1 :
神様仏様名無し様 :
2011/03/19(土) 22:21:32.81 ID:gkeMuWJY
2 :
神様仏様名無し様 :2011/03/19(土) 22:25:51.18 ID:DVDm2Rlq
終了!
3 :
神様仏様名無し様 :2011/03/19(土) 23:07:49.41 ID:V28ws8Oe
4 :
テンプレ :2011/03/20(日) 07:05:10.71 ID:iJ09MvGC
殿堂入りは一部突出型に有利 出塁数が全く考慮されない懐古基準 怪我がちの松井はともかく、 総合打撃指標やファングラフのWARでイチローと互角以上の、 出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、 打率トップだが長打力ワーストのイチローは確実なんだからな
5 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 08:23:32.64 ID:0Cr+gsQG
だからイチローは走攻守に抜きん出た 希有なオールラウンダーとして 球史に名を刻む選手だから、 一部突出型じゃねえって
6 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 08:24:34.64 ID:s+MKtocZ
イチローはパワー以外の全ての要素が一流のオールラウンダーだろ 逆にアブレイユは出塁率だけが一流の突出型 まあ出塁率以外も一流半くらいはあるけど
7 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 10:32:09.93 ID:jHjXZsNx
イチローの出塁率は一流にも達してないと思う
8 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 11:02:56.46 ID:QdTANPiT
イチローは4ツールプレイヤーとしては現役最高峰だよな 一発で殿堂入りできるかは今後の衰えと積み重ね次第だけど まぁ殿堂入りはできるだろう
9 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 11:03:47.40 ID:VuphBHPv
10 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 11:31:13.83 ID:Ls3//YbU
>>6 ならやっぱ打撃では一部突出型じゃん
一流半どころかイチローの選球眼は平均以下、長打力はワーストクラスなんだから
11 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 11:40:49.59 ID:QdTANPiT
野球は打撃だけではないんやで・・・
12 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 12:05:58.23 ID:VuphBHPv
イチローの打撃スタイルが四球を選ばないのであって、 選球眼が悪いのとは別だと思うが。
13 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 12:52:25.77 ID:s82sGd4d
アブレイユってにわかセイバーヲタにはやたらと人気あるよな 現実はオールスター出場2回の実績の割に不人気な選手だけど
14 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 13:21:25.62 ID:iJ09MvGC
二分の一ローは負けを認めなさい
15 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 13:30:40.47 ID:siSf/0oT
やはり、積極的に打ちにいく選手のほうが絵的にいいのかな? オールスターは人気投票だしね。 四球が少なくとも、「打率が高い」という絶対的な条件が必要だけどね。 なんだかんだ打率が、周りを黙らせる一番の要素なのかね? 歴史にイフがあれば、出塁率だったかもしれない。
16 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 13:42:14.24 ID:cSXqz9yn
アブレイユ殿堂入り出来るほど出塁率高くねーべ
17 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 13:45:00.39 ID:pJDWoShU
何でまともに相手するんだ
18 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 13:45:25.44 ID:437TwTdj
出塁率とか関係ねーよ
19 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 15:20:43.57 ID:dUskVW/o
アブレイユもオールラウンドな選手なんだけどね 最近は衰えたけど
20 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 15:29:09.29 ID:RV95qqz0
前スレ見ればわかるが殿堂に興味あるとかアブレイユが好きとかで レスしに来てるわけじゃないんだから構うなって ただの荒らしだ
21 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 15:46:53.11 ID:XY2pJZci
アメリカ以外の選手が今後どのくらい殿堂入りするのかは興味がある。 ドミニカ勢の殿堂入りラッシュが来るかと思いきや、ステロイドで 全滅の恐れもあるし、プエルトリコやベネズエラはドミニカに比べると やや小粒(それはお薬の差という面もあるが)。
22 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 16:19:58.95 ID:tV/UQ7rk
>>20 前スレ冷静に見ればわかるが
殿堂に興味あるわけじゃないとかアブレイユが好きとかいうわけじゃないってのには
内容と全然繋がらないし、お前の根拠の無い勝手な決め付けに過ぎないよ
23 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 16:25:08.20 ID:RV95qqz0
意味不明なコピペレスを繰り返した挙げ句、それを『テンプレ』と称して 新スレ早々貼り付ける奴が荒らし以外の何だと言うんだ?
24 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 16:28:13.02 ID:RV95qqz0
念のため書いておくが真面目にアブやイチローについて考察してるレスに言ってるわけじゃなく
>>4 >>14 のレスしてる奴。連投失礼
25 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 16:31:14.33 ID:tV/UQ7rk
>>23 だから他の奴がふざけてあちこちに俺の過去に書いたレスのコピペを貼り付けているんだが?
総合板でもコピペされてたの見覚えある
俺は前スレの最後の方でアブレイユについてのレスをしただけ
>>4 のようなものをテンプレを貼ってるのやアブレイユを松井に変えたのもおそらくそいつだから
26 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 16:38:40.92 ID:6VyAKTjX
イチローを叩いて「殿堂入りは無理無理w」と結論付けしたい奴が何故か持ち出すのがアブレイユ。 つか同一人物が1匹粘着してるだけだしw
27 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 16:40:22.41 ID:pJDWoShU
>>21 薬使用者には今のところかなり厳しめな扱いだからねえ
28 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 16:47:31.49 ID:tV/UQ7rk
>>26 で、根拠は?
つうか一人二役するメリットがあるわけ?
アブレイユに関するレス自体、他にはした記憶が無いんだけど
29 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 16:54:47.08 ID:pJDWoShU
さっきから気になってたがなんで荒らし扱いされたわけでもない
>>28 が切れてんの?
30 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 17:21:56.11 ID:XY2pJZci
ゲレーロは今のところ他の同郷の選手に比べて怪しまれていないけど、 どうなんだろうね。 年齢詐称はやっぱりしていたし、あまり楽観はできないのかな。
31 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 18:16:35.28 ID:6VyAKTjX
>>29 不思議だよねw
アブレイユに関して叩かれたのは別の奴なのに、関係ないはずの
>>28 が
「アブレイユに関してコメントしたのは初めて」
「一人二役(自演のこと?w)するメリットは?」
とかブチ切れてんだもん。
白状したも同じw
32 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 18:50:59.40 ID:ETRdzw9K
>>8 メジャーのスカウティングレポートじゃ4.5ツールだな
長打率かOPSをパワーとして考えた場合だけど
33 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 19:16:12.64 ID:8Pvm0KqE
一番なのに球見極めたりする気が薄いとか四球嫌うとか時にケースバイケース無視してセーフティいくとか そういう点を嫌うファン選手監督いるだろうけど、単純に守備走塁肩ヒット能力のバランス的には歴代でも相当だし 殿堂入りしない理由がないわ。まあ今の能力と年俸が釣り合うかと考えると疑問符だが・・ MLBは長期契約多いからか年俸とその時の能力釣り合ってない選手多いよな。人気面は考慮してないけど
34 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 22:31:04.23 ID:KkfV09TI
今後殿堂入りできる日本人野手は現れたとしても体の構造的に イチローみたいな守備が上手い俊足巧打の選手だろうな 他の国と違って、同タイプの野手しか可能性がないのは残念だ 投手は斎藤隆みたいな確変があるから、まだ分からんが
35 :
神様仏様名無し様 :2011/03/20(日) 23:38:27.04 ID:iE2tfuWV
三拍子揃ってるということは必須かもね 打撃のタイプに関してはイチローしか成功例がいないからそう思うんじゃね 日本人が殿堂入りすることはもうないだろうけど
36 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 00:29:04.73 ID:8sfVT7SY
そもそも20年近く一流であり続けて数字を積み上げた奴が殿堂入りできるのに 選手生活の前半を日本で過ごして、20代後半からMLBデビューじゃ無理ポすぎる。 田澤みたいなケースもあるけど……無理だろうなあ……
37 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 09:45:37.52 ID:aossm9BU
そもそも10年間メジャーでプレーして殿堂入り投票対象になる日本人が この先出てくる可能性ですらかなり低い気がする
38 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 10:41:06.29 ID:SZ8zO4wp
イエロージャップがメジャーに行ってからメジャーはつまんなくなったな 西岡もこけろやボケw
39 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 10:43:02.26 ID:b1NXwHx5
個人でつまらなくするほどの影響力持ってる日本人選手なんていないよ
40 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 11:24:55.81 ID:Am+SjKUF
>>31 だからお前が全て一人、俺のせいって決め付けてるからだろ
それから前スレの最後の方でアブレイユについて書いたのは俺だって言ってるだろ
そのレスが批判されたんじゃないの?
41 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 11:33:51.75 ID:anGJJBu+
アブレイユはオールラウンダーでいい選手だけど 器用貧乏という感じだから過小評価されてるんじゃないかな 選球眼があるガービーに近い感じがする
42 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 12:33:59.70 ID:tH5xSyHJ
何でいつものイチロー・アブレイユの人に触れちゃうの 目立ちたがり屋さんなんだから触れないほうがいいんじゃないかなあ
43 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 15:14:00.66 ID:V1ZNe9/9
>>37 可能性があるとしたらそれこそ向こうでやる以外には無いだろうね。それでも殿堂級は非常に厳しいことに変わりは無いが
44 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 20:53:33.27 ID:iGqFqVkO
>>41 これまでも言及されてきたけど
安定感があっても突き抜けた数字を残せてないと
評価されにくいということだろうね。
改めてアブレイユの通算成績見てみたら印象より伸びてて驚いた。
一方でタイトルに全く絡めてないことを思うと
3000本安打達成しないと殿堂入りはまずありえないと思う。
45 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 21:18:50.39 ID:Hs3moNn8
殿堂の敷居を高く保ちたい人にとっては、デーモンとベルトレは脅威だね。
46 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 21:19:53.36 ID:zTMM2bqg
投票以外で入った選手にはもっとしょぼいのいっぱいいるし
47 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 22:08:17.56 ID:IRM/51Ws
明確な基準がない分タイトルとかの点で微妙な選手は瞬間最大風速で強い印象残さなきゃなあ。 NPBの名球会に置き換えるとデーモンアブレイユあたりは、駒田とかコユキみたいにお前は相応しくないよ・・ みたいな感じになっちゃうのかも。まあ基準がないからこそ排除できるんだけどね。
48 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 22:08:31.05 ID:Hs3moNn8
特に黎明期や戦前には多いね。 当時のことを知らないから一概に否定するわけじゃないけど、 よほど初期じゃないかぎり先駆者としての功績という理屈も 難しいだろうし。
49 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 22:36:22.89 ID:cOg1j8K7
デーモン閣下37歳、2571安打、タイトルなし ベルトレ31歳、1889安打、HRキング1回 3000安打達成出来そうもない二人が脅威か?
50 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 22:42:58.92 ID:anGJJBu+
デーモンって盗塁王取ってなかったっけ?
51 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 23:12:03.86 ID:ju5Wjb5u
ベルトレは140安打×8年で3000いくから無理どころか今のところ結構確率が高い方だろう その間何もとらずに殿堂入りできるかどうかはまた別問題
52 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 23:21:29.58 ID:r8BuQP/v
「当時を知ってる?」っていうと、 「当時を知ってる」っていう。 「野茂がMLB行く前から興味有った?」っていうと、 「野茂がMLB行く前から興味有った」っていう。 「MLB玄人?」っていうと、 「MLB玄人」っていう。 そうして、あとで80年代の映像が出てきて 「この打席でデーブマガダンがプロ入り初打点を上げるんだね?」っていうと、 「今からBASEBALL REFERENCEでググる」っていう。 こだまでしょうか。 いいえ、カスニワカです。 大 爆 笑
53 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 23:22:17.23 ID:tH5xSyHJ
8年って簡単に言うが、その間にメジャーに居続けるって大変だぞ コンスタントに出るのが難しい年齢になってくるわけだし そう考えるとイチローの耐久性はちょっとおかしい
54 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 23:22:54.49 ID:ThwyXaNd
55 :
神様仏様名無し様 :2011/03/21(月) 23:24:41.66 ID:cOg1j8K7
>>50 2000年に盗塁王獲ってるね。
>>51 そりゃ140安打×8年間続けられればいくけど・・・
40歳近くまで、働けるかな
いいとこ平均160安打×6年くらいで、劣化フェードアウトかなと。
56 :
神様仏様名無し様 :2011/03/22(火) 00:34:53.88 ID:KF7ZyxfH
盗塁王はタイトル扱いしなくていいよ
57 :
神様仏様名無し様 :2011/03/22(火) 02:27:07.15 ID:m0XEtJFX
3000本打って殿堂入りしてないのは、未資格のビジオと、永久追放されたローズと、
薬物のパルメイロだけなんだよなあ。
するとあと1200本打つとゴリさんなんぞも高確率で殿堂入りなんだが……う〜んw
まあアンドリュー・ジョーンズが急速に衰えたのと同じコースをたどる気もするな。
>>56 打点クソ乙。そして死ね。
58 :
神様仏様名無し様 :2011/03/22(火) 05:51:48.34 ID:kZqk0Ks6
丈夫さって重要だよな 殿堂的な観点で言うと特に 上でイチローの能力と年俸が釣り合うかどうかてのがちょっと出てたが 長期契約のデメリットである劣化と怪我に対する保険と期待に耐久性が当たると考えれば人気抜いても妥当だと思う 毎年160試合計算出来る選手がいかに偉大か
59 :
神様仏様名無し様 :2011/03/22(火) 06:39:18.00 ID:t481mXD9
イチローははっきり言って異常 もし07の新契約時に毎年こんくらい試合出てこんくらいの成績ですよ ってわかってたらむしろ全然金額が足りない
60 :
神様仏様名無し様 :2011/03/22(火) 09:21:57.80 ID:tryP8+mK
>>58 イチローのセイバー視点でのバリューを見てると貰いすぎは絶対ない
大体相応か足りないのどっちか
61 :
神様仏様名無し様 :2011/03/22(火) 11:06:11.98 ID:GsZrZ1zp
>>60 守備含めた総合指標だと年俸以上の働きをしてるってことになってるけど
まあ打撃だけの選手ならもうちょっと打たなきゃいけないな
62 :
神様仏様名無し様 :2011/03/22(火) 13:48:35.82 ID:czjNQm97
ラーキンが行けそうなら、ローレンはどうだろう。 欠場が多い点や総合力が高い点が共通すると思うが、3BとSSの違いは かなり大きいし、最低あと3、4年はかなり頑張らないと無理かな?
63 :
神様仏様名無し様 :2011/03/22(火) 23:28:34.78 ID:8fQMiMcH
しかしジーターはどこまでSSで頑張れるかな もうだめだという話もあるけど 高齢SSはマジできついと思う
64 :
神様仏様名無し様 :2011/03/23(水) 01:26:23.82 ID:odqQyA8n
もうも何も昔から駄目なんだがw
65 :
神様仏様名無し様 :2011/03/23(水) 03:02:47.14 ID:W7zYyhfV
ジーターは今後どんな形ではしごを外していくかが興味あるな 他のポジションにコンバートされるリプケンルートか 他の若手や中堅と併用していくトランメルルートか
66 :
神様仏様名無し様 :2011/03/23(水) 03:59:48.81 ID:011TAy6B
内野の他の3つは動かせない選手で固まってるから外野に行くしかないのか Arodが来た時に素直にサードに行っておけばよかったな
67 :
神様仏様名無し様 :2011/03/23(水) 13:12:08.01 ID:7vFquNHz
ジーターはマジで衰えてるのか、それともスランプなのか気になるところ 個人的にはコンバート→リプケンルートで長くやってほしいが
68 :
神様仏様名無し様 :2011/03/23(水) 15:25:55.62 ID:xkNmEywr
毎年20本くらい内野安打を打ち出している足に衰えが見られていることは既に指摘されている 少なくとも身体能力に徐々に衰えがきているのは間違いないだろう
69 :
神様仏様名無し様 :2011/03/24(木) 04:50:58.99 ID:a3SZuhlB
ジーターの去年の成績を見ると、内野安打率はキャリア全体から見ると低いけど、 急に衰えたわけじゃないんでまあ年齢相応かと思われ 去年の特徴はBABIPの急降下とGB%の急上昇 それから推測すると脚力の衰えよりもむしろ鋭い打球が飛ばせなくなってる方が大きい
70 :
神様仏様名無し様 :2011/03/24(木) 08:56:43.26 ID:uqyiYV6W
ジーターどこまで安打数のばすかな 正直4000本はちょっと考えにくいんだけど 3700くらいで引退かな
71 :
神様仏様名無し様 :2011/03/25(金) 21:21:16.49 ID:1Bd2bw96
現在2926本。今シーズン中に37歳で、昨シーズンは179本。とりあえずあと3年はプレイする。 今後の積み上げをテキトーに皮算用して 2010 36歳 計2926本 2011 37歳 +180本 計3100本 2012 38歳 +160本 計3260本 2013 39歳 +150本 計3410本 こんな感じ? 4000は無理ゲーだけど、3500はまあ射程圏内とは思うな。
72 :
神様仏様名無し様 :2011/03/25(金) 23:53:20.67 ID:EySlnYpH
しかしジーターは契約後はNYにこだわるのだろうか
もしこだわるなら3年後新契約できず→
>>71 の通り3500付近で引退もありうる
他のチームでDHでもいいというなら3500以上はいけそうだな
NYがもう一回契約するとは考えにくいんだけど
73 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 00:44:43.67 ID:kLAfcdUG
いや、フランチャイズ・プレーヤーってのは一つの理想像だよ。 ヤンキースにはディマジオとかマッテングリーみたいな先人がいるし ジーターも球団も、ジーターがNYYでキャリアを終えて貰いたいで一致してると思う。 ただどこまでやるかで両者に温度差があるとね…… グリフィーがSEAに戻ったとき、球団は09年限りで引退する花道を用意したつもりが グリフィーは空気読まないで10年も続行しちゃったもんで、あんな寂しい別れ方になっちゃった。
74 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 09:03:26.66 ID:TIauz+Jj
ジーターを雇うチームがNYY以外にあるとは思えんな 年俸5Mとかならあるかもしれんけど、それはさすがにジーターも飲めないだろ
75 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 09:09:59.70 ID:jUwpAxoW
金額は置いておくとしても、今回の3年契約終わったら40だしそこからわざわざ移籍してまでってのも考えにくいしな 普通にこれでお終いじゃないかね
76 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 17:01:56.28 ID:SRS0weDm
ニューヨークが舞台になったウェストサイド・ストーリーにも、スペルは違うがジーターというキャラがいるな NYのイメージは壊せないかも
77 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 19:38:06.35 ID:1iRFccQP
いろんなチーム渡り歩く選手が大多数な現代のMLBで、ジーターは存在自体がチームの歴史そのものだからな。 温情契約はやめてほしいが移籍はしてほしくないわ。
78 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 19:53:11.58 ID:e9ZDCbBa
指名打者としてもう一回契約するのは無理かなあ でもジーターも通算安打数にはそこまでこだわらなそうだから 3年後に引退でいいのかな
79 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 20:12:35.92 ID:MZ0VkOjj
ジーターが移籍しない場合はエロは追い出される形になるのかな ファーストはテシェイラがいるし、将来的にDH候補を二人も残せない
80 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 20:47:12.43 ID:e9ZDCbBa
イチローとジーターの引き際はすごく気になる 二人がどんなペースで衰えていくのかも
81 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 21:38:03.37 ID:BYEXrNzJ
3年後にそうまでして現役にこだわる理由あるの?>ジーター 殿堂入りもほぼ確定だし、スパッとやめちゃいそうな気がするけど
82 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 21:49:55.94 ID:kLAfcdUG
近年だとリプケン、グウィン、ビジオは引退近くは酷かったがチームは切らなかったな。 逆にバーニー、トーマス、スウィーニー、エリック・チャベスなんかは フランチャイズ・プレーヤーとして最後まで大切にしてはもらえなかった。 やっぱチーム一筋で殿堂入り確実なクラスの選手だと、チームもファンも本人も 最後までそのチームで終わり、セレモニーに送られて引退するのを望むんじゃないかな?
83 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 21:54:03.17 ID:HmhFMhwZ
>>80 生え際とかwww
ジーター、イチローは髪短いし関係なくね?
ってか、イチローは白髪増えたよな?本人は隠すつもりないようだし。
84 :
神様仏様名無し様 :2011/03/26(土) 22:43:25.84 ID:oCX/lCJo
>>82 おいおい、E・チャベスは長期契約交わしたにもかかわらず
D・ドライフォート並みの詐欺を働いたじゃないか。
85 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 06:02:23.52 ID:7WKW5nEC
>>78 長打力のない40代の選手をDHで使いたいチームってあるの?
86 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 07:43:34.00 ID:jAAcjpBS
松井秀喜が怪我してなかったらツッコミどころ満載の.255ローと違って 誰もが認める文句なしの殿堂入り選手になったと思うと悔やまれる
87 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 07:52:29.04 ID:F7/5u7NV
今回の契約でやたらゴネてたのはこれで最期のつもりだからかなー、と思ってた>ジーター
88 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 07:57:12.98 ID:F7/5u7NV
×最期 ○最後、だったw
89 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 08:18:12.02 ID:eG9qikQx
最期てw
90 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 09:39:53.50 ID:tSkSXWre
アメリカにはクーパーズタウンのほかにもうひとつの野球殿堂
テッドウイリアムス博物館があります。
王貞治氏は1999年に殿堂入りしています
http://www.tedwilliamsmuseum.com/inductees/ Hitters Hall of Fame
Aaron, Hank 1995 Klein, Chuck 1996 Alomar, Roberto 2007 Leonard, Buck 1998
Banks, Ernie 1998 Mantle, Mickey 1995 Bench, Johnny 2000 Maris, Roger 2002
Berra, Yogi 1999 Mathews, Eddie 1998 Boggs, Wade 2003 Mattingly, Don 2002
Brett, George 2000 Mays, Willie 1995 Carew, Rod 2004 McCovey, Willie 1996
Clark, Will 2009 Fred McGriff 2006 Clemente, Roberto 2000 Mize, Johnny 1995
Cobb, Ty 1995 Molitor, Paul 2001 Dawson, Andre 2007 Murphy, Dale 2006
DiMaggio, Dom 2003 Musial, Stan 1995 DiMaggio, Joe 1995 Oh, Sadaharu 1999 ← ← ← ←
Downing, Brian 2010 Ott, Mel 1995 Evans, Dwight 2002 Rice, Jim 2001
Fisk, Carlton 2000 Ripken, Jr., Cal 2002 Foster, George 2005 Robinson, Frank 1995
Foxx, Jimmie 1995 Rose, Pete 2003 Gehrig, Lou 1995 Ruth, Babe 1995
Gibson, Josh 1996 Schmidt, Mike 1995 Greenberg, Hank 1995 Simmons, Al 1995
Gwynn, Tony 2003 Slaughter, Enos 2002 Heilmann, Harry 1995 Snider, Duke 1996
Hornsby, Rogers 1995 Speaker, Tris 1995 Irvin, Monte 2004 Stargell, Willie 1999
Jackson, Joe 1998 Strawberry, Darryl 2009 Jackson, Reggie 1998 Williams, Ted 2003
Kaline, Al 1999 Winfield, Dave 2001 Kiner, Ralph 1995 Yastrzemski, Carl 1999
Killebrew, Harmon 1996 Yount, Robin 2001
Wall of Great Achievement
John Vander Meer 1997 Tom Seaver 2001 Don Larsen 1997 Gaylord Perry 2002
Warren Spahn 1998 Virgil Trucks 2002 Bob Feller1998 Luis Tiant 2003
Elroy Face 1999 Smoky Joe Wood 2003 Steve Carlton 1999 Ferguson Jenkins 2004
Jim Bunning 2000 Mariano Rivera 2006 Robin Roberts 2000 Rich "Goose" Gossage 2007
Nolan Ryan 2000 David Price 2008 Jim Lonborg 2000 Bert Blyleven 2009
Pedro Martinez 2001 Dave Dravecky 2009 Jim Palmer 2001
91 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 09:41:33.46 ID:ioxohbnl
林安夫、という人がNPBで戦前に打ち立てたというシーズン541投球回 これってメジャー、二グロ、台湾、韓国リーグ入れても世界一ですか?
92 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 09:46:05.16 ID:eG9qikQx
19世紀の記録だと600イニング超えてる記録がいくつもある まあ今とはルールが違うから単純比較はできないけどね
93 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 09:52:14.28 ID:3p9zCLkS
541回ってすさまじいな 常に筋肉が裂傷をおこしてそう
94 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 13:24:39.24 ID:HCIV+uuA
>>90 名を冠した本人の意向がどれだけ反映したかは分からんけど、
テッド・ウィリアムズは「ナンバー」のロング・インタビューで王さんを誉めてたな。
95 :
神様仏様名無し様 :2011/03/27(日) 14:02:12.07 ID:R6HvVqNJ
>>74 昔から空気を読まないCWSあたりがオファーを出す可能性があったりして
シーバー、カールトン、フォスター、そして最近のグリフィーと、昔から引退間際の選手を引っ張ってきては
最後の集客効果で一儲けしようとする球団だし
ブラックソックスの総本山と語られる以上に、ちゃっかり商売イメージでカブス人気を抜けない部分もあるかも
アメリカの客は思ってる以上に保守的な感覚が強いからね
96 :
神様仏様名無し様 :2011/03/31(木) 20:29:44.04 ID:NhGf84LU
おい!過疎ってるぞ!あす開幕。今季達成されそれそうなのは確実なのがジーターの3000とエロのグリフィーJr超え、 イチローの200回数単独一位、チト厳しいがリベラの600Sとか。プホの3,30,100の継続もまあ間違いないだろうな。 ちとスレチ気味なこと書いたがNPBやってないいし楽しみで待ちきれんってことで勘弁
97 :
神様仏様名無し様 :2011/03/31(木) 22:20:46.52 ID:rLeAQDHY
キャッチャーは、イバン・ロドリゲスまで殿堂入りは出ないということでおけですか?
