■ダルビッシュはMLB史上最高の投手■5

前スレ
■ダルビッシュは日本どころか世界史上最高投手■4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1315271206/

昨日の試合見たけど、マジでぶっ飛んでいるな。
現役世界No.1であることは言うに及ばず、クレメンス・マダックス・ジョンソンの３巨頭でさえ、
ダルビッシュ見た後だと極々普通の投手に見えてしまうｗ
何せ、クレメンス以上のストレート、マダックス以上のコントロールと変化球、ジョンソン以上の
キレと球威を兼ね備えているからな。
こんな完成度の高い投手は見たことがない。まさに人間離れした異次元の投手だ。
こんな化け物投手が現役の時代を見れるなんて夢のようだな。
昨日のピッチングが出来ればＭＬＢでも一年目からサイ・ヤング賞は確実。
後は勝利数と防御率の問題。このまま順調に成長すれば防御率０点台もあるかも知れん。
クレメンスの最多サイヤング賞超えまでは厳しいかもだが、５回以上は確実だろうな。

正直アメリカ野球のピッチングスタイルはレベルが低くて好きじゃないが
MLBに行けば日本以上の成績と名声、超高額サラリーを期待することが出来るからダルビッシュはメジャーリーグに行くだろうな
MLBのピッチャー全体のレベルが低いからダルビッシュなら無双できるだろう
今年のMLBの投手成績から測るに、来年はダルビッシュがMLB投手三冠の可能性が非常に高い。
今年だって、もしダルビッシュがMLBに行っていれば、バーランダーの24勝(援護にもよると思うが)以外は、全てダルビッシュがトップだっただろう。
ダルビッシュがMLBで通用しないとか言ってる奴らは本当にダルビッシュを見たことがあるの？

ナ・リーグなら投手３冠、ア・リーグなら防御率と最多奪三振。
ま、どっちに行ってもサイヤング賞は確実だ。
今のダルビッシュ以上の投手なんか存在しないからな。
今年投手３冠のバーランダーにしてもカーショウにしてもダルビッシュと比較すると数段劣るよな

ダルビッシュは現在世界最高の投手
ダルビッシュ以上の投手は存在しない。

これが全てだ。
これ以上でもこれ以下でもない。

以上。

歴代投手とダルビッシュの被打率
歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）差7分
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）差5分6厘
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）差8分9厘 ★実質歴代1位

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）

ダルビッシュ4年連続防御率1点台ってキチガイすぎる。
金田稲尾以来51年ぶり3人目だそうな。

しかも
金田の記録した1955〜1958のセリーグ防御率は
28253.1回の8156自責で2.60
これに対して金田の4年間の防御率は1.62で
突出率0.98

稲尾の記録した1956〜1959のパリーグ防御率は
33768回の10410自責で2.77
これに対して稲尾の4年間の防御率は1.41で
突出率1.36

ダルビッシュが継続中の2007〜2010(9月27日現在)のパリーグ防御率は
30768回の13229自責で3.86
これに対してダルビッシュの4年間の防御率は1.80で
突出率2.06

常軌を逸してる。

ナリーグなら15勝

史上最高の投手は野茂

日本で5本の指

ナリーグならそこそこ活躍

黒田ぐらい活躍できれば十分

まぁ最低でも黒田くらいはやるだろうな
怪我さえなければサイヤング3回くらいはいけると思うけど

タイトル勝手に変えるなよ

MLBに行く前から史上最高

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/18(土) 13:27:51 ID:9yOsaEo70
MLBの恥さらし沢村笑投手たち

松坂　アリーグ最悪投手賞（Cy Yuck）獲得。来年はローテ落ち有力候補
井川　「１００億のモップ。過去１０年のＮＹ最悪選手」（ＮＹポスト）
川上　銭闘力を発揮する前に１勝１０敗で２Ａに降格で事実上の戦力外

598 ：神様仏様名無し様：2011/09/26(月) 22:30:09.81 ID:2iqdauvs
21世紀以降の日本プロ野球の各種改正

�@2002年〜ストライクゾーンが高めにボール3個分広がる
�A2005年〜ラビットボールの廃止と飛ばない低反発球の採用

このふたつの改正により圧倒的に投手有利となり
2006年より2010年まで防御率1点台が多発する事態となった

�B2011年〜セパ両リーグの審判の統合によりストライクゾーンが広がったことと
超飛ばない統一球の採用と震災の影響で節電による暗い照明でボールが見えにくい

以上により戦前のデッドボール（飛ばないボール）時代並に超投高打低となり
今年防御率1点台が異常多発し平均防御率が改善した理由が窺い知れよう


ダルの防御率がどういう時代背景か事情を鑑みた上で判断してもらいたい

MLB→NPB

15勝できれば十分

NPBで5番目

日本でも史上最高にならない

正直MLBに行ってもらわにゃ判断つかんよ。
高校時代の江川の球は誰にも打てんとか言われても困るだろう？
高校で無双しても大学やプロで通用するとは限らんし
プロ野球で敵無しだとしてもMLBでも敵無しとは限らない訳で。

今日のコルビーの力投熱投は胸熱だったな思わずガッツポーズしたぜ

545 ：スポーツ好きさん：2011/10/03(月) 18:28:45.44 ID:U1nFxnRb
ムスリムのムジャヒディン
（イスラムの聖戦士）

史上最高の投手は野茂

クレメンス　ランディー　＞ダル

WSNが取ってくれんかなー
ストラスバーグ、ダルビッシュの二枚看板で

稲尾江川野茂より下

MLBに行く前から史上最高

日本で3番目

アッラーのためにも
イラン、いやイスラムの血の優秀さをアメ公とジャップに証明してほしい

マー君以下ｗｗｗｗ

マイナーリーガーの楽天ガルシアに二塁打単打四球を許すダルビッシュｗ
超貧打線の楽天相手に10安打ｗｗ

日本で5本の指

が入る

野茂はフォーク以外は全部ダルビッシュより下だろうけど
そのフォークだけがすごい球だった
吉井いわく、いったんストレートのようにのびて
落ちる恐ろしく質のいいフォーク
こういう特殊な球１つでももってれば通用する

でもMLBではフォークを投げる先発は皆無らしいけどどうなの
黒田でさえ握力の消耗が激しいフォークは中四日には合わないから一切投げてないし

>>35
野茂が通用した理由の一つがそれだったりする
当時のメジャーではフォークは特に稀少な球種で、しかもキレとか抜群だったからとにかく打ち難かったんだとか
しかも野茂の場合、普通は一試合あたり10球くらいしか投げないはずのフォークを50球とか投げてたって話もある

例えばメキシコ人がメキシコリーグで凄い投手○○を
「○○は史上最高の投手！」って言ってたらどう思うだろうか？
メキシコリーグってセサルが首位打者獲ったとこだろｗｗぷぷｗｗって思うんじゃないだろうか

「ダルビッシュは史上最高の投手！」というのも同じで
パリーグって西岡が去年首位打者獲ったとこだろｗｗぷぷｗｗなんだろうな
だからダルビッシュはイランの血の優秀さを証明するためにも一国も早くアメリカに行くべき

>>36
だから慣れられたらドジャースから放出されたのか
確かにコマンドのない野茂にとってはストレートの威力があってこそ生きるボールだもんな
30過ぎて球威落ちたらモデルチェンジしてカッターとかツーシームやチェンジアップ多投してたな

サイヤング3回て・・・
MLB知らないやつが勝手に日本人選手の成績予想高く見積もって
いつも大幅に下回るな

土橋大先生がダルはサイヤング賞５〜６回は取れると太鼓判を押していましたが？
ま、それは俺も言いすぎだとは思うがなｗ

ダルの年齢なども考慮すると３〜４回が妥当だろうな。

>>35
皆無ではない。
ヘイレンやデンプスター、ハドソンなど数人いる。
とはいっても、彼らもフォークというよりスプリット寄り。

数年後にこのスレが祭られる悪寒

>>36
野茂のフォークはピカイチだったのでフォークが流行ってようが流行っていまいが
打てなかったはずだよ。

フォークは投手生命を縮めるからメジャーの選手は投げない。
高校・大学のコーチは選手にこの球種を教える時には選手に一時の栄光を取るかそれとも
長く野球をやりたいか選択を迫る。

フォークなどチェンジアップがあれば必要ないだろ？
所詮、野茂なんてダルビッシュと比べれば二流だよ。

四年連続最多勝奪三振王と取ってから言おう。

一流選手ってのは球種は本来少ないものなんだよ。
球種が増えるのは増やさないと抑えられないから。
佐々木や石井はメジャーに行ったら球種が増えたというか増やさざるを得なかった。
ストレートとフォークだけを貫いた野茂は神。

>>45
故障を嫌って小手先のテクニックに頼るんだろうね。

佐々木がメジャーに行って岩瀬化した時は素直に喜べなかった。
佐々木を以ってしてもメジャーでは岩瀬みたいなピッチングをしないと抑えられない
のかと思った。

>>45
向こうの超一流のチェンジアップは凄まじいが、日本人にはなぜかそこそこのチェンジアップでも杉内くらいしかいない。

右になるとほぼ皆無だな。
なぜだかいまだに、チェンジアップ＝タイミングを外す球種と思われてる節がある。

>>37
メキシコからはヴァレンズエラ、ヒゲラ、ロアイザと三人も20勝投手出てるし、ヴァレンズエラはサイヤングも獲得している。
平均レベルでは大したことなくても、稀にとんでもないのが現れる。

日本で5番目

OKチェンジアップを知らない選手って未だに多いくらいだから。
シギーが和田か斉藤かに教えてたらへーこんな投げ方もあるんだなんていってたね。

OKチェンジアップってメジャーではかなり以前からあった球種なんだけど日本では
殆ど知られていなかった。今でも知らない選手がいるくらいだから。

田中に負けるんじゃねえの今年

日本人投手はバルカンチェンジもサークルチェンジ、パームチェンジも分からないじゃん

フォークしか教えられないコーチもどうかと思うがな

木偶の坊だの不良債権だの言われないように頑張れ。
数年後に楽天かオリックスかロッテに戻ればいいよ。

最多勝獲ってから言おう

たまにメジャーで通用する条件にフォークが投げられるかって言ってるやついて受けるよな
黒田がフォーク投げてると思ってるらしいけどあっちじゃ全く投げてないのに
井川の失敗原因を大下がフォーク投げないからって言ってたのは呆れた

【野球】日本、カナダに敗れ黒星スタート…IBAFワールドカップ1次リーグ 日本1-3カナダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317692924/
【野球】日本、オランダにも敗れ連敗…IBAFワールドカップ1次リーグ 日本2-5オランダ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317781300/
【野球】日本、米国に敗れ3連敗…IBAFワールドカップ1次リーグ 日本3-7米国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317869218/

日本弱すぎｗｗｗ

>>59
野村もフォーク投げなきゃやっていけない的な事言ってたな

>>59
フォークよりもどれだけ優れたスライダを投げるかの方が重要だよな
メジャーの奪三振率上位はレベル高いスライダー投げる投手ばかりだし

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

ダルビッシュが今MLBのドラフトに掛かれば、いの一番に指名されること確実なんだろうな。
契約金とかも日本円で100億とか。

現実を直視しないと…
プエルトリコ→日本の人口の40分の1､アメリカ合衆国の一連邦自治領

これが現実
プエルトリコ出身ロベルト･クレメンテ＞イチロー(日本プロ野球史上最高野手)
http://www.baseball-reference.com/players/c/clemero01.shtml

メジャー外国人先発投手
Ａ　Ｆ.ヘルナンデス(べ)
Ｂ　ヒメネス(ド)､バスケス(プ)､Ｅ.ジャクソン(独)
Ｃ　Ｊ.サンタナ(べ)､Ｗ.ロドリゲス(ド)､デンプスター(カ)､マスターソン(ジ)
Ｄ　黒田(日)､Ａ.サンチェス(べ)､ザンプラーノ(べ)､Ｅ.サンタナ(ド)
Ｅ　Ｆ.リリアーノ(べ)､Ｊ.チャシーン(べ)､クエト(ド)､Ｊ.サンチェス(プ)､
　　べダード(カ)､Ｌ.ヘルナンデス(キ)､デラロサ(メ)
Ｆ　松坂(日)､Ｆ.ガルシア(べ)､カーモナ(ド)､コロン(ド)､フランシス(カ)､ハーデン(カ)

日→日本　べ→ベネズエラ　ド→ドミニカ共和国　プ→プエルトリコ　ジ→ジャマイカ
メ→メキシコ　カ→カナダ　キ→キューバ　独→ドイツ　

ダルビッシュは良くてＣレベルの活躍出来れば良いぐらい
冷静に考えて

>>66
なにがなんだか

ダルはＳ

ダルはＭ

しかし、現実的にダルビッシュ以上のピッチャーなんて存在するのか？
野茂が行った95年以降メジャー中継見ているが誰一人としてお目にかかったことないんだが。
唯一、ダルビッシュに近かったのは最全盛期のペドロ・マルチネスくらいか。

気になるのはパリーグダントツ貧弱打線に10安打されたことだなぁ
しかも翌日に斎藤祐樹は7回無失点に抑えちゃうというこれ以上ない展開ｗ
毎回のように高須やガルシアに打たれてるのはどうなんだろう

とりあえず日本で20勝してくれ。
話はそれからだ。

>>70
幾らでもいるだろ
それ中4日もこなせる馬力や制球力を無視しているからじゃない？
メジャーの使用球では制球力悪化するし、ダルはＮＰＢ後半の松坂みたいに
球威で押してるからある程度、与四球率がマシになってるって部分も考慮しないと
馬力や制球力を度外視すれば伊良部が最強なわけだし、ＭＬＢで活躍出来てた筈

伊良部は速球のスピードは野茂より速かったけど
野茂のトルネード投法のような特異なフォームと違って
伊良部はオーソドックスな投球フォームだったので
メジャーの打者はタイミングが取り易かったらしい

加えて野茂のフォークが魔球扱いされたのと違って
日本プロ野球界をきりきり舞いさせた伊良部の高速フォークは
メジャーでは単なるスプリットフィンガーファストボールと同じで
そこまで対応に苦慮するボールではなかったそうだ

日本プロ野球界でトータル的にオーソドックスに凄い投手よりも
フォームや変化球とか特異点がある投手の方がメジャーでは通用するかも

ダルビッシュなんて過剰評価の極みだよ。

最多勝がない

田中に負けてる時点で…

まーくん18勝

>>74
野茂のフォークと比較するなよ
伊良部のフォークは日本でそんなに通用していないだろ。
高く評価していた人はいない。
なに言ってるんだか。

そもそも伊良部は日本で高い評価を得たピッチャーじゃないだろ。

>>79,>>80
釣りか何も知らない坊やの発言
のどっちｗ？

田中に負けてるのに最高もクソもねぇじゃんｗｗｗ

ここでバカみたいに期待してんのって西岡の時も
期待してたやつばっかだろ

>>83
別にアメリカで成績が良かろうと悪かろうとどうでもいい。
故障とか体調が悪かったりすれば活躍できないだろうし、
うまく適応すれば素晴らしい成績を残すだろう。
それだけの話だ。期待などしていない。

>>81
いや君が伊良部の現役時代を知らないだけだ。

伊良部のフォークは140km/h台後半で落差があってメジャーで通用してただろ

マー君以下の史上最高投手とは笑わせる

>>70
日本リーグだからだろうな
イチローも松井も日本リーグ時代は
ダルに匹敵するほど素晴らしかったよ

スターになれないイラン混血児wwww
史上最悪の混血投手wwwww

>>81
伊良部の速球もストレートも
通用すると言えば日本でもアメリカでも通用したし、
凄い評価を受けたかと言えばそうでもなかった。

田中に負けてる

>>53>>54>>56
伊良部がOKボールを投げれなくてヤンキースのコーチがこれは一から教えなおさない
といけないと参っていた。
マイナー時代に習得出来なかったのでメジャーで通用するか怪しくなった。
オーナーの一声でメジャーデビューしたがやはりあの内容では厳しかった。

>>56
今でもフォークは三振を取るのには有効な球種でアメリカのコーチも教える人は教える。
健康被害の心配から教える人は少ないけどね。

日本は変化球大国。
日本の投手はスピードは無いけど変化球なら十分通用する。
そう思われていたのに変化球に於いてもメジャーの方が数段進んでいる事に
驚愕とさせられたんですね。

そもそも少しでもコースが甘いと160kでも軽々スタンドにぶち込む変態共相手してるんだから、変化球とか制球が磨かれないわけないわな
信じられるか？150kが「先発ならまあ並だね」とか言われてたりするんだぜ？

>>94
なんか奇天烈な思い込みだなぁ

>>95
アメリカ野球好きはなんで暴れるんだ？

MLBで投げたこともないのにMLB至上最高とかのたまうからだろ
それが嫌ならスレタイをNPB至上最高にしとけ

っていうか
日ハムはなんでダルをＭＬＢと同じように
中４日で回さないの？
ＭＬＢ史上最高投手のダルならＮＰＢで中４日で回って
２５勝くらいできるはずなのに。

MLBに行く前から史上最高

ダルのカットボールはリベラより上

>>98
なるほどそれで暴れていたのか

>>99
昔江川が同じことを聞かれて
自分が中心になると、ほかの投手の権利を侵すからと
答えていた。
当時の巨人だと、江川がその気になったら、
好きに投げられたのかもしれない。
今はどうだろ。ダルビッシュがその気になったら
できるのかね。

今日、メジャーで今シーズン24勝したバーランダーが先発だったので
じっくりとバーランダーの投球を見たけど、
ダルビッシュはバーランダーと遜色ないと思った。

ストレートはバーランダーの方が少し速いくらい。
変化球はダルビッシュの方が上だな。

このバーランダーが最多勝、奪三振王ならダルビッシュもメジャーで
タイトル取れるだろうね！

だけど日本人に手を出すのはリスク高すぎると思うんだ
金満球団でもない限り

>>104
ダルビッシュがメジャーで苦戦する理由にあげられているのはコマンド（ストライクゾーンの中でさらに細かく投げ分ける制球力）の低さだよ。
スピードや変化球でバーランダーを上回っていてもコマンドが低いと打たれたりボールを見極められちゃうってダルは心配されてるんだよ。

メジャーで最多勝とかまず日本で獲ってから言ってくれや

>>106
ダルビッシュは日本式のコントロールがいいわけではないが
アメリカ式のコマンドはあるだろ。
つまりおよそのところをねらってムーブさせるわけだ。

>>108
？
コマンドってのはおおよそじゃなくて構えられたミットに正確に投げられる能力のことだろ
まぁダルビッシュのコマンドがおおよそ、つまり平凡か若干悪い部類であって決して良くはないってことには同意

>>109
アメリカにフォーシームを正確に決める一流ピッチャーっていたっけ？
江川とか上原みたいなピッチャー

日本ハムで最多勝は不可能だろｗ

>>111
じゃあ、楽天ならば可能なの？

>>110
結構いる
ルイスはフォーシームも多く投げるし、ウィーバーはフォーシームで三振取るし、マダックスも勝負どころじゃフォーシームで狙って三振取ってたらしいし
ノーコンだけどカズミアもフォーシームピッチャー

>>112
援護があれば余裕

>>113
うーむ。
困ったね。
君はいったい何の話がしたいの？
コマンドとかいうのはどうなったの？

普通勝数の少ないチームに行けばそれだけ勝つ確率は減るよね

>>112
それって
日ハムにいても
同じじゃないの？
なぜ、日ハムだと
５年以上投げてても
１回も最多勝とれないんだろ？

>>115
>>113がコマンド良くてフォーシーム使う投手挙げてる、ってことくらいは普通なら解りそうなもんだが……

早くあのおかしな奥さんと離婚しますように。
アメリカ行く夢があったのなら、帰国子女の女子穴と結婚すべきだった。

>>118
救いようが無いな
もうコマンドとか言うのは無しにすることだ。
馬鹿馬鹿しい。時間の無駄だった。

最強ダルビッシュ

>>120
そう思った理由と根拠をよろしくー

>>104
そんな単純なものでもないのだろうが、ダルビッシュがバーランダーより上というのには同意。
現段階で球速のみ劣っているが、後はダルビッシュの方が上だろうな。
ただ、球速はMLBの方が出やすい環境にあるから何とも言えない部分もある。
あと、ダルビッシュのコマンドのことが話題になっているが、基本的にコマンドコントロールは非常に高い。
その一方で、コースを狙い過ぎる傾向が高いために与四球も多い。
そこをごちゃごちゃに考えてはいけない。
それにMLBはストライクゾーンが広い為に、過去の日本人投手とは異なりコマンドコントロールのよいダルビッシュには大きなプラスになる。
当然、早打ちも多くなり、与四球率もよくなる。
客観的に見て、今のダルビッシュは世界でも類を見ないくらい完成度が高い投手だよ。

うん結論が出たようだね

補足で書いておくと、MLBは日本に比べてストライクゾーンが格段に広い。
当然、コマンドも日本のものに比べて格段に広い。
MLB基準で考えるか、日本基準で考えるか、でコマンドは大幅に違うよ。

>>123-125
確かに…

精密機械と呼ばれたマダックスにしても
ダルと比べれば漠然とストライクゾーンに投げ込んでいただけだもんな…

メジャーと日本で成績がかわらない黒田

>>126
それなら日本時代からダルより制球が良かった上原やルイスはメジャーで最高のコマンドの持ち主ってことだね！

とりあえずお前がロクにメジャーリーガーのこと調べてないことはよく解った

>>125
ダルは逆球とか甘いコースに投げたりとか割とあるからなぁ
基本的にNPBでの甘いコースはMLBでも甘いコースだし、今はそういう部分を球威でねじ伏せて補ってるからね
それでコマンドが非常に良いとか言われても……
ストライクゾーンの広さも、打者の体格とかそもそものレベルを考慮すると楽観視は出来んと思う
格段に広いといっても、打者が打てる範囲で調整されてるわけだし

……まあこの手の話はグダグダになった挙げ句の果てに結局「実際投げなきゃ解らん」っていう方向に落ち着くんだけど

ダル否定派も大方論破されて、もう数えるほどになったな。
まあ、1人でもめげずに頑張るがよい

元々MLBのピッチャーなんてコマンドもコントロールも大してよくはないよ。
ストライクゾーンを４分割にしてアバウトに投げ込んで手元で変化させているだけ。
前出のマダックス並のコントロールの持ち主ならNPBにごろごろいる。
それでもコントロールがいいと錯覚するのは>>125の言うストライクゾーンの違いとMLB特有の早打ちの影響。
NPBのピッチャーがMLBで苦労するのはアバウトに投げて手元で変化するボールがないことが理由の一つ。
ダルの場合は変化球が豊富の上にコントロールもMLBではトップクラスに入るから特に問題はないだろう。

ダルはメジャーのレポートでは４分割どころか２分割しか出来ないと分析されてるんだが。
メジャーのバッターは早打ちというより、先発投手が１００球制限の関係で早いカウントで勝負していくからそれを打ちにいってるだけだよ。 このメジャーの投手の特徴に関しては城島がインタビューで発言している。
あとメジャーのバッターは日本の打者よりはるかに選球眼いいよ。
ダル以上のスライダーを投げる松坂が「メジャーの打者は全然変化球につられず見送れるから、しだいにカウントが悪くなって投手側が追い詰められてしまう」って言ってた。

松坂は豚化してスライダーも切れなくなっているだけでしょ
メジャー選手斎藤隆のスライダーには空振りしまくってるし

ダルオタまじ半端ないわ

マダックスの評価がおかしくね？
マダックスのフォーシームの奪三振て力勝負行ったもんじゃないし
そもそもマダックスはフォーシームが普段より速い時は良くフルボッコ喰らってたじゃん
マダックス自身は、フォーシームが速い時は他の球種とのスピード差が顕著になって
それ故にバッターから球種を見切られ易くなって打たれるとかいってたでしょ

最近ではハラデーがフォーシームだけのスピードならもっと上げれるけど
フォーシームとツーシーム、カットファストボールとのスピードを同じにする為
あえてフォーシームのスピードを迎えているといってるのと根本概念は一緒でしょ

>>134
それならダルは５０〜６０％くらいの力で投げれば各球種ごとのスピード差は出なくなって
MLBでも十分に抑えられるだろうな。
変化球が豊富でキレが抜群の上に元々コントロール以外ではハラデーに全て勝っているから。
そのコントロールだって軽く投げればハラデーを凌駕するだろう。

このスレでのダルオタのコメントは
釣りだから
反応しなくていい

日本では細かいコントロールのないピッチャーは通用しないが、メジャーでは細かいコントロールで勝負するピッチャーは通用しない。
野茂や松坂、伊良部、井川、川上、大家、斎藤隆などを見ていて確信した。

その点、ダルビッシュはメジャー史上でも類を見ないコントロールの良い球種豊富なパワーピッチャーなので成功する要素は限りなく高い。

わざわざコントロールじゃなくて、コマンドなんたらとか言うから
アメリカのピッチャーの打者への攻め方のことを考慮したいのか思うと
>>113とか、わけのわからんことを言い出す。
アメリカ野球好きのあたまがおかしい。
ダルビッシュがアメリカスタイルを近年取り入れて
コントロールよりもパワーを重視しているとは思うが。

ダルのコマンドはMLBどころかNPBでも平均程度だろ
コース自体は甘い球が結構多いし、それでも打たれないのが凄いんだけど

>>139
もうコマンドとか言うなよ

>>140
コマンドとコントロールを別物と考えるのは最早常識なんだが

>>141
わけもわからずコマンドとか言うなよ

>>141
そいつは頭の弱い可哀想な子だから触れないであげて

＞５０〜６０％くらいの力で投げれば
それは単なる棒球だよ（ﾊｧ

>>144
ダルビッシュが軽く投げれば棒球とか…どれだけ無知なんだ？
ダルビッシュならスピードを犠牲にしたところで、打たれることはないし、コントロールは抜群に安定する。

25 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/10(月) 12:08:07.59 ID:KtBr8zXn0
ダルは毎年凄い成績出して安定感は凄いけど、毎年ダルよりも突出した選手が一人くらいでるよね
07年は成瀬、08年は岩隈、09年は涌井、10年はマエケン、11年は田中

30 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/10/10(月) 12:40:29.84 ID:OA2mneDQP
ダルビッシュは、いつも頂点を取れていない印象だね
斉藤和己に負け、成瀬に負け、岩隈に負け、涌井に負け、前田に負け
今季は田中に負けといつも二番手のかませ犬という印象。
まあ、どうしても顔や体型が中東系の外人だからそういう役回りになるんだろう。
強豪チームに在籍しなければ、実は大したピッチャーじゃないのかと思ってしまう。

アメリカ野球好きが〜(笑)
ダルビッシュのパワーが〜(笑)
与四球率が〜(笑)
ハラデイが〜(笑)
バーランダーが〜(笑)

まずは日本で田中に勝ってから言おうなｗ
しかも田中はパリーグ最低楽天打線相手にしてないでトップだから
西武打線から逃げて楽天打線と6試合49イニングもやれて成績かさ上げできてるダルビッシュ絶対優位の中でな

