メジャーの殿堂入り選手 8

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1293729416/

関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

終了！

http://hissi.org/read.php/meikyu/20110319/RFZEbTJSbHE.html

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
怪我がちの松井はともかく、
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率トップだが長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

だからイチローは走攻守に抜きん出た
希有なオールラウンダーとして
球史に名を刻む選手だから、
一部突出型じゃねえって

イチローはパワー以外の全ての要素が一流のオールラウンダーだろ
逆にアブレイユは出塁率だけが一流の突出型
まあ出塁率以外も一流半くらいはあるけど

イチローの出塁率は一流にも達してないと思う

イチローは４ツールプレイヤーとしては現役最高峰だよな
一発で殿堂入りできるかは今後の衰えと積み重ね次第だけど
まぁ殿堂入りはできるだろう

>>3−>>7
テンプレ終了！

>>6
ならやっぱ打撃では一部突出型じゃん
一流半どころかイチローの選球眼は平均以下、長打力はワーストクラスなんだから

野球は打撃だけではないんやで・・・

イチローの打撃スタイルが四球を選ばないのであって、
選球眼が悪いのとは別だと思うが。

アブレイユってにわかセイバーヲタにはやたらと人気あるよな
現実はオールスター出場2回の実績の割に不人気な選手だけど

二分の一ローは負けを認めなさい

やはり、積極的に打ちにいく選手のほうが絵的にいいのかな？
オールスターは人気投票だしね。

四球が少なくとも、「打率が高い」という絶対的な条件が必要だけどね。
なんだかんだ打率が、周りを黙らせる一番の要素なのかね？
歴史にイフがあれば、出塁率だったかもしれない。

アブレイユ殿堂入り出来るほど出塁率高くねーべ

何でまともに相手するんだ

出塁率とか関係ねーよ

アブレイユもオールラウンドな選手なんだけどね
最近は衰えたけど

前スレ見ればわかるが殿堂に興味あるとかアブレイユが好きとかで
レスしに来てるわけじゃないんだから構うなって
ただの荒らしだ

アメリカ以外の選手が今後どのくらい殿堂入りするのかは興味がある。
ドミニカ勢の殿堂入りラッシュが来るかと思いきや、ステロイドで
全滅の恐れもあるし、プエルトリコやベネズエラはドミニカに比べると
やや小粒(それはお薬の差という面もあるが）。

>>20
前スレ冷静に見ればわかるが
殿堂に興味あるわけじゃないとかアブレイユが好きとかいうわけじゃないってのには
内容と全然繋がらないし、お前の根拠の無い勝手な決め付けに過ぎないよ

意味不明なコピペレスを繰り返した挙げ句、それを『テンプレ』と称して
新スレ早々貼り付ける奴が荒らし以外の何だと言うんだ？

念のため書いておくが真面目にアブやイチローについて考察してるレスに言ってるわけじゃなく
>>4>>14のレスしてる奴。連投失礼

>>23
だから他の奴がふざけてあちこちに俺の過去に書いたレスのコピペを貼り付けているんだが？
総合板でもコピペされてたの見覚えある
俺は前スレの最後の方でアブレイユについてのレスをしただけ
>>4のようなものをテンプレを貼ってるのやアブレイユを松井に変えたのもおそらくそいつだから

イチローを叩いて「殿堂入りは無理無理w」と結論付けしたい奴が何故か持ち出すのがアブレイユ。
つか同一人物が１匹粘着してるだけだしw

>>21
薬使用者には今のところかなり厳しめな扱いだからねえ

>>26
で、根拠は？
つうか一人二役するメリットがあるわけ？
アブレイユに関するレス自体、他にはした記憶が無いんだけど

さっきから気になってたがなんで荒らし扱いされたわけでもない>>28が切れてんの？

ゲレーロは今のところ他の同郷の選手に比べて怪しまれていないけど、
どうなんだろうね。
年齢詐称はやっぱりしていたし、あまり楽観はできないのかな。

>>29
不思議だよねw
アブレイユに関して叩かれたのは別の奴なのに、関係ないはずの>>28が
「アブレイユに関してコメントしたのは初めて」
「一人二役(自演のこと？w)するメリットは？」
とかブチ切れてんだもん。
白状したも同じw

>>8
メジャーのスカウティングレポートじゃ4.5ツールだな
長打率かOPSをパワーとして考えた場合だけど

一番なのに球見極めたりする気が薄いとか四球嫌うとか時にケースバイケース無視してセーフティいくとか
そういう点を嫌うファン選手監督いるだろうけど、単純に守備走塁肩ヒット能力のバランス的には歴代でも相当だし
殿堂入りしない理由がないわ。まあ今の能力と年俸が釣り合うかと考えると疑問符だが・・
MLBは長期契約多いからか年俸とその時の能力釣り合ってない選手多いよな。人気面は考慮してないけど

今後殿堂入りできる日本人野手は現れたとしても体の構造的に
イチローみたいな守備が上手い俊足巧打の選手だろうな
他の国と違って、同タイプの野手しか可能性がないのは残念だ
投手は斎藤隆みたいな確変があるから、まだ分からんが

三拍子揃ってるということは必須かもね
打撃のタイプに関してはイチローしか成功例がいないからそう思うんじゃね
日本人が殿堂入りすることはもうないだろうけど

そもそも20年近く一流であり続けて数字を積み上げた奴が殿堂入りできるのに
選手生活の前半を日本で過ごして、20代後半からMLBデビューじゃ無理ポすぎる。

田澤みたいなケースもあるけど……無理だろうなあ……

そもそも10年間メジャーでプレーして殿堂入り投票対象になる日本人が
この先出てくる可能性ですらかなり低い気がする

イエロージャップがメジャーに行ってからメジャーはつまんなくなったな
西岡もこけろやボケｗ

個人でつまらなくするほどの影響力持ってる日本人選手なんていないよ

>>31
だからお前が全て一人、俺のせいって決め付けてるからだろ
それから前スレの最後の方でアブレイユについて書いたのは俺だって言ってるだろ
そのレスが批判されたんじゃないの？

アブレイユはオールラウンダーでいい選手だけど
器用貧乏という感じだから過小評価されてるんじゃないかな
選球眼があるガービーに近い感じがする

何でいつものイチロー・アブレイユの人に触れちゃうの
目立ちたがり屋さんなんだから触れないほうがいいんじゃないかなあ

>>37
可能性があるとしたらそれこそ向こうでやる以外には無いだろうね。それでも殿堂級は非常に厳しいことに変わりは無いが

>>41
これまでも言及されてきたけど
安定感があっても突き抜けた数字を残せてないと
評価されにくいということだろうね。

改めてアブレイユの通算成績見てみたら印象より伸びてて驚いた。
一方でタイトルに全く絡めてないことを思うと
3000本安打達成しないと殿堂入りはまずありえないと思う。

殿堂の敷居を高く保ちたい人にとっては、デーモンとベルトレは脅威だね。

投票以外で入った選手にはもっとしょぼいのいっぱいいるし

明確な基準がない分タイトルとかの点で微妙な選手は瞬間最大風速で強い印象残さなきゃなあ。
NPBの名球会に置き換えるとデーモンアブレイユあたりは、駒田とかコユキみたいにお前は相応しくないよ・・
みたいな感じになっちゃうのかも。まあ基準がないからこそ排除できるんだけどね。

特に黎明期や戦前には多いね。
当時のことを知らないから一概に否定するわけじゃないけど、
よほど初期じゃないかぎり先駆者としての功績という理屈も
難しいだろうし。

デーモン閣下37歳、2571安打、タイトルなし
ベルトレ31歳、1889安打、HRキング１回

3000安打達成出来そうもない二人が脅威か？

デーモンって盗塁王取ってなかったっけ？

ベルトレは140安打×8年で3000いくから無理どころか今のところ結構確率が高い方だろう
その間何もとらずに殿堂入りできるかどうかはまた別問題

「当時を知ってる？」っていうと、　　「当時を知ってる」っていう。
「野茂がＭＬＢ行く前から興味有った？」っていうと、　　「野茂がＭＬＢ行く前から興味有った」っていう。
「ＭＬＢ玄人？」っていうと、　　　「ＭＬＢ玄人」っていう。

そうして、あとで８０年代の映像が出てきて
「この打席でデーブマガダンがプロ入り初打点を上げるんだね？」っていうと、
「今からBASEBALL REFERENCEでググる」っていう。

こだまでしょうか。　いいえ、カスニワカです。　　


　　　　　　　　　　　　大　爆　笑

８年って簡単に言うが、その間にメジャーに居続けるって大変だぞ
コンスタントに出るのが難しい年齢になってくるわけだし
そう考えるとイチローの耐久性はちょっとおかしい

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110321/eTVwckNadVg.html

>>50
2000年に盗塁王獲ってるね。

>>51
そりゃ140安打×8年間続けられればいくけど・・・
40歳近くまで、働けるかな
いいとこ平均160安打×6年くらいで、劣化フェードアウトかなと。

盗塁王はタイトル扱いしなくていいよ

3000本打って殿堂入りしてないのは、未資格のビジオと、永久追放されたローズと、
薬物のパルメイロだけなんだよなあ。
するとあと1200本打つとゴリさんなんぞも高確率で殿堂入りなんだが……う〜んw
まあアンドリュー・ジョーンズが急速に衰えたのと同じコースをたどる気もするな。

>>56
打点ｸｿ乙。そして死ね。

丈夫さって重要だよな
殿堂的な観点で言うと特に
上でイチローの能力と年俸が釣り合うかどうかてのがちょっと出てたが
長期契約のデメリットである劣化と怪我に対する保険と期待に耐久性が当たると考えれば人気抜いても妥当だと思う

毎年160試合計算出来る選手がいかに偉大か

イチローははっきり言って異常
もし07の新契約時に毎年こんくらい試合出てこんくらいの成績ですよ
ってわかってたらむしろ全然金額が足りない

>>58
イチローのセイバー視点でのバリューを見てると貰いすぎは絶対ない
大体相応か足りないのどっちか

>>60
守備含めた総合指標だと年俸以上の働きをしてるってことになってるけど
まあ打撃だけの選手ならもうちょっと打たなきゃいけないな

ラーキンが行けそうなら、ローレンはどうだろう。
欠場が多い点や総合力が高い点が共通すると思うが、3BとSSの違いは
かなり大きいし、最低あと3、4年はかなり頑張らないと無理かな？

しかしジーターはどこまでSSで頑張れるかな
もうだめだという話もあるけど
高齢SSはマジできついと思う

もうも何も昔から駄目なんだがｗ

ジーターは今後どんな形ではしごを外していくかが興味あるな
他のポジションにコンバートされるリプケンルートか
他の若手や中堅と併用していくトランメルルートか

内野の他の3つは動かせない選手で固まってるから外野に行くしかないのか
Arodが来た時に素直にサードに行っておけばよかったな

ジーターはマジで衰えてるのか、それともスランプなのか気になるところ
個人的にはコンバート→リプケンルートで長くやってほしいが

毎年20本くらい内野安打を打ち出している足に衰えが見られていることは既に指摘されている
少なくとも身体能力に徐々に衰えがきているのは間違いないだろう

ジーターの去年の成績を見ると、内野安打率はキャリア全体から見ると低いけど、
急に衰えたわけじゃないんでまあ年齢相応かと思われ
去年の特徴はBABIPの急降下とGB%の急上昇
それから推測すると脚力の衰えよりもむしろ鋭い打球が飛ばせなくなってる方が大きい

ジーターどこまで安打数のばすかな
正直4000本はちょっと考えにくいんだけど
3700くらいで引退かな

現在2926本。今シーズン中に37歳で、昨シーズンは179本。とりあえずあと３年はプレイする。
今後の積み上げをテキトーに皮算用して

2010　36歳　　　　計2926本
2011　37歳　＋180本　計3100本
2012　38歳　＋160本　計3260本
2013　39歳　＋150本　計3410本

こんな感じ？
4000は無理ゲーだけど、3500はまあ射程圏内とは思うな。

しかしジーターは契約後はNYにこだわるのだろうか
もしこだわるなら3年後新契約できず→>>71の通り3500付近で引退もありうる

他のチームでDHでもいいというなら3500以上はいけそうだな
NYがもう一回契約するとは考えにくいんだけど

いや、フランチャイズ・プレーヤーってのは一つの理想像だよ。
ヤンキースにはディマジオとかマッテングリーみたいな先人がいるし
ジーターも球団も、ジーターがNYYでキャリアを終えて貰いたいで一致してると思う。

ただどこまでやるかで両者に温度差があるとね……
グリフィーがSEAに戻ったとき、球団は09年限りで引退する花道を用意したつもりが
グリフィーは空気読まないで10年も続行しちゃったもんで、あんな寂しい別れ方になっちゃった。

ジーターを雇うチームがNYY以外にあるとは思えんな
年俸5Mとかならあるかもしれんけど、それはさすがにジーターも飲めないだろ

金額は置いておくとしても、今回の3年契約終わったら40だしそこからわざわざ移籍してまでってのも考えにくいしな
普通にこれでお終いじゃないかね

ニューヨークが舞台になったウェストサイド・ストーリーにも、スペルは違うがジーターというキャラがいるな
NYのイメージは壊せないかも

いろんなチーム渡り歩く選手が大多数な現代のMLBで、ジーターは存在自体がチームの歴史そのものだからな。
温情契約はやめてほしいが移籍はしてほしくないわ。

指名打者としてもう一回契約するのは無理かなあ
でもジーターも通算安打数にはそこまでこだわらなそうだから
3年後に引退でいいのかな

ジーターが移籍しない場合はエロは追い出される形になるのかな
ファーストはテシェイラがいるし、将来的にＤＨ候補を二人も残せない

イチローとジーターの引き際はすごく気になる
二人がどんなペースで衰えていくのかも

3年後にそうまでして現役にこだわる理由あるの？＞ジーター
殿堂入りもほぼ確定だし、スパッとやめちゃいそうな気がするけど

近年だとリプケン、グウィン、ビジオは引退近くは酷かったがチームは切らなかったな。
逆にバーニー、トーマス、スウィーニー、エリック・チャベスなんかは
フランチャイズ・プレーヤーとして最後まで大切にしてはもらえなかった。

やっぱチーム一筋で殿堂入り確実なクラスの選手だと、チームもファンも本人も
最後までそのチームで終わり、セレモニーに送られて引退するのを望むんじゃないかな？

>>80
生え際とかwww
ジーター、イチローは髪短いし関係なくね？
ってか、イチローは白髪増えたよな？本人は隠すつもりないようだし。

>>82
おいおい、E･チャベスは長期契約交わしたにもかかわらず
D･ドライフォート並みの詐欺を働いたじゃないか。

>>78
長打力のない40代の選手をDHで使いたいチームってあるの?

松井秀喜が怪我してなかったらツッコミどころ満載の.255ローと違って
誰もが認める文句なしの殿堂入り選手になったと思うと悔やまれる

今回の契約でやたらゴネてたのはこれで最期のつもりだからかなー、と思ってた＞ジーター

×最期
○最後、だったｗ

最期てｗ

アメリカにはクーパーズタウンのほかにもうひとつの野球殿堂
テッドウイリアムス博物館があります。
王貞治氏は1999年に殿堂入りしています
http://www.tedwilliamsmuseum.com/inductees/

Hitters Hall of Fame
Aaron, Hank 1995　Klein, Chuck 1996　Alomar, Roberto 2007　Leonard, Buck 1998
Banks, Ernie 1998　Mantle, Mickey 1995　Bench, Johnny 2000　Maris, Roger 2002
Berra, Yogi 1999　Mathews, Eddie 1998　Boggs, Wade 2003　Mattingly, Don 2002
Brett, George 2000　Mays, Willie 1995　Carew, Rod 2004 　McCovey, Willie 1996
Clark, Will 2009 　Fred McGriff 2006　Clemente, Roberto 2000 　Mize, Johnny 1995
Cobb, Ty 1995　Molitor, Paul 2001　Dawson, Andre 2007　Murphy, Dale 2006
DiMaggio, Dom 2003 　Musial, Stan 1995 　DiMaggio, Joe 1995 　Oh, Sadaharu 1999 ← ← ← ←
Downing, Brian 2010 　Ott, Mel　1995　Evans, Dwight 2002 　Rice, Jim　2001
Fisk, Carlton 2000　Ripken, Jr., Cal　2002　Foster, George　2005　Robinson, Frank　1995
Foxx, Jimmie　1995　Rose, Pete　2003　Gehrig, Lou　1995　Ruth, Babe　1995
Gibson, Josh　1996　Schmidt, Mike　1995　Greenberg, Hank　1995　Simmons, Al　1995
Gwynn, Tony　2003　Slaughter, Enos　2002　Heilmann, Harry　1995　Snider, Duke　1996
Hornsby, Rogers　1995　Speaker, Tris　1995　Irvin, Monte　2004　Stargell, Willie　1999
Jackson, Joe　1998　Strawberry, Darryl　2009　Jackson, Reggie　1998　Williams, Ted　2003
Kaline, Al　1999　Winfield, Dave 2001 　Kiner, Ralph　1995　Yastrzemski, Carl　1999
Killebrew, Harmon 1996 　Yount, Robin　2001

Wall of Great Achievement
John Vander Meer 1997 Tom Seaver 2001 Don Larsen 1997 Gaylord Perry 2002
Warren Spahn 1998 Virgil Trucks 2002 Bob Feller1998 Luis Tiant 2003
Elroy Face 1999 Smoky Joe Wood 2003 Steve Carlton 1999 Ferguson Jenkins 2004
Jim Bunning 2000 Mariano Rivera 2006 Robin Roberts 2000 Rich "Goose" Gossage 2007
Nolan Ryan 2000 David Price 2008 Jim Lonborg 2000 Bert Blyleven 2009
Pedro Martinez 2001 Dave Dravecky 2009 Jim Palmer 2001

林安夫、という人がＮＰＢで戦前に打ち立てたというシーズン541投球回

これってメジャー、二グロ、台湾、韓国リーグ入れても世界一ですか？

19世紀の記録だと600イニング超えてる記録がいくつもある
まあ今とはルールが違うから単純比較はできないけどね

541回ってすさまじいな
常に筋肉が裂傷をおこしてそう

>>90
名を冠した本人の意向がどれだけ反映したかは分からんけど、
テッド・ウィリアムズは「ナンバー」のロング・インタビューで王さんを誉めてたな。

>>74
昔から空気を読まないCWSあたりがオファーを出す可能性があったりして
シーバー、カールトン、フォスター、そして最近のグリフィーと、昔から引退間際の選手を引っ張ってきては
最後の集客効果で一儲けしようとする球団だし
ブラックソックスの総本山と語られる以上に、ちゃっかり商売イメージでカブス人気を抜けない部分もあるかも
アメリカの客は思ってる以上に保守的な感覚が強いからね

おい！過疎ってるぞ！あす開幕。今季達成されそれそうなのは確実なのがジーターの3000とエロのグリフィーJr超え、
イチローの200回数単独一位、チト厳しいがリベラの600Sとか。プホの３,30,100の継続もまあ間違いないだろうな。
ちとスレチ気味なこと書いたがNPBやってないいし楽しみで待ちきれんってことで勘弁

キャッチャーは、イバン・ロドリゲスまで殿堂入りは出ないということでおけですか？

エロのホームランの記録はどう評価されてる？
ボンズみたいに薬の産物みたいな扱いされてんの？

死ぬまでにはジョージャクソンが殿堂入りするところが見たい

マイクさんができるかも

イチローがエドガー・マルティネスを抜いたか
これってかなりすごいことだよな

凄いっていうかモノ好き
2000安打出来る選手ならマリナーズなんてすぐ出ていくし

まあでもフランチャイズプレイヤーとして輝いてるよ。2001の生き残りってのも箔が付いてる気がする
ジーターももう少しで3000か

まぁ江戸丸ももう少し売ってた気がしたが
2500本にも届いてなかったんだな
イメージと違う

通ぶって江戸丸とか抜かしてるカスﾆﾜｶ

エディーマルティネス時代を知らねえ真正ニワカ

逝きなさいカス！

>>96
こんなのがあった
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?page=MLBStatShots2
http://a.espncdn.com/photo/2011/0329/mlb_openingday2_576.jpg

http://hissi.org/read.php/bus/20110403/cHhwOHpXa0o.html

>>96
どっか別スレでも書いたんだが、今期順調に行けばジーターが球団記録で
通算安打(達成済み)、通算試合出場、通算盗塁の三冠になる。

ちなみに通算盗塁326個で現ホルダーのヘンダーソンは、
たった５年のヤンキース在籍でそんだけ荒稼ぎして新たなチームへと旅立ちましたとさ。

ヘンダーソンはコロコロチームを移動し、最後は独立リーグだっけ
しぶとくプレーしてたな。

リッキーはジャーニーマンなんだけど、A's→他球団→A's→他球団→A's→他球団→・・・
という奇妙な移籍をしてたなｗ

ヴェースヴォールレファランスを見て得た請け売りインフォメーション
バカまるだ〜し♪

http://hissi.org/read.php/bus/20110404/QndXWDFzaXQ.html

>>110
あの時代のA'sは、よく唯一のスター、ヘンダーソンをNYYに出したなと
まだカンセコもマイナーだったし、いくらカンセコの将来性を見込んだんだろうとはいえ、
一気に売りのないチームになったと思った
交換相手も後に地元でのASGに出たが、ジェイ・ハウエルとかいう地味なクローザーだったし

このスレの住人には常識かもしれんが、リッキーと言えばやっぱこのネタを書いておこうw


――メッツでチームメイトだったリッキーとジョン・オルルード。
一足先にオルルードはシアトルに移籍し、後からリッキーも途中移籍でシアトルにやって来た。

そこで再びチームメイトになったオルルードはリッキーに聞かれる。
「おい、お前。何で守備のときもヘルメットをかぶってんだ？」
オルルードは若い頃クモ膜下出血で手術をし、その痕を庇う為に
守備のときもヘルメットをかぶっているのは有名な話である。

まあ中には知らない人もいるだろうが、ただ問題なのは２人は去年までチームメイトで
オルルードは去年もそれについてリッキーから聞かれていたことであった。
（おいおい……あんたは去年もそれを聞いてきたじゃないか……）
そう心の中では思ったものの、相手は殿堂入り確実の大選手である。
オルルードは昔に手術を受けた話を一から説明した。
するとリッキーは言った。
「ふうん、流行っているのかと思った。メッツにもヘルメットをかぶって守備につく奴がいたんだよな」
オルルードはしばし唖然とした後、こう答えるしかなかった。
「……それ、僕だよ」

