【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part5

最強だった巨人の三本柱を語ろう。

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【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1282402224/

>>1
キチガイ立てるなよ

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【沢村】読売ジャイアンツ投手総合スレ【條辺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1307263871/l50

もう書き込むな落とせ
不愉快

>>1乙

次スレ
【沢村】読売ジャイアンツ投手総合スレ【條辺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1307263871/l50

3本柱意外の話をするのにそのスレは必要ない不愉快

もう書き込むな落とせ

ID:g20DU9WK4＝ID:juh3JxFv
このキチガイは何を一人でブチ切れてるんだ？
自分の立てたスレ誰も使ってくれないから勝手に癇癪起こしてんの？

とりあえず>>1おつ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　 　わしが削除要請したる
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

【防御率】　　　　　　 【勝敗】
81 江川 2.28　　　　　81 江川 20勝06敗 貯金14★　　
82 江川 2.36　　　　　82 江川 19勝12敗 貯金7
87 桑田 2.17　　　　　87 桑田 15勝06敗 貯金9
89 槙原 1.79　 　　　　89 槙原 12勝04敗 貯金8　　
89 斎藤 1.62★ 　　　　89 斎藤 20勝07敗 貯金13
　　　　　　　　　　　　（翌90年は20勝05敗 貯金15）

【勝率】　　　　　　　　【WHIP】※1
81 江川 .769★ 　　　　81 江川 .0.94　　　
82 江川 .619　　　　　82 江川 .0.85★
87 桑田 .714　　　　　87 桑田 .1.06
89 槙原 .750　　　　　89 槙原 .0.97　　
89 斎藤 .741　　　　　89 斎藤 .0.94　　

【与四死球率】　　　 【被打率】
81 江川 .1.57　　　　 81 江川 .210
82 江川 .0.92★ 　　　 82 江川 .207
87 桑田 .2.08　　　　 87 桑田 .228
89 槙原 .2.09　　　　 89 槙原 .203
89 斎藤 .2.13 　　　　89 斎藤 .201★

【HldR】※2　　　　　 【被本塁打率】
81 江川 .833　　　　 81 江川 1.011
82 江川 .829　　　　 82 江川 1.230
87 桑田 .840　 　　　87 桑田 0.693
89 槙原 .836　 　　　 89 槙原 0.358★
89 斎藤 .871★ 　　　 89 斎藤 0.551

【DIPS】※3　　　　　 【奪三振率】
81 江川 .3.14　　　　 81 江川 8.28
82 江川 .3.60　　　　 82 江川 6.70
87 桑田 .3.16　　　　 87 桑田 6.54
89 槙原 .2.30★ 　　　 89 槙原 8.42★
89 斎藤 .2.98　　　　 89 斎藤 6.69

【被本塁打】
81 江川 27本
82 江川 36本
87 桑田 16本
89 槙原 06本★
89 斎藤 15本

【防御率傑出率】※4
81 江川 1.43 （81年セの全体防御率 3.71）
82 江川 1.06 （82年セの全体防御率 3.42）
87 桑田 1.65 （87年セの全体防御率 3.82）
89 槙原 1.78 （89年セの全体防御率 3.57）
89 斎藤 1.95 （89年セの全体防御率 3.57）★

【奪三振傑出率】※5
81 江川 2.74 （81年セの全体奪三振率 5.54）★
82 江川 1.23 （82年セの全体奪三振率 5.47）
87 桑田 0.42 （87年セの全体奪三振率 6.12）
89 槙原 2.15 （89年セの全体奪三振率 6.27）
89 斎藤 0.42 （89年セの全体奪三振率 6.27）

※1 WHIP
1投球回あたりの被安打と与四球

※2 HldR
被安打と与四球など本塁打以外の自分の責任で出したランナーのホーム生還を許さない率

※3 DIPS
守備の乱れや幸運な安打など他者の要素を排除した投手本来の実力を示す 実質の防御率

※4 防御率傑出率
当時の水準レベルからどれくらい突出した防御率であったかを示す数値
数字が大きいほど突出している

※5 奪三振傑出率
当時の水準レベルからどれくらい突出した奪三振率であったかを示す数値
数字が大きいほど突出している

888 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 10:22:12.81 ID:sVxSY9rF
891 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 15:01:27.75 ID:sVxSY9rF
891 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 15:01:27.75 ID:sVxSY9rF
898 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 15:59:12.05 ID:sVxSY9rF
903 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 19:37:43.24 ID:sVxSY9rF
905 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 19:52:54.25 ID:sVxSY9rF
917 ：神様仏様名無し様：2011/06/06(月) 07:49:05.16 ID:pKQRgM+3
920 ：神様仏様名無し様：2011/06/06(月) 17:04:24.82 ID:pKQRgM+3
923 ：神様仏様名無し様：2011/06/07(火) 13:27:20.30 ID:+y67sAaG
925 ：神様仏様名無し様：2011/06/07(火) 18:18:19.91 ID:+y67sAaG
930 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 07:22:48.73 ID:WSQ6vINR
938 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 17:49:00.48 ID:WSQ6vINR
940 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 18:15:34.66 ID:WSQ6vINR
946 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 23:25:49.61 ID:WSQ6vINR

このスレは3本柱ヲタじゃなく必死なニートアンチが立たてたスレ

>>9
お前なんで毎回ID変えてるの？
はたから見てお前の方が荒らしなんだが。

次スレ立てる意味ないのに、
同じ話しを繰り返してマンネリ化してて、3本柱とまったく関係ない話。
3本柱のファンじゃない巨人ファンが3人のスレに不快な書き込みをしているだけで不公平。
立てるなら3人以外の巨人ファンの名前を入れて（せめて同じ時代に活躍した選手）立てなおせよ

桑田は95年阪神戦のダイビングキャッチがなければなぁ・・。

阪神ファンだが斎藤の登板日は最初からテレビ見なかったな。
9時前くらいになって「はいはい、どうせ5-0くらいで負けてんだろ？」と思ってチャンネル合わせてみると
本当に完封されて終わったあとだった事が何回あったか。

89年　ややトルネードに変更した全盛期の桑田真澄の快速球
http://www.youtube.com/watch?v=SQoGBd-Bb3M
いい球投げてるなぁ・・

>>14
桑田のカーブの落差って異常だったよなw
37秒あたりの球なんか打てねぇよw

高校時代から見てたがプロでこんなすごい球投げる様になるとは思ってなかった＞桑田
あの体と高校時代の140そこそこのスピードでは騙し騙しやりくりしていく技巧派が精一杯かなと思ってた。

>>7
城之内、小林、上原、内海らとの数字の比較も見たい

高校時代→入団6年目くらいが桑田のピークだな。
後は身体や球のキレが徐々になくなって怪我をした後はすっかり硬いフォームになってしまった。
コントロールが甘く球種があまり無い桑田にとって球にキレがなくなったのは致命傷だった。

トレードかＦＡしてパリーグ行ってたら違ったかもよ
巨人にこだわらずオリックスで仰木さん、日ハムで上田さんに仕えていたら…

桑田は頑固で自分から変化できない人間だからトレードが一番良かったと思われる。
事実、頑固でプライドの高い江夏もトレードで目が覚めリリーフエースとして復活した。
（阪神に残っていたらあのままダラダラと終わっていただろう）
ただ桑田の借金問題でどの球団もトレード受け入れには難色を示したと思うが…

桑田といえば2000年頃の「中継ぎやるくらいなら、二軍で先発やる」という発言は酷かったな。
先発至上主義の藤田の悪影響だろう。
原や堀内も晩年の桑田を甘やかしてばかりだったから、2002年以外は結局活躍できなかった。

>>21
2002年以外はというかあの年の活躍自体が奇跡的だったぞ？
もう周囲からは完全に終わったと見られていたし引退してても全然不思議じゃなかった。

阪神オタの自分としては「わざわざ井川が覚醒した年に狂い咲いてんじゃねえよ！w」ってムカついたもんだったな。
桑田いなきゃ防御率のタイトルとれてたのに。

>>14 この映像感謝！！　　カーブ凄いねw
　　　　　この時代の巨広戦は見応えあった　

>>21
そりゃ怪我してから医者に中6日日曜100球限定登板と言われてりゃ
中継ぎなんて肘ぶっ壊れるのが怖くてできないわな
原も堀内も最低限そこは理解してたけど長嶋はなぁ･･･

桑田がＨＲ打ったのはよく聞くけど斎藤や槙原はＨＲ打ったことあるのでしょうか？

>>25
斎藤も絶好調の95年か96年に確か打ってる
何本か打ってるよ

大エースという呼称がついたのは全球団でもこの人だけだね
打たせてとるというイメージだが、三振奪取率 は江川とほぼ同じ

槙原　寛己 2,110 7.6
堀内　恒夫 1,865 5.5
桑田　真澄 1,717 6.6
斎藤　雅樹 1,681 6.5 ←
中尾　碩志 1,597 6.0
別所　毅彦 1,372 4.2
江川　　卓 1,366 6.6 ←
高橋　一三 1,364 6.9
スタルヒン 1,225 4.9
新浦　壽夫 1,182 7.4

左側の4桁の数字って何？

中6日100球限定で先発させてあの体たらくな成績ならリリーフ降格は当然。
怪我した後の桑田は甘え過ぎ。
長嶋の采配は？が多かったが桑田の中継ぎ降格は正しい。
おかしいのはむしろ堀内。

>>28
だからリリーフより2軍の先発って話だろ？
肘の怪我で>>21のリリーフ拒否発言なのにそれを傲慢とか甘えとか叩く方が筋違い
まだ借金問題も片付いてないのに斎藤みたいに1年中継ぎでぶっ壊れてもなんて事できる訳ない
実際桑田が抑えやった年、かなり肘に負担がいったってフジで三宅に告白してた
あと三宅に肘の事長嶋は忘れてるのでは？って問いに苦笑いしてたな

>>25
槇原は85年に甲子園のラッキーゾーン。
斎藤は92年に東京ドーム。
いずれも猛虎戦でホームラン打ってる

江川は91年に早くも槙原ストッパー推奨してた
93年江川監督なら、槙原の完全試合も胴上げ投手も、
自己最多の13勝もなかったわけで
まあ、江川なんて原と同じく監督の器じゃないよ

>>23
83年8月の土曜、後楽園での首位攻防戦第1R。
江川対北別府の投手戦もすごかった。
9回2死、代打淡口同点弾。北別府マウンドにグラブ叩きつける。
12回クルーズのサヨナラ打。
G＋でもう一度リピートしてくれ！

ちょうど同じ時期、須藤二軍監督、練習中におふざけしたルーキー斎藤に鉄拳制裁の見出し・・・

>>32
スマソ　須藤二軍コーチの間違いだった

桑田が中6日100球で登板して2桁勝てばいくら長嶋でも桑田を中継ぎ降格させないよ。
先発させると打ち込まれて使えないから中継ぎで使おうとするだけの話。
はっきり言えば先発で結果を残せない、リリーフは怪我で出来ない投手はプロには必要無い。
この事は過去さんざん言われた事なのでこれ以上言わないが桑田も桑田信者も甘えていると思う。

>>29
>>34は1日中粘着して叩いているキチガイなんだからレス返さないででスルーしてよ

セイバーメトリクスで選手・チームの実力を査定スレにあったので

2009年時点

80年代〜09年現在の
巨人歴代エース査定　※内海は現役。上原の実働年数はNPB時代のみを採用

　　　　　実働年数　防御率　奪三振率　被打率　被本打率　与四死率　WHIP　　DIPS
桑田　　......20年　　　...3.55 　　　6.45　　　　0.247　　　0.860　　　　2.70　　　1.23　　 3.60
槇原　　......19年　　　...3.19　　　 7.65　　　　0.236　　　0.880　　　　3.02　　　1.21　　 3.48　 　　
斉藤雅　....18年　　　...2.77　　　 6.47　　　　0.229　　　0.750　　　　2.41　　　1.10　　 3.39 　　 　　
西本聖　....18年　 　 ...3.20　　　 4.17　　　　0.261　　　0.877　　　　2.13　　　1.23　　 3.93　　
上原　　......10年　 　 ...3.01　　　 7.99　　　　0.229　　　1.063　　　　1.36　　　1.01　　 3.19　　　　　　　　
江川　　......09年　 　 ...3.02　　　 6.62　　　　0.231　　　1.226　　　　2.26　　　1.12　　 4.04
内海　　......06年　　　...3.19　　　 7.38　　　　0.245　　　0.803　　　　2.80　　　1.22　　 3.32
　　　 　　
備考
被本塁打率が1.00を超えているのは上原と江川の２人。
かなり高めの数字である（平均値は0.8〜0.85程度ダルビッシュは0.51）
通算被本塁打率1.00以上の投手は現役でも和田1.23、西口1.081などいるが、
江川の1.22超の生涯被本塁打率は異常に悪い。
その影響もあり、投手の適正防御率とも言われるDIPSの数値は江川のみ4点を超える。

>>36
上原の通算WHIP凄まじいなw

上原は大卒という平均値アドバンテージがある

遠回しに江川ディスってるなw

これだけいて巨人の首脳陣として定着しているのは斎藤だけか
もし斎藤がいなかったら、槙原が投手コーチだったな

>>31
週ベ版87年球界惜別人の項で引退選手の今後の進路が

中日・藤波行雄→東海テレビ　松本匡史→日本テレビ　となっていたのに対し、

巨人・江川卓→マルチタレント　だったｗ

中6日100球限定なら村田兆治くらいとは言わないがせめて6回2,3失点くらいでまとめてくれないと使えない。
また復帰直後ならともかく復帰してから暫くたっても中6日100球しか投げれない投手の評価は下がっても仕方ない。
プロは競争世界。
いつまでも席を空けて待ってはくれない。
席は競争で奪い取るモノだ。

>>32
自分、その当時は８歳くらいなんで記憶にないすけど熱い時代っすね
あの別府さんがグローブ叩きつけるなんて想像つかないすw

僕は槙原対大野・川口の投げ合いを見てから野球にハマリました。

江川は引退直後フジテレビと揉めてマルチタレントに成り損なった。
後はバブル崩壊で借金まみれ。
現役中にきりんこというレストラン（喫茶店？）もやっていたな。
引退前に閉めたらしいが…
江川は商売には向いていないよ。

江川は手抜きを肯定したりと、怠け者の類だから商売には向いてないね。
槙原は解説だけでやっているのかな？今日も札幌と全国各地を飛び回っているけど。
最近は横浜に偏っているような…まさかTBSの人事異動とやらで来季はコーチか？
ま、槙原コーチ就任以前に身売りする可能性が高いような気もｗ

>>21
＞先発至上主義の藤田の悪影響だろう。

ほとんどの監督が先発至上主義でしょ。
そしてそれが悪影響とも思わない。

晩年の桑田の迷走は明らかに自己肥大によるものだろう。
俺はエースだからいつでもチャンスを貰える、いつでも席は空けて貰えると考えているから
先発で結果を残せないのに首脳陣に先発起用を求めたりする。
更に中継ぎで好投すれば首脳陣も先発復帰も考えてくれるはずなのに打ち込まれてニヤニヤ笑ったりしている。
更に2軍で先発をやってもズバ抜けたピッチングができずモタモタしている。
桑田が現実から目を背けた2003年時点で野球選手としては終わったと思う。

角、鹿取、サンチェの三本柱も忘れないで

サンチェは1年目の前半戦がピークだったな。
球が重くて当時の非力な日本人ではなかなか打てなかった。
一度退団し91年か92年に巨人復帰したと思うが印象にない。

三本柱の心温まるエピソードってないすか？

桑田がHPで勝手に退団を発表した時、あまり仲が良くもなかった斎藤雅がうっすら涙目での桑田批判。
斎藤も桑田のズレぶりを心配したのだろう。

>>50
心温まるエピソードって程でもないが、2年ぐらい前にTBSの番組で
3本柱でトークしてたのは良かった。

川上哲治　'38巨人　'39〜'58巨人4番　'59〜'60巨人コーチ　'61〜'74巨人監督　MVP3　首5　本2　点3

長嶋茂雄　'58〜'74巨人4番　'75〜'80巨人監督　'93〜'01巨人監督　MVP5　首6　本2　点5

藤田元司　'57〜'64巨人　'65〜'74巨人コーチ　'75〜'76大洋コーチ　'81〜'83巨人監督　'89〜'92巨人監督　MVP2　勝1

王　貞治　 '59〜'61巨人　'62〜'80巨人4番　'81〜'83巨人助監督　'84〜'88巨人監督　MVP9　首5　本15　点13

原　辰徳　 '81巨人　'82〜'95巨人4番　'99〜'01巨人コーチ　'02〜'03巨人監督　'06〜巨人監督　MVP1　点1

堀内恒夫　'66〜'83巨人　'84〜'85巨人コーチ　'93〜'98巨人コーチ　'04〜'05巨人監督　MVP1　沢2　勝1　防1


斎藤雅樹　'83〜'01巨人　'02〜'03巨人コーチ　'06〜巨人コーチ　MVP1　沢3　勝5　防3


巨人監督は巨人一筋、MVP・主要タイトル受賞歴有り、4番かエースという暗黙の了解がある

となると、斎藤雅樹しかいないのだが

斎藤以外なら、誰がやってもこの条件に当て嵌まらない初のケースになる

長嶋の引退即監督は例外で、王でさえ助監督経験があり、江川・桑田がコーチ経験も無しに巨人監督は無い

特に江川は球界から離れた期間が長過ぎて、今更復帰とは思えない

藤田は大洋コーチや巨人二軍コーチも経験している

斎藤監督は人が良すぎて心もとない。
ヘッドに川相を使うか外部から優秀な人材を招聘するかしないと難しいと思う。

でも岡崎あたりをヘッドにしゃいそうな予感

岡崎や川相なんていらん

生え抜き監督に外様ヘッドは巨人伝統だ。
川上、藤田も牧野を使いきった。
斎藤も尾花あたりをヘッドに置けば問題ないだろう。

尾花って小物っぽいんだよな
もっと重鎮ヘッドいないのか

尾花で問題ないと思う。
伊原は既に時代遅れ。
他の候補としては高代かな。
ヘッドコーチはある意味選手の叱り役なので熱血漢でキレやすいキャラの方がいいと思う。

>>59
そう考えるとホリさんもコーチとしては
悪くなかったのかもな。

堀内は自分に甘く他人に厳しい熱血漢だからコーチでも失敗した。
師匠の藤田元司から何も学習できなかった人。

堀内はもう表舞台に出てくることは無いのだろう。
長嶋、中畑とともに静かに消えていくだけだ。

助監督って王以外にいたかな？
ダイエー時代の黒江が助監督していたような気がするが…

黒江助監督でOK。
王以外だと、広島創立時の白石勝巳助監督兼内野手が有名なくらいで、
プロ野球75年の歴史の中で助監督というポジションは僅か数人ほどしかいなかったのでは？。

王の場合は牧野がヘッドでいたから助監督にしたと思う。
黒江の場合も同じかな？

桑田って94年にはストレート常時145kmくらい出てたよね

さらに変化球や制球も完成されてて、いい時は打たれる気配が無かった。

復帰後は球速が5km近く落ちてたかと思う。
それでも97年には何回か146kmを計測したが。

引退即助監督は、王の偉大な功績に対して与えられたポスト
当時の泣く子も黙る巨人の助監督となると、他球団のそれとは全く意味合いが違う
長嶋は引退即監督だったけど、この人は別格

>>65
引退1年目はドン川上でさえコーチだったんだから
王がいかに特別待遇であったかが分かる
パ･リーグのチームでプレイングマネジャーやるのとは全く意味合いが違う

なんでこんなスレ違いな事を何日もくっちゃべってんのこいつら？

>>65
ハイディー古賀(古賀英彦)がヘッドだった。
この人の現役時代も？が付くくらい実績がないんだよ。
近年まで長いこと東北放送で解説者をしていた土屋弘光も
中日、ロッテでヘッドを経験してるも現役時代は乏しい。

王は牧野の英才教育を受ける為に助監督になった。
ただ成果は乏しかった。
王の監督としての能力もあるが、牧野のドジャース戦法が既に古かったからだと思う。
当時の巨人はヒットエンドランを使わなくてもホームランで点が取れたし先発投手陣も安定していた。
どっかり座って構えていればいいのに変に動いて墓穴を掘っていた。
当時の王に必要だったのはドジャース戦法ではなくて冷静に意見してくれる参謀だったと思う。

>>66
150キロの壁は中々超えなかったけど常時145〜149を出してたな
まあ桑田は体ムキムキにして大失敗した時に150キロ以上も出せるようになったけど
棒球になってかえって打たれやすくなったっていってたな

凄いのがこれが9回まで続く事、むしろ後半の方が球のキレがいい位
つーか桑田に限らず槙原も斎藤も終盤になってもあんまり球速に変化なかったな
一体どんなスタミナしてんだろうねあの三人は

（江本も指摘していたが）桑田は一時筋トレにはまってムキムキになったが意味があったのだろうか？
ムキムキになった92,93年頃は連勝ストッパーだったし
95年に怪我をして長期離脱。
20歳前後の桑田と20代後半の桑田のフォームを比べると明らかに体が硬くなっていると思われる。

>>70
だったら上田和明監督がいい

>>49
復帰してない

>>72
１９９２年は７ｋｇ痩せて失敗した

>>71
王政権スタート時にはヘッドコーチを置かず物議を醸したほど。
84年は江藤省、85年は須藤がヘッド格のようだったが。
当初は投手起用に疑問が持たれ解説の金田が苦言を呈していた。
マスコミは王批判をタブー視し、投手コーチの堀内に責任を押し付けた始末。
印象的だったのが中日戦で、先発の橋本(清ではなく敬司のほう)が同点にされ、
塁上にランナーを溜めて四苦八苦している状態で、一度交代を告げる仕草から思いとどまり、
続投させて致命的な決勝点を奪われたのが思い出される。

>>75
連書きスマソ
サンチェは2004年に永眠した　合掌

王（ワン）パターンって批判した記事も
あったけど総じて見ればあまり王批判は見なかったよね。
むしろ選手の方がクソボロ言われていた。

個人的に王さんは好きな巨人関係者だけど
マスコミの選手批判に抗弁しなかったのは
腹が立つといえば立つ。

>>78
84年のオールスター前後に「堀内コーチ降格　高橋(一三)二軍コーチ昇格」
などという記事も出たが、実現には至らなかった。
蛇足になるが堀内って84年の6月頃まで現役時代と同じ背番号18でコーチしてたね。
試合前、観客から「堀内投げろー」などと野次られて急遽73番に変えたという逸話も。
前年から見て投手陣が弱体化したとも言われたが、加藤初、江川、西本に陰りが出始めた時期で、
槙原、橋本もあまりパッとせず、中継ぎの鹿取が前年、前々年に続いて谷間に先発。
角も開幕3戦目の9回に掛布に逆転3ラン浴びてから自信喪失気味になるなど、
「打高投底」(そもそも王監督就任時に掲げた目標が皮肉な結果となったが)にあって
開幕戦で失点デビューしたが、後半戦に入り斎藤雅に目途がついたのが唯一明るい材料だった。

>>79
ONの初采配（長嶋は2次）に何れも投げてるのが斎藤か
そういえば84年の開幕戦は灼熱の阪神戦でシーソーゲーム、
斎藤全盛期にテレ朝の正月のゴールデンでVTR流れてたな

斎藤雅の97年開幕戦、youtubeに上がってるね。

ストレートは139〜142kmくらいで思ったほど遅くはない。

速さよりもキレが無くなったのかな。

ただ、97年は96年以前と違い、勝負どころで145km以上出ることはなくなってたね。

同年6月26日、横浜戦で、ランナーを出しながらも耐え抜く斎藤は印象的。（結局完投負けしたが）

>>80
堀内が選手、コーチの立場で3度ともONの初采配に立ち会っている。
その斎藤のデビュー戦でもある84年開幕戦。
マウンドから降りた斎藤を王が一言二言説教した
シーンが映った直後に、解説の村山実が
「間違った起用さえしなければ、この子は将来大投手になるでしょう」
と先見の明的なコメントをしていた。さすがは元大投手。

裏話として主旨からそれるがご容赦を。
そもそも84年の開幕カードは発表された時点では
セリーグ全試合ナイター開幕として話題になったのが、
日テレの都合で巨人×阪神だけがデーゲーム開催になった。
理由は金曜日で当時看板番組だった「太陽にほえろ！」の影響。
3週に渡って降板する世良公則の殉職編3部作を放送する為で、
ちょうど開幕日が中編で番組ラストに世良が殉職。翌週が事件解決の後編。
局内外でも太陽〜の放送日変更が検討されたというが、
結局のところ巨人がデーゲームに譲歩する形で落ち着いた。

>>82
斎藤大ブレイクの89年は村山阪神監督

前年、槙原が開幕直後の阪神戦で先発完封したから
斎藤も同じように先発起用すると思いきやの開幕リリーフ起用。
王は斎藤のおとなしい性格を読み違えたと思う。
オープン戦も好調だった斎藤にミソがついて前半戦はあまり活躍できなかった。

桑田も清原も筋トレで一時的に体力はついたが同時にウェイトもついて怪我しやすい体になってしまった。
特に桑田は体が硬くなり、独特な体のしなりが無くなってしまった。
桑田が92年以降スランプに落ち込んだり、晩年球にキレが無くなったのもそれが原因だろう。

太るとよくないお
清原なんか巨人に来たら見苦しいほどにぶくぶく太った

清原は体力云々より動体視力が衰えていた。
落合も清原に禁酒するよう言っていたが止めなかった。
清原は西武時代である程度終わっていたと思う。
西武は良い時に清原を処分したと思う（これは松坂にも言えるが…）

>>87
松坂をいい時に処分？？？
2006年が完全な絶頂期だったのに？？

メジャーに対応出来なくて沈んでいった結果だけ見て何を後出しジャンケンしてるんだかw

>>85
桑田は絶不調の92、93年に間違いだったと気付いたんだっけ？
94年にストレートの威力が戻ってあの活躍に繋がったけど
その翌年に怪我ってのが不運だったな、せめてあと2〜3年は全盛期でいてほしかった

いい加減に毎日ageてるキチガイにレス返さないでよ
またage叩きにくるのに
わざとにレス返してるとしか思えない

株の世界に例えるほどでもないが全盛期（ピーク）で売るのがベスト。
おかげで西武は60億儲かったし松坂の年俸分を補強費に回すこともできた。
更に言えば松坂はメジャー挑戦の前年に大活躍したけどあれも西武球団が
ポスティングというニンジンを目の前にぶら下げて松坂を懸命に走らせたと思う。
大石や菊池が使えるようになれば涌井も売りに出すだろう。
西武球団は本当に巧いと思う。

うわあ・・・

>>90
死ねキチガイ

>>90
死ね。
お前はこんなとこに潜り込んでこないでいいから
癇癪起こして自分で勝手に立てた
「巨人投手陣総合スレ」でも切り盛りしてろw
あそこ閑古鳥鳴いてるぞw

>>89
94年も勝ち星から言えば全盛期とは言いがたい成績。
球に力は戻ったのだが勝負勘が良くなく好投するが勝てない試合が続いた。
良い意味での手抜きが出来なくなっていた。

桑田の全盛期は87〜91年。
この頃は球にも力がありゲームを構成する能力も高かった。
良い意味での手抜きもあり勝負強かったと思う。

>>95
それ日本シリーズで稲尾にもいわれてたな
慎重になりすぎて自滅するケースがあるとか
(稲尾曰く94年に14〜15勝ってのは信じられない成績だったらしい)

確かにウェイトする前は94年以上に動きがしなやかだった記憶がある
打球反応とかとんでもなかったしな

89年あたりはリリースの際、全体重がボールに乗っかっているフォームで球にキレがあった。
まさに指先感覚でボールを操っていた。
ウェイトをしてからは上半身に頼る傾向が強くなり重心を高く置き、体重よりも腕や背筋力を使ったフォームにシフトしていった。
コントロールも悪くなったし肘や肩にも負担がかかっただろう。
桑田の肘の怪我は偶然では無いと思う。

水野や槙原もこのタイプに当てはまるのかな？
斎藤は途中からサイド転向したのによくあれだけフォームを自分のものにできたな
過度なウェイトトレーニングは桑田の中に体格のコンプレックスでもあったんかな？

斎藤は1986年頃のズームイン朝で
徳光が「ズームイン」とやる時にサイドスローのフリをやれば
「斎藤バージョン」と言っていた

桑田のウェイトトレーニングはノーランライアンを意識してのものだろう。
ただライアンのウェイトは年齢的な衰えをウェイトで補うものであったのに対して
桑田のウェイトは過度になり体のしなやかさや俊敏性を奪ってしまった。
筋肉の鎧は桑田の体には重すぎたと思う。

>>99
７：２４
時刻は吉村と中畑になりましたｗ

>>98
でっかい奴ばかりの中で小さい身体で奮闘していた桑田が
体格のコンプレックスなかった訳ないじゃん。
4/1生まれで、同学年の中でさえハンデ持ちだったし。
それと、何でも試してみたい探求心旺盛なところと相まって、
ウェイトに走ったんじゃないの。

>>102
つーか、バブル期前後って世間じゃ何かと肉体型の男性がいいみたいな風潮があったね。
レスラーのような筋肉ムキムキを奨める雑誌やスポーツジムの宣伝広告もよく見かけた。
スポーツ界全体にも筋肉ムキムキ＝無敵といったイメージが蔓延していたことも確か。
桑田も清原も、さらには横綱・貴乃花も誤った肉体改造で失敗してしまった例にすぎないのか。

80年代後半からウェイトの重要性が言われ始めた。
実際、野球界でもノーランライアンがウェイトトレーニングで
選手寿命を延ばしていたし、
相撲界でも千代の富士や霧島が
ウェイトでビィルドアップした体で活躍していた。
桑田もその風潮を先取りしてウェイトを始めたらしいが
我流でやってしまったのが失敗の原因だろう。
ウェイトでつけるパワーと引き換えに俊敏性や柔軟性を失ってしまった。

桑田のプロフィールってずっと175cm、80kgだったよな
体格だけみるととてもこんな体重に見えんしやっぱ筋肉相当ついてたんだろうな

上半身だけに筋肉付け過ぎると足腰弱くなるお

ウェイトをする前の桑田は体の線は細いけどリリースの1点に力が集中しているフォームで投げている。
球持ちも良いから打者がことごとく差し込まれていた。
球持ちの良さを支えているのが下半身の粘り。
きっちり下半身が粘ってタメが出来るからリリースの際、そのタメの力を開放をさせキレの良い球が投げられたと思う。
ウェイトをした後は上半身と下半身のバランスが悪くなった。
特に上半身が重すぎてタメが作れなくなったと思う。

桑田のフォームって基本的には変わってないと思う。
引退するまでずっと綺麗なフォームだったけど晩年は綺麗過ぎるフォームが致命的だったかも

フォームは明らかに変わっている。
晩年は完全に手投げ。
俗に言う楽なフォームに変わってしまった。
若い頃は下半身でタメてドンといくフォームだったがタメがほとんど無くなってしまった。
勝てなくなって至極当然。

変な表現になるけど、「歳喰ってからの極意」とやらで
杉下茂さんや小山正明さんを訪問がてら、アドバイスして貰えばプラスになったと思う。
もし二人が畏れ多い存在だとしたら、目標に掲げた東尾さんか江夏さんにでもよかったかと。

晩年の桑田は変な宗教にはまった選手に成り下がってしまった。
世界平和の為に投げる投手なんて世界中探しても桑田しかいない（笑）
加えてインコースを突くのは汚い投球だと言いながら逃げ投球しか出来ず
打ち込まれてニヤニヤ笑う投手も世界中探しても桑田しかいない（呆）
借金問題が桑田の精神を相当蝕んだのだろうな。

三本柱は最後に二桁勝利したのが三人とも33歳〜34歳のとき。

斎藤（1998）10勝　33歳
槙原（1997）12勝　34歳
桑田（2002）12勝　34歳

不思議なもんだね。

>>91
馬鹿。短絡すぎ。
株と決定的に違うのはそこにファンの感情があり、
その選手が所属していることによって球団の人気指数や
それこそ親会社の株価にまで影響がある事。

>>112
やはりこの位の年から厳しくなってくるんだろうね
松坂も肘やっちゃったし復活して最後に2桁勝つのはこの位の年になるかも

>>112
巨人戦の高視聴率も1998年ぐらいまでで
そこそこ数字とれたのも2002年あたりが最後だったな
三本柱の時代＝巨人戦高視聴率時代だった

三本柱初の二桁勝利

斎藤　1985　12勝
槙原　1983　12勝
桑田　1987　15勝

特に1981〜87年は巨人戦視聴率ピーク時代だった
三本柱豪華リレーの10・8決戦は野球史上最高視聴率

ちなみに、広島の三本柱だと

北別府（1992）14勝　35歳
川口（1991）　12勝　32歳　但し規定投球回には1994（35歳）まで到達。　1992（33歳）、1993（34歳）もそんなに酷くない
大野（1988）　13勝　33歳　但し、その後ストッパーなどで活躍。1989（34歳）、1997（42歳）にも規定投球回に到達し、
89年には防御率一点台、97年は最優秀防御率。

>>115
1981〜85年の視聴率も高い。
83年の日本シリーズは連日40％ちかい視聴率を出したし、
81年第6戦(巨人8年ぶり日本一)41％。82年5月6日ヤ×巨　37.3％　いずれもテレビ朝日。
蛇足だが85年10月16日のヤ×神(関テレ)は48.7％だったかと。
長嶋引退も前日に予定通りナイターだったら50はいったかもしれん。

>>117
85年10月16日のヤ×神(関テレ)は54%だよ

松坂のポスティング移籍を反対した西武ファンなどほとんどいない。
何故かと言えば既に西武松坂の賞味期限は過ぎていたから。
実力はピークでも人気がさほど無ければ売り出すのは商売の鉄則。
おかげで西武は大儲け、松坂もレッドソックス松坂として人気も再燃した。
今年のシーズンオフにダルがポスティング移籍をしても反対するファンはほとんどいないだろう。
日本プロ野球のダルはもう飽きた。
皆、メジャーで投げるダルが見たいと思う。

94年シリーズは斎藤が先発した第4戦が最高視聴率40.2％
開幕戦で4年連続お立ち台も斎藤

>>112
俺の勃起力が減退したのも、この年齢ぐらいだな
彼らとピークが一緒とは胸が熱いぜ

結局長嶋監督引退で巨人は終わったな

むしろそこからが始まりだろ。
長嶋が監督に居座ってる間は巨人軍が巨人軍ではなかった。

長嶋第二次政権がファンを含めて巨人を潰してしまったと思う。
FAかき集め選手で優勝してもファンは喜ばないよ。
巨人に限らずチームのベースは生え抜きで固めるべきだと思う。

生え抜きを育てるなんて呑気な考えじゃ優勝は無理。
ましてや巨人のように常勝を義務付けられている球団は
血の入れ変えを積極的にやらなきゃ駄目だよ。
かと言って阪神のように総資産が兆円規模を有してるのをいいことに
獲得理由も明らかにしないまま、やみくもに他球団の選手を集めまくるのもどうかと思うが

補強は間違いではない。



補強の仕方が間違っていた。

今の阪神の補強は長嶋時代の巨人の補強と同じだろう。
他球団のファーストしか守れない大砲をかき集め、つながりの無い打線を作り、生え抜き若手を起用しない。
生え抜き若手の抜擢というと保守的なイメージに捉えがちだか
若手が突き上げ無ければ組織の新陳代謝は進んでいかない。
長嶋時代の巨人も今の阪神も新陳代謝の止まった中年。
金の力で1、2年は何とかなっても持続力は無い。

>>125
何寝ぼけた事言ってるんだ？

最後の一行、丸ごと長嶋巨人の事じゃん。

ある意味暗黒時代だった。

補強は別に何も言わんがせめてセ→パかパ→セで統一できないかな？
ここ数年の巨人阪神中日なんてヤクルト広島横浜の主力引っこ抜いたせいで
リーグに格差が生まれてみてるほうもかなりつまらなくなったし

阪神今オフ藤川鳥谷FA引き留めに単年10億って　
もはや狂気の沙汰だな・・・・

藤川はともかく鳥谷は「どうぞどうぞ」だな(笑)
藤川も売るには時期が遅い。
3年前に売っていたら30〜40億円くらい儲かったと思う。

>>124
94年、96年、00年高視聴率じゃん

>>130
実際のところアレ本に裏で単年9億払ってた年があったそうな

↑都市伝説を真に受けてまことしやかに語る純朴な馬鹿登場

藤川の扱いは難しいね。
売るにも旬を過ぎてしまっし、永久に阪神所属してもらっても困る。
海外FAでメジャー挑戦というラインが規定なのだろうが、
途中で怪我→メジャー断念でもされたら高年俸で面倒みないといけないから大変。
早く売って稼いだ金で新しい選手を獲得育成し、またその選手を売って新しい選手を獲得する善循環をやるべきだったと思う。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　 ／
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　球児はわしが引き取る
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼ 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　 .＼

>>129
広島なんか、完全に阪神の草刈り場と化してるからな

今日のセリーグの二極化は目も当てられない

>>135
＞売るにも旬を過ぎてしまっし、永久に阪神所属してもらっても困る。

意味不明。死んどけゴミ。

＞＞138
君には難しかったかな？
要は晩年の桑田や今の金本みたいになられたら困るということ。
力が落ちてもチーム功労者の年俸をドカンと下げるわけにはいかないし、
ドライに解雇するわけにもいかない。
下手をすると2〜3年高年俸で面倒をみて引退して頂くしかない選手を作ることになる。
であれば旬のうちにメジャーに売り払えば大金が手に入るし選手にも感謝される。
西武はそこらの商売が巧いチームだと思う。
いずれ涌井岸中島片岡中村あたりを売ってくるだろうし、儲けた金を菊池大石の年俸や新人選手獲得の資金にするだろう。

>>139
死んどけゴミ。

もし西武なら藤川はポスティングにかけているだろうし
金本は協約以上のダウン提示をして退団か低年俸での残留を迫っているだろう。
阪神は選手の入れ替え、特に若手への切り替えが出来ないチームに成り下がっている。
これは桑田、広沢、清原などを切れなかった第二次長嶋政権に酷似しているのだか…

うっとおしいから他のスレでやってろよ。

堀内はヘボ監督の典型なのだが唯一の功績は清原や元木などの高年俸で使えないベテランをことごとく切ったこと。
（更に言えば桑田も切るべきだった）
堀内としてはもう一年早くベテランを切って新陳代謝をうながしたかったと思うし、
その方がベテラン連中にも良かったと思う。

その点、中日は昔から有無を言わさずに功労者、人気選手斬りを断行している。
杉下、江藤、稲葉、松本、田尾、宇野…etc
優勝を花道に引退と綺麗事ぬかした星野だって
本当のところはリストラされたんだろうよｗ

星野がいた頃の中日は選手の入れ替えが激しかったしベテランも切りまくってした。
第1次中日政権の時も谷沢を切って大島、平野、上川、牛島、中尾などを放出したし
第2次中日政権の時は大豊、種田、仁村などを放出した。
チームの新陳代謝を進めるには血の入れ替えが必要という星野の考え方は正しい。
長嶋時代の巨人や今の阪神が駄目なのは血を入れるだけで出さなかったことにあると思う。

いい加減にやめて
他のスレでやれよ

>>145
2003年阪神でもそうだったな。
あれは素直にすごいと思った。

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　 　わしは外血導入の神や
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

星野の補強のやり方の原点は根本。
根本が広島西武ダイエーでやったことを忠実にコピーしている。
人心掌握のやり方は川上。
一時期、星野は川上をオヤジと崇めていたがこの点も見事にコピーしている。
星野は監督と言うより総監督。
来年は高代あたりをヘッドに入れてくるだろう。

斎藤も槙原も仙さんの下で修業すれば、善くも悪くも名伯楽になるだろうね。
あちこちで仙さんの悪口を言いまくってる桑田はどうしようもないねｗ

桑田は球界に戻ってくる意思はなさそうだし別にいいんじゃね？
江川みたいなスタンスで今後やっていくんだろうし
桑田本人ももう叩かれる人生はこりごりだろ

原は現役時代と何も変わらん低レベルな頭脳だ
やはり斎藤とは違う

野村克也も言っていたが野球選手は現場にいないと世間から忘れられてしまう。
特にテレビでの野球中継が少ない現代ではあっという間に忘れられてしまう。
江川にしてもテレビのレギュラーは深夜だけ。同時期に引退した掛布はレギュラーすら無くなってしまった。
それでもこの二人は成功者の部類に入ると思う。
現役時代の実績で食えるのは2、3年だけ。
後は現場に戻るか江本や板東みたいに現場を完全に捨ててタレントを活かすしかないと思う。

野球選手は叩かれてナンボだと思う。
晩年の桑田は野球と関係ないスキャンダルで叩かれなくなったが野球自体もまったく駄目になってしまった。
野村や星野、落合は常に批判を食らう立場にいるが同時に主役として表舞台に立っているとも言える。
なかなかできることでは無いと思う。

>>154
あの時、清原の涙に配慮して巨人への入団拒否→早稲田進学→卒業後に社会人orプロという道を辿っていればね…

槇原解説者、明日は沖縄セルラースタジアムからRCCラジオの中継に登場！

何か桑田が現場に戻りたくても復帰できないみたいな事書いてる奴いるけど
極論を言えば桑田はもう野球と関わらなくてもいい位のスタンスだろ？
プロのゴルファー目指してるみたいだし多方面から今でも仕事の依頼結構きてるっぽいし
アマの資格も持ってるから目立たないとこで少年野球の監督でもするんじゃねーの？

つーか三本柱のスレだしこの辺でこの話題止めようぜ

野球界から完全に足を洗って悠々自適な生活をしている元野球選手はいない。
皆、大なり小なり野球にしがみついて野球で生活している。
それは何故かというと野球界と同じくらいの金を稼ぐには
同じ程度の競争世界で戦わなければならないから。

板東や江本にしても芸能界での熾烈な競争で勝ち残ったからこそ
今でもタレントとして生活できているわけで
安易に競争もせず芸能界で生活しているわけでもない。

今、野球界から完全に足を洗っても悠々自適の生活をおくれるのは
イチローくらいだろう。
他の選手はすべて引退後は不安だと思う。

桑田は何がしたいかよくわからない。
プロゴルファーになりたいならメジャー見学などせず
さっさと引退してゴルフの練習をすればいいし大学院に行く必要もない。
指導者になりたいなら早めにどこかのチームのコーチにでもなって活動を始めればいいのにそんな動きもない。
ただ漠然と暇つぶしをしているような気がする。

>>158
鳩山前首相と親交がある→次期衆院選出馬の可能性大

>>159
「もち屋はもち屋。僕はスポーツ界で頑張りたい」と桑田ははっきりと断ったからそれはない
それにいい加減にしつこい
桑田の心配より自分達の心配でもしたら

今、民主党で出る奴はいないだろう。
しかしモチはモチ屋とはよく言ったもんだ。
だったらゴルファーなんか目指すなよと言いたい(笑)

>>160
うざい犯珍工作員　中日阪神戦でも見てろよ　9回表0-0だぞ
お前の好きな必死のパッチ関本が出塁したぞｗ

中日1×-0阪神
小田サヨナラタイムリー
>>160
犯珍工作員　涙拭けよｗ

おいおい喧嘩すんなってのｗ
一言多十じゃなかった一言多いよ>>160君は

デーブ路線でなるつもりだったわけではないのかな＜プロゴルファー

まさか、あの年で研修生からやるとも思えないけど

桑田の人生、人にとやかくいわれる筋合いはないわな
俺は現場に戻ってこないならそれでもいいと思う
野球界から離れた今でさえ粘着して叩く暇人もいるしな

今さら研修生などやらないだろう。
桑田のゴルフは遊びだよ。
下部トーナメントでもダントツ最下位だったわけで…
アマのコースとプロのコースでは難易度が違い過ぎる。
さっさと諦めて地味にオリックスか横浜の2軍投手コーチからキャリアをスタートさせた方がいいと思う。
このままでは小林繁と同じ人生を歩むだろう。

槙原はメジャーで15勝以上勝てるポテンシャルの持ち主だったのに、結局開花しないで終わった感じだったな

槙原は十分に開花したと思う。
槙原はポテンシャルは高いが怪我が多く出来不出来が激しい投手。
摂生もあまりしていなかった（本人談）から下手すれば伊藤智で終わった可能性もある。
よくぞ150勝したと思う。

槇原は解説者でも有能クラス。
江川のように｢巨人以外の他球団のことなど解らない｣などと無責任な発言は一切しない。

槙原は才能だけで投げてた人だからな

斎藤みたいに、「今日は調子が悪い」とずっと言われ続けながら、
結局完投してしまうような投球術は皆無

調子が本当に良い時しか好投出来ない分かりやすい人だった
桑田なんかも、どちらかというと槙原に近いタイプ

桑田も若い頃は粘りがあったと思う。
悪いなりにカーブでカウントを整えてスライダーで決めるという組み立て。
ウェイトをやり過ぎてストレートのキレが無くなり、同時にカーブが曲がらなくなってからはスライダーがキレない日は駄目な日になってしまった。
西武時代の工藤も一時期、同じようなスランプに落ち込んだが、肘を上げカーブのキレを取り戻して復活した。

清原も桑田もピークは25歳ごろまでだったな

桑田は94年が最高なんじゃないかな？
87年の前半戦も凄かったが

桑田のピークは87〜91年だ。
90年は謹慎が無ければ斎藤とともに20勝したかもしれない。

中牧の件、アニータの件、義兄の件など桑田は騙され易いし反省しない。
自惚れの強いナルシストは騙され易いというが桑田はまさにそれだ。
今度はゴルフ絡みで騙されそう。

>>174
94年はいろんな変化球を全て勝負球に使ったり投球術で勝負してるって感じに見えたな
87年頃は投球術より抜群のコントロールとストレートのノビ、キレのカーブだけでねじ伏せてた
ストレートの球速は94より遅いけどノビや素の能力が高かったのは87年頃だと俺も思うわ
肉体改造後は前ほど全身のバネを活かしてない様に見えたし、まあそれでも他の投手とは身のこなしは段違いだけど

高校時代のときの桑田のフィールディングが1番動きがよかった
トリプルプレーはたまげたな

桑田は細かいコントロールや投手術よりも球のキレが生命線。
衰えてからは頭を使って東尾のような投手になるかと思ったがなれなかった。
逆に頭を使ってなさそうに見える下柳の方が東尾みたいな投手になった。
桑田はプライドが高すぎたと思う。

>>177
87年っていい時は149km出してたんだが・・

桑田って肉体改造した頃は最速どのくらい出てたっけ？

９１年まではストレートが良かった。シュートもエグかった。
９４年は肘がさがって球速表示ほど威力がなかったような。

桑田は小柄なのもあるが、線が細い感じがして
「巨人」のエースって感覚は全く無かったんだよな
何か工夫して投げてる感じなのも
斎藤はマウンドにいるだけで何か
野手9人を仕切ってる感じがして
打たれても抑えても
あまり表情変わらなかったんだよな
桑田はもっといちいち動じてた感じがする

巨人のエースは斎藤じゃなくて桑田っていう人を
街角インタビューで見て、分かってないなあ
と思ったものだよ

>>183
広島戦回避や日本シリーズでの内容のせいじゃねーの？

横スライダーをキレさせる為に肘が下がってカーブの角度が無くなりストレートも走らなくなる。
工藤も一時期はまってしまった現象。
マイク仲田もスライダーで覚醒したがスライダーで潰れた投手とも言える。
スライダー、特に横スライダーに頼り過ぎるピッチングは投手生命を短くすると思う。
松坂もレッドソックスから肘を上げるフォームに変更するよう指示されているらしいが理論的にも正しいし
ストレート中心のピッチングに戻せばまだまだ復活出来ると思う。

>>183
90年代半ば、三本柱で最もマウンドで貫禄があったのは確かに斎藤だな。

ただ、表情に関しては
ダメなときは「死んだ魚のような目」になっていて
これはテレビの画面を通しても分かった。

>>186
それでも何とか抑えて結局勝利投手になってる事が多かった
名前で抑えた部分もあった

三本柱の女房は村田真一がほとんど？

デーブとか山倉は少なめ？

そうでもないよ。
斎藤は山倉、中尾、槙原は山倉のほかに吉田孝、笹本、佐野、有田と組んでいるし、
槙原デビュー〜中尾が移籍して来るまでは山倉の出番が多かった。

94年ラスト8試合の先発は全て三本柱だったのが凄い
大昔の野球みたいだ

1994/9/23 桑田 YB加藤
1994/9/25 斎藤 YB五十嵐
1994/9/28 桑田 D郭
1994/10/1 槙原 S石井
1994/10/2 斎藤 S岡林
1994/10/5 桑田 S石井
1994/10/6 斎藤 S岡林
1994/10/8 槙原 D今中

>>187
成績から言っても巨人のエースは斎藤なのに、巨人のエースは桑田だったよな。
まさか背番号が18だからなんて理由ではないと思うけど。
落合が巨人のエースは桑田じゃなく斎藤だと思ってたが、
巨人に来てエースは桑田なんだとわかった、と言っていたな。
どういう理由なんだろうか？

>>191
それ逆
むしろ、移籍前、桑田がエースと思ってた理由が書かれていない

255 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 01:42:41 ID:6WIYgRwQ [1/2]
落合も著書に斎藤と同じチームになってみてキャンプの調整の仕方や投球などスーパーエースといっていたね

371 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:30:02 ID:XgFfZh6q [2/2]
落合も引退後の著書で「巨人移籍したときは桑田がエースかとおもってたが大きな間違いだった
キャンプでの調整方法試合中の投球すべてにおいて斎藤はその上を行くスーパーエースだった」と載ってた

>>191
落合じゃないけど、高木豊の意見

「僕は桑田がエースだって思ってました。彼は高校野球時代からのエリートで、入団の仕方も微妙で
　センセーショナルだったでしょ。だからいろんな意味で巨人を象徴するような選手なんですよ。
　こっちがいくら成績を残しても追いつけない華を持ってるスター選手ですからね。それが他球団の選手からすれば
　コンプレックスを刺激されるわけです（笑）だから桑田が投げるときは大洋の選手も気合いが違いましたよ」

「もちろん実力的には斎藤、槇原も劣ってないわけでですが、対戦する側としてみれば、桑田を打つときのような対抗心みたいなものはなかったんですよね。
　批判とか、桑田が風よけになってくれたから、あの二人も巨人というプレッシャーがかかるチームで活躍できたのかもしれない。
　そういう意味でも、やっぱり桑田がエースだったと思ってます」

＞巨人を象徴するような選手

この時点で逆だな
ナゴヤ球場や広島球場で強いとか、
いい意味でも悪い意味でも巨人にいないタイプの投手だよ
江川・中畑も巨人タイプとは逆の選手

巨人の象徴的な選手は、原であり、斎藤や槙原であった

＞批判とか、桑田が風よけになってくれたから

斎藤レベルの成績をあげて、批判されるわけが無い

あと、批判を一身に浴びていたのは原辰徳であったわけだが

桑田がまったく戦力にならなかった92、96年に斎藤は最多勝とっているよ高木禿
桑田入団前にもチーム最多の12勝、リーグ最多の4完封してる

サイトータの連レスうぜぇ〜〜

89年前半戦までの巨人エースは槙原だがその後はすべて斎藤だ。
斎藤はクセのあった堀内や江川など前世代のエースと比べると
性格的に物足りないが内容実績とも申し分ない。
桑田はここ一番では頼りにならない。
94年の中日最終戦も斎藤が中継ぎで中日打線を沈めたからこそ勝てた試合だと思う。

やっぱ斎藤でしょ。エースが桑田なんて言ってる奴はいなかったな

何この連レス？単なる斎藤ヲタなのか桑田をこきおとす為に斎藤を利用してるのかわからんな

エースの定義なんて人それぞれだと思うがな
ペナントで安定して成績上げるのをいうのか短期決戦できっちり仕事するのをいうのか
はたまた強いチームや投手相手に毎回投げ合うのをいうのか

これからいわせるなら斎藤も槙原も桑田もエースなんだよ
だからこの時代一人のエースって言葉よりそれぞれ足りない部分を補ってた三本柱って言葉の方がしっくりくるんだがな

>>191は、知ってて>>192が書き込まれる事が分かってて、
盛り上げて、この話題で叩かせたいからわざとに質問


エースは斎藤

これで終わり

桑田はふてぶてしく見えるがチームの逆境には弱い投手。
87年のシリーズでは結果を残せなかったし89年も流れを変えたのは香田斎藤。
90年は西武に見事に飲み込まれたし、94年は第1戦で炎上し第2戦の槙原の完封が無かったら簡単に押し切られたシリーズになっただろう。
桑田はやはり二番手以下で使うべき投手。
王はそれを理解していなかったし藤田はよく理解していた。

斎藤の安心感は凄かったね。

1995年から野球を見てるけど、チームが駄目でも斎藤なら勝ってくれる。そう思える投手だった。

チームの調子がよければそれに乗って勝つ投手はいるけど、駄目ならみんな駄目だし･･･

チームの状態に関係なく、勝利を期待できる投手は巨人にはもういない･･･。

野村克也は斎藤ヲタだからな

98年オールスターは16勝の桑田を選ばずに、10勝の斎藤を選んだ

94、96年野村監督のオールスターも先発斎藤だった

98年の桑田は前半グダグダだったからね。

炎上しても何故か負けない状態だったけで･･･。

ストレートは140km前半がめいっぱい。　前年と違って完投狙いだったので球速は落ちてた。

97年には最速146kmを計測したけど、98年は145km以上はないのでは･･･

98年桑田は夏場に7連勝くらいしたけどそれまでは滅茶苦茶内容が悪かった。
例の横浜に大逆転負けの試合のほか負けはつかないけど酷い内容の試合が多かった
最終的に最多勝あと一歩の16勝したとはいえ防御率も良くない

http://www.youtube.com/watch?v=VC_8MTFvWMM&feature=related

98年の桑田。苦しいピッチング。

一方98年の斎藤は球威は落ちてたものの丁寧に投げてた印象。

97年からするとだいぶ盛り返した。

これで200勝を確信したのだけど･･･。

桑田は怪我した後こそ頭や経験を使って怪我や年齢のハンデを挽回すべきなのに
そんな傾向はまるで無かったな。
プライドの高い江夏ですら先発を捨ててリリーフに転向したし
ｸｻ鈴木もストレートを捨てて技巧派に転向した。
変われなかった桑田の晩年が惨めだったのも至極当然だ。

大投手になる人間は確かにプライドは高いが同時に自分自身を客観的に判断していると思う。
だから今までのやり方で通用しないと判断すれば即座に方針を変更する柔軟さも合わせ持っている。
先発で駄目ならリリーフ、本格派で駄目なら技巧派と自分自身を変えられない選手は長く活躍出来ないだろう。

>>193の話から察するに
巨人ファンは斎藤がエース、実際に対戦してるプロや監督は桑田がエースって考えてたって事か
落合も巨人に入るまでは桑田がエースと思ってたらしいし

ノムさんと阪神ファンは確実にエース斎藤
何れにせよ桑田エースは少数派

ノムは桑田だろ？森とノムの対談で両監督が巨人のエースと認めてたぞ

監督でいうとあとは中日の高木守道とヤクルトの関根、広島の山本位か
ファンは斎藤だといってるのは知ってるけど
相手チームの監督や選手で斎藤をエースと称えてた人いたっけ？

>>213
しつこいよ　いい加減にしてくれ
いちいち波風立てる書き込みやめて

桑田ファンだけどエースは斎藤だと思ってます

｢何かが起きる伝統の一戦｣
本日7/12 読売テレビでは阪神甲子園球場より
"伝統の一戦"阪神タイガースVS読売ジャイアンツ10回戦の模様を
スペシャルゲストとしてytv初解説となる桑田真澄さんを迎え
お馴染みの川藤幸三の解説で試合開始直後の午後6時15分から地上波独占中継でお送りいたします

平成各年度別ＲＳＡＡベスト３
*は規定投球回未到達
89年セ�@斎藤(巨)55.07　�A西本(中)34.79　�B槙原(巨)31.84
89年パ�@阿波野(近)47.44　�A村田(ロ)35.34　�B郭(西)25.04
90年セ�@斎藤(巨)47.83　�A木田(巨)31.11　�B桑田(巨)30.86
90年パ�@渡辺久(西)41.49　�A野茂(近)37.13　�B柴田(日)30.87
91年セ�@佐々岡(広)40.89　�A西村(ヤ)30.55　�B川口(広)23.87
91年パ�@郭(西)32.89　�A柴田(日)31.02　�B渡辺智(西)28.01
92年セ�@中込(神)29.40　�A仲田(神)28.91　�B斎藤(巨)28.54
92年パ�@石井(西)36.14　�A赤堀(近)32.47　�B野茂(近)29.45
93年セ�@今中(中)42.16　�A伊藤(ヤ)*36.79　�B山本昌(中)36.56
93年パ�@野田(オ)31.14　�A工藤(西)28.91　�B西崎(日)28.40
94年セ�@斎藤(巨)33.02　�A桑田(巨)28.47　�B槙原(巨)21.40
94年パ�@伊良部(ロ)30.19　�A赤堀(近)*28.60　�B新谷(西)20.21
95年セ�@ブロス(ヤ)33.50　�A斎藤雅(巨)28.38　�Bチェコ(広)27.26
95年パ�@郭(西)21.20　�A小宮山(ロ)19.39　�Bヒルマン(ロ)17.78
96年セ�@斎藤雅(巨)40.55　�Aガルベス(巨)26.80　�B佐々岡(広)*21.15


94年　1位〜3位が3本柱

>>204
そらヤクルトの監督のときは1番苦しめられた投手だしなあ
斎藤攻略のミーティングも1番時間費やしたそうだが

良い時の斎藤は1試合通して良いから手がつけられない。
逆に桑田は何かをきっかけにガタガタ崩れ易い。
桑田は二番手以下でで使う投手。
主の柱としては細いと思う。

>>218
良い時は、ってアホか？w
桑田も槙原も良い時は一試合通して手がつけられんわ。

仲田幸司ですら良い時は一試合通して手がつけられんかったわ。

桑田は脆いんだよね。
特に92年以降の桑田は序盤完璧でも四球や小さなミスをきっかけにガタガタ崩れていくピッチングが多かった。
復活した94年も防御率2点台にも関わらず14勝11敗で終わったのもそこに原因があると思う。

全盛期の桑田を知らないから打たれまくってたイメージしかないわ俺

92以降の桑田はもう抜け殻だろな。
見てる方の立場でも前ほどの凄みというか天才的なオーラを感じなくなった。

92年以降こそ頭をフル回転したピッチングをして欲しかったのだが…
バブル崩壊でそれどころでは無かったかもしれないが。
小林繁、江川、桑田とバブルの負の財産で才能を棒に振ったと思う。

小林繁も下手なビジネスや選挙に手を染めずにTBSのスポーツキャスターに収まっていたら
借金もすることなく、いずれどこかの監督（横浜？）をやって、
今はかつての相棒のハリーとともにサンデーモーニングで喝と言っているだろう。
借金は怖いね。

尾崎のように桑田も高校中退でプロ入りしてたらどうだったろう？

広岡時代の西武に入団していたら、かなり違った野球人生をおくったと思う。
少なくとも借金まみれになることは無かっただろう。

18 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 07:12:19.53 ID:6FjUawpZ
20 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 10:37:41.45 ID:6FjUawpZ
28 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 21:26:30.37 ID:6FjUawpZ
34 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 22:56:10.08 ID:6FjUawpZ
42 ：神様仏様名無し様：2011/06/10(金) 07:14:01.98 ID:m8ZzA3pc
44 ：神様仏様名無し様：2011/06/12(日) 15:15:24.19 ID:F4IN/m9p
47 ：神様仏様名無し様：2011/06/13(月) 10:07:03.78 ID:DGQXMAy7
49 ：神様仏様名無し様：2011/06/14(火) 14:17:23.46 ID:iyfTS9bA
51 ：神様仏様名無し様：2011/06/14(火) 18:39:51.62 ID:iyfTS9bA
54 ：神様仏様名無し様：2011/06/15(水) 07:51:20.07 ID:7cnyAXgh
57 ：神様仏様名無し様：2011/06/16(木) 07:23:02.59 ID:icXXYFYk
59 ：神様仏様名無し様：2011/06/17(金) 07:39:26.51 ID:ScKswdlb
61 ：神様仏様名無し様：2011/06/17(金) 18:05:52.23 ID:ScKswdlb
63 ：神様仏様名無し様：2011/06/21(火) 07:35:15.42 ID:ZOX2SRrt
65 ：神様仏様名無し様：2011/06/21(火) 22:40:34.98 ID:ZOX2SRrt
71 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 12:25:10.52 ID:lJeyt61M
73 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 17:15:32.90 ID:lJeyt61M
84 ：神様仏様名無し様：2011/06/23(木) 07:12:22.29 ID:RnMfRCZ9
85 ：神様仏様名無し様：2011/06/24(金) 07:28:40.29 ID:kyxB/0GI
91 ：神様仏様名無し様：2011/06/24(金) 23:40:23.85 ID:kyxB/0GI
95 ：神様仏様名無し様：2011/06/25(土) 11:33:08.26 ID:kdw69HEb
97 ：神様仏様名無し様：2011/06/25(土) 18:31:33.34 ID:Gced75uX
100 ：神様仏様名無し様：2011/06/25(土) 21:36:37.36 ID:Gced75uX
104 ：神様仏様名無し様：2011/06/26(日) 08:09:02.42 ID:F2E9RC3g
107 ：神様仏様名無し様：2011/06/27(月) 07:22:35.69 ID:0yYV0W97
109 ：神様仏様名無し様：2011/06/28(火) 07:59:16.29 ID:RgDtqlif
111 ：神様仏様名無し様：2011/06/28(火) 21:11:32.81 ID:ISvp3RaV

119 ：神様仏様名無し様：2011/07/01(金) 07:08:50.31 ID:SCrZoYe2
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124 ：神様仏様名無し様：2011/07/01(金) 17:06:45.51 ID:SCrZoYe2
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131 ：神様仏様名無し様：2011/07/01(金) 23:23:37.84 ID:SCrZoYe2
139 ：神様仏様名無し様[]：2011/07/03(日) 10:24:51.51 ID:/lbjHYQK
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153 ：神様仏様名無し様：2011/07/04(月) 07:19:07.21 ID:U8uAwBI8
154 ：神様仏様名無し様：2011/07/04(月) 18:29:58.45 ID:U8uAwBI8
161 ：神様仏様名無し様：2011/07/05(火) 20:22:08.29 ID:uzIGcMT6
164 ：神様仏様名無し様：2011/07/05(火) 22:25:06.90 ID:lSTr8aH
167 ：神様仏様名無し様：2011/07/06(水) 07:12:27.63 ID:q5lfwEgq
169 ：神様仏様名無し様：2011/07/06(水) 17:52:12.27 ID:q5lfwEgq
172 ：神様仏様名無し様：2011/07/07(木) 11:11:33.20 ID:78xXs4c0
175 ：神様仏様名無し様：2011/07/07(木) 18:20:41.49 ID:78xXs4c0
176 ：神様仏様名無し様：2011/07/08(金) 16:33:49.56 ID:rz/7k2uw
185 ：神様仏様名無し様：2011/07/09(土) 13:05:21.94 ID:pml+fv+
198 ：神様仏様名無し様：2011/07/10(日) 18:42:12.44 ID:Gpw6rnRE
202 ：神様仏様名無し様：2011/07/10(日) 23:21:16.73 ID:Gpw6rnRE
209 ：神様仏様名無し様：2011/07/11(月) 14:33:40.16 ID:njK4qwEV
210 ：神様仏様名無し様：2011/07/11(月) 18:43:26.72 ID:njK4qwEV
218 ：神様仏様名無し様：2011/07/12(火) 07:02:40.38 ID:4CbH9hYf
220 ：神様仏様名無し様：2011/07/12(火) 13:54:02.90 ID:4CbH9hYf
223 ：神様仏様名無し様：2011/07/13(水) 07:11:54.99 ID:p5lm6Gwd
224 ：神様仏様名無し様：2011/07/13(水) 17:48:03.81 ID:p5lm6Gwd
226 ：神様仏様名無し様：2011/07/13(水) 22:42:02.21 ID:p5lm6Gwd


毎日朝から夜まで、このスレに張り付いて叩く同一人物の粘着キチガイニート
自分の人生が上手くいってないから、粘着して叩くことしかできないんだろうね


逆切れしたID:p5lm6Gwdがまた、ＩＤ変えて氏ねと書き込むんでしょうね

>>228
死ね

怪童尾崎は江川が高卒（もしくは高校中退）でプロ入りしたときの例だろう。
江川信者は江川が高卒でプロ入りしていたら300勝したと妄想しているがやはり100勝程度が限界の投手。
江川は草や山Qの様な良い意味での野球馬鹿にもなれないし、
もともと誘惑に弱い選手だしそこそこやって怪我をしたら引退しただろう。

>>227-228
桑田オタ 必死すぎだなｗｗ
長時間ID検索してる暇あんなら節電しろや
アホ餓鬼がｗｗｗ

全盛期の桑田を知らない世代からみたらメタメタに打ち込まれて
ニヤニヤ笑いながら降板する桑田は変なオッサンにしか見えないんだろうな。
せめて口を真一文字に閉じて悔しさを押し殺しながら降板して欲しかったね。

桑田のニヤニヤはいつから始まったんだろう？
若い頃は間違いなくしていなかったと思う。
みっともない癖をつけたもんだ。

斎藤がノミの心臓と言われた頃が懐かしい

若いころの桑田は獲物をにらみつけるようにギラギラしてたのにな　晩年は見てられなかったぜ

>>232
巨人最終年の駒田が同じようなこと(三振後にニヤニヤ顔)した際に
テレビ解説の衣笠が「笑ってる場合じゃないでしょ」と怒りをあらわにしたコメントをしていた。

槙原が出演した昨夜のケータイ大喜利見忘れたｗ

>>233
ニヤニヤの前はボールに向かってブツブツ。

ニヤニヤが増えたのはオッサンになって
やる気が薄れていったから
若い頃に書いた桑田の著書みたいな気迫は当時失っていただろう

プロとしてマウンドに上がるなら打たれてニヤニヤ、負けてニヤニヤは駄目だろう。
更に言えば長嶋堀内が桑田に甘すぎたと思う。
普通の監督ならドヤシつけるか即二軍降格させるはず。
それが最終的には桑田やチームを変えることにもなったと思う。

藤田さんが監督だったらね。

　　　　 　,,ｒ -──- ､
　　　　　 ／＿＿＿＿_　＼
　　　 　 / i´ ・　　．　　｀i　ヽ
　　　 　 |/ ,,,,,,,,,､　 ,,,,,,,,,,, ヽ あまり僕を叩かないで
　 　　 _.|| ,.-･=-,　 ､-･=-､. ||_
　 　　|ヽ| ： ・　 ､_,.　．・　　 |り|
　 　　ヽ. i ヽ´ｒｒrrrrrrィ｀・/ |._/
　　　　　 ! ・ヽ｀ === '"　/　l
　　　　　　ト､＿＿＿_・_ ／|
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　　 ,ｒ''　　 ＼ ￣￣￣　／　　｀ヽ､

桑田には野球しかないんだよね。
元木みたいにタレントになれるわけでもないし
松谷みたいに会社社長になれるわけでもない。
プロゴルファーを目指したところで一流プロになれるわけでもない。
であるなら素直に指導者で頑張ることが正しいと思う。
子供相手では無く大人を指導する指導者にならない限り桑田自身も成長しないだろう。

桑田は背はないけど下半身がやたら太かったよね。
どれくらいの太さか推測できる人いる？

http://www.youtube.com/watch?v=jUtKHDi-I6w&feature=related

このころの桑田の太もも、尻周りどれくらいか推測できる人いる？

>>240
藤田さんはTV中継中にカメラの前で降板してヘラヘラしていた桑田を足腰が立たなくなるくらい罵倒していたもんな…

>>244どうですか？

藤田さんも若い頃は不良でブイブイいわせていた人。
ただ川上監督の下で指導者になり、いろいろな選手を育てながら苦労することで
自分自身も学習していった人だと思う。
桑田もバーチャルでは指導者にはなれないだろう。
監督になりたいなら早めに2軍投手コーチからスタートして欲しい。

広岡も川上を否定し、更に近鉄へのトレードを拒否して引退をしたが
自費でメジャー留学をし、広島コーチ、ヤクルトコーチを経て監督に上りつめた。
広岡の著書にもあるが川上憎しが広岡の原動力になったらしい。
桑田も原を否定するならくだらん精神論を語る前に広岡のように成り上がっていくべきだて思う。

三原、水原、広岡のように打倒巨人を旗印にすれば見直してやる

引退直後の桑田は文化放送ライオンズナイターや大阪ＡＢＣの阪神戦中継に呼ばれたりと、
全球団に目を光らせた活動すると思ってたら、最近は日テレゲストの巨人戦だけ。
槇原のように巨人戦以外のカードを中心に活動したほうが将来の為にはプラスだと思うけど。

すいません>>244お願いします。
若いころの桑田の下半身のサイズはどんくらいだと思いますか？
当時174cm80kgです。
80kgって身長の割には重いですよね？

そんな事どうでもいい深夜まで何度も上げて書き込むなキチガイ

お願いしますよ

　 ,,ｒ -──- ､
　　　　　 ／＿＿＿＿_　＼
　　　 　 / i´ ・　　．　　｀i　ヽ
　　　 　 |/ ,,,,,,,,,､　 ,,,,,,,,,,, ヽ >>253 気狂いは君だよ
　 　　 _.|| ,.-･=-,　 ､-･=-､. ||_
　 　　|ヽ| ： ・　 ､_,.　．・　　 |り|
　 　　ヽ. i ヽ´ｒｒrrrrrrィ｀・/ |._/
　　　　　 ! ・ヽ｀ === '"　/　l
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すいません>>252お願いします

桑田もまだ終わって無いと思う。
指導者になって活動すれば現役時代の実績も再評価されるし、自分自身の理論が正しいことも証明される。
にもかかわらずゴルファーを目指したり、くだらん理論で野球評論している限り早々に終わってしまうと思う。

>>257
＞くだらん理論
トレード＆ＦＡの全面禁止
ヘッドスライディング全面禁止
指名打者制の全面禁止
ベンチ、グランド内の声出し全面禁止
優勝祝勝会のビール、シャンパン掛け合いの全面禁止

なんだか非現実いうか支離滅裂なことばかり論じているよ
これじゃ４２年会以外の人脈がないわけだ

DH否定論者がパリーグの監督やるわけないが、
もしセの監督になったとしたら？
交流戦のパ主催でも従来の9人野球で戦うのだろうか？
他球団ファンから失笑を買うのは必至。間違っても巨人の監督だけは勘弁。

すいません桑田さんは小さい頃からホクロたくさんつけてたんですか？

>>258
語り口はソフトだけど豊田泰光みたいなキャラでやってくのかねｗ

桑田も甲子園経験者として高校野球大会の日程を緩やかにしたり
登録制度を変更（部員数により1つの高校から2チーム出場可能）したりするような提案はできないものだろうか？
高校野球は非常に前近代的。
改革することは大量にあると思う。

高校野球はプロの育成機関じゃないですから

高野連は否定するが高校野球がプロの育成場であることは紛れもない事実。
プロアマの境界線を無くさない限り野球界は進歩しないと思う。

>>251
これまで多くの解説者、アナウンサーの声を聞いてきたが、
正直、声のトーンが低く発音もはっきりせず聞きずらい節がある。
須藤豊氏や板東英二氏のようにDJやパーソナリティに直に接し、
話術を活かした喋りを参考にするなどしてほしい。
改善に努めてほしい。

今の斎藤の大仕事は沢村をゆるぎないエースに育成することだろう。
沢村はダーティなイメージがついてしまったが
モノとしては内海や東野とは比べ物にならないくらい上。
先発させた試合は完投させるという気持ちで育成して欲しい。

監督向きでコーチ向きじゃない斎藤がコーチやっていて
コーチ向きで監督向きじゃない原が監督をやってるのは、
原が先輩だったからという事だけだな

唐川見てると少し若い頃の桑田に似てるな。
フォームもゆったりとした綺麗なところとか似てる。

沢村はチェンジアップを覚えたらピッチングの幅が拡がると思う。
球に力があるうちはスライダーを封印してフォーシーム、ツーシーム、SFF、チェンジアップでやって欲しい。

マキさんそろそろ現場復帰の様相か？

コーチ監督は実際やってみないとわからない。
川上も現役時代はワガママ放題だったらしいが
監督としては管理野球を導入して見事に成功した。
槙原も意外と良いコーチ監督になるかもしれない。

三本柱全員技巧派に転向できなかったな。
シュート系の球種が無かったのが原因だろう。
斎藤にはシンカーをマスターして技巧派としての円熟期を見せて欲しかったが。

桑田、良いシュート持ってたじゃん。
カーブが一番だったけどシュートもよかったよ

くわわはどっちかっていったら最初から技巧派でしょ。
特にワンバンのカーブを覚えてからは、苦手だったどんでんにも打たれなくなったし。

若い頃の桑田は本格派だ。
キレのあるストレートとスライダーのコンビネーションで打者を抑え込むタイプ。
若い頃から技巧派なのは北別府くらいしか思いつかない。

西本がいるじゃんか

西本は技巧派というより一芸型の投手だろう。
投球フォームもシュートを投げる為だけに意図的に身体を開いていた。
タイプとしてはフォークを武器にした野茂佐々木に近いと思う。

どう考えても技巧派です

技巧派はどちらかというと特別な球はないけどコントロールとコンビネーションで打者をうちとるタイプの投手のことを言うと思う。
近年で言えば下柳かな。
低めへのコントロールとタイミングがとりづらい投球フォームは技術の賜物だ。

野球道
桑田 真澄 著 佐山 和夫 著

ちくま新書 新書判 208頁 刊行 08/08 ISBN 9784480066152 JANコード 9784480066152

定価756 円(税込)

フジ系のプロ野球中継タイトルと同じじゃん

>>281
○曜ナイター＆プロ野球中継→ナイター中継’○○＆デーゲーム中継’○○→熱チュープロ野球→野球道
だったっけ？

もし斎藤にサイド転向という転機がなかったら
この時代の巨人は桑田、槙原のダブルエースって扱いだったんだろうか？
ドラフトで投手発掘に力注いでたかもしれんな

野茂指名してたかもな　桑田槙原以外だと宮本　水野　香田あたりか

なんとかなりそうな気もしないでもないが

斎藤はサイド転向よりも藤田との出会いがすべてだ。
特に王が解任された後、長嶋が監督になっていたら中継ぎ→地味に引退→2軍コーチかスカウトをしていると思う。

長嶋は投手に関しては新浦を辛抱強く使って大成させた
まあ、篠塚、松本、中畑、岡崎など発掘したのは長嶋本人だから、
打者に関しては見る目があった人
ファーム時代の落合をトレードで獲得したいとも言っていたぐらいだし

>>284
野茂は指名されてもきっと入団しなかったよ。
「巨人は大嫌い」と公言していたくらいだし

第一次長嶋政権は若手を育成しようとする気概があったと思う。
第二次長嶋政権になるとグダグダになってしまった。
特にリリーフ投手に関しては酷かったと思う。
石毛、木田、岡島、條辺などなど。

>>288
一次で懲りたんじゃね？
チョーさんが伊東で叩き上げた連中は
藤田の下でピークの成績を残したし。

あー、でも、藤田はチョーさんの遺産で
勝っただけって言われてあまりほめられてなかったっけ・・・

マスコミはONに優しかった。

＞マスコミはONに優しかった。
その代わりにコーチ、選手がとばっちりを受けて
叩かれていたｗ
王政権初期の堀内と原などはその一例

>>290
それは事実だな
81〜83年の主力選手は、長嶋が無名時代に目をつけた選手ばかり
松本や篠塚は周囲の反対を押し切って長嶋が指名した
原も長嶋の強力な推薦で指名させたし

原を指名したのは藤田、4球団競合で見事に引当てた。
第一次長嶋政権の功績はセンターラインの強化。
山倉篠塚松本の野手陣と江川西本定岡角の投手陣を揃えた。
ただ長嶋が監督を続けていたら優勝できたとは思えない。
それは第二次長嶋政権がは証明している。

藤田政権も　牧野ヘッド　中村投手コーチの存在がでかかったからなあ
長嶋時代は毎年のようにヘッドがかわってた印象が

統一球がこの時代に実装されてたら三人の成績ももっとよかったんかな？
三本柱終盤の時代はラビット全盛だったような

長嶋のカンピューターで直前に伊藤智から松井に指名をシフトしたのは凄かったな

>>292
監督の一番大事なことは結果を残すことだよ。いくら選手を育てても
結果を出せなきゃ首になっても仕方がない。「遺産が」なんていうのは
所詮後付けに過ぎない。

10・8とメークドラマは別格だから

遺産がなんていうなら、長嶋の94年の日本一も藤田の遺産のおかげだな
あのシーズンは三本柱におんぶにだっこだっただろ

2003年の阪神日本一なんてのも野村胃酸

94年の松井・落合は長嶋だよ
落合獲得は周囲の反対を押し切ってのものだからね

2003年の阪神は日本シリーズ敗退か

89年、90年、94年、96年のMVPは斎藤にあげたいね
実際90年の1回しかとれなかったのが惜しい

桑田を育てたのは王でっせ

>>286
打者としては既にオワコンだった清原を獲得したので打者を見る目は疑問があるな。

長嶋は監督としては二流。
すべては第二次長嶋政権での結果が物語っている。

松井を獲得して使い続けて一流に育てただけでも立派な功績だわ
松井以降、生え抜きの４番打者のスター選手なんていないしな

>>304
落合はもっとオワコンだったし、あの時点で
巨人の４番を任せられるネームバリューを考えると
清原以外の選択肢はなかった。

清原を獲得した際、落合とマックを斬ったのは余計だった。
打線に粘りや意外性が無くなってしまった。
大魔神佐々木も落合マックの不在を喜んだ一人。

清原よりも　ソンドンヨル取り損ねたほうが痛かったな

１９９２年ごろ、スポニチの１面で桑田・駒田⇔佐々木・高木豊のトレード
ってあったような？

>>308
落合は例年通り、日シリで打てなかった。
長嶋はあれで見切りをつけたはず。
94年の日本一は、落合の離脱が良い方に作用した。

短期決戦で力を出せる打者＝清原の獲得を望んだ長嶋の
決断はわからんでもない。

しかし清原を獲得してから巨人はシリーズすら出れなくなった。
加えて言えば94年のシリーズは落合云々より西武のモチベーションの低さが幸いしたし、
逆に96年はオリのモチベーションの高さが災いになったと思う。

日ハムでの成績を見ても落合の切り時は間違ってなかった。

日ハムでの落合は気持ちがキレたように見えた。
ヤクルトを移籍先に選べば違う結果になったと思う。
野村ともウマが合っただろう。

引退に際して星野仙一は「日本ハムでの２年が余分だったな」とコメントしていた。

中日のラスト2年も力は完全に落ちていたが、巨人で少し盛り返した。
巨人に残留していたらあと2年くらいはやれたと思う。
西武に移籍して引退せざるを得なくなった江夏に似ている。

>>303
王と皆川に甘やかされてダメになりかけた桑田を再生したのは藤田。

桑田は誰かに育てられたというタイプの選手では無いと思う。
あえて言えばPLの中村監督と当時の投手コーチ。
よくぞ1年生の桑田をいきなり起用したと思う。

桑田は藤田に指導されてフォーム崩しかけたエピソードがある

>>310
93年オフの巨人ダイエー間で成立寸前で破談になった
桑田＋広田＋吉田修⇔佐々木誠＋岸川＋橋本武。
土壇場でダイエー側が強打の外野手よこせで巨人が難色を示したとか。
おそらくダイエーが吉村を指名して巨人が渋ったと推測。

桑田がフォームを崩したのはウェイトで上半身を大きくしてからだ。
以前は下半身で上半身を持ちげて一気にドンと落とし球に全体重をかけるフォームだったのに
上半身に頼るだけのフォームになってしまった。
これにより球のスピードは上がったかもしれないがスピンが効かなくなりキレが無くなってしまった。
以降、身体がキレている時は好投するがキレていない時は打ち込まれる安定感の無い投手になってしまったな。

>>320ガセ乙

そもそも桑田の場合は読売が多額の借金を肩代わりしてたんだから、トレードなんてあるわけないだろ。
長嶋も以前「桑田を獲るような度量のある球団なんてありませんよ」と言ってたよ。

>>322
だったら当時のスポニチ大西編集長と西スポ記者に文句言えば！

違う話題をしてても、直に桑田の話をしようと誘導して、延々と続く
3本柱のスレなんだから、斎藤と槙原の話でもすればいいのに
桑田の話題は同じ話しを繰り返してるだけで飽きた

>>323
桑田信者は回りくどいから嫌だね〜
>>322にとって桑田は野球界の池田大作なんだなｗ

>>325
ハア？何で桑田信者なんだよ。俺は別に桑田なんて好きでもないよ。

当時桑田に多額の借金があったのは事実。それを読売が肩代わりしてたのも事実だろ。
そういういわくつきの選手をそもそもダイエーが獲得するわけないだろ。

スポニチは野村が阪神監督を辞めた時、次は仰木なんて大誤報をやらかしたから信用できん

そもそも保証人になったことが間違い。
その借金作った奴に｢自分で何とかしろ｣ぐらい言えなかったのかね？
それどころか球団に肩代わりして貰うならカネヤンみたいに芸能活動しながら稼ぐ方法もあったはず。

そういや桑田の姉の旦那が責任押し付けて逃走したのっていつの頃なんだろ？
桑田が不調になった92、93年頃と関係あったりする？

>>329
89年

>>330
この年の桑田の成績調べてみたけど17勝した年だったんだな
身内のあんなごたごたがあった中でも結果は出してたのか

しかしこの年20完投、投球回数249回っておかしすぎだろw
それでも防御率2点台、あの体でよく壊れずに夏を凌げたな

桑田が借金作ったのはバブルが崩壊した91年だ。
負債は17億とも言われ読売球団もかなり桑田に介入した。
当時は持っている不動産をすべて処理させ負債を2億まで圧縮させたと言っていたが処理できなかったらしい。
読売球団もこれからは桑田に野球以外の仕事（サイン会やトークショー）を積極的に斡旋すると言っていたが
当時の桑田はスキャンダルまみれで人気もなく、加えてバブル崩壊でサイン会の依頼自体も激減していた。
2002年にすべて返済したというマスコミ報道があったが桑田も読売も認めていないから今だ借金はあると思われる。
桑田がタレント生活に精を出すのは江川と同じく借金返済の為だろう。
この二人にとってバブルは終わっていない。

17億の借金ってｗｗｗｗ
いったいどうやってそんな負債を抱え込んだのか・・
あの時清原に配慮して巨人入団拒否→早稲田進学してたほうが損しなかったな

>>331
その年、斎藤も245回投げてる
斎藤と桑田だけで500回近く投げてるとか藤田は二人が壊れる事考えなかったんだろうか？
あの頃の巨人でこの二人のどちらかが潰れればイニングイーターいなくなって最悪なのに

継投の概念なかったからなあ　鹿取も干してたし
イニング数投げすぎが斎藤の劣化も早めたかもしれんね

17億の借金は義兄と桑田による不動産投資の失敗によるもの。
桑田は当初、名前を貸しただけで取引先とは会ったことも無く一切関与していないと発言していたが
取引相手と一緒に撮影した写真を提示されたことで債務責任が発生、借金を払うことになった。
当時、桑田は3億円の豪邸に住んでいたが売却し年俸のうち2000万円を当座の生活費として渡され
残りの年俸を税金と借金返済に当てるという生活を強いられた。
たぶん今は借金額も減って金利も下げてもらっているだろうから返済もかなり楽になっていると思う。
江川と桑田はいろいろな意味で死ぬまで読売球団から逃れられないだろう。

94年の桑田の投球は芸術。

しかし、ちょくちょく炎上してたなｗ

藤田はエースクラスの投手には完投を要求した。
特に斎藤はそれに応えて先発完投を繰り返した。
藤田の起用は先発投手に1試合責任を持たせるやり方だ。
斎藤が大エースになったのも藤田の起用がすべてだと思う。
甘やかしていたら石井一みたいな投手で終わっただろう。

やはりエースは先発完投だろう。
ダルは別格にしても田中マーくんや広島のマエケンももっと完投にこだわって欲しいし、
その為に9イニングを100〜110球でまとめる技術を身につけて欲しい。