アメリカ野球が〜ってレスはバカボンだからな。
こいつは以前からWHIPもDIPSも全く分からないうえに理解しようともしない。

無知ってｗｗｗ
今までと同じ投球フォームで同じ腕の振りで
簡単に球速変えられると思ってんのか？
同じレベルの球威とキレを保てるとでも？
少しでも投球フォームと腕の振りが違えば
数試合後には球種を見破られるようになるぞ

ゲームのやりすぎマンガの読みすぎ
ネットのいいとこ取りの動画を見るだけじゃなく
頼むから球場に足を運んで実際の試合を見てくれ

>>125
無知なんだろうけどその分、メジャーは滑りやすくて制球難しいから

>>137
野茂はメジャー行ってから制球力レベルアップしているよ
フォーム小さくしているし、カウント取れる新しいフォークも覚えたし
それからダルなんかにコマンド能力ないから

>>137
>日本では細かいコントロールのないピッチャーは通用しないが、
>メジャーでは細かいコントロールで勝負するピッチャーは通用しない。
>野茂や松坂、伊良部、井川、川上、大家、斎藤隆などを見ていて確信した。

そう。おおざっぱに投げ込むタイプが有利だ。
アメリカのボールは出来が悪いから勝手に変化するようだ。

バーランダーはメジャー屈指の速球派投手だし変化球も精度が高い。
俺は好きな投手の一人だけどなぁ。

ただ、ダルと比較すると総合力ではダルの方が上回っていると認めざるを得ないかな・・・

先月、出張の際に生バーランダー見たけど、期待した程力強さは無かったね。
迫力や力強さでは生ダルの方がインパクトが強かったよ。

ありえないと思うけど、仮にダルが今と同じようにメジャーで
フルにローテ守って防御率1点台だったら17勝どころか25勝くらいはいける。
メジャーは34試合くらい投げれるし。

メジャーは防御率2点台中盤で20勝はできるが、日本ハムでは防御率が1点台前半
でも17勝しかできないｗ

年俸５億、身長１９６ｃｍ、イケメン、ハーフのダルビッシュに比べると他の日本人の男って

安月給で、チビ、ブサイク、サルだよね

でもダルより高学歴の男はたくさんいる。
ダルが野球やってなかったとしても、東大生には勝てなかったと思う。

年俸５億、身長１９６ｃｍ、イケメン、ハーフのダルビッシュに比べると他の日本人の男って

定収入、ブサイク、チビで手足が短く顔がノッペリしててダウン症みたいだよね？

日本人、朝鮮人、中国人の男は世界的に奇形児扱いだから仕方ないね
ダルにイランの血が入ってて良かった

明日はダルvs.おかわり
史上最強の投手とホームラン打者の頂上対決。

年俸５億、身長１９６ｃｍ、イケメン、ハーフのダルビッシュに比べると他の日本人の男って

定収入、ブサイク、チビで手足が短く顔がノッペリしててダウン症みたいだよね？

バーランダーがダルビッシュより優れているのは球速だけかなぁ
バーランダーが来シーズン日本に来たらどの程度活躍できるかな
日本の野球に適応するのに手間取るだろうけど
１５勝は期待できると思うが、適応できないかもしれないな

ダルビッシュ＞バーランダー＞ハラデー＞リンスカム

>>162
バーランダーとハラデイは逆じゃない？

確かにおかわりと比べると同じ人間とは思えないｗ

なんでダルはイケメンで高身長で高年俸で野球も超一流なのに
他の日本人は醜い容姿なの？

球速：バーランダー＞ダルビッシュ
球威：ダルビッシュ＞＞バーランダー
制球：ダルビッシュ＞＞バーランダー
キレ：ダルビッシュ≧バーランダー
球種：ダルビッシュ＞＞＞バーランダー
変化球：ダルビッシュ＞バーランダー
スタミナ：ダルビッシュ≧バーランダー
完成度：ダルビッシュ＞＞＞バーランダー
トータル：ダルビッシュ＞＞バーランダー

こんな感じかな？

>>166
現時点ではそんなところだと思う。
でも仮に来シーズンダルビッシュがアメリカに行っても
確実に２０勝できるとは断言はできないよ。
かなり可能性は高いとは言えるけど。
故障があったりもするから。

スピードや変化球はともかく、球威やキレという要素でダルのほうが上っていう結論を現時点で出せるのが理解出来ない。
あなたたちが実際に打席に立ってダルとバーランダーの球を体感したわけではないでしょ。

>>168
自分の場合はテレビで見た感じだね。
「スピードや変化球」はダルビッシュが上かもしれないけど
「球威やキレ」はバーランダーのほうが上だろうということなの?
そっちのほうが理解できないよ。

ダルビッシュみたいなイケメンで背も高くてスポーツもできる超一流選手の能力を

低身長、低収入、ブサメンオヤジがテレビを見たくらいでわかるわけないだろｗ
お前みたいな劣等遺伝子がダルビッシュを語る事自体烏滸がましい

>>167
バーランダーの今シーズンの成績を参考にダルの予想すると、
２０勝より防御率１点台の方が可能性が高そう。

>>168
スピードはバーランダーじゃないの？
その時点でロクにバーランダーを知らないということだね？

>>169
スピード以外はダル優勢で正解だと思うよ。
それが客観的に見た普通の感覚だよ。

バーランダーって顔が長いコボちゃんみたいな奴が
ダルビッシュに勝てるわけがないという

身長はあまりかわらないが顔の長さでかせいでるだけで、ダルビッシュは小顔でイケメンだからなぁ

NPBで5番目

NPBではダントツ一位だろうな
二位の浅尾キュンに大差をつけている

まぁお前らみたいに低収入、ブサメン、加齢臭のオッサンに比べるとマシだろうが

>>169
今日は随分頑張ったな

身長196cm、年俸５億、イケメン、野球の天才のダルビッシュと比べたら

他の日本人の男って低身長、低収入、ブサメン、才能なし…
まるで健常者とダウン症くらいの差があるよね
来年サイヤングとったらどうなるんだろ

バーランダーより実力が上ならサイ・ヤング賞は確定でしょ？
２４勝２敗　１．９１　２７８奪三振

アメリカンリーグでも、これくらいはやりそう

>>177
ア・リーグでは無理。
17〜20勝　防御率2.00〜2.30くらい。

低レベルのナ・リーグならそのくらいはやる。

>>176

君は相当立派な人間だろうからもう少しましな例えを使いなさい。

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/30(水) 22:20:05.88 ID:sIHhqh8w0

このピラミッドってホントなの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/f/fa/SPOTUS.png/800px-SPOTUS.png

>>9
ガチ。超ガチ
アメリカの階級社会はやべえ
やべえとかじゃない、マジカースト
でも意外といじめはない。ていうか俺の高校はなかった
違う階級の人間とは話さないから
最上級クラスの人間様カッコイイです

19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/30(水) 22:26:08.16 ID:aC2yQhpv0

それぞれを日本語訳頼む

>>19
あんま自信ないけど（ていうか呼び方が場所によって違う）、上から
・フットボール、バスケのヤリチン軍団＋チア・リーダーとかのヤリマン

・盛り上げ役、雰囲気イケメン、顔がそんなかわいくないけどノリのいい女の子

・パンピー、かわいくないヤリマンとか

・オタ、根暗、メンヘラ、ジャンキー

・不可触賎民

82 名前：以上、名無しにかわリましてVIPがお送りしました：2008/07/30(水) 23:24:57.49 ID:1R8Zxt+J0

アメリカでの美男美女、イケメン、美形の基準って日本と違う？
どんなん？

>>82
ちょっと違うかな
まず、顔はあんまり大事じゃないんだ
重要なのは体型と性格
マッチョとか怖い系がもてる
あとスケコマシっていうかヤリチンっていうか

女の子は痩せてて、微マッチョで、ホリが深くて、日焼けしてて、ブロンド
正直俺からすると？が多かったかな

407 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/31(木) 02:21:00.98 ID:WFeQX0r10

アメリカ人にhydeの画像見せたらどんな反応すんだ？

>>407
女だと思うんじゃないかな
でもhydeタイプはあんまりモテないと思う
背が高くてガタイがよくて男らしいっていうのが前提だから

428 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/31(木) 02:28:50.66 ID:WFeQX0r10

なんであいつらそんなに筋肉好きなんだろ
ハリウッド俳優は普通にイケメンだし、イケメンも好きだろうに

>>428
ま、イケメンかつ筋肉だよね
俺も男は筋肉あるほうがかっこいいと思うよ
日本みたいな中性的な男はキモがられるなー

432 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/07/31(木) 02:31:09.14 ID:xjQEp/sg0

兄貴は190のガチムチで顔立ちは整ってるんだけど彼女は居ないみたいなんだが
アメリカじゃもてるんだろうなあ
小栗旬とか長身の痩せ型はやっぱり人気ないわけ？
つーか不細工でマッチョでももてるのか？

>>432
モテるだろうねー
男前っていうのがいいんだよ
中性的なのはあんま人気ないね
不細工でマッチョでもわりとモテる

124 ：名無しさん：2009/06/12(金) 17:38:49 ID:EsnbwOJe
アメリカで一番モテるのはこうゆうタイプ。

http://img150.imageshack.us/img150/9227/gotmuscle02.png

＞実は、日本人受けする「ちょっと女性っぽい男性」は、アメリカではあまり人気がありません。
＞男くささがあるほうがいいみたいです。

153 ：名無しさん：2009/08/03(月) 21:32:48 ID:ydOHjWUh
どんなにイケメンでもガリじゃ相手にされないよ。
アメリカでモテたいなら最低限このくらいのガタイは必要。
↓
http://img233.imageshack.us/img233/3879/masculinebears02.jpg

181 ：名無しさん：2009/09/22(火) 22:36:31 ID:G7VPlODn
実際に強いかどうかは問題じゃないんだよね。
ストリートファイトするわけじゃないんで。
見た目で強そうかどうかがポイント。
太い首や腕や胸板にアメリカ女は惹かれる。

そういやダルはメジャーだとゲイの掘られ役かもという話があったな

ダルはバーランダーと言うよりハラデイに近いタイプと思うが？

田中以下

覚醒した田中以下

>>178
本当にそのぐらいやれば十分にサイヤング狙えるだろ
冷静に考えてアリーグだとせいぜい3点台中盤レベル

>>171
コントロールがダルが上とか言ってる時点でお前も野球知らないんじゃない？
滑りにくい日本のボールでもあの制球力だってのに

>>187>>188
ここにいるダル最強ヲタに何言っても無駄だぞ
根拠も説得力もまるで無い感情論でメジャーはレベルが低いから〜とか言い出すからな
で、何故か論破したつもりになって騒ぐから真面目に議論したくても出来ん

>>166
頭大丈夫？
どうして中4日で大きくパフォーマンス落とす軟弱投手がバーランダーよりスタミナ上なの？
どうしてNPBですらあの与四球率のダルがバーランダーより制球力上なの？
具体的に言ってみて？いったいどこを客観的に観ているの？

球威：バーランダー＞ダルビッシュ
制球：バーランダー＞＞ダルビッシュ
キレ：バーランダー＞ダルビッシュ
コンビネーション：ダルビッシュ＞バーランダー
スタミナ：バーランダー＞＞ダルビッシュ
トータル：バーランダー＞＞＞バーランダー

球種の数なんてある程度あれば十分だろ
ダルに都合の良い項目なんかいらん

球威：バーランダー＞ダルビッシュ
制球：バーランダー＞＞ダルビッシュ
キレ：バーランダー＞ダルビッシュ
コンビネーション：ダルビッシュ＞バーランダー
スタミナ：バーランダー＞＞ダルビッシュ
トータル：バーランダー＞＞＞ダルビッシュ

に訂正

現実的に

アメリカン・リーグ:18-8 2.48

ナショナル・リーグ:20-5 2.26

ダルビッシュを持ってしてもこれくらいだと思う。
防御率1点台とかは多分ないよ。

10-15 5.08

スタミナ：ハラデイ＝バーランダー＝サバシア＞CJウィルソン＝ロメロ＝ウィーバー＞ダルビッシュ
スピード：バーランダー＞サバシア＞ダルビッシュ＝CJウィルソン＞ハラデイ＞ウィーバー＝ロメロ
パワー：バーランダー＞CJウィルソン＞ハラデイ＝ダルビッシュ＝ウィーバー＝サバシア＞ロメロ
コントロール：ハラデイ＞サバシア＝ロメロ＝ウィーバー＞バーランダー＞CJウィルソン＝ダルビッシュ
コマンド：ハラデイ>サバシア＞ロメロ＝ウィーバー＞バーランダー＞CJウィルソン＞ダルビッシュ
変化球：CJウィルソン＞ロメロ＞サバシア＝ダルビッシュ＝バーランダー＝ハラデイ＝ウィーバー
実績：ハラデイ＞＞サバシア＞＞バーランダー＞ウィーバー＞ロメロ＝CJウィルソン＞ダルビッシュ
トータル：ハラデイ＞サバシア＞バーランダー＞ウィーバー＞CJウィルソン＝ロメロ＞＞ダルビッシュ

ダルビッシュ有

スタミナ：74
スピード：74
パワー：68
コントロール：64
コマンド:56
変化球：72
精神力：62

類似タイプ：AJバーネット

黒田博樹

スタミナ：74
スピード：69
パワー：67
コントロール：74
コマンド:68
変化球：66
精神力：73

ハラデイ

スタミナ：85
スピード：70
パワー：73
コントロール：84
コマンド:82
変化球：73
精神力：79

バーランダー

スタミナ：84
スピード：81
パワー：73
コントロール：82
コマンド:70
変化球：76
精神力：72

テレビゲームじゃないんだからやってみないとわからないだろ。

ダルビッシュ有(中６日ローテ・NPB)

スタミナ：88
スピード：75
パワー：74
コントロール：68
コマンド:57
変化球：75
精神力：70

アメリカでのキモメン像（腐女子・キモヲタ受け除く）

�@低身長（180ｃｍ未満）
�A貧弱（筋肉が少ない）
�B色白（肌が焼けていない）
�C女顔

アメリカでのイケメン像

�@高身長（190ｃｍ以上）
�A筋骨隆々（筋肉が発達しているマッチョ）
�B色黒（肌が焼けている）
�C男顔

松坂大輔

スタミナ：75
スピード：70
パワー：66
コントロール：63
コマンド:56
変化球：68
精神力：67

俺の携帯は「たるひ」と入力したら、変換候補のトップに「ダルビッシュ」がくるぞ。
やっぱりダルビッシュはすげえよ。


ダルビッシュが居なくなったら、日ハムは万年ドンジリ球団に落ちぶれそうだな

ダルビッシュ天才だわ
現世界最高のピッチャーだね

ダルビッシュ有

スタミナ：74
スピード：74
パワー：68
コントロール：64
コマンド:56
変化球：72
精神力：62

ハラデイ

スタミナ：85
スピード：70
パワー：73
コントロール：84
コマンド:82
変化球：73
精神力：79

ＮＰＢで最多勝とれない投手は
ＭＬＢでも獲れない。
ＭＬＢとＮＰＢを分けて考えちゃだめだな。

最多勝は無理でも防御率タイトルは何回か取るだろうな。
当然、防御率１点台も。

ダルビッシュ完封きたああああああああああああ

ダルビッシュ見た後にさえない他の日本人男みると
まるで人間とチンパンジーだよね

そもそも
最高の投手の定義って何？
「試合には負けたけど
あの先発投手は最高」っていうのはありなの？

ダルビッシュ有

スタミナ：74
スピード：74
パワー：68
コントロール：64
コマンド:56
変化球：72
精神力：62

ハラデイ

スタミナ：85
スピード：70
パワー：73
コントロール：84
コマンド:82
変化球：73
精神力：79

ダルビッシュ　　10/11　ｖｓ西武　札幌ドーム

１ 154 154 152 152 154 154
２ 155 153 154 154 154 151 152 151 152 155 151 154
３ 149 150 149 151 150 152 152 150 148 147
４ 149 150 151 154 154 152 154 149 152 152
５ 151 150 147 148 153 151 151 150 150 149
６ 149 149 151 154
７ 152 152 152 154 150
８ 147 149 152 152 151 153 154 152
９ 148 150 150 153 153 154 155 153 152 151 152 150 150 151

回9　安3　振15　球1 自責0　投球数130　完封　

150キロ以上65球(シュート含め66球）　平均151.4キロ
----------------------------------------------------------------
速球の平均球速(2011)
Jered Weaver 89.4MPH　143.8km
Roy Halladay 91.3MPH 146.9km
Josh Beckett 93.0MPH 149.6km
James Shields 90.9MPH 146.2km
Jeremy Hellickson 90.8MPH146.1km
Justin Masterson 92.1MPH 148.2km
Jon Lester 92.6MPH 149.0km
CC Sabathia　 93.9MPH　151.1km
Ricky Romero 92.0MPH 148.0km
C.J. Wilson 90.7MPH 145.9km
Justin Verlander95.1MPH 153.0km
Dan Haren 　89.9MPH　144.6km
Felix Hernandez 93.5MPH　150.4km
David Price　　94.7MPH　152.4km
Doug Fister 89.5MPH　144.0km
Ervin Santana 92.8MPH 149.3km
Mark Buehrle 85.1MPH 136.9km
Johnny Cueto　92.0MPH 148.0km
Clayton Kershaw93.2MPH　149.9km
Cliff Lee 91.4MPH 147.0km
Ryan Vogelsong 91.5MPH 147.2km
Cole Hamels 91.3MPH 146.9km
Tim Lincecum 92.4MPH 148.6km
Matt Cain 91.2MPH 146.7km
Jair Jurrjens 89.2MPH　143.5km
Ian Kennedy　89.8MPH　144.5km

ダルビッシュ有(中四日の場合）

スタミナ：74
スピード：74
パワー：68
コントロール：64
コマンド:56
変化球：72
精神力：62

ハラデイ(中四日)

スタミナ：85
スピード：70
パワー：73
コントロール：84
コマンド:82
変化球：73
精神力：79

ハラデイ(中六日)

スタミナ：92
スピード：73
パワー：74
コントロール：85
コマンド:83
変化球：75
精神力：81

ダルビッシュ　　10/11　ｖｓ西武　札幌ドーム

1回 154km 154km 152km 152km 154km 154km

2回 155km 153km 154km 154km 154km 151km 152km 151km
152km 155km 151km 154km

3回 149km 150km 149km 151km 150km 152km 152lm 150km
148km 147km

4回 149km 150km 151km 154km 154km 152km 154km 149km
152km 152km

5回 151km 150km 147km 148km 153km 151km 151km 150km
150km 149km

6回 149km 149km 151km 154km

7回 152km 152km 152km 154km 150km

8回 147km 149km 152km 152km 151km 153km 154km 152km

9回 148km 150km 150km 153km 153km 154km 155km 153km
152km 151km 152km 150km 150km 151km

回9　安3　振15　球1 自責0　投球数130　完封　

150キロ以上66球　平均151.4キロ

昨日は凄かったな
これでコマンド改善して中４日に適応してついでに球数減らせれば安心してメジャー行きを応援出来る
あと出来ればストレートで緩急付けられると(チェンジアップとかじゃなく)更に投球の幅広がるんだが
メジャーでは結構な数の投手が打者に慣れられないようにストレートだけで緩急付けるらしいし、可能なら身に付けておいて損はないだろう

自分としては本当にメジャー行くなら試しに日本で１シーズン通して中４日100球で回して、不安な要素を全部潰してから行って欲しいな
ルーズショルダーらしいからその辺は慎重過ぎるくらいが丁度良い
まあ来年はもうメジャーにいるならそんな時間無いけど……

ダルビッシュ　速球の平均球速(2011)

6/01　151.3キロ札幌ドーム
6/08　151.2キロ札幌ドーム
8/06　150.6キロＫスタ宮城
8/12　150.8キロ札幌ドーム
8/19 150.0キロ札幌ドーム
8/25　152.3キロ札幌ドーム
8/31 147.5キロＱＶＣマリン
9/06 149.3キロ札幌ドーム
9/11 148.5キロＫスタ宮城
9/17 148.0キロヤフードーム
9/23　147.3キロ札幌ドーム
9/30 147.2キロヤフードーム
10/5 148.6キロ札幌ドーム
10/11 151.4キロ札幌ドーム

このところバテ気味だったけど球威が復活したか?

昨日は凄かった。
昨日の投球見ていると今年までの五年間が非常に勿体無かった。

仮にこの五年間をMLBで投げていれば５年連続サイ・ヤング賞に５年連続防御率１位、５年連続防御率１点台も達成していただろう。
そう考えると勿体無さ過ぎた。

今度はMLBの舞台で世界最高の投手ダルビッシュvs世界最高の長距離砲中村との闘いが見たいな。

身長196ｃｍ 年俸５億 イケメン 天才投手のダルビッシュに比べて


他の純日本人男って
低身長、低収入、ブサメン、才能なし
生きてる価値あるの？

>>216
ダルビッシュは速球派と言うより技巧派だろ？
世界史上最高のピッチャーの称号はまだ早いが(近い将来そうなると思うが)、世界史上最高の技巧派投手の称号は既にダルビッシュのものだろ。

>>219
技巧派と呼ぶにはコマンドがアバウト過ぎる
分類するなら150前後のストレートを多投する変化球投手
というか最近はほとんど速球派化してる気がする

>>220
わけもわからずコマンドとか言うなよ

まずは日本一の投手になりなさい

昨日完封したダルビッシュ、昨日代表で得点いれたハーフナー
身長１９０cm台で９頭身、顔も彫り深いイケメンで、スポーツの才能もあって凄いよね

この２人と比べると
チビで、手足短くて、顔もノッペラで、身体能力も劣ってるチョン(笑)や日本男児(笑)ってダウン症みたいだよね

昨日テレビで見たんだけど最近ダルビッシュまたでかくなってるね
最終的には１１０キロ目指してるんだっけ

昨日は日本の雑魚相手に張り切って球威で押さえつけまくったな
そんなピッチングを30歳過ぎてもできるのかいやできないだろうな
日本の雑魚抑える一番楽な方法は150キロ以上の球威で押しまくることだけど
楽してるようなやつがメジャーで成功できるわけないわな
高卒即渡米してりゃ中途半端な速球と変化球で押しまくるような幼稚な投球スタイルなんてせずに
己のコマンドを最大限に良くすることに全精力注げただろうに
来年メジャーリーガーにコテンパンに叩きのめされて恐怖に打ちひしがれて来いよ

入団時の監督が外人監督だったのが幸いした。
球数は抑えられていたので肩は消耗していない。
若しかしたら40歳超えても元気かも知れない。

逆に現役メジャーリーガーが恐怖に打ちのめされたりしてね。
ダルビッシュ見たあとだと、バラデーやバーランダーが可哀相に思えるよ。

バーランダーが来シーズン日本に来て
１５勝できるかというと、
可能性はうまくいって五分五分だろう。
逆にダルビッシュが来シーズンアメリカに行って
２０勝できるかとなると可能性は七分くらいか？

昨日のピッチングは日本だから通じるって感じだね。
メジャーのバッターにあれやったらめった打ちにされるよ。 まぁ、そのあたりはダルも考えてると思うけどさ。

>>223なでしこジャパン笑とやらも、クソチビばっかりで小人症かと思うね。プププププ〜

>>225
メジャーでは球威で押していくスタイルだと日本ほど効果はないだろうしな
やっぱり最低限甘いコースには投げない程度のコマンドは欲しいな

>>221
自分がコマンドの重要性理解出来ないからっていちゃもん付けんなよ……
つか以前から思ってたけど、ファンなら何でダルの短所を理解出来てないんだ？
こういうのって長所短所含めて理解して初めて語れると思うんだがなぁ
それで「客観的に判断してダルが世界最強〜」とか言われても、説得力皆無なんだが

念のために言っておくが、自分はダルのファンだしメジャーに行くなら活躍して欲しい
でも明らかな短所を無視して、更におかしな妄想で「ダルは最強だからメジャーでも余裕！」とか言うのは違うだろ
期待するのは自由だが、ファンなら長所だけじゃなく短所もしっかり理解しとけよ

>>230
お前がその基地外に毒される必要はない
そういうのは止めておこうや

ダルビッシュイケメンだよねー

ダルビッシュは他の日本人選手と違ってメジャー行ってもチンパンジー扱いされないから
ベンチで孤立したりしなさそう

ダルビッシュみたいな立派な男は
日本人記者の前だけでチームメイト批判したりしないからどのチームにいってもファンからも愛されるだろうな

>>231
コマンドというのはアメリカのピッチングスタイルに沿った考えだろう？
古くからの日本式のストライクの出し入れという考え方とは違う。
それでダルビッシュは近年どっちのスタイルに合わせようとしている？

>>233
あのさ、その質問がどんだけ意味の無いものだか解ってて言ってる？
メジャーで通用するかどうかの話題で、日本式の出し入れの考えで判断するとでも？
メジャーのコマンドの概念(最近は日本でも使われてる)で判断して、ダルは制球に難があると言ってんの
メジャーでの活躍を予想する以上、メジャーの指標や概念を使うのは当然だろ
ダルがどっちのスタイルに合わせてるかは知らないが、そもそも関係ないわ

>>234
もうやめとけ

まぁまぁ
低身長、低収入、ブサメン、頭でっかちの残念遺伝子同士仲良くしなよ
君達小人病もダルビッシュが好きだからこそ感情的になるのは知ってるし、感情的になるのは劣等遺伝子だから仕方ない

でも高身長、高年俸、イケメン、すごい身体能力、理論派、震災直後すぐ５千万を寄付する人格者の
最強遺伝子をもつ史上最高の投手ダルビッシュは心配しなくても活躍するから心配するな

ダルみたいな人と結婚できたらなぁ‥。
最悪ファルサさんでダルみたいな子を持つのもアリかも。

ダルって川上､ルイスより高い与四球率で、最後の2年の松坂と変わらんレベルだろ

メジャーリーガーの日米与四球率比較
松坂
ＮＰＢ　02年1.84(2.73)　03年2.92(3.41)　04年2.59(3.59)　05年2.05(2.85)　06年1.64(2.81)
ＭＬＢ　07年3.52(3.32)　08年5.05(3.32)　09年4.55(3.10)　10年4.33(3.24)　11年5.54(3.08)
黒田
ＮＰＢ　03年1.97(2.62)　04年1.78(2.87)　05年1.78(2.93)　06年1.00(2.61)　07年2.10(2.93)
ＭＬＢ　08年2.06(3.45)　09年1.84(3.52)　10年2.20(3.32)　11年2.18(3.12)
川上
ＮＰＢ　04年1.78(2.87)　05年1.40(2.93)　06年1.93(2.61)　07年1.24(2.93)　08年1.92(2.71)
ＭＬＢ　09年3.28(3.52)　10年3.30(3.32)　
ＭＬＢ　
ルイス
ＮＰＢ　08年1.37(2.71)　09年0.97(2.71)
ＭＬＢ　10年2.91(3.24)　11年2.52(3.08)
ダルビッシュ
ＮＰＢ　07年2.12(2.62)　08年1.97(2.82)　09年2.23(3.10)　10年2.09(3.01)　11年1.40(2.35)