98 :
神様仏様名無し様 :2011/03/31(木) 22:25:25.75 ID:89ZGg0nI
エロのホームランの記録はどう評価されてる? ボンズみたいに薬の産物みたいな扱いされてんの?
99 :
神様仏様名無し様 :2011/04/01(金) 00:44:33.01 ID:7x4ojsbb
死ぬまでにはジョージャクソンが殿堂入りするところが見たい
マイクさんができるかも
イチローがエドガー・マルティネスを抜いたか これってかなりすごいことだよな
凄いっていうかモノ好き 2000安打出来る選手ならマリナーズなんてすぐ出ていくし
まあでもフランチャイズプレイヤーとして輝いてるよ。2001の生き残りってのも箔が付いてる気がする ジーターももう少しで3000か
まぁ江戸丸ももう少し売ってた気がしたが 2500本にも届いてなかったんだな イメージと違う
105 :
↑ :2011/04/03(日) 21:08:07.24 ID:J8T/dlOk
通ぶって江戸丸とか抜かしてるカスニワカ エディーマルティネス時代を知らねえ真正ニワカ 逝きなさいカス!
108 :
神様仏様名無し様 :2011/04/04(月) 16:50:21.58 ID:WVdTkUbf
>>96 どっか別スレでも書いたんだが、今期順調に行けばジーターが球団記録で
通算安打(達成済み)、通算試合出場、通算盗塁の三冠になる。
ちなみに通算盗塁326個で現ホルダーのヘンダーソンは、
たった5年のヤンキース在籍でそんだけ荒稼ぎして新たなチームへと旅立ちましたとさ。
ヘンダーソンはコロコロチームを移動し、最後は独立リーグだっけ しぶとくプレーしてたな。
リッキーはジャーニーマンなんだけど、A's→他球団→A's→他球団→A's→他球団→・・・ という奇妙な移籍をしてたなw
ヴェースヴォールレファランスを見て得た請け売りインフォメーション バカまるだ〜し♪
>>110 あの時代のA'sは、よく唯一のスター、ヘンダーソンをNYYに出したなと
まだカンセコもマイナーだったし、いくらカンセコの将来性を見込んだんだろうとはいえ、
一気に売りのないチームになったと思った
交換相手も後に地元でのASGに出たが、ジェイ・ハウエルとかいう地味なクローザーだったし
114 :
神様仏様名無し様 :2011/04/04(月) 23:12:26.57 ID:WVdTkUbf
このスレの住人には常識かもしれんが、リッキーと言えばやっぱこのネタを書いておこうw ――メッツでチームメイトだったリッキーとジョン・オルルード。 一足先にオルルードはシアトルに移籍し、後からリッキーも途中移籍でシアトルにやって来た。 そこで再びチームメイトになったオルルードはリッキーに聞かれる。 「おい、お前。何で守備のときもヘルメットをかぶってんだ?」 オルルードは若い頃クモ膜下出血で手術をし、その痕を庇う為に 守備のときもヘルメットをかぶっているのは有名な話である。 まあ中には知らない人もいるだろうが、ただ問題なのは2人は去年までチームメイトで オルルードは去年もそれについてリッキーから聞かれていたことであった。 (おいおい……あんたは去年もそれを聞いてきたじゃないか……) そう心の中では思ったものの、相手は殿堂入り確実の大選手である。 オルルードは昔に手術を受けた話を一から説明した。 するとリッキーは言った。 「ふうん、流行っているのかと思った。メッツにもヘルメットをかぶって守備につく奴がいたんだよな」 オルルードはしばし唖然とした後、こう答えるしかなかった。 「……それ、僕だよ」
何ら面白味の無いクソカキコ
ヘンダーソンで思い出したけど 数年前、当時大リーグ通とかで中継の解説にたまに出てた大学教授?が 教育テレビの英語講座か何かで 当時アメリカで話題になってた ヘンダーソンとある少女の手紙を題材にして講義してたのは正直引いた・・ 恥ずかしすぎてチャンネル変えたの覚えてるわ。
118 :
神様仏様名無し様 :2011/04/07(木) 00:21:04.08 ID:Bqz+Mc+M
いろんな名選手が一発殿堂で殿堂入りしたと思いますが 皆さん的にイチバンの オマエが一発殿堂かあ!? というのは誰ですか?まあそれでも凄い名選手であることにかわりはないのですが 私はパケット(確か一発殿堂ですよね)ですね
120 :
神様仏様名無し様 :2011/04/07(木) 01:55:09.39 ID:kN05du/k
>>117 その話は90年代前半にSIのコラムに載っていたネタだろう
>>118 その質問したら8割くらいの人間がパケットと答えるような気が
「パケット以外に」という条件をつけたほうが、いろいろな意見が出て面白いかもしれないな
通算成績は素晴らしいが、1年単位での成績やスターとしての存在感、 ベテラン記者が重視しがちな「将来の殿堂入り選手らしく見える事」等の 観点からは物足りないという意味で、ヨーントとエカーズリーを挙げてみる。 ヨーントはMVP2回が光るものの、平凡な成績の年がかなりあり、例えば トラメルやD.マーフィーあたりの得票と比べて差が大き過ぎる印象がある。 エカーズリーについてはクローザー時代の前半は素晴らしいが、後半は 内容が悪く、例えばコーンやハーシハイザーあるいはJ.フランコあたりの 得票と比べて均衡が取れていないかんじがする。
ヤントとトランモルとマルフィーの現役時代を見てねえニワカの 駄文は読みたくねえ〜 ペッペッペッ
>>123 ルースの記録に近づくまでのアーロンがそんな感じだったらしい
パンチョが週ベかなんかでで書いてた
メイズと比較して地味にも程があったと
127 :
神様仏様名無し様 :2011/04/07(木) 21:42:14.88 ID:Bqz+Mc+M
エカーズリーは確かに最後の5年ぐらいは防御率4点台という体たらくでしたね あの防御率で年間6敗から8敗に抑えていたのは、さすがしのぐのが巧いベテランというべきなのか、所属したチームが強かったからなのか ジョン・フランコは積み上げた数字はなかなかだし、結構突出した年もあったのに低評価でかわいそう 自分はヨーントの同僚だったポール・モリターの一発殿堂少し違和感ありましたが DH長かったといっても3300本もヒット打ちゃあ仕方ないのかなあ
>>126 アーロンのどこがしょぼいの?
年度別成績見てもほぼ毎年超一流の数字だと思うけど。
ルースの記録破る直前の年の数次も全然衰えてないし。
その週ベにパンチョがどんな事書いてたか分からないけど
大記録に近づく前の成績と言うならピートローズの方が酷いと思う。
昔読んだアメリカの本でも酷評されてたね。
この本は翻訳もされてるから読んだ人もいると思う。
通算成績は凄いけど平凡な年が多いと言う選手では
ヤストレムスキーなんてどうだろうか?
確かに最後の三冠王とか首位打者三度とか全盛期はインパクトあるけど
それ以外20年近く平凡な数字だと思うけど
もし三冠王取ってなかったら一発で殿堂入り出来たのかな?
ヨーントはまだしも、 ヤストレムスキーの名前まででるとは思わなかった。
殿堂入りへのハードルは絶対的な評価、積み重ねた数字の世界 そこからさらに上の栄誉、一発殿堂入りや高得票率を目指すのに必要なのは 相対的な評価、タイトルやアワードなど質の勝負になってくる と考えているので、MVP2回や三冠王なんかは票を押し上げる要素としてはしごく全うだと思う
結果としてドーピング問題で入れなかったけど、もしそれが無かったとしたら マグワイアがふさわしくない初年度殿堂入りになってただろうな マグワイアは例の記録があるだけで、全体的にはラルフ・カイナー(15年かかって ぎりぎりで殿堂入り)に毛が生えた程度の選手だと思う
132 :
神様仏様名無し様 :2011/04/08(金) 03:19:57.20 ID:Vb+E39mG
>>122 ブルックス・ロビンソンは?
守備が凄かったとはいえ、三塁手だし
Adj. OPS+ (104) は殿堂入りの選手としては最低レベル
>>131 マグワイアはドーピング問題がなくても初年度殿堂入りは微妙なレベルだと思う
>>132 個人的にはマグワイアは初年度にふさわしくないと思うけど、
同じドーピングスキャンダルで3000本のマイルストーンに到達している
パルメイロの倍の得票していることを考えると、スキャンダルが無かったら
間違いなく初年度で入ってたと思う
134 :
神様仏様名無し様 :2011/04/08(金) 04:50:37.76 ID:RjPmngXb
むしろパルメイロが(ステとはまた別に)不当に低いんじゃないか 地味な上タイトルもないし
135 :
神様仏様名無し様 :2011/04/08(金) 17:25:41.97 ID:AUTZTb9O
136 :
神様仏様名無し様 :2011/04/08(金) 18:29:29.82 ID:Q583D924
殿堂入りは出塁数が全く考慮されない懐古基準 イチローと互角以上の松井やアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、 長打力ワーストのイチローは確実なんだからな
出塁数ならいちろう最高レベルだそ
それ長いこと粘着してるお馬鹿さんだから
1シーズン平均出塁数だと現役でイチロー以上なのはプホルスだけ
何でアブレイユの人に触れちゃうの これマジのタイプのお人だから
開幕前、朝日新聞でMLBのプチ特集やってたんだが D・ジーター、3000安打まで後74本 M・リベラ、600Sまで、後41S J・トーミ、600HRまで、後11本 A・ロドリゲス、48HRでメイズ超えて歴代4位 最後に松坂、後4勝で、MLB通算50勝ってあって、(゚Д゚)ハァだった。
ちょっとだけ、ごめんね シーズン250出塁の連続記録は、ピート・ローズとルー・ゲーリッグの13年で、 それに次ぐのがスタン・ミュージァルとボビー・アブレィユの11年なんだな。 今シーズン、プホルズとイチローが「歴代3位タイ」に挑戦する。 アブレィユの記録は立派なんだけど、それだけでは「殿堂入り」はきついな。
143 :
神様仏様名無し様 :2011/04/08(金) 23:07:06.11 ID:0yqpJXDL
マニー引退か 本来ならこのスレの対象になるんだが、薬だからなぁ
ちなみにマニーの通算成績 18年、2573安打、555HR、1830打点、.313、OPS.998 首位打者1回、HR王1回、打点王1回、SS9回、AS12回(辞退1回)
146 :
↑ :2011/04/09(土) 08:00:06.87 ID:z2ewvpzh
ベールボールレファランス(笑)で調べたニワカ 逝きなさいカス!
クスリがどの程度かはわからないがもうちょっと世渡り上手だったら 3000安打600本2000打点通算OPS1超もあったかも。
>>147 むしろ世渡りのために小細工しすぎて自滅したように見えるが
>>146 は2010までで今季の成績入れ忘れてたわ。安打と打点+1
マニーはパルメイロ、マグワイアより遥かに票を集めるよ。絶対。
正式に「ステは駄目よ」ってなってから2回発覚して、 それが引退の引き金になった選手が票集めるとは思えん
マニーはやっぱりダメか そうだろうな・・・
154 :
神様仏様名無し様 :2011/04/09(土) 10:51:15.76 ID:HYvQYihY
トーミ、600HR越えたら一発殿堂ですか?てか殿堂入りはするよね?
マニーの行動はともかくグリーンモンスターの前で守ってるのが 森にたたずむ太目のテディベアみたいで可愛かった
チッパー・ジョーンズが2500安打到達しましたね
チッパーは率は素晴らしいのに怪我による欠場が多いから累積はいまいちだったけど、 これでなんとか格好が付いたな 殿堂入りは堅いとして、初年度の可能性も見えてきたか
今日の特集を見たからじゃないが、マリアーノ・リベラは確実だろうな 数字もそうだが長年に渡って安定してるのと、人格面での評価が高そう
以前リベラとホフマンが同格といってた人がいるが 自分の意見はプレーオフの成績を考慮せずとも 同格にするには防御率の差がありすぎる。
>>157 マレーでさえ時間かかったのに初年度はないわw
>>154 トーミは600HR達成したとしてもタイトル少ないから、
3000本安打とかが無いと一発当選は厳しいと思うよ。
ストライキ以降のバブルでHRの価値落ちてそうだし、
少し前は殿堂入りも微妙なラインだと思ってたけど、
2500安打位まで積めれば殿堂入りは安泰かな。
最も知名度の低いHR600ホルダーになるだろな。
>>163 スマン 勘違いだった。3000H、550HR達成してんのに時間かかるはずなかったわ。
とは言えチッパーの初年度入りはやはりないと思う。
ライバル多いし初年度入りに値する数字が足りない
↑500HRのタイポミス
A-ROD、チッパーが歴代三塁手のOPS1位2位。率系の数字がどう評価されるか
極東アジア人がイッチョマエにエムエルビーについて語っとるな ワラゲラ
171 :
神様仏様名無し様 :2011/04/11(月) 08:05:38.09 ID:d7EK3BtR
>164 2010までで2216安打、589HR、1679打点で主なタイトル・アワード等はHR王一回、SS一回、AS5回だけだもんな HRは素晴らしいけどなあ
殿堂の基準だと「だけ」になっちゃうんだもんな すげーや
175 :
神様仏様名無し様 :2011/04/12(火) 00:32:35.90 ID:D5jIvpkH
トーミの600HRて70's 80'sだったらどれぐらいのアレかね? シーズン36,37本でタイトル獲ることもあった時代だから 7割とみて 420HRというところだろうか
176 :
↑ :2011/04/12(火) 21:03:01.81 ID:BW4+a0Kw
70's とか 書いてるカス文盲 70s が正しいことを知らねえ英語ニワカ プププ 大爆笑♪
>>176 70s、'70s、70'sのどれも間違いじゃないよ
↑これ、何なの?
シ ゙サ ク ジ エ ン
>>175 当時の選手で似たような通算成績の選手を探してみた。
ウィリー・スタージェル
7927打数2232安打475HR 本塁打王2回
デール・マーフィー
7960打数2111安打398HR 本塁打王2回
トーミは昨年までで
7982打数2216安打589HR 本塁打王1回
ゲーリー・カーターも打数が7971とかなり近い数字だけど
本塁打王獲得無し、捕手なので参考にならないと考え除外した。
スタージェルはタイトルは70年代だけど60年代から活躍してた選手なので
当時だったら420本という読みはあながち外れてないかと。
しかし調べてて思ったがデール・マーフィーが殿堂入りできそうにないのは何でだろう。
通算成績は若干物足りないがMVP、本塁打王、打点王各2回、GG5回は十分な実績に思える。
トーミやスタージェルに比べると試合数が少ない分、打点は少なめだが。。。
晩年の衰えが酷いからじゃないかな
入ってもおかしくない よりも 落ちてもおかしくない の方が近いからじゃないかな
マーフィーはホーナーとセットでパンチョがよく宣伝してたな ブレーブスが強くなるのがもう少し早かったら
チームは関係ないでそ
デール・マーフィーくらいの当落線上の選手だったら所属チームも多少は影響するかも
188 :
↑ :2011/04/14(木) 04:52:51.48 ID:ZefVudHA
現役当時を知らねえニワカ ベースボールレファランス厨ヘケソ! プププ
ボンズは司法妨害のみで有罪か
デルガドも引退したのか
近年引退した大物は薬物疑惑とか薬物確定とかばかりでいやになるな。
193 :
神様仏様名無し様 :2011/04/16(土) 01:02:54.68 ID:3sQrhdy4
↑お前も十分にウザい。自演を疑うレベル。
と自作自演を各所で繰り返しております。
と早速釣られております。
197 :
神様仏様名無し様 :2011/04/17(日) 09:19:36.07 ID:NBFgofw0
>>182 トーミとスタージェルが相対的な数字では一緒、というのは何か納得がいかんよね
スタージェルは好きな選手だったけど、一発殿堂だっけ?
ちょい?のつく一発殿堂ではあるな 一流だったし人格者だったことは認めるけど
>>197 スタージェルは82.4%で「一発」ですね
スタージェルにはパンチョ曰く、クレメンティの精神を引き継ぐキャラクラーがあったらしいな PITが79年にWシリーズに勝った時は、ファミリーの長とされてた この年のPITのテーマソングがSister SledgeのWe Are Familyで、 スリー・リバースのダグアウトの屋根にも、デカデカとFAMILYと書かれていた
キャラクター
>>197 どっちの意味?
・600本近く打ってるのにスタージェルと同等の扱いはおかしい
・シーズン、ポストシーズンともMVPを獲ってるのにトーミと同列はおかしい
文脈からすると前者かな?
>ちょい?のつく一発殿堂ではあるな 一流だったし人格者だったことは認めるけど
チームが強かった時期のフランチャイズプレイヤーというのが効いてそう。
特に79年のシーズン、CS、WSと1年間で3つMVP獲ってWS優勝はインパクトあるんじゃないか。
そういえば一年でMVPコンプした人っているの?
203 :
神様仏様名無し様 :2011/04/17(日) 21:46:04.17 ID:H4nPui9y
いないだろ シーズン、LCS、WSのMVP3つ同じ年に獲ったのスタージェルだけ オールスターとWSのMVPを同じ年に獲ったのはジーターだけ 同じ年でなければブルックス・ロビンソンとフランク・ロビンソンが シーズン、オールスター、WSのMVP全部獲ったことある(LCSのMVPは彼らの時代にはなかった) ちなみにフランク・ロビンソンはナ・リーグとア・リーグでシーズンMVP獲ってて(史上唯一両リーグで受賞) さらに三冠王、ゴールドグラブなど 監督時代には最優秀監督賞といろんな賞を受賞してる。
フランク・ロビンソンは三冠王なんだけど、いわゆる主要タイトル取ったのは その三冠王の時だけなんだよね
とはいえ500本塁打と1500打点をクリアしてるんだし むしろ三冠王の年以外で一度もタイトルを獲れなかったことの方が不運だったと思えるが ちなみに日本では2000年の松井秀がシーズンAS日シリの全てでMVPを獲得してる
トーミはこの前1塁まで走ってる姿を見て、何か一人だけ1920年代の選手に見えた。 ベーブ・ルースの頃の肥満な選手の走り方だったw
208 :
神様仏様名無し様 :2011/04/21(木) 10:22:42.51 ID:NvPZgK1P
モイアー(モイヤーか?)先生って今何してる?
>>208 復帰を目指してリハビリ中。
そろそろスローイングしてみるプログラムらしい。
210 :
神様仏様名無し様 :2011/04/21(木) 11:29:28.54 ID:NvPZgK1P
なるほど!契約はどっかと結んでいらっしゃるのかな、、、 モイヤー先生、殿堂入りまでマジック5てな感じですよね
モイヤーは確かにいい選手だと思うけど殿堂視点だと厳しいかもな 投手は打者より敷居が高いし
何ヶ月か前にSEAのGMと話してたなモイヤー セーフコで 「復帰する場所はここかもしれません」 「今ごろ彼(SEAのGM)は頭が痛いだろうな(笑)」 と言っていた グリフィーみたく古巣に復帰したいのかもしれん シアトルの自宅もまだあるようだし
イチローはメジャー殿堂入り確実だとして、野茂はどうなの?
名前すら載らないレベル
瞬殺
名前はおそらく載るけどまず確実に瞬殺されるだろう
たびたび現れる野茂厨は、3年程過去レス読み漁ってろや
両リーグノーヒッターとパイオニアを根拠に殿堂がどうとかいう2ちゃんねらーは意外と多いな どこかでそれっぽい話題のスレが立つといつもそういうのが現れる そして冷静に否定されるとパイオニアとしての功績を全否定されたと思うのか怒りだす
殿堂を舐めるな と言いたくなる
いつも思うんだけど、野茂の成績で殿堂アピールするなら 一番ポイントになるのは両リーグ奪三振王だと思うんだけどね 野茂厨と呼ばれる人はこれにはあまり触れないような気がする おそらくよく知らんのでしょう
これも散々既出だがパイオニアの観点なら野茂より先にバレンズエラを入れるべきだよな
.
とりあえず消えたみたいだし、もうこの話題はやめでよくね?
224 :
神様仏様名無し様 :2011/04/24(日) 21:05:33.13 ID:ak+WuaJH
二宮某は、野茂が瞬殺したら何と言うのだろうか? パイオニアの野茂を無視したメジャーに幻滅、という文脈なら首尾一貫していると言えるが たぶんスルーして何事もなかったように仕事していくのだろうな あと、恥ずかしながら メジャーでのアジア人投手通算最多勝利は 現オリックスのパク・チャンホだと最近初めて知った
成績的にありえない野茂よりは、MLBの国際化への貢献を理由に 球界関係者枠でパンチョの方がまだ現実味あるんじゃなかろうか。 まぁ程度問題であってパンチョが入るとも思わないけどさ。
史上最悪の契約の方が有名だからな
パンチョさんって日本人がメジャーに興味持つのににどれほど影響あったんだろうか? 自分はパンチョさんはドラフトとかで知ってたけど メジャーに興味持ってからパンチョさんがメジャー通だという事知ったクチ。 まだ昭和の時代だと思ったけど本当に面白い味のある解説してたね。
アジア人最多とかくだらんよな アジア人最多安打とかいちいち言わんしさ
イチローの262安打は世界記録であるとともにアジア人最多安打記録でもあるけどな まあ確かに、いちいちアジア人なんて冠つけて言う必要ないな
>>227 テレビで解説者や司会者として見る分には微妙だったが、MLBが好きで好きで仕方ないというのは伝わってきた。
どっちかというと、雑誌とかの寄稿の方が印象深い。
初期の最古の選手から最新の選手まで全てをカバーできる、ストーリー・テラーとしての力量が凄かったと思う。
内容も向こうのマスコミからの情報だけでなく、自分で取材したネタも多くて面白かったね。
もう一人、八木一郎というのもいたが、こちらはセの広報担当で、セパの広報が揃ってMLBの広告塔もやっていた時代だった。
韓国人が言い出したんだろ、野球のアジア記録って
アジア記録とか言い出したのはイボータだろ
アジア記録でも欧州記録でもそれなりにすばらしいのは確かだが あくまで話す場所を選べばの話 このスレ的にはなんの価値も無い
このスレはニワカのクソパピコしかないので なんの価値も無い
236 :
神様仏様名無し様 :2011/04/27(水) 10:07:28.10 ID:6EIHM5to
昔のワールドシリーズって結構ユーチューブで観られるんだね やっぱり70's 80's この頃のメジャーが一番自分的には良いよ
ああ、カラダも細いの多いしなんの動作も個性的な選手多いし今より エンターテイメントな感じは薄いけど草野球チックというか親近感もって盛り上がれる感じはするわ
>>236 ↑
当時を知らねえニワカが懐かしもうと背伸びしてやがる
ゲラゲラゲラ
239 :
神様仏様名無し様 :2011/04/28(木) 09:08:36.03 ID:YyNUpWu0
二つ目なんて完全体当たりやんw
パク・チャンホの殿堂入りは間違いないからなw お前ら吼えずらかくなよwwww
しかしイチローは頑丈だねえ ジーターも後2、3年頑張ってくれ もしジーターが3500打ったら次に出てくるのはいつだろうな
イチローにはぜひともスティーブ・フィンリーの39歳で外野手GGの記録と ピート・ローズの41歳でフル出場の記録を抜いて欲しいな
ジーターは今の衰えぶりだと3500もいかんな
>>247 もしイチローだったら「なにそれこわい」状態だな
27からスタートしてんだぞw
このまま衰えていくことを考慮しても、44歳くらいまでやれば届く計算だからなぁ 荒唐無稽と言い切れないところがやばい
あの頑丈さと安定感は異常 サイボーグとか言われるのも頷ける
髪は白髪まじりだし偏平足だし、視力は0.4くらいなのに凄いな。
目立たないけどMLBの歴史を語る上でこの選手は外せないって選手いますか?
