【投手王国】江川卓　西本聖　定岡正二　加藤初２

【投手王国】江川卓　西本聖　定岡正二　加藤初
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1303131278/l50

新浦 壽夫　堀内恒夫も

2ゲット

似ゲットは江川監督を祈ってほしかったね

4

Ｂｅｓｔ３を指す「巨人・
大鵬・玉子焼き」という言葉の反対語として子どものきらいなもの
ワースト３を指す「江川・ピーマン・北の湖」として記録されるのですから。

捕手

西本聖　実働２１年　１６５勝１２８敗　3.20
江川卓　実働　９年　１３５勝　７２敗　3.02
加藤初　実働１９年　１４１勝１１３敗　3.50
定岡正　実働　９年　０５１勝０４２敗　3.83

810 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/07/17(日) 07:32:28.57 ID:1YKvb47D0
フライデー今週号の記事読んだら
「江川監督」の信憑性が出てきたと書いてあった
まあ根拠としては氏家の遺言と
入団時の「監督手形」の可能性という
非常に頼りないもんだが
話としては面白いかな
少なくとも堀内/中畑なんて
最初っから暗黒しか見えんメンツよりマシ

入団時の親父に家を建てる約束さえ守ってないのに監督手形なんかあるわけねぇｗ

巨人は江川しかいないんじゃない

原の次ならそうだろうな
野球人気考えたら岡崎とかありえん

週刊アサヒ
巨人江川監督
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt-CiBAw.jpg

吉村じゃ地味だしな
江川でいいんじゃない

吉村や岡崎ではインパクトと言うか「話題性」がない
ジャイアンツの監督にはそういった部分も求められる
そういう意味で江川だろう

なぜ
こんのスレで加藤初なの？

>>15
与四球
(←少)江川−西本−定岡−加藤(多→)

江川ー西本ー新浦ー加藤初ー定岡ー［抑］鹿取

定岡は結局81年に目が出て82年はよくて83年の前半で終わった
活躍短すぎ

原と松井のツナギ役が江川か

江川監督は、有り得ないと思うけど、そうなればそれで嬉しい

江川は、現役の頃から株を夢中にやってたような人で、お金が第一
監督業の給与より、今の野球評論家の方が収入がよいので監督にならない

【野球】来季ついに「江川巨人」誕生か　中日・落合監督も江川卓氏の才能認める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311166345/l50

江川は人を指導する資格はないだろ

万が一監督にでもなって、自分が指名した選手が渋っても説得する資格ない

＞実は江川氏は落合監督に、巨人監督就任問題について相談しているんですよ」と明かした

巨人のＯＢではなく、落合に相談するところが江川らしい

アサヒ芸能によると、
江川はナゴヤドームへ行き、監督室で落合に相談したとか

1度はやって欲しいんだけど、　どうかな

昭和56年に藤田政権で日本一になったときが江川の理想のチームらしい
自分が監督やったらあんなイメージだとか

解説で高評価を得て監督になる人って上手く行かない人が多いね。
田淵にしても堀内にしても名解説者だったけど監督時代は散々だったね。

山下大ちゃんも、牛島も大矢も解説はマトモだし、
その辺も評価されて監督になったんだろうけど、
結果はなかなか伴わないもんだよな。
まあ、あの球団は誰がやっても変わらんってのは置いといて。

堀内の時は選手が劣化してたし、運が悪かった

江川は、最盛期と謳われる高校時代でさえ、
「全力投球はキャッチャーの手を骨折させる恐れがある」という懸念によって力を抑えていた

西本聖が最高

>>31
ハゲ具合？

西本『落合より禿てない』

81年の江川は5冠王

>>30
亀岡偉民さんのことですね

江川が本気で投げた剛速球は誰も打てないだろう

作新時代の江川に勝つには１つしか方法はなかった
いくら江川でも疲れがでてくる
そうすれば多少球威はおちてくるからカスればファールくらいになる
多少制球も乱れるからボールにもなる

西本の若手の頃の映像が見たいな
沢村みたい投球フォームで球も結構速かったんじゃないのかな

西本は140前半くらい

高校時代の西本のフォームは
プロに入ってからと全然違ってた

>>27
プロ野球で監督として上手くいくか、否かを決めるのは野球の理論よりも政治力。
なのであるチームで実績を残した監督が、別のチームに招聘されて散々というケースが多々あるし
突き詰めれば、カリスマとして崇められる人であるか否かが、監督として成功するかどうかを
決める要素として大きい（勿論カリスマ性だけで成功できるものでは無い）。

解説で評価の高い人は、どちらかといえばコーチ向きという事になる。
コーチとしての手腕で評判のよかった人が監督になると最悪というケースも少なくない。
それぞれ、位置付けられる役割が違うんだろうね。

西本のようなシュート投げる投手は今いないね　

肘に良くないからと投げなくなったのかな。

江川は高校時代
ノーヒットノーラン12回（完全試合2）

西村健太郎は中継ぎ時代にほとんど曲がりの大きいシュートしか投げないような時があったけど案の定体がイかれてしまった

>>38
打たれてる映像だけど　1978年の西本　　1:19
http://www.youtube.com/watch?v=xJ2U3L0q1Fk&feature=related

横浜の盛田は投げる球のほとんどがシュートだったけどな

以前番組で、西本の川崎憲次郎とシュートについて語ってた

江川が一番凄かったのは高校時代でなくて20勝した1981年だと思う

江川の全盛期は高校・大学時代
当時はまだスピードガンがなかったから正確な球速は分からないが
捕手や対戦した選手のコメントでは「間違いなく150km/hは出ていた」という声が多い

江川は日本シリーズのようなデーゲームに弱すぎた。
西本は、日本シリーズのような大舞台できっちり仕事をする信頼の置ける投手だったのに
人気の江川と違って放出された。

正統派の江川と違って西本の球はひねくれていた

江川に突っかかっていく西本の図式が面白かった
いまああゆうライバル関係ってないね

デーゲームに弱い江川だけどデーゲームで完封勝利してしまう時もあってよく分からなかった。

この２人で一番印象に残るのはやはり
83年の選手権第６戦だね。
唯一同試合で２人がリリーフとして登
板した試合。
その試合そのものも凄かった。

西本、ヘルニアからの復活初勝利は感動的だった

>>54
江川は「デーゲーム に弱い」「外国人に弱い」「一発病」イメージを持たれていたよな

デーゲームは実際弱かったよ

定岡 投球は直に見たことないが新聞の見出し、さだ得意の鯉料理だけ覚えてる

>>55
キヨシが打って
タカシがおいつかれて
スグルがとどめさされた試合ね

キヨシ絶好調

>>55
最近の二人の話によると
江川「何で俺じゃなく第７戦先発予定の西本なの？」
西本「何で俺なの？」

継投の失敗は当然の結果だったみたい

江川はストレートと変化球一種で超一流と呼ばれたからすごいな

第6戦で決めようと思ったんだろうけど　西本も第7戦で終盤に力尽きたなあ　広岡なら西本温存したんだろうか

第７戦に打たれた時もそうだったど配球が単調だったよなあ。
第２戦の球威があれば別だけど明らかに疲れから切れが鈍かった。
結果論だけどもう少し左右に散らしてたらな。

>>62
あの伊東の対談は西本が隠しているところあるかなーと思う。
江川に肉離れがあることから，藤田監督はあまり江川を
使う気はなかったので西本に登板要請したのかもしれないし
あるいはもしかするとあの当時の西本のことだから，胴上げ投手に
なりたいと藤田監督にアピールしたかいずれかだろう。
いずれにしろ江川のプライドを傷つける話だから今でも
本音はいえないと思う。

２人でブルペンに入っていたが藤田監督の答えは「西本」だったのだろう。

あの対談西本はうまく質問をかわしている。
江川「なんでおまえが選ばれた？」
西本「いやあれはスグルちゃん投げてくれればよかったの。そうすればおれのＭＶＰもあったし」
江川「そうだ２勝しているもんな」

「選ばれた」というところに江川の悔しさがにじみ出て，
それをかわして「投げてくれればおれの利益になった」というところに
西本の気遣いがある気がする。

日本シリーズ前の練習中に右太ももの肉離れを起こしていたんだよね

連投になるが大事なことなのでちょっとくどいけど書き直します。

あの対談を含めてあの江川と西本の本音回顧の番組での２人に対する
インタビューの回答はほぼすべてそれぞれ２人の歯に衣着せない２人の主観で
語られていたと思う。テレビ番組だからナレーションなどに誇張や創作は
あるかも知れないがあの２人の全盛期の２人の本音部分はそのままであると思う。

そういう番組であるにもかかわらず２人の対談の８３年の日本シリーズの部分に
関してのみ西本は主観でものを言っていない。
江川は，「なぜあのときオレじゃなくておまえなのか？おまえ７戦の先発でもなおかつ
あのとき投げたかったのか？それならそれでいいしそういうことでおれも納得する。
それとも藤田さんがおれの足を考慮しておまえに登板要請したのか？どっちなんだ？」
ということなんだろう。
ところが
西本は「（実際おれが投げて負けたわけだし）そこまですぐるちゃんが覚悟きめていたなら
すぐるちゃんが投げたら勝てただろうし（結果的には）おれもＭＶＰになれただろうしそのほうがよかった」
という結果論，客観論でしか語っていない。そのときの彼の気持ちが見えてこない。
この番組を最初から最後までみると西本は「エースは２人いない」「江川なんて打たれろ負けろ」
「おれはいつも２番手でくやしかった」「二本柱といわれながらどういうわけかいつも江川
のほうが光っていた」みたいな本音を語っているわりにここの部分だけ妙に冷静に
なっているところになにか隠しているものがあると思えた。

江川自身２０勝やった年が１番球速かったていってたけどどうだろう

>>69
球速だけなら高校二年というのが定説だ。
だけど完成度はプロ入り後だろう。

>>68ふうむおもしい分析ですね。
よく第6戦9回表勝ち越して西本投入失敗いう人いるけどほかに誰が・・・。角は登板無し論外、江川オレが胴上げ投手に・・意欲あったとテレビでもいってたけどなあ。
とりあえずボクもニシ一択

角が怪我してなかったらみんな幸せになれたのになｗ

そういえば、角の次男ロッテの2軍にいるんだよな

角の次男はイースタンで３・４月度の月間ＭＶＰを受賞している

投手だったら、西本が角の次男指導することになったのか

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/07/22/gazo/G20110722001258960.html

>>69
甲子園での江川の球速は、スピードガンが普及し始めた当時のデータで147km/h
だが、本気で投げると捕手が球を捕れなかったので、実際は150km/hを越えていた

普及しはめた当時？

>>75
似てないな
でもなかなかかっこいい

東京だけどＮＨＫで作新と宇都宮南の中継やっている。だれかいるのか？
地方大会でもＮＨＫ中継していた江川の時代を思い出したよ。

>>76
当時スピードガンは日本に入ってないよ

147kmというのは捏造だよ

江川は150キロ以上投げてるよ

江川は伸びがすごかっ た
スピードガンの表示より速く見えた代表的な投手

打者の反応見てもわかるよね
プロの打者が不細工なめちゃ振り遅れたスイングしてるときなんて

元祖怪物江川

当時の巨人広島戦なんて先に１点とったほうがほぼ勝ち。
谷間で浅野が先発して４回まで４対０なのにひっくりがえされたとき
極悪犯罪者みたいに書かれていたのを覚えている。

いまの巨人ならその程度当たり前なのにね。

>>86
マジな疑問
極悪犯罪者みたいに書かれてた

どこに？
当時は２ちゃんは、おろかPC無いけど

>>79
あの作新学院の胸マーク見たら昭和48年の江川が脳裏に浮かんだ

>>87
頭大丈夫か？

江川卓　成績

【作新学院】
登板44　完投30　完封20　33勝6敗　　回354　安103　振531　球89　被本0　自点16　防0.41
ノーヒットノーラン12回（完全試合2）
（甲子園）　登板6　完投5　完封2　4勝2敗　回59　1/3　安26　振92　球22　自責3　防0.46

＞ノーヒットノーラン12回（完全試合2）
凄い

>>87
あの当時野球選手が（悪く）「書かれた」ものは新聞。
あと雑誌・週刊誌。
江川を語る世代なのにそんなこともしらないのか？

「ドラフトのツケが今ごろ沢村賞」という見出しもあった

空白の一日で入団させようとした巨人よりトレードでエースの小林を引っ張っていった
阪神の方がえげつないわｗ

「怪物・江川」のストレートは既にプロレベルに達していた。時速150kmを越す球速で打者の手
>>81

元で高めにホップするため、高校生にはバットに当てることすらままならなかった。ファールチッ
プすると観衆からどよめきが沸いたものだ。
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

>>81

「怪物・江川」のストレートは既にプロレベルに達していた。時速150kmを越す球速で打者の手
元で高めにホップするため、高校生にはバットに当てることすらままならなかった。ファールチッ
プすると観衆からどよめきが沸いたものだ。
http://www.fanxfan.jp/bb/player/1.html

江川の場合伸びに加えて角度があるってのがミソ

YouTubeで江川が150キロ以上投げた動画を探してるだけどない

江川のストレートはスピード そのものが速かったわけではなく、
江川の球は初速と終速の差がなかった為に異常に 速いと言われていた

>>94
阪神が本当にほしかったのは新浦｡ギリギリまで固執していた｡

江川はﾃﾝﾎﾟがいいから観てて気持ちよかったな

>>100
新浦を出してしまうと左投手が極端に少なくなるから嫌ったんだろうな。
投手王国といわれながらそのほかめぼしい左は角しかいなかったからな。
詳しく調べたわけじゃないが巨人の先発投手で左は１９８２年に新浦が
先発して以来１９８５年のカムストックまでいなかったんじゃないか？

>>102
83年入団の背番号32橋本敬司がいた

プロ入り後は、150キロを計測したのは数えるほど。140キロ前半から中盤がほとんど。
但し、神宮、横浜、ナゴヤはガンの表示が甘かったので、140キロ後半が出てたなあ。

>>104
今とくらべると表示は出ない
実測だと155km以上は出てるんじゃないの

>>102
当時は、今と違って
左腕は、中継ぎ併せて４人も５人もいるチームがまずなかった。
多くて３人、いや２人いれば充分みたいな空気があった。

昭和５５年の阪急ＶＳヤクルト。
当時物凄く強く日本シリーズで巨人が２年連続で負けた
黄金期の阪急でさえ左腕は広島から移籍してきた先発白石ただ１人。
もう１人松本って言う高卒２年目で期待の若手左腕が一軍半でいたが芽が出なかった。
その阪急に勝ったヤクルトも先発安田、中継ぎ小林と２人だけ。
左で投げる以外なんの特徴もない中継ぎの小林が
日本シリーズでは大車輪の連投だったの覚えてる。
その当時左腕王国と言われた広島でさえ、まだ川口入団前で江夏、大野の２人。
パで左腕王国は近鉄の鈴木啓示、神部、村田の３人。
そのちょっと後で大沢親分率いる、
日ハムが先発、間柴、木田、中継ぎ村上、抑え江夏の豪華４人。

江川の速球は軽く投げたフォームで想像以上の球が来るから実際より速く見えるんだと思う
今の杉内のような感じだな

>>106
細かいこと言うようだが阪急とヤクルトの日本シリーズは昭和53年。
あと、近鉄の村田が1軍で初勝利を挙げたのは昭和53年で、
神部は翌年ヤクルトにトレードされているから、鈴木、神部、村田が揃っていたのは1年間だけ。
左腕王国と言われるほどのものは築いていない。

巨人生え抜きの投手で左の先発で主力といったら
高橋一　新浦　くらいで宮本が当落線上ってところか。

槙原・・・・・

>>100
新浦と小林が候補にあがったが
長嶋の猛反発 よって小林に決まったとのこと

当初は新浦を中心でいくはずが
江川とって犠牲になったんだよな
江川が登板するまで7,8勝して安定してたけど
それ以後押さえにも回されるようになった

前半戦だけで12勝していたんで久々に巨人から20勝投手が出ると期待されていたんだけどな｡
新浦は>>112の理由で自分の起用方法が固定されないこともあって､江川を非常に嫌っていたな｡
ただ､新浦自身毎年夏バテで8月以降の成績がガタ落ちしていたこともあった｡
長嶋が目をかけて大投手にしようと鍛えたんだけど､残念｡

ひょっとして、糖尿体質でスタミナがなかったのかもな

ものすごい汗かいてピッチングしてたやね

>>108
おれにも言わせてくれ。>>106は梶間のことを忘れていると。

新浦は長嶋の勧めで韓国のプロ野球チーム三星ライオンズへ移籍した

>>115
新浦は、どんぶり飯に
コーラかけるぐらい
コーラが好きだって
言われてたね。
子供心に本当に
コーラかけてると思ってたw
>>116
あの年はまだ梶間は
台頭してきてなかったハズ

>>118
細かいようだがサイダーでは？

>>114
スタミナも何も、前年までに相当酷使されたからじゃないの？
新浦は江川が入る前年だったか前々年だったか忘れたけど、
当時では数字の低い争いだったけど、
最多勝、セーブ王、防御率を一挙に全て獲る活躍したシーズンがあったはず。

↑
誤り
×
＞最多勝、セーブ王、防御率を一挙に全て獲る活躍したシーズンがあったはず

○
＞最多勝、セーブ王、防御率をあと一歩で全て獲りそうな活躍したシーズンがあったはず

日本球界に復帰をした年に、新浦はカムバック賞をもらった

新浦の弟は去年覚せい剤を使用して逮捕されてたな

弟は元暴力団幹部だったはず

槙原の兄貴は自販機荒らしで2度逮捕

出来の良い兄、出来の悪い弟
出来の良い弟、出来の悪い兄

ダルビッシュの弟も最近逮捕されてるし、
兄弟なんてどこもそうだろ

入来兄弟は兄も弟も一緒ぐらいだったな。

森や大野の弟もヤクザ

>>118
> あの年はまだ梶間は台頭してきてなかったハズ
梶間健一は昭和52年の入団1年目から7勝・防御率3位と大活躍し、
斎藤明雄が収まった新人王レースで西本聖含めた三つ巴の激戦を繰り広げている。
阪急と日本シリーズを戦った53年は「まだ台頭してない」は誤りで、むしろ二年目のジンクス中。
それでも例のヒルトン逆転2ランが出た次の第5戦で先発して3回2/3を1点に抑え、ヤクルト王手に一役買っている。

まあ、>>106が小林国男の健闘に言及してるからよしとしよう。

>>129
あれ？そうでしたっけ？
なんかあの年は、梶間のイメージ薄いですね。
と同時にこれも自信ないですが、
阪急も佐藤義則、
高卒で先発の谷間に投げてた
三浦が全く登板してこないで
シーズン殆ど登板なかった
足立あたりを重宝してたイメージ

定岡三兄弟はまとも
正二が1番活躍した

巨人強打線の援護がある巨人投手陣と
巨人強打線相手に投げる広島投手陣。
いつも1点を争う試合だった。

>>132
時を経て乱打戦となる

キン肉マンの本名キン肉スグルは江川卓からとった名前で、
キン肉アタルは江川中（江川の弟）からとった名前

江川vs北別府

西本vs山根

槙原vs大野


桑田vs川口

>>130
確かに！阪急が佐藤義則と三浦を全く使ってない。
佐藤義もある意味2年目のジンクスだった。
前期10勝2敗防御率1位2.35だったのが通年だと13勝8敗防御率13位3.62。後期に大崩れ。
上田監督がまた、短期決戦の投入戦力の異常な厳選主義ときている。その時好調な者しか起用しない。
その2年前・昭和51年の対巨人7戦も、前期にノーノー達成しながら後期に崩れた戸田善紀にほとんど出番がなく、
山田足立山口だけで回していた。この昭和53年対ヤクルトも、
　�@山田完投�A今井−三枝−稲葉�B足立完封�C今井完投�D山田完投�E白石完投�F足立−松本−山田
公式戦不問の別格男・足立を除けば、山田と今井だけで回したようなもので、後期影が薄かった佐藤義に三浦、稲葉ですらお呼びでなかった。