>>238
(　）内が所属リーグ平均与四球率

まあ本人次第だな　豚みたいにボールに馴染まないやつもいれば
上原みたいに絶えずコントロールいいやつもいるしな

アメリカ野球に向いているのは、
多少ノーコンでもいいから球威があるピッチャーだろう。
斎藤隆くらいでも十分だ。

猿の惑星ジュネシス観てきた
親父の痴呆を治そうとする研究者がモンキーの子供を飼って仲良くやってたんだけどさ

ふと見ると196ｃｍ、年俸５億、イケメンハーフ、史上最強投手のダルビッシュが人間に見え
低身長、低収入、ブサメン、プライドだけは一人前の純日本人がモンキーに見えちゃうんだよね

見た目も抜群で野球の才能も抜群でまさに最強投手だね

ダルビッシュ以上の投手は存在しない

>>242
猿の惑星の猿は日本人イメージして作ったんだから当然だろ情弱

>>242
毎日同じような書き込みウザい。
イケメン超人なのはダルビッシュであって、書き込んでるお前自身は一般人以下のキモメンモンキーだろ。
そういうのを「虎の威を借る狐」っていうんだよ。

ダルは日本基準ではイケメンだけど
アメリカ基準ではイケメンじゃないよ？

アメリカ基準でも
低身長、手足が短く、頭でっかり、ノッペラ顔で
ダウン症そっくりの純イエローモンキー(笑)よりよっぽどイケメンだよ

ようつべのダルビッシュ動画でも英語でカッコいいってコメント沢山あるし
まだ日本にいながら既に世界規模の最高の投手だね

>>245
こいつは赤の他人のダルビッシュでオナニーしてるだけだし虎の威を借る狐ですらないな

>>244
まじだったｗこれは知らなかったｗ

ダルビッシュがハーフでよかった
来年以降アメリカでも大活躍して完全に史上最高の投手という称号を得た時
あんなモンキーだとカッコつかないもん

完投数が田中に負けてる

日本で5番目

結局
今年も２０勝はおろか
最多勝も怪しくなってきたから
ダルオタが必死になって
容姿なんていう投球とは関係ない方向へ
話を逸らそうとしてるなｗ

しかし来年メジャー行ったら成績の落ち方にみんな落胆すると思う
今年の投手成績なんてみんな参考記録だよ
松井の50本→16本ってのがあったが
これ以上の衝撃を野球ファンは目撃するだろう

バーランダーやハラディが日本で通用するかどうかに興味がある。

コマンドとは関係ない与四球率出してくるなよ
捕手の構えと違うところに投げてばかりいるわけだしコマンドは良くない
ストライクゾーンに投げるコントロールについてはまぁ実践レベル
それでも制球がきかずにいきなり四球を出しちゃうこともあるからな

>>255
制球は今年悪くなっているけど
スピードは増しているからいいんじゃないか。
ダルビッシュにしたらこれは計算尽くでしょ。

田中が上

井川みたいにならなきゃいいけど・・・・

まずメジャーに行く度胸がないから変な心配すんな
今年も周りが騒いだだけで普通に残留だ

ナリーグならそこそこ活躍

ナ・リーグならサイ・ヤング賞を狙えるでしょ？

２０−６　１．５１　これくらいは十分可能だと思うが？

昨日バーランダーみたけど大したことなかったしアリーグでもかなりの活躍が予想できるよ

バーランダーもダルビッシュと同じ１９６ｃｍだけど顔の長さがダルより１０ｃｍ長いし
１３０球完封のダルビッシュに比べて、１３０球で最後のヘロヘロ降板は情けなかったなぁ
コントロール、変化球は完全にダルの上だね


まあハーフ＞白人＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞イエローモンキー（笑）なんだと思う

レベルの高いとこでやれば疲労も違うよ
ダルがバーランダーよりスタミナあるわけないだろうメジャーで130球なんて投げたらすぐ壊れるよ
メジャーで130球＞日本で150球
全然負担が違う
日本でダルより球数を投げてた松坂が
メジャーでは100前後が精一杯
まあこれが普通の先発なんだけど
バーランダーみたいに130球投げれるやつはメジャーで数人だ

バーランダーとダルビッシュなら、どう見てもダルビッシュでしょ？
バーランダーが勝っている部分は球速(それも補正有りで)だけだよ。

ダルビッシュなら防御率は悪くても1.80〜2.30は計算だつからあとは援護次第で25〜30勝もいける。
MLBでも無双するのは間違いないだろう。

補正ありとか意味不明だが
ダルビッシュが勝ってるのは変化球の数だけ、の間違いだろ
防御率は良くても2.80〜3.30

防御率はホーム球場によって違うだろうね
黒田みたいな投手有利で打者のレベルの低いNL西のLADなら１点台は確実
SD、SF、SEA、OAK、ATLでも１点台はまぁ間違いないだろうね

でもBOSやNYY、TEXなどの打者有利球場がホームでも２点台前半は確実だよ

身長１９６ｃｍ、体重100ｋｇ近くであのシャープな小顔、身体能力の優秀なイケメンハーフは
過去にこれらのチームで失敗してる純黄色人種（笑）とは違うからなぁ

メジャーとＮＰＢのストレートの平均球速を比較しても意味がないような気がする。
日本の場合ストレートというと４シームだけど、メジャーの場合は２シームもストレート扱いされてるんだよね。
というより、メジャーリーガ−のストレートはほとんどが日本でいう２シームなんだよね。
ダルもそうだけど２シームは３〜５キロ近く４シームより球速が落ちるから、実際のメジャーリーガ−は表示されてる球速よりもっと速い球投げてるんじゃないかな。

>>266
別にドジャースタジアムは投手有利じゃないんだよにわか
それは数年前までの話
単にナリーグ西地区のレベルが低いだけ
アリーグとナリーグを一緒にしている時点で受け狙いなのかもしれないが

ダルビッシュのブログ見たけど、メジャー行くっぽいね。
なんか新たな挑戦をするように思えてきた。

>>267
メジャーではストレートだけで緩急付けるのも当たり前らしいしなぁ
最初90マイル前後〜終盤95,6マイルみたいに球速上げていったりもするし

あとスペック的には100マイル投げられるけど、制球力の向上や肩の消耗抑えるために球速落として投げてるのもいる
いつだったか、チャップマンが制球のために球速落とすのかもって雑誌で見たけどどうなったんだろ

わざわざアメリカくんだりまで出稼ぎに行かなくてもいいと思うのだけどね
どさまわりでしょ。やっぱり報酬が桁違いだからねぇ、しょうがないことか。
活躍してもしなくてもどっちでもいいけど、やっぱり活躍するんじゃないの。
今のダルビッシュと同じレベルのピッチャーはアメリカにいないようだ。
故障が無かったら２０勝くらいはするだろう。

>>267
メジャーのデータは日本みたいに大雑把じゃないんだから
２シームと４シームだってはっきり分けて集計しているよ

>>270
今年は去年投げてなかったチェンジアップを投げてる
平均球速は落ちてない

>>271
キミみたいに
低身長、低収入、ブサメン、上昇思考なし、才能なしの黄色人種に生まれたらそういう考えになるんだろうけど

ダルビッシュみたいに
身長196cm、年俸５億、イケメン、史上最高レベルの才能をもったハーフに生まれたら
より上のレベルを目指すのは当然なんじゃない

意味不明

まあ連続防御率１点台を更新、通算防御率も１点台になったらしいし
もう日本でやる事ないわな。
ダルが難易度イージーで無双し続けても飽きないヌルゲーマータイプでもない限り残らんやろｗ

>>273
ダルビッシュが凄いんであって
君が凄いわけじゃないだろ何かダルビッシュのファンってこういうの多いな
それに君も日本人だろ？
自虐して虚しくならないか？　　　　　　　　　　　何か君らのがコンプを感じるな
こちとら別にハーフが羨ましいとか思ったことないな

イチローファンそっくりｗ

>>277
自分がその選手になった気分でいるんだろうな

>>269
ブログを読んだけど、別にアメリカに出稼ぎにいくとは言ってないようだ。
江夏が言うようにあと数年日本で頑張れば史上最高の投手と言われるようになるかもしれない。

ダルにキャーキャー言ってる札幌ドームによくいるババアの一人だろ
ＮＧでおｋ

ダルビッシュみたいに
身長196cm、年俸５億、イケメンハーフ、震災直後に５千万円寄付できるような器の史上最高男になれとは言わないけど

せめて黙ってNGできるくらいの男になってほしいね
いくら世界一モテない純モンゴロイド男にだってそれくらいはできるよきっと

確かに10月14日のブログを見ると直接的に書いてないけど
挑戦すると読み取れるな

>>282
少し遅いくらいだが、今からでもサイ・ヤング賞5回くらいは取れるだろう。
ダルビッシュなら今の状態をキープ出来れば数年後には世界最高年俸になると思う。

ハーフなんて向こうじゃカス扱いだろ
しかもイランハーフとか

>>282
「トレーニングに生活のすべてを捧げたい」と読めるけど。
ダルビッシュは金田正一や鈴木啓示に近い人種のようだ。

ナ・リーグなら投手３冠、ア・リーグなら防御率と最多奪三振

稲尾のが凄いが

5年連続防御率1点台

アメリカで２０勝してもしなくても
現在世界一のピッチャーなのだろう。
ほかに候補はいないようだ。
バーランダー、ハラディ、リンスカム、ヘルナンデス
これらと比べるとダルビッシュのほうがまさっていると思う。
将来ストラスバーグが出てきて桁外れのピッチングをする可能性はあるけど。

ところで
アメリカでは今現在世界最高投手は誰と言われてるの？
当然、ダルも候補に挙げられてるんだよね？

>>290
自分もよく知らない。
アメリカの野球ファンのことはよく知らないけど
ダルビッシュのことはよく知られていないんじゃないかな。
誰か詳しい人はいないか。

>>290
実績で言えばハラディ
今年で言えばバーランダーやカーショウもだが、残念ながらダルビッシュレベルにはない。
今現在ならダルビッシュが断トツの世界No.１だろう。

投手３冠はかなりの高確率で達成できるだろうし、防御率も1点台は間違いないだろうな。
来年のサイ・ヤング賞に最も近い投手だよ。

>>290
すまん、向こうではまだダルビッシュのことは殆ど知られていないが、
関係者の間の評価はダルビッシュも相当高い。
世界最高の投手の一人として見られている。

>>292
君の意見じゃなくて、アメリカではなんと言われてるかだから。

>>293
別に「すまん」なんて謝る必要もないけど、アメリカの関係者って誰ｗ？
どこの関係者がそんなこと言ってるのｗ？
それって、ただの君の意見でしょｗ。

松坂、上原を見ていて、日本野球のレベルがはっきりわかった。
これでまたダルビッシュが恥をかくようだと日本人としてかなしすぎる。
もう恥の上塗りだけはやめてほしい

>>293
やっぱりスカウトとかが見ているのかな
移籍料も高くなるのかな
日本ハムはダルビッシュの適正な年俸を出せないのかもしれない。

>>294
知らないから教えてもらっているのでしょう？
せっかく意見を出してもらっているのに
上から目線の傲慢な態度はよくないよ。
まず293の人にお礼を言わなくちゃだめだよ。

>>296
結局さ
どんなに日本で活躍していても何の意味もないってことだよ。
野球なんて、ＭＬＢで実績残さないと全く評価されないってことだねｗ

>>297
>>293の言ってることは
何の根拠もない自分の想像だからｗ

メジャーのスカウトか監督かは忘れたけど、ダルのことは「うちのチームならローテの１、２番手で使える」って言ってたような
何のタイトルを取るとかサイヤング賞がどうとかは特に触れられてなかったと思う

そんな前評判なんてどうでもいい
そんな評価なら渡米前の松坂のが上だ
サイヤング筆頭候補に上げられたぐらいだ
いまのダルヲタはそれを自慢してるだげ
どうでもいいが早くメジャーにこいよ
本当に松坂より上なのか知りたいから

>>298

いや、日本のプロ野球で活躍しても意味はあるだろ。
お前ふざけるなよ！
日本のスポーツを馬鹿にすんじゃねぇよクズが。
日本で成績残せば日本のプロ野球の歴史には残るだろ。
何が「意味がない」だよ。
お前の書き込みの方が意味がないよ（笑）

しかしダルビッシュはメジャーで見てみたいね。
投げてるボールだけ見ればメジャーで通用しそうな感じするし
メジャーのスカウトの評価も高いみたいだけど
実際にメジャーでプレーしなきゃわからないわけだからね・・・。

いくら日本のパリーグで活躍したところで
「はいはい。西岡さんが去年首位打者になったリーグだよね。すごいすごい（棒）」だからね

ダルは一刻も早くMLBに行ってイランの血の優秀さをアメリカに、改めて日本に証明してやれ

298のようにスポーツを侮辱するヤツは許さない！

メジャーで活躍した方が話題になるし日本で活躍するより
すごいことなのはわかるけどね。

田中なんかに競り負けた時点でそこまで圧倒的じゃないな
なんかアンチだけどショックだよ
こんなもんなのかってさ

>>305

26試合で防御率1.44　奪三振276の成績が圧倒的じゃないなら
この世に圧倒的な投手は存在しないな（笑）
5年連続で防御率1点台というのがすごいと感じないのか？？

>>306
圧倒的というのは相対的な話だからな。
今年で言えば田中と比べて圧倒的と言える？
（年下の田中が今年の投球を来年以降も続ける可能性だって否定はできないしね）

ただし、ダルの５年連続で防御率１点台は凄い実績だけどね。

今年の投打のバランスは５０年前のレベル
だから数字が凄くて当たり前
同じ条件で田中に負けたんだから大したことないって言ったんだ

20年前だったら凄いと感じるけどね。
今のＮＰＢの非力な打者たち、広い球場、その中でも特に広い札幌ドームが本拠地・・・を考えると、いい成績だけど圧倒的とは感じないな。
ダル以外にも１点台の投手は沢山いるしね。

アメリカ野球には正直なところ自分はあまり興味が無いんだけど
ダルビッシュ本人は興味を持っているのかな
お金をたくさん稼げるところだとは思っているだろうけど
わざわざアメリカくんだりまで行って野球をしたいとは思ってないだろう。

>>309
そうせめて２０年前の投打のバランスなら圧倒的だと思う
でも今年は戦前レベルだからな
統一球＋ストライクゾーンの拡大は強力
一辺に導入したのはまずかったな
よくバランスを考えないとな
これならつまらなくなったって言われるわけだよ

>>310
お爺ちゃん昨日からしつこいですよ

>>312
ダルビッシュはアメリカに行きたいとは思ってないようだ。
問題は日本ハムが適正な年俸を支払えるかどうかだろう。

>>313
まあどっちにしろ今オフ楽しみだね

NPB最高傑作のこの子がメジャーで通用しなかったらマジでショックだな

コントロールが甘すぎるから苦しいだろ

ダル争奪戦にオリオールズ参戦へ　
１８日最終戦を視察すでに入札方針を固めたブルージェイズのほか、
ヤンキース、レッドソックスも参戦する見込みで、
ア・リーグ東地区４球団が火花を散らすことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000002-spnannex-base

米誌「ＦＡ特集」ダルはプホルスより上
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111012-848674.html

日本で３番目

一年目はそれなりに活躍するだろ
その以降は知らん

田中がダルビッシュに勝ったと言うが、防御率は少しだけ田中の方が
上ってだけで奪三振は40以上ダルビッシュの方が上だし投球回数もダルビッシュが
上。
完封の数もダルビッシュが上。

てか現段階で

田中＞ダルビッシュ

だと思っている人っているの？

>>320,>>321
少なくとも
ダルは田中より「圧倒的」に凄くはないよねｗ

最高でなない

奪三振は豪球投手とか本格派投手の要件だとは思うが
タイプを問わない投手全体としての指標としては不適格

今年に限って投手としての総合力では

田中＞ダルビッシュ

だと思っている

来年、仮にアメリカンリーグの球団に落札されたらどのくらいの活躍が出来るだろう？
バーランダーの今シーズンの成績から予測するに34試合に登板したとして、26勝3敗 防御率1.92で330奪三振くらいは行きそうな気がするんだけどなぁ。
勝利数は援護次第で変動するにしても、防御率タイトルと奪三振、サイ・ヤング賞はかなり期待出来そうだね。

ここのダルオタが嫌いなマダックスさんが「奪三振は過大評価された指標だ」って言ってたことあったね。

>>324
ないよ
ダルビッシュのほうが上

>>325
そりゃアメリカに行ったら
タイトルとったりするかもしれないけど
しょせん出稼ぎじゃないかとも思う。
どさまわりはあまり感心しない。
日本ハムがお金を出せたらいいのだけど。

>>327
上っていうのは
どのくらい上なの？
圧倒的に上なのかな？

>>326
マダックスらしいといえばマダックスらしい、三振の取れないマダックスならではのコメントだね。
マダックスも90年代を代表する好投手の一人ではあったけども、ダルビッシュと実力だけを単純比較すると2ランクくらい劣るよなぁ〜と思う。
最近のダルビッシュは更に凄みが増してビックユニットことランディ・ジョンソンの上を行く投手に成長したよね。
自分が実際に目にした投手の中では間違いなく世界最高だよ。
本当にこんな凄い投手が見れるなんてベースボールファンとしては幸せだよね。

もう少し上手く工作したらいいと思う

ダルビッシュは5年連続で防御率1点台。
田中は今年だけダルビッシュよりも防御率が少しだけ上ってだけで

田中＞ダルビッシュ

と決めつけるのはおかしいだろ。

でも田中も将来楽しみだな。
ダルビッシュみたいにずっと日本で防御率1点台をキープできそうな勢いだね。

どう考えても

マダックス＞＞ダルビッシュ

２段階ぐらい差がある

そもそもマダックスは技巧派だから
投げる球がしょぼくれて見えても何の問題も無い
要は点を取られないで勝てばいいだけ

野球は勝てばいいスポーツなので
速い球を投げようがキレ味鋭い球を投げようが
そこにたいした意味は無い

昨年までのダルであれば
今年の統一球とストライクゾーンの広さなら
防御率0点台も夢ではなかった
それが今年は平均球速がアップしたのと
変化球が良く曲がるので
力のピッチングに頼ってしまって
投球の質は昨年までより劣化したと思う

>>330
とりあえず情弱乙
マダックスは積極的に三振を取りにいかなかっただけで、必要な時はきちんと狙って三振を奪ってた
何故かというと効率が悪いから
三振は最低でも３球必要で、選球眼の良い打者相手だと必然的に球数は増えていく
しかし、凡打に出来るだけの技術があるなら最低１球で済む
同じ１アウトに３球使うのと１球使うのでは、効率が良いのは後者
マダックスはそれが出来る投手だったから凡退させるのを優先してた

ダルはメジャー挑戦するならまずは一年ローテ守るところからだな
日本とは環境が違い過ぎるわけだし、適応力あるとは思うがいきなりは厳しいだろう
まあメジャーに適応して本来の実力が出せるようになれば、防御率３点くらいをコンスタントに出せるようになるとは思うね

マダックスと比較されるダルビッシュはすごいですね！！

タイトルを　■ダルビッシュはMLB史上最高の投手になれるかも■　
にすればこんなに荒れない。

まだメジャーで投げてもいない投手がMLB史上最高というのはおかしいね。
でもダルビッシュの力ならメジャーでも大活躍できると思うよ。

世界最高のダルビッシュ

田中104球無四球完封で
226イニング投げて　241奪三振　27四球　防御率1.27
負け点じゃん純粋日本人の若干22歳に

飛ばないボールにされたら
おかわり以外もともに打球飛ばせないリーグで
どれだけ活躍しようが参考にならんわ

しかしプロ野球つまらなくなったな
投手戦は好きだが貧打戦だ

>>325
ナ・リーグなら可能じゃね？
ア・リーグなら２１勝６敗　防御率２．２６　ぐらいだろ？

でも、不可能と思えないところがダルビッシュの凄さだな。

>>336
>■ダルビッシュはMLB史上最高の投手になれるかも■

当然そうだろう
まだその可能性があるという段階だよ

メジャーへ行けばサイヤング賞確実

１度くらい日本で最多勝取ってからほざけよ
みっともない

いや、あの日本ハムのクズ打線でどうやって最多勝取るんだよｗ
5年連続防御率1点台でも最多勝取れないんだぞ！

今シーズンも後半戦はダルが登板した試合の援護点2点以下なんだから。

マー君以下

ダルビッシュは最近４年のＢＢＲが平均８０超えという驚異の数値
野手を含めた全選手の中で、４年連続で１位に君臨している

07年　81.1
08年　83.5
09年　81.8
10年　79.5

「ＢＢＲ」はＮＰＢ−ＢＩＳ プロ野球公式記録をもとに選手の１試合ごとの成績はもちろんのこと
記憶に残る活躍、貢献度を数値化したものである

>>347
でも
最多勝も２０勝も獲れない、と。。。

アメリカ人女性はデカマッチョ好きが多い？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0921/445666.htm?o=0&p=0

アメリカ人女性が「かっこいい・セクシー」と言う男性の典型は大概体格が良いですね。
特に肩幅が広く腕や胸の筋肉がよく発達している。そういう男性を指すHunkなんて言葉もあるぐらい。
顔はアゴがでかめで(エラはりもＯＫ)、それでアゴの先が少し割れていたりしたらすごくセクシーだと思うらしい。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/16(日) 21:05:46.15 ID:1OgQmLbm0
被打率
ダル
07年.174（01位） 08年.195（01位） 09年.186（01位） 10年.216（01位） 11年.188（01位）
田中
07年.260（12位） 08年.262（13位） 09年.243（06位） 10年.270（10位） 11年.216（04位）

WHIP
ダル
07年0.83（01位） 08年0.90（01位） 09年0.90（01位） 10年1.01（01位） 11年0.81（01位）
田中
07年1.35（14位） 08年1.30（16位） 09年1.12（05位） 10年1.23（07位） 11年0.89（02位）

>>350
でも、その５年間で
最多勝も２０勝も獲れない、と。。。

シーズン20完投してから言ってほしい

>>350
なんだダルのがＷＨＩＰすぐれてるじゃん
田中のほうが上かと思ってたわ

メジャーには興味ないけど、野茂やイチロー見てるとダルビッシュも一年目から防御率1点台とサイ・ヤング賞とやらは取れそうだね。
日本代表として20勝達成して欲しいね。
ダルビッシュは野茂や松阪よりずっと上だから20勝と防御率1点台は案外簡単に出来るかも。
何れにしても楽しみ。

>>353
田中はパリーグ最低の楽天打線を相手にできないから実質同じ程度のWHIPだろ

中6〜7日限定のくせになにいってんだか
中4〜5日で投げたらもっと悪化してるよ

>>334
ダルヲタも情弱だけど、マダックスの通算BABIP(バットに当たったフェア打球が本塁打以外の安打になる率)
これ.286で平凡じゃん
リベラみたいに明らかにBABIPやHR/FBが低い投手が言うなら説得力があるけど
BABIPが同じなら奪三振が多い投手の方が失点しなくて済むでしょ
奪三振なら確実にアウト取れるんだから
マダックスの成績を見ていると奪三振は過大評価〜とは言えないと思うな

>>355
今年のWHIP、ダルの対楽天は0.88、田中の対日ハムは0.87と差がない

>>334
人に情弱とか言うぐらいなら、初歩的なBABIPぐらい勉強しておけって
BABIPが平凡なマダックスのどこが凡打に出来る能力があるんだよ
http://www.baseball-reference.com/players/m/maddugr01-pitch.shtml
マダックスの通算BABIP.286､マダックスの現役期間のMLB平均BABIP.295
ほとんど誤差範囲と言えるレベルだぞ
凡打に取る技術に優れてるとはどうみても言えない

>>351

5年連続で20勝のチャンスあったけど、5年連続で打線がダルビッシュを
援護しなかった。ダルが投げた試合の援護点の少なさを知ってから
発言しろよｗ

>>356

今シーズンダルビッシュは中4日でも無失点に抑えたし
中5日でもいいピッチングしてたよ。

>>354
MLBの方が日本より登板回数が多いので、怪我さえなければ20勝以上はほぼ確実に出来る。
しかし、打線の巡り合わせもあるから100%ではない。
それよりも、打線の援護が関係ない防御率1点台の方が確実性が高い。
MLBのバッターが慣れるまでの1〜2年なら防御率1点台前半どころか、上手く行けば防御率0点台も夢ではない。
今は投げているホールだけで判断するしかないが、投げているボールは世界最高レベルにある。
正しく現状では世界最高のピッチャーだろう。

>>359
ダルビッシュ＞＞＞マダックスはガチだからな。

>>360
５年も連続で「援護がないから２０勝できない」っていうのは
世界最高投手の言い訳としては情けないよなｗ

ダルは来年ＭＬＢへ行って４０歳まで投げてＭＬＢ通算２５０勝以上できたら
やっとマダックスと同格レベルとみなされると思うから、頑張ってくれ。
ＭＬＢでのマダックスの評価はそれくらいのレベルだからね。

>>362
それは違うだろう
あと５年今のピッチングを続けたら
アメリカに行こうと行くまいと
マダックスと同格と言っていいだろう。

>>362

君は日本ハムの試合見てないだろｗ
俺はずっとダルビッシュ見てきてるが、マジで日本ハム打線はひどいよ。
今シーズンも後半戦は夏あたりダルビッシュの登板試合に援護点が1点以下だったし

あれじゃあどうやっても勝てないよ

>>363
３Ａレベルでいくら活躍しても
そんなのはただの参考記録だからさｗ
３Ａで４００勝しようが、８６８本ＨＲ打とうが
ただの参考記録なんだよねｗ

>>364
っていうか
５年連続だからｗ（日ハムはここ5年間それほど弱いチームじゃないよｗ）
それでも勝つというのが「世界最高投手」なんだよねｗ

ペドロ・マルティネスって日本よりはるかに打者レベルの高いア・リーグ東地区でダルを上回るＷＨＩＰ０.７４を叩き出したんだよね。
どんだけすごい投手だったんだよ・・・

>>365
日本の野球を侮辱するのはやめろ。
アメリカの3Aで活躍しても参考記録だが、日本のプロ野球で活躍すれば
数字にはしっかり残るよ

>>366

5年間ダルビッシュの投げた試合の援護点が本当に少ないよ。
勝った試合でも1-0、2-1が多いし。
負けた試合は0-1、1-2、2-3が多い。
ダルビッシュの試合見てないのに偉そうに語るなよｗｗｗｗ

>>368
日本野球を侮辱してるつもりはない。ただ事実を言ってるだけなのだが。

それと５年も連続して「援護点がないから勝てない」というのは、
やっぱり世界最高投手の言い訳としてふさわしくないな。
そういう試合展開でも勝てる投手だからこそ、「世界最高投手」なんだよね。
しかも、ＭＬＢより格下のＮＰＢでの話だよ。

