロー信者アンチを増やしていく作戦

盲目も何もイチローは素直にすごいでしょ
岡田はメジャーでゴールデン取れますかね？
イチローこそ実際より下げられてる

イチローも凄いけど、岡田は守備限定なら上ってだけの話なんだが
野手は打撃が資本だというのに守備限定の話題で
打撃下手な岡田に不利な「メジャー出してる時点で馬鹿としか言いようがない

今度は岡田か。イチローも大変だなｗ

イチローより飯田じゃないの？
高橋よしのぶが飯田を参考にしてるとか昔言ってたな

確かに岡田は新庄よりは上だと思うが

だから岡田＞新庄＞イチローだろ

いきなりイチローアンチが湧いてきたね

イチローより上だと認めさせればとなりふり構わなくなってきた新庄信者じゃないん？

ｙ

いや、最近某板でも岡田信者がすごい勢いで岡田岡田とすごい
天下のイチローを上から目線で叩きまくり
あの球団のファンて結構熱いのね・・・・・・

>>56
選手としての総合評価と守備の上手さの評価は全く別なんだけど
理解出来る？
イチローが何でも1番じゃないと気がすまなくて悔しいのは分かるけど

イチロー

岡田生意気・・・・
史上最高の選手イチロー様に対抗できるか？
岡田信者って少し前の英智信者に似てる
とりあえず2ちゃんでひたすらアピール

>>59
何回も言ってるが頭悪いからスレタイ理解出来ないのか？
イチロー信者ほど生意気なのもいないだろ…
どちらのファンでもないが、本当に上手いから言ってるだけ
飯田だって上手いし、秋山だって上手いし、新庄だって上手い
センターより難しい打球の少ない､守備下手の多いライトではかなり上手い部類だが
イチローはセンターではこれらの名手に劣る、それだけの話

メジャーでゴールデン取ったの誰？
普通にイチローの守備は最高峰ってことでしょ？
素人がうんたらじゃなくてきちんとプロが評価して
メジャーで何度もゴールデン取ってますが何か？
秋山とか飯田とかメジャー挑戦もしてないし本当にどこまで
通用してたかね

>>61
だから秋山も飯田もセンターでゴールデングラブの常連だったんだが…
ゴールドグラブなんてレギュラー近くである事が最低条件
内野ならともかく外野守備は別に日米でそれほど差はないでしょ
レギュラーになるならまず何よりも打撃
飯田、秋山とかメジャーでレギュラーになれるほどの打撃力があるのか？
この2人が通用しなかったとしたら守備じゃなくて打撃の方が大きいでしょ
何でメジャーのゴールデンが条件なの？
イチローがどうしても上じゃないと気が済まないみたいだけど
ここって選手としてどっちが上かってスレだったっけ？

イチローは日米あわせると17年連続GG賞とってるからな


もういい加減認めろよ

まあ新庄信者はそんなにセンターというポジションを誇りたいなら福本や秋山といった同じセンターの選手に
勝ってから話しろよな。こういったレジェンドに比べたら只チンカス扱いされてるだけじゃないか。

新庄信者なんていないじゃんここに
てか新庄に信者っていないけどね
イチロー、松井レベルじゃないと信者はつかない
ミーハーはどんな選手にもいるけどね

新庄信者よ。もうそういうレスいいからｗ

新庄信者？
俺はイチロー支持なんだがな
63のレス見てみろ
61のレスもな
どこが新庄信者だよ
新庄みたいな二流には信者みたいな熱いファンは
いないだろって馬鹿にして書いたんだけど・・・

わりーわりー。回りくどく擁護してる新庄信者かと勘違いしたわｗ
「信者」について考察するに俺も信者みたいな熱いファンがいるのはまあ問題ないと思う。
只長嶋やイチロー信者がキリスト教や仏教の信者って感じなんだけど新庄はオウムなんだよｗ
オウム信者が麻原がキリストやブッダを超えたと狂ったように主張してるのと同じ構図
なんだよな。新庄信者の場合。

イチロー

新庄「

>>64
既に勝ってるんだが、守備成績見ても
福本に関してはレベルの低い時代だし当時の球場も箱庭ばっかり
新庄は日本で一番広い球場の甲子園と札幌Dのセンターを本拠地にしていた

>>63
イチローが新庄の打力ならゴールドグラブ何回獲れただろう

新庄がイチローの打力ならゴールドグラブ何回獲れただろう

同じっしょｗ

所詮給料なんて８割は打力に払われてるからね
守備も走塁も田口にはるかに
及ばないマニーラミレスが田口の２０倍以上給料もらってたんだから

新庄好きな人って同じように中身スカスカなんだろうね
だからあいつの言動に疑問を抱かない
野球を馬鹿にした発言が多いし野茂やイチローから
同じメジャーリーガーと思われたくないって言われてたな

ｔ

>>76
野茂やイチローがそう言ってたソースは何ですか？

>>76
イチロー信者ほど中身すかすかはいないよ
スレタイ理解出来ない馬鹿が多いし
イチローが何でも一番じゃないと気が済まない
ぼくがかんがえたさいきょうだせん、みたいなのが好きそうな
いかにもゆとり世代以降の子供に支持層が多そう

>>67
ああ、>>60>>62のレスに全く反論出来ていないお馬鹿さんですか？
頭が弱いんだろうけど>>61>>63は全然反論になっていないわけだが…
いい加減負けを認めればいいのに

>>68
過去レスを見ても誰も新庄がイチローを超えたとか言ってないと思うが？
守備の上手さが上ってだけで
日本語理解出来ないの？それとも妄想が激しい池沼？
イチローはプホルス以上とか言う馬鹿も普通に野球総合板にいたけど
仲間には甘くて、ずいぶん都合が良いよね

まずはスレタイを熟読する事から始めよう

テーマに沿った議論のできない阿保がこれほど多いとは恐れいる

>>81
＞過去レスを見ても誰も新庄がイチローを超えたとか言ってないと思うが？
＞守備の上手さが上ってだけで

だから新庄信者が新庄は守備の上手さでイチロー超えたって狂ったように言ってるって事だろう
何か拙い日本語力で得意げに日本語の解説してっけどｗ

４４

岡田？
岡田は何年活躍してるの？
GGは何回？
まだ数年しか活躍してないぺーぺーがイチロー以上か？
あのな高いレベルを何年も続けてこそだからな
英智とかレギュラーでもないのにずうずうしい
レギュラーで一年間高い守備を披露
これを何年も続けてこそ本物だからね
俺の言ってること間違ってないよ
イチローは17年連続GGだからね
その辺きちんと評価しないとね

>>76>>86のd0x/lPUE
野茂やイチローがそう言ってたソースは何ですか？

間違えた、>>76>>86はEy0PQqRVだORZ

>>84
だから守備限定で上でも別に問題ないのでは？
野手の資本はあくまで打撃なんだから
別に控え組の守備要員でも超一流選手より上手いなんて珍しくもないのに
オウムとキリスト･仏教の例えをする奴は頭おかしいだろ
新庄が選手として上とか言うならその


>>86
17年働いているのは素晴らしいが、それは守備の上手さとはまた別の話
イチローが新庄並の打撃力ならまず17年レギュラーは無理だったんだから
ここは守備の上手さについて語るスレだからお前の言ってる事は間違っているよ
そういうレスは選手としての総合評価スレでしてね
打撃の上手い奴はレギュラーだが、守備走塁の名手でも打撃が駄目な選手は控えなのがデフォ
つうかそこにこだわるならちゃんとセンターとライトの違いも考慮しようね
ライトで守備指標優秀な奴もセンターだと平凡になったりしているんだから
イチローだけライト

イチロー

>>89
糞みたいな打撃っぷりにも関わらず新庄はキャリアの中でほとんどレギュラーで人気も凄かったろう。
守備走塁の名手でも打撃が駄目でマスコミに注目されなくて評価されない控え選手とは何の関係もない。
なに打撃が駄目だったから守備が低く見積もられてますみたいな設定にしとんねんｗ
それにその短いキャリアの中でも何度か守備アワード逃してるんだからその点で
もうどっちが上かは言うまでもないだろう。
こういうまず教祖が何が何でも上だという姿勢で語っちゃう所がカルト信者だと言われる所以だろうな。

仮にイチローが新庄並みのゴミ打撃能力しか持ってなかったら守備と走塁でもっと頑張ると思う
現実のイチローは打撃守備走塁それぞれ高レベルに兼ね備えており
トレーニングやプレースタイルから見てもそれぞれの能力をバランス良く長きに渡って発揮することに重きを置いているのは明白
じっさいに守備では怪我を避ける為に敢えて動きに制限かけてるよね
走塁でもあくまで成功率重視で何が何でも走るってタイプでもない
野球は打撃と健康体が資本だからこそ、優先順位の低い守備で抜くのは、ごく自然な判断だと思う
しかし抜いた守備が｢上手さ｣を測る材料としてカウントされてしまっているのであればそれは些か不憫である

本当の意味での守備の上手さを測るなら、｢新庄並みの打撃能力しかないイチロー｣を呼んでこないといけないんじゃないか
岡田や英智や飯田並みでも良いと思う。とにかく｢守備で頑張るしかない｣ってなるような能力的条件を作る必要がある

>>91
客観的にRRFとか守備指標成績を見てもイチローに勝ち目がないのは明白なわけだが
それに対してメジャーでレギュラーとか守備の上手さと無関係なレスしか出来ないところで無理があるよな
ライアンとか名手がいるのに守備指標最悪のジーターでも受賞出来てしまうゴールドグラブが何だって？
何が何でも上ってお前だろ
いつ新庄が最高に上手いって言った？
新庄より飯田、秋山、岡田の方が上って言ってるんだが？

>>92
これがイチロー信者脳か
いやだから打撃でアピールするのがレギュラー一番の近道なんだが…
西武の上田とか守備で頑張ってたのにレギュラー取れたのか？
20年近く現役を続けられたのに打撃のせいで結局レギュラー取れずに終わっただろ
山森とか本西とか打撃好調の年しかレギュラーじゃなかっただろ
意味不明な妄想レスはするなって

イチローがいくら頑張っても新庄並みの動きは出来ない

守備限定

>>93
>>92だが
いや、上手いかどうかの話でレギュラーになれたかどうかなんて関係ないだろ。お前の返しは的を射ていない

おれはな、イチローが守備の上手さを最大限発揮する為には
新庄や岡田英智程度の打撃能力しかない雑魚である必要があったと言ってるだけだぜ
打撃が命のスポーツである以上、どうでもいい守備では怪我しないように抜くもんなんだろ？
でも肝心の打撃がゴミな選手は怪我を顧みず危ないプレーをしてでもアピールする必要があるって話だろ？

だったらイチローも打撃がゴミで守備の上手さだけを追求できるような立場だったら
もっと頑張ってただろうことは容易に想像がつくわけだが

>>96
いや的を得ていないのはお前だが
だから守備で幾ら頑張っても打撃が出来ない事にはどうにもならないわけだが
打撃力も新庄と岡田、更に岡田と英智ではまたレベルが違うわけで
新庄は別に守備で頑張らなくても当時の阪神や覚醒後の日ハムでは普通にレギュラーでいられるんだし
そして秋山や福本や山本浩二辺りもセンターで優秀なパフォーマンスを発揮してたわけだからそんなもんは言い訳にしかならないわな

>>97
うんだから、つまり守備でいくら頑張っても打撃がゴミならレギュラーになれない競技だからこそ
｢打撃がゴミな奴ほど守備や走塁のようなどうでもいい要素で必要以上に頑張るしかない｣ってことだろ？
これはお前の考えに完璧に沿った意見なんだが。

イチローも新庄のように打撃がゴミな雑魚だったら守備に命懸けて｢上手さ｣を余すことなく披露して
今ごろは怪我してとっくに引退してただろうよ

よーするに｢守備の上手さ｣という分野においては
打撃ゴミで守備に命懸けるも怪我で早々引退した架空の雑魚イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞現実のスーパー走攻守レジェンドイチロー
つーことだな。ｗ