何ら面白味の無いクソカキコ

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110405/cjVORHc5dnc.html

ヘンダーソンで思い出したけど
数年前、当時大リーグ通とかで中継の解説にたまに出てた大学教授？が
教育テレビの英語講座か何かで
当時アメリカで話題になってた
ヘンダーソンとある少女の手紙を題材にして講義してたのは正直引いた・・

恥ずかしすぎてチャンネル変えたの覚えてるわ。

いろんな名選手が一発殿堂で殿堂入りしたと思いますが

皆さん的にイチバンの

オマエが一発殿堂かあ！？

というのは誰ですか？まあそれでも凄い名選手であることにかわりはないのですが

私はパケット（確か一発殿堂ですよね）ですね

>>117
見てないが、どうせ池井さんだな

>>117
その話は90年代前半にSIのコラムに載っていたネタだろう

>>118
その質問したら8割くらいの人間がパケットと答えるような気が

「パケット以外に」という条件をつけたほうが、いろいろな意見が出て面白いかもしれないな

通算成績は素晴らしいが、1年単位での成績やスターとしての存在感、
ベテラン記者が重視しがちな「将来の殿堂入り選手らしく見える事」等の
観点からは物足りないという意味で、ヨーントとエカーズリーを挙げてみる。
ヨーントはMVP2回が光るものの、平凡な成績の年がかなりあり、例えば
トラメルやD.マーフィーあたりの得票と比べて差が大き過ぎる印象がある。
エカーズリーについてはクローザー時代の前半は素晴らしいが、後半は
内容が悪く、例えばコーンやハーシハイザーあるいはJ.フランコあたりの
得票と比べて均衡が取れていないかんじがする。

ヤントとトランモルとマルフィーの現役時代を見てねえﾆﾜｶの
駄文は読みたくねえ〜　ペッペッペッ

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110407/cG1LMHhIQU0.html

>>123
ルースの記録に近づくまでのアーロンがそんな感じだったらしい
パンチョが週ベかなんかでで書いてた
メイズと比較して地味にも程があったと

エカーズリーは確かに最後の５年ぐらいは防御率４点台という体たらくでしたね
あの防御率で年間６敗から８敗に抑えていたのは、さすがしのぐのが巧いベテランというべきなのか、所属したチームが強かったからなのか
ジョン・フランコは積み上げた数字はなかなかだし、結構突出した年もあったのに低評価でかわいそう

自分はヨーントの同僚だったポール・モリターの一発殿堂少し違和感ありましたが
ＤＨ長かったといっても３３００本もヒット打ちゃあ仕方ないのかなあ

>>126
アーロンのどこがしょぼいの？
年度別成績見てもほぼ毎年超一流の数字だと思うけど。
ルースの記録破る直前の年の数次も全然衰えてないし。
その週ベにパンチョがどんな事書いてたか分からないけど
大記録に近づく前の成績と言うならピートローズの方が酷いと思う。
昔読んだアメリカの本でも酷評されてたね。
この本は翻訳もされてるから読んだ人もいると思う。

通算成績は凄いけど平凡な年が多いと言う選手では
ヤストレムスキーなんてどうだろうか？
確かに最後の三冠王とか首位打者三度とか全盛期はインパクトあるけど
それ以外20年近く平凡な数字だと思うけど
もし三冠王取ってなかったら一発で殿堂入り出来たのかな？

ヨーントはまだしも、
ヤストレムスキーの名前まででるとは思わなかった。

殿堂入りへのハードルは絶対的な評価、積み重ねた数字の世界
そこからさらに上の栄誉、一発殿堂入りや高得票率を目指すのに必要なのは
相対的な評価、タイトルやアワードなど質の勝負になってくる

と考えているので、MVP2回や三冠王なんかは票を押し上げる要素としてはしごく全うだと思う

結果としてドーピング問題で入れなかったけど、もしそれが無かったとしたら
マグワイアがふさわしくない初年度殿堂入りになってただろうな
マグワイアは例の記録があるだけで、全体的にはラルフ・カイナー（15年かかって
ぎりぎりで殿堂入り）に毛が生えた程度の選手だと思う

>>122
ブルックス・ロビンソンは?
守備が凄かったとはいえ、三塁手だし
Adj. OPS+ (104) は殿堂入りの選手としては最低レベル

>>131
マグワイアはドーピング問題がなくても初年度殿堂入りは微妙なレベルだと思う

>>132
個人的にはマグワイアは初年度にふさわしくないと思うけど、
同じドーピングスキャンダルで3000本のマイルストーンに到達している
パルメイロの倍の得票していることを考えると、スキャンダルが無かったら
間違いなく初年度で入ってたと思う

むしろパルメイロが（ステとはまた別に）不当に低いんじゃないか
地味な上タイトルもないし

>>128
>>132
上っ面の数字だけで語る極東のニワカｗ
SABRから袋だたきにされるレベル

殿堂入りは出塁数が全く考慮されない懐古基準
イチローと互角以上の松井やアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

出塁数ならいちろう最高レベルだそ

それ長いこと粘着してるお馬鹿さんだから

1シーズン平均出塁数だと現役でイチロー以上なのはプホルスだけ

何でアブレイユの人に触れちゃうの
これマジのタイプのお人だから

開幕前、朝日新聞でMLBのプチ特集やってたんだが
D・ジーター、3000安打まで後74本
M・リベラ、600Sまで、後41S
J・トーミ、600HRまで、後11本
A・ロドリゲス、48HRでメイズ超えて歴代4位

最後に松坂、後4勝で、MLB通算50勝ってあって、(ﾟДﾟ)ﾊｧだった。

ちょっとだけ、ごめんね

シーズン250出塁の連続記録は、ピート・ローズとルー・ゲーリッグの13年で、
それに次ぐのがスタン・ミュージァルとボビー・アブレィユの11年なんだな。
今シーズン、プホルズとイチローが「歴代3位タイ」に挑戦する。
アブレィユの記録は立派なんだけど、それだけでは「殿堂入り」はきついな。

SABRって殿堂入りの世論形成に影響を与えたりするんだろうか。
何か19世紀から20世紀初頭にかけての記録や資料をほじくり出して
殿堂入りすべき選手や人物は、他にもまだ大勢いるという主張が目立つような。

78年にSABR会員が出版した、Minor League Baseball Starsという本はなかなか面白いらしいが、
これはその三冊目らしい。
http://www.fangraphs.com/not/wp-content/uploads/2011/01/Minor-Stars.jpg

マニー引退か
本来ならこのスレの対象になるんだが、薬だからなぁ

ちなみにマニーの通算成績
18年、2573安打、555HR、1830打点、.313、OPS.998
首位打者1回、HR王1回、打点王1回、SS9回、AS12回(辞退1回)

ベールボールレファランス（笑）で調べたﾆﾜｶ
逝きなさいカス！

クスリがどの程度かはわからないがもうちょっと世渡り上手だったら
3000安打600本2000打点通算OPS1超もあったかも。

>>147
むしろ世渡りのために小細工しすぎて自滅したように見えるが

>>146は2010までで今季の成績入れ忘れてたわ。安打と打点＋1

安価ミス
>>145、率系も微減

マニーはパルメイロ、マグワイアより遥かに票を集めるよ。絶対。

正式に「ステは駄目よ」ってなってから2回発覚して、
それが引退の引き金になった選手が票集めるとは思えん

マニーはやっぱりダメか
そうだろうな・・・

トーミ、６００ＨＲ越えたら一発殿堂ですか？てか殿堂入りはするよね？

マニーの行動はともかくグリーンモンスターの前で守ってるのが
森にたたずむ太目のテディベアみたいで可愛かった

チッパー・ジョーンズが2500安打到達しましたね

チッパーは率は素晴らしいのに怪我による欠場が多いから累積はいまいちだったけど、
これでなんとか格好が付いたな
殿堂入りは堅いとして、初年度の可能性も見えてきたか

今日の特集を見たからじゃないが、マリアーノ・リベラは確実だろうな
数字もそうだが長年に渡って安定してるのと、人格面での評価が高そう

以前リベラとホフマンが同格といってた人がいるが
自分の意見はプレーオフの成績を考慮せずとも
同格にするには防御率の差がありすぎる。

>>157
マレーでさえ時間かかったのに初年度はないわw

>>160
どのマレーだよ？

>>161
エディ・マレーだと思われ

>>162
初年度ですがな

>>154
トーミは600ＨＲ達成したとしてもタイトル少ないから、
3000本安打とかが無いと一発当選は厳しいと思うよ。
ストライキ以降のバブルでＨＲの価値落ちてそうだし、
少し前は殿堂入りも微妙なラインだと思ってたけど、
2500安打位まで積めれば殿堂入りは安泰かな。

最も知名度の低いHR600ホルダーになるだろな。

>>163
スマン　勘違いだった。3000H、550HR達成してんのに時間かかるはずなかったわ。
とは言えチッパーの初年度入りはやはりないと思う。
ライバル多いし初年度入りに値する数字が足りない

↑500HRのタイポミス

A-ROD、チッパーが歴代三塁手のOPS1位2位。率系の数字がどう評価されるか

極東アジア人がイッチョマエにエムエルビーについて語っとるな　ﾜﾗｹﾞﾗ

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110410/Z292bFMwS04.html

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1281032611/l50

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1258417458/l50

>>42>>138
あの…お前がお馬鹿だろ
>>40とか前のレスが読めないのか？

>164
2010までで2216安打、589HR、1679打点で主なタイトル・アワード等はHR王一回、SS一回、AS5回だけだもんな
HRは素晴らしいけどなあ

殿堂の基準だと「だけ」になっちゃうんだもんな
すげーや

トーミの６００ＨＲて70's 80'sだったらどれぐらいのアレかね？
シーズン３６，３７本でタイトル獲ることもあった時代だから
７割とみて　４２０ＨＲというところだろうか

70's　とか　書いてるカス文盲

70s　が正しいことを知らねえ英語ﾆﾜｶ


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　大爆笑♪

>>176
70s、'70s、70'sのどれも間違いじゃないよ

>>177
気違いの相手するんじゃないよ。

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110412/Tml1aC9GRHo.html

↑これ、何なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ　ﾞｻ　ｸ　ｼﾞ　ｴ　ﾝ　

>>175
当時の選手で似たような通算成績の選手を探してみた。

ウィリー・スタージェル
7927打数2232安打475HR　本塁打王2回
デール・マーフィー
7960打数2111安打398HR　本塁打王2回

トーミは昨年までで
7982打数2216安打589HR　本塁打王1回

ゲーリー・カーターも打数が7971とかなり近い数字だけど
本塁打王獲得無し、捕手なので参考にならないと考え除外した。
スタージェルはタイトルは70年代だけど60年代から活躍してた選手なので
当時だったら420本という読みはあながち外れてないかと。

しかし調べてて思ったがデール・マーフィーが殿堂入りできそうにないのは何でだろう。
通算成績は若干物足りないがMVP、本塁打王、打点王各2回、ＧＧ5回は十分な実績に思える。
トーミやスタージェルに比べると試合数が少ない分、打点は少なめだが。。。

晩年の衰えが酷いからじゃないかな

入ってもおかしくない
よりも
落ちてもおかしくない
の方が近いからじゃないかな

マーフィーはホーナーとセットでパンチョがよく宣伝してたな
ブレーブスが強くなるのがもう少し早かったら

チームは関係ないでそ

デール・マーフィーくらいの当落線上の選手だったら所属チームも多少は影響するかも

現役当時を知らねえﾆﾜｶ
ベースボールレファランス厨ヘケソ！
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ボンズは司法妨害のみで有罪か

デルガドも引退したのか

近年引退した大物は薬物疑惑とか薬物確定とかばかりでいやになるな。

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110414/RXRNR2tIUDk.html

↑お前も十分にウザい。自演を疑うレベル。

と自作自演を各所で繰り返しております。

http://hissi.org/read.php/bus/20110417/TWpKM0pSbzA.html

と早速釣られております。

>>182 トーミとスタージェルが相対的な数字では一緒、というのは何か納得がいかんよね

スタージェルは好きな選手だったけど、一発殿堂だっけ？
ちょい？のつく一発殿堂ではあるな　一流だったし人格者だったことは認めるけど

>>197
スタージェルは82.4%で「一発」ですね

スタージェルにはパンチョ曰く、クレメンティの精神を引き継ぐキャラクラーがあったらしいな
PITが79年にWシリーズに勝った時は、ファミリーの長とされてた
この年のPITのテーマソングがSister SledgeのWe Are Familyで、
スリー・リバースのダグアウトの屋根にも、デカデカとFAMILYと書かれていた

キャラクター

>>197
どっちの意味？
・600本近く打ってるのにスタージェルと同等の扱いはおかしい
・シーズン、ポストシーズンともMVPを獲ってるのにトーミと同列はおかしい
文脈からすると前者かな？

>ちょい？のつく一発殿堂ではあるな　一流だったし人格者だったことは認めるけど
チームが強かった時期のフランチャイズプレイヤーというのが効いてそう。
特に79年のシーズン、CS、WSと1年間で3つMVP獲ってWS優勝はインパクトあるんじゃないか。

そういえば一年でMVPコンプした人っているの？

いないだろ
シーズン、LCS、WSのMVP3つ同じ年に獲ったのスタージェルだけ
オールスターとWSのMVPを同じ年に獲ったのはジーターだけ

同じ年でなければブルックス・ロビンソンとフランク・ロビンソンが
シーズン、オールスター、WSのMVP全部獲ったことある（LCSのMVPは彼らの時代にはなかった）

ちなみにフランク・ロビンソンはナ・リーグとア・リーグでシーズンMVP獲ってて（史上唯一両リーグで受賞）
さらに三冠王、ゴールドグラブなど
監督時代には最優秀監督賞といろんな賞を受賞してる。

フランク・ロビンソンは三冠王なんだけど、いわゆる主要タイトル取ったのは
その三冠王の時だけなんだよね

とはいえ500本塁打と1500打点をクリアしてるんだし
むしろ三冠王の年以外で一度もタイトルを獲れなかったことの方が不運だったと思えるが

ちなみに日本では2000年の松井秀がシーズンAS日シリの全てでMVPを獲得してる

>>205
1964年のスタンカも、かな

トーミはこの前１塁まで走ってる姿を見て、何か一人だけ1920年代の選手に見えた。
ベーブ・ルースの頃の肥満な選手の走り方だったw

モイアー（モイヤーか？）先生って今何してる？

>>208
復帰を目指してリハビリ中。
そろそろスローイングしてみるプログラムらしい。

なるほど！契約はどっかと結んでいらっしゃるのかな、、、
モイヤー先生、殿堂入りまでマジック５てな感じですよね

モイヤーは確かにいい選手だと思うけど殿堂視点だと厳しいかもな
投手は打者より敷居が高いし

何ヶ月か前にSEAのGMと話してたなモイヤー
セーフコで
「復帰する場所はここかもしれません」
「今ごろ彼（SEAのGM）は頭が痛いだろうな（笑）」
と言っていた
グリフィーみたく古巣に復帰したいのかもしれん
シアトルの自宅もまだあるようだし

イチローはメジャー殿堂入り確実だとして、野茂はどうなの？

名前すら載らないレベル

瞬殺

名前はおそらく載るけどまず確実に瞬殺されるだろう

たびたび現れる野茂厨は、3年程過去レス読み漁ってろや

両リーグノーヒッターとパイオニアを根拠に殿堂がどうとかいう２ちゃんねらーは意外と多いな
どこかでそれっぽい話題のスレが立つといつもそういうのが現れる
そして冷静に否定されるとパイオニアとしての功績を全否定されたと思うのか怒りだす

殿堂を舐めるな
と言いたくなる

いつも思うんだけど、野茂の成績で殿堂アピールするなら
一番ポイントになるのは両リーグ奪三振王だと思うんだけどね
野茂厨と呼ばれる人はこれにはあまり触れないような気がする
おそらくよく知らんのでしょう

これも散々既出だがパイオニアの観点なら野茂より先にバレンズエラを入れるべきだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

とりあえず消えたみたいだし、もうこの話題はやめでよくね？

二宮某は、野茂が瞬殺したら何と言うのだろうか？

パイオニアの野茂を無視したメジャーに幻滅、という文脈なら首尾一貫していると言えるが
たぶんスルーして何事もなかったように仕事していくのだろうな

あと、恥ずかしながら
メジャーでのアジア人投手通算最多勝利は
現オリックスのパク・チャンホだと最近初めて知った

成績的にありえない野茂よりは、MLBの国際化への貢献を理由に
球界関係者枠でパンチョの方がまだ現実味あるんじゃなかろうか。

まぁ程度問題であってパンチョが入るとも思わないけどさ。

史上最悪の契約の方が有名だからな

パンチョさんって日本人がメジャーに興味持つのににどれほど影響あったんだろうか？

自分はパンチョさんはドラフトとかで知ってたけど
メジャーに興味持ってからパンチョさんがメジャー通だという事知ったクチ。

まだ昭和の時代だと思ったけど本当に面白い味のある解説してたね。

アジア人最多とかくだらんよな
アジア人最多安打とかいちいち言わんしさ

イチローの262安打は世界記録であるとともにアジア人最多安打記録でもあるけどな
まあ確かに、いちいちアジア人なんて冠つけて言う必要ないな

>>227
テレビで解説者や司会者として見る分には微妙だったが、MLBが好きで好きで仕方ないというのは伝わってきた。
どっちかというと、雑誌とかの寄稿の方が印象深い。
初期の最古の選手から最新の選手まで全てをカバーできる、ストーリー・テラーとしての力量が凄かったと思う。
内容も向こうのマスコミからの情報だけでなく、自分で取材したネタも多くて面白かったね。
もう一人、八木一郎というのもいたが、こちらはセの広報担当で、セパの広報が揃ってMLBの広告塔もやっていた時代だった。

韓国人が言い出したんだろ、野球のアジア記録って

アジア記録とか言い出したのはイボータだろ

アジア記録でも欧州記録でもそれなりにすばらしいのは確かだが
あくまで話す場所を選べばの話
このスレ的にはなんの価値も無い

このスレはニワカのクソパピコしかないので
なんの価値も無い

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110425/VnhFVlNhQ08.html

昔のワールドシリーズって結構ユーチューブで観られるんだね
やっぱり70's 80's この頃のメジャーが一番自分的には良いよ

ああ、カラダも細いの多いしなんの動作も個性的な選手多いし今より
エンターテイメントな感じは薄いけど草野球チックというか親近感もって盛り上がれる感じはするわ

>>236
　　↑
当時を知らねえニワカが懐かしもうと背伸びしてやがる

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1258417458/l50
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1274579032/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1281032611/l50

スライディングなんかは今より迫力があったな
この程度でもやさしいくらい
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=E5Dp-DxfAlc

パーカーは捕手に体当たりして自分の顔面を骨折したり
マドロックは守備側のグラブやミットを蹴り上げて落球を誘ったりなんて当たり前にやってた
スライディング・タックルで乱闘になったりとか全然なかった
パーカーは顔面骨折後に、アイスホッケーやアメフトのマスクをして出場したりエンタメしてたな

二つ目なんて完全体当たりやんｗ

http://hissi.org/read.php/jfoods/20110428/MjZzZUhyZDc.html

パク・チャンホの殿堂入りは間違いないからなｗ


























































お前ら吼えずらかくなよｗｗｗｗ

しかしイチローは頑丈だねえ
ジーターも後２、３年頑張ってくれ
もしジーターが３５００打ったら次に出てくるのはいつだろうな

イチローにはぜひともスティーブ・フィンリーの39歳で外野手GGの記録と
ピート・ローズの41歳でフル出場の記録を抜いて欲しいな

ジーターは今の衰えぶりだと3500もいかんな

>>244
イチローだったりして。

>>247
もしイチローだったら「なにそれこわい」状態だな
27からスタートしてんだぞｗ

このまま衰えていくことを考慮しても、44歳くらいまでやれば届く計算だからなぁ
荒唐無稽と言い切れないところがやばい

あの頑丈さと安定感は異常
サイボーグとか言われるのも頷ける

髪は白髪まじりだし偏平足だし、視力は0.4くらいなのに凄いな。

目立たないけどMLBの歴史を語る上でこの選手は外せないって選手いますか？

カート・フラッドとか

マウワー外野手転向ってホント？
てかマウワーはナ・リーグに行ってイチローさんに首位打者獲れるチャンスを増やして欲しい

マウアーは地元のミネソタ以外ならNFLに行ってたと思うよ

福留
AVG OBP SLG OPS
359 .468 .397 .866

ジーター
AVG OBP SLG OPS
276 .331 .350 .680


この程度の選手が殿堂入りとはなあｗ














おまけ
秋
AVG OBP SLG OPS GO/AO
225 .301 .349 .650



失笑

殿堂は単年ではなくて通算成績だから

ゲ、マジレスする人がいるとは・・・

いかにもオヤジクセー反応だな

ゲ、　　　　　　








　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　大爆笑♪

奪三振って評価されてるの？今のところ３０００奪三振以上の人全員殿堂入りってすごいと思うのだけど

そのレベルまで行くと他の通算系成績も相当上がってくるからなー

ブライレブンがあれだけ苦戦したし、勝利数とかに比べると扱いは下でしょ

やっぱりピッチャーが１番良かったのは１９００〜１９２０年代にかけてだよ。
いいピッチャーたくさんいたからね。
ウォルター・ジョンソン、クリスティー・マシューソン、エディ・プランク
エド・ウォルシュ、サイ・ヤング、スリーフィンガー・ブラウン
グロバー・アレキサンダーどの投手も素晴らしいね。
まあ、なにせ１９２０年までは今使っているラピッドボールを使わなかったからね。
ボールは重いはつばを吐いてもいいは紙鑢をかけてもいいはいろいろ出来たからね。

やっぱりまず語るならグローバー・アレキサンダーだね。
１９２６年のワールドシリーズはともかくそれ以外も素晴らしい活躍をしているね。
１９１５年にはフィリーズのリーグ初優勝に貢献してカブスでも大活躍。
カージナルスでも脳癲癇と戦いながら大活躍したのだから素晴らしの一言だね。
通算成績は３７３勝２０８敗防御率.２５６もう何も言う事はないね。
言うまでも無く最強メンバーの一人だし、殿堂入りもしているよ。