>>369
全盛期のマダックスが今シーズンパリーグで投げたとしたら
２０勝できる可能性は一割も無いと思うけどね。
１５勝できる可能性は五割はあると思うけど。
まず適応できるかどうかがなんとも言えない。
日本向きのピッチャーではないし、
へたをすると１０勝もできないかもしれない。

ステロイド使用時のクレメンスだったら
日本で２０勝できる可能性はかなりあると思う。

>>370,>>371
お前は都合が悪くなると
いつも同じ全く根拠のないレスで逃げるなｗｗｗ

>>372
いやマダックスよりクレメンスのほうが
日本で通用すると思うよ。

ペドロ・マルチネスの絶頂期なら
日本でも圧倒できると思う。

>>373
冒頭の「いや」ってなんですかｗｗ？
俺はクレメンスのことなんて一言もいってないよ。
５年連続で格下のＮＰＢで「打線の援護がないから２０勝できない」投手が
世界最高投手なのかって訊いてるだけなのだがｗｗ？

>>369

NPBで活躍すればNPBの記録としてはしっかり残る。
3Aで活躍したら参考記録だろうがねｗ

5年連続で援護点が少ないのは事実なんだよ。
じゃあ最多勝2度獲得してる涌井がダルビッシュより上だと言えるのか？？
言えないだろ？？

それと俺はダルビッシュが世界最高の投手なんて言ってない。
援護があれば20勝はできていたと言っただけ。

>>370
だろうな。
マダックスが全盛期に日本で投げたとしても７勝１５敗　防御率５．５６ｋらいだろうな。マジで。

逆にダルビッシュが来年MLBに行って２０勝以上する可能性は９０％以上あるだろう。
防御率１点台となるとほぼ１００％確実、防御率０点台だって十分考えられる。

>>376
君はダルは世界最高じゃないと思ってるのかｗ
それを聞いて安心したよｗ
そうであれば、
これ以上、俺からは何も言う必要はないなｗ

>>371
>>374
それも激しく同意。
クレメンスは日米野球でも圧倒していたし、２０勝は無理でも１５勝はすると思う。
ただ、今年でも防御率１点台は微妙かもな。
ペドロも１７〜１８勝は勝つ。防御率は上手く行けば１点台、悪くても２点台前半。
マダックスは今年でも３点台は無理・・・ヘタするとローテ入りも無理かも。。。
冗談抜きでそんなレベルのピッチャーだよ、マダックスは。

誰が世界最高の投手かは難しい問いではある。
絶頂期のマダックスにしても日本の野球には向いていないだろうし
それぞれ向き不向きはある。
だけどダルビッシュが現在世界最高の投手と言われても、
あえて否定することはないな。

>>378

ダルはまだメジャーで投げてないからね。
ダルが世界最高の投手とは思ってないよ。
てか俺はダルが世界最高の投手なんて言ってないのに君がいろいろと
俺に言ってきたんじゃないかｗｗｗ

でもこれからメジャーで活躍して世界最高の投手になってほしいと思ってる。
それだけの逸材だからね。

>>379
釣りはほどほどにねｗ

事実を言えば
ＮＰＢより格上のＭＬＢでの実績・評価は
マダックスが一番上。（ランディよりも上だから）
君の言ってることはただの妄想ｗ

マダックスの場合はメジャー仕様の広いストライクゾーンとメジャー特有の早打ち・強振で勝った程度のピッチャーだから。
正直、ダルビッシュレベルには全く達していないピッチャー。
日本のように厳格ストライクゾーンと、嫌らしい待ちのバッティングされれば大炎上は間違いない。
はっきり言って、マダックス時代にダルがメジャーで投げていれば２０〜２７勝、防御率０点台、７年連続サイ・ヤング賞とかは可能だったと思う。

>>383
妄想すごいねｗ
マダックスのＭＬＢでの実績・評価は誰も否定できない事実だから。
ダルは早くＮＰＢでの参考記録じゃなくて
ＭＬＢへ行って、実績（事実）を作ってほしいな。

>>381
いろいろ言わなくていいよ。
君はただ「ダルは世界最高じゃない」と考えている。
その事実だけでいいじゃないか。

>>384
いやこれが現実だから。
じゃあ、誰がダルの５年連続防御率１点台を予想した？
ダルビッシュならMLBでも防御率１点台はほぼ１００％確実だろうし、バッターが慣れていない
１〜２年目は防御率０点台だって十分可能だと思うよ。
それくらいダルビッシュの実力はずば抜けているし、無限の可能性を持った唯一の投手。

マダックスなんかすごくねえだろ。日米見に行ったら大洋の屋敷に軽々と
打たれたぞ

>>386
だから、ＮＰＢの記録なんて参考記録なんだよｗ
ＭＰＢでダルが活躍するっていうのは事実じゃなくて
君のただの妄想に近い予想だろｗｗ
事実と予想の区別もつかないのかｗ？

>>387
君がどんな評価をしようとかまわんが
マダックスのＭＬＢでの実績・評価が
クレメンス、ランディ、ペドロより上なのは
事実。

>>388
もういい。
現実を直視出来ない幻影キチガイとは全く会話にならんよ。

このスレを見ればどちらが正論かは誰でも分かるだろう。

>>388

君がメジャー好きなのはわかったが、日本の野球を侮辱するのはやめろ。
何が「参考記録」だよ。
参考記録ってのは3Aや日本で言えば2軍のイースタンやウエスタンのことを
言うんだよ。
NPBでの数字は日本の記録として残るんだよ。

まぁメジャー以下と言うのは認めるけど

マダックス舐め過ぎｗｗｗ
マダックスなら日本にくればすぐ日本の野球に適応してくるよ
その場その状況その環境に応じて最適解を導き出すのがマダックスだから
全盛期のマダックスなら日本で10年連続20勝以上10年連続防御率1点台が可能
うち3回くらいは防御率0点台も記録できるだろう

>>392
だけど切り札を封じられるわけだろ
どうやって適応するの？

最終戦欠場するとか日本の野球舐めきってんな
気持ちはもうメジャーリーグってか

>>394
醜い発言だな。
無理に最多勝などのタイトルをとる必要は無いんだよ。
意味が無い。

>>383はっきり言って、マダックス時代にダルがメジャーで投げていれば２０〜２７勝、防御率０点台、７年連続サイ・ヤング賞とかは可能だったと思う

基地ＧＵＹ乙

なんか周りダルビッシュが今オフＭＬＢ行くって話で盛り上がってるけどもう決定してるの？

>>397
周りって、あなたの周り？

メジャー行っても活躍できるのは1年目だけだろうに・・・

ダルビッシュはコントロール悪いから通用しないって言ってる人いるけど、ネタで言っているのかな？
ダルビッシュのコントロールはクレメンス、ジョンソン、バーランダー辺りよりは正確だよ。
平均的にコントロールのよいNPBでは普通だけど、MLBの中ではコントロールの良い部類に入るよ。
ここで話題に挙がっているマダックスと同等並だよ。
コントロールの話をするんならMLBとNPBを同列で語っても無意味だよ。

コントロールじゃなくて『コマンド』な
何度も言わせんな情弱糞野郎

>>401
そのコマンドコントロールならダルビッシュはピンポイントなのだが？
与四球は多いが、狙った時のコマンドコントロールは芸術的。
あと、ダルビッシュは故意にボールを動かしたりするから、そこら辺りが区別出来ないボンクラにはコマンドコントロールも悪いと映るのだろう。
頭かっ開いて脳みそを棒で引っ掻き廻せよ。

>>402
悪いこと言わんからさっさと眼科行け

http://www.youtube.com/watch?v=tIj0M-luN14
１分５秒から


質のいい、日本のボールの手触りでいらついてたらダメだろ
つか、DQNって神経質なやつおおいんだよな
まあ、神経質だからきれやすいんだけど

これで通用しなかったらダルビッシュはめちゃくちゃ叩かれるだろうな

10億ｗｗｗｗ

>>400
お前滑るMLB球で投球しているメジャー投手と
滑りにくいNPB球で投球しているダルを単純比較するなよ
元NPB投手がほとんど与四球率悪化しているのに
NPBでも大した事のない与四球率のダルがマダックスレベルのわけないだろ
釣りだろうけど
ルイスや黒田の方がずっと上だから

>>406
ハムがダルビッシュが残留してくれたら年俸提示するんだろ。スゲーな。
一気に日本最高年俸更新だな。

>>407
ダルビッシュの投球を全部見てからレスしような。

>>405
まあ行ったら通用はするだろう
ただそれが期待値に似合うかどうかだ
黒田ぐらいやれたら十分って言ってる人もいるが
それで納得する日本の野球ファンがどれだけいるかな日本での実績考えたら
それだと、ものたりないしな
まあ行ったらかなり厳しく見られるだろうな

ダルの得意な外角のスライダー、メジャーの打者は振ってくれるのかね？
メジャーの投手が似たような球を投げても、メジャー各打者は振ってないようだが。

>>410
外角ギリギリ一杯へのスライダーはまあ効果的
ただ選球眼の良い打者はボール一個外れただけで見逃したりするから、決め球にするなら正確なコマンドが要求される
あと変化球の変化の始動が早いと簡単に見極められるから、そういうのは見せ球に使うしかなくなる場面が多くなると思う
そういった意味でダルは不利かな

松坂のメジャー１年目の２００イニング・２００奪三振ってめちゃくちゃ凄かったんだな〜。
ダルビッシュはまずこれを目標にすればいいんじゃない？
サイヤングとかタイトル獲得はこれを達成してから話すことだよ。

グレインキー[率10.54]　スライダー107(34.7％)､フォーシーム85(27.6％)､カーブ70(22.7％)､チェンジアップ36(11.7％)､ツーシーム10(3.2％)
モロー[率10.19]　フォーシーム171(48.3％)､スライダー170(48.0％)､スプリット11(3.1％)､カーブ2(0.6％)
カーショウ[率9.57]　スライダー191(50.3％)､フォーシーム151(39.7％)､カーブ24(6.3％)､チェンジアップ14(3.7％)
Ａ.サンチェス[率9.26]　スライダー136(38.0％)､チェンジアップ111(31.0％)､フォーシーム69(19.3％)､カッター24(6.7％)､シンカー9(2.5％)､カーブ9(2.5％)
リンスカム[率9.12]　スライダー133(33.7％)､フォーシーム121(30.6％)､チェンジアップ102(25.8％)､カーブ24(6.1％)､ツーシーム15(3.8％)
ピネダ[率9.11]　スライダー160(50.3％)､フォーシーム137(43.1％)､ツーシーム10(3.1％)､カッター8(2.5％)､チェンジアップ3(0.9％)

今年の奪三振率上位5名はスライダーで空振りを稼いでいる
スライダーがどのくらい通用するかは重要だな

>>410-411
ダルビッシュの場合は打者の手元近くで有り得ない程急激に変化するから見極めるのは困難。
この辺りが松坂や他の投手と違うところ。間違いなく三振の山を築くだろう。
それにそれ以外の球種も豊富で大きい変化から小さい変化まで多彩に使い分けるから全く問題ないだろう。

メジャー球で大きい変化から小さい変化まで自由自在に操れるかどうかはまだ未知数でしょ？
日本球のようにメジャー球を操れなかった場合のことを無視しすぎのような気がするな〜。

しばしば比較対象としてあげられる松坂だけど、投手としてのキャリアはダルより長いよ。
ダルは中学の途中までキャッチャーだし高校時代も成長痛であまり練習してないのに対して、松坂は小学校時代からずっと投手一筋で高校も日本屈指の練習量を誇る横浜高校だったしさ。
勉強もそうだけど１０代の時の努力の差はかなり大きいよ。

>>414
だったらいいんだけど、ＴＶで投手の後ろから見ている限り、
あれはメジャーの打者なら振らねえだろ、と思ってしまうんだよな。
やっぱ打者視点だと、全然違うんだろうな。

松坂とダルビッシュの日本時代の成績を比較すると圧倒的に
ダルビッシュ＞松坂　なんだよね。
だからダルビッシュがメジャー行くなら松坂以上の活躍を期待するのは
当然だろ。

投高打低、打高投低の差や札幌ドームや西武ドームの違い
味方の守備の差
表面上の数字は結構な差だけど
そこまでの差はないような感じもする
もちろんダルのが上だが
そういう意味だとダルも大変だな
大概の人に松坂より圧倒的上だと思われてるしな
可哀相な事にならなければいいがな

でも打ってくれるチームならダルビッシュは20勝なんて楽々できてるだろ。
それとダルビッシュは今シーズン結構守備で足を引っ張られたこと多いよ。

そらメジャーにくれば応援もするし期待もするが
不安要素もあるって事よ
ここで少し否定してる人も嫌いだから言ってるわけじゃなく
メジャーだと勝手が違うし厳しくも見るのさ

よくわからないのだけど
どうしてアメリカで活躍するかしないかに
そんなに興味があるの？
できたらこのまま日本で投げ続けてくれたほうが嬉しいけどね。
日本ハムは驚いたことに１０億円出すんでしょ。
１０億円は十分過ぎるよ。アメリカに行く理由が無くなった。

>>420
「メジャーにくれば」というのもおもしろい表現だな。
アメリカ在住なのか？
それともアメリカ野球好き特有の言い回しなの？
いや別にからかっているわけじゃないけど、
意識にアメリカ野球崇拝があるのかな？

日ハムは来年ダルに１０億の年棒を出して
再来年のポスティングで
しこたま儲けるつもりなんじゃないの？

>>423
なるほど再来年に高く売るために値をつり上げるのか。
商売がうまいな。
だけどそもそもダルビッシュに行く気が無いと負担が大きくなるね。

同時代のアスリートとしての傑出度でいえば
体操の内村はダルより上なのに
貰える金額に哀しいくらいの差があるよな。

１０億１０億って、大沢が言ってるだけでしょ。
大沢に決定権なんてあるの？
肩書きは一応オーナーだけど…。

>>418
ダルは各指標（セイバーでも）が歴代でもランクインだからな
ちょっと残してるものの次元が違う
偏差値換算してもNo.１

>>426
どうなんだろう
大社啓二オーナーは創業者一族でしょう
現在は大社一族は牛肉偽装問題のせいで経営権を返上しているそうだけど
これくらいの決定権はあると思うよ。

よしMLBへ行くみたいだな
まあいつまでもマイナー日本支社で成績残したところでどうしようもないもんな

ダルビッシュメジャーへの移籍決定
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011101801001082.html


おーい
「ダルは行くつもりはない（キリッ」ってほざいてた糞ジジイ息してるー？ｗ

>>422
アメリカ野球嫌いさん、ダルビッシュがアメリカ野球に挑戦することが決定した気分はどう？

faridyu ダルビッシュ有(Yu Darvish)
メジャー挑戦決定！みたいな記事出てますがウソです！現時点では何も決まってないですから。 共同通信は誰から聞いたの？（笑）
1 minute ago

ツイッターみるかぎり本人はまだ隠しときたいみたいだが
これは決定だな
ダルファンならブログみてきがついてたはず

涙目だ
完敗だ
残念極まりない

いやツイッターでは共同通信はダルビッシュ本人の確認をとっていないと言ってるな。
すると出所はどこだ。
日本ハムが出すと言っている１０億円ははったりだったのかな。

いつもなら否定するから
ダル本人は今はクライマックス、日本シリーズに集中したかったのに
球団側が流したんだろう

１０月１４日のブログで
アメリカ挑戦したいって気持ちが全面にでてたし

すると１０億円は嘘か
まったく情けないな

まあ普通に残留の気もするが……
つか毎年こういう話題あるから、行くにしてもタイミングが全く読めんｗ
そもそも本当に行く気があるのか無いのか本人が明言してないし(昔は行かないって言ってたけど)
何かハムで優勝したいらしいから、それまでは日本にいるかもしれんね

>>438
だけど共同通信の出所が日本ハムだとすると
日本ハムはダルビッシュを引き留めるつもりは無いということでしょ。
１０億円出すというのもポスティングの値のつり上げ目的で
本当は出す気は無いとすると、ダルビッシュ本人の意向はともかく
日本ハムは売る気満々ということになる。

史上最高の投手

アメリカ野球に向いている

メジャー挑戦が決定的で
絶対に残留はないと踏んだから
１０億て言ったんじゃないの？

コントロールが甘すぎるから苦しいだろ

>>427
セイバーで一番定評のある投手指標のDIPSで
2年連続ルイスに負けてるからな
ルイスはアリーグで防御率4点前後
ダルもそのぐらい成績残せればいい方なんじゃない？

防御率4点前後しか残せない選手のためにスカウトは必死になるか？
もしそうだとしたらメジャーのスカウトって見る目がないってことだな！

ダルビッシュは年々進化してるしまだ25才だよ。
これからが楽しみ

素材として価値を見いだしている可能性もある
「制球を磨けばリンスカム並みの投手なる」って評価もあるらしいし

で、結局メジャー行くのかね？行くなら応援するけど

すでに田中に負けている

>>442
それはない。
現在の段階でダルビッシュが日本ハムにポスティングの言質を与えるメリットが無い。
イラン商人の息子は日本ハムとの交渉がもっとも有利になるときにスティングの意思を明らかにするだろう。
場合によってはフリーエージェントまで待つのが得と判断するかもしれない。

>>447
ないない
田中は安定感が無い　セイバーでも被打率でもwhipでもね
200イニングも初だし

>>446
>素材として価値を見いだしている可能性もある

そこまでいくとアメリカ野球好きも行き過ぎだと思うよ。
今のままでトップクラスの投手だよ。
というか公平に言えば世界最高だろう。

755 ：スポーツ好きさん：2011/10/19(水) 12:44:09.31 ID:ZauzPAcl
セイバー指標って投手にとっては欠陥指標だよ？
セイバー指標は試合当初から試合終了（若しくは途中降板）するまで
まったく手を抜かず常に全力投球することを前提としている
しかしながら普通投手というものは下位打線には手を抜いたり
今後の対戦を見据えてクリーンナップ相手にもあえて打たれたりもする
またスタミナを考えてランナーが溜まるまで全力投球しなかったり
伝家の宝刀ともいうべき球をピンチの時以外は投げない投手もいる

セイバー指標はいかにも即物的なアメリカらしい指標ではあるが
心理的な駆け引きが大きな意味を持つ野球の分析には不十分
単にアメリカの猿真似をしてセイバー指標を信仰するのではなく
アメリカでは認識の薄い細かい野球の第一人者として
日本の野球は戦術戦略を踏まえた評価を下すべきであろう

来年メジャー挑戦したらここにいる史上最高とか言ってるアホどもどうなるんだろうな？

さぁ

証明されるだけ

通用する

まあ通用するにせよしないにせよ、長い目で見る必要はあるな
一試合の結果だけじゃ判断なんて出来んし、一年目は良い成績でもそれ以降は微妙とかその逆とか有り得るわけだし
こればっかりはそもそも環境違うしやるまで解らん
良くも悪くも期待されてるから、十分通用してるのに期待外れとか言われそうなのが気掛かりっちゃあ気掛かりだが

ダルって嫁との離婚問題はどうなったんだろうか

それを片付けないとメジャーに挑戦は難しいと昔言われていたな

アメリカで活躍しようとしまいと
現在世界一のピッチャーということには関係無いと思うがね。

マダックスだって日本では通用しなかったかもしれないが
全盛期は世界一のピッチャーと言ってもよかったしね。

アメリカ野球好きはちょっとおかしい。
へんなこだわりがある。

>>458
それは正論だな。
ダルビッシュが今現在、世界No.1投手であることは誰の目にも明らか。
MLBでの実績は必要ではない。

もし仮に来年からMLBでなげれば20勝・防御率1点台は確実。300奪三振も濃厚。
怪我さえなければサイ・ヤング賞は満票だろう。

世界No1なら投手戦のゼロ行進で負けないでね。
何故か投げ合いになると負けるんだな。

ダルビッシュ自体は俺がナンバーワンだみたいな傲慢な人じゃないよ。
謙虚な人であらゆる投手の良い点を取り入れている。
宮本武蔵のような万像吾師みたいな所があるんだよ。

>>463
評価は周りが決めるものであって、自分自身がするものではないからね。
俺もダルビッシュが世界最高ということでは異論は無いよ。
ダルビッシュのように自分に厳しい人間はこれからも更に伸びることだろうね。
来年の今頃は投手３冠にサイヤング賞とこのスレは大騒ぎになっていると思うよ。

ダルオタは
ダルはＭＬＢで２０勝やサイヤング賞確実とか
言うくせに
ＮＰＢで当然確実であるはずの２０勝や最多勝してないことについては
やけに寛容なんだよなｗｗｗ

>>465
自分はダルビッシュの崇拝者ではないし
アメリカで活躍しようがしまいがどっちでもいいが
日本で２０勝するほうがアメリカで２０勝するより
はるかに難しいからだろう。

>>466
何故、そう言い切れるの？　
「はるかに」っていうのは、どの程度のことｗ？
それと、最多勝を獲るのもＮＰＢの方が「はるかに」
難しいのかなｗ？

>>467
質問が無意味だ

>>468
ただの逃げ口上だと思うが
具体的にどこがどう無意味なのか指摘してみてよｗ

そもそも
君の>>466の発言自体が何の根拠もない無意味なものな訳だからｗｗｗ

5年連続で防御率1点台に抑えても20勝は無理だった。
日本ハムにいる以上20勝はほぼ不可能と言うことだろう。

>>469
いや無意味な答えしか出ないよ
だって「アメリカで２０勝するよりはるかに難しい」は
>>465の「ＮＰＢで当然確実であるはずの２０勝」という
何の根拠もない無意味な言い回しに合わせただけだから

>>469
君は470さんのような答えは具体的じゃないと言うんでしょ

>>471
順番が逆でしょｗ
俺はただ>>1の発言を代表とするダルオタの発言を
踏まえて言ってるだけだし。

そもそも君は何故ＮＰＢで２０勝することがＭＬＢですることより
「はるかに」難しいのかの理由を問われているわけだから
ただ、その根拠を示せばいいだけなのだがｗ

>>472
>>470の言ってることのどこが具体的な答えなのｗ？
ただ、結果に対して個人的な感想を述べているだけじゃないｗ
もしかして、君、頭悪いのかなｗ？

日本のプロ野球におけるダルのように無双できる投手なら、メジャーのほうが登板機会も多いぶん２０勝する可能性は高いだろうね。
ただレベルの高いＭＬＢでそんなことが出来る投手はほとんどいないんだよ。
それに加えて１００球制限もあるぶん、コントロールが悪かったりファールで粘られ続けると早い回で降板することになるから、防御率がいいわりにイニングや勝ち星があまり稼げてないという微妙な投手になっちゃう可能性も日本より上がるわけだよ。
だからどちらが２０勝するのが楽かっていうのは比べられないと思う。

まあ勝ち星は援護によって左右されるから仕方ない部分もあるんだろう
しかし20勝は兎も角、最多勝を穫ってないってのはなぁ
接戦に弱いというか、最後に踏ん張りきれないイメージがあるんだけど、その辺も関係してんのかね？

今の日本ハムで20勝や最多勝取るのはかなり難しいだろうね。
5年連続で規定投球回数を投げきって防御率1点台でも
1回も最多勝が取れないんだから。

他と比較はできないが、日本ハムの打線の援護の無さははっきりと
わかる。
俺はずっとダルビッシュを応援してきてるが、毎試合打線の援護の無さに
イライラしてるもん。

だいぶ前までのスレより議論のレベルが低くなってきてるな(笑)
とりあえずダルオタどもが断言していた内容がまったく達成されてないことを説明してほしいが
・今シーズン最多勝確実
・最優秀防御率確実
・投手四冠確実
・20勝なんて楽勝
などなど…、散々的を得た現実的な意見に目もくれず意地はって断言したんだからな(笑)
根拠も示さず叫ぶだけというのは飽きたから、おまえらダルオタが断言した上記の件について今度はちゃんと説明してみろよ(笑)
でなけりゃなにいったってただ泣き叫んでるだけにしか見えんな

>>478
君がなにをしたいのかさっぱりわからんよ

1度も20勝をせずに行っても松豚の二の舞

はっきり言うとダルビッシュはMLBで難しいだろう。
日本で本格派の投手は向こうでは打ち頃の中庸な投手になってしまうのは松坂が証明済。
杉内の様な投手の方が通用すると思う。
ダルは日本に留まった方が恥をかかずに済むだろう。

そんなに20勝が大事か？
メジャーでも日本でも20勝は運の要素があると思うよ。
勝利数より防御率の方が評価されるだろ。

打撃の援護を受けられない人は投球のテンポが悪い。
それも半分は投手の責任。

防御率ってのは上がったり下がったりするんで。
勝利数は減らないからね。

防御率だって運があるからね。
先発よりも中継ぎやリリーフの方が大きな意味を持ってくる。

>>459
いくら全盛期であっても、日本で全く通用しない可能性が非常に高いマダックスの世界最高は違和感があるな。
通用しない可能性を排除せずに世界最高はないな。
その意味ではランディ・ジョンソンも同様だな。
ジョンソンのようなタイプは日本のようにボール球に手を出さずに追い込まれるまで打ってこない緻密な野球には向いていない。
そこに持ってきて、バントやらバスターやらエンドランを組み合わされれば、与四球大幅悪化で自滅するだろうな。
何れも全盛期はMLB最高といったとこでは誰もが納得出来ると思うが？


片や、ダルビッシュの場合はNPBで最強・最高でありながら、MLBでも通用する可能性が非常に高いと言えるだろうな。
それどころか、MLBでもダルビッシュ以上のピッチャーは存在していないのが現実。
そう考えるとダルビッシュがMLBで一球も投げていないとしても今の時点で世界最高と言えるだろうな。

来年ダルビッシュがMLBに行ったとして
20勝以上…90%
防御率1点台…98%
サイ・ヤング賞…95%

散々言われているように、一定以上の実力のある選手ならNPBでの20勝よりMLBでの20勝の方が可能性は高いだろうな。
当然、ダルビッシュなどは試合登板数の増えるMLBの方が20勝以上する可能性は非常に高いだろう。
MLBの場合は球団数が多いし、毎回エースと当たる可能性(それどころか、殆どないに等しい)は極めて低い。
そうなると援護と巡り合わせ次第では25勝以上出来る可能性も非常に高いな。

>>486
日本の野球が緻密(笑)でメジャーのベースボールは雑とかいう、
戦前の老害の妄想みたいな考え方してるヤツがいるとは驚いたｗ
まあ正論に対して正論で返せないんじゃあ、そういう基地外じみた発言で場を荒らすことしか出来んわな
あと自演やるならもっと上手くやれよｗ流石にツッコんでいいか迷ったわｗ

…と、本当は反論出来ないキチガイが必死に逃弁しております。

いくら日本最高であっても、メジャーで全く通用しない可能性が非常に高いダルビッシュの世界最高は違和感があるな。
通用しない可能性を排除せずに世界最高はないな。

あなたの論法はそのままダルビッシュにもあてはめれちゃうことになるよ。

>>489
で、具体的には？
ダルビッシュが通用しなさそうな要素なんてあるの？w
ボールの違い、中4日などは既に織り込みずみの訳だが？

>>488
お前の発言は著しく客観性を欠いた単なる妄想に過ぎないってことを自覚しろよ

日本の野球の方が緻密で優れてる？じゃあ何で日本の打者はまともに通用しないの？もっと活躍出来ても良いんじゃないか？
パワーでねじ伏せられてるだけ？ならダルもそんな風に抑えてるし、ダルはメジャー行ったら平凡な投手に成り下がるね