>>135
西本は広島に強かった

>>69-84
全盛期にスピードがどの程度出たのかはともかく、ストレートの伸びは半端ではなかった。
ストレート一本狙いで、打てないストレート投げてましたから。

槙原の１５０キロ台は打たれるのに、多少衰えて来ていても江川の１４０キロ台は空振りする、みたいな

>>132
80年代半ばくらいまではジャイアンツの打線のほうがショボいだろ。
カープの投手陣はレベル高かったけれど。

大してかわらんよ

>>86
江川なんかは完投できないだけで
エースのくせに完投もできないのかと批判されたからな

盟主巨人は勝って当たり前だから

江川は、球数が100球を超えると球威が衰えて完投できない
「100球肩」とよく解説者に批判されていた

>>143
それってさ、現在の先発投手全員に言えるよな。

そう考えるとダルビッシュも岩隈も杉内もマエケン、
外国人でチェンも全盛期のグライシンガーも
全員まとめてたいしたことねーなｗ

いや、二流だな。

江川　　110完投27完封
斎藤　　113完投40完封
桑田　　118完投21完封
槙原　　113完投35完封
工藤　　116完投24完封
星野　　129完投29完封
山本　　079完投30完封

江川は実働短かったけど
完投数は多いほう

江川の現役時代、野次がすごかったのは覚えてる

斎藤がキチガイすぎる　槙原も調子のいいときは完封多かったなあ
その極めつけは完全試合だが

>>147
槙原は、とにかく良いときと悪いときの差がなぁ…
あんなムラのある投手も、ある意味めずらしいと思う

>>146
入団直後はとにかく酷かったな。巨人ファンすら平気でヤジ飛ばしてたり。それが第一次藤田政権の頃は
むしろファンにも愛された存在になってた。クールに見えて案外と熱いし、インタビューでも冗談を交えたり
まあ、あれだけ抑えていれば、アンチ含めて認めざるを得ないというか、ファンを掴む人間性は持ち合わせていた。

それが一転したのは王政権になったとき。とにかく叩かれ代表というか。肩の調子も思わしくなく84年巨人不調のＡ級戦犯扱いに。
この辺りからまたヤジもひどくなった。王政権になってから戦犯扱いになったという点では原も同様だな。
原も藤田政権の時はそれ相応に結果を残しバットもよく振れていて将来を期待されていたのが、84年開幕当初の空前のスランプで
チーム不振の最大要因のように言われていた。

>>148前段
槙原の話でよく出る「目が悪いが故に、バッテリー間でのサインを相手に盗まれやすい」てのがあるけど
本人の調子とかとは別に、サインが解読された登板ではやっぱり打たれるし、そうでない時はしっかり抑える。
そういうのがムラに繋がってる部分もあるのかもしれないな。

>>145
堀内　178完投37完封

堀内が圧倒的に凄い

堀内は１３年連続２ケタ勝利してるんだよな

堀内は江川の入った年に連続2ケタが途切れるんだよな。
あんなに急に勝てなくなっちゃうもんかなと思った。

堀内は自分で才能だけでやってきた選手といってたしな
練習嫌いは相当なものだったらしい

そのあと昭和58年まで在籍続けるのも凄いが…
200勝が掛かってたとか色々あるにせよ

>>146
阪神）　耳から生まれた江川　

巨人）　巨人が恋しい小林

阪神）　地獄へ落ちろ、江川　

巨人）　暴投サヨナラ小林

当時巨人、阪神の応援団の掛け合いは面白かった。
巨人側が
「カッカッカッカ掛布さん、蚊に効くものは何でしょう〜」
とか当時のＣＭのフレーズでおちょくると
阪神側が
「蚊には金鳥マットです〜」
ってちゃんと返してたのには笑ったわ。

それにしても堀内以降200勝してないんだから、堀内はすげーよ

桑田槇原斎藤のいずれは、
するだろうなって
思ってたけど160勝〜170勝あたりで
ガクッと突然劣化が激しいんだよな

桑田はあのダイビングキャッチが無ければ・・
でも桑田らしいと思う。
無難に野球やって200勝するよりも全力を尽くしての180勝なのだから充分価値はあるよ。

1年目からの連続2ケタ勝利は堀内が記録保持者だよね。
金やんは途中入団だったから1年目はヒトケタだったし、米田も2年目から。
ちなみにダルビッシュも1年目は5勝止まりだった。

すまん、1年目からの連続記録は鈴木啓示だった。
堀内はセリーグってことで。

堀内　13年連続2桁勝利
鈴木啓　15年連続2桁勝利

江川が高卒で入団してたら、いけたんじゃないか

堀内は野球の天才　打撃も守備も桑田よりうまかったんじゃね

堀内は門限破りの常習犯で、帰宅を待ち構えていた王に殴られていた
その恨みではないだろうが、
引退する王がピッチャーとしてマウンドに上がり、堀内がホームラン

その王も若い頃は、今じゃ考えられないぐらい悪かった。
確か当時の寮長が、打で王、投で堀内が門限破りの常習犯だと言ってた気がする
優勝旅行でローマに行った時には、現地で怪しげな店に入り
持ってた金、全部巻き上げられ、ホテルまでトボトボ歩いて帰った。

堀内とか村田兆当たりの世代が
先発完投主義世代の最後だろうね
江川あたりから合理的になった

堀内は甲子園組じゃないよね。200勝はすごいね。

>>160
入団以来の５年連続二桁勝利
鈴木啓・堀内・江夏・西崎・石川・和田

6人だけ

>>165
巨人の寮での歴代の3ワルは王、柴田勲、堀内恒夫

>>155
動画あったｗ
http://baseball.harikonotora.net/r/1068/

練習でも常に闘志を 全面に押し出す西本に対し、
江川は才能はあるけど、「闘志」はまったく感じられなかったな

雨の中ランニングさせられて風邪をひいたらどうするんだとコーチに激怒した西本

だいたい一流選手に闘争心をむき出すのはいない。
ポーカーフェイスで淡々としているものだ。
勝負事は熱くなったほうが負けるのだ。

手抜きして投げてるイメージで闘志を感じられないのかな

あの頃は

「今日の江川は手抜きしてるように見えますね」
「肩が痛いというのは仮病だと思うんですけど」

とか、解説が無茶苦茶な事言ってたなｗ

西本の闘志は江川に向けらたもの

西本はパリーグ向きのピッチャーだったと思う

中日に移籍した初年度の西本のピッチングは闘志があふれていて（特に巨人戦）見応えあった

江川はクールガイ

>>171
で、結果的に
皆川とソリが合わなかったわけだけどな

三振をとって当然だろという感じで無表情にマウンドを降りる江川が好き。

高校時代の江川は本当の化け物
後にも先にも江川と比べられる投手はいない

この時代、堀内浅野は敗戦処理登板ばかり？

江川はなんだかんだマウンド上での表情は怖かった

江川はいつも穏やかそう

>>183
阪神戦でワンサイドで勝っていた試合でニヤニヤしながら投げていたのが気持ち悪かった。
絶体絶命のピンチの場面で急ににやける事があって少し情緒がおかしい人なのかとも感じた。

江川は相手を見下した感じ
そこがいいんだな

江川は淡々としているようで、気合も凄い
何よりピッチングスタイルも含め、誰よりも ふてぶてしい
まさに不世出なプロ野球選手だと思います

同時の解説者が、確か森永さんだったと思うが
ピンチでも動揺しないどころか
打者が下位なら平気で手抜きするから
「この人は落ち着き過ぎ」とか
言ってたね

>>182
そんな感じだったね｡
浅野はヤクルトからの移籍初年度は非常によかった｡王の756号達成試合で密かに完投していたし｡

江川は全身に無駄な力が無く、
剛速球を 投げる安定した理想的な投球フォーム

浅野はＳ５７年にはリリーフの江川と言われるくらい活躍した

初めての野球観戦が後楽園
巨人対ヤクルト
ヤクルトの先発が浅野で
コテンパンにやられたから
浅野には、変な思い入れがある

83年の広島との天王山の試合でゲラゲラ笑いながら暴投追加点を許していたのが
解せなかった。
淡口のホームランで何とか勝てたけど余り気持ちのいい試合ではなかった。

ライバルであった江川が引退して闘志を燃やす対象がなくなってしまった88年
西本、はすっかり谷間の先発投手となり、成績も４勝どまり

中日に移籍して妥当巨人でよみがえったな
西本ほど気持ちが左右する投手はいない

西本は外角低めのコントロールがすばらしかった

加藤初は地味に実力派だったな

生放送終了後らしいけど、ドン引きしたわ

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2011/08/14(日) 16:28:27.35 ID:+tkr2zqF0
江川さんは泥酔していたからこれは見逃してくれよな

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/59/0000722759/59/img07035d42zik9zj.jpeg

>>193
しかし、こうなったら江川
今度は間違っても笑えませんね

てやつだな…

>>196　西本はよくインコースに投げてバット折っていたよね

江川が西本に付けたあだ名は、「フロート」。
曰く、浮いているから。
さすがにシャレにならんと、実際に使う人はいなかったらしい

フロートじゃ呼びにくい

江川はﾃﾝﾎﾟがいいから 観てて 気持ちよかった
「高めの速球で三振を獲る能力」に関しては史上最強だと思う

西本は30歳を過ぎて中日に放出されていきなり20勝
巨人の投手で放出即20勝は山内新一、小林繁以来3人目

というか、移籍後即20勝って
巨人だけで3人もいるの？
他にまだいるの？
今じゃ考えられない

江川と西本は80年代に126勝
これはトップの北別府に次ぐ2番目の勝利数

投手王国が巨人の伝統ですよ
今じゃ考えられんが　

江川のようにストレートとカーブだけで130以上勝てるピッチャーはそうはいない

逆に言えばあれだけの投手が135勝しかできなかったのは球種の少なさなんじゃないの？
オフには江川新球種会得か？っていうのが毎度のネタだったけど本当にネタで終わっちゃったし。

投球回数減っても被本塁打が20を切ることは無かったし器用さと集中力はあまり高くないんだと思う。
そういう意味ではやっぱりこのあたりが限界の投手だったんじゃないかな？

江川卓　被本塁打 253
西本聖　被本塁打261

年数違うのに江川はホームラン打たれすぎ

江川には、今の管理野球の方があってたかもね
今なら、中６日で５回〜７回までって決まってるけど

当時は、中４,５日で完投が義務付けられてたから
どうしても下位打線や５対０だったり４対０なら１点差までの
４点、３点まで取られても手抜きせざるを得なかった。
そうしないと１年間ペナントレース体がもたなかった。
これは、江川と限らず何処のエース投手も同じ。

いや、現在のエース投手があの当時にいったら同じことしてたでしょ

パリーグのエースは５回〜７回ですまない
8回〜9回

79年　161イニング
80年　261イニング
81年　240イニング
82年　263イニング
83年　217イニング
84年　186イニング
85年　167イニング
86年　194イニング
87年　166イニング

>>211
90年の斎藤雅樹とか、シーズン後半
明らかにバテてたもんな。

>>213
これ江川の年度別投球回数？
80年〜82年が投げすぎだな

といっても、江川はプロで酷使されて肩を壊したのではなく
大学時代に肩を壊してるからな

高卒からプロでやってたら何勝してたのかね？

それよく言われるけどさ、そもそも江川の野球に対する執着心が無いからなぁ・・・
金に対する執着心は旺盛だが。高卒で入ってても、30過ぎでプロを切り上げただろうから、
たいして勝ち数は伸びてないと思う

>>217
東尾より勝てた

高卒だと逆に２８ぐらいで引退してたんじゃね　江川
納得できるまっすぐ投げれなくなったらやる気なくしそう

作新時代の過多で1年目からひじとか肩を故障してたと思うから200勝ギリギリ

作新時代の過多で1年目からひじとか肩を故障してたと思う

高卒で入団しても、
外人病や100球肩はいずれ訪れ、それを克服することは無い

高卒1年目で阪急に入団してた方が
多分長生きできただろう

酷使はされないですんだかも

高卒時点でも巨人指名なら入ってたのかなぁ?
本人はなんとなく否定してたけど

学歴コンプレックスが原因

>>226
巨人も指名の意思はあった。しかしウェーバー方式で
その上、抽選順位が阪急よりも下位になってしまったのが不運だった。

鉄仮面！

江川みたいな怪物はもう出ないだろうな
だからこそ唯一無二の怪物か

というか、殺伐とした入団記者会見で、海千山千の記者連中を手玉に取る
あんなに落ち着き払った２２,３歳って凄いよね

江川が監督で毎日の面白コメント期待してるんだがまだかね

>>226
早稲田大学への推薦入学が決まっていた。（ソースはNumber。）
ただ、親父さんから慶応大学を受験してくれと懇願されて方針転換。
結局、慶応大学は不合格→法政大学へ進学。

桑田との対談だな

江川=法政ってイメージないもんなぁ
山本浩二とか田淵、江本の後輩なのに全く絡みがないし

>>235
山本浩二氏とは長年解説でコンビを組んでいる(但し山本氏が二度目の広島監督だった2001〜05年は除いて)。
江本氏とは20年程前にオフの特番｢ショウアップナイター秋の祭典｣に出演した際に共働。
日テレ解説が実質フリー契約の為、スケール拡大の意味でニッポン放送でラジオ解説をやれと
冗談まじりで江本氏や深澤弘アナから奨められていた。

江本もなんだかんだ言って、
江川に対しては敬意というか先輩だから実力は認めてるんだよな
江本「江川の武器はなんと言ってもあの尻のでかさ。
あの尻の大きさ見て嫉妬しないピッチャーはいない」

月１ペースでニュースステーションにも出演してた。
アンチ巨人の久米宏も江川には一目置いていた印象。
突然出演しなくなったのは日テレが圧力をかけたか？

卓を分解すると早と与になるんだよな。

>>238
ＮＨＫのためしてガッテンにも出なくなったし、
ＴＢＳなど日テレ以外の放送局でタレント江川を見かけないな。
そこまで自分らのとこで江川を拘束したいのか日テレはｗ

>>207
江川西本全盛期と斉藤桑田槙原全盛期の2回だけでむしろ例外的だろ。
Ｖ９時代に先発堀内で１点先取で勝ち決定・・・みたいな安心感はなかったぞ。

堀内 高橋一 関本 新浦

>>241
言ってる事が支離滅裂
堀内で1点先取で勝ち決定ってw
当時知らないだろw
V9時代はむしろ打高投低。

>>243
だから
堀内には（江川にあったような）１点先取勝ち決定・・・などという
安心感はなかったってことだ。

この頃の、野球が面白かった。

藤田監督
王助監督
牧野ヘッド

トロイカ体制に、正力亨オーナーだったし、後楽園球場は最高だった

>>210
それは江川がフライボールピッチャー(フライを多く打たせる投手)
西本がグラウンドボールピッチャー(ゴロを多く打たせる投手)だからでしょ
被本塁打の多さはフライの多さに相関するので、
前者タイプは被本塁打が多くなりやすいし後者タイプは被本塁打が少なくなりやすい
前者タイプは広い本拠地球場向き、後者タイプは内野守備レベルの高いチーム向き

一発病だの百球肩だのってのはとにかく粗探ししたいから言われていただけ。
江川の場合完封してもグダグダ書かれる場合もあった。
完全試合しても文句つけられたかもねｗｗｗｗ

江川はデビュー戦で3 本ホームラン打たれてるよな

>>247
巨人の選手の宿命だからそれは。

ホームランで点を取られると印象に残るのは確か

江川のストレートは本当に美しい
左右上下に全くブレのない、本当の直線

三振をとって当然だろという感じで無表情にマウンドを降りる江川が好き

江川のまっすぐはきれいな直線だからベース広く使えるよなあ

滑らかなフォームから繰り出されるレーザービームのような直球。
強烈なブレーキの効いた高速カーブ（スライダーではない）。

江川の登板日には、必ずTV観戦したものだ

投球フォームが1番綺麗だったのは定岡？

巨人時代の西本の高く足をあげるフォームが綺麗

江川のフォームが1番綺麗

高校時代の江川のフォームは、
通称「ギッコン・バッタン投法」と呼ばれており、今でも少年野球の投手や外野手からの転向投手初期に多い。

江川は入団時の投球フォームと引退間近（肩痛後）のフォームが全然違う

定岡のフォームはどっちかというとダサいと思うけどなｗ

西本のピッチングフォームは沢村似ている

江川の投球術は化け物だった
１３０キロ前半しか出なかった晩年でも２桁勝つんだからな

江川が一番凄かったのは高校時代でなくて20勝した1981年だと思う

西本の若手の頃の映像が見たいな

西本、ヘルニアからの復活初勝利は感動的だった

>>263
スピードだけじゃないんだよね江川の投球は
コーナーを丁寧に突くんだよね

ナンバーの桑田との対談で
高校時代が一番速かったと聞いてますがどうですかって聞かれて
打者のレベルが高校生とプロだから
実は自分でも良くわからないって言ってたな

球速だけなら高校のときが速くて
コントロール込みならプロのときじゃないかな
プロ入り後よりも高校のときが凄かったら
ちょっと自分にはどんなピッチングなのか想像もできない

金田さんや稲尾さんの現役時代は知らない世代ですが

阪神時代の江夏豊投手、阪急の山田久志投手、我がジャイアンツでは堀内恒夫投手など

多くのエースを見てきた両親にとっても

江川卓という投手は別格だったようです。

江川と旧知の仲である国際武道大学監督の岩井はいう。
「06年に全日本の監督になってキューバのハバナで開催された
第三回世界野球選手権でデービット・プライス（現デビルデイズ）が
101マイル（約162キロ）投げたんですけど、ベンチで見る限り
江川の方が速かったですね。ベンチからの見た角度のスピードでは
高校1年と2年の江川は速かったです。高校3年は遅かったですね。
一番速かったのは高校1年から2年にかけてだと思います」

自分はスワローズのファンですが、投手江川卓はまさに怪物でした！
その実力が、様々な出来事を引き出してしまいました
自分の見た日本一の投手は江川卓です

江川の引退時、 バースは 江川を「日本、アメリカを通じて今まで対戦した中で最高の投手」と讃えている。

江川対バース対戦成績

83打数19安打.229
3本塁打６打点
15死四球13三振

江川ー西本ー新浦ー加藤初ー定岡ー［抑］鹿取

高校時代の西本のフォームは プロに入ってからと全然違ってた

定岡は結局81年に目が出て82年はよくて83年の前半で終わった

江川は変化球なんていらない投手だった。浮き上がるような威力抜群の
ストレートだけで十分な投手

素直に高卒後阪急に入っていれば、３００勝は行っただろう

>>273
米国では殆ど3Aで過ごしてきたバースが言ってもなぁ。

説得力あるな

江川が三振を取るのを見るだけで、ヒットもホームランもなくても¬観客は満足した

江川は伸びがすごかっ た
スピードガンの表示より速く見えた代表的な投手

江川の投球で一番印象に残っているのは81年オールスター明けの甲子園で2死満塁から若菜を三球三振に斬った場面

江川が凄いのは、回を追うごとに球が走り、９回¬に一番速い球を投げていたことです。
プロでのピークは短かったけど、やはり伝説の投手ですね。

昔のスピードガンは球場によってずいぶん違っていた
測定位置もまちまちだったし
江川の145kmは今の球場では150Kmオーバーじゃない？

江川さんはひょいと投げて150キロ
今の投手は鍛えて鍛えて鍛え抜いて、絶好調で150km

後楽園で１５０ｋｍ超えたのは江川と槙原ぐらいか？

>>288
堀内は新人のとき１５５�`

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/

�B155キロの速球

　1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
　この当時、今のようなスピードガンはなく、直径４５センチの輪の中を球が通ると球速が記録されるものが使用された。
　堀内は、前日の試合で完投していたものの50球投げた。そのうち49球が輪から外れて測定不能だったが、輪の中を通った１球が155キロと計測されている。
しかも、これはホーム上を通過した地点の記録のため、スピードガンで計れば、初速で測定されるため、160キロ近く出ていたと言われてい