なんだかな〜

沢村栄治が軽く時速１６０ｋｍで投げて
直球はホップするしドロップは三段落ちするって
言っていた青田昇みたいだなｗ

>>262
打者は打率、投手は勝率が低いやつは入れても苦戦する

いつも思うけど時代が違う選手同士って比べようがないよね
「その時代で突出していた」ことはわかるけど
過去の選手と今の選手どっちが偉大かなんてナンセンスだね
もちろんそんな議論に名前があがるだけで素晴らしいけど

ID:RafNemwYは何歳なんだよｗ

>>260
シリングがどうなるか見ものだな

無理だそ

シリングは勝利数や防御率、サイヤングなし等の実績よりは高く評価されるだろうけど、
流石に殿堂入りできるとは思えないな。

割と最近亡くなったチャック・タナーって
1352勝1381敗で監督としては負け越していたんだな
パイレーツに早くに見切り付けていれば殿堂入りできたかもしれないのに
ディック・ウィリアムズはあちこち監督して殿堂入りしてるな

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
怪我がちの松井はともかく、
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストで打率中の上程度のイチローは確実なんだからな

2000年代の出塁数ランキングなら
1位プホルス 2887
2位イチロー 2748
3位アブレイユ 2737
4位 トッド・ヘルトン 2644
5位 A・ロッド 2636
なんだが

殿堂入りは一部突出型に有利
これが誰のことを指してるのか全くわからんだそ

むしろアブレイユが出塁突出型

とりあえず名前がでた選手だそ
イチロー　長打以外はほぼ満点の選手
アブレイユ　全体的にまとまった選手（器用貧乏）
松井秀喜　全体的に能力が足りない選手（守備は最悪）

定期的に沸くのな

松井-アブレイユさん・・

いつでもぶれないあなたが好きな人もいるかもしれません

松井とかどんなジョークだよｗ

率よりも積み重ねた数字を重視するのは当然だろう

規定打席ギリギリに到達して率の高い選手よりも
年160試合以上出場して積みかせねた選手の方がね

試合にでて選手は金をもらってるわけよ

AVG OBP SLG OPS
349 .456 .395 .852

↑福留

率系の数字だけでいいんならジーターとかいう雑魚どころか
プホルス超えてますからｗ

その理論だと規定打席も糞もないみたいだから一打数一安打の打者が打率十割の最強打者だな

塩瀬盛道のことだな

ゴキが殿堂入りなら岩村でも高津でも何でもありだな
松井"MVP"秀喜は得票100%になるだろう

ゴキ程度の雑魚が殿堂入りとか軽々しくほざくなよ

ジーターの成績をみていると
福留の偉大さと安く買い叩かれたなと思う

>>286
ジータ-をいくらなんでも舐めすぎ
>>285
メジャーリーグを舐めるな

ゴキが殿堂入り確実とかほざける奴が一番舐めてるだろうな

>>288
すごく面白い事書いてるつもりなんだろうけどおもしろくないからやめて

>>289
ｋｗｓｋ

福留より劣るジーターが殿堂入りっていうのもなあｗ

福留は今の水準をあと25年くらい維持できれば
殿堂入り確実だと思うけど、今後次第かな
ちなみにジーターはイチロー以上に初年度の殿堂入りが確実な選手
現時点で二人を比較するのはちょっと厳しいよ

総合板から変なのが出張ってきてるな

ふくだめっていう選手は500安打はクリアしたのかね

ネタも無いからってそんなん相手にしなくてもｗ

MLB最大のスターのジーターが
福留幸助よりショボいのが本当に悔しいです。

バイダ・ブルー（ヴァイダ・ブルーでもいーぞ）とグッデンはあと５０，いや３０勝ち星上積みできていればなあ、、、ドラッグが憎いわ

キルブリュー亡くなったみたいだね
ＭＬＢのロゴになっているワッペンみたいなのはキルブリューのバッティングフォームがモデルと聞いたことある

唐突だなあと思ったら、数日前に末期ガンの治療を断念するとの
アナウンスがあったんだよなあ。
>キルブリュー
そういえば、去年のスパーキー・アンダーソンも重病との
ニュースが報じられてすぐに亡くなったな。

>>277
イチローのボール球スイング率は平均以下、
松井のボール球スイング率は優秀なレベル、つまり選球眼も優秀
打率もＩsoPもIsoDも全て平均を明らかに上回る
全てアブレイユの劣化版ではあるが、松井が足りないのって守備だけじゃん
走塁も08年以前は平均レベルあるし

ただでさえ殿堂に届かない選手のさらなる劣化バージョンが何かこのスレと関係あるのか？

>>300
松井は何も足りてない。松井の打撃って何？
つまらんからもうやめろ

>>302
飛ばすパワー以外すべて

>>301
それは他人のレスのコピペを繰り返してる>>273や
釣られてる>>277に言ったら？

>>302
打率もＩsoPもIsoDもって書いてるだろ
お前がつまらんからやめような
ＯＰＳやＲＣ27やＸＲ27なんか見てもわかる
ちゃんと読もうな

>>304
それでどこに松井の殿堂入りの要素がありますか

>>305
それ言ったらこのスレ自体おしまいだな
イチロー、松井、アブレイユの話題がこの板とどう関係があるの？
ただでさえ総合板にも殿堂入りスレがあるのに

>>306
イチローは確実に入るから関係ある
アブレイユはもう少し粘ればぎりぎり入れる芽が出る
松井はこのスレとは全く関係がない

>>307
だからそういう意味じゃなくて
ローカルルール理解してる？現役選手は本来禁止されてるから
殿堂スレが総合板に無いのであれば、そういう話題をしてもいいだろうけど
あるんだし
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1263929239/l50

自分で松井の話題をだして禁止ですかそうですか

>>309
じゃあもう松井含め現役の話題は終わりでいいな
>>273なんて松井アンチが出してる使い古しのネタなのに

松井が足りないのって守備だけじゃん
松井マニアは2度と来ないでくださいお願いします。

>>311
なら早く語って
現役じゃなくてメジャー引退者殿堂ネタで

さっきから何を言ってんのよこの人…
荒らして何がしたいのか本気でわからん

>>297
どちらも30の上乗せではきついでしょう

松丼っていう人は1500安打はクリアしたのかね

ふと思ったんだけど
野手の殿堂選手で一番安打数少ないのって誰で何安打なの？
ベテランズ委員会除いて

�@カイナー
�A42

松井-アブレイユさんはぶれないな
もう少し現実味のある選手を混ぜようよ
つれねえぞ

真性だな

>>299
アンダーソンって去年まで生きてたのかよ！

>>315
よくわからないけど
ロイ・キャンパネラ (1161安打) じゃないかな

>>320
ですね

キルブリュー亡くなってたのか。合掌

ド卑
ー卑
ピ卑
ン卑
グ卑
で卑
強卑
化卑
さ卑
れ卑
た卑
モ卑
ル卑
モ卑
ッ卑
ト卑
達卑
の卑
見卑
世卑
物卑
小卑
屋卑
、卑
M卑
L卑
B卑
笑卑

http://hissi.org/read.php/jfoods/20110523/N003M0VrSHU.html

>>322
MLBのバッターマークはキルブリューがモデルらしいね

キルブリューって一回だけワールドシリーズ出てるんだっけ？
相手はコーファックス・ドライスデールのドジャーズだっけ？
監督は誰だったの当時のツインズは？

サム・ミールって人

C,
H,
O,
O,
に,
フ,
ル,
ボ,
ッ,
コ,
に,
さ,
れ,
る,
メ,
ジ,
ャ,
ー,
リ,
ー,
グ,
,





































同胞が活躍すると本当に気持ちいいｗ

http://hissi.org/read.php/jfoods/20110524/Y1NBRDBodzA.html

盗塁１０傑　で殿堂入りしてないのはレインズとコールマンだけ？
１０傑の中にはベテランズ委員会っつーのあれ通じて殿堂入りしてる人もいるようだけど
レインズはもうムリ？ちょっと過小評価な気がするけど

セントルイスの韋駄天コールマンは１４００本ぐらいしかヒット打っていないけどさすがに瞬殺じゃかったよね？
殿堂入りはまあふつーに今後もムリかな

レインズはまだ4回目だからわからない
しかも年々上がってるしな
不作が続くからだろうけどね

コールマンは1年目で瞬殺だな
ステが発覚する前だから時代も悪かったのもある

ありがとうです
コールマンてステやっとったんですか
ストロベリーやグッデン同様選手晩年は何かいろいろあった人みたいだけど
麻薬でパクられる人てもうかなりいない気がするけど
昔はポーターとかＤパーカーとか結構おったですよね、アメリカ人も大学生とかでやるヤツが減ったのかな
アメフトも引退してからだけどローレンス・テイラーがヤクでパクられたのはショックだった

>>330
「10傑」を19世紀含めて考えるなら、Arlie Lathamが殿堂入りしていない。
1901年以降に限定するなら、2000年に「瞬殺」されたWillie Wilsonが
「10傑」に入ってくるんじゃないかな。

>>932
ステ発覚前はパワー至上主義で俊足系の選手が過小評価されてたのよ
あのままならレインズも残れなかっただろうし
タイプは多少違うがドーソンやお情けで入ったジム・ライスも入れなかっただろうな

>>932が楽しみ

>>334
コールマンのあの酷い打撃じゃ、時代関係無しに瞬殺されて当然だろ
守備が良ければ多少は違っただろうけど

コールマンとステの話題でボディービルダースレに迷い込んじゃったのかと思ったよ

そりゃあロニーだろ

コールマンというとどうにもトラブルメイカーなイメージが

>>336
個人的には盗塁一芸での殿堂入りもあって良いと思うんだけどな。
コールマンも1000盗塁くらいまで積み上げてれば、
あの打撃でもそれなりに評価されたと思う。

>>333 うへウィリー・ウィルソンも瞬殺すかキビシー
いちおうウィルソンは１１位だと思います
でもバート・キャンパネリス、ロフトンとかオーティス・ニクソンでも瞬殺
セデーニョ、ブレット・バトラー、オマー・モレーノなんかは多分０％で瞬殺

キビシーっすね殿堂入りは、、、二宮センセイは野茂一発殿堂とかクスリでもやってらっしゃるのかねアタマをかしい

>>340
「1901年以降限定」だと、ヘンダーソン、ブロック、カッブ、レインズ、コールマン、
コリンズ、ケァリー、モーガンについでウィルソンが9位でしょう。
19世紀を含めるとハミルトン、レイサム、ワグナーが上位に入ってウィルソンは12位ですが。

キャンパネリスとニクソン（得票0）は「瞬殺」済みですが、ロフトンはまだ年限待ちですね。
バトラーとセデーニョは「瞬殺」ですが得票あり（各2票）、モレーノはスクリーニングで
落とされ、Ballotに載りませんでした。

ロフトンは引退発表したんかなぁ？

★ド
★ー
★ピ
★ン
★グ
★で
★強
★化
★さ
★れ
★た
★モ
★ル
★モ
★ッ
★ト
★達
★の
★見
★世
★物
★小
★屋
★、
★M
★L
★B
★へ
★よ
★う
★こ
★そ

野茂ってそのBallotにそもそも入れるんかい
パク・チャンホだってやばい感じだろ

入れることは入れるんじゃないかな。
1年目の成績、奪三振王2回、ノーヒッター2回から考えて、
123勝の投手の割にはインパクトのあるほうだろうし。
まあ、瞬殺は間違いないけど。

殿堂入り確実の野手は今年、調子悪いのが多いな
特に今まで安定していたプホルズとイチローが
復調する気配がないのが気がかり
イチローはともかく、プホルズは劣化し始める年齢でもないだろうに

プホルスはやっぱり年齢詐称なんじゃないかなぁ
薬とは思いたくない

ゴキローは今年のTEITARAKUで殿堂は無いな
やっぱり松井以下だったな

ド^
ー^
ピ^
ン^
グ^
で^
強^
化^
さ^
れ^
た^
モ^
ル^
モ^
ッ^
ト^
達^
の^
見^
世^
物^
小^
屋^
、^
M^
L^
B^
へ^
よ^
う^
こ^
そ^

松井という名前を見ると大体荒れる

松井-アブレイユさん・・

2割8分0本
もはや長打に限定しなくとも普通に打撃は並み以下
ゴキローｵﾜﾀ

ジーターがヤンキースの通算盗塁最多になったな
それにしてもジーターが16年かかって達成した記録をたった4年半で残していた
リッキー・ヘンダーソンぱねえｗ

球団記録ってチームによって結構な差がありそう

>>353
19世紀からある球団と、最近創設された球団とでは、
かなり違うでしょうな

COMPLETE　BASEBALL　RECORDBOOKってのが昔あったな

ニークロとサットンって何で殿堂入りに5年もかかったの？
サットンはタイトルも取ってないみたいだから何となく分かるけど
ニークロは最多勝も防御率も奪三振もタイトル取ってるよね。
300勝である程度タイトル取ってるのに何で初年度に入れなかったのかな。
サイヤング賞取ってないから？

インチキ投球

在籍24年で勝率も悪いし防御率もたいした事ないからだろう

だったらライアンはどうなんだって話になるわけだが

ノーヒッター7回？　最多奪三振記録更新で一発当然

>>357はフィル・ニークロとジョー・ニークロの違いをわかってないゆとり

4年連続でシーズン最多敗戦ってのはこのレベルの投手としてはどうかとは思う

チームが弱ければしょうがない西鉄、太平洋、クラウン時代の東尾とか

最近の先発で通算防御率３・３くらいは殿堂入りとしてはダメなの？

最近っていつ？
90年代後半〜00年代前半に投げてたなら
3.3でも大丈夫そうな気もするけど。

最多敗戦のシーズンは全て最多先発で1シーズン除いて最多完投だしなぁ
そこら辺の記録はナックルボーラーとしての特殊性があるから他人とは比較できんよ

≫３６５ １９８０年代から今くらいまでです。

>>367
95年を境に投低打高になったから
1980年〜1994年の防御率3.3は殿堂入りの評価なら
プラマイゼロってところでプラス査定にはならない

今季の不振でゴキの落選が確定したな
となるとゴキは全てにおいて松井以下になる

ゴキブリなんか応援するからこうやって恥をかくんだぞ？反省しろ

どうしてハミルトンアンチがこんな所に書き込みを？

オジー・スミスは打撃はかなりしょぼかった記憶がある
２割５，６分とか
後年に率はかなり良くなった　打順も六番とか二番とかに上がって安打数増えた　
これがなかったらいかに名手とはいえ一発殿堂難しかったかも

>>371
「6番」はあまりない

捕手とショートとセカンドは補正があって
その他の野手とは基準が違うよ

マイケル・ヤングは殿堂入りできそう？

3000安打出来れば入れます。

今年で35、首位打者1、GG１、AS6回
1848安打、158HR、811打点、.300(2010まで)
良い選手だが普通に厳しいです。40くらいまでペース保てれば或いは

3000本が絶対条件で、達成しても確実とは言えないな
2800本とかで終わったら下手したら瞬殺される可能性もある

イチローは殿堂入り確実でヤングは厳しいってことね

打撃以外の要素に差がありすぎるからね

なしてイチローが出てくるのかわからんのう

触ってはいけない人だったのかも

>>380-381
過去ログにイチローがどうたら書いてあったからそうなのかなって
思っただけだよ

age

ド"
ー"
ピ"
ン"
グ"
で"
強"
化"
さ"
れ"
た"
モ"
ル"
モ"
ッ"
ト"
達"
の"
見"
世"
物"
小"
屋"
、"
M"
L"
B"
へ"
よ"
う"
こ"
そ"

もっとプホルスは全米で騒がれてほしいな
3000本安打とか、あんなもん何の価値もねーだろｗｗ

ジーターさんには悪いけどｗ
バスケの話題で全く話題にならなかったがｗｗ

イチローまだ頑張るの？
サイボーグなの？
この人こわい

27歳でメジャーデビューして殿堂入りしようと思ったら
サイボーグじゃないと無理だってこったな

ロイ・キャンパネラは26歳でデビューしながら
10年の短期間でMVP3回の大活躍で見事殿堂入りしたがな。

投手ではライアンやニークロみたいにとんでもなく息の長いのがたまにいて
ホイト・ウィルヘルムは29歳でデビューしながら49歳まで
21年間プレーして殿堂入りしてるな

ヤストレムスキーの孫がカレッジ・ワールド・シリーズで活躍してたなｗ

Zは発音しないのか

出た出た発音厨
どうあがいても英検２級程度しか取れねークセに


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>388
キャンパネラは捕手だから普通の野手とは基準が違う
あとニグロリーガーって言うのもあったけどな

キャンパニエラな

プホルスさん後遺症がでませんように

http://hissi.org/read.php/meikyu/20110620/VFV0U3ZqcnI.html

ジーターって
3000本打つからプホルスやAロッドより凄いんでしょ？

そのとおり

捕手には補正があるというならベニート・サンチャゴとペーニャが殿堂入りできないのはどうしてなの

キャンパネラはMVP3回の時点で補正云々は関係ないだろう

キャンパネラが外野手ならMVP3回で殿堂入り出来たのね〜って話だろう

ベニート・サンチャゴとペーニャは殿堂入りしていーと思う

>>401
現実には両者とも「瞬殺」ですからねぇ

キャンパネラ　10シーズン　MVP3回　打点王1回　AS8回　1161安打　　
サンチアゴ　　20シーズン　新人王　GG3回　SS4回　AS5回　1830安打
ペーニャ　　　18シーズン　GG4回　AS5回　1687安打　

太く短い選手は入れるけど細く長い選手には厳しい

基本的には長くやった選手の方が評価される指標なんだけどね

中南米系は大金稼いだら劣化するだけだもんな。
USAでの名誉なんてどうでもいいし。

>>403
長くやってるのに通算で2000本すらクリアしてない無冠の選手が入れるわけなかろう。

同時代の他選手と比べての突出性
もろもろの残した数値
メジャー最強打者はやっぱルースってことになるのかな（ボンズはステだから除く）
ルースの次は誰になるのかね

ペドロ・マルチネスだな

ステ確定してる奴以外でも近年のリアルで見れる時代の選手は怪しいのが多すぎてな。
古いのは記録でしか知らないし。

巨大化前を思うとほんとにボンズは惜しい

>>407
ただルースの時代は八百長が多かったからな
テッドを押すやつも多い
2度の徴兵で数年やってないからな

白人だけでやってたから圧倒的な成績になっただけ

>>407
アーロン・メイズ・マントル

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
松井は出塁率優秀な中距離打者だが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率もヘボく長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

イチローの出塁数はここ10年じゃ図抜けてるだろｗ

>>407
ミュージアル

>>415
2001年以降だと、プホルズ3000、アブレィユ2872に次いで、
2863で第3位じゃないかな

>>414
>>417の3人は、長期にわたり安定した出塁数を記録している、という点では
MLB史上でもかなり優秀な部類に入る。
アブレィユが1999-2009に記録した「11年連続250出塁」はMLB歴代3位タイ、
プホルズとイチローが2001年以来並び記録している「10年連続250出塁」は
同じく5位タイ（2人とも、今年は記録の継続が難しそうだが）。

だから、アブレィユの評価が不当に低いじゃないか、というのならまだわかる。
松井さんは、ちょっとお門違いかな。

というかそもそも率でも松井さんはイチローに(ry
って何回同じの貼るのｗ

>>413
アーロンはちょっと違うような。
50本台も記録してるメイズ、マントルと違って
アーロンは専ら耐久性を評価されているように思う。

>>420
専らというのは少し言い過ぎじゃないかな

アーロン: OPS 1.0以上 5回、最高 1.079
メイズ : OPS 1.0以上 5回、最高 1.078

言い過ぎかもしれないけどCFでGG12回のメイズと
RFでGG3回のアーロンがほぼ同じ打撃成績となると
自然とメイズ有利になるかと

>>422
アーロンは同時代にクレメンテがいたわけで、GG3回っつーても
時代によっては10回くらい取っててもおかしくない守備力かと

>>423
メイズもほぼ同時代に同リーグにいたわけで、守備力の比較になると
アーロンといえども分が悪いと思う

他のポジションならいざ知らずＯＦは3人選出だから、あまり関係ない

でも通常はCF2人RF1人選出されるのが普通でしょ
GG争いでメイズにはカート・フラッドというライバルがいたけど、
CFだから2人とも選出されているパターンがほとんど

>>426
> でも通常はCF2人RF1人選出されるのが普通でしょ

いや、そんな枠はないし、それが「普通」でもないと思う

ボンズはレフトで八回。
GG賞はジ−タ−みたいな例外もいるから、鵜呑みにすんのは危険だがメイズが突出してた事も事実。
つかメイズはMLB史上最高の5ツ−ルCFと評されるぐらい傑出してる。
次点は確かグリフィ−

守備・走塁も考慮すれば

全盛期のメイズ > 全盛期のアーロン だが

>>407 は最強「打者」が誰になるのかきいたんじゃないの?