投手のコントロールが良い？じゃあ何でメジャー行ったら軒並み与四球増えたり簡単に甘いコースに投げたりするのかな？
ボールのせい？それはダルにも当てはまることだよね？ダルは統一球ですら制球悪化させてるからメジャー球だと更に酷くなると予想するのは自然だろ

発言の悉くに穴が有り過ぎてツッコミきれんわ
まあ釣りなんだろうけどな。本気なら脳の障害疑って病院探してやるレベル

メジャーって１６０以上投げる人もいるんでしょ
じゃあ、史上最高ってレベルでも無いんじゃね

>>492
単純に球速だけなら160超え可能なのはメジャーは当然3Aでもいる
けどコマンドが悪いと簡単に見極められるからとか与四球率の改善のため、球速を落として制球を磨く投手が殆ど
日本で抑えやってたクルーンみたいなのは、メジャーレベルだと使ってもらえない
つまりメジャーで160連発してる投手は、基本的に球速と制球を両立してるということになる

まあチャップマンみたいな例外もいるけど、あれは制球悪いけど潜在能力と将来性を見込んで育ててる段階

>>491
おぃおぃ…釣りはお前だろ？
じゃあ、聞くが過去にも今にもダルビッシュ以上のピッチャーなんて本当に存在してると思ってるのか？ん？
バーランダーしてもハラデーにしても部分的にダルビッシュより勝ってるピッチャーはいるだろうが、トータル完成度ではダルビッシュが断トツじゃないか？
余りにもMLBが上であって欲しい願望から目が腐って現実を直視出来ないようになっているんだろうな。
松坂にしても、野茂、川上、井川にしてもダルビッシュと比較すれば足元にも及んでいないピッチャーだ。
そのこと分かって通用しないとか言ってんの？w
正真正銘の馬鹿なの？w

>>491
ついでにNPBでは通用しなかった(しなくなった)、斎藤や大家、岡島、マックなんかについても逃弁を聞かせてくれよw

>>494
お前みたいなバカはもうROM専に徹したほうが良いぞ
そもそも前提としてMLB＞＞＞NPBってのは事実だろ
それすら理解出来ていないとか……マジで脳外科行ったら？
バーランダーやハラデーはトータルで見ても普通に現時点ではダルより上
過去の投手ならランディやマダックス等は当然ダル以上
日本からメジャー挑戦した投手よりダルは実力的に上なのは認めるが、それでもメジャーのトップクラスと比べるとどうしても見劣りする
対戦する打者のレベルが違うってこと理解してる？してないか。してたらそんな楽観的思考でいられるわけないもんな
まあメジャーで経験積んで更なる成長を遂げれば、もしかしたらサイヤング賞が穫れるかもしれないんじゃね？

斎藤隆→NPB時代は先発、MLBでは余力を気にせず全力を出せるリリーフ。フォームの改造に成功し、制球良く外角を突けるようになった。
大家→NPB時代は先発経験は少なく、メジャー挑戦のため渡米後マイナーで下積み。MLB昇格後は先発で投げたが投球回数を考えるとあまり好成績とは言えず。
横浜復帰後、投球回数や勝ち星から考えると一年は一応通用したと言える。
岡島→NPBでプレーした最後の年は制球力の向上などもあり自己最高の成績を残す。MLBではカーブの制球が悪くなったためチェンジアップを習得。
セットアッパーとして活躍するが、徐々に成績を落とす。現在はマイナーに降格。
マック鈴木→そもそもメジャーでまとも通用してないわけだが……

で、お前はダルがリリーフとして登板することでも想定してんの？

あと斎藤隆はメジャーのマウンドが合ってたってのも大きいな
左足を突っ張るように投げるフォームだから、メジャーの硬いマウンドのが力が伝わり易く球速や球威が上がる

現在のMLBとNPBの打者レベル格差はかつてないほど開いてるよね
なんせ去年の首位打者があのザマだし

ダルビッシュってリーチ１７９ｃｍってほんとなのかな

>>494
こんな馬鹿が存在していること自体驚きだな
こいつが一人だけでダルマンセーしてがんばっているみたいだけど

オィオィ自演やるんなら口調くらい変えようぜw
これじゃ誰が見ても丸分かりだぜ、ボンクラさんw

ID:CSlP+nDC涙目じゃねーかwwww手加減してやれよお前らwwww
こいつは２ちゃんでのカキコが全員特徴的で簡単に見分けつくと思ってるヴァカなんだからさwwwwwww

どんな選手の力量も永久不変じゃないよ？
力をつける前の時もあれば、力のある時もあり、力が衰えてしまった時もあるでしょ
大家はメジャーで通じなくなって３Ａ降格して
３Ａでも通じなくなって最後はメキシコかどこかのリーグだったでしょ
そんなボロボロの状態の区別もつかないの？一体何を見てるの？

マック鈴木は肩の手術をしてから
キレのいいボールが投げられなくなり制球が超悪化
やはりメジャーではお払い箱

どういう状態や状況で渡米したか帰国したか調べてくださいや

ダルの足元に及ぶ選手はマーくらいだな。バーランダーとかカスミ以下だろ

ダルの真のファンなら
ダルが今年も含めて５年連続でＭＬＢより格下のＮＰＢで
２０勝はおろか最多勝もできなかった現実を受け入れなきゃ
ダメだよｗ

キチガイが暴れているな
荒らすなというとますます荒らすからなぁ

ダルが５年連続最多勝すらとれない事実。
しかも、格下のＮＰＢの打者相手にねｗ
そんな投手がなぜＭＬＢでは「確実に」
最多勝が獲れるんでしょうかｗ？
格下相手でできないことが、格上相手では「確実に」できる
と言い切れるのは明らかに論理破綻してるな。

現世界最高のピッチャー

メジャーのエース級を舐め過ぎ
日本でならハラデーとバーランダーはシーズン20勝,シーズン防御率1.50以下は楽勝
マダックスなら15年連続20勝以上,10年連続防御率1点台,防御率0点台3回,1試合50球完封
ランディなら5年連続23勝以上,シーズン25勝450奪三振,1試合25奪三振,無安打無得点10試合
クレメンスならシーズン25勝3回,シーズン20完投10完封,防御率1点台10回,20連勝2回
ペドロなら防御率0点台2回,シーズン19勝1敗勝率.950WHIP0.5,頭部死球30(死者5名)

>>509
最後止めれｗ

ヤンキースにメジャーではまるで通用しないけど、
３Ａでなら１０〜１５勝出来るサウスポーがいたのだが・・・。
この投手のレベルでも日本プロ野球でなら、
「最多勝、防御率１位、勝率１位、奪三振王、２０勝、ノーヒットノーラン」
これらのタイトルや記録が可能だったと思う。
もちろんＭＶＰや沢村賞も十分狙えたと思う。

川上の１勝１０敗はショックだった
あっという間にポンコツ化して壊れた
中４日は想像以上に厳しい

井川や川上と比較するのはダルに余りにも失礼だろ？
当然、松坂もだけど。

実力も実績も防御率も違い過ぎる。
ダルの場合は日本のピッチャーを参考にすべきではないな。

黒田ぐらいやれれば

最強の投手は小川博

他の日本人とダルビッシュを比べるのは失礼だろ。格が違う。
ダルは5年連続防御率1点台、しかもまだ25才でこれから伸びる可能性もある。


まぁメジャーで活躍できるかどうかはやってみなきゃわからないけど。
メジャーで見てみたいね！

そんなこといったってダルは
田中どころか吉見とホールトンにも負けたんだろ？
日本で４番目じゃん

MLBに上手く順応出来るかどうかが勝負だね。

一年目は17-6 2.30前後と予想。
上手く順応出来て援護に恵まれれば23-3 1.50前後かな。

でも最初から期待し過ぎるのは酷な気もする。15勝以上で防御率2点台前半なら十分だよ。

吉井が言うには野茂以降にメジャーに行った松坂などのピッチャーは
アメリカ野球を日本より下に見ているから適応できないのだそうだ。
松坂などは練習や起用法などのアメリカ流をレベルが低いと見ているそうだ。
吉井に言わせるとだから松坂は適応できないのだそうだけど
松坂にしてみたら正直そう思うのだろう。
だけど確かに見下しているだけじゃ適応できないな。
もしダルビッシュがアメリカに行ったても、見下すかもしれないけど
ビジネスとして適応する努力をきちんとこなすだろうから
ある程度実力を発揮するんじゃないか。
それほど心配はいらないと思う。

それは吉井の松坂に対する配慮だよ。
まともに受け取ってはダメ。

むしろアメリカは人種差別が･･･。
日本人は２級民族扱いだし、
ダルは潜在敵国のイラン人の血も混じってるから。
２重の意味できつい。
大都市球団なら問題ないが、地方球団はね。

二点前半なら十分だよ
俺は後半だと思うけど
つか日本での出来がそのまま反映するんなら
イチローも松井もあんな成績ではないだろう
単純に防御率だけ見ても１点台が４人もいるリーグと
比べてもな

ダルビッシュはストレート多投したり、CSのために変化球を温存したり、スプリットが
簡単に三振獲れるから投げなかったりと、遊んでるから、本気を出したらもっと成績良かったと思う
平均120球超で中3日半をシーズン後半でこなすし、底が知れないわ

>>520
吉井は松坂のメジャーを見下した態度が気にくわない。
吉井はピッチャーとして松坂が自分と格が違うのを妬んでいるんだよ。

>>520
松坂が見下すのは天狗のような気もするけど、ダルビッシュが見下すのはある意味しょうがないかも。
ビジネスとして割り切って行くのならまだしも、ダルビッシュの実力を持ってすれば挑戦するという表現も変だからなぁ。
どちらかと言えばメジャーの打者がダルビッシュに挑戦するって感じだもんなぁ。

>>521
そこが難しいところだよな？
松井はチームバッティングで自由に打たせてもらえなかったから参考にはならないけど…でも、イチロー並に活躍出来れば一年目としては合格だよね。
ダルビッシュも投手野手の違いこそあれど、日本時代より若干劣る程度の成績になるんじゃないかな。
ただ、もしMLBに順応するのが早ければ一年目から日本時代を凌駕する成績を納めても何ら不思議はないけどね。

イチローも日本時代とは比較にならないくらい成績落としてるよ
君の大好きなセイバー指標では特にね

メジャーのプレーオフ見てるとダルがメジャー球団のエースでも遜色ないな
これはマジで防御率１点台とか行けるんじゃないか？

>>503
頭悪過ぎなんだよ
こういう低脳が多いから日本プロ野球はいつまで経っても低レベルのまま

>>512
川上はセイバーでは1年目も2年目も大して変わらないぞ
1年目に比べてLOB％(出塁させた走者を生還させなかった率)が大きく悪化したから
防御率が悪化してしまっただけ

>>526
防御率はどうなんだろうね
アメリカのバッターの特徴は強くスイングすることだから
出会い頭のホームランの数が多いか少ないかで決まると思う。
逆に言えば強くスイングさせないようなピッチングになるかどうかだろう。
ダルビッシュは器用な投手だからいろんな変化球を適当に混ぜるんじゃないか。
今年のダルビッシュの特徴はコントロールやキレよりも球速を重視したことだろう。
今の時代のストライクゾーンやボールに合っているんじゃないか。

とりあえず200イニングかね
そうすれば自然に結果はついてくるだろう

>>524
若干ならいいがな
例えば落合なんかはリーグが変わっただけで
ありえんくらい成績落としてる
田中、和田、杉内などでも今のパ・リーグは１点で抑えられる
ダルビッシュが日本史上最高の投手なのは異論ない
もちろん松坂とはレベルが違う
ただ日本リーグと同じような成績残せる
と言いきれる根拠はなんだ？
日本人は
まともに先発投げてるピッチャーすらおらんというのに

>>530
いや日本史上最高になれるかもしれないという段階だ。
江夏豊はそう言っている。
松坂も普通に実力を出せればサイヤング賞を一度くらいはとれただろう。

そもそもなんでダルビッシュはアメリカくんだりで
どさまわりをする必要があるのかわからん。
お金をたくさんくれるところに行くのはわかるが、
このスレはダルビッシュの出稼ぎを煽っているようで理解できない。
本人がお金以外にアメリカ野球に関心があるとは思えないな。
適正な年俸が得られたらわざわざどさまわりをしたくはないよ。

>>532
ダルがＮＰＢ史上最高を目標にしているのなら
それでいいんじゃない。
他人がとやかくいうことじゃないし。
ただし、
ＮＰＢの実績では「世界史上最高」かどうかは測れないからｗ

ナ・リーグなら投手３冠

>>533
で、今年のパ・リーグではｗ？
ナ・リーグはパ・リーグより格下なんだっけｗ？

>>532
ダルビッシュは現在世界最高のピッチャーだろうとは言える。
史上最高かどうかは判断が難しい。
江夏はあと数年頑張ればダルビッシュは過去の日本の大投手に
追いつき追い越せると言ってる。
アメリカのほうはサッチェルペイジ、ボブフェラー、
コーファックスに追いつき追い越せるのかはわからない。
それはアメリカで今投げているトップクラスのピッチャーにも言える。
アメリカで投げても「世界史上最高」かどうかは測りにくい。

>>535
当然ながら
ＮＰＢの実績では「現在世界最高」も測れないんだけどｗ
世界最高レベルのリーグでの実績でしか
「現在世界最高」かどうかなんて測られないｗ
格下の打線相手に残した実績なんて
結局は参考記録にしかならないんだよ。
８６８本ＨＲ打とうが、４００勝しようが
格上のリーグでは、参考記録でしかない。

>>536
見ればわかるだろ
アメリカ野球好きはおかしい
ダルビッシュがバーランダーに劣ると思う人は少数派じゃないか？

ダルが史上最強とか現役最強なんて言ってんのは、
ここにいるごく少数のダルヲタくらいだよ

日本で3本の指

毎年誰かしらに上を行かれるよな

>>538
ダル以上の天才がメジャーにいるの？

ゴロゴロいるような・・

>>537
見ればわかるっていうが、
君はコーファックスやボブ・フェラーを見たことあるのｗ？
当然見た上で言ってるんだよねｗ？

過去はともかくも、今現在の世界最高ってのは納得だな。
バーランダーにしてもハラディにしてもカーショウにしても完成度とバランスの良さではダルに及ばないよな。

このスレ住人の大半の人は２０勝と防御率１点台、３００奪三振は可能だと思っているよ。
俺は２０勝は微妙で防御率１点台と３００奪三振は可能かなと思っているけど。

>>544
そういう妄想を言う前にさ
現実に今年のＮＰＢで田中に負けてるからｗ

去年はヒメネス、ジョシュジョンソンと比較され
今年はバーランダー、カーショウと比較されるダルビッシュ

毎年その年の成績上位者を比較対象に引っ張り出されてる時点でもうね・・
ぶっちゃけ比較していいのはハラデイくらいだろう

>>543
サッチェルペイジやコーファックスやボブ・フェラーを
見ることができないから、アメリカや日本で今投げているピッチャーを
過去のアメリカの大投手と比較するのは難しいと言っている。
ダルビッシュがアメリカに行っても過去のアメリカの大投手と比較する
のは難しい。
今投げているアメリカのピッチャーはテレビで見ることができるからね。
だいたい見当はつく。

>>544
自分は防御率のほうがどうかなと思っている。
やはりアメリカのバッターのほうが強振するから
出会い頭のホームランの確率が増えると思う。
強く振れないようなピッチングをするかもしれないけど。

今年のダルは年下のマー君と比較されてんだけどw

今年は総合力で田中に抜かれた

日本は変化球大国

一時期クサがダルビッシュと同じような変化球を投げてた。
全く打てないので油使用疑惑が掛かった。
それ以降はクサも物凄い変化球は投げなくなった。

ダルビッシュは体重がまた増えて105キロになったって。
そして現在のピッチングは完成系にほど遠いらしい。
恐ろしい25才だ！

そりゃ、あのコントロールの甘さじゃなｗ

>>553
年下なのに
そのダルビッシュに今年の実績で上回っている田中は
さらに凄いってことだねｗ

田中は和田とか内海とかと一緒だろ　

>>556
言ってることが個人的な感想でしかないなｗ
君の発言は全く根拠がないｗ

>>557
もうやめとけ

>>558
でたｗｗｗ客観的な考えに基づいた反論が出来ないから何とか話を終わらせようとする馬鹿ｗｗｗ
何も理解出来てないくせに、俺は全て解ってます的な発言が頭の悪さを強調してんなｗｗｗ

>>554
コントロールが甘いにも関わらず、現世界No.1ということは…
コントロールに更なる磨きをかければ世界史上最高になるということか…

世界一とか年下の田中に勝って日本一になってから言ってね

とにかくメジャーでどういう結果を残すか楽しみではある
野茂のときと同じか、それ以上の興味はあるよ
松坂のときにはこの感覚は正直あまり感じなかった

ダルビッシュはゲイロード・ペリーのような不正投球をやっているかも知れない。
変化球が不自然すぎる。

ダルビッシュは何かしらのインチキをしている。
過去にインチキしてきた投手と非常に似ている。

ダルビッシュは何かしらのインチキをしている。
過去にインチキしてきた投手と非常に似ている。

すぽると独占告白！ダルビッシュ有、世界NO.1へ異次元計画

「（メジャーの）プレーオフとかみんな見ているのでたまにチラッと見たりしますけど」
「あの人達の位置がどの辺にいるのか分からない」
「バーランダーを見ていてもっとすごいと思ってましたけどね」
「立場として『誰も後ろにいない』くらいの」
「世界中の人が『ダルビッシュが一番でしょう』と」
「世界中の人が『100%ダルビッシュだ』と」
「これで世界一だったらつまらない」
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/917139.jpg

ダルビッシュがメジャーで通用する要因

・100マイルの剛速球
・メジャー球だと更にキレを増す14種類以上の変化球
・天才
・日本で力を出し惜しみしている
・中4日120球超可能
・固いマウンドのほうが相性が良い
・強靭なメンタル
・抜群のルックス
・咆哮が野性的でかっこいい
・英語が話せる
・超ストイック

ダルは今、天狗になってるな。
MLBに行って、滅多打ちにされて天狗の鼻をへし折られてきた方が将来のために良いかもしれない。
正直言って1点台が4人もいるような貧打リーグでの成績なんて当てにならない。
MLBの中継を見ていてもダルクラスは腐るほどいる。
身の程を早く知った方がいい。

本気で田中がダルビッシュより上だと思っている人っているのかね？

・100マイル→中４日で常時投げられるのかね？そもそも甘いコースだと簡単に打たれるから制球重視で球速抑える可能性もあるんでない？
・変化球→実戦レベルで使用出来るのってもっと少ないんじゃなかったっけ？あと統一球になってから変化球のキレそのものは落ちてないか？(これは体重増やしたから？)
・中４日で120球超→一回しかやってない件。一年通してやれるかはまだ解らなくね？しかも７回までで完投したわけじゃないし
・マウンド→本当に相性が良いなら期待出来る。斎藤隆も硬いマウンドのが力を発揮出来たし。ちょっと怪我が心配だからそれには気を付けて欲しい

>>570
メジャーより過酷な平均120球超を中3日半〜中5日とシーズン後半にこなして、平均152キロを計測してる
マウンドはダルがコメントしてたから本当だ　ＷＢＣ帰国当初日本のマウンドは柔らかすぎるといった程
変化球はＷＢＣでスライダーが1ｍ近く横スライドした変態的なキレがあるし、フォーシームでも変化する球だから物凄い有利

ダルビッシュ自身がバーランダー辺りに凄さを感じ取れないのは、
MLB全体がイメージ先行で実はそこまでレベルが高くないということだろう。

ダルビッシュ自身がそう感じているのであれば、それが正しい感覚だろう。
直接感じとったレベルが想像より遥かに低い…
これは、20勝、防御率1点台、300奪三振は案外余裕かもね。

>>571
いやだからさ、中４日(実質３日半)は一回だけで残り中５日なんでしょ？
後半全部中４日ならまだしも、一回だけで一年通してやれると考えるのは早計じゃない？
あとメジャーより過酷とか言ってるけど、最近のメジャーの投手は完投したいのが多くなって球数も増えてきてるよ(基本100球目処で完投だと110〜120とか投げたりする)
あと解ってると思うけど変化量じゃなくてキレの話な
ＷＢＣのスライダーは凄かったけど、変化量(大きな変化)で空振り取ってた
で、今年は変化量はともかくキレ(変化の鋭さ)自体は落ちてないか？って言ったんだ
これが統一球が原因だとしたらちょっと心配。体重増やした影響なら、これから改善されるだろうからひとまず安心(個人的には何となく後者な気がする)

>>572
松井稼頭央の二の舞にならなきゃいいがな……(まあそもそも松井稼頭央とダルじゃレベルが違うが)
本当にイメージ先行の実力の伴ってないリーグだったら、もっと日本人選手が活躍出来ていいはずだからなぁ
ダルが通じなかったらもう他に通用しそうなのいないし、頑張って欲しいけど

肉体面だと手が小さいのが唯一のウィークポイントかな
日本人の血があったおかげか
日本人でもでかいやついるんだけど
資質面だと本人はジャンプ力や走力はないって言ってるしダルビッシュを超える白人ハーフは出る可能性もわずかにあるか
まぁ投手に高水準のジャンプ力や走力なんていらないが
そんなもんよりコマンドがあったほうがはるかにまし

>>573
なぜ野手の稼頭央を出すのか意味不明
しかも稼頭央は純モンゴロイドだし守備位置がNPB選手には最も過酷なショートっていう最悪の条件じゃん
人工芝のパで酷使して10年やってピーク過ぎた稼頭央が29歳から天然芝だらけのMLBでやれるわけない
ダルビッシュは白人ハーフだし日本人が通用しやすい投手だしまだ若い

>>575
言葉足らずでスマン
松井稼頭央がマダックスだったかグラビンだったかを酷評してた割に結果を残せず、結局逃げ帰って来た時に何か重なってしまってな……

>>572
バーランダーを見てそこまで剛腕でもないと思ったってことじゃない？
バーランダーの凄さはあの剛球や変化球をかなり操れることなんだけど
球がただ速いだけのノーコンとは違う
それと1年間中四日のローテーションをきっちり守れる肉体とかね
黒田も言ってたけどメジャーの打者相手には手を抜けないと
今のダルビッシュは中五日六日のローテで移動も楽だし遠征に帯同もしなくていい環境下で
貧弱バッター相手に精神的ゆとりを持って手を抜くとこは抜いてやってるから同じ240イニングっていっても違うからね
メジャーの中四日240イニングクリア後のプレーオフを見たら疲れてるからややしょぼく見えたんだろう

＞移動も楽だし

これはメジャーのほうがチャーター機もあって、移動バスも球場脇にすぐ待機してて日本より
移動が楽と聞いたが

>>578
んー、少なくとも先発に関してはメジャーのが移動はキツいかもしれん
メジャーは登板なくてもチームと一緒に移動しないといけなくて、ホームで調整して前日に現地入りとか出来ないから
移動そのものがキツいっていうか、移動しながらの中４日での調整がキツいって感じか？

>>576
松井稼頭央…w
キャンプでグラビンと対戦後
「グラビンって誰？有名なの？バッティングピッチャーかと思ってましたよ(笑)」
グラビンが勝った試合後
「味方より敵の方が良かった。打つのは余裕でしょ(笑)」

マダックスと対戦後
「マダックスって？…いや大したことなかったですね。そんな有名なの？日本の二軍の若手の方がいい球投げてましたよ(笑)

ダルビッシュがバーランダーやハラデー大したことないと言うのとは訳が違う。
ダルビッシュの場合は実力が伴っているからいいけどさ。

メジャーのほうが絶対に移動はキツいよ。 チャーター機だから楽っていうけど、乗り物に乗ってるだけでも体力使ってるからね。
それとチームに溶け込めるかも大事。 ダルは人見知り強いからこれはけっこう苦労するかも。
ぼっち状態でチャーター機のような密室に長時間いるのはかなり精神的にもキツいよ。

>>579
なるほど。まあ皆こなせてるんだから、日本一体力があるダルがこなせないわけはないから大した心配はないね。
>>581
ダルは人見知りだけど、人が凄い好きだっていうから慣れたら大丈夫だろう
それにダルはアメリカでも結構な有名人だから、向こうから話しかけてくれるよ

>>572
もっと現実を直視しないと…
パナマ共和国人口345万
横浜市人口369万
プエルトリコ自治領人口374万

ロッド･カルー(パナマ史上最高安打製造機)≧イチロー
カルロス･リー(現役パナマ人最高長距離砲)＞＞松井秀喜
マリアノ･リベラ(パナマ史上最高守護神)＞＞＞斎藤隆

ロベルト･クレメンテ(プエルトリコの英雄)＞＞イチロー
イバン･ロドリゲス(プエルトリコ史上最高捕手)＞＞＞＞＞城島健司

現実はアメリカに遠く及ばずパナマやプエルトリコにも完敗な現実

あのさ…ダルは劣等純日本人じゃないんだしさ

劣等純日本人の一流選手がそのパナマだかプエルトリコだかよく知らない選手以下だからってさ
ダルには無関係なんだよね…

>>584
いや関係あるからさ
ダルはそんなレベル低い日本人のプロ野球で活躍しているってだけ
３Ａで三冠王を取ってもメジャーで成績残せない奴であれば、ほとんど無視される
その程度のもの

>>578
現役メジャーリーガーで同じ投手の上原が10年1月のJスポで先発投手として1年目終えた感想語ってることだからね
上原「向こうの投手はほとんど150キロくらいの速球をバンバン投げてて、しかもそれを動かしてるわけでしょ。
　　　先発やっててもめちゃくちゃタフですよあいつら。先発してその翌々日にはブルペン入ってもう投げ込んでますからね。
　　　自分なんか日本の時は先発したら3，4日間はノースロー調整でしたもん。きついですすごく。
　　　遠征もついて行かないとだし日本の時なんて広島から新幹線で帰京するときにだるいなって思ってた自分が長いことぬるま湯にいたんだなって思い知らされました。」
って。ようつべで見たんだけど消されちゃったんだよね

あと野手は遠征に当然帯同するのは日米一緒だけど、日本の先発投手は自分が投げない対戦カードなら遠征には帯同しないで調整できるってことな
メジャーだとそういうのが許されてたのはロジャークレメンスとか超大物ベテランだけ
まぁ野手も日本だと月曜が休みだけど20連戦とかシーズンで2，3回あるわけだしそういう疲れがじわじわあると思うよ
移動も快適だから機内で映画見たりしてるっていっても家でのんびり見るのとは違うでしょ