3本柱は西本より完投数少なかったね

槙原の解説声が小さすぎて聞き取れない

BS TBS

というより実況の林正浩?がうるさすぎw

ぶっちゃけ、桑田ってエースとして名前が挙がるような投手ではないと思うがｗ
２〜３番手投手のイメージしかない。
実際に桑田がエースのシーズンは１シーズンもない。

2011年8月9日、横浜巨人in長野
色紙忘れてしまい、Tシャツにマジックペンでサインお願いしたのだが、
槙原氏「Tシャツにサイン？それは無理だよ」とアッサリ断られた
生で槙原氏に遭遇するのは初めてだが、いつもこんな感じなのかな？
今まで野球関係者や他のスポーツや芸能人とか、いろんな人にサインお願いしてきたけど、
断られたのは初めてだから結構凹んでます(´･ω･｀)
特に引退した野球選手でこういう対応は初めてだわ
やっぱり完全試合男は敷居が高いのか！

↑ネタだよね…？

>>343
２歳下の野村弘樹のように実況アナから「元エース」と紹介されても
「全然」「ちがいます」などと決して謙遜したりしないよねｗ
雅樹様は「たまたまエースと呼ばれただけした」と謙遜してたけどｗ

訂正「たまたまエースと呼ばれただけでした」

エースが大舞台に弱かったり特定の球団回避したりするもんかね？
桑田はしらんが槙原は愚痴ってたって事は当時は斎藤にあんまりいい印象なかったんじゃね？

大舞台に弱いエースは意外と多い。
草鈴木、北別府、山本昌が代表例。
特に北別府、山本昌は日本シリーズに4回以上出場し、好投した試合もありながら勝ち星はゼロ。
エースは長期で評価するものだと思う。

>>348
斎藤は94年の開幕戦で広島を完封している。
槙原も92年の開幕戦で同じ広島相手に完投勝利を挙げているが、
終盤、優勝絶望試合となった広島戦で打ち込まれ、"槙原で始まり槙原で終わった1年"と報じられたが、
藤田監督も夏場に暫定リリーフ起用して失敗するなど、前年から何かにつけて槙原に頼る采配が裏目に出た印象だった。

86年もブロハードの一発で優勝逃し、
10.8も先発でシャレにならなかったからな

江川と同じく「ここ一番に弱かった」
槇原は

槙原は日本シリーズで活躍してるからな
特に最強西武相手になんとかなりそうだったのは
3本柱の中では槙原だった
シーズン通すと安定感なかったけど

西武は川口とか速球派ではまると神投球するタイプが苦手だった

槙原を第1戦に起用した90年のシリーズは初回に炎上→4タテという流れになった。
槙原はエースとして起用しない方が活躍する。

かれらが実力を発揮できなかったのではなく当時の西武は強すぎた。
あんな打線セリーグになかったし

>>355
なんだかんだで藤田は槇原に全幅の信頼を置いていたいたような気も。
第一期にローテーション入りさせた人材だから、
「槇原は俺が育てた」と思って目をかけていたのだろう。

球の凄みは１番だったからね槙原　防御率か最多勝１度ぐらいとって欲しかった

全盛期の西武は打撃のチームというより投手を含めた守備と機動力のチーム。
実際、守備の要である伊東や辻が欠場したときかなり苦戦した。
藤田は西武を意識し過ぎたと思う。
普通に戦えば91年の広島や92、93年のヤクルトみたいに互角に戦えただろう。

正直、西武との日シリは悪い記憶も多いなァ・・・

83年は世間では名勝負扱いだが、金森のサヨナラ打にがっかり。

87年は初戦とったにもかかわらず、終わってみれば完敗。
個人的には一番思い出したくないシリーズだ。
二度と西武に勝てないと思わされたよ・・・


だが、長嶋と原は監督として西武を倒している。
最近は俺の中の西武アレルギーも随分、薄まったよｗｗ






スレチですまんが、2008年は勝ちたかったな・・・

2002年は伊原が逆に巨人を意識し過ぎて西武が4タテを喰らったと思う。
87年のクロマティの緩慢な送球を狙った辻の走塁（伊原の指示だったらしい）も
勝負所の采配ではなく余裕のある場面での采配だった。
しかしマスコミがこの采配を過大に報道し、その報道に伊原が酔ってしまい
2002年の7番打者に投手を起用する采配に至ったと思う。
策に酔った監督は脆い。
阪神時代の野村や大洋時代の古葉もそうだった。

斎藤雅樹
85年　K/9→7.20　BB/9→3.08　HR/9→0.81　DIPS→3.68　被BABIP→.261　ERA→2.96
89年　K/9→6.69　BB/9→1.95　HR/9→0.55　DIPS→3.10　被BABIP→.239　ERA→1.62
90年　K/9→5.87　BB/9→2.09　HR/9→0.68　DIPS→3.50　被BABIP→.248　ERA→2.17
91年　K/9→5.19　BB/9→2.01　HR/9→0.60　DIPS→3.51　被BABIP→.278　ERA→3.38
92年　K/9→7.10　BB/9→2.30　HR/9→0.72　DIPS→3.37　被BABIP→.282　ERA→2.59
93年　K/9→6.31　BB/9→2.41　HR/9→0.60　DIPS→3.45　被BABIP→.284　ERA→3.19
94年　K/9→6.28　BB/9→1.40　HR/9→0.70　DIPS→3.26　被BABIP→.273　ERA→2.53
95年　K/9→7.90　BB/9→2.11　HR/9→0.76　DIPS→3.20　被BABIP→.260　ERA→2.70
96年　K/9→7.60　BB/9→2.12　HR/9→0.63　DIPS→3.07　被BABIP→.297　ERA→2.36
98年　K/9→5.72　BB/9→2.46　HR/9→0.80　DIPS→3.86　被BABIP→.276　ERA→3.08

被BABIPってアテにならんよな
個人能力よりもチーム守備力のように外から影響される要因が多過ぎというのは本当か
96年より98年が上回るって…
DIPS(被BABIPや得点圏での強さが平均レベルだった際に予想される防御率)を見ると
斎藤の安定度は異常
89年から96年まで3.07から3.51の範囲で安定している

>>307を補足すると
斎藤の時代のプロ野球は被BABIPの全体平均も低いので
DIPSよりもERA数値が0.50ぐらいは低くなっていいはずかな

>>360
当時はオープン戦ですら西武に勝てなかったからな

俺がこの3人で思い出すのが桑田の故障する直前の試合。確かその試合
逆転負けしたはずなんだけどね。
ストレートが147�`、シュートが142�`ぐらい、カーブも大きく割れてたし、見
てて怖いくらいのピッチングだった。まさか次の試合であんな事になるとは。

＞まさか次の試合であんな事になるとは。

実はその後２試合先発してＫＯされている
中日戦に序盤ＫＯされたときの試合後の長嶋談話は
「次回の先発は白紙。中継ぎ降格かオールスター前後まで
下（ファーム）で調整するか本人と話し合って決める」だった。

桑田の全盛期のストレートスゴイね。斎藤のストレートも申し分ない。カーブもすごい。あの曲がり方は桑田以上だわ

ロッテ監督の金やんが　負けるたんびに「斎藤と桑田が欲しい」と嘆いていた

>>343
1987年のシーズンは実質エースだったんじゃないの?沢村賞も獲ってるし。

釣はいらない
またＩＤ変えて叩くくせに

だいたい何回同じ話題繰り返すんだよ
>>198-212でエースの話をやってるのに叩きたいからってしつこい

87年のエースは江川だろ。
ラストイヤーだがそれなりに踏ん張った。

肩に針打って、小早川にサヨナラホームラン打たれた時だっけ？

珍しく江川が踏ん張った年。
この年はストレート、カーブともキレがあった。
ただ肩の痛みがあり気持ちはキレていた。
江川はその後、引退→タレント＋事業家と転身していくのだが
バブル崩壊とともに10億円を超える借金を背負ってしまった。
小林繁、江川卓、桑田真澄はバブルで人生を狂わされた三人だ。

バブルに踊らされるほうが悪い。
野球だけやってりゃよかったんだよ。
ダルビッシュならその時代にいても野球一筋だったろうな。

80年代後期から90年代初期は野球選手では夢が無いと言われた時代。
87年に落合が年俸1億円を突破するのが精一杯。
逆に野球を辞めた江本や星野がテレビやCMタレントで余裕で数億円稼いでいた。
また時代はバブルでどうしようもない土地や不動産が高値で売買され、仲介するだけで数億円の利ざやを稼ぎだす不動産業者もいたし、
株価も右肩上がりで元金さえあれば大儲けする投資家もいた。
江川や桑田の周りには欲に狂った人間がたくさんいたのだろうし、
江川桑田とも自信満々で自分は失敗しないと思ったのだろう。
授業料は高くついたな。

>>374
ダルはそうでもサエコさんが・・・

>>375
1003はその時からなの？
てっきり阪神の監督辞めてからだと思ってた。

　　 　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　、_i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　現役引退後のわしはハウスのつけ麺とゆうパックのＣＭに出とったわ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

現役引退後の星野はNHKのスポーツキャスターで人気を博しCMタレントとしても大活躍、不倫したい男No.1(笑)にも選ばれた。
また監督就任前年に自民党から選挙出馬の打診もあり正に八面六臂の活躍ぶりだった。
江本も自著で現役時代より稼いでいる人は自分と星野と山本浩二（星野の後を継いでNHKキャスター就任）と（番外だが）板東英二だけだと言っていた。

今、元野球選手で年収1億超えている人って野村くらいだろう。
タレント性があると言われた江川も苦しくなっているし、
清原桑田に至ってはたまに解説するか、深夜のスポーツニュースで見かける程度。
やはり野球選手はユニフォームを着てナンボだと思う。

時代が悪い。プロ野球もバラエティも斜陽になった時期に
引退したのだから。江川はまあ甘い汁を吸えた世代だがな。
KKはついてない。

>>380
なにしろ現役引退時の江川の進路予定は
どの誌にも野球評論家でなく「マルチタレント」と書かれていたからねｗ

世間の評価は低いが江本はある意味パイオニア。
野球選手→マルチタレントの道を作った人間だと思う。
（板東は野球選手のイメージを完全に消したので除外）
江本がいたからこそ小林繁や江川が早期引退→タレント、キャスターを目指したと思う。
しかし江本以外はほぼ玉砕。
やはり野球選手は野球にこだわるべきだろう。

板東

>>380
江川は現役時代に最高6000万しか貰ってないから
一概に桑田たちがついてないとはいえないよ

現役を続けるより現役引退した方が儲かるという考えは江本の成功が作ったものだけど
それに乗っかろうとした人間はことごとく失敗している。
ジャンボ尾崎が成功した後、プロ野球→プロゴルフに転向する選手が続出したらしいが誰も成功していない。
桑田や清原がこれから何をするか知らないが野球にこだわらないと失敗すると思う。

引退して現役時代の実績だけで生活できる人間はほとんどいない。
野村や星野は監督をやりながらイメージをつくり本を売ったりCMに出たりする戦略をとっているし、
江本や板東は現場とは完全に線を引いて奇抜な発言や面白い発言をすることで世間の目を引く戦略をとっている。
すべて皆、今を懸命に戦っている。
桑田や清原も今を頑張らないとあと2年もすれば忘れられてしまうだろうな。

桑田も清原も現場にもどる努力するべきだろう
今の時代タレントもどきで食っていくのは大変

野球選手は現場が一番だろう。
勝てば人気や評価が上がるし、CMや講演のオファーもバンバン来る。
（野村や星野はこの戦略で大儲けしている）
江川は現場を完全に捨てた人間だが今頃後悔していると思うな。

清原は星野方式の監督術をコピーしたら良いと思う。
補強を条件に弱小チームの監督受諾→完全補強→チームを3位昇格させる
→名将扱い→3年で退団→CMや講演会で稼ぎながら次のオファーを待つ
清原は武闘派イメージを大切にしながら選手に睨みを効かせてながらも采配には関与せず
実采配は伊原や高代など野球を知っている年上のヘッドコーチに任せる。
今はクライマックスシリーズもあるから3位に入れば何かのショックで日本一もある。
優勝したら男泣きし、男清原を演出しながら惜しまれて退団し次のオファーをじっくり待つ。
星野の後を継げるのは中身はともかくイメージ的には清原だろう。

桑田ってプロ入りしてからコルク以外のグラブ使ってた事ある？

>>296
酷使が無くてもやっぱり伊藤智仁は壊れてたのかな？
あとフォームを変えてたら、あの球は投げられなくなって小っちゃくまとまって終わりかな？

伊藤智仁は何年も観たかったかなぁ

斎藤は1−0とか、2−1の痺れる試合でも最後の9イニング目を簡単に
3者凡退で抑えるくらい平気で完投してた印象があったけど、データが
更に緻密化したり、打者の技術も上がった現代の野球でも斎藤は
1点差で簡単に完投できるのかな？

伊藤智はフォームというより体質だろう。
怪我をしやすく治りにくい体質を改善するのは難しい。

>>391
ヤクルトの促成栽→故障で長期離脱はある意味伝統的かｗ

何かの本で斉藤明夫が伊藤智のフォームについて
細かく解説してた
あれでは故障するって
他球団の選手だけどアレはまずいなと思いながら見てたって

あと確か尾花も言ってたよね

フォームでいえば野茂や佐々岡も故障するフォームと言われたが二人とも40歳手前まで現役をまっとうした。
新人時代の酷使度合いでいえば野茂佐々岡＞＞＞伊藤智。
伊藤智は体質が脆かったと思う。

水野が早々に故障しなければ三本柱でなく四天王になってたよね。

それは無い。
水野は最初から野手でいくべきだった。
野手でいけば中畑程度の内野手にはなれただろう。
三本柱の後継になれた可能性があった投手は木田と橋本。
ただ二人とも性格に問題があったと思う。
特に橋本は中継ぎで1年活躍した程度でテレビに出まくり、契約更改でもゴネて勘違い甚だしかった。
案の定、2年後は2軍に落ちそのまま低迷、ついに背番号30も剥奪されていた。
にもかかわらず新聞社の取材に「何も打診がなく勝手に背番号を変えられた」と怒りのコメントをしていた。
自分を客観的に見れない選手は活躍出来ないと思う。

水野は遊び人だったので投手になろうが野手になろうがいずれにしても
大成はしなかっただろう。

でも水野のストレートはなかなかのものだったよ
ストレートだけなら桑田よりいいよ

水野が遊ばなければ大成したでしょ。江川や槙原並みの投手になってたと思うよ。

いい加減にageて書き込むのやめて下さい
盛り上げようとなんでそんなに必死なの

明日は月曜日ですからニートさん

そうだった。
よくわからないけど
このスレはそういうスレだった。

まぁ、流石にコレはスレ違いだよなｗ
桑田のことを書いてるのに、文句言われるのは訳が分からんが。

水野って中日の近藤真一とともに
間違いなく故障するフォームとして平松に例にあげられてた
クソピッチャーだろ

145キロ前後のストレートと
フォークボールだけ

90年頭ぐらい、野球中継見ながら親父に巨人歴代エースの話を聞
いたことがある。
「今と昔比べてもしょうがないよ」と前置きしてくれたけど、

堀内「四球ばかりでイライラした。シリーズでは活躍したけど、運
が良かった投手ってイメージ。まあでも良く投げた」

江川「文句ばかりで肝心な所でよくホームラン打たれる、これがエー
スだと巨人は優勝できないよ。口が上手い、耳とケツがでかい」

斉藤「一番安心出来る。打たれて交代しても納得出来る」

マキは安定感が無く桑田は普通にいい投手って言ってたな。俺は
江川あたりから見てるけどほぼ同じ印象だった

現時点でノマロのサイドスロー化いちおう成功で
斉藤コーチの評価も上昇中。雅樹様ファンの自分は嬉しいかぎりよ

とにかく斎藤が投げる日は野手の気合の入れかたがはんぱなかった

>>203
岩手県二戸は「ニート」とは読まん。「ニノヘ」だｗ
もう少し地理を学んだほうが良いなゆとり君よｗｗｗｗ

ポテンシャルでいえば
江川＞斎藤＝槙原＞堀内＞桑田＞＞＞水野だな。
水野は論外だよ。

水野の肩は暴行事件で壊されたの知らないの？

暴行事件(笑)に遭うようなプロ意識の無い投手は大成しないな。
利き腕ではない右腕で子供を抱いたり、爪切りを使わずヤスリで爪を磨いていた金やんを見習いなさい。

知らないならいいや

>>412
ポテンシャルで言ったら槙原が一番じゃないかな？

水野の１年目は１５０キロ近い球をブンブン投げてて
まだまだ速くなりますよ〜なんていわれて棚。
馬力の塊って感じだった。
その年のオフにぶっ壊されたちゃったが

読売球団は当時、水野の肩の怪我については「スーツケースを振り回して怪我をした」と発表した。
しかし江本の本では「そんなことはおかしい。ただトラブルに巻き込まれ逆手をとられて肩を怪我したなら納得できる」と書いてあった。
江本も怪我をしても遊び歩く水野について「将来は暗い」と酷評していたな。
事実そうなったし。

元日本ハムの工藤幹夫も喧嘩で指を骨折。
このレスの住人は名前すら知らんと思うが、
80年代のパリーグを知る者にとっては忘れられない選手の一人。

工藤の怪我を利用したのが大沢親分。
プレイオフの前日まで工藤にギブスをつけさせて登板は不可能だと西武を欺こうとし見事に成功した。
（しかし抑えの江夏が打たれてチームは敗戦）
ただこの時の無理がたたって工藤はその後活躍できず引退した。

>>420
プレーオフに絶対に間に合わないと言われていたね。
あの日先発工藤と聞いて一瞬、当時西武のルーキー工藤公康と思ったほど。
工藤は西武強力打線を抑えたが、リリーフの江夏がつかまり６失点。第１戦で勝敗は決していた。
まさに策士策に溺れる。木乃伊取りが木乃伊になった試合でもあった。
蛇足だがあの１戦が行われた10月９日（土）はプレーオフの裏で、
前日ナイターが雨で中止となった横浜での大洋×巨人戦デーゲーム。
巨人のシーズン最終戦。勝てば残り試合８試合を最低６勝２敗でなければ
優勝不可能な中日にプレッシャーを与え、連覇へ前進するはずが先発・江川の乱調で
１−３大きな敗戦。９日後の10月18日（月）５勝３敗で乗り切った中日が
シーズン最少の64勝（引き分け20）で優勝した。
http://www.youtube.com/watch?v=q49h4bycLKY

工藤幹夫は肩を壊した後、野手に転向したらしい。
なんとなく記憶にある。

412 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 10:52:30.40 ID:xJNdjEsS
418 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 15:11:02.76 ID:xJNdjEsS
420 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 21:52:32.59 ID:xJNdjEsS
422 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 23:47:00.07 ID:xJNdjEsS

1日中スレageまくっていい加減にしてよ
恥ずかしくないの？
毎日仕事もしないでこのスレに粘着して書き込み

駅のゴミ箱管理人へ
おとなしく自分のクソスレに戻って自演しなさい(笑)

>>423
消えろウジ虫

水野はキャンプで先輩に暴行を受けて肩壊れたんだよ
だから、戦力外になっても読売グループに厚遇された

暴行相手は誰？

当時、主力選手の…

ぼちぼち来季の監督人事だな。
狙い目は横浜、西武あたりか？
横浜が身売りをすれば清原監督も有りだと思う。

原も結構長いな、こりゃナベツネの言う通り
高橋引退、コーチを経て監督にさせるまで長期政権続くのかな？

由伸引退の時期にもよるけど後５年ぐらい続きそうだな
まだ５０代なら監督としては若手の部類だ

>>426
生意気だったからね。

清原も先輩からイジメられてたなぁｗ
その連鎖で清原も後輩イジメが凄まじかったし。
暴力の連鎖って怖いねぇｗ

原は監督を辞めたら王みたいにフロントに入るだろう。
あと由伸の前には必ず誰かを挟むはず。
本命吉村、対抗斎藤雅、穴岡崎、大穴川相というところか…
個人的には斎藤監督川相ヘッドを見てみたい気がする。
藤田野球を再現して欲しい。

水野は高校時代は阿波の金太郎。
プロ入りしたら南海から移籍してきた山本雅男にルートコ遊びを教えられ、
泡の風呂太郎と呼ばれるようになったw

落合も川崎のソープ街で遊びまくったそうだがきちんと大成している。
確かにソープに行く程度で疲れるような体力ではプロとして通用しないな。
加えて言えばソープなんてせいぜい二時間。
朝まで深酒よりは体に良いと思う。

斎藤いつごろから眼鏡かけだした？

去年かけてなかったよね？

あれ老眼鏡だろうな。何か国松っぽい感じのやつｗ

>>436
自己管理徹底してたカネヤンも
顔バレお構いなく堂々と通ってたらしいからなｗ

性欲は健康の証だ

落合は「後腐れが無いから女はソープが一番だ」と言っていたな。
確かにそうだ。
女性スキャンダルで潰れた選手も多い。
桑田もよく引っかかっていたな(笑)

アニータたん(´･_･`)

アニータはタクシー会社を設立運営。
金髪なのにイエローキャブとはこれ如何に(笑)

アニータの父親と桑田のツーショット写真が懐かしい。

1軍でリリーフするくらいなら2軍で先発する方がいいと言っていた桑田。
しかし2軍で先発しても通用しなかった桑田。
今でも2軍コーチをやるくらいならタレント活動をしている方がいいと思っているのだろうな(笑)
掛布になる日も近い（既になっている？）だろう。

>>445
ホリプロって何気にスポーツ選手崩れをやたらと雇ってない？
桑田のほかにも野球界から岩本、現楽天コーチの種田。
サッカーからは武田、今は所属してるか不明だがテニスの宮城ナナ etc
やはり稼ぎの何％かは影の社長こと和田アキ子に上納してんのか？

同胞つながりだ。

ttp://www.horipro.co.jp/list.php?search_category=p_category16
桑田はホリプロに所属してない

>>445
それ別のスレでも同じ文章でみた
朝っぱらからアンチ活動して人生楽しいか？

>>448
桑田は現役時代に自ら桑田企画を立ち上げ、ホリプロほか芸能プロ数社と業務提携している。
うちホリプロから優先的に仕事を回して貰っているようだ。
ちなみにワハハ本舗とは犬猿の仲。

え、桑田ってタレントになってたの？

テレビの仕事は解説とスポーツニュースだけでタレント活動はしていない
だいたいそんなことどうでもいいよ
アンチはしつこいな

教えてくれてTHX
でも俺はアンチじゃないYO(´･ω･`)

タレント活動してるぞｗｗ
スマスマ、あの紳介司会の番組に出演歴あり。
その他お笑芸人多数出演の期首特番とか

引退してすぐの頃だけはそんな番組にも出演していてけど、
最近はバレエティー番組などにはでていない

タレント活動なら槙原のが出てる

バラエティーの間違い

顔がお笑い系だからギャグやアドリブかましたら
ヘタな芸人負かすよｗ

天下のＫＫも微妙な存在になったな

KKの全盛期を知っている世代はもう40歳前後。
20代の人間から見れば桑田は打ち込まれてニヤニヤ笑っているキモいオッチャンだし
清原は黒くてイカツいけどいつも怪我して動けないオッチャン。
二人ともトークが面白いわけでもなく発想がユニークなわけでもない。
だからこそ二人とも現場にこだわるべき。
2軍コーチからやるべきだと思う。

>>459
それは無理。このふたりは天才ではあったが
残念ながら野球より金が好きなのだ。

458 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 02:02:54.57 ID:QHJGxpPw
460 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 10:40:40.29 ID:QHJGxpPw
95 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 10:23:00.28 ID:QHJGxpPw
清原さんほど過小評価されている野球選手はいない。
野球の近年のレベルアップをみるにつけ
５２５号の偉大さがあらためて浮き彫りとなった。
草野球レベルの時代の名選手の数字と比較するのはナンセンスであり
清原さんが戦後最強打者であることはもはや疑いようのない事実である。

正確に言えば
桑田は野球より金と名声
清原は野球より酒と女
が好きだと思う。
人間的には清原の方が欲望に正直で好きだな。
体が丈夫なら監督清原を見てみたい気がする。

>>461
清原の才能に嫉妬するのはやめたまえ。安直くん。
清原が言動によって過小評価されているのは事実だ。

清原桑田を一言で表すなら早熟。
二人ともピークが15〜24歳の10年だったと思う。
だからこそ高卒→即プロ入りで正解。
同じく早熟だった江川が大学→浪人で手間取ったことを考えると余計にそう思う。

2人とも28歳超えたらがくんと落ちたもんな
桑田の場合はひじの故障で球威が落ちて実質オワタ
清原は酒ばかりの生活で体調管理ゼロ

門田も言っていたが清原は20代後半で動体視力がガクンと落ちた（たぶん酒が原因だろう）。
30過ぎてウェイトトレーニングにはまり筋力をつけたが同時に動体視力を鍛えるトレーニングをするべきだったと思う。
桑田の場合は怪我もあるが技術の上積みがまったく無かった。
新球を覚えるなりコントロールをつけるなりの技術の上積みがあればもう少し変わったと思う（事実フォームを変えた2002年はこの年限定たが活躍できたわけで…）。

レーシックがあったらなぁｗ

イチローも今年は三振が多いし内野安打も少ない。
一時的なスランプならいいが動体視力の低下なら細くて扱いが難しいバットを変えるべきなのだろう。

今の中高生はプロ野球あまり見ないのか？
清原は知っていても（西武時代を知らない）、
桑田の知名度が低い。名前からして女性と勘違いする子さえいる。
「昔ＰＬ学園って女の子のピッチャーで優勝したんでしょ？」
あれには言葉を失ったわｗ

>>464
ロッテと日ハムの試合で解説(西山？)が桑田の名前だしてたな
中学時代から140キロの速球にコントロールが抜群、
3種類のカーブを投げ分けられたらしい

まあ早熟だろ、15歳で高校野球のトップに立った訳だし
プロ入りも19歳で沢村賞とるくらいだし、その分やっぱ肩と肘に相当疲労があったんかね？

>>470
プロ入りも19歳で沢村賞とるくらいだし

当時堀内と江夏は19と言っても実質ハタチなんだから、
10代二桁記録には含むなみたいなコメントしていたな。
堀内も江夏も入団1年目の19歳で二桁。堀内は沢村賞。

桑田、復興試合で１３０Ｋ後半の直球投げてたみたい。さすがだね。
ちなみに堀内はデビューから１３連勝。　あの人も天才だね。

>>472
ageて書き込まないでよ


447 ：神様仏様名無し様：2011/09/13(火) 07:08:29.33 ID:UiiEwNFB
459 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 07:13:06.71 ID:vfeHJxpJ
462 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 11:10:21.66 ID:vfeHJxpJ
466 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 15:51:18.57 ID:vfeHJxpJ
468 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 17:41:03.60 ID:vfeHJxpJ

わざとに毎日朝からageて同じ事を何度も書き込んで本当にしつこい
1日中書き込んで恥ずかしくないんですか？

>>466
あの年は新ストライクゾーンのおかげじゃないの？

>>471
男の嫉妬はみっともないな

そういや昔はセリーグのストライクゾーンって世界一狭いって言われてたな
狭いドームに飛ぶボールでそんなゾーンでやってた1990年代のセリーグの投手達は偉大だな

sage廚うぜえええw

sage厨は基地外だから相手にしない方がいい。
自分で別スレ立てたくせにいじましくこのスレに戻ってくるクソ野郎(笑)

桑田は清原と比べても地味でシャベリも上手くないし交友関係も広くない。
タレントもどきでは間違いなく失敗するだろう。
巨人復帰も難しい今、現場復帰するなら横浜、オリックスあたりしかないと思う。
地道に二軍投手コーチからやるべきだろう。

1日中仕事もしないで桑田を叩いてるあなたがキチガイ
早く仕事をみつけましょうね

野球殿堂板って、性質上年齢層高いんじゃないかな？
リタイアして悠々自適の人も多いと思う

他の板みたく昼間書き込んだからって、無職＝ニートm9 ってのは早計じゃね？

槙原顔デカすぎて無理

>>479
383 ：神様仏様名無し様：2011/08/30(火) 06:53:21.11 ID:DqhSky9b
385 ：神様仏様名無し様：2011/08/30(火) 16:01:27.30 ID:DqhSky9b
386 ：神様仏様名無し様：2011/08/30(火) 23:44:27.75 ID:DqhSky9b

412 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 10:52:30.40 ID:xJNdjEsS
418 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 15:11:02.76 ID:xJNdjEsS
420 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 21:52:32.59 ID:xJNdjEsS
422 ：神様仏様名無し様：2011/09/05(月) 23:47:00.07 ID:xJNdjEsS

429 ：神様仏様名無し様：2011/09/07(水) 09:25:42.31 ID:MN/RaUwj
434 ：神様仏様名無し様：2011/09/07(水) 17:36:34.95 ID:MN/RaUwj
436 ：神様仏様名無し様：2011/09/07(水) 22:35:46.80 ID:MN/RaUwj

459 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 07:13:06.71 ID:vfeHJxpJ
462 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 11:10:21.66 ID:vfeHJxpJ
466 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 15:51:18.57 ID:vfeHJxpJ
468 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 17:41:03.60 ID:vfeHJxpJ

他の人は知らないけど、朝からageて叩いている人はニートだよ

馬鹿だな(笑)
ニートが書き込むのは深夜だろ。
夜中の1〜4時くらいに上がるスレがニートスレ。
ゴミ箱管理人よ、自分の巣でおとなしくしていなさい(苦笑)

>>481
仕事をしていたら、昼間にこんなに書き込みはしない
というか、ここまで粘着しないな
無職（人生が上手くいってない）だから、嫌いな選手を叩く事でストレスを発散してるのでは

ごちゃごちゃID変えずに堂々と書けばいいのにな(笑)
桑田は早めに指導者にならないと掛布みたいになる可能性大だな。

>>473
お前のしつこさも基地外並に異常。
スレ違いという訳でもないんだし、sage推奨スレでもないし、
そもそも２ｃｈなんだから、いい加減に諦めろ。

今の桑田の客観的な評価を冷静に受け入れる度量も必要。

>>480
抑えの切り札の大顔人なんて言われていた時期もありましたｗ

原は長期政権になりそうだ。
そうなると次世代（吉村斎藤岡崎川相村田など）は１人しか監督をすることが出来ないだろう。
桑田の巨人監督の目は正直無い。
広岡や森のように他球団でやるべきだな。

横浜ならチャンスアルかもな桑田
もしくはミーハーな楽天

原巨人と対戦すれば面白そうだ

落合ですら監督になれたんだからな。
ＫＫもチャンスはある。

>>488
ＤＨ制反対論者だから楽天というよりパはないんじゃない？
来季、横浜監督やれば閑古鳥の浜スタの観客動員も増加するし
原巨人と遺恨対決を売り物にすればセ全体も盛り上がる。
そうなれば桑田信者の多くもベイファンに転向。
神宮、ナゴド、マツダも対横浜戦で集客が見込めてプラス。

落合は別格というか野球の天才。
逆に言えば落合だからこそいきなり監督からスタートして成功できたと思う。
近年でコーチ経験無くいきなり監督で成功したのは落合くらいだろう。

近年でコーチ経験が無くいきなり監督になったのは古田と野村謙。
野村はまだ2年目だから評価できないが古田は失敗したと思う。
過去で言えば草鈴木、長嶋、有藤、星野、山本浩二などが専任コーチ経験無く監督になったがいきなり成功したとは言えないね。
そういう意味でも（人気はないが）落合は凄いと思う。

テレビ朝日解説者として中継がない日でも取材に出向いたりとかなり積極的に、
それも特定球団にこだわらず12球団満遍なく見ていたのがよかったのだろう。

落合はもともと頭が良い。
ただ人付き合いが苦手だから誤解されるだけだ。
野球に関しては基本的に投手を含めたディフェンス重視。
非常に普通の野球なのだが他の監督はこの普通が出来ていない。
敢えて落合の欠点を言えば大砲を一から育成出来ないこと。
ただこれも中日という球団なら解消できる欠点だ。

専任コーチなしで監督やった面子見ていると、
現役時代は一つの球団にしか在籍してない者ばかり。
落合はトレード、自らFAを行使して積極的に移籍し、
各々の球団の特色、善し悪しを肌で感じ取ってきた経験を監督業に活かせている。

>>495
×　現役時代は一つの球団にしか在籍してない者ばかり

○　現役時代は一つの球団のみに在籍した者ばかり

現役時代に複数球団を渡り歩き専任コーチ経験無く監督になった人は落合以外では田淵と田尾くらいだろう。
ただ二人ともは言うまでもなく大失敗。
経験も必要かもしれないが経験だけでは勝てないよ。
野村克也も認めているが落合の野球脳はひたすらハイレベルだと思うね。

>>490
解説とか聞いてると、他球団の指揮官の意思もなさそう。かといって巨人で招聘される芽もなさそうなんだけれども…
色んな事情で現場復帰の無い人っているけど、桑田もその１人になりそうな感じはある。

野球に対する姿勢が真摯すぎて、上手く選手がついてくれば良いが、そういう真摯な姿勢を見せない選手を、どういう風に
ヤル気にさせるタイプなんだろううか。現役の時と違い、自分の姿を見せて後輩の発奮を促すというのも無理なわけだし。

元来持ってる野球観、そして藤田政権の元で若いときを過ごしてるから、指導力の高いことは期待できるが

でも、桑田ってキビしくやれるのか？

>>487＝ >>491-492、>>494、>>497
本当にあなたはしつこい
何度も同じ話しを繰り返えして
痴呆症？
必死に早朝から何度もageて書き込み


487 ：神様仏様名無し様：2011/09/18(日) 22:14:13.98 ID:UQZPzivH
491 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 05:24:07.58 ID:Iyob5iSV
492 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 10:34:54.62 ID:Iyob5iSV
494 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 14:09:10.91 ID:Iyob5iSV
497 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 22:07:44.92 ID:Iyob5iSV

だいたい桑田が監督になりたいと言っていないのに余計なお世話
明日は祭日じゃないですが、朝から1日中書き込みするんですか暇人ニートさん

>>498
たまたま今日のＧＤ戦中継を見てたんだが、桑田とは逆に立浪は指揮官目線なのが、ありありと分かったね。
落合解任説もこの時期、例により取り立たされてるんだけど、立浪ラインの話が出てきてるのかな？とも思えた。

桑田監督でハマスタ満員って大魔神はどうなるんだよ？ｗ
でもＹＢは身内に冷たく外様に厚い体質だからありえなくもない。

立浪ってPL時代にキャプテンだったっけ？
だとすれば、監督に向いてるタイプなのかもね。

KKは二人とも天才ではあったが、
清原はお山の大将で桑田は一人で努力してる様な印象。
桑田は監督よりもコーチ向きな気がする。

立浪の解説は明らかに監督目線。
以前にチームの編成上、調子が良いにも関わらず二軍に落とされた広島井生に対しても
「落とされないレベルの選手になればいいだけですよ」
と斬っていた。

>>495
逆に一つの球団にしか属してないからこそ
生え抜きで活躍
↓
看板選手
↓
花道作ってもらって引退
↓
監督就任

なんだろうね
単一球団で活躍したからこそ、監督になりやすい反面、視野が狭く失敗しやすいってことか

桑田はコーチ、特に二軍コーチみたいな地味で給料の安い仕事は出来ないだろうな、借金の問題もあるだろうし。
早めに自己破産でもしてキレイな状態にした方がいい思う。

>>505
日テレの解説者出身。
それも巨人戦オンリーだと監督失敗またはその傾向→堀内、第二次・原
成功者は森（75〜77年）、広岡（80〜81年）。（）は日テレ在籍期間。
森と広岡はパリーグのデーゲーム中継の解説を担当することも多く、広岡はラジオのRFも兼任。
森はヤクルトコーチ退任後は日テレに戻らずTBSで主にラジオ解説者を経験。
巨人戦にほかパリーグ、当時解説者が2名だったCBCやRCCの中日、広島戦なども担当。
中継解説でほぼ全球団を網羅したことが後の西武監督に役だったのだろう。

槙原ならきっと成功する

江川、掛布もそうだったが借金問題があると球団もコーチ起用に二の足を踏むと思う。
桑田も指導者になりたいなら私生活をキレイにするべきだろう。

ラジオのギャラなんて安いだろうが、そういった地道な積み重ねが大事なんだろうね

興行的には花形選手が引退したら即、青年監督就任がおいしいんだろうけど、ジレンマやね

長嶋が成功していたら引退→即監督も有りだったと思う。
新米監督はヘッドコーチ次第だな。
川上藤田は牧野を使いきったし、星野も島野を使いきった。
斎藤が監督になった場合もいいヘッドコーチ（高代、伊原あたり）を招聘すると成功しやすくなるだろう。

桑田は巨人退団の経緯で、その後の運命は決まっちゃったんじゃないかなぁ。
当時の原監督も06年開幕の時点では02年の時の様に、
上手く使ってあわよくばプチ復活とかのチャンスも与えようという意志はあったろうし、
引退後の待遇も考えられていたと思うけど、退団騒ぎで原や球団首脳を怒らせてしまった。

やはり堀内が2005年に引導を渡すべきだったと思う。
というか堀内もさすがにあの成績（0勝7敗）なら桑田自ら引退を申し出ると高をくくっていたとも思われる。
堀内の少ない功績は内海の起用と清原一派の追い出しだがついでに桑田も引退させるべきだったな。

もし桑田が槙原のような局の契約解説者になったとする。
地方ネット局向けの横浜×中日、ロッテ×ソフトバンクといった裏カード担当を言い渡された場合、
本番カードではないし自分の性に合わないなどと、わがままを言い出した揚句、
解説をキャンセルしてしまうような気がしてならない。

局の専属解説者にならないのはアルバイトが忙しいからだろう。
地方の解説をやるくらいならタレント活動していた方がまし、というやつかもしれない。

>>514
パリーグは試合すら見てないと想像。
これは江川にも言えること。
掛布はYTV時代に年数試合は近鉄戦の解説してたが。

槙原は12球団万遍なく見ているから解説者評論家の類としては合格点。
斎藤も2年間フジテレビ解説者ではあったが、すぽると、CSフジのスワローズライブにおいて
非巨人カードの担当もしたが、いかんせん槙原並みの活動とは言い難い。
系列のニッポン放送を掛け持ちしていれば違ったのだが。
桑田は引退直後は文化放送ライオンズナイター、ABCの阪神戦、おはよう朝日に出演と、
フリーな立場で精力的な活動をしていたのが、翌年以降はTBSのS1と日テレゲスト解説にほぼ限定。もの足りなさが露呈している印象。
将来の指導者を目指すなら、槙原のような立場で活動するか、
全球団網羅する為にも、自費で各地へ飛び回り、突撃取材的な行動をしたほうが
本人にとってもプラスになると思うが。

桑田はプロ球界の指導者に余り興味なさそう。
子供向けの野球教室とか、アマチュア球界に興味向いている気がする。

ナベツネがいる限り桑田の場合は球界にいるといろんな制約ありそうだし
アマや少年野球で何の縛りもなく指導した方が幸せかもしれん

槙原は明るくて社交的だけど桑田はネクラで陰気な雰囲気がする
斎藤は好人物だがちょっと頭が足りないような

桑田も借金が無くある程度の貯金があればアマ指導や少年野球教室に専念できるだろう。
引退後に悠々自適に生活出来る選手ってイチローくらいだ。
結構稼いだ伊良部でも経済的には苦しかったし、清原も苦しいらしい。
特に生活レベルを上げた野球選手は元の生活には戻れないだろう。

現役のころと同じ浪費してたらあっというまに底がつくよね

嫁がしっかりしてれば大丈夫なのかな

中村ノリの嫁みたいなのだと転落速度は二乗だろうけど

引退後にきちんとやっていけるが否かは本人次第だろう。
槙原やカープ大野の親族も良からぬ人間がいたそうだが本人はきちんと生活している。
生活を派手にせず野球で生活するという意識をもてば大丈夫だと思う。

そういや現役時代三人が貰ってた給料の最高額ってどの位だろうな？
確か江川は1億いかなかったんだよな
時代とはいえ今の投手は普通に億超えてるしそれでもごねたりするな

三人で契約でごねたのって槙原だけか？

契約更改は交渉事だからある程度のゴタゴタがあっても当然だと思うが…
逆にゴタゴタの無い方が不自然だよ。

520 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 04:50:48.21 ID:lxf70kpQ
521 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 10:51:17.40 ID:7L6Q5c8v
524 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 17:17:46.11 ID:7L6Q5c8v
526 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 21:17:49.82 ID:7L6Q5c8v


何度も同じ話しを繰り返し
早朝から必死に1日中age書きこみ

明日は月曜日ですから暇人さん

>>527
誰にも頼まれてないのに
いちいちチェックして誰からも喜ばれてない暇人、ご苦労さん。

明日は月曜ですからｗ

>>527
明日は月曜日ですから
夜８時に水戸黄門がありますね〜
今シリーズで終了予定なんで早朝から必死のパッチで
終了撤回番組継続署名に頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　 ／￣￣￣￣￣"''-､
　　　　ノ　　　　　彡´　　　　.＼
　　　 .|　,r――､r―――ヽ　　 ',
　　　 .| .|　　　　　　　　 　 .|　　 |
　　　　V　_,,,　　　　 ,,,_　　 ヽ　 .|
　　　　 | '"　　　　　　 ｀"'　　|. ﾐ|
　　　　/　ｰo、　　　 .ｒo‐　　 | ﾐ| >>527 そない必死のパッチでＩＤチェックせんといてぇな
　　　　|　　　　/　　　　　　　 |/)）
　　 　 .|.　 　 /　　‐､　　　 　 ,_/
　　　　 |　　　｀.ｰ⌒´　　　 　 ||
　　　　 .|　　∠二二ヽ　　　 .ﾉ.|
　　　　　＼　｀ー―.´　 　 ／　|
　　　　　　 l、　　　　　 .／　　ﾉ＼
　　　　　　　`iー――‐´　 ／

立浪は2年後中日監督になりそうだね。
桑田も立浪にピッチングコーチとして採用してもらった方がいいだろう。
このままでは桑田を指導者として使ってくれる人はいない。
子分の岡島や三沢や今久留主は監督就任不可能だろうし…

>>531
岡島来季は阪神入団濃厚。桑田も阪神コーチじゃんｗ
久保と中西は今季限りらしいし

>>527
あと６日で月曜日ですから
ナイターオフのラジオ改編期の情報、詳しく教えてよｗｗ

>>525
斎藤って3億くらい行ってなかったっけ？

岡島は慣れられたら終わりだ。
復帰するならブランクのあるセリーグの方がいいだろう。
桑田は人脈が弱いね。
PL関係者か巨人のブルペンピッチャーくらいしか人脈が無い。
その中での一番の大物は立浪。
巨人復帰がほぼ不可能であるなら立浪に頼るしかないだろう。

プライドの塊のような桑田が後輩を頼るなんて

桑田はプライドの高さ故に失敗してきたと思う。
借金にしても早く処理すべきものをダラダラ先送りして大きくしてしまったし、
先発やメジャー見学（あえてこう書く）にこだわって巨人コーチのポジションを失ってしまった。
立浪は自分を受け入れて外野手もやったし代打もやった。
プライドを捨てたから現役を長く続けられたし次期監督の候補にもなっていると思う。
力の無い選手がプライドを持っても駄目だよ。
まずはプライドを捨てても舞台に立つべきだ。

琴奨菊から桑田真澄魂

＞桑田は人脈が弱いね。
桑田自身が会長を努める昭和42年会絡みで人脈を築いてはいないのかね？

昭和42年会かぁ。
清原、佐々木、佐々岡、大森、葛西あたりだな。
昭和40年会（古田、小宮山、水野、渡辺久、山本昌）の方がコーチや監督をやりそうなメンバーだ。
あと中山は42年会のメンバーなのかな？

89年の槙原があんな凄かったなんて知らなかった。
当時、桑田の大ファンで彼の試合以外はあまり観てなかったのもあるが…
さすがに、斎藤雅樹の投球は覚えているけど。


余談だが、阪神のキーオが
「当時の読売ジャイアンツの先発投手陣は世界最高」
と後に称賛してたらしい。

桑田、槙原、斎藤、加藤、香田か

加藤？宮本じゃないか？

斎藤が本格化した1989年から槙原が最後に勝った1999年までの11年間で
巨人の成績が799勝644敗4分
三本柱の合計が368勝244敗53S 防御率3.08
11年間の勝ち星の46.1％を3人で占めるって凄いな

1989〜1999年の成績
斎藤146勝79敗 1939回 防御率2.74
桑田116勝88敗7S 1787.2回 防御率3.34
槙原106勝77敗46S 1580回 防御率3.13

何気に2000奪三振達成してるの槙原だけなんだよな、桑田はあと18だったけど
やっぱ斎藤はサイドで覚醒するまでの期間、桑田は怪我した後の期間が響いてるかな？
工藤や山本昌といい2〜3番手の投手の方がやっぱそういった積み重ねの記録残すな

>>541
89年前半は斎藤と槙原が投げる度に、
お互いの防御率とか勝ち星が交互に1位と2位になっていた様な印象。

その年の桑田は後半が良かったね。槙原がケガした後に快投を続ける桑田を評して、
当時の藤田監督が「ここぞというときは、やっぱり桑田しかおらん」と言ったとか。
そんな桑田に俺も痺れたモンだ。

>>546
しかし９１〜９２年は槇原をあまりに信頼しすぎたのが仇に

92年はむしろ不調の桑田にこだわり過ぎた感があった。
連勝ストッパーなんて言われ、結果的に4点台半ばの防御率も
リリーフに回すことなく、イニング数もチームただ一人の200イニング越え
っていうところからも、藤田監督の信頼は揺るぎ無かったんだろうけれど。

藤田監督はコイツを一人前に育てたいと思ったら、
とことん投げさせて大エースにさせようって思いが強かったのかもね。
89前半の槙原にしろ、連続完投勝利の頃の斎藤にしろ、
不調時の桑田にしろ。
（桑田の場合は普通のエースから20勝を狙える大エース）

苦戦し続けた91〜92年には投手分業制を唱える近藤貞雄(日ハム監督→CBC解説)、野村克也(ヤクルト監督)らが
藤田采配を時代遅れと批判したり、皮肉混じりな嫌味で口撃していたほか、
長嶋、堀内、江川の巨人OBも解説の際に、｢今の時代に合わない古い野球｣(江川)
｢何が何でも勝とうという気概が見られない。応援してくれてるファンに大変失礼｣(堀内)
｢藤田監督、従来の野球にこだわりすぎです。今の厳しい戦い、チェンジとファイティングスピリットも大事｣(長嶋)
とまぁかなり厳しいコメントまで残していた。

※()は当時の肩書

桑田や清原はあれほど巨人で優遇してもらったにもかかわらず
なぜ巨人に恩を返そうと思わないのか不思議だ。

>>551
原とナベツネが居座ってるのにどうやって巨人に恩を返すんだよw
門前払い食らってる様なもんだろ

巨人のほうからお断りだろ
黒い交際の噂が絶えないし

>>553
は？

何でわざわざ相手するの？
自演で叩きたいの？

>>550
今はもうほとんどないけど、当時は川上派（ＮＨＫ)ＶＳ長嶋派（日テレ）の対立があったんだね。

川上、藤田、王（ＮＨＫ)　 ＝川上派
長嶋、堀内、中畑、江川（日テレ）＝長嶋派

>>550
藤田の完投主義、それに三本柱がきっちりと答えるかのように完投するので、藤田時代には
抑えが全く育たなかった（育てなかった？）んだよな。まあ結果的にというか、継投という考え方の取り入れが
随分と遅くなったのは確かだな。三本柱の成功が結果的に遅れた野球となったとするなら、皮肉というか何というか。

桑田は、藤田自ら球団に訴えかけて救ったわけだし、斎藤は言うまでもない。
槙原も初年は藤田政権下だったし。斎藤の逸話で、途中交代させなかった事で成長したというのがあったりで
桑田に対しても、負けが込んでも粘り強く使い続けるというのがあったんだろう。藤田の甘いところでもあるんだけども
投手に限らず、チームに対しても晩年はそれが悪い方へ作用してたね。

藤田も抑えを育てかけたものの、結局は監督交代となり、中途半端で終わってしまったな。以降、長嶋政権下でも
ずっと巨人の抑え不在が大きな課題となることに。

>>556
日テレは長嶋派、
んでそれが巨人ＯＢ以外も含めて日テレ解説〜監督になった者は総じて成績が良くないんだな。
どうしても日テレだと巨人一辺倒となって世界が狭くなるのかもしれない。

ＮＨＫ解説だと土日デーゲームで行われる、巨人以外の試合にも駆り出されたりとかがあって、川上一派の人たちが解説してた。
在阪パリーグの中継にまでわざわざ出向いてたりした事も。

>>550
５月に巨人が最下位に転落した日と８月にヤクルトに大敗した日の
文化放送ホームランナイターは別所氏の解説。
藤田巨人のあまりのふがいなさに「この世の終わりだ！」発言を連発ｗ
この時期の低迷ぶりは第一次長嶋初年度の最下位や後の堀内巨人の負け癖とは違い、
OB連中にしたらかなりショッキングだったんだろうね。

>>550
92年は巨人が石毛が抑えとしてある程度形になってきたのに対し、
野村ヤクルトは内藤あたりも固定出来ず、岡林を先発、リリーフのフル回転なんていう
それこそ時代遅れと言われてもおかしくないような采配だったな。

559だけど、あの年は身内のＮＴＶに限らず、各局が藤田采配批判に転じてた気も。
なかにはＬＦの関根＆深澤コンビは中継で長嶋待望論さえ唱えていたし、
全体的に藤田おろしの風潮が高まっていたのも確か。

>>560
その頃は「え！あのヤクルトが優勝争い？？」てな感じで、野球の内容度外視で暖かく見守られていたからねぇ。
常に厳しい目を向けられる巨人とは裏腹に。

でも藤田巨人末期の低迷、今までならカモにしてたヤクルトの台頭も大きかったんだよな。まあ、それ迄は
来た球をポーンと打ち返したら良いという野球やってたカモのチームが、やれサインだ癖だと盗み出すわけだから脅威ではある。

>>561
ナベツネの台頭だな。

「このままでは、このチーム（巨人のこと）は絶対に駄目になる」と藤田さん辞める頃の言葉。
その10年ちょい後、その予言通り無茶苦茶になってしまったけど。

ageるなよ

>>561
川上派は務台氏の後ろ楯を失ってしまってたからな。

あのナベツネの登場やら、フジと視聴率戦争してとにかくどんな手段を使ってでも数字さえ上げれば良いとなった日テレやら
まあ色々と利害があって、藤田下ろし、そして長嶋擁立。でもこの強硬な路線には、当然ながらずいぶん反発があるわけで

当時はともかく、退任後の藤田さんが最後の２年は無かったかのように名監督として取り上げられるのは
親会社の姿勢に反発する人、若しくは諸々の事情で藤田下ろしに加担した人々なんかが、政治的側面度外視して藤田さんを語れば…
てのがあって、やっぱり悪く言えない部分があるわけ。やっぱり藤田さん、そういう政争の世界の人じゃ無かっと。
ある意味、政治のドライな世界に入れない甘い人なんだけど、実はあのドン川上も同じなんだな。
原も同じ。チーム愛なんて、政治の世界に生きてる人にとっては失笑モンなんだけど、系譜を受け継いで大真面目にそれを言う。
藤田さんがそれを言いたくて言えなかったのも知ってるからね。

川上派対立の長嶋派に、どこかチームに対してドライというかぶらさがってる人が多い。
長嶋派は、もう長嶋があんな状態なので今や江川が牛耳ってるような感じだけどね。現場から何十年も離れてるＯＢが
幅を効かす時点で、おおよそどういうものか分かってしまう感じだけども。

東スポに　ポスト原の筆頭は桑田と載ってたな
まあ東スポだが　桑田が監督で腹心の川相がヘッドだとか

>>565
川相は来季、高木中日に入閣という噂もあるぞ
桑田は巨人よりモバげーベイスターズのほうが適任。
集客と横浜ファン層拡大（巨人ファンの鞍替えも）が充分見込め、
成績はＢクラス定着だろうが、地盤沈下状態のセリーグの活性剤になると思うが。

余計な話題をふるって
また監督の話題続ける気？しつこい
週刊誌は原のポストは江川
ネタがないから適当に書いてるだなのに
ageるなキチガイ

>>567
またお前か
ニートって何だよ、
岩手県二戸市はニートじゃねぇニノヘと読むんじゃｗｗｗｗｗｗ
お前津軽の回し者かｗｗｗ南部民侮辱しとんのかｗｗｗ
めんこいテレビ見られるのも岩手県民のおかげだろｗｗｗ
お前こそキチガイだｗｗｗ

だな

藤田監督がもしも継投主義を導入していたら、
揃って150勝以上の三本柱のキャリアはどうなっていたんだろう。
継投によって、それぞれの勝ち星は減っていたのか、
それとも揃って投手寿命が延びて合計600勝とか行ってたりするのかな。
大リーグの傾向を見てると後者かな？

継投主義をとっていたら少なくとも斎藤は覚醒しなかっただろう。
近年パリーグに力強い先発投手が増えているがこれはDH制による完投主義
（セリーグでは好投していても攻撃の都合上、途中降板有）が影響していると思う。
阪神に力強い先発投手が育たないのはその逆の影響だろう。

確かに大魔神が絶頂だった頃のヨコハマは、先発中継ぎすべてが佐々木の前座みたいだったね

後ろが強力すぎると先発は育たないかもね

藤田の完投主義は、最後の年はナベツネにも批判されてたな。

「完投にこだわり過ぎ。リリーフが石毛と広田しか育っていない」とか何とか。

藤田方式は間違っていないと思う。
リリーフは育成するものでは無く当てはめるもの。
逆に先発こそ育成するものだろう。
藤田の不運は編成（正力）が大森元木にこだわって2年連続でドラフトを棒に振ったこと。
野茂佐々木佐々岡潮崎与田小宮山などを見逃したツケは大きかった。

89年は3本柱がすごすぎたのもあるな
その逆で打者が弱かったから大森1位だったが　中継ぎ抑え潮崎　鹿取補強した西武が本当の最強になっちゃったのも皮肉

>>573
ナベツネもたまには正論を言うのだなと感じたｗ

投手が揃っていても最高クラスの投手がいたら指名するのが真のドラフト戦略。
これは野手にも言える。
野茂佐々木佐々岡小宮山与田や小池岡林をみすみす見逃すドラフトをしてしまった時点で藤田巨人の低迷は決まったと思う。

まあな　仮に野茂や佐々岡が入団してたら4連覇ぐらいしてたかも

投手王国も補充が出来なければあっさり崩壊する。
80年代後半の広島カープも北別府大野川口の三本柱がいながら
毎年ドラフトで投手を獲得（川端長富川島佐々岡）し投手王国を維持し続けた。
特に野手の連続1位指名は余程の大物か即戦力でない限り危険過ぎると思う。

まあ当時の状況考えたら大森や元木の指名は仕方ないと思うよ。
あまりも打ててなかったし、吉村は大怪我したし、当時はFAも無かったしな。
その後、入団した松井が大成して貧打に関しては全部相殺されたけど

当時の巨人は長打が無いだけで打てない打線では無かった。
逆に吉村、原、クロマティを同時に外野で使うことで守備がボロボロになっていた。
1990年に西武に4タテを喰らって藤田は焦ってしまったと思う。
落ち着いて投手陣を再編成し守備を固め足を絡めた野球をすればいいものを
守備を捨てて打線を強化しようとしてしまった。
名将藤田もやはり元同僚の広岡、森を必要以上に意識してしまったな。

「ポスト原」筆頭候補は桑田真澄氏
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=15959

>>582
東スポの記事は所詮は飛ばし。
もし本当なら星野や岡田のような怒りをあらわにする、熱血感溢れる闘将になれるのかね？
人脈ないからコーチ陣は67年生まれ(デニー、大塚ら)中心？

>>565 ＝>>582
何でそんなに必死に監督の話題をしつこく繰り返すの？しつこい
>>583みたいな人脈が云々の叩きレスが永遠と続く

>>583
別に叩いちゃいねーよ
桑田清原言うたら1967年度生まれの代表的人物だろ
だったらコーチ陣を67年生まれで固めほうが周りも同い年中心で
桑田も気兼ねなくフレンドリーな雰囲気でやりやすくなると思っただけ。

>>584
またお前か　いい加減しつこいぞ
二戸をニノヘと読めずニートと勝手に思いこむ大馬鹿者めｗ
なにが月曜日ですからだｗ
それがどうした　日曜の次に月曜が来るのは当然だろｗ
お前の好きな阪神が大量リードで勝ったからって調子こいてんじゃねーよｗｗｗｗ

なぜ怒りをあらわにする必要あんだｗ
落合みたいに常に冷静でもええやん　勝てれば
感情出しすぎる指揮官ってあんま好きじゃない

ポスト原はどうみても吉村だ。
残念ながら桑田の目は無い。
落合ほど天才でもなく、古田ほどフォアザチームでもない桑田は
地道に2軍コーチから成り上がるしかないと思う。
ただこれは絶対に悪いことでは無い。
広岡も森も巨人以外のコーチから地道に指導をはじめて最終的には長嶋、王を超える監督になった。
桑田も地道にやるべきだろうな。

>>579
元木の時は、ドラフト前に藤田監督がインタビューで
「こういう事態になってしまった以上（元木を）指名しないわけにはいかないだろう」てな事を言ってた。
２年連続の野手取得が本意でなかったのは確かだろう。

>>581
４タテ後の91年は、王政権初期の頃が再来したような雰囲気で、お坊っちゃん野球を繰り返していた感じだったな。
視聴率低下問題なんかもあったと思う。翌92年は巨人の動向とは別に、ヤクルトと阪神の躍進があって盛り返しがあったが。

いい加減に1日中ageて書き込むなよ

↑それがどうしたハゲジジイww

>>588
そうだね。
ヤクルトコーチ辞任後、80〜81年当時の森のようにＴＢＳとは言わないが、
ニッポン放送、文化放送、ＮＨＫと全球団網羅できる放送局の解説者として
地方向け裏送り、予備待機、リポーターなど隅から隅までこなさないとね。
それと融通を利かせて”野球もどき”とか言って嫌ってるパリーグにも目を向けないと。

89年のドラフトで野茂が別格だったのは確か。
回避して与田や佐々岡や潮崎を獲得した中日広島西武の方針も正しい。
唯一失敗したのが巨人。
大森は3位クラスの選手だし、あの性格（巨人入札一位で無ければ社会人に行くと発言）では
巨人以外のスカウトにもかなり嫌われていただろう。
部外者が編成に口を挟むとロクなことにならない典型だ。

その大森がいまやスカウトというのも何かの因縁かｗ

ドラフトを散々拒否した島谷金二さんが後にスカウトになったり
同じくドラフト1位を拒否した三輪田さんが後にスカウトになってドラフト拒否問題で自殺されてしまうとは人生、皮肉なものだなと思う。

いんがおーほー
ちょっと違うかなｗ

大森も過去の自分を反面教師としたら良いスカウトになるだろう。
プロ入りする前から小生意気な態度をとる選手は獲得を回避すればいいだけだ。
話は変わるが大卒や社会人で入団拒否をしたりドラフトで揉めた選手は（年齢の問題だろうが）大成しないな。
江川はもちろんのこと小池、木田勇、小島（西武指名無効→中日ドラ1）はすんなり希望球団に入っていたらもっと活躍したと思う。

長野がそれを払拭できるか

長野は熟女好きが高じて本当に熟女と結婚したら大成すると思う。
しかし長野って雰囲気がピースの熟女好きの方に似ているな。
色黒で変態ぽい目付きが本当に似ている。

テレ朝の下平さやか？だったっけ

下平では普通過ぎる。
田丸美寿々あたりと結婚して欲しい。
ここまで度胸があるならプロとして大成するだろう。

その辺になると長野の母親より年上だろうｗ

どう考えてもスレ違いである　この話の流れはスルーで、
桑田監督の話になると突然湧いてくる粘着氏の基準が分からん

>>601
田丸本人の著者に入社時(75年)の写真が掲載されており、
同期が堺正幸、和田圭(有賀さつきの元旦那)のほか、現tssの神田康秋も一緒に写っていた。
それによると神田は研修終了後、転籍でその年の10月開局したtss勤務になったとか。

原はまだまだ長期政権になる
その頃には吉村、斎藤あたりがちょうどいい年になってるだろうな
槇原や高橋由もコーチで入閣しそう
松井、上原は読売グループにさえ帰ってこない気がする
桑田も引退の頃のゴタゴタで現場には戻りにくいだろうな

松井は日本復帰の際は巨人に戻ってくるだろう。
上原は完全にない。
入来兄弟みたいにならないことを祈るだけだ。

斎藤は巨人では珍しく入団してから育った投手だな。他は西本くらいか？
藤田、堀内、江川、上原とほとんど入団時には既に完成品の投手ばかりだからな。

ヒサノリも戻ってくるかな　投手コーチの候補だろう
メジャー経験者は吉井みたいに引き出しが多い　　かも

斎藤は入団3年目に12勝しているから入団直後から力があったと思う。
（プロ入団後、サイドに転向したが上から投げても同じくらい勝っただろう）
監督が王でなければ入団2年目に2桁勝って槙原に続いて新人王になっていたと思う。

>>605
桑田の引退の時って、そんなにゴタゴタがあったの？

知っていてわざとにレスしてまた自演レスで桑田叩き

>>610
原監督にいう前に自分のブログで引退にかんするコメント出した
この時期僕の年齢で二軍にいるということは必要とされてないという意味、だとか
起用に関する不満とも取れる内容のコメントだった
原は記者からそれを聞かされ「本当なら報告する順番が違う」と一応冷静な表情で答えていた

>>605＝>>610＝>>612
何どもその話しはでてるから知らないわけないに、嫌いな桑田を貶めたい為に
ＰＣと携帯でも使っての自演
>>605 自体巨人ファンじゃないし
http://hissi.org/read.php/meikyu/20111008/dkViVjVZcDE.html

この後も自演しながら桑田叩き続けるだろうね

>>613
オイオイ、冷静になれよw
うそは書いてないし、
桑田好きだぞ俺は

ちなみにおれ605ね

>>612
あーそんな事あったかも
ありがとう

>>611>>613
ここを見にくる者が全員はじめからスレを追ってるとと思うなよ

野球基地外は市ねよカス

>>612
少し違うな、球団から来期は構想に入ってないって言われて、
2軍での明日の登板が巨人でのラストゲームになるとブログでファンに公言しただけ
桑田ファンからしたらその報告があったから巨人でのラストゲームも見る事ができてよかったらしい
球団も原も桑田に関しては何も報告する義務はないし
まだ引退は考えてなく巨人も優勝目指して戦ってる最中に1軍でお別れ登板なんてのもおかしいって話

まあ2軍見に来て桑田と顔あわせても原は無視し続けてたらしいし関係は最悪だったかもな
藤田の葬儀に桑田が日帰りで出席した頃からなんか露骨に関係おかしくなったな

>>617
もしかして>>613に名指しで俺とイコールにされた一人？
だったら申し訳ないことしたねー
俺がいうのもなんだけど

>>619
いや貴殿は、ただ話題ふってくれただけだから

ちょっと言い過ぎた
市ねは撤回する

もともと桑田はリリーフやるくらいなら二軍で先発をやった方がいいと発言したり
原が見にきた二軍戦の登板を回避したり首脳陣には反抗的だった。
桑田は自分の成績は棚に上げてエース気取りの発言ばかりしていたな。
原が桑田を外すのも至極当然だと思う。

＞まだ引退は考えてなく巨人も優勝目指して戦ってる最中に1軍でお別れ登板なんてのもおかしいって話

06年終盤、優勝目指していたのは中日と阪神。
巨人はBクラスに低迷したあげく、
本拠地東京ドームに於いて落合中日の胴上げを許す屈辱を味わった。

>>622
ブログではそう書かれてたけど実際はそうだったんだよな
まあ形だけとはいえ一応桑田が詫びいれて原も受けいれてはいるけど
しかしこのスレ桑田アンチ多すぎるな、なんかいつも監視してる感じ？

>>623
あなたもスルーすればいいのに、反論するからしつこく叩きにくるんでしょ
このスレは違う話題をしてても粘着アンチがわざとに桑田の話題にしようと誘導して
同じ話しを繰り返す

今日でちょうど１７年たつんだよね。

この三本柱の豪華リレーで優勝を決めてから

というか10.8についてここまで誰も触れていないのが不思議だ

堀内は桑田に甘かったが甘い故に他の選手にナメられてしまった。
原はさすがに筋を通す（というか一般社会でもあそこまで勘違いすれば切るだろう）。
晩年の桑田はプライドばかり高くて周りに甘え過ぎ。
あと2、3年もすれば「桑田って誰？」という人も増えてくる。
早くどこかのコーチにならないと消えてしまうだろう。

プロ野球史上最高視聴率
10・8の高木守道が来年復活

原ごときに桑田の良さはわからん。
野手出身だし

桑田ファンに質問。
もし桑田が他球団の監督コーチに就任したら
巨人ファンやめてその球団のファンに鞍替えしますか？
過去にも王がダイエー監督に就任した際には巨人ファンが。
野村、星野が阪神監督に就任時はそれぞれヤクルト、中日ファンが。
とくにヤクルトファンがかなり多く阪神ファンに転身したそうですが。

王監督でも優勝するまではダイエーファン数しょぼかったよな

>>628
ageてまでのわざとらしいい釣乙
キチガイアンチ

>>629
岡島来季阪神入団のお目付け役として阪神コーチ就任の可能性はある。
>>630
それでも神戸、藤井寺のレフトで応援し続ける旧南海ファンは健気に見えたが、
日生ラストゲームの生卵事件には正直腹が立った。

>>631
あんたのレスって異常者の臭いが立ち昇ってるよね
相当抑圧されないとあんたみたいにはならない
ストレスの原因となる生活面から見直したほうがイイよ
仕事してるなら労働基準監督署とか、学校なら相談室とか、
ニートやメンヘラだったら心療内科とかへ相談に行くべき
でないと長引くよ
社会不適合なあげく引きこもりになった人の中心年代は中高年
意外と十代、二十代は少ない

>>628、>>629、>>630
と同じレス野球板にあった巨人監督スレでみたことある
巨人ファンに桑田を叩せようと必死に自演

わかったわかった
みんなが君の悪口言ってるんだよね？

逆に桑田もビックリするなこれには

桑田をコーチで採用するチームは横浜かオリックスくらいだ。
臨時コーチも誘いがないしコネクションも無い。
かなり難しいと思う。

>>606
上原は栄光の巨人軍（笑）を「筋の通せない変な球団」と言い放って
メジャーに言っちゃったからなｗ

上原の巨人復帰はないね。
それにしても仁志は日本テレビの出演依頼もキャンセルするほど
読売グループとは完全絶縁の姿勢を崩さない。
桑田も報知の評論と日テレゲストを一切受けないくらいの気持ちがあればなぁ
阪神でも横浜でもいいから三原や広岡のように打倒巨人を果たせば漢になれるのに…

>>629
巨人で現役だった頃の桑田が好きだったので、
他球団に行っても好きでも嫌いでもないってのが、正直なところかな。


＞OBから見た引退後の巨人
21世紀以降の巨人は色々とおかしなところも多いけど、
広岡みたいにプライドをもって欲しいなぁ。

読売に借金という首輪をつけられて飼われている桑田が巨人を批判することなんて出来ないよ。
江川も同じく。

>>638
まあ上原の頃の巨人
一番酷い時だったもんな…

金満補強しまくってたからねｗ
今の阪神がまるっきりその状態だがｗｗｗｗｗｗ

まあその上原も金満補強の一角なのだか…
当時、契約金の一部を還すからメジャーに行かせろと言っていたな。
その年あたりか怪我が増え先発で2桁勝てなくなりリリーフ転向→先発転向を繰り返すようになった。
ごちゃごちゃ言わずに黒田のように結果を残すべきだったと思う。
上原も変に巨人に染まってしまったのだろう。

現在は危険な投手陣

原の次の監督は由伸だろう。吉村、斎藤、桑田は高卒なので無理だ。

王だって高卒でも監督になったではないか

王は偉大過ぎるから特例だよ。

堀内は？

ageるな
>>646-649
また監督の話しなの
野球板に巨人次期監督スレ立ててやれよ

監督言うたら山本晋也か村西透やw
元西武の石毛はドスケベやからAV監督が１番お似合いやw

水原　藤田に続き慶応大3人目の監督か　由伸

>>650-651
やめんかバカモノｗｗ

>>646
そんな条件は無い
タイトル無しで監督になった例など無い（川上以降）

でもいま現場にいるのは吉村、川相、斎藤ぐらいだよな
原解任はありえないので、いまのところはこの中から
松井秀はもどる空気じゃない
準永欠だった背番号もアッサリゆずったし

>>654
ナベツネが由伸のことを将来の監督候補と太鼓判を押してるんだから、次か次の次は間違いないだろ。
タイトル無しなんて関係ない。

そもそもこの世代で監督候補は由伸しか見当たらない。松井、上原は読売と完全に関係が
切れてるので無理だし。

吉村,斎藤,川相世代の下は高橋,阿部くらいしかいない。
仁志,松井秀,上原,二岡などがことごとくいなくなったから高橋の監督就任はほぼ間違いない。
慎之助はその時の二軍監督だろう。
斎藤には頑張って一度は監督をしてもらいたいと思う。

川相監督はちょっと困る
斎藤雅監督も選手時代から華という点では微妙なエースだった。性格も良すぎそう
吉村は選手時代に色々あったし人気もあるし、良い監督になるんじゃないかな

>>656
由伸が監督になる前に、ナベツネが失脚したりして。

まあ由伸が監督するような時期まで、さすがに原も指揮を執り続けていないだろうし
だとすると、原と由伸との間に誰か繋ぎが必要となるんだよな…

小俣監督でいいよ

しつこい監督の話は野球板でやれよ

>>659
失脚の前に死ぬか再起不能になってると思う。
表舞台にいるのはせいぜい後５年だろう。

>>658
華という面では、原は恐ろしく華は無かった
チャンスに内野フライ、打ち損じてもニヤニヤ、守備も最悪
吉村も地味な性格
斎藤の方が明らかに良い印象が強い

何だかんだで華はあったと思うが…
よく言われることだが、ＯＮと常に比較され物足りないイメージを持たれ過ぎたのかと。
引退後は、いずれ監督になるのは規定路線のような感じだったし。

ａｇｅまくっていい加減にしろよ

しるかくそぼけが

>>665
お前がいい加減にしろよ

原の世代では原以外に監督候補はいなかったと思う。
江川,中畑,篠塚,山倉,鹿取はコーチが精一杯の器。
私生活も？の選手が多かった。
やはり長嶋系の選手は監督には向かないね。
逆に川上系の流れを継ぐ旧西武の選手（石毛,秋山,渡辺久,伊東）の方が監督になって結果を残している。
辻,清原,工藤あたりもいずれどこかの監督をするだろう。
巨人も川上→藤田→原と繋いだ遺伝子を大切にしてもらいたい。

>>664
バース、掛布、山本浩二、衣笠、秋山、清原、クロマティ、落合、バース･･･

色んな人と比較され物足りなかったよ

>>668
一度も日本一になれなかった王も川上系だけど
長嶋派の選手は他球団の監督に多い

王はダイエー時代日本一になっている。
あと長嶋系の選手で監督になった選手はいないな。
あえて言えば堀内くらいかなぁ。
江川,定岡,中畑は無理だろうし山倉,篠塚,鹿取,西本はコーチが精一杯。
長嶋系の選手は指導者としては何故かわからないが器が小さいんだよね。

>>646
桑田の最終学歴は早稲田大学大学院卒業

>>670
監督経験のある長島派は若手のときＶ９時代の経験者が殆ど。この世代は川上野球を徹底的に叩き込まれてるから
まがりなりにも監督が務まった。一方でその後の世代の長島派（若手のとき第一次長島政権下にいた江川、中畑、篠塚…）は
いずれも監督経験もなく、疑問符がつくということだろう。前者も監督としての実績はというと、これまた疑問だが。

>>671
王の巨人監督時代、当時の主力は長島派で占められていたが、それを掌握できないままだったな。
第一次藤田のときも主力は長島派だったが、この辺が同じ川上派でも藤田と王の差か。
王は藤田ほど川上派の色は濃くないけれども。

広岡〜森の流れで西武が強くなり、川上派の主流が西武となった結果、巨人に残った主たる川上派は原のみとなってしまったけど
長島も原監督擁立には反対では無かったようだな。

>>672
正式な大学院ではなく社会人向け聴講生制度の一環。
リクシル同様、早稲田は講習、聴講ともにブランド名を大学院に統一している。
国鉄時代の駅に例えれば桑田は仮乗降場といったところか。

長嶋には、原を立てておくと、森や広岡が巨人には入れないという目論見もあったからな

森監督就任を2度も原の実力行使でボツにしている（原は森が嫌い、バックが強い）

まあ、長嶋派の堀内が監督をしていた2005年迄は全局が全試合中継してたけど、
原復帰でテレビ局は完全に野球界を見放したからな（特に長嶋派の日テレ）

長嶋が日テレ系の解説に復帰した2002〜03年は日テレも必死に盛り上げてたけど

藤田は牧野が使えたことが大きい。
特に攻撃面では牧野にかなりの面を任せていたと思う。
逆に王時代には良いヘッドコーチがいなかった。

あと巨人を盛り上げたのは選手時代の長嶋だが巨人を駄目にしたのは監督時代の長嶋。
最下位,江川事件,解任騒動,ドラフト強奪,FA乱獲などなど。
野村も言っていたが巨人は第2次藤田政権の後はもう一度王でいくべきだったのだろう。

長嶋系で唯一監督になった堀内は指導者としては最低だったな。
まずベテランには完全にナメられていた。
特に清原,元木あたりには完全に馬鹿にされていたし
ローズやペタなどの外国人も抑えることすらできずワガママやり放題にされていた。
また桑田にも甘く、引退を決意させる為に何度も登板させ敗戦→桑田も開き直って引退しないという最悪の結果を導き出した。
中堅若手もベテランにモノ言えない監督にはついて行かなかったな。
堀内はその時初めて「俺は長嶋の茶坊主だった」と感じたと思う。

>>678
務台死の死去で事実上、巨人での川上派失脚
そしてナベツネの台頭、長嶋就任、すべてが巨人をダメにしたな。

>>679
堀内は原の解任に伴って長嶋派が擁立した急造の傀儡政権。選手はまともには付いていかないわな。
今から考えると、原は第一次のとき、長嶋が滅茶苦茶にしたチームをよく上手くやっていたな。

藤田が第二次就任のとき、長嶋派の切り崩しを行っている。王時代にこの中堅〜ベテランクラスがチームを引っ掻き
回したことの対策だったんだろう。藤田弟子の原も、その辺は色々と対策を打っている。時には批判の的になるけれども。
堀内にそういう長期的なプランを望むべくもなく、急造の政権で参謀にも恵まれず結果はあの通り。
やはり堀内も他の長嶋派同様にコーチの器でしかなかったんだろう。まあ指導者としての評価云々よりも
当時の巨人にあって完全に踊らされた人物として気の毒に思わないでもないが。

土井正三も長嶋派だな（檻の監督になったのも確か長嶋の推薦）

こいつも最低の監督だったが。

しかし、長嶋のいない球界はもう駄目だな
テレビ中継すらされないし

長嶋なんてもう関係ないよ。既に過去の人だし

広岡は川上野球を否定し巨人から出て行ったがヤクルトや西武でやった野球は間違いなく川上管理野球。
森はその流れを踏襲し,西武黄金期を作った。
広岡,森の流れを継ぐのが伊東と秋山。
特に伊東はもう一度西武の監督をさせるべきだろうし,
もし浮いているなら巨人のヘッドコーチに招聘すべきだろう。

土井に関してはV9の野球をそのままオリでやろうとして失敗した。
当時のオリはどっしり構えて普通に戦えば優勝争いが出来るチーム。
にもかかわらずエンドランを使ったり送りバントを多用してチームを白けさせた。
また補強ポイントも投手なのに地元出身でも大物でも無いパンチ佐藤を1位指名したり
まだまだ使えたブーマーを解雇したり試行錯誤が激しかった。
森西武から見たらオリックスは勝手に自滅してくれているように見えたと思う。

パンチを指名したのは上田でしょ

>>683
と同時に野球も過去のものになっていく
3年後には開幕戦とCSしか地上波中継されなくなってそう

>>687
何言ってるんだか
当時は巨人戦以外はほとんど見られなかった。
昔とくらべたら今の野球観戦の状況は天国だよ。
地上波での放送もずっと増えた。

昔のパリーグの球場観戦のみじめさを知ってたら
今は本当に天国にいるようだよ。

＞地上波での放送もずっと増えた

それは無い

人気凋落した巨人より、圧倒的に中継数も少ない
NHK以外ではパ・リーグの全国中継なんて無いし、ゴールデンタイムなんて絶対無い
巨人はここまで人気凋落しても、まだまだパ・リーグや他球団よりよほどマシな状態

>>691
でも、パは本拠地分散されて地域密着で盛り上がっているだろ。
本当に辛いのはヤクルトや横浜あたりだと思うよ、ヤクルトなんか優勝争いしているっていうのに低迷しているからな。
ソフトバンクや日ハムが優勝争いで盛り上がっていたのとは反対だよ。

地域密着で盛り上がっても結局はローカル収入
全国を相手にする収入とはケタが違う
まだまだ、巨人が圧倒的

プロ野球人気が下がったのでは無く巨人人気が下がっただけだと思う。
これは巨人のやり方、特に全国区を狙った従来のやり方が現代では通用しなくなったからだと思う。
（これは巨人に限らず80年代後半〜90年前半の西武にも言える）
地方を狙ったやり方で成功しているチーム（ソフトバンク,日ハム,楽天）が増えている中で
巨人はどこを狙っていくのか？
逆に言えばベイスターズに新潟や静岡に移動してもらって巨人こそ東京から横浜をカバーする地域を押さえていくカタチがベストだと思うが…

地方を狙って成功しても興行的には大した事無いな

ここまで人気凋落しても、全国区である事に変わりはない巨人がまだまだ圧倒している状態

昔ほどの突出状態ではなくなったというだけで

地方を意識して最も成功したチームは阪神タイガースだ。
関西を意識することで逆に巨人を東京を代表するチームとして敵対視しファンにアピールした。
阪急,近鉄,南海,オリックスにはそういった敵対視するチームが無く,
ファンに地方を意識させられず阪神人気の牙城に迫ることができなかった。
長嶋も既に過去の人。
巨人が復活するには東京周辺出身のスマートな選手を多く獲得することだと思う。

>>696
ビジターや交流戦でもタイガースの動員力は凄いよね。
関西圏ではほぼ一人勝ちだしセリーグの要はジャイアンツじゃなくてタイガースなんじゃないかと思う。
タイガースはどこ相手でも客引っ張れるけど巨人はそうじゃなくなってきたからなぁ。

>>696
だから、それと同時に球界も過去のものになるというね

で、数年後、野球界回顧であるならば、その中心はミスタープロ野球・長嶋茂雄なのだから

でも、テレビ界は関東地区の視聴率がすべてなんだよなあ

俺は阪神ファンではないが阪神の人気はやはり異常だと思う。
弱ければファンは選手を叩く為に球場に出向くし
強ければ甲子園に限らずハマスタや神宮や広島市民まで阪神ファンで埋め尽くしてしまう。
阪神戦の視聴率も関西地区では常時高いし地上派中継も多い。
これはすべてコアとなる阪神ファンが多いから成せることだと思う。
翻って巨人を見た場合,コアとなる巨人ファンが減っていると思われる。
これはやはり長嶋時代から長期間続いたFA乱獲でコアのファンが白けてしまったからだろう。
やはり地方を意識したコアのファンを作れないチームは駄目だな。
西武が90年代後半にあっさり崩壊したのも全国区を狙ってコアのファンを作れなかったからだと思う。

清原を獲得した97年は、巨人は最下位争いをしながら、平均視聴率は20%

やはり、スターがいない巨人は巨人じゃない、普通のチーム

巨人戦視聴率が最高だった80年代前半はスターはいなかった（あえて言えば原と江川）。
ただ自前で揃えた打線と投手陣を軸に藤田牧野の手堅い戦術で勝ち星を積み上げ
加えて高卒で二軍から鍛え上げた駒田,吉村,槙原の若手が既存のレギュラーを突き上げるように活躍していた。
スターがいなくても常に下から突き上げる若手を供給し,勝ち星を積み上げればファンはついて来る事を藤田は立証した。
原が今,目指しているのはこの線だろう。
スターは麻薬だと思う。
長嶋が麻薬として通用する時代は終わったよ。

球界の盟主も今は昔か。
「普通のチーム」化が進む読売巨人軍
http://diamond.jp/articles/-/12695

本拠地は首都、多数のスター選手…
押しも押されもせぬ「球界の盟主」

日本のプロ野球において巨人は常に「特別なチーム」であり続けた。
日本初のプロ（職業）野球球団であり、リーグ創設のイニシアチブを取った。
本拠地を首都東京に置き、親会社の読売新聞がPRすることでプロ野球人気を盛り立てていった。
まさに盟主といっていいだろう。
チームも人々の絶大な支持を得た。
戦前は沢村栄治、三原脩、戦後にかけては川上哲治、千葉茂ら数多くの名選手がいた。
そしてV9を達成した昭和40年代に巨人人気は不動のものになる。
中心はプロ野球の、というより日本スポーツ界を代表する存在である長嶋茂雄と王貞治。
その前後の打順にも柴田、土井、森、高田といった人気選手が並んだ。
投手陣も金田、城之内、堀内、高橋一といった一流どころが揃い絶対的な強さを誇った。

人気があるから試合のほとんどが中継される。中継されるから選手のプレーを見る機会が増え、
ますますファンが増えるという好循環。
関西を中心に熱烈な阪神ファンはいたし、一部のコアなファンは他の球団を応援したが、
それ以外は日本全国総巨人ファンといっても言い過ぎではなかった。これもテレビ中継の威力である。
問題は長嶋、王が引退した後だったが、それでも巨人は球界の主役であり続けようと貪欲に戦力強化を続けた。
江川卓が入団した時のようにルールの抜け穴を衝くこともしたし、毎年のように他球団の主砲を獲得し続けた。
落合博満、清原和博、広澤克実、小久保裕紀、小笠原道大などだ。当の選手も巨人には喜んで来た。
他球団の選手にとっても巨人は憧れの球団だったのだ。
また、巨人のユニフォームに袖を通せば今まで以上の人気が得られるといったメリットもあった。
そうした強引なやり方はアンチ巨人派には非難されたものの、常に強くあって欲しい巨人ファンは素直に受け入れてきた。
セ・パ交流戦が始まったのも、パ・リーグの各球団が巨人との試合を組みたいために提案し実現したものだ。
巨人人気のおこぼれに与ろうというわけである。

ところが皮肉なことに交流戦が始まった05年頃から、巨人は以前のような「特別なチーム」ではなくなっていく。
04年には138試合中133試合の巨人戦地上波中継があったが、05年129試合、06年106試合、07年74試合と減っていき、
2010年にはわずか30試合になった。いうまでもなく視聴率が取れなくなったからだ。
気軽に見られる地上波中継が少なくなれば、選手のプレーを見る機会は減り巨人への興味も薄れる。
今、巨人は悪循環の中にあるのだ。

所属選手の“華”や人気面でも
もはやダントツのチームとは言えず

また成績の方も現在、交流戦では7位、セ・リーグでは3位。弱くはないが、勝ちまくっているわけでもない。
巨人ファンは豪華メンバーが派手な活躍を見せて勝ちまくるところが見たいタイプが多い。
アンチはそういうところが憎たらしく感じ、弱小チームがギャフンと言わせるシーンを見たい。
今の巨人はそのどちらの期待にも応えられていない。メンバーも普通、戦い方も普通、成績も普通。
以前のようにあらゆる点で1チームだけ突き抜けていた特別感がないのである。
巨人は球界における発言力も強大だったが、ここも陰りが出ている。
東日本大震災→原発事故→電力のひっ迫という流れの中でも巨人は通常通りの開幕と東京ドームでの試合開催を主張したが、
あっさり却下された。多くの人々の支持を背景に少々のごり押しは許された存在感はもうない。

12球団横一線は
“本来の姿”とも言える

そんな時代にあって、戸惑っているのは当の巨人だろう。
全国紙の読売新聞にとって人気球団・巨人を持つことは新聞の拡販という側面があった。
巨人の試合を詳しく報じるだけでなく、地方で主催試合を行う時は招待券を拡販の武器にした。
そのためには全国区人気を持つことが必要。本拠地人気では成り立たない球団なのだ。
だから常に豪華メンバーを揃えて勝つことを求めてきた。それが今、「普通のチーム」化しつつある。
今後、巨人はどんなチームを作っていくのだろうか。さらになりふり構わぬ補強を続け「特別なチーム」に戻ろうとするのか。
それともまったく新たな方向性を打ち出すのか。大きな転換点にあることは確かだ。

>>702
いやいや、スター集団だよ
今とは全然違う
藤田は長嶋直系の選手を6人スタメンに入れて戦っていた

1983/11/3

8松本

6河埜

4篠塚

5原

9スミス

3中畑

7クルーズ

2山倉

1西本聖

長嶋派の選手の割合が少なくなった第二次藤田政権は、
斎藤という新たな大エースの存在もあり、89、90年と人気を集めたが、
王監督時代よりは数字は下がり、91、92年はヤクルト・阪神フィーバーに押された
ミスター復帰で、オープン戦の視聴率が20%を超えたり、
GWに視聴率35%を記録したり、野球界はサッカーの波を抑えた

粘着氏の思惑とは裏腹に、どんどん違う方向に突っ走ってくな、このスレｗ

読売がプロ野球界を見放せば、球界はJリーグ化してしまう
まあ、ここのファンが望んでいるのがJリーグ化であれば、それでも構わないのだが

パリーグに関しては既に巨人無しでも十分にやっていけるビジネスモデルが出来ている（逆に阪神の方が興行的に盛り上がる）
セリーグも地方色の薄い横浜,ヤクルトを除いては巨人に頼らない経営が出来ている。
Jリーグは読売がいなくなっても身の丈経営と代表チームの躍進で何も問題は無かった。
野球界も旧態依然の読売が撤退しても特に問題は無いだろう。

Jリーグは税リーグ、やきうはアレと呼ばれている

まあ、その状況で構わないなら問題は無いだろうね

嘗てのような視聴率30%とか40%とかは永久に行かないけど

【野球】野球人気低落ここまで！セ・リーグ優勝決戦「中日VSヤクルト」中継放送なし★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318641189/

何じゃそりゃ

167 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 19:29:23.65 ID:fLjNkJGZ0 [1/6]
>>96
そりゃ福岡でもホークスのリーグ優勝決まった試合
中継なかったからな

ナベツネは新聞テレビメディア至上主義らしいが長嶋マンセーの彼もテレビ至上主義らしい。
テレビ視聴率で20%を超える番組も珍しくなくなった今,テレビ自体が衰退メディアだろう。
長嶋にこだわって衰退した巨人、活字やテレビにこだわって衰退しつつある読売。
よく似ていると思うね。

結局、読売は長嶋のいない巨人なんてどうでもいいんだよ
ミスター復活がなければ、野球は90年代で今の状況になっていただろう

読売は巨人を見放し、今年は日テレはフジに勝つだろう
サッカーの代表戦のような本当に面白いものなら30%超えるんだからね

いやはやナベツネが2chに登場しているみたいだ。
長嶋,スター,テレビ,視聴率というフレーズが昭和を感じる。
巨人や読売が衰退したのもクローズした小さな世界の背比べに全神経を集中させたからだろうな。

頑張って衰退論を説きたいんだなぁ…
そりゃサッカー代表戦と、野球のシーズンの１試合を比べちゃいかんでしょ。

強引に原を下ろして、「長島派」の堀内を擁立、惨敗。いくら日テレが野球を盛り立てても数字がとれるわけがない。
金にものを言わした選手集めでただでさえ評判が悪かったところに、さらに2004年の球界再編騒動でナベツネ。
巨人ファンですら、見てられんとと見放す事態。

長嶋が居るか居ないかなんて関係ない所で巨人は自爆してしまったんだよ。
でも少なくとも読売グループではナベツネを悪者にできない。何だかんだで野球に関しては読売にぶら下がってる他系列も同様。
んで「長嶋派」の堀内が退任、再度の原政権復活をきっかけに、視聴率低下を理由に地上波中継やめますと。

長嶋派でない原を悪者にすれば…との目論見。ところがＷＢＣの優勝やら何やらであのお坊っちゃんが頑張ってしまった。
もし球界の盛り立てを本当に考えてるのなら、2008〜2009年がチャンスだったんだけど、球界を政治ゲームの場にしてしまった
ナベツネ長嶋派にはそんな発想もない。原に対する意地もあるしな。
ＷＢＣ前に、原の采配をことごとく批判していたのは当時の読売新聞。単純に読売＝巨人マンセーとの刷り込みがある向きには
実に驚きな状態だったんだけども。長嶋に拘る人たちにとっては原を悪者にするのが第一義だったんだな。

どうでもいいよ
野球はオワコン
マニアックなファンがCSで見るだけ
金にはならないけど

ノムラの考え「野球はサッカーにもう抜かれてる」とはっきりとノムさんが明言してるよ

>>714
藤田が第二次末期に
「このままでは、この球団はダメになる」と予言したのが、悲しいかなまんま当たってしまったんだな…

93年に長嶋が巨人監督に復帰しあのまま長嶋マンセーが続いたら日本野球は終わっていたと思う。
しかし野茂がメジャーに行く事で小さくクローズした世界が一気に大きくなった。
一度広い世界を知ってしまったファンは長嶋にこだわる読売が小さく見えたと思う。
野球が進化するには国際化が第一。
外国人枠を出来うる限り外し球団経営に外資も注入する。
一番不要なのはそれを否定するナベツネであり読売。
テレビマスコミは認可事業であり,法律上外資から守られているから国際競争力がなく外敵にはすこぶる弱い。
読売こそ真の国際化をすべきだろうな。

読売も以前のように巨人に金を注ぎ込む事は無くなった
読売は金になるものにしかつかないからね
力道山のプロレスから、長嶋のプロ野球、そしてスタジオジブリ
読売に見捨てられたら、マイナーなCSかNHKの昼間あたりしか中継してくれる事はなくなる
読売が中継しないのに、他局が中継するはずも無いからね

>>717
まあ何を比して抜かれてる
と評ずるかだわな。あのノムが、まさか漠然と比較して優劣を論じるわけはあるまい。

サッカーはリーグ開始当初、資本との関係に神経質になりすぎで妙な理念を持ちすぎた。あれが最大の失敗だな。
職業スポーツなわけだから、変な理念を持っても企業はついて来れない。裾野は広いのに運営で失敗して勿体ない話ではあるな。

>>720
バカの一つ覚えみたいな書き込みしかできない頭の弱い人のようなので、一応突っ込んどくと、BSな。

まあしかし、ほぼ毎日行われているリーグ戦
各試合がちゃんと放映されているというのは、まあ凄い事ではあるな。

>>722
BSでもなかなか難しくなっている現状
CSがメインだろう既に

ナベツネや読売の撤退は喜ぶべきことだろう。
球団経営にもっとIT企業や外資が参入できたら日本野球も盛り上がると思う。
近年,サッカープレミアリーグの躍進が目立つがビジネスモデルはやはり国際化（外資の参入とEU圏の移籍自由化）だった。
読売さんは誰も読まない新聞を販売店に買わせて「発行部数日本一」を誇ってくれればOKだと思うよ。

ヨミは世界一だよ
長嶋巨人の76年頃に世界一になった
まあ、野球というのはアメリカ以外でリーグ戦やればいいと思うよ
昔の巨人戦みたいなオバケ数字は出せなくても、今よりは多少上がるよ

話は変わるが先日某ホテルに泊まったがフロント脇に読売新聞が山積みになっていて取り放題になっていた。
理由を聞くと販売店が「どうせ捨てるんで」と無料で置いていくそうです。
メンツにこだわり中身を捨て下請けに押し付ける、これが読売なんだよね。
加えて言えば宅配新聞がなくなった欧米は新聞の優劣は発行部数でなく中身のクオリティで決めている。
いまだに発行部数にこだわる読売と長嶋にこだわる巨人。
衰退するのも至極当然。

慈善事業じゃないんだから、金にならないものにいつまでも付き合ってるわけがない
読売は常に時代の先駆者であり続けてきた
サッカーに最もコミットしていたのも日テレ（読売クラブ、高校サッカー）

読売は60〜70年代にメディアミックスで巨人を金になるコンテンツに育てたが
その後はその成功体験にこだわって失敗した。
阪急の小林久三もブレーブスや宝塚を経営することで電鉄利用を推進させるビジネスモデルを考え成功させたが,
その後は時代が変わり（マイカーブームや娯楽の多様化）ブレーブスは無くなった。
（地域密着化が成功した阪神を除いて）電鉄会社が球団経営する時代が終わったように
活字やテレビマスコミが球団経営をする時代は終わったと思う。
ナベツネや読売の撤退大賛成。
早くいなくなってもらいたいね。

結論として、スター不在の野球界は金にならない

結論は「読売とナベツネは日本野球界にいらない」だ。
読売社員なのかな？
真実を見る事を恐れる人はマスコミには向かないよ。

読売は世界一の発行部数、日テレは視聴率日本一

読売、日テレから見放された巨人及び球界は、ソフバン、中日の優勝試合も地元で地上波中継されず衰退の一途

小さなマスコミの世界で1位を気取ってどうするの？
まあ小さい日本で歴代1位すらなれなかった長嶋をマンセーする読売さんらしい名文句だな。
世界にはグーグルもいるしイチローもいる。
テレビや新聞が時代をリードした時代は終わったよ。
後はラジオメディアの如く静かに細々とやるべきだろう。

グーグル（笑）
ゴキロー（笑）

野球ヲタ

今度はこっちで戦ってこいw

【野球】日本のプロ野球は人気な〜い！人気スポーツ選手ランクから完全消滅★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318756333/

口ほどにも無い奴。
また相手してやるから勉強してきなさい。
ではおやすみ(笑)

339 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/16(日) 23:05:24.99 ID:lf84joXc0
ワールドカップで女子サッカーがあれだけ注目されたんだから
野球もロンドンで大活躍して金メダルをとれば復活するよ

正力松太郎が作り務台が発展させた巨人を正力亨とナベツネが潰していく。
ナベツネがいなくなれば巨人は絶対に変わるだろう。
早く鬼籍に入ってもらいたいものだ。

>>736
ロンドン五輪から野球とソフトボールが競技種目から外された事実を知らんのかww

ここ何のスレ？

>>738
なんでコピペにレスしてるの？

ナベツネくんは自作自演が大好きだからです。
読売新聞こそ紙資源の無駄使いを止めるべきだと思います。

>>728
今や「タイガースライブ」のＭＢＳラジオも
80年までは土日のダイナミックナイターは阪急戦の中継だったな。
それも「ブレーブス・ダイナミックナイター」と改題してまでｗ
ま、78〜80年はＡＢＣがラジオまでも阪神主催ゲームの優先契約を締結してたから
致しかたない編成だったけど・・・・・
それもＡＢＣの優先契約が解けた81年以降は掌返しちまった。
関テレもパリーグアワーを深夜帯でしかやらんようになったし、
関西という土地柄は所詮「野球は阪神」なんだよな。

ナベツネが失墜すれば巨人も球界も変わるだろ。

今となっては、務台―藤田の頃が懐かしいな。

>>742
ＡＢＣがほぼ阪神独占の時代、ＭＢＳはネット受けで巨人戦を流したりもしてたな。
契約が崩れたあとのＭＢＳの阪神へのすり寄り方は尋常じゃなかったけども。

阪神とＡＢＣは関係が深いものの、テレビに関しては80年代以前はテレ朝系のネット局が少なく
ＮＴＶ系でネットの多いＹＴＶに付け入られる形になってたな。ＡＢＣとＹＴＶのサイマル放送になったり。
ＭＢＳもそういう意味ではチャンスはあったわけだけど、ＪＮＮの排他条件が足かせに。

巨人の進むべき道は東京近郊の地域密着とアジア（韓国,台湾,中国）への進出。
特に中国に関してはアマチュア組織と連携をとり指導者や用具を提供して野球普及に励むべきだろう。
ナベツネ最後の仕事は外人枠の撤廃と天然芝新球場の建設。
ドームの役目はもう終わったよ。
きれいで解放的な場所で野球をやれば内容も変わってくるだろう。

まるで影のコミッショナーだよ。ナベツネはw
てかなんで横浜の身売りも巨人会長の同意が必要なの?
球団経営主の一存で動けないなんて絶対におかしい!
ったくNPBのNはナベツネのNなのかよw

というより、野球の時代は終わった
力道山、デストロイヤー、馬場、猪木のいないプロレスと同じ
ONという大スターがいなければ、これほどまでに大苦戦する微妙なスポーツ
今はスターがいないだけでなく、ドラマも無い
ワールドカップ、アジアカップを擁するサッカーと比べるのも失礼

務台が実権を握っていた頃はまだ球界全体を考えていたのだろうが
ナベツネが実権を握ってからは視野がとことん狭くなった。
目先の勝ち負けも大切だが5年後10年後に向けての布石を打てない経営者は退陣願いたい。

務台はクロマティをはじめ選手にはとことん嫌われてたな
特に当時の主力の大半を占めていた長嶋派の選手に

牧野,務台は選手や一部マスコミにモーレツに嫌われていた。
ただ今となって見たら牧野,務台の方が正しい巨人だった。
江川,中畑,山倉では器が小さ過ぎる。
長嶋にぶら下がって生きるしかないのだろう。

＞NPBのNはナベツネのNなのかよ

ウケたｗｗｗｗｗ

務台が生きていれば、93年の長嶋フィーバー、10・8、メークドラマ
すべてが無く、ドラマも何も無い（あっても話題にならない）物凄く地味な巨人になっていた

91〜92年の巨人なんて地味だったもの

ナベツネ長嶋のNNコンビ以降を、ファンが喜ぶ派手な時代だと言うんなら、
それ以前の地味時代で一向に構わんけどなぁ。
10.8なんて勝手に神格化してるだけで、夏以降の巨人が勝手に
ずるずると落ちていっただけって気がする。
92年の方がずっと面白かったゎ。
91と93はつまらんかったけどね。

94、96、00年は特別な年だった
この3年に比べりゃ、何だって霞む

00年なんて今年のソフトバンクのように圧倒的な巨大戦力で優勝するのが当たり前だったじゃん。ドラマも何もなかった。

面白かったのはやはり藤田時代。
81〜83年は中日や広島と対等に競り合っていたし、
89、90年は正に王道の勝ち方をしていた。
長嶋時代はただのいじめっ子。
さんざん道具を買って貰いながらもヨレヨレで
ようやく勝つといった有様。
ファンが白けるのも仕方ない。

>>754
ミスターの胴上げ

1976　最下位から優勝、観客動員プロスポーツチーム世界一に

1977　王756号の年に連覇、読売新聞世界一の発行部数に

1994　瞬間視聴率67.0%は国内スポーツ史上最高
1994　日本シリーズ最後のデーゲームで胴上げ

1996　メークドラマ、ナゴヤ球場最後の試合はミスターの胴上げで締め括る

2000　江藤の200号満塁、直後二岡のサヨナラ優勝ホームラン
2000　ON対決で20世紀最後の日本一

第一次藤田時代・王時代は長嶋派の選手が紛れもなくチームの中心だった
長嶋派の主力選手が数少なくなった第二次藤田政権は不人気だった

スレタイと話題の乖離に唖然とした。

1990年はあろうことか斎藤が西武打線にフルボッコされたけど、
その兆候らしきものはあったのかな？

三本柱は全員藤田派か?

後、ここは三本柱スレなんだから、長嶋信者は出てって欲しいなあ。
特に桑田は著書の中で「尊敬する監督は藤田、王、野村」と長嶋の名前を露骨に外すなど、
あからさまに長嶋を嫌っているし。

>>761
あなたが出てってほしい
あからさまに長嶋を嫌っているとか書いて
後で叩かれるのは桑田なのに

>>749
第二次長嶋時代は長嶋派が大挙して入閣したが、
もし江川監督になっても同様だろう。
中畑ヘッド、山倉バッテリーetc
>>761
長嶋を嫌うのは猛虎魂が消えてない証拠だろｗ

>>759
90年の斎藤は後半不調だった
それでおそらく槙原を初戦にしたんだとおもう

>>760
5年連続開幕投手で3年連続開幕完封の斎藤、完全試合と日本シリーズMVPの槙原、10・8で胴上げ投手の桑田

三本柱のハイライト的なシーンは長嶋監督時代だった

>>761
嘘つくな
長嶋さんの事を最も良く書いてるよ

斎藤って藤田監督時代にサイドに転向したと思ってたけど
ようつべみると王時代に既にスリークォーター気味に投げてたんだな
それより昔はオーバースローだったんかな？昔すぎて全く分からない

勝ち頭になった85年以降、斎藤が勝った翌日は、
徳光がズームインの手の動きが横手投げの「斎藤バージョン」をやっていた

>>761
藤田時代に確立されて、長嶋時代が円熟期だった様な
もんなんだから別に構わんだろｗ
何だかんだ言って三本柱がフルシーズンを通して先発で活躍したのって、
94長嶋の時だけだからなぁ。90年の槙原は活躍とは言いがたいと思うし。

>>767
85年頃（つまり王時代）には既にサイドだったね。
ただ藤田時代よりはギクシャクした投げ方だった感じがする。
88年にリリーフやってた頃には、後の有名な力感が溢れて
グッと沈み込むフォームだった。86年87年は全然記憶にない。
プロ入りして頭角を現わした頃には既にサイドだったんだよね。
いつサイドになったんだろ？高校時代はオーバーだったと聞くが。

>>762は要するに熱烈な桑田ファンなのか。
「長嶋を嫌ってる→桑田が叩かれる」という論理性がよく分からん。
上の方の監督云々のスレ違いの話しでスルーという基準もさっぱり分からんｗ

第2回WBCも非長嶋派の原監督で、日テレは放映権をとりにいかなかった
読売主催なのにね
原監督が続く限り巨人戦中継は減る一方だね
もう手遅れだが

原が巨人人気を終わらせたな
生え抜きのスーパースターを一向に育てられないし

>>766
お前こそ嘘つくな。例のドラフトの時「桑田ではなく清原を獲るべきだった」と言い、
２度も引退勧告を受けた長嶋のことを桑田が良く書くはずがない。

そんなのどうでもいい
事を荒立てるような書き込みするなよ

>>772
長嶋のコメントを頻繁に著書に入れてるし、長嶋監督の笑顔は人を幸せにすると書いてるよ

まぁ本音と建て前ってこともあるだろうしね。
時代によっても桑田の気持ちも変わってくるだろうし。

例えば02年の時点では桑田と原の仲は良かったと思うが、
今は恐らく絶縁に近い状態かも知れんし。

>>770
視聴率だけでいったら、第1次藤田巨人が1番人気あった
その次が第1 次長嶋巨人

>>771
スパースターは育てるものじゃない
2004年のドラフトは辻内ではなくダルビッシュを獲得すればよかった

辻内は2005年か　2004年は野間口か
すまん間違えた

辻内って05年秋じゃなかったっけ？
だども04年秋のドラフトで巨人が誰を指名したか、思い出せん。

自己解決しました

>>776
藤田人気じゃなくて、長嶋が獲得し育てた選手の人気、そして王助監督の存在、
そして、長嶋ファンの藤田アンチが見たという点

それは、長嶋解任時の読売新聞の1割の発行減、及び第二次藤田の視聴率が証明してる

幸福の黄色いハンカチで阿部寛と高倉健の違いが浮き彫りになったように
原監督とミスターでは全然違う
これは数字が証明している

長嶋最終年の頃には視聴率も下降してたのにな。
その辺まで堀内、原に押し付けられるんだから可哀想なもんだ。

ON対決の日本一が20世紀最後の年で、野球＝20世紀という図式が出来上がった
21世紀はもう野球の時代じゃないという事なんだろう

やっぱゴールデンでやらなくなったのが最大の敗因。
それと原、堀内のように長嶋世代に嫌われてるのが後釜にきたこと。
あれで巨人人気を支えてきたおじさんが離れた。
もし江川監督なら盛り返せた可能性はあった。

江川は日テレがプッシュしているが、ナベツネが反対してるらしい。
ナベツネの構想では原→桑田→由伸。

>>760
桑田は藤田派の前身の川上派の打撃理論であるダウンスイングを否定しているぜ。三本柱で
明らかに藤田-原ラインなのは斎藤だけだろう。

>>786
V9時代の｢耐えと厳しさで勝つ野球｣に対して否定的。
昨年終盤のセ3強のデッドヒートに対しても
｢順位などどうでもいい、優勝争いは選手の将来を潰す愚行｣と、
野球人にあるまじき発言も。
＠桑田の野球理論

>>784
江川は実績、知名度、人気、どれをとっても申し分がない。
確かに監督経験がなく、純粋な生え抜き選手でもない。
（経歴的には阪神に一度入団しているが、読売側は意地でも生え抜きとして捉えているはずだ)
だが、江川には圧倒的な人気と話題性がある。
今の若いファンには「キャスター江川」以外の姿は想像できないだろうが、
江川という選手は現在40？代の野球ファンにとっては、まさにスペシャルワンの存在だった。
圧倒的なスケール感と甲子園や「空白の1日」を巡るストーリー性。
スポーツ紙も江川を一面に持ってくれば売れると言われたものだ。
数多くのアンチも含めて、その注目度は図抜けている

>>784
長嶋信者のたけしなんか、21世紀毒談ではっきり、巨人はどうでもよくなった
弥太郎みたいな顔した奴（阿部）が打って日本一になっちゃって、
ああいうの見てると応援する気なくなっちゃったってはっきり言ってるし

>>785
ナベツネは実はそんなに権限が無い
原のバックが一番強いし黒いんだな、これが
このラインは斎藤は当然乗っかっているとして、
槙原や桑田、ましてや江川なぞ全くの論外

太陽にほえろで例えるなら
ボスが石原裕次郎から神田正輝になったようなものだから、
一番人口の多い長嶋世代は当然見向きもしなくなる罠

このスレで純粋に三本柱を懐かしんでる住人って、
長嶋派が多いんか？俺は長嶋野球なんて全く興味ないけどなぁ。
藤田ー原ラインの方が、ずっと良い。
人気とか視聴率とかどうでも良い、チームを強くしてくれればそれで良い。
最近の原は、ちょっとダメな感じがしつつあるけど。

チームを強くして勝っても、多くの人にその勝利が興味を持たれてなければ、
何のためにやってるのか分からない

>>788
>江川という選手は現在40？代の野球ファンにとっては、まさにスペシャルワンの存在だった。

勘弁してくれよ、江川はスペシャルワンなんかじゃないよ。
むしろあれだけ騒いで持ち上げてこれで終わり？っていう存在。
その世代ならおそらく一番はダントツで打者なら王、投手なら江夏、実績も印象度もこの両名にかなう選手はいないと思う。
次いで第二次藤田政権最大の功労者で斉藤かな？

多分江川を持ち上げているのはもっと若い世代じゃないかな？
よく斉藤が広島を回避なんて叩かれるけど江川も広島に勝てなくて当事は叩かれていた、ダメ虎や横浜大洋銀行相手じゃなきゃ勝てない江川、広島に
勝てなくて叩かれる先駆者だったと思うよ。
日本シリーズでの不甲斐なさも印象的だし、これは西本が対照的に広岡を追い詰めていたっていうのもあるんだろうけど少なくともスペシャルワンでは
ないわな。

江川を特別視しているのはリアルタイムで江川の高校時代を見ている世代。
つまり５０代以上ということになる。
ＯＮに熱狂した団塊世代も江川は凄いと言う。

４０代以下は巨人時代の江川しか知らないので大して思い入れはない。

堀内が無能ぶりを発揮することで
長嶋派を壊滅状態にしてくれた。
長嶋派の選手が巨人監督になることは無いだろう。
長嶋は監督としては明らかに無能。
静かに余生をおくって欲しい。

>>794
江川が大嫌いでしかも化け物扱いしているのは５０代だろう。

>>794はこどもだろう。

>>796
プロ野球史上最高視聴率の瞬間が長嶋監督の胴上げ

>>776
辻内は2005じゃなかったかな？

すみません、ちゃんと読んでませんでした

江川＝昭和の怪物
松坂＝平成の怪物

二人が怪物と言われる所以は手抜きまくっても
人並み以上の成績を残しちゃうからなんだよねw

プロで実績のなかった桑田にだけ無条件でエースナンバー18番が与えられたところを見ても、いかに入団直後から特別待遇されていたかがわかる。
藤田や堀内も18番が与えられたのはプロで実績を作ってからだし。菅野にも18番ではなく19番が用意されていたらしい。

>>803
ルーキーイヤーの86年当時、解説者だった藤田、関根、堀内は
登板する度に打ち込まれていた桑田に対して、
｢結果を出してから背番号18を与えるべきだった｣と厳しくコメントしていた。
在阪局の解説者と実況アナウンサー(ABCかMBS)のやり取りに至っては
｢口説いて入団させる最終手段で背番号18を与えたのかもしれませんね｣
｢昨年までの甲子園のスターが見事なまで地元ファンを敵に回して苦戦しております｣などなど
こちらは巨人批判も含めた嫌味たっぷりに終始していた。

結果的にあれだけ活躍してくれれば与えてよかったんじゃね？
上原がでてくるまで斎藤以外に18背負えそうな投手でてこなかった訳だし
怪我なかったら堀内並の成績はおさめてただろうから素材を見る目は間違ってなかったな
大抵の投手はあんだけバッシングされたら那須野や一場みたいに潰れていくよ

しかし菅野ですら19番って事は18は澤村に決定か？
初年度の堀内や上原並の活躍なら誰一人文句ないんだろうけどな

>>802
松坂は手抜きしていたと思はないが、

怪物と言われただけあって
江川は193試合で、松坂は191試合で100勝達成

18に乗っかった桑田より、それ以上の成績で背番号11のブランドを築いた斎藤、野茂の方が凄い

六大学では11がエース�ｂﾌところもある
ミスタータイガース村山も11番

むしろ18よりも11の方が大投手が多いような気もするなぁ。
別所もダルビッシュもそうだし。

背番号11の永久欠番はいるが、今のところ18はいないな

桑田　松坂　田中マー

ぐらいちゃうの　平成で１８番のエースって　桑田は斎藤がいたから微妙だが

100勝100セーブの佐々岡、まいどの岩本ガンちゃんがおるがな
今季絶不調の涌井もw

藪、伊良部、三浦、前田健もエース時代があった
つか大概にスレ違の話題

>>809
350勝の米田も阪急一筋なら永久欠番になっただろうが、
そもそも350という数字も阪神、近鉄を渡り歩いたからこその賜物か・・

>>770
でも、その長嶋本人は原が指揮官になることに決して否定的ではなかったからな。
自分の後継者にという意思は第二次の時代に強く持っていた。

原も現役引退後は藤田ラインで川上派のＮＨＫで解説したりしてたが、第一次退任後は長島派の日テレに入っていたりとか、
決して原と日テレが対立してるわけではないよ。中継しなくなったのは別の問題。
まあそもそも、日テレ自体は読売グループ内では何の力もない存在なわけだが…

>>763
大挙して入閣して、無能ぶりを晒して…

第一次藤田時代は長島派の選手も若く、藤田の采配術もあってチームの体を保っていたが
王時代になると長島派の選手が中堅〜ベテランの域に達してきて言うことを聞かない。この頃の巨人、傍目にもズタズタだったな。

藤田が第二次就任に当たって、この長島派中堅の解体にまず傾注した。結果的にチームの若返りが図られ三本柱も台頭。
あのまま長島派が居座ってたら、チームも良くはなって無かっただろう。しかし人気選手は長島派中堅なので不人気にも。

第二次長島就任で長島派の選手が帰ってきて客寄せパンダにはなったが、今度はチームがズタズタになる事に。
昨今の状況みてると、いっときの人気とりに走らず、将来を見据えたチーム作りしておけばまた違った気もするんだけどねぇ。
第二次長嶋の頃、フジと視聴率競争しろてなプロデューサーなんかもいて、今以上に数字良ければ何でもよし
という風潮だったのも不幸だった。

>>815
それぞれ具体的な選手名が出てこないと単なる脳内妄想に読めてしまう

>>814
グループ会社の日テレに中継してもらえない事と
長嶋派の堀内の2005年で全試合中継が終わった事は決して間違いではないだろう

日テレ四冠時代の日テレ幹部
「フジが頑張ってドラマをつくってるうちはウチの天下だ」

ドラマでいくら高視聴率を稼いでも、毎日2時間中継され常時20%を誇った巨人戦には敵わないという事

巨人が盟主でなくなった様にテレビがメディアの王である時代は終わったと思う。
時代は地域密着型とインターネット。
阪神人気は巨人を超えているし、Googleやアップルはテレビをインターネットに取り込むだろう。

ソフトを生み出すのは既得権益のテレビ局
ハードは誰でも参入出来る民間

テレビ局は既に箱だよ。
ソフトは制作会社頼り。
巨人戦も5年以内にネット配信がメインになるだろう。
その時の監督は斎藤か？
読売グループは二回り小さくなっているだろうな。

>>821
既得権益の地上波放送

>>821
斎藤の頃はナベツネ色が薄まってるから今よりマシだよ
長嶋さんの頃みたいには永久になれないけど

長嶋とナベツネが球界からいなくなったら
野球界の状況はかなり良くなるだろう。

ある意味では良くなっても、見る人が完全に減ってて、ここから増やすだけのパワーが無い
それは全部ひっくるめて、悪いままという事だ

管野の件を見ても、原のダークさがわかるな。

長嶋時代の江川事件で巨人は本当に苦労している。
桑田問題（早稲田進学を隠れ蓑にして巨人入団）も江川事件がなければ
あそこまで叩かれることも無かったし、
星野や根本は同じ手を使って山口幸司、上原晃、鈴木健、城島を入団させている。
更に星野や根本は球団囲い込みで有望選手を獲得する手まで使っている。
（伊東勤、大豊）
江川事件で一番苦しんでいるのは巨人。
前科者が普通にしていても訝られる姿に似ている。

江川は巨人戦の高視聴率に貢献した筆頭

それは無いな。
長嶋時代の江川はダーティの塊。
江川のせいで読売不買運動も出たくらいだし。
藤田時代に原を見事引き当て、更に駒田、槙原、吉村の50番トリオを
躍進させることでさわやかなヤングジャイアンツのイメージを作った。
やはりファンは馬鹿では無いと思う。
まっとうなやり方で獲得した選手がまっとうな努力で下から這い上がってきて活躍したら
素直にそのチームを応援するよ。
長嶋の起こした江川事件やFA乱獲でチームを強化してもファンは離れるばかりだ。

確かに原４番の時代の（原は嫌いだけど）ジャイアンツは好きだった。
今思えば突出したスーパースターがいたわけじゃないんだが。

二軍で叩き上げた若手が出てくるチームは勢いがあるし
そんな選手しか出せない懸命さや爽やかさがファンの心を掴むと思う。
藤田時代の巨人はそんな雰囲気や土壌があった。
たぶん一軍二軍の風通しが良くてファームの選手もギラギラしていたのだろう。
原が山口や亀井、矢野、松本を使うのもその雰囲気をつくりたいのだろうな。

>>829
アンチも含めて見たという事
今はアンチもいないどころか国民の選手に対する認知率も考えられないほど低い最悪の状態

【ミスターＧ】長嶋茂雄総合スレッド【永久欠番３】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1310900918/l50
長嶋スレでやれ

>>821
意外にも吉村が退団したから斎藤監督も現実味が出てきたね
現役時代はおとなしいけど堂々としてた印象
斎藤というと選手時代晩年に桑田に勝ちを消された時、ベンチで俯く桑田の隣で
無感情な顔で戦況を見つめるツーショットがカメラに写し続けられたシーンがあった
引退試合も槙原はなんとか投げてたけど、斎藤は相手もマジに抑えられてたように見えた
欲が無いというか、デカいって印象
お山の大将的性格ではないけど、秋山みたいな感じなのかも

斎藤には藤田的な監督を期待している。
ギリギリまで我慢して選手を起用して欲しい。

斎藤には藤田的な監督を期待している。
ギリギリまで我慢して選手を起用して欲しい。

>>834
原の引退試合でみんながホームランを打った原を出迎える中
斎藤は無表情で試合を見ていて、原の顔は少なくとも中継カメラに映っている間は一瞬も見なかった

コーチとしてもダメダメなのに斎藤監督ｗｗｗｗ

本当バカじゃねーのかｗ

吉村退団で悔しい気持ちは分かるが
吉村には実績が足りないのだよ
MVPどころかタイトルも無し

信賞必罰は正しい。
長嶋時代にはこういった必罰が無かった。
原も来季は背水だろう。
優勝を逃すようなら間違いなく解任。

>>837
まあ、あの試合
斎藤は敗戦投手だからな…

94年の10・8で勝利投手の斎藤（視聴率48.8%）

消化試合95年の10・8は手を抜いた斎藤

>>837
あの試合は三村監督の配慮で急遽登板した大野が最終打席の原に本気の真っ直ぐを連投して
結果は原らしいポップフライになってしまい、
なぜか敵の大野が苦笑して打球を目で追ってたシーンが強烈に残ってる
姉貴が大野に惚れてたが、そのシーン見てそのカッコよさが分かった
斎藤とか覚えてない

>>843
どちらかというと、そんなのより
降板時にちゃんと原に黙礼して交代したシーンの方が、きっちりした大野の人となりを表していて
印象に残るが…

>>839
原も主なタイトルは打点王一回だけじゃん
そして時期監督の可能性が高い高橋もノンタイトルだろ？

原より年下の生え抜きで複数のタイトル持ってるのは
松井、上原、桑田、斎藤
ぱっと思いつくのはこの4人くらいか

他球団でプレーした人や、引退後ずっと現場から離れてるような人が
巨人の監督なんて現実的にやれると思えないのだが

>>844
俺も同じだｗ　あの試合って負け投手って斎藤だったのか、
とはいえ全盛期だったよな。6完封くらいしてなかったっけ。

引退時での余力というと斎藤＞＞＞槙原＞桑田って感じかな？

>>846
今までの因習は確かにそうなんだが、コレからも続けられるだろうか。
そろそろ人選が無くなるぞ。どっかのスレによれば、基本的には生え抜き4番なんだそうだ。
従って藤田も堀内も、あくまでも「中継ぎ投手」だったわけ。

長嶋や王が引退後に監督となるのが当然視されていたように、原も引退時にそういう前提はあったからな。
ＯＮに続く次世代ヒーローは原というのがあった。頼りないとか色々と叩かれながらも。で、その次となったときに
候補者が居ないと。ヒーローに仕立てあげようとした松井も上原も巨人から逃げ出してしまったし。

>>816
その時代の主力で長嶋派というと、原以外のレギュラーがだいたい該当するから
具体名としたら中畑、江川、山倉、篠塚あたりじゃないの？

江川は王の時に引退したけど、他の主力は第二次藤田初期にやめちゃったし。

そういや斎藤は来年で10季コーチとして在籍する事になるな
なんかあっというまの10年だけど現場離れてた人とどのくらい差ができたんかね？

sageて書き込んでよ

>>847
ポップフライになった時、膝に手をやり俯いて、それから後ろ振り返る顔が残念そうに笑っていた
抑えて俯く投手を初めて見た
大野のが年上なのに普通に球速くて、こっちはまだ先あるなーと思った
大野の引退登板は横浜中谷に投げて「速かった。まだ出来る」とコメントされてた
斎藤の引退登板も当時なりの両サイドに散らすピッチングでちゃんと抑えてた
槙原は谷繁に空振りしてもらってよろんでたけど、潮時と言うのは理解出来た

>>848
生え抜き4番とエースだよ

>>851
来年で9年目だよ

>>848
藤田は第一次は中継ぎ、王が監督することは当然視されていたのでそれまでの傀儡政権。
第二次はそういうわけでなかったので、ずいぶん就任時から前期にテコ入れした。とはいえフロントによって後期はチーム作りを
潰されてしまったが（ドラフト戦略等）

桑田氏が横浜ＤｅＮＡ監督候補に浮上
http://www.daily.co.jp/baseball/2011/11/06/0004599921.shtml

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/07/kiji/K20111107001975610.html

月並みですが斉藤・桑田・槙原の巨人三本柱と北別府・川口・大野の広島三本柱
どちらのほうが上と思いますか？

斎藤はﾔｸﾙﾄと阪神にめっぽう強く、逆に左打者の多かった広島を苦手としていた

桑田はﾔｸﾙﾄと中日から結構稼いだ。他は普通

槙原は広島に強かった一方、ﾔｸﾙﾄと中日には負けが込んだ

>>859
俺は巨人ファンだけど、自分が監督やるなら広島三本柱の方が欲しいかな

00年に工藤、メイ、尚成を獲るまで先発左腕が居なくて歯痒かったからね

三本柱=1989年〜1990年

斎藤
対広島2勝2敗〜2勝1敗
対阪神2勝1敗〜5勝0敗
対中日4勝2敗〜8勝1敗
対ﾔｸﾙﾄ6勝2敗〜3勝1敗
対大洋6勝0敗〜2勝2敗


桑田
対広島4勝3敗〜4勝0敗
対阪神4勝1敗〜2勝0敗
対中日2勝4敗〜2勝4敗
対ﾔｸﾙﾄ1勝0敗〜2勝1敗
対大洋6勝1敗〜4勝2敗


槙原
対広島5勝1敗〜1勝3敗
対阪神2勝1敗〜1勝0敗
対中日2勝1敗〜2勝0敗
対ﾔｸﾙﾄ0勝0敗〜3勝1勝
対大洋3勝1敗〜2勝1敗

6人の中で北別府だけ頭ひとつ抜けている。
ただ印象は一番弱いだろう。

>>860
槙原はヤクルトには滅法ダメだったな。サインとフォームを完全に読まれていてはどうしようもないか。
古葉広島がずっと続いていたら、あまり良い成績を上げれなかった可能性もあるな。

>>862

1991年〜1992年
斎藤
対広島0勝1敗〜0勝0敗
対阪神6勝2敗〜8勝1敗
対中日1勝3敗〜3勝3敗
対ﾔｸﾙﾄ1勝2敗〜4勝1敗
対大洋3勝3敗〜2勝1敗

桑田
対広島2勝2敗〜2勝2敗
対阪神2勝2敗〜3勝5敗
対中日7勝2敗〜1勝2敗
対ﾔｸﾙﾄ3勝1敗〜2勝3敗
対大洋2勝1敗〜2勝2敗

槙原
対広島3勝3敗〜3勝4敗
対阪神4勝0敗〜0勝1敗
対中日0勝4敗〜3勝1敗
対ﾔｸﾙﾄ2勝3敗〜2勝5敗
対大洋0勝2敗〜4勝2敗

>>860
槙原は阪神に強かったを追加で。
バックスクリーン3連発の印象が強いが、通算38勝10敗とからしい。

桑田は中日相手に勝てなかったのかも知れんが、
好投するのに負ける悲劇のエースみたいな印象がある。
特にナゴヤ球場。まぁ勝手な印象だから大したソースは無いけどねｗ

>>866
中日だと桑田、今中の投手戦が多かったからな
ロースコア多かったしその印象が強いんじゃない？

話飛んですまんが、1994年の日本シリーズ第６戦で槙原完投で勝負ついたが、
もし槙原で負けてたら、誰が第７戦の先発予定だったのだろうか？

�@ローテーションどおり第３戦先発のジョーンズ
�A中２日の第３戦救援、中１日の第５戦167球完投の桑田の中２日先発
�B肉離れ斎藤の中３日先発
�C経験を買っての大穴・宮本先発

誰か知ってる？

第三戦、一応６回途中まで１失点だし先発はローテどおりジョーンズで、
桑田がブルペンでいつでも行けるようスタンバイって感じじゃないのかなあ。

あの年の桑田は今年の摂津みたいな使われ方してたし
予定通りのローテで先発させて10.8みたいに
少しでも打ち込まれたら桑田ってのが濃厚かな
第5戦も先発桑田で槙原がブルペンで待機してたし

その94年ってのは酷使だったのかな？
もしかしてそれが翌年のケガにつながったとかいうことはないのかね？

>>871

桑田はインタビューで右肘を手術することになったのは、例のダイブもあるけど
９４年の酷使のほうが大きな原因だと言ってたな。

94年の桑田は公式戦28試合登板、リリーフは10.8の1試合のみ。
イニングも207回1/3と当時のエースクラスとしてはまあ許容範囲内。
（実際桑田が94年のイニング数以上投げたシーズンがそれ以前に4回ある）
桑田自身が94年を酷使と言うならば、シーズン終盤に若干登板間隔が短くなったことと
日本シリーズくらいかも。
外側から見るとやはりプロ二年目以降の勤続疲労ってのが大きい気もするんだが。。。

まあ藤田時代の桑田は毎シーズン投球回数リーグトップかそれに近い数字残してた気がする
甲子園で肩と肘の負担減らす為にカーブとストレートだけしか投げなかったっていっても
あれだけ試合に出れば他の高校生以上の酷使にはなってたよな、多分

別の推論だが無理な肉体改造によるウェイトトレーニングで
球速だけ増した事が肘に負担がかかったって事もあるんかな？

>>873
そうなんだよね、俺も>>872の内容をどっかで聞いたことあるけど、
実際は>>873の通り。何か桑田自身の後付けの言い訳理論の様に聞こえてしまう。

よく知らんが、シーズン終盤に酷使をすると、
その後の投手人生を左右するほど肘や肩って疲弊するんかね？
オフに休めば元に戻るみたいな単純な構造ではないのかな。
でも95年の開幕2戦とか、良い球を放ってた様な印象があるけどな。

おじちゃん達おはよう

飯田への危険球や日本シリーズの伊藤への投球を見る限り、
シュートを多投する様になってから肘の酷使に拍車がかかった気がする

メスを入れるのは酷使云々よりも本人のフォームや体質が問題だろう。
斎藤は一度もメスをいれていないし、広島三本柱（北別府、大野、川口）も一度もない。
桑田の場合、若い頃は下半身主導のタメをつくった良いフォームだったのに
筋力トレーニングした後はすっかりタメが無くなって上半身の力ばかりに頼っていた。
筋力トレーニングが仇になった感じがする。

>>877
この頃の桑田はシュートとフォーク覚えてカーブより多く配球に織り交ぜてたたもんな
どっちもかなり肘に負担がかかる球種だし怪我後はどっちもほとんど投げなくなった

桑田の全盛期は８７年から９１年。

桑田のフォームは理想的で美しいじゃん。
フォームが悪いから壊したってのは桑田に関してはない。
評論家も桑田のフォームは綺麗過ぎるって言ってたし。

桑田のフォームが理想的だったのは本格的に
筋トレをする前までだ。
筋トレ後は上半身の力に頼ったフォームになり
球にキレがなくなってしまった。
肘にも負担がかかり、故障してしまった。

>>832
そう、選手誰も知らない。

>>880の頃の方がバネが利いていた様な感じがしたね。
まぁ印象かも知れんけど。

江川、桑田、藤川みたいに球速より伸びて見えるストレート投げる投手少なくなったな
やっぱ黒田みたいにメジャーの動くストレートが主流になってきてんのかね

藤田は落合に似て、投手偏重で野手を育てられない監督だった。1994年なんて打線が
良かったら、三本柱の勝ち星はもっと伸びてただろう。

94年は斎藤も終盤、酷使されてたよね。

10月6日　ヨレヨレながら6回無失点の力投。
そして１０．８

そのせいで日本シリーズでは本調子とは程遠い状態だった。

しかし、翌1995年になると16完投18勝と前年の疲労を感じさせない活躍。

斎藤は、風邪で高熱出しながら零封した試合が印象に残ってるな〜。
七回あたりで交代したはずだけど。

槙原も阪神を完封翌日の新聞に「実は風邪引いてた」ってのがあった。

あの頃は完封、完投したのにヒーローインタビューで反省の弁を唱えてたのが面白かったな
斎藤、槙原、桑田とチーム内でタイトル争いのライバル関係できるとやっぱ強いね

>>785>>790
したり顔でこういう事を書くとあとで生き恥晒す事になるから
俺はこの二人を反面教師にして頑張ろう。

ナベツネ「でも、（江川は）監督にはしないんだ」

当然

age

あ

【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323590870/

【三本柱】斎藤雅樹・槙原寛己・桑田真澄part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1323590870/

はやくね？
まぁいいけど

あ

斎藤は99年以降、満足に投げられなくなったのが惜しまれる…

98年は復活したと思ったが

900

次スレ早速基地害が沸いててふいたw

年末保守

>>899
工藤のように晩節を汚さないだけマシ

斎藤は広島戦を苦手にしていた、登板自体少なかったけど、江藤だけは不思議なほどにカモにしてた
５０打数くらいで１安打とか。江藤が斎藤から打ったヒットは１本だけだ

打率にすると．０２０程になる

斎藤は広島戦回避してヤクルトで完封してるイメージ

広島戦は槙原が0-1で勝つか負けるか勝負してるイメージ

>>905
斎藤は94年の開幕戦で広島を完封

斎藤は右打ち強打者は得意で、左打ち好打者タイプが苦手だったんだろうね。
平成初頭のセには特に右打ち外人HR打者が多かったので、無双だった。
広島は左打ちの好打者が多くて、チョコチョコ当てられるのがやや苦手だったんだと思う。

好投してても西田にサヨナラHRなんてのもあったな。

小早川、長嶋、長内、西田、スイッチが正田、山崎、高橋慶、
で、即戦力のノムケンが入団したばかりとか、そりゃこれだけ左揃ってりゃ
右横手投げなら広島戦回避したくなるわｗ

そして前田が登場し、決定的に広島戦はダメになる。

９６年あたりのオーダーは
１、緒方(右)　右なのに相性悪し
２、正田(両)　>>908さんが言った通り相性悪し
３、野村(左)　同じく
４、江藤(右)　何故かカモ
５、前田(左)　相性最悪
６、ロペス(右)　
７、金本(左)
８、西山(右)

江藤で確実に切れてもどうにかなる打線じゃない。金本が７番ｗ

斎藤が本格覚醒した頃の広島戦はたしかにやや苦手というか、
登板避け気味な印象はあったけど、
90年代中盤でもそんなに苦手だったっけ？
94年の開幕戦とか95年なんかも完封とかあった様な気もするんだが。
96年広島打線はそもそも当時リーグ最強だったね、
相手ながら惚れ惚れする打線だった。

露骨に登板回避させるほどだったのは藤田時代で
長嶋時代には登板自体は普通にさせてたね。
94年で開幕任せたのが顕著な例で、
96年の札幌のメイクドラマきっかけの試合でも
9者連続安打の中に斎藤自身が入ってたり。
あと自己最多の15奪三振も広島球場での試合だった。

最後の完封も広島市民球場だったっけ。

９７年に１試合も投げなかった、斎藤が長島監督に直訴した、という事で
苦手イメージの先入観があったかもしれない。

本格化直後も東京ドームで１１イニング完封っていうのがあったらしいね。

斎藤のストレートMAX何キロくらいだろ？
140後半はでてた記憶があるけど当時のサイドではかなり速かった記憶がある
そもそも斎藤って最初はコントロール悪かったらしいけど
サイドになってコントロール良くなった？

１４８くらいって印象だけど、１５０越えとかあったのかな？記憶にはないな。
サイド投手ってのは、そもそも全体的には遅いモンなのか。
それで斎藤は速いと言われてたのね。
でも８９年が一番速かったように見えたけど、気のせいかな。

94年にマークした148km/hが最速みたい

斎藤の内角高目に投げるストレート(シュート？)は印象深かったな
その後で投げるお化けスライダー(カーブ？)が面白い様に空振り取れてたし
サイドならではの投球であの2球種だけでも余裕に見えた

斎藤本人もピッチングに関しては、そういった対角線使ったシンプルな考え方だと言ってたね。
だから桑田が色々考えて投げているのには感心するとか。

あと斎藤が89年に広島球場で148キロ出してたのは覚えてる。
ただ広島球場のガンはかなり甘目だったんで、この辺の信憑性は何とも言えんけど。

久々に三本柱勢揃い
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20120129-OHT1T00195.htm

そういえば、97年以降に145�q以上マークしたことってあった？

せいぜい142�qだったイメージだけど。

桑田監督にならないのかね？
横浜は惜しかったな。

しつこい。また監督の話しかよ。
話題がないからって何度も同じ話するな

良いじゃねーか　別にｗ　スレ違いって訳でもなかろうに

フライングで立てた次スレ落ちたな

DeNA監督に就任した中畑といい、断念した工藤といい監督は明るい性格な人間が適任だよ。
桑田も新庄までいかなくてもマイド岩本のようなおチャラケなキャラになればいいのに。

最高で〜す

槙原が抑え失敗したのってやっぱ接戦リードでのサインモロバレが原因か？
あと桑田はもし怪我せずにただの劣化ならフォーク使えたし抑え適正あったんかな？

>>926
槙原は単純に精神的に弱いってのが原因な気がするけどねぇ。
桑田は99年後半は絶賛されてたね。
年間トータルだと8勝9敗8S4点代前半みたいな成績だった訳だが、
リリーフ時だけを抜き出したら、どんな成績だったんだろう。
見てる限りもの凄く安定感のあるリリーフでもなかった印象だけど、
リリーフ失敗も記憶にはなかったかな。

そういや桑田って怪我する前に抑えで点とられた事あったっけ？
本来は先発だから抑えに回る事事態ほとんどなかっただろうけど
1994年の10.8や日本シリーズでは点とられてないよな
怪我しなければ本当に抑えに向いてたかも

>>928
記憶にあるのは90年6月下旬頃、延長戦同点で登板し、ナゴヤで落合にサヨナラHR被弾。
泣いたらしい。（当り前だが）セーブ記録が無いから、あまり知られてないかもね。
この頃は良く落合に打たれてたなぁ。
旭川の滅多打たれも、優勝目前試合の完封直前の試合でも完投勝ちしたけど打たれてた。

あと新人の時はリリーフも多かったから、点を取られてたりしてるかもね。

>>929
へー藤田監督時代にリリーフででた事あったのか、
槙原は知ってるけどシーズン半ばなのに桑田は何でその時リリーフで投げたんだろ？

オチが巨人はなぜそんなにあせっているのか不思議だったとコメントしてるな
桑田打った後に

91年にも1Sの記録があるよね。
よく覚えてないが、もしかして津田さんの最後の試合だったかなぁ・・・

Wikiの年度別成績とかで登板数マイナス先発数が救援登板数ってことだよね。
15勝した87年にも1度あったらしい。90年はどうやら落合のサヨナラ被弾の時だけの様だ。
藤田監督時代は90年91年の1度ずつだけっぽい。

広島戦でリリーフ出てきたのは覚えてるからそれかな＜津田最後の試合
90年のリリーフは１ヶ月丸々休んでるんだから、その程度は当然みたいに言われてた気が。

不細工ヅラの元選手を賛美し続ける低脳オヤジ達

fack you

http://hissi.org/read.php/bus/20120211/RkZob3hEQnQ.html

>>932
落合は監督やったときでも「何試合負けられるか」考えながらやる人だし、
それが普通のアプローチだと思うが、
巨人は130試合あったら130試合、本気で全部勝つ、
しかも危なげなく完勝するつもりの集団だからな。だから少しでも劣勢と思うと逆に焦る。
特に長嶋監督時代はそう。たとえば9回で0対10で負けていても、
そこから本気で逆転勝ちするつもりでいい投手を注ぎ込む。
結果、酷使されて劣化していく。でも次がいくらでもいる。
選手1人1人の事は勝利の前にはどうでもいい、という、良くも悪くもそういう伝統。

だれか桑田の阪神戦通算勝敗教えてれ。

>>927
セーブ全てがパーフェクトリリーフ。５Ｓ全て一人のランナーも出さず。
ただの記憶なので間違ってるかもしれないが。

>>931
桑田リリーフの理由は89槙原と同じ。
藤田監督の美学
「エースは先発だけでなく（時々は）抑えもするべし」

桑田はいつ頃からスライダーやシュートやフォークを投げるようになったんだろ？
94年はそれら全てウイニングショットで使えるくらい投げ分けてたけど入団時はカーブだけだったよな？
あと何気に全盛期にツーシーム投げてた様な･･･

桑田は2年目にSFFを投げてたと思う。当時は耳慣れなくて、
よく分からんかったけどフォークの一種とか言われてた様な。
（握りが浅いんだか、落ちが少ないんだか、割と早いんだか、そんな感じ）
シュートが89年頃から、スライダーは90年頃からという印象。

個人的にはスライダーを投げてた90年頃の投球が、
直球も糸を引くような伸びがあって一番完成されていた様に思うんだな。
謹慎がなければ17勝くらいしてたべ。
気分のムラなのか、毎年のように何故か一ヶ月くらい勝てない時期があるんだけどなｗ

桑田は高校時代から、投げるだけならカーブ以外の変化球も投げられたそうだよ。
だけど、後々のプロ入りを見据えて、あえて「高校野球は直球とカーブだけ」に徹したそうだ。
学生をその2つだけで押さえられるくらいでないと、プロでは通用しないだろうと。

桑田はスプリットとシュートで押しまくるようになってピッチングが単調になった。
89、90年くらいが一番バランス良かった。

俺はあんまり野球詳しくないから分からんけど
桑田位の小さな体から投げられるフォークって
普通の投手より角度が無い分、相手からしたら見やすかったりしないんかね？
槙原や野茂や佐々木みたいに恵まれた体格から投げ下ろされるフォークは打ちにくそうだが

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/08/kiji/K20120308002783020.html
「槙原さんはバントがうまかったら２００勝していた」

ﾜﾛﾀ。まあそうかもな。

桑田は2年目からスライダーをなげていたよ。
特に覚えたての87年前半戦は面白いように打者を打ち取れた。
しかし後半戦はスライダーのカット癖がついてしまい
ストレートのキレが無くなり勝てなくなってしまった。

マッキーは打撃もフィールディングも斎藤　桑田に比べて相当下手だったからなあ　投げることは天才だったが

三本柱が揃った番組で槙原が当時援護少ないことを愚痴ったら、
二人に「だってマキさんバントとか下手なんだもん」とか茶化されたてたよなｗ
実際桑田、斎藤は自分のバント、打撃、守備で勝ち拾ったことも結構あっただろう。

「僕に槙原さんの身体があれば２０勝できる」

って桑田に言われてたこともあった。

松井にもコケにされるし、槙原っていじられキャラかもな

斎藤の投球練習を間近で見た事があるんだけど、人間が横から投げて何故っ？てくらい凄いボールでした。他の投手と比べて不思議でポカ〜んて眺めてました。

斎藤は本当ボールに体重乗せるような投げ方　球威がすごかった

堀内曰く｢斎藤、桑田は捕手以外のどのポジションもできる抜群のセンスの持ち主、
槙原は投手をする為だけに生まれてきた様な男｣らしい

堀内も運動神経の塊のような感じだったらしいからなあ

堀内はヘボ監督だけに説得力などない

堀内の監督としての評価はさておき、
野球センスはとんでもなく凄かったからなあ。
引退試合でホームラン打つピッチャーなんて、今後も現れないだろうな。

堀内、江川、西本、斎藤、桑田、上原と
歴代エースクラスは大体打撃、守備も良かったもんな。
槙原が例外だったというかｗ
でも球団通産5000号のホームランは槙原が打ってるのよね。

９８年、堀内ヘッドは中継ぎ不調の責任を取らされて更迭、
原ヘッド・投手コーチ山田の展望だった。
(監督の順番を、堀内→原から堀内を飛ばした)

当時、巨人の投手陣の課題は中継ぎの整備と、斎藤にシンカーを覚えさせる事。
ところが、山田は次期監督の提示があったのか、中日へ。
代わりに鹿取が来た。

鹿取コーチは中継ぎの整備は１２０％こなした。
ただ、斎藤に教えたのはシンカーじゃなく、鹿取独特のシュート(？)。
シュートを覚えた事を、堀内は解説で手厳しく批判してた。
「斎藤は投げる時、手首が立つからシュートは投げちゃダメなんです」
実際、カーブが曲がらなくなってしまった。

だから、斎藤は９９年は絶不調。普通の投手ならあのまま終わってる。
(足の持病もあったけど)
だけど持ち前のセンスで、シュートを自分のものにしてしまい、カーブも復調。
２０００年以降、変身を遂げてしまった。

また、９８年の斎藤は

アバウトに１４２を連発してる試合は、たとえ前のバッターを１４２で打ち取っても
６回途中で交代

高めの１４０とコーナーの１３６を投げ分けられている試合は、たとえ広島戦で４点取られても
７回終わりまで続投

長島は１年間、斎藤にモデルチェンジの意識を植え付けさせて
ラスト２試合で、(後者のスタイルで)全盛期並みのスコアを残しました。

そして９９年の春季キャンプ前半の長島の評価は
「斎藤は１３勝は勝ちますよ」