カート・フラッドとか
254 :
神様仏様名無し様 :2011/05/07(土) 22:22:43.75 ID:Iq1yvCUq
マウワー外野手転向ってホント? てかマウワーはナ・リーグに行ってイチローさんに首位打者獲れるチャンスを増やして欲しい
マウアーは地元のミネソタ以外ならNFLに行ってたと思うよ
福留 AVG OBP SLG OPS 359 .468 .397 .866 ジーター AVG OBP SLG OPS 276 .331 .350 .680 この程度の選手が殿堂入りとはなあw おまけ 秋 AVG OBP SLG OPS GO/AO 225 .301 .349 .650 失笑
殿堂は単年ではなくて通算成績だから
ゲ、マジレスする人がいるとは・・・
いかにもオヤジクセー反応だな ゲ、 プププ 大爆笑♪
260 :
神様仏様名無し様 :2011/05/10(火) 13:57:20.28 ID:lReRB9JG
奪三振って評価されてるの?今のところ3000奪三振以上の人全員殿堂入りってすごいと思うのだけど
そのレベルまで行くと他の通算系成績も相当上がってくるからなー
ブライレブンがあれだけ苦戦したし、勝利数とかに比べると扱いは下でしょ
やっぱりピッチャーが1番良かったのは1900〜1920年代にかけてだよ。 いいピッチャーたくさんいたからね。 ウォルター・ジョンソン、クリスティー・マシューソン、エディ・プランク エド・ウォルシュ、サイ・ヤング、スリーフィンガー・ブラウン グロバー・アレキサンダーどの投手も素晴らしいね。 まあ、なにせ1920年までは今使っているラピッドボールを使わなかったからね。 ボールは重いはつばを吐いてもいいは紙鑢をかけてもいいはいろいろ出来たからね。
やっぱりまず語るならグローバー・アレキサンダーだね。 1926年のワールドシリーズはともかくそれ以外も素晴らしい活躍をしているね。 1915年にはフィリーズのリーグ初優勝に貢献してカブスでも大活躍。 カージナルスでも脳癲癇と戦いながら大活躍したのだから素晴らしの一言だね。 通算成績は373勝208敗防御率.256もう何も言う事はないね。 言うまでも無く最強メンバーの一人だし、殿堂入りもしているよ。
なんだかな〜 沢村栄治が軽く時速160kmで投げて 直球はホップするしドロップは三段落ちするって 言っていた青田昇みたいだなw
>>262 打者は打率、投手は勝率が低いやつは入れても苦戦する
いつも思うけど時代が違う選手同士って比べようがないよね 「その時代で突出していた」ことはわかるけど 過去の選手と今の選手どっちが偉大かなんてナンセンスだね もちろんそんな議論に名前があがるだけで素晴らしいけど
ID:RafNemwYは何歳なんだよw
269 :
神様仏様名無し様 :2011/05/12(木) 01:21:26.09 ID:Whxfbzpk
無理だそ
271 :
神様仏様名無し様 :2011/05/12(木) 11:55:21.14 ID:FQROwn+J
シリングは勝利数や防御率、サイヤングなし等の実績よりは高く評価されるだろうけど、 流石に殿堂入りできるとは思えないな。
272 :
神様仏様名無し様 :2011/05/12(木) 16:10:17.72 ID:RRhsHQu8
割と最近亡くなったチャック・タナーって 1352勝1381敗で監督としては負け越していたんだな パイレーツに早くに見切り付けていれば殿堂入りできたかもしれないのに ディック・ウィリアムズはあちこち監督して殿堂入りしてるな
273 :
神様仏様名無し様 :2011/05/12(木) 16:37:22.12 ID:XhgdWoUK
殿堂入りは一部突出型に有利 出塁数が全く考慮されない懐古基準 怪我がちの松井はともかく、 総合打撃指標やファングラフのWARでイチローと互角以上の、 出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、 長打力ワーストで打率中の上程度のイチローは確実なんだからな
2000年代の出塁数ランキングなら 1位プホルス 2887 2位イチロー 2748 3位アブレイユ 2737 4位 トッド・ヘルトン 2644 5位 A・ロッド 2636 なんだが
殿堂入りは一部突出型に有利 これが誰のことを指してるのか全くわからんだそ
むしろアブレイユが出塁突出型
とりあえず名前がでた選手だそ イチロー 長打以外はほぼ満点の選手 アブレイユ 全体的にまとまった選手(器用貧乏) 松井秀喜 全体的に能力が足りない選手(守備は最悪)
定期的に沸くのな
松井-アブレイユさん・・ いつでもぶれないあなたが好きな人もいるかもしれません
松井とかどんなジョークだよw
率よりも積み重ねた数字を重視するのは当然だろう 規定打席ギリギリに到達して率の高い選手よりも 年160試合以上出場して積みかせねた選手の方がね 試合にでて選手は金をもらってるわけよ
AVG OBP SLG OPS 349 .456 .395 .852 ↑福留 率系の数字だけでいいんならジーターとかいう雑魚どころか プホルス超えてますからw
その理論だと規定打席も糞もないみたいだから一打数一安打の打者が打率十割の最強打者だな
塩瀬盛道のことだな
285 :
神様仏様名無し様 :2011/05/14(土) 10:03:15.46 ID:rnKJvZec
ゴキが殿堂入りなら岩村でも高津でも何でもありだな 松井"MVP"秀喜は得票100%になるだろう ゴキ程度の雑魚が殿堂入りとか軽々しくほざくなよ
ジーターの成績をみていると 福留の偉大さと安く買い叩かれたなと思う
288 :
神様仏様名無し様 :2011/05/14(土) 16:11:21.90 ID:rnKJvZec
ゴキが殿堂入り確実とかほざける奴が一番舐めてるだろうな
>>288 すごく面白い事書いてるつもりなんだろうけどおもしろくないからやめて
福留より劣るジーターが殿堂入りっていうのもなあw
292 :
神様仏様名無し様 :2011/05/14(土) 20:20:53.94 ID:ZUn8troz
福留は今の水準をあと25年くらい維持できれば 殿堂入り確実だと思うけど、今後次第かな ちなみにジーターはイチロー以上に初年度の殿堂入りが確実な選手 現時点で二人を比較するのはちょっと厳しいよ
総合板から変なのが出張ってきてるな
ふくだめっていう選手は500安打はクリアしたのかね
ネタも無いからってそんなん相手にしなくてもw
MLB最大のスターのジーターが 福留幸助よりショボいのが本当に悔しいです。
297 :
神様仏様名無し様 :2011/05/15(日) 23:25:04.16 ID:Fd8YIEqh
バイダ・ブルー(ヴァイダ・ブルーでもいーぞ)とグッデンはあと50,いや30勝ち星上積みできていればなあ、、、ドラッグが憎いわ
298 :
神様仏様名無し様 :2011/05/19(木) 11:02:44.36 ID:+dxfsggu
キルブリュー亡くなったみたいだね MLBのロゴになっているワッペンみたいなのはキルブリューのバッティングフォームがモデルと聞いたことある
唐突だなあと思ったら、数日前に末期ガンの治療を断念するとの アナウンスがあったんだよなあ。 >キルブリュー そういえば、去年のスパーキー・アンダーソンも重病との ニュースが報じられてすぐに亡くなったな。
>>277 イチローのボール球スイング率は平均以下、
松井のボール球スイング率は優秀なレベル、つまり選球眼も優秀
打率もIsoPもIsoDも全て平均を明らかに上回る
全てアブレイユの劣化版ではあるが、松井が足りないのって守備だけじゃん
走塁も08年以前は平均レベルあるし
ただでさえ殿堂に届かない選手のさらなる劣化バージョンが何かこのスレと関係あるのか?
>>300 松井は何も足りてない。松井の打撃って何?
つまらんからもうやめろ
>>301 それは他人のレスのコピペを繰り返してる
>>273 や
釣られてる
>>277 に言ったら?
>>302 打率もIsoPもIsoDもって書いてるだろ
お前がつまらんからやめような
OPSやRC27やXR27なんか見てもわかる
ちゃんと読もうな
>>304 それでどこに松井の殿堂入りの要素がありますか
>>305 それ言ったらこのスレ自体おしまいだな
イチロー、松井、アブレイユの話題がこの板とどう関係があるの?
ただでさえ総合板にも殿堂入りスレがあるのに
>>306 イチローは確実に入るから関係ある
アブレイユはもう少し粘ればぎりぎり入れる芽が出る
松井はこのスレとは全く関係がない
自分で松井の話題をだして禁止ですかそうですか
>>309 じゃあもう松井含め現役の話題は終わりでいいな
>>273 なんて松井アンチが出してる使い古しのネタなのに
松井が足りないのって守備だけじゃん 松井マニアは2度と来ないでくださいお願いします。
>>311 なら早く語って
現役じゃなくてメジャー引退者殿堂ネタで
さっきから何を言ってんのよこの人…
荒らして何がしたいのか本気でわからん
>>297 どちらも30の上乗せではきついでしょう
松丼っていう人は1500安打はクリアしたのかね
ふと思ったんだけど 野手の殿堂選手で一番安打数少ないのって誰で何安打なの? ベテランズ委員会除いて
@カイナー A42
松井-アブレイユさんはぶれないな もう少し現実味のある選手を混ぜようよ つれねえぞ
真性だな
>>299 アンダーソンって去年まで生きてたのかよ!
320 :
神様仏様名無し様 :2011/05/23(月) 09:03:01.15 ID:uyoUSkoZ
>>315 よくわからないけど
ロイ・キャンパネラ (1161安打) じゃないかな
キルブリュー亡くなってたのか。合掌
ド卑 ー卑 ピ卑 ン卑 グ卑 で卑 強卑 化卑 さ卑 れ卑 た卑 モ卑 ル卑 モ卑 ッ卑 ト卑 達卑 の卑 見卑 世卑 物卑 小卑 屋卑 、卑 M卑 L卑 B卑 笑卑
>>322 MLBのバッターマークはキルブリューがモデルらしいね
326 :
神様仏様名無し様 :2011/05/23(月) 23:54:53.78 ID:mq2gcXGQ
キルブリューって一回だけワールドシリーズ出てるんだっけ? 相手はコーファックス・ドライスデールのドジャーズだっけ? 監督は誰だったの当時のツインズは?
サム・ミールって人
C, H, O, O, に, フ, ル, ボ, ッ, コ, に, さ, れ, る, メ, ジ, ャ, ー, リ, ー, グ, , 同胞が活躍すると本当に気持ちいいw
330 :
神様仏様名無し様 :2011/05/26(木) 08:41:43.69 ID:MKJrFtlk
盗塁10傑 で殿堂入りしてないのはレインズとコールマンだけ? 10傑の中にはベテランズ委員会っつーのあれ通じて殿堂入りしてる人もいるようだけど レインズはもうムリ?ちょっと過小評価な気がするけど セントルイスの韋駄天コールマンは1400本ぐらいしかヒット打っていないけどさすがに瞬殺じゃかったよね? 殿堂入りはまあふつーに今後もムリかな
レインズはまだ4回目だからわからない しかも年々上がってるしな 不作が続くからだろうけどね コールマンは1年目で瞬殺だな ステが発覚する前だから時代も悪かったのもある
332 :
神様仏様名無し様 :2011/05/26(木) 09:33:14.13 ID:MKJrFtlk
ありがとうです コールマンてステやっとったんですか ストロベリーやグッデン同様選手晩年は何かいろいろあった人みたいだけど 麻薬でパクられる人てもうかなりいない気がするけど 昔はポーターとかDパーカーとか結構おったですよね、アメリカ人も大学生とかでやるヤツが減ったのかな アメフトも引退してからだけどローレンス・テイラーがヤクでパクられたのはショックだった
>>330 「10傑」を19世紀含めて考えるなら、Arlie Lathamが殿堂入りしていない。
1901年以降に限定するなら、2000年に「瞬殺」されたWillie Wilsonが
「10傑」に入ってくるんじゃないかな。
>>932 ステ発覚前はパワー至上主義で俊足系の選手が過小評価されてたのよ
あのままならレインズも残れなかっただろうし
タイプは多少違うがドーソンやお情けで入ったジム・ライスも入れなかっただろうな
>>334 コールマンのあの酷い打撃じゃ、時代関係無しに瞬殺されて当然だろ
守備が良ければ多少は違っただろうけど
コールマンとステの話題でボディービルダースレに迷い込んじゃったのかと思ったよ
そりゃあロニーだろ
コールマンというとどうにもトラブルメイカーなイメージが
>>336 個人的には盗塁一芸での殿堂入りもあって良いと思うんだけどな。
コールマンも1000盗塁くらいまで積み上げてれば、
あの打撃でもそれなりに評価されたと思う。
340 :
神様仏様名無し様 :2011/05/26(木) 23:38:28.69 ID:MKJrFtlk
>>333 うへウィリー・ウィルソンも瞬殺すかキビシー
いちおうウィルソンは11位だと思います
でもバート・キャンパネリス、ロフトンとかオーティス・ニクソンでも瞬殺
セデーニョ、ブレット・バトラー、オマー・モレーノなんかは多分0%で瞬殺
キビシーっすね殿堂入りは、、、二宮センセイは野茂一発殿堂とかクスリでもやってらっしゃるのかねアタマをかしい
>>340 「1901年以降限定」だと、ヘンダーソン、ブロック、カッブ、レインズ、コールマン、
コリンズ、ケァリー、モーガンについでウィルソンが9位でしょう。
19世紀を含めるとハミルトン、レイサム、ワグナーが上位に入ってウィルソンは12位ですが。
キャンパネリスとニクソン(得票0)は「瞬殺」済みですが、ロフトンはまだ年限待ちですね。
バトラーとセデーニョは「瞬殺」ですが得票あり(各2票)、モレーノはスクリーニングで
落とされ、Ballotに載りませんでした。
ロフトンは引退発表したんかなぁ?
★ド ★ー ★ピ ★ン ★グ ★で ★強 ★化 ★さ ★れ ★た ★モ ★ル ★モ ★ッ ★ト ★達 ★の ★見 ★世 ★物 ★小 ★屋 ★、 ★M ★L ★B ★へ ★よ ★う ★こ ★そ
344 :
神様仏様名無し様 :2011/05/28(土) 00:34:30.40 ID:8GRA36Om
野茂ってそのBallotにそもそも入れるんかい パク・チャンホだってやばい感じだろ
入れることは入れるんじゃないかな。 1年目の成績、奪三振王2回、ノーヒッター2回から考えて、 123勝の投手の割にはインパクトのあるほうだろうし。 まあ、瞬殺は間違いないけど。
346 :
神様仏様名無し様 :2011/05/28(土) 01:44:05.49 ID:EKwWT99b
殿堂入り確実の野手は今年、調子悪いのが多いな 特に今まで安定していたプホルズとイチローが 復調する気配がないのが気がかり イチローはともかく、プホルズは劣化し始める年齢でもないだろうに
プホルスはやっぱり年齢詐称なんじゃないかなぁ 薬とは思いたくない
348 :
神様仏様名無し様 :2011/05/28(土) 06:39:48.16 ID:csfm2Pzi
ゴキローは今年のTEITARAKUで殿堂は無いな やっぱり松井以下だったな
ド^ ー^ ピ^ ン^ グ^ で^ 強^ 化^ さ^ れ^ た^ モ^ ル^ モ^ ッ^ ト^ 達^ の^ 見^ 世^ 物^ 小^ 屋^ 、^ M^ L^ B^ へ^ よ^ う^ こ^ そ^
松井という名前を見ると大体荒れる 松井-アブレイユさん・・
351 :
神様仏様名無し様 :2011/05/29(日) 05:42:01.75 ID:YGs+7rjQ
2割8分0本 もはや長打に限定しなくとも普通に打撃は並み以下 ゴキローオワタ
ジーターがヤンキースの通算盗塁最多になったな それにしてもジーターが16年かかって達成した記録をたった4年半で残していた リッキー・ヘンダーソンぱねえw
球団記録ってチームによって結構な差がありそう
>>353 19世紀からある球団と、最近創設された球団とでは、
かなり違うでしょうな
COMPLETE BASEBALL RECORDBOOKってのが昔あったな
ニークロとサットンって何で殿堂入りに5年もかかったの? サットンはタイトルも取ってないみたいだから何となく分かるけど ニークロは最多勝も防御率も奪三振もタイトル取ってるよね。 300勝である程度タイトル取ってるのに何で初年度に入れなかったのかな。 サイヤング賞取ってないから?
357 :
神様仏様名無し様 :2011/06/02(木) 22:56:38.62 ID:ytnbOuD4
インチキ投球
在籍24年で勝率も悪いし防御率もたいした事ないからだろう
だったらライアンはどうなんだって話になるわけだが
ノーヒッター7回? 最多奪三振記録更新で一発当然
>>357 はフィル・ニークロとジョー・ニークロの違いをわかってないゆとり
4年連続でシーズン最多敗戦ってのはこのレベルの投手としてはどうかとは思う
チームが弱ければしょうがない西鉄、太平洋、クラウン時代の東尾とか
364 :
神様仏様名無し様 :2011/06/05(日) 09:30:53.44 ID:qdW0a8l+
最近の先発で通算防御率3・3くらいは殿堂入りとしてはダメなの?
最近っていつ? 90年代後半〜00年代前半に投げてたなら 3.3でも大丈夫そうな気もするけど。
最多敗戦のシーズンは全て最多先発で1シーズン除いて最多完投だしなぁ そこら辺の記録はナックルボーラーとしての特殊性があるから他人とは比較できんよ
367 :
神様仏様名無し様 :2011/06/06(月) 10:54:36.79 ID:5Fowkbcp
≫365 1980年代から今くらいまでです。
>>367 95年を境に投低打高になったから
1980年〜1994年の防御率3.3は殿堂入りの評価なら
プラマイゼロってところでプラス査定にはならない
369 :
神様仏様名無し様 :2011/06/06(月) 17:53:43.20 ID:pkUPwXSI
今季の不振でゴキの落選が確定したな となるとゴキは全てにおいて松井以下になる ゴキブリなんか応援するからこうやって恥をかくんだぞ?反省しろ
どうしてハミルトンアンチがこんな所に書き込みを?
371 :
神様仏様名無し様 :2011/06/14(火) 01:41:05.58 ID:FEsfbd5Z
オジー・スミスは打撃はかなりしょぼかった記憶がある 2割5,6分とか 後年に率はかなり良くなった 打順も六番とか二番とかに上がって安打数増えた これがなかったらいかに名手とはいえ一発殿堂難しかったかも
捕手とショートとセカンドは補正があって その他の野手とは基準が違うよ
マイケル・ヤングは殿堂入りできそう?
3000安打出来れば入れます。
今年で35、首位打者1、GG1、AS6回 1848安打、158HR、811打点、.300(2010まで) 良い選手だが普通に厳しいです。40くらいまでペース保てれば或いは
3000本が絶対条件で、達成しても確実とは言えないな 2800本とかで終わったら下手したら瞬殺される可能性もある
イチローは殿堂入り確実でヤングは厳しいってことね
打撃以外の要素に差がありすぎるからね
なしてイチローが出てくるのかわからんのう
触ってはいけない人だったのかも
>>380-381 過去ログにイチローがどうたら書いてあったからそうなのかなって
思っただけだよ
383 :
神様仏様名無し様 :2011/06/16(木) 23:01:21.47 ID:qGcIk/en
age
ド" ー" ピ" ン" グ" で" 強" 化" さ" れ" た" モ" ル" モ" ッ" ト" 達" の" 見" 世" 物" 小" 屋" 、" M" L" B" へ" よ" う" こ" そ"
もっとプホルスは全米で騒がれてほしいな 3000本安打とか、あんなもん何の価値もねーだろww ジーターさんには悪いけどw バスケの話題で全く話題にならなかったがww
イチローまだ頑張るの? サイボーグなの? この人こわい
27歳でメジャーデビューして殿堂入りしようと思ったら サイボーグじゃないと無理だってこったな
388 :
神様仏様名無し様 :2011/06/19(日) 10:35:42.74 ID:PFXiPONe
ロイ・キャンパネラは26歳でデビューしながら 10年の短期間でMVP3回の大活躍で見事殿堂入りしたがな。 投手ではライアンやニークロみたいにとんでもなく息の長いのがたまにいて ホイト・ウィルヘルムは29歳でデビューしながら49歳まで 21年間プレーして殿堂入りしてるな
ヤストレムスキーの孫がカレッジ・ワールド・シリーズで活躍してたなw
Zは発音しないのか
391 :
↑ :2011/06/20(月) 20:00:57.13 ID:TUtSvjrr
出た出た発音厨 どうあがいても英検2級程度しか取れねークセに プププププ
>>388 キャンパネラは捕手だから普通の野手とは基準が違う
あとニグロリーガーって言うのもあったけどな
キャンパニエラな
プホルスさん後遺症がでませんように
ジーターって 3000本打つからプホルスやAロッドより凄いんでしょ?
そのとおり
398 :
神様仏様名無し様 :2011/06/24(金) 06:39:51.85 ID:frwK5YHM
捕手には補正があるというならベニート・サンチャゴとペーニャが殿堂入りできないのはどうしてなの
キャンパネラはMVP3回の時点で補正云々は関係ないだろう
キャンパネラが外野手ならMVP3回で殿堂入り出来たのね〜って話だろう
401 :
神様仏様名無し様 :2011/06/27(月) 11:21:19.64 ID:P+go+2eo
ベニート・サンチャゴとペーニャは殿堂入りしていーと思う
キャンパネラ 10シーズン MVP3回 打点王1回 AS8回 1161安打 サンチアゴ 20シーズン 新人王 GG3回 SS4回 AS5回 1830安打 ペーニャ 18シーズン GG4回 AS5回 1687安打 太く短い選手は入れるけど細く長い選手には厳しい
基本的には長くやった選手の方が評価される指標なんだけどね
中南米系は大金稼いだら劣化するだけだもんな。 USAでの名誉なんてどうでもいいし。
>>403 長くやってるのに通算で2000本すらクリアしてない無冠の選手が入れるわけなかろう。
407 :
神様仏様名無し様 :2011/06/30(木) 02:23:17.78 ID:FPXinnc/
同時代の他選手と比べての突出性 もろもろの残した数値 メジャー最強打者はやっぱルースってことになるのかな(ボンズはステだから除く) ルースの次は誰になるのかね
ペドロ・マルチネスだな
ステ確定してる奴以外でも近年のリアルで見れる時代の選手は怪しいのが多すぎてな。 古いのは記録でしか知らないし。
巨大化前を思うとほんとにボンズは惜しい
>>407 ただルースの時代は八百長が多かったからな
テッドを押すやつも多い
2度の徴兵で数年やってないからな
白人だけでやってたから圧倒的な成績になっただけ
413 :
神様仏様名無し様 :2011/07/01(金) 06:25:03.67 ID:Wg7DyWfC
414 :
神様仏様名無し様 :2011/07/01(金) 18:53:24.49 ID:lpUySVdZ
殿堂入りは一部突出型に有利 出塁数が全く考慮されない懐古基準 松井は出塁率優秀な中距離打者だが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、 打率もヘボく長打力ワーストのイチローは確実なんだからな
イチローの出塁数はここ10年じゃ図抜けてるだろw
416 :
神様仏様名無し様 :2011/07/01(金) 19:31:54.59 ID:tWmDBNTB
>>415 2001年以降だと、プホルズ3000、アブレィユ2872に次いで、
2863で第3位じゃないかな
>>414 >>417 の3人は、長期にわたり安定した出塁数を記録している、という点では
MLB史上でもかなり優秀な部類に入る。
アブレィユが1999-2009に記録した「11年連続250出塁」はMLB歴代3位タイ、
プホルズとイチローが2001年以来並び記録している「10年連続250出塁」は
同じく5位タイ(2人とも、今年は記録の継続が難しそうだが)。
だから、アブレィユの評価が不当に低いじゃないか、というのならまだわかる。
松井さんは、ちょっとお門違いかな。
というかそもそも率でも松井さんはイチローに(ry って何回同じの貼るのw
>>413 アーロンはちょっと違うような。
50本台も記録してるメイズ、マントルと違って
アーロンは専ら耐久性を評価されているように思う。
421 :
神様仏様名無し様 :2011/07/02(土) 06:05:25.31 ID:IDno1Q5y
>>420 専らというのは少し言い過ぎじゃないかな
アーロン: OPS 1.0以上 5回、最高 1.079
メイズ : OPS 1.0以上 5回、最高 1.078
言い過ぎかもしれないけどCFでGG12回のメイズと RFでGG3回のアーロンがほぼ同じ打撃成績となると 自然とメイズ有利になるかと
>>422 アーロンは同時代にクレメンテがいたわけで、GG3回っつーても
時代によっては10回くらい取っててもおかしくない守備力かと
>>423 メイズもほぼ同時代に同リーグにいたわけで、守備力の比較になると
アーロンといえども分が悪いと思う
他のポジションならいざ知らずOFは3人選出だから、あまり関係ない
でも通常はCF2人RF1人選出されるのが普通でしょ GG争いでメイズにはカート・フラッドというライバルがいたけど、 CFだから2人とも選出されているパターンがほとんど
>>426 > でも通常はCF2人RF1人選出されるのが普通でしょ
いや、そんな枠はないし、それが「普通」でもないと思う
ボンズはレフトで八回。 GG賞はジ−タ−みたいな例外もいるから、鵜呑みにすんのは危険だがメイズが突出してた事も事実。 つかメイズはMLB史上最高の5ツ−ルCFと評されるぐらい傑出してる。 次点は確かグリフィ−
429 :
神様仏様名無し様 :2011/07/03(日) 07:59:42.36 ID:lEzVwZH1
守備・走塁も考慮すれば
全盛期のメイズ > 全盛期のアーロン だが
>>407 は最強「打者」が誰になるのかきいたんじゃないの?
打撃のみでも全盛期比較なら若干メイズが上ですよ
431 :
神様仏様名無し様 :2011/07/03(日) 20:49:29.68 ID:moHjxgfQ
メイズ>アーロン>>マントル ってな感じか?テッド・ウィリアムスは?
テッドはやっぱりメイズの一つ上じゃないかな 兵役期間のことを考慮しなくても数字がヤバい
>>431 全盛期比較ならマントルとアーロンもそこまで大きな差は無いのでは
マントルは飛距離はすごいがスイングが粗かった アーロンは単年だとちと決め手に欠ける
全盛期の瞬間最高風速なら確かにマントルかな ただ安打で1350本も差があると打者としての評価は アーロンに分があるってとこじゃないかな
単年じゃなく4-5年継続のちょい中期スパンでいくとメイズ、マントル、スナイダー、マシューズ、バンクスの 現役被ってる殿堂入り世代をどういう順位付けが妥当なのでしょう? アーロン、カイナー、ウィリアムズ、ミージュアルあたりも加えると面白いけど そこまでやると若干年齢の開きも大きくなって取りとめなくなるかな?