>>583
日本人は母国に結構な規模のプロリーグが存在してるからねぇ
パナマの人とかはそんなのないから高卒即渡米してマイナーで技術習得して若くしてメジャーでやれるからキャリアは圧倒的に有利だよね
一方日本からFAで行けば30歳くらいと峠を越してからプレーする羽目になるから単純比較はできないよ
彼らが日本人と同じ年齢からスタートしたら今と同じ実績なんて残せてないんだから

http://www.youtube.com/watch?v=tIj0M-luN14
ダルの投球ってなんか高めに玉が集まってる気がするんだけどこんなもんなの？
MLBだともうちょい低めに集めないと打たれてそうなイメージ

ダルが活躍できる理由追加
体重２３０poundはメジャーリーガーでも大きい部類

最高の投手ならセリーグから点とって言え

http://www.youtube.com/watch?v=wdt5sTydpjo

ダルはさらに体重を増やして2年後くらいには100マイル、160キロ超えを
狙っているらしい！
196cm 115kg くらいにするんだろうね。
今はまだ25才だが、28才くらいが絶頂期になるだろうね

115キロになってもハーフだから間違いないなくイケメンだし
骨格が凄いからモンゴロイドと違って怪我しやすくなったりしなさそう

まあモンゴロイドは
それ以前に100キロこえたらドカベン香川みたいになるんだけどねｗぷぷｗｗｗ

広島にダルビッシュより速い球投げる外人いるだろｗ

>>588
日本プロ野球でも
オバンドー、セギノール、ズレータに大活躍されてるね
パナマ人助っ人なんてそんな来ていないのに
やっぱりしょぼいよ
それからロッド･カルーに近い成績を残せているのが日本のレジェンド､イチローのみ
天然芝での内野安打を上手く増やしたからこそ通用しているだけ
松井でさえカルロス･リーに負けているし
ダルビッシュだってメキシコのバレンズエラ、ベネズエラのヘルナンデス、プエルトリコのバスケス以下レベルの投手だよ

↑ ちょｗ　あなたが何を仰りたいのか意味が解りかねますｗｗ

キチガイの引きこもりが一匹暴れているんだよ
キチガイだから暴れるのに意味は無いよ

MLBに行く前から史上最高

ダルビッシュがメジャーで通用する要因→通用しない要因

・100マイルの剛速球→コンスタントに投げられない100マイル
・メジャー球だと更にキレを増す14種類以上の変化球→キレて変化が大きくなりすぎて容易に見切られる変化球
・天才→天狗
・日本で力を出し惜しみしている→全力で力投すると打たれるタイプ
・中4日120球超可能→日本中4日でへろへろ
・固いマウンドのほうが相性が良い→数ヶ月に渡って固いマウンドだと腰に来る
・強靭なメンタル→エラーがあると失点してしまうメンタル
・抜群のルックス→アメリカではカマ扱い
・咆哮が野性的でかっこいい→メジャーでは報復必須の咆哮
・英語が話せる→チームメイトの人種差別発言的陰口がまるわかり
・超ストイック→アメリカではセックスアピールがないと嫌われる

Yu Darvish 6'5 255lbs

稲尾のが凄い

>>595
http://www16.plala.or.jp/dousaku/single.html
せめてここに名前があるなら分かるんだけどな
他も賛同できない
カルーが27歳からプレーしたら、リーが日本の人工芝ばかりで9年全試合出場を経て29歳からプレーしたら、リベラが先発で日本でやって35歳からプレーしたらどうなってたかも分からないし日本時代の実績一切無視なのもなぁ

>>599

じゃあそのダルビッシュを欲しがってるメジャーのチームやスカウトは
ポンコツで大馬鹿ってことですねｗｗｗ
メジャーのスカウトって見る目のないクズ連中の集まりなんだねｗｗｗ

599が嫌われる要因

100キロの体重→身長160cmで100キロ
何かあるとすぐにキレる
馬鹿→大馬鹿
便を出し惜しみしている→便秘
中0日でエロDVD→オナニーでヘロヘロ
固いチンコの方がいい→早漏
DVDレンタル→買う金がなくてレンタル
妄想のセックス→実生活では童貞扱い
清純でかっこいい→女に全然モテない
隠語が話せる→変態であることがまるわかり
常にストレッチ→妄想で運動神経良いことをアピールして嫌われる

つーかメジャーで一番多い外国人でもドミニカで80人ぐらいだろ
10代でほとんどマイナーの所属し
まともなプロがないドミニカでこれ少なすぎだろ、

>>602
あの…釣りかもしれないけど
通算じゃなくて
全盛期だけ見てもロッド･カルーはイチローと互角レベルだし
カルロス･リーは確実に松井秀よりも上だぞ
別にイチローも松井秀も劣化してから渡米したわけじゃないし

>>605
言ってる意味がよく分からんが
ドミニカは日本の人口が13分の1以下ぐらいだから別に少なくはないだろ

っていうか
来年ＭＬＢでどうかの前に
今年の成績の総括が先だろ。
ダルオタは何故か今年のダルの成績について
言及しないよなｗ

>>605
マイナーからメジャーの昇格率はかなり低いから
生涯で1試合でもメジャーでプレイ出来るのはマイナー選手全体の約1割しかいない
３Ａだと73％、２Ａだと33％、クラスＡだと15％、ショートシーズンＡだと９％、…

ずいぶん荒らされたな

>>566
＞「バーランダーを見ていてもっとすごいと思ってましたけどね」

バーランダーの今期の成績を見た後で実際にバーランダーを見たら
「えッ、ショボ・・・俺の方が勝ってるけど・・・こんな程度のピッチャーでもあんな成績残せちゃうの？」
的に思ったというのがダルの本音だろうね。

バーランダーは速球派投手の中ではメジャーNo.1だと思うけど（技巧派のNo.1はハラディ）、ダルと比較すると
どうしても劣るのは仕方が無いよね。ダルはバーランダーとハラディの長所を併せたようなピッチャーだからね。
ダルの場合は速球派投手として見てもNo.1、技巧派して見てもNo.1みたいな感じだしね。
世界最高の投手だから当然と言えば当然だけど、メジャーのレベルがダルが想像してたものより低いとダルの燃え尽き
症候群が心配だなぁ。

田中マー君なんかもそうだけど、メジャーに興味ない（知らない）プロ野球選手って意外と多いんだよね。
まーくんなんかもメジャーの選手知らないし、レベルが高いとは思わないって言ってるしね。

ダルビッシュは現時点で自分が世界一のピッチャーだと思っているようだ。
ライバルは涌井くらいなのか。
バーランダーはライバルになるには格が低いようだ。

やっぱりストラスバーグが今後とてつもないピッチャーになり
圧倒的なピッチングをするようになったら
ダルビッシュもアメリカに行って勝負しようと考え出すんじゃないかな。
今の状況だとお金以外でアメリカに出稼ぎに行こうという気持ちは起こらない。

>>608
＞ >>605
＞ マイナーからメジャーの昇格率はかなり低いから
＞ 生涯で1試合でもメジャーでプレイ出来るのはマイナー選手全体の約1割しかいない
＞ ３Ａだと73％、２Ａだと33％、クラスＡだと15％、ショートシーズンＡだと９％、…

ＮＰＢからメジャーだと１％

>>610
笑えたから晒しておいた

野球痛の詩
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1305000451/l50

>>611
＞ダルビッシュは現時点で自分が世界一のピッチャーだと思っているようだ。

実際にその通りなんだけど、ダルはもっと自分より上のピッチャーがいると思っていたんじゃないのかな？
バーランダーにしてもダルより勝っているのは球速だけ、ハラディにしてもコントロールだけってのが実情だから
ダルもショックだったんじゃない？自分より上のピッチャーが存在じない現実を突きつけられて。

>今季、バーランダーの投球スタイルが少し変わった。全力で投げるのは1試合に10球ほどしかない。
>その時の球速は100マイル近くをマークするが、それ以外はほとんどが93〜94マイル。
>つまり８割ぐらいの力で投げているのだ。だからといってコントロールで勝負しようとしている訳ではない。
>全力で投げ込まなくても抑えるだけの投手に成長したと表現することが正しいだろう。
>さらに、バーランダーをもうひとつ上のランクに押し上げたものがある。それが新球チェンジアップだ。
>
>「直球と同じリリースポイントから直球と同じ軌道、回転で来て手元で少しだけ落ちる」
>
>これはバーランダーと対戦した打者の代表的なコメントである。
>スプリットに近い変化と言えるが、ボールの回転がより直球に近いと言う部分が、打者にとっては厄介だ。
>バーランダーはこの球を、空振りを狙うときは83マイル、内野ゴロを打たせたいときは85マイルへと球速を上げていく。
>まさに変幻自在に操ることで、新たなる領域にたどり着いた。
>これまでもバーランダーはチェンジアップを武器としていた。
>しかし、それは軌道も回転もメジャーの主流をいく、いわゆるサークル系のチェンジアップだった。
>これは今も投げているが、ここに新たなチェンジアップが加わったことで、１試合における投球数を減らすことに成功し、
>長いイニングをコンスタントに投げられるようになった。

>>615
ダルビッシュは向上心が強いからライバルがいたほうがいいけど
バーランダーやハラディには伸びしろはもう無いだろうし、
ダルビッシュのライバルには役不足だと思う。
そのあたり残念だろうね。

>>616
いやこんなことはダルビッシュは簡単にできるから。
本当に器用なピッチャーだと思う。

制球力以上にハラデーの最大の持ち味ってフォーシームとカッターとシンカーが同じ球速なところじゃないの？
３球種とも９２マイル前後でフォーシームを見せ球に内角にカッター外角にシンカーでバットの芯を外して打ち取る
ナックルカーブとチェンジアップも一級品だし、カッターはリベラに次ぐレベルで、シンカーは全盛期のワン並

ちなみにストラスバーグは大成しないと思うよ

>>619
やっぱり現在アメリカナンバーワンのピッチャーはハラディなんだろうね。
ストラスバーグが化けたら、本当の化け物になると思うんだけど・・・
やっぱりそううまくはいかないか。

ダルビッシュはゲイロード・ペリーのような不正投球をやっているかも知れない。
変化球が不自然すぎる。

キチガイのオナニー会場だったか…

ダルは栗山との対談で「ストラスバーグの投げ方が悪い、あの投げ方では
怪我をする」
と言ってすぐにストラスバーグが怪我したな。

あれはビックリした！

まぁダルは3年後には100マイルを超えるストレートを投げてるよ。

>>619
シンカーならハドソンより劣る

>>619
ストラスバーグは俺も大成しないと思う。
いいとこケリー・ウッドクラス。名前先行の典型的投手。
怪我関係なく過去の大投手に比べて相当落ちる。

>>620
実績からすればハラデーだろうな。
ただ、ハラデーは大投手と呼ぶには余りに防御率が…まぁ、一時代を築くのは無理だろう。
仮にハラデーが90年代の投手なら普通にチームのエース級程度だっただろうよ。
ハラデーの前のNo.1のペドロと比べても実力不足は否めない。


何れにしてもダルビッシュのライバルにはなりえないだろうな。
バーランダーにしてもダルビッシュ本人が格下として見下しているようだから無理だろうな。
こないだ書斎整理してきた時に出てきた、全盛期のＤ・グッデンやＤ・スチュワートの映像見てもダルビッシュの完勝だと思ったもんな。
ダルビッシュ本人も自覚しているようだが、間違いなくダルビッシュが今の世界No.1だろうな。

ダルオタだけじゃなく、ダルビッシュ本人も勘違いしていたとわな。
すぽるとで偉そうにほざくなら、来年からメジャーに行けよ。
総合力が一番凄いから一番いい成績が出せるとは限らない。 現に今年の成績では田中に負けただろ。
それがスポーツの不思議なところであり魅力なんだよ。

>>606
それはない
カルーが26歳まで日本でプレーして27から渡米してたら、リーが28まで人工芝でやって29から渡米してたら、リベラが先発中心に34まで35で渡米してたら今の数字はありえない
リーと松井は29〜35歳までのWARを見るとリーが9.6で膝やって故障も多かった松井が15.6で松井が6も上回ってるんだけど
リーの本塁打や長打率だけでなく出塁率にも目を向けたほうがいいと思うぞ

ダルビッシュには今期待してない。

3年後に期待してる。
きっと世界一の投手だよ！！

城島も若くしていってたら違ったろうな
選球眼がいまいちなの以外は普通に良い捕手だよ
リードの考え方の違いで評判別れたけど高卒で向こう行ってたらマイナーでその辺は教え込まれたろうし
上原や黒田、佐々木、高橋尚辺りももっと早く行ってほしかったな
全盛期の26歳くらいに

で、ダルって今年は何冠よ？

■ダルビッシュはMLB史上最高の投手 になれるかも■

ダルは雑誌でセミヌード披露したこともあったしな
俺様ツエー俺様サイコーの基本ナルシストなんだろう
その辺が謙虚さのある田中との違いだな

ダルビッシュは亀田と同じようなインチキをしてるね
カブレラから逃げた腰抜けｗｗ

ダルのメジャー関係者の評価って現時点ではリンスカムより下らしいけどな
制球磨けばリンスカム並みの投手になれると期待はされてるみたいだが

>>629
ダルビッシュだって今から5年前に行っていればサイ・ヤング賞を3〜4年連続で受賞出来ていただろうな。

>>634
それは少しでもダルビッシュを安く買い叩きたいが為の口実に過ぎん。
牽制や駆け引きの部類の話だから実際はリンスカムより低いなんてことはない。
それにリンスカムのコントロールは相当に醜いしな。
投げてみないとどこに行くのかすらわからない。
日本なら四球連発で即交代させられるレベル。

>>633

ん？君は何かのエピソードと勘違いしてないか？？
ダルビッシュはカブレラにめっぽう強く、全く打たれてないよ。

>>636
でもオールスターでセリーグにぼろくそにされてるよなダルビッシュｗ

お、しばらくぶりにきてみたらスレタイが変わってるな
相変わらず表現はオーバーだが(笑

ところで、まだダル本人はメジャー行きに否定的なようだが、
誰かダルに近い影響力のある人物は言ってくれないかなあ
｢子供たちはみんな、君がメジャーで投げるところを見たがってるよ｣と

でないと俺らおっさんファンの大いなる願いはかないそうにない(笑

>>637

中2日だったし遊び程度に投げてたんだろｗ
しかも無失点だったじゃん、何がぼろくそだよｗｗｗ

交流戦や過去の日本シリーズでセリーグ相手にはほぼ無敵だよ。

てかさ、メジャーの野球ってつまらないね。
今もワールドシリーズ見てるけど敬遠のオンパレード。
しかもさ、ランナーなしで敬遠とかプライドないのかね・・・。

真っ向勝負が見たいね

>>639
無敵ならなんでヤクルト干されるんだよｗ
お山の大将ダルビッシュ

>>641

ヤクルト干される？
あなたの仰っている日本語の意味が私にはちょっと解りかねます

>>642
オールスターインタビューでノムラに皮肉言われてただろ
日本語が理解できないのは君が日本人ではないからだよ
都合の悪いことは認めようとしない

>>643

君がねｗ

>>635
だから元日本プロ野球投手は圧倒的に日本時代よりメジャーで与四球率が悪化しているっての
メジャーのボールは滑りやすいので制球が悪化しやすい
それから近年のプロ野球はストライクゾーンが広いのか与四球率が異常に低い
今年のパなんか野茂の時代のパよりもリーグ与四球率が２/３程度しかない
近年の日本プロ野球のストライクゾーンの広さと日本の滑りにくい制球と
同じ感覚で語るなっての
馬鹿か知らんが、同じ事を何度も言わせるな

>>627
全盛期比較の話をしているんじゃないの？
レッドソックス移籍して大幅に与四球率や奪三振率が悪化したナ限定の斎藤が
ヤンキースでプレイしてリベラ並の安定的長期成績を残せるとは思えんが
それから何ファングラフじゃなくてベースボールリファレンスのＷＡＲなんか見ているの？
ベースボールリファレンスなんか防御率基準だし、守備指標も大昔の参考にしているし、走塁(盗塁以外)も無視だし、正確度が低い
ＷＡＲで一番評価が高いのはＲＣに似た指標にＰＦ考慮で、近代的守備指標から算出されてるファングラフなんだが
ファングラフだと
松井に合わせて29から35歳ならカルロス･リーは14.9で松井は13.1だぞ
しかしカルロス･リーの全盛期は03から09年なんだから両者とも年齢じゃなく03から09年の比較で出せばいいだろ
そうすれば22.3で松井の13.1とは明らかに差が付く

>>643
ID変えてまで何アホなこと言ってんだ
昼間っから酔っ払ってんのか？

ダルビッシュはゲイロード・ペリーのような不正投球をやっているかも知れない。
妙に似ている。

「ダルビッシュがヤクルト干される」

↑ 誰かこの日本語を俺に教えてくれ

ダルビッシュはスピットボーラー
審判も見抜く事が出来ない只のマジシャン

>>649
ダルビッシュがメジャー挑戦に失敗した時の話かな？
ヤクルトがメジャー失敗組の受け皿になっているのでそうなったらスワローズは
彼を取らないと。そんな所かな？

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 23:09:32.96 ID:wI3lKkL80
【MLB】ダルビッシュ有が獲得すべきでない先発投手No.1に選出される
http://sportshouse.seesaa.net/article/226107477.html


127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/10/22(土) 23:21:26.79 ID:j9x/6d4pO
一方嫁？元嫁？は凄まじい本を出版予定ｗ

546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/10/22(土) 02:59:57.09
『Saeko One&only 「私は私」。ルールに縛られない、おしゃれな生き方』ISBN:978-4-08-780622-9　本体価格：1,500円＋税　判型：B5　Cコード：C2076
　紗栄子 ： 著 　MORE編集部 ： 編集 （集英社）

メジャーにイラン系って何人いるんだ？
下手するとイラン革命の怨みを米ファンからぶつけられるぞ

スピットボーラー

>>653
イラン系よりアジア人の方がずっと差別されているんだが…

私はダルビッシュをスピットボーラーと見ている。
何かしらのインチキをしている。

ダルビッシュは仮に40才過ぎてもまだ現役でやっていけるだろうね。
あの身長に変化球の多さ、コントロールも悪くないし40過ぎたら
防御率1点台はきびしいかもしれないけど、それでも普通に活躍できてそう！

とりあえず今はまだ25才、あと数年後に彼の全盛期が来るだろう。
メジャーに行かず日本に残留なら防御率0点台も夢じゃない。
日本ハムにいる以上はそれでも20勝は無理かもしれないけど（笑）

そのうちインチキがバレて永久追放さ。予言しとくよ。

NPB史上最高のインチキ投手かも知れん。

ダルビッシュがメジャーで通用しそうな理由

・身長196cm 体重105キロ
・100マイル、160キロ近いストレート
・10種類以上の変化球
・脅威の奪三振率
・コントロールも良い
・NPBでは5年連続防御率1点台
・1試合150球近く投げれるスタミナ
・中4日でも投げれるタフさ
・女性に大人気
・メジャーのスカウトから高い評価
・まだ25才、年々進化している

>>660
・身長の割に腕は短く手が小さいし、MLBには大型選手も多いので体格の有利はあまり無い
・コンスタントに100マイルが出せるわけではない
・NPBより格段にレベルの高いMLBで何球種が通用するかまだ解らない
・NPBでの奪三振率がMLBでそのまま維持出来るわけではない
・コントロールはNPBでも平凡、コマンドは良くないとの評価
・NPBの成績がMLBで(ry
・球数を減らさないとMLBでは100球制限の存在から早い回で下ろされる可能性大
・中４日での登板は一度だけで、その時も７回を120球投げ途中降板
・王子様みたいな外見と称される
・制球を磨けばリンスカム並みの投手になれると高い評価
・将来性はあるので、進化を続ければリンスカムを超えられるかもしれない

ダルビッシュはステロイドリーグでしか活躍できんだろう

>>661
・身長160cmで足が短いし、アキバにはオタクも多いので日本で苦労はない
・コンスタントに100キロの体重を維持
・AKBより数段に知名度の低いNMBの何人ものメンバーを知っているから恐い
・AKBの握手会もNMBも両方行けるのはお前だけではない
・ファンクラブはAKBでもAV女優も詳しいと評価
・AKBの人数がNMBで(ry
・自慰行為を減らさないとAKBでは100回以上も抜いている可能性大
・中0日でのオナニーは毎日で、その時も7回を120日続け興奮状態
・岩尾みたいな外見と称される
・亀頭を見れば真性包茎並みのチンカスと評価
・中毒性があるので、オナニーを続ければチンカスを増やすかもしれない

>>662
じゃあメジャーでダルビッシュは活躍できるね

やっぱり
ダルはハーフだから
いまいち思い入れができないんだよな。

しかし、ダルはメジャー行かないんじゃないのかね？
メジャーがダルにとってレベルの高いリーグなら挑戦する意味もあるだろうが、
現状ではダル以上のピッチャーは存在しないし、ダル以下のピッチャーでも抑えれてしまう
メジャーにダルは興味持たないんじゃないの？

ダルよりも物凄いピッチャーが何人もいて、どんなことしても抑えられないようなバッターが
沢山いればダルもチャレンジしたい気持ちにもなるだろうけど・・・

今のダルがメジャーに行ったとしても結局はお金・・・ビジネスだもんな。
ハムが１０億出せは、敢えて日本を離れてまで魅力の無いメジャーにはいかないでしょ？

>>663
？ ああ、わざわざ自己紹介乙
でもお前のことよりダルのこと話す方が有意義だと思うな
お前がどんなヤツだろうと、ダルには関係ない話だしね

>>666
あんな発言してメジャー行かなければ
未来永劫叩かれると思うわ。

ていうかもう日本のダルなんて見たくないだろ。
統一球になっても成績大して変わらんし

>>668
実際に行ってもらわないと解らんしな
大口叩くのは誰でもできるし、やれるならメジャー行って欲しいわ

>>667
ID:3e8nr/75が図星つかれて発狂しちゃうからその反応はやめてあげてwww

>>666
わざわざアメリカくんだりまで行く理由がダルビッシュに無いんだよね。
競うべき選手が現在アメリカにいない。
１０億円は十分過ぎる金額だろうし。
問題は日本ハムが本当に１０億円も出すのかなということで
実際は高値でダルビッシュを売る気満々のように見える。

ダルビッシュがメジャーで通用しそうな理由 →通用しなさそうな理由

・身長196cm 体重105キロ →メジャー投手の平均体型・体格の利点消滅
・100マイル、160キロ近いストレート →MAX156キロ・この辺が限界
・10種類以上の変化球 →器用貧乏の典型・必殺の変化球が無い
・脅威の奪三振率 →統一球広いストライクゾーン恩恵・メジャーでは大幅に低下
・コントロールも良い →狙ったスポットに投げるコマンドは無い・メジャーでは被安打激増
・NPBでは5年連続防御率1点台 →低レベル打者からの参考記録・メジャーだと＋2点
・1試合150球近く投げれるスタミナ →コマンドが無いことの証拠・メジャーだと途中KO
・中4日でも投げれるタフさ →日本プロ野球でも中4日だと途中降板・続投すると打たれ出す
・女性に大人気 →サ○コを掴む選球眼・アメリカ女性には人気の無いタイプ
・メジャーのスカウトから高い評価 →リップサービス・実力よりも観客動員力等の利益誘導を評価
・まだ25才、年々進化している →今が全盛期・メジャーの過酷な環境では劣化必至

>>670
ダルがそう考えてるのならそれでいいんじゃないか。
ただし、ＮＰＢにとどまったままだと
「世界最高」とは見なされないし、ダルも成長しないんじゃないかな。

さっぱりわからないのだけど
なんでダルビッシュのアメリカでの成績が気になるの？
しょせんはどさまわりでしょ。
故障とかしたら成績は良くないだろうし
実力どおりのピッチングだと圧倒的な成績になるだろうし
どっちかになるだけだ。

>>672
なんでわざわざアメリカまで出稼ぎに行かないと
「世界最高」とは見なされないのかわからない。
現状で世界一のピッチャーだと思うけど。

>>632
それ投手としての重要な素質なんだが

>>674
例えて言えば
Ｊリーグで５年連続得点王になっても
世界史上最高のストライカーとは
みなされないってことだよ。

一番レベルの高い環境での成績でしか
評価されないってこと。

プロ野球の投手の評価はプロゴルファーの評価と近いと思う。
ドライバーの飛距離がいかに長かろうが、パッティングやアプローチショットが
すばらしかろうが、勝てなきゃダメなんだよ。

>>676
なんのこっちゃ

>>678
もしかして頭悪いの？

>>673-674
内容的には全面同意。
ダルが世界最高であることは疑いようがない。


ダル本人も怪我無く普通にやれば防御率１点台は確実に達成する自信があるんだろうな。
ボールや環境にマッチすれば防御率０点台も射程圏内だと思うね。

>>670
いや別に行く必要はないかも知れないけど
ああいう発言して行かなければ叩かれるのも仕方ない。

それに行く理由がないってことはない罠。
仮にダルが現状世界一だとしても、対戦してる打者のレベルが
メジャーの方が高いのは誰が見ても明らかなんだから
普通の人間なら、レベルの高い打者と対戦したいって
思うものじゃないか？

>>676-677
まさに真理、的を得た言だな
所詮日本プロ野球での記録など3Aの記録と大して変わらん
3Aで防御率1点台の投手がメジャーに昇格して防御率4点台など珍しくもない
滅多打ちでメジャーに定着できないか再び3A降格の投手も多い

速い球を投げたって鋭い変化球を投げたっていい投球をしたからって
野球ではチームが勝てなければ何の意味も無い

ダルが世界最高だなんて妄想もいいところだな
失笑を禁じえないｗｗｗｗｗ

ＮＰＢでも二軍の記録は参考記録
二軍ですごい成績の選手がいたら
なんで一軍に上がらないんだって思うだろ

世界的にはＮＰＢなんてまるで評価されていないのが現実

>>682
ＮＰＢは１Ａレベルと言われてるけどね

>>680
一年後に晒すために保存するから
どんどんネタをくれ

私はダルビッシュをスピットボーラーと見ている。
何かしらのインチキをしている。

17勝9敗　2.96 210奪三振

メジャー移籍したらこれくらいが現実的かな？

>>687
う〜ん、一年目は期待するほどの活躍は出来ない気がするな。

19勝4敗 防御率2.16 286奪三振

これくらいが妥当かな？
ダルビッシュ自身はバーランダー以上やる自信があるみたいだけど、勝利数だけは援護の関係があるから微妙だね。

NPBは確かにレベルが低いし参考記録扱いだけど、ダルビッシュだけはズバ抜けているからなぁ〜
高校野球の中にプロの超一流選手が入っているようなものだもんなぁ〜

ヤンキースかレッドソックスに行って欲しい
レンジャーズとか金銭力がなくて一時的に強いだけのチームはお断り

ダルは一つ勘違いをしている。
バーランダーが自分から見て大したことなかったとしても、バーランダーと打ち合いをするわけじゃない。
ダルが抑えなきゃいけないのはメジャーの打者であって、メジャーの打者から見たらダルのほうがバーランダーよりしょぼく感じるかもしれない。
球が速い・変化球がすごいだけで超一流になれるわけじゃない。 あのマダックスも球速だけならバーランダー以下だ。 それでも残した実績はハンパじゃない。
今のダルは投手として一番大切なことを忘れてしまっているように感じる。