打撃のみでも全盛期比較なら若干メイズが上ですよ

メイズ＞アーロン＞＞マントル　ってな感じか？テッド・ウィリアムスは？

テッドはやっぱりメイズの一つ上じゃないかな
兵役期間のことを考慮しなくても数字がヤバい

>>431
全盛期比較ならマントルとアーロンもそこまで大きな差は無いのでは

マントルは飛距離はすごいがスイングが粗かった
アーロンは単年だとちと決め手に欠ける

全盛期の瞬間最高風速なら確かにマントルかな
ただ安打で1350本も差があると打者としての評価は
アーロンに分があるってとこじゃないかな

単年じゃなく4-5年継続のちょい中期スパンでいくとメイズ、マントル、スナイダー、マシューズ、バンクスの
現役被ってる殿堂入り世代をどういう順位付けが妥当なのでしょう？

アーロン、カイナー、ウィリアムズ、ミージュアルあたりも加えると面白いけど
そこまでやると若干年齢の開きも大きくなって取りとめなくなるかな？

　　　　　　　　　　　　　HR　AVGOBPSLGOPS　OPS+
メイズ.(54-58) 　　 　192 .328 .401 .618 1.019 167　首位打者1　HR王1　出塁率3　盗塁王3　OPS3
マントル（55-59） 　　196 .322 .448 .616 1.064 190　MVP2　（三冠王1）首位打者1　HR王3　打点王1　出塁率2　OPS2
スナイダー.(53-57)　207 .311 .407 .618 1.025 161　HR王1　打点王1　出塁率1　OPS2
マシューズ(53-57)　197 .289 .400 .577 0.977 162　HR王1
バンクス(55-59) 　　207 .299 .361 .584 0.945 148　MVP2　HR王1　打点王2
アーロン(59-63)　　 202 .323 .383 .600 0.984 169　首位打者1　HR王1　打点王2　OPS2
カイナー(47-51)　　 234 .294 .420 .609 1.029 169　HR王5　打点王1　出塁率3　OPS3
ウィリアムス.(41-48)168 .362 .508 .658 1.166 211　MVP1　（三冠王2）　首位打者4　HR王3　打点王2　出塁率5　OPS5
ミュージアル(46-50)138 .348 .432 .604 1.035 172　MVP2　首位打者3　打点王1　出塁率2　OPS3

見づらくて失礼、5年間でOPSが最高となる時期を抽出
アーロンは69年〜73年のほうが数字がいいけど次点の時期を取って時代を合わせた

アーロンは単年でもなかなか凄いのだが
耐久性という観点から語られることが多いのはちょいかわいそうな気も
過小評価あるんでは
いたチームもＷシリーズ出てるし全米一にもなってるんだけどなあ

アメリカ野球殿堂表彰のメジャーリーガー(プレイヤー部門)出身国＆地域
アメリカ合衆国→225人

プエルトリコ･アメリカ自治連邦区→2人
･オーランド･セペダhttp://www.baseball-reference.com/players/c/cepedor01.shtml
･ロベルト･アロマーhttp://www.baseball-reference.com/players/a/alomaro01.shtml

キューバ共和国→1人
･トニー･ペレスhttp://www.baseball-reference.com/players/p/perezto01.shtml

カナダ連邦→1人
･ファーガソン･ジェンキンスhttp://www.baseball-reference.com/players/j/jenkife01.shtml

ドミニカ共和国→1人
･フワン･マーシャルhttp://www.baseball-reference.com/players/m/maricju01.shtml

パナマ共和国→1人
･ロッド･カルーhttp://www.baseball-reference.com/players/c/carewro01.shtml

オランダ王国→1人
･バート･ブートイレブンhttp://www.baseball-reference.com/players/b/blylebe01.shtml

ベネズエラ･ボリバル共和国→1人
･ルイス･アパリシオhttp://www.baseball-reference.com/players/a/aparilu01.shtml

アメリカ以外は意外と少ない

>>439
クレメンテは？

>>439訂正
アメリカ野球殿堂表彰のメジャーリーガー(プレイヤー部門)出身国＆地域

アメリカ合衆国→224人

プエルトリコ･アメリカ自治連邦区→3人
･ロベルト･クレメンテhttp://www.baseball-reference.com/players/c/clemero01.shtml
･オーランド･セペダhttp://www.baseball-reference.com/players/c/cepedor01.shtml
･ロベルト･アロマーhttp://www.baseball-reference.com/players/a/alomaro01.shtml

キューバ共和国→1人
･トニー･ペレスhttp://www.baseball-reference.com/players/p/perezto01.shtml

カナダ連邦→1人
･ファーガソン･ジェンキンスhttp://www.baseball-reference.com/players/j/jenkife01.shtml

ドミニカ共和国→1人
･フワン･マーシャルhttp://www.baseball-reference.com/players/m/maricju01.shtml

パナマ共和国→1人
･ロッド･カルーhttp://www.baseball-reference.com/players/c/carewro01.shtml

オランダ王国→1人
･バート･ブートイレブンhttp://www.baseball-reference.com/players/b/blylebe01.shtml

ベネズエラ･ボリバル共和国→1人
･ルイス･アパリシオhttp://www.baseball-reference.com/players/a/aparilu01.shtml

>>441
Blylevenはブライルベン、Marichalはマリシャルという表記が普通じゃないかな

カタカナで言い出したらきりがない

>>443
きりがないがしかし「ブートイレブン」はさすがにいかがなものか

ブート、ってどこから出てきたんだろうかｗ
まあ単なるタイプミスかなんかだろうけど

ハンメーカー（笑）
本に書いてあったから（大爆笑）

http://hissi.org/read.php/meikyu/20110707/V1Q3SWJQekc.html

1980年代の大学受験
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1262290676/

36 ：↑：2010/02/27(土) 09:17:55 ID:Re/kB5+T0
キモい時間帯にキモい親父がキモいレス

大爆笑♪
--------------------------------------------
102 ：↑：2010/07/24(土) 10:00:24 ID:VsPv1hjZ0
アタマ悪いオッサンの書き込み

ディック・ウィリアムズが亡くなったらしい

あらホントだ。82か
Hall of Fame baseball manager Dick Williams dies
ttp://www.lvrj.com/sports/hall-of-fame-baseball-manager-dick-williams-dies-125166904.html?ref=904

>>437
日本ではほとんど語られること無い選手だけど、スナイダーやっぱり凄いな。
ピーク短かったのがおしい。

ロス移転が響いたの？

【MLB】NYY5-4TB [7/10]　ヤンキースのD･ジーター、史上28人目の通算3000本安打を本塁打で達成！★1

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、「世界王者」ドイツを破り初のベスト４進出！　★11　


世界では
ジーターの3000本安打と女子サッカーワールドカップでは
どちらの方が盛り上がっていますか？

大相撲夏場所だろ　JK

>>453
七月場所は「名古屋場所」ね

「夏場所」は五月場所

確かにスナイダーて語られること少ないけどなかなかの数字残してるよね

>>455
ほぼ同時代にメイズとマントルというCFのスーパースターがいて、
何かと比較されて割を食ってる感じはある

あの時代のドジャースはすごいメンバーが揃ってたな
リーセ、スナイデル、ロビンソン、ホッジス、カンパネルラ

>>457
いや、だから
俺が言いたいのは
たとえばチワワ犬なんかは
昔は居なかった犬種だろ？
つまり混合種（雑種）なわけよ。
どうして血統書がつくのかってこと。
いつどの時点で雑種に血統書がついたのか、ちょっと
疑問に思ったわけ。

どこの誤爆だ

>>459
↓ここらしい

ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編 part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1286527038/

ドジャースの一番の黄金期っていつよ？

コーファックスとドライスデールがいた頃じゃねーの？

チーム成績的にはヤンキースにほとんど勝てなかったブルックリン時代

が黄金期

おれは今なんだよ

クレメンテはヒスパニックのパイオニアと言われてるけど殿堂入りとしては初の外国人の殿堂入りだろうな

殿堂とはちょっと関係ないけどジーター（＆エロ）オールスター辞退しといて会場にも顔見せる慣例もブッチしてお休みだろ？
普通に三千本安打打ったばかりなのに。なんか老害化してるのに特別扱いされてるのはジーターだからしょうがないと思ってたけど
ちょっと嫌いになったわ。記事鵜呑みだけど

イチローが殿堂入り出来て松井が出来ないのは
明らかに不公平だ、差別といってもいい
日本人は今こそ手を取り合って立ち上がろう
松井を殿堂入りさせてあげよう
市民の団結力をアメリカに思い知らせてやろうぜ

松井なんてゴミを殿堂入りさせるなら今年足切りに合った奴ら全員殿堂入りさせないといけなくなるわな

女子サッカーより人気ないメジャーリーグ


























































アメリカですら女子サッカーの方が野球より人気があるんですねえｗ

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110720/TXBNc1RoOWQ.html

世界一小さい新聞

イチローが急激に失速してるけど、殿堂入りの確率は変わらない？

11年目でようやく不振らしい不振に入っただけだし特には

「殿堂入りする」という点では特に問題はないが、
このまま墜落的に衰えてやめると、得票率には響くだろうし、
アロマーのようなことにならないとも限らない

どちらにせよ初年度はないわw

つーか、まだシーズン終わっていないし、そういうのは後で良いだろ
今日3安打猛打賞だったし、上がる可能性もある

>>476
3000本打てば間違いなく初年度だし、GG獲得回数でクレメンテに並ぶようなら
2800本程度でも初年度は固いだろ

>>478
普通に考えて3000本も打てるわけないだろ。
不慮の事故があっても3000本打ったクレメンテは比較対象にすらならん。
敢えて比較すんならパケットだろうがあれは同情票が大半だろうから初年度はないわw

今年で2400はまず行くだろうし打てるわけ無いと言えるほどでも無い
初年度かどうかは来年以降次第だな

現状だとどちらかというと1発になる確率のほうが高いかと

つーか去年までは間違いなく打てるだろうと言われてたんだし、
たった1年の不振だけでいきなり打てるはずが無いとかバカか

>>482
> つーか去年までは間違いなく打てるだろうと言われてたんだし、

3000安打のことなら、「間違いなく」ということはなかったと思う。
「初年度殿堂入り」は既に有力視されていると思うが、
晩年の印象が悪いと、どうなるかなあ。

打つだけなら初年度疑問もわかるが他の要素持ってるしねえ
何よりイチローのキャリアはインパクト強いよ

3000で思い出したがビスケルはやはり3000打つのは厳しそうだな

いちろうは今年が不調なのか劣えなのかで1発かどうかが決まりそうです
来季が正念場です
>>475
アロマーは衰えというより
特定の人間が1発では入れたくないでござるという事のほうが大きい

アロマーは普通に考えたら初年度で入っても全然おかしくない成績だけど、
例の唾吐き事件のせいで1年目には絶対投票しないって記者がいたからね
過去に似た例だとホワン・マリシャルなんかもその手か

唾吐きの影響の方が大きかったのか。
晩年一気に衰えたからそっちで印象悪化したかと思ってたわ。

>>482
バカはお前ｗ
一年の不振だけで見てるわけないだろ。
毎年200本ベースで後7〜8年かかる計算なのに「間違いなく打てるはずだと見られてた」
ってキチガイも大概にしろよｗ

つか7〜8年じゃなかった。4年。
ま4年でもないがな。脚はともかくモリターほどの長打力はないから無理。

つまり多少劣化しつつあと5~6年は出来ると見られてたんだろ
何もおかしくはない

アンチイチローは単純な算数すらできないヤツだというのがよく分かった

>>490
馬鹿かお前
200安打をあと3回ほぼしたら3000安打達成なんだよ

計算できない馬鹿は消えろ

７,８年だの４年だのいつのスタッツ見て言ってるんだろう

松井は５００号打ったけど無理ですか

松井がいつ“500号”打ちましたか？
くだらない捏造はやめなさい

>>261
厳しい
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
Pitch Type Values(球種別成績を内容ごとに得点評価したもの。0が平均で､/Ｃが100球換算)
今年イチローはここのwFBやwFB/Cが急低下しているから
過去の大打者に見られるような高齢による動体視力低下による不振の可能性が高い
年齢的にも十分に有り得るし
ちなみにゲレーロは09年から､ジーターは10年から低下傾向
イチローのwFBとそれ以外の球種の数値比較
02年　wFB:12.5　wFB以外:6.8
03年　wFB:15.1　wFB以外:-0.1
04年　wFB:26.3　wFB以外:9.1
05年　wFB:-1.8　wFB以外:11.4
06年　wFB:10.4　wFB以外:11.8
07年　wFB:18.5　wFB以外:4.8
08年　wFB:6.2　wFB以外:1.8
09年　wFB:18.9　wFB以外:9.5
10年　wFB:-0.9　wFB以外:8.3
11年　wFB:-9.1　wFB以外:-3.1　←97試合消化時点

訂正
>>486
衰えの可能性が高い

守備指標もリーグ最高クラスからリーグ最低クラスまで一気に落ち込んだから
肉体的にいろいろと瀬戸際なのかもね

>>498-499
そういう決めつけはシーズン終わってからで十分だろ
まだ早いよ

でも1年でそんな衰えるもんか？
1年ちょっと前のオープン戦でメイズがやったような背面キャッチやって
絶賛されてたじゃないか
どっか痛めて全力で走れないとかじゃないの。

衰えでも故障でもないよ、只の不調

>>501
憶測で語るのはやめろ

ただの不調って断定は憶測じゃないのか？

お前らの衰え（笑）故障（笑）っていうのも憶測だな
シーズンが終わらないと分からないだろ

気が早いんだよお前らは

不調っつう不調がない打者だったからな。まあ本当にどうなっちゃったかは来季末にわかるよ。
ちょうど契約も終わるし。退くにしてもどうなるにしてもファンにも本人にも球団にもちょうどいいね。

さすがにシーズンの半分以上が終わってるのに
そのことを語るなってのは乱暴すぎる罠
不調ったって半分続いたらただの不調ってわけにもいかんだろ
動体視力の衰えだけで守備がガタ落ちするのは考えにくいし
故障かなと個人的には思いたいからとりあえず来年復活して
フェリックスの最終年度くらいまでは粘ってくれることを祈る

>>490
何でイチローの今後数年を予想するのに
よりによって30代後半以降に若い頃より安定して高打率残した
モリターをあげるのかな・・

つーかモリターに例えるなら
イチローの3000本は確実だと思うがどうだろう。

>>506
>来年復活して

こういうの要らない
まだシーズンは終わっていない

これＳＥＡスレに居る荒らしっぽいから相手しないほうが

憶測で語らなければいいだけ
まだシーズンは終わっていない

ここから3割200安打打つ可能性は十分ある

松井秀喜、イチローの話出ると荒れるからヤなんだが

松井は長嶋がサードからセンターにコンバートしたのが痛かったな

松井のメジャーでの致命的なケガもセンターから（さすがに松井をセンターで使うメジャーのチームはなかろう）レフトにコンバートしたのが大きかったしなあ

松井のサード守備ってそんなに酷かったの？

それここでする話？

>>293
その200本安打三回がほぼ不可能と言ってんだよカス。
儲にも程があるわ（笑）

>>493
アンカーミス

>>514
ほぼ不可能なんてことはない
可能性は十分あるね

まあここでごちゃごちゃ言っても無意味だからイチロー以外の話しよう
このままじゃシーズン終わるまで平行線だから

スタッツも碌に確認できない計算も出来ないのは来なくていいよ

別に200安打打てなくても3000安打達成できますがなにか？
計算できない馬鹿には理解できないか

そもそもイチローは7、8年目で既に、MLBで10年以上プレーするという殿堂入りの
唯一の基準さえクリアーすればｆuture hall of famersに予想されてるような選手だぞ
しかもfirst-ballotでの可能性を唱える人もかなり多い
殿堂入りの目安とされる3000本の数字を確実に必要とするのは、デイモンらのような
実働年数が長いが故に積み上げ数字も伸びてる選手な

デビュー以来初めてとも言える不振に乗じてsageたいだけの阿呆だろ
今後も沸くだろうけどNGすればいいだけ

>>518
プw
年齢による衰えの影響一切なしで可能ってジーターの様な醜悪な姿晒し続けながらプレイするということですね。
しかも右翼手でw
>>519
誰もそんな話してねーから。
初年度入り確実（笑）かどうかの話をしてる。

>>521
えーと、first-ballotって英語だから読めなかったのかな？ｗ

野手にしても投手にしても年数が少なく積み上げたほうが評価が高いのは確か
清原じゃないけど年数だけ長いやつは評価低い
ピート・ローズも自分が監督になって強制的に自分を出して記録を伸ばしてたからカッブより低いしな
おまけにあの賭博だしな

清原が年数だけ？

むしろ西武時代だけ、かな。スレチかｗ

>>522
俺は米国に住んでたから読めるよw
で？
可能性（笑）が何か？

つまり、一方は「初年度殿堂入り」が「確実」かどうかを論じ、
他方は「初年度殿堂入り」の可能性があるかどうかを論じている、というわけ？

可能性だけなら何とでも言えっから。
昨年までの数値の評価なら尚更
衰えない事を前提にしてるのが自明

段々詭弁染みて来てるという

「自明」という言葉は、危ういものですな

>>502
wFBがここ2年連続で平均以下だし
ゲレーロやジーターと同じ老化による成績低下が疑わしいよ
これまでの大打者でもイチローぐらいの年齢に衰えていることが多いし

>>505
08年と去年が不調だったんじゃないの？
打率だけは安定しているからそう感じるだろうけど
総合的な成績を考えたら

>>526は程度の低いただのバカだな。
それから、もうこれ以上俺にレスはするなよ

初年度どうなるかは結局今後次第だろうから
引退で最終成績が確定するか、マイルストーン到達で初年度確実になるまでは
議論しても荒れるだけだと思うよ。

>>532
反論出来ずにレッテルｗ
キチガイ儲臭強すぎなお前よりはマシかとｗ
しかしあれしきの単語如きで英語自慢とかワロスｗ

http://hissi.org/read.php/meikyu/20110724/VjhwQVloNWk.html

>>535
それで何か言ったつもりかｗ？

キチガイsWLwXkKQはNGで無視

と言いながらチラ裏書かずにはいられない低脳クオリティ（笑）
無視したいなら最初から無視しろよw
印象操作とか低脳杉w

イチローの殿堂入りとか完全に野球総合板ネタだろうに

現役だろうが殿堂入りが確実視されている選手の話題ならここでやってもいいだろ
実際に何年も前から話題にしてるんだから

>>537ごめんなさい。僕はパソコンしか友達がいないんです。
お願いだから無視しないでください。

>>541
自演乙w
バカって奴は救い様がないわw

あ

またも話題のイチローだけど、衰えかどうか？ まだシーズン途中だから復活を期待したいけど
年齢的に衰えてもしかたないよねぇ。あの年齢で衰えて何か悪いのかしら？

３０００本も話題になってるけど、３０００本つうのは目立ったトッピクスの無い打者が
それでも殿堂入るにはの一応の目安みたいなもんで、１０年連続での
２００本のオールスターのゴールドグラブのイチローにあてはめるの無理ない？
単年でもMVP、最多安打記録更新とか目立ったものあるしさ。

そもそも２０代後半にMLBデビューして３０００本打った人っているんでしょうか？

>>544
「20代後半でデビューして3000本」はいないけれど、
「25歳の誕生日以降で3000本」ならローズ、ワグナー、ミュージァルの3人が記録している
「26歳の誕生日以降で3000本」「27歳の誕生日以降で3000本」はローズ一人だけ

>>545
上げてるローズ、ワグナー、ミュージァルはMLBデビュー遅くはないし
25歳の誕生日までに3000本達成なんて実例もあるわけはないんだけど
「25歳の誕生日以降で3000本」てどういう意味ですか？

>>546
書いてあるそのまま、「25歳の誕生日以降に打った安打が3000本」
という意味ですよ

>>547
＞書いてあるそのまま
＞
よく読み返さなくてもそうですよね。失礼しました m(__)m

ちなみに、イチローはあと51安打で
「27歳の誕生日以降の安打数」MLB歴代トップ10に入ります

へ〜

イチローは27からMLBか。時間経つの早いなあｗ

メモ

27歳の誕生日以降の安打数（1901年以降）
ピート・ローズ　　　 3353
サム・ライス　　　　 2925
ホーナス・ワグナー 2766
スタン・ミュージァル2635
タイ・カッブ　　　　　 2589
ハンク・アーロン　　 2462
クレイグ・ビジオ　　 2436
ポール・モリター　　 2410
ウェイド・ボッグス　　2407
ダグ・クレイマー　　　2384
トリス・スピーカー　　2363
イチロー・スズキ　　　2356
ウィリー・メイズ　　　　2350

>>552補注
参考（19世紀の記録）
キャップ・アンソン　2727

タイカッブまでは抜けそうかな

>>552の更新と微修正
27歳の誕生日以降の安打数
ピート・ローズ　　　 3353
サム・ライス　　　　 2925
ホーナス・ワグナー 2766
キャップ・アンソン　2727 ※19世紀の記録
スタン・ミュージァル2635
タイ・カッブ　　　　　 2589
ハンク・アーロン　　 2462
クレイグ・ビジオ　　 2436
ポール・モリター　　 2410
ウェイド・ボッグス　　2407
ドク・クレイマー　　　2384
トリス・スピーカー　　2363
イチロー・スズキ　　　2357
ウィリー・メイズ　　　　2350
ルーク・アプリング　　2341

>>542スレ違い、喧嘩なら他所でやれ厨房

何れにしても、イチローが日本人では初で且つ向こう半世紀ぐらいは唯一の
MLB殿堂入りプレーヤーになるであろうことは皆が認めるところだよね

>>556
>>541には何も言わないのがウケルw
本人乙w

痛々しいのが居るな

>>540
釣りか？
野球殿堂板は殿堂入り選手の話をする板じゃなくて殿堂入り有無関係無しに
過去引退選手について語る板なんだけど
野球総合板にも殿堂入りスレがあるんだし、現役ＭＬＢ選手の話題は
野球総合板でするものだし
明らかな板違いでしょ

イチローには90％以上の一発殿堂入りを期待したい
日本人歴代最高クラスの選手が80％70％台だと悲しいし
まぁ理想を言えばプホルスみたいな成績を残してくれる日本人が現れて欲しいんだけど
そんな選手は未来永劫現れないだろうしなぁ

所謂自治厨だかイチローアンチだか知らんが他の選手も今まで散々ここで議論されてるけど

さらっと終わってくれれば文句はない

>>562
他の選手も議論されたら板違いでもいいってどういう理論？
このスレの場合は総合板にもあるんだから、そっちで現役の話をすれば問題ないだろうに

これまで厳密に分けられてきたことは無いってこと。どんだけ読解力無いの

>>561
日本人の限界値は3割30本OPS.900ぐらいだろうからプホルス級は無理だね
そう考えるとイチローのスタイルって殿堂入り効率的な意味で言えば完璧だと思うわ

あと俺もイチローの話はもうやめた方がいいと思う
まだ契約残ってるし殿堂入りまで最低でも6年以上あるのにこのスレで何回同じ話題を繰り返すのか
イチローに関しては引退するまで静かに見守りましょうってスタンスの方が
イボータも来ないしいいと思うけどね

>>565
お前が理解力がないだけだろ
それは単に板ルール理解していない奴が分けなかっただけの話

聞いても居ない私見を長々語ってもう止めとかwホント変なの増えたなここ

>>559
同意ｗ　ageながら自治る>>556＝>>541のことだよな
first-ballot（笑）で英語自慢ｗ
分かりますｗ

と変なのがそう申しております

>>570
自己紹介乙w
あれしきの単語で英語力自慢とかバカ杉w

IDがHIV

英語力自慢と感じる事がやばいのですぞ

メモ

>>571お前がいるとスレが荒れるね

571か゛フルボッコ状態

今回のポーカー賭博の件で、Aロドリゲスは絶望的になったかな。
ステロイドの件もあったし、いい選手だったのに勿体ない。

スパーキー・アンダーソンに続いてディック・ウィリアムスも亡くなってたんだな
ESPY2011で今更ながら知った

遅っ

ハンメーカー(笑)
週ベに書いてあったから誰が何と言おうと(笑)