>>277
その代わりに83年は、槙原が台頭したな。

83年は江川も絶対的な信頼というのは薄らいで来つつあったかな。肩の故障が大きいんだろうけども。
でもその年はリーグ優勝したし、81年のイメージが残ってたし、藤田政権だったしでダークな江川のイメージが
どちらかといえば払拭されつつあったんだよな。

ところが84年の王政権で巨人は転落。一転して原と共に江川は戦犯扱いに。
84年も83年と勝ち星はそんなに変わってないんだけど、急にダメレッテルが貼られだす。こういう所が巨人主力のツラい所。
87年引退の最後まで、ダメレッテルは貼られたままだったな。

84年の巨人不振は色々と要因はあるんだが、江川の早々な引退のキーとなる年であったのは確かだろうな。
まさかまさかの第二次藤田政権を江川が予知できていれば道も違ったかもしれんが
これは87年の時点で予想してる人は、まずいなかっただろうからねぇ。王の生真面目路線とバブルが江川の道を決めてしまった。

まぁ、江川引退後、斎藤・槙原・桑田の三本柱が堂々と台頭することになったのは皮肉な所ではあるが

防御率と奪三振で一目瞭然だけど江川は８３年から日替わり肩でダメよ
藤田時代のフル稼働で角ともども壊れてしもうた

甲子園とプロ野球引退後は板東英二の方が上

>>288
小松辰雄は後楽園で150キロ以上

槙原や小松は棒球の典型だった。
江川の１４０キロのほうがはるかに上。
ただ速くてもしょうがないと教えてくれる貴重なサンプル。
加藤も全盛期は１５０キロを投げていたという話もある。

江川の球は初速と終速の差がなかった為に異常に 速いと言われていた

>>295
槇原の最高球速って155ｋとかだっけ？
江川は？

江川は相手を見下した感じそこがいいんだな

江川はプロ入り後は 1981年8月30日に153km/hを記録している

江川はストレートと変化球一種で超一流と呼ばれたからすごいな

江川の伸びのある速球で１５０ｋｍとかきちがいだな
メジャークラスだろ

江川が一番凄かったのは高校時代

>>284
そのシーン知ってる。
翌日の読売新聞のスポーツ欄に大きく写真がのってた。
バッターボックス内でへたりこむ若菜となにごとも無かったかのように
うつむきながらマウンドをおりる江川のツーショットが印象的だった。
まさに全盛期の江川を象徴するシーンだった。

ｗ

雨の中ランニングさせられて風邪をひいたらどうするんだとコーチに激怒した西本

>>295
おいおい、何を言ってるの？
槙原はともかく。小松はべラボーに速かったよ
当時の初速と終速を同時に計るスピードガンでも
終速が１番速いのがデビュー当時の抑え時代の小松。
確か終速で１５２キロ（初速１５６キロ）

82年の日本シリーズではポカスカ打たれていた。
150キロの球をいとも簡単に弾き返す西武打線を見てレベルの違いを感じた。
あれ巨人打線だったら簡単に手玉に取れるんだけどね。

小松は巨人打線によく打たれてた

巨人の連続試合得点記録を止めたのが小松だろ
その前にあわや仙一に止められそうになったが伝説の宇野のヘディングで未遂にｗ

レベルの変革期に日本シリーズでセのチームがボロ負けする。

レベルが追いついた頃にセのチームが連勝する。
そしてパのチームがレベルアップする。
二リーグ制はレベルアップには不可欠。
だから一リーグ制はレベルが上がらない。

当時ならば、山口高志とか速かったな

江川のストレートの伸びは半端でなかった
ストレート一本狙いで、打てないストレート
槙原の１５０キロ台は打たれるのに、多少衰えて来ていても江川の１４０キロ台は空振りする

小松は、打席で江川のタマを見てびっくりしたと言ってたよ。
バレーボールが迫ってくるようだったとか。
それで、自分もあんなタマを投げられないかと、いろいろ工夫したそうだ。

槙原はだんだん伸びのあるいいストレートに変わっていったね
スライダー、フォークも良かったしシュートで内角もつける
メジャーに行ったら通用しそうなピッチャーだった

本人いわく
ストレートを追求するのをやめて
あれでも本格派から技巧派への転身らしいからな
引退した山本浩二には覚えたての頃の
スライダーが一番打ちにくかったと言われたそうな

槇原は篠塚直伝のスライダーで化けたんだよね
無双状態だったんだよなぁ、ブロハードに打たれるまでは・・・

槙原は堀内に「一年間を三ヶ月で暮らす男」と揶揄されていたな。

江川は１９８１年
槙原は１９８９年

が１番充実してたかな　槙原も怪我がねえ　吉村といい　駒田だけ頑丈だった５０番トリオ　吉村は不運だったが

槙原ってスピードは速い何で勝てなかったのか

>>320
王の頃は、打たれだしたら止まらないイメージがあったな。あと勝負どころで打たれる。
でもシリーズでは確か西武に通算3勝ぐらいしてる。

スレタイの投手の中でシリーズ男といえば西本か。オールスターでの投球は忘れたが
あのシュートってパの打者ほとんど打てなかったよな
加藤といえば牽制球やたら投げてたのを思い出す。何故か親父がお気に入りで、江川
投げさせるんだったら加藤投げさせろっていつも言ってた

【防御率】　　　　　　 【勝敗】
81 江川 2.28　　　　　81 江川 20勝06敗 貯金14★　　
82 江川 2.36　　　　　82 江川 19勝12敗 貯金7
89 槙原 1.79★ 　　　89 槙原 12勝04敗 貯金8　　

【勝率】　　　　　　　　【WHIP】※1
81 江川 .769★ 　　　81 江川 .0.94　　　
82 江川 .619　　　　　82 江川 .0.85★
89 槙原 .750　　　　　89 槙原 .0.97　　

【与四死球率】　　　 【被打率】
81 江川 .1.57　　　　 81 江川 .210
82 江川 .0.92★ 　　 82 江川 .207
89 槙原 .2.09　　　　 89 槙原 .203★

【HldR】※2　　　　　 【被本塁打率】
81 江川 .833　　　　 81 江川 1.011
82 江川 .829　　　　 82 江川 1.230
89 槙原 .836★ 　　 89 槙原 0.358★

【DIPS】※3　　　　　 【奪三振率】
81 江川 .3.14　　　　 81 江川 8.28
82 江川 .3.60　　　　 82 江川 6.70
89 槙原 .2.30★ 　　 89 槙原 8.42★

【被本塁打】
81 江川 27本
82 江川 36本
89 槙原 06本★

【防御率傑出率】※4
81 江川 1.43 （82年セの全体防御率 3.71）
82 江川 1.06 （82年セの全体防御率 3.42）
89 槙原 1.78 （89年セの全体防御率 3.57）★

【奪三振傑出率】※5
81 江川 2.74 （82年セの全体奪三振率 5.54）★
82 江川 1.23 （82年セの全体奪三振率 5.47）
89 槙原 2.15 （89年セの全体奪三振率 6.27）

※1 WHIP
1投球回あたりの被安打と与四球

※2 HldR
被安打と与四球など本塁打以外の自分の責任で出したランナーのホーム生還を許さない率

※3 DIPS
守備の乱れや幸運な安打など他者の要素を排除した投手本来の実力を示す 実質の防御率

※4 防御率傑出率
当時の水準レベルからどれくらい突出した防御率であったかを示す数値
数字が大きいほど突出している

※5 奪三振傑出率
当時の水準レベルからどれくらい突出した奪三振率であったかを示す数値
数字が大きいほど突出している

>>321
うちの親父も加藤買ってたなｗあと角も。
同じ左腕でも小俣が出てくると、なんで出すんだ！って怒ったｗ
そして、また、そういう時に打たれるんだよｗ小俣が

>>320
若干コントロールに難があったかな。

江川の球威はもちろん、制球力にも驚かされた

江川のようなホップするストレート今こんな球を投げるピッチャーいないよね

槙原は防御率は悪くないんだよ
もう少し援護があれば、15勝はできたのに

槇原はバッティングのいい巨人投手の系譜から外れるからな
バントも下手だったし

点を取ってもらった後に点を取られる投手は援護が少ない

原が監督続投だってな
江川に1度は監督やらせたいのに

９３年〜９４年頃だったかな？ＴＢＳスポーツチャンネルで当時ＭＣを
やっていた定岡が生ダラの罰ゲームで財津一郎の非常にキビシィ〜を
本番中にやったら見事に降板させられてたっけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定岡は生ダラの印象しかない

江川の場合は高校、大学と多投しすぎて肩がほぼ限界にきていたので
できるだけ延命するために手抜き投法するしかなかった

江川は大学で肩やっちゃった（疲労骨折）のが響いたね

阪神以外のチームが江川を引き当てた場合は、
小林は巨人に残った可能性が高い。となると、
小林と江川はジャイアンツでチームメイトになっていた
堀内は既に衰えていて存在感がなく、加藤初は外様で寡黙なタイプ、
新浦は台頭してきたばかりでしたから、第一次長嶋政権の投手陣においては
小林は押しも押されぬリーダーでした。江川とは3歳差、人気・実績が抜群で大人の
小林が兄貴分として上にいたら、江川もずいぶんラクだったんじゃないかと。
そうなると、早くからお山の大将にならなかった江川の取り組みも、
西本との関係も全く違ったものになっていた

確かに、小林西本江川の3人が揃ったら無敵だ

　そのまま巨人にいたら小林は早くに劣化してそう

江川も小林も辞めるの早すぎだわな
江川入団時に王が優しく声をかけてたら、王の為にあと１〜２年は現役やってたんじゃないかなぁ
嫌な奴がメシ食ってるぞはないわｗ

王は中畑の事も嫌ってたな

江川の直球は好きなんだが
８連続三振をじっくり撮ったビデオをたまに見るとガッカリする

>>330
江川を嫌っているナベツネが生きてる限り無理。

正力と氏家が生きてたら江川監督あったかも

江川も小林も引退年は同じ１３勝なのが興味深い
今の時代１３勝で引退なんて考えられないな　まず年俸上がるの確実だし

江川入団以後の二人の成績

江川　9シーズン　266試合135勝72敗　３Sv 　ERA3.02　WHIP1.12
小林　5シーズン　167試合　77勝56敗　４Sv　ERA3.23　WHIP1.18　

>>335
そうなったらそうなったで西本のローテ入りも怪しかったと思うよ。
条辺みたいに終わったかもよ。

小林と江川２人いたら西本はチャンスはもらえなかったかもな

>>342
莫大な借金があるから無理

五十億円ほどの借金を抱えたいたけど、第一不動産のお陰で、
免除してもらったとか

江川は実績、知名度、人気、どれをとっても申し分がない。
確かに監督経験がなく、純粋な生え抜き選手でもない。
（経歴的には阪神に一度入団しているが、読売側は意地でも生え抜きとして捉えているはずだ)
だが、江川には圧倒的な人気と話題性がある。
今の若いファンには「キャスター江川」以外の姿は想像できないだろうが、
江川という選手は現在40？代の野球ファンにとっては、まさにスペシャルワンの存在だった。
圧倒的なスケール感と甲子園や「空白の1日」を巡るストーリー性。
スポーツ紙も江川を一面に持ってくれば売れると言われたものだ。
数多くのアンチも含めて、その注目度は図抜けている

>>349
その江川や西本と現役時代に一緒にやった監督がいたりするから
いまの巨人はどこかチグハグだろうけどね。

江川はだいぶ前に借金完済パーティ開いてるよ
巨人、阪神の選手は借金ネタ多すぎだなｗ

>>347-348
これ本当の話？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1263906810/60

巨人では栄光の背番号「３」をなぜ阪神はすぐに出て行く江川に与えたのか。「たま
たま空いていた番号だから」と関係者は言うが、そこには小津球団社長の意図的な
演出を感じる。
巨人では神聖な永久欠番が汚れることで、野球界のルールを曲げた江川に対する
十字架を背負わせようとしたのだ。
阪神の歴代「３」番は移籍選手らが付けることが多く、巨人のそれとは重みが違った。

正力名誉オーナー死去…永遠の巨人愛　ＯＮをプロデュース、江川事件ではリーグ脱退発言

江川の３番のユニホームってつくったのかな？
あのドケチのことだからなかったりして・・・

たった1日で作れるわけがない

江川監督というのは、アンチ巨人としては、
長い目で見ると一番手強い監督になるような気がします

上原のストレートが伸びが良く、速さを感じるのに松坂ほどのスピード表示が出ないように、
江川もそのタイプで、おそらく今の表示なら３，４キロ増しではないでしょうか

広島キラーの定岡が研究されたのか広島に全く勝てなくなってしまいたまたま勝ったら
偉いガッツポーズをして喜んでいた。もうこの人はそんなには長くないだろうと
思ったけどね。

江川が短命で終わったのはいろいろ原因あると思うけど，２０勝のとき沢村賞とれなかったから
というのもあると思うよ。あれでどこかフテくされたとおもう。

>>357
１日というより８時間しか在籍してない　阪神には

定岡はフォームがキレイすぎたから勝てなかった

江川はバブル景気のご時世に野球なんかやってられんわ！と思ったから早く辞めたんだろ？
西本みたいな野球バカじゃないんだよ。定岡も然りだな

野球よりＣＭ　テレビ出演のほうが儲かる時代だしな

ベンチがアホやからそうなったんだよな。

江川の投球術ならまだ二桁勝てた
西本も老け込まなかっただろう　斎藤が出てくるのが遅れたかもしれんが

バブルでも野球選手の年俸水準が今の５分の１くらいだし
江川の最高が６１００万は安いわな

仕事をしている主力が抑えられていたので
仕事がへってきたベテランも生き永らえていた時代だよね。

今なら5億

どうせその5億も変な事に投資して借金地獄になってたろうよｗ

江川を引退に追い込んだ一発からきょうで二干支

江川は監督にならないのは借金問題などいわれてますが、もうかれこれ引退後20年以上も
テレビで稼いでいるとそんなに借金があるとは思えないですし、
確かにTVの方が稼ぎがいいのは確かですが、野球人としての名誉は得たいのではないでしょうか?たまにコーチなどと称しキャンプに行ってますね。
となると、江川が断る理由は正統的後継者でないことでのケチをつけられてまで監督を
するメリットがない、と言うことだと思います

借金あるのか

どこかヒネくれているんだよ。沢村賞をおれによこさない日本球界で
なんでおれが指導者にならないといけないのかとね。監督になんてどうでもいいから
もう一度マウンドに立ちたいとね。

今の時代の選手なら江川はメジャー挑戦したかな
飛行機嫌いだからやらないか

江川のホップはメジャーでも通用する

日米野球で普通に打ち込まれてたが

あの頃の日米野球は、来日するメジャー側以上に日本側がやる気なかった
オフで練習しないで試合出る連中ばかり。
９０年代の野茂、与田が１年目のオフシーズンに参加したぐらいから
日本側も本気で参加し始めた。
当時は、野茂、与田に対して、オフにはしっかり休まないと
疲れ取れないぞとの忠告が。それでも本気で行く野茂、与田あたりの
メジャーに対する思い入れがあった。

江川は日米野球でボコスカ打たれてヘラヘラ笑ってた

江川はここでコーチとしての現場復帰に対しては、
「自分の考えを譲れるタイプではないので、コーチとして
ユニフォームを着る事はない」と断言している。
同時に「若い頃は巨人以外のユニフォームは絶対に着ない」と思っていたが、
その考えに徐々に変化がある事も認めつつ、
そういう時が来て自分がやれる環境ならばお受けするという
考えだが要はタイミングだと繰り返す。
現場復帰がまったくノーということはないのだと。

監督向きだな。

江川がロイヤルズを3点に抑えた試合はそこそこいいピッチングをしていた。
一発に沈んだけど決して内容は悪く無かった。
伸びのある江川のストレートを打ち辛そうにしていた。

>>379
まあ当時新人に近い斎藤とかが
長い回投げたりしてたからな

日米野球は若手育成の場所にもなっていたから若い人は率先して出すでしょ。

江川は明るいイメージを演出してるが、実際は冷酷非情で執念深い男。
王貞治を殴り半殺しにしてプロ野球界から去る覚悟だったが、フロント
の若林氏に説得されて王への暴力行為を断念したそうだ

定岡の制球のあまり の良さが「選手生命を縮めた」と言う野球評論家も少なからずいる

日米野球なんて一軍選手は真剣にやるわけないじゃん。
面白いのは広島のレーシッチが日本側で登板して妙にアピールしていたけどな。
結局そのままクビになったけど。

チンコの皮！

江川のストレートは正にレーザービーム。キャッチャーミットまで¬一直線！まるで物理の法則を無視してるかのようだ

http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1981.html
1 江川　卓 2.29
2 西本　聖 2.58
3 加藤　初 2.91
4 小林　繁 3.01

元巨人も入れれば、81年の投手成績1位〜4位まで巨人

新浦がもう少しがんばってくれれば・・

>>391
あの年は一時期巨人４人で１位〜４位独占だったよね。
サダが落ちてダメになったんだよね。

ふと昔の動画みたら
江川と西本がハイタッチする場面ある（４分４０秒あたり）
http://www.youtube.com/watch?v=k1pcq79_pf8&feature=related

>>392
81年の新浦は1勝もしてないんだな

>>394
まあ優勝決定の試合だし

>>394
って沢村賞決定の前？後？
それが問題だ。

81年
江川
最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最多奪三振、最多完封の投手五冠王
西本
日本 シリーズで2勝2完投1完封、防御率は0.50シリーズMVP

>>386
あの王さんが江川のこと虐めてたから余程気に入らなかったんだな。
新浦も江川大嫌いだだってさ。鈴木啓示も江川のことボロクソ貶し馬鹿にしてたな。

>>398
日本シリーズでは西本

>>399
江川は草の３分の１の通算勝利数だからな

81年の日本シリーズ胴上げ投手江川

83年の日本シリーズ、江川は不調だった

シリーズ前に肉離れで第１戦ＫＯ弟４戦で再発

>>403
肉離れを起してたから

>400
個人的には6戦で何故最後に江川を投入したのか？あのまま西本を投げさせなかったのか？
今でもあれは藤田監督の失敗だなって思う。

江川はデーゲームに弱い印象

>>406
それは83年の事？
だったら西本投入が間違いでしょう。
西武の代打陣が左しか残っていないのに
だったら病み上がりとは言え角を出しとけばすんなり日本一になれた。

>>408
そう、まぁ、そもそも西本投入が疑問なのは確かなんだけど同点で切り抜けたんだしそのまま投げきらせていればなって思っちゃうの。
延長突入の時点で最終戦を視野に入れちゃったんだろうけどやはり悔やまれるなぁ。

>>406
先に江川、次に西本でも良かったような気はする。

とはいえ、あの年のシリーズの江川だと先に投入するには躊躇するかもしれないな。
角については延長考慮だろうな。今だと、とにかくリリーフエースから順に投入という方法論も確立されてるけど
あの頃はそこまでいってなかったんだよなぁ。継投での起用策が手探り状態という事があった。最後の最後だし余計に。

目の前に日本一がぶら下がってきて　１番調子のよかった西本選んだ感じだな　江川は今でも何でオレじゃないんだと思ってるけどｗ

角はそんなに信頼感が無かったよ。
西本で問題無いと思うんだよな。
江川は非常識な投げ込みをして
肉離れを起こしているんだから、監督の采配に文句は言えない。

角よりはやはり鹿取かな。フル稼働だったね。

金森を舐めるという感覚が分からない。

そこが日本シリーズのアヤなんだよね。
かりにもし中畑の逆転打がなければ西本も江川も７戦に温存。
そうなればそうなったでどうなっていたかわからない。

江川、日本シリーズ1週間前に肉離れとかついてないよ

>>399
江川は非常に理屈っぽく、プライドが高く傲慢で 冷酷な性格

>>399
でも王貞治は江川と対戦したかったと言ってる。
ピッチャーとしては評価しているよ。
新浦は江川を好きでも嫌いでもない。
鈴木と江川は接点が無い。
もっと走れ走れくらいは言ってたかな。

>>418
まあ、ちょっとした感情だよな。
王にしても新浦にしても
共に一緒に戦った仲間の小林を
江川のせいで巨人追い出したって
イメージなんだろ
特に新浦は小林電撃トレードの時
マスコミに囲まれて質問ぜめの
シーンがニュースで流れたんだが
当然、ノーコメントなんだが
怒りが頂点に達してるのが判り
怖かった覚えがある

まあ、その後、江川が胴上げ投手になった時
新浦から江川に握手を求めてるシーンがあり
仲直りと言わないまでもスポーツマンなんだなって
子供ながらに思った

真面目な王監督は、時折手を抜く江川にかなり 不満を持っていた

落合の本音を聞けるのは江川だけ

だいたい○○と△△は仲悪いなんてのは，たまたまケンカかなにかが起きて
それが外に漏れたときまことしやかに言われるだけだろう。

最近定岡見ないな

>>419
まあ実際には、球団その他の色んな関係者が江川問題にしゃしゃり出てきて
江川本人も口を出せないような状況に最終的にはなってたんだよな。んで巨人入りのシナリオが謂わば勝手に作られる。

江川自身にも当然色々と問題はあったんだろうが、事の経緯からして王あたりが江川個人を攻撃（嫌なやつがメシ食ってるぞ等）
するのは如何かと思える面もある。王とてその辺の経緯を知らなかったわけでは無いだろうし。

しかしドラフトで巨人がクジ引き当ててたら何も問題なかったんだが…
上手くいかない時は、とことん上手くいかないもんなのかね。

王は、ＷＢＣで江川中畑みたいになるなと言ってるぐらいだから
今でもあまりよく思っていない

王は、ＷＢＣで江川中畑みたいになるなと言ってるぐらいだから
今でもあまりよく思っていない

>>424
まあ、一本気で頑固な性格の王からしたら、
入団経緯は江川一人の
せいじゃないと判ってても
あれだけ巨人に入りたいと駄々こねて
一生懸命やらない（手抜き）
とか、考えられなかったんだろう。
又、まだまだやれるのに
あっさり引退とか、江川入団に
対して小林他、コミッショナーなど
人生が変わってしまった人達が沢山いるのに
何考えてるんだ、まるで飽きたから辞める
みたいな当時流行った言葉の
世の中冷めて見る江川に対して、
マスコミが付けた
「しらけ鳥世代」に感じたんだろ

江川の手抜きは肩が痛いために
一試合に何球かしか、
速球を投げられなくなったためだろうけどね。
王が割り切って百球限定の投手として江川を使えば
道は開けたんじゃないかと思う。

88年オフに王は退陣して、藤田第二期になるわけだけど、87年にリーグ優勝できず王が退陣して
１年早く藤田政権が開始してたら、江川は思い止まった…かな？

完投必至の藤田政権だと肩を庇いながらの江川は起用方が難しかったかもしれんが、何らかの策は講じただろう。
83年夏にリリーフ登板が何度かあったが、藤田だからこそあの江川を説得できたようにも思える。
西本のように放り出されるとも思い難いし。まあ江川が居座ることによって、斎藤、槙原、桑田の三本柱
更には宮本や香田、木田クラスも含めてローテーションを組むという若い布陣は成立しなかった可能性もあるが。

と、ここまで書いて思ったんだが、藤田は江川のことをどう思ってたんだろうか？
第一次のときは江川を一応は立てながらも、心底は信用してなかったような（いざというときは西本）

>>429
どう思うもなにも，そのチーム実績一位のエースだよ。
西本が巨人を出た根本的な理由は江川もいないし巨人にいる意味もなくなったからってことだろう。
移籍初年度２０勝したのは中日だから。巨人じゃそうもいかなかっただろうな。
彼は１人だけ「ベテラン」で浮いて自分なりの仕事を黙々とできるタイプじゃない。
彼がもし加藤初みたいなタイプだったら斉藤世代の中にまじってローテの一角を担っただろうけど。

藤田監督の時、西本が開幕投手を任されることが多かった

日本シリーズ第一戦先発投手は81、83年ともに江川。

81年　西本
82年　江川
83年　西本
84年　江川
85年　西本
86年　江川
87年　西本

王さんは入団時から江川の事を嫌っていたんじゃ。
江川の存在そのものが気に入らなかったんじゃないの？

トレード決定時
王さん「小林は何億円でも要求したらいい」と怒気を含んだセリフ

>>433
藤田が監督の次期は81年〜83年
西本2回で江川1回
藤田監督に信頼されてたのは西本かな

開幕投手、何かの取り決めが
あるかのように交互だけど。

藤田さんがどっちを信頼してたってより
江川西本をライバルとして煽ったんでしょ。

まあ、どっちかって言うと才能的に劣る
西本を発奮させて、江川と同等の投手に
させたからね。
ひょっとして江川が同じ球団で目の前に
いなけりゃ西本は並の投手で終わったかもしれない

８２年の開幕カードは，江川西本そして新浦だったな。３つ目に新浦をもってくるあたり
藤田さんらしい。

江川は８０、８２、８４とデーゲーム開幕投手。８１、８３は開幕を西本に譲って、
ナイターの第２カードの初戦に先発

82年86年の江川は開幕戦完投勝利

87年はいきなり江川対落合かと盛り上がってたが肩透かしだったね
西本対落合も面白かったが

江川 .412 本2

西本の開幕投手は、江川の進言だったそうです

日本シリーズで３ラン江川が田淵に打たれた

８４年の開幕投手は西本にすべきだったな

藤田監督が83年の日本シリーズ6戦目最後の1イニングを託したのは江川ではなく西本
藤田監督に信用されていたのは西本

シリーズ前に肉離れ故障（最近までずっと伏せられてきた）を起こしながら
弟一戦、四戦に先発させたのは江川
江川への信頼を土壇場で外し弟七戦先発予定の西本を投入し
日本一逸するんだから面白いもんだな

西本
81年日シリで２勝２完投１完封、防御率は0.50

江川は藤田監督に徹底的に嫌われてたから監督どころかコーチ就任も無かったと聞いた

江川があれだけの素質を中途半端に終わらせてしまったのは、
学歴コンプレックスが原因だったと思う

>>423
ＴＢＳラジオはたまにやってる
あまりよばれないけど

引退後はスポーツキャスターだったな　定岡
若くてさわやかなルックスだった品

>>449
ほほぅ…藤田さんにすら嫌われていたのか

王が監督の時も大変だったようだが、それを粘って藤田の時まで在籍したとしても
江川にとっては、あまり良い結果を持たらさなかったかもしれんわけだな。

まあ西本のように放出されたりは無いんだろうけど

江川は一説によると監督の打診はあったらしいが
受諾と引き換えにバブル時代の借金返済を球団に迫った結果ナベツネが激怒して立ち消えになったとか

今思えば西本は20勝できたし放出されてよかったんだよ
あのまま巨人にいても2軍で腐ったまま引退していた

>>446
江川はすでに故障して不調だったからだろ。
信頼なんて人間性でしているわけじゃないよ。

いや江川が入団したときに牧野は将来の巨人軍監督が確保できたと喜んでいた。
大巨人は安泰だと言ってた。器が違うそうだ。
よく分からんが野球の天才らしい。

今はともかくとして巨人の歴代監督、川上派vsみたいな派閥の図式があるけど、江川の場合はどちらなのかな？
活躍した時代からすると、川上〜藤田の系譜とも思えるが、原のようにどっぷりでもない。
この辺、妙に中立なのも監督のお呼びのない要因か

江川が監督になれば落合クラスの成績は残せるだろう

いや江川は長嶋政権のときに散々コーチとして入閣要請している
五輪のときも　　コーチで実績積めばすんなり監督になれただろう

>>458
どちらにも付かずにどさくさに紛れて原と組んで巨人を乗っ取ろうとした。

ヒント：評論家なんて楽な商売や

同じくコーチ経験すらなく20年以上現場から離れている栗山が日ハムの監督になるな
選手としての実績があるぶんだけ江川がやった方が成績残せるだろうな

>>458
江川は長嶋派

西本聖・定岡正二・江川卓はいわゆる長嶋チルドレン

長嶋を慕ってた一派の「遅刻事件」とかあったな。
王が監督の頃だったような記憶があるが。
江川もその一派の一員。

定岡ってたしか1度も日本シリーズで勝利投手になったことがないよね

何気に加藤初がシリーズで２勝してるという

>>466
伊東キャンプ参加組は、全て長嶋派だな。
一緒に苦しい練習に耐えた仲間で、結束力が…云々

派閥なんかあるの

江川の目指す監督は長嶋さんか

江川監督想像付かない

81年、83年は日本シリーズ第1戦を 江川で落とした後、必ず第2戦を西本で勝っていた

>>471
http://www.yakyutsuku-online.com/library/special/vol33/
「野球つく」ではオーナー兼監督になるわけですが、江川さんは指導者に興味はありますか。

興味がないというのは嘘になるでしょうね。例えれば「結婚」と同じような気がします。
プロ野球の監督になるには自分の意思だけではできない。
「結婚」する場合、出会いがあったり、積極的に相手を求める場合は「合コン」に参加したりと
いう行動を起こします。僕は「合コン」には参加しない
タイプで、テレビを通じてどうやって野球を面白く伝えていくかという方向に行ってしまった。
積極的ではなく、ナチュラルな状態でしたね。

同じく20年以上現場から離れていた栗山が日ハムの監督をやるかもしれないが、
選手としての実績があるだけ江川が監督やった方が成績残せるだろうな

江川の対広島戦成績は20勝15敗？ｾｰﾌﾞ。防御率は確か3.2〜3.3点代。決して悪くはないが、広島球場ではあまり勝っていないイメージあり。ちなみに80年が5勝2敗。20勝した81年は0勝3敗。82年は3勝2敗。83年は3勝0敗。

江川というかあの当時の広島は強かったからな
今の広島なら余裕で完封

生ダラでもサダーズ定岡正二

今はヤクルトや中日が強いので。オェっ・・

江川は当時の日本で大リーグでも通用しそうな唯一のピッチャーだった。
不世出の天才であろう

>>480
江川は凄いピッチャーだったけど
大リーグで大活躍できるのは
ほかに村田兆や遠藤一彦がいる。
当時の大リーグだとフォークが投げられたら
大活躍できるよ。

江川のカーブならメジャーでも通用したな

>>477
広島が苦手というより、小早川が苦手だったんじゃないか

>>481
他にも、山田や小林繁みたいな向こうからしたら
トリッキーなアンダースローでありながら１４０キロ以上出た
タイプも通用しただろう。

定岡は広島に強かった

江川は小早川からサヨナラ本塁打打たれて涙して引退決意したんだよな

江川は相手を見下した感じ
そこがいいんだな

江川は伸びがすごかっ た
スピードガンの表示より速く見えた代表的な投

江川
対中日戦26勝14敗。内、ﾅｺﾞﾔ球場で12勝6敗。

他のチームだと

江川はコントロールをつけるために高校時代の投球フォームをやめ、９回を投げ切って
勝つという方向性を見出した時点で球速が落ちた

藤田が監督やってなければ、酷使されずに江川の選手生命も延びて
もう少し長く現役を続けていたかも

長嶋でも同じだろ。

江川全盛期でも、当時のテレビのスピードガンでは140�qがせいぜいだった。
小松辰夫は150�qは出ていた。槇原も。

江川って140キロくらいでもプロの打者が高めのボールに手を出しまくってたくらいだからね
ボールの伸びが凄かったんだろう

江川は剛速球投げてるイメージ

江川は150キロ投げたことあった？

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
小松「落ちたよ。先発やるとスピードは落ちる。
だけど、先発のときは手元で伸びていた。
自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。
ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。
これは打てんなと思った。
だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。
昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。
そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」

>>497
普通に150出してた。
しかも9回に。ここらが凄いって言われる所以だよ
試合終盤に向かって段々速くなっていったイメージ

実際150キロ投げてたんだけど、
ＹouTubeの動画に150キロ以上投げたのがないんだよな
当時は試合録画している人少ないし、
見せれなくて残念

初速、終速両方出してたフジ系で150出してた記憶あるな。
Ｇ+で当時の映像見ても日テレ系のガンの数字はキツめだね。

クルーンの160キロより藤川の150キロが速く感じるのと同じ

江夏と江川は真っ直ぐの切れが凄かったんだ。球速なら二人より速い投手はたくさんいると思う。しかし切れはこの二人が最高

江夏の動画は広島時代のあるけど　球の伸び抜群だよな
阪神時代はもっと速かったと思うと　あんだけ三振取れるのも納得
右の江川　左の江夏だろうな　フォーム　コントロール　球の伸びの総合力含めて

あれだけ大きいケツをしてればそりゃ伸びはあるでしょうｗ
今の連中は上腕は逞しいけどケツが小さいｗ

江川は150キロ出ている試合で崩れている印象がある。

横浜高校の渡辺監督の話だと松坂は全身を使って150キロを投げるが、江川の場合は軽く投げたフォームで150キロの球を投げるから、より打ちにくいらしいね
実際に見たピッチャーの中では江川が一番だと言ってた

>>500
あるよ。
江川卓の全盛期って動画で、82年の大杉に投げた球。

江川卓の全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

>>509
９回に148、149キロ連発してるな

>>507
実は、オレ、その「軽く投げたフォームで150キロの球を投げるから」
が球の伸びの正体だと思う。

マニアックなところでは、元ヤクルトの伊東がそうだった。
軽く投げるようなフォームでこっちは１３８キロ前後のオーソドックスな右腕だったけど
伸びてるＹぷに感じた

ケツ大きいほうがバランスもしっかりしてて投球フォームもいいらしいね。
江川とか松坂はほんとフォームがきれいで見てて惚れ惚れするわ。

>>509
コントロールがいいわ
構えた所よりいいコースに来てるw

槙原が今年のキャンプで澤村の尻は江川級って絶賛してたな

桑田のケツも相当なものだった

投手では榎田、由規、西村健、澤村あたりのケツが凄い

江川は強打者以外は手を抜く投球が目立った

江川のシリはあまりの大きさから馬尻と呼ばれた

江川は１００ｍを１０秒台で走るといわれた超強靭な下半身から
あの異常な伸びのストレートを生み出していた。
江川の尻に嫉妬しない投手はいないと言われた。

野茂も斎藤雅も尻デカかったなあ

逆に小林定岡は逆に細くてあまり大きくなかったな

逆に小林定岡は細くてあまり大きくなかったな

江川が凄いのは、あの伸びの 良いストレートを投げつつバツグンのコントロールを持ってるとこかな〜

定岡は、尻を大きく見せる為
まだ未勝利の頃、今まで投球動作に
邪魔な為お尻のポケットに何も入れなかったが
コーチに尻が小さいから威圧感がないと言われ
手袋だか手拭いだか入れて大きく見せて初勝利した

当時江川は投手の理想的な体形といわれていたよ

>>497
江川はスピードではなく、キレで勝負するピッチャー

>>514
バーベルで無理に作った筋肉なので少々心配。
上半身の筋肉はナチュラルみたいだけどね。

江川の、あのストレートとコントロールは強靭な下半身から生み出されている

耳と尻がデカイ

松坂は上半身で投げている江川は下半身で投げている

巨人監督時代、藤田元司（故人）は将来の江川巨人監督の可能性について
聞かれ、こう答えた。
「江川なんかに巨人を任せたらガタガタにされてしまうよ」と

トレード拒否して引退した定岡
巨人で引退しても読売の解説者としてよばれない

江川のストレートは表示140ｋｍ台でも　バッターはみんなボールの下を空振りしいた

西本は外角低めのコントロールがすばらしかった

江川が今の時代の選手ならメジャー挑戦してたかな？

「メジャーからオファーあった」と本人は言ってるがマイナー契約だろうな
浪人時代江川はアメリカにいて大学生にパカスカ打たれた
プロ入り後の全盛期と言われる1981年ごろの助っ人外人にも「スピードは並だが良い投手」という褒められかたをしてる
たぶん、江川の高め153キロのまっすぐとタテヨコカーブを低めに曲げるピッチングは
余程本人が好調の時でないと先発で長いイニングはもたなかったと思う

江川は高校２年生にしてプロの一流投手レベルだったがそれ以上の上積みは少なかった
プロの打者なら打てる球でも高校生では手も足もでないだろう
高校レベルでは怪物、プロなら各球団のエースレベル

高校２年から成長できない選手をよく獲ろうとしたもんだな各球団

>>537
昭和56年20勝してる当時は本人がインタビューに対して「今が一番速いと思う」と語っていた
今なんて言ってるのかは知らない

>>535
飛行機が苦手だから行ってない

江川は仮にメジャー挑戦したら救援転向だろう。

向こうではＳＦＦ（指が短いからフォークは無理？）の修得は必須、
つうか、あのショッパいカーブだけではメジャーでは無理。
だが、そこそこのＳＦＦがマスター出来たら、今の上原以上の活躍は出来ると思う。
制球力はいいし、短いイニングなら回転のいい４シームが通用することは
上原と斎藤隆で証明済み。
40セーブ近くは可能だったかも？

問題は滑る公式球に対応出来るかだな。指が短いピッチャーはかなり苦戦を強いられるイメージがある。（例えば松坂）

カーブとストレートだけだと先発でメジャーは厳しい
リーリーフなら活躍

カーブとストレートだけで、あの空振りさせるピッチャーは今でもいないなぁ

81年江川≧作新２年江川

こんな感じ？

雨の中ランニングさせられて風邪をひいたらどうするんだとコーチに激怒した西本

江川は82年が1番

西本はパリーグ向きのピッチャーだったと思う

江川の球威はもちろん、制球力にも驚かされた

>>539
本人はいつの時代が一番速かったかわからないと言っている。
昭和５６年当時よりも凄いストレートを投げたとは正直信じられない。
たぶん球速自体は高校二年のときが上だったのだろうけど
総合的にはプロ入り後のほうが上じゃないのかな
もし高校生のときが総合でも上だったのなら
化け物としか言いようが無い。

江川

○1980年　16勝12敗
広島戦5勝2敗。阪神戦4勝2敗。中日戦2勝2敗。ﾔｸﾙﾄ戦2勝4敗。大洋戦3勝2敗｡

○1981年　20勝6敗
広島戦0勝3敗。阪神戦7勝1敗。中日戦4勝1敗。ﾔｸﾙﾄ戦4勝1敗。大洋戦5勝0敗。

○1982年　19勝12敗
広島戦3勝2敗。阪神戦4勝3敗。中日戦5勝3敗。ﾔｸﾙﾄ戦2勝2敗。大洋戦5勝2敗。

>>549
＞たぶん球速自体は高校二年のときが上だったのだろうけど
その自信ありげの根拠は？
一般的には高校より大学で速くなるんだけど

＞総合的にはプロ入り後のほうが上じゃないのかな
当たり前だ。
大成しなかった元怪物投手たちは高校生相手にしか通用しない次元で抜きん出てただけ

＞もし高校生のときが総合でも上だったのなら
＞化け物としか言いようが無い。
うん。そんなのいたら人類ではない。

江川みたいな怪物はもう出ないだろうな

>>541
江川に救援なんて無理でしょ。毎日チームに帯同するなんていう堪え性があるとは思えない。
週１回のお仕事を半年、それでン千万円がっぽがっぽ稼げる美味しさを知ってしまったんだから。

>>552
もし本当に未来が見えたならあなたは妖怪人間だな

「だろうな」ってのはあくまで予想でしょ。

江川のスクランブル救援は神。後ろに回ったら誰も打てない。
それはかなり信憑性がある。

もし、仮に救援に回ってたら、期間限定で
藤川以上の球投げてたと思う。
しかし、タフさは藤川の方が２枚も３枚も上。

中３日、３イニング限定なんて、新ジャンル出来てたら
凄かったかも知れない

江川は高校時代の思い出話で飯を食えた稀少な選手。
プロになってからは、ごく平凡な投手なのが実像。

>>558
江夏がtwitterでプロ入り後の江川のストレートは
とてつもなかったと言ってる。
ttp://twitter.com/#!/enatsu_28
「見逃しの三振と、空振りの三振についての、質問に答えとくよ。
当然ピッチャーは、空振りの三振のほうが気持ちがいいね。
力でねじ伏せることが、ピッチャーとして最高なんだよ。
プロに入ってきた当時の江川が、こんな感じだったんじゃないかな。
ど真ん中に投げても打たれないと思って、投げてたんだろうな。」

>>551
>その自信ありげの根拠は？
>一般的には高校より大学で速くなるんだけど

少しは自分で調べろよ。恥ずかしいぞ。
江川の球速は高校のときが速かったというのは、
多くの人たちが言っている。
だから絶対にそうだというわけじゃないが、
「自信ありげ」とか、本当にみじめな発言だぞ。
みっともないったらありゃしない。

85年ASビデオ見たら江川の球速140後半出し高めでぐいぐいおしていた。短いイニングならすごいな。
神宮だから甘いのもあるか。

江川の特徴は藤川と同じで球の伸びと回転だったから、球速はそうでもない

>>559
江川自身が言ってたね
苦手なコースや投手の基本の外角低めアウトローじゃあ、
見逃しストライクは取れても空振り取れない
空振り取るには打者の好きなコース投げるんですよと、
じゃないと、振ってくれないでしょうと。

これ、江川ぐらい球威ないと出来ないんだろうけど

>>563
江夏はそういうことはしなかったか
あるいはできなかったらしい。
ピンポイントへの外角低めのストレートが
とてつもなかったらしい。

江川以降では藤川が近いのかな、
いやちょっと違うかも。
藤川は打者をさそうというのとは違うように思う。
狙って三振にとるのは、
やっぱり江夏と江川が双璧だろう。

>>564
江夏自身が、あの時代に左投手が少なかったため
その希少性で見出され、運が良かったと言っていた。

当人の感覚では、自身の投球技術は高くない
例えば右だったら通用しなかった、という事らしい。

江川は変化球なんていらないストレートだけで十分な投手

>>565
それを言えるのは凄いな。

江川は正直頼れる大黒柱って投手じゃなかったなぁ。
西本がよく江川がいたからって言われるけどそれは江川も一緒で江川、西本、定岡、加藤、角と贅沢な投手陣の中にいたから
通用したんでエースが奮闘しなきゃならないチームなら駄目じゃないかなって思う。

江川も江夏も指が短かった
あれ？ひょっとして三振取れるような
まっすぐ投げるには指が短い方が有利なの？
まっすぐとカーブだけってのも一緒だし

>>565
江夏氏のツイッターによると、ちょっとしたきっかけで成功したと言ってる。
史上最高と評価されることが多い投手にしては謙虚だね。

「ワシも2年目に林コーチに出会い、左投手の決め球だったクロスファイヤーから、
アウトローに投げることを変えて、それで成功したんだけど。
ちょっとしたことなんだよ、きっかけというのは。」

しかし謙虚すぎるんじゃないか。
今まで誰も江夏に匹敵するストレートをアウトローに決められないのだから。

江川も「江夏さんのようにボール球が使えるようになれれば」
みたいな事言ってなかったけ？

マダックスの手も小さいんだよな。野茂に君の手を見せてよなんていって
マダックスの手と比べて野茂の手が化け物みたいにデカかったのには少々
驚いた。

>>570
言ってた。
江夏さんのようなピッチングはできなかったと言ってた。

206 ：神様仏様名無し様：2007/08/15(水) 10:05:49 ID:NtKC6TiK
83年の開幕前あたりに「別冊ホームラン」に江夏と江川の
対談記事が載ってて、「究極のピッチングとは？」という
話になって江川が「すべて初球で打ち取り１試合27球で
終わらせること」と答えると江夏は「俺は違うな。俺は
全員三球三振、つまり81球で終わらせること」と答えてた。

>>573
もっと言えば、江川は
全てピッチャーフライかピッチャーライナーで
キャッチャーはおろか、野手の誰一人手を借りないで完全試合したいと言ってた

高校時代のエラーがトラウマになってるんだろうか？

江夏は、晩年太っていたが（不摂生もあるが、心臓病で走り込みができなかった）
それでも、あの流れるようなフォームは、芸術品だ

江夏は登板過多により肩を壊し、血行障害で腕も腐りかけたりしていたが

そこからリリーフとして復活。江川は肩を壊しただけでとっとと引退と対象的

江川は野球が好きじゃないからな

>>575
江夏が太ったのは、肩の故障の時の薬の副作用とか言ってたけど。
田淵も同様な理由で太ってしまった

盲腸じゃなかった？

>>579
あれ？盲腸なのかな？
現代医学なら副作用で太るって事はないみたいだけど

ってスレチだけど最近盲腸になる人いないね。

ステロイドか何かじゃないの？
ステロイドといっても蛋白質同化ホルモン剤ではなくて副腎皮質ホルモン剤の方ね。

浅野ゆう子とやりまくっていた定岡がいちばんウラヤマシイな‥。

江夏が太ったのは血行障害で走りこみできなくなったから

当時の定岡とか高橋慶彦はアホみたいにモテただろうな

慶彦も女優と付き合ってたね　

>>579
田淵は肝臓の薬が原因だったように思う。

江川が監督になるとコーチ陣をどうするかでモメそうだな。
彼の場合彼を中心とする「派閥」がないからなー。
彼が好きに組閣したら巨人ＯＢはほとんどいなくなるだろうし。
意外と西本あたりがヘッドになるかもしれないけどｗｗｗ
江川監督，西本ヘッド（兼投手），定岡（二軍投手）・・・
まさかネ。

監督江川卓
ヘッドコーチ掛布雅之
打撃コーチ長嶋一茂
投手コーチ宮本和知
守備走塁コーチ亀梨和也

ブチと江夏が太ったのは金持ちになって美味しい物を食べられるようになったからでしょうｗ

>>550
○1983年　16勝9敗
広島戦3勝0敗。阪神戦2勝5敗。中日戦4勝2敗。ﾔｸﾙﾄ戦6勝0敗。大洋戦1勝2敗。

○1984年　15勝5敗
広島戦2勝1敗。阪神戦5勝0敗。中日戦1勝2敗。ﾔｸﾙﾄ戦3勝1敗。大洋戦4勝1敗。

定岡はとんねるずの番組に出て　アホが露見してしまった。

アホが定着した後にストラックアウトで8枚抜いて
プロの凄さを実感した

>>587
コーチにならんくてとも落合になんらかのアドバイスはうけると思う

70ぐらいで最年長監督

江川と落合が新人の時のオープン戦では、落合に軍配が上がり
落合は「そんなに速くなかったね・・・」
と言っていましたが、本気モードのオールスター8三振の時の落合¬のコメントは
「江川くん、はえ〜」
です。
ですから、落合がセリーグに来た時、
「対戦したい投手は江川だけ」
と言ったのも頷ける話です。

巨人は江川しかいないんじゃない

水島新司は江川を依怙贔屓していたな。漫画でも扱いが違った。

江川監督
落合ヘッド

江川は三振をとって当然だろという感じで無表情

江川みたいな怪物はもう出ないだろうな

>>597
当時の漫画では、どぐされ球団が巨人嫌いなかのか、
入団の経緯からかなり江川を悪く描いてたけど、
実力はみとめてた。
主人公「こんな、卑怯なヤツ勝たせるか！」
主人公の所属する監督、アメリカ帰りのコーチ
「なんてヤツだ！終盤になってへばるどころか球威がましてきゃがった。
やはり怪物だ」みたいなやりとりだった覚えがある

『ドカベン』の登場人物で「江川学院」の投手「中 二美夫（あたる・ふみお）」の
「中」は江川の弟の名前、「二美夫」は江川の父の

やくみつるは、自分の漫画に江川を描く時には
作品の本題に全く関係ないのに、江川の肩に針を５、６本刺してたな

キン肉まんの名前江川から

江川監督
落合ヘッド

江川は高校時代の思い出話で飯を食えた稀少な選手

江川は淡々としているようで、気合も凄い

落合は江川に対して、お互い監督として対戦することを思ってラブコールを送っていたからな。
ああいう形で落合が解任されてしまった以上、江川が監督に就任する由も無くなってしまったわけで…

西本聖が巨人を放出されたのは、江川のような主流派にとって気に入らない発言をしていたから？
巨人の現役時代から「江川打たれろ　と思ってた」って８３年の日本シリーズの思い出話で言っていたな。

放出した西本が94年に 巨人の入団テストを受けた際、
当時のコーチ堀内は獲得に反対だったようだね

落合のようにいきなり監督になって成功する例もありますし、
こと野球に関しては監督の経験というものが必ずしも必要なのかはわからん
江川監督は十分ありえる

>>609
主たる理由は劣化。
まあ放出されて、それをバネに20勝するのだから凄いが。

江川のフォームを見ていると、腕だけもの凄いスピードで振って、
体はあまり使っていないように見える。

江川西本定岡が引退した時の記憶は鮮明にあるのだが加藤初引退時の記憶が全くない
引退時どころか81年に2桁勝って以降の記憶がない

>>614
87年の日シリでも見事なピッチングを見せていたが…

江川＝ガンダム
西本＝ジオング
加藤初＝ギャン
定岡＝ジム

>>609
それって西本じゃない選手だが、
今では美談で語られるぐらいだぞ
今の選手は仲良し過ぎるって。
昔は特に控え選手やレギュラーでも目立たない選手は
味方チームのライバルや主力が
チャンスで凡退するとざまあ〜とか思ったとか。
主力が怪我したりすると赤飯だとか。

今87年の加藤初の動画見ると球が遅い
あれでよく抑えらえたもんだ

>>617
小笠原の故障→藤村・辻内の家では赤飯

みたいなもんか。

の中ランニングさせられて風邪をひいたらどうするんだとコーチに激怒した西本

の中ってんなんだよｗ

西本が沢村賞を獲得しながら、手放しでは誰も祝福してくれなかった中
定岡だけは祝福してくれたと西本は語っている

>>619
辻内は内野手に転向する気があるのか

江川は外人に弱いと言われていた。
しかし、現役大リーガーだった¬ホーナーが一年だけヤクルトに入ったが、
江川と14打数1安打９¬奪三振で、一本のヒットがホームラン

江川が一番凄かったのは高校時代

掛布が以前、松坂・伊良部・野茂を引き合いに出し­て、ストレートの速さで言ったら
江川とは比べモノにならないと言­っていた。
もちろん江川の方が上という意味で

>>613
江川の場合、あの力の抜けたフォームがいいんだよ
スッと球に体重が乗っていく感じで

江川自身コントロールが着かないからと大学・プロと軸足のかかとを高く上げるのをやめてしまったが、
高校時代のダイナミックなフォームから 繰り出される球は豪快だった

江川は指が短くてフォークボールが投げられなかったんだよね

フォークボールを投げようと試行錯誤したらしいが“指が短い“って理由で 諦めた

板東は、江川より指が短かったのにフォークを投げていたな

投げられるようにはなったが、投球前にグラブの中でグイグイ押し込む作業が必要だったらしい
それじゃバレバレなので、全球グイグイ押し込むことも考えたらしいがｗ

一時期抑えやってたマリオは最初からフォークの握りで
そこからストレートにしてたな。
牛島も指が短いけど、フォーク投げるときに指の関節を自在にずらして
挟んでるとか。

それＮＨＫのフォーク三傑の対談の時に見た
関節がずれるというより外れている感じで驚いたｗ

長嶋がバッターボックスの一番前に立って
落ちる前に打てばよいのシンプルな発想で攻略された
板東のフォークはその程度

板東自体その程度

マリオのフォーク凄い落差で、佐々木より凄いフォークじゃないの？
何で？日本に来たの？って思ったけどストレートが140キロ前後だからな。
どんなに凄い変化球持ってても所詮真っすぐがある程度速くないと駄目なんだなって痛感した。

マリオのフォークはお化けフォークと呼ばれたいたな

日本初のフォークボーラーとして名を売った杉下が最初にフォークボールを伝授したのは板東
巨人の投手コーチとなった後で江川にフォークの投げ方を指導する際には、
板東を遠征先にまで呼び「握りを見せてやって欲しい」と頼んだ

フォークの落ち自体は槙原が凄かった
ポコポコ打たれてたけど

>>639
板東は夜中に杉下からホテルに呼び出されたものだから
とうとう巨人からコーチの口がかかったと喜んで行ったら
杉下は手が小さくてもフォークが投げられる実例として
板東を呼んだだけという話でしょ。
江川に手を見せたら、もう帰っていいと言われたという悲しい話だ。

>>1の面子って80〜83年くらいか？
斎藤、槙原、桑田の頃と比べてずいぶんしょっぱい投手陣だなぁ

>>613
下半身が強靭だからこそ、なせる業。

去年、すぽるとのアンケートで現役だと岩隈のフォークが1番凄いと

杉下さんの元祖フォークはナックルみたいに揺れてたらしい

>>613、>>643
江川の場合、下半身でかいから短い歩幅でも
十分に力を伝えられたんだろうね

江川の父は息子が生まれたらピッチャーにさせたかったのでお尻の大きい子が生まれる ように神頼みしたそうだ

尻が大きいってのは選手として非常に重要な要素だと思うんだけど
ﾋﾟｯﾁｬｰとか強靭な下半身の中に、尻も含まれる

レジースミスが巨人に在籍時に、
投手で江川、打者で原をメジャーで通用すると評した。

理由が、共に尻の大きさだった。
江川は勿論、原の下半身、尻、見て、これは間違いなくメジャーでも
長距離砲で通用するだろうと当時言ってた。

メジャーリーガーみんなケツでかいもんな

江川は大学2年時に右肩を疲労骨折している。
当時その事実は外部には伏せられ、プロ引退後に初めてその事実が¬明かされた

西本ロッテの２軍投手コーチ退団してたんだな
これからどうするんだろ

どうなんだろ。
どういう指導法か知らないが、
現役時代の根性論だと難しいね。
ただ、昔ラジオの解説聞いた感じでは、
投手寄りの解説で人情肌だった

理論は結構しっかりしたもの持ってた気がしたけどなあ。
シュート投げるときに負担のかからない肘の使い方とか
なるほどとか思ったけど。

阪神コーチ時代はブルペンでの球数をいかに減らすかに
苦心してたって言ってた
根性論だけじゃないと思う

>>651
江川は終わってからあれはああだったとか必ず出るからな。
中国鍼騒動の時思ったけど妄想癖があって自分で思い込んで作り出しちゃうのがあるんだと思うよ。

>>656
http://wwwe.pikara.ne.jp/baian/arakaruto.html
鍼灸アラカルト
「病い膏肓に入る」という成語があります。
「膏肓」とは肩甲骨の裏側にあって、
心臓のすぐ外側を取りまく脂のことです。
ここに病気が入ればどんな治療も治すことはできないと言う意味です。
　少し前、野球好きの方は記憶されていると思いますが、
巨人軍の江川投手が現役引退の引金になった針治療騒動がありました。
あのときの「肩甲骨の裏に針をすれば
もう二度とボールは投げれないよ」と言った中国の針灸師の言葉は
この「病い膏肓に入る」の言葉を意味し、
これ以上肩をつくろいながらの野球生活は無理だよ、
ということを表現したものでした。
でも世間ではかなり曲解されて一騒動が起きました。

>>657
それを否定したのは一般の人達じゃなかったじゃん。
専門家連中が否定したんだしあなたの言うとおりの意味ならやっぱり江川が自分で作り上げた妄想じゃない？
解説でもそうだけど予想が外れたり巨人が負けるとああだこうだ始まるしなぁ。

ファンも似たようなの多いよな、手抜きだから打たれたとか本気じゃなかったとか。
そういうのも含めてのアスリートだろって思うんだけどね。

針は神経を麻痺させて痛みを取ることしかできない

西本は文化放送の解説者に戻るんじゃないか

星野下でコーチとか

江川は引退会見で
中国鍼は来期から投げられなくなるのを覚悟で打ったので投手生命は終わったとかなんと

針で騙しだまし使ってきた肩が限界に来たのを、更に無理な針を使ったため、
もう駄目になった、とかいうのが引退時の言い訳

中国針は王批判の隠語に過ぎない
王の下ではこれ以上やれないから
暗に中国と強調して王を名指ししてる

中国針＝王貞治のせいで 引退したという記者会見での精一杯の江川の抵抗

王は中畑江川を嫌ってる

王は当時の主力みんなと上手くいってなかったな。江川、中畑、篠塚…更にはその影響で、原あたりも。

伊東キャンプ組はともかくとしても原までもが、という事で藤田が見かねて原に忠告したようだが
王が解任されて第二次藤田発足まで結局は変わらなかったな。

王は、ＷＢＣで中田江川みたいになるなって言ってたらしいからな

牧野さん死んじゃったからね。牧野さんが元気だったら王さんの時代でも巨人は
まだまだ強かったかも。

江川の目指す監督は長嶋さんか

ユニフォーム脱いで20年以上ブランクがある栗山が監督引き受けた
江川にもぜひ監督をひきうけて欲しい

王は原の結婚式で４番失格だってこきおろしたんだろｗ
やっぱり人間性にどこか問題があったと思う

栗山が監督として成功すると思えない
江川ならひょっとすると落合みたいになるんじゃにかと

江川ならひょっとすると落合みたいになるじゃないかとね

>>672
なべつねさんが結婚式で言ったと思った。王さんもいったのかな？
火付け役はどっちが先だろう。

それ言ったの王だっけ？

原の結婚披露宴で長嶋が「 もっと打ってくれないと困る」というダメ出しの
祝福のスピーチをする映像なら見たことがある

原の結婚披露宴は
王や長嶋、ナベツネが厳しい祝辞で可哀想だったな

ナベツネのが酷かった気がした

西本はロッテコーチをクビかと思ったが、一転残留みたいだな

ロッテ　退団決定的だったコーチら残留　新体制での大幅刷新見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111023-00000074-spnannex-base