>>687
防御率はまあそんなもんだろうな
問題はイニング数だけど、最近やたら球数多いから下手すりゃ平均５、６回で降板とかになりそうで怖い

>>690
ダルビッシュにマダックスについて聞いても松井稼頭央同様に｢誰それ？｣状態だろうな。
結局のところ、ダルビッシュのライバルは自分自身、何人足りともダルビッシュのライバルにはなれない。
それくらい凄いピッチャーになってしまったんだよ、ダルビッシュは。
きっと対戦したいバッターとかも居ないんだろうなぁ〜。
誰であろうと、どんなバッターであろうと、今のダルビッシュには抑える自信があるんだろうな。

日本のマイナーリーグでやらせっぽい活躍しても誰が世界最高なんて認めるんだ

私はダルビッシュをスピットボーラーと見ている。
何かしらのインチキをしている。

ダルビッシュはゲイロード・ペリーのような不正投球をやっているかも知れない。
変化球が不自然すぎる。
クサも一時期、ダルビッシュと似たような球を投げていた。
余りにも打てないので油使用疑惑が掛かった途端にクサは急にキレのある球を投げなく
なった。

よくメジャーヲタはダルビッシュが松坂や黒田や川上や井川以下とか言うけど
冷静になってほしい。
黒田や松坂もみんな元NPBの選手だと言うことを。

今のダルビッシュはアメリカでも日本でも頭一つ抜けていると思う。
バーランダーやハラデーと比較になるのは
田中将、岩隈、涌井、和田、杉内といったクラスになる。
バーランダーやハラデーなら来シーズン日本に来ても
実力を発揮できたら日本でも１５勝できる。

MLBに上手く順応出来るかどうかが勝負

週間ベースボールでダルがバーランダーが現在のメジャーNo.1だと言ってるね。
バーランダーの体格やボディバランスが素晴らしいと。

ただ、そのこと以外は全く触れられていないから、体格やボディバランス以外は魅力を感じないんだろうね。
逆に言えば、それ以外の部分は自分の方が勝ってるってことなんだろうけど・・・

バーランダーは現在メジャーNo.1投手⇒バーランダーを見ても凄さを感じない、この程度かと・・・
⇒自分の方がバーランダーより勝っている⇒自分ことが世界No.1⇒メジャーに魅力を感じない

今のダルはこんな感じだろうな・・・

×自分ことが世界No.1
○自分こそが世界No.1

ダル＞＞＞リベラ

>>696
松坂川上井川より下はない

黒田ルイスと比べると分からんけど

黒田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、ダルが今現在の世界最高というのは動かしようのない事実だけどね。
これだけは自他共に認めることだろうな。

ダルビッシュ＞黒田＞バーランダー、ハラデー

メジャー行って無双してるならまだしも、統一球になった途端にまともに打てなくなるようなの相手にしてる現状で最強は無いわ

ダルがバーランダーを現在のメジャーナンバーワンと言ったからといってそれが合ってるとはかぎらないでしょ。
あくまでそれはダルの意見なんだから。
ハラデーがナンバーワンと言う人のほうがもしかすると多いかもしれない。
ダルが言ったことがいつもすべて正しいってことはないんだよ。

ちょっと話変わるけど、ヤクルトのキャッチャーだった古田は「キャッチャーから見たいい投手という意味では松坂より上原のほうが上だった」とテレビ番組で発言していたことがある。
まわりにいた人は「えっ、余裕で松坂だろw」って顔していたけど、古田は「先発なら上原、抑えなら高津がキャッチャーから見てナンバーワンだ」と豪語していた。

つまり誰がナンバーワンかなんて見る人によって全然変わるんだよ。
ダルは日本球界の人には世界一かもしれないと言われてるけど、ＷＢＣで一緒だったイチローや松坂には「打者として対戦してみたい」とか「僕よりダルのほうが上」とは言ってもらってないよね。
もしかすると彼らはメジャー視点で見てダルがそんなに大した投手じゃないと思ってるかもしれない。

パナマ最強投手リベラｗｗｗ

ダルビッシュ有＞＞＞＞＞コローン＞＞＞リベラ

ダルビッシュってあまのじゃくなところあるしな。
今週の週ベでも、ライバルは涌井、岩隈和田杉内は更に上（多分自分よりも？）
とか言ってるのに、田中はまだまだとか言ってるし
バーランダーあんなもんすかとか言ったのは、多分凄いと肌で感じたから
なんじゃないかな。

>>707
松坂より上原の方が上なのは誰が見ても当然だと思うが？
松坂なんて名前先行なだけ。
お前、馬鹿？成績見てから言えよ。

それにしても癖丸出しだなｗ
で、お得意の英語は？

>>710
こんな簡単な文章も読めないとか……日本語不自由な方か

>>710
ちゃんと読んでからレスしろｗｗ

やめとけ
>>707これは文章になってない

>>713
病院行ったか？まだならすぐ行ったほうがいい

久しぶりに来てみたが相変わらずダルヲタ痛いな

いやむしろ磨きがかかっておる

週ベでバーランダーについて言及してたけど、バーランダーとかハラデイはこれから力落ちていくだろうから、
ダルがこれからライバルとして見ていくべきメジャーリーガーは年齢の近いカーショウやフェリックスだろ

ダルビッシュ本人曰く現在の自分はまだまだ完成系にほど遠い。
体重も現在105キロだがもう少し増やしたいらしい。

となると完ぺきな状態でメジャー行ってほしいね。
2014年に海外FA権を獲得するから28才の最高の状態でメジャーに行って欲しい！

現在の完成系とはほど遠いダルビッシュの状態でもメジャーのスカウトは
高い評価してるらしいからね。

100マイル、160キロ以上投げるのも時間の問題だろう。

>>717
馬鹿かお前は
低レベルNPBで肩酷使させてどうする
若いうちに行けば行くほど活躍期間が延びるのに何で年寄りになるまでNPBなんかにいなきゃならんのだ
野茂も26，27歳シーズンが最も活躍したがそれ以降は衰えて大した活躍ができなかった
技巧派に転身して33，34歳で見せ場作れたくらいか

>>692
ダルビッシュが17年連続で15勝して4年連続サイヤング賞とれるのかな？

＞100マイル、160キロ以上投げるのも時間の問題だろう。

球速速いやつは遅いやつに比べて肩肘へのダメージも大きいそうだ

>>719
そういう言い方すると勘違いした馬鹿はダルビッシュなら余裕とか言い出すよ
今の状態でもメジャーで防御率1点代が狙えるとか思ってるみたいだし
NPBの打者がメジャーと同レベルだと思ってるあたり、本当にどうしようもない

>>719
ダルビッシュがもう少し早く生まれていれば、90年代のアトランタ黄金期の投手陣の中で投げる姿を見たかったな。
マダックス、グラビン、スモルツのサイ・ヤング賞投手を従えて投げる様はさぞかし絵になっただろうなぁ。
もっとも、ダルビッシュがその時代にいれば、サイ・ヤング賞はダルビッシュが独占しただろうから黄金の投手王国とは呼ばれなかった可能性もあるが。

マダックスだのグラビンだの過去の遺物なんてどうでもいい。
ダルビッシュはまだ25才で未来に向かって日々進化してる。

だいたいマダックスって一球投げるごとに手をペロペロ舐めて
とても不潔な印象だった。
他にもメジャーリーガーは手に唾をつけるけど、あれって不正投球じゃないの？ｗ

>>718
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=666&position=P
FIP(DIPS)とBABIP見れば分かる
それから
http://www.baseball-reference.com/players/n/nomohi01-pitch.shtml
こっちのRatio PitchingのHR/FB(本塁打/フライ)と照らし合わせてみれば分かる
02､03年の野茂は味方守備(BABIP)＋フライが本塁打になる率の低さに助けられただけ
投手自身がほとんどコントロール出来る能力と関係が強い指標である、
K/9(奪三振率)やBB/9(与四球率)を基準にしたFIPであれば01年の方がレベル高い投球をしている
ちなみに外野FBの割合はスライダーやツーシームとか多くすれば増やす事は可能だが、
HR/外野FBの数値自体は長年プレイすれば11％前後(ファングラフ基準)に落ち着くという事が判明している
フライが本塁打になる率も投手能力とあまり関係ない
00年と01年のHR/FBはPFにも影響されているだろうが、不運だったと言える

菅野が日本ハム入り！
菅野が指名拒否しなきゃ日本ハムの菅野が誕生！！！！

やはりダルビッシュはメジャー行くっぽいね。
背番号「１１」は菅野につけさせるんだろうね。

俺が監督なら

先発：マダックス、ジョンソン、マルチネス、グラビン、バーランダー
中継ぎ：ハラディ・サバシア・リンスカム・リー
抑え：クレメンス

全員全盛期でこういう投手陣が欲しい
ダルはいらんな

>100マイル、160キロ以上投げるのも時間の問題だろう。

パワーアップした筈の今年でも平均速度は上がったけど
ＭＡＸは去年までと同じ１５６キロだから
たぶんＭＡＸは１５６キロのままだと思うよ

例外は２つだけ
ひとつはトミージョン手術を受ければ速くなる人もいる（絶対ではない）
もうひとつはヒト成長ホルモンを打つこと（勿論違法だけど）

ただダルは１６０キロの棒球より
打者から見えにくい打ちにくい１５０キロって言ってるから
これ以上スピードは追求しないと思う

体重も現在１０５キロかい？
これ以上増やすと膝に来ると思うよ
そして故障する確率が高くなる

>>723
偉大な選手を貶めるのは許さん。
ダルビッシュもいずれ過去の遺物になるんだぜ。

今、ようつべ見てるけどダルビッシュがバーランダーを自分以下と評した理由が分かったよ。
とてもじゃないけどダルビッシュと比較出来るような投手じゃないね。幻滅した。
ハラディにしてもリーにしてもダルビッシュの足元にも及ばないよ。
日本なら冗談抜きで二桁勝つのは厳しいと思うよ。
このレベルでもサイ・ヤング賞取れてしまうメジャーって…
何回見てもダルビッシュには遠く及ばないね。
ダルビッシュがコントロール悪いって…いや、これダルビッシュの方が全然いいでしょ？

マダックスの通算成績はとてつもないけど
そのピッチングの凄さはわかりづらいね。

マダックスのピッチングを１試合全部見ていれば嫌でも凄さがわかる

マダックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダルが少なくともＭＬＢ通算２５０勝以上したら
やっとマダックスと同格とみなされると思うよ。
ＭＬＢでのマダックスの評価はとてつもなく高い。
それが現実。

>>734
それは君の頭の中の話

>>735
どこがｗ？
マダックスの評価がとてつもなく高いのは
まぎれもない、ただの事実だけどｗ

マダックスよりも通算１６５勝のサンディー・コーファックスのほうが評価が高いな

>>737
そうなんですか。
だからｗ？

ここの住人はマダックスが大嫌い
それはダルがどんなことしても敵わないコントロールと変化球があるから
ダルも変化球投手だけどマダックスのように全くボールと操れない
球速もダルの方があるけどマダックスのように直球中心の組立てが出来ない

現実を着き付けられると発狂したくなるんだろう

マダックスとダルビッシュならダルビッシュの圧勝だと思うよ。
実際に何一つダルビッシュには及ばないよ。
マダックスが下過ぎると言うよりダルビッシュが桁違いに凄いだけ。

１９９０年以降のＭＬＢの投手の評価の高い順でいえば
マダックス＞クレメンス＞ランディ＞ペドロ
の順だと思うぞ。

>>740
ダルって凄い投手なんだね。
来年からＭＬＢで３００勝確実だねｗ
マダックスに圧勝ってことは
それぐらいの成績を残せっるってことだからさｗ
格下のＮＰＢじゃ最多勝もとれないけど
ＭＬＢじゃ大活躍できること間違いなしだねｗ

もうマダックスとの比較はいいよ。
散々比較されて実力ではダルの方が上だって結論が出たじゃん。
>>741のランキングにダルを追加すれば
ダル＞＞＞＞＞マダックス＞クレメンス＞ランディ＞ペドロ＞＞ハラディ≧バーランダー
こうなるのは誰の目にも明らかでしょ？

来年、ＭＬＢに行って普通の状態で怪我なく打線の援護が受けられれば圧倒的な成績を収めるよ。
２７勝２敗　防御率１．３６　３２０奪三振
これくらい傑出している。

状態が悪かったり怪我でもあれば並みの成績に終わるだけ。
普通に実力を出し切れば他を圧倒する成績になる。
バカでも理解出来ることでしょ？

松坂だって普通に実力を出せばサイ・ヤング賞１〜２回は受賞出来ていた。
ま、松坂はコントロールが悪すぎる上に自己管理がなっていなかったから当然の成績だろうな。
ダルの場合は欠点が何一つないからな。

>>743
結論なんていつ出たのｗ？
ダルがＭＬＢで投げなきゃ結論なんて
出るわけないでしょｗ
お前の言ってることは全て根拠がない。
本当に妄想がひど過ぎるぞｗｗｗ
誰か、彼にいい精神病院紹介してやってよｗｗｗ

マダックスが全盛期に日本に来ていたら
9勝2敗　3.87 奪三振123

ダルヲタが何を言おうと実際メジャーに行ってすらないのでアホの戯言としか思われない

なのに何故彼らは日々戦い続けるのか

なにが彼らをそこまでさせるのか

>>722
4、5番手のネーグルとミルウッドをまず越えてからほざけ

当然20勝ないしCY次点以上レベルの結果を出してからな

>>737
最盛期限定ならサンディ・コーファックスはメジャー史上最高の左腕の一人だと思う。
５年連続投手三冠をほぼ達成しているような投手だからね。

>>748
コーファックスのピッチングを見たことあるの？

マダックスを侮辱するにもほどがあるな
だるにあんな頭脳ピッチングできんのかよ

>>746
脳に重大な障害があるのかもしれん
馬鹿もあそこまで突き抜けてると本当に病気だろと言いたくなる

つかダルヲタがメジャー行かなくても最強なのは解ってるだの、わざわざアメリカまで行くメリットは無いだの言うのは、ダルが通用しないってのを認めてるってことだよなｗ
非力な打者相手に無双してるだけで、世界トップクラスと対戦したら化けの皮が剥がれるから行く必要ないとか言ったりするんだろ
まあダルが世界最強かどうかはメジャー行って通用して初めて議論出来る話題だな

来シーズンの日本ハム

ダルビッシュ 19勝4敗 1.22 奪三振301
武田 勝　　 12勝9敗 2.39 奪三振129
斉藤 佑樹　　10勝8敗 2.78 奪三振125
ウルフ 11勝7敗 2.90 奪三振136
ケッペル 13勝9敗 3.40 奪三振119
菅野 智之 9勝9敗 3.77 奪三振159

ダルビッシュは来年どうするかをはっきりさせてよ

ダルオタは言葉が過ぎるのでダルが衰えたら吊るし上げられそう。

ダルオタでもないし、MLBにも注して興味はないけど、ダルが世界最高というのは納得出来る。
ここでダルよりも凄いと噂になっていたハラディやヘルナンデス、リンスカム、バーランダーと等の投手を見たけど正直ガッカリとした。
ダルより凄いなんて、どんなとてつもない投手なのかと、期待に胸膨らませてワクワクドキドキで見たけど…orz
投げているボールも大したことなければ、変化球のキレも至って普通、制球力に至ってはMLBの幅広ストライクゾーンに助けられているだけで余りに酷すぎる。
あのストライクゾーンならダルも投球の幅が広がって相当楽に投げられるよ。ボール球に手を出す打者もあからさまに多いしね。
MLBの方が凄いといった色眼鏡を外して客観的に見ればダルより凄い投手なんて誰一人として存在しないよ。
ダルオタでもMLBオタでもない一般的感覚として感じたことだけどね。

しかしメジャーって防御率が2点台でも3点台でも20勝できちゃうんだよな・・・。
まぁ中4日だし試合数も多いから、ローテーションをフルに守れば35試合近く
投げれちゃうわけだからね。

仮にダルがメジャーの打線が強いチームでフルでローテ守れば
25勝4敗 1.90 奪三振301 とかありえるな！

ダルビッシュはオリンピックやＷＢＣでいまいち実力が出し切れてない。
滑るボールが苦手なんじゃないかな？
今年なんかものすごく進化し迫力が数段向上しているのでついこないだのＷＢＣのパフォーマンスも参考にはならないけど。

日本の野球のレベルじゃ、ちょっと余裕がありすぎて、いろんなことを試しながらやってるようにも見える。
シーズン中でもガンガンウエートトレなどやってるみたいだしね。
本気で勝ちに行ったら、もっと数字自体は上がりそうだけど、無理に数字にはこだわってないようだ。

もしダルビッシュが西武との最終戦で最多勝を狙いに行っていたら、オリックスがＣＳに出場していただろう・・・
中6日だったんで普通なら先発だよな。。。。岡田監督は本当にびっくりしたんじゃない？？

本当にＭＬＢに移籍してやってみて、世界一の実力を見せてほしいね。

>>755
それが常人の普通の感覚だろうな。

>>756
ハラディやバーランダーの今期の成績からダルの成績を予測すれば
ＭＬＢのシーズン防御率（１．１２）更新も現実味を帯びてくるな。
全ての条件が重なれば防御率０点台も夢ではない。
ハラディやバーランダーが日本でやったとしてもダル程の成績は無理だろうな。
それどころか１５勝出来るかも怪しい。

>>758
ＭＬＢがダルにとってよりレベルの高い世界なら行くだろうが、現状ではダルの方がＭＬＢ
のレベルより上なのだからハムが大金を積めば行く必要もないだろう。
別にＭＬＢに行かなくとも世界一の評価は揺ぎ無いと思うが。
ＭＬＢだってリーグや地区の対戦チームによって差があるのだから明確な基準にはならないな。

>>759
＞ＭＬＢがダルにとってよりレベルの高い世界なら行くだろうが、現状ではダルの方がＭＬＢ
＞のレベルより上なのだからハムが大金を積めば行く必要もないだろう。

自分よりもあからさまに実力の劣るバーランダーやハラデーの活躍を目の当たりにすればダル本人が
そう考えても不思議ではないよね。敢えてリスクを犯さずとも実力では遥か上を行っているのだからね。

ダルヲタの妄想劇場が始まったよ！

よい子のみんなは明かりを消して早めに寝ようね
夢に出るから

>>760
ダルの発言内容を総合するとそんな感じかも。
ダルにはMLBの強打者さえも格下にうつるんだろうな…
俺でもMLBの超一流と言われる投手を見て落胆したくらいだからダルの気持ちも分からなくないけど。


MLBのことは余り詳しく知らないけど、日本での5年連続防御率1点台は向こうで5年連続防御率2.30以下と同じくらいの価値があるの？

>>750
ダルのピッチィングは頭脳的で繊細だよ。
けど、ダル自身がピッチィング自体をエンターテイメント化してしまって楽しんでいるから勘違いされてしまっているね。
繊細さと力強さを兼ね備えたピッチィングはダルしか出来ない芸当だよ。

マダックスにしても５年前までなら９０年以降最高の投手で間違いなかったと思うよ。
だけど、この５年間の間に状況は全く変わってしまったんだよ。
ダルが急成長して異次元のピッチャーになってしまったからね。
そのダルを差し置いてマダックスが９０年以降世界最高とはお世辞にも言えないな。

>>762
＞MLBのことは余り詳しく知らないけど、日本での5年連続防御率1点台は向こうで5年連続防御率2.30以下と同じくらいの価値があるの？

今はそこまでは差はないよ。３年連続防御率１点台＆５年連続防御率２．１０以下と同等だよ。
例え日本であっても５年連続防御率１点台なんて名だたるメジャーの大投手を連れてきても不可能だよ。

ダルがオリンピックやWBCでイマイチだったと言うが
考えてみればオリンピックの時やWBCの時は21才とか22才だろ？？
21才の若者に世界の大舞台ですごいピッチングを求めすぎてたんじゃない？

ダル自身も「今の自分は3年前とは別人。それどころか年々進化してる」
と発言してるし。

今後のWBCでのダルを見てみようじゃないか。
もう25才も過ぎたし素晴らしいピッチングをしてくれることに期待したい。
苦手と言われていた屋外球状もここ2年で克服したし中4日や中5日でも
良いピッチングが出来た。
平均スピードも年々上がってるし、ダルの未来は楽しみだ！！

http://www.youtube.com/watch?v=fF_AXcyfioE&sns=em


バーランダーのピッチング。
ストライクゾーンも表示されてるからわかりやすいと思う。

>>766
あんまり日本向きのピッチャーじゃないね

あとスピードガンの表示が高く出すぎている

うん、コントロールもないし球威もないね。
球速もガン表示程は感じないね。
初速と終速の差が大きいのかな？

日本では勝てないだろうね。

>>766
あの球速でストライクゾーンギリギリで勝負出来る制球力あるとかやっぱ凄いな

>>769
PitchFXの測定だから実際の球速と大きく違わないはずだけど
日本だと当てられやすいストレートだね。
決め球は沈むチェンジアップで
これはアメリカでは相当有効なボールのようだ。
日本ではアメリカほどの効果は無い。

>>766

>>766
この程度のピッチャーでも２４勝出来て投手３冠が取れてしまうんだ（驚）
これなら一部の人達が言っているようにダルがメジャーに行っても２５勝以上、防御率１点台、３００奪三振もいけるんじゃない？
最初は現実離れした有りえない数字を挙げているなぁ〜と思っていたけど、映像を見て納得出来てしまったｗｗｗ

ついでにダルの映像も見比べたけど、全然ダルの方が凄い
変化球もコントロールもダルの方が全然上だけど？
これが本当にメジャーNo.1のピッチャーなの？ｗ

>>771
日本だと当てられ易いｗ
NPB出身の打者がMLBで今までどれくらい通用したのか理解して言ってんのか？ｗ

まあ眼が腐ってるダルヲタは認めないだろうな
>>766の後にダルのピッチング見ると本当にがっかりするわ
制球は悪いし球威も大したこと無いし、ダルが勝ってる部分を見つける方が難しい
まあバーランダーが日本に来たらとかいうのは一生結論出ないから安心しろよｗｗｗレベルの低いリーグにわざわざ来る必要ないしなｗｗｗ

あと自演するならもっと上手くやれよ
文章とか発言が特徴的過ぎて簡単に見分けつくもんだからツッコミ入れるのも躊躇うわ

俺も>>766の動画見てガッカリとした。
ハラディとかリーとか見るともっとガッカリとするよ。
MLBなんて興味ないし、殆ど見たことないから、どんな凄いピッチャーなんだろうと期待に胸膨らませて見たのにね…本当にガッカリとした。
せめてダルと同じくらいならまだ良かったけどね。
幅広ストライクゾーンで助けられているけど、MLBのピッチャーの制球力は本当に醜いよね。
変化球の精度も低い。球威だけは多少はありそうだけどね。

>>776
外角の完全なボール球をストライクにとるんだからね。
ちょっとこれはひどい。
ストライクゾーンの判定については日本の審判のほうがずっと上だ。

審判に関しては、

権威　　メジャー　＞＞＞＞＞　日本
技術　　　日本　　＞＞＞＞　メジャー

って感じだな。

なんだ
自演してるのかダルヲタ

確かに文章ワンパターンだな
もっと上手くやらないと飽きられちまうぞ

>>778
ついでにピッチャーも

球速　　メジャー　＞＞＞＞＞　日本
技術　　　日本　　＞＞＞＞　メジャー
球威　　メジャー　＞＞＞＞＞　日本
制球　　　日本　　＞＞＞＞　メジャー

ダルだけは別格だけどｗ

>>780
例外はあるけど傾向としてはそうかな
アメリカで大活躍できるのは
球威がある速球をおおまかに投げ込む
斎藤隆みたいなピッチャーだと思う。
強振するバッターが多いことや、外角に広いストライクゾーン
縫い目が高く不揃いなボールのせいだと思う。

ダルオタは
バーランダーの投球を見て
「この程度でも２４勝、投手３冠できるんだ」なんて戯言を言う前に
ダルが今年もＭＬＢよりレベルが下のＮＰＢで
２０勝もできず、最多勝も獲れず、成績で田中に負けている事実について
総括すべきだろうなｗｗ

>>766の試合って勝ったけど相手がヤンキースで４点とられてるんだね。
これがバーランダーのベストピッチングってわけじゃないと思う。

>>766を見る限り投げているボールだけならダルの圧勝だわな
来年メジャーに行って実力を如何なく発揮出来れば24-4 1.52 前後は行くだろ？

ま、ダルと見比べてしまうと格下感が否めないがバーランダーもメジャー有数の好投手だと思うわ

>>766
力強くて中々いいピッチャーだな。メジャーにもこんなピッチャーいるんだな。
コントロールと変化球に磨きをかければダルビッシュクラスのピッチャーに大化けするかも知れん。
あとはもう少し球持ちをよくした方がいいな。

メジャーでは細かいコントロールの出し入れで勝負するタイプより>>766のピッチャーのように大雑把に投げ込んで
どこに行くか分からないタイプの方が成功するのかも知れんな。
しかし、キャッチは糞だな。捕球の基本が出来ていな過ぎ。

改めてレス読み直したらメジャーでは結構有名なピッチャーなんだな？
年齢的には30代前半といったところか。
まだまだ粗削りだが今後の成長次第ではダルビッシュのよきライバルになれるかも知れんな。
ピッチャーとしては高齢域に入ってきてるのが少し気にかかるがな。

ダルオタは
バーランダーの投球を見て
「この程度でも２４勝、投手３冠できるんだ」なんて戯言を言う前に
ダルが今年もＭＬＢよりレベルが下のＮＰＢで
２０勝もできず、最多勝も獲れず、成績で田中に負けている事実について
総括すべきだろうなｗｗ

>>786
アメリカの野球では今のバーランダーの投球で十分なんだろう。
バーランダーが日本で投げることになると、
今のままでは確実に１５勝するのは難しいだろうけど。
球持ちを良くしないとストレートは見切られてしまうし、
落ちるチェンジアップも切り札とはならない。

>>788
そんな釣りで逃げてないで
ダルが今年もＭＬＢよりレベルが下のＮＰＢで
２０勝もできず、最多勝も獲れず、成績で田中に負けている事実について
総括してくれよ

>>789
最多勝や20勝が重要なら涌井、岩隈、ホールトン＞ダルビッシュ
と言うことになるが、君は涌井や岩隈やホールトンがダルビッシュより上
だと思うのか？
それが全てさ。

今年は田中の方が勝ちと防御率は上回ったが、ダルが田中以下の投手だとは
言い切れない。5年連続で防御率1点台だし。
ただ田中もダルと並んで日本ではトップクラスであることに間違いない。、

>>790
ただ「事実」を言ってるだけなんだけど。
事実としてダルは涌井、岩隈、ホールトンに負けたシーズンがあるってこと。
君の言う「全て」っていうのは、イメージの話かなｗ？