HR AVGOBPSLGOPS OPS+ メイズ.(54-58) 192 .328 .401 .618 1.019 167 首位打者1 HR王1 出塁率3 盗塁王3 OPS3 マントル(55-59) 196 .322 .448 .616 1.064 190 MVP2 (三冠王1)首位打者1 HR王3 打点王1 出塁率2 OPS2 スナイダー.(53-57) 207 .311 .407 .618 1.025 161 HR王1 打点王1 出塁率1 OPS2 マシューズ(53-57) 197 .289 .400 .577 0.977 162 HR王1 バンクス(55-59) 207 .299 .361 .584 0.945 148 MVP2 HR王1 打点王2 アーロン(59-63) 202 .323 .383 .600 0.984 169 首位打者1 HR王1 打点王2 OPS2 カイナー(47-51) 234 .294 .420 .609 1.029 169 HR王5 打点王1 出塁率3 OPS3 ウィリアムス.(41-48)168 .362 .508 .658 1.166 211 MVP1 (三冠王2) 首位打者4 HR王3 打点王2 出塁率5 OPS5 ミュージアル(46-50)138 .348 .432 .604 1.035 172 MVP2 首位打者3 打点王1 出塁率2 OPS3 見づらくて失礼、5年間でOPSが最高となる時期を抽出 アーロンは69年〜73年のほうが数字がいいけど次点の時期を取って時代を合わせた
438 :
神様仏様名無し様 :2011/07/06(水) 01:43:05.87 ID:o+Zhjlll
アーロンは単年でもなかなか凄いのだが 耐久性という観点から語られることが多いのはちょいかわいそうな気も 過小評価あるんでは いたチームもWシリーズ出てるし全米一にもなってるんだけどなあ
439 :
神様仏様名無し様 :2011/07/06(水) 12:18:03.85 ID:ynugi0xj
>>441 Blylevenはブライルベン、Marichalはマリシャルという表記が普通じゃないかな
カタカナで言い出したらきりがない
>>443 きりがないがしかし「ブートイレブン」はさすがにいかがなものか
ブート、ってどこから出てきたんだろうかw まあ単なるタイプミスかなんかだろうけど
ハンメーカー(笑) 本に書いてあったから(大爆笑)
ディック・ウィリアムズが亡くなったらしい
>>437 日本ではほとんど語られること無い選手だけど、スナイダーやっぱり凄いな。
ピーク短かったのがおしい。
ロス移転が響いたの?
【MLB】NYY5-4TB [7/10] ヤンキースのD・ジーター、史上28人目の通算3000本安打を本塁打で達成!★1 【サッカー】女子W杯 日本、「世界王者」ドイツを破り初のベスト4進出! ★11 世界では ジーターの3000本安打と女子サッカーワールドカップでは どちらの方が盛り上がっていますか?
大相撲夏場所だろ JK
>>453 七月場所は「名古屋場所」ね
「夏場所」は五月場所
455 :
神様仏様名無し様 :2011/07/11(月) 12:01:23.39 ID:ekYwE5AK
確かにスナイダーて語られること少ないけどなかなかの数字残してるよね
>>455 ほぼ同時代にメイズとマントルというCFのスーパースターがいて、
何かと比較されて割を食ってる感じはある
あの時代のドジャースはすごいメンバーが揃ってたな リーセ、スナイデル、ロビンソン、ホッジス、カンパネルラ
>>457 いや、だから
俺が言いたいのは
たとえばチワワ犬なんかは
昔は居なかった犬種だろ?
つまり混合種(雑種)なわけよ。
どうして血統書がつくのかってこと。
いつどの時点で雑種に血統書がついたのか、ちょっと
疑問に思ったわけ。
どこの誤爆だ
461 :
神様仏様名無し様 :2011/07/13(水) 01:04:19.52 ID:dRNQ60RV
ドジャースの一番の黄金期っていつよ?
コーファックスとドライスデールがいた頃じゃねーの?
463 :
神様仏様名無し様 :2011/07/13(水) 09:05:27.48 ID:oJHRk2Ml
チーム成績的にはヤンキースにほとんど勝てなかったブルックリン時代
464 :
神様仏様名無し様 :2011/07/13(水) 18:50:32.41 ID:oJHRk2Ml
が黄金期
おれは今なんだよ
クレメンテはヒスパニックのパイオニアと言われてるけど殿堂入りとしては初の外国人の殿堂入りだろうな
殿堂とはちょっと関係ないけどジーター(&エロ)オールスター辞退しといて会場にも顔見せる慣例もブッチしてお休みだろ? 普通に三千本安打打ったばかりなのに。なんか老害化してるのに特別扱いされてるのはジーターだからしょうがないと思ってたけど ちょっと嫌いになったわ。記事鵜呑みだけど
468 :
神様仏様名無し様 :2011/07/14(木) 12:42:01.95 ID:ixs43qYT
イチローが殿堂入り出来て松井が出来ないのは 明らかに不公平だ、差別といってもいい 日本人は今こそ手を取り合って立ち上がろう 松井を殿堂入りさせてあげよう 市民の団結力をアメリカに思い知らせてやろうぜ
松井なんてゴミを殿堂入りさせるなら今年足切りに合った奴ら全員殿堂入りさせないといけなくなるわな
女子サッカーより人気ないメジャーリーグ アメリカですら女子サッカーの方が野球より人気があるんですねえw
472 :
神様仏様名無し様 :2011/07/21(木) 09:30:35.55 ID:iwSuI7x1
世界一小さい新聞
イチローが急激に失速してるけど、殿堂入りの確率は変わらない?
11年目でようやく不振らしい不振に入っただけだし特には
「殿堂入りする」という点では特に問題はないが、 このまま墜落的に衰えてやめると、得票率には響くだろうし、 アロマーのようなことにならないとも限らない
どちらにせよ初年度はないわw
つーか、まだシーズン終わっていないし、そういうのは後で良いだろ 今日3安打猛打賞だったし、上がる可能性もある
>>476 3000本打てば間違いなく初年度だし、GG獲得回数でクレメンテに並ぶようなら
2800本程度でも初年度は固いだろ
>>478 普通に考えて3000本も打てるわけないだろ。
不慮の事故があっても3000本打ったクレメンテは比較対象にすらならん。
敢えて比較すんならパケットだろうがあれは同情票が大半だろうから初年度はないわw
今年で2400はまず行くだろうし打てるわけ無いと言えるほどでも無い 初年度かどうかは来年以降次第だな
現状だとどちらかというと1発になる確率のほうが高いかと
つーか去年までは間違いなく打てるだろうと言われてたんだし、 たった1年の不振だけでいきなり打てるはずが無いとかバカか
>>482 > つーか去年までは間違いなく打てるだろうと言われてたんだし、
3000安打のことなら、「間違いなく」ということはなかったと思う。
「初年度殿堂入り」は既に有力視されていると思うが、
晩年の印象が悪いと、どうなるかなあ。
打つだけなら初年度疑問もわかるが他の要素持ってるしねえ 何よりイチローのキャリアはインパクト強いよ
3000で思い出したがビスケルはやはり3000打つのは厳しそうだな
いちろうは今年が不調なのか劣えなのかで1発かどうかが決まりそうです
来季が正念場です
>>475 アロマーは衰えというより
特定の人間が1発では入れたくないでござるという事のほうが大きい
アロマーは普通に考えたら初年度で入っても全然おかしくない成績だけど、 例の唾吐き事件のせいで1年目には絶対投票しないって記者がいたからね 過去に似た例だとホワン・マリシャルなんかもその手か
唾吐きの影響の方が大きかったのか。 晩年一気に衰えたからそっちで印象悪化したかと思ってたわ。
>>482 バカはお前w
一年の不振だけで見てるわけないだろ。
毎年200本ベースで後7〜8年かかる計算なのに「間違いなく打てるはずだと見られてた」
ってキチガイも大概にしろよw
つか7〜8年じゃなかった。4年。 ま4年でもないがな。脚はともかくモリターほどの長打力はないから無理。
つまり多少劣化しつつあと5~6年は出来ると見られてたんだろ 何もおかしくはない
アンチイチローは単純な算数すらできないヤツだというのがよく分かった
>>490 馬鹿かお前
200安打をあと3回ほぼしたら3000安打達成なんだよ
計算できない馬鹿は消えろ
7,8年だの4年だのいつのスタッツ見て言ってるんだろう
495 :
神様仏様名無し様 :2011/07/23(土) 12:29:18.40 ID:OF0iKs/x
松井は500号打ったけど無理ですか
松井がいつ“500号”打ちましたか? くだらない捏造はやめなさい
497 :
神様仏様名無し様 :2011/07/23(土) 15:45:24.89 ID:/C0wIzmz
>>261 厳しい
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF Pitch Type Values(球種別成績を内容ごとに得点評価したもの。0が平均で、/Cが100球換算)
今年イチローはここのwFBやwFB/Cが急低下しているから
過去の大打者に見られるような高齢による動体視力低下による不振の可能性が高い
年齢的にも十分に有り得るし
ちなみにゲレーロは09年から、ジーターは10年から低下傾向
イチローのwFBとそれ以外の球種の数値比較
02年 wFB:12.5 wFB以外:6.8
03年 wFB:15.1 wFB以外:-0.1
04年 wFB:26.3 wFB以外:9.1
05年 wFB:-1.8 wFB以外:11.4
06年 wFB:10.4 wFB以外:11.8
07年 wFB:18.5 wFB以外:4.8
08年 wFB:6.2 wFB以外:1.8
09年 wFB:18.9 wFB以外:9.5
10年 wFB:-0.9 wFB以外:8.3
11年 wFB:-9.1 wFB以外:-3.1 ←97試合消化時点
守備指標もリーグ最高クラスからリーグ最低クラスまで一気に落ち込んだから 肉体的にいろいろと瀬戸際なのかもね
でも1年でそんな衰えるもんか? 1年ちょっと前のオープン戦でメイズがやったような背面キャッチやって 絶賛されてたじゃないか どっか痛めて全力で走れないとかじゃないの。
衰えでも故障でもないよ、只の不調
>>501 憶測で語るのはやめろ
ただの不調って断定は憶測じゃないのか?
お前らの衰え(笑)故障(笑)っていうのも憶測だな シーズンが終わらないと分からないだろ 気が早いんだよお前らは
不調っつう不調がない打者だったからな。まあ本当にどうなっちゃったかは来季末にわかるよ。 ちょうど契約も終わるし。退くにしてもどうなるにしてもファンにも本人にも球団にもちょうどいいね。
さすがにシーズンの半分以上が終わってるのに そのことを語るなってのは乱暴すぎる罠 不調ったって半分続いたらただの不調ってわけにもいかんだろ 動体視力の衰えだけで守備がガタ落ちするのは考えにくいし 故障かなと個人的には思いたいからとりあえず来年復活して フェリックスの最終年度くらいまでは粘ってくれることを祈る
>>490 何でイチローの今後数年を予想するのに
よりによって30代後半以降に若い頃より安定して高打率残した
モリターをあげるのかな・・
つーかモリターに例えるなら
イチローの3000本は確実だと思うがどうだろう。
>>506 >来年復活して
こういうの要らない
まだシーズンは終わっていない
これSEAスレに居る荒らしっぽいから相手しないほうが
憶測で語らなければいいだけ まだシーズンは終わっていない ここから3割200安打打つ可能性は十分ある
511 :
神様仏様名無し様 :2011/07/23(土) 23:31:38.32 ID:ZevDMCg3
松井秀喜、イチローの話出ると荒れるからヤなんだが 松井は長嶋がサードからセンターにコンバートしたのが痛かったな 松井のメジャーでの致命的なケガもセンターから(さすがに松井をセンターで使うメジャーのチームはなかろう)レフトにコンバートしたのが大きかったしなあ 松井のサード守備ってそんなに酷かったの?
それここでする話?
>>293 その200本安打三回がほぼ不可能と言ってんだよカス。
儲にも程があるわ(笑)
>>514 ほぼ不可能なんてことはない
可能性は十分あるね
まあここでごちゃごちゃ言っても無意味だからイチロー以外の話しよう このままじゃシーズン終わるまで平行線だから
スタッツも碌に確認できない計算も出来ないのは来なくていいよ
別に200安打打てなくても3000安打達成できますがなにか? 計算できない馬鹿には理解できないか
そもそもイチローは7、8年目で既に、MLBで10年以上プレーするという殿堂入りの 唯一の基準さえクリアーすればfuture hall of famersに予想されてるような選手だぞ しかもfirst-ballotでの可能性を唱える人もかなり多い 殿堂入りの目安とされる3000本の数字を確実に必要とするのは、デイモンらのような 実働年数が長いが故に積み上げ数字も伸びてる選手な
デビュー以来初めてとも言える不振に乗じてsageたいだけの阿呆だろ 今後も沸くだろうけどNGすればいいだけ
>>518 プw
年齢による衰えの影響一切なしで可能ってジーターの様な醜悪な姿晒し続けながらプレイするということですね。
しかも右翼手でw
>>519 誰もそんな話してねーから。
初年度入り確実(笑)かどうかの話をしてる。
>>521 えーと、first-ballotって英語だから読めなかったのかな?w
野手にしても投手にしても年数が少なく積み上げたほうが評価が高いのは確か 清原じゃないけど年数だけ長いやつは評価低い ピート・ローズも自分が監督になって強制的に自分を出して記録を伸ばしてたからカッブより低いしな おまけにあの賭博だしな
清原が年数だけ?
むしろ西武時代だけ、かな。スレチかw
>>522 俺は米国に住んでたから読めるよw
で?
可能性(笑)が何か?
つまり、一方は「初年度殿堂入り」が「確実」かどうかを論じ、 他方は「初年度殿堂入り」の可能性があるかどうかを論じている、というわけ?
可能性だけなら何とでも言えっから。 昨年までの数値の評価なら尚更 衰えない事を前提にしてるのが自明
段々詭弁染みて来てるという
「自明」という言葉は、危ういものですな
>>502 wFBがここ2年連続で平均以下だし
ゲレーロやジーターと同じ老化による成績低下が疑わしいよ
これまでの大打者でもイチローぐらいの年齢に衰えていることが多いし
>>505 08年と去年が不調だったんじゃないの?
打率だけは安定しているからそう感じるだろうけど
総合的な成績を考えたら
532 :
522 :2011/07/24(日) 21:30:26.46 ID:D24+G5bM
>>526 は程度の低いただのバカだな。
それから、もうこれ以上俺にレスはするなよ
初年度どうなるかは結局今後次第だろうから 引退で最終成績が確定するか、マイルストーン到達で初年度確実になるまでは 議論しても荒れるだけだと思うよ。
>>532 反論出来ずにレッテルw
キチガイ儲臭強すぎなお前よりはマシかとw
しかしあれしきの単語如きで英語自慢とかワロスw
キチガイsWLwXkKQはNGで無視
と言いながらチラ裏書かずにはいられない低脳クオリティ(笑) 無視したいなら最初から無視しろよw 印象操作とか低脳杉w
イチローの殿堂入りとか完全に野球総合板ネタだろうに
現役だろうが殿堂入りが確実視されている選手の話題ならここでやってもいいだろ 実際に何年も前から話題にしてるんだから
541 :
神様仏様名無し様 :2011/07/25(月) 20:14:41.13 ID:pxfGi3vY
>>537 ごめんなさい。僕はパソコンしか友達がいないんです。
お願いだから無視しないでください。
>>541 自演乙w
バカって奴は救い様がないわw
あ
またも話題のイチローだけど、衰えかどうか? まだシーズン途中だから復活を期待したいけど 年齢的に衰えてもしかたないよねぇ。あの年齢で衰えて何か悪いのかしら? 3000本も話題になってるけど、3000本つうのは目立ったトッピクスの無い打者が それでも殿堂入るにはの一応の目安みたいなもんで、10年連続での 200本のオールスターのゴールドグラブのイチローにあてはめるの無理ない? 単年でもMVP、最多安打記録更新とか目立ったものあるしさ。 そもそも20代後半にMLBデビューして3000本打った人っているんでしょうか?
>>544 「20代後半でデビューして3000本」はいないけれど、
「25歳の誕生日以降で3000本」ならローズ、ワグナー、ミュージァルの3人が記録している
「26歳の誕生日以降で3000本」「27歳の誕生日以降で3000本」はローズ一人だけ
>>545 上げてるローズ、ワグナー、ミュージァルはMLBデビュー遅くはないし
25歳の誕生日までに3000本達成なんて実例もあるわけはないんだけど
「25歳の誕生日以降で3000本」てどういう意味ですか?
>>546 書いてあるそのまま、「25歳の誕生日以降に打った安打が3000本」
という意味ですよ
>>547 >書いてあるそのまま
>
よく読み返さなくてもそうですよね。失礼しました m(__)m
ちなみに、イチローはあと51安打で 「27歳の誕生日以降の安打数」MLB歴代トップ10に入ります
へ〜
イチローは27からMLBか。時間経つの早いなあw
メモ 27歳の誕生日以降の安打数(1901年以降) ピート・ローズ 3353 サム・ライス 2925 ホーナス・ワグナー 2766 スタン・ミュージァル2635 タイ・カッブ 2589 ハンク・アーロン 2462 クレイグ・ビジオ 2436 ポール・モリター 2410 ウェイド・ボッグス 2407 ダグ・クレイマー 2384 トリス・スピーカー 2363 イチロー・スズキ 2356 ウィリー・メイズ 2350
>>552 補注
参考(19世紀の記録)
キャップ・アンソン 2727
タイカッブまでは抜けそうかな
>>552 の更新と微修正
27歳の誕生日以降の安打数
ピート・ローズ 3353
サム・ライス 2925
ホーナス・ワグナー 2766
キャップ・アンソン 2727 ※19世紀の記録
スタン・ミュージァル2635
タイ・カッブ 2589
ハンク・アーロン 2462
クレイグ・ビジオ 2436
ポール・モリター 2410
ウェイド・ボッグス 2407
ドク・クレイマー 2384
トリス・スピーカー 2363
イチロー・スズキ 2357
ウィリー・メイズ 2350
ルーク・アプリング 2341
556 :
神様仏様名無し様 :2011/07/26(火) 23:05:21.85 ID:H/GZdjOt
何れにしても、イチローが日本人では初で且つ向こう半世紀ぐらいは唯一の MLB殿堂入りプレーヤーになるであろうことは皆が認めるところだよね
痛々しいのが居るな
560 :
神様仏様名無し様 :2011/07/27(水) 00:12:36.39 ID:85dAgLZ1
>>540 釣りか?
野球殿堂板は殿堂入り選手の話をする板じゃなくて殿堂入り有無関係無しに
過去引退選手について語る板なんだけど
野球総合板にも殿堂入りスレがあるんだし、現役MLB選手の話題は
野球総合板でするものだし
明らかな板違いでしょ
イチローには90%以上の一発殿堂入りを期待したい 日本人歴代最高クラスの選手が80%70%台だと悲しいし まぁ理想を言えばプホルスみたいな成績を残してくれる日本人が現れて欲しいんだけど そんな選手は未来永劫現れないだろうしなぁ
所謂自治厨だかイチローアンチだか知らんが他の選手も今まで散々ここで議論されてるけど
さらっと終わってくれれば文句はない
>>562 他の選手も議論されたら板違いでもいいってどういう理論?
このスレの場合は総合板にもあるんだから、そっちで現役の話をすれば問題ないだろうに
これまで厳密に分けられてきたことは無いってこと。どんだけ読解力無いの
>>561 日本人の限界値は3割30本OPS.900ぐらいだろうからプホルス級は無理だね
そう考えるとイチローのスタイルって殿堂入り効率的な意味で言えば完璧だと思うわ
あと俺もイチローの話はもうやめた方がいいと思う
まだ契約残ってるし殿堂入りまで最低でも6年以上あるのにこのスレで何回同じ話題を繰り返すのか
イチローに関しては引退するまで静かに見守りましょうってスタンスの方が
イボータも来ないしいいと思うけどね
>>565 お前が理解力がないだけだろ
それは単に板ルール理解していない奴が分けなかっただけの話
聞いても居ない私見を長々語ってもう止めとかwホント変なの増えたなここ
570 :
神様仏様名無し様 :2011/07/27(水) 19:57:29.88 ID:FOsPjati
と変なのがそう申しております
>>570 自己紹介乙w
あれしきの単語で英語力自慢とかバカ杉w
IDがHIV
英語力自慢と感じる事がやばいのですぞ
574 :
神様仏様名無し様 :2011/07/28(木) 18:32:31.56 ID:vmej597Y
メモ
575 :
神様仏様名無し様 :2011/07/28(木) 18:47:17.64 ID:b4BOKGJq
576 :
神様仏様名無し様 :2011/07/30(土) 07:46:29.02 ID:slbRsYZo
571か゛フルボッコ状態
577 :
神様仏様名無し様 :2011/08/07(日) 11:29:27.90 ID:6NzXY5xS
今回のポーカー賭博の件で、Aロドリゲスは絶望的になったかな。 ステロイドの件もあったし、いい選手だったのに勿体ない。
スパーキー・アンダーソンに続いてディック・ウィリアムスも亡くなってたんだな ESPY2011で今更ながら知った
579 :
神様仏様名無し様 :2011/08/08(月) 16:13:39.87 ID:30Qcegzd
遅っ
ハンメーカー(笑) 週ベに書いてあったから誰が何と言おうと(笑) ニワカの負け惜しみ(笑笑) まあ〜男のプライドってやつですかねぇ〜 大爆笑♪
582 :
神様仏様名無し様 :2011/08/15(月) 23:46:21.68 ID:V3cSTWk1
ということでお盆でもあるし マダックス>ランディ・ジョンソン>>ペドロ>グラビン>>スモルツ ムッシーナやケビン・ブラウンはこれより下だし殿堂入りに値しないと ということでいーだろーか ちなみにトム・シーバーがランディとペドロの間ぐらい ジム・パーマーがペドロぐらい ライアンは評価の難しいピッチャーだが積み重ねたもん考慮するとパーマーとシーバーの中間ぐらい
584 :
神様仏様名無し様 :2011/08/16(火) 00:06:56.92 ID:h5oWtSdK
スモルツよりは下 ムッシーナと同じでいー? スティーブ・カールトンはランディと同格かそれより上だと思う
>>584 スモルツの下だと殿堂入りは少し厳しいと?
このスレの住人的にはスモルツとシリングの比較はどんな感じなんだろう?
個人的にはポストシーズンのインパクトが強いシリングの方が有望そうな感じもしたので…
ポストシーズンのインパクトとかあまり関係なさそう
>>585 シリングのほうがだいぶ下
ポストシーズンのインパクト
これはぎりぎりの選手の時に議論になる要素
しかしシリング評価する人多いですな
>>587 この2人ならほとんど変わらないと思うのだが、だいぶ下の根拠は?
2人とも最多勝2回、奪三振王2回だけどスターターとしての数字はシリングの方がかなり上に見えるよ。
先発登板数はスモルツの方が多いけど、完投、完封はシリングの方が多い。
奪三振率でもスモルツはシリングと違ってスターター時代に10超えることが無かった。
クローザーとしての実績とサイヤング賞を考慮してスモルツが上という判断はありうるけど
「だいぶ下」という程の差があるとは思えない。
そもそもクローザー実績はWS制覇が絡んでないと評価されないと思う。
まず殿堂入りという要素ならだいぶ下ということですな
そもそもぎりぎりのラインのスモルツと競う時点で無理ですな
>>588 スモルツが抑えをしなければおそらく250勝くらいでサイヤング1回の投手で
ぎりぎり殿堂議論のライン
タラレバをなくせば200勝150セーブで先発と抑えで結果を出した投手
シリングはサイヤングなし216勝では
殿堂入りにはペドロくらいの実績が必要
ただしサイヤングにふさわしい年があったが取れなかった点は不運
それを考慮してサイヤングなしで200勝ちょっとの投手としては最大限の票は集まるのでは?
ただし今の規定だとサイヤング受賞できた年があったであろうジムカートも
一切考慮されていないことを考えるとサイヤング無しで216勝では絶望的ですな
ですな?
591 :
神様仏様名無し様 :2011/08/17(水) 12:21:28.53 ID:x2IBiJRr
マダックス>ランディ・ジョンソン>>ペドロ>グラビン ここはオケですか皆さん
シリングのシーズン300奪三振3回は他にライアン、ランディ、コーファックスしか達成してない。
ペドロは2回、クレメンスは300奪三振に届くことも無かった。
この辺が評価されれば殿堂入りの可能性もありそうだけど、
同時期にランディが居たのでスルーされるかも。
スモルツはタイトルこそ獲ってるけど突き抜けた数字は残してないのが気になる。
タイトルを獲った年の防御率とか比較してもシリングとそれほど差を感じない。
奪三振では明確に差をつけられてるのでやっぱりスモルツの方が下に思える。
これにサイヤング賞1回で殿堂入りできるかというとかなり疑問。
抑えでも活躍したというが、正直150セーブ程度では大してプラスにならない気がする。
>>589 この辺りの勝利数で殿堂入りしてる人だと
ボブ・レモン、ドン・ドライスデール、キャットフィッシュハンター、ジム・バニングあたりか。
キャリアの短さはあるがタイトル数ではシリング、スモルツとそんなに変わらない。
バニングのみベテランズ委員会選出。
スモルツと差がない時点で不可どす スモルツからサイヤングと抑えの実績をなくした成績の投手が殿堂入りは無理どす そもそも抑えの実績は考慮しないがシーズン300奪三振は考慮されるはむちゃくちゃどすなあ 3084奪三振と3116奪三振が大きな差というのも苦しいどす。 自分で答えが出てるじゃないですか。 サイヤング賞1回で殿堂入りできるかというとかなり疑問。 1回で微妙だから0回だと無理になります。
ランディ・ジョンソン>マダックス>>>ペドロ>>グラビン このくらい
596 :
神様仏様名無し様 :2011/08/17(水) 19:49:34.56 ID:GkvWtUH8
>>591 アメリカではマダックスが過去最高得票数で殿堂入りするのは確実だと言われてるね。
あとはその得票数の記録をどこまで伸ばすかで話題になってるよ。
その下がランディじゃないかな・・・・勝利数と安定度でマダックスの評価が断トツだよ。
17年連続15勝以上、20年連続二桁勝利とか二度と破られないような大記録だからねぇ。
350勝も多分マダックスが最後じゃないかな。
597 :
神様仏様名無し様 :2011/08/17(水) 20:49:20.86 ID:rs8u81VH
ここでいつも当落線上ということで名前が出てた トーミが600本打ったのに、全然話題になってないな まあ、個人的には600行かなくても余裕で殿堂入り出来ると思ってたけど これで確定?