ﾆﾜｶの負け惜しみ(笑笑)
まあ〜男のプライドってやつですかねぇ〜


大爆笑♪

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110812/bDdTY0RxQlk.html

ということでお盆でもあるし

マダックス＞ランディ・ジョンソン＞＞ペドロ＞グラビン＞＞スモルツ

ムッシーナやケビン・ブラウンはこれより下だし殿堂入りに値しないと

ということでいーだろーか

ちなみにトム・シーバーがランディとペドロの間ぐらい
ジム・パーマーがペドロぐらい
ライアンは評価の難しいピッチャーだが積み重ねたもん考慮するとパーマーとシーバーの中間ぐらい

>>582
シリングはどのあたりに入る？

スモルツよりは下　ムッシーナと同じでいー？

スティーブ・カールトンはランディと同格かそれより上だと思う

>>584
スモルツの下だと殿堂入りは少し厳しいと？
このスレの住人的にはスモルツとシリングの比較はどんな感じなんだろう？
個人的にはポストシーズンのインパクトが強いシリングの方が有望そうな感じもしたので…

ポストシーズンのインパクトとかあまり関係なさそう

>>585
シリングのほうがだいぶ下

ポストシーズンのインパクト
これはぎりぎりの選手の時に議論になる要素

しかしシリング評価する人多いですな

>>587
この2人ならほとんど変わらないと思うのだが、だいぶ下の根拠は？

2人とも最多勝2回、奪三振王2回だけどスターターとしての数字はシリングの方がかなり上に見えるよ。
先発登板数はスモルツの方が多いけど、完投、完封はシリングの方が多い。
奪三振率でもスモルツはシリングと違ってスターター時代に10超えることが無かった。

クローザーとしての実績とサイヤング賞を考慮してスモルツが上という判断はありうるけど
「だいぶ下」という程の差があるとは思えない。
そもそもクローザー実績はWS制覇が絡んでないと評価されないと思う。

まず殿堂入りという要素ならだいぶ下ということですな
そもそもぎりぎりのラインのスモルツと競う時点で無理ですな
>>588
スモルツが抑えをしなければおそらく250勝くらいでサイヤング1回の投手で
ぎりぎり殿堂議論のライン
タラレバをなくせば200勝150セーブで先発と抑えで結果を出した投手

シリングはサイヤングなし216勝では
殿堂入りにはペドロくらいの実績が必要

ただしサイヤングにふさわしい年があったが取れなかった点は不運
それを考慮してサイヤングなしで200勝ちょっとの投手としては最大限の票は集まるのでは？

ただし今の規定だとサイヤング受賞できた年があったであろうジムカートも
一切考慮されていないことを考えるとサイヤング無しで216勝では絶望的ですな

ですな？

マダックス＞ランディ・ジョンソン＞＞ペドロ＞グラビン

ここはオケですか皆さん

シリングのシーズン300奪三振3回は他にライアン、ランディ、コーファックスしか達成してない。
ペドロは2回、クレメンスは300奪三振に届くことも無かった。
この辺が評価されれば殿堂入りの可能性もありそうだけど、
同時期にランディが居たのでスルーされるかも。

スモルツはタイトルこそ獲ってるけど突き抜けた数字は残してないのが気になる。
タイトルを獲った年の防御率とか比較してもシリングとそれほど差を感じない。
奪三振では明確に差をつけられてるのでやっぱりスモルツの方が下に思える。
これにサイヤング賞1回で殿堂入りできるかというとかなり疑問。
抑えでも活躍したというが、正直150セーブ程度では大してプラスにならない気がする。

>>589
この辺りの勝利数で殿堂入りしてる人だと
ボブ・レモン、ドン・ドライスデール、キャットフィッシュハンター、ジム・バニングあたりか。
キャリアの短さはあるがタイトル数ではシリング、スモルツとそんなに変わらない。
バニングのみベテランズ委員会選出。

>>592
理論がむちゃくちゃどすなあ

スモルツと差がない時点で不可どす
スモルツからサイヤングと抑えの実績をなくした成績の投手が殿堂入りは無理どす

そもそも抑えの実績は考慮しないがシーズン300奪三振は考慮されるはむちゃくちゃどすなあ
3084奪三振と3116奪三振が大きな差というのも苦しいどす。

自分で答えが出てるじゃないですか。
サイヤング賞1回で殿堂入りできるかというとかなり疑問。
1回で微妙だから0回だと無理になります。

ランディ・ジョンソン＞マダックス＞＞＞ペドロ＞＞グラビン
このくらい

>>591
アメリカではマダックスが過去最高得票数で殿堂入りするのは確実だと言われてるね。
あとはその得票数の記録をどこまで伸ばすかで話題になってるよ。
その下がランディじゃないかな・・・・勝利数と安定度でマダックスの評価が断トツだよ。
１７年連続１５勝以上、２０年連続二桁勝利とか二度と破られないような大記録だからねぇ。
３５０勝も多分マダックスが最後じゃないかな。

ここでいつも当落線上ということで名前が出てた
トーミが600本打ったのに、全然話題になってないな

まあ、個人的には600行かなくても余裕で殿堂入り出来ると思ってたけど
これで確定？

>>594
>スモルツと差がない時点で不可どす
「先発としての」評価はスモルツよりシリングの方が上だと思うけど？

>そもそも抑えの実績は考慮しないがシーズン300奪三振は考慮されるはむちゃくちゃどすなあ
過去の殿堂入りクローザーでWS制覇に絡んでない選手がいた？
これまでの傾向からWS制覇に絡まないセーブが評価されるとは思えないんだけど。
先発と抑えで活躍したといっても、そこには200近い勝利に400近いセーブを挙げた
エカーズリーという大先輩がいるわけで。
今更たかだか150セーブで得られるプラス評価なんて微々たるものじゃないの？
実際に300奪三振が評価されるかは知らんよ。スルーされるかもって書いたじゃん。

>3084奪三振と3116奪三振が大きな差というのも苦しいどす。
シーズン単位の話をしてるんだが。
そこそこの数字を長く続けるよりインパクトのある数字を数年出す方が評価されやすいという話。

>1回で微妙だから0回だと無理になります。
2回以下なら他の成績と相談でしょ。
サイヤング賞無しでも何かしらのマイルストーンをクリアすれば入れるわけだし。
ブライレブンが入れたところからすると、
この2人も3000奪三振がキーになって入る可能性はゼロではない。

>>598
今更たかだか150セーブで得られるプラス評価なんて微々たるものじゃないの？
その微々たる差の分がないから無理だろうってことだべ
シリングが好きなのかスモルツが嫌いなのか知らないけど
この2人の殿堂入りへの実績は同列じゃない

イチロー　（２００１〜２０１０年）

出場試合数、打率、盗塁数（成功率）、得点力、守備力、安打数

出場試合数１５８８（２００１〜２０１０年でMLB１位）
打率３３１　
盗塁数３８３（成功率８１．３％）　
得点１０４７　
守備１０年連続GG（ライト９回、センター１回）
安打数２２４４

獲得タイトル

年間MVP１回、
オールスターMVP1回
首位打者２回
盗塁王　１回
シルバースラッガー賞３回
ゴールドグラブ１０回
コミッショナー特別賞　１回（２００１年シーズン最多勝利数タイ記録達成入れると２回）

記録

３割、２００安打、１００得点、３０盗塁以上８年連続（MLB新記録）
最多安打　　　　　　　　　　７回（MLB新記録）
年間最多安打　　　　　　２６２本（MLB新記録）
連続盗塁成功記録　　　　　４５個　アリーグ新記録
１０年連続オールスター出場（３年連続最多投票、MLBタイ記録）
オールスターでランニングHR（MLB新記録）


予想９６％以上で１回で殿堂入り

>>600
無理じゃ
現状だとよくて80％前後じゃ

わざと荒らそうとしてるでしょ
>>591
やっぱりマダックスは傑出してるからねえ

>>597
さすがに600本クリアしたし入れるのは確定だと思うけど。
一発で入れるかとなると何ともいえない。
理由はこのスレでも既に>>164>>173あたりで挙げられてる。
過去の500本選手でここまでタイトルの無い選手っていない。
500本打つような選手は複数回本塁打王獲ってるか、
他のタイトル・アワードなり3000本安打なりもあったわけで。
なのでひょっとしたら少し待たされるかもね。

>>599
見解の相違が埋まりそうにないのでこれ以上はやめとく。
当てになるかどうかは別にしてHall of Fame Monitor等の指標では
シリングの方が若干上の評価になっていることだけは伝えておく。

(　＾ω＾)つパルメイロ

イチロー
　　
２００１年
出場試合数１５７　打数６９２　打率.３５０　HR　８　盗塁５６　安打数２４２　得点１２７　打点６９　三振５３　出塁率.３８３　守備GG

２００２年
出場試合数１５７　打数６４７　打率.３２１　HR　８　盗塁３１　安打数２１２　得点１１１　打点５１　三振６２　出塁率.３８８　守備GG

２００３年
出場試合数１５９　打数６７９　打率.３１２　HR１３　盗塁３４　安打数２０８　得点１１１　打点６２　三振６９　出塁率.３５２　守備GG

２００４年
出場試合数１６１　打数７０４　打率.３７２　HR　８　盗塁３６　安打数２６２　得点１０１　打点６０　三振６３　出塁率.４１４　守備GG

２００５年
出場試合数１６２　打数６７９　打率.３０３　HR１５　盗塁３３　安打数２０６　得点１１１　打点６８　三振６６　出塁率.３５０　守備GG

２００６年
出場試合数１６１　打数６９５　打率.３２２　HR　９　盗塁４５　安打数２２４　得点１１０　打点４９　三振７１　出塁率.３７０　守備GG

２００７年
出場試合数１６１　打数６７８　打率.３５１　HR　６　盗塁３７　安打数２３８　得点１１１　打点６８　三振７７　出塁率.３９６　守備GG

２００８年
出場試合数１６２　打数６８６　打率.３１０　HR　６　盗塁４３　安打数２１３　得点１０３　打点４９　三振６５　出塁率.３６１　守備GG

２００９年
出場試合数１４６　打数６３９　打率.３５２　HR１１　盗塁２６　安打数２２５　得点　８８　打点４６　三振７１　出塁率.３８６　守備GG

２０１０年
出場試合数１６２　打数６８０　打率.３１５　HR　６　盗塁４２　安打数２１４　得点　７４　打点４３　三振８６　出塁率.３５９　守備GG

ジーター

１９９５年
出場試合数　１５　打数　４８　打率.２５０　HR　０　盗塁　０　安打数　１２　得点　　５　打点　７　三振１１　出塁率.２９４

１９９６年
出場試合数１５７　打数５８２　打率.３１４　HR１０　盗塁１４　安打数１８３　得点１０４　打点７８　三振１０２出塁率.３７０

１９９７年
出場試合数１５９　打数６５４　打率.２９１　HR１０　盗塁１４　安打数１０４　得点１１６　打点７０　三振１２５出塁率.３７０

１９９８年
出場試合数１４９　打数６２６　打率.３２４　HR１９　盗塁３０　安打数２０３　得点１２７　打点８４　三振１１９出塁率.３８４　

１９９９年
出場試合数１５８　打数６２７　打率.３４９　HR２４　盗塁１９　安打数２１９　得点１３４　打点１０２三振１１６出塁率.４３８　守備GG

２０００年
出場試合数１４８　打数５９３　打率.３３９　HR１５　盗塁２２　安打数２０１　得点１１９　打点　７３三振　９９出塁率.４１６　守備GG

ジーター

２００１年
出場試合数１５０　打数６１４　打率.３１１　HR２１　盗塁２７　安打数１９１　得点１１０　打点７４　三振９９　出塁率.３７７　

２００２年
出場試合数１５７　打数６４４　打率.２９７　HR１８　盗塁３２　安打数１９１　得点１２４　打点７５　三振１１４出塁率.３７３　

２００３年
出場試合数１１９　打数４２８　打率.３２４　HR１０　盗塁１１　安打数１５６　得点　８７　打点５２　三振８８　出塁率.３９３　

２００４年
出場試合数１５４　打数６４３　打率.２９２　HR２３　盗塁２３　安打数１８８　得点１１１　打点７８　三振９９　出塁率.３５２　守備GG

２００５年
出場試合数１５９　打数６５４　打率.３０９　HR１９　盗塁１４　安打数２０２　得点１２２　打点７０　三振１１７出塁率.３８９　守備GG

２００６年
出場試合数１５４　打数６２３　打率.３４３　HR１４　盗塁３４　安打数２１４　得点１１８　打点９７　三振１０２出塁率.４１７　守備GG

２００７年
出場試合数１５６　打数６３９　打率.３２２　HR１２　盗塁１５　安打数２０６　得点１０２　打点７３　三振１００出塁率.３８８　

２００８年
出場試合数１５０　打数５９６　打率.３００　HR１１　盗塁１１　安打数１７９　得点　８８　打点６９　三振　８５出塁率.３６３　

２００９年
出場試合数１５３　打数６３４　打率.３３４　HR１８　盗塁３０　安打数２１２　得点１０７　打点６６　三振　９０出塁率.４０６　守備GG

２０１０年
出場試合数１５７　打数６６３　打率.２７０　HR１０　盗塁１８　安打数１７９　得点１１１　打点６７　三振　８６出塁率.３４０　守備GG

マウアー

２００４年
出場試合数　３８　打数１０７　打率.３０８　HR　６　盗塁　１　安打数　３３　得点　１８　打点１７　三振１４　出塁率.３６９

２００５年
出場試合数１３１　打数４８９　打率.２９４　HR　９　盗塁１３　安打数１４４　得点　６１　打点５５　三振６４　出塁率.３７２　

２００６年
出場試合数１４０　打数５２１　打率.３４７　HR１３　盗塁　８　安打数１８１　得点　８６　打点８４　三振５４　出塁率.４２９　

２００７年
出場試合数１０９　打数４０６　打率.２９３　HR　７　盗塁　７　安打数１１９　得点　６２　打点６０　三振５１　出塁率.３８２　

２００８年
出場試合数１４６　打数５３６　打率.３２８　HR　９　盗塁　１　安打数１７６　得点　９８　打点８５　三振５０　出塁率.４１３　守備GG

２００９年
出場試合数１３８　打数５２３　打率.３６５　HR２８　盗塁　４　安打数１９１　得点　９４　打点９６　三振６３　出塁率.４４４　守備GG

２０１０年
出場試合数１３７　打数５１０　打率.３２７　HR　９　盗塁　１　安打数１６７　得点　８８　打点７５　三振５３　出塁率.４０２　守備GG

>>604
それは>>603へのレス？
だとしたらパルメイロは3000本安打達成してるよね？
クスリさえ無きゃさすがに入れたでしょ。

（　´ω｀）完全に見落としてました

トーミは本塁打1回シルバースラッガー1回では1発は厳しいでしょう。

ニワカくせー　アラビア数字、アルファベット、片仮名、平仮名が満載な
クソスレは閉鎖してほちーお！

まあ600HRで殿堂入りできないなら300勝や3000本安打も含めて
数字の積み重ね自体無意味だという風になって殿堂入り投票＝ただの人気投票にもなりかねないから
薬物問題などが出なければ仮に一発でダメでも次かその次でいけるんじゃね？

ジム・トーミ

１９９１年
出場試合数　２７　打数　９８　打率.２５５　HR　１　盗塁　１　安打数　２５　得点　　７　打点　　９　三振　１６　出塁率.２９８

１９９２年
出場試合数　４０　打数１１７　打率.２０５　HR　２　盗塁　２　安打数　２４　得点　　８　打点　１２　三振　３４　出塁率.２７５

１９９３年
出場試合数　４７　打数１５４　打率.２６６　HR　７　盗塁　２　安打数　４１　得点　２８　打点　２２　三振　３６　出塁率.３８５

１９９４年
出場試合数　９８　打数３６９　打率.２６８　HR２０　盗塁　３　安打数　８６　得点　５８　打点　５２　三振　８４　出塁率.３５９

１９９５年
出場試合数１３５　打数４５２　打率.３１４　HR２５　盗塁　４　安打数１４２　得点　９２　打点　７３　三振１１３　出塁率.４３８

１９９６年
出場試合数１５１　打数５０５　打率.３１１　HR３８　盗塁　２　安打数１５７　得点１２２　打点１１６　三振１４１　出塁率.４５０

１９９７年
出場試合数１４７　打数４９６　打率.２８６　HR４０　盗塁　１　安打数１４２　得点１０４　打点１０２　三振１４６　出塁率.４２３

１９９８年
出場試合数１２３　打数４４０　打率.２９３　HR３０　盗塁　１　安打数１２９　得点　８９　打点　８５　三振１４１　出塁率.４１３

１９９９年
出場試合数１４６　打数４９４　打率.２７７　HR３３　盗塁　０　安打数１３７　得点１０１　打点１０８　三振１７１　出塁率.４２６

２０００年
出場試合数１５８　打数５５７　打率.２６９　HR３７　盗塁　１　安打数１５０　得点１０６　打点１０６　三振１７１　出塁率.３９８

ジム・トーミ

２００１年
出場試合数１５６　打数５２６　打率.２９１　HR４９　盗塁　０　安打数１５３　得点１０１　打点１２４　三振１８５　出塁率.４１６　

２００２年
出場試合数１４７　打数６４４　打率.３０４　HR５２　盗塁　１　安打数１４６　得点１０１　打点１１８　三振１３９出塁率.４４５　

２００３年
出場試合数１５９　打数５７８　打率.２６６　HR４７　盗塁　０　安打数１５４　得点１１１　打点１３１　三振１８２　出塁率.３８５

２００４年
出場試合数１４３　打数５０８　打率.２７４　HR４２　盗塁　０　安打数１３９　得点　９７　打点１０５　三振１４４　出塁率.３９６

２００５年
出場試合数　５９　打数２４２　打率.２０７　HR　７　盗塁　０　安打数　４０　得点　２６　打点　３０　三振　５９　出塁率.３６０

２００６年
出場試合数１４３　打数４９０　打率.２８８　HR４２　盗塁　０　安打数１４１　得点１０８　打点１０９　三振１４７　出塁率.４１６

２００７年
出場試合数１３０　打数４３２　打率.２７５　HR３５　盗塁　０　安打数１１９　得点　７９　打点　９６　三振１３４　出塁率.４１０　

２００８年
出場試合数１４９　打数５０３　打率.２４５　HR３４　盗塁　１　安打数１２３　得点　９３　打点　９０　三振１４７　出塁率.３６２

２００９年
出場試合数１２４　打数３６２　打率.２４９　HR２３　盗塁　０　安打数　９０　得点　５５　打点　７７　三振１２３　出塁率.３６６　

２０１０年
出場試合数１０８　打数２７６　打率.２８３　HR２５　盗塁　０　安打数　７８　得点　４８　打点　５９　三振　８２　出塁率.４１２

タイトル・記録

本塁打王 1回
シルバースラッガー賞 1回
ロベルト・クレメンテ賞 1回
MLBオールスターゲーム選出 5回
今シーズンもHRを打ち続けHR通算６００号達成。
三振王３回
出塁率２０年で.４０４。

ト―ミは人望が厚いみたいだし80％ちょいくらいで一発かな
HRの価値が下がるからっていう人いるけど
非ステロイダ―であると認められればむしろHRは価値が上がると思うけどな

非ステロイダーであると投票者が確信できるかどうかが問題

>>441
アメリカ人以外で殿堂入りした選手ってこんなに少ないのか

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110818/Q1V4WmlTcXc.html

>>612
トーミについては一発は怪しいというだけでいずれは入るでしょう。

マイルストーンの達成は必ずしも他の条件を無視して
殿堂入りを確約するものじゃないと思う。
たとえば仮にモイヤーが300勝したとして殿堂に相応しいか？
通算防御率4点台、主要タイトルなし、おまけに通算被本塁打歴代最多。。。
本塁打だって過去キングマンが出てくる前は400本打てば確定だったはず。

マイルストーン到達での殿堂入りって優秀だけどタイトルには届かなかった選手の
救済策であって、そこまで優秀じゃないと判断されたら入れないんじゃないかと。

トーミは過去に４人しかいない６００号達成、出塁率.４００超えは凄いと思うな。
打率、盗塁、走塁、守備、三振数などは駄目だけどやっぱり偉大な記録だよ。

ハンク・アーロン　　　　755本
ベーブ・ルース　　　　　714本
ウィリー・メイズ　　　　660本
ケン・グリフィーＪ　　　630本
ジム・トーミ　　　　　　601本（現役）

薬で除外
バリー・ボンズ、アレックス・ロドリゲス、サミー・ソーサ

ハンク・アーロン　　　755本 首位打者2　本塁打王4　打点王4　MVP1
ベーブ・ルース　　　　714本 首位打者1　本塁打王12　打点王6　MVP1
ウィリー・メイズ　　　　660本 首位打者1　本塁打王4　MVP2
ケン・グリフィーＪ　　　630本 本塁打王4　打点王1　MVP1　SS7
ジム・トーミ　　　　　　601本　本塁打王1　SS1