っていうか
何でバーランダー相手だと
ダルオタはダルの方が上と言い切れるんだろうねｗ？

>>780>>788
松坂や川上やルイスの日米の与四球率見て発言した方が良いよ
ルイスなんかNPBでは与四球率0点台の年もあるのに、メジャーでは2年連続2点後半なんだから

>>780
現実を直視しないと

日米与四球率比較
松坂
ＮＰＢ　02年1.84(2.73)　03年2.92(3.41)　04年2.59(3.59)　05年2.05(2.85)　06年1.64(2.81)
ＭＬＢ　07年3.52(3.32)　08年5.05(3.32)　09年4.55(3.10)　10年4.33(3.24)　11年5.54(3.08)
黒田
ＮＰＢ　03年1.97(2.62)　04年1.78(2.87)　05年1.78(2.93)　06年1.00(2.61)　07年2.10(2.93)
ＭＬＢ　08年2.06(3.45)　09年1.84(3.52)　10年2.20(3.32)　11年2.18(3.12)
川上
ＮＰＢ　04年1.78(2.87)　05年1.40(2.93)　06年1.93(2.61)　07年1.24(2.93)　08年1.92(2.71)
ＭＬＢ　09年3.28(3.52)　10年3.30(3.32)　 　
ルイス
ＮＰＢ　08年1.37(2.71)　09年0.97(2.71)
ＭＬＢ　10年2.91(3.24)　11年2.52(3.08)
ダルビッシュ
ＮＰＢ　07年2.12(2.62)　08年1.97(2.82)　09年2.23(3.10)　10年2.09(3.01)　11年1.40(2.33)

(　）が所属リーグ平均

何でこういう現実を無視するの？
逆にNPBより明らか良くなってるのはパリーグ平均が3.50近くの時代にプレイしていて、
新球種習得＋フォーム小さめに変更した野茂ぐらいだし

>>791
ここに来るなら勝ち星信仰を捨ててからにしてくれないか？
そんな欠陥指標などより防御率、WHIPの方が一万倍信用出来る

まあNPBの成績なんざアテにならんことは過去の先達が証明してるけどな
統一球に変わった途端に打てなくなる打者相手に残した成績が、統一球より飛ばないメジャー球で普通にプレーしてるMLBでも維持出来ると考える方が無理がある

まあここのダルヲタもといメジャーアンチはMLBを貶めるのが目的らしいから、ダルが通用しなかったら「ダルは日本の野球に適応してたからメジャーが合わなかっただけ！メジャーは本当は大したことない！」って騒ぎ出すよ
ようはメジャーはレベルが低いんだというアホな妄想垂れ流すのに都合が良いからこのスレ使ってるだけ

リアル厨房かよほどの情弱以外誰も同意してくれないのに、一人で必死にID変えて自演して虚しくならんのかね？

今日本シリーズの予選をテレビで見ているけど
バーランダーは日本で通用するのだろうか
１５勝は五分五分だと思っていたが
相当努力して適応しないと通用しないかもしれない。

ダルビッシュの球速

10月29日(土) CSファーストステージ vs西武

7回1失点
101球 被安打4 与四球0 奪三振7

1回
154km 152km 151km 152km 152km 151km 152km 151km

2回
153km 154km 152km 154km 155km 152km

3回
151km 150km 151km 150km 151km 151km

4回
152km 154km 150km 150km

5回
155km 151km 153km 150km 152km 152km 152km 151km 150km
147km 152km 149km

6回
149km 150km 152km 152km 152km 150km

7回
150km 152km 149km 148km 151km 151km 150km


ストレートの平均球速152km

ストレートのMAX155km
カットボールのMAX147km
フォークのMAX144km
スライダーのMAX138km

>>795
WHIPなんて簡単に算出されるから多用されてるだけだが
防御率なんて勝利数よりは多少マシな程度で
野手守備にも平均3分の1程度影響されてしまう欠陥指標
そんなのよりDIPS(FIP)、さらにxFIPの方がずっと信用出来るよ

>>797
日本の中6日で滑りにくいボールならもっと高いパフォーマンスを発揮出来るでしょ
馬鹿だからそんな事が思い付かないんだろうけど

第1戦http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=19923755
第2戦http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=19928503
第3戦http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=19940233
第4戦http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=19943971
第5戦http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=19948067
第6戦http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=19955919
第7戦http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=19960291

日本シリーズとは比較にならんレベルの高さだな
打撃だけじゃなくて守備走塁もレベルが高い

>>798
バーランダーは球速はあるけど
球持ちはあまりよくないでしょ
日本でチェンジアップが切り札にならなければ
通用するパターンをなんとかして見つけないと
２６試合登板で１５勝するのは厳しいと思う。

>>802
もう止めとけｗｗｗ

日ｗ本ｗハｗムｗフｗァｗイｗタｗーｗズｗ

・監督が馬鹿
・ダルビッシュ以外の選手がクズ
・1試合で3点取れない
・完封負けが当たり前
・選手を強奪
・八百長

>>802
チェンジアップは日本の方が通用するだろ
杉内とか井川のチェンジアップは日本だからこそあそこまで通用してしまうって感じだし

またしても勝てない

ダルビッシュ「完投したかったが、次があるから交代と言われた」

↑次はもうねぇじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界一のキチガイ投手

↑ 君がねｗ

ダルビッシュのストレートの球速

10月29日(土) CSファーストステージ vs西武

7回1失点
101球 被安打4 与四球0 奪三振7

1回
154km 152km 151km 152km 152km 151km 152km 151km

2回
153km 154km 152km 154km 155km 152km

3回
151km 150km 151km 150km 151km 151km

4回
152km 154km 150km 150km

5回
155km 151km 153km 150km 152km 152km 152km 151km 150km
147km 152km 149km

6回
149km 150km 152km 152km 152km 150km

7回
150km 152km 149km 148km 151km 151km 150km


ストレートの平均球速152km

ストレートMAX155km
カットボールMAX148km
フォークMAX145km
スライダーMAX140km
チェンジアップMAX140km

>>805
チェンジアップという名前が同じだけで
杉内とバーランダーの持ち玉を一緒にするのは適当じゃないだろう。

>>810
やっぱり飛ばしすぎだよな
もうちょっと力を押さえて９回完投目指せば良かったのに
目立ちたがり屋だから無理か・・・・・・

>>811
そうだな、同じチェンジアップでもバーランダーと杉内井川じゃ性能が違い過ぎるからな
日本で通用してるからってバーランダーのチェンジアップと比べちゃ杉内と井川が可哀想だよな

>>810
7回で101球か……メジャー行ったら完投は難しいだろうな

>>813
それでバーランダーのチェンジアップが
日本では切り札にならないという意見には同意するの？

>>814
心配しなくても日本ではメジャー以上に絶大な威力を発揮するよ

松坂がメジャー１年目の時に「こっちの投手のチェンジアップは本当にすごい。 日本人の投げてるチェンジアップはメジャーではただのスローボールですね」ってテレビで言ってた。
ボールの違いもあるんだろうけど、メジャーのチェンジアップはそんなにレベルが違うんだな〜と思ったよ。

日本で完投完封もそうそうできないやつがメジャーで活躍とか笑わせるな

見た感じではチェンジアップ投手と言うよりカーブのイメージの方が強かったな。
力強い球を投げているから、コントロールと変化球に更なる磨きをかければダルビッシュに近いレベルの投手になれる。
少し気になるのは年齢と球持ちが悪いとこくらい。
ダルビッシュ並にリリースポイントを遅らすことが出来れば>>766のピッチャーなら本当にダルビッシュに近いレベルに大化けする。

>>818
それは確かにリリースポイントを遅らせることができたら
日本でも圧倒的な成績になると思うよ。
だけどそんなに簡単なことなの？
それにそれだと球速自体は遅くなるし、チェンジアップも遅くなる。
日本では活躍できてもアメリカの野球には向かないと思う。
日本野球に適応するためにバーランダーが杉内化することになるよ。

>>819
ダルビッシュは非常に高いレベルで両立出来ているからやって出来ないことはない。
>>766のピッチャーはまだまだ粗削りで見るからに完成系には程遠いからもう一つ階段を上がる為にはダルビッシュのように両立しないと。
球持ちをよくしつつ、コントロールと変化球を更に磨き上げて球威を維持出来ればダルビッシュに近いピッチャーになれる。
メジャーの中ではいいピッチャーの部類に入るのは分かるけど現状で満足せずに更に上を目指してもらいたいね。
せっかく力強い球があってダルビッシュに迫れる才能が有りながら今のままでは勿体なさ過ぎ。

まぁ…感じたことを書いたまでだから杉内になるかどうかなんてことには興味はないが。

>>820
バーランダーにダルビッシュほどの器用さは無いと思うけどね。
それに今のレベルでもアメリカでは活躍できているし。
高望みしすぎじゃないのかなぁ。

ふーん、>>766のピッチャーは不器用なのか…
あれだけ力強く球威のある球投げていて、ダルビッシュに迫る才能を持っていながら本当に勿体ないな。
見るからにダルビッシュより見劣りするのはコントロールと変化球だから、その二つを磨くだけでも大分変わるだろうに。
リリースポイントはダルビッシュまでとは言わないが、あと数�p球持ちをよくするだけで打者の感じる体感速度は全然変わるのにな。

よく知らんが、メジャーのピッチャーはダルビッシュの映像とか見て参考にしないのか？
ピッチャーとしての完成系…理想像だろうに。

ここは凄いスレですねw

自演もここまでくると逆に清々しいなw

ダルビッシュはゲイロード・ペリーのような不正投球をやっているかも知れない。
変化球が不自然すぎる。

ダルのカットボールはリベラより上

メジャー投手の一見すかっとしないストレートともさっとした変化球は、ばかげた身体能力で
バットを振るバッターに適応して、最適化された結果
日本人好みのノビまくりキレまくるストレートと変化量大きな変化球という見栄えする投球は
向こうじゃ主流からはずされたスタイルだからな
今のメジャーの一流どころが見栄え重視で投げたら、日本人のそれよりもっと凄い投球するよ
でも通用しないからやらない

本気で田中がダルビッシュより上だと思っている人っているのかね

>>827
>メジャー投手の一見すかっとしないストレートともさっとした変化球は、ばかげた身体能力で
>バットを振るバッターに適応して、最適化された結果

身体がでかいほうが有利なようにストライクゾーンが変わってきたというのが大きい。
外角を広くとって内角はルールどおりにとらない。
高めもとらないから、内角高めの伸びのあるボールを投げる意味がなくなり、
正確なスイングができない身体が大きい筋肉バカのバッターが増えた。
そのためフォーシームを内角高めにきっちり投げ込める投手がアメリカで絶滅した。
ダルビッシュは日本型投手とアメリカ型投手のハイブリッドだね。

でも教えるのはヘタなんだよな
ダルの門下生はことごとく駄目になってる

それはダルビッシュのせいではない

ダルビッシュはメジャー行くなら打ってくれるチームに行ってほしいね。
完封負けが当たり前、良くて2点しか援護してくれない日本ハムのクズ打線
にはもうウンザリだよ。

やっぱり良いピッチングして良い防御率の投手には勝ちをつけさせてあげたい。
今の日本ハムにいる以上は1点、0点で抑えない限り勝てない

投球テンポを良くしないとダルは何処のチームへ行っても打線の援護は受けられない。
ダルビッシュは研究熱心な人なのでその辺りもよく考えて投げて欲しい。

投球テンポと援護の無関係性は松坂で立証されてるだろ

>>829
情弱乙

アメリカのストライクゾーンは外角にボール３つ広く、内角にボール１つ広い。
高めにもボール２つ広く、低めにもボール１つ広い。
打者の体格差を考慮しても日本に比べ考えられないほどの広さを誇る。
その結果ボール球に手を出す打者が増えブンブン力任せに振り回す打者が増えた。
一方投手はコーナーの出し入れで勝負するタイプがいなくなり力任せに小さな変化球をアバウトに投げ込むタイプが急増した。

それでもメジャーは打者の技術や選球眼、投手の制球や変化球の質などにおいて日本とは比べものにならんほど高いレベルにある現実
まあ世界中からトップクラスの実力者が集まってるわけだから当然だけど

日ｗ本ｗハｗムｗフｗァｗイｗタｗーｗズｗ

・監督が馬鹿
・ダルビッシュ以外の選手がクズ
・1試合で3点取れない
・完封負けが当たり前
・選手を強奪
・八百長

日本ハムってダルビッシュいなきゃ日本一弱いチームだよねｗｗｗｗｗ

>>835
>>836
それはない

>>836
投手の制球って…w
メジャーのピッチャーはだだっ広い長方形に向かって適当に投げてるだけだろ？
NPBなら四球連発だぞw

ID:7KhCyXpK←本日の知ったかさん。
どうないのかじっくりと説明していただきましょう。

皆さん、ID:7KhCyXpKの妄想染みた思い込みの激しい説明をじっくり聞きましょう。

>>840
お前本当にバカなんだなｗんなことやったらカモにされるわｗ
そもそもだだっ広いストライクゾーンに投げてれば与四球率がマシになるなら、NPBからMLBに言った投手が与四球率悪化してんのはどう説明するんだよｗ
メジャーの打者の実力だと対応出来る範囲が広いもんだから、それに比例して投げられるコースも限られてくるため制球力は必須
選球眼も良いからコーナーぎりぎりでのボールの出し入れも日本よりシビアだぞ
日本でいうキレイなストレート(4シーム)ではなく、所謂ムービングファストや2シームが多用されるのも球筋を見極められないようにするためだしな

まあ、メジャーリーガーの制球は醜いだの、ダルの制球は素晴らしいだの妄言を吐くバカには理解出来ん話だろうがなｗ

とこまで昨日のバーランダーvsダルビッシュはどうなったの？
バーランダーが現在メジャーNo.1なのは確かだろ？
でも、NPBでは活躍出来ないと思うけどw

>>842
与四球率って…w
日本人が悪化してるのはボールに対応出来ていないだけだろ？
お前…小さくて綺麗なボールと大きくてゴツゴツしたボールのどちらの方がコントロールしやすいか、馬鹿でも分かるよな？w

因みにメジャーのピッチャーが日本のボールにしたとこで制球力はよくならないよw
何故なら普段からそういうピッチングをしていないからw

「メジャーの野球は日本より雑」とか昭和脳の団塊オヤジの妄想だから

>>844
んなこと解っとるわｗ解った上で制球力に差が出てるっつってんの
その日本のものより制球し難いボールでメジャーの投手は制球力維持してんだよ
人種的な問題もあるが、それに対応しなきゃメジャーで活躍するのは難しい
投げ易い日本のボールですら大した制球力のないダルが、メジャーのボールでやっていけると思ってんのか？

てかダルビッシュがテンポ悪いから日本ハムは点が取れないと言うが、
じゃあ武田や斉藤やウルフの時に点が取れない理由はなんなの？
結局は打線が弱いだけだろ？？

ダルビッシュのせいにするなよｗ

早くメジャー行きなよ

ダルでも通用しなかったら日本野球にとっては屈辱だろうな

ダルビッシュはわざわざアメリカくんだりまでどさ回りに行く理由が無い。
本当に日本ハムが１０億円出すのなら十分過ぎる。
なんのために行くんだ？

自分より強い奴と戦いたいから。

日ハムはヤクザか原の一族に脅されてたとしか思えんな

ダルのカットボールはリベラより上

サッカー日本代表が国レベルで人気高いなら、

これに続くのが、福岡県、広島県、
関西地方、東海地方、首都圏、宮城県、
北海道の全国7大都市圏に本拠地をもつ
プロ野球

その下に、県域、市域レベルのＪリーグが
つづく。

>>852
＞自分より強い奴と戦いたいから。

釣りか？ｗ
そんな凄い奴は世界中探してもいないだろう。
ダル本人もいるなんて思ってもいない。
ダルにとってアメリカは単なるビジネスでしかないんだよ。
本当に凄い奴がいればダルの方から喜んで挑戦するだろうに・・・

たしかにダルのカットボールは150キロ近くて手元で鋭く曲がる！
マリアーノ リベラ並みかもね。

>>857
ありえねえよ
リベラのカッターは全盛期100マイル出てたし縦横大小多彩な変化をする
40歳過ぎた現在でも94マイル出る

>>856
ピッチャーならバー＆ハラ、バッターならプホ辺りか？
何れもメジャーNo.1と呼ぶに相応しい選手だが、ダルビッシュのライバルとなると役不足感は否めないなw


数年前だったか、ダルビッシュが何かのインタビューでメジャーについて聞かれ
「部分的にすごいと思う選手はいてもトータルバランスですごいと思える選手はいない…それはピッチャーもバッターも同じですね」
「実績だけ見てこの選手はすごいなと思っても、実際見るとこんなものかと思えてしまう」
「抑える自信があるというか、穴のあるバッターが多いので打たれる気がしないですね」
的に答えていたのが当時は衝撃的だったw
ま、今にしたら納得の回答だがw

>>857-858
ダルビッシュには世界一と呼べる球種はないが、全ての球種は世界2〜3位の威力を誇る
世界史上最高のオールラウンドピッチャー

↑ そうかもね。
カットボール、スライダー、カーブ、フォーク、チェンジアップ、
シンカー、シュート、ツーシーム、フォーシーム、浮き上がるカットボールなど

全てで三振が取れるからね。
まぁ目立つところだと大きく曲がるスライダーだね。

毎度お馴染みの一人芝居の始まりである

現在世界最高の投手

バーランダーは日本で１５勝できる可能性はあると思う

ダルはメジャーのスカウトの評価もかなり高いみたいだね！

>>860-861
テニスに例えるとフェデラーだな、ダルは。
数々の記録を塗り替えていく所も似ている。

>>864
微妙・・・半々くらいじゃね？

５年連続でダメだけど
ダルはＮＰＢで２０勝できる可能性はあるから
あきらめるなｗ

>>867
>ダルはＮＰＢで２０勝できる可能性はあるから

いやダルビッシュにしても日本で２０勝するのはかなり難しい。
バーランダーが日本で１５勝するのと同じくらいだろう。

>>868
言ってることに全く根拠がないなｗ
その難しいことができるから「世界最高投手」なんだけどｗ

>>869
君が何を言っているのかわけがわからないよ。
現在のアメリカの最高の投手はバーランダーだという人が多いようだけど
バーランダーが来年日本ハムに移籍しても２０勝できる可能性は一割も無いだろう。
君は２０勝できる可能性が一割以上あると思っているのかい？
それこそまったく根拠が無いよ。

バーランダーがメジャー最高なのは同意。
ダルが世界最高なのも同意。

http://www.youtube.com/watch?v=s3xFfu_DCqE&sns=em

この動画を見るとダルはコマンドが低いってメジャーのスカウトに言われてるのがわかる。
鶴岡は外角低めに構えてるのにストレートがシュート回転して打者側に流れてしまっている。
球威と球速が凄いから結果として三振を奪えたけど、メジャーの打者はこういう球を見逃してくれない可能性が高い。
逆に>>766の動画のバーランダーはキャッチャーの構えたところにほぼ寸分なくストレートを投げこんでいる。
これがコマンドの高い投手とそうじゃない投手の差だと思う。

>>872
一球だけ逆球の動画を見せて何の意味があるのかと？
どう見ても投げてるボールだけならダルの方が凄みがあるよな。
バーランダーと比べると唸りが違うな。

>>872
あなた869なの？

869も872もひとりよがりの理屈を押しつけているよ
同じ人じゃないのかなぁ

根拠の無い発言を繰り返すダルヲタは醜いなぁ
理論的かつ客観的な意見ではダルを最強には出来ないから、狂ったように妄想を垂れ流し続けてるんだろうなぁ

MLBとNPBのレベルの違いを理解出来てない時点で驚異的な情報弱者もといバカなわけだし、仕方ないといえば仕方ないか

ダルの逆球の多さなんてダルの試合見た人には常識だろｗ
あのコントロールの甘さじゃ松坂みたいになりそうだな

遂に本人もメジャーに行く決心がついたのか。
残って欲しかったので残念。

>>876
合う合わないがあるから、MLBとNPBのどちらが上下ってのはないんじゃない？
例えば松坂なんかはMLBに行って成績が下降したけど、仮にバーランダーやハラディがNPBでMLB以上の成績を
残せるかと考えれば、答えは無理だと思う。
バーランダーやハラディならNPBでも二桁、防御率2点台後半は行けるだろうけど、15勝以上で防御率2点台前半となると
かなり難しいんじゃない？
ダルのように5年連続防御率1点台なんて絶対に無理だよ。
ダルもどちらかというとNPBよりもMLB向きのピッチャーだからMLBではNPB以上の成績を残す可能性が高い。
NPB向きのピッチャーではないにも関わらずNPBで物凄い実績を残しているからね。

いくらダルでもペドロ以上の成績は残せないだろ

97年の防御率1点台・300奪三振
99年のようなオールスターまで15勝とか無理でしょ

ダルはまだまだ進化してる！
今のダルの実力でメジャー通用しないとか言うヤツいるが、まだまだ
これから伸びるよ。
ダルは毎年弱点を克服してきてるから来年もまたレベルアップするよ。

てかダルは日本ハムにいる以上は防御率0点台でもしないかぎり
20勝は無理だな。
あのクズ打線は日本一弱いからな。

>>880
二人とも似たタイプだな。

マルチネスのスライダーはキレといいブレーキといい凄かった。
まさに世界一のスライダーと呼ぶに相応しいキレ味だった。
あれ以上のスライダーを投げるピッチャーなど存在しない…ダルビッシュを除いては。

>>879
釣り？
ＮＰＢ以上にＭＬＢに向いていないんだが
一時期ルーズショルダーとか言われて中4日の経験も少ないのに、
シーズン通して(数試合じゃないよ)メジャーで約半分の割合の中4日先発出来るの？
あの小さな手でメジャー公式球を上手く操れるとでも思ってるの？
ツーシームはメジャーでは一般的だし、あの高い身長も大きな武器にはならない

>>879
いや合う合わないもあるけど、それ以上にレベル差が大きいから
プホルスやジーターやソリアーノ、マウアーとか
マイナーではそれほど成績を残せていないメジャーリーガーは結構多いけど
それが理由で上下とかないんじゃないとか言えるの？

>>879
バーランダーやハラディなら十分に可能だと思うが？
そんなもん守備援護や打線援護や運もそれなりに大きいんだし
ルイスは2年連続DIPSではダルより優秀な数値だったが、あの防御率･勝利数だったんだから

ダルの２シームはメジャーにいったらシュートに分類されそう。
松井秀喜が言ってたけどメジャーの２シームはボールが生き物のようにランダムに動くらしい。
日本ハムの試合見てるとダルやハンカチの２シームはランダムじゃなくてシュートやシンカー気味の変化なんだよね。

MLBに上手く順応出来るかどうかが勝負だね

なんでアメリカ野球好きは頑張るの？
優れたピッチャーやバッターが日本にいるとそんなに困るの？
なんで？

>>889
いや実際大して優れてないから

ダルなんてＭＬＢでは「下町の玉三郎」的な扱いだろｗ
「ＮＰＢのバーランダー」とか言われてんじゃねえのｗｗ

>>890
さっぱり理解できないが
たとえばバーランダーを日本に移籍させたら
嬉しいの？それとも悲しいの？

>>892
バーランダークラスの投手が来たなら嬉しいしテンション上がる
しかしまあ、それだけ実力あるならわざわざレベルの低いNPBには来ないからそれは残念

「ＮＰＢのバーランダー」ことダルビッシュ有ｗ

>>893
ふむ。すると日本リーグに優れた選手がいること自体は嬉しいわけか。
そしてダルビッシュよりもバーランダーのほうが比較にならないほど優れたピッチャーであると判断しているわけだ。

>>893
まあそうすると君の問題は単にお金の問題だな
お金があれば優れた選手も雇えるということだ

>>889
イチロー以外、メジャーで大活躍しているのがいないから
そのイチローにしたってメジャーの天然芝という環境に助けられて
内野安打を大幅増加させたからこそ残せた成績
ダルビッシュは中4日､滑りやすい小さなボール､ツーシームが一般的とマイナスばかり
イチローの天然芝内野安打みたいなメジャー環境に合った部分が見当たらない
野茂は活躍したと言うのもいるが
彼より二段階は上のメキシコ人パイオニアのバレンズエラがアメリカ殿堂入り投票で
瞬殺されてしまうレベルだし

>>896
無理だろ
日本プロ野球選手会がメジャーリーガーの獲得に反対して
来なくなっているのに

>>883
ペドロはスライダーじゃなくて80マイル台のハードカーブだろ

結局さ
ダルが５年以上連続でＭＬＢより格下のＮＰＢで
２０勝はおろか最多勝も獲れない事実に
ついてダルオタは総括できないからねｗ
ただ日ハム打線のせいにしてるだけだしｗ（今年なんて防御率、勝率でも弱小楽天のマー君に負けてるしｗ）
無批判で世界最高と崇めちゃうメンタリティはキチガイという他ないなｗ

>>896
お金の問題もだが、全体的にレベルの底上げがされて欲しいな
特に打者は統一球に変わりストライクゾーンも統一されたらこんなに駄目になるのかと驚いた
そりゃメジャーで通用しないわけだわ。そんな打者を相手にしてた投手もそりゃレベルの違いに苦労する

>>900

だってダルビッシュは日本ハム打線の援護がなくて勝てないのは事実だもん。
今シーズンも覚えてるだけで5回は打線の援護なくて勝てない試合があった。

メジャーで200イニング以上投げて防御率1点台なら20勝なんて
楽々できるだろｗｗｗｗ

>>900

それと田中もすごい投手だよ。
田中もあの防御率で19勝はカワイソウ。
メジャーであの防御率なら25勝近くはできる。

勝ち星を評価の対象にするのはどうかと思う

>>902
ＭＬＢより格下のＮＰＢで２００イニング以上投げても
２０勝できてないわけだがｗ
打線のせいで２０勝できない投手が「世界最高」とは笑わせるｗｗ

>>902
その分、守備援護には恵まれてる
07から09年の守備得点はパでダントツだし、ダル自身も被BABIPがかなり低い
日ハム以外では1点台は厳しかった
ここ2年はレベルアップして実力通りの防御率だけど

>>903
中5日でも駄目な田中が25勝近く出来るって言ってる時点で俄かなんだよね

>>904

20勝に拘るならダルビッシュは井川や上原や斉藤和己よりも下ってこと？？

>>906
下ってことになるなｗ
実際、最多勝すらとれてないからね。
球場の大きさ、天候、味方・相手チームの選手のコンディション、ゲーム展開等の
変化に対応できる投手が勝ち星を得られるわけだから。
結局いろんな指標を出そうが「でも勝ててないから」の一言に屈するしかないんだよｗ

>>907

ほう、では君の中ではダルビッシュは涌井よりも下の投手と言うことに
なるんですね。
そしてオリックスの金子やホールトンよりもダルビッシュが下の投手だと
いうことですね。

投げてる球とか防御率とかは一切見ないで最多勝のみを評価基準にしてるんですね。

>>907

ではなぜメジャーのスカウトはダルビッシュに高評価で
最多勝を2度取ったことのある岩隈の評価が低いのですか？？
メジャーのスカウトは馬鹿ってことですか？？