>>594 >スモルツと差がない時点で不可どす
「先発としての」評価はスモルツよりシリングの方が上だと思うけど?
>そもそも抑えの実績は考慮しないがシーズン300奪三振は考慮されるはむちゃくちゃどすなあ
過去の殿堂入りクローザーでWS制覇に絡んでない選手がいた?
これまでの傾向からWS制覇に絡まないセーブが評価されるとは思えないんだけど。
先発と抑えで活躍したといっても、そこには200近い勝利に400近いセーブを挙げた
エカーズリーという大先輩がいるわけで。
今更たかだか150セーブで得られるプラス評価なんて微々たるものじゃないの?
実際に300奪三振が評価されるかは知らんよ。スルーされるかもって書いたじゃん。
>3084奪三振と3116奪三振が大きな差というのも苦しいどす。
シーズン単位の話をしてるんだが。
そこそこの数字を長く続けるよりインパクトのある数字を数年出す方が評価されやすいという話。
>1回で微妙だから0回だと無理になります。
2回以下なら他の成績と相談でしょ。
サイヤング賞無しでも何かしらのマイルストーンをクリアすれば入れるわけだし。
ブライレブンが入れたところからすると、
この2人も3000奪三振がキーになって入る可能性はゼロではない。
>>598 今更たかだか150セーブで得られるプラス評価なんて微々たるものじゃないの?
その微々たる差の分がないから無理だろうってことだべ
シリングが好きなのかスモルツが嫌いなのか知らないけど
この2人の殿堂入りへの実績は同列じゃない
600 :
神様仏様名無し様 :2011/08/17(水) 22:15:00.27 ID:k+32alNl
イチロー (2001〜2010年) 出場試合数、打率、盗塁数(成功率)、得点力、守備力、安打数 出場試合数1588(2001〜2010年でMLB1位) 打率331 盗塁数383(成功率81.3%) 得点1047 守備10年連続GG(ライト9回、センター1回) 安打数2244 獲得タイトル 年間MVP1回、 オールスターMVP1回 首位打者2回 盗塁王 1回 シルバースラッガー賞3回 ゴールドグラブ10回 コミッショナー特別賞 1回(2001年シーズン最多勝利数タイ記録達成入れると2回) 記録 3割、200安打、100得点、30盗塁以上8年連続(MLB新記録) 最多安打 7回(MLB新記録) 年間最多安打 262本(MLB新記録) 連続盗塁成功記録 45個 アリーグ新記録 10年連続オールスター出場(3年連続最多投票、MLBタイ記録) オールスターでランニングHR(MLB新記録) 予想96%以上で1回で殿堂入り
>>600 無理じゃ
現状だとよくて80%前後じゃ
わざと荒らそうとしてるでしょ
>>591 やっぱりマダックスは傑出してるからねえ
>>597 さすがに600本クリアしたし入れるのは確定だと思うけど。
一発で入れるかとなると何ともいえない。
理由はこのスレでも既に
>>164 >>173 あたりで挙げられてる。
過去の500本選手でここまでタイトルの無い選手っていない。
500本打つような選手は複数回本塁打王獲ってるか、
他のタイトル・アワードなり3000本安打なりもあったわけで。
なのでひょっとしたら少し待たされるかもね。
>>599 見解の相違が埋まりそうにないのでこれ以上はやめとく。
当てになるかどうかは別にしてHall of Fame Monitor等の指標では
シリングの方が若干上の評価になっていることだけは伝えておく。
( ^ω^)つパルメイロ
605 :
神様仏様名無し様 :2011/08/17(水) 22:33:01.03 ID:k+32alNl
イチロー 2001年 出場試合数157 打数692 打率.350 HR 8 盗塁56 安打数242 得点127 打点69 三振53 出塁率.383 守備GG 2002年 出場試合数157 打数647 打率.321 HR 8 盗塁31 安打数212 得点111 打点51 三振62 出塁率.388 守備GG 2003年 出場試合数159 打数679 打率.312 HR13 盗塁34 安打数208 得点111 打点62 三振69 出塁率.352 守備GG 2004年 出場試合数161 打数704 打率.372 HR 8 盗塁36 安打数262 得点101 打点60 三振63 出塁率.414 守備GG 2005年 出場試合数162 打数679 打率.303 HR15 盗塁33 安打数206 得点111 打点68 三振66 出塁率.350 守備GG 2006年 出場試合数161 打数695 打率.322 HR 9 盗塁45 安打数224 得点110 打点49 三振71 出塁率.370 守備GG 2007年 出場試合数161 打数678 打率.351 HR 6 盗塁37 安打数238 得点111 打点68 三振77 出塁率.396 守備GG 2008年 出場試合数162 打数686 打率.310 HR 6 盗塁43 安打数213 得点103 打点49 三振65 出塁率.361 守備GG 2009年 出場試合数146 打数639 打率.352 HR11 盗塁26 安打数225 得点 88 打点46 三振71 出塁率.386 守備GG 2010年 出場試合数162 打数680 打率.315 HR 6 盗塁42 安打数214 得点 74 打点43 三振86 出塁率.359 守備GG
606 :
神様仏様名無し様 :2011/08/17(水) 22:33:33.45 ID:k+32alNl
ジーター 1995年 出場試合数 15 打数 48 打率.250 HR 0 盗塁 0 安打数 12 得点 5 打点 7 三振11 出塁率.294 1996年 出場試合数157 打数582 打率.314 HR10 盗塁14 安打数183 得点104 打点78 三振102出塁率.370 1997年 出場試合数159 打数654 打率.291 HR10 盗塁14 安打数104 得点116 打点70 三振125出塁率.370 1998年 出場試合数149 打数626 打率.324 HR19 盗塁30 安打数203 得点127 打点84 三振119出塁率.384 1999年 出場試合数158 打数627 打率.349 HR24 盗塁19 安打数219 得点134 打点102三振116出塁率.438 守備GG 2000年 出場試合数148 打数593 打率.339 HR15 盗塁22 安打数201 得点119 打点 73三振 99出塁率.416 守備GG
607 :
神様仏様名無し様 :2011/08/17(水) 22:33:54.10 ID:k+32alNl
ジーター 2001年 出場試合数150 打数614 打率.311 HR21 盗塁27 安打数191 得点110 打点74 三振99 出塁率.377 2002年 出場試合数157 打数644 打率.297 HR18 盗塁32 安打数191 得点124 打点75 三振114出塁率.373 2003年 出場試合数119 打数428 打率.324 HR10 盗塁11 安打数156 得点 87 打点52 三振88 出塁率.393 2004年 出場試合数154 打数643 打率.292 HR23 盗塁23 安打数188 得点111 打点78 三振99 出塁率.352 守備GG 2005年 出場試合数159 打数654 打率.309 HR19 盗塁14 安打数202 得点122 打点70 三振117出塁率.389 守備GG 2006年 出場試合数154 打数623 打率.343 HR14 盗塁34 安打数214 得点118 打点97 三振102出塁率.417 守備GG 2007年 出場試合数156 打数639 打率.322 HR12 盗塁15 安打数206 得点102 打点73 三振100出塁率.388 2008年 出場試合数150 打数596 打率.300 HR11 盗塁11 安打数179 得点 88 打点69 三振 85出塁率.363 2009年 出場試合数153 打数634 打率.334 HR18 盗塁30 安打数212 得点107 打点66 三振 90出塁率.406 守備GG 2010年 出場試合数157 打数663 打率.270 HR10 盗塁18 安打数179 得点111 打点67 三振 86出塁率.340 守備GG
608 :
神様仏様名無し様 :2011/08/17(水) 22:34:54.27 ID:k+32alNl
マウアー 2004年 出場試合数 38 打数107 打率.308 HR 6 盗塁 1 安打数 33 得点 18 打点17 三振14 出塁率.369 2005年 出場試合数131 打数489 打率.294 HR 9 盗塁13 安打数144 得点 61 打点55 三振64 出塁率.372 2006年 出場試合数140 打数521 打率.347 HR13 盗塁 8 安打数181 得点 86 打点84 三振54 出塁率.429 2007年 出場試合数109 打数406 打率.293 HR 7 盗塁 7 安打数119 得点 62 打点60 三振51 出塁率.382 2008年 出場試合数146 打数536 打率.328 HR 9 盗塁 1 安打数176 得点 98 打点85 三振50 出塁率.413 守備GG 2009年 出場試合数138 打数523 打率.365 HR28 盗塁 4 安打数191 得点 94 打点96 三振63 出塁率.444 守備GG 2010年 出場試合数137 打数510 打率.327 HR 9 盗塁 1 安打数167 得点 88 打点75 三振53 出塁率.402 守備GG
>>604 それは
>>603 へのレス?
だとしたらパルメイロは3000本安打達成してるよね?
クスリさえ無きゃさすがに入れたでしょ。
( ´ω`)完全に見落としてました トーミは本塁打1回シルバースラッガー1回では1発は厳しいでしょう。
ニワカくせー アラビア数字、アルファベット、片仮名、平仮名が満載な クソスレは閉鎖してほちーお!
まあ600HRで殿堂入りできないなら300勝や3000本安打も含めて 数字の積み重ね自体無意味だという風になって殿堂入り投票=ただの人気投票にもなりかねないから 薬物問題などが出なければ仮に一発でダメでも次かその次でいけるんじゃね?
613 :
神様仏様名無し様 :2011/08/18(木) 01:27:14.31 ID:f2aeSkMK
ジム・トーミ 1991年 出場試合数 27 打数 98 打率.255 HR 1 盗塁 1 安打数 25 得点 7 打点 9 三振 16 出塁率.298 1992年 出場試合数 40 打数117 打率.205 HR 2 盗塁 2 安打数 24 得点 8 打点 12 三振 34 出塁率.275 1993年 出場試合数 47 打数154 打率.266 HR 7 盗塁 2 安打数 41 得点 28 打点 22 三振 36 出塁率.385 1994年 出場試合数 98 打数369 打率.268 HR20 盗塁 3 安打数 86 得点 58 打点 52 三振 84 出塁率.359 1995年 出場試合数135 打数452 打率.314 HR25 盗塁 4 安打数142 得点 92 打点 73 三振113 出塁率.438 1996年 出場試合数151 打数505 打率.311 HR38 盗塁 2 安打数157 得点122 打点116 三振141 出塁率.450 1997年 出場試合数147 打数496 打率.286 HR40 盗塁 1 安打数142 得点104 打点102 三振146 出塁率.423 1998年 出場試合数123 打数440 打率.293 HR30 盗塁 1 安打数129 得点 89 打点 85 三振141 出塁率.413 1999年 出場試合数146 打数494 打率.277 HR33 盗塁 0 安打数137 得点101 打点108 三振171 出塁率.426 2000年 出場試合数158 打数557 打率.269 HR37 盗塁 1 安打数150 得点106 打点106 三振171 出塁率.398
614 :
神様仏様名無し様 :2011/08/18(木) 01:27:38.29 ID:f2aeSkMK
ジム・トーミ 2001年 出場試合数156 打数526 打率.291 HR49 盗塁 0 安打数153 得点101 打点124 三振185 出塁率.416 2002年 出場試合数147 打数644 打率.304 HR52 盗塁 1 安打数146 得点101 打点118 三振139出塁率.445 2003年 出場試合数159 打数578 打率.266 HR47 盗塁 0 安打数154 得点111 打点131 三振182 出塁率.385 2004年 出場試合数143 打数508 打率.274 HR42 盗塁 0 安打数139 得点 97 打点105 三振144 出塁率.396 2005年 出場試合数 59 打数242 打率.207 HR 7 盗塁 0 安打数 40 得点 26 打点 30 三振 59 出塁率.360 2006年 出場試合数143 打数490 打率.288 HR42 盗塁 0 安打数141 得点108 打点109 三振147 出塁率.416 2007年 出場試合数130 打数432 打率.275 HR35 盗塁 0 安打数119 得点 79 打点 96 三振134 出塁率.410 2008年 出場試合数149 打数503 打率.245 HR34 盗塁 1 安打数123 得点 93 打点 90 三振147 出塁率.362 2009年 出場試合数124 打数362 打率.249 HR23 盗塁 0 安打数 90 得点 55 打点 77 三振123 出塁率.366 2010年 出場試合数108 打数276 打率.283 HR25 盗塁 0 安打数 78 得点 48 打点 59 三振 82 出塁率.412
615 :
神様仏様名無し様 :2011/08/18(木) 01:31:20.98 ID:f2aeSkMK
タイトル・記録 本塁打王 1回 シルバースラッガー賞 1回 ロベルト・クレメンテ賞 1回 MLBオールスターゲーム選出 5回 今シーズンもHRを打ち続けHR通算600号達成。 三振王3回 出塁率20年で.404。
ト―ミは人望が厚いみたいだし80%ちょいくらいで一発かな HRの価値が下がるからっていう人いるけど 非ステロイダ―であると認められればむしろHRは価値が上がると思うけどな
非ステロイダーであると投票者が確信できるかどうかが問題
>>441 アメリカ人以外で殿堂入りした選手ってこんなに少ないのか
>>612 トーミについては一発は怪しいというだけでいずれは入るでしょう。
マイルストーンの達成は必ずしも他の条件を無視して
殿堂入りを確約するものじゃないと思う。
たとえば仮にモイヤーが300勝したとして殿堂に相応しいか?
通算防御率4点台、主要タイトルなし、おまけに通算被本塁打歴代最多。。。
本塁打だって過去キングマンが出てくる前は400本打てば確定だったはず。
マイルストーン到達での殿堂入りって優秀だけどタイトルには届かなかった選手の
救済策であって、そこまで優秀じゃないと判断されたら入れないんじゃないかと。
621 :
神様仏様名無し様 :2011/08/19(金) 00:45:16.17 ID:QUtnboNL
トーミは過去に4人しかいない600号達成、出塁率.400超えは凄いと思うな。 打率、盗塁、走塁、守備、三振数などは駄目だけどやっぱり偉大な記録だよ。 ハンク・アーロン 755本 ベーブ・ルース 714本 ウィリー・メイズ 660本 ケン・グリフィーJ 630本 ジム・トーミ 601本(現役) 薬で除外 バリー・ボンズ、アレックス・ロドリゲス、サミー・ソーサ
ハンク・アーロン 755本 首位打者2 本塁打王4 打点王4 MVP1 ベーブ・ルース 714本 首位打者1 本塁打王12 打点王6 MVP1 ウィリー・メイズ 660本 首位打者1 本塁打王4 MVP2 ケン・グリフィーJ 630本 本塁打王4 打点王1 MVP1 SS7 ジム・トーミ 601本 本塁打王1 SS1 うーん、こうして並べてみるとやっぱり一発は結構きわどいような・・・
一発で入ってもおかしくないし待たされてもおかしくない どっちでもいい
入ることだけは間違い無いですな
外国人OBだと誰が入るのかな? 例えばロベルト・アロマーよりは良い選手が居るんじゃない?
誰が入るのかな?→誰が入ってもおかしくないのかな?
627 :
神様仏様名無し様 :2011/08/20(土) 00:36:14.87 ID:7YcFjerH
ロベルト・アロマー 1988年 出場試合数143 打数545 打率.266 HR 9 盗塁24 安打数145 得点 84 打点 41 三振 83 出塁率.328 1989年 出場試合数158 打数623 打率.295 HR 7 盗塁42 安打数184 得点 82 打点 56 三振 76 出塁率.347 1990年 出場試合数147 打数646 打率.287 HR 6 盗塁24 安打数168 得点 80 打点 60 三振 72 出塁率.340 1991年 出場試合数161 打数637 打率.295 HR 9 盗塁53 安打数188 得点 88 打点 69 三振 86 出塁率.354 守備GG 1992年 出場試合数152 打数571 打率.310 HR 8 盗塁49 安打数177 得点105 打点 76 三振 52 出塁率.405 守備GG 1993年 出場試合数153 打数589 打率.320 HR17 盗塁55 安打数192 得点109 打点 93 三振 67 出塁率.408 守備GG 1994年 出場試合数107 打数392 打率.306 HR 8 盗塁19 安打数120 得点 78 打点 38 三振 41 出塁率.386 守備GG 1995年 出場試合数130 打数517 打率.300 HR13 盗塁30 安打数155 得点 71 打点 66 三振 45 出塁率.354 守備GG 1996年 出場試合数153 打数588 打率.328 HR22 盗塁17 安打数193 得点132 打点 94 三振 65 出塁率.411 守備GG 1997年 出場試合数112 打数469 打率.333 HR14 盗塁 9 安打数134 得点 64 打点 60 三振 43 出塁率.390
628 :
神様仏様名無し様 :2011/08/20(土) 00:38:23.16 ID:7YcFjerH
ロベルト・アロマー 1998年 出場試合数147 打数588 打率.282 HR14 盗塁18 安打数166 得点 86 打点 56 三振 70 出塁率.347 守備GG 1999年 出場試合数159 打数563 打率.323 HR24 盗塁37 安打数182 得点138 打点120 三振 96 出塁率.422 守備GG 2000年 出場試合数155 打数610 打率.310 HR19 盗塁39 安打数189 得点111 打点 89 三振 82 出塁率.378 守備GG 2001年 出場試合数156 打数575 打率.336 HR20 盗塁30 安打数193 得点113 打点100 三振 71 出塁率.415 守備GG 2002年 出場試合数147 打数590 打率.266 HR11 盗塁16 安打数157 得点 73 打点 53 三振 83 出塁率.331 2003年 出場試合数140 打数516 打率.258 HR 5 盗塁12 安打数133 得点 76 打点 39 三振 77 出塁率.333 2004年 出場試合数 56 打数171 打率.263 HR 4 盗塁 0 安打数 45 得点 18 打点 24 三振 31 出塁率.321
いちいち貼らなくていいよ
630 :
神様仏様名無し様 :2011/08/20(土) 00:44:54.88 ID:7YcFjerH
記録 打率通算3割ジャスト 盗塁数474 失敗114 (成功率約80.6%) 最多得点 1回 ゴールデングラブ10回(2塁手最多) シルバースラッガー4回 素行問題など色々あり1度目で殿堂入りにならなかったが2度目に90%の支持を受け2011年に殿堂入り。
631 :
神様仏様名無し様 :2011/08/21(日) 00:48:01.79 ID:k3XRIbji
マダックス、ランディ、ペドロ、グラビン ここまではテッパンで一発殿堂する しなかったらチンコを包丁で切ってお詫びするわ
>>631 前の二人はともかく、後ろの二人は一発じゃない可能性あると思うよ
取りあえずチンコ洗っておくことをお薦めする
さすがにグラビンは一発で入るだろう。 最多勝5回と300勝はかなり大きい。 ペドロはマジでわからん。 1回目で落ちるorグラビンより票を集める。 どっちでも不思議じゃない。
開票直後に指摘された話だな。 > 78 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2011/01/06(木) 18:15:43 ID:n0NhCDXS [1/2] > アロマーについては、唾吐き事件を理由に初年度当選はさせたくないという記者が > 一定数いたという見解が結構あって、実際そうなんだろうね。だから2年目以降 > としては異例の得票率になった。
636 :
神様仏様名無し様 :2011/08/25(木) 03:26:43.57 ID:WeL2oNmF
平均以上、超一流未満の選手は、三振数に比例してHRと出塁率が増えるからな トーミの場合見事にこの範囲だな
ペドロみたいにピークの時期は短かったけど ピーク時は圧倒的な成績だったから殿堂入りした選手って野手でいる?
ラルフ・カイナーとか
ジム・ライスとかスナイダーはいかが
コーファックスの打撃成績じゃ殿堂入りは無理だズラ
キャンパネラ、グリーンバーグ、ハック・ウィルソンあたり
戦争を挟んだ選手はちょっと事情が違う気もする
コーファックスは全盛期のまま引退したからなあ
ルーブ・ワッデルやディジー・ディーンも
646 :
神様仏様名無し様 :2011/08/25(木) 20:03:03.72 ID:G36fJQq+
>>631 >>633 グラビンで鉄板だろう。
サイヤング賞2回、最多勝5回、20勝以上5回で300勝の実績は大きい。
グラビンが殿堂入り出来ないなら今後殿堂入り出来る投手はいなくなる。
ただ一つ、マイナスポイントがあるとすれば、常に2番手投手だったことくらいか。
ま、同じチームに傑出の大エース、マダックスがいたからしょうがないが。。。
他のチームなら大エースになれていただけにここがどう影響するか。。。
647 :
神様仏様名無し様 :2011/08/25(木) 20:05:15.57 ID:G36fJQq+
×:グラビンで鉄板だろう。 ○:グラビンは鉄板だろう。
>>646 「殿堂入り」は間違いないとしても、そのあたりでのお題は「一発」かどうか、でしょ
>>648 グラビンに関しては初年度も確実だろ
マイルストーンに達していても初年度で入れなかった選手は何人かいるけど、
殿堂が出来てすぐで先が詰まっていた頃の場合を除けば、見送られた理由は
タイトルが少ないか何かスキャンダルがあるかのどちらかであって、
技巧派だとか三振が少ないとかの理由で見送られた例は聞いたことが無い
スレ戻ったか?
現役時代全く知らないけどTom SeaverはSteve Carltonより一枚上の評価されてるよね? この差はどこから来てるの 通算勝利数、奪三振、サイヤング賞の回数などでは少しカールトンの方が上だけども 防御率の差なんだろうか
カールトンは現役時代記者とほとんど会話を交わさなかったらしいけど シーバーは記者受けが良かったらしい。 これが評価と関係があるんじゃないだろうか・・
シーズン成績の平均レベルの違いじゃないのか? カールトンはサイヤング4回だけど、 その他のシーズンはエースと言うより、チーム先発1、2番手と言う感じ シーバーはサイヤング3回と1回少ないけど その他のシーズンでもまさにエースと言う感じ
654 :
神様仏様名無し様 :2011/08/29(月) 10:43:51.84 ID:70kzKQxf
最盛時の「こりゃ打てないよ」度が、テリフィック・トムシーバーの方が上だったからだと思う
655 :
神様仏様名無し様 :2011/08/29(月) 12:15:03.26 ID:DlD1OrHR
シーバーって性格の悪そうな顏してるな。
656 :
神様仏様名無し様 :2011/08/29(月) 12:25:29.00 ID:70kzKQxf
んじゃ性格のよさそうなピッチャーって誰よ モイヤーとかか?マダックスも結構ブラッシュボール行くときあったっていうぞ
マダックスこそ悪いじゃん そもそもピッチャーでいい人はいない。
マダックスはポーカーの達人らしいな
659 :
神様仏様名無し様 :2011/08/30(火) 02:06:05.63 ID:TPY6QgZO
メジャーリーガー サッカー小僧もそこいらのオバハンもこれだけは知っとけっていう7人選ぶとしたら ルース、カッブは入る アーロンもまあ入るだろう ピッチャーはウォルター・ジョンソンは入るだろう あとはマシューソンかマダックス、フェラーでもいーのではないか あとはお好みで外野ならテッド・ウィリアムズ、メイズ 内野ならホーナス・ワグナー辺りからか ジョニー・ベンチかリッキー・ヘンダーソン入れても良い
660 :
神様仏様名無し様 :2011/08/30(火) 02:11:40.01 ID:TPY6QgZO
日本プロ野球だと 金田、王、張本が当然 ピッチャーはあとは別所・スタルヒンか、稲尾か山田ではないか、鈴木・江夏ではないと思う あとはムース野村、川上哲、落合、 福本豊も入れたい イチローはどうだろうか 長嶋はこういうとこに入れると虚ヲタとか罵られるが5人なら入らないが7人なら入ってもおかしくないと思う 広岡・森の西武は傑出したチームだったけどこういうとこで候補にも上らないなあ
661 :
神様仏様名無し様 :2011/09/01(木) 01:52:59.28 ID:aoEhgnls
シーバーとカールトンじゃ マダックスとグラビンくらい評価の差があってもおかしくない。
さすがにそれはない。 グラビンなんかアトランタにいなけりゃ 300勝出来たか分からんだろ。
ウィルヘルムって28歳から48歳までプレーして殿堂入りしたけど もしも18歳から38歳までプレーしてタイトルや年度別成績なんかも全く同じだったとしたら 殿堂入り出来ただろうか?
>>660 人選おかし過ぎ
川上はいらない
日本プロ野球なら松井より実績足りないイチロー入れるぐらいなら松井も入れていいだろ
RC27傑出度も福本より松井の方が上なんだから
松井って誰よ?
>日本プロ野球なら松井より実績足りないイチロー ねーよw
こんな時間に爆笑した
>>663 どうだろう?瞬殺されてたかもしれないね。
>>665 松井秀喜だよ
少しは日本プロ野球の歴史も勉強しようよ
得点相関の高いセイバー総合指標で日本人プレイヤーでは王、落合に次ぐ評価の打者
>>666 メジャーならそうだろうか日本プロ野球は松井だろ
日本プロ野球時代も知らない奴が殿堂板に来るとは…
イチロー日本プロ野球通算
RC789(RC27:8.73) 塁打数1889 出塁数1721
安打数1278 打点数529 得点数658
松井秀喜日本プロ野球通算
RC1084(RC27:8.81) 塁打数2663 出塁数2273
安打数1390 打点数889 得点数901
これでイチローが実績が上とか言う方が無理あるだろ…
松井秀喜ってだれよ? そんな選手しらんなあ
カズオって在日三世なら知っているぞ
こんな所まで出張してくんなよ気持ち悪い
>>672 気持ち悪いのはお前
総合板から出張してくるなよ
ここは昔のプロ野球を語る板(日本プロ野球を中心に)
イボゴキ論争に毒され過ぎ
松井はメジャー殿堂入りに縁遠いという事と
日本プロ野球時代は凄かったと評価するのは別の話
井川がメジャーで糞でも、佐々木が斎藤より劣っても
日本プロ野球での実績から評価されるのが殿堂板
ラビットセリーグのしかもカラクリドームでの成績でどや顔されてもなぁ リーグ平均とパークファクターで補正したRC27だとイチローは王さんの次で、 松井は長嶋張本カブレラにまで抜かれる しかもこれは攻撃に限定した指標だから、守備まで考慮に入れたらさらに差は広がる
選択した指標が恣意的に過ぎる。以上 どうしても主張したいならそれ相応のスレあるだろ
松井も来年1試合でもMLBでプレーすればMLB殿堂入りの審査資格を得るんだよな? 仮にイチローより上だとかいうレベルなら、たとえ実働年数が10年ギリギリでも 瞬殺なんて有りえないはずなんだが、皆の予想じゃどうなの?