うーん、こうして並べてみるとやっぱり一発は結構きわどいような・・・

一発で入ってもおかしくないし待たされてもおかしくない
どっちでもいい

入ることだけは間違い無いですな

外国人ＯＢだと誰が入るのかな？
例えばロベルト･アロマーよりは良い選手が居るんじゃない？

誰が入るのかな？→誰が入ってもおかしくないのかな？

ロベルト・アロマー

１９８８年
出場試合数１４３　打数５４５　打率.２６６　HR　９　盗塁２４　安打数１４５　得点　８４　打点　４１　三振　８３　出塁率.３２８

１９８９年
出場試合数１５８　打数６２３　打率.２９５　HR　７　盗塁４２　安打数１８４　得点　８２　打点　５６　三振　７６　出塁率.３４７

１９９０年
出場試合数１４７　打数６４６　打率.２８７　HR　６　盗塁２４　安打数１６８　得点　８０　打点　６０　三振　７２　出塁率.３４０

１９９１年
出場試合数１６１　打数６３７　打率.２９５　HR　９　盗塁５３　安打数１８８　得点　８８　打点　６９　三振　８６　出塁率.３５４　守備GG　

１９９２年
出場試合数１５２　打数５７１　打率.３１０　HR　８　盗塁４９　安打数１７７　得点１０５　打点　７６　三振　５２　出塁率.４０５　守備GG　

１９９３年
出場試合数１５３　打数５８９　打率.３２０　HR１７　盗塁５５　安打数１９２　得点１０９　打点　９３　三振　６７　出塁率.４０８　守備GG

１９９４年
出場試合数１０７　打数３９２　打率.３０６　HR　８　盗塁１９　安打数１２０　得点　７８　打点　３８　三振　４１　出塁率.３８６　守備GG

１９９５年
出場試合数１３０　打数５１７　打率.３００　HR１３　盗塁３０　安打数１５５　得点　７１　打点　６６　三振　４５　出塁率.３５４　守備GG

１９９６年
出場試合数１５３　打数５８８　打率.３２８　HR２２　盗塁１７　安打数１９３　得点１３２　打点　９４　三振　６５　出塁率.４１１　守備GG

１９９７年
出場試合数１１２　打数４６９　打率.３３３　HR１４　盗塁　９　安打数１３４　得点　６４　打点　６０　三振　４３　出塁率.３９０　

ロベルト・アロマー

１９９８年
出場試合数１４７　打数５８８　打率.２８２　HR１４　盗塁１８　安打数１６６　得点　８６　打点　５６　三振　７０　出塁率.３４７　守備GG

１９９９年
出場試合数１５９　打数５６３　打率.３２３　HR２４　盗塁３７　安打数１８２　得点１３８　打点１２０　三振　９６　出塁率.４２２　守備GG

２０００年
出場試合数１５５　打数６１０　打率.３１０　HR１９　盗塁３９　安打数１８９　得点１１１　打点　８９　三振　８２　出塁率.３７８　守備GG

２００１年
出場試合数１５６　打数５７５　打率.３３６　HR２０　盗塁３０　安打数１９３　得点１１３　打点１００　三振　７１　出塁率.４１５　守備GG

２００２年
出場試合数１４７　打数５９０　打率.２６６　HR１１　盗塁１６　安打数１５７　得点　７３　打点　５３　三振　８３　出塁率.３３１　

２００３年
出場試合数１４０　打数５１６　打率.２５８　HR　５　盗塁１２　安打数１３３　得点　７６　打点　３９　三振　７７　出塁率.３３３

２００４年
出場試合数　５６　打数１７１　打率.２６３　HR　４　盗塁　０　安打数　４５　得点　１８　打点　２４　三振　３１　出塁率.３２１

いちいち貼らなくていいよ

記録

打率通算３割ジャスト
盗塁数４７４　失敗１１４　（成功率約８０．６％）

最多得点　　　　　１回
ゴールデングラブ１０回（２塁手最多）
シルバースラッガー４回

素行問題など色々あり１度目で殿堂入りにならなかったが２度目に９０％の支持を受け２０１１年に殿堂入り。

マダックス、ランディ、ペドロ、グラビン

ここまではテッパンで一発殿堂する
しなかったらチンコを包丁で切ってお詫びするわ

>>631
前の二人はともかく、後ろの二人は一発じゃない可能性あると思うよ

取りあえずチンコ洗っておくことをお薦めする

さすがにグラビンは一発で入るだろう。
最多勝5回と300勝はかなり大きい。

ペドロはマジでわからん。
1回目で落ちるorグラビンより票を集める。
どっちでも不思議じゃない。

http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml
これ見てて気付いたけどアロマｰは2年目以降に選ばれた選手として
初めて得票率90%行ったんだな
やっぱりあの唾吐きで投票しなかったけど本来は一発殿堂レベルと思ってた記者が多かったのかな

開票直後に指摘された話だな。

> 78 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:15:43 ID:n0NhCDXS [1/2]
> アロマーについては、唾吐き事件を理由に初年度当選はさせたくないという記者が
> 一定数いたという見解が結構あって、実際そうなんだろうね。だから2年目以降
> としては異例の得票率になった。

平均以上、超一流未満の選手は、三振数に比例してＨＲと出塁率が増えるからな
トーミの場合見事にこの範囲だな

ペドロみたいにピークの時期は短かったけど
ピーク時は圧倒的な成績だったから殿堂入りした選手って野手でいる？

ラルフ・カイナーとか

ジム・ライスとかスナイダーはいかが

>>637
サンディー・コーファックス

コーファックスの打撃成績じゃ殿堂入りは無理だズラ

キャンパネラ、グリーンバーグ、ハック・ウィルソンあたり

戦争を挟んだ選手はちょっと事情が違う気もする

コーファックスは全盛期のまま引退したからなあ

ルーブ・ワッデルやディジー・ディーンも

>>631
>>633
グラビンで鉄板だろう。
サイヤング賞２回、最多勝５回、２０勝以上５回で３００勝の実績は大きい。
グラビンが殿堂入り出来ないなら今後殿堂入り出来る投手はいなくなる。

ただ一つ、マイナスポイントがあるとすれば、常に２番手投手だったことくらいか。
ま、同じチームに傑出の大エース、マダックスがいたからしょうがないが。。。
他のチームなら大エースになれていただけにここがどう影響するか。。。

×：グラビンで鉄板だろう。
○：グラビンは鉄板だろう。

>>646
「殿堂入り」は間違いないとしても、そのあたりでのお題は「一発」かどうか、でしょ

>>648
グラビンに関しては初年度も確実だろ
マイルストーンに達していても初年度で入れなかった選手は何人かいるけど、
殿堂が出来てすぐで先が詰まっていた頃の場合を除けば、見送られた理由は
タイトルが少ないか何かスキャンダルがあるかのどちらかであって、
技巧派だとか三振が少ないとかの理由で見送られた例は聞いたことが無い

スレ戻ったか？

現役時代全く知らないけどTom SeaverはSteve Carltonより一枚上の評価されてるよね？
この差はどこから来てるの
通算勝利数、奪三振、サイヤング賞の回数などでは少しカールトンの方が上だけども
防御率の差なんだろうか

カールトンは現役時代記者とほとんど会話を交わさなかったらしいけど
シーバーは記者受けが良かったらしい。

これが評価と関係があるんじゃないだろうか・・

シーズン成績の平均レベルの違いじゃないのか？
カールトンはサイヤング４回だけど、
その他のシーズンはエースと言うより、チーム先発１、２番手と言う感じ
シーバーはサイヤング３回と１回少ないけど
その他のシーズンでもまさにエースと言う感じ

最盛時の「こりゃ打てないよ」度が、テリフィック・トムシーバーの方が上だったからだと思う

シーバーって性格の悪そうな顏してるな。

んじゃ性格のよさそうなピッチャーって誰よ　
モイヤーとかか？マダックスも結構ブラッシュボール行くときあったっていうぞ

マダックスこそ悪いじゃん
そもそもピッチャーでいい人はいない。

マダックスはポーカーの達人らしいな

メジャーリーガー
サッカー小僧もそこいらのオバハンもこれだけは知っとけっていう７人選ぶとしたら

ルース、カッブは入る　アーロンもまあ入るだろう

ピッチャーはウォルター・ジョンソンは入るだろう　
あとはマシューソンかマダックス、フェラーでもいーのではないか

あとはお好みで外野ならテッド・ウィリアムズ、メイズ
内野ならホーナス・ワグナー辺りからか

ジョニー・ベンチかリッキー・ヘンダーソン入れても良い

日本プロ野球だと

金田、王、張本が当然

ピッチャーはあとは別所・スタルヒンか、稲尾か山田ではないか、鈴木・江夏ではないと思う

あとはムース野村、川上哲、落合、
福本豊も入れたい
イチローはどうだろうか
長嶋はこういうとこに入れると虚ヲタとか罵られるが５人なら入らないが７人なら入ってもおかしくないと思う

広岡・森の西武は傑出したチームだったけどこういうとこで候補にも上らないなあ

シーバーとカールトンじゃ
マダックスとグラビンくらい評価の差があってもおかしくない。

さすがにそれはない。
グラビンなんかアトランタにいなけりゃ
300勝出来たか分からんだろ。

ウィルヘルムって28歳から48歳までプレーして殿堂入りしたけど
もしも18歳から38歳までプレーしてタイトルや年度別成績なんかも全く同じだったとしたら
殿堂入り出来ただろうか？

>>660
人選おかし過ぎ
川上はいらない
日本プロ野球なら松井より実績足りないイチロー入れるぐらいなら松井も入れていいだろ
ＲＣ27傑出度も福本より松井の方が上なんだから

松井って誰よ？

＞日本プロ野球なら松井より実績足りないイチロー

ねーよｗ

こんな時間に爆笑した

>>663
どうだろう？瞬殺されてたかもしれないね。

>>665
松井秀喜だよ
少しは日本プロ野球の歴史も勉強しようよ
得点相関の高いセイバー総合指標で日本人プレイヤーでは王、落合に次ぐ評価の打者

>>666
メジャーならそうだろうか日本プロ野球は松井だろ
日本プロ野球時代も知らない奴が殿堂板に来るとは…
イチロー日本プロ野球通算
ＲＣ789(ＲＣ27:8.73)　塁打数1889　出塁数1721　
安打数1278　打点数529　得点数658　　

松井秀喜日本プロ野球通算
ＲＣ1084(ＲＣ27:8.81)　塁打数2663　出塁数2273　　　　
安打数1390　打点数889　得点数901

これでイチローが実績が上とか言う方が無理あるだろ…

松井秀喜ってだれよ？
そんな選手しらんなあ

カズオって在日三世なら知っているぞ

こんな所まで出張してくんなよ気持ち悪い

>>672
気持ち悪いのはお前
総合板から出張してくるなよ
ここは昔のプロ野球を語る板(日本プロ野球を中心に)
イボゴキ論争に毒され過ぎ
松井はメジャー殿堂入りに縁遠いという事と
日本プロ野球時代は凄かったと評価するのは別の話
井川がメジャーで糞でも、佐々木が斎藤より劣っても
日本プロ野球での実績から評価されるのが殿堂板

ラビットセリーグのしかもカラクリドームでの成績でどや顔されてもなぁ
リーグ平均とパークファクターで補正したRC27だとイチローは王さんの次で、
松井は長嶋張本カブレラにまで抜かれる
しかもこれは攻撃に限定した指標だから、守備まで考慮に入れたらさらに差は広がる

選択した指標が恣意的に過ぎる。以上
どうしても主張したいならそれ相応のスレあるだろ

松井も来年1試合でもMLBでプレーすればMLB殿堂入りの審査資格を得るんだよな？
仮にイチローより上だとかいうレベルなら、たとえ実働年数が10年ギリギリでも
瞬殺なんて有りえないはずなんだが、皆の予想じゃどうなの？

予想なんかする必要がないｗ

瞬殺どころか候補者リストにあがるか微妙なライン、要は野茂の方がアメリカでは断然に上、イチローはその三段階くらい上だけどねｗ

>>677-678
だよな

ちなみに、イチローについては現地ではこんな↓感じ
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ycn-9054671

野茂と松井さんならどっちが上ともはっきり言い切れないんじゃないか？
一応野茂の方が上だと思うけど

野茂と比べても松井が上に来る要素は何も無いですな

野茂もトータルで見るとそんないい成績残してないけどな

>>674
松井の本塁打はギリギリが少ないし、アウェイの方が本塁打率高いのを知らないのや
松井はイチローと違って高卒直ぐに多く起用されて通算率系をかなり下げてるのを考慮せずにどや顔でレスされてもな…
覚醒後〜渡米直前までの丁度それぞれ良い時期7年間(松井96〜02年､イチロー94〜00年)で比較すればＲＣ27傑出度はおそらく松井が上回るよ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rekidaikyoudasya.html
http://homepage2.nifty.com/kappino/baseball/defence2009/index.htm
あんたの言う平均と比較して算出したもの
96〜02年松井:攻撃得点(ＲＣ＋)369.8＋守備得点−38.1＝331.7
94〜00年イチロー:攻撃得点325.2＋守備得点24.2＝349.4
松井がセンターばかりでイチローがライト多かったの考慮すれば本当はこの守備得点の差も縮まってるだろうし
94･95年松井と92･93年イチローじゃ比較にならないし、守備考慮しても上じゃん


>>675
だったら>>660に言って
それにレスしてるだけだから
それから基本的に得点相関の高い指標を並べてるのに恣意的も何もないだろ
じゃあ具体的にどういう指標を出せばいいんだって話

松井が殿堂にかすりでもしそうになったらここに来てね

イチローは其処ら中でFuture Hall of Famer扱いだもんなぁ
松井はHall of Fameの話題そのものが皆無だし
つーか、日本人のMLB殿堂入りはイチローが最初で最後の可能性が高いよな

松井とかいう選手をどや顔でレスされてもな…
議論どころかそもそも誰っていうレベルですな

>>682
どちらも大した成績ではないが
野茂はアピールできるポイントがある分ましですな

>>683
パークファクターの意味を理解してから出直してきてね坊や

＞松井がセンターばかりでイチローがライト多かったの考慮すれば本当はこの守備得点の差も縮まってるだろうし
どういう意味が分からない
本当は守備がへたくそなのにセンターやらされた松井さんかわいそう
本人の守備能力に見合ったレフトを守ってたならマイナスは少なかったってことか？

そろそろ関係ない奴の話題は終わろうぜ

松井ファンの妄言を真面目に考えるだけ無駄
もう相手しない方が

イチローとのレベルの違いがわからないんだろ、放っておけばいい
MLB殿堂入り表彰式のときにようやくそれに気が付くだろう

たぶん気づかんと思うぞい

リッキー・ヘンダーソンとかリプケン、グウィンとかの得票率を見ると
勝利への貢献度より印象が大事だってのがよくわかる
というかウェイド・ボックスとグウィンって得票率に結構差があるね
守備貢献とか走塁面の評価かな
得点貢献に関しては大分差があると思うんだが

通算成績

OPSマンにはタイトル等は見えません。
1打数1安打が最強打者です。

>>685
室伏みたいなハーフが出てくればイチローに続く可能性もある

ハーフだからハーフナー・マイクなんちゃって

>>688
お前がな
パークファクターに左右されやすいのはギリギリ本塁打が多い中短距離打者
今年の統一球の成績を見ても分かるように一様ではない

>>689
守備指標ってのはセンターはセンター同士で比較、ライトはライト同士で比較しているだろ
センターの方が平均の基準が高いって事を言ってるんだが

>>691
妄言じゃなくて現実のデータだろ


>>692>>693
気付いていない馬鹿はお前だろ…
>>660からの流れで、メジャーじゃなくて両者の日本プロ野球での話をしているんだから理解してから書き込もうよ
その理論で行くとダン･ジョンソンみたいなマイナーの帝王はメジャーでも一流の成績を残していてもいい筈だが
バースだって活躍していてもいいし

最初の書き込みだけはそこそこ面白いギャグだったけどお前のギャグはつまらんのう
もうちょっとおもしろいギャグを書き込んでほしいのう

気付いていない馬鹿はお前だろ…
メジャーの殿堂入りのスレなんだから日本語くらいは理解してから書き込もうよ

自称ほむらんバッター松尾とかいう選手は日本時代の成績でも比べ物にならんわい

>>699
メジャーじゃ話にならんくらいの絶望的な差が開いているからスレ違いなNPB時代の話か
このスレには関係ないの分かるよね？
スレタイの「メジャー殿堂入り選手」をよく読め

>>701
だからそれは一番最初に始めた>>670に言うべきだろ…
それからデータの読み方を知らないの？
松井の方が通算ほとんど上回ってるが
しかも自分達だって日本時代の比較の話題に参戦している癖に
イチローの方が通算成績下だと知ったら印象論でそれを否定とか…

>>702
スレタイの前に板ルールをよく読め
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
それを言ったらMLB時代も板違いだからね

>>703
ここはメジャー殿堂入りに無縁の雑魚は関係ないスレだから他でやれ

イチローの方が下だと思っとるのは1人しかいないがな

>>704
他でやれとか言って
自分も話題に参加しているような奴が言っても説得力なし

>>705
で、具体的にはイチローの実績がどういう根拠で上になるのかいつ出してくれるの？
もしかして実績の意味を理解していない？
松井の方が規定打席到達シーズンが2年多いし、規定打席到達シーズンの平均稼働率だって高い
1400打席以上も多いんだから実績で上回るのは当然

松尾とかいう選手の実績ってなんじゃい？
この選手なんかしたんかいな？

>>706
君がなにを言いたいのかはともかく
松井はそれなりにいい選手だけど残念ながらMLBで殿堂入りは無いよ
実績功績共に足りてないからこのスレで話をする選手じゃないよ

>>708
だから元々は>>660にレスしているだけ
実績の意味も理解していない>>666や
話を理解せずにレスする>>686みたいなのが
突っ掛かってくるから話が広がったんだろ

>>707
松尾は知らんが松坂なら知ってるぞ
なかなかの投手だったけど2年だけだったな
伊良部と一緒

しかしイチローや川上哲治よりも実績が上だという松尾
聞いたこともない選手だが一体何者なのか
謎が深まるばかりですな

なんだ、スレ伸びてるから何かと思ったら
まったくスレ違いの話か。
松丼は、このスレには関係ないじゃん。

誰だよ松井って？

書けば書くほど松井の事を貶めてるようにしか見えない。

基本自爆型が多いからな松井さんのファン

だから誰だよ、松井って？

>>711
だから日本プロ野球時代の通算実績どこをどう見たら
松井よりイチローが上になるの？
イチローは松井よりも通算打席数1400以上少ないし、通算主要積算記録がどれも少ない
実績の意味も理解出来ないの？

>>715
自爆はここの文盲松井アンチ兼イチロー信者
メジャーでは比較にならないから日本プロ野球で…って頭悪過ぎ
自分から日本プロ野球時代の話を始めたんじゃなくて
日本プロ野球の話をしている奴にレスしてるだけなのに
メジャーリーグの話と勘違いしているみたいだし
それから実績の意味も勘違いしているみたいだし

あなたがそう思うのは勝手だがスレチだから余所でやってね
松井さんにわずかでも殿堂入りの可能性がでるまでお待ち下さい

>>717
日本時代限定のイチローと松井の比較
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276320638/

>>718
出来れば他所でやりたいけどレスしてしつこく突っ掛かってくる奴がいるから
そいつにも平等に言ってね

いや、しつこく突っ掛かってないってw
みんな関係ない話をいつまでもしている奴がウザイだけですよ。

だよなｗ
スレ違いの松井がハブられないように、無理矢理話題を続けたがってるのがミエミエｗ

じゃあ殿堂に関係ない松井の話は以下禁止で

またハゲローオタが暴れているのか…

ハゲロー涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲローオタがアワレすぎる…

アメリカ野球殿堂に選出されるための条件。

・メジャーリーグで10年以上プレーした選手。
・引退後、5年以上経過していること。
・全米野球記者会の選考で殿堂入り候補として選出されること。
・殿堂入り候補者として記者投票を受け、75％以上の得票率を獲得すること。
・ベテランズ委員会に選出されること。


選考基準　通算成績、タイトル、記録など加味される。

【イチローの通算成績】※2011年8月終了時点
　1722試合出場・2398安打・打率.327・93本塁打・592打点・1116得点・416盗塁
　276二塁打・73三塁打・490四球（166敬遠）47死球・734三振・出塁率.371・長打率.422

【イチローの獲得アワード】
　MVP（2001年）新人王（2001年）オールスターゲームMVP（2007年）
　ゴールドグラブ賞（2001〜2010年）シルバースラッガー賞（2001・2007・2009年）

【イチローの獲得タイトル】
　首位打者（2001・2004年）盗塁王（2001年）

【その他リーグトップの記録】
　安打数（2001・2004・2006〜2010年）
　敬遠数（2002・2004・2009年）
　ライトとしての刺殺数（2001〜2005・2009年）ライトとしての補殺数（2003・2005年）

【イチローの記録】
ＭＬＢ年間最多２６２安打（2004）のちにコミッショナー特別表彰受賞
１０年連続３割２００安打（2001〜2010）ＭＬＢ新記録
　８年連続３割２００安打１００得点３０盗塁以上（2001〜2008）ＭＬＢ新記録
　ＡＳ史上初ランニングＨＲ（2007）

マイク･シュミットはなってましたっけ？

>>728
当然、一発ですよ
得票率96.5%は野手としては史上6位

>>721>>722
何がだよな、だよ
だったら最初からスルーするべきだし、両方に言えよ
お前らが松井を叩く気ミエミエの間違いだろ
それから理解していないみたいだけど、イチローだって板違いだから

ハゲローオタが哀れすぎる…

マイクシュミットは引退したのにAS選出されたってのが思い出
通算成績改めて見ると凄いね

>>730
イチローはメジャーの殿堂入り確実だから特例なんだよ
関係無い雑魚は正真正銘の板違いだがな

>>733
そんな特例いつ出来たの？
ここは殿堂入りを語る板じゃなくて昔の引退選手を語る板なんだが
勘違いしているんだろうか？

もういい加減触るな
何年も粘着するぞこいつら

今までエロもジーターもトーミもプホルスもハラデーもリベラも名前挙がってますが。と言うか現役でも候補になりそうなのは普通に扱われて
きたがスレチスレチと居座る馬鹿はいなかった。と言うかもう松井ファンが居座ってるって隠す気ないんだなｗ

>>734
殿堂入り確実な現役選手は特例で許されているのです
言わずもがな、関係ない雑魚は論外

>>736
馬鹿はお前
それだけ板ルールを理解していない奴が多いってだけだろ

>>737
だからいつ特例になったのかソースを出してほしいって言ってるんだけど？
それから松井が雑魚ならイチロー引退したら日本プロ野球観るの辞める？

ハゲロー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
>>566で出ているが
これ以降はほとんど誰も出していなかったよな

松井とかいうのは板違いどころかスレ的にも永遠に関係ないので

ハゲローオタの荒らしがひどすぎる…
今日でハゲローオタやめるわ…

>>738
殿堂入り確実な現役選手はおｋってのがこのスレの暗黙の了解なわけで、嫌なら消えればいいだけ
このスレ的に永遠に無関係な松井さんｗ

結構いいペースで2000安打に達してしまったベルトレの殿堂入りはあるのか

ベルトレ 1998〜2011
2002安打 298HR 1008打点 .275 .791 HR王1 GG2 SS1
いま32だしまず無いんじゃないか

間違えた。SS2回だね。失礼

ベルトレなんて3000安打打たない限り可能性ないから
関係無い奴は出すな

２０１０年まで　ベルトレ

活躍年数１３年　出場試合数１８３５　打率２７５　安打数１８８９　ＨＲ２７８　盗塁１１３　出塁率.３２８

本塁打王 1回：2004年（48本）
シルバースラッガー賞 2回：2004年、2010年（三塁手）
ゴールドグラブ賞 2回：2007年、2008年（三塁手）
サイクル安打：2008年9月1日