ほんとだ
よかったな西本

>>662-664
ちなみに引退時の中国針の一件は、

江川はデマカセだったと後になって白状したよ

>>672
王は半分日本人じゃないからな

長嶋のスピーチなら掛布の結婚披露宴で
「君には巨人戦で数多くのホームランを打たれて悔しい思い もした。だが、君は千葉の後輩なんだ」

ナベツネがオーナーになったのは91年

そういえば、
江川と掛布「巨人‐阪神論」とかいう本2人で出してたよな
内容は「もし監督になったら」の対論

>>656
オールスター連続三振のときに振り逃げ狙いもそうだな。
後から作った話だろ。キャッチャーがんなもん知らんて言ってるんだからｗ

江川は江夏との対談で、9連続じゃ、物足りないからわざと、
三振­振り逃げさせて10連続三振取ろうと思ってカーブを投げたと言っ­ていた

江川はタイ記録に興味がなくて６大学の勝利記録も最後に１位の４８勝に並ぶチャンスがあったけど
投げなかったみたいだな

野球に興味なさそう

>>686

「たぶん若い時に監督をやるとですね。
自分の理想よりも勝つということが先に来るんじゃないですか。
若いし理想を追うには、まだ時間があるじゃないかという認識になると思うんですけど、
ある程度、年齢を重ねてから監督をする時は、
もう自分の先がそれ以上ないのであれば理想のチームを作って、
「勝ち負けはまた別でいいや」みたいな部分が出てくるかもしれないですね。
監督を受ける年齢によって、そこが変わってくるでしょう」
（角川書店「巨人？阪神論」江川卓、掛布雅之共著より抜粋）

監督業の給与より、今の野球評論家の方が収入がよいので監督にならなかったと
ずっと言われているんだよ

落合のようにいきなり監督になって成功する例もありますし、
こと野球に関しては監督の経験というものが必ずしも必要なのかはわからん
江川監督は十分ありえる

江川はひょろっとしてないで高校生の時から体格が良い

江川の高校時代の映像みると高校全盛期説もじゅうぶん納得できる。
体が完全に出来上がってる上に、プロ時代のように腹も出ていない。

その辺りも江川が怪物たる所以だな

江川はヤクルトに結構打たれてた。

江川は広島のが打たれてる

550 ：神様仏様名無し様：2011/10/09(日) 00:58:12.28 ID:2QcKidT8
江川

○1980年　16勝12敗
広島戦5勝2敗。阪神戦4勝2敗。中日戦2勝2敗。ﾔｸﾙﾄ戦2勝4敗。大洋戦3勝2敗｡

○1981年　20勝6敗
広島戦0勝3敗。阪神戦7勝1敗。中日戦4勝1敗。ﾔｸﾙﾄ戦4勝1敗。大洋戦5勝0敗。

○1982年　19勝12敗
広島戦3勝2敗。阪神戦4勝3敗。中日戦5勝3敗。ﾔｸﾙﾄ戦2勝2敗。大洋戦5勝2敗。

金田
下半身の弱い人はピンチに なるとだめになる

金田って自分が1番凄いピッチャーだと思ってるんだろ

>>701
いや、そう考えない球団のエースっていないと思う。
逆にそう考えない投手はエース級じゃないんだろ。

金田と限らずそういう考えの人が高校時代、エースで４番なんだよ。

というか、「自分が１番凄いピッチャー」だと思う考えの人がプロで飯食える

>>693
落合の場合現役時代から「野球とはこういうもんだ」というものが確立していたから
野村のように現役時代から監督やってもよかった人だと思うよ。

>>701
自分が1番だと思っていても普通は口にださない
口にだすのが金田

それだけの実績残したからいいだろ

金田は400勝といっても味方の勝ち星奪取しまくったからな

400勝中132勝がリリーフ勝利

さすが天皇

江川みたいな怪物はもう出ないだろうな

>>709
江川さんのご両親はまだ健在かな？
クローンで最新最高の環境で新型の江川卓が見たいな怪物どころか化け物かもね

隔世遺伝で江川の孫に期待

九州は遠いって入団拒否した江川△
菅野も負けるな

まあ飛行機嫌いなら分からなくもないｗ
でもあの当時の移動って新幹線だったかね。

菅野は江川コースか元木コースか長野コース

一生ドラフトのこと言われ続けるの考えると、日ハム行くのがベスト

将来のこと考えれば浪人して巨人入った方がいい

菅野は、浪人したらフルボッコだろう

>>677
祝辞といえば、森喜朗が
「巨人の結婚式というと子連ればっかりだったが、槙原君はまっとうな結婚式で本当に良かった」というのがあった

水野が子連れ結婚したからな

子連れ結婚式をしたのは水野だけなのに

ジャイアンツファン歴〜十年の両親に
これまで見てきた中で一番すごいと思ったピッチャーは誰？って聞くと
二人とも口を揃えて
「江川卓」と答えます

落合に聞いいても江川と答える

今まで見た中で一番凄いと思ったのは江川
昔の有名投手の映像を含めても江川のストレートより凄い球を見たことはない

>>713
新幹線は一応博多まで通っていた。いまより遅くて最速列車で６時間５６分かかったけど。
飛行機嫌いの江川のことだから九州移動の場合は昼間の移動なら新幹線だろうな。
あるいは急ぐ場合の夜〜朝の移動だと，新幹線＋寝台特急＋（新幹線）なんて方法もあったけどね。
東京発２０時４８分の新幹線で新大阪，大阪まで１駅国電にのり「さくら」「はやぶさ」などに乗り継げば朝９時くらいには
博多に到着。博多到着をもっと早めるならば博多側でも新幹線を使えばもっとは早く到着。
東京から博多まで１本の寝台特急でいくなら１６時３０分〜１８時３０分の間に東京を出発して
博多には９時〜１１時くらいに到着した。「さくら」「はやぶさ」「みずほ」「あさかぜ１号」と
４本あったが「はやぶさ」と「あさかぜ１号」には個室Ａ寝台があったから江川クラスなら
使ったことあるかもね。

>>723
あんた彼とどこで対戦したの

脳内

アスリートで飛行機嫌いは結構大変だな



オランダのサッカー選手のベルカンプも凄かったみたいだけど

つきあっていた奥さんと離れたくなかったから在京以外拒否したんだよな
澤村も同じパターンだな

奥さんはプロになってから知りあった

釧路でゲームがあり移動日１日で九州でゲームなんていう日程は組まないようにしているのだろうか。
「飛行機嫌い」の選手だと
釧路0632（特急）1031札幌1037（特急）1352函館1356（特急）1600新青森1608（新幹線）1948東京
東京2000（新幹線）2236新大阪（泊）→新大阪0600（新幹線）0825博多となる。

札幌→博多にしても
札幌0700（特急）1011函館1017（特急）1219新青森1228（新幹線）1608東京1630（新幹線）2143博多となる。
１日中列車の中でおれみたいな鉄ヲタなら喜ぶけどいくらグリーン車でも疲れるだろうな。

江川が日本ハム戦を解説するには、前日に東京から東海道新幹線で大阪に向かい、
そこからトワイライトエクスプレスに乗らなければならず、負担は大きかった。
そこで江川の負担を軽減するために、北海道新幹線の建設を決定したのである

>>731
いちいち大阪経由しなくても上野から北斗星でじゅうぶんだし
トワイライトは毎日運転じゃないし

船がある

>>719
媒酌人は後藤田正晴だったな

やくみつるが4コマで
「♪ねえ　おかしいでしょ　水野ごときに
　♪ねえ　おかしいでしょ　媒酌人後藤田正晴〜」
とちゃかしてたな

横浜監督時代の牛島

長崎で開催された九州シリーズ
新横浜から朝一番の新幹線「のぞみ1号」に乗ると、
終点・博多まで乗り通し、更に在来線の特急「かもめ17号」に乗り継いで、
7時間強掛けて午後1時半にようやく長崎着

高校時代だと甲子園の地区予選で江川は完全試合
やノーヒットノーランばかりだったからな。
そんな選手はもうでないかもな。

【作新学院】
登板44　完投30　完封20　33勝6敗　　回354　安103　振531　球89　被本0　自点16　防0.41
ノーヒットノーラン12回（完全試合2）
（甲子園）　登板6　完投5　完封2　4勝2敗　回59　1/3　安26　振92　球22　自責3　防0.46

こんな怪物もうでてこないだろ

47年夏36イニング連続ノーヒット
48年夏21イニング連続ノーヒット
48年春139イニング連続無失点、
48年夏145イニング連続無失点

作新だから怪物として名がとどろいたのだろう。
ＰＬだったら芽もでなかったかもしれない。
ここが人間社会の面白いところだ。

早稲田に行くルートがあったから作新を選んだのに何故か慶応を受験して失敗

>>739
いや、作新だから、勝てなかったかもしれない。
逆にＰＬクラスの強豪校に入ってたら、
お山の大将でいられなかっただろうし
もっと節制して、もっと凄い投手になったかもしれないし

普通に考えて作新よりＰＬの方が打線いいからもっと楽に援護点貰えて
もっと楽に、もっと多くノーヒットノーランやってたかもしれない

高校生の中で1人だけプロ野球選手が混じっていると言われたぐらい
江川は別格だったからな

>>741
PLだったら１年のうちつぶされたかもよ。
新入り１年生を「指導」するのが常にまともな大人とは限らないからな。

PLって完成されたマシーンを作るの上手くても
怪物クラスは輩出してないからな
桑田清原にしたってプロではまとまってたし

当時の高校生はウェイトトレーニングもしなかったし
ひょろひょろだったが江川だけは飛びぬけてゴツい体をしていた。
ナチュラルであの体格だからやはり持って生まれた才能だろう。
松坂はジムに通って鍛え上げて球速が上がったらしいが。

まぁ、持って生まれた才能だろうね
天竜川で石投げてただけではあの肩は出来ないだろｗ

横浜高校の監督も江川だけは別格と認めていた
バットに当てるのだけで精一杯で現代のレベルで投げたとしても１試合に１５三振は取れるらしい

江川は早熟の超天才なんじゃないでしょう

元中日の捕手・中尾孝義の談話

「選抜で作新が滝川高校のグラウンドに練習しに来たんです。その時、１回りだけ滝川相手に江川がシートバッティングをしたんです。
まあ、凄かったですよ!! １球目ストレート空振り、２球目ストレート空振り、３球目『わあ、当たる』と頭の上にボールが来たと思ったら、
ストンと落ちてカーブです。見逃し三振です。レベルが違います。

うちのエースなんて、『俺達がやってきた野球は何だったんだ？』って、真剣に悩んでいましたから。
９人中８人が三振、１人がボテボテのゴロです。
あとから作新のキャッチャーに、『江川はシートバッティングだから本気で投げていない』
って言われて更にショックを受けましたね」

あと凄いのは遠投ですよ。ファースト付近で江川がレフトへ80〜90ｍ遠投するんですけど、
ススススーとボールが落ちないんです。『なんじゃ、こいつ!?』と思いましたね。もう本当にレベルが違いました。

大学、プロでも対戦しましたが、高校時代のインパクトには度肝を抜かれました。
82年（昭和57年）のオールスターの８連続三振の時、ナゴヤ球場でキャッチャーで受けましたが、
高校で初めてバッターボックスから見た球の方が数段上でした。

江川には次元を超えた凄さ、カリスマ性があった

江川の３番のユニホームってつくったのかな？

阪神が

江川が本気で投げた剛速球は誰も打てないだろう

江川のストレートはスピードそのものが速かったわけではなく、
江川の球は初速と終速の差がなかった為に異常に速いと言われていた

江川は慶應進学に拘っていて、高校の時点で巨人がドラフト指名しても断るつもりだった。
江川は野球を一生の職業とする思考は毛頭なく、大学卒業後に野球を続けるかを真剣に迷って
いた。親族の説得でプロに入る意思を固めたが、巨人・ヤクルト・大洋と在京セ球団なら
どこでも良かったというのが江川の本心。

江川は慶應進学に拘っていて、高校の時点で巨人がドラフト指名しても断るつもりだった。
江川は野球を一生の職業とする思考は毛頭なく、大学卒業後に野球を続けるかを真剣に迷って
いた。親族の説得でプロに入る意思を固めたが、巨人・ヤクルト・大洋と在京セ球団なら
どこでも良かったというのが江川の本心。

栗山ですら監督やるんだから江川には1度は監督やって欲しい

栗山が成功したら、江川にやらせようってチームがあるかも

江川のカリスマ性は半端じゃない
イースタンリーグの２軍戦初登板
５万人の観衆を集めたほどの人気ぶりであった

江川は慶應進学に拘っていて、高校の時点で巨人がドラフト指名しても断るつもりだった。
江川は野球を一生の職業とする思考は毛頭なく、大学卒業後に野球を続けるかを真剣に迷って
いた。親族の説得でプロに入る意思を固めたが、巨人・ヤクルト・大洋と在京セ球団なら
どこでも良かったというのが江川の本心。

普段は手抜きで、ピンチのときと強打者むかえたときだけ本気だす方法。
そうすれば一登板あたりの肩への負担は少なくて済む。
だから江川は強打者に対しては抜群の成績である反面、低打率の下位打線によく
ホームランを打たれていた。だから防御率もよくないし被本塁打も多い。

定岡も多摩川の初練習で２万人集めてるけどなｗ
カリスマというより甲子園のスターシステムが半端ない

江川
７３年、作新学院のエースとして春夏連続甲子園出場。
「怪物」と呼ばれ、春は準決勝で広島商に敗れたが、４試合で奪った三振６０個は
選抜の大会通算最多奪三振記録として残る

定岡
鹿児島実２、３年の７３、７４年、夏の甲子園に２年連続出場。
エースとして出場した７４年は、原辰徳のいた東海大相模（神奈川）を延長１５回の
末に破り、児島勢初のベスト４進出を果たす。

サダ「僕たちが２０００か３０００ｃｃクラスなら彼は８０００ｃｃクラスなんですよね」

>>760
＞野球を一生の職業とする思考は毛頭なく

その癖巨人にだけは拘っていた。
こういう奴は嫌いだ。江川はやはり好きになれなかった。

定岡は顔面補正がはんぱなかったからな
同じ時期に原も入団してきて　若い女の子のファンが急激に増えた気がする

定岡はいまでいうハンカチだろう

定岡は入団会見では阪神が第一希望でしたとか言ってるんだよなｗ

>>765
あなた５０代？
そういう人は多いね。
江川ピーマン北の湖

>>759 落合にセンターオーバーのエンタイトル2B打たれた登板だったかな？
子供の頃日テレで生中継を視た記憶だと確か外野は開放してないはず。

実際は観客動員３万２千人っていう発表だったらしい。それでも相当凄いけど。
つか、その二軍の試合を普通に日テレが生中継してるっていう事自体異例ですわな。

ググったら初登板ではないけど、二軍戦で５万人入った試合もあったらしい。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/pro_calendar/1105/kiji/K20110518000838900.html

>２軍戦で前代未聞の入場収入２５００万円という数字となって表れた。
すげー

江川と落合の対決がみたかったな　かなわぬ夢か

正月に訪ねてきた阪急のスカウトを門前払いして寒空で５時間待たせた江川△
菅野はひよりすぎ

受験生に対してスカウトが失礼

江川･･･広島球場であまり勝てなかった。

西本･･･ﾅｺﾞﾔ球場であまり勝てなかった。

定岡･･･分からん

飛行機嫌いの江川はアメリカへ野球留学するとき大変だったろうな

81年の江川は広島に1度も勝てなかった

江川、一昨年ヤクルトのキャンプを視察するのに
飛行機で 那覇から約３０分の距離をフェリーで約４時間かけて久米島入りしてた

広島と江川といえば小早川のサヨナラ本塁打

江川vs北別府 西本vs山根

松沼兄弟が巨人に入団して、新浦が復活してたら、
すごい投手王国・・・
でも、定岡はブレイク出来なかったかも

>>783
当時、西武が無けりゃ、松沼兄弟、郭タイゲンあたりは巨人に入ってただろうね。

それに、実は工藤も下位で指名して入団させるはずが先に西武に指名されたんだよ。
あと、阪神の左腕仲田幸二もそう。
あの頃で言えば、
桑田、斉藤雅、槙原、郭タイゲン、松沼兄やん、仲田、工藤らの左右、下手投げと、
バランス取れた先発陣になったかも。

江川の交渉権があったから西武はクラウンライターを買収したんだろ

せっかくの江川入閣のチャンスが清武の暴走のせいで・・・
本人も最後のチャンスだし乗り気だったんじゃねーの

巨人にこだわらず楽天あたりの監督やれば人気もまたでるだろうに。
それでもカネにこだわるのかな・・・。

>>779
逆にはよく阪神に勝っていたよ

>>786
別に本気で入閣が企まれていたわけじゃないからな。

この期に及んで政争の具にされるとは、本人もまさかだったかもしれんな。
まあ、ここんとこ現場復帰の兆候はあったものの、具体的な画策があったわけでもないし。

江川が史上最高だという元プロ野球選手たちが大勢いる。
落合博満でさえも、現役時代、江川が一番と公言している。
さらに江川が最高だという人たちの大半が、高校時代の江川卓の方がもっと凄かったと。
こういった伝説が残るのも江川が怪物たる由縁

>>767
ハンカチより定岡のが上

江川とならかなり差があるが、定岡とハンカチなら同じようなもん

>>788
確か阪神と大洋から計１２勝位したな。

各球団から３〜４勝ずつ出来れば尚更いいんだがな。

背番号45　角

定岡はフォームがキレイすぎた

最近の北別府のブログに、
現役中投げ合いで最も意識した投手は江川さんと書いてあった

同世代の一緒に戦ってきた選手から非常に評価が高い
そこが江川が他の選手と違う別格なところだ

江川だけでなく鉄仮面のことも語ってくれ

小笠原って日ハム時代の一時期に鉄仮面と呼ばれていた。
小笠原は鉄仮面だと思うのだが全く呼ばれなくなった。

阪神の藤井栄治も鉄仮面

あんだけ世間をさわがせて入団した江川がさ
チームメイトたちからも敵意まるだしにされて
それでも入団３年目に２０勝できたんだぞ。

江川江川といっても一発病もあったんだし
「野球は１人でもできるわい」という域ではなかったよな。
それをよーーーーーーーーーーーーーーーーく
考えてみようよ。アンチもいると思うが，入団時は
勝手なことばかりして自分本位だったといえばそうかもしれないが
それでいて入団３年目には２０勝だよ。








沢村賞はとれなかったけど。

「沢村賞の選考基準に人格も含まれるなら最初から書いとけよ」卓談

現在は、選考基準の項目をどれだけ満たしているかを参考にしているというが
全項目クリアしてない奴に受賞させてることがある

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 わしはちゃんとクリアしとる
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>797
北別府との投げあいでどっちが勝ってたけ？　俺のイメージだと江川が負けてたような

>>806
北別府じゃないか
>>802
そのイメージか、その後沢村賞を取っているのに江川は1度も取ってないと思ってる人がけっこういる

当時の各チームのエースと言えば、江川卓、小松辰夫、 遠藤一彦など速球派が多かっただけに、
コントロールで勝負する北別府の存在はひときわ異彩を放っていたな

北別府は、技巧派と思われがちだが、当時135〜138キロの切れ味鋭いストレートとシュートで結構力勝負していた記憶がある。

北別府が140キロこえたとこほとんど見たことない
晩年は130kmやっとのストレート

球速表示は、西本聖が若干上だったが、北別府の方がテレビで
見てても早く見えた。やはりストレートの伸びの違いか。

>>807
江川は一度も沢村賞とっていないよ。

投手五冠はあるのに

投手5冠達成は江川含めて7人のみ

沢村賞より投手5冠の方が価値がある

最多勝、最優秀防御率、最多奪三振、最多完封、最高勝率だっけ？

北別府79年〜87年対巨人戦成績15勝23敗
江川対北別府先発試合
巨人13勝　広島5勝　江川11勝3敗

江川vs遠藤
西本vs北別府
の対戦成績は？

>>817
北別府が巨人を苦手にしていたのは本当だったんだね
でもずいぶん負け越してるな

制球も確かに良かったけど、遅すぎて打たなかったじゃないか

>>817
巨人を苦手にしていたというより
江川相手に投げ勝つのはきついよ。

江川対遠藤　巨人5勝　大洋6勝
江川対星野　巨人3勝　中日3勝
江川対小松　巨人5勝　中日3勝

江川対北別府 巨人13勝　広島6勝

西本（巨）対北別府　巨人2勝　広島5勝　1分
西本（中）対北別府　中日3勝　広島4勝　

北別府巨人戦勝敗
76　0-0　77　0-0　78　3-0
79　3-6　80　2-3　81　1-3　82　3-1　83　1-2
84　0-3　85　2-1　86　2-1　87　1-3　88　2-3　
89　2-1　90　1-0　91　2-1　92　3-2　93　2-2　94　0-1

>>822
江川対遠藤は最高のゲームだった。
遠藤も江川も完封することしか考えてなかった。
特に遠藤は死力を尽くして江川と投げ合っていた。

星野はよく知らない。記憶に無い。
小松は江川のボールを打席で見て、ああいったボールを投げたいとあこがれていた。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2009/200902/CK2009021702000037.html
小松「落ちたよ。先発やるとスピードは落ちる。だけど、先発のときは手元で伸びていた。
自分が打席に立って、一番びっくりしたボールを投げてたのは江川さん（巨人）。
ボールが向かって来て、バレーボールのように大きく見えた。
これは打てんなと思った。だから、ああいうボールを投げれんかなという思いがずっとあった。
昭和６０年（投手タイトル総なめの年）の９、１０月は２カ月間で自責点は２点だけ。そのときは江川さんのボールのような感じだったんじゃないかな」

北別府は制球も確かに良かったけど、間が長すぎ

巨人ファンだったが確かに広島戦のとき
川口や大野のほうがイヤだったのを覚えている。とりあえず北別府のとき１勝みたいな・・・。

あの当時のカープ３本柱のイヤさは、
ちょっと後の、ヤクルト　川崎、伊藤智、石井一の３人に似てるな

大野と川口のストレートは　いいときは打てる気がしなかったな
北別府はなんとなく2,3点は取れるんじゃないかという気はしたけど

>>828
北別府は1,2点は取れるけど、大崩れしないっていうイメージ

北別府はたいしたピッチャーだった。
江川とはまったくタイプが違うが
広島カープを長年支え続けた偉大な投手だ。

北別府は間合いの長さで打者の打ち気をそらす投手

>>831
堀内に言わせると「邪道」なタイプだな。

北別府は田中健似の男前だったな。
あと日シリで一勝も出来なかった記憶がある。

>>833
えぇ？？

全然似てもいないし、
現役時代の北別府を男前とかで表現した人初めて見た。
同時期なら高橋慶彦とかだろ

北別府は渡辺いっけい似

りんご似

江川最高すぐる

>>833
北別府は日本シリーズには計5回出場するも結局1勝も出来なかった

フォームで球種が分からない上手さがあった

http://www.youtube.com/watch?v=vEBPo_UtLAM&sns=em
江川のプロ入り初登板の映像

江川ー西本ー新浦ー加藤初ー定岡ー［抑］鹿取

西本のようなシュート投げる投手は今いないね　

ストレートとドロップで勝負した投手 それは沢村栄治と江川卓のみ

堀内、浅野の晩年…先発登板した試合ある？

>>845
堀内は現役最終年に先発してるな。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r85101163

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>>843
カミソリシュートは使いにくいからな
シュートなんて少し曲がればいいし落ちるシュートならチェンジアップで十分だし

シュートといえば平松政次

>>843
たしかに
今はツーシームのようなはやいシュート系が主流で西本のようにグニャッと曲がるようなシュートはなかなか見ない

週刊誌に新浦が載ってたが、想像以上に老けてて驚いた......髪の毛半分くらい無くなってたし。

稲尾のシュートはツーシームだったらしいよ。
ただ、ノムに癖を見破られて、普通のフォーシームのシュートに変えたとか。
あと平松のシュートは縫い目に指をかけないものだっけ？
社会人で先輩に教わったとかで、
シュート回転のすっぽ抜けだから曲がりが大きいとか。
ストライクゾーンから曲がって打者に当たってストライク判定されて、
抗議した川上が生涯唯一の退場くらったとかなんとか。

ヤクルト戦だったか江川が
マウンド上で突然鼻血 を出して降板したことがあったよね
あれはなんだったのか

江川は、とにかく投げた瞬間の顔がすごかったのを覚えている。目をいっぱい開いて、鼻の下を思い切り伸ばしていた。

巨人の守りが終わってCMに入る前に、ランニングスコアのバックに江川の投球時の顔
のアップがスローで流れていたから、記憶に残っている人も多いかも。

投手は誰でもそうなんだろうけど、男前の定岡はどんな顔だったかは記憶にない

江川、西本、定岡、加藤のあとの5番目の先発が思い出せない。
中3〜4日で回していたっけ
新浦は完全に衰えていたし

81年に関して言えば5番目は新浦が一番多いね。
あとは堀内、藤城、浅野と言ったあたりが交互に投げてた。

82年も次点は新浦だな。前半戦は加藤よりも多い時期もある。
あとは鹿取あたりが先発。

83年になると、槙原が台頭して来て４番目を加藤と拮抗している感じ。

第一次藤田時代

81年　江川30　西本34　定岡30　加藤18　新浦8　藤城5　堀内4　浅野1
82年　江川31　西本33　定岡27　加藤17　新浦16　鹿取5　浅野1
83年　江川29　西本32　定岡21　槙原25　加藤9　新浦7　鹿取5　堀内1　橋本1

西本禿げたな
槇原も。

江川は変わらないな。
カツラかもしれないけど。

カツラのわけないだろｗ

>>858

江川先発試合数<<<西本試合先発数

これで何がエースだ！さぼってバッカシで手抜き工事。
藤田→王監督になり
現役時代のエガワ虐め復活… >>802 >>803 >>804

人格に問題有りすぎなので監督になる資格無し。小○さんの遺族に慰謝料たんまり支払うべきだ。

罪滅ぼしに日本野球に一切関わるな。

韓国の監督でもやってろ。

王時代

84年　江川28　西本28　槙原24　加藤24　定岡17　橋本7　斎藤1　鹿取1
85年　江川26　西本26　加藤21　カムストック21　斎藤20　槙原13　橋本3
86年　江川26　西本20　加藤23　水野16　槙原15　桑田12　宮本9　斎藤6　カムストック2　高橋1
87年　江川25　西本20　桑田27　槙原21　加藤18　水野16　宮本2　加茂川1
88年　桑田27　槙原27　ガリクソン26　水野18　香田11　加藤10　西本9　松原2

このスレの範疇からは外れてくる時期だけど、参考
第二次藤田時代

1989年　斎藤30　桑田30　槙原17　ガリクソン15　宮本12　香田12　水野8　木田4　吉田1
1990年　斎藤27　宮本24　桑田22　香田19　木田17　槙原15　吉田4　水野1　広田1
1991年　桑田27　槙原25　斎藤24　宮本23　香田13　吉田6　木田5　松谷5　広田2
1992年　桑田29　槙原26　斎藤25　宮本22　木田11　ケアリー5　小原沢4　香田3　広田3　ペレス1　小島1

>>862
こうしてみると加藤は本当に息長いなあ。
88年に桑田槙原が主流になった頃もまだ先発陣に顔出してだんだ。

　　　　江川　　　西本
80年　16勝　　　14勝
81年　20勝　　　18勝
82年　19勝　　　15勝
83年　16勝　　　15勝
84年　15勝　　　15勝
85年　11勝　　　10勝
86年　16勝　　　7勝
87年　13勝　　　8勝
88年　引退　　　4勝
89年　　　　　　　20勝　　中日移籍
90年　　　　　　　11勝

81年(巨人73勝)　江川20勝　西本18勝　加藤12勝　定岡11勝　角8勝　堀内1勝　浅野1勝　藤城1勝　鹿取1勝
82年(巨人66勝)　江川19勝　西本15勝　定岡15勝　新浦6勝　加藤4勝　鹿取3勝　角2勝　浅野2勝　
83年(巨人72勝)　江川16勝　西本15勝　槙原12勝　加藤8勝　定岡7勝　鹿取5勝　角3勝　新浦3勝　

84年(巨人67勝)　江川15勝　西本15勝　加藤10勝　槙原8勝　定岡5勝　鹿取4勝　斎藤4勝　角3勝　橋本3勝
85年(巨人61勝)　斎藤12勝　江川11勝　西本10勝　カムストック8勝　定岡4勝　加藤4勝　鹿取4勝　槙原4勝　宮本2勝　角1勝　橋本1勝
86年(巨人75勝)　江川16勝　加藤14勝　槙原9勝　水野8勝　西本7勝　斎藤7勝　鹿取4勝　サンチェ4勝　角2勝　桑田2勝　宮本1勝　香田1勝
87年(巨人76勝)　桑田15勝　江川13勝　槙原10勝　水野10勝　西本8勝　加藤7勝　鹿取7勝　岡本3勝　水野2勝　広田1勝
88年(巨人68勝)　ガリクソン14勝　槙原10勝　桑田10勝　鹿取8勝　水野6勝　斎藤6勝　西本4勝　香田4勝　加藤2勝　広田2勝　松原2勝

89年(巨人84勝)　斎藤20勝　桑田17勝　槙原12勝　広田8勝　ガリクソン7勝　香田7勝　宮本5勝　鹿取2勝　水野2勝　木田2勝　松原1勝　吉田1勝
90年(巨人88勝)　斎藤20勝　桑田14勝　宮本14勝　木田12勝　香田11勝　槙原9勝　広田3勝　吉田3勝　水野2勝
91年(巨人66勝)　桑田16勝　斎藤11勝　宮本10勝　槙原9勝　香田6勝　水野5勝　木田4勝　吉田2勝　松谷2勝　広田1勝　　
92年(巨人67勝)　斎藤17勝　槙原12勝　桑田10勝　宮本9勝　石毛5勝　広田3勝　木田3勝　ケアリー3勝　小島3勝　松谷1勝　小原沢1勝

こうやって見ると
王の頃が、ちょうど投手の世代交代期だった事がよく分かるな。

>>864
それも、地味に貢献が高いのがまた凄いな。

>>865
江川はボロボロになった83年以降も勝ち続けたんだね。
83年以降はいつも滅多打ちに遭っていた印象しかないのだがそれでも防御率3点台だった
んだなぁ。
そんなにいい成績を上げている印象が無いんだけどね。

江川は引退するのが早すぎた

橋本、松原、小島ってサウスポーいたなぁ

あと岡本光だっけ？
懐かしい

第一次藤田の時はうっすい選手層やなぁｗ
先発完投が当たり前の時代だったから、まともなリリーフが角くらいでもなんとかなったのか

>>873
何を言ってるの？
第一期藤田政権の頃の投手陣は質量共に12球団一って言われてたの知らないのか？

江川、西本、定岡の三本柱に先発四番手が加藤初、
谷間にかつてのエースの堀内、新浦がいて
リリーフは角の他、思いのほか藤田からは評価低かった鹿取、
それに長嶋時代カムバック賞取った浅野なんてのもいた。

当時は出て来る投手が次から次へと他チームならエース級と言われた。
そこに若手で槇原辺りが台頭してくるのに、うすい選手層とは？
当時を知らないにも程がある

81年の新浦は１回も勝てなかった。
82年の新浦は開幕３戦目に登板して勝ち投手になった。
三本柱の三番目という位置づけだったのだろうか。

しかし大型新人が登場するとどうして従来のエースはいきなり落ちるのだろう。
新浦にしろ阿波野にしろ・・・不思議なもんだ。

>>875
ローテーションの枠は決まってるので、大型新人が入ってくると育成の意味も込めて
どうしても新人が優先され、徐々に従来のエースは使われ方が隅へ追いやられていく。
登板間隔があいたり。若さには勝てんという部分もあったり。

あと左腕は「左」という事の希少性でローテ入りという例が無きにしも非ず
なので新しい左が入ってくると、追いやられてしまう事になりがちなのかも。

新浦の場合は江川の踏み台にされた印象。
エースなのに江川の尻拭いリリーフまでやらされたし、
79年の勝ち頭なのに80年の開幕投手を江川に取られた。

81年の加藤はそもそも最初から「４人目」というわけじゃない。
５月ごろのの時点で加藤の成績が４勝負けなし（２Ｓ）ということで
先発に定着した。当初は江川，西本，新浦，定岡ということだったと思う。
ところが新浦は結果が残せず先発から脱落したが82年は一応新浦のプライドを考えて
定岡よりは「上」との位置づけにしたのだろう。加藤はそういう「格」には
あまりこだわらないからそれでいいと判断したのだろう。

新浦は８０年長嶋第一期の最後の年で、半分壊れてただろ。

先発、抑えとかなり無理してたし、シーズン中盤でパンク寸前だった。
そりゃ、当時では珍しい（今でも）
下手すりゃ、数字が低かったけど最多勝とセーブ王一挙に両方獲れるぐらい酷使されてた。

江川の踏み台とか新人優先とかじゃないよ。
藤田時代には既に壊れてた。

藤田にしてみても、そりゃ３本柱（江川、西本、定岡）
に左の新浦が壊れてなけりゃあ、もっともっと楽に優勝してたと思う。

巨人は新浦崩壊以降８９年に宮本が覚醒するまで
ずっと先発左腕不足に陥るんだよな

阿波野　抽選で当たってればねえ

>>877
まあ、当時の巨人にあって、左腕が貴重だから
先発やリリーフとか、状況に応じて便利に使われた、という事だろう。

>>881
阿波野の外れ一位が木田だからね
阿波野の代わりでも十分元取ったと思うよ

それより工藤と仲田幸司が共に巨人入り熱望しながら
ドラフトにかからなかった方が残念。
当時は左腕投手の評価が低かったのかな？
工藤に関しては最初巨人入り熱望してたのに途中から熊谷組に変更して巨人側のウルトラCと思いきや西武に持ってかれた

８０年代前半の西武の選手の集め方は尋常じゃなかったからなｗ
秋山、伊東、工藤の裏工作やプリンスホテルを使った選手の囲い込みが半端じゃなかった

工藤はまあ・・　というかほとんど根本にやられたな

松沼兄弟　郭　　秋山

新浦は大洋で頑張っていたから
使い方次第では巨人でももっとやれたんじゃないかな。
長嶋時代の象徴的な存在だから
藤田監督に嫌われたのかなと思った。

藤田は鹿取を嫌って西武へ出してしまった

山倉を奮起させるために西本を出したのに｢中尾さんにはかないません｣と弱音を吐いたので藤田はぶちギレ

>>884
そうだよね。伊東とか秋山なんてドラフトでも全然話題とかなくて、西武は人材育成がうまいんだなあって思ってた。

西武の一位指名の森山なんて一位の価値ないだろ？
他の有望な選手を指名して、下位で森山で充分だったのにさ

>>889
そこら辺は、素人には判らないしがらみもいあったんじゃね？

ちょっと後に西武がドラフト下位で指名した小島と言う投手が居たのだが
ルール違反かなんかで入団出来なくなった。
西武にしたら下位指名のちょっとしたお遊びまたは冒険程度だったのかもしれないけど
ことが大きくなり一無名な小島が一躍ダーティなイメージで有名になり
しかもウル覚えだが西武にはルール上ドラフトでは入団出来なくなってしまった。

しかし翌年だか２年後だかに星野中日が１位で指名してる。
なにより１位で指名するほどの実力でないし、当然活躍しなかったけど
なにか星野と根本の間で

星野「ここは１つ借り作りますから何かあった時はお願いしますよ」
根本「判った。無理言ってすまなかったな」
みたいなやり取りがあったんでは？

>>886
巨人時代の新浦は直球とカーブのピッチャーだったが球威がなくなって通用しなくなった。
3年間韓国に行って帰ってきてからは130キロのストレートを見せだまに多彩な変化球とコントロールで勝負する技巧派に変身。

今までの巨人の歴代左腕でナンバー１は新浦だと思うけどね。
それ以前の高橋一三らはよく判らないけど。

１５０�`超える球威にドロンとしたカーブ。
当時ラジオ聴いてて解説者が「新浦は今までにない新しい変化球浮き上がる球、ライザーボールを会得してます」
みたいな事言ってたの記憶にある。今で言う藤川並の球筋だったのかもしれない

何より先発、抑えとスタミナ抜群だった。
まあ、それが全盛期が短命で終わった原因だけど。

数年後に技巧派として大洋でよみがえるんだよね　新浦
韓国で実績積んでから

なんとなくだが汗かきは長生きのような気がする
あと工藤しか思いつかないけどｗ

新浦の汗かきは糖尿病のせいじゃないの?ｗ

掛布が
「1軍に上がるまではカーブは落ちるボールと思っていたけど
新浦のカーブが浮いてから落ちるのでおったまげた」
みたいな事を言ってました

巨人最終年もリリーフ中心で70イニング近く投げて防御率3.21だったから、
残留しててもそれなりに、左のリリーフ＆谷間の先発みたいな感じで重宝してたかもしれんな。

>>892
おれはあなたよりオッサンだから知っているが，それはやっぱり高橋一だろう。
あのころ堀内がエースといわれたが，１と３をバックにしてのエースだからな。
とくに１９７３年なんて堀内は開幕から投げればボロ負けみたなところがあったのに
それをカバーしたのが背番号２１だったよ。登板しても最初から汗かきまくりで
ヤル気なさそうに大股を広げてダラーっとした感じでサインを覗くいていたけどな。
日ハムにいってあの７戦後楽園のあのとき，敵ながら応援していたオレがいる。

高橋一三って今、大学で監督しているよな？

900

>>898
81年シリーズ第５戦での敗戦は
大宮のパスボールが原因だしな。

堀内は20勝以上を一回だけしかしていないが、高橋は二回？していたよな。
胴上げ投手の回数も高橋の方が多いはず。

堀内は指が短いことでカーブ以外の変化球の習得に苦労したみたいだな。

高橋によれば
天王山に堀内投入で優勝決定の試合は自分になる事が多かったとの事

なんかＶ９時代のエースって堀内ばかりクローズアップされて高橋一三は話題にならないね
球は速かったんだっけ？
日ハム時代は技巧派だったけど。
あとシピンキラーの小川とかいたの覚えがある

高橋一三は山梨学院大の野球部監督。なんで山梨学院大？


堀内の成績ってほぼ同年代の江夏、山田久、鈴木啓、東尾、村田らと比べると劣るね。Ｖ9のエースなら250勝くらいしていないとな。

>>904
V９時代に最も勝ち星を挙げたのが堀内。
高橋一三はV９後半に偏ってるのでトータルで言うとやはりエースは堀内ってことになるんじゃないの。

高橋は82のプレーオフでテリーに打たれた満塁ホームランかな。
満塁で球が悪くなる癖が大事な所で出てしまった。

>>904
速球が通用しなくなり
志願してパリーグへ

>>904
小川邦和は５０年に酷使されたな。
後シピンも巨人にきてしまい存在価値が薄れた。
３Ａに行って日本に戻ったときは広島だったな。

>>906
おれはＶ９時代といっても最後の４年くらいしか見ていなかったが
エースは堀内で異論ないが，２人の最高の状態のときを比べると
一三のほうが勝っていた感がある。パーフェクトを終盤までやっていた
ゲームなんてすごかったと思う。後安打がでて完封だけになってしまったが。

Ｖ９始まった時は城之内でしょう

堀内と高橋一三比べると、
華は堀内があったんだろうな。

あと、当時の漫画やアニメが高橋一三を悪く書き過ぎたｗ
巨人の星の中でさえ、開幕戦かな？高橋一三を開幕投手で描く場面があるんだけど
とにかく星でさえ「いかん。一三さんは気が弱いんだ。開幕戦なんて一三さんの
ノミの心臓では耐えられない」とか言って
緊張でヒットを連打されて、ここで高橋一三のセリフ「俺はもうダメだ」
星「監督さん、早く一三さんを交代させないととんでもないことになってしまう」みたいな。
いまだにこんなシーン覚えてるから、高橋一三＝大した投手じゃないってイメージになってうｒ。

堀内というと思い出すのは、ボールをグラブからふわっと浮かせて右手でぱっと受け止める動作、
当時あのまねした子供は多いだろう。

Ｖ９終了後解説者やってた牧野が高橋一三（ワンスリー）って言ってた
堀内と高橋の制球の悪さはベンチ泣かせだったみたい

堀内は打撃も守備も完璧だったからな　華はあっただろうね

巨人時代の高橋一三は69〜73の５年間に凝縮されてる。
規定投球回に達したのも二桁勝ったのもその５年間で、防御率は全て２点台。
そして69年と73年に22勝と23勝で沢村賞。
ただV9トータルで見ると、66年から連続二桁（最終的に13年連続）
勝ってる堀内ということになるんだろうな。

ノーヒットノーラン＆１試合３ホーマー
ＯＮ以外で唯一のＭＶＰ
日本シリーズ２年連続ＭＶＰ
７３年の日本シリーズでは自ら２ホームラン

活躍も派手だった

堀内は第1回ドラフトのドラ１という冠もあるからね
１年目の活躍と合わせてクローズアップされる

本で知った話だけど、V9時代の巨人の投手は当時の捕手の森にいびられて、それで潰された者がかなり多かったらしい。
人一倍ふてぶてしい性格の堀内はその中でも見事生き残り、V9巨人の屋台骨となったとか。

星飛雄馬のフォームは高橋一三をモデルにしたみたいだ。
奪三振の数は高橋の方が堀内よりも多いのね。
意外だな。

初代長嶋監督時代は新浦、ライト、角、それに小俣ってサウスポーいたけど、
Ｖ９時代って高橋一三以外の左腕誰がいたっけ？若手時代の新浦しか思い浮かばない

>>920
カネやん

>>920
あまり活躍しなかったけど早稲田大から鳴り物入りで入団した小坂
急死した湯口

1981 優勝インタビュー 定岡･角･西本･加藤･浅野
http://www.youtube.com/watch?v=-xape-WdXF8

江川がいないけど

西本、ヘルニアからの復活

>>920
小川邦和（活躍したのは７４年と７５年で優勝に関係ないけど・・・）

>>925
小川は右のサイドハンド

ごめん。そうだった！ついつい彼はサウスポーだったと誤解してしまう。

>>922
湯口って一軍で投げた？
今で言う辻内みたいな存在だったんでは？

小坂ってのは金刃みたいな存在だったの？

1軍では投げてない

湯口はあの事件で終わってしまった。一軍登板はなし。
小坂は何度か投げているのを見ているな。たいがい打ち込まれていたが。
Ｖ９時代の最後のほうは堀内，高橋一の後継をあれこれ試していたけど
菅原がよさそうだったがバットの破片が目に刺さり失明し３０前で引退。
通算３３勝８敗。
関本も川上時代はローテ投手だったが加藤初と交換で太平洋にトレード。
玉井もいたけど巨人時代はパっとせずこれも加藤初と交換で太平洋にトレード。
結果として新浦・小林までエースと呼べる投手はでなかった。

川上は「頭のいいタイプ」を嫌う傾向だったかもな。おそらく埋もれて
そのまま消えていった人もいたと思われる。

小林といえばある意味Ｖ９の最後の貢献者。
たった１イニングしか投げなかったけど・・・。

湯口があんなことをしてしまった原因は何？

新浦といえば79年オフにロッテ村田と交換トレードをロッテ側から
持ち込まれて巨人が断ったという失態を犯した

それは勿体無い。
最も兆さんも巨人で何処まで活躍出来たか。
巨人だと潰されちゃうからね。

＞潰す

そう考えると
藤田以降、良いチームになったもんだよな

>>934
いやいや、あの時は、
逆に新浦と村田じゃあ新浦の方がもったいないと思ったよ
年も新浦の方が若いし貴重な左腕だしね。と

しかも確かトレード話が出た直後に村田は肩壊すんだけどね

>>936
ピンチに弱い新浦を長嶋監督は評価しなかったそうです。　当時の青田
ヘッドが左腕は貴重とかいう理由で拒否・フロントが小林繁の二の舞を
恐れたことでご破算
長嶋監督はロッテの山内監督に是非お願いしますと頭下げたそうだし

村田は８０年調子悪かったけど９勝してる新浦は０勝。　

７９年オフといえば門田がアキレス腱故障した後で王に次ぐ大砲が欲しい
ということで門田は故障あがりでねらい目で獲得に行き加藤初が相手で
ほぼ決まりだったという話アリ

スポニチには村田と新浦の絡みで５対２のトレード
巨人　笠間・淡口・張本・河埜・新浦⇔村田・有藤があった。　有藤を
ショートで使う案と載ってたこれはさすがに

ドラフトの「ポカ」といえば星野のかわりに島野を指名したこと。
小林がドラ６のときのドラ１が横山忠夫。何度か投げているのをみたけど
印象に残っているのは１９７４年終盤のあのシーンのメンバー表に載っている
ことくらい。投手がいないといいつつロクな投手を採っていなかった。
あるいは育成が下手だったのか・・・。

>>938
クジではずしたのは除外として
平松の年もまともに１位なら単独だった。　
７６年のドラフトでは佐藤義・森繁がいたのにスルー２人とも
指名候補にあがってた

>>937
８０年の新浦は３勝ね。
>>938
横山は長嶋最下位の年に堀内に次ぐ８勝したが最初はローテにはいって無くて、
島野が開幕第三戦の先発だった。

>>928
公式戦では投げてない。ファン感謝祭で一軍相手に投げたくらい。

星野が巨人入ってたら球界の歴史は大きく変わってたな．．．．．。

73年の倉田はやっぱり確変ってことになるのかねえ。
堀内不調の年で、倉田の活躍がなきゃ間違いなくV9はなかっただろうし、
侍ジャイアンツでアスレティックスとの日米ワールドシリーズ、
倉田の好投で対戦成績をタイに持っていくとか、当時は相当期待されたんだろうけど。
つか倉田で勝てるチーム相手に、番場はあんな魔球必死こいて投げてたんだよなｗ

星野が巨人に入っていたらせいぜい50勝くらいだろ？中日で好き勝手にやっていたから140？勝できた。

>>941
そのファン感謝デーで味方相手とはいえフルボッコにされて川上中尾に
強い叱責を受けたのが彼がおかしくなった直接的原因。
それ以外にもフォーム改造についてなどいろいろあったが・・・。
ところでその前日二軍の飲み会があって二日酔いの上ろくに寝ていない。
そのへんを斟酌してもよさそうなのだが・・・。

一応ことわっておくが彼は自殺ではない。

>>937
当時は、スポーツ紙の見出し見るの楽しみでしたね
長島の恋人、西武大田、加藤初＋若手で同意？とか
巨人、東尾のトレード相手、若手の大北外野手でＯＫ？とか
巨人南海から、河埜兄と定岡兄を獲得で兄弟二遊間で売り出し作戦とか、

当時は日刊が見出し青い文字で報知が赤い文字。サンケイが青色で、
東スポは赤。
オレンジ色の憎い奴ってどこだっけ？

>>943
倉田はストレートの伸びはかなりのものだった。

>>944
中日の監督になってなく８６年オフ落合・９５年オフ宣争奪は
巨人が勝利してた。　北京の惨敗もなかった

>>946
自分はアラサーです。　こういうネタ好きで国会図書館で過去の
スポーツ紙10月から12月読みまくりました。

加藤初は東尾を狙ってて球団間では合意してたが東尾の後援会
が拒否して破算。　リリーフも出来る加藤を格安で獲得。　ロッテの
三井を獲得をやめたという流れでしたね

伊原がそのとき巨人に来たが巨人を若かりし頃の真弓を狙っていた
が拒否。　巨人の編成が捕手の若菜の強肩を買い長嶋に報告したが
興味示さず

V９時代の勝ち頭

65年･･･城之内21勝中村20勝宮田20勝
66年･･･城之内21勝堀内16勝渡辺13勝
67年･･･城之内17勝金田16勝渡辺13勝
68年･･･堀内17勝城之内11勝金田11勝
69年･･･高橋一22勝堀内14勝高橋明10勝
70年･･･渡辺23勝堀内18勝高橋一12勝
71年･･･高橋一14勝堀内14勝関本10勝
72年･･･堀内26勝菅原13勝高橋一12勝
73年･･･高橋一23勝倉田18勝堀内12勝

V３までのエース城之内なんかは過小評価されてるね
堀内は勝ち頭２回だけど勝ち３傑内が一番多く
日シリに強かったのが評価されてるんだろうね

>>948
当時はあれでしたよね、

同一セ球団でも、平松あたりは、「痛い痛い病の平松では投手駒不足の大洋は無理。
ここは投手陣に余裕ある巨人なら無理せず登板可能でよいのでないか？」とか

中日谷沢のワガママな性格は放出確実。守れない走れない高額な谷沢に興味を示す球団はあの在京の球団唯一つ。とかｗ

フジテレビの佐野アナがロケ先のホテルで、酔って間違えて谷沢の部屋に入ってしまった。

ベッドに倒れ込むように寝たら谷沢がぶち切れ。
｢佐野〜!!てめぇ〜!!｣

なんで入れたんだろ？普通オートロックでは？

佐野アナが確かオートロックではなかったと言っていたよ。

その話を聞いていた中村仁美アナ(三村の嫁)が｢谷沢さんって誰？｣という感じだった。

>>943
倉田はリリーフ主体で合間に先発もちょぼちょぼ。
73年18勝も大部分リリーフでついた勝ち星。
堀内とかが序盤崩れた後にリリーフしてる間の逆転勝ちが多かったのだろう。

>>946
オレンジ色の憎い奴は夕刊フジです。

>>945
医療ミスによるショック死でしょ。
「巨人軍に葬り去られた男たち」などを読むと

>>948
新投手コーチに内定していた杉下茂の一言も大きい
「東尾か加藤なら、球威がある加藤のほうがいい」

70年･･･渡辺23勝
これってメリーちゃん？
こんなに活躍していたのか！

>>956
東尾は性格的に巨人に合わないと思うから加藤で正解だったと思う。

>>957
サイドスローに転向して成功したいわば斎藤雅樹の先駆者。

東尾なんてセリーグにいたらあんなピッチングは出来ない。

メリーちゃんの背番号１１番だったね。
交換で１１番つけた高橋良昌もサイド。
角も左のサイドか。

>>960
斎藤雅樹も１１番だな、恐るべき偶然ｗ。

>>958
スレチだが東尾はパリーグ四天王では一番トレードの噂多かった

７９年オフには巨人・中日
８１年オフにも広島・ヤクルトとあり

実力はともかく性格的には我侭だし素行不良だし。球団側としては放出したくなるだろう。

今思うと、そこそこ力のある投手いてチーム防御率が毎年悪いのは森のリードが悪かったんじゃないの？
当時はキャッチャーのリードに関して森は名捕手で言われてるけど
こうも毎年悪く、しかも森引退後の長嶋第一期の頃は投手王国と言われた。
川上の投手の使い方が下手か森のリードが悪いかどっちかでしょ

まあ、勝ってたからその点には誰も触れないけど

まぁ、V9出来たのは毎年、シリーズ前にパの打者の対策を森にレクチャーしていたノムさんのおかげだなｗ

【投手王国】江川卓　西本聖　定岡正二　加藤初3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1325510333/l50

>>965
ＯＮと牧野コーチのおかげ

>>964
長嶋第一期でどこが投手王国なんだよ。

>>968
当時知らないのか？
まあ、一年目は最下位だったが
2年目以降、豪華投手陣と言われてただろ
当時は、小林、新浦、堀内、加藤初で
4本柱と言われ、それにライト、浅野ら
他球団ならエース級と言われた連中が次々
出て来ると言われたんだぞ。
阪急との日本シリーズでさえ、下馬評は圧倒的巨人。
山田や山口高志いる阪急より質量ともに投手陣は断然巨人が上と言われたの知らんのか？

まあ、阪急との日本シリーズは二回とも負けたんだけどね。

足立一人に負けたといって良いな

>>969
第一次長嶋政権時は典型的な打線のチームだろ、投手は安定力が無かったぞ。
ブレーブスとのシリーズはこの強力打線と足立、山田、山口率いる協力投手陣が話題だったので投手力でジャイアンツが勝るなんて
誰も思っていなかったんじゃないか？
下馬評というか世間の風潮は長嶋に勝たせたいって雰囲気アリアリだったけど。

>>972
あなた、本当に当時野球観てたの？
いっぺんさ、当時のチーム防御率見てみろよ

まあ、それでも屁理屈並べてくるんだろうけど。

阪急とのシリーズ７７年は下馬評は圧倒的に巨人有利だったよ
絶対的なエースはいないが小林、新浦、ライト、堀内、加藤とコマ
が揃っておりOHを中心とした強力打線で独走優勝
解説者時代の森（日テレ専属だったけど）なんかも
巨人の４−１と予想してた。

当時は強力打線に質量ともに豊富な投手陣ってふれこみだったね。
弱点は捕手だけと。

それがまさかまさかの阿部が現れるまで２０年以上ず〜と捕手が弱点になるとはｗ

中畑がサードで怪我すると原がサード、今度はファーストで怪我すると駒田、
じゃあ中畑今度はキャッチャーやらせて怪我すれば若手でまた新しい生きの
いいの出てくるぞってファンの間で言われてたｗ

>>973
打線の方が高齢化でやばい感じがしたけど。　投手はリーグでは
ダントツでNO1だったような記憶。　弱点は山田のような投手が
いないことだけ、セリーグにもそんな投手いないし

弱点は捕手と監督采配

攻撃が終わってチェンジ。捕手(村田？)が準備できるまで、川相が投手の球を受けていた。
土井コーチがミーティングで激怒。山倉が受けるべきだ!!!と

山倉仏頂面w

皆川コーチも呆れる。

>>974
18勝しても絶対的なエースと言われない小林

あ、当時はエースが20勝して当たり前の時代か

>>978
もう当たり前ではなかったよ。セリーグで1人ぐらいになってたから。
でもまだ「エースは20勝して一人前」と言う風潮は残ってた。

>>978 >>979
山田あたりと比べると活躍年数短いとか言うのがあったかも。　

>>974
水原茂はものすごい長嶋批判してた。　投手はリーグNO１、ライトは
交代に怒って帰国したらしいが。　ライトに負けが付いても数試合は
投げさせればそんな事態は起こらないしペナントは長いと。

そしてライトが後５勝でもすれば楽に優勝できた。　長嶋は野球を知らない
のでなく人間を知らないと痛烈に批判したそうです

>>980
77年の巨人は15ゲーム差ぐらいつけてぶっち切りのリーグ優勝じゃなかったっけ？
十分楽に優勝したと思うが。。

>>981
78年の話です

しかし水原にそこまで言われて、川上ともああいう関係だと
当時の長嶋はＯＢ間でも相当な針の筵状態だったのかね。
やはり解任も止む無しか。

>>983
青田昇・千葉茂は長嶋擁護派ですね

少なくとも昭和５１年は投手力のチームというイメージじゃないな。
むしろ打線のチームだね。開幕からしばらく打率１０傑に
何人も名を連ねて５月ごろは淡口と末次が４割（こちらは規定打席に足らず）
近い打率だった記憶がある。また前年期待を裏切ったジョンソンも調子よか
った。

まあ今でも尾を引く
巨人軍の深〜い溝があるわけで…

針のムシロな筈なのに、藤田就任後も球団、グループあげて「長嶋、長嶋」だったり。
よく分からん部分ではある。

>>986
親会社とかは儲けれる長嶋さんってとこですかね

藤田が第二次退陣後に
「このままでは、このチームは絶対ダメになる」

まあ人気アヤカリ派と、勝つチームを作ろうとする派と…

>>985
多分、>>972と同一人物だと思うけど
どうしても昭和51年を打撃のチームで
投手陣は安定感なかったと思いたいのだろうけど

投手防御率10傑は打者10傑と違って
シーズン終了時
2位小林18勝、3位新浦11勝、5位ライト8勝、9位加藤15勝
と4人入ってて他に、14勝6敗の堀内がいて9勝でカムバック賞受賞した浅野がいる
しかもそのシーズン加藤初がノーヒットノーラン記録してるのに
どこまで求めれば、投手陣安定感ないになるんだよw

>>968のこのセリフも笑えるよなw

浅野は７７年
倉田とのトレード

>>991
浅野は翌年でしたっけ？
翌年は更に高卒3年目の西本が8勝して台頭してくる。
そして翌々年から毎年、新戦力として
角、鹿取、定岡、そして江川と出て来るのに
安定感ないはバカだろw

>>992
巨人のこの頃の弱点は捕手と外野の右の長距離という感じがする。
若手野手陣の慢性的な不足
王以外30本打った選手はいない気がする、張本もジョンソンもシピンも
打ってないと記憶。　25本越がやっとでは？？

広島とか山本浩二・衣笠・水谷と30本打つのにプラス外人にホプキンス
シェーン時代にライトル。ギャレットに反則打線
阪神も掛布・田淵に外人2人
大洋も田代の台頭・松原・シピンと川崎時代は打ってるし
ヤクルトは大杉・マニエル・ロジャー

ホームラン数がすべてないけど巨人打線は劣る年齢も高齢多いし

これだけ投手がいて足りないというのは長嶋采配が滅茶苦茶だから？？

>>992
時代はずれるが79年・80年の野手なんて今年の中日並のような気がする
しかも狭い後楽園でボールも飛んでたような記憶
野手は壊滅。　

むしろ豊富な投手陣でパリーグの強打者のトレード報道が多かった

投手で張り合えるセリーグは79年あたりのの広島くらい。　
それでも81年江夏が抜け池谷・福士も衰えがたがただし

１９７６〜７８年は打高投低と言われリーグに3割打者が１５、６人いるのに対して防御率2点台は２人ぐらいしかいなかった。

いや当時は現在で言う統一球導入前の完全な打高投低に似てる
圧縮バットと統一球が被るんだが。
それに当時は人気のセ、実力のパから
打撃のセ、投手のパと言われたハズ
現にオールスターでは広島ギャレットが第一戦で2本だか
3本ホームラン打ち、第三戦では掛布が三打席連続ホームランで
投手ねパを打撃のセが圧倒してる

76年のセは防御率１位の鈴木孝政が2.98、
逆にパの首位打者は吉岡が.309というパの史上最低打率とか
かなり極端な結果でしたな。

後楽園が人工芝になって打撃戦多くなった
中日が後楽園で１０何連敗くらいしたっけ

>>989
終わってみればあなたのおっしゃるとおり。
でも見た感じは違うってことさ。
ついでにいえばあの日本シリーズの６戦目。
７対２で負けていてそれを必死においかけて
ひっくり返したんだよな。最後は高田のタイムリーだったな。

シーズン中も（その１勝は所詮は１３０試合のうちのわずか１勝だけど）
末次の満塁サヨナラホームランだの
９回２アウト１塁から代走松本即盗塁代打山本功の同点タイムリーだの
そういうエキサイティングなゲームの印象が強いのさ。
そういう印象に残る場面に王も張本もでてこないというところが特筆に価すると思うよ。

’79プロ野球開幕直前スぺシャル
「泣くな！小林投手」

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