予想なんかする必要がないw
瞬殺どころか候補者リストにあがるか微妙なライン、要は野茂の方がアメリカでは断然に上、イチローはその三段階くらい上だけどねw
679 :
神様仏様名無し様 :2011/09/02(金) 22:59:14.85 ID:VUzCkaRB
野茂と松井さんならどっちが上ともはっきり言い切れないんじゃないか? 一応野茂の方が上だと思うけど
野茂と比べても松井が上に来る要素は何も無いですな
野茂もトータルで見るとそんないい成績残してないけどな
松井が殿堂にかすりでもしそうになったらここに来てね
イチローは其処ら中でFuture Hall of Famer扱いだもんなぁ 松井はHall of Fameの話題そのものが皆無だし つーか、日本人のMLB殿堂入りはイチローが最初で最後の可能性が高いよな
松井とかいう選手をどや顔でレスされてもな… 議論どころかそもそも誰っていうレベルですな
>>682 どちらも大した成績ではないが
野茂はアピールできるポイントがある分ましですな
>>683 パークファクターの意味を理解してから出直してきてね坊や
>松井がセンターばかりでイチローがライト多かったの考慮すれば本当はこの守備得点の差も縮まってるだろうし どういう意味が分からない 本当は守備がへたくそなのにセンターやらされた松井さんかわいそう 本人の守備能力に見合ったレフトを守ってたならマイナスは少なかったってことか?
そろそろ関係ない奴の話題は終わろうぜ
松井ファンの妄言を真面目に考えるだけ無駄 もう相手しない方が
イチローとのレベルの違いがわからないんだろ、放っておけばいい MLB殿堂入り表彰式のときにようやくそれに気が付くだろう
たぶん気づかんと思うぞい
リッキー・ヘンダーソンとかリプケン、グウィンとかの得票率を見ると 勝利への貢献度より印象が大事だってのがよくわかる というかウェイド・ボックスとグウィンって得票率に結構差があるね 守備貢献とか走塁面の評価かな 得点貢献に関しては大分差があると思うんだが
通算成績
OPSマンにはタイトル等は見えません。 1打数1安打が最強打者です。
>>685 室伏みたいなハーフが出てくればイチローに続く可能性もある
698 :
神様仏様名無し様 :2011/09/05(月) 10:24:53.15 ID:Oiv/vzgZ
ハーフだからハーフナー・マイクなんちゃって
>>688 お前がな
パークファクターに左右されやすいのはギリギリ本塁打が多い中短距離打者
今年の統一球の成績を見ても分かるように一様ではない
>>689 守備指標ってのはセンターはセンター同士で比較、ライトはライト同士で比較しているだろ
センターの方が平均の基準が高いって事を言ってるんだが
>>691 妄言じゃなくて現実のデータだろ
>>692 >>693 気付いていない馬鹿はお前だろ…
>>660 からの流れで、メジャーじゃなくて両者の日本プロ野球での話をしているんだから理解してから書き込もうよ
その理論で行くとダン・ジョンソンみたいなマイナーの帝王はメジャーでも一流の成績を残していてもいい筈だが
バースだって活躍していてもいいし
最初の書き込みだけはそこそこ面白いギャグだったけどお前のギャグはつまらんのう もうちょっとおもしろいギャグを書き込んでほしいのう
気付いていない馬鹿はお前だろ… メジャーの殿堂入りのスレなんだから日本語くらいは理解してから書き込もうよ 自称ほむらんバッター松尾とかいう選手は日本時代の成績でも比べ物にならんわい
>>699 メジャーじゃ話にならんくらいの絶望的な差が開いているからスレ違いなNPB時代の話か
このスレには関係ないの分かるよね?
スレタイの「メジャー殿堂入り選手」をよく読め
>>701 だからそれは一番最初に始めた
>>670 に言うべきだろ…
それからデータの読み方を知らないの?
松井の方が通算ほとんど上回ってるが
しかも自分達だって日本時代の比較の話題に参戦している癖に
イチローの方が通算成績下だと知ったら印象論でそれを否定とか…
>>702 スレタイの前に板ルールをよく読め
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
それを言ったらMLB時代も板違いだからね
>>703 ここはメジャー殿堂入りに無縁の雑魚は関係ないスレだから他でやれ
イチローの方が下だと思っとるのは1人しかいないがな
>>704 他でやれとか言って
自分も話題に参加しているような奴が言っても説得力なし
>>705 で、具体的にはイチローの実績がどういう根拠で上になるのかいつ出してくれるの?
もしかして実績の意味を理解していない?
松井の方が規定打席到達シーズンが2年多いし、規定打席到達シーズンの平均稼働率だって高い
1400打席以上も多いんだから実績で上回るのは当然
松尾とかいう選手の実績ってなんじゃい? この選手なんかしたんかいな?
>>706 君がなにを言いたいのかはともかく
松井はそれなりにいい選手だけど残念ながらMLBで殿堂入りは無いよ
実績功績共に足りてないからこのスレで話をする選手じゃないよ
>>707 松尾は知らんが松坂なら知ってるぞ
なかなかの投手だったけど2年だけだったな
伊良部と一緒
しかしイチローや川上哲治よりも実績が上だという松尾 聞いたこともない選手だが一体何者なのか 謎が深まるばかりですな
なんだ、スレ伸びてるから何かと思ったら まったくスレ違いの話か。 松丼は、このスレには関係ないじゃん。
誰だよ松井って?
書けば書くほど松井の事を貶めてるようにしか見えない。
基本自爆型が多いからな松井さんのファン
だから誰だよ、松井って?
>>711 だから日本プロ野球時代の通算実績どこをどう見たら
松井よりイチローが上になるの?
イチローは松井よりも通算打席数1400以上少ないし、通算主要積算記録がどれも少ない
実績の意味も理解出来ないの?
>>715 自爆はここの文盲松井アンチ兼イチロー信者
メジャーでは比較にならないから日本プロ野球で…って頭悪過ぎ
自分から日本プロ野球時代の話を始めたんじゃなくて
日本プロ野球の話をしている奴にレスしてるだけなのに
メジャーリーグの話と勘違いしているみたいだし
それから実績の意味も勘違いしているみたいだし
あなたがそう思うのは勝手だがスレチだから余所でやってね 松井さんにわずかでも殿堂入りの可能性がでるまでお待ち下さい
>>718 出来れば他所でやりたいけどレスしてしつこく突っ掛かってくる奴がいるから
そいつにも平等に言ってね
いや、しつこく突っ掛かってないってw みんな関係ない話をいつまでもしている奴がウザイだけですよ。
だよなw スレ違いの松井がハブられないように、無理矢理話題を続けたがってるのがミエミエw
じゃあ殿堂に関係ない松井の話は以下禁止で
またハゲローオタが暴れているのか…
ハゲロー涙目敗走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ハゲローオタがアワレすぎる…
727 :
神様仏様名無し様 :2011/09/07(水) 07:25:01.09 ID:sY3Ngsn0
アメリカ野球殿堂に選出されるための条件。 ・メジャーリーグで10年以上プレーした選手。 ・引退後、5年以上経過していること。 ・全米野球記者会の選考で殿堂入り候補として選出されること。 ・殿堂入り候補者として記者投票を受け、75%以上の得票率を獲得すること。 ・ベテランズ委員会に選出されること。 選考基準 通算成績、タイトル、記録など加味される。 【イチローの通算成績】※2011年8月終了時点 1722試合出場・2398安打・打率.327・93本塁打・592打点・1116得点・416盗塁 276二塁打・73三塁打・490四球(166敬遠)47死球・734三振・出塁率.371・長打率.422 【イチローの獲得アワード】 MVP(2001年)新人王(2001年)オールスターゲームMVP(2007年) ゴールドグラブ賞(2001〜2010年)シルバースラッガー賞(2001・2007・2009年) 【イチローの獲得タイトル】 首位打者(2001・2004年)盗塁王(2001年) 【その他リーグトップの記録】 安打数(2001・2004・2006〜2010年) 敬遠数(2002・2004・2009年) ライトとしての刺殺数(2001〜2005・2009年)ライトとしての補殺数(2003・2005年) 【イチローの記録】 MLB年間最多262安打(2004)のちにコミッショナー特別表彰受賞 10年連続3割200安打(2001〜2010)MLB新記録 8年連続3割200安打100得点30盗塁以上(2001〜2008)MLB新記録 AS史上初ランニングHR(2007)
728 :
神様仏様名無し様 :2011/09/07(水) 08:28:40.02 ID:PMN9EB+Z
マイク・シュミットはなってましたっけ?
>>728 当然、一発ですよ
得票率96.5%は野手としては史上6位
>>721 >>722 何がだよな、だよ
だったら最初からスルーするべきだし、両方に言えよ
お前らが松井を叩く気ミエミエの間違いだろ
それから理解していないみたいだけど、イチローだって板違いだから
ハゲローオタが哀れすぎる…
マイクシュミットは引退したのにAS選出されたってのが思い出 通算成績改めて見ると凄いね
>>730 イチローはメジャーの殿堂入り確実だから特例なんだよ
関係無い雑魚は正真正銘の板違いだがな
>>733 そんな特例いつ出来たの?
ここは殿堂入りを語る板じゃなくて昔の引退選手を語る板なんだが
勘違いしているんだろうか?
もういい加減触るな 何年も粘着するぞこいつら
今までエロもジーターもトーミもプホルスもハラデーもリベラも名前挙がってますが。と言うか現役でも候補になりそうなのは普通に扱われて きたがスレチスレチと居座る馬鹿はいなかった。と言うかもう松井ファンが居座ってるって隠す気ないんだなw
>>734 殿堂入り確実な現役選手は特例で許されているのです
言わずもがな、関係ない雑魚は論外
>>736 馬鹿はお前
それだけ板ルールを理解していない奴が多いってだけだろ
>>737 だからいつ特例になったのかソースを出してほしいって言ってるんだけど?
それから松井が雑魚ならイチロー引退したら日本プロ野球観るの辞める?
ハゲロー涙目wwwwwwwwwwwwwwww
松井とかいうのは板違いどころかスレ的にも永遠に関係ないので
ハゲローオタの荒らしがひどすぎる… 今日でハゲローオタやめるわ…
>>738 殿堂入り確実な現役選手はおkってのがこのスレの暗黙の了解なわけで、嫌なら消えればいいだけ
このスレ的に永遠に無関係な松井さんw
結構いいペースで2000安打に達してしまったベルトレの殿堂入りはあるのか
ベルトレ 1998〜2011 2002安打 298HR 1008打点 .275 .791 HR王1 GG2 SS1 いま32だしまず無いんじゃないか
間違えた。SS2回だね。失礼
ベルトレなんて3000安打打たない限り可能性ないから 関係無い奴は出すな
748 :
神様仏様名無し様 :2011/09/07(水) 20:21:52.00 ID:I0defRuv
2010年まで ベルトレ 活躍年数13年 出場試合数1835 打率275 安打数1889 HR278 盗塁113 出塁率.328 本塁打王 1回:2004年(48本) シルバースラッガー賞 2回:2004年、2010年(三塁手) ゴールドグラブ賞 2回:2007年、2008年(三塁手) サイクル安打:2008年9月1日 結論から言えば1発で跳ねられると思う、仮に3000安打しても微妙・・・
749 :
神様仏様名無し様 :2011/09/07(水) 20:30:50.70 ID:/xLaffag
朝鮮人には縁のないスレ
750 :
神様仏様名無し様 :2011/09/07(水) 21:10:26.56 ID:+lQYDiLk
>>728 >>729 >>732 当時
引退会見の模様がニュースで取り上げられてましたが
最後はもう大号泣だったのが印象的でした
打率は三割が一度だけでしたが
本塁打王、ゴールデングラブを何度も獲得して
メジャーを代表する三塁手の一人と言われてたらしいですね
なんだ、スレ伸びていると思ったら、松丼マニアが二人暴れていたのか。 ベルトレは、故障がちになって3000安打は達成できないと見た。
割と若くからメジャーに上がってきたから数字は積みあがってるけど 殿堂入り出来るような実績ではないな>ベルトレ まだアンドリュー・ジョーンズの方がマシだろ。
753 :
神様仏様名無し様 :2011/09/07(水) 22:07:46.18 ID:I0defRuv
三塁手 マイクシュミット 得票率96.52% 活躍年数18年 通算試合数2404 打率.267 安打数2234 HR548 打点1596 得点1506 盗塁174 盗塁死92 三振1883 出塁率.380 長打力.527 獲得タイトル・記録 MVP3回、本塁打王8回、打点王4回、ゴールドグラブ賞10回、シルバースラッガー賞6回、ルー・ゲーリッグ賞1回、AS12回、三振王4回 イメージとしてはジムトーミの守備が完璧にした感じかな? トーミほどの打率・出塁率・HRはないけどそれを上回る守備力の差がありそう。 走力・盗塁力はさすがにトーミよりあるけど盗塁はあまり得意ではなかったみたいだね。
754 :
神様仏様名無し様 :2011/09/07(水) 22:37:09.33 ID:I0defRuv
外野手 アンドリュー・ジョーンズ 活躍年数15年 通算試合数2025 2010年終了時点 打率.256 安打数1840 HR407 打点1222 得点1150 盗塁152 盗塁死59 三振1617 出塁率.338 長打力.488 獲得タイトル・記録 本塁打王 1回、打点王 1回、シルバースラッガー賞 1回、ハンク・アーロン賞 1回、ゴールドグラブ賞 10回、AS5回 守備は高評価だけど打撃面は弱い、盗塁も平凡。 トリー・ハンターとそれほど変わらないレベルかな?
>>694 2人ともチームより自分の成績優先で自己中な性格がチームメイトから批判されてたが、ボッグスは86年の首位打者争いの欠場や不倫スキャンダルが結構響いてるのかな?って気がする
ボッグスは確かに自己中心的と言われることが多かったけど、 グウィンに関してはチームのために不当に低い年俸に甘んじていたり 自己中とは程遠い選手だと思うが
ホームランの少ない人間は大体とりあえず言われるんだな
758 :
神様仏様名無し様 :2011/09/10(土) 21:09:55.81 ID:kFDUx+K9
いわゆるアベレージヒッターとかコンタクトヒッターとか 呼ばれている選手は性格とか行動に難ありの人が多いイメージがある ただの偏見かも知れんが
ボッグスの場合は足と守備が並だったのも関係ありそう グウィンは若い頃は結構走れて守備も上手かったし
そんなイメージ全く無いなwスタイルとは関係ないだろ スター選手は何かと目立つしいろいろ言われるのはまあ仕方ないな
761 :
神様仏様名無し様 :2011/09/11(日) 00:15:52.81 ID:02Q1H/yZ
ボッグスとグウィンの違いはやはりキャリア晩年だろう。30代半ば過ぎには、もう衰えて、 最後はヨボヨボの状態で3000本安打を達成したボッグスに比べ、グウィンは引退年まで 打撃技術は衰えず、規定打席にこそ達していなかったが打率は3割を軽く超えていた。 技術より先に体がダメになったのは体重過多も原因だが、打撃は最後の最後まで凄かった。
762 :
神様仏様名無し様 :2011/09/11(日) 01:08:17.06 ID:eZEDHZHe
ボックスとグウィンって基本的にまったく格も打率も違うんですがw ボックスなんて只の好打者というだけで成績は至って並、一方のグウィンは打率は毎年のように素晴らしかったw 単なるアベレージヒッターってだけで同列で語るなよw
グウィンの場合パドレス一筋ってのも影響してるよな 一筋の選手って成績以上に人気があってそれが評価に繋がってる感じ にしても今より打低環境で二人とも凄い成績だな 強打者有利のOPSでリーグトップと年があるほど
ボッグスはフェンウェイ、ヤンスタと打者有利の条件でやってたことも影響してるな ホームとアウェーで打率が5分、OPSが1割5分も違うんじゃ、水増し打者と言われてもしょうがない
765 :
神様仏様名無し様 :2011/09/11(日) 23:17:30.70 ID:XbUbLVXV
トニー・グウィン 得票率97.6% 活躍年数20年 通算試合数2440 打率.338 安打数3141 HR135 打点1138 得点1383 盗塁319 盗塁死125 三振434 出塁率.388 長打力.459 獲得タイトル・記録 首位打者 8回、シルバースラッガー賞 7回、ゴールドグラブ賞 5回、AS15回 最多得点1回、最多安打7回、最高出塁率1回 ブランチ・リッキー賞 1回、ルー・ゲーリッグ賞 1回、ロベルト・クレメンテ賞 1回
何が凄いって20年やって率系の数字がそんだけ残ってるのが凄い
767 :
神様仏様名無し様 :2011/09/11(日) 23:30:24.34 ID:XbUbLVXV
ウェイド・ボッグス 得票率91.9% 活躍年数18年 通算試合数2439 打率.328 安打数3010 HR118 打点1014 得点1513 盗塁24 盗塁死35 三振745 出塁率.415 長打力.443 獲得タイトル・記録 首位打者5回、シルバースラッガー賞8回、ゴールドグラブ賞2回、AS12回 最多得点2回、最多安打1回、最高出塁率6回
768 :
神様仏様名無し様 :2011/09/11(日) 23:35:35.05 ID:XbUbLVXV
広角に打ち分ける類稀なバッティング技術が特徴の選手。 同時期に活躍し「安打製造機」と呼ばれたトニー・グウィンと比較すると、 グウィンは悪球でも安打する技術を持っていたのに対して、 ボッグスは悪球には決して手を出さない抜群の選球眼を持っていた。
769 :
神様仏様名無し様 :2011/09/13(火) 00:53:38.88 ID:lfiR7IYO
http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml 2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400. Seasons are not double-counted. I require 100 games in a season to qualify for this bonus.
打率0.300以上の季節ごとに2.5ポイント、0.350以上、5.0、0.400以上15。シーズンの100試合以上がポイントを獲得する必要です。
For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.
年間200安打以上で5ポイント。
3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.
シーズン100四球・100盗塁は3ポイント
10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.
50本塁打10ポイント40本塁打4ポイント30本塁打2ポイント
2 points for 45 doubles and 1 point for 35 doubles.
45本の2塁打は2ポイント、35本の2塁打は1ポイント
8 points for each MVP award and 3 for each AllStar Game, and 1 point for a Rookie of the Year award.
年間MVPは8ポイント、オールスターMVP3ポイント、新人王1ポイント
2 points for a gold glove at C, SS, or 2B, and 1 point for any other gold glove.
ゴールドグラブはキャッチャー、ショート、セカンドは2ポイント、その他は1ポイント
6 points if they were the regular SS or C on a WS team, 5 points for 2B or CF, 3 for 3B, 2 for LF or RF, and 1 for 1B. I don't have the OF distribution, so I give 3 points for OF.
5 points if they were the regular SS or C on a League Championship (but not WS) team, 3 points for 2B or CF, 1 for 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.
2 points if they were the regular SS or C on a Division Championship team (but not WS or LCS), 1 points for 2B, CF, or 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.
2B, CF, or 3B. I don't have the OF distribution, so I give 1 points for OF.
6 points for leading the league in BA, 4 for HR or RBI, 3 for runs scored, 2 for hits or SB, and 1 for doubles and triples.
50 points for 3,500 career hits, 40 for 3,000, 15 for 2,500, and 4 for 2,000.
通算3500安打は50ポイント、3000安打は40ポイント、2500安打は15ポイント、2000安打は4ポイント
30 points for 600 career home runs, 20 for 500, 10 for 400, and 3 for 300.
通算600HRは30ポイント、500HRは20ポイント、400HRは10ポイント、300HRは3ポイント
24 points for a lifetime BA over .330, 16 if over .315, and 8 if over .300.
通算打率330以上で24ポイント、315以上で16ポイント、300以上で8ポイント
For tough defensive positions, 60 for 1800 games as a catcher, 45 for 1,600 games, 30 for 1,400, and 15 for 1,200 games caught.
キャッチャー、1800ゲーム以上で60ポイント、1600試合で45ポイント、1400試合で30ポイント、1200ゲーム以上で15ポイント
30 points for 2100 games at 2B or SS, or 15 for 1,800 games.
セカンドとショート、2100試合以上で30ポイント。1800試合以上で15ポイント
15 points for 2,000 games at 3B.
サード、2000試合以上で15ポイント
An additional 15 points if the player has more than 2,500 games played at 2B, SS, or 3B.
セカンド、ショート、サードで2500試合以上でさらに15ポイント
Award 15 points if the player's batting average is over .275 and they
誰か訳せる人いたら少しでもいいので訳してほしい、よろしく。
こんなん見たまんまなのに翻訳が必要か?
771 :
神様仏様名無し様 :2011/09/13(火) 07:57:31.98 ID:pj3SMrR+
このふたりに似たタイプでパケットというのもいたな
フアン・ピエールはどう?2000本には乗ったけど
盗塁はそこそこだけど総合的に地味かなw
774 :
神様仏様名無し様 :2011/09/13(火) 23:27:19.09 ID:CyLQGQr/
来年の殿堂入りは BBWAA:バリーラーキン ベテランズ委員会:ロンサント くらいか? バーニーはちょっと評価が分からないんだけど一発は無いわな…
バーニーはVC推薦ですらかなり厳しいと思われ
16年 .297 .858 2336本 287HR 首位打者1 GG4 AS5 SS1 普通に無理だろう
打撃の通算成績だけだと瞬殺のオルルッドとあまり変わらん
>>756 90年初頭に、ジャッククラークはじめ複数の選手に指摘されるいざこざがあったはず。ソースは当時の週べのメジャーニュースだが
779 :
神様仏様名無し様 :2011/09/15(木) 09:56:42.93 ID:cOOLowpz
とりあえず100レス位前から読もうとしたら松井ヲタがイチロー叩いてた… なら1からと思ったら最初からイチロー叩いてた… 松井ヲタはイチローに関係ありそうなスレには松井が関係なくても必ず出てくるな
780 :
神様仏様名無し様 :2011/09/15(木) 10:26:03.45 ID:GC+nk05T
バリーラーキン 内野手(遊撃手) 活躍年数19年 通算試合数2180 打率.295 安打数2340 HR198 打点960 得点1329 盗塁379 盗塁死77 三振817 出塁率.371 長打力.444 獲得タイトル・記録 ナショナルリーグMVP1回 ゴールドグラブ賞3回 シルバースラッガー賞9回 ロベルト・クレメンテ賞1回 ルー・ゲーリッグ賞1回 AS12回 30本塁打30盗塁 1回 評価 まずはショートの守備負担をどうみるかだと思う。守りに関しては3回GGを獲得してるのでうまい部類には入るとはず。 打率は3割切ってるので評価は低いだろうし出塁率371はそれなりだとは思うが殿堂入りの選手ではそれほど評価はないだろう。 HRはキャリアで年間10本なので評価はない。 走力はよくわからないけど盗塁力は成功率が高く通算379盗塁は評価できると思う。(年間20盗塁程度だが・・・) 記録に関しては特に面白いものはない。 後、活躍年数に大して試合出場数が少ないのは−に映るはず。 この選手は殿堂入り出来るかな?
>>780 2010年得票率51.6%
2011年得票率62.1%
新たな有力候補のいない来年が、チャンスでしょう
>>780 2011年度は62%位で75%未満では1番だから来年入れるかもな
候補見たらそんなにいいのいなさそうだし
結構余裕だと思う
>>780 いい選手だったと思うが、通算成績見るとあまり大したことないな。
これでも殿堂入れるんだって感じ
ラーキンは出場試合が少なすぎるのがマイナスだろ
>>784 仮にもMVPを1回獲ってるのとフランチャイズプレイヤーというのが効いてるのでは?
ショートっていうのが大きいな 打撃重視のポジションの基準と一緒にしたら駄目だろ
メジャーリーガーで初めてブリーフを履いた選手ってことでも有名だよな
791 :
神様仏様名無し様 :2011/09/17(土) 23:08:43.71 ID:aCDtKQaN
90年代以降A-Rod、ジーター、ガルシアパーラの登場で ラーキンは相対的に印象落ちるかなと思ってた。 まぁガルシアパーラは故障で消えたし、A-Rodも薬物の話があったっけ。 結局殿堂入り確定はジーターだけだったのか。 やっぱ若い頃の将来の殿堂入り云々はあてにならないな。
792 :
神様仏様名無し様 :2011/09/17(土) 23:30:58.71 ID:pFbZ/mx3
ノマー・ガルシアパーラ 内野手 活躍年数14年 通算試合数1434 打率.313 安打数1747 HR229 打点936 得点927 盗塁95 盗塁死31 三振554 出塁率.361 長打力.521 獲得タイトル・記録 アメリカンリーグ新人王:1997年 首位打者 2回:1999年(.357)、2000年(.372) シルバースラッガー賞 1回:1997年 ナショナルリーグカムバック賞 1回:2006年 MLBオールスターゲーム選出 5回 評価 2004年に右アキレス腱を故障して以来走力が衰え、守備も急激に衰えてしまう。 故障がなければ3割30本塁打は狙える実力があったかもしれない・・・
793 :
神様仏様名無し様 :2011/09/17(土) 23:38:07.51 ID:qPtwFA6F
ヘルトンはこのスレ的にはどういう扱い? 最近は隔年っぽいし、何よりクアーズの恩恵受けまくりなので 評価は高くなさそうだけど、殿堂入りにも、球場が打者有利だから とか考慮されるのかな? 単純に打撃成績だけ見れば、3000行かなくても殿堂入りできそうな 数字ではあるんだけど。
794 :
神様仏様名無し様 :2011/09/17(土) 23:43:14.53 ID:ors/U4ur
ペドロは今年も投げなかったけど引退するのかな?