結論から言えば１発で跳ねられると思う、仮に３０００安打しても微妙・・・

朝鮮人には縁のないスレ

>>728>>729>>732
当時
引退会見の模様がニュースで取り上げられてましたが
最後はもう大号泣だったのが印象的でした

打率は三割が一度だけでしたが
本塁打王、ゴールデングラブを何度も獲得して

メジャーを代表する三塁手の一人と言われてたらしいですね

なんだ、スレ伸びていると思ったら、松丼マニアが二人暴れていたのか。

ベルトレは、故障がちになって3000安打は達成できないと見た。

割と若くからメジャーに上がってきたから数字は積みあがってるけど
殿堂入り出来るような実績ではないな＞ベルトレ
まだアンドリュー・ジョーンズの方がマシだろ。

三塁手　マイクシュミット　得票率96.52%


活躍年数１８年　通算試合数２４０４　

打率.２６７　安打数２２３４　ＨＲ５４８　打点１５９６　得点１５０６　盗塁１７４　盗塁死９２　三振１８８３　出塁率.３８０　長打力.５２７

獲得タイトル・記録
MVP3回、本塁打王8回、打点王4回、ゴールドグラブ賞10回、シルバースラッガー賞6回、ルー・ゲーリッグ賞１回、ＡＳ12回、三振王４回

イメージとしてはジムトーミの守備が完璧にした感じかな？　
トーミほどの打率・出塁率・ＨＲはないけどそれを上回る守備力の差がありそう。
走力・盗塁力はさすがにトーミよりあるけど盗塁はあまり得意ではなかったみたいだね。

外野手　アンドリュー・ジョーンズ

活躍年数１５年　通算試合数２０２５　　　２０１０年終了時点

打率.２５６　安打数１８４０　ＨＲ４０７　打点１２２２　得点１１５０　盗塁１５２　盗塁死５９　三振１６１７　出塁率.３３８　長打力.４８８

獲得タイトル・記録

本塁打王 1回、打点王 1回、シルバースラッガー賞 1回、ハンク・アーロン賞 1回、ゴールドグラブ賞 10回、ＡＳ5回


守備は高評価だけど打撃面は弱い、盗塁も平凡。
トリー・ハンターとそれほど変わらないレベルかな？

>>694 ２人ともチームより自分の成績優先で自己中な性格がチームメイトから批判されてたが、ボッグスは86年の首位打者争いの欠場や不倫スキャンダルが結構響いてるのかな？って気がする

ボッグスは確かに自己中心的と言われることが多かったけど、
グウィンに関してはチームのために不当に低い年俸に甘んじていたり
自己中とは程遠い選手だと思うが

ホームランの少ない人間は大体とりあえず言われるんだな

いわゆるアベレージヒッターとかコンタクトヒッターとか
呼ばれている選手は性格とか行動に難ありの人が多いイメージがある
ただの偏見かも知れんが

ボッグスの場合は足と守備が並だったのも関係ありそう
グウィンは若い頃は結構走れて守備も上手かったし

そんなイメージ全く無いなｗスタイルとは関係ないだろ
スター選手は何かと目立つしいろいろ言われるのはまあ仕方ないな

ボッグスとグウィンの違いはやはりキャリア晩年だろう。30代半ば過ぎには、もう衰えて、
最後はヨボヨボの状態で3000本安打を達成したボッグスに比べ、グウィンは引退年まで
打撃技術は衰えず、規定打席にこそ達していなかったが打率は3割を軽く超えていた。
技術より先に体がダメになったのは体重過多も原因だが、打撃は最後の最後まで凄かった。

ボックスとグウィンって基本的にまったく格も打率も違うんですがｗ
ボックスなんて只の好打者というだけで成績は至って並、一方のグウィンは打率は毎年のように素晴らしかったｗ
単なるアベレージヒッターってだけで同列で語るなよｗ

グウィンの場合パドレス一筋ってのも影響してるよな
一筋の選手って成績以上に人気があってそれが評価に繋がってる感じ
にしても今より打低環境で二人とも凄い成績だな
強打者有利のOPSでリーグトップと年があるほど

ボッグスはフェンウェイ、ヤンスタと打者有利の条件でやってたことも影響してるな
ホームとアウェーで打率が5分、OPSが1割5分も違うんじゃ、水増し打者と言われてもしょうがない

トニー・グウィン　　　得票率97.6%

活躍年数２０年　通算試合数２４４０　

打率.３３８　安打数３１４１　ＨＲ１３５　打点１１３８　得点１３８３　盗塁３１９　盗塁死１２５　三振４３４　出塁率.３８８　長打力.４５９

獲得タイトル・記録
首位打者 8回、シルバースラッガー賞 7回、ゴールドグラブ賞 5回、ＡＳ１５回
最多得点１回、最多安打７回、最高出塁率１回
ブランチ・リッキー賞 1回、ルー・ゲーリッグ賞 1回、ロベルト・クレメンテ賞 1回

何が凄いって20年やって率系の数字がそんだけ残ってるのが凄い

ウェイド・ボッグス　　　　得票率91.9%

活躍年数１８年　通算試合数２４３９　

打率.３２８　安打数３０１０　ＨＲ１１８　打点１０１４　得点１５１３　盗塁２４　盗塁死３５　三振７４５　出塁率.４１５　長打力.４４３


獲得タイトル・記録
首位打者5回、シルバースラッガー賞8回、ゴールドグラブ賞2回、ＡＳ12回
最多得点2回、最多安打1回、最高出塁率6回

広角に打ち分ける類稀なバッティング技術が特徴の選手。
同時期に活躍し「安打製造機」と呼ばれたトニー・グウィンと比較すると、
グウィンは悪球でも安打する技術を持っていたのに対して、
ボッグスは悪球には決して手を出さない抜群の選球眼を持っていた。

http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml

2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400. Seasons are not double-counted. I require 100 games in a season to qualify for this bonus.
打率0.300以上の季節ごとに2.5ポイント、0.350以上、5.0、0.400以上15。シーズンの100試合以上がポイントを獲得する必要です。
For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.
年間200安打以上で５ポイント。
3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.
シーズン１００四球・１００盗塁は３ポイント
10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.
５０本塁打１０ポイント４０本塁打４ポイント３０本塁打２ポイント
2 points for 45 doubles and 1 point for 35 doubles.
４５本の２塁打は２ポイント、３５本の２塁打は１ポイント
8 points for each MVP award and 3 for each AllStar Game, and 1 point for a Rookie of the Year award.
年間ＭＶＰは８ポイント、オールスターＭＶＰ３ポイント、新人王１ポイント
2 points for a gold glove at C, SS, or 2B, and 1 point for any other gold glove.
ゴールドグラブはキャッチャー、ショート、セカンドは２ポイント、その他は１ポイント
6 points if they were the regular SS or C on a WS team, 5 points for 2B or CF, 3 for 3B, 2 for LF or RF, and 1 for 1B. I don't have the OF distribution, so I give 3 points for OF.

5 points if they were the regular SS or C on a League Championship (but not WS) team, 3 points for 2B or CF, 1 for 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.

2 points if they were the regular SS or C on a Division Championship team (but not WS or LCS), 1 points for 2B, CF, or 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.

2B, CF, or 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.

6 points for leading the league in BA, 4 for HR or RBI, 3 for runs scored, 2 for hits or SB, and 1 for doubles and triples.

50 points for 3,500 career hits, 40 for 3,000, 15 for 2,500, and 4 for 2,000.
通算３５００安打は５０ポイント、３０００安打は４０ポイント、２５００安打は１５ポイント、２０００安打は４ポイント
30 points for 600 career home runs, 20 for 500, 10 for 400, and 3 for 300.
通算６００ＨＲは３０ポイント、５００ＨＲは２０ポイント、４００ＨＲは１０ポイント、３００ＨＲは３ポイント
24 points for a lifetime BA over .330, 16 if over .315, and 8 if over .300.
通算打率３３０以上で２４ポイント、３１５以上で１６ポイント、３００以上で８ポイント
For tough defensive positions, 60 for 1800 games as a catcher, 45 for 1,600 games, 30 for 1,400, and 15 for 1,200 games caught.
キャッチャー、１８００ゲーム以上で６０ポイント、１６００試合で４５ポイント、１４００試合で３０ポイント、１２００ゲーム以上で１５ポイント
30 points for 2100 games at 2B or SS, or 15 for 1,800 games.
セカンドとショート、２１００試合以上で３０ポイント。１８００試合以上で１５ポイント
15 points for 2,000 games at 3B.
サード、２０００試合以上で１５ポイント
An additional 15 points if the player has more than 2,500 games played at 2B, SS, or 3B.
セカンド、ショート、サードで２５００試合以上でさらに１５ポイント
Award 15 points if the player's batting average is over .275 and they

誰か訳せる人いたら少しでもいいので訳してほしい、よろしく。

こんなん見たまんまなのに翻訳が必要か？

このふたりに似たタイプでパケットというのもいたな

フアン・ピエールはどう？2000本には乗ったけど

盗塁はそこそこだけど総合的に地味かなｗ

来年の殿堂入りは
ＢＢＷＡＡ：バリーラーキン
ベテランズ委員会：ロンサント

くらいか？　バーニーはちょっと評価が分からないんだけど一発は無いわな…

バーニーはVC推薦ですらかなり厳しいと思われ

16年　.297　.858 2336本　287HR
首位打者1　GG4 AS5　SS1
普通に無理だろう

打撃の通算成績だけだと瞬殺のオルルッドとあまり変わらん

>>756 90年初頭に、ジャッククラークはじめ複数の選手に指摘されるいざこざがあったはず。ソースは当時の週べのメジャーニュースだが

とりあえず100レス位前から読もうとしたら松井ヲタがイチロー叩いてた…
なら1からと思ったら最初からイチロー叩いてた…

松井ヲタはイチローに関係ありそうなスレには松井が関係なくても必ず出てくるな

バリーラーキン 内野手（遊撃手）

活躍年数１９年　通算試合数２１８０　

打率.２９５　安打数２３４０　ＨＲ１９８　打点９６０　得点１３２９　盗塁３７９　盗塁死７７　三振８１７　出塁率.３７１　長打力.４４４

獲得タイトル・記録

ナショナルリーグMVP１回
ゴールドグラブ賞３回
シルバースラッガー賞９回
ロベルト・クレメンテ賞１回
ルー・ゲーリッグ賞１回
ＡＳ12回
30本塁打30盗塁 1回

評価　
まずはショートの守備負担をどうみるかだと思う。守りに関しては３回ＧＧを獲得してるのでうまい部類には入るとはず。
打率は３割切ってるので評価は低いだろうし出塁率３７１はそれなりだとは思うが殿堂入りの選手ではそれほど評価はないだろう。
ＨＲはキャリアで年間１０本なので評価はない。
走力はよくわからないけど盗塁力は成功率が高く通算３７９盗塁は評価できると思う。（年間２０盗塁程度だが・・・）
記録に関しては特に面白いものはない。
後、活躍年数に大して試合出場数が少ないのは−に映るはず。

この選手は殿堂入り出来るかな？

>>780
2010年得票率51.6％
2011年得票率62.1％

新たな有力候補のいない来年が、チャンスでしょう

>>780
2011年度は62％位で75％未満では1番だから来年入れるかもな
候補見たらそんなにいいのいなさそうだし

結構余裕だと思う

>>780
いい選手だったと思うが、通算成績見るとあまり大したことないな。
これでも殿堂入れるんだって感じ

>>784
脳みそ洗浄してから生まれ変わって来い

ラーキンは出場試合が少なすぎるのがマイナスだろ

>>784
仮にもMVPを1回獲ってるのとフランチャイズプレイヤーというのが効いてるのでは？

>>785
意味不明なんだよ馬鹿

ショートっていうのが大きいな
打撃重視のポジションの基準と一緒にしたら駄目だろ

メジャーリーガーで初めてブリーフを履いた選手ってことでも有名だよな

90年代以降A-Rod、ジーター、ガルシアパーラの登場で
ラーキンは相対的に印象落ちるかなと思ってた。

まぁガルシアパーラは故障で消えたし、A-Rodも薬物の話があったっけ。
結局殿堂入り確定はジーターだけだったのか。
やっぱ若い頃の将来の殿堂入り云々はあてにならないな。

ノマー・ガルシアパーラ 内野手

活躍年数１４年　通算試合数１４３４　

打率.３１３　安打数１７４７　ＨＲ２２９　打点９３６　得点９２７　盗塁９５　盗塁死３１　三振５５４　出塁率.３６１　長打力.５２１

獲得タイトル・記録
アメリカンリーグ新人王：1997年
首位打者　2回：1999年（.357）、2000年（.372）
シルバースラッガー賞　1回：1997年
ナショナルリーグカムバック賞　1回：2006年
MLBオールスターゲーム選出　5回

評価

2004年に右アキレス腱を故障して以来走力が衰え、守備も急激に衰えてしまう。
故障がなければ３割３０本塁打は狙える実力があったかもしれない・・・

ヘルトンはこのスレ的にはどういう扱い？
最近は隔年っぽいし、何よりクアーズの恩恵受けまくりなので
評価は高くなさそうだけど、殿堂入りにも、球場が打者有利だから
とか考慮されるのかな？

単純に打撃成績だけ見れば、3000行かなくても殿堂入りできそうな
数字ではあるんだけど。

ペドロは今年も投げなかったけど引退するのかな？

ハラデー大先生、順当にいけば来年200勝
今年のサイヤング賞はカーショウに取られそうなのが残念

サダハル・オー

トッド・ヘルトン　現役１塁手　コロラドロッキーズ所属（２０１０年終了時のデータ）

活躍年数１４年　通算試合数１９３０　

打率.３２４　安打数２２３６　ＨＲ３３３　打点１２３９　得点１２７０　盗塁３６　盗塁死２７　三振９７３　出塁率.３２３　長打力.５５５

獲得タイトル・記録

首位打者 1回：2000年
打点王 1回：2000年
最多安打 1回：2000年
最高出塁率 3回：2000年、2005年、2007年
MLBオールスターゲーム選出 5回：2000年 - 2004年
ハンク・アーロン賞 1回：2000年
ゴールドグラブ賞 3回：2001年、2002年、2004年
シルバースラッガー賞 4回：2000年 - 2003年

評価
出場試合数はなかなか立派。
ゴールドグラブ３回だがファーストという事で評価は微妙。
走塁・盗塁は駄目。
打撃に関しては補正が激しい、最近ではボールを湿らせるなどして少々飛ばなくなってきたがそれでもやはり飛ぶ。
これが他の一般的な球場だと打率３割、出塁率４割程度になってＨＲは減ると思うがそれでも活躍年数考えれば殿堂入りは可能だと思う。

クアーズ・フィールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

球場補正について

メジャーで最も打者有利の球場と言われているクアーズ・フィールドを本拠地にしているロッキーズの選手は、
クアーズ・フィールド以外での球場では成績がガタ落ちするケースがしばしば見られる。
ヘルトンに関しても例外でなくビジター球場では極端に打撃成績が下がる。
09年シーズンでもホームのクアーズフィールドでは .350近くの打率を残しているが、ビジターだと.302と大きく成績を下げている。
また長打率でも ホームの.541に対しビジターでは.434と1割以上も数字を下げている。
毎年のように打率.330・45二塁打前後の成績を平均して残しているが、球場の恩恵によるものが大きいことは否定できない。

トッド・ヘルトンの類似選手

1.Edgar Martinez (912)
2.Will Clark (870)
3.Johnny Mize (862) *
4.Larry Walker (859)
5.Moises Alou (852)
6.Chuck Klein (834) *
7.John Olerud (831)
8.Ellis Burks (821)
9.Vladimir Guerrero (819)
10.Bob Johnson (815)

>>791
エロは薬があったとしても殿堂確実と評価されてる。ジーター以上にな。

薬物絡みはすべてにおいて逆風やで
最近永久欠番になったメンバー見ても、ステロイダーは永久欠番になってないし
殿堂も入ってない

ないわｗ薬使って殿堂入りとか。
マウアー、ソーサー、ボンズ　みんな無理。

マウアーは長く野球やれそうにない感じだから消えたな

>>801
The leading Hall of Fame candidates born since 1968 or still active as of the end of 2010 with more than 100 points:

Alex Rodriguez (188), Mariano Rivera (150), Albert Pujols (146), Derek Jeter (138), Manny Ramirez (125), Frank Thomas (121),
Mike Piazza (120), Ken Griffey, Jr. (114), Ichiro Suzuki (110), Jeff Bagwell (107), Chipper Jones (107), Trevor Hoffman (106),
Roberto Alomar (105), Vladimir Guerrero (105), Gary Sheffield (101), Sammy Sosa (100).
http://royalsblog.kansascity.com/?q=node/696

殿堂にそこまで権威あるかというと怪しいがAロッドはスキャンダルや他人を見下したような発言が多すぎるし
かつてのチキンハートっぷりが記憶に残っている。なんか殿堂とかにふさわしくない。

Which 2010 Major League Baseball Players Are Hall of Famers?
First Ballot Hall of Famers

Given the introduction, Ken Griffey Jr. is the obvious first ballot Hall of Famer. Only 4 other players in baseball history have hit more home runs, and only 2 have won more Gold Gloves.

The other player that meets the definition of first ballot Hall of Famer is Alex Rodriguez. As of this writing he ranks 7th in career home runs, owns 3 MVPs, and a few Gold Gloves too.
To add to this, most of his success was while playing shortstop. Any additional accomplishments in his career will simply be bonus for his Hall of Fame candidacy.

Ivan Rodriguez should also be a first ballot Hall of Famer. He owns the most Gold Gloves of any catcher in major league history.
He career offensive numbers, while not matching up to the sluggers of his generation, were stellar for his position.
http://www.associatedcontent.com/article/5458132/which_2010_major_league_baseball_players.html?cat=9

>>803
そんな知らんおっさんのブログなんぞ信頼のおけるソースになるかよ
イエローキャブの運ちゃんレベルやないか

>>806
何、勘違いしてんのか知らんが元ソースはビルジェームスの本だぞ

>>806
ついでに言うと殿堂入りにかすりもしないベインズがなれる永久欠番とか何の意味もないからw

これからの薬物発覚選手のラインは薬物なしでも殿堂入りクラスのボンズ次第だろ
ボンズで無理なら100％無理ってことになる

ボンズは選手や関係者に嫌われまくってた性格ってのと
偽証罪があるからな。

葬式に3人しか入れなかったカッブでも入れてるから大丈夫じゃね？
テッドも記者とは仲がいい方ではなかったし

>>802
ポサーダみたいになる予感

ほんとに最悪※つきでもいいからボンズには殿堂入りして欲しい
あまりにも惜しい

>>813

俺は絶対に駄目だと思うんだよね、成績以前に野球犯罪。
これを認めると薬物は使っても成績出せばいいになる、イチローが使えば４割３００安打が出来た可能性が充分にある。
それに薬物で早死にしたり体に問題を起こしたりもする。

野球犯罪以前に禁止だったべか？

当時は禁止されてはいなかった

リベラがホフマンに並んだな、これって98％くらい初年度でいくんじゃね？

さすがにそこまではいかないんじゃないかな

リベラは１発で通るだろうな、ヤンキースだし。
でも活躍度ＷＡＲなどで見るとそれほどでもない、実はね。
そもそも抑えなんか言い方は悪いが１イニング投げればいいわけで先発は最低でも５イニング。
いくら最終回の重みが大きいと言えど差は歴然。

マリアノ・リベラ Mariano Rivera 年俸 推移 生涯年俸

ニューヨーク・ヤンキース（1995-）

1ドル＝100円換算

1995年(25)　約1090万円（$109,000）
1996年(26)　約1311万円（$131,125）
1997年(27)　約5500万円（$550,000）
1998年(28)　約7500万円（$750,000）
1999年(29)　約4億2500万円（$4,250,000）
2000年(30)　約7億2500万円（$7,250,000）
2001年(31)　約9億1500万円（$9,150,000）
2002年(32)　約9億4500万円（$9,450,000）
2003年(33)　約10億5000万円（$10,500,000）
2004年(34)　約10億8900万円（$10,890,000）
2005年(35)　約10億5000万円円（$10,500,000）
2006年(36)　約10億5000万円円（$10,500,000）
2007年(37)　約10億5000万円円（$10,500,000）
2008年(38)　約15億円（$15,000,000）　
2009年(39)　約15億円（$15,000,000）
2010年(40)　約15億円（$15,000,000）
2011年(41)　約15億円（$15,000,000）
2012年(42)　約15億円（$15,000,000）

合計約159億6301万円（$159,630,125）

年数はリベラの方が長いけどイチローより下なんだよ、通算ＷＡＲとかで比較すれば分かるけどね。

リベラ３８．８　イチロー５３．０

イチロー
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
リベラ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=844&position=P

イチローと比べる意味が全くわからんけど
どう反応いればいいのかね？

>>819
殿堂ってWARで決まるもんじゃないでしょ
それを言うならWARはその二人よりムシーナの方が上だし

ムシーナ85.6
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=837&position=P

殿堂はＷＡＲで決まるもんじゃないけど高い選手がなりやすいよ、まあそれが面白いところなんだけどね。
短期間で高い方がなりやすく長期間で高い方がなりにくい傾向にはある。
ＷＡＲ÷活躍年数＝選手の現役時代の平均ＷＡＲになるので比較してみると面白いかも？

1 762本塁打：バリー・ボンズ ●薬物使用
2 755本塁打：ハンク・アーロン △検査なし
3 714本塁打：ベーブ・ルース △検査なし
4 660本塁打：ウィリー・メイズ △検査なし
5 630本塁打：ケン・グリフィー ○ナチュラル
6 613本塁打：A・ロドリゲス ●薬物使用
7 609本塁打：サーミ・ソーサ ●薬物使用
8 589本塁打：ジム・トーミー ▲疑わしい
9 586本塁打：フランク・ロビンソン　　△検査なし
10 583本塁打：マーク・マグワイア　　　●薬物使用

リベラは仮に新記録が無くても一発で入れる選手でしょ。
初年度で8割以上、ひょっとしたら9割前後取れると思う。

どちらかというと記録を更新されたホフマンの評価がどうなるかが気になる。
ポストシーズンで実績を残しまくっているリベラと違って
通算セーブ数以外に目立った実績が無いように思う。
流石に600セーブを超えれば数年で入れるだろうか。