ま、今さら言うまでもなく現実のイチローが守備において本気出しきってないのは明白だしな

それは論点ズレ過ぎ
全力出した程度でケガするんならそこまでの選手
飯田や新庄は危ない取り方しても受身が上手いからケガしなかった。

>>98
本気出したら査定と人気が落ちるからな。安打数が減って地味守備になって四球増えて。
あと本気出したら多くの日本人やMLB外野手に守備で負けてることがバレる。

イチロー信者とそうでない人間が対立して上でレスしてるが、
イチローは生き残るために名声を得るために記録に固執したのさ。
自分で言ってたもん『この国で弱いチームの人間はわかりやすい記録を残さないと評価されない』

古田が日本シリーズで言ってた『補殺が多いからといって外野守備がいいとは限らない』
『本当に上手い人間はランナーコーチが止める』と糸井と中田を比較して説明してた。そして
『逆に中田くんからすると「なめんなよ」って感じですかね(中田は補殺トップ)』

イチローは補殺が多い人間。イチローの能力そのままで性格松井秀なら
マリナーズでセンターまわって、秋信守と名コンビが出来上がってたろうな。
イチローも200安打目指さなきゃ出塁率上げて先発潰し他が1番で出来て、
秋信守が育つ頃には秋信守が三番ライト入れて、勝てるマリナーズもできたろうに。
(秋信守は結局インディアンスに移籍)

そういや新庄って野球を良く知ってるボンズが珍しく打ち解けた相手だよなw
ちなみに俺は>>49〜>>98ではありません。ゴールデングラブは運が多いです。
評価も曖昧です。守備で数字とゴールデングラブが綺麗に一致した例は日本球界で小坂だけ。
その小坂も松井稼の存在で受賞回数減らしてる。あのジーターですら数値化しても低い数字が出たりと
MLB,NPBともに守備の評価は難しい。ましてやポジションもなあ…まあイチローはモーション長過ぎ、これはマイナス。

まあ俺は『守備限定という条件』なら新庄を推すかな。イチローの返球のコントロールは魅力だが
軌跡は見かけの美しさだけで、問題のリリースから内野のキャッチまでの速度は見かけほどではなく、
あとは…あかん、守備は語り出すと収まらん。イチローレベルは今の国内外にいるよ。守備だけならな！
イチローの本当に使えるところは打撃力とカリスマ性だろ。

>>99
いや、実際守備では全力出した程度で怪我するリスクがぐんと上がるのだから
イチローやもっさんのような総合力のレジェンドは無理しない動作を心掛けてるんだろ
むしろそうじゃなきゃ、ああいうプレースタイルにはならないって

実益の無い守備ごときに本気なんか出してられねーってのが皆の本音なんだよ
でも肝心の打撃がゴミなら守備ごときにも心血注ぐしかなくなるんだよね
｢全力守備して怪我すりゃそれまでの選手｣なんて言われるのだから、それこそ期待されてない雑魚キャラなら全力守備に興じやすいだろうよ
そんな選手はもともと｢それまでの選手｣なのだから、怪我で消えたところで戦力にも個人評価にも大して影響しないからな

テスト

>>100
本気出したら〜の意味が違う。
おれが言ってるのは打撃が守備専並みにゴミなifイチローなら実益の薄い守備にも本気出すだろってことだけ

走攻守に秀でた現実のイチローは今も昔も無理しない範囲で超本気で野球に取り組んでるだろ
これ以上どうしようもないぞ
だからお前の言う｢本気出したら〜｣の内容は全部有り得ない。

まあ〜強いて言うなら芯がほとんど無いデタラメなバットさえ使ってなけりゃ今よりもっと打撃凄かったのかな〜って事ぐらいか
どうでもいい守備()で抜く姿勢は大いに賛成だが、ここだけは納得しかねるな

このスレ無駄だな
イチローかわいそうだわ
ここまで結果出して一人飛び抜けてるのに
守備では新庄やら飯田やら秋山やらのヲタやら最近の若手のヲタが
打撃では松井とかのヲタが・・・・・・
他の選手のヲタの嫉妬が渦巻いてるスレだねここ
昔の王さんや長嶋さんも抜き出た存在だったから色々妬まれたんだろうね

>>104
結果じゃイチローだよ。打撃でね。打撃結果じゃ凄い。ただ本人も認めてTVの前で言ってる(弁解してる？)ように
イチロー『この国では勝てなきゃ記録を出すしか認められる手段がない』(わかりやすい結果出した。)
と言って、1番打者としての評価を下げてまで安打数をマリナーズで稼いだ。立派だよ。
(現地では200本を毎年出すことを誉められつつ、四球でチームに貢献できてない点で一番打者としての評価を下げた)

ただ冷静にスレタイ見ろよ。守備って評価が難しい点だけに着目してるだろ？
イチローは可愛そうじゃない。安打で結構美味しいところ持っていって、世間一般では神扱いだしな。
野球の能力を正当に評価すらさせて貰えないんだよ。イチロー非難を日本メディアが許さん。
(糞守備で日本なら100%内野ゴロが内野安打になり、張本がアッパレ！糞守備に喝してたがイチローは全力でアッパレしてた)

真に可愛そうなのは秋信守みたいな奴だよ。5ツールプレイヤーって評価が難しいし。まあ放出されてちょいマシだが。
ライトとセンターが残ってて、ライトとセンターできるイチローがライト、ライトとレフトできる秋信守は控えってなw

守備に関しては補殺が多いイチローはリリース後までに問題が多い証拠。
逆に勝てるチームで外野にボンズが居て『あの程度の打撃で使って貰ってた新庄』って凄いだろう。
酷い打撃ではないが、イチローから比べたら大きく劣る。トータルではイチローに負ける。

何もかもイチローがトップじゃなきゃ駄目なのか？人間長所短所あるだろ？
何も内野安打率と四球率でイチローを酷評するスレじゃなく『好守備プレイヤー同士の守備だけに注目』だろ？
色々外野の名手が出てくるのはイチローにとって名誉だよ。それだけ守備を評価されてるんだし。
同じ4桁盗塁のリッキー・ヘンダーソンVS福本ならこうはいかない(福本は守備超上手くリッキーはド下手)

まあ松井秀はなw守備で出すプレイヤーではないわ。ただ現地で松井秀がヤンキースベストナインに入とか言われたのは忘れるなよ。
(ポジション的に棚ボタとはいえ。ライトがベーブ・ルースw現役で入れたのはジーター、リベラ、松井の三人)

>>105
今おれマジで呆れて口ポカーン状態なんだわ
お前のその松井はヤンキースベストナインうんたらってやつ、
ソースはブリーチャーリポートっていうブログサイトでどっかの素人が書いた作文だってことを忘れんなよ

まともなソースの取捨選択すら出来んような馬鹿がイチローに一生懸命文句付けても、はっきり言って滑稽なだけなんだよ

長っ。斜め読みしかしてないけどＲＲＦの数値がセンターでは低いから
イチローは岡田やら新庄やらより上手くないって言いたい訳？センターは本職じゃねーだろ。
アホか。それにＲＲＦは数ある中の一つの指標に過ぎない。それがそんな絶対指標だったら
守備アワードはその指標だけで自動的に選べばいいだけだしな。
だったら様々な指標、印象、ＲＲＦも参考にした上で投票出来る
ゴールデンやらゴールドグラブの数で単純にどっちが上か決めた方がまだマシだよｗ

>>101>>103
だから無理があり過ぎるから
英智レベルならともか2000年以降の新庄は別に守備で頑張らなくても打撃でも主力だったわけだが
それでも守備が下手になったりはしていない
守備専とか関係ないから
秋山や山本浩二や福本あたりも同じ、打撃が出来てもセンター守備も上手い


>>107
あほはお前だろ…
その印象評価が影響する賞がそれ以上にアテにならないから今はメジャーでも守備指標を元に選出する賞とかあるわけだが
つうかイチローはライトでは超優秀、それで今まで受賞しているから指標通りの評価だろ
センターほとんど守った年も大した事がないのに受賞出来てしまうし、
逆に去年衰えを見せた守備が今年また復活してるのにそれも数値に表れてるのに候補すら挙がらないし、その程度の賞
センターが本職じゃないとか意味不明なんだけど
イチローの守備スタイル・守備範囲ではセンターで難しいってだけでしょ
過去の外野守備の名手はほとんど守備位置はセンターで、センター守備も高く評価されている
ライト単体でのイチローと比較されて過小評価されてしまう難易度が高いセンターの名手達が可愛そうだ

>>104
結果出してるのは打撃力のおかげなんだが
守備の上手さとは何も関係ない
可愛そうになってくるのはそんなのも理解出来ないID:RxB5kbJZ
小学生の野球ファンだってそのぐらい分かるだろ

>>108
何がどう無理があるんだ？
走攻守全ての場面で常に最高の働きを義務づけられている野球界の史上最高芸術イチローにとって
どうでもいい守備が一番の手抜きポイントになるのは目に見えてるわけじゃん？
プレースタイルもそんな感じでしょ？

ピーコもっさん秋山らも手抜き守備だよ。だから長きに渡って頑丈で居られたんだ
敢えて質を落としてる分、一番守備上手い選手は？の議論でイチロー新庄飯田らの名が挙がることはあっても
ピーコもっさん秋山らが挙がることなんてほとんど無いしな

能力値が優秀すぎるばかりに余計な重荷を背負わされてる人たちにとっては、守備で無茶するのはリスク大き過ぎるってことだね

お前の言うとおり野球において守備の上手さなんてただでさえどうでもいい要素なんだから、
手を抜いてもGGを勝ち得ちゃうような、そんな要領のいい選手が一番の勝ち組と言える

イチローにしろピーコもっさん秋山にしろ、打撃が守備専並みのゴミクズな雑魚選手だったら
現実のよりもっと守備に本気出してもっともっと｢上手い｣選手になってたかもしれないね
しかしそんなもん実現してたとして一体誰が得するんだろうかって話だが


守備では必要以上に上手さを追求したところで実益(戦力に与える好影響)が得られないのは幾多の守備専たちが証明済み
守備の栄誉GGなんて一定水準以上の能力さえあれば手抜きでも獲れる。守備の重要性とはつまりその程度のもの

こうして走攻守兼ね備えたレジェンドとして評価されてるってことで、
イチローピーコもっさん秋山らの手抜き守備スタイルはやはり正しかった

>>100
いや秋山は殿堂板では普通に名手で挙がってるけど
手抜き守備でも守備範囲広いんだし
そりゃ古い世代だから挙がらないだけでしょ
現実の守備の上手さについて語るスレなので
妄想なんて言ってたらキリがない

>>100→>>110

>>111
だからその守備の上手さを語るスレなんだから
何とでも言える妄想とかで誤魔化すなよ
秋山はそんな言い訳関係無しに立派だった
そんな言い訳しか出来ない時点で
守備専じゃなかった秋山や新庄や飯田より劣ってると認めてるようなもん

ID:ObUqORUV


何こんなスレでムキになって長文なの？
大丈夫？

>>112
現実、走攻守レジェンドの彼らが守備で全力を出し切ってないのは明白なのだから
どうでもいい守備のどうでもいい｢上手さ｣なんて妄想で補うしかないだろ？
それぐらい意味のないことを語るスレなのだから仕方ないよ

守備でガチになる為には大まかに分けて二つ必要な条件がある
･打撃ゴミ(どうでもいい守備走塁で人並み以上に頑張るしかない)
･期待されてない(怪我して戦列離れてもチームに迷惑を掛けない立場)

よーするに守備の上手さを追求することは、雑魚には有利すぎてエリートには不利過ぎるという、
絶対的な不公平が存在するということ。
よって、エリートである彼らの守備の上手さを最大限引き出すにはこの条件に適合する雑魚選手に変化させる必要があるってことね
うむ、まったくもって意味のない議論である。しかしそういうスレなのだから仕方ない


秋山も動画漁りまくれば一目瞭然だけど決して無理しない安全なプレースタイルだよ
有り余る身体能力は主に打撃で発揮しているというわけだな
まあ、普通はそれが当たり前だが

ここでよく名前が挙がる選手をわかりやすく三群に組み分けするとこうなるわけだな

A群：守備ごときに全力を出し難い立場の選手(スーパースター級〜国民栄誉賞級)

イチロー、ピーコ、もっさん、秋山


B群：守備に全力出しても出さなくても普通に生きていける選手(レギュラー級)

NPB新庄


C群：守備ごときに死ぬ気で全力注がないと存在価値を否定されるクラス(守備専級)

MLB新庄、飯田、岡田、井出、英智、本西


実益の薄い守備の上手さを追求するには、上の群ほど不利で下の群ほど有利になる
それはこのメンツを見ても明らか

もう岡田がナンバー1でいいよ
めんどくさい
こういうスレ二度と立てるなよ！
てかもう新庄・秋山。飯田はいいや
過去の人だし思いで補正で色々言ってもね・・・・・
まだ岡田や糸井のが比較していいような気がしてきた
福本とかいつの時代の人だよ
だからイチロースレ疲れるんだよなあ・・・・・

打撃関係だと松井とか古くは王とかのヲタがイチロー叩きに必死だしよ〜

オリックス入った時にはセンターには守備の名手本西、マリナーズにはキャメロンがいた。そういうチーム事情
すっとばしてライトだからセンターより劣っているって…アホちゃうか？

>>118
テキトーで良いんだよ。もともと意味の在る議題ではないのだから

>>117の組み分けに沿って話すと守備において実益に直結する｢守備貢献｣はA群が圧倒的に勝ち
勝ち獲た栄誉GGの数もまたA群の勝ちなんだしな

ただ･･･このスレは実益にほぼ影響しない｢守備の上手さ｣についてのみ語る虚しいネタスレのようだからなｗ
岡田が上手さにおいてナンバー1ということも大いに有り得る話ではある
ただし、その一つの答えは、
A〜C群のそれぞれ置かれた立場の違いが影響をおよぼした結果であることを理解しておかないといけない
そう、そもそも守備の上手さを追求するうえでは雑魚が圧倒的有利でエリートが圧倒的不利、という話ね。

>>120
いやお前があほだろ
本西やキャメロンやグティエレスより守備力が劣ってたからライト守ってたんだし
同じチーム内で勝ててないのにセンターのトップクラスに勝てるわけがない

>>116
そのレスが一番無意味だよ
だから守備走塁で幾ら頑張っても打撃が出来なければ解雇の危険があるんだけど
走攻守のレジェンドって何？
秋山は身体能力が高いからセンターでも広い守備範囲で通用した
新庄は日ハム移籍初年辺り打撃がピークだが、別にスタイルは変わってない
全く根拠のない妄想に過ぎない

>>121
大して意味がないと分かってるなら
スレ違いの話題しか出来ないんだし、早く出ていけばいいのに
その割にいつまでも必死に粘着してるみたいだけど

>>123
だーかーら、打撃ゴミなら守備走塁でいくら頑張ってもレギュラーになれない競技だからこそ
打撃でゴミな奴ほど守備走塁で本気出さないと生きていけない
って何回も言ってるぞマヌケ

レギュラーになることと守備が上手いかどうかなんてあんま関係ないよ
まあその辺は>>117の組み分け見たら分かりやすい。
例えば、野球の上手さ、選手としての価値･格、守備貢献、走塁貢献、打撃、などは綺麗に
A群＞＞＞B群＞＞＞C群とはっきり分かれてるのに対し、
こと｢守備や走塁の上手さ｣に関してだけはA群もB群もC群も入り乱れてるからな
それが｢守備の上手さ｣と｢レギュラーであるかどうか｣が関係ないことを示す何よりの証だ

お前はもう少しそれぞれの選手が置かれた立場と、それによる守備に対する意識の違いというものを考慮できるようになると良いね

どうやらID:59TJJnXsはセンター絶対信者だったようだな。キャメロンより劣ってるから
ライト守ってただって?キャメロンの守備範囲でもイチローの強肩活かす為,イチローが
捕って送球してたのももちろん知らないんだろうな。オリックス時代、イチロー、谷、田口
の守備陣になった時、イチローと田口の膨大な守備範囲で標準的なセンターフィールダー谷の
守備範囲をカバーしていると評論家から言われていたな。それにイチロー、本西、田口は
ＮＰＢ史上最高の外野守備陣と評されていた。何で無理やりイチローがセンター守ってバランス
崩さないかんねん。あまりにアホ過ぎて相手してるこっちまで恥ずかしくなってくるわｗ
あっ、ちなみにID:CEbkS3/Q氏の意見にはほぼ同意。特にＡ群、Ｂ群、Ｃ群という分け方は
とっても理にかなっている。ライトだから駄目だとかいう小学生みたいな論理より遥かにねｗ

>>125
妄想と現実の違いを理解出来るようになった方が良いね
守備で本気って何？
イチローはギリギリの打球は走り抜けた方が早いとダイビングを好まないのと
ライトにはセンターみたいな名手じゃないと難しい伸びる打球が少ないというだけだろ

>>126
いやセンターでも上手ければ誰も言わないから
ライトだから駄目じゃなくてセンターだと上手くないから言ってるんだけど釣りか何か？
残念ながらTZで見ても映像で見てもキャメロンの方が守備範囲も上
イチローはセンターの守備指標の安打阻止ではUZRでもDRSでもマイナス(つまりメジャー平均以下)
ID:CEbkS3/Qの常識外れのアホ理論に賛成とかイチロー信者って本当仲間には甘いよな

どうやらID:xmKdOIndは重度のイチロー信者脳だったみたいだね
落合が安打狙いすれば4割出来た以上に強引な妄想が
とても理に適ってるってまともじゃないだろ

>>127
いや、イチローは怪我しない為に動きに制限掛けてるんだよ
駆け抜けたほうが速いなら飛び込む奴は一人も居なくなるぞ
実際のプレー見てても無理っぽい打球は無理せずワンバンさせてるしな
走攻守に優れたイチローが、走攻守をバランスよく長きに渡って発揮するために行う必要な手段
それが手抜き守備。

日本野球の象徴であるイチローが絶対避けなければならないのは怪我
ある意味、日本の全ての野球選手のなかで最も怪我が許されない人物だからね
まあどれだけ大きな重荷を背負ってるかは>>117見たら少しは察しがつくと思う
A群以外の有象無象たちは気楽にやれていいけど、イチローはそういうわけにはいかない
みんな、守備になんか全力出してられないのが本音なんだよ

プロ野球選手としての生き残り方とか立場とやらを絡めて語っている人がいるけど、スレ違いですよ
それ以前に、プロの一線級の選手に対して雑魚とかゴミとかエリートとかいう極端な言葉を使って語る人の言説はそれだけで信用するに値しない
そういう輩は○○○信者といわれても仕方がないと思うよ
イチローと新庄の「守備」を比較して議論したり語ったりするスレで、「総合力」「打撃力」「守備力」をごちゃ混ぜに語っちゃダメですよ。ID:CEbkS3/Qさん

>>129
いや本人がそういう考えだから天然芝でもダイビングしないんでしょ
メジャーの外野手はダイビングを積極的にしてるのにイチローはしない
センター守備の名手だってダイビング多用してるわけじゃないしな
秋山や新庄辺りは広い守備範囲で余裕持って軽く取ってる
ダイビング以前の問題

>>130
何がどうスレ違いなんだ？
選手がそれぞれの立場で目指すプレースタイルが変わってくるのは当たり前の話だし、
それを考慮して議論するのは有意義なことだろ
じゃあ聞くけど、イチローは好き勝手にダイビングして怪我しても許される程度の選手だったと思うのかい？
お前がイチローの能力を持つ人間ならどういう守備をする？
走攻守全ての場面で最高の働きをし観客を魅了し続けることを宿命づけられた唯一無二の立場として
まず優先すべきは健康体を保つ為に対策をとることだと思わないか？

立場が違うんだね。背負ってるものも、何もかも。
雑魚とかエリートなどの表現が気に喰わないとしても、許してほしい

なぜなら野球においては｢守備の上手さ｣ほど実益の薄い分野はないので、
守備の上手い選手を挙げていくと自然と>>117のように明らかな線引きをすべき状況に直面するのだから

>>131
本人に聞いたのか？
イチローがヘッスラに異を唱えたりもっさんが果敢な守備を否定するのも全ては怪我を防ぐためだぞ
決して｢速いから｣じゃない。｢怪我を防げる｣からだ
滑り込む方が明らかに捕球範囲が広がるからイチローも足から安全に滑り込める時だけはスライディング捕球してるしな

【マリナース２−６ブルージェイズ】マリナーズ・イチローがブルージェイズ戦で美技を披露した。
９回２死、ジョンソンが放った右中間への浅いライナーを滑り込みながらキャッチ。頭から飛び込む
選手も多いが、試合後は持論を展開した。「頭から行くのは、そうでなくても捕れるものが多い。
僕も昔はわざと目立とうとやっていた時期もありました。高校までですけどね」。本人によると、
飛び込んだのはオリックス時代に１度あるだけという。

>>134
『頭から行くのは、そうでなくても捕れるものが多い』
ってことは、頭から行かないと捕れない打球も有るってことだよね

＞選手がそれぞれの立場で目指すプレースタイルが変わってくるのは当たり前の話

その通り。至極当たり前の話だと思いますよ

＞じゃあ聞くけど、イチローは好き勝手にダイビングして怪我しても許される程度の選手だったと思うのかい？
＞お前がイチローの能力を持つ人間ならどういう守備をする？
＞走攻守全ての場面で最高の働きをし観客を魅了し続けることを宿命づけられた唯一無二の立場として
＞まず優先すべきは健康体を保つ為に対策をとることだと思わないか？

そう聞かれても、俺も貴方もイチロー本人じゃないんだから「お前がイチローならどうする？」という仮想の話にはあまり興味が沸かないし、スレの趣旨からも遠ざかる事になるからそういう話は別の場でやるべきだと思うよ

>>136
想像力が無いんだな。じゃあ聞き方を変えよう。
お前がイチロー(あるいは新庄)ならどういう守備スタイルをとる？
片や日本のスポーツ界を背負って戦い続けることを宿命づけられた走攻守揃った英雄神としての役割、
片や盛り上げ役のちんどん屋としての役割
それぞれ違う役割を背負った男の身になったとき、
｢実益的に割とどうでもいい守備｣というものに対してそれぞれどういう意識をもつのが望ましいか？
ここまで言ったら少しは理解できるかと

生粋のかっこつけであるイチローならもしかしたら野球少年みたいに好き勝手にダイビングしまくってはしゃぎたいかもしれない
でもそうできない理由がイチローにはあるということさ
自分が大怪我したらその時点で日本野球から一切の希望が断たれる･･･
その計り知れない恐怖とプレッシャーはキミには想像もつかないかな？

>>137
想像力がないとは口が悪いね〜
俺は一貫してそういうのが「スレ違い」だと言っている

イチローと新庄の「守備」を比較するスレで、「宿命」「唯一無二の立場」「背負っているもの」「英雄神」とかいう言葉をズラッと並べられると違和感を禁じえない
スレの趣旨と直接関係のない話だし、総論と各論を混同しているように見受けられるから

>>134>>135
ズバリそういうことだな。
飛び込まないことで守備範囲を狭めていることはイチロー自身が誰よりも自覚している
それでも無理しないのは、無理することで失われるものの大きさもまた自覚してるから
そういう事は後先考えないでいい有象無象が引き受けるべき仕事なのである
国民栄誉男にとっては目の前の際どいワンアウトより数年後の健康体のほうが何よりも大切。当たり前の話
功績があまりにも巨大すぎるイチローからしたら守備なんてものはGG産出装置ぐらいの位置付け。
一定水準以上上手ければそれで良く、リスクを犯してまでそれ以上を追求する必要はない
ま、守備の上手さってのはそれぐらい底の浅い分野ということだな

>>138
キミのことを責めるつもりはない。人は嫌な実態が待ちうけている想像には拒否反応を示すものさ

まさか新庄や守備専たちが野球人生を懸けて死ぬほど真剣に追求してきた｢守備の上手さ｣というものなど、
イチローをはじめとする野球界を実力一本で牽引してきた豪傑たちにとっては
歯牙にもかけぬ雑事程度にしか思われてなかったとしたら、
その黄金経歴にちょっぴり装飾を加えるGG生産装置ぐらいにしか思われてなかったとしたら、
新庄ファンにとってこれほどの屈辱はないだろうからさ。
だから、仕方ない

>>140
もはや想像力が飛躍し過ぎて妄想の域に達していますね
一方を上げて一方を下げるのに忙しい様子
俺は単純にイチローと新庄という守備の名手同士の守備力比較に関心を持ってこのスレを見ているので、貴方のイチローへの愛や思い入れには興味がないです
要するにスレ違いなんですよ

>134
これをイチローが本当に言ったのなら、

＞僕も昔はわざと目立とうとやっていた時期もありました。高校までですけどね」。本人によると、
　飛び込んだのはオリックス時代に１度あるだけという。

ってところに性格の悪さがにじみでてる

>>141
一方を上げて一方を下げるつもりなんてこれっぽちも無いよ。
ただ事実として立場の違いによって守備に対する認識の差は看過できないほど大きいということを伝えたいだけ
じゃあこういう言い方なら満足かい？

>>117のA群にあたる名選手たちがもしも守備ﾄﾞ下手だったら･･･
それでもやはり彼らは名選手足り得ただろう(秋山はやや危ういか)

では、B群C群にあたる有象無象たちがもしも守備ﾄﾞ下手だったら･･･
NPB新庄以外の奴らは下手すりゃ有象無象にすら成れてなかっただろう

エリートにとっちゃ無くても困らないぐらいどうでもいい分野だし、雑魚にとっちゃ自身の存在価値のほぼ全てと言っていい
それぐらい、立場の違いによって認識に天地ほどの開きが生じる分野
力の注ぎ具合も当然、違ってくる
表っツラだけを浅く拾って守備の上手さを語ることに意味が無い理由は、まさにこの辺りにある

あー、全員が心置き無く必死こいて跳び込み守備に取り組めるC群の選手だったら実力が分かりやすかったのになー (ｶﾞｯｶﾘ

って、ただそれだけのことなのよ。無理くりイチローに肩入れしてるわけでも、新庄を貶すつもりでもないのね。

>>143今日のCEbkS3/Q
わかったからもう来るな

全てにおいて新庄の方が上だな

>>143
仮想のABC群を作ってその仮想を元にまたあれこれ仮想してこねくり回して…楽しそうでなによりだが付き合いきれない
そんなものは想像力でもなんでもないよん

ID:sTQa0wG2

何この人？
なんでこんな長文なの？
Ａ群とか何？

新庄

打点は考慮しな

新庄の肩

突然スレの勢いが止まった

ｗ

>145

取りやすい球を投げるという点ではイチローだと思う
新庄は取ってから早いがそれゆえ正確に行かない時がある
キャッチャーが取りやすいのはイチローだと思う

新庄

肩は新庄でコントロールはイチロー

連投がなくなると過疎るねここ
一人のイチローファンがイチロー主張してたんだな

新庄でしょう

新庄はポカも多くない？
かっこつけて

新庄

新庄

イチローってレンジファクターはあまり高くないね。

外野手でここ20年でレンジファクターで突出した数字を出したのは飯田と秋山といえる。
飯田は小さいモーションからの強肩(捕手出身)+壁登りサーカス芸、と凄い。

新庄は晩年の日ハム時代にレンジファクター王をとっている。
守備が上手いとランナーコーチが止めるため、糸井の様に補殺数が下がる(リーグ2位)。
そこで新庄がやったのは、進塁を誘う『ミスしたと見せかけ』補殺。

イチローのキャリアも入るここ20年で見ると、セの飯田、パの秋山、次点新庄、という図式になる。
レンジファクターのみなら山本浩二や福本は恐ろしい数字が出るが、この時代と違って、
投手の奪三振数が増えた今は平均レンジファクターが外野手は下がってるので考慮しない、とする。

イチローは打撃の選手。無論守備は悪くないが、上がいるのは事実。

ｓｓ

いち

新庄剛志の7500円グラブのポケットは通常の土手、中央、ウェブの３ヵ所
＋ウェブ先端の合計４ヵ所

新庄は「グラブ先端からボール半個飛び出してても捕れる」
って言ってたけど、
↓の0:55の広島市民と、その次の福井（石川だっけ？）とかでも映されてる
http://www.youtube.com/watch?v=amx5gt1SaYI

Shinjo is Shinjo

ｆ

イッチー

イ

http://www.youtube.com/watch?v=gmW7lU3pTJI&sns=em



18歳の松坂vsイチロー
トミージョン手術二年目で松坂大輔は全盛期を迎えるだろう

ええ

ｄｄ

Shinjo is Shinjo

い

フェンス際の魔術師・新庄剛志

い

新庄ゾーン

ｒｒ

ロケットアーム・ＳＨＩＮＪＯ

イチ

新庄の圧勝だお

新庄

てす

ロケット・アーム！

市

Shinjo is Shinjo

俺は新庄の方が断然上手いと思うけど、本場での一般的な評価は
イチがＧＧ１０回で、新庄が０回らしいね。
松井（DHの方）と新庄がＧＧ０回だから、新庄は松井（DHの方）と守備力を比べた方がいいね。

>>186
はぁ？

>>187
触れちゃ駄目ちょっと頭おかしい人だから
冗談でも笑えない

Shinjo ZONE

>>186
それは違うぞ
松井はワーストグラブだからマイナス評価
ワーストグラブはディケイド評価だから年単位評価でしかないゴールドグラブより破壊力が高い
新庄を0とするなら松井は−1"以下"確定ということだ
だからどう考えても新庄の圧倒的大勝利

Shinjo is Shinjo

阪神時代はすごかったけど、日ハム時代は球が浮いたりして
そんなにすごくない印象。怪我もしてたし。
すごい鉄砲肩だけど、顔面キャッチとかもしてしまう。
興業としては新庄、職業野球人としてはイチローが上なんだろうな。

技の新庄

メジャー行ってからはアレだが松井も巨人時代はなかなかだったよ。新庄と
ゴールデングラブ争ってたぐらいだし。でも俺はどちらかというと松井より
新庄の方が守備は上だと思ってる

Ｊリーグの今後を考える　その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか。Ｊリーグは成功してるんだって。
真実を教えてあげて。

松井も怪我しなければ新庄と同じくそこそこ守備のいい選手として向こうでも扱われたかもな。
まあ怪我も実力の内だから言っても詮無いけど

松井

>>196
怪我する前からサーカス守備だったろ
んで膝怪我してからはろくに守ってすらない

>>196
怪我以前も含めて守備指標でワーストだろ

いち

今更新庄とか・・・

しん

>>201
これは酷い
殿堂板はそういう今更な引退選手も含めて語る板なんだが
池沼か何か？

明らかに実力違う二人で比較するからおかしいわけで
昔の人とならイチローと福本とかいいね

守備の話に野手としての実力の話をし出す池沼乙
つうか福本は中堅手だけどイチローは右翼手が多いし

数年前のインタビューで本西がイチローの守備を酷評していた。
メジャーいってからのプレーは
見せるプレーに走っていて基本から外れて下手だって

長打力・・・・新庄＞イチロー
肩・・・・・・新庄＞イチロー
顔・・・・・・新庄＞イチロー
カッコ良さ・・新庄＞イチロー
オーラ・・・・新庄＞イチロー

内野安打・・・イチロー＞新庄

いち

このスレイチローヲタがイチロー上げるために立てたスレ？
福本とかだとイチロー負けるから勝てる新庄出してきた感じ

>>209
イチローが新庄に勝てるとかないな

なんか新庄信者が一人で頑張り始めたな。ここはそういう場所じゃないよ。
巣にお帰り

イチロー信者が1人で頑張ってるだけだろ
上のレスを読み返せば分かるけど

て

イチロー

イチロー

新庄でしょう

ゴキオタと韓国人はそっくりだな
441:名無しさん＠実況は実況板で 04/16(火) 09:00 OmNz+wsc [sage]
ジラルディはイチローの200安打に興味無いの？
試合に出ないとヒット打てないんだが？
マリナーズ時代は休養日以外は全部スタメンだったのに。
その辺はマリナーズの監督はちゃんとイチローの記録を考えてくれていたよ

新庄

イチロー信者ってとにかくいばりたいんだよな
だから格下の新庄とのスレ立ててこんなとこでもマンセー

イチローが史上最高でしょう
新庄は引退してから6年以上たってるから
美化されてるね

イチローと川崎はどっちが上手いのですか

イチロー

Shinjo is Shinjo

イチロー

どっちがうまいか知らんがプレイのカッコよさ
顔のカッコよさスタイルのよさ
全て新庄の圧勝

新庄さん本人からの書き込み頂きました（笑）

しんいち

外野手としての能力限定なら新庄の方が上でしょう
異論があるなら説明して欲しいくらい

飯田新庄が日本の外野守備の頂点

そもそもその２人センターとして秋山とか福本より格下でしょ。
ましてやイチローと較べるのは失礼って言うか

Shinjo is Shinjo

イチロー

新庄だったら田口の方を推すなあ

田口はない
イチローもない

あり得るのは飯田

【MLB】ヤンキース・黒田は7回を投げ4安打4四球8奪三振で無失点、今季4勝目　イチローは5打数3安打1盗塁　HOU 4-7 NYY[5/1]




http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367375954/

イチローがプロ野球史上いちばん上手いです。
肩は羽生田

>>236

2013/05/04時点

ＧＧ通算獲得回数
1位　17回　イチロー
2位　12回　福本
3位　11回　秋山
(新庄は10回)

ＧＧ連続獲得回数
1位　17回　イチロー
2位　12回　福本
3位　10回　秋山, 山本
(新庄は5回)

外野手通算刺殺
1位　6002 イチロー
2位　5102 福本　
3位　4637 山本
(新庄は3543)　

外野手通算補殺
1位　175　山内一弘
2位　172　イチロー
3位　154　山本
(新庄は119)

イチローが圧倒的だな。やっぱり名選手が名外野手だよ。
２流選手がいい守備したっつっても、もし１流選手が
守備だけに集中してやればその差は歴然とするだろうし

新庄の方が上手い。
新庄の肩の強さは際立っているが、さらに凄いのが守備範囲の広さ。
イチローより広いのはもちろん、日本球界史上でも屈指だろうね。

もうそういうのはいいから。巣にお帰り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1353062361/201-300

新庄の方が上だよな
UZRでも新庄良かったし、イチローはセンターだと安打阻止部分平均以下になるぐらい
>>241こそ巣に帰るべきだろ
お前みたいなイチローに
不利になるような意見は一切認めないというようなクズが多いからイチロー信者は嫌われる

【日本人野手のＧＧ獲得歴からみる日米間におけるＧＧ獲得難易度・価値の違い】
獲得難易度の高さ＝価値の大きさとする

イチ　9年　7回→12年　10回
青木　8年　6回→1年　0回
井口　12年　3回→4年　0回
岩村　11年　6回→4年　0回
川崎　11年　2回→1年　0回
城島　14年　6回→4年　0回
新庄　13年　10回→3年　0回
田口　12年　5回→8年　0回
中村　20年　7回→1年　0回
西岡　8年　3回→2年　0回
福留　9年　4回→5年　0回
松稼　11年　4回→7年　0回
松秀　10年　3回→10年　0回

まとめ　
NPB時代=148年66回(1年あたりのGG獲得率.446・・・�@)　
MLB時代=*62年10回(1年あたりのGG獲得率.161・・・�A)

�@÷�A＝2.76

【結論】
日本人野手のGG獲得歴を参考に した場合、
MLBのGGはNPBのGGに比べ一つあたり約2.76倍の価値(難易度)がある

これを当て嵌めた場合の外野手通算GG獲得回数ランキング
1位　35回　イチロー(7＋10×2.76)
2位　12回　福本
3位　11回　秋山
(新庄は10回)　

新庄の最高UZRは2002で6.9。この数字はイチローの悪い年（2002の6.7や2005の5.0）を上回る良い数値である
ちなみにイチローの最高UZRは21.1。ライトとセンターの違い云々以前に勝負にならん
UZRが嫌ならDRSでの比較をどうぞ。もっと酷い事になる

打撃力でほとんど決まる出場機会の差は無視ですね
わかります
あと比較するならセンター同士で比較しないと無意味だから

Shinjo is Shinjo

日本人メジャーリーガー野手の守備成績

イチロー UZR/150 10.5
守備イニング 16294.0
UZR118.1 守備率.992

新庄剛志 UZR/150 12.7
守備イニング2054.0
UZR12.8 守備率.982

田口壮 UZR/150 0.0
守備イニング3007.2
UZR0.0 守備率.979

松井秀喜 UZR/150 −17.4
守備イニング5948.1
UZR−79.7 守備率.983

松井稼頭央 UZR/150 セカンド1.8 ショート−16.3
守備イニング セカンド3697.2 ショート967.2
UZR セカンド5.8 ショート−16.3
守備率 セカンド.984 ショート.956

井口資仁 UZR/150 −1.6
守備イニング4096.1
UZR−4.6 守備率.987

中村紀洋 UZR/150 ファースト−91.1 サード54.9
守備イニング ファースト15.0 サード57.0
UZR ファースト−1.8 サード2.3
守備率 ファースト.947 サード1.000

福留孝介 UZR/150 −2.7
守備イニング4408.0
UZR−9.7 守備率.989

西岡剛 UZR/150 セカンド−47.8 ショート−14.2
守備イニング セカンド75.2 ショート508.1
UZR セカンド−2.8 ショート−6.3
守備率 セカンド.911 ショート.964

青木宣親 UZR/150 −1.2
守備イニング1092.0
UZR−0.9 守備率.988

川崎宗則 UZR/150 セカンド32.4 ショート4.6
守備イニング セカンド39.2 ショート246.0
UZR セカンド1.1 ショート0.7
守備率 セカンド1.000 ショート1.000

岩村明憲 UZR/150 セカンド−6.4 サード−1.8
守備イニング セカンド2242.1 サード1124.1
UZR セカンド−10.0 サード−1.8
守備率 セカンド.986 サード.974

守備率は新庄より松井秀の方がいいのか。なんか納得。背伸びばかりしてないで
新庄信者はまず松井より上だと証明してみせてからイチロー云々ほざけよと

守備しか能のない三流は無理してギャンブルプレーに走っちゃうんだろうな

>>245
『あと比較するならセンター同士で比較しないと無意味だから 』ってじゃあこのスレ無意味だな
ちなみにCFを守っていた時のイチローを参考にして、出場機会に考慮したUZR/150を使って比較しても
イチローのCFにおける最高UZR/150は12.8　新庄の最高UZR/150は12.1
本職でないイチローにセンターの守備で負けてるのはどう言い訳するのかね

イチロー

>>250
にも関わらず、他の年が駄目すぎるから
UZR/150の数値が悪くなってるんだろ

>>252
そりゃ>>247には2012や2013の数字も入ってるからな。それにこなしたイニング数が違うから、駄目な期間も出て来る
本職じゃない相手の最高年に負けて、ダメな年に勝つ。それで新庄は守備がイチローより上と客観的に言えるの？

新庄の動きは野球っぽくない、
身体能力でもぎとってる感じ。
イチローは送球フォームもきれいで動きに無駄もなく、正しく理想的な野球選手といった感じ。

イチローが取れないような打球を新庄が取ることがあるから
見てて面白いかもしれないが、打撃と同様で安定して高い数値は残せない。
TWINZERの数値からしても、新庄は宇都宮隆意識のような気がする。

新庄は所属した３年全部、rfiled（リーグ平均と比べて守備で何点＋になってるか）が＋１０?１２
イチローのrfiledは
１年目＋１５　２年目?２　３年目＋１５　４年目＋３０　５年目＋７　６年目＋１３
７年目＋４　　８年目＋９　９年目＋３
１０年目?１　１１年目ー３　１２年目＋１３　去年?７

新庄は所属した３年全部、rfiled（リーグ平均と比べて守備で何点＋になってるか）が＋１０〜１２
イチローのrfiledは

１年目＋１５　２年目-２　３年目＋１５　４年目＋３０　５年目＋７　６年目＋１３
７年目＋４　　８年目＋９　９年目＋３
１０年目-１　１１年目ー３　１２年目＋１３　去年-７

新庄は本場メジャーでは中の上くらいの評価だったのが悲しかった

メジャー最強はイチロー。
新庄は日本だと最強だった。
イチローは守備ならメジャーのどの選手も認めてる。

http://www.youtube.com/watch?v=etGc7YFfvzY
これを見ればわかる、イチロー上手すぎ

何年分のエラー集やww貴重だな

新庄ってイチローのレーザービームみたいなのって無いよね。イチローじゃ
なくても飯田のバックスクリーンよじのぼりや秋山の三角飛びキャッチとか
トレードマークになるやつ。阪神だったら亀山のダイビングキャッチの方が
鮮烈だったよね。新庄って記録より記憶ってうそぶいてたけど結局子供じみた
パフォーマンスと奇天烈な発言以外何の記憶に残らない選手っていうか

新庄は飯田や岡田と同じグループ。
さすがに英智や井出、本西よりは上位だが、
イチロー、山本、福本、秋山あたりの神の領域におられる方々とは住んでる世界が違うから比べようがない
神の領域の方々は守備だけ頑張ってりゃ持て囃されるような甘い野球人生は歩んでない

飯田と新庄はその神の領域を超えているしな

何かのインタビューで新庄が
『最近キャッチャーのサインが見えにくくなってきた』って。
投手捕手打者からの予測と判断が超一流。
外野席から見ているとわかる。
強肩だが大暴投多数。

岡田は追い方と捌き方は超一流、肩が微妙。劣化版が赤星。
糸井は肩は超一流、後ろへの追い方が微妙。
イチローはバランス良く一流。陽岱鋼も同等かも。

センター守備範囲は岡田幸文。プロ野球史上最高クラス。福本とか。
その下が飯田。現役だと松本哲・聖澤も気になる。

肩も含めた総合力でイチローの右にでる者はいない。
タイプ的に近いとなると、平野謙、福留。その下に金城。

唯一イチローと比較になるものがあるとすれば、誰も思いつかないようなプレーを
やってのける秋山の守備脳・ファンタスティックな秋山ワールド。

そんなに凄いならセンターに定着出来るし、
センターでも守備指標上位の数値を安定的に記録出来るでしょ
イチローはセンターの名手には劣るよ

守備の師匠である本西やゴールドグラブ保持者のマイクキャメロンとか
名センターがいたのに彼等を押しのけてセンター守る何も意味ないだろ。
まあ新庄信者さんの最後の拠り所が「センターガー」なんだろうけどｗ

そんな守備位置カースト制度みたいな考えいらん
平均的な重要度がＣ＞Ｒ＞Ｌだとしてもそれぞれのチームに事情があるからな

>>267
＞センターでも守備指標上位の数値を安定的に記録出来るでしょ
ここの反論が出来ていないが

逆に、新庄岡田福本がライトに回っても大した動きはできない。
ライトは肩の強さと性格な送球が求められる。
そこで浮上してくるのが、「秋山ワールド」。

そういえば新庄ってメッツ時代にレフト守ってたけど下手くそだったな。
信者の理論によればセンターの選手はレフトみたいな簡単な所は余裕で
ゴールドグラブゲット出来る位に守れなくちゃいけないんだけれど。

イチロー

何かそろそろ答えが出たみたいね

つか元々答えは分かってたけど狂信的な信者が一人で頑張ってただけでしょ

そうだな
イチロー信者が1人頑張ってただけ

新庄より北村のがうまくね

新庄

ほらね。信者がＩＤ変えながら頑張りだしたｗ

必死なのはイチロー信者であることぐらい
過去レス読み返せばわかるだろうに

イチローはえらいよ。
細身のブルーウェーブ時代、好プレーの映像でも
滑り込みキャッチの時ちゃんと手で漕いで、むぼうな突っ込み激突は絶対しない。

新庄―新庄―新庄―!!!
で好プレーは多いけど激突すべりまくりだよ。

最初の頃は派手な新庄はうまい、片やイチローはなんだ大人しい、なんて思ってたけど
上のレスにもあるように片やメジャーまでも見据えた球界を背負って立つスター、守備でやらかすわけにいかない

日本の終年のイチローは完璧すぎてなにをやってもつまらない、みたいな見方をされてて
もはや焦点が４割にしかなくなっていた。おれもそう思ってたけど、
最早日本という敷居の中ではイチローというプレーヤーが出せるプレーはあれが限度
だったんだろうね、

それが大リーグという身の丈にあったレベルのリーグにいくことによって
全てが解放された。
守備もエリア５１レーザービームを始め、スパイダーキャッチなど日本では到底みせなかった
派手なプレーも見せ出した。

メジャー移籍後の派手な守備も魅せたイチローと新庄とじゃもう比較にならないよ(日本時代までだよ)。
イチロー信者というわけじゃないけど、新庄なんか所詮阪神ファンのメシウマの種にしかならないからね、
誰もが認める２０００年代メジャーリーグを代表するスターだからね、

上でレスも何もお前のレスだろ
それともイチロー信者は馬鹿が多いのか
怪我するわけにもいかないのは打撃が駄目な野手でも同じことなんだが
何打撃が良いと守備でやらかすわけにはいかないから本当はもっと守備上手い、みたいな
そんな都合が良い理論を振りかざしたところで信者以外に通じるか池沼

いや、だから信者とかそういうレベルの選手じゃ・・・
好きとか嫌いじゃなく、まず知らない人がいないでしょ。

おれ阪神ファンなんだけど(日ハム新庄きらい)。

ダイビングキャッチくらいでのケガに恐れていては
他のスポーツもできない

新庄信者ってまず新庄が一番上だという結論（妄想）ありきで後は都合の良いのだけ
ピックアップして不都合なものは自演だ捏造だと言い張ってるだけというのがよく分かる。
一方他の人達は仮に初めは新庄びいきという所から始まっても徐々に広い見地から
もうイチロー優位という事が否定出来ないとフェアに見方を変えてイチローの方が
優れているという結論に到達してるね。
今どきイチローと新庄を比べるなんて世界中でもここぐらいだろうけどこういう事が
分かっただけでもスレ立てした甲斐があったと思う。

イチロー信者ってまずイチローが一番上だという結論（妄想）ありきで後は都合の良いのだけ
ピックアップして不都合なものは自演だ捏造だと言い張ってるだけというのがよく分かる。
一方他の人達は仮に初めはイチローびいきという所から始まっても徐々に広い見地から
もう新庄優位という事が否定出来ないとフェアに見方を変えて新庄の方が
優れているという結論に到達してるね。
今どき新庄とイチローを比べるなんて世界中でもここぐらいだろうけどこういう事が
分かっただけでもスレ立てした甲斐があったと思う。

で、反論出来なくなると毎回オウム返しなんだよねｗ

>>285
パクリとはちょっと情けないですね

>>284
一番上だという結論ありきで後は都合の良いのだけピックアップ
これはむしろイチロー信者に言えることだな
新庄優位であることを否定出来ないとなると
守備を語るスレにレギュラーだから手加減してるだけだとか、
人間性どうこうだとか過去に出してるのは
イチロー信者の方なんだが
釣りなのかな？

きみ言ってて空しくならない？

xy2HcFVO

ゴールデングラブとか守備を評価する賞ではない。
松井秀喜や高橋由伸でも取れる賞だろ。
それなりのプレーをそつなくこなすのはイチロー。
超ファインプレーを無理して成立させるのは新庄。

イチローの全盛期のレーザービームって
当時見てた時は凄いと思ってたけど
今見ると糸井や陽岱鋼より劣ってるよな。

>>283
外野手の神様であるイチローや福本さんが｢ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣と言ってる時点で
お前のようなド素人が何言ったところで説得力ないんだよなあ

だな。しかも「出来ない」んじゃなくて「やらない」。実際イチローはオリックス時代
ダイビングキャッチしたしな。で、ダイビング連発してた選手は30過ぎですぐ引退。
スライディングを選択した選手は今もヤンキースで現役を続けている。
イチローvs新庄の論争は全てにおいてもう結果が出てるんだ。信者の脳内以外ではなｗ

要するに守備範囲は新庄で肩はイチローってことだね。
甲乙つけがたし

>>292
福本は挙げてる癖に福本以上の盗塁数を誇るリッキー・ヘンダーソンが
ヘッスラ多用してたことを知らないにわかイチロー信者臭いレスをしてる時点で
全然説得力が無いんだよなあ・・・

>>295
はあ？バカかてめえ
福本の話題出したら盗塁がーヘンターソンがーって突っ込みはおかしいだろうがよ糞ニワカ
外野手の神様と表現したのは外野手としてのGG獲得回数がイチローが17回、福本が12回で歴代1、2位の神様だからだ。
ヘンターソンは守備上手かったか？ん？ｗこのスレに関係あるか？ん？ｗ

要するに｢盗塁｣の要素なんてこのスレではまったく関係ないのよ
まあ、盗塁についてもこの二人は歴代1、2位の神様だけどよｗそれはたまたまでしかない

福本＝盗塁と短絡的に繋げてしまう糞ニワカにふさわしい大失態だなｗｗ

GG17回イチローGG12回福本｢ダイビングやヘッスラはダメ｣
↓
バカ｢盗塁が〜ヘンダーソンが〜｣


？？？？ｗｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗ？？？？？ｗｗｗｗ

>>296>>297
健忘症かこいつ

「ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣
ヘッスラは駄目って確かに書いてあるよね

ヘッスラは駄目と書いているのも忘れてしまうぐらいなのか・・・
お前みたいな頭が弱いイチロー信者は馬鹿にされるんだよな

てす

リッキーヘンダーソンって守備下手糞だったんだが。得意気に
守備スレで関係ない奴出されてもなｗ

>>298
ヘッスラに対して盗塁と守備大したことないヘンダーソンで反論してくるのがおかしいつってんだよ
ヘッスラの場面なんて盗塁だけじゃなく普段の走塁でもいくらでもあるだろが


むしろスレ的に突っ込むべきなのはダイビングキャッチのほうだろ？

GG17回イチローGG12回福本｢ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣

外野手の神様の言葉だけど、反論できる？無理なら黙っておくといいよ

>>301
福本は盗塁の神様でもあるよね？
その福本とヘンダーソンでさえスタイルが違うということが分かっているのに
都合の良い人物だけ出して何か意味があるのかな？

>>302
二人の共通点は盗塁の神様ってことだけで守備は雲泥の差じゃないか。んで、ここ守備スレだし。

守備も走塁も超一流を求められるイチロー福本と
走塁(守備)だけ超頑張ってりゃいいヘンダーソン(新庄)の見解を同列にしてはいけないよ

だいたい、ヘンダーソンって、メジャーであり、外人じゃん？
日本人がこれだけメジャーで通用することに苦しんだり助っ人にNPBのタイトルを食い荒らされてる現実がある以上、
日本人と外人の身体能力の差を無視して同列に考えるのもおかしいよ

ここは正々堂々｢日本人｣という領域で、
守備走塁の神様であるイチロー福本｢ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣
に反論できる選手なんて、居るかな？

>>303
なるほど
それを言うなら
守備だけ頑張ってればいいとか守備スタイルは
守備の上手さの比較に関係がないね
ここは守備の上手さを比較するスレなんだから

>>304
それはどうだろう。｢守備の上手さ｣に
守備だけを頑張ってりゃいい立場とか、
走攻守すべて超一流を求められる立場とか、
そういうものがもし影響を与えているのだとしたら、それは大いに語るべきことだろう。

逆に言えば、そのような｢立場の違い｣が上手さに影響を与えていないのだとしたら、語る必要は一切なくなるね。

>>305
釣りか？
むしろそういう妄想のみで語ることこそ
何でもアリになってしまって
スレで語る必要が無くなってしまうわけだが

妄想のみじゃなかった
妄想主体で語ることこそ
訂正

>>306
イチローや福本のような外野手の神様が｢ダイビングやヘッスラはダメ｣と発言しまたそういう堅実なプレースタイルであったり、
新庄やその他｢守備ぐらいでしか見せ場がないような選手たち｣がガンガンダイビングしまくってるのは
妄想ではなく現実なんだよなあ

>>308
で、それが守備の上手さとどう関係があるの？
そういうのが影響を与えているとしたらとか言い出すのが
何でもありに出来てしまうからキリが無いとか言いたいんだが
ダイビング多用しても守備専でも守備が上手ければこのスレ的には上
ダイビングしなくても守備が下手であれば下
スレ違いなんだからそろそろ本題に戻ろうな

イチローって東京ドームで飛球を２、３回見失っている
いくら目切りをしてるといっても…

>>309
関係大アリじゃん。
守備の上手さは、自分の置かれた立場によってコロコロ変わってしまう程度のものなんだよ？
盗塁がーやヘンダーソンがーなんかよりよっぽど守備の上手さに密接した問題だよ

あと、守備上手いとされてる選手のなかで上手さが制限されるのはせいぜいイチロー福本山本秋山のようなスーパー万能選手ぐらいだし、
君の危惧するような｢何でもアリ｣｢キリがない｣な状況になんてならないでしょ

だって、新庄やその他守備ぐらいでしか見せ場のない選手たちは精一杯ジャンピングしてケガを顧みず跳ね回ってるわけじゃん？
こういう人たちは守備力の100%を出し切ってるわけだから、想像の挟む余地はないよね

ヘンダーソンのヘッスラってお前・・・
１塁ヘッスラと２・３塁ヘッスラ分けて考えてないのか？お前は

>>311
守備専の新庄が内野安打製造機のイチローより守備上手いのは当然ってことね

新庄推しの人はヘンダーソンがどうのこうのと言ってるけどメジャーの価値観で語るなら
メジャーで評価されてるイチローが上って結論になると思うけど

じゃあこんなスレ来なきゃいいのに

>>314
そうだよねえ。違う切り口でいかないとイチローが上になっちゃうよね

新庄信者自爆したん？

>>311
＞守備の上手さは、自分の置かれた立場によってコロコロ変わってしまう程度のものなんだよ
＞こういう人たちは守備力の100%を出し切ってるわけだから、想像の挟む余地はないよね
これこそ妄想乙なんだが、ネタか何かですか？

>>314>>316
守備の上手さを語るスレで
打撃が圧倒的比重を占める評価を持ち出してるのは
守備だと分が悪いからなの？

>>318
別に打撃の話はしていないと思うよ。
メジャーでGG10年連続で選ばれたり、ベストツールで選ばれたり
メジャーでの守備の評価はイチローが断然上と言ってるんじゃないかな
新庄はそういうのないでしょ

>>318
｢守備の上手さ｣は試合に出る最低限の打撃がないと存分に発揮出来なかったり(試合に出れない)、
総合力タイプや守備専タイプなど立場の違いによってその上手さ自体がコロコロ変わっちゃうような薄弱なものなのだから仕方ないだろう

賢い選手はそつなくこなしてGGや各種評価機関で栄誉を乱獲するし、
ちょっとアホだったり他に何も取り柄がない選手は上手さを無駄に精一杯アピールするも
ろくに試合出れず栄誉にも当然たどり着けず、真っ裸で｢勝者である賢いGG乱獲者｣相手に惨めに歯向かうハメになる

しかしまあ、｢上手さ｣って評価弱者･出場弱者にとって非常に便利な言葉だよね
たとえばさ、
�@通算750刺殺20補殺GG1回の某選手が
�A通算6000刺殺170補殺GG17回の某選手に勝つ可能性があるってんでしょ？
肝心の栄誉や出場すら無いのにいっちょ前に上手さだけは主張するって、変な話だよね〜



ああ、ちなみに�@は英智、�Aはイチローね

>>320
そういうことでしょう
ロッテの岡田はよそのチームじゃレギュラーになんかなれないのに讃えられ祭り上げられてるもの
イチローもマリナーズでなく強豪チームならもっと守備が讃えられたかも知れないね

>>321
イチローが守備面で讃えられないのは
記録のわりに好プレーが少ないから。
コンディションやテンションに関係なく
常に90％の力でプレー出来るタイプ。

対して新庄は本人が言ってたように
守備面でも記録より記憶に残る好プレーが多い。
場面により50％〜120％の力になるタイプ。

>>319>>320
メジャー出せば便利だよね
打撃にこだわらなければ日本で見ればいいだけの話では？
英智と違って新庄は日本でレギュラーだったんだし
メジャーでレギュラーになるのはほとんど打撃力の問題なんだし、メジャー限定で話すと
福本でさえ駄目ということになるし、イチローのみ一人勝ちで逃げられる
結局はイチロー信者がオナニーしたいだけ

>>320
便利も何も
その上手さを語るスレなんだけど
言い訳したところでスレ違いなのは否定しようがない
気に入らなければ野手としての比較スレでも立てればいいのでは？
直ぐに決まっちゃって面白くないだろうけど

>>322
イチローはメジャーでも日本でも充分すぎるほど讃えられてるでしょ

>>323
実際、日本でもメジャーでもＧＧ乱獲し圧倒的な守備評価を得ているイチローは
どう足掻いても特別な存在なんだから文句言っても仕方ないだろー

【ＧＧ獲得における日米間の格差】
イチ　9年　7回→12年　10回
青木　8年　6回→1年　0回
井口　12年　3回→4年　0回
岩村　11年　6回→4年　0回
川崎　11年　2回→1年　0回
城島　14年　6回→4年　0回
新庄　13年　10回→3年　0回
田口　12年　5回→8年　0回
中村　20年　7回→1年　0回
西岡　8年　3回→2年　0回
福留　9年　4回→5年　0回
松稼　11年　4回→7年　0回
松秀　10年　3回→10年　0回

一体なんなんだよこの悲惨な結果はｗ
イチロー以外は何やってんだよって言われても仕方のない敗残っぷり
イチローを特別な存在にしてるのは他でもない、周りの選手たちなんだよ
一人逃げズルいなどと泣き言をいう前に、他の選手もイチローに負けないぐらい頑張ればよかっただけの話

＞メジャー出せば便利だよね
＞打撃にこだわらなければ日本で見ればいいだけの話では？

上記をご覧のとおり、日本は本場メジャーでボロを出すのが日常となっている以上、
メジャーを無視して甘い甘い日本だけで見るって、そんな評価弱者・出場弱者にとって都合の良いことは出来ないでしょう

あと福本については、まだメジャー挑戦する時代じゃなかったから 仕方ない
ボロを出してないぶん勝ち逃げでいい、とするしかないね

新庄もメジャーなんて挑戦せずに日本で20回ぐらいＧＧ獲っておけばまだ恰好ついたかもね
メジャーじゃろくに試合出れなかったもんなあ･･･

>>326
＞日本は本場メジャーでボロを出すのが日常となっている以上
ボロ出していて、でよく話題に上がってるのは長打力の方と内野守備の方だよね
外野守備の差があるという意見はあまり出ていない
内野守備と違って助走してからの送球も出来るし

レギュラーなんかほとんど打撃で決まるのに
＞メジャーじゃろくに試合出れなかったもんなあ･･･
打撃不振で出れなかっただけじゃん
途中から守備に入ったりしてたし
つまり池沼ということでFA？

数分前のレスすら忘れてしまうぐらいだからな・・・

長打力・・・・新庄＞イチロー
肩・・・・・・新庄＞イチロー
顔・・・・・・新庄＞イチロー
カッコ良さ・・新庄＞イチロー
オーラ・・・・新庄＞イチロー


内野安打・・・イチロー＞新庄

よって、新庄の圧勝！！！

イチローはメジャーで10年連続ゴールドグラブだからなあ
さすがにずば抜けてる

>>328
実際に新庄信者の脳内ってこんな感じなんだろうなｗ

信者って言葉を使う奴ってなんなの？

信者じゃない普通の野球ファンじゃね？

>>331
ゴキヲタの発言をまともに受けるなよ

そもそも前スレで新庄の方が上と結論出ているしな
このスレでの>>200辺りから前スレと同じような質問してるようなもんだし

結論が出てないから続いてるんだろ
俺は普通にイチローが上だと思うけどね

信者の定義はゴキヲタとかいう珍妙な蔑称使ったり根拠が無いのに
新庄の方が上だと盲目的に断定する痛いファンって感じかな

見えない敵と戦って直ぐにイチローの対抗相手を○○信者認定してる連中が
それ言っても全然説得力が無いんだけどね

>>334
健忘症のイチロー狂信者>>326が馬鹿の一つ覚えみたいに何度も同じ話題を出して
叩かれては消え、
また暫く経過してから叩かれたの忘れて再出現
相当頭悪いよなこいつ

>>337>>338
お前も大差ないやん
んで、何をもってして新庄が上なん？
言ってみ？

>>339
>>335が何をもってイチローが上と言ってるのか
出してくれないとこっちも何とも言えないなあ

>>340
ああ、>>334は新庄が上と結論が出ていると言ってたからそれを聞きたかったんだよな
>>334は嘘をついたわけか

俺も>>334に説明をお願いしたいな

>>341
だったら>>334にレスしようよ
レス先間違っているよね？

>>343
レス見たらお前も結構入り浸ってるようなレスしてたから知ってるのかと思って。
まあ>>334が嘘ついたのがきっかけだが悪かったね

なんだよ嘘なのかよｗ
しょうもない嘘つくなよｗ

合コン行くためにわざとエラーした人間のくずを
守備でもイチローと比較してほしくないわ
この人永久追放もんでしょ
顔見るのもいやなくらい嫌いだわ

今でもあんなネタを真に受けている人がいるのですね・・・

ネタで言う事ですかね？
他にも新庄は野球馬鹿にした発言多かったね
だから野茂も新庄の事認めてないし
金本もはっきり否定してたね
真剣に野球やってる選手から見たら軽蔑に値するからね

あと顔もかっこよさもオーラもすべてイチローのが上だと思う
派手に飾る＝オーラとかではないよ

また変なのが沸いてきたな

ごく当たり前のつまらない事実でも偏った所から見れば変に見える好例っていうか

プロ野球を高校野球と同様に、球技スポーツと思ってる人はイチロー。

プロ野球をファンがあってのスポーツ興行と思ってる人は新庄。

いずれにしても選手はチームの駒であって、
プレーは勝利する為の1コマ。
打者の得点圏打率が評価されるように
守備面で同じアウトでもチームの雰囲気や
流れを変えるようなプレーが高評価。

よって
野球への取り組みは微妙な新庄が○
記録は残すが貢献度低のイチローが△

これは野球が好きな人、チームを応援してる人、
選手を応援してる人によって異なるよ。

新庄

>>351
何を理由にイチローの貢献度が低いと言ってるのか分からない

>>346
↓
280 神様仏様名無し様 sage 2013/05/21(火) 12:16:14.05 ID:X2t/XmUy
こんなのまだ支持してるのいるの？
いろんなスポーツ好きだけど、わざと負けた発言はさすがに
許せないわ
昔、あの川上さんがこの人を人間性がク○みたく言ってたこと
あるけどその通りだね
野球界の大御所からは嫌われまくってるし哀れな人
バリで引きこもってるしかないんでしょうね
↓
>>348

そしてまたどんどんスレの趣旨から外れていく

イチロー

阪神ファンにとってはバブルの象徴新庄。
９２〜９４年日本が明るかった亀チンフィーバーの時優勝してほしかった
ワクワクしたね。あの細身の若者があれだけのパワーがあるのだから
身体能力たるや物凄かった。若虎阪神というチームの脆さと新庄の華奢で不安定な雰囲気は合致していた。
他球団のような老獪な強さはなかった。
だから新庄の逆転本塁打などで６連勝を飾ると最高だった、あそこら辺が阪神ファンにとってもピークだった。

新庄はさ、宇都宮隆にそっくりだよね。ずーっとそう思ってるよ。
雰囲気、飄々とした感じ、足りない感じでビシッと決める身体能力（
キレのある動きとムラのある歌唱だがはまった時は素晴らしい、これぞプロというパフォーマンスを見せる)
表向きの安定のなさとは裏腹に潜在能力というところは誰もが認めている。
亀山の成績の低さとは裏腹に首位打者も獲れるセンスの良さは誰もが認めていた。
実際この２人は実力があった。だからこそ優勝してほしかった
外連味のなさが、他球団の狡さと野球界という一種の管理組織の餌食となってしまった。

イチローはある種この外連味・狡さも持っていると思う。
が、彼の持つ狡猾さ・自分勝手さはすべて己の野球道に向けられている。
まず野球界という政治社会で生き残ることを前提とした新庄・亀山ら大半の選手たちが取るべき行動とは
まるで一線を画している、
１６０kmの豪速球を投げる投手、怪物のようなパワーを持つバッター、極限まで磨き上げられた業、
松井秀喜とともに彼こそ在りし日のプロ野球にいたスーパースターなのだ。
目茶苦茶に速い球をなげ、もの凄い打球を飛ばす、
日常とはかけ離れたそういうやつを見たい、というプロ野球の根本的な欲求・興業部分に
正に準拠した異次元の選手・“ミスタープロ野球”の一人ということになる。

宇都宮隆のリズムの取り方とか独特でカッコイイよね、本当に天性のもの
立ち振る舞いとかカッコイイ動きを知っている、新庄の守備所作はまさしくダブった。
普段の構えからとっさのアドリブでもそういう動きができる。やっぱり世代的にTMNETWORK聴いてたのかな

新庄は懐かしいよ、亀山とともに阪神タイガースの熱狂の渦にいた、
報われなかったからファンは未だに夢を見る、
TM NETWORKら本物の作り手が国民中を夢中にさせてバブルを売り上げた、
新庄と共に未完成のあの時代に郷愁を感じる時われわれは語らずにはいられない、
成し得なかったものがそこにあるから、我々はいつまでも可能性を語るのだ、
何年時が経っても世界の頂に立ったイチローとすら比べられる熱き求心なのだと。

超久々にこんなつっ込み所が多過ぎてどこからつっ込んでいいのかわからないレス見たな…
宇都宮隆と比べるのは最初ギャグで言ってんのかと思ってたらそうでもないみたいだし
ただお前ＴＭＮＥＴＷＯＲＫと新庄の狂信的なファンだけちゃうかと。
あと未だに新庄とイチローと比べてるのって盲目的な一部の新庄ファンだけだから。

ttp://2689.web.fc2.com/1999/HB/HB14.html
1999年にイチローはなんとサードを守ったことがあるらしい、ボールは飛んでこなかったようだが

＞あと未だに新庄とイチローと比べてるのって盲目的な一部の新庄ファンだけだから。
いかにもな盲目イチロー信者のレスだな
何の根拠があって？統計でも取ったのか？

新庄やな
イチローは送球のモーション長すぎて、普通の肩で捕ってから素早い奴に劣る

取ってからの速さで守備のうまさは決まらないのでは
イチローはその代わり正確だからね

あ

新庄って野球界追放とかなんだとかじゃなかったか
イチローとは比較して欲しくはないな

>>364
よくそんな適当な事でっち上げできるな

比較すれば
イチローは個人記録のみのオナニープレイ
新庄は球団、球界も考えたオナニープレイ

守備に関しては間違いなく新庄。
イチローは守備範囲が狭いし、タイムリーエラーが意外と多い。
イメージだけでGGを取り続けた詐欺師ぶりは称賛に値するが・・・

評論家が新庄より糸井のが上手いと言ってたので
糸井とイチローの比較なら面白いかもね

どこが面白いんだ、全然見る目ないな

過去の選手なら福本、秋山
現役なら糸井、岡田がイチローの対抗馬だろうね

普通に考えて本当に上手いなら
ライトよりセンター守らせるだろ
守備範囲のいくらかが取り損ねてもファールと
取り損ねたら長打と比べる値しない

糸井のが上手いね
それにしてもなぜ新庄？
秋山とかの比較はいいけど
格下すぎてネタスレか何か？
イチローより新庄のがかっこいいとか
いくらなんでも釣りか何かか
新庄ってブサイク寄りの顔を髪型とか歯（）
でごまかしてるよね

馬鹿女の書き込みっぽいな

矢野燿大って徳永英明に似てるよな。
金谷多一郎の考えるゴルフは神番組。

女はこんな板覗かないだろ
男だけど近年なら糸井だと思うね
新庄は好きだけど最高級に上手いとは思わない
ポカも多い
イチローは取ってからが遅い

> 男だけど
わざわざそんなアピールいらんから

近年ならイチローダントツで岡田がどこまで伸びるか期待してるとこ
糸井は身体能力はすごいがアホの子だから頭脳プレイはあまり期待できない

イチローは怪我を恐れて本当のチャレンジはしないよ
一見派手に見える器用なプレーは多いけど
それをどう見るか

それこそプロでしょうが

新庄はほとんど盗塁しないけど、
守備では走るしダイブで取れるなら飛ぶ。

イチローはよく盗塁するけど、
守備でダイブしてまで取ろうとしない。

技術的には同等かもしれないが
守備に対する取り組み方に差がありすぎる。
プロは興行であってファンに見せるのも仕事。
それに魅せられたのが新庄信者だろうな。

イチローは上手く見せることが上手

投手が本当に頼りにするのは新庄みたいな守備だろう

イチロー

>>379
同等じゃないからライト限定なんだろイチローは
イチローぐらいだよ名手なのに
センターへいくと守備指標成績が大きく落ちる選手
MLBもNPBも外野守備の名手はみんなセンターなのが現実

守備指標が落ちてもタイトルを逃さなければ問題ないのが現実だからな
もともと眉唾ものなのが守備指標だから

イチローはセンターでGG獲って新庄はセンターでGG獲れなかった。それでいいじゃないですか

古田の新庄特集番組でのコメント

「新庄の守備は日本のプロ野球のなかでも何本かの指に入るんじゃないですか」
「いわゆる日本のトップ中のトップですよね」
「1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。その後ろはちょっといないかな。ちょっと水が開いてますね、やっぱり」

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TQquyxOG2Wg&t=374

＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。
＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。
＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。


新庄をヨイショするための番組コメントでわざわざイチローの名前を出し、
さらにイチローの名前を新庄より先に出すあたり
古田はイチローの方をより評価しているという見方が出来るな

い

どういう理屈だそれ
頭大丈夫かお前

現実の長年の実績を見てると捕ってから投げるのが〜がただの難癖でしかないことがわかる

新庄をイチローと同等に扱ってるのって古田とあと２、３人しか聞いた事ない。
あと残りの野球関係者全員がイチローが圧倒的上だと思ってるっしょ。

そりゃ打撃が違い過ぎるのに
同等に扱う奴なんかいないでしょ・・・
野手の評価は打撃面がほとんどなんだから
しかも守備比重の低い外野手だし
ここは守備限定の話なんだからスレを読めよ

守備限定で言ってるんだが。ほんと馬鹿なんだなｗ

>>388
圧倒的？それにしてはイチローは落球多いな

>>389
だから守備限定で普通は評価されないって言ってるんだが
わからないのかな？
で、圧倒的に上と思ってるという根拠は？

古田「守備の1,2位はイチローか新庄ですよ。その後ろはちょっといない」

せやな。やっぱイチローが守備キングやろなぁ
イチローも新庄も凄い実績だｗｗ

【通算フィールディングバイブル賞獲得回数】
1位　3回　イチロー ←最強
2位　----
3位　----
(新庄は0回)

【ＧＧ通算獲得回数 】
1位　17回　イチロー ←最強
2位　12回　福本
3位　11回　秋山
(新庄は10回)

【ＧＧ連続獲得回数 】
1位　17回　イチロー ←最強
2位　12回　福本
3位　10回　秋山, 山本
(新庄は5回)

【外野手通算刺殺 】
1位　6153 イチロー ←最強
2位　5102 福本　
3位　4637 山本
(新庄は3543)　

【外野手通算補殺】
1位　175　山内一弘
2位　173　イチロー ←最強間近
3位　154　山本
(新庄は119)

普通に見て新庄は外野守備１０本の指に入る偉大な選手だよ。一部の人には過大評価って言われるかもしれないけど

松井

イチロー

新庄て肩は強いけど
返球ミス多かったろ
捕殺しようとして暴投とか良く見たわ

でもたまにストライク返球投げてたよね

守備も打撃も人気も新庄だろ
新庄の方がホームランという華があったし
オーラも新庄の方があった

イチローは単打マンっていうイメージね

ネタでもつまらん
守備のみは新庄が上というのに同意だが

一人で何ブツブツ言ってんの？新庄支持の人数を多く見せたい
カルト信者の気持ちはよく分かるが

まあ>>401がイチロー信者であれば否定するかもしれないが
カルト信者って正にイチロー信者にこそ当てはまるよな
イボゴキスレとかヤフーカテとかで松井叩き＆イチロー賛美に命かけて粘着しているような奴を見れば
どっちがカルトなのか一目瞭然だが
このスレだって>>311みたいな粘着がいて同じことを年中言ってるからな
新庄の場合はそういう奴なんて見掛けないんだけど
イチロー否定すると直ぐにヲタ認定するのも特徴

>>402
＞イチロー信者であれば否定するかもしれないが


この言い方も汚いよなｗ
俺の意見を否定したらゴキ信者認定みたいなやり方だよねｗ


イボゴキなんてどっちもどっちだしな
まあ最近のイボ信者はどこでもコピペばかりで勘弁してほしいがｗ

>>399みたいな明らかなキチガイ発言を咎めたらイチロー信者になるらしい
それなら世の中みんなイチロー信者だね

>>404
>>401がいつ>>399の基地外発言を咎めたんだ？
根拠無しに同一人物と認定してくる>>401に対してレスしてるんだけど？
そんな奴に対してもイチロー信者と決め付けているわけじゃないしな

>>399みたいな奴は新庄信者として差し支えなさそうだけどなｗ

>>405
ちょっと話が見えないんだけど>>399のキチガイ発言はお前の発言なの？
それで新庄信者認定されて怒ってるってわけ？

>>407
相当重度のアスペだろ？
んなわけがないだろ・・・
普通に考えれば>>400の方が俺の書き込みだと分かるはずなんだがな

アスぺ呼ばわりはOKで同一認定したらこんなにギャアギャア言われるものなのか？ｗ

>>403
確かにｗちょっと汚いやり方だなｗ

新

ちょっと自演指摘したらカルト信者が超火病ってて笑った。あれだけあからさまな自演でも
バレないと思ってたんだろうな。バカだからｗ

↑
まあ、頭悪いイチロー信者から見れば
誰でも自演に見えるだろうな

うわっ。カルト信者さんずっとこのスレ張り付いてたのか。そんなにムキになってる
所を見るとよっぽど恥ずかしかったんだろうなｗ

ｔｅ

>>814
早く同一人物だという証拠を出してくれ
レッテル貼りだけなら幼稚園児でも出来る

>>814→>>414

必死すなあｗ

結局ソース無しか
必死だとか言えば自分が必死になっているのを誤魔化せるとでも思ったのか

信者さんがまだ何やら意味不明な事呟いてるなｗ

いちろう

しんじょう

て

どうれつ

に

て

今後イチローと守備で比較の場に立つならば最低限この条件を満たさないといけない

・GG連続15回獲得
・フィールディングバイブル獲得
・守備関連のベストツールランクイン
・MLB公式のdefensive player選出
・通算6000刺殺
・通算150補殺

イチローがこれらを余裕で超えている事実がある以上、これでもかなり甘い設定であると言える
しかし、守備だけイチローに勝っても実はあまり意味はない。
なぜなら、イチローの凄さのうち守備の凄さの割合など全体の2割に満たないからだ

イチロー

>>420
結局出せないのか
イチロー信者の妄想に過ぎないからな

>>427
君のようなタイプのレスに前にもレスした事があるけど、GGやら何たらバイブルの賞は純粋な守備評価ではないからな。
守備以外の部分が加味されている。

>>430
セイバー指標で選出されるフィールディングバイブルですら純粋な守備評価ではないというなら、
もう純粋な守備評価なんて何処にも存在しなくね？

あとさ、松井やジーターみたいなごく一部の悪例を持ち出して表彰そのものを貶めるのはやめろよ
松井やジーターのGGには価値はないが、イチローや新庄のGGはきちんと守備評価で得たものだし、正当に評価すべきだ

>>429
イチロー信者？ソースどうぞｗ

http://livedoor.blogimg.jp/nationn16/imgs/d/6/d65c79f5.png

いしん

センターなら新庄、ライトならイチローで良いんでないかい？
どちらも歴代最高クラスの守備者に間違いない
新庄は選手寿命の短さや軽い言説でだいぶ損をしてるが、中堅手としては歴代屈指
反論あればどうぞ

普通にセンターのレジェンド福本、秋山、山本浩二の方が上っしょ。あと「選手寿命の短さや軽い言説でだいぶ損してる」
んじゃなくて「得してる」んだよ。長く続けてたらいい時期だけの守備取り出しておっさんになってから辞めたレジェンド達と
比べるなんてアンフェアな事出来なくなるし、それに軽い言説で人気取ってスター扱いされて過大評価され続けて来たんだから。

て

>>436
センターのレジェンドなら飯田・新庄＞＞＞その3人だから

いや普通に打撃出来て野手としての総合評価を高めた方が結局は守備の評価も高くなって得しているでしょ
ロッテ岡田なんて守備だけなら凄いが、守備のみだから全然話題にもなってない
本西だってイチロー絡みじゃないと話題にならないからな

なんで守備だけのスレに打撃が出てくるんだ
関係ない話持ち出してくるなマヌケ
打撃含めた話がしたいならそういうスレ立てろスレ違い

俺にレスしてるなら筋違い
打撃も出来て選手寿命が長い山本や秋山の方が有利になってしまうということを言ってる
GG回数とか出してきている>>427にレスしような

打撃が出来るかどうかより、メジャーに行くかどうかでしょ
新庄も01〜03年にNPBに居ればGG獲ってただろうし、そうなってれば通算13個で歴代2位だ

山本福本秋山はメジャーに行く時代じゃなかったから、表彰数って意味ではだいぶ得してるよ
実は、NPBでシーズンMVP獲るよりMLBでGG獲るほうが遥かに難易度が高いんだぜ

て

ｇｇｇ

このスレってネタスレでしょ。新庄をイチローと較べた時点で笑いを取っただけの
出落ちのタイプの。

Yes

イチローの下手さが判らないんなら野球なんて観ないほうがいい
時間の無駄だからな

チャージもダイビングもろくに出来ないゴキブリ並みに見苦しいフィールディングの内野安打製造機ゴキローと
後にも先にも比類なき華麗すぎるフィールディングを誇る新庄を比べるなんて
失礼にも程がある
そもそも野球ファンとしてはあまりにも恥ずかし過ぎるから死ぬべきだ

イチローに決まっている
合コン行くためにわざとエラーしたとかほざく外野手など、誰よりもヘタクソと言っていい

イチロー

守備だけの話なら

イチローはうまい
新庄はすごい

イチローはうまい（感嘆）
新庄はすごい（失笑）

>>445
これはにわか過ぎる
イチロー信者ってこんなのばかりなんだな
野手は打撃が資本であることも知らないらしい
主に打撃で高めたイチローの評価を守備にまで当てはめてどうするんだか

相変わらず新庄信者がトンチンカンな主張して生き恥さらしてるな

て

などという
イチロー信者が意味不明な供述をしており･･･

違うとかいうなら具体的に述べてほしいけど
まあ条件反射でレスしてるだけだから無理だろうな

只のネタ選手のファンが何故か上から目線である理由が分からん。本当に違いが分からないんだったら
新庄が死ぬほど欲しがってたゴールドグラブの数でもググってみればいいんじゃね？

>>456
そもそも打撃力がメジャー外野手レギュラー水準に達していなかったので、
それ以前の話
1年目ですら規定未到達
日本人でメジャーでレギュラー獲得出来るほどの打力を持つものがまずほとんどいない
新庄も当然メジャーではレギュラーレベルの打力はなかった
しかし、日本プロ野球ではレギュラーになるのに十分なレベル
新庄に限らず多くの日本プロ野球の守備の名手に当てはまりそうなこと
守備がどんなに上手くても打撃が駄目ならレギュラーになれない
レギュラーになれないならまずゴールドグラブはかなり厳しい
こういうことを踏まえずにイチロー有利にするために
メジャーのゴールドグラブの回数が〜って
そりゃ馬鹿にされても仕方がないレベルだろ･･･

イチローは平凡な打球をファインプレーに偽装する詐欺師

新庄って守備もメジャーレベルじゃなかったよね

そういえばメッツ時代によく落球してたよな

イチローはよく落球してたな、特にスライディングキャッチしようとして

信者が平気で嘘をつけるのも新庄譲りって感じ

↑と嘘ついております。
新庄は落球のエラーはほとんどなかったのを知らないらしい

もうそういう低能丸出しのオウム返しはいいから。中身がない人物の信者だから
レスが空っぽになるのはよく分かるけど

>>464
何度も指摘されているのに
脳障害があるから理解出来ず
バカの一つ覚えみたいにゴールドグラブ繰り返してる
イチロー信者のことですねわかります

>>464
知らないなら教えてやろう
毎年後逸失策が多くてその次に中継ミス含む送球失策の方が目立ってた
理解できたかな低能くん

誰がどう見ても
守備でもイチロー＞＞＞＞新庄でしょ

ライトとセンターを比べるバカなスレ

>>467
そうじゃないからここまでもつれてるんだが
頭沸いてるのかイチロー信者は
つうかイチローの場合はライトばかりだしな
イチロー以外の外野守備の名手はセンター守ってる

ポジション別守備ランキング
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190020641/

イチローの守備www

信者っていうか、ファンでしょ？
馬鹿ばっか
ファンで何が悪いの

まあ普通のファンは2ちゃんなんかにこないだろうからやっぱ信者なのかな