ハラデー大先生、順当にいけば来年200勝 今年のサイヤング賞はカーショウに取られそうなのが残念
796 :
神様仏様名無し様 :2011/09/18(日) 01:01:21.52 ID:dPTNY375
サダハル・オー
797 :
神様仏様名無し様 :2011/09/18(日) 01:11:28.84 ID:1bewyB4k
トッド・ヘルトン 現役1塁手 コロラドロッキーズ所属(2010年終了時のデータ)
活躍年数14年 通算試合数1930
打率.324 安打数2236 HR333 打点1239 得点1270 盗塁36 盗塁死27 三振973 出塁率.323 長打力.555
獲得タイトル・記録
首位打者 1回:2000年
打点王 1回:2000年
最多安打 1回:2000年
最高出塁率 3回:2000年、2005年、2007年
MLBオールスターゲーム選出 5回:2000年 - 2004年
ハンク・アーロン賞 1回:2000年
ゴールドグラブ賞 3回:2001年、2002年、2004年
シルバースラッガー賞 4回:2000年 - 2003年
評価
出場試合数はなかなか立派。
ゴールドグラブ3回だがファーストという事で評価は微妙。
走塁・盗塁は駄目。
打撃に関しては補正が激しい、最近ではボールを湿らせるなどして少々飛ばなくなってきたがそれでもやはり飛ぶ。
これが他の一般的な球場だと打率3割、出塁率4割程度になってHRは減ると思うがそれでも活躍年数考えれば殿堂入りは可能だと思う。
クアーズ・フィールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89 球場補正について
メジャーで最も打者有利の球場と言われているクアーズ・フィールドを本拠地にしているロッキーズの選手は、
クアーズ・フィールド以外での球場では成績がガタ落ちするケースがしばしば見られる。
ヘルトンに関しても例外でなくビジター球場では極端に打撃成績が下がる。
09年シーズンでもホームのクアーズフィールドでは .350近くの打率を残しているが、ビジターだと.302と大きく成績を下げている。
また長打率でも ホームの.541に対しビジターでは.434と1割以上も数字を下げている。
毎年のように打率.330・45二塁打前後の成績を平均して残しているが、球場の恩恵によるものが大きいことは否定できない。
798 :
神様仏様名無し様 :2011/09/18(日) 13:11:55.59 ID:LcUAVzwx
トッド・ヘルトンの類似選手 1.Edgar Martinez (912) 2.Will Clark (870) 3.Johnny Mize (862) * 4.Larry Walker (859) 5.Moises Alou (852) 6.Chuck Klein (834) * 7.John Olerud (831) 8.Ellis Burks (821) 9.Vladimir Guerrero (819) 10.Bob Johnson (815)
>>791 エロは薬があったとしても殿堂確実と評価されてる。ジーター以上にな。
800 :
神様仏様名無し様 :2011/09/19(月) 02:53:11.31 ID:0AQvWp9e
薬物絡みはすべてにおいて逆風やで 最近永久欠番になったメンバー見ても、ステロイダーは永久欠番になってないし 殿堂も入ってない
801 :
神様仏様名無し様 :2011/09/19(月) 03:20:01.15 ID:Ydv/bpB5
ないわw薬使って殿堂入りとか。 マウアー、ソーサー、ボンズ みんな無理。
マウアーは長く野球やれそうにない感じだから消えたな
>>801 The leading Hall of Fame candidates born since 1968 or still active as of the end of 2010 with more than 100 points:
Alex Rodriguez (188), Mariano Rivera (150), Albert Pujols (146), Derek Jeter (138), Manny Ramirez (125), Frank Thomas (121),
Mike Piazza (120), Ken Griffey, Jr. (114), Ichiro Suzuki (110), Jeff Bagwell (107), Chipper Jones (107), Trevor Hoffman (106),
Roberto Alomar (105), Vladimir Guerrero (105), Gary Sheffield (101), Sammy Sosa (100).
http://royalsblog.kansascity.com/?q=node/696
殿堂にそこまで権威あるかというと怪しいがAロッドはスキャンダルや他人を見下したような発言が多すぎるし かつてのチキンハートっぷりが記憶に残っている。なんか殿堂とかにふさわしくない。
Which 2010 Major League Baseball Players Are Hall of Famers?
First Ballot Hall of Famers
Given the introduction, Ken Griffey Jr. is the obvious first ballot Hall of Famer. Only 4 other players in baseball history have hit more home runs, and only 2 have won more Gold Gloves.
The other player that meets the definition of first ballot Hall of Famer is Alex Rodriguez. As of this writing he ranks 7th in career home runs, owns 3 MVPs, and a few Gold Gloves too.
To add to this, most of his success was while playing shortstop. Any additional accomplishments in his career will simply be bonus for his Hall of Fame candidacy.
Ivan Rodriguez should also be a first ballot Hall of Famer. He owns the most Gold Gloves of any catcher in major league history.
He career offensive numbers, while not matching up to the sluggers of his generation, were stellar for his position.
http://www.associatedcontent.com/article/5458132/which_2010_major_league_baseball_players.html?cat=9
806 :
神様仏様名無し様 :2011/09/19(月) 07:59:38.88 ID:0AQvWp9e
>>803 そんな知らんおっさんのブログなんぞ信頼のおけるソースになるかよ
イエローキャブの運ちゃんレベルやないか
>>806 何、勘違いしてんのか知らんが元ソースはビルジェームスの本だぞ
>>806 ついでに言うと殿堂入りにかすりもしないベインズがなれる永久欠番とか何の意味もないからw
これからの薬物発覚選手のラインは薬物なしでも殿堂入りクラスのボンズ次第だろ ボンズで無理なら100%無理ってことになる
ボンズは選手や関係者に嫌われまくってた性格ってのと 偽証罪があるからな。
葬式に3人しか入れなかったカッブでも入れてるから大丈夫じゃね? テッドも記者とは仲がいい方ではなかったし
812 :
神様仏様名無し様 :2011/09/19(月) 14:26:17.80 ID:SveJq1AU
ほんとに最悪※つきでもいいからボンズには殿堂入りして欲しい あまりにも惜しい
814 :
神様仏様名無し様 :2011/09/19(月) 22:00:46.57 ID:86mqVJ7A
>>813 俺は絶対に駄目だと思うんだよね、成績以前に野球犯罪。
これを認めると薬物は使っても成績出せばいいになる、イチローが使えば4割300安打が出来た可能性が充分にある。
それに薬物で早死にしたり体に問題を起こしたりもする。
野球犯罪以前に禁止だったべか?
当時は禁止されてはいなかった
817 :
神様仏様名無し様 :2011/09/20(火) 04:30:58.90 ID:H4sAmZe3
リベラがホフマンに並んだな、これって98%くらい初年度でいくんじゃね?
さすがにそこまではいかないんじゃないかな
819 :
神様仏様名無し様 :2011/09/20(火) 16:23:24.13 ID:rIbDzP2r
リベラは1発で通るだろうな、ヤンキースだし。
でも活躍度WARなどで見るとそれほどでもない、実はね。
そもそも抑えなんか言い方は悪いが1イニング投げればいいわけで先発は最低でも5イニング。
いくら最終回の重みが大きいと言えど差は歴然。
マリアノ・リベラ Mariano Rivera 年俸 推移 生涯年俸
ニューヨーク・ヤンキース(1995-)
1ドル=100円換算
1995年(25) 約1090万円($109,000)
1996年(26) 約1311万円($131,125)
1997年(27) 約5500万円($550,000)
1998年(28) 約7500万円($750,000)
1999年(29) 約4億2500万円($4,250,000)
2000年(30) 約7億2500万円($7,250,000)
2001年(31) 約9億1500万円($9,150,000)
2002年(32) 約9億4500万円($9,450,000)
2003年(33) 約10億5000万円($10,500,000)
2004年(34) 約10億8900万円($10,890,000)
2005年(35) 約10億5000万円円($10,500,000)
2006年(36) 約10億5000万円円($10,500,000)
2007年(37) 約10億5000万円円($10,500,000)
2008年(38) 約15億円($15,000,000)
2009年(39) 約15億円($15,000,000)
2010年(40) 約15億円($15,000,000)
2011年(41) 約15億円($15,000,000)
2012年(42) 約15億円($15,000,000)
合計約159億6301万円($159,630,125)
年数はリベラの方が長いけどイチローより下なんだよ、通算WARとかで比較すれば分かるけどね。
リベラ38.8 イチロー53.0
イチロー
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF リベラ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=844&position=P
イチローと比べる意味が全くわからんけど どう反応いればいいのかね?
822 :
神様仏様名無し様 :2011/09/20(火) 18:55:14.86 ID:bmfpkVVA
殿堂はWARで決まるもんじゃないけど高い選手がなりやすいよ、まあそれが面白いところなんだけどね。 短期間で高い方がなりやすく長期間で高い方がなりにくい傾向にはある。 WAR÷活躍年数=選手の現役時代の平均WARになるので比較してみると面白いかも?
823 :
神様仏様名無し様 :2011/09/20(火) 19:29:04.86 ID:AZcJNrMl
1 762本塁打:バリー・ボンズ ●薬物使用 2 755本塁打:ハンク・アーロン △検査なし 3 714本塁打:ベーブ・ルース △検査なし 4 660本塁打:ウィリー・メイズ △検査なし 5 630本塁打:ケン・グリフィー ○ナチュラル 6 613本塁打:A・ロドリゲス ●薬物使用 7 609本塁打:サーミ・ソーサ ●薬物使用 8 589本塁打:ジム・トーミー ▲疑わしい 9 586本塁打:フランク・ロビンソン △検査なし 10 583本塁打:マーク・マグワイア ●薬物使用
リベラは仮に新記録が無くても一発で入れる選手でしょ。 初年度で8割以上、ひょっとしたら9割前後取れると思う。 どちらかというと記録を更新されたホフマンの評価がどうなるかが気になる。 ポストシーズンで実績を残しまくっているリベラと違って 通算セーブ数以外に目立った実績が無いように思う。 流石に600セーブを超えれば数年で入れるだろうか。
825 :
↑ :2011/09/20(火) 21:37:58.06 ID:y7i9DjAb
何ら面白味のねえカキコしてんなカスニカワ 逝けよゴミクズ プププのプ〜♪ hissi召喚開始w
オッサン久しぶりだなw
去年のオフだかに00年代のWARランキングとか出てたなそういえば
>>824 ホフマンは入るんじゃないかなあ
同じく去年出た記事で殿堂選手が今後殿堂入りする選手予想、ってのでも確かLockに選ばれてたね。参考までに
>>824 むしろ短期的でかつチーム力も影響するポストシーズンの成績が殿堂入りの評価に
そこまで影響することは無いんじゃね? 投手ではないけど、共に高得票率で一発
殿堂入りしたリプケンやグウィンなんかも、20年以上のキャリアの中でポストシーズンに
進めたのは数回しかなくて、そこで後世に語り継がれるような活躍もなかったような…
それに、少なくともホフマンは引退時には記録ホルダーだったのも紛れも無い事実だし
リベラの新記録時は既にホフマンのSave Situationsの回数も上回ってたからね
>>828 リベラの方がSave Situationsが多いのはセットアップで投げた回数が多いからだよ
セーブ成功率は長らくホフマンが歴代1位だったけど、数年前にリベラが抜いたはず どちらにしても僅差の1位2位だから評価は大差ないと思うが
831 :
神様仏様名無し様 :2011/09/22(木) 09:24:02.89 ID:PrVqToE3
まあどっちも凄い記録だよね、600回以上はセーブに成功したという事は間違いない。
832 :
神様仏様名無し様 :2011/09/22(木) 10:12:23.94 ID:kcyDRaOA
ペドロは入れんのかな?
833 :
神様仏様名無し様 :2011/09/22(木) 12:30:01.97 ID:OCWUtutK
しかし ストレートとカッターしかないのに 息の長い活躍だよな
834 :
神様仏様名無し様 :2011/09/23(金) 12:25:21.64 ID:bRvYV/qE
ここで話題にならないけどポサダって渋い職人なんだけど瞬殺ってことはないよね〜 あーいった選手って毎年10%くらい取りながらベテランス委員会まで残りそうな気がする。
瞬殺or もって1〜2年じゃないかね? 捕手でGG0回で、SS以外に特に打撃タイトルなし。 通算の数値で見ても捕手とはいえ、殿堂基準に全然足りてない気がするし。
836 :
神様仏様名無し様 :2011/09/23(金) 15:03:09.38 ID:6/j0aa6O
ホルヘ・ポサダ(捕手) 活躍年数1995〜2010年まで (16年) 今期の成績は除く 通算試合数1714 打率.275 安打数1583 HR261 打点1021 得点866 盗塁20 盗塁死19 三振1377 出塁率.377 長打力.479 タイトル・記録 シルバースラッガー賞 5回 AS選出 5回 併殺王2回 評価 キャッチャーとして考えた場合の打撃はある程度評価できるけど守備が駄目。 出場試合数や記録・タイトル数も平凡で殿堂入りは無理でしょう。
>>836 細かいことですが、「併殺」は守備側の記録です
「最多併殺打」あるいは「併殺打王」としたほうがよいでしょう
838 :
神様仏様名無し様 :2011/09/23(金) 15:19:39.36 ID:6/j0aa6O
マイク・ピアッツァ(捕手) 活躍年数1992〜2007年 (16年) 通算試合数1912 打率.308 安打数2127 HR427 打点1335 得点1048 盗塁17 盗塁死20 三振1113 出塁率.377 長打力.545 タイトル・記録 新人王1回 シルバースラッガー賞:10回 MLBオールスターゲーム選出:12回 オールスターMVP:1回 併殺王1回 2007年シーズン終了後にフリーエージェントとなったが獲得に動く球団はなく、2008年5月20日に現役引退を発表した。 捕手の本塁打記録を持っている通り、打撃だけなら捕手ではMLB史上最高の選手といわれる。 新人王に輝いた1993年から2002年までの間、ストライキで短縮シーズンだった1994年を除けば毎年30本塁打、90打点以上を記録している。 1997年で、打率.362、40本塁打、124打点と打撃三部門でいずれも4位以内につけていた。MVP投票でも2位。 キャリアの大半をドジャース、メッツで過ごしているが、これらの本拠地はいずれも打者不利といわれており、このこともピアッツァの打撃評価を引き上げている 反面守備は評価が低い。特に盗塁阻止率が非常に低く、年間で三桁の盗塁を許したことが八度もある。 ゴールドグラブ賞は打撃の良い選手が優遇されるという傾向があるが、一度も選出されることはなかった。 一塁守備もバウンド捕球に難があり、晩年はほとんどがDHでの出場だった。 個人的な評価 晩年はDHも捕手として活躍、守備は方も弱く2流レベル。 だが打撃はC史上最強と言われるレベル、キャッチャーとしてのHR数が圧倒的すぎる。 通算打率3割8厘、HR427本、出塁率.377は脅威という他にない。95%以上で殿堂入りは濃厚か?
839 :
神様仏様名無し様 :2011/09/23(金) 16:06:07.29 ID:6/j0aa6O
トレバー・ホフマン(投手、右投げ) 活躍年数1993〜2010年 (18年) 通算試合数1035 先発登板回数0 勝利61 敗戦75 セーブ601 ホールド2 打者4388 投球回数1089.1 被安打846 被本塁打100 三振1133 失点378 自責点347 防御率2.87 WHIP1.06 意外と防御率、WHIPが高い印象だが活躍機関がステ時代などを考えると充分だと思う。 2009年までの通算奪三振率は9.5を記録。これはマリアノ・リベラ(8.3)やリー・スミス(8.7)、デニス・エカーズリー(6.6)、リッチ・ゴセージ(7.5)、ブルース・スーター(7.4)らを上回る数字。 タイトル・記録 通算601SはMLB当時新記録(リベラまで) ナショナルリーグ最多セーブ 2回 オールスターゲーム選出 7回 ハッチ賞1回 ルー・ゲーリッグ賞1回 評価 意外と防御率は平凡、奪三振率は非常に高い。 最多セーブ2回、18年の活躍、当時のセーブ記録を破ったのは素直に評価出来ると思う、殿堂入りは濃厚でしょう。
マイク・ピアッツァは殿堂入りまちがいなしじゃけど 票はあんまり伸びんと思うぞい ほふまんも同じ
841 :
神様仏様名無し様 :2011/09/23(金) 17:03:33.85 ID:6/j0aa6O
ペドロ・マルティネス(投手、右投げ) 活躍年数1992〜2009年 (18年) 通算試合数476 先発登板回数409 勝利219 敗戦100 セーブ3 ホールド0 打者11394 投球回数2827.1 被安打2221 被本塁打239 三振3154 失点1006 自責点919 防御率2.93 WHIP1.05 獲得タイトル・記録 1999年 WHIP0.74はMLB記録 8試合連続二桁奪三振(メジャーリーグ記録) サイ・ヤング賞 3回 最多勝利 1回 最優秀防御率 5回 勝率1位2回 最多奪三振 3回 オールスター選出 6回 評価 超一流のピッチャーで素行が普通なら間違いなく90%以上で殿堂入りできる実績。 特に変化球の制球が抜群だった。 気性が荒く故意のビーンボールが多く揉め事が多かった。 ヤンキースのベンチコーチで、当時72歳だったドン・ジマーの首に腕を絡めて地面に叩き落とし、波紋を呼んだ。
だから?
チッパーって、一発入りできるのかな? 殿堂入りは、確実ではあるとおもうんだけど。 打撃タイトル少ないのと、少し地味な印象があるから、一発は厳しいのかな。 個人的には、今や珍しいフランチャイズプレーヤーでアトランタの黄金期を支えた一員だから大好きなんで入って一発入りしてほしいんだが。
ARIで永久欠番になったルイス・ゴンザレスはタイトルがSS一回最多安打1回 のみだから無理か。目立つのは596二塁打と01年の57HRくらい
ゴンゾの57HRは殿堂入りにはむしろマイナスだろw
>>787 あたりで、B・ラーキンのくだりがあったが
チッパーもMVP獲ったことのあるフランチャイズプレーヤーだな。
一発は難しそうだけどね。
847 :
神様仏様名無し様 :2011/09/28(水) 11:26:47.07 ID:gULZZMJ7
プププのプ〜♪
848 :
神様仏様名無し様 :2011/09/28(水) 23:56:33.26 ID:JpqNMtNy
チッパー・ジョーンズ 三塁手・外野手(左翼手) 活躍年数1993〜2010年 までの成績(現役中) 通算試合数2261 打率.306 安打数2490 HR436 打点1491 得点1505 盗塁144 盗塁死44 三振1278 出塁率.405 長打力.536 タイトル・記録 ナショナルリーグMVP 1回 首位打者 1回 最高出塁率1回 シルバースラッガー賞 2回 MLBオールスターゲーム選出 7回 連続試合長打:14 (ポール・ウェイナーと並び、2008年メジャーリーグ記録) 評価 殿堂入り出来なくない? 走力・守備は駄目だろうけど試合数と打撃は評価されると思う、まだ現役で2500安打も達成したし。
849 :
神様仏様名無し様 :2011/09/29(木) 00:08:23.93 ID:bLnOJrbU
ルイス・ゴンザレス (外野手) 活躍年数1990〜2008年 (19年)通算試合数2591 打率.283 安打数2591 HR354 打点1439 得点1412 盗塁128 盗塁死87 三振1218 出塁率.367 長打力.479 タイトル・記録 シルバースラッガー賞 1回 最多安打 1回 MLBオールスターゲーム選出 5回 評価 通算試合数、通算安打数は評価できるがちと厳しいかな。
>>848 いや、殿堂はほぼ確実に入るでしょ。
怪我多くて稼働が少ないけど、今年引退しても1〜2年位で入れる実績だと思うが。
今季既に安打125、HR18追加してるしな>チッパー
>>850 だな
問題は1年目で入るかどうかだけだ
853 :
神様仏様名無し様 :2011/09/29(木) 18:20:43.55 ID:y68EJTZL
イチロー (ライト・センター) 活躍年数2001〜2011年 (現役中) 通算試合数1749 打率.326 安打数2428 HR 95 打点 605 得点1127 盗塁423 盗塁死95 三振752 出塁率.370 長打力.421 タイトル・記録 年間MVP1回 オールスターMVP1回 首位打者2回 シルバースラッガー3回 盗塁王1回 ゴールドグラブ10回 コミッショナー特別表彰1回 年間最多安打7回 年間最多敬遠3回 オールスター10回 MLB年間最多安打新記録262本達成(84年ぶりの快挙) 3割200安打100得点30盗塁8年連続 MLB新記録 10年連続3割200安打以上 MLB新記録(3割200安打以上は歴代タイ記録) アリーグ連続盗塁成功記録45個達成 オールスター史上初のランニングホームラン達成 00年代、ESPN全外野手守備部門1位
854 :
神様仏様名無し様 :2011/09/29(木) 20:28:47.33 ID:l1mVSXCa
イチロー、3000本安打はわからんが1000三振は達成しそう。
855 :
神様仏様名無し様 :2011/09/30(金) 10:30:15.64 ID:Lxizx5Ht
MLBだと1000三振という数字はあまりたいしたことないような… それより、やはりMLB単独で3000本安打と500盗塁を達成してほしいわ ちょい昔には、いくらイチローでも30代後半になると脚力も相当落ちるだろうから 400盗塁超えれればいいかな程度だったけど、年間190安打と25盗塁をあと3年 続けられればほぼ達成できるところまできたんだよなぁ
いまさらだけど400盗塁超えてて失敗が100以下ってすげぇな
確か盗塁は成功数じゃなくて成功率に拘ってるんだろ? なんで安打数じゃなくて打率に拘らないのかと
また真性に粘着されるからしばらくイチローは止めといた方がいい
>>855 脚力は衰えてる。
脚力の衰えを技術で補って盗塁数稼いでるだけ。
>>857 「トライしないこと」の意味が、安打と盗塁とでは違うからでしょう
シーズンとシーズン跨いだ連続成功記録とか持ってたっけ
864 :
神様仏様名無し様 :2011/09/30(金) 18:38:14.36 ID:d6LBargN
あと100本塁打も達成してほしい。 対戦投手は日本の時同様松坂から打ってほしい。
またハゲローオタが暴れているのか…
867 :
神様仏様名無し様 :2011/10/01(土) 15:44:00.57 ID:qNdIYLqd
イチローが門田化してるな。
868 :
神様仏様名無し様 :2011/10/05(水) 18:22:51.48 ID:f1YwjscR
チッパーを見ていると94年のストライキ前にデビューした選手ってホント数えるほどしかいなくなったなと思う。
869 :
神様仏様名無し様 :2011/10/06(木) 16:55:45.50 ID:qyUPeTEK
1972年 4月24日生まれ チッパー・ジョーンズ 1973年10月22日生まれ イチロー さすがに全部試合に出るのは厳しそうだけどこの年齢でここまでメジャーでやってるのは立派だね。 成績見ても打撃に関してはまだまだやれそうに見える、今すぐ引退してももう殿堂入りは確実だろう。
キャリア晩年に差し掛かったって所か あとはどこで引退するかだな
チッパーは去年で引退してたら殿堂入りは危うかった気がするな 今年の成績もさほど良くは無いが、去年に比べたらだいぶ持ち直したし
872 :
神様仏様名無し様 :2011/10/09(日) 18:55:11.38 ID:Ty8IImwN
ジャスティスて瞬殺け?
>>872 初年度1票のみ(得票率0.2%)で瞬殺
エイドリアン・ベルトレ内野手(主に三塁手) 試合数1835 活躍年数98〜11年 (14年) 打率.276 安打数2033 HR310 打点1113 114盗塁 盗塁死40 三振1219 OBP.329 SLG.469 タイトル・記録 シルバースラッガー賞 2回 HR王 1回 ゴールドグラブ賞 2回 サイクル安打 1回 200安打 1回 現在32歳で今期124試合.296 32HR 105打点 144安打 19歳から主力なので通産成績は順調に積み上げている 怪我とTEXを出なければもしかすると出来るかも
さすがにベルトレはまだ議論する段階にないかな 将来的に可能性は充分あると思うけど
シアトルでの数シーズンはなんだったんだろうな。 他にもシアトル出て水を得た魚化してるの何人かいるけどパークファクター以上に選手を腐らせるなんかがあるとしか思えん。 イチローと言わせたいわけじゃないから勘違いしないでくだしあ
877 :
神様仏様名無し様 :2011/10/09(日) 19:31:30.26 ID:Upv0RMG0
マリナーズはズレンシックとジョーイ・コーラが癌だからな。
>シアトル出て水を得た魚化してるの何人かいる 前GMのバベジが馬鹿みたいに有望株出しまくったからじゃない? ベルトレに関してはPFに大きく左右されてると思う。セーフコでは通算.251、OPS.713、ドジャースタジアムでは.253、.738だったりするし
879 :
神様仏様名無し様 :2011/10/17(月) 23:13:25.14 ID:rrmQ+2Mz
パイレーツの19年連続負け越しってすげーよな 日本の南海や国鉄をもしのぐ
あれ?ホークスも似たようなのなかったっけ? あれはBクラスの連続記録だったかな?
>>880 ホークスは1978-97の20年連続Bクラスだが、連続負け越しは
1978-93の16年連続で止めている
なお、1950-66には17年連続2位以上2位以内という記録も作ってる
>>881 の「2位以上」「2位以内」は
どちらかお好きなほうを消して読んでくだされ
ありがとう、えらい極端な球団もあったもんだな
884 :
神様仏様名無し様 :2011/10/25(火) 09:43:01.97 ID:T76XEgrG
今年は誰が入りそう?
ブライレブンってオランダ出身とは言っても、少年時代はアメリカで育ってるのに オランダ国籍なの? よく分からんが
生まれたのがオランダだからね
アメリカは2重国籍おkだしな
888 :
神様仏様名無し様 :2011/10/27(木) 16:08:16.97 ID:acTgFJWm
チッパージョーンズ (三塁手・外野手) 活躍年数1993〜2011年 (現役中) 通算試合数2387 打率.304 安打数2615 HR454 打点1561 得点1561 盗塁149 盗塁死46 三振1358 出塁率.402 長打力.533 記録・タイトル 年間MVP1回 首位打者 1回 シルバースラッガー2回 AS 7回 連続試合長打14MLB記録タイ 評価 やっぱり故障が多いのと守備と走塁は大きくマイナス 打撃は天才的、積み重ねた実績と併せると殿堂入り充分可能か?
出塁率が.400超えているのがやっぱり凄いな
長打率を長打力と書くのはどうにかならんの?
>>887 オランダ国籍のみらしいが
エイドリアン・ゴンザレスみたいに
メキシコとアメリカの二重国籍にすればいいのに
892 :
神様仏様名無し様 :2011/11/04(金) 19:03:13.77 ID:RJYOpKDG
Buzzie Bavasi Ken Boyer Charlie Finley Gil Hodges Jim Kaat Minnie Minoso Tony Oliva Allie Reynolds Ron Santo Luis Tiant ベテランズ委員会の候補が出たようで… ロンサントはまぁ当確として後は微妙かな?
893 :
神様仏様名無し様 :2011/11/04(金) 19:55:27.48 ID:QQVDy89A
94年のストライキ前にデビューした最後の選手は誰になるんだろうか。
894 :
神様仏様名無し様 :2011/11/04(金) 23:54:58.22 ID:RRujy3BV
ロン・サント(三塁手) 活躍年数15 通算試合数2243 打率.277 安打数2254 HR342 打点1331 得点1138 盗塁35 盗塁死41 三振1343 併殺打256 出塁率.362 長打力.464 記録・タイトル 最高出塁率2回 最多四球4回 ゴールドグラブ5回 オールスター9回 ルー・ゲーリッグ賞1回(球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイントとなる) 三塁手連続試合出場364(ナショナルリーグ記録) 評価 何か足らん・・・・・・・
打撃3部門が原さんとソックリ
日本なら阪神岡田、広島巨人江藤レベルだろうw
3塁でこれだと物足りないな
打低の時代だったんだろうけどね 三塁手で凄い打撃成績上げて殿堂入りしてるのマイク・シュミットくらいしか思いつかん グレイグ・ネトルズも殿堂は入れず ただ表面的な成績だと>874のゴリさんとあまり差が無いな 実はゴリさんて凄いんじゃ
あ、失敬ジョージ・ブレットがいたか
ボッグスはダメですか あと、エディ・マシューズがいますけどね
901 :
神様仏様名無し様 :2011/11/08(火) 00:22:07.77 ID:GGB059mk
サントと ドジャースのオールスターの常連スティーブ・ガービー どっちが上?
902 :
神様仏様名無し様 :2011/11/08(火) 02:46:55.36 ID:P2uAKPwU
ジョージ・ブレット(三塁手) 活躍年数21 1973年〜1993年 通算試合数2707 打率.305 安打数3154 HR317 打点1595 得点1583 盗塁97 盗塁死26 三振908 併殺打235 出塁率.369 長打率.487 タイトル・記録 シーズンMVP1回 リーグチャンピオンシップMVP1回 首位打者3回 最多安打3回 最高出塁率1回 最高長打率3回 最多敬遠 2回 ゴールドグラブ1回 シルバースラッガー3回 ハッチ賞1回(アメリカメジャーリーグの賞。ファイティングスピリットと競争意識を持ち、逆境を跳ね除けてファンに勇気を与えた選手に贈られる) AS13回出場 得票率98.2% 殿堂入り1999年
903 :
神様仏様名無し様 :2011/11/08(火) 03:06:53.15 ID:P2uAKPwU
スティーブ・ガービー(一塁手) 活躍年数19 1969年〜1987年 通算試合数2332 打率.294 安打数2599 HR272 打点1308 得点1143 盗塁83 盗塁死62 三振1003 併殺打251 出塁率.329 長打率.446 タイトル・記録 シーズンMVP1回 リーグチャンピオンシップMVP2回 ASMVP2回 ゴールドグラブ4回 ロベルト・クレメンテ賞:1回 (人格者で慈善活動を精力的に行っている選手に贈られる。年に1人表彰) ルー・ゲーリッグ賞1回(球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイント) AS10回 ロン・サント(三塁手) 活躍年数15 通算試合数2243 打率.277 安打数2254 HR342 打点1331 得点1138 盗塁35 盗塁死41 三振1343 併殺打256 出塁率.362 長打力.464 記録・タイトル 最高出塁率2回 最多四球4回 ゴールドグラブ5回 オールスター9回 ルー・ゲーリッグ賞1回(球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイントとなる) 三塁手連続試合出場364(ナショナルリーグ記録) 個人的にはサントの方で、理由は出塁率とポジショニング負担。
>>898 いや、三塁手は基本的に打撃のみで殿堂入りしてる選手がほとんどだろ
むしろシュミットは、打撃以外の評価の割合が三塁手としては高い部類
905 :
神様仏様名無し様 :2011/11/08(火) 09:44:23.63 ID:Gb5lSOiA
マイク・シュミット (三塁手) 活躍年数18 通算試合数2404 打率.267 安打数2234 HR548 打点1595 得点1506 盗塁174 盗塁死92 三振1883 併殺打156 出塁率.380 長打率.527 タイトル・記録 シーズンMVP3回 HR王8回 打点王4回 シルバースラッガー賞6回 最高出塁率3回 最高長打率5回 最多四球4回 最多敬遠2回 最多三振4回 ゴールドグラブ賞10回 ルー・ゲーリッグ賞1回(球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイント ) オールスター12回 1995年 得票率96.52% 殿堂入り
906 :
神様仏様名無し様 :2011/11/08(火) 09:45:47.28 ID:Gb5lSOiA
>>905 訂正
マイク・シュミット (三塁手)
活躍年数18 通算試合数2404
打率.267 安打数2234 HR548 打点1595 得点1506 盗塁174 盗塁死92 三振1883 併殺打156 出塁率.380 長打率.527
タイトル・記録
シーズンMVP3回
HR王8回
打点王4回
得点王1回
シルバースラッガー賞6回
最高出塁率3回
最高長打率5回
最多四球4回
最多敬遠2回
最多三振4回
ゴールドグラブ賞10回
ルー・ゲーリッグ賞1回(球場内外での優れた精神や人柄が選考ポイント )
オールスター12回
1995年 得票率96.52% 殿堂入り
907 :
神様仏様名無し様 :2011/11/08(火) 10:06:09.34 ID:Gb5lSOiA
ゲイリー・シェフィール (主にライト・他には一塁手・三塁手・遊撃手・DH) 活躍年数22 通算試合数2576 打率.292 安打数2689 HR509 打点1676 得点1636 盗塁253 盗塁死104 三振1171 併殺打235 出塁率.393 長打率.514 タイトル・記録 ミッチェル報告書(ステロイド選手) 首位打者1回 シルバースラッガー5回 オールスター9回 最高出塁率1回
ガービーはファーストじゃなきゃ絶対殿堂入りしてただろうな やっぱ2500本超えてくると3割の壁が厚く漏れてるやつが多いしな
シェフは絶対無理だな
シェフは成績だけなら入ってもおかしくないけど薬だから無理
成績だけ見ても現代の500HRは微妙な線だしな タイトルも少ないし、クスリも考えたらシェフはありえん。
912 :
神様仏様名無し様 :2011/11/09(水) 14:14:28.72 ID:hcUIJgud
チャッキーカー ハンメーカー(笑) 週ぺ トムハー 打点稼ぎ ベースボールトリビア 秋津学の株研究BLOG バーニー シェフ 通ぶる(笑)
914 :
神様仏様名無し様 :2011/11/12(土) 15:39:26.64 ID:BRwkkqsq
おそらくは少しだけ票が入るも結局瞬殺ってとこかなあ 彼のような安定型の選手はマレーみたいに分かりやすい金字塔がないと不利だわ
アブレイユが守備下手となると守備が普通の敷居が物凄くあがりそうなきも
「キャリアの半分はDH」って誰かと間違えてないか? 「1試合でもDHに入ったシーズン」ならそれぐらいでもおかしくないけど
918 :
神様仏様名無し様 :2011/11/12(土) 23:48:05.92 ID:zFmEcvog
アブレイユさんいいけど花がないな。 四球多いのはいいけど年間で100以上三振してるのも微妙、殿堂入りはまだ足りないか? 来年現役するとして通算2500安打したら少しは道が開けるかも?
2500じゃ大分足りないと思う
2500安打で450盗塁なら殿堂入りできなかったっけ? 何年か前の「イチローは殿堂入り可能か?」みたいな内容のコラムでみた気がする
名球会じゃねえんだから 数字はあくまで目安の一つ
2400本安打以上 計115人 引退選手107人 殿堂入り71人 現役選手8人
このスレでアブレイユの話題が蒸し返される度に言われてるけど、 アブレイユの問題点はトータルの数字よりもむしろタイトルやアワードが 少なすぎることだと思うが
瞬発力に欠けるね
925 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 04:59:26.25 ID:J3DEl8ck
エドマルさんの顛末が非常に気になる この人は一体いつまで投票の場で泳がされ続けるんだろう
うち
928 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 10:36:05.65 ID:W7LMQXX2
オマー・ビスケル (遊撃手) 活躍年数23(現役)ひょっとしたら今年で引退 通算試合数2908 打率.272 安打数2841 HR 80 打点 944 得点1432 盗塁401 盗塁死162 三振1070 併殺打202 出塁率.337 長打率.353 タイトル・記録 ゴールドグラブ11回 オールスター3回 ハッチ賞1回 (ア・リーグの賞。ファイティングスピリットと競争意識を持ち、逆境を跳ね除けてファンに勇気を与えた選手に贈られる。) 通算併殺数(遊撃手):歴代1位:1728 2010年終了時 リーグ新記録となる95試合連続無失策を達成 遊撃手歴代1位の出場数 犠打現役トップの数255個 どや!
なんか最近へんなのが湧いてるなw
アブレイユは選手生活の大半が打高投低の時代だったといえるから安打数以外で 突出したものがなければ2500本くらいじゃほぼ無理じゃないかな
>>930 歴代3位タイの「11年連続250出塁」という地味な記録はあるんだが‥‥
通算打率が3割超えてるなら2500本でも大丈夫だろうけど 3割り切ってたら厳しいな ガービーがそうだしな
ガービーはMVP取ってるのに無理だったからね
MVP2度でもダメだった例はあるから
935 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 18:08:47.65 ID:SOQ+VY9u
ガービーは人気も抜群だったし現役時はぜってー殿堂入りするんだと思ってたなあ
>>928 2年目以降も投票には残るけど結局門番止まりでベテランズ行きと予想
937 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 19:24:35.06 ID:sgqRWlrO
結局頭の悪いイチロー信者の主張だけでは イチローが殿堂入り出来るという具体的な根拠が無い ただ「イチローが大好きニダ!」って喚いてるだけじゃん 妄想を撒き散らすなよ 人間性や爆発的な出塁力という武器もある世界MVPの松井の方がまだ可能性高いわ
少し質問があるんだが 投票率5%未満の選手はその場で切られてベテランズ行きは無くなるとか?
>>937 松井さんは殿堂入りの可能性無いよ、それどころか候補に乗るかどうかさえあれだし
松井さんはグッドガイ賞の人格が買われて将来監督になって名将松井監督で 殿堂入りだろう
941 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 19:38:22.16 ID:sgqRWlrO
松井の殿堂が無いならイチローはそもそも名前すら挙がらないな 爆発力 世界MVP 人格者 を兼ね備えた30発打者の松井を下に見る事で 10発もろくに打てないゲートボール打法のイチローが上だと自分たちだけで思い込んで満足してんのか
ビスケルは好きだけど細く長くだし守備は凄いんだけど厳しいかねえ
943 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 19:42:41.70 ID:J3DEl8ck
松井は初年度2%ぐらい貰えたらいいな さすがに5%は厳しいだろう
>>943 残念ながら1票すら入らない可能性が高いよ
野茂だったらあるいは1〜2%入るかもしれんけど
松井なんかリストにあがるかどうかもわからんのにw
946 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 19:52:21.32 ID:sgqRWlrO
イチローは確実に挙がらないがな 松井を執拗に叩いたとてイチローの評価は上がらない イチロー自身がここから松井の成績を上回る事も不可能だしな もうイチロー信者は完全に詰んでる
またハゲローオタが暴れているのか…
>>928 積み上げた数字は結構凄いけどいかんせん地味すぎるんだよな。
オジー・スミスのような存在感があったわけでもないし
4割〜5割取れれば良い方じゃないかな。
守備が評価されて数年かけて入る可能性は否定しないけど
>>936 と同じくベテランズ行きになると予想する。
949 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 21:52:38.20 ID:S7ws11C8
やっぱりオージースミス方が人気あるのね・・・活躍年数とか試合数凄いと思ったんだけどね。オマー・ビスケル 誰か面白い選手教えて、あんまり知識ないので(^^”)
ただ捕手と二遊間の基準は他の野手とは違うからな 同じ物差しで考えるのはちょっと違う気がする 日本の野球の基準って年俸にも言えるけどポジション補正を考えないよな
951 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 22:08:45.45 ID:S7ws11C8
MLBはしっかりポジショニング負担考えてるからいいね。 シルバースラッガー賞とかよく出来てると思う、日本も導入すべき賞。
その賞って打てないけど守れる選手に与えるのかと思ってた・・・
日本の記者投票は落合が初年度殿堂入りできないような糞投票だし もっと選手監督コーチの現場に選ばせる賞は増やすべきかもね
来年の殿堂入り投票はあまり見所がないな 一応ラーキンが最有力候補なんだろうけど、選ばれたとしても 消去法で選ばれた感が否めないしなぁ 初年度組はバーニーが上手くいけば10%くらい得票できるかもしれんけど、 それ以外はおそらく全員瞬殺だろうし
955 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 22:29:45.51 ID:J3DEl8ck
日本はベストナインがメジャーでのシルバースラッガーにあたる賞なんじゃないか? でもぶっちゃけ微妙だよねベストナインって。 丸パクりがマズいならプラチナスラッガーでもなんでもいいから、 とにかく打撃で選んだことを強調するようなタイトル名に変えてほしい
>>948 ビスケルは一発は無理だけど確実に入る。
遊撃手だから。
957 :
神様仏様名無し様 :2011/11/13(日) 22:44:39.62 ID:Q9gqFQ5Z
>>945 というか松井はあと1年メジャーでプレーしないと
そもそも資格そのものを得られない
>>931 それなら連続150試合出場の記録を挙げた方がよかろうさ
>>914 アブレイユ普通に5ツールで凄いな・・
400盗塁近くて、今年も20盗塁くらいしてる
キャリアの半分がDH、守備下手?というのは置いておいて
でも瞬殺か2.3年位で消えるかな。盗塁と守備の互換でドワイト・エバンスに近いか
>>956 デーブ・コンセプシオンの例を見るとそこまで断言はできないな
もちろんルイス・アパリシオのように数年でめでたく選出となる可能性もあるが
>>960 セイバーでもでてたと思うがビスケルは守備率も守備範囲も兼ね揃えた稀有な選手で守備だけでもスミスと双璧。割と早い時期に通算併殺数も更新してる。劣ってるのは人気だけ
コンセプシオンもかなり優秀な選手と思うが、オマ―の方が上だと思う。
つーか、ほぼ守備のみでオールスターに10回以上ファン投票選出される オジーの人気が異常なんだけどな
イチローは確実に殿堂入りする 松井は確実に殿堂入りしない
そんなことイチイチレスしてスレを穢すな
またハゲローオタが暴れているのか…
>>962 スミスのは派手な守備ってもあるが時代もあるよ。ビスケルはエロ、ジ―タ―、ガルシアパーラにテハダと競合相手がきつすぎる
967 :
神様仏様名無し様 :2011/11/14(月) 09:32:27.96 ID:U6hvGM0d
ビスはエロのせいでマリナーズを追い出されたもんだからな
一時期はショートに派手な人材が多かったが結局は長くやったジーターが独占状態だな
サードに行くべきだったのは守備がアレ過ぎるジ―タ―と思うけどね。ジ―タ―はあまり長打はないが、ポサダやケントと似てる気がする。 打てるショ―トってのじゃなく、打てる人がたまたまショ―トやってますな印象
971 :
神様仏様名無し様 :2011/11/14(月) 20:31:02.92 ID:uHFaYFDC
>>954 二年目のバグウェル駄目かねえ。
走行守全てにおいてハイレベルだったしステだって噂に過ぎないし、
2000本安打すら行ってないマグワイヤよりは遥かに殿堂入りに相応しいと思う。
去年の数字だと上積みはあっても選出には至らないと思う ラーキン次第では久しぶりの当選者なしの可能性もありうる
他にいないからラーキンは順当に票をのばして入る可能性大だろう 2013年以降の殿堂入りの方が難しいってジャッジする記者が多いと思うわ votes 581 votes 2010年 2011年 Player 523 73.70% 90.00% Roberto Alomar 463 74.20% 79.70% Bert Blyleven 361 51.60% 62.10% Barry Larkin 311 52.30% 53.50% Jack Morris 263 47.30% 45.30% Lee Smith 242 **.**% 41.70% Jeff Bagwell 218 30.40% 37.50% Tim Raines 191 36.20% 32.90% Edgar Martinez 141 22.40% 24.30% Alan Trammell 118 **.**% 20.30% Larry Walker 115 23.70% 19.80% Mark McGwire 104 21.50% 17.90% Fred McGriff *89 15.20% 15.30% Dave Parker *79 16.10% 13.60% Don Mattingly *73 11.70% 12.60% Dale Murphy *64 **.**% 11.00% Rafael Palmeiro *30 **.**% *5.20% Juan Gonzalez *28 *6.10% *4.80% Harold Baines *27 **.**% *4.60% John Franco *12 **.**% *2.10% Kevin Brown **6 **.**% *1.00% Tino Martinez **4 **.**% *0.70% Marquis Grissom **4 **.**% *0.70% Al Leiter **4 **.**% *0.70% John Olerud **2 **.**% *0.30% B.J. Surhoff **1 **.**% *0.20% Bret Boone **1 **.**% *0.20% Benito Santiago **0 **.**% *0.00% Carlos Baerga **0 **.**% *0.00% Charles Johnson **0 **.**% *0.00% Bobby Higginson **0 **.**% *0.00% Raul Mondesi **0 **.**% *0.00% Kirk Rueter **0 **.**% *0.00% Lenny Harris
>>973 今見返すと流石に最近の見知った名前が並んできてるな。
モンデシーは1票も入らなかったか。
サーホフが2票でブーンが1票てのも逆のイメージがあったからちょっと意外。
まぁでもこのレベルだと誤差の範囲か。
個人的にはレインズが最終的にどこまで票を伸ばすかが興味の対象だわ。
>>966 結局怪我やらクスリやらで殿堂入りできそうなのはジーターだけになりそうだけど
打撃の最低要求ラインは上がったように思う。
>>974 スミスやマゼロスキーの打撃は悲惨だったから最低要求ラインが
上がったと言えどもそんなに大差はないと思う
マゼロスキーもワールドシリーズの一発があったとは言え守備だけで入った選手
ちなみにエロは入るよ。薬アリでもジーターの倍以上のHR数は桁違い
3000本ももうすぐだし、薬打ったからって600号クラスは到達出来るもんじゃない
同様にボンズも個人的には入ってしかるべきと思う。
お薬組は向こうでの相当評価悪いんじゃないの
オジースミスは通算盗塁数580
978 :
神様仏様名無し様 :2011/11/14(月) 22:37:14.91 ID:LqfyGCWW
>>972 微妙なメンツなら選出なしでいいよ。
F・ロビンソンが言ってたように「殿堂入りしていいか議論になる選手は、
その資格がない」でいい。殿堂入りの価値を下げる必要はない。
>3000本ももうすぐだし、薬打ったからって600号クラスは到達出来るもんじゃない >同様にボンズも個人的には入ってしかるべきと思う。 入ってしかるべきというのは判らないでもないけど。 500HRと3000安打両方達成したパルメイロの現状を見るとちょっと入れるとは思えない。 マグワイアやパルメイロより票は入るだろう。 でもロジャー・マリスみたいにもう少しのところで止まりそうな気がする。
ロジャーマリスなんか50%超えてないから、もう少しでもなんでもないが もう少しってのはNellie Foxの74.7%みたいなのを言うんだろう
>>979 ビルジェームスが殿堂入り有力選手トップ10に挙げてる様に
エロやボンズはパルメイロやマリス、マグワイアと成績面で格が違うと言い切って良いレベル
ボンズはステ否定で分が悪いがパルメイロよりは確実に可能性大
>>979 大半の選手の評価はそうでもないよ
いくら薬打ったからってボンズみたいに打てるもんじゃないと。
オズワルト辺りは嫌ってたけど。
984 :
神様仏様名無し様 :2011/11/14(月) 23:31:02.10 ID:lKPPGmuh
985 :
神様仏様名無し様 :2011/11/14(月) 23:37:20.29 ID:lKPPGmuh
ハンク・アーロン氏、ボンズの通算本塁打新記録には立ち会わない
アーロン氏、ボンズの新記録には立ち会わない
755本の米大リーグ通算本塁打記録を持つハンク・アーロン氏が、
ジャイアンツのバリー・ボンズ外野手が
自身の記録を更新する可能性が高まっても
「(球場を)訪問するつもりはない」と語り、
記録更新時に立ち会うことを拒む姿勢を示した。
アトランタの地元紙が、コラムニストとのインタビューとして10日報じた。
73歳のアーロン氏は「わたしはもう70歳を過ぎている。
誰かのためにサンフランシスコまで飛行機で行くつもりはない」と語った。
たとえ、ボンズが新記録達成に近づいて
8月14日からの地元アトランタでのジャイアンツ戦を迎えても
「多分、ゴルフをするためにフロリダへ行くだろう」と述べた。
同氏は最近、大半のインタビューを拒否。
球場を訪れることで質問攻めに合う煩わしさを嫌い
「心静かにしていたい」と立ち会いを拒む理由の一端を明かした。
これに対しボンズは「特に失望することもない。思うように行動すればいい。
彼に対する尊敬は変わらない」と語った。
ボンズは10日現在、通算735本塁打を放っている。 (AP=共同)
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1176326940/ 薬を使って出した記録なんか何の価値もない。
ステ組はたぶん全員入らないとは思うが ボンズが入るかもって言われるのは ステ前の成績だけでも入れるほどの選手 っていう評価によるところが大きい 巨大化前で引退してたら確実だったろうしね
987 :
神様仏様名無し様 :2011/11/14(月) 23:40:39.86 ID:lKPPGmuh
バリー・ボンズ選手ホームラン新記録への米国内の反応
記録達成から一夜明けた翌8日、アメリカのメディアはこの件を大きく報じています。
僕も全米メディア、サンフランシスコのローカルメディア、NYローカルメディアの報道にざっと目を通してみたのですが、
総じてこの新記録を手放しで喜ぶ報道は少ないようです。
http://tomoyasuzuki.jugem.jp/?eid=202
988 :
神様仏様名無し様 :2011/11/14(月) 23:45:58.50 ID:lKPPGmuh
>>984 >>985 前から張り付いてるのは知ってるけど君の価値観はどうでも良いんだよ
殿堂入りに値するが専門家の評価
990 :
神様仏様名無し様 :2011/11/15(火) 00:08:28.45 ID:rCVy8rAW
>>989 975 :神様仏様名無し様:2011/11/14(月) 22:21:07.61 ID:jtYPTFyS
ちなみにエロは入るよ。薬アリでもジーターの倍以上のHR数は桁違い
3000本ももうすぐだし、薬打ったからって600号クラスは到達出来るもんじゃない
同様にボンズも個人的には入ってしかるべきと思う。
これって君の価値観そのものじゃないか?
>>986 キャリアの大半薬漬けだった(と思われる)マグワイア、
キャリアの一時期に使っていた(と思われる)エロ、
薬がなくても殿堂級の成績を残した(と思われる)ボンズ、
例えばこの三者をひとまとめにしていいのだろうか
というような記事を読んだことがある
>>990 ビルジェームスの将来の殿堂入りランキングの一位がエロ
他の調査でもLock
それに加えてマグワイアは本当にHRだけの選手だったからね 一塁手なのに安打数も少ないし打率も低い。
995 :
神様仏様名無し様 :2011/11/15(火) 00:19:12.70 ID:rCVy8rAW
>>995 その調査、発覚した直後の調査じゃん
しかも専門家でも何でもないしw
下らない記事読んでる暇あったらビルジェームスの記事を原文で読んでみなよw
>>981 マグワイアと一緒にされたらパルメイロがかわいそうだ。
マグワイアはクスリが無くてもHR意外は微妙な選手だが
パルメイロはクスリが無ければ間違いなく一発殿堂入りの選手だろう。
そういう線引きも難しいから発覚してるのは皆駄目ってことでもいい気がする うめ
999 :
神様仏様名無し様 :2011/11/15(火) 00:31:34.57 ID:rCVy8rAW
MLBファンが激減した理由はステロイド問題あるのだが? その責任は? 薬中のせいでポジション争いに負けた選手、タイトル取れなかった選手への償いは?
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