何ら面白味のねえカキコしてんなカスニカワ


逝けよゴミクズ　　プププのプ〜♪


ｈｉｓｓｉ召喚開始ｗ

オッサン久しぶりだなｗ

去年のオフだかに00年代のWARランキングとか出てたなそういえば
>>824
ホフマンは入るんじゃないかなあ
同じく去年出た記事で殿堂選手が今後殿堂入りする選手予想、ってのでも確かLockに選ばれてたね。参考までに

>>824
むしろ短期的でかつチーム力も影響するポストシーズンの成績が殿堂入りの評価に
そこまで影響することは無いんじゃね？　投手ではないけど、共に高得票率で一発
殿堂入りしたリプケンやグウィンなんかも、20年以上のキャリアの中でポストシーズンに
進めたのは数回しかなくて、そこで後世に語り継がれるような活躍もなかったような…
それに、少なくともホフマンは引退時には記録ホルダーだったのも紛れも無い事実だし
リベラの新記録時は既にホフマンのSave Situationsの回数も上回ってたからね

>>828
リベラの方がSave Situationsが多いのはセットアップで投げた回数が多いからだよ

セーブ成功率は長らくホフマンが歴代1位だったけど、数年前にリベラが抜いたはず
どちらにしても僅差の1位2位だから評価は大差ないと思うが

まあどっちも凄い記録だよね、６００回以上はセーブに成功したという事は間違いない。

ペドロは入れんのかな？

しかし
ストレートとカッターしかないのに
息の長い活躍だよな

ここで話題にならないけどポサダって渋い職人なんだけど瞬殺ってことはないよね〜

あーいった選手って毎年10％くらい取りながらベテランス委員会まで残りそうな気がする。

瞬殺or もって１〜2年じゃないかね？
捕手でGG0回で、SS以外に特に打撃タイトルなし。
通算の数値で見ても捕手とはいえ、殿堂基準に全然足りてない気がするし。

ホルヘ・ポサダ（捕手）

活躍年数１９９５〜２０１０年まで　（１６年）　今期の成績は除く　通算試合数１７１４

打率.２７５　安打数１５８３　ＨＲ２６１　打点１０２１　得点８６６　盗塁２０　盗塁死１９　三振１３７７　出塁率.３７７　長打力.４７９

タイトル・記録
シルバースラッガー賞 ５回
ＡＳ選出 ５回
併殺王２回

評価
キャッチャーとして考えた場合の打撃はある程度評価できるけど守備が駄目。
出場試合数や記録・タイトル数も平凡で殿堂入りは無理でしょう。

>>836
細かいことですが、「併殺」は守備側の記録です
「最多併殺打」あるいは「併殺打王」としたほうがよいでしょう

マイク・ピアッツァ（捕手）

活躍年数１９９２〜２００７年　（１６年）　通算試合数１９１２

打率.３０８　安打数２１２７　ＨＲ４２７　打点１３３５　得点１０４８　盗塁１７　盗塁死２０　三振１１１３　出塁率.３７７　長打力.５４５

タイトル・記録
新人王１回
シルバースラッガー賞：10回
MLBオールスターゲーム選出：12回
オールスターMVP：１回
併殺王１回

2007年シーズン終了後にフリーエージェントとなったが獲得に動く球団はなく、2008年5月20日に現役引退を発表した。

捕手の本塁打記録を持っている通り、打撃だけなら捕手ではMLB史上最高の選手といわれる。
新人王に輝いた1993年から2002年までの間、ストライキで短縮シーズンだった1994年を除けば毎年30本塁打、90打点以上を記録している。
1997年で、打率.362、40本塁打、124打点と打撃三部門でいずれも4位以内につけていた。MVP投票でも2位。
キャリアの大半をドジャース、メッツで過ごしているが、これらの本拠地はいずれも打者不利といわれており、このこともピアッツァの打撃評価を引き上げている

反面守備は評価が低い。特に盗塁阻止率が非常に低く、年間で三桁の盗塁を許したことが八度もある。
ゴールドグラブ賞は打撃の良い選手が優遇されるという傾向があるが、一度も選出されることはなかった。
一塁守備もバウンド捕球に難があり、晩年はほとんどがDHでの出場だった。

個人的な評価
晩年はＤＨも捕手として活躍、守備は方も弱く２流レベル。
だが打撃はＣ史上最強と言われるレベル、キャッチャーとしてのＨＲ数が圧倒的すぎる。
通算打率３割８厘、ＨＲ４２７本、出塁率.３７７は脅威という他にない。９５％以上で殿堂入りは濃厚か？

トレバー・ホフマン（投手、右投げ）　

活躍年数１９９３〜２０１０年　（１８年）　通算試合数１０３５

先発登板回数０　勝利６１　敗戦７５　セーブ６０１　ホールド２

打者４３８８　投球回数１０８９．１　被安打８４６　被本塁打１００　三振１１３３　失点３７８　自責点３４７　防御率２．８７　WHIP１．０６

意外と防御率、WHIPが高い印象だが活躍機関がステ時代などを考えると充分だと思う。
2009年までの通算奪三振率は9.5を記録。これはマリアノ・リベラ（8.3）やリー・スミス（8.7）、デニス・エカーズリー（6.6）、リッチ・ゴセージ（7.5）、ブルース・スーター（7.4）らを上回る数字。

タイトル・記録

通算６０１ＳはＭＬＢ当時新記録（リベラまで）
ナショナルリーグ最多セーブ ２回
オールスターゲーム選出 ７回
ハッチ賞１回
ルー・ゲーリッグ賞１回

評価
意外と防御率は平凡、奪三振率は非常に高い。
最多セーブ２回、１８年の活躍、当時のセーブ記録を破ったのは素直に評価出来ると思う、殿堂入りは濃厚でしょう。

マイク・ピアッツァは殿堂入りまちがいなしじゃけど
票はあんまり伸びんと思うぞい
ほふまんも同じ

ペドロ・マルティネス（投手、右投げ）　

活躍年数１９９２〜２００９年　（１８年）　通算試合数４７６

先発登板回数４０９　勝利２１９　敗戦１００　セーブ３　ホールド０

打者１１３９４　投球回数２８２７．１　被安打２２２１　被本塁打２３９　三振３１５４　失点１００６　自責点９１９　防御率２．９３　WHIP１．０５

獲得タイトル・記録

１９９９年　ＷＨＩＰ０．７４はＭＬＢ記録
８試合連続二桁奪三振（メジャーリーグ記録）
サイ・ヤング賞 ３回
最多勝利 1回
最優秀防御率 ５回
勝率１位２回
最多奪三振 ３回
オールスター選出 ６回

評価
超一流のピッチャーで素行が普通なら間違いなく９０％以上で殿堂入りできる実績。
特に変化球の制球が抜群だった。
気性が荒く故意のビーンボールが多く揉め事が多かった。
ヤンキースのベンチコーチで、当時72歳だったドン・ジマーの首に腕を絡めて地面に叩き落とし、波紋を呼んだ。

だから？

チッパーって、一発入りできるのかな？
殿堂入りは、確実ではあるとおもうんだけど。
打撃タイトル少ないのと、少し地味な印象があるから、一発は厳しいのかな。
個人的には、今や珍しいフランチャイズプレーヤーでアトランタの黄金期を支えた一員だから大好きなんで入って一発入りしてほしいんだが。

ＡＲＩで永久欠番になったルイス・ゴンザレスはタイトルがSS一回最多安打１回
のみだから無理か。目立つのは596二塁打と01年の57ＨＲくらい

ゴンゾの57HRは殿堂入りにはむしろマイナスだろｗ

>>787あたりで、B･ラーキンのくだりがあったが
チッパーもMVP獲ったことのあるフランチャイズプレーヤーだな。
一発は難しそうだけどね。

プププのプ〜♪

チッパー・ジョーンズ　三塁手・外野手（左翼手）

活躍年数１９９３〜２０１０年　までの成績（現役中）　通算試合数２２６１

打率.３０６　安打数２４９０　ＨＲ４３６　打点１４９１　得点１５０５　盗塁１４４　盗塁死４４　三振１２７８　出塁率.４０５　長打力.５３６


タイトル・記録

ナショナルリーグMVP 1回
首位打者 1回
最高出塁率１回
シルバースラッガー賞 2回
MLBオールスターゲーム選出 7回
連続試合長打：14 （ポール・ウェイナーと並び、2008年メジャーリーグ記録）

評価

殿堂入り出来なくない？
走力・守備は駄目だろうけど試合数と打撃は評価されると思う、まだ現役で２５００安打も達成したし。

ルイス・ゴンザレス (外野手)

活躍年数１９９０〜２００８年　（１９年）通算試合数２５９１

打率.２８３　安打数２５９１　ＨＲ３５４　打点１４３９　得点１４１２　盗塁１２８　盗塁死８７　三振１２１８　出塁率.３６７　長打力.４７９


タイトル・記録

シルバースラッガー賞　1回
最多安打　１回
MLBオールスターゲーム選出　5回

評価

通算試合数、通算安打数は評価できるがちと厳しいかな。

>>848
いや、殿堂はほぼ確実に入るでしょ。
怪我多くて稼働が少ないけど、今年引退しても1〜2年位で入れる実績だと思うが。

今季既に安打125、HR18追加してるしな＞チッパー

>>850
だな
問題は1年目で入るかどうかだけだ

イチロー　（ライト・センター）

活躍年数２００１〜２０１１年　（現役中）　通算試合数１７４９

打率.３２６　安打数２４２８　ＨＲ　９５　打点　６０５　得点１１２７　盗塁４２３　盗塁死９５　三振７５２　出塁率.３７０　長打力.４２１


タイトル・記録

年間MVP１回
オールスターMVP１回
首位打者２回
シルバースラッガー３回
盗塁王１回
ゴールドグラブ１０回
コミッショナー特別表彰１回
年間最多安打７回
年間最多敬遠３回
オールスター１０回

MLB年間最多安打新記録２６２本達成（８４年ぶりの快挙）
３割２００安打１００得点３０盗塁８年連続　MLB新記録
１０年連続３割２００安打以上　MLB新記録（３割２００安打以上は歴代タイ記録）
アリーグ連続盗塁成功記録４５個達成
オールスター史上初のランニングホームラン達成
００年代、ESPN全外野手守備部門１位

イチロー、3000本安打はわからんが1000三振は達成しそう。

MLBだと1000三振という数字はあまりたいしたことないような…
それより、やはりMLB単独で3000本安打と500盗塁を達成してほしいわ
ちょい昔には、いくらイチローでも30代後半になると脚力も相当落ちるだろうから
400盗塁超えれればいいかな程度だったけど、年間190安打と25盗塁をあと3年
続けられればほぼ達成できるところまできたんだよなぁ

いまさらだけど400盗塁超えてて失敗が100以下ってすげぇな

確か盗塁は成功数じゃなくて成功率に拘ってるんだろ？
なんで安打数じゃなくて打率に拘らないのかと

また真性に粘着されるからしばらくイチローは止めといた方がいい

>>853
素直な感想だけど、これは異常

>>855
脚力は衰えてる。
脚力の衰えを技術で補って盗塁数稼いでるだけ。

>>857
「トライしないこと」の意味が、安打と盗塁とでは違うからでしょう

>>861
もうちょい詳しく解説お願い

シーズンとシーズン跨いだ連続成功記録とか持ってたっけ

あと100本塁打も達成してほしい。
対戦投手は日本の時同様松坂から打ってほしい。

またハゲローオタが暴れているのか…

>>860
凄いな

イチローが門田化してるな。

チッパーを見ていると94年のストライキ前にデビューした選手ってホント数えるほどしかいなくなったなと思う。

１９７２年　４月２４日生まれ　チッパー・ジョーンズ
１９７３年１０月２２日生まれ　イチロー

さすがに全部試合に出るのは厳しそうだけどこの年齢でここまでメジャーでやってるのは立派だね。
成績見ても打撃に関してはまだまだやれそうに見える、今すぐ引退してももう殿堂入りは確実だろう。

キャリア晩年に差し掛かったって所か
あとはどこで引退するかだな

チッパーは去年で引退してたら殿堂入りは危うかった気がするな
今年の成績もさほど良くは無いが、去年に比べたらだいぶ持ち直したし

ジャスティスて瞬殺け？

>>872
初年度1票のみ（得票率0.2%）で瞬殺

エイドリアン・ベルトレ内野手（主に三塁手）　試合数１８３５

活躍年数98〜11年　（14年）
打率.276 安打数2033 HR310 打点1113 114盗塁　盗塁死40 三振1219 OBP.329 SLG.469

タイトル・記録

シルバースラッガー賞　2回
HR王　1回
ゴールドグラブ賞 2回
サイクル安打　1回
200安打　1回

現在32歳で今期124試合.296 32HR 105打点 144安打
19歳から主力なので通産成績は順調に積み上げている
怪我とTEXを出なければもしかすると出来るかも

さすがにベルトレはまだ議論する段階にないかな
将来的に可能性は充分あると思うけど

シアトルでの数シーズンはなんだったんだろうな。
他にもシアトル出て水を得た魚化してるの何人かいるけどパークファクター以上に選手を腐らせるなんかがあるとしか思えん。
イチローと言わせたいわけじゃないから勘違いしないでくだしあ

マリナーズはズレンシックとジョーイ･コーラが癌だからな。

>シアトル出て水を得た魚化してるの何人かいる

前GMのバベジが馬鹿みたいに有望株出しまくったからじゃない？
ベルトレに関してはPFに大きく左右されてると思う。セーフコでは通算.251、OPS.713、ドジャースタジアムでは.253、.738だったりするし

パイレーツの１９年連続負け越しってすげーよな
日本の南海や国鉄をもしのぐ

あれ？ホークスも似たようなのなかったっけ？
あれはBクラスの連続記録だったかな？

>>880
ホークスは1978-97の20年連続Bクラスだが、連続負け越しは
1978-93の16年連続で止めている
なお、1950-66には17年連続2位以上2位以内という記録も作ってる

>>881の「2位以上」「2位以内」は
どちらかお好きなほうを消して読んでくだされ

ありがとう、えらい極端な球団もあったもんだな

今年は誰が入りそう？

ブライレブンってオランダ出身とは言っても、少年時代はアメリカで育ってるのに
オランダ国籍なの？
よく分からんが

生まれたのがオランダだからね

アメリカは2重国籍おkだしな

チッパージョーンズ　（三塁手・外野手）

活躍年数１９９３〜２０１１年　（現役中）　通算試合数２３８７

打率.３０４　安打数２６１５　ＨＲ４５４　打点１５６１　得点１５６１　盗塁１４９　盗塁死４６　三振１３５８　出塁率.４０２　長打力.５３３

記録・タイトル

年間ＭＶＰ１回
首位打者　１回
シルバースラッガー２回
ＡＳ　　　　　　　７回
連続試合長打１４ＭＬＢ記録タイ

評価

やっぱり故障が多いのと守備と走塁は大きくマイナス
打撃は天才的、積み重ねた実績と併せると殿堂入り充分可能か？

出塁率が.400超えているのがやっぱり凄いな

長打率を長打力と書くのはどうにかならんの？

>>887
オランダ国籍のみらしいが
エイドリアン･ゴンザレスみたいに
メキシコとアメリカの二重国籍にすればいいのに

Buzzie Bavasi
Ken Boyer
Charlie Finley
Gil Hodges
Jim Kaat
Minnie Minoso
Tony Oliva
Allie Reynolds
Ron Santo
Luis Tiant

ベテランズ委員会の候補が出たようで…　ロンサントはまぁ当確として後は微妙かな？

94年のストライキ前にデビューした最後の選手は誰になるんだろうか。

ロン・サント（三塁手）

活躍年数１５　通算試合数２２４３

打率.２７７　安打数２２５４　ＨＲ３４２　打点１３３１　得点１１３８　盗塁３５　盗塁死４１　三振１３４３　併殺打２５６　出塁率.３６２　長打力.４６４

記録・タイトル
最高出塁率２回
最多四球４回
ゴールドグラブ５回
オールスター９回
ルー・ゲーリッグ賞１回（球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイントとなる）
三塁手連続試合出場364（ナショナルリーグ記録）

評価
何か足らん・・・・・・・

打撃3部門が原さんとソックリ

日本なら阪神岡田、広島巨人江藤レベルだろうｗ

3塁でこれだと物足りないな

打低の時代だったんだろうけどね
三塁手で凄い打撃成績上げて殿堂入りしてるのマイク・シュミットくらいしか思いつかん
グレイグ・ネトルズも殿堂は入れず

ただ表面的な成績だと>874のゴリさんとあまり差が無いな
実はゴリさんて凄いんじゃ

あ、失敬ジョージ・ブレットがいたか

ボッグスはダメですか

あと、エディ･マシューズがいますけどね

サントと
ドジャースのオールスターの常連スティーブ・ガービー

どっちが上？

ジョージ・ブレット（三塁手）

活躍年数２１　１９７３年〜１９９３年　通算試合数２７０７

打率.３０５　安打数３１５４　ＨＲ３１７　打点１５９５　得点１５８３　盗塁９７　盗塁死２６　三振９０８　併殺打２３５　出塁率.３６９　長打率.４８７

タイトル・記録
シーズンＭＶＰ１回
リーグチャンピオンシップＭＶＰ１回
首位打者３回
最多安打３回
最高出塁率１回
最高長打率３回
最多敬遠　２回
ゴールドグラブ１回
シルバースラッガー３回
ハッチ賞１回（アメリカメジャーリーグの賞。ファイティングスピリットと競争意識を持ち、逆境を跳ね除けてファンに勇気を与えた選手に贈られる）
ＡＳ１３回出場

得票率98.2%　殿堂入り１９９９年

スティーブ・ガービー（一塁手）

活躍年数１９　１９６９年〜１９８７年　通算試合数２３３２

打率.２９４　安打数２５９９　ＨＲ２７２　打点１３０８　得点１１４３　盗塁８３　盗塁死６２　三振１００３　併殺打２５１　出塁率.３２９　長打率.４４６

タイトル・記録
シーズンＭＶＰ１回
リーグチャンピオンシップＭＶＰ２回
ＡＳＭＶＰ２回
ゴールドグラブ４回
ロベルト・クレメンテ賞：1回 （人格者で慈善活動を精力的に行っている選手に贈られる。年に1人表彰）
ルー・ゲーリッグ賞１回（球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイント）
ＡＳ１０回


ロン・サント（三塁手）

活躍年数１５　通算試合数２２４３

打率.２７７　安打数２２５４　ＨＲ３４２　打点１３３１　得点１１３８　盗塁３５　盗塁死４１　三振１３４３　併殺打２５６　出塁率.３６２　長打力.４６４

記録・タイトル
最高出塁率２回
最多四球４回
ゴールドグラブ５回
オールスター９回
ルー・ゲーリッグ賞１回（球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイントとなる）
三塁手連続試合出場364（ナショナルリーグ記録）


個人的にはサントの方で、理由は出塁率とポジショニング負担。

>>898
いや、三塁手は基本的に打撃のみで殿堂入りしてる選手がほとんどだろ
むしろシュミットは、打撃以外の評価の割合が三塁手としては高い部類

マイク・シュミット　（三塁手）


活躍年数１８　通算試合数２４０４

打率.２６７　安打数２２３４　ＨＲ５４８　打点１５９５　得点１５０６　盗塁１７４　盗塁死９２　三振１８８３　併殺打１５６　出塁率.３８０　長打率.５２７

タイトル・記録
シーズンＭＶＰ３回
ＨＲ王８回
打点王４回
シルバースラッガー賞６回
最高出塁率３回
最高長打率５回
最多四球４回
最多敬遠２回
最多三振４回

ゴールドグラブ賞１０回
ルー・ゲーリッグ賞１回（球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイント ）
オールスター１２回

１９９５年 得票率96.52%　殿堂入り

>>905　訂正

マイク・シュミット　（三塁手）


活躍年数１８　通算試合数２４０４

打率.２６７　安打数２２３４　ＨＲ５４８　打点１５９５　得点１５０６　盗塁１７４　盗塁死９２　三振１８８３　併殺打１５６　出塁率.３８０　長打率.５２７

タイトル・記録
シーズンＭＶＰ３回
ＨＲ王８回
打点王４回
得点王１回
シルバースラッガー賞６回
最高出塁率３回
最高長打率５回
最多四球４回
最多敬遠２回
最多三振４回

ゴールドグラブ賞１０回
ルー・ゲーリッグ賞１回（球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイント ）
オールスター１２回

１９９５年 得票率96.52%　殿堂入り

ゲイリー・シェフィール　（主にライト・他には一塁手・三塁手・遊撃手・ＤＨ）

活躍年数２２　通算試合数２５７６

打率.２９２　安打数２６８９　ＨＲ５０９　打点１６７６　得点１６３６　盗塁２５３　盗塁死１０４　三振１１７１　併殺打２３５　出塁率.３９３　長打率.５１４

タイトル・記録

ミッチェル報告書（ステロイド選手）

首位打者１回
シルバースラッガー５回
オールスター９回
最高出塁率１回

ガービーはファーストじゃなきゃ絶対殿堂入りしてただろうな
やっぱ2500本超えてくると3割の壁が厚く漏れてるやつが多いしな

シェフは絶対無理だな

シェフは成績だけなら入ってもおかしくないけど薬だから無理

成績だけ見ても現代の500HRは微妙な線だしな
タイトルも少ないし、クスリも考えたらシェフはありえん。

チャッキーカー ハンメーカー(笑) 週ぺ トムハー 打点稼ぎ ベースボールトリビア 秋津学の株研究BLOG　バーニー シェフ 通ぶる(笑)

http://hissi.org/read.php/meikyu/20111109/aGNVSUpndWQ.html

ボビー・アブレイユ　（ＤＨ・ライト）

活躍年数１６（現役）　通算試合数２２４７

打率.２９３　安打数２３８４　ＨＲ２８４　打点１３２５　得点１４１２　盗塁３９３　盗塁死１２６　三振１７６３　併殺打１５５　出塁率.３９７　長打率.４８１

タイトル・記録
シルバースラッガー１回
ゴールドグラブ　　１回
オールスター　　　２回

四球年間１００以上８年連続　ＭＬＢ記録タイ

評価
キャリアの半分はＤＨ、守備は下手、 ベースランもよくない、でも盗塁は得意（昔）
バッティングは器用貧乏、打率が凄いわけでもなくＨＲが凄いわけでもなく出塁率が凄いわけでもないがどれもかなりいいレベルにはある。

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=945&position=OF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A6#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF