◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら ７◆

さあ議論のつづきですよ。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1296236549/l50

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしているサイト
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー （殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。
ピート・ローズ （MLB歴代最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

>>1のつづき

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。

グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール （殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。

>>2のつづき

レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

>>1予想
（一本足完成後1963年に渡米）
＜メジャー通算＞
．３０２
７２０本塁打
２２５０

>>1
トム・シーバーの予想値が一番近いと思うよ。

当時のメジャーなら２７０〜２８０　２０〜２５本くらいは打てると思う
全く通用しないって事は絶対ない
ただ今のメジャーなら王のパワーや体格じゃ力負けするだろうな

王には、パワーを超える技術がある
メジャーも今の方がボールが飛ぶし、やれるよ

ボールだけじゃなく、野球道具全般が改良されている
バットなんかもそうだ

はじめは.280の550本の予想だったけど
700本以上の可能性は十分あると思い直した。
王貞治は凄すぎる。
現在のヤンキースにいたらもっと打つだろう。
シーバーのころとは時代が違う。

今のメジャーパワーは偽物パワーだからな。
それに野球は直接体がぶつかる格闘技じゃないし。
ホームでのクロスプレーとかもそうそう滅多にないし。
王のパワーで無問題。

それにしても、王・長嶋は日本球界のために身を捧げ、日本中を自らのプレーで幸せにした
のに最終的に大した年俸貰ってないんだよな。（時代は違うがそれにしても・・）

現在の選手は意味不明な筋トレで体だけはでかいが、でくの坊ばかりで大した成績も収めず
に年俸を億以上もらってるのに更改ではごねる。いい加減にしろ！

だけど、こうも思わないか？
自分と関係ない商品なら、外交辞令上べた褒めする。
だけど、もし本当にその商品を契約して販売するとなったら評価はちがう。
本当に>>1みたいな評価でメジャーと契約できるのか？
と言えば、それはないだろう。
そして、メジャー一線級よりも下からキャリアを積むとして、どこまでできるか？
一番の不安材料はスランプの長さだ。
日本なら復活まで使ってもらえるが、淘汰率の高いメジャーでは即交代だろう。
となると、フル出場も難しいのではないか。

ボンズのメープルバットと王のアオダモ（だっけ？）の圧縮バットでは、どちらか飛ぶんだろうね？
メープルは比重が重いから、同じサイズ、重量には仕上がらないかもしれないが。
メープルの硬度はかなりあるそうだけど、圧縮より反発力が高いのだろうか？
しなりがないから使い難いとかあるのかね？

●1966年
ナリーグを連覇したLAドジャースが来日。8勝9敗
王は大会最多の5本塁打を放つ活躍をみせ、「フラミンゴ打法」の存在をアメリカに示した。
また王の他にも、新人・堀内の投球が絶賛される。

●1968年
ナ王者のSTLカージナルスが来日。結果はMLBの13勝5敗。この年最も注目されていたのはMLBの年間最多三振を上回る
401奪三振をマークした江夏豊で、戦前から「エナツとは何者だ」と噂されていた。その期待に応え、初登板では3イニングを7奪三振。
最終的にも9回を15奪三振という快投を見せ付けた。また王貞治の打棒も爆発。いきなり初戦からエースのカールトンから超特大本塁打
を放ち、屈強のメジャーリーガーに「OH」の名をさらに植えつけることとなる。6本塁打は日米通じて１位。

●1970年
この年は、SFジャイアンツが春に来日した変則大会だった。3月２１日〜3月29日開催なのでまさに開幕直前である。王は開幕戦のみ登場し、
なんと6打席全打席出塁し、2本塁打3打点の大活躍。長嶋とのアベックホーマーもあり、延長１１回の戦いを制した。西海岸から寒い日本に
きたSFジャイアンツは、3勝6敗で来日MLBチーム初の負け越し。わずか1試合出場ながら2本塁打はMLBウィクターと並んでトップタイ。

●1971年
2年連続アリーグ王者のBALオリオールズが来日。12勝2敗4分と圧倒的な力を見せ付けた。第７戦では、オ軍ドブソンがノーヒットノーランを記録。
「マークしたのはオーだけだ」という余裕の発言だった。王は、この年はまったく打てずも、3本塁打でかろうじて存在感をみせた。3本塁打はNPBトップも
MLBでは４本塁打以上が４人。

●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂されるにとどまっていた「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会
となった。それはメッツとの第6戦前に行われた、ハンク・アーロンとの「本塁打競争」がアメリカでも中継されることとなったからだ。結果は10対9でアーロ
ンの辛勝であったが、王の独特のフォームと独特の名はこれによりアメリカの野球ファンに広まった。本塁打競争後の12試合でも5本塁打を放った（6本塁打は2位）
。ちなみにメッツの一員として来日したトーリ（現NYY監督）は、メッツ移籍後初の試合が日米野球だった。MLB9勝7敗2分。

●1978年
ビッグ・レッド・マシンことCINレッズが来日。ピート・ローズ、トム・シーバー、ジョージ・フォスター、ジョニー・ベンチ、グリフィーシニアとMLBを代表する
人気選手が集まった。MLBの14勝2敗1分。王は不調に終わったが、トム・シーバーから本塁打を放つ。２本塁打はNPBトップ

●1979年
初のMLBオールスターチームの来日で2戦のみ開催。結果は1勝1敗。王は、晩年を迎えていたが、ナックルボーラー、ニークロにまったく
タイミングが合わず空振り三振。この大会は無安打に終わった。


●日米野球打撃総括
王貞治の凄さは、本塁打を数多く打ったこと以上に、
「MLB相手でもNPBと同じように四球で歩いた」ことであると思います。

また、日米野球に出場し続けた王貞治のスターとしての姿勢も大いに評価すべき点です。
王は二本足の頃から、晩年体力が衰え一本足が流れてきた時まで、
ほぼすべての日米野球の大会に出場し、そしてホームランを狙い続けてきました。
（出場してない試合は、巨人以外の単独チームあるいは全日本での戦いがほとんどです。新人の頃は
全日本に選ばれる実力がなかったので、ほぼ全試合出たと言ってもいいでしょう）
それは、ファンのためでもあり、来日するMLB選手への礼儀であったとも思います。
考えてみれば、王の時代、巨人は全盛期。
日本シリーズにもほぼ毎年出場していたわけですから、他のNPB選手よりも
当然、肉体的にも精神的にも疲れは蓄積していたことでしょう。
にもかかわらず、王貞治は、NPBのホスト的役割も兼ねながら、日米野球に出場し続けました。

日本野球界に超スーパースターが不在といわれるのは、こんなところにも理由があるかもしれませんね。

>>9
トム・シーバーは殿堂入りの通算３１１勝（２０５敗）を上げたもの凄い
投手だぞ。通算防御率も２．８６。
その選手と直接対戦しホームランをも打ち、ここまで認められた王は本物だよ。

>>10
ここのサイトが詳しいよ
http://www.asahi-net.or.jp/~hf2t-nkn/wood/batt1.html

バットはバッターとの相性があるから
どっちが飛ぶかは難しい

>>9
スランプの長さっていうけど、王が他の打者よりスランプが長かった
証拠ってある？
王の場合、ほんの数試合ホームランを打たないだけでスランプといわ
れた。
逆に聞くけど、そんなにスランプが長かったら、毎年３割40本なんて
打てると思う？

長嶋の現役はリアルで見てないが、長嶋に比べれば長かったらしい。
一般に長距離砲はスランプが長いから、仕方ないことだが。
スランプが長いのは鈍足と並んで王の数少ない欠点だから、
ことさら大きく取り上げられるのではないかな？

王の現役知らないけど松井みたいに夏場に稼ぐタイプだったの？

そりゃ王は33本ホームラン打っても大スランプって言われてた人だからな。

>>16
そう、夏場に強かった。
松井に似ているのか開幕からしばらく打つが例年5，6月が不調。
猛烈に蒸し暑くなったころから一気にピッチ全開。
割と好不調がはっきりしていた。
しかしエンジン全開になるとどうにも止まらなくなる。
松井と違うのは2打席連続とか何試合連続など固め打ちが多かったところ。
こうなると相手投手はひたすら敬遠で逃げ回るしかなかった。
あれだけ敬遠されて毎年50本前後打ってるなんて化け物としか言いようが
ないね。

>>9
こいつのスランプネタは毎度のことなんだけどちっとも説得力が無いんだよ。
松井もイチローもスランプが長いのは一緒。
そんな時イチローはバントヒットで無理やり率稼ぐし、
松井は毎年6月には2割台前半くらいまで落ちるしね。
14が言うように皆王には期待し過ぎてたからスランプが長く感じる。
王がシングルヒット打っても皆ガッカリしてたくらいだからね。

一週間ホームランがないとスランプ扱いされたからな。
難しい変則打法で常にホームラン狙いのフルスイングだから、
小さい狂いでもすぐにフォーム全体が崩れるのだろう。
アベレージヒッターなら内野安打、ポテンヒット、バント安打で調子を戻したりするけど、
ホームラン打者はごまかしがきかないから、スランプも自然長くなる。

外交辞令とかリップサービスってのは日本のメディア向けの発言
王は向こうで評価されてるの
sadaharu ohでググってみろよ

良いことを言われるとリップサービスとコケ下すのがアンチの常套句。
これを認めると負けを認めることになるから必死で否定するだけ。
昔、日米野球の時、NYメッツの選手たちが皆真剣な表情で王の打撃フォームを撮影していた
のを思い出す。こんなことをされた日本人打者は他にいないよ。
誰だか忘れたけど、あるメジャーリーガーが渡米前のイチローについて聞かれた時、
「ああ良い選手だね。足も速いし。メジャーでどのくらい打てるかって？
そうだな、280くらいかな」って言ってたな。
こういうのが強烈なリップサービスって言うんだろうな。

このスレは王の大ファンの人たちが、それぞれ王の偉大さを噛み締めつつ、礼讚し楽しむスレなんでしょ？
この際、ハンク・アーロンの記録を更新できたという結論でいいんじゃないの？
まともな予想をするのも無粋に思えてきたから、あり得ない数字を出して楽しむのがベストかと。


ちなみに、俺個人の予想値は7〜8年で150ＨＲってとこだが。

王は梅雨場になると毎年ダメだったよ。
ホームラン打たないからスランプって言うんじゃなくて、本当に
凡退ばっかりしてた。
引退の年も「もっとも情けない四番」と公言されていたし。
なぜかと言うとチャンスに必ず凡退するから。

>>22
否定材料を出されると「アンチ」と断定するのが信者。
もう、自分の聴きたい意見以外は頭に入らない状態。

「どうせ打たないのに何で王に代打を送らないんだ？」とか長嶋を罵倒するファンまで
いたくらいだから、深刻時の王がどれほどひどかったかわかる。
もちろんトータルではそこそこだが、チャンスには弱かった。
川上もよくそう言ってた。

やはり、現役時代をリアルに知る世代と知らない YOUTUBE 世代では見解が
相当違うでしょうね。
我々は、全打席全ボールでライト方向のホームランを期待して王貞治を
見て来たから。またそれに対し高い確率で王は応えてくれた。
王選手がホームランを打ったその日と次の日の何と嬉しかったことか。
だからこそ思い入れがあり、またそれは悪いことではないのです。
悪いのは感情的な罵り合い。それだけはやめましょう。

3/25 1365円
野球にときめいて
王貞治、半生を語る 王貞治 著

王さんが王シフトの逆をついて流し打ちしたら
江夏が「王さん卑怯なことするな」と怒鳴りつけたとか凄い時代だなｗ

江夏豊　昭和43年　20才　25勝12敗　防2.13　奪三振401

王貞治　昭和43年　28才　打率.326　本49　打点119

近所爺さんがいうには2人の全盛期はこと年（昭和43年）らしい。
ワシは昭和50年代の王と広島時代の腹の出た江夏しかしらないが

994:03/09(水) 16:30 CFVHmrGy [sage]
なんで決まってるの？
王の現役時代、外人が一度もホームラン王になれなかったのはなぜ？
王は15回も取ったのになぜ外人は0回？

無知乙
王の時代に来ていた助っ人のレベルを考慮しろよ…
バースやペタジーニのような３Ａで無双していた奴は一人も居ない
規定打席に到達する助っ人自体少なかったし、規定打席に到達している奴も少ない
70年代中盤まで広島、巨人は純国産打線
マイナー時代の実績も微妙な連中ばかり来てたんだから

983:03/09(水) 12:16 CFVHmrGy [sage]
松井の方がパワーがあるって根拠はどこから？
王は場外ホームラン29本打ったが松井は何本？
メジャーリーガーの方がパワーがあるというのもただの思いこみだけじゃね？


馬鹿乙
王の時代の箱庭球場と一緒にするなよ
以前貼られた64年の飛距離データ見ても箱庭球場で場外打ってただけなの一目瞭然だろ
http://www.videoklipai.com/-pOqEnOysydWrzdU.html
王が全盛期でも打てなかった特大本塁打ばかり

決して差別的な意味合いで言うんじゃないけどさあ
>>22も>>31で晒されてる奴も、王さんを日本人呼ばわりだな。
敢えて帰化を選らばなかった人を実質日本人扱いするのも、それはそれで失礼だろ。

前スレの>>982

いつ、信者が打撃論に踏み込んだレスをしたの？
日本では松井と比較にならない成績を残したから、メジャーでも…っていう希望的観測しか見当たらないけど
教えてもらってもいいかな？

>>31下三行目訂正
規定打席に到達する助っ人自体少なかったし、規定打席に到達している奴の成績も当時の日本人一流打者に劣るのが普通なぐらいしょぼい

アンチと呼べる水準の発言が無いのがねぇ
このスレ長いけどキチガイ引きこもりの自演はアンチとは言えない

信者は希望的観測でしか語っていないしね

>>31と>>32は単に素人が自分の印象論だけで言ってるだけだから却下。
もっと野球界の大御所や力学研究専門の物理学者の言っているような
文献を持って出直してきなさい。

日米野球見てもホームランはそこそこ打てると思う
だけど打率がやばいことになりそう
しかもファーストだし低打率が続くとレギュラー確保もきついんでは

>>38
印象論は、肯定派、否定派、中立も全て同じ、実証出来ない時点で、印象論か推論に過ぎないから
否定派を責める必要は無い。

>>39
打率の低下は当時の日米野球の守備の格差を見た人間としては同意。
ホームランは30本前後を打ち続ける感じになると思う。
レギュラー確保は、全く問題無い。チームの主砲クラスになる。
打率250　30本　を打てれば、
当時の投高打低なら完全にチームの主砲。現代でも、数年前だが、マリナーズのブーン以上
だから主砲クラス。
一塁に余程の強打者がいない限り、また、いたとしても守備位置に関してそれなりの対応は出来ると思う。

あと王の守備に関してまったく話題になってないなあ。
なんか一塁手は守備が下手な人がやる印象があるけど王は守備も抜群に上手かった。
派手な長嶋さんのせいで守備の人という印象は薄いがダイヤモンドグラブ賞を9年連続で受賞。
彼のエラーはめったに見られないプレミアムだった。
仮に打撃力が同じか少し劣っていたとしても王を一塁で使いたがる監督は絶対いただろう。

>>37
信者は希望的観測でしか語っていないしね
↑
アンチこそ希望的観測でしか語っていないね。
まず客観的なデータを出せと言うならシーズン中の記録、日本シリーズ、
オールスター、日米野球があるが、王はすべてで記録的な成績を上げている。
選手を評価する基準は成績。それ以外はすべて推論でしかない。
アンチはそのような成績すら示すことはできない。
当然だ。王の記録は完壁でケチをつける要素が全く無いからだ。
だからアンチができることは当時の野球をケナし評価を落とすことだけ。
そうすれば不利な成績論争から逃げられる。
違うかい？
アンチもたまには数字や成績で反論してみろよ。

日米どちらでも構わないから野球界の大御所で王の実力をけなす人がいたら教えてくれ
リップサービスがあるなら当然本音をもらす文献も残ってるはずだと思うから
野球したこともない素人の個人的印象論は不要

>>42
ただ一つ確かなデータを出せば、
王のＭＬＢ成績
打率：---本塁打０本
です。

んなこと言ってたら
ボンズもルースも
NPBでは打率0割ホームラン０本だろ
意味ない数字は出すなよ

判断基準は

アメリカの環境
アメリカの球場
アメリカのボール
アメリカの投手
アメリカのライバル野手

王の実績は驚嘆に値する
ただし日本でのこと
アメリカで打てるかどうかが問題だろう

別にボンズやルースはＮＰＢで力を証明する必要はないだろ。

ちゃんとしたデータを出せと言われたから最も”ちゃんとした”
データを出しただけだよ。

>>41
セカンド方向にミットを地面に付けて牽制球を待つ構えが独特だったね。

何かと変則には縁のある人というか何と言うかｗ

王は守備の名手だよ
ゴールデングラブ賞の常連だったし
歴代の一塁手ではたぶん一番うまい
子供の頃読んでた野球入門の守備編でも
どうしたら王選手のように守備がうまくなれるかが解説されていた
王の守備が下手とかどっからでたデマなんだろう?
この板以外では聞いたことないからたぶんアンチの捏造だろう

しらん

>>26
お前王がチャンスにファーストゴロとか書きまくってる奴だろ。
王の晩年しか見てないの丸わかり。

>>52
全盛期でもスランプ時にソフトボールでピッチャーゴロってブログ見てないのか？

日本の本数ってのは正直あてにならんのだよな。
ＭＬＢで量産するには、松井やフィルダーのような圧倒的な飛距離を有してないと話にならん。

技術云々で打てるほど甘くないんだよ。
打率も飛距離もバース以下の王では、ＭＬＢでファーストは無理。
まあ、仮に他のポジションをあてがわれたとしても、
半減どころか、岩村や松井稼に近いくらい下落するのは必至なんじゃないかね？

文体変えてもバレバレなんだよ
アンチの自作自演w

>>55
この引きこもりキチガイの自演は、アンチの水準に達していないからねぇ。

草野球をする子供がほとんどいなくなった

だから、否定されただけで「キチガイ」「ひきこもり」「自演」「アンチ」と
騒ぐなよみっともない。

結局、主観的感情しかないから信者にしかなれないんだな。

>>58
ばかだなぁ
君に否定する能力なんてないよ
今まで言っていることは
・王貞治の筋肉量が少ないからアメリカでホームランを打てない
・王貞治はアメリカで圧縮バットを使えないからホームランを打てない
・王貞治を高く評価するすべてのアメリカの選手はリップサービスだ
・王貞治を高く評価するすべての日本の野球選手は内輪ほめである
・王貞治は日本の球場でしかホームランを打てない
・王貞治は本気で投げるアメリカの投手からはホームランを打てない
これまでの長いスレで結局この一言しか言ってない
・王貞治は日本の野球選手だからホームランを打てない
つまり
引きこもりのキチガイが長いこと自演し続けて野球板を荒らしまわっている。

日本の成績があてにならないなら何を根拠に推理すればいいんだよ？
イチローや松井が渡米前から期待されたのはNPB時代の成績を元にしたからだ。
カズオや岩村程度では活躍できないというのもNPBの成績でほぼ予想がつく。
予想そのままではないが、ほぼ当たっている。
NPB成績が良い選手は活躍する可能性が高い。
それほどでもない選手は失敗する可能性が高い。
MLBとの対戦も日米野球から推測するしかない。
そしてそこでも王は松井より遥かに成績が良い。

王はMLBの公式戦に出ていないんだからそれ以上の証明は不可能。
証明されてればこのスレ自体必要ないんだし。
これが証拠だろ。
飛距離うんぬんはただの言いがかり。
イチローでもMLBで最高13本打ってるしジャストミートがうまければ本数は増える。
松井が予想より本数が少ないのはパワーではなくジャストミートの技術が未熟なだけ。

ホームランで大事なのは角度だよ
45度の角度が一番飛距離出る
松井やメジャーの多くのパワーヒッターは適当に打ってるから芯に当たれば飛ぶが
そうでなければ伸びない
王は意図的にボールの下数ミリを狙って45度の角度をつけている
神業レベルというか精密機械

>>59
バカはお前だ。
・最初から「4番・ファースト」なんて無理だから下からやらなければならない。
・下だと競争が激しいので「鈍足・守備も凡々」の王がレギュラーになれるか疑問。
・スランプの長い王が、辛抱強く使われ続けるか疑問。
・外人契約の問題などによる、さまざまな精神的ストレス。
・神経質でデリケートな王が、日本のコンディションを保てるかどうか。

これらが問題とされる要因だろ。
最初から日本のコンディションと環境を想定してるバカな君にはわからないか？

周りが外人だらけの王が、母国語であるはずの中国語すらろくにしゃべれず
言語が得意とも思えない王が、野茂やイチローのような図太い
態度で居られ続けるかがはなはだ疑問だ。

王はやんちゃで豪快だってことを知らないんだな
若い頃は寮破りしたり毎晩女遊びしたり飲み歩いてたのにな
禅と刀で鍛えた強靭な精神力こそ王の最大の武器
無知すぎだなアンチは

松井がイマイチなのは精神的に脆いから

>>62
悪かった
自分が間違っていた
君は凄い人だ
王貞治が数億人に一人の天才だとすると
君は数十億人に一人の天才だ
君が指摘する問題は誰にも理解すらできないだろう

なんか62が出てくると議論が低レベルになるんだよな。
どれもこれも印象論だけで客観性や説得性が０．
荒らすだけなら来ないでほしいよ。
相手するのもウザいから。

和製ボーンズ

今後このスレで、松井稼、岩村、福留の名前を一切出すな。
比較対照としてはあり得ない。失礼千万この上ない。

信者のほうが来てほしくないんだが。
「王は絶対にメジャーで通用した」スレを別に立てて自己満足に耽って。

結論から言うと、「行かなくて正解だった」。
信者や本人が言うように「そこそこやれた」としても、868本と言う偉大な
本塁打日本記録を作ることがなく、野村が日本一と言うことになっていた
はずだから。

松井がメジャーに挑戦した時の本塁打が332本、松井と同じ年齢ではなったホームランは王が356本でそこまで遜色ありません。
その彼が1年目16本でした。他の日本人強打者も漏れなく本数が減っています。
メジャーとの実力差が埋まってきたといわれる現代でさえこうです。
当時のＮＰＢは単独チームで来日してきた時でさえ大幅に負け越していました。（3Ａの選手が投げることが多かった。）
ハンク・アーロンの自伝にも体が思ったより小さくて驚いた。メジャーでは中距離打者だろうとかいています。
全く通用しないわけではないと思いますが868は無理でしょう。

>>67
いったい彼はなんなんだろうね
精神異常者の自演は見苦しいだけだ
>>70とか>>71とか
キチガイがそんなにたくさん出てくるわけないだろ

>>70
同意だな…
やっぱり大ファンだった人には客観的な推論は無理だよ。
松井だって、行かなければ“ＨＲキング獲れた”なんて言われてたろうしね。

>>73
なんでキチガイやってるの？

要素を述べて「通用しない」と言うだけで「キチガイ」と言うほうが、よっぽど
精神的に病気じゃないか？

そんな客観的なことも理解できないから信者をやってるんだろうが、
言えばいうほど説得力下がってるのが理解できないのだろうか？？？

要素なんかないよ

王と松井の決定的な違いは、打球を上げる（角度をつける）技術。
そこの議論が少な過ぎるな。王は打球を45度に打ち出す能力が凄かった。

すごかったのに本塁打数は松井と大差ないのか

すごかったなら倍くらい打ってないとまずいんじゃないか

王は四死球が多いからな
あまり勝負してもらえなかった

ひとつ、これだけは聞いておきたいのだが、
メジャー活躍説を主張している方々は、
王さんがメジャー史でもトップ級の長距離砲になれたと思っているのか？
それとも、率の良い中距離打者になれたと思っているのか？

そう、四死球の数が異常。かわされて、かわされて、逃げられて、逃げられて、
そこを耐えて耐えて耐えて耐えて、たまにやって来る失投を一撃必殺で
本塁打にした。そこが超人なんだよ。

松井を過大評価し過ぎ。
普通に一年目の成績は城島＞松井。その程度。

メジャーじゃ誰も怖がらないから四死球の数なんて無意味だろ

>>71
>メジャーとの実力差が埋まってきたといわれる現代でさえこうです。

当時の日米の実力差は現代の韓米の差より大きいくらいだったからね
現在は日本より格下の韓国でさえ、メジャー相手にまともに戦えるようになったけど、
当時はメジャーの１チームで観光気分でやっていても負け越していたし・・・
スンヨプがメジャーに挑戦するより無謀だろうなぁ・・・

スンヨプは５６本打ったのにメジャーでの評価は低かった
ドジャースで契約金６千万を蹴って日本に来た
そこが評価されていた松井とは違う
王＞＞松井＞＞スンヨプ

>>85
当時の日米の実力差は現代の韓米の差より大きいくらいだったからね
当時はメジャーの１チームで観光気分でやっていても負け越していたし・・・
↑
嘘つくなよ、バカアンチ
ON時代に日本は2度メジャーに勝ち越ししてるし日米野球の対戦結果は現在もあまり違いはないよ。
「MLBは観光気分で…」って毎回見てきたような嘘つくけど実際は違った。
負け越した1974年のNYメッツは最後は王を敬遠してまで勝ちにいったけどV9巨人に負け越し。
当時地元でも大きく惨敗を報道され選手は激しい罵声を浴びせられたほど。
決して観光気分で手抜きしてた訳ではない。
王は20年くらい球界トップに君臨してた訳だけど引退後13年後には松井が入団。
20年王座に君臨してた選手がわずか10数年後には二流になるほどNPBのレベルが急に上がる訳ないだろ。
少しは頭使って論理的に考えてみろよｗｗｗ

>>78
すごかったのに本塁打数は松井と大差ないのか
↑
なあバカボン、少し既スレ読んでから書き込みしような。
王と松井は一見本数が近いように見えるがホームラン率が全く違う。

全盛時のホームラン率は王がほぼ8打数に1本ペース。
松井はほぼ13打数に1本ペース。
松井が唯一50本打った2002年、松井の打数は500打数もあった。
王なら63本打てていた計算になる。
王は松井の1.6倍のペースでホームランを打ちまくっていた。

王はとにかく敬遠が多くて歴代の打者の中でも断トツにシーズン中の打数が少なかった。
バカボンよ、文章も下手だけど数字にも強くなった方がいいぞ！ｗｗｗ

>>81
メジャー活躍説を主張している方々は、
王さんがメジャー史でもトップ級の長距離砲になれたと思っているのか？
それとも、率の良い中距離打者になれたと思っているのか？
↑
この質問はまともだからまともに答える。
どっちもありだと思う。
王がメジャー史でもトップ級の長距離砲になれたかは俺自身は難しいと思う。
しかし松井より技術は上だし確実性もあるから30本前後は連続して打てていただろうとは思うが
その場合打率が３割を割る可能性が高い。
打率3割以上、ホームラン20本くらいの中距離打者に修正する可能性も十分ありだと思う。
どちらのやり方でも主力級として成功するとは思う。俺個人の意見だから他の人は違うだろうけど。

>>87
メジャーが単独の１チームなのは？
ＷＢＣと違いストライクゾーンも審判も日本なのは？
当時のメジャー側の来日後の調整の映像や日程を見たのなら、ＷＢＣ以上に
手抜きだったのは理解できるはずだけど？
可哀想に本当に頭が悪いんだな・・・

>>87
熱烈な王ファンの張本が
あの頃はメジャーは雲の上の存在って言ってるじゃん。

別に張本の言ってることが全て正しいなんて思わないけど
ゆとり世代のあんたよりは、あの頃のメジャーについて詳しいのは
確かだと思うけどｗ

最高のものを求める強い気持ちがないと、結果は出ないものなんだよ

カブレラやローズがメジャーで全然ダメで松井が30本打てたのは何故なんだ？

王は確かに実力を発揮した。
だから868本と言う不滅の日本記録を達成できた。

しかし、それ以上に運も強かった。
もし26打席ノーヒットの期間にクビになったり二軍落ちしたりしていれば
「所詮は高校までの選手」との札を付けられ引退していた可能性も充分ある。

メジャーに行ったらより過酷な状況でもう一度運を試されるわけだから、
うまくいかない可能性だってある。
王がベストの状態を保ったままメジャーに行くわけではなく現実的に考えるなら
「そこそこ通用した」可能性もあるかわり「全く通用しなかった」可能性も
充分あるのだ。それは実力だけではなく精神面や運が作用するからだ。

>>91
張本は日米野球でもあまり打てなかったんじゃなかった？
王と仲はよくでも自分が１番可愛いだろ。
自分が打てない、通用しないじゃ立つ瀬がないから王も引き込んだと。
打てない人にはメジャーは厚く高い壁に見えるだろうよ。
王は打てたから、もし挑戦してもそこそこ恥ずかしくない成績を残せたと言ったんだろ。
あの謙虚な人の言葉だから信用できる。

>>94

>もし26打席ノーヒットの期間にクビになったり二軍落ちしたりしていれば
「所詮は高校までの選手」との札を付けられ引退していた可能性も充分ある。

93のカブレラやローズがメジャーで全然ダメの話にも通ずるな。
実績を上げてからなら、スランプになっても使い続けてもらえるが、
実績が無い状態だと、少ない機会で即活躍出来なければ機会を失ってしまう。
バースでも速球に弱かったからメジャーで無理だったと言われているけど（本人も言っている）、
クロマティは打撃に関してはメジャーでも試合に出続ければ、自分より上の
成績を上げることが出来ると評していたし、チーム事情なども含めて運は大きく作用する。

「メジャーで使い続けてもらえるためには、メジャーで実績を残さなければならない。」
日本で成績が良くてもメジャーでまず実績を残さなければ、「所詮は
日本の環境の中でだけ通用した選手」と見られてすぐクビだろう。

日本でも少し間違えれば芽が出ず終わりだったのだから、メジャーで
必ずできると言う保証はどこにもない。
言葉が通じず、生活環境がちがい、契約にも保証がなくちょっと打てなければ
すぐお払い箱になるより苛酷な環境で、デリケートな王が成績を残すには
強力な運もなければならない。努力や地力だけではどうしようもない。
（もちろん最善の状況でプレイすれば別だが、人間である限りそこには
制限がつく。日本には適応できたが、メジャーでは？？？だ）。

おうh

王はデリケートじゃないよ
豪快なんだよ
まずその根本的認識が間違ってるからかみ合わない

>>90
メジャーが単独の１チームなのは？
↑
混合チームより単独チームの方がむしろ強いのは常識。
74年のシリーズも巨人単独の方が全日本より勝率が良かった。
混合チームだとまとまりが無いし連係プレーもサインもうまくいかない
ことくらい君の頭では分らないの？バカボン君！

ＷＢＣと違いストライクゾーンも審判も日本なのは？
↑
おいおいMLBの審判も出場してるぞ！

当時のメジャー側の来日後の調整の映像や日程を見たのなら、ＷＢＣ以上に
手抜きだったのは理解できるはずだけど？
↑
バカボン君の個人的な感想など誰も聞いてないよ。

>>91
熱烈な王ファンの張本が
あの頃はメジャーは雲の上の存在って言ってるじゃん。
↑
俺がゆとり世代ならメッツの逸話をこんなにリアルに語れるハズないだろ。
あの頃はメジャーが雲の上だと皆信じてた。95年に野茂が活躍するまで日本人は
全員そう思わされてたよ。実際は「やってみたら意外と通用した」ということだ。

>>97　は、あいかわらずのバカボン君だから無視。

>>93
松井のほうが速球に強い
そいつらは速球に弱い
だからメジャーじゃ付いていけなかった
あとは松井はチームバッティングも出来るってのも大きい

>>99
私生活では豪快、打撃はデリケート。
長嶋はその逆。

野茂、松井らもマイナーリーグを経験している。
日本なら、彼らが二軍落ちなどまずありえない。

日米間の実力差が顕著だった王の時代ならなおさら、一度もマイナーリーグを
経験しないわけには行かなかっただろう。
スランプになりマイナーに落とされてから、調整して上がってくるまでを
含めれば、かなりの成績ダウンは否定できない。
運によってはそのまま引退あるいは読売復帰と言うこともあっただろう。

外国でやると言うことは、本国でやる時の本領そのままと言うわけにはいかない。

地震にも動じない精神力が俺にもあれば。。。
王は敵味方入り乱れて乱闘してるときも
動じずにひとりベンチで手を洗ってたらしい
打席では常に無の境地にいたようだ
この境地に到達するまでの修行は想像を絶するものがあっただろう
松井は雑念で心が乱されるなど精神的に脆いところがある
そこをボンズに一目で見抜かれた
ボンズの洞察力は鋭い

そんなにタフならどうしてスランプが長かったり、
記録を前に緊張してホームランが出なかったりしたの？

記録を前に緊張して、、、
って話は一度も聞いたことないんだがひょっとしてまた捏造？
スランプ長いってのもイメージだけで言ってる気がするけど
具体的な時期とその間の成績を数字で教えてくれないか
分析してみるから
入団1年目18歳の時のは要らん
全盛期のスランプを言ってみてくれ

オマエリアルで見てないだろ？

確か714号は楽に打ったが、755号は緊張してまったくでなかった。
出なかった王に対する失望と叱責、憔悴しきった顔でインタビューに答える
姿がプレッシャーを感じさせた。
755が出てからふっきれたのか、756が簡単に出た。
もちろん日本記録としての価値ではあるが。

全盛期になってからもスランプは毎年あった。年に二度ほど深刻なスランプになった。
大体一回目は梅雨時で、それが終わると猛打爆発。秋ごろに疲れてくるとやや
小さなスランプがまた襲った。
それは長嶋と比べても明らかで、他の選手が体調も含めて「打てる、打てない」という
単純なものだったのに対し、王のは精神的なつまづきが大きいように見えた。
フォーム的にも精神的にも王は精密機械と言う感じで、性能はいいが調整が難しく
荒々しいメジャー向きではないように感じられた。
どちらかと言うと、感性のみで勝負する長嶋のほうがメジャーに行っても
それほど変わらない気がする。

だから具体的に何試合くらいスランプになったんだ？
長島よりスランプが長いという具体的な証拠は？
お前リアルでみてたんだろ？
だったら、きちんと証拠だせよｗ

http://fan.npb.or.jp/photohistory/contents/01.html

お前さえ曖昧な記憶というか適当すぎるんだよ
8/23 750号
8/24-27 751,752,753号
8/28 754号
8/31 755号
9/3 756号
絶好調じゃねえかwww

とにかく、713だったかいつだったか、まったく打てない時があったのさ。
その時に「長嶋と違ってプレッシャーに弱いタイプ」と言う印象が深まった。

ちなみに
10/10 713,714号連発
10/11 715号
なw

そうだっけ？
とにかく、記録を前にプレッシャーで打てなくて精神的にデリケートな
イメージが強まったことがあるのさ。当時の人なら覚えているはず。
引退の年でも、数字はそんなに悪くないが印象では最悪だった。
シーズン途中で「もっともチャンスに打てない4番打者」と言われていたし、
長嶋に対しても「王に代打を出せ」と言うせっかちなファンもいたくらいだから。

コッチマン良くてノーマル時のオルルドか。

松井であれだからな。

もちろん王＞＞＞松井だが、当時の日本野球のレベルはメジャーに遠く
及ばなかったので、おそらく王がメジャー挑戦しても大体松井と同じように
「通用はしたがかなり落ち込んだ」が精一杯だろう。
状況が悪ければマイナー落ちから帰国だってありうる。

王の55号をメジャーの球場に直すと17本だったらしい。
これは日本のピッチャー相手の数字だから、異なる環境で一人きり、
しかもメジャーの一線級が相手だったら、どうなったか？
キャリアハイでこうだから、適応することを計算に入れても20本打てれば
御の字ではないか。それをもし15年続けられれば立派に通用したと言える。

>>112
夢か幻でも見てたんだろw
幻覚見えるのは鬱病患者に多い傾向
病院行ってこい

アンチの印象論など所詮こんな程度
客観性がまるでない
具体的な数字もまったく出てこない
出てくる数字は根拠のないでっち上げの数字だけ

だからリアルタイムで見てる人ほど、そんなデータ知らないって。
「日本でこれなら、大リーグで通用するはずないな」っていう場面は
結構あったよ。
当時、王のスランプはマンガのネタにされるほどだったし。

見苦しすぎるなｗ
やっぱりアンチのレスは読む価値ないわ

>>118
>「日本でこれなら、大リーグで通用するはずないな」っていう場面は
> 結構あったよ。

具体的にはどういう場面だよ。
結構あったんだったら、２，３はすぐ挙げられるだろ。

大阪あたりのアンチ巨人マスコミにでも洗脳でもされて育つとこういう人間ができあがるのだろうか？
自分の場合は長嶋現役時代くらいから見はじめて650号くらいからはほぼ毎試合TVにかじりついて見てたけど同意できる点が一つもないんだよね
期待裏切られたような記憶って引退年くらいしか思い浮かばない

>>120
アンチのでっち上げだからそんなものないんだよ
結局この人はただの嘘つきなんだよ

スランプ、スランプって、15回本塁打王、2回の三冠王だぞ！！
40本以上は13回、19年連続30本以上。何か文句あるのか？

>>123
全部日本での話でしょ。

>>124
今問題にしてるのは日本で話。
メジャーでの話はまた別の話。
論点をすりかえないで。

>>124
じゃ、この尋常でない実績に匹敵する選手が他にいるの？
岩村、松井稼、福留はどうなの？

福留は数年間ＮＰＢを代表するバッターだったぞ！
ＯＰＳってよくわかんないけどＯＰＳもすごかったんだぞ！
ＮＰＢでもタイトルをたま〜に取ったんだぞ！
王なんか福留の足元にも及ばないさ！
王は、箱庭ラビット圧縮バットで、130kmの直球とションベンカーブだけの
当時のＮＰＢの投手でないとホームラン一本、打てやしないさ！
メジャーのスカウトも王なんか要らないって言ってたさ！
え？ソース？俺の頭に決まってんだろ！
メジャーの連中の王へのコメントもぜんぶリップサービスさ！
根拠？そりゃ、、、俺の願望だよ！
え？英文サイトやスポーツイラストレイテッドにはそう書いてなかった？
英語の情報なんかどうでもいいさ！
どうせバカボン信者の捏造だろ？
俺は中学中退だから英語読めないけどさ。。。。
ぜったいバカボン信者のウソに決まってるさ。。。。

>>127
>>127
おい！アンチバカボン
いい加減にしろよ！
根拠のない悪口書きなぐってるだけでお前の投稿はくだらなさすぎるんだよ。
少しは論理的な話し合いができるように訓練してからこいや！
ただの引きこもりのクレイジーアンチに皆うんざりしてるんだよ。ｗｗ
それからバカボンと命名したのは俺だから勝手に使うなよ！
お前にはピッタリの名前だｗｗｗｗ

>>127
俺は中学中退だから英語読めないけどさ。。。。
↑
やっぱりそうか！
知性が感じられなかったのはその為か！
みんながON応援してた頃、バカにされて苦労したんだな。
ごめんバカボン…。

パワーでも松井のほうが上だろ。

せいぜいウェス･パーカーぐらいだろ。
キース･ヘルナンデスにすらなれんだろう。

重量挙げとかのパワーなら松井の方が上かもしれんが
瞬間の一撃必殺パワーなら王が上だろう
王は左足に全体重乗っけてからミートの瞬間に一気にパワーはき出す集中型
松井はパワー分散するのでミートした時の力は王が上だろう

一撃必殺パワーて何だよ。
瞬発力と言えよ。

今のＮＰＢ、特に福岡ドームを本拠地に４５本打ち続けたら、向こうでもかなりやれると思う。

ただ、王の時代の球場と投手レベルじゃ、あくまでも「日本式野球」での成績としか思わんね。

>>83
2年目以降の成績を無視するとか
松井を叩きたいだけだろ

>>93
ローズは覚醒前、カブレラは本塁打率は結構良い
つうかその2人よりペタジーニというもっと分かりやすい例があるじゃん
３ＡとＮＰＢでは無双したが、メジャーでは全然駄目

>>96
それ日本での活躍を見てそう感じたとかじゃなくて？
と言うかクロマティのメジャーの成績自体がしょぼいからな…

>>132
瞬発力ってことではないんだな
あくまで一撃必殺力だ

カブレラは日米野球に日本側から出場し、ホームランを打ったはずだ
カブレラは、メジャーでも通用すると思うが、ＤＨ専門と高額な年俸がネックとなる
速い玉にも強いし、今でもメジャーで、３割２５本は打ちそうだが…

でもカブレラって最近しぼんでないか？
増強剤使ってて止めたのかな？

>>135
だから何だよ一撃必殺力って。

>>136
カブレラは高めのストレートだと苦手なくせにボール球でも手を出す悪癖がある。

>>136
そんな雑なバッターが通用するほど
メジャーは甘くないな
それだと間違いなく松井より下
単なるよくいるステロイダーのひとりだろ
2割前半のセクソンくらいのレベルか
比べるのは王に失礼

>>138
ばかだなぁ
わからなければ、まず自分で考えるんだ
ホームランの狙い撃ちのことだよ
落合によると王貞治は広角の正反対の
範囲15度で勝負していたそうだ。
あの落合ですらあきれることだそうだ。

>>140
人はそれを瞬発力と呼ぶんだよ。

>>141
瞬発力は、パワーの中で持久力と対比されるものだと思うが。
>>140は、集中力や確実性ではないか？

>>142
一撃必殺力はかっこいいよ狙い撃ちだ
背番号１のすごい奴が相手
フラミンゴみたい　ひょいと一本足で

三振は多かったけどね。

王の打法はインパクト時に加速度が最大になる打法。
一本足打法で足から腰、腰から腕、腕から手へと力が順次伝わって
いくのが、全身の各部の力が少しずつ集められていき、インパクト時
にその力が一点に集中する。
インパクト時に加速度が最大になるから、バットにボールを乗せた
ような感じになり、ボールが遠くへ飛ぶ。
松井の打法は力が散漫になっている。
スイングの初速とインパクト時の速度が王ほど違わない。
ボールにバットがガツンとあたるので、ボールへの力の伝達が思った
程ではなく、打球が伸びない。
王と松井の打法は江川と伊良部のピッチングに似ている。
スイングが「伸びる」のが王。
スイングは速いが初速と終速に違いがないのが松井。

アンチは「当時の野球はレベルが低い。だから王がどんな成績を上げても評価に値しない」
という理屈なんだろうけど、それではまったく議論は成立しない。
どんな証明をしようが「当時はレベルが低い」という印象論だけで片づけられてしまう。
20年近く王はNPBで断トツの実績を残した。引退後10数年で松井・イチロー時代になる訳
だけど、そんな短期間でNPBが急にレベルアップする訳もないだろう。
王の時代はMLBに行く道が無かっただけで行けばそれなりの好成績はあげられただろう。
NPBの成績から比較した場合、少なくとも松井よりは上だろうと容易に想像できる。

>>146
具体的にどのくらいの成績を残すんだよ。

>>146
ＮＰＢの成績がアテにならない事ぐらい
井川･黒田の成績や岩村･井口の本塁打数、福留の低打率から証明されてるんだが
そんな事すら分からないのかよ
全く議論が成立していないのは信者だろ…

>>146
冷静な思考を無視して「容易に想像しちゃう」から信者の域を出ないんだな。

あいかわらずアンチのバカボンぶりばかり際立つスレだな。
アンチは肯定派にケチつけるだけで何か具体的なデータ出してみろや。
どうせ何も出せないくせにｗｗｗ

>>150
いやアンチと呼べる水準までいっていないだろ
バカボンの称号を得るのは永遠に無理じゃないか

>>150
具体的なデータ
＞井川･黒田の成績や岩村･井口の本塁打数、福留の低打率

アテにならないという事で出してるが、
信者は日本の成績から出している希望的観測の妄想ばかりだよな

信者のほうが明らかに感情的、断定的、独断的だろ？？？

「日本で打ったからアメリカでも打てる」が唯一絶対のよりどころだから。
当時のレベル差や現行選手の成績ダウンで「レギュラーの座が難しい」
「ほぼ通用しない」「激減は否定できない」が客観的な見解なのにさ。

王は日本限定王者。

身の程知らずでメジャー行ったらノーラン・ライアンら一流どころに
ボコボコにされて自信失なって帰ってくるさ。メジャー舐めるな。

さあ、生きて帰れるかどうかも疑問だな。

ここにいる必死な信者はまさかメジャーに行っても日本と同じくらいの成績を残せると思ってるの？

松本の後楽園ムラン
http://www.youtube.com/watch?v=5YNQTP1e-ZEの2分2秒

同じくらいは難しかもだけど
松井レベルで20本以上打ってる現状からすると
毎年30本平均は行くだろう

>>158
ベストの状態が保たれれば行くかもしれない。

でも、あの野茂ですらキャリア最期の5年くらいはマイナー落ちから引退、
松井が二度もクビになってるメジャーの厳しさを考えれば10年続けば恩の字。
まちがいなくキャリア最後の数年はマイナー落ち、スランプ時にはスタメンから外され
通算300本行くかどうか。

>>159
野茂は劣化してからアメリカに行っている
松井が二度クビって捏造してもしょうがない
なぁキチガイ引きこもりよ

王の四死球数はメジャーでも歴代一位になるだろうとアメリカ人の専門家達は予測してる
昔からメジャーの投手は球は速くても日本人投手に比べるとコントロール悪いってのが定説だし選球眼が神レベルの王が四死球数で上位に食い込むことは容易に想定できる
つまりopsや出塁率ではメジャーで毎年トップクラスに常駐すると予想できる
試合数の多MLBなら毎年100四死球数+30本と少なく見積もったとしても
継続して15年もプレーしてれば殿堂入りできるくらいの成績は残せるだろう
通算成績は600本、2000四死球、2000本安打ってところが妥当な線だろう

>>153
論理が間違っている。
信者とは「信じる者」と書く。
信者は「王が活躍すると信じている人」のこと。
その信者を脱洗脳するためには科学的かつ論理的に説得しないといけない。
ところがアンチの議論こそ稚拙で、信者を納得させるだけの議論ができていない。
問題は信者ではなくアンチにあることを理解すべきだろう。

野茂は往生際が悪かっただけ。桑田だって巨人でも一軍で使って貰えなかった。

桑田も全盛期ならメジャーで活躍できただろうけどね
メジャー20勝投手のガリクソンから
心底尊敬されて息子の名前にすら使われた男クワタ
巨人2軍ですら通用しない晩年では流石にメジャーでは無理だった
あれは退職記念みたいな思い出作りだろうし本人も活躍できるとは思ってなかっただろうね

王さんは日本で育った日本人だけど（戸籍云々はともかく）肉体は中国人だから。
そこ等の貧弱な日本人選手と同列で語ってはいけない。

>>164
全盛期ならメジャーでも10勝以上は毎年上げていたでしょうね。

本来は
「王は大リーグでも活躍する」と盲目的に信じる信者を
アンチが科学的かつ論理的に説得しないといけないのに、
「王は大リーグでは絶対信じない」と盲目的に信じる「アンチ」信者が
科学的かつ論理的に信者に反論されている。
議論が倒錯している。
これからは「アンチ」こそ信者と認定すべきだろう。

四球が多く出塁率が高ければ、打順は３番あたりだった可能性大
打率が低ければ５番あたりかな

>>165
母親は純粋な日本人
ダルビッシュと同じ

>>167
王がメジャーで活躍できる科学的根拠のソースを出せよ。ソースを

どっちも何の根拠もなく罵倒しあうだけのスレ
次スレいらねーよ

>>171
おまえは引きこもりキチガイの自演だな
キチガイがそんなに多くいるものか
なんとかして、論理をむちゃくちゃにして
アンチとして認められたいのだろうが
そうはいくまいよ

>>159
10年で300は無理だよ。
相当甘めに見て220本ってとこ。

個人的には180本と見る。（10年持ったとして）

大体、176cm,80kgの貧相な体格のアジアンが
向こうで30本コンスタントに打てる根拠って何なんだ？

ほぼ同体格の井口、カズオ、岩村らの減少率に近いくらい減ると見るのが妥当だろうに。

とにかく打てるという根拠を示してくれ。

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。

>>174
(1)王と同程度の体格でメジャーで30本以上打った選手はいる。体格は打てない根拠にはならない。
(2)王は一本足打法という特異な打法であり、体重移動による力の伝達度は井口ら他の選手と比較にならない。
(3)王はボールが最も遠くへ飛ぶ角度でバックスピンをかけてボールを打つ技術を習得していた。

全盛期の王が、引退間近でマイバットも持ってきてないアーロンに負けてるんだから
レベルの差は歴然以前。

信者がここまで強気でいられるのは実際に行かなかったからだね。
行ってたら散々な結果に終わって「日本人のメジャー挑戦なんてまだ早い」と
言われていたのはまちがいない。

アーロンと王のホームラン競争は和気藹々とした中で行われたゲームであり、
真剣勝負ではありません。ちなみに日米野球も大リーグはもちろん日本チーム
も真剣にはやっていませんでした。だからどちらも本当はあまり参考にならな
いと思います。
「アンチ」信者がここまで強気でいられるのも実際に行かなかったからだと思い
ますｗ

大橋巨泉著
日本人メジャーリーガー　一流の条件 (ベスト新書) [新書]
この中で著者は「超日本人級の選手でなければメジャーでは通用しない」と言っている。
過去の選手では「王、落合、江夏、張本の4人は間違いなく大活躍しただろう」
と書いている。
基地外アンチ以外は普通にそう思うだろうな。
張本は守備が下手なのがアレだが…。

>>179
アーロンと王のホームラン競争は和気藹々とした中で行われたゲームであり、
真剣勝負ではありません。ちなみに日米野球も大リーグはもちろん日本チーム
も真剣にはやっていませんでした。だからどちらも本当はあまり参考にならな
いと思います。
↑
ねえバカボン。真剣にやってないのになぜ松井はあんなに打てなかったの？
HR競争ではボンズと全く勝負にならず「リラックス〜リラックス〜」と肩をもまれてたの？
はやく説明してごらんｗｗｗ

>>179
で、実際に行ったヤツが>>175のように書いてるのは無視か。
王の時代に勘違いして行っちゃったら大変なことになったと思うよ。

>>180
絶対に通用しないとまでは言わないが、大活躍はかなり難しいと思うよ。

しかしアンチのバカボンぶりが凄いな…。
ただ感情的な悪口書いてるだけだからバカにされるって分らないのか？
たまには信者をうならせるような論理的なデータを出してごらん。
中卒レベルの煽り文じゃなくて。

良くて .280 16本 70打点くらいだろ

>>181
王とアーロンのホームラン競争と
松井とボンズのホームラン競争の間にどういう因果関係があるのか
理解できない。
頭大丈夫か？

>>182
>>175の内容と「王がアメリカで活躍できない」がどういう関係があるのか理解できない。
頭大丈夫か？

松井稼頭央の発言は自分が力不足だったと言っているだけ。
岩村は生き残るのが大変なメジャーで生き残ったイチローと松井は凄いと言っているだけ。
イチローは100％の力を出さないとメジャーで活躍できないと思ったと言っているだけ。
松井はメジャーには自分以上の選手がいくらでもいるがそういうところで勝負したかったと言っているだけ。

これが王とどんな関係があるんだ？

松坂の発言
「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚
きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」
これはメジャーの選手の実力が日本の選手とは全然違うということを示している。
でもだからといって王が通用しないということとどういう関係があるのか、わから
ない。
王も日本の普通の打者とは技術、パワーが桁違いだったのだから、メジャーでも
通用したかもしれない。

正直カズオや岩村、福留は行ったのが間違い。
彼らはNPBの一流だけど超一流ではない。
彼らと王を比較してること自体がナンセンス。
王の実績は松井以上。
王とイチローは超NPBクラスで突然変異的な怪物。
他に比較対象が存在しないのに無理に岩村とかと比較してるところが
アンチの苦しさを表してるな。他に何も出せないからだろうけど。

金田が日米野球でボコボコに打たれているが
野茂もボコボコに打たれていた
通用するかの判断が難しい
野茂も期待されて入団したわけじゃなかったし

王の時代の日本は、今以上に打者有利の環境だったからな。

>>176
これ酷いよなぁ…

１、２試合打たれただけなら調子が悪かったですむが、
これじゃあなｗ

江夏は大活躍出来たとは思うが、キムタは井川化するだろうな。

>>193
ばかだなぁ
金田はミッキーマントルから３三振とっている
そのときは狙ったそうだ

>>191
同意。
日米野球では、本格派の投手ほどよく打たれる。
速球に自信のある投手は、メジャーとの力勝負の三振にこだわりまともに直球ばかり投げるからあまり成績が良くない。
シーズン中ならもっと変化球やボール球を使いコースを狙うのに真ん中に全力速球ばかり、それでは打たれる。
渡辺久信や西崎が速球ばかり投げて特大ホームラン打たれてたな。
日米野球では、川尻みたいな技巧派は実力以上の結果を残す。

>>181
松井・ボンズのホームラン競争の方が和気藹々としてたけどな。
ボンズに肩もみまでしてもらってｗ

といっても野茂はフォークという向こうでも魔球があるからな
金田とかオーソドックスな速球派なんて通用するとは思えん
渡辺とか西崎も同様だろ

野茂は日米野球第一歩戦に先発し、力みまくってコントール悪いは真っ直ぐ走らないわグダグダだった。
これじゃメジャーなんか無理、とみんな思ったが、あっさりと通用した。
久信と西崎は、速球派でブレークしたてで、本当に真っ直ぐばかり投げて特大弾打たれてたわ。
スライダーやボール球を使えば押さえられるのにな。
金田は、フォークも投げてたし、カーブも今の分類ならスライダー気味のからドロップ、チェンジアップまでとバリエーション豊富。

変化球を投げないで直球一辺倒で勝負する日米野球なんて所詮お遊び。

>>177
サミー・ソーサなんてそんなに大きい選手でもないしね。

小松もストレートをブレッドに特大ホームランを打たれていた
>>192
王の時代は３割打者さえ珍しい時代だった
当時のチーム打率やチーム本塁打、チーム防御率などを調べてからカキコしろよ

ど真ん中投げればそりゃ打たれるのは当たり前。
メジャーの選手は真剣だから全ての球種で挑んでくる。
日米野球は実の所はメジャー側よりも日本側の方が本気を出していない。

>>202
同意。
日米野球は日米オールスター戦なんだけど、
通常のオールスター戦も、メジャーは大変な名誉で公式戦以上にガチンコだと聞くが、
日本のはスター選手の息抜きのお祭りみたいなぬるさや甘えがある。
藤川は日本のオールスター戦で「直球だけで投げます」と宣言して、江夏に「もっと真剣にやれ」と怒られていたしな。
久信、西崎も日米野球前に「自分の真っ直ぐをメジャーに試したい」と公言していた。
日米野球はメジャーは観光気分と言うが、序盤は時差ボケで動きが鈍いが、
基本的に日本以上に真剣だったよ。

例えば日本代表と言っても後楽園でやる時は巨人中心、甲子園なら
阪神中心、名古屋なら中日中心で構成。投手もどんどん変えていく。
日米野球と言ってもそんな感じ。
しかも日本は負けて当たり前と思ってやっていた。
速球投手は「力と力の勝負がしたい」と言って直球ばかり投げるから
当然米国チームに打たれる。
米国チームの選手も観光気分。勝ち越しさえすればいいという感じで
やってた。

>>203
>（日米野球で）日本のはスター選手の息抜きのお祭りみたいなぬるさや甘えがある。

これは最近の話だよ。
昔の日本選手はまじめだったからメジャーの肩借りるつもりで真剣にやっていた。
イチローは試合数少ないが4割以上打っている。
メジャーに認めてもらおうという意識が強かったんだろう。
同じ条件の中で長打は王が断トツ。
張本も野村も清原も松井もほとんど打ててない。
そこから推測しても王の技量は際立っていたんだよ。

負けてる方がお遊びとか醜すぎる言い訳だなｗｗ

「ON当時は日本野球のレベルが低い」ってアンチは言うけど日米野球の対戦成績は
当時も現在もほとんど変わってない。ON時代が31勝61敗８引き分け。
松井、イチローが入団してから現在までが14勝28敗２引き分けで、どちらも勝率は250程度。
日米間の差が縮まったというのは単なる幻想だな。
単に日本人選手が金になるから採用が増えただけ。
ちなみにWBC第1回の日本チームは渡米してドジャース単独チームと練習試合をしたが2連敗。
WBCの優勝がいかに根拠の無いものかわかる。
混成チームでやる気の無かったアメリカチームに比べ日韓のアジアチームは
東洋人特有の民族的団結力で敢闘しただけ。
まあどうせアンチは都合が悪い話は適当にスルーするだけだろうけど。

それ勝率250とは言わない

一体、どっちなんだ？
「日米野球で打たれた野茂も通用したから、参考にならない」
と言いたいのなら、日米野球で打ってる王だって参考にならないだろ。

信者は都合のいい部分だけを切り取って解釈するな。

予想。

・最初からメジャーは無理なので３Aから。ほぼ日本と同じように活躍する。
・メジャーに上がり７番から試用される。最初は２５０．本塁打５本とまずまず好調。
・研究され出した頃に疲労が溜まり、時折一流どころに手が出なくなりスランプに。
・全く打てなくなり再び３A降格。調整後再び７番復帰。
・一年目は２４０．本塁打１２本で終わり。
・二年目以降、時々３Aに落とされるも適応して６番に昇格。
・十年やってメジャー総合２８０．本塁打２５８本。最初にメジャーで通用した日本人に。
・十年目以降は３A降格、引退。

>>207
勝率3割ちょっとでは？

>>190
それを言ったら
日本時代の松井の実績はイチロー以上だが？
覚醒して以後7年間を比較すれば出塁率も長打率も
打点ペースも得点ペースも松井が上
見た目の打撃技術の凄さや希少性ならイチローの方が上だったが
懐古厨兼松井アンチは都合良くスルーするんだろうけど

>>190
それで居て日本プロ野球と３Ａ両方で無双していた
バースがメジャーでは全然通用しなかったってレスに関してはスルーでしょ？
都合良いところばかりしか見ないのは信者の方

>>213
だから何で王VSバースばかり比較するんだよ。
20年以上も時間差のある記録なのに。
バースが３A出身だから王も３Aレベルって言いたいのか？
じゃカブレラやローズよりホームランを打てなかった松井は何でMLBに行けたの？
３A出身のマートンに安打記録抜かれたイチローは何でMLBに行けたの？
毎度アンチは逃げ回って一向に答えないけど早く答えてみろよｗｗｗ

>>213
バースは打撃はあっちでも高評価だったけど守備走塁がダメダメだからメジャーに上がれなかったんでしょ。

>>214
イチローマートンは単に試合数の違い。

>>214
あの…ＮＰＢの成績がそのままＭＬＢに相関するとでも
言いたげな>>190に対する皮肉だぞ？
それだったらＮＰＢの成績がアテにならないって証明になって>>190のレスの説得力がいっそう弱まるだけなんだが
そんな事も分からないのか？

>>215
いやメジャーで実際成績を残せていないから
守備走塁が駄目じゃなくて、メジャーに上がっても成績残せなかっただけだろ
打撃が高評価なのは３Ａで無双していたからじゃない？

>>214
王に近い成績を残して、一番時代が近くてメジャーでプレイ経験があるのはバースだろ
それから、>>190の王とイチロー松井はそれ以上の時間差があるんだが…
いったい、どっちの味方をしているわけ？

>>216
わずか数試合イチローが少なかっただけで説明したつもり？
アンチの論理だと十分イチローは３Aとどっこいどっこいレベルって
ことになるよな。

>>217
何が言いたいのかさっぱりわからん。
日本語になるよう書き直せ。

>>218
時代が近くてって王の記録は1964年。バースは1985年。
野球環境はだいぶ違ってる。
1964年って新幹線が開通されてカラーテレビも無かった時代。
使用球も全く違いバースの時代はラビットボール。
松井はカブレラ、ローズと同時代にプレーしたのに彼らに惨敗。
入団時から55本を期待されたが50本が精いっぱい。
それも500打数で50本。王なら軽く63本打ててたペース。

>>217
フルポン村上の膝を上げない走り方がバースと被ったものだから。

>>218
ついでに言うとバースが日本を去ってわずか5年後には松井がデビュー。
バースは年とって引退した訳ではないから事実上バースは王より松井に近い世代になるな。
それでも松井と比べないで王と比べたがる理由は？？？

>>219
何が惨敗なのかさっぱり分からん
日本語に直せ
ローズは四球選ばずに打数が多くなってる分、差が付いてるだけで本塁打率は大して変わらん
それで打率や出塁率は低いだろ
打率･出塁率が優秀な01年のみ松井以上でそれ以外の年は松井以下

>>221
だから>>190はそれ以上に時代の離れた王とイチロー松井を比較しているんだが？
それ以上に離れた両者を比較している>>190について突っ込まない理由は？

信者に聞きたいんだけど。
「通用する」として、どのくらいだと思ってるの？
>>210くらいで充分光栄だと思うけど、それ以上なわけ？

何度もでてるだろ
30本100四球/年
600本2000四球/通算
ってところ

６００本なんて、ないないｗｗｗ
言いたい放題言い過ぎだろ。

このスレは長いけどアンチと呼べる水準の論が一つも出ていない
勝率の計算すらできないのがだらだらと意味不明な文章を書き連ねるだけだ。
一方、700本以上打ったかもしれないという論は立派なものだ

●王貞治　本塁打　飛距離内訳

飛距離 本数 ％
100ｍ未満 102 11.8
〜110ｍ 289 33.3
〜120ｍ 286 33.0
〜130ｍ 142 16.4
130ｍ〜　 49　　　5.6
（場外） (29) (3.3)

アメリカの大リーグ関係者たちがコンピュータで調べたところ５４６本しか確実にホームランにならなかった
そうです。ちなみに球場の広さを両翼１０２メートル・センター１２５メートル と仮定した場合です。
これに当時の日米の実力差が加わりますが、レギュラーを取れた場合打数が増えます。

>>1

イチローの話
日米野球なんかでは、やたらと褒めるじゃないですか。
でも、褒めた内容の通りのこと、アイツら、ぜんぜん、思ってないですからね……。

「アイツをオレのチームの一番でほしい」

ぜんっぜん、思ってなかった（笑）。
とんでもないヤツらですからね。

あれはそういう教育を受けているんですよ。
人はとりあえず褒めておけ、みたいな。
メディアへのマニュアルを持っているんです。
だから、あんなのは、信用しちゃダメで。

だけど、聞いている側にとって、ちょっと
聞き苦しいことをヤツらが言い出したら、それは本音ですよ。
http://www.1101.com/ichiro/2004-04-02.html

メジャーリーガーたちの本音。

アーロン『彼の記録はプロ野球のものではない』ｗ

ボンズ『王の記録について？･･･････誰だそれ？』

ウィリアムス『彼くらいの技術の持ち主なら３Ａに腐る程いるよｗ』

Ａロッド『私の目標記録はバリーの世界記録更新だ』
某スカウト『(王の時代の)日本人選手には誰も興味が無い。マイナーレベルの選手を連れてきてどうする？』

Ｐマルチネス『日本の球場は投手にとって地獄だなｗｗｗ』

マグワイア『ホームランの世界記録を作りたければ日本か韓国に行けばいいのさｗだが俺達はしない！何故ならそれは偽りの記録だからだ』

ラソーダ監督『昔の日米の差は大人と子供くらいあったが今は縮まってきた。』
ソーサ『ハハハ！日本のメディアはリップサービスを真に受けるんだなｗ』

だいたいメジャーの評価は時代も考慮して12〜24本くらいらしいです。中にはメジャーに昇格出来ないという意見もありましたｗ
すんまへん王信者さん。プロの多数の意見とあなた一人の意見では信憑性が格段に違いますよねｗまたお得意のリップサービス発言持ってきますか？ｗｗｗｗ

発狂したID:oQOXy0oR
こっちは自演ID:sfGPcdOv
キチガイだな

都合の悪いデータは自演、気違いよばわりで撃退か。

よっぽどダメサラで夜にビール飲みながら王の姿に励まされた口だな。

>>229
ソースお願い

誉める>貶す>誉める>貶す、だな。メジャーリーガーたちの言っていることの評価の高い順は。
つまりベーブルースのレベルにあれば「凄い」と、認める。メジャーリーガーたちも。
イチローくらいのレベルだと貶す。「短打野郎」、みたく。
で、メジャーリーグで実績はないが日本で有名程度なら誉める。「彼ならメジャーでも１流になれる！」、と。
日本でも最低クラスの成績ならさすがにリップサービスは馬鹿にしてると受け取られかねないだろうから、
「駄目だ」ってハッキリ言うと思う。

メジャーリーガーたちが王を称賛するのは誉める>貶す>誉める>貶す、でいえば三番目に該当するんじゃなかろうか？

端的にいえばイチローはメジャーリーガーたちと高いレベルで競っているからこそ、
ああだこうだ注文をつけられ貶される。
長打が欲しい、四球を増やせ、何だかんだ。

王はその場所にすら立っていないからこそのリップサービス。

ID:SU/MX1oF
キチガイ引きこもりの自演はうんざりだ

>>235
イチロー・松井がなぜ当たり前のようにMLBでプレー出来ているのか、
もう一度それを良く考えてみような。

王のMAXはせいぜい23、4本あたりだろうから、通算で200本は厳しいだろうなぁ。

60年代後半〜70年代のＭＬＢの投手レベルは非常に高かったからね。

松井秀喜も、90年代の大エースが犇めいていた時に行ってたら若干数字は下がったと思うよ。

>>232

＞ 都合の悪いデータは自演、気違いよばわりで撃退か。
＞
＞ よっぽどダメサラで夜にビール飲みながら王の姿に励まされた口だな。

>>232

＞ 都合の悪いデータは自演、気違いよばわりで撃退か。
＞
＞ よっぽどダメサラで夜にビール飲みながら王の姿に励まされた口だな。

悪い。↑２つミスってしまったよ。

>>232
>>231はバカボンだから、相手しない方がいい

ID:M6m/CET6
キチガイ引きこもりの自演はうんざりだ

日米野球では野茂、斎藤雅樹、松井、清原、落合、山本浩二あたりのエースや四番も通用しなくて淋しかったものだよ。
秋山、広島の野村、イチロー、カズオみたいな脚がある選手が目立つくらいか。
一シリーズで日本のホームランが山本浩二や落合あたりの計二本とか、そんなショボさが最後まで続いた。
それを思えば王の成績は桁外れだわ。
今思えば、日本側では一人だけ異次元にいたんだな。

ID:rND7c8Ga
キチガイ引きこもりの自演はうんざりだ

データを出せ出せってうるさくて、>>227が出たら無視か。

日本投手が相手でも５００本足らず、それにメジャーでのレベルとレギュラー
争いが加われば.....
３００本行くか行かないかってところだろう。
行けば通用したレベルだね。

>>232
＞よっぽどダメサラで夜にビール飲みながら王の姿に励まされた口だな。

この陳腐なイメージ、実に笑えるね。
こいつは、イメージも知識も類推力も何もかも貧困なのだろうね。
大体、王の現役時代、60年代、70年代のサラリーマンなら今いくつだ？
還暦の定年組じゃないの？

>>238
それ絶対大嘘
昔の投手なんて１００マイル投げるのはごく一部だし
球種も今よりは全然少なく単純な投球スタイルだよ
現代のほうが投手野手ともに数段レベルは上

>>243
きっちりとホームランは打ってるけどね。

メジャーの投手は本気出してあらゆる球種を駆使してくるもん。
そりゃ簡単には打てないよ。
一方の日本の投手はど真ん中のストレートしか投げないのだからポカスカ打たれるのは
当たり前。

王の時代はレベルが低すぎる。
先発が中２日で直球カーブで勝てる時代だからな。

そんな事はないですよ。もうその時代から七種の球種はどの投手も投げてました。
いわゆる昔のタイプの選手はメジャーにもいました。
ストレートとフォークだけのピッチャーなんてやっぱり今でも魅かれますね。

募金　着服でぐぐれば腐るほど出てきますよ・・

誤爆・・

あいかわらず中卒アンチが騒ぎまくってるスレだな。
バカだなあアンチって…。ｗｗｗ

227 ：神様仏様名無し様：2011/03/14(月) 20:05:53.29 ID:oQOXy0oR
●王貞治　本塁打　飛距離内訳

飛距離 本数 ％
100ｍ未満 102 11.8
〜110ｍ 289 33.3
〜120ｍ 286 33.0
〜130ｍ 142 16.4
130ｍ〜　 49　　　5.6
（場外） (29) (3.3)

アメリカの大リーグ関係者たちがコンピュータで調べたところ５４６本しか確実にホームランにならなかった
そうです。ちなみに球場の広さを両翼１０２メートル・センター１２５メートル と仮定した場合です。
これに当時の日米の実力差が加わりますが、レギュラーを取れた場合打数が増えます。
↑
早くソース見せろよｗｗｗ。
当時のMLBは両翼100ｍ未満の球場が主。
ヤンキースタジアムでも右翼は96ｍ。
それと100ｍと計測された飛距離をわざわざ「100ｍ未満」と書き直してる
ところが笑える。
どこのアンチバカボン君が書いたの？？？

Oh wasn’t blooping fly balls over short fences, either. 191 of Oh’s homers were
hit 394 feet or more, which would have put them out over the fence
in straightaway right in almost every major league park of Oh’s time,
much less down the right field line.
Another 286 were hit 361-393 feet, which means many to straightaway right
would have gone out, and virtually all down the right field line would have been
out of every major league park.
And 289 more would have gone out of most major league parks
if they had been pulled to the right field corner (361-393 feet).
Only 102 were less than 328 feet, and even a few of those would have gone out down
the right field line in some major league parks, like old Yankee Stadium.

向こうじゃヤンスタなら８６８ＨＲ打ってるって言ってるなｗ

227ではないけれど、調べたら野球はベースボールに勝てるかという本に書いてあるな。

内訳は
http://masaka1.jugem.jp/?cid=1

球場の広さは両翼102　センター125だとメジャーでも広めだから、もう少し増えるうえ、
打数がさらに2割増しくらいになるだろうから、さらに増える。
内訳も肯定派よりの人がブログに書いているようだ。
所属チームの状況の影響は受けるだろうけど、30本前後の本塁打を打ち続けると信じている。

>>243
日米野球で桁違いって？
王の通算打率低いじゃん…
公式戦でもあの打率なら使ってもらえないぞ

>>251
そういうタイプは球速遅い変化球投手だったり
どの投手とか嘘ついてるんじゃないのか？
工藤は若い頃のパリーグは２，３ぐらいの球種少ない投手ばかりで
それでも抑えられたって語ってるんだが

>>258
ねえ、どうしてアンチってこんなにバカなの？
既スレ少し読めよ！
王の打率が低く見えるのは2本足時代と引退前の2回が含まれているから。
全盛時代はほぼ3割超えてる。
少しは自分の頭で考えろよ。中卒バカボン！！

>>260
お前が馬鹿じゃない？
このスレのどこに
王全盛期限定の日米野球成績なんて書いてあるんだ？
少なくともこのスレには書かれていないから具体的なデータを出してよ

王が通用しないと人生が崩壊するヤツがあがいてるなｗｗ

王はあまりにも打ち過ぎるからハンデをつけて一本足打法にしたんだろ！
二本足なら８６８×２で１７３６本は打っていた！

>>261
王信者は都合の悪いことは全部目をつぶりどうあっても成功できたと
信じてないと自我が崩壊するんだよ。
実際、大リーグでは本音で無視されてるのに。
日本が韓国リーグをどう思ってるか？それと同じなのに。

ボンズ「王？誰それ？？？」

>>251
「七色の変化球」は、昭和20年代の阪神の若林の異名だな。
若林は日系人で、当時としては球種が多かったらしい。
作詞家の阿久悠は、テレビのない時代四国の田舎の野球少年で、
雑誌、新聞、ラジオだけでプロ野球に接していて、
「七色の変化球」は、本当にボールの色が変化すると思い込んでいたらしい。

>>264
なんでお前なんかに大リーグの本音がわかるん？
英文サイトも理解できない、アメリカ球界に知人もない奴がさ。

>>261
＞このスレのどこに王全盛期限定の日米野球成績なんて書いてあるんだ？
＞少なくともこのスレには書かれていないから具体的なデータを出してよ

確か前スレに詳しいのが張られていたがね。
どうせ、お前はすっとここに張り付いてるんだろ？
それから、俺も英文サイトから王の全盛期の日米野球の成績を引用したが。
というかさ、こんなのすぐに調べられるんだよ。
英文サイトなら、どの投手からホームランを打ったかも全部わかるしな。
「ソース、ソース」ってお前は欠食児童かｗｗｗｗ
少しは自分で調べな。

>>259
確かに昔のパの若い投手は球種が少なかった。
昔は、時間をかけて練習してから試合で使うのが普通なので、
今みたいに高卒ですぐスライダーやフォークを投げることは少なかったね。
工藤も、新人時代は直球とカーヴだけだったんじゃないか？
カーヴはすごかったが、球威不足だったな。
身体をつくって球威を増してローテーション入り。
シュートを覚えてカーヴの曲がりが悪くなり低迷。
カーブがまた曲がるようになり、スライダーも覚えてほぼ完成された。
こういう風に、昔は年単位で球種を増やしていたな。
村田兆次はほとんど直球とフォークだけだったが（カーヴが投げられない）、
肘の手術で球威が落ちてからは、スライダーも使い出した。
だいたい、こういう風に球威が落ちたり怪我をしてから、
球種を増やしてかわす投球を覚える。
セリーグは、昔から変化球主体の技巧派が多かったな。

王は特異な選手だった。
まず好不調の波が激しすぎる。
日本だと王は優遇され、まず打てない不調時にも代打が送られることはなかった。
しかし一方では弱肉強食の世界で甘やかすことはない、換えるべきだという
意見もあった。
好調時には固め打ちと言って一試合全打席ホームランとかすごかったが、
メジャーならば不調時に間違いなく交代かもしくはマイナー落ちだ。
競争の激しいメジャーでそこからはいあがれたかどうか、チャンスに打てたかどうか
そこが一番のネックだろう。

王は好不調の波が少ないから毎年19年間も安定した成績を残したのに何言ってんだか

オマエリアルで見てないだろ？
それは年平均。

>>270
固めうちをしないとホームランは量産できない。
原も、固め打ちをしない、試合の終盤でのホームランが少ないから
タイトルを取れないとか言われていたな。
あと、好不調の波というが、年単位で見れば非常に高レベルで安定している。
王は人気チームのスーパースターなので注目や期待が高すぎて、
一週間ホームランがないだけでスランプ扱いされたがね。
王に代打というが、たとえスランプでも王は相手にとって最大の脅威。
代打や控えなど出すのは戦術的にあまりに不可解。

>>271
同意

>>268
いいから早く出してよ
直ぐに出せるんじゃないのか？

>>273
ホームランが出なかったんじゃなくて、凡退ばっかりだったからだよ。
チャンスにヒット撃つのに換えろなんていわれるわけないよ。
キミは時代が過ぎてからデータだけ見てる人だね。

阪神ファンなんか、「チャンスの時にスランプの王を代えないでくれて
ホント助かるわ。東京人は面子にこだわるんやね。」なんて言ってた。

日米野球はプロレスだからな。
そんな参考記録をだされて王貞治はすごいと言われても困るんだが。

ID:psBv6SDI
ID:HId+NH11
ID:1Xz8mD2S
ID:WFAOOBV7
意図して自演しているんじゃなくて
自動的にID変わるのか？
どうしてそうなるのか知らないが、
おまえも困るだろう

>>276
やっぱりアンチの正体は珍ヲタだったことが証明されたなw

>>278
バカボン、今日はお休みか？

否定派はすべて自演だと言うことにしたい信者。
もし行って大コケしてたらなんていうつもりなんだろ？
スランプに四タコで総スカンだった事実もないことにしたいみたいだし、
いいわけ見つけて「実は通用したはずだ」っていいはるんだろうな。

ID:psBv6SDI
ID:HId+NH11
ID:1Xz8mD2S
ID:WFAOOBV7
ID:Y20FHF3f
すると全員違うパーソナリティをもつのか？
よし整列!
出欠をとるぞ

昔の少年野球の本を読んでいると投手編には
カーブ
スライダー
シュート
シンカー
パーム
フォーク
ナックル
の投げ方が書いてある。
これに加えて投手によってはスピットボールなんかも投げる。
カーブもドロップとかもう少し曲がらないカーブとかある。
フォークも曲がるフォークとか数種類ある。

最近やたらと病気の数が増えているけど、あれは、医学の発達によって
病名が細分化されただけで、実は昔からある。
今の投手の球種も昔から個々の選手が色々な握り方をためして投げていた。
今はそれが公式化されただけ。

だから早くスランプのデータ持ってきてよ
具体的な日付と成績を知りたいんだよ

阪神ファンからすると王は憎い存在だったろうね
あと一歩で優勝ってところまでいってもいつも王のバットでその夢が打ち砕かれた
ならば田淵のホームラン王だけでもっていうちい夢も三冠王の王

三冠王の王の前に打ち砕かれた
その恨みが48年甲子園の最終戦
暴徒と化した阪神ファンが王に暴力ふるった
ひょっとしてここのアンチかな？

>>277
そのプロレス日米野球にガチで臨んで砕け散った野茂や松井が、あっさりメジャーで通用したわけでｗｗｗ

>>283
少年野球の変化球なんて、リトルリーグ以外は自己申告だよ。
実際には変化なんかしない。
斜めに曲がってるだけとか、球威がなくてお辞儀してるだけとか。
そんなのを得意気にカーブだとかフォークだとか自称してた。

>>275
リアルタイムで観ていたが、王はたまにややスランプに陥るくらいだ。
だいたい、スランプがない選手なんていないだろ？

>>287
その日米野球で活躍していた
稼頭央や岩村がメジャーであのザマだったんだが…

>>283
なぁ自演も恥ずかしいが
「少年野球の変化球なんて、リトルリーグ以外は自己申告だよ。」
どうしてこんなアホな文章書けるんだ
少年野球とリトルリーグはほぼ同じだろ
恥晒して動じないのはキチガイだからなんだろうけど
見てるこちらが気まずくなる

>>288だな

>>288
意味不明。
硬球と軟球の違いということか？
というか>>283は、昔の少年野球の本に多くの種類の変化球が紹介さてるということは、
プロ野球でも当然多くの変化球がすでに使われていたということだろう。
なんで少年野球での変化球事情がここで問われるのか、まったく不可解。
どう誤読、曲解すればこういうレスができるのだろうか？

少年野球で下手投げを禁止しているので日本にはアンダースローは殆ど居なくなった。

>>261
頭の弱いバカボン君にもう一度、王全盛期５回の成績を教えてあげるね！
2本足で参加した最初の2回。引退前の最後の２回はほとんど打てていないものの
全盛期5回の成績は以下の通り。

●1966年
ナリーグを連覇したLAドジャースが来日。王は大会最多の５本塁打を放つ活躍をみせ、「フラミンゴ打法」の存在をアメリカに示した。
18試合　打率344　5HR　打点14

●1968年
ナ王者のSTLカージナルスが来日。
いきなり初戦からエースのカールトンから超特大本塁打を放ち、
屈強のメジャーリーガーに「OH」の名をさらに植えつけることとなる。６本塁打は日米通じて１位。
18試合　打率356　6HR　打点15

●1970年
SFジャイアンツが来日。王は開幕戦のみ登場し、なんと６打席全打席
出塁し、２本塁打３打点の大活躍。長嶋とのアベックホーマーもあり、
延長１１回の戦いを制した。わずか１試合出場ながら２本塁打はMLBウィクターと並んでトップタイ。
1試合　打率1000　2HR　打点3

●1971年
２年連続アリーグ王者のBALオリオールズが来日。
王は、この年はまったく打てずも、３本塁打でかろうじて存在感をみせた。
３本塁打はNPBトップも MLBでは４本塁打以上が４人。
18試合　打率111　3HR　打点5

●1974年
この年は、今まで来日した選手・関係者のみの間で凄いヤツがいると噂されるにとどまっていた
「Sadaharu Oh」」の名が全米で轟くきっかけとなる大会となった。
NYメッツとの初戦で300勝投手トム・シーバーから逆転3ランホームラン。
第6戦の後ハンク・アーロンとの「本塁打競争」がアメリカでも中継される。
王が前半リード。MLB審判が王の際どい当たりをファールと判定し10対9でアーロンの辛勝となった。
本塁打競争後の12試合でも５本塁打を放った。計6本塁打はジョー・トーリ（前NYヤンキース監督）に次いで2位。
18試合　打率322　6HR　打点14

日米野球通算ホームラン数

王 25本
長嶋 6本
野村 2本
張本 2本
落合 2本
清原 1本
松井 4本
イチロー 0本

松井を始め、他の日本選手とは別次元
中卒バカボン君も何かデータを探してきたら？

あと中卒バカボン君の特徴なんだけど非常に話の捏造が多い。
王に「代打出せ！」とファンが騒いだり、「一番情けない4番と呼ばれた」なんて話、
俺もリアルタイム世代だが原ならともかく聞いたことがない。
王のスランプは長かったけど、基本的にはホームランが出ないからスランプと呼ばれただけで
ヒットならそこそこ出ていた記憶がある。

いくら悔しくて具体的な数字もデータも出せないオツムで話を捏造するのは詐欺と同じ。
君こそ最も情けないアンチだから止めたまえ！ｗｗｗ

大記録を前にプレッシャーで打てなくなるって話も捏造だったしな
実際には真逆で大記録の前は量産体制にはいることを具体的な日付と成績で実証済
アンチは尻尾まいて逃げて笑われてたじゃん
スランプの件も間違いなくただの捏造だよ
それか阪神系スポーツ紙でも読んで洗脳されたかのどちらか

>>295
人の功績を自慢タラタラ、恥ずかしくないか？

>>296
出塁率や長打率も出してください
四球が幾つ、二塁打三塁打はどのくらいなのかも重要
それから俺はそれ以上に時間の掛かる
王やバースの飛距離一覧を掲載しているが何か？

信者の心理は　王＝自分　だから、通用しないと人生に影響する。

病気だね。

当時のレベル差から通用しない（あるいは半分以下）だってのが通論なのに。

台湾

全盛期の王の日米野球の成績を出せ、ソースソースと騒ぐから、
わざわざ応じてくれた人がいると。
その親切に対するお礼や、提示されたソースに対する感想、
自分の謝った認識や発言への自戒、そういうまともな対応がなぜ取れないのだろうか？
出塁率？長打率？
打率とホームランで十分だと思うが、
そんなに重大なら自分で調べて載せたらどうだろうか？

そうだね
日米野球って言っても１チーム単独だったのか
それなら認識を改めざるを得ないな
俺なんかそれ以上に時間の掛かる64年王や85年バース飛距離一覧を出して
信者の誤まった認識を正そうとしたら、普通にスルーされて誤魔化されたが？

王信者は病気の域。客観的にメジャーとジャパプロの差がわからないから。

むしろ長嶋のほうがメジャーでは通用したのではないか。
王はあまりに精密で、メジャーでは調整ができなくて失敗しそうだ。
もちろん全盛期の状態が保てれば半分弱はいくだろうが。

マイナー

王を舐めんなよ
どんな弱点でも克服するだけの忍耐力と精神力、継続力がある
人の10倍は練習するからあっという間に追いつき追い越すよ
メジャーと日本の野球が違うならその野球に慣れるのも時間の問題
アンチは王が普通の野球選手と思うから見誤る
スポーツ選手というよりは修業僧と考えるべき

>>304
バースの飛距離？
ああ、なんかあったね。
ものすごい字面の汚い見づらい奴。
確かそれに対しては、

・公式記録員や記者が適当な目測でメモしたものなので、そもそも論ずるに値しない

・バースのはホームラン濫造時代のもので傑出度が低く、ラビットボールの疑いが極めて高い

・バースのは王のようにキャパが大きい球場での場外弾がない。
ずば抜けた飛距離の証明になっていない

確かこのような真っ当なレスがついたが、アンチ君は議論を続行できなかったね。
まるで王手を打たれて将棋盤をひっくり返すガキのようだったよ。

バースは見るからにステロイド使ってそうな体型している

むしろ>>305みたいなアンチが、マッチポンプで>>307みたいな
痛い信者を演じているようにしか見えない件。

バースの時代って超軽量級の掛布でも４８本打ててた時代だもんな。
1970年代末期から使われはじめたラビットボールの全盛時代。
それから毎度同じことを言ってるんだが、なぜ王とバースばかり比べるの？
松井がカブレラやローズやバースに本数で及ばないことは、なぜ問題にしないのかな？

>>311

>>307
メジャーを舐めんなよ
日本限定王者が同じ成績を残せるほど世界は甘くない

メジャーは上と言っても手の届かないほどではない
ってのはイチローでも野茂でも共通してる考え
ただの一流選手なら難しいが超一流選手なら普通に通用する
メジャーで超一流と言っても大半はステロイドとか使って成績嵩上げしてるのが多い
王以上の選手はあまり見当たらない
だから素直に一流のメジャーリーガー達に認められるしサインや握手をねだられる
イスンヨブやバースには誰もサインをねだらない
その違い

王全盛期は、ほぼ8.3打数に1本という驚異的なペースでホームランを量産。
MLBは試合数や打数が多く松井がフル出場した年で600打数前後。
仮に王が日本と同じペースで打った場合、シーズン72〜77本。
通産だと1200本以上打つ計算になる。
ここから球場の広さやMLB投手の実力などを加味し松井のように
日本時代の4割減として720本以上。
半減したとしても600本以上にはなる。

イチローの安打数のように率は下がっても本数は日本時代以上ということも可能性が無くはない。

Hitting against Major League Pitchers

Those who contend that Sadaharu Oh would not have hit as many long-balls had
he played in America, here’s a look at how he matched up against MLB players of his era.
In 13 Japan series games, Oh hit 25 home runs against visiting pitchers including: Hall-of-Famers Steve Carlton, Jim Palmer and Tom Seaver.

カールトン、パーマー、シーバー殿堂入り投手からＨＲ打ってますか
王の評価やっぱり高いな

長嶋と比較したら悪いが、長嶋よりかなり多くホームランを打ってるのは適応力の高い証拠
他の巨人の打者なんて、日米野球で、ほとんどホームランを打ってない
長嶋なら３割、王なら３０本以上は、コンスタントに打つ気がする

>>308
そんなもんが反論なの？
全然まともじゃないだろ、大丈夫か？
傑出度が低い→これは王の時代のセにまともな助っ人が居ない・和製強打者が少ない
バースの時代には既に本塁打を期待される助っ人の質･量が向上
バースの本塁打を見ても、王みたいに箱庭に左右される程度のパワーじゃない
どうみても64年王より85年バースの方が飛距離のある本塁打が多いが、釣りかな？
王の場外弾って箱庭地方球場ばかりのものじゃん

>>311
カブレラは打率は微妙だが、本塁打率は十分優秀
成績の割に出場機会に恵まれなかった
ローズは覚醒前で、日本でも出塁率と打率を考慮すれば、松井より下の打者
何度、同じ事を繰り返すの？王とバースは駄目で、松井とバースの比較が良いのは？
逆に自分から日本時代の成績は大してアテにならんって証明に協力してしまってどうするの？
文盲だから？

>>318
そう興奮するな！
お前の言い訳など誰も相手にしてないし…

>>318
ラビットボール+ステロイドで飛距離が同じなら相当やばいっしょ

夜は肯定派が増え、昼はアンチが増えるのはどういうことかな？
アンチが無職ひきこもりが多いってことか？

>>318
あーあ。
将棋で詰まれて盤をひっくり返えすだけでは飽き足らず、
今度は座敷の真ん中でウンコしてこっちに投げてきたよ。
お前は動物園のゴリラかｗｗｗ
どこまで恥をかけば気が済むんだｗｗｗ

>>316
こらこら、ダメだよ意地悪しちゃ。
アンチ君は英語なんかまったく読めないんだからさ。
自分のレベルで語りかけてもしかたないよ。
英文サイトから引用するときは、アホでも読めるように
全文をひながなに訳してあげなきゃｗｗｗ

>>318
オマエほど恥ずかしい奴は２chといえど
そうはいない。
歴代ベスト５に入るんじゃないか？

>>318
ええとマジレスすれば全然答えになってないんだよ。
ローズは打率が低いから除外してやるとしても松井は明らかに王、カブレラ、バース以下という事実は消えない。
それどころかペタジーニと同レベルだよ。
それでもちゃんとメジャーで通用している。
バースなんか王より２０年以上も後の記録で掛布や岡田でもポンポンホームランが打てた
ラビットボールの全盛時代。
それも活躍したのはほんの数年で王のように圧倒的な年月と通産成績に遠く及ばない。
この年の記録だけでとても王より上なんて断言できないだろう。
この年のバースは頑張ったよね！だから何？
ついでにこのメンバーの中で松井が一番ショボイ成績だよね。
彼でもでメジャーで通用してるのは何故なの？

真弓ですら30本とか打ってるんだから
明らかにラビットでしょう

>>319
誰も相手にしていないとか言いながら自ら相手している馬鹿

>>320
芯で打った本塁打なら飛距離は変わらないから
バースがステロイドっていうのは？何か根拠でもあるのか？

>>322=>>324
これは恥ずかしい
全く反論になっていない

>>325
ええと、お前は何度言っても理解出来ないとは余程の馬鹿なんだよね？
自分で自分の意見を否定しているわけでしょ？
日本時代の成績から王は松井以上の成績を残せるって意見に賛成してたんじゃないの？
それなのに、王やカブレラやバースが日本では松井以上の成績
このうちバースはメジャーでは全く通用せず、カブレラも微妙な成績
つまりは日本の成績がそのままメジャーに当てはまるとは限らないって意見に賛成
王は日本の箱庭球場専用打者だったし、日本では松井以上でもメジャーでは松井以下になる
王はどうせメジャーで大した成績を残せないって事でいいんじゃん

信者がいかに国内のみで通用した通用したと言い張っても、
本場ではほぼ無視されている事実は消えない。
通用したとしても打率２８０．通算250-400くらいだろうから
「初めてメジャーで通用した日本人」とはなっただろうが、
本塁打日本記録（まず破られることはない驚異の８６８本）は
達成していなかった。

結果として、王は日本でこその王なのだ。

>>325
王が歴代屈指な成績であるので比較出来ないにしても
ペタジーニがバース以下とか知ったか？
とりあえず、去年の成績は含めていないからこれより下がるだろうが
バースは瞬間風速が凄かっただけで、安定度はペタジーニが上
通算なら似たようなレベルなんだが

ランディ･バース　通算2550打席2208打数743安打202本塁打486打点387得点
　　　　　　　　　打率.337､長打率.660､出塁率.418､ＯＰＳ1.078､ＲＣ２７:9.80
ロベルト･ぺタジーニ　通算3189打席2566打数813安打223本塁打594打点511得点　
　　　　　　　　　打率.317､長打率.633､出塁率.446､ＯＰＳ1.079､ＲＣ２７:10.25

>>327
＞>>322=>>324
＞これは恥ずかしい

322だが、俺は324ではないよ。
何を根拠にこんなツマラン嘘をつくのだ？
被害妄想に囚われて、足りない頭がますます足りなくなったか？

＞全く反論になっていない

当たり前だｗｗｗ　
>>322はそもそも反論を意図したカキコではない。
お前が反論するに値しないバカだと指摘しただけだｗｗｗ

>>330
お前の方が馬鹿度ではずっと上回るから安心しろ

>>330
指摘するぐらい池沼でも出来る
お前が馬鹿じゃないなら、具体的にどこがどういう風にって言ってくれないと
ただの煽りスレだとみんなから終わるだけだよ

補足
ただの煽りスレだとみんなから思われて終わるだけだよ

'65年から10年やったとして、200本強ってとこだろうね。
シーズン最高で25本前後、18〜22本あたりをコンスタントに打ったのではないか？
いずれにせよ、毎年30本近くってのはまずあり得ない。

小笠原あたりが挑戦して松井秀喜クラスの成績を残していたら、王ファンの予想も現実味を増していたとは思うが。

>>328
だから王さんは日本人じゃねーし、帰化もしてねーし。

>>334
確かに王と小笠原は身長体重は同程度だが、パワーや飛距離、ホームランを打つ技術は随分違う。
小笠原は、かつての王のように何年も連続してホームラン王を取っていない。
ラビットボールに144試合制でも年に50本以上打てていない。
球界一の飛ばし屋どころか、同じチームの阿部ラミレスに飛距離で後塵を背している。
日米野球で日本の四番でありながら、シリーズホームランゼロ。
小笠原はいい選手だが、王の比較対象とはならないね。

王さん本人が年間30本前後、通産500〜600と言っておられた。
自分に対しても、他人（後輩）に対しても過大評価も、過小評価もせず冷静に考えている人。
アメリカの王さんのファンで王さんに敬意ある人達が、一生懸命分析した結果が527本。
否定派も肯定派も、バース以下でマイナーレベルとか下げ過ぎる必要も無ければ、100年以上の歴史の中で随一のアーロンと互角で700本以上とか上げ過ぎる必要も無い。
王さんもメジャーも素晴らしい。

>>336
王＞小笠原が前提で
王より下の小笠原がそのくらいできれば〜っていうのを
>>334は言いたいんだと思うよ。

天安門事件

小笠原は強振しているが、完全な中短距離打者のスイングだよ。
松井などと同じでインパクトのまさにその瞬間に全身の力を集中
するスイングではなく、最初から最後まで同じように振る感じ。
ボールをバットに乗せて運ぶというよりガツンと叩くタイプ。
あれでは打球は遠くへ飛ばない。
王との比較相手としては全く意味をなさない。

>>336
王の飛距離だって田淵や助っ人に負けてるだろ

>>334あたりが妥当な線だ。レギュラーになれればの話だが。
本人の予想は、もし本当にメジャーに行っていたら「甘かった」と
思うだろう。
ダサハラーは認めたくないようだが。

「８６８本？ああどっかの田舎でやってた草野球の記録か。興味ないね。」

>>314
日本時代の成績なら見方によっては松坂の方が上になるし、
厳しめに見ても松坂がやや負ける程度だけど
こういう反論は必ず無視されるよね？何で？
イチローはオープン戦時点では監督にすら打率3割超えられえないだろうとか
言われてたのも無視なのかな
3割超えるって言ってたの元オリックスコーチの河村ぐらいなのに

王さんは本塁打王が二桁いってるが、
ハンク・アーロンは数回程度です。
さすがに、アーロンより格下というのは暴論なんじゃないですか？
というか、王さんが台湾系だから嫉妬ですか？

事実、日米野球で最も本塁打を放ったのは王さんです。
メジャーの精鋭よりもはるかに打ってる。これが全てを物語ってるでしょう。

もっと純粋な目で野球が見れないかな？自分もたしかに若い頃はそうだったけど。

日本と同じコンディションが保持できれば、最高で３割、５００ホーマーまで
行けるかもしれない。

しかし、ジャッキーチェンやジェットリーが主役をやれる現在とはちがい
スーパースターのブルース・リーでさえ有色人種は主役をはれないといわれた時代。
その時代にもしメジャーに挑戦してもクリーンアップは打たせてもらえないし
ちょっと調子を崩したらお払い箱か３A落ちだっただろう。
そういう時代背景も考慮すると、行かなくて正解だったと思う。

>>345
日本で本塁打王を取るのとメジャーで取るのはまったく比較できない。
若いときから今まで、あなたの観点は変わっていないね。
身びいき酷すぎ。

逆に、なぜアーロンが日本へ来て最強であることを証明しなかったのだろう？
やっぱり、王さんへの恐怖はあったと思うよ？嫉妬かもしれない。

事実、ホームラン競争は互角だった。身体能力だけに任せた黒人とか訳が違う。
あの身長であれだけ打つのだから、技術は世界一だった。断言できる。

追加

アメリカでは王貞治の名前はメジャーリーガーよりも知れ渡っている
事をお忘れなく

松井はパワーがあるって言っても成績は王さんより遙かに下だからなあ。
パワー以前に技術が無さすぎだろう。
バカボン君がいくら喚いても松井程度で通用するのに王さんが通用しない訳ないじゃん。
松井よりパワーが無ければメジャーでホームラン打てないならイチローなんか１本も届かないはずだよ。

>>349
オマエはメジャーリーガーか？

>>348
最初から眼中にないんだよ。
引退間近でマイバットも持ってきてないアーロンがまともに
相手にしていたとは思いがたい。

>>346
あの時代すでに黒人大リーガーが活躍してたじゃん。
「名誉白人」の日本人選手が活躍しても摩擦はそんなに摩擦は立たなかった
と思うぞ。
それに日本でテレビ放送となればテレビ収入も入るし。
松井がヤンキースで比較的優遇されたのもそれが理由だろうに。

キチガイ引きこもりが必死になって
論点をずらそうとしているな

論点て何？
簡単に言ってみて！

黄人は、白人から見ると黒人と同じ有色人種。つまり劣等。
では、黒人から見た黄人はどうなの？

彼らとは仲間だとは思われないだろうし、白人側と同じはずもない。
おそらく、アメリカでは白＞黒＞黄　なんじゃないか。
王が行ったら理不尽な差別を受けそうな気がするのだが。

マッシー村上は評判が良かったんでしょ？
そうなら王も大丈夫。
フラミンゴ打法で全米の人気者になるよ。

王は体格では確かに大リーガーに及ばなかったが、
あそこの大きさでは大リーガー並だったよ。
東洋人だから固さでは大リーガーを圧倒している。
王のあそここそ圧縮バットだったよ。

百歩譲って、アーロンが王さんより優れているとしましょう。
だが、ウィリー・メイズとの比較であれば、さすがに王さんでしょう。
もちろん、メジャー700本には敬意を表する。
身体能力だけの品評会野球なのは間違いないが、しかたない。認める。

ただ、600本であれば、さすがに王さんでしょうに…。

アンチは、なぜ必死になって王の業績を否定しようとするのか理解できないな。
そんなに白人や黒人が好きなの？
日本人は昔から独自の努力と根性と繊細な技術で世界と組してきたんだよ。
実際アメリカ人でも王の業績を認めて「オーの殿堂入りを認めるべきだ」って人まで
いるのに、なぜそう必死に外人の肩持つのかな？
外人コンプレックスむき出しで恥ずかしいよ。

>>359
王信者がイチローと王を持ち上げて
イチローと日本時代の成績は大差無い松井を叩きまくって
野茂と日本時代の成績は大差無い松坂も二流投手扱いして
福留、岩村、稼頭央を二流選手とかこき下ろせば（成績的には十分に一流以上）
嫌われるのは当然だろ…

あとバースがドーピングしてたとか抜かしてたよな
根拠でもあるわけ？

>>352
＞あの時代すでに黒人大リーガーが活躍してたじゃん

60年代、70年代の黒人選手がどれだけ差別迫害の逆風の中プレイしたか、
お前は何も知らないのか？
ビーンボールや危険なスライディングやエコヒイキ判定にブーイング。
アーロンもルースの記録を破りそうになると、
嫌がらせ電話や、娘を殺すだかの脅迫まで受けていたそうだ。
アーロンの自伝でも読んで勉強したらどうだ？

＞「名誉白人」の日本人選手が活躍しても摩擦はそんなに摩擦は立たなかった
と思うぞ。

王の引退後のした80年代に、ハリウッドで100万ドルのギャラをショーコスギも、
カラードのクセに成功したと白人から随分と迫害を受けたそうだ。
息子のケインによると、コスギの豪邸がよく壊されたりしたんだと。
日本人なんかがこんなデカイ家に住みやがって、というアホ白人の仕業だとか。

>>346
ほぼ同意。
王が一本足に転向した22歳から30代後半まで15年間くらい、
怪我なくフルに出場すれば相当に活躍すると思う。
３割、600ホームランも狙えると思う。（100％力を発揮するとして）
ただ環境や言葉の違い、人種や国籍の壁など、
野球以外の部分で足を引っ張られる可能性があるのは確か。
王が、イチローのメジャー行きにさいして
「技術はまったく問題はないが、環境や生活で馴染めるかが問題」
と指摘していたが、王の場合もまったく同じだと思う。

>>360
＞福留、岩村、稼頭央を二流選手とかこき下ろせば（成績的には十分に一流以上）

なぜお前はそんなにこの三人を持ち上げるのか？
実に不可解。
俺らはＮＰＢの超一流がどれだけＭＬＢでやれるかを議論しているのであって、
一流や一流半など眼中にないのだが。

＞嫌われるのは当然だろ…

いや、一番嫌われているのはお前。これは鉄板、間違いない。

>>361
あくまで疑惑だよ
疑わしい点としてはホセカンセコ、マグワイア、パルメイロ、ボンズなんかと体型がそっくり
典型的ステロイダー体型
80、90年代に活躍したカンセコ曰くメジャーリーガーの85%がドーピングしていると公言
同時代に日本に来てるバースが影響を受けなかったとは考えにくい
カブレラ、ローズも非常に怪しい

>>365
ステロイドをやると特有の体型になる。
僧帽筋という、首筋から肩にかけて、ちょうど肩こりの部分の筋肉が異様に発達する。
というのも、僧帽筋は男性ホルモンの影響が非常に強い筋肉で、
ステロイドは男性ホルモンに作用する薬なので。
ソーサやマクガイヤ、ボンズがなんか首が肩に埋まったような、
へんになで肩っぽかったでしょ？
それから、背中の上の方も異様に大きくなる。
あれが、ステロイド使用者の典型的体型。
NPBでは、一時期のカブレラが完全にそうだね。
日本人では一茂も使ってたらしいね。
あと、プロレスのダイナマイトキッドも典型的使用者体型。
キッドは副作用で車椅子生活になってしまったな。
一般に、鬱、不眠、心臓病、薄毛、睾丸萎縮、女性乳房化、
内臓肥大による出ベソやウエストが太くなる等の副作用がある。

>>364>>365
何で急にこの時間に一気にレスしてくるの？
やっぱり一人複数役？

>>364
お前が嫌われてるから総スカン食らってるんだろ

>>367
364だが、365は別の人のカキコだよ。
たしか昨日だかも、俺が複数IDでカキコしてるみたいに決め付けていたな。
何を根拠に言うのかね？
お前は孤立無援でこのスレで一人嫌われているから、
自分以外の全員が敵に見えるのだろうな。
被害妄想が昂じて分裂症でも発症したのではないか？

つか、王信者が馬鹿にされてる

>>313
成績は残せる。当時、米投手達は最初は半笑いで投げていたのが、王さんに
打ち込まれてから、真剣に配給も考え始めて、時によっては敬遠すらあるようになった。
年を重ねる毎に真剣になっていく、メジャーチームの選手達との戦いは手に汗を握った。

>>362
アーロンがそこまでの逆風の中偉大な記録を作ったのを知っていながら、
行き過ぎた肯定派がアーロンと王さんが互角と言っているのに疑問を感じないか？
自分は、王さんは年間30本前後を打ち、500〜600になったと思っている。（ご本人の分析通りに）
王さんは、60年代前半の人種差別意識はともかく70年代では審判や後輩や他チームの投手が
かなり気を使っていた部分もあった。もちろん、だから打てたと言うのではない。
野村さん、江夏、星野、田淵がことごとく王さんを贔屓と言っていたのは事実で、
有利な条件があった。アーロンの地獄の中で生まれた記録とは少し違う。
王さんは偉大でメジャーでは30本前後は打ち続けたであろうし、東洋から来た侍打者として
尊敬を集めたであろうが、アーロンと同等ではない。

>>370
ほぼ同意。当時王が渡米した場合、人種差別や日本に対する偏見もあった時代だから
大したチャンスも与えられずに降格にされた可能性も否定できない。
逆に現在の松井、イチローのような条件で行けば十分勝算はあるだろう。
あとアーロンとのホームラン競争は、はたから見てもほぼ五分五分の戦いに見えた。
アーロンは全盛期を過ぎていたから本当に平等ではないと思うが、見守っていたメッツのメンバーも
途中から身を乗り出して心配していたしアーロン自身、終わった後王に敬意を表するようになったと言われている。

それに比べてボンズVS松井のHR競争は顔から火が出るほど恥ずかしかった。
とにかく松井は打球が上がらずゴロばかり。
途中でボンズが呆れた顔で出てきて松井の肩を揉むという醜態までさらすた。
日本代表として堂々と渡り合っていた王はやっぱり凄いと思う。

王とアーロンのホームラン競争は米ＣＢＳ主催で
優勝賞金は5万＄（当時のレートで1500万）
米から特派員記者60人来日
松井とボンズのホームラン競争なんか問題にならんよ

このスレを見ている100人の予想はだいたいこんな感じ
年50本　通算900-1000本　1%
年40本　通算700-800本　 9%
年30本　通算500-600本　60%
年20本　通算300-400本　27%
年10本　通算100-200本　2%
3A以下　　　　　　　　 1%

>>362
お前はアホｗ
大リーグ初の黒人大リーガー、ジャッキー・ロビンソンがかなり差別を受けたのは事実。
ちなみにジャッキー・ロビンソンが大リーグに入ったのは1947年。
ただしジャッキー・ロビンソンの活躍によってその後黒人大リーガーは大量に入ってくる。
本塁打王を取る選手も続々出てくる。
1960年代にはウィリー・メイズのような球史に残る選手も出てくる。
ちなみにウィリー・メイズは1970年代の人気投票で、大リーグ史上ベーブ・ルースに次ぐ
人気を誇った程。
そしてアーロンだが、アーロンはメイズなどに比べると遥かに地味。
ホームランもコツコツ打って、気が付くとルースに近づいていた。
アーロンがプレッシャーを受けるのはこのころからだからな。
ただしそれは黒人だからというより英雄ベーブ・ルースの記録を抜くことに対する反撥が大きかった。
その点ではロジャー・マリスなどと一緒。
実際、アーロンは人種差別を受けたのは事実だが、過去の黒人選手に比べれば、はるかに恵まれた
環境で野球ができた。
どうせ伝記を読むなら「ジャッキー・ロビンソン自伝」「ウィリー・メイズ自伝」も併せて
読めよなｗ

まあ否定派（基地外アンチ）は中卒バカボンとバース・バカボンの2人。
あと誰かいたっけ？？

ホームランはそうそうでないだろうけど，アベレージヒッターとしては活躍できただろうね。
ただし，「世界の王」（と日本で称されている）にはなれなかっただろうね。

松井とイチローの成績を足して割ったような成績になると？

>>370
＞アーロンがそこまでの逆風の中偉大な記録を作ったのを知っていながら、
＞行き過ぎた肯定派がアーロンと王さんが互角と言っているのに疑問を感じないか？

362だが、まあ700本以上の可能性が高いかといえばNOだが、
まったくないこともないなと思う。

＞自分は、王さんは年間30本前後を打ち、500〜600になったと思っている。（ご本人の分析通りに）

おおむね賛同。
ただ総本数500〜600本とすると、年間平均がもう少し多くならないかな？
一本足以降のメジャー定着を前提とると、日本みたいに22年間プレイする可能性は低そう、
おそらく15年くらいだろうし。
日本で年55本打ったように、ピーク時は年40本以上いくと思う。

>>373
自分の予想にわりと近い数字だな。
メジャーの試合数、球場の広さ、投手のレベル、敬遠の減少、
日米野球とNPBでの成績、王自身やメジャーの選手、アメリカのファンの予想、
それらを考慮すると、だいたいこれくらいになるんじゃないかな。

>>374
hahahaha!

だけど正直、野茂やイチローが活躍したから「日本人でもメジャーいけるんじゃん？」
と言う風潮が生まれた。

当時だったら、「王といえどもメジャーでは通用しない」って言うのが識者の
冷静な判断だった。
もし「初めて大リーグに挑戦した日本人」だったら、２００-３００がいいところだろう。
それが「野茂らのあとに続く日本人大リーガー」だったら５００本くらいいくかも。
状況と言うのは、それほど重要。
現在で１０秒以下で走れるランナーでも、「１０秒の壁」が存在した時代に
生まれていたらやはり破れない可能性のほうが大きい。

それを考えると「当時」挑戦したのならメジャーから３A落ち、帰国という
可能性もｾﾞﾛではない。

実際にメジャー投手と対戦している王さんご本人が語った年間30本前後、通算500〜600と
本場のファンでメジャーの歴史やレベルを知っていながら、王さんの偉大さに高い敬意をあらわして
公平な立場で見れている人達の意見も年間30本前後、通算527本と言うのは互いに通ずるものがある。
若い頃から渡米した時の設定だけど、具体的で納得が行く。
http://masaka1.jugem.jp/?eid=46

条件としては、かなり若い時からMLBに行く。
そして「日本のスーパースターとして契約を結ぶ」
この二つの条件は実際は矛盾してるし、
日本選手が簡単にMLBと契約を結ぶというのも王の時代は無理。
現代でないと厳しい。
そう考えると始めからあり得ない設定で話を進めてることになるな。
若い時に渡米してたら荒川さんとの猛練習も一本足打法もないだろうし…。

>>382
金髪ねーちゃんとデレデレし、マジメに練習しない王....

年間打撃成績
.265
15本

このくらい行けば上出来でしょ、掛値なしに。

>>375
王信者ってバカボンと
ここ最近加わった、否定派を人間の屑発言する威勢のいい奴以外に居たっけ？

>>383
もし、日本での栄光と「王びいき」を放り投げて行くんだったら相当な
逆風を受けながらだから、それでも合格ラインだよね。
やはり、クリーンアップは無理で６〜７番くらいでそのくらい打てたら
すごいと思う。
その時は「世界の王（恥ずかしいネーミングだな）」じゃなくて「日本のサムライ（正確にはちがうのだが）」
と呼ばれただろうと思う。

まさか「顔がタコで足がフラミンゴの怪物」じゃないだろうなｗ

松井でもヤンキースで４番打ったことがあるのに、王が６，７番？
失礼にも程がある。

まず言っとくが、
王と松井では打撃の技術レベルが全ーーーーったく違うんだよ。
だから松井がMLBで最高31本であるならば、王は＋15本＝45本は打つよ。

>>388
時代がちがう。今はよくても当時はイエローが４番は絶対無理。

>>387の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生達であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼等の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼等は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

「じゃね、かおがタコであしがフラミンゴのかいぶつはなーんだ？」
「んー、ヒントは？えー、ヒントなし？じゃ、わかんないや」
「せいかいは、王せんしゅでした！
はい、バツね。シッペとデコピンどっち？」
「えー、だってヒントないもんズルだよぉ」

４番は調子が良ければ新庄でも田口でも打たせて貰える。
３番だけは打たせて貰えない。

まず二十代の内はどんなに上手くても一塁を守らして貰えないだろうな。
専らレフトライト辺りを守ってるだろうね。

情弱加齢臭スレ。

「六番・ライト」くらいの位置づけで、ちょっと調子が悪いとスタメンから
外され、差別待遇やファンの野次を受けつつの挑戦となるだろうね。
メジャーの球場、メジャーの投手が相手で。
それでも逆風の中、３００本に到達すればすごいと思う。
中距離打者転向かな？

ID:iQTeFDHV
ID:zyc/aWV+
ID:AW5xpVaO
D:xxB+oBJH
病院で治療を受けるべき段階にきている

顔が便器で体がワン公の生き物は何処？

心療内科へどうぞｗ>>398

400Get

妄想スレで精神科行けといわれてもな･････

自由連想で精神病者と判断されるともあると思うが。

>>401
奴の場合ただのレッテル貼りだからな。

王の場合、２６打席ノーヒットの期間中に二軍落ちあるいはクビになって
日本一のホームラン王になれなかった可能性だってあるから。

でもそれは王だけじゃない。もしかしたら目が出ず消えていったと思われた人の中には
日本一になれる可能性を持った人が山ほどいるのだ。
>>397みたいなそれがわからないバカは別として、王でも誰でも成功するには
運が必要だ。彼が日本でホームラン王になるのと大リーグで成功するのもまた
別の運。

>>403
書いた文章を読み直してみなさい
支離滅裂で意味をなしていない
もう理解できなくなっているのかもしれないが
悪いことは言わない
病院に行くんだよ

実力があればまわりがほっておかないよ
イチローなんか二軍で首位打者とったりオールスターでMVPとったりしてるから
監督に嫌われてても上げるしかなかった
落合もそうだった
なんであいつを使わんとフロントやOBからプッシュされれば使うしかない
王の場合は甲子園の優勝投手であり人気者
入団時でいきなり背番号1
どれだけ期待が大きかったかわかるでしょう
今ならドラフトで数球団から1位指名されてクジ引きされるようなハンカチ王子のような存在
そんな将来有望株の選手を1年目がダメだからってお払い箱にするはずがない
王は2年目19歳のときに早くも2割7分打って打撃ベスト10入り果たしてその大器の片鱗を見せている
王に対する首脳陣の期待は物凄く大きかった
だから王を育てるためだけに荒川がコーチとして呼ばれたのだ
才能に努力を組み合わせると運を引き寄せられる
運を引き寄せられないやつは才能もなければ努力もしないから
それを運のせいにするのが負け組の常套句
王はスターになるべくしてなったのである

結果を見てから言うのは誰でもできること。
今まででどれだけ多くの人が期待通りの結果が出ずに消えて行った事か。

キミたちは人生を知らなさ過ぎる。

王の父は、水原監督に最大の感謝を捧げている。
一年目から打てなくて使い続けてくれたお陰だと。
荒川でも川上でもなく水原だと。
広岡も、エラーしても使ってくれた水原に大感謝している。
開幕四三振の長嶋もそう。
大スターは紙一重のところで幸運に恵まれ花を咲かせている。

ちょっと思ったんだが、王さんはメジャーでプレーしていたら、
「世界の王」にはなれなかったでしょう（本塁打記録を作れないという意味で）。

メジャーでプレーしたら、「世界の王」になれないのに、
そのメジャーよりレベルの低い日本プレーしたら、「世界の王」になれる。

悔しいけど、ジレンマみたいなものを感じるよね…。

意見でも頂けたら嬉しいです。

>>407
紙一重で花を咲かせたから大スターになれたんだよ。
そこまでいけずに消えていった陰の天才はたくさんいる。

>>408
「世界の王」と騒いでるのは日本だけ。
アメリカでは「日本の本塁打王」。
日本でしかプレイしてないから当然なのだが。

>>409
そう考えるとイチローは凄いよな。超１流の如く過大評価されてはいるが。
メジャーでも１流の選手ではある。

日本で超１流→メジャーで１流、の法則通りに行けば王も１流の選手になれたかもしれない。メジャーでも。

ちなみに松井は日本では超１流と１流の間くらいの選手だと思う。
松井くらいの成績を日本で残せた選手は過去にもいたし。

一回肯定されて自信がつくと実力を発揮できる。
イチローだってダメになる可能性もあった。
一本足を完成させ日本で成績を残した王ならほぼ２５０．２００本以上は
保証ラインだろう。
だが芽が出る前の王なら、あきらめてラーメン屋のオヤジをやってるパラレルワールドも
必ず存在する。

一流ほど謙虚だ。
しかしその本当のわけは「私は出るべくして出てきた」なんて思わないし
そうでないことを痛いほど知っているからだ。
若い時に運がいいだけで出てきたヤツほどそれを知らないから天狗になれる。
出るべくして出てきた人間なんて一人も居ない。
アインシュタインでさえ埋もれるところだったのだから。

松井は平均.280、30本は打つと思ったが…
王は平均.290、35本は打つと予測しているので、悪くとも
.280、30本は平均して打つような気がする

運は誰にでもやって来るがそれを捕まえることができるのは捕まえる準備ができている者だけだと誰かが言っていたがそのとおり
多くの準備不足の者は運を前にしてもとっさにどうしていいかわからなくて結局スルーして逃してしまう
王やイチローは準備できているから捕まえられる
サッカーの本田△も言っていた
準備がすべて、と
運も実力のうちというのはそういうこと
王が成功できたのもそう
人の何倍も事前準備ができていたから

別の言葉で言うと
人事尽くして天命を待つ
とも言う
自分には運がないとか言ってるあまちゃんは
人事尽くしてないから天命が来ないのだよ

>>414
どうしてそう理解力がないの？
そのチャンスも来ない人がほとんどなんだよ。
絶えず努力して糸をたらしても食いつきが来ないって言う。

>>415
どうしてそう読解力がないの？
人事尽くしても運が来ない人がいるからそういってるんだよ。
キミはそういった以上、必ず運をつかんで表に出て成功してね。

上に行く人ほど、「どこかでちょっと運命の歯車がちがっていたらまったく
ダメだったろう」って言う現実を知ってるから謙虚なんだよ。

誰でもなれるような人になり、誰でもできるような仕事しかしてない人は
それがわからない。そういう人は何をやっても同じだから。
コンビニでバイトしても引越し屋でバイトしても大して変わらない。
だけどスタローンみたいなハリウッドスター、ノーベル賞受賞者などは
ほんの少しのさじ加減で全くちがった結果になる。

ビール飲んで王に自分を投影してるような人には理解できないのだろう。

>>417
睡眠を充分とって
休みが明けたら精神科に通いなさい
野球板で自分のコンプレックスを
さらけ出されても困る
ただし同情はしている

「世界の王」とは、世界一という意味ではなく、世界的に有名とか、
世界的に実力が高く評価されているということだよ。
だから日本でしかプレイしなくても、その呼び方に問題はない。

>>407だが、「紙一重の幸運」でなく「紙一重のところでチャンスをものにした」に訂正しようか？
そうすれば語弊がないか。

>>419
それならやはり不適切では？
ほとんどの人は王なんて知らないよ（プレーヤー除く）。

>>421
野球関係者やファンの間でも割と有名だよ。
関係者でもないスパイクリーやジョンハミルも王のこと知ってたし。
ダンカンが言うには、メジャーの球場のグッズ売り場に王のサインボールが売ってたとか。

ボンズは？

王さんがアメリカで誰にでも知られてるってのは、正直…正確じゃない。
メジャーリーガーですら、知らない奴は知らない。
たとえば韓国で本塁打記録つくっても、超有名にはならんと思うし。

あと、リップサービスはまに受けない方がいい。
アメリカ人は、そういう人たちだから（悪い意味じゃないです）。

っていうか、韓国リーグで869本打って「世界のキム！パク！」っていっても、
日本人は認めないと思うんだよな。俺もそうだけど。
これって、日本・メジャーにも言える事だと思う…悲しいけど。

「知らない人は知らない」って当たり前だろｗｗ
それをいえば大半の一流大リーガーの名前だって、日本の野球ファンも「知らない人は知らない」し、
普通の野球ファンには「あまり知られていない」のが現実だ。
日本人全体なら、「ほとんど全く知られていない」となる。
では、一流大リーガーが世界的存在ではないのか？と問われれば、答えはＮＯとなる。
王も同じこと。
同業者や関係者、熱心な野球好きによく知られ評価されているのなら、「世界」と冠してなんら差し支えはない。
以上　

飛ばないボール　外角に広いストライクゾーン
メジャー投手のキャッチボール投法
ムービングファスト・・・・

王さんの一本足打法には不利な要因が多いな
イチローや落合、張本のような器用な打者じゃあないからね

そもそもメジャーで１試合もプレーしてないのに世界の王とかさすがに失笑レベル
俺は全く通用しないとは思わないが信者の過大評価にはうんざり
しかも実際にメジャーでプレイして実績を残してる松井を格下扱いとは呆れるばかりだ

>>410
お前はイチローと他の打者の打率のみと松井と他の打者の本塁打のみを比較している馬鹿？
松井ぐらいの本塁打数は打てる奴は珍しくなくても
あの打率と出塁率を両立させているのは中々居ない
松井より総合打撃指標で上って王、落合、バースぐらいぐらいじゃん…
しかも落合とバースは打高の年だし

ＲＣ２７のシーズンベスト３が優秀な打者
王貞治　�@74年14.98　�A73年14.02　�B66年13.00
落合博満　�@85年12.94　�A86年12.84　�B91年11.69
ランディ･バース　�@86年13.87　�A85年10.85　�B87年8.97
松井秀喜　�@02年11.79　�A00年10.81　�B01年10.64
ロベルト･ぺタジーニ　�@99年11.46　�A01年10.88　�B02年10.46
張本勲　�@70年11.97　�A72年10.53　�B73年9.93
松中信彦　�@04年12.43　�A05年9.89　�B06年9.63
アレックス･カブレラ　�@02年13.15　�A03年9.96　�B05年8.71
山本浩二　�@80年10.53　�A77年10.14　�B78年10.02
小笠原道大　�@03年11.27　�A02年9.91　�B04年9.35
イチロー　�@00年10.74　�A94年9.99　�B95年9.44
長嶋茂雄　�@63年10.29　�A61年10.22　�B59年9.61
福留孝介　�@06年10.98　�A05年9.44　�B03年8.85
門田博光　�@81年10.04　�A87年9.61　�B83年9.61

>>410
成績に関しては覚醒以降7年間比較なら稼動量も率も松井が勝ってるな
打点数ペースどころか得点数ペースも勝っている
松井は高卒直ぐに起用されていて通算率系ではイチローと比べて
不利だけど、それでも盗塁含めた通算RC27で松井が上回っている

96〜02年松井(4165打席)　打率.313､出塁率.432､長打率.621､ＯＰＳ1.052､ＲＣ２７:9.90
94〜00年イチロー(3932打席)　打率.359､出塁率.428､長打率.533､ＯＰＳ.961､ＲＣ２７:9.12

>>410
だから野茂と松坂の日本時代の成績は？
黒田と井川、川上は日本時代どっちの方が成績残していた？
しかも長打力に関しては例外無く大きく落ちてるじゃん
打率なら福留以外はわずかに下がる程度ですんでるが

まずはギネスに載らないとだな。

>>424＝常識。信者がバカすぎ。

韓国で誰かが869本打ったとして、
俺たちは「世界の〜」と認める事が出来るだろうか？
やっぱ自分は「韓国レベルで云々言われても…」って思ってしまう。

メジャーも、日本に対しては、そう見てるんじゃないか？

「世界の王」と言うのは間違いじゃない。
ただそれは「日本人だけがそう言ってる」と言うことだ。
アメリカや他の国の人が「世界の王だから」と言えば話は別。
要するに「世界のナベアツ」と一緒で芸名の一つ。

>>427
世界の王なんて言って喜んでるのは一部の読売信者だけだろ。

野球がサッカー並みに普及しているスポーツだったら、どんなに世界から嘲笑されたか分からん。

劣等感の裏返しの表現“世界の〇〇”って冠言葉は、いいかげん控えろと言いたくなる。

王は台湾では国民的英雄だし
中国でももちろん尊敬されてるよ
蒋介石とか歴史的人物から国賓待遇で招かれるレベル
もちろんアメリカ、キューバ、中南米でも有名だ
ほとんど伝説の人扱いだよ
日本でのみ有名かと思ったら大間違い

上のカテゴリーで成功する最低条件は
下のカテゴリーでダントツの成績を上げてること
その点で王貞治はクリアしてはいる
しかしイチローが振り子打法を捨てたように一本足を捨てるかな？

日本の選手がメジャーに挑戦するのは
ライト級のボクサーがヘビー級に挑戦するようなもんだからな
いくらライト級で何度も防衛するくらいの圧倒的な強さのチャンピオンでも
ヘビー級で勝てるかといえばかなり絶望的
やはり最初からヘビー級で戦えるだけの体格やパワーがないときついだろう

世界の王≒世界のナベアツ

引きこもりキチガイの自演がすごいな
圧倒的じゃないか

>>433
韓国で869本打つのってメジャーの選手でも案外難しいのでは？
韓国リーグってそんなにレベル低くないよ。

スンヨプの56本塁打は帳尻でっせ。

>>437
関係無いだろ
黒田、斎藤、岡島の成績知ってるか？

王貞治がメジャー本塁打記録を更新する…というのは、
さすがに無理だろう…。

もちろん、超人だったのは間違いないが、それは日本でのこと。
イチローですら、成績は大幅に落としている。

打率に関して史上屈指だったイチローですら、首位打者は2回（十分だが）。
グウィン、カルー、ボッグスなど、上には上がいる。

日本人がまだ活躍できる余地のある分野ですら、このとおりだから、
特に差が大きい長打部門は相当に厳しいんじゃないかな…？

>>441
案外というか
相当難しい

>>444
イチローの安打数は大幅に増えているけどね
王もホームラン数にこだわったら
もしかすると増えるのかもしれない。
ありえない話しではないので怖いな
感情論だとアーロンやルースを超えるとか
ありえないんだけどね。
客観的には有り得る話だから
このスレも続いている。
はじめは700本越えの可能性は1割もないと
思っていたんだが、今は三割くらいあったんじゃ
ないかと思っている。
記録更新の可能性は５パーセントかな。

メヒコ代表のホルへ・カントウニが王さんを尊敬していて
ＷＢＣで「あんな偉大な人と同じ球場にいるなんて夢みたいだ」とはしゃいでいたぞ。

．257
13本45打点

これくらい出来れば十分成功の部類。

イチローの安打が増加したのは、四球が少ないからでしょ？
事実、出塁率が大幅に落ちてる。

イチローの場合、長打を捨てて、四球も少ないから安打が増加したが、
ホームランを増加させるのは厳しいな…。

それにやっぱ、韓国で記録つくっても「韓国だろ？」とか思うでしょ。
メジャーもそう見てるんじゃないのかな？

>>449
しかしその単打打ちの名手であるイチロー自身が
打率を気にしなければホームランを４０本は打てる
と言っているしね。

>>449
>メジャーもそう見てるんじゃないのかな？

これはどういう意味なの？

>>451
わからないの？
たとえば韓国で900本打った選手がいるとして、彼が「世界のキム」みたいに
呼ばれたら、どう思う？
「偉大には変わらないけど、韓国でしか打ってない選手が『世界の』って呼ばれるのは
おかしいでしょ？」と言われるはず。

王の場合もまったく同じってこと。

>>452
いや、なんで「メジャーもそう見てる」なんて言うの？

>>452
ソンドンヨルが偉大なピッチャーであることに
反対する人はめったにいないだろう

そういえば、アメリカのワールドシリーズというのも
わけわからん名称だな
人間は「世界」といったふうに誇大化するのが
好きなんだろうね。

http://baseballevolution.com/top100s/mrstats.html
88位

各リーグのトップレベルになってくるともはや人種は関係ない
台湾人の王権民がヤンキースのエースになったりオーストラリア人のウイリアムスが阪神の抑えのエースになったり
キューバ人だろうとドミニカ人だろうと韓国人だろうと関係ない
アメリカ野球のレベルが高くはないことは二度のWBCで証明された
アメリカは野球人口が多いので層が厚いだけ
トップレベルはほんの一握りしかいない
トップレベルはどこの国も紙一重であり
2位以下に圧倒的大差をつけてる王ならアメリカでもトップレベルにあるのは明らか

...と王の時代から言い続けて北日本だがメジャーには惨敗してるしイチローも
二度しか首位打者になってないし松井のホームランも激減している事実。

>>457

…わざと書いてるんでしょう？
実際、王さんが世界最強ではない、と心では思ってるでしょう？
僕も、あくまで日本最強であって世界最強ではないと思う。
よく、メジャー＝世界でいいのか？という議論をみるが、
そんな事言ってるのは日本だけ。他の国はメジャー最強という認識で一致です。

>>449
主軸を打つ事もあった日本時代と違って一番に専念して
ほとんどの年でアリーグ最多打数だからな

>>450
アホ？
口では誰でも言えるよ
落合が本塁打捨てれば4割打てるとか言ってるようなもん
実際はメジャーで長打力ワーストクラスだし、外野フライに占める本塁打の割合も
かなり下位だろ

>>457
総合打撃指標ＲＣ27ランキングや防御率ランキングでも一度見てみたら？
プホルス、Ｈ.ラミレスのような化け物が目立ってるだけで
上位20位中でアメリカ人が8割以上を占めてるぞ

>>454
韓国史上最高の防御率0点台を何度を記録している先発投手が
日本では優秀抑え投手の一人に過ぎず
韓国時代よりずっと劣る防御率になってる時点で駄目だろ…

>>460
全面同意。

結論出たのか？
３Ａで25本だろ

3Aで25本、3割打ってメジャーに上がり、20本、2割8分を12年。

>>463
もしもの話に結論なんか出るわけねーだろ、はげ！

メジャー契約で行くんだから、一年目からメジャーに決まってる
松井より上の成績で、安定した打撃を見せてくれるだろう

「メジャーと日本にレベル差は無い。スタイルが異なるだけだ」
という意見と出会ったんだが、韓国人選手がNPBで通用しなくて同じセリフはいたら、
「は？」とか言いそうだけどな。

実際、王さん支持者は、NPBとMLBのレベル差はないと思ってる？

700本以上の確率は三割と言ったが、
当然五割以上という意見の人もいるだろう。
400本以下というのは、今のところ論理が
破綻していている。
というか引きこもりのキチガイ以外で
400本以下という意見は出ているのか？

年に15本打てれば上出来だよ。
通算で百本は難しいね。

>>469
引きこもりのキチガイ以外でだよ

ハマスタ、ラッキーゾーン甲子園で本塁打率が激減するチョボハルが、
メジャーで打てるわけがない。

>468
>400本以下という意見は出ているのか？

荒川博はそう言ってた。
｢いやあ、200本も打てなかったんじゃないかな｣
王が715号か756号のメモリアルアーチを放った直後、
新聞のインタビューで大リーグでなら王は何本くらい？と聞かれて。

300本だったかもしれんが400本では絶対無い。
ただ、荒川の口調には師弟セットという事で少し謙遜も入っている。
正確なソースは当時の新聞の縮刷版でもあさってくれ。

イチローが、ＭＬＢで打率を下げながらも試合数増、四球減で年間安打数を増やしたが、
王も本塁打数はともかく、本塁打率は確実に下がると思う。
特に本塁打の場合、ＭＬＢの球場の広さがマイナスになるし、
日本でのように、一桁の本塁打率はまず無理。
試合数増と四球減でどれだけ本塁打率の減少をカバーできるかだな。

当時はメジャーもワンバウンドでもストライクになるようなクラウチングスタイル全盛だったので。
体力の差が今以上に顕著に表れたと思います。

ダサハルが日本よりもっと多く打てるって言わないと論理が破綻してるっていう
キチガイがいるくらいだからな。

そんな論理だけで通用するほどスポーツは甘くない。

>>473
本塁打率が大きく落ちるとなると、日本のような神様扱いはされなくなるな…。
ぶっちゃけ、井の中の蛙のほうが日本のためには良かったのかな？
悔しいが。

>>476
ＮＰＢでの本塁打率をＭＬＢで維持したら、通産1000本を越えてしまいそうだ。
本塁打率が減少しても、10年以上はタイトル争いの常連で、
一流選手として活躍したかもしれない。
そこまでいけば御の字でしょ。

>>468
>700本以上の確率は三割と言ったが、
当然五割以上という意見の人もいるだろう。
400本以下というのは、今のところ論理が
破綻していている。
というか引きこもりのキチガイ以外で
400本以下という意見は出ているのか？



流石にこれはないぞ。肯定派が馬鹿にされる発言はやめてくれ。
年間30本くらいを打つというのは、ご本人だけでなく日本の関係者や大リーグの
関係者も仰っていたし、自分もそう思っているが、フラミンゴ打法完成後の渡米や
環境の厳しさから、通算は高く予想した人はマスコミ向けの発言以外に見受けられない。
王さんご本人が仰っている年間30本前後、通算500〜600もご本人自身が時期や時代に
恵まれての条件で、行けた可能性があるという発言だぞ。
年間30本前後は必ず打ってくれると信じているし、キャリアハイは40近く行くだろうが、
通算は18歳で渡米して環境や打法の完成などが整うことがなければ、400本以下のが濃厚だぞ。

ハマスタ、甲子園で１５打数に１本のチョボハルが、メジャーでどうやったら
３０本打てるのか教えてくれ。
仮にラッキーゾーンへ年１本だとしても２０打数に１本になる。
で、ラッキーゾーンなしの甲子園が箱庭ヤンスタと同じ広さだ。
両翼１００ｍの球場なら２５打数に１本も打てないだろ。

その上、レギュラーとして使ってもらえるかどうかがまだある。

当時のメジャーと日本の実力差、有色人種への蔑視、初メジャーの
プレシャーなどを考慮するとレギュラーに入るのもむずかしそうだ。

最近はNPBの試合をほとんど見なくなりました。

衛星でメジャーの中継を見慣れてしまうと馬鹿らしくて
日本の野球を見る気にならないのです。
正直全てにおいて、メジャーの方が上でしょう。

打者のパワーは当然のこととして、投手のスピード、コントロール、
変化球の切れなども段違いでしょう。
内外野の守備は更に日本との差があり、特に内野手のグラブ捌きや、
肩の強さなどは比較する以前の問題だと思います。

評論家の中には日本のほうが細かい野球をしてるとか、メジャーのバッターは
ブンブン振り回すだけだとか言ってる人がいますが、こういう人は日本にやってくる
メジャー崩れの、或いはメジャーに上がれなかった選手達を見て言っているのでしょう。

メジャーから日本にやってくる選手はメジャーレベルのプレイが出来なかったから
日本にやってくるのであり、本物のメジャーリーガーは日本には決してやってきません。

それでも3Aクラスの選手でも日本ではホームラン王になったり、
最多勝を取ったりするのですからその実力差は悲しいほどまでにあります。

久住小春というアイドルが歌った＜チャンス！＞という曲の中に
「ここ掘れワンワンゴールドラッシュ」という歌詞があるけど
王さんが聞いたらゾッとしていたかもなｗ

王貞治の面前では
犬の話題は禁句。

>>481
なんか、板についてないですます調だな。
不祥事を起こした企業や議員が、顧客や有権者に出す詫び状みたい。
わざとらしい筆ペンの手書きだったりな。
いろいろあるが、同意できない点もいくつか。
制球力がメジャーが上？
外角が広くて、アバウトにどんどんストライクを投げるから、
そう見えるんじゃないの？
外角ならほとんどストライクに取るし、打者もどんどん振る。
日本の審判みたく微妙なコースを見分けないし、
打者や監督もあまり抗議しないしな。

結論としては、
日本とメジャーにレベル的な差はない！ということでいいのかな？
それだったら、王さんは1000本ぐらい打てるでしょうね。
3A出身の日本記録保持者やタイトルホルダーにも目をつぶりましょう。

日本のトップ層が大量にメジャーに移籍すれば、
メジャー記録達成やタイトル乱獲を成し遂げてくれるでしょうね。

バースのように三冠王を達成し、打率の年間記録を更新。
ローズやカブレラのように、年間本塁打記録をマークしたり。
白ローズのように打点超量産体制にはいったり。
ラミレスのように、100打点を何年も継続したり。

こんな風にメジャーも日本人に「征服」されるんでしょうなぁ。
やっぱり、野球最強は日本なんだろうね。自分はよく分からないですが。

>>478
>年間30本前後は必ず打ってくれると信じているし、
>キャリアハイは40近く行くだろうが、

これで400本いかないと主張するのは論理的に破綻しているよ

>>485
あんた日本人大好きだねぇ
うざいよ

年平均２５×２０＝５００くらいはやりそうだけどな。王なら。
松井でも年平均２０本以上は打つし。フル出場すれば。

>>487
皮肉ったんです

日本の評論家やメジャーの評論家に聞いても、松井より打つのは確実だろう
メジャーのボールは飛ばないと言われているが、
湿気の少ないアメリカの球場なら、日本とあまり差がないと考える
松井や中村紀なんかはボールを飛ばす技術が足りないだけ

>>489
そうか皮肉られたのか
気づかなかったよ

>>490
で飛ばす技術のある王が、なんでハマスタと甲子園で打てないんだ。

>>492
ハマスタとは横浜スタジアムのことか？

ハマスタは晩年だからだろう
甲子園は知らん
球場が左の引っ張り屋に向いてないし、村山や江夏がいたからじゃないのか

>>494
いくらなんでも492の無知蒙昧には呆れはてないか？

>>495
だったらさっさと答えてみろ。

「７００本以上打つ確率は30％以上」だとか、どこから出た数字だ？

自分の脳内願望を勝手に確率化するんじゃねーよ。

>>497
ベイズ確率というものを聞いたことはないか？
なかなか便利だぞ

>>494
浜風のことか。それがどうした。飛距離があるんなら問題ないだろ。
なら王は、後楽園の阪神戦でも打ててないのか。

つーか飛距離出せても打ち損ないで入ってるのが減る分減るだろ
球場が広くなればホームランは減る
当然じゃん
このスレ馬鹿しかいないの？

>>500
クッキーカットスタジアムてわかるか？

甲子園やハマスタは少し広いからね
甲子園は田淵にホームラン王を取らせるために
ラッキーゾーンを前に出すまでが広かった
多少ホームランが減るのは当たり前

>>473
試合数増、四球減だけじゃないから
イチローの場合はそれに加えて長打捨てた単打専念スタイルに変更、
主軸打者から一番に定着、稼働率も日本時代から向上
打率は大して下がらないが、長打力は日米差が大きいから無理だろ
イチローだって内野安打が日本時代と同じ割合なら通算打率3割そこそこ
四球選べて長打力があるならそれでもいいが、四球少ないし長打力メジャーワーストクラスだからな

>>490
王と松井の両方の打撃を知ってるメジャーの評論家なんて居ないだろ…
日本の評論家だって思い出補正が掛かっている事が確実
人間の記憶なんて曖昧なものなんだし

結局何らかの理由で挑戦してもダメで途中で帰ってきそうだな。

ストライクゾーンにかぶってる足めがけてボール投げられたり
人種差別がイヤになってスランプになったり、とにかく日本みたいな
優遇された温室じゃないからな。

広島の大野は王と松井の両方と勝負した経験あり
やはり実際に経験した人の言葉は重みがある
大野曰くこれまでで一番怖かったバッターは王
松井は全く怖くないばかりかカモにしていた
王は大野より強い
大野は松井より強い
ゆえに王は松井より強いことが証明できる

>>505
やはり頭悪いな
一流打者が苦手にしている打者を二流打者が得意としているケースなんて幾らでもあるだろ
その大野自身、入団当初より球種を増やして本人のレベルだって上がってるし

大リーグで活躍できるか、という話題からも少しずれてる。
確かランディ・バースが大野豊に関して
「凄い投手だとは思うが、打てないことはない。
北別府学の方が恐い（大リーグで活躍できる）」
と発言していた。

実際にメジャーからオファーがあったのは大野なんだから
バースの話は個人的なものだよ
バースはメジャーでバリバリにやった選手でもないし

実際、王がメジャーに行ってそこそこ（300〜400くらい）打ったとしても
やはり行かなくて正解だった。
868本と言う不滅の日本記録を作ることができた時点で、わざわざメジャーに
行かなくてもそれだけの価値があった。

こんな時に思い出話してられるジジィ共ってどんだけキチガイなんだよ

700本打った確率は五割以上なのかなぁ
反対意見が一つも出てこない

色んな意見が出て非常に楽しいね。
王さんVSアーロンとか、福本さんVSリッキーとか考えただけで興奮する。
ただ、総合力で見た場合、アーロンの方が格上だと思うけどな。

スレ違いで申し訳ないが、福本さんとリッキーって同格かな？
比較が容易でない事はもちろん承知している…。

>>512
アーロンのほうが格上だと思ってたんだけどね
でもなぁ調べれば調べるほど王貞治は異常すぎる

福本とリッキーは同格だと思う
バッターとしての福本も凄い
オールスターで江川から粘りに粘って
ホームランを打ったのは忘れられない

異常なのはキミの過大評価だ。

福本は168センチ63キロ、的が小さくてピッチャーが制球しづらいからイチローよりも有利で
コツンと当てる打法に徹したら
メジャーでシーズン3割2分100盗塁はできただろうね。日米野球でも4割以上打ってるよ

700本以上の意見は一つも出ねーな
300本以下決定か

>>516
意地っ張りやさんだね

自分の記録はあくまで日本球場でのもの
世界一だと思ったことはない
アーロンと比較すること自体ナンセンスなことである

王　貞治

メジャーのキャッチャーは強肩だから福本は苦労するよ
それでもソコソコは活躍するだろう
王の飛距離は乾いた空気のアメリカでは心配しなくて良さそうなんだが

>>518
>自分の記録はあくまで日本球場でのもの

日本球場だなんて意味不明なことを言わない
またいつものおまえの捏造だろ
はやく病院へ行け

>>520

野球にときめいて　王　貞治　著

もはや信者の頭は入院検査が必要な段階にキテるな。

>>508
メジャー経験の無い選手だと思ってたけどちょっと出てたんだね。
ホームラン9本打ってたのも意外。

球場の広さとか以前に投手のレベルが違うからｗｗｗｗｗｗ
打率も出塁率も本塁打も全てのスタッツが下がるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
アーロンと比較ｗｗｗｗｗｗキチガイかｗｗｗｗｗｗｗ

>>524

も、もちろんアーロンが格上なのは分かってる。
王さんとアーロンの異なる点は、総合力じゃないかな？
アーロンは本塁打は勿論だが、盗塁も２００超え。足をいかし、守備も上手い。
メイズと同じで、総合力が史上最強レベルなんだろうなぁ。

ちょっと思った。
全野球選手を対象にしたオールスターを結成するとしたら、
王さんは入れるだろうか？一塁は無理として、外野手かな？
競合相手はアーロン、メイズ、ヘンダーソン、グウィン、ジュニア…。
化け物が多すぎる。殺意さえ感じる。

ボンズと松井を比較した時ほどの差は無いと思う。
ホームラン競争でも松井はボンズの半分しか打てなかったけど王さんはアーロンと
競り合ったから。

半分どころか松井は2本だけだったよw
ボンズは8本くらいだったかな
ガックリとしょぼんとしてる松井を憐れんだのか
ボンズに肩揉まれてもっとリラックスしろと敵に応援される始末w
王とアーロンは互角
アメリカ審判の横暴な判定で一本差で敗れるも実質引き分け
お互い握手しあってリスペクトしあってた
日米ホームランキング対決と言っても中身がまったく違うんだな
松井は相手にすらされてなかったから
ボンズはこの時松井を観察してメジャーでは16本という予想をたてピタリと的中させた

そのボンズ「王？誰だそりゃ」

キングと聞いて、デーブ・キングマンかと思ったんじゃないのかｗ

爆発的なパワーでは松井だが、ボールを飛ばす技術では王にかなう人はいない

>>513
ヘンダーソン＞イチロー＞＞福本

>>519
全く根拠の無い意見


>>523
バースが３Ａで無双してたけど、メジャーでは全然駄目だったって
このスレで何回出てると思ってるんだよ…釣りか？

>>525
残念ながら総合力もベーブ･ルースかバリー･ボンズの二択だな
http://www.fangraphs.com/careerleaders.aspx?pos=all&stats=bat&type=6&min=1000

>>528
そもそも晩年のアーロンと全盛期のボンズじゃ全く比較にならないから
と言うかベーブ･ルースと共に史上最強打者筆頭に挙がるボンズに失礼

>>486
渡米時期や打法の完成時期をどう計算しているのだろうか？
荒川さんとの同時渡米や必ず一本足打法が生まれるという前提や時期などを
考慮にいれないと30本前後を打ち続けても700本どころか400本も行かないぞ。
年間本塁打数は肯定派の意見に賛成だが、通算は否定派の意見が濃厚に感じる。
28歳で渡米して、30本前後を10〜12年くらいが濃厚に感じるが。
18歳渡米で王さんご自身が仰っておられた500〜600になると思われるが、
ご本人の意見や関係者の意見がが論理的に破綻していて700本以上が三割〜五割が当然と言う
内容を聞かせて欲しい。

スポーツイラストレイテッドの表紙
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0804/mlb.best.baseball.players.numbers.0-22/content.4.html

背番号によるベストプレイヤーで王が背番号１のベストプレイヤーに選ばれてる
（ちなみにイチローも51番で選ばれてる）

Best Baseball Players by Number
No. 1 | Sadaharu Oh
No. 2 | Derek Jeter
No. 3 | Babe Ruth
No. 4 | Lou Gehrig
No. 5 | Joe DiMaggio
No. 6 | Stan Musial
No. 7 | Mickey Mantle
No. 8 | Cal Ripken
No. 9 | Ted Williams
No. 12 | Roberto Alomar
No. 13 | Alex Rodriguez
No. 14 | Pete Rose
No. 21 | Roberto Clemente
No. 22 | Jim Palmer
No. 24 | Willie Mays
No. 25 | Barry Bonds
No. 26 | Wade Boggs
No. 29 | Satchel Paige
No. 30 | Nolan Ryan
No. 31 | Greg Maddux
No. 32 | Sandy Koufax
No. 35 | Rickey Henderson
No. 38 | Curt Schilling
No. 41 | Tom Seaver
No. 42 | Jackie Robinson
No. 44 | Hank Aaron
No. 51 | Ichiro Suzuki
No. 52 | C.C. Sabathia
No. 55 | Orel Hershiser
No. 58 | Jonathan Papelbon
No. 61 | Josh Beckett

ボンズと王どっちが上？
ていう似たようなスレがアメリカYAHOOにもあった。3年前のスレだけど。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080409064318AAntdRe

ベストアンサー
個人的見解だとハンクアーロンが一番
この2人のうちどっちか選ぶなら王

他の答え

いい質問だ。明らかに王が上。投手のレベルが違う云々には同意できない。
日本の投手力は世界最高峰。
なんでオーナー達が札束ばらまいてまで日本人欲しがると思う？
松坂がいい例だが日本にはこうした投手がたくさんいる。
打者でも福留みたいのもごろごろいる。イチローは言うまでもないしね。
王がアメリカ来たらもっとホームラン打てると思うね。
アーロンはアメリカ国内限定のホームラン王。

王はランディバースやタフィーローズが活躍したリーグでプレイしてたことを思い出して欲しい。
日本には確かにいい投手がいるだろうけどそれでもMLBレベルのリーグは世界中どこにもない。
もしもボンズがMLBのホームラン王であるなら世界中のどのリーグでもホームラン王になるはず。
王と似たような話でジョシュギブソンがいるが彼の打ったホームランのほとんどは田舎のオールスターチーム相手に打ったもの。

MLBはそもそもボンズの成績を公式に認めてないだろ
mlb.comによるとホームランリーダーはいまだにアーロンだよ
だから自分もアーロンに一票

ボンズに一票。理由は投手力の違い。ESPNによると王はMLBでは禁止されてる圧縮バットを使ってたようだ。
メジャーリーガーでない2人が王のシーズン55本記録を脅かした。
日本人投手についても過信しすぎないほうがいい。伊良部や井川を思い出せ。

そもそも言葉からして違うしね。王は日本リーグのNO.1。
ボンズのホームラン率をルースにあてはめると1912本になる。
だから自分的にはメジャーではルース、日本では王。

ボンズだろ。王は狭い球場で打ってたしボンズが対戦した投手よりもレベルが低い投手相手だった。

対戦した投手のレベルを考えろよ。
自分の答えはボンズ。＊（アスタリスク）付きだが。

ほんとのホームラン王はジョシュギブソンだよ。王ほどには打ってないけど彼の時代には間違いなくNO.1だった。
ルースよりも上。生涯打率.359、長打率.648、15.9打席に一本。
公式記録ではないけど800本以上と言われてる。
もし真のホームラン王について語りたいならギブソンもここに加えるべき。

>>135
松坂や福留みたいなのがゴロゴロ居るとか知ったかもいいところだな
福留も松坂も晩年は当時のＮＰＢの中で一流以上超一流と言っても過言ではないレベル
この二人もメジャーで微妙な成績だし

間違えた
>>534

松坂は野茂より劣るし福留もイチローより劣る
だから超一流の選手ではない

>>537
どこが？
松坂の方が日本時代の成績は優秀なんだが知ったかか？
イチローは超一流どころかレジェンドクラスじゃん

松坂のスライダーより野茂のフォークが上
三振奪取率やスタミナ面なども含めて野茂が格上
松坂がメジャーでノーヒットノーランを達成することはない
松坂はギリギリ先発ローテに入っているにすぎない

>>539
それはメジャーの話じゃん
日本の話をしているんだけど
しかもナリーグとアリーグ東じゃレベルが違うし

>>533
ちなみにおしくも選ばれなかった次点候補をあげておく
No. 1 | Ozzie Smith
No. 8 | Yogi Berra
No. 9 | Roger Maris
No. 22 | Roger Clemens
No. 24 | Ken Griffey Jr.
No. 25 | Mark McGwire
No. 29 | Rod Carew
No. 31 | Mike Piazza
No. 42 | Mariano Rivera
No. 51 | Randy Johnson
No. 55 | Hideki Matsui

このように超大物でもなかなか選ばれることはない名誉あるリスト。
背番号一桁についてはMLBでも本当のレジェンドクラスしかいない
王貞治はオジースミスより上、イチローはランディジョンソンより上というのがアメリカでの見解

>>541
いい加減なリストな見解だろ
大抵のアメリカのランキングではイチローはランディ･ジョンソン以下

>>542
sports illustratedでgoogleで検索すればわかるが約 22,000,000 件
アメリカで最も権威と歴史のあるスポーツ雑誌だよ
この雑誌の表紙に載ることは大変な名誉である
素人は黙っておけ

>>543
お前が素人だろ
だから多数派の見解でランディ･ジョンソン以下だって事にならないから…

少なくともお前の主観というか個人的意見などになんの価値もないことだけは確か
専門家達が過去のデータを調べてあらゆる角度から検証したものの方が信用おけるのは当たり前

>>521
日本球場なんて日本語があるものか
いつものおまえの捏造だ

>>545
だからほとんどの評価はランディ･ジョンソン以下って書いてるんだが？
お前は日本語読めないのか？

>>544
おまえの意見は専門家から検証されていない独自の意見だ
かんたんにいえば妄想だ

>>548
専門家が検証しているのはファングラフのようなセイバーメトリクスだろ
セイバーでイチローがいつランディ･ジョンソン以上ってなったんだ？

レジェンドクラスのホームラン王
ベーブルース
ジョシュギブソン
ハンクアーロン
王貞治
ボンズ＊
このなかだと自分はハンクアーロンかな

>>547
その意見は初耳だな
ソース教えてくれ
検証してみる

>>549
ばかだなぁ
統計は使いこなすものだよ
統計に振りまわされるのはばかだ
おまえにはセイバーが人知を超えた
マジックツールに見えるんだろうな

独りよがりの個人的見解をほとんどの意見とか言い換えてるやつが一部にいるな
こういうやつが捏造しまくるんだろう

>>552>>553
何、自演してるの？

>>552
お前は馬鹿か？
それなら>>545の過去のデータを調べてあらゆる角度から検証したもの
って具体的に言ってみろよ

>>553
誰も個人的見解だけでほとんどの意見とか言ってないから
ほとんどのランキングサイトでそうだよ？
後でまとめて出すけど

>>554
おまえが自演しているからといって
相手もそうだと思い込むのはみじめだぞ
専門家の最大公約数ということだ。

王さん信者は、王さんがメジャーで700本は打つだろうとは言うが、
なぜかアーロンが日本では800本打てないと言うんだよな。

もちろん、適正の問題もあるが、それは王さんにも言える事では？
それに、日本とメジャーのレベル差は無いって流れだけど、確実にあると思うが…。

技術的な問題だが、松坂だったか佐々木だったか、技術もメジャーが上とか言ってたような。
仮に、韓国が「日本とレベル差はない」とかいったら、日本人はなんて思うか？

>>556
自分は信者ではないが
アーロンが日本で800本打ってもおかしくはあるまい

アーロンが日本に来たら単年でバースの８６年の打率.３８９　４７　１０９打点を超える数値も
毎年のように残すのか。
王みたいに試合１３０で１６６四死球で打数３８５で本塁打４９本塁打も可能なのか？

>>556
王が仮にメジャーで日本と同じペースで打ち続けたと仮定すると1200本以上
打つ計算になる。（試合数や打数が遙かに増える為）
実際それは無理でしょう。
しかしその6掛けで計算しても720本以上という数になる、
これは絶対不可能な数字とはいえない。
私はかなり可能性は低いと思うが、それでも絶対あるえないとも言えないな。

>>546
僕の756号は日本の球場で打った
日本の野球界で打った756号なのです
「俺が世界一だ」などとは考えなかった
アーロンと比べること自体がナンセンスだと思うんですよね

野球にときめいて　王貞治　著

王さんがいた当時、メジャー級の実力を誇る選手がNPBに来れば、
王さん以上の成績を残せた…とも考えられるしなぁ。適応障害なら別だが。

いっちゃ悪いんだが、こういうのって「井の中の蛙」の方が評価されたりするよね？
高レベルリーグで３位とるより、低レベルリーグで１位とったほうが凄く見える。

イチローとか本音ではどう思ってんだろ？やはり、王さんは世界一のホームランバッターなのかね？

>>561
論理が破綻しているぞ

>>560
王貞治が自身のホームラン記録を世界一と認めていないのは有名な話だ。
しかしこれは日本語としておかしい
>日本の球場で打った
>日本の野球界で打った
「日本の球場で打った」が余計だ
文章が日本語になっていない。

>>561
イチローがどれだけ王を敬愛してやまないかはこれを読めばわかる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/200809240005-spnavi.html

「僕の電話、非通知でかかるようになっているんですけど、（王監督に）非通知で電話したんですよ。
そしたら、『ハイ、王です』って出ましたからね。あり得ないでしょう。この人、すごいなあと思って。
びっくりして、僕は度肝を抜かれたんですよ。そこにもう、王監督の人柄が完全に出てるでしょう」

「だから、ホームランの数だけじゃない。記録だけで“世界の王”と言われているんではない。
人柄、器の大きさ、懐の深さというかね。まあ、そういうことが、“世界の王”と言わせているゆえんですよ」

「話している表情とか、よどみのない目。真っ直ぐ、この世界で突き進んでこられた雰囲気が、それだけで伝わってくる」

「僕はちょっと、よどんでる。真っ白じゃない。もちろん黒じゃないよ。
グレーでもないけれども、グレーがかった白だよね。やっぱ、白い人には勝てない。
黒い人とか、グレーの人とかには絶対勝つ自信があるけど。
まあ、あり得ない存在ですよね。王監督があり得ないんですよ、恐らく」

「アメリカという国は差別的、という言葉を王監督は使われなかったですけど、
そういうニュアンス――まあ、白人至上主義というか、そういうのが残っていて、
要は『その中で、日本人が誰もやったことのないことを打ち立てることというのは、
想像以上に難しいことだ』って言ってもらったんですよ。
そのとき、僕は本当に泣きそうになって、『この人、すげえ』と思って感動してね」

「普通、そこまでは想像できないんじゃないですか。テレビとか、メディアからの情報だけでは。
本当に（メジャーの）中でやらないと、そういうことって分からない。
すごいですよ。やっぱ、この人のためにやりたいって思うよね。まあ、宝物ですね。
王監督と同じ空間で、時間を過ごさせてもらったことは」

「そもそも僕の存在を知ってもらっていることが、あり得ない。そして、電話をかけてもらうこともあり得ない。
まあ、幸せもんですよ。王監督は、自分は幸せ者だと言われてましたけど、こっちが幸せ者ですよね」

>>563
君がそう思うならそれはそれで勝手だが
本にはそう書いてある

>>565
ふむ、妙な話だな

>>564
とか言いながら「イチローはゴキヒットだけ打ってればいいから楽だなw」とか
馬鹿にしてたじゃん。

別に王さんは言える立場だと思うけど。
イチローだってそんなには不快に思ってないと思うよ。

スレの流れから察するに、
王さんの技術は世界最強で、アーロンは、技術は王さんには及ばないが、
身体能力で補ってるって事かな？

メジャーは技術がないのか…。どうやら、俺のメジャー幻想も果てたようだ。
すまんが、さっきから下痢が止まらないんだが、そこまでMLBを敵視する必要はないでしょ。

アーロンの偉大な所は右打者だという所ですよね。
しかも右方向はだだっ広いですからねメジャーの球場は。
よく755本も打てたなとは思います。

左方向かｗ

そもそも日米野球の成績見るとアーロンみたいなタイプじゃなく
アダム・ダンとかジム・トーミーみたいな低打率多三振の地蔵ホームランバッターだよな

歴代屈指の長距離打者の松井が年間20本程度、ＮＰＢのシーズン記録を保持するカブレラ、ローズがＭＬＢでは大した数字を残せなかったこと考えたら、
王が年間30本をコンスタントに打つなんてことはまずあり得ない。

キャリアハイで25本行くかどうかだったでしょ。

なんの根拠もない独りよがりの意見言っても
誰からも相手にされないよ

って上の方のレスに書いてあるでしょ
やり直し

>>573
まったく同意できず。
松井がNPB歴代屈指の長距離打者なのは確かだが技術が無さすぎ。
日米野球の結果を見ても王はMLB投手相手でもほとんど成績が落ちず。
アーロンとのHR競争もほぼ互角。
松井は日米野球でまったく対応できず。
同時代のカブレラ、ローズより本数下。
ペタジーニとタイトル競ってたレベル。

ローズも日米野球に出ていないから検証できず。
イチローはMLB最高の安打王と認定されたが日本では打率で張本やクロマティより下。
安打数でマートンより下。
時代の違う数字比較はほとんど意味がない。
、

でもフィルダーはメジャーに戻って５１本も打ったし、
カープの使えなかったソリアーノも４０本打ったからね
適応力さえあればメジャーでも打てるよ

>>575
イチローの打率が日本で張本やクロマティより下ってのはどのデータ？
どこをどう見ても彼らより下には見えないんだけど

>>575
マイバットを持ってきてないアーロンに、遠足気分のメジャーが相手。
参考にならない。

ローズは日米野球に出たがろくに打てなかった印象。
メジャーのクリンアップに比べて二回り小さくてショボかった。

セ・リーグ元審判のインタビュー。
打者で一番すごかったのは王。
打球の勢いが他とまるで違う。
一塁塁審で、王のライナーが一塁線に飛ぶと恐かったと。
あと、当てるのは落合が一番上手い。

サラリーマンが１人混じってるみたいな感じだったな
意外性がなくて全く面白くない選手だった

クロウは守備が下手だったというかやる気が無かったというか駄目で余りいいイメージがない。

王貞治の打撃を語るのに何でクロウの名前が出るのやら。
王監督の下でプレーしてたから？

日本初の四割打者だからそりゃ名前が出ても不思議ではないけど。

そうだな、名前を出すぐらいなら誰でも出きるわなｗ

連投は滅多にしないのだが…

クロウは準４割ね。あと打点が低かったのが難か。

バカ（野球ヲタは大体バカかもしれないが）相手にして損したｗ

>>575
ペタジーニはＮＰＢ歴代最優秀クラスの打者
出塁率、打率あれだけ優秀でペタジーニと松井のあの本塁打数あら十分だろ
ＯＰＳだけで無くてＲＣ27、ＸＲ27のような総合打撃指標でもローズより普通に優秀
カブレラは全盛期限定でぺタ松井より上かもしれないが
ローズが勝ってたの超ラビット時代に本塁打数ぐらい
巨人でラビット絶頂＆史上最強打線でマークが甘くなる中で最高45本塁打止まりの打者
ぺタ松井より上とかにわかもいいところ

言っていいのか分からんが、昔ってこういう優秀外国人が殆どいなかったんだよね？
現在は優秀外国人が多い。それなのになぜ、今はレベルが低いとか言われるんだろう？

昨日テレビでジアンビ、ボンズ、バーニー・ウィリアムズが消える魔球、分身魔球、
ハイジャンプ魔球をスタンドへ放り込んでいた。
あんなに軽く振ってスタンドへ入れるんだから大リーガーのパワーはやっぱり
凄いと思った。
松井じゃああはいかない。

>>576
ムリ。
実際に日本人でこの二人より多くホームランを打った奴はいないから。
柵越えはある程度のパワーが必要。

＜最高本塁打率比較＞
王　7.85打席に1本（1974）
カブレラ　8.12打席に1本（2002）
バース　9.20打席に1本（1985）
ローズ　9.96打席に1本（2003）
松井　10.00打席に1本（2002）

現在でも史上最速の本塁打率は1974年の王。
王が毎年50本前後に終わっていたのは断トツの敬遠数が原因。
仮に王が松井とほぼ同じ打数が与えられた場合、NPBで63本、
MLBで73本打てた計算になる。

敬遠が多い＝投手から異常に怖がられていた。
こう考えて間違いない。
松井は王と比べて遙かに敬遠が少ない。
この事実だけ見ても「松井は王ほど恐い打者ではない」
と思われていたのは間違いない。
王は死四球でも長年世界記録を持っていた。（最近ボンズに抜かれたが）

まだ世界のナベアツについて語ってるのか？

王貞治が700本以上打つ可能性は一割も無いだろうと
思っていたのだけど、このスレのおかげで考えが変わった。
王貞治は凄いバッターだ。

王と松井では技術に雲泥の差がある。
体格差を遥かに上回るものがあるんだよ。
王の現役を知る人間なら常識。

ぶっちゃけた事いっていい？
王信者のみなさん、実は釣ってない？
なんか文章から察するに、「さぁ否定意見くれ！」みたいな匂いがするwww。
実は、めちゃくちゃ否定意見を欲しているんじゃないのか？？？

こういうの見てると王が世界一だとかメジャーで通用するなんて
どうしても思えなくなってくる。
http://www.youtube.com/watch?v=lNxBImnoWQo&feature=related

キチガイの引きこもりが一匹自演して荒らしまわっているだけだろ。
それで引きこもり自演がなぶられている。

>>596
まあ、あまり突っ込むのは無粋な話だ。
俺も、王はメジャーで600本打ってたと言う結論でも構わないと思うよ。

悪魔の証明と一緒で、打てなかった可能性は否定出来ないと言われれば、
そうですねと返すしかないんだし。

↑間違い
×　打てなかった可能性

〇　打てた可能性

確かに信者にしてもアンチにしても馬鹿だな。

しかも王の場合、すぐ後ろに国民的スターの長嶋が控えていてこの敬遠数なんだよね。
日米野球でも王は日本選手の中で桁違いの敬遠をされていた。
松井も日本最後の2002年に少し敬遠されたけどゴロばかりで打率1割台に終わった…。
日本のマスコミの馬鹿騒ぎとまったく対照的な成績に終わったな…。

>>602
野球のバッターにとって重要なことは
精度の高いスイングだろう
王のスイングは異常すぎる

アメリカにはクーパーズタウンのほかにもうひとつの野球殿堂
テッドウイリアムス博物館があります。
王貞治氏は1999年に殿堂入りしています
http://www.tedwilliamsmuseum.com/inductees/

Hitters Hall of Fame
Aaron, Hank 1995　Klein, Chuck 1996　Alomar, Roberto 2007　Leonard, Buck 1998
Banks, Ernie 1998　Mantle, Mickey 1995　Bench, Johnny 2000　Maris, Roger 2002
Berra, Yogi 1999　Mathews, Eddie 1998　Boggs, Wade 2003　Mattingly, Don 2002
Brett, George 2000　Mays, Willie 1995　Carew, Rod 2004 　McCovey, Willie 1996
Clark, Will 2009 　Fred McGriff 2006　Clemente, Roberto 2000 　Mize, Johnny 1995
Cobb, Ty 1995　Molitor, Paul 2001　Dawson, Andre 2007　Murphy, Dale 2006
DiMaggio, Dom 2003 　Musial, Stan 1995 　DiMaggio, Joe 1995 　Oh, Sadaharu 1999 ← ← ← ←
Downing, Brian 2010 　Ott, Mel　1995　Evans, Dwight 2002 　Rice, Jim　2001
Fisk, Carlton 2000　Ripken, Jr., Cal　2002　Foster, George　2005　Robinson, Frank　1995
Foxx, Jimmie　1995　Rose, Pete　2003　Gehrig, Lou　1995　Ruth, Babe　1995
Gibson, Josh　1996　Schmidt, Mike　1995　Greenberg, Hank　1995　Simmons, Al　1995
Gwynn, Tony　2003　Slaughter, Enos　2002　Heilmann, Harry　1995　Snider, Duke　1996
Hornsby, Rogers　1995　Speaker, Tris　1995　Irvin, Monte　2004　Stargell, Willie　1999
Jackson, Joe　1998　Strawberry, Darryl　2009　Jackson, Reggie　1998　Williams, Ted　2003
Kaline, Al　1999　Winfield, Dave 2001 　Kiner, Ralph　1995　Yastrzemski, Carl　1999
Killebrew, Harmon 1996 　Yount, Robin　2001

Wall of Great Achievement
John Vander Meer 1997 Tom Seaver 2001 Don Larsen 1997 Gaylord Perry 2002
Warren Spahn 1998 Virgil Trucks 2002 Bob Feller1998 Luis Tiant 2003
Elroy Face 1999 Smoky Joe Wood 2003 Steve Carlton 1999 Ferguson Jenkins 2004
Jim Bunning 2000 Mariano Rivera 2006 Robin Roberts 2000 Rich "Goose" Gossage 2007
Nolan Ryan 2000 David Price 2008 Jim Lonborg 2000 Bert Blyleven 2009
Pedro Martinez 2001 Dave Dravecky 2009 Jim Palmer 2001

何を持ってきても「日本で突出した成績を上げた」からで、大リーグでの
ものではないんだよ。
それを前提にたたえられているだけ。
幼稚園の表彰状と一緒。

これは年間本塁打のアジア記録を作ったイ・スンヨプがNPBでどれぐらいやれるかを語ってるのと一緒だな

ここの野球素人たちが何を吠えたところで
負け犬の遠吠えでしかありません
アメリカの野球評論家や専門家達の評価が下がることは永久にありません

>>605
日本で突出した成績を上げたからと言ってアメリカでもそうとは限らない。
それは事実。同時に活躍できなかったとも言えない。
同時に過去の日本人メジャー選手が活躍できなかったからと言って王も活躍
できないともいえない。
王は他の日本人メジャー選手とはあまりにもその特性が異なるから。
王の一本足打法は古今未曾有なもので、その潜在力は計り知れない。
したがって王が大活躍した可能性も否定できない。

>>606
スンヨプはいいやつだが年間本塁打記録はヤオだよ。

>>607
アメリカの野球評論家って釣りか何か？
王貞治の打撃をどのくらい観たわけ？
ＮＰＢでの成績で判断しているだけでしょ

>>1
デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ

>>601
王さん自身も「カブレラは大リーグの速球に対応できないから
日本に来た」と言っているらしい。
クロウも大リーグでは中距離砲。
バースはクロウによればＤＨ専門なら打てるというタイプ。

何でこんな連中が引き合いに出されるのだろうw

>>612
そんなのアテにならんだろ
何で王がカブレラの事を知ってるんだよ
そもそもカブレラは80打席で5本塁打打っててそんな悪くないのに
バースも日本での活躍を見て言ってるだけ
一塁手なのにＤＨなら打てるとか言い訳みたいなもん
クロマティは中距離打者なのかも怪しい
メジャー時代で650打数で10本塁打ペース

>>605
最後の行が意味不明。
前段と合っていない、ただの感情的な罵倒。

王もメジャーの速球にはついていけない
当時のＮＰＢは今よりはるかにレベルが低い、今の高校野球並

王は速球には強い。
それに速球は遠くへ飛びやすいので、王のようなホームラン打者には
有利だと思う。

>>616
＞王は速球には強い

正しくは、王は日本人投手の速球には強い

>>617
ツーシームがどうとか言ってるのか？
しかしおまえの日本人コンプレックスの病は
膏肓に入っているな

>>615
江夏や村山の速球は当時でもメジャークラスだろ。
彼らからホームラン打ってるんだからついていけないって事は無いと思う。

それよりメジャーの厳しい内角攻めに対応が難しそう。

基地外アンチが泣きわめくだけのスレになったな…。
だいたいアンチは「日本の成績なんてあてにならない」と主張してるんだろ？
だったら何で「カブレラとかバースは王より上」って主張するの？
NPB時代の成績で比較したって無駄なんだろ？
何も評価基準が出せないんだから活躍したともしないとも言える訳ないじゃん。
馬鹿だよなあ…。

30:ネズハンを知らない人へ :2011/03/27(日) 18:03:32.62 ID:lpHNe1zy [sage]
ネズハン（殿堂板での呼称はバカボン＝土方バガボンド）は3年以上、殿堂板の球速関連のスレにへばり付いて
こいつ専用の隔離スレも立ったほど。殿堂版では完全に無視されてる妄想荒らし。

日本＞＞＞＞メジャー
江川＞＞＞＞その他の投手
80年代＞＞＞＞90年代以降

このありえない前提の元で、
いろいろ空論を振りかざしているだけなのでこいつ相手にまともな対話はまず無理。
自分と相反する意見にはとにかくデマ、自演、捏造、キチガイのレッテルを貼って、
一切受け入れるつもりがない。
しかし自分は頻繁にIDを変えて自作自演をする傾向があり。

妄想の立ち入る余地がなくて具体的な数字を突きつけられる
セイバーメトリクスなどのデータ系に対してはとくにファビョります。

歴代速球投手の球速の検証＜その5＞
http://unkar.org/r/meikyu/1230490769
この辺のログをみるとわかりやすい。3年前から終始一貫こんな風。

>>618-619
いや、日本人の速球なんて知れてるから。
むしろ速いほうがアメリカでは薮蛇かもしれん。

>>588
こういった事はスルーされるんだもんなぁ。
そんなに外国人嫌いなら、いっそのこと外国人禁止にすればいいのに。

技術は日本が上、とよく言われるけど果たして本当だろうか？
技術は同格、身体能力は格下、総合力でも格下…なんじゃないのか？

技術は同格？
どう考えてもアメリカが上だよ。

仮にアーロンやボンズがNPBに来てもシーズン70本以上打つなんてことは不可能だろう。
なぜなら日本は強打者に対しては徹底的に敬遠したり変化球攻めをしまくるからだ。
ただでさえ試合数少ない上に逃げ回るピッチング。
日本ではどんな強打者でも55本〜60本くらいが上限だろう。
王は敬遠されなければ、どこまで本数伸ばしていたか分らないだろうな。

ホーナーがいたじゃないですか
彼も最初は凄かったけどすぐに失速して
ヤキュウとベースボールは違うとか
負け犬の遠吠え残して去って行きましたが

>>620
>NPB時代の成績で比較したって無駄なんだろ？
>何も評価基準が出せないんだから活躍したともしないとも言える訳ないじゃん。
>馬鹿だよなあ…。

論理の一貫性を保とうとする努力のかけらも見えないからね。
初めのころは、これは悪意で野球板を荒らしていると思っていたんだが
正体は引きこもりのキチガイだった。劣等意識に囚われてこうなったらしい。

>>626
ホーナーが失速したのは事実だが、トータルで見てもかなり打ち込んでいるのだが・・

ホーマーって100試合で320　31本ぐらいだろう。　130試合換算で50本　110打点ぐらいか。
四球が少なかったから160四球で330　50本打って三冠の王の方が上だな。

日本は四球ですぐ逃げるって言っていたがてめえはせいぜい50個ぐらいしか四球で避けられてねえじゃねえか

>>625
何せ王自身が自分の本塁打記録を守るために
バース、カブレラ、ローズを敬遠しまくったんだよね

ホーナーはスタートダッシュが素晴らしかったのでその貯金でまあまあの成績に見えますが
後半はほんとダメでしたね
弱点を見つけられたのかな
長くいたとしても長期間安定的に活躍はできなかったでしょう

ホーナーはそれほどいいバッターじゃなかったものね。
むしろ自分はバースのほうが好きだ。

>>630
しかし四球の数の多さで王貞治とは比較にもなるまい。

ホーナーが全盛期に来ても、
ランディバースの打率.389　47本　109点を超える成績は残せないだろう。
当然王より下のバッター。

ホーナーにも欠点はあるが、メジャー史上屈指のエリート選手ということを忘れてないか？
日米大学野球でも打ちまくってる。
日本ではバースほどではないだろうが、アメリカでは遥かに格上の選手だよ。
王がアメリカでホーナーを上回る活躍をした可能性はほぼゼロ。

インカビリアーでもアメリカ大学野球のヒーローだったからねえ

なんでそれで王がホーナーより活躍できないとかになるの？
メジャーエリートもNPBではたいしたことないならNPBのレベルが高くMLBはたいしたことないってことでしょ

>>636
ホーナーは日米大学野球で７試合すべてにホームランを打った奴だが、アーロンだって日本で王ほど打てたかは怪しい。
でも日本人がアメリカの使用球、アメリカの投手、アメリカの球場でホームランを量産するのはムリだよ。
王は箱庭野球キングなわけだ。

マジで、王さんとアーロンが同レベルだと思ってるのか…。

それはいいとしても、王さんとメイズの比較で思いっきりメイズを
格下呼ばわりされた時は、日本人なのにアメリカ人の気持ちになってた自分（笑）

王がアメリカに行ったら、球場の広さだけでホームランは半減。
加えてアメリカの投手と飛ばないボール。
ホームランは甘く見積もって３分の１以下だよ。

３０本

自分はアーロンと王さんが同じレベルとは絶対思わない。

王さんはMLBだと500本ぐらいではないかとみてる。600本もありかな？
ただ、アーロンや先ほどのメイズは本塁打のみならず、盗塁や守備でも好成績を残している。

王さんも一塁の守備は評価されてるが、正直、打撃補正だろうなとは思う。
外野も負担は内野より軽いが、一塁よりは重いはず。それに、王さんは外野に
コンバートされたとしても、メイズやアーロンほどの守備をみせたかな…？
盗塁に関しては無理なのは明白。

もうちょっと、アーロンやメイズの総合力も評価して欲しいな。

永遠に結論出ないよ。
やはりやってみないと分からない。

バースなんかは小松や高野といった日本の速球投手からっきし打てなかった
からな。あれじゃメジャーでサッパリなのも納得だよ

ネズハンは532さんに答えてあげなよｗｗｗ

>>620>>627
馬鹿信者の釣り？
日本時代の成績を元に最初から王はメジャーで大活躍、松井より上とか散々言ってたのは
信者の方だろ
そんな事すら忘れてしまっているのかよ
カブレラより王が上なんて誰も言ってないし、バースの場合はバースより王がパワー劣るという理由から
論理の一貫性を保とうとする努力のかけらも見えないのは明らか信者の方だろ…

>>645
お前のほうがとっくに論理破綻してるだろ。
必死にバースのデータ載せて褒めちぎってたのに今頃意見撤回か？
みんなに煽られて馬鹿にされる一方のバース・バカボン君！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
だから日本時代の王ｖｓバースなんか比較したって仕方ないんだろ？
NPBの成績はまったくあてにならないんだろ？
実際、バースは日本でも本塁打率で王のペースより劣ってるけどね。
早く答えろよｗｗｗ

世界で認められてる日本人野球選手は王とイチローの２人だけってのは
もう列記とした事実だよね。
これは永久に変わることがない事実。
世界中で１００人の殿堂選手がいるなら２人くらい日本人がいてもちょうどいいと思うけどね。
その下あたりに野茂と松井、松坂あたりが続く感じか。
正直言うとあまりにもアメリカ人に偏りすぎてるくらいだと思うよ。
今後見直されていくと思うけどね。王の尊敬が世界からなくなることはあり得ない。

>>646>>647
頭大丈夫か？
日本時代の成績が劣っててもパワーは明らかバースが上だから
メジャーでは王はバース以下って話だが？
日本時代の成績は全くアテにならないんだろ？とか一行目で言いながら
実際、バースは日本でも本塁打率は王に劣ってるとか二行目で
バースの日本時代の成績を出して釣りか？

>>647
王は箱庭専用打者だけど、バースはそうじゃない
多くの外国人打者に見られるようにパワーは十分にある
メジャーの広い球場ではバースより王の方が苦しむ
それだけの話だけど何か？

>>650
ねえ、どうしてそんなに頭が悪いの？
だからみんなにバカボンって呼ばれてるの？

「パワーはあきらかにバースが上」のデータを早く書いてごらん！。
まずNPBの成績、結果はもちろん除外してね。（NPBのデータは根拠がないんだろ？）
「ただ俺がそう思う」では理屈にならないんだよ。

小学校出たの？
こいつ、真性の馬鹿だわｗｗｗ

>>650

お〜い！　バカボン　証拠はまだか？ｗｗ

お〜い！　バカボン　証拠はまだか？ｗｗ

お〜い！　バカボン　証拠はまだか？ｗｗ

お〜い！　バカボン　証拠はまだか？ｗｗ

お〜い！　バカボン　証拠はまだか？ｗｗ

お〜い！　バカボン　証拠はまだか？ｗｗ

>>650

ひょっとしてバカボン君は王VSバースの腕相撲の対戦成績でも探してるのかな？
何を書いてくれるのか楽しみだ！＾＾

ID:dRT1EVoQ自身がバカボンだろｗｗｗ

ねえ、ネズハン(総合板でのバカボンのあだ名)さん？

>>651
お前がバカボンと呼ばれてるんだろ
自分がそう言われるの嫌だからって後出し恥ずかしい
だから日本時代の成績を元に松井より活躍するとか先に言い出したのは信者の方
信者がまず何よりも松井より活躍するという具体的根拠を出すべきでは？
日本時代の成績だけ観れば松坂は野茂に匹敵するし、
黒田より川上、井川の方が成績良かったんだが？
こういうのは無視するからバカボンとか言われるんだろ池沼

デストラーデがメジャーの新規球団に四番だかで三顧の礼で迎えられて、
年20本くらしか打てなかった。
日本では、広い西武球場をホームに130試合制で40本台だったが。
メジャーに行くとホームランは半分以下かな、と思った。
でも、フィルダーは日本で30本台（ケガでフル出場ではないが）が、
メジャーで51本。
やはり、やってみないことにはなんともいえないね。
個人的には15年で400〜550本くらい、当スレの中庸な線を予測するがね。

あと、「バカボン」という呼び名を禁句にしてくれないかね？
反対論者を罵倒したいなら「信者」「アンチ」に統一してくれ。
否定論者も肯定論者も、互いを「バカボン」と呼んでいては、
立ち居地がわかりにくくて読みにくい。

今度は６００本から５００本に下がった。
連投といい本当に「バカボン」だな。

>>658
やっぱりお前バカボンだなあ。
657では「バカボンという名は禁句にしてくれないかな？」と泣きごと言っておいて
658では再び相手を「バカボン」と呼ぶあたり小学生なみの知能だなあ。

それにあいかわらず反論になってないんだよ。
まず俺はNPB時代のデータを根拠にして王＞松井という結論を出している。
それに対してお前は「NPBの成績などアテにならない」を基本にしている。
だからバースとかデストラーデとかのNPB成績を引き合いに出すこと自体が明らかな矛盾。
DジョンソンやフィルダーといったMLBで実績を残した選手がNPBでショボイ成績で終わった例もあるが
そのことはスルー。「NPBの成績はアテにならないのではなく例外も沢山ある」という視点で話し合わないと
全然言葉がかみ合わない。

何度も言うが、その辺は結局は個人の適応力の問題。
NPBに合うタイプとMLBで合うタイプ、そしてイチローのように両方で合うタイプがいる。
だから基本はNPBとMLBの成績を元にしてもその通りにいかない例もたくさんある。
それは個別に議論するしかない。あと「600本から500本に下がったな」って何の話をしてるの？
少なくとも俺の投稿ではない。

俺は事業経営者だが昼間から書き込みしているお前は無職の引きこもりか？
やっぱりお前は日本一のボンボンバカボンだよ！ｗｗｗ

＞657
忘れてた！！
「パワーはあきらかにバースが上」のデータまだ？

ゴメン！657と658は別人だったな。(__)
どっちも小学生なみの稚拙な書き込みだったから混同した。
658はどこのバカボン君？？？

俺が確認している奴は
中卒のスランプ・バカボン
バースをやたら持ち上げるバース・バカボン
やたら箱庭論を展開する箱庭バカボン（バース・バカボンと同一？）
体重が重ければホームラン打てると主張して皆から笑われた
体重バカボンの４匹は生息を確認している。
まだ他にもバカボンがいるの？？？

>>659-662
ID:dRT1EVoQは、正真正銘のバカボン。
なぜバカボン呼ばわりされるか考えたことがあるのか？

>>659
お前重度の文盲か？
>>655の
日本時代の成績だけ観れば松坂は野茂に匹敵するし、
黒田より川上、井川の方が成績良かったんだが？
って部分をどうして無視するの？
実際は相関しているわけじゃないんだから、そんなもん根拠にならないだろうに
個人の適応力の問題ならＮＰＢの成績から王＞松井なんて判断出来ないけど？
言ってる事が矛盾しまくってるけど大丈夫？

>>659
ＮＰＢの成績にこだわるお前に合わせて引き合いに出してるだけだろ
ちゃんと理解してからレスしよう
そもそもフィルダーのどこがしょぼい成績なんだ？
釣りか？
メジャーキャリアハイより日本時代の方がＯＰＳ高いじゃん
それからジョンソンの巨人2年目、確変の可能性が高い43本塁打の年
メジャーのそれ以外のシーズン、どのシーズンよりも成績優秀なんだが？

どっちみち通用しなかったでいいじゃん。
したはずないし。してもそこそこで歴史に残る（初の日本人リーガーとして
以外に）わけないし。
日本でだからホームラン記録作れたってことは確実以上。

なんで王がメジャーで打てたかどうかにこだわるの？
日本で通算８６８本塁打を記録した。
それだけで十分素晴らしい事実だ。
アメリカではプレーしていないから１本も打っていない。
その事実は王の価値を損ねるものではない。
例の３外国人がタイ記録どまりなのも不自然だし、やたら面子にこだわる厨が王の価値を貶めている。
日米に大きな力量差があることは疑いようがないから、特に長打はアメリカでは激減するだろうってこと。
本気でアーロンらと張り合える思ってるなら、今すぐ病院にいったほうがいいよ。

>>632
いやいや、成績の話じゃないんだよ

バース、カブレラ、ローズを敬遠しまくった
王貞治は卑怯者で自軍の勝利より自身の本塁打記録を選ぶ、糞以下の八百長監督
って言ったんだよ

>>662
全部キチガイの引きこもりが一人で担当しているんだよ

>>668
わからんな
王貞治のほうが敬遠されまくりだ
比較にもならない

>自軍の勝利より

バース、カブレラ、ローズは敬遠されたほうが
点が入る可能性が高いのか？
そんなレベルでは王貞治と比較にもなるまい

二割六分 七本 年間成績はこれくらいかな、掛値なしに。

>>670
いや、バース、カブレラ、ローズは一度も卑怯なことはしていない

王貞治は彼ら素晴らしいシーズン本塁打新記録を樹立するはずの打者に何度も何度も
本来なら球界永久追放処分モノの記録を守るための恥知らずな卑怯な敬遠をした
何度でも言おう

王貞治は恥知らずな卑怯者

>>672
なんかよくわからんが
おまえのかーちゃんでーべーそ
というのを思い起こした

>>671
それじゃ困る馬鹿が一人自作自演をして暴れているわけだが。

王が指示した証拠は1回もない。

もし王が指示していたなら、例の7試合連続の記録に挑戦するバースも江川に徹底敬遠を指示したはず。

王も国籍が日本ではないバース、カブ、ローズの“ガイジン”仲間
それでも王は侵すことができないようなすさまじい威光を放っていたからな。
王の出現で職業野球がプロ野球となり格が上がって、スモールボールだった
野球がビックボールになって観客がスタジアムに足を運んだ。日本野球最大の功労者。
高度経済成長の象徴。
ルースの60本をマリスごときに抜かれるのが散々嫌がっていたアメリカ人のあの頃の雰囲気とよく似ているよ。

バース、カブ、ローズには威光もないし格がなかったんでしょ。
腕にトグロまいているキモイ刺青やってる奴やプレッシャーの軽い近鉄のバッターに記録を抜かれなくて
本当に良かった。

4年前のボンズのアーロン越えの時も、アメリカ人はボンズの人格が酷いのを
知っているから、眉をひそめていたからね。多くの人がこんな糞な人格で薬物野郎が
レコードブックの1位になるのかと複雑な感情を持っていたよ。
やっぱり記録を抜く人間にも人格が必要なんだよ。

ボンズのは参考記録だからね
アーロンとか王の記録は本物
敬遠うんぬんは、その前に、もっとホームランを打っとけばよかっただけの話

>>672
まあ彼らの責任ではないけどアホほど飛ぶ卑怯なボール使ってたけどな。

お、バカボン3兄弟が相変わらずの低能レス書いてるな！
一日ひきこもってないで仕事しろよ！
ｗｗｗ

マジで３外国人への敬遠は大相撲の八百長よりひどいよ。
あれでファンが王を支持すると思ってるなら、ずいぶん馬鹿にした話だよ。
優勝よりも過去の個人記録が大事なんて狂ってる。

>>677
つギネス

王 868
ボンズ 762＊
アーロン 755
ルース 714

＊=参考記録

王さんよりもピッチャー自身が打たれたくなかったんだろうよ。

ホームランの話ばっかりだが他のスタッツについてはどうよ
日米野球見ると打率が一番下がると思うんだが

>>667
そうじゃなくて、世界一とか言われてるのが納得いかないんだよ。
アーロンと同格だとか、メイズは格下とか。
正直、井の中の蛙だろう？と言われても仕方ないレベルだぞ。

>>650
バースが54本打った年に何故かバースは後楽園で一本もホームランを打っていない。
あのボブ・ホーナーでさえも後楽園では１本しか打っていない。
これも不思議な現象だ。

日米野球で来たのは好チームが多いからね。

1966　ドジャース　　ナ・リーグ優勝チーム
1968　カージナルスナ・リーグ優勝チーム　
1971　オリオールズ ア・リーグ優勝チーム　
1974　メッツ　　　　　ナ・リーグ4位
1978　レッズ　　　　ナ・リーグ東2位

当然投手陣もイイのがそろっている。
1971年のオリオールズは20勝投手が4人もいて歴代最強と言われるチーム
メジャーで通算3割打っている選手が来てもこれらの投手陣とだけ対戦を繰り返せば2割5分に
落ちるだろう。
よってこの頃の弱小チーム1964年からFAができるまでのヤンキース、1960年代のフィリーズ、
新興球団のコルツ、エクスポズ、パドレス、ブルージェイズ、などから打っていけば埋め合わせは可能だよ。

メジャーは一流投手も多いけど二流、三流投手も多いからね
日本でも二流だったマッシー村上がサンフランシスコの抑えの切り札になるくらいだから
当時のメジャーのレベルってのもたかが知れてる
どうも一部にアメリカコンプレックスが強すぎるのがいるみたいね

>>685
＞アーロンと同格だとか、メイズは格下とか。

当時の日本の報道ぶりは「王こそ世界一の野球選手」っていう風潮があって王の悪口はタブーだった。
俺はアーロンもメイズも実際のプレーはVTRを少し見た程度でなんとも言えんが、
張本や巨泉は「メイズこそ史上最高の万能プレイヤー」と褒めちぎってたね。
アーロンは成績見た限り王やルースのような凄みは感じられない。
気がついたら通算でルースを超えてたという感じ。
でもこの二人と王との接点は無さすぎだから比較するのはどうかと思う。
誰も正確に語れる人は少ないんじゃないか？

ネズハンの700本の説明はまだ？

>>688
マッシーが抑えの切り札ってｗ
日本の二流三流はどうなんだ？

>>686
単に巨人投手陣が良かっただけでしょ
その年の甲子園の対巨人成績もかなり悪い

>>688
メジャーのリリーフは日本以上に先発投手失格者的ポジションだけど？
日本人先発は駄目なのばかりだけど
日本人リリーフなら岡島、斎藤、大塚、長谷川、高津、高橋健とそこそこ活躍している

>>686
バースやホーナーへの攻め方を巨人は見つけていたのかな。
四球は多かったのかな。
後楽園はふくらみがあるから意外と広いというのもある。

後楽園は両翼は狭いが、センター・右左中間は現在の球場と変わらないよ。
右左中間だけなら東京ドームより広いんじゃないか？

マッシー村上がいつメジャーの抑えの切り札やってたんだよ。

>>693
ホーナーはジャンパイアに泣かされていた。球を選ぶ事をせずに多少大降りになっていた。

後楽園は中間は110mでした。東京ドームとほぼ同じです。

ホーナーが言ってもねえ　

巨人戦で他のチーム相手よりも良い成績を残す選手なんか普通にいるだろうし・・・・

敬遠されまくって“日本人投手は（大リーグと比べ）逃げまくって腰ぬけ野郎だ”と書いていたけど
せいぜい100試合に出て50四球ぐらいだし・・・・・　
150試合で120敬遠、232四球のボンズと同じくらいのペースで避けられてたら多少は同情するけど
同時期、メジャーにウェイド・ボッグズみたいに歩かせまくれてる人もいたのにホーナーはアメリカは正々堂々と言って嘘つき野郎だったし、

強引にといっても打者不利になる2ストライクでからの打撃だろ・・・・・　3ストライクで終わるから
2ストライクから率を残せる打者なんかほとんどいないよ。平均3割以上打っている2−0、2−1、2−2このカウントで
打率.200　打率.180ぐらいのバッターは珍しくないしね。イチローもそんな感じだ。
初球や打者有利カウントからガンガン打っていけばいいわけだし、

人のせいにしちゃいかんよ。

ナリーグの選手だったんでねホーナーは。アリーグの投手は若干逃げ腰だったかも
知れない。
とはいってもボンズもナリーグだけどねｗあれは別格。

ともかく>>698さんの言うとおり少し言い訳の多い選手だったねホーナーは。
あれはあれで彼の個性なんだろうけど。ちょっとした事ですぐに休む癖ももあったし
少し甘ったれた所もあった。

アリーグとナリーグ両方経験のあったパリっシュは日本の野球に順応した。
やはり野球は1リーグよりも2リーグあったほうがレベルの高い選手が育つようだ。

パリッシュも本塁打王とベスト９に選ばれてクビになったのだから理解出来なかっただろう。
何故自分がクビになったのか分からないと言っていた。
阪神に移籍したけど1年で帰ってしまった。
幾ら助っ人とはいえ外国人選手に対して厳しすぎるとは感じた。

ホーナーについて江本が酷評していたな。
「アメリカの田舎者で、大都会東京の巨人戦の大観衆やテレビ放送やマスコミにびびって帰ったんだよ」
江本は他の外人についても、
「あいつは黒人だけど嫁は白人。嫁さんに気をつかいすぎてダメになった」
「あそこの外人二人は片方メジャー片方マイナー出身。
メジャーがマイナーを子分扱いして威張るからマイナーが萎縮してダメ」
下世話だけど妙に説得力がある。

スミスとクルーズはいい子弟関係になっていたけれどスミスとクロマティは合わなかった。

日本では神だった王もメジャー入ったら子分扱いされて大変じゃないの？

>>697
東京ドームより広いね、それなら。

ところで、おまえらベースボールマガジン 5月号を読んだか。
このスレかどうか覚えてないんだが、アホな信者が書き込んでいたこと
王自身が完全に否定してたな。

>>707
ボールの下半分を狙って打つということか？
どうなんだろう。
案外本当は狙っていたのかもしれないな。

>>708
ボールの中心より少し下を打ってスピンをかける、だったかな。
でそのことを訊くと一笑に付されたそうだ、　できるわけがないと。

もし狙っていたとして、なんで否定する必要がある？
まあ、これを書いた信者は恥ずかしくてもでてこれんだろ。
あっ、ひょっとしておまえかｗｗｗ

↑むかしはできる、やってると言ってたな。
なんせボールの縫い目が見える、川上のボールが止まってみえるみたいのを経験したと本に書いてたしな。王はわりとおおざっぱな人だから意外にコメントが雑でちぐはぐだったりする。
長嶋の方が技術論を語りたがる方でコメントも丁寧。
ただ丁寧すぎて逆にわかりにくい。

>>687

1974 メッツ　ナ・リーグ東地区5位
1978 レッズ　ナ・リーグ西地区2位

700本信者って根拠とか論がないとかキチガイとか矛盾しているとか
皆を散々非難していたけど、一番根拠も論もなくて矛盾していてキチガイだったね
釣りだったのかもしれないけど

交代起用されるとして、
65試合出場
2割5分
4本塁打ぐらいじゃなかろーか？

>>703
黒人だけど嫁が白人の奴って誰よ？

>>713
最初の年はそのくらいから始まるかもね。
うまくいけば（よほどコケなければ）６〜７番で
280.、15〜25ホームランくらいは行く。

ホワストのレギュラーはつらいからマイナー落ちだな。

三十代過ぎたら
晩年の愛甲やカズ山本のような扱いになるんだろうね。

今発売されているベースボールマガジン社の雑誌でホームラン打者の
特集をしてるね。
やっぱり王の打撃フォームはずば抜けてるわー

>>714
クロマティ

>>705
日本球界では経験関係無く年齢で序列が決まるのだがメジャーではどうなんだろう。

>>719 トンクス

全盛期の王がメジャーに行って駄目になる姿が想像できん。
確変でもなく、あんなに長いこと凄い成績を残せたんだ。
メジャーでも最低年間３０本は打つだろう。

日本の一流どころのピッチャーからもホームランを打っていたんだ。
日本の一流ピッチャーの、しかも左の江夏からも。

晩年の江夏がメジャー挑戦でけっこういいところまでいったんだから、メジャーと日本で絶望的な差があるとも思えんし……

>>722
それはあなたの願望。
それに江夏はいいとこまで行ってません。予選落ちです。

日本の一流＝メジャーの二流以下ですから。
二流からホームラン打っても一流は打てません。
殿堂入りした野茂ですら最後は３A落ちの後引退ですから、
王がメジャーのまま引退なんてまずありえません。
いいところ10年くらいやって平均20本くらい打った後はマイナー落ち、
引退、帰国です。

日本の一流から打っていた＝メジャーの一流からも打てる
と言う考えは、日本＝メジャーと言うこと。
そんな客観性のない人の想像はただの妄想。

>>723
少しは勉強してください。
江夏全盛期の1968年、日米野球でナ王者のSTLカージナルスが来日。
江夏豊は初登板では3イニングを７奪三振。
最終的にも９回を15奪三振という快投を見せ
メジャーチャンピオンチームが手も足も出なかった。
江夏が最後にメジャー挑戦した時は既に日本で戦力外通告された後。
それでも最終候補5人の中に残った。
メジャーコンプレックスもいい加減にしなさい！

>>726
だから日米野球を引き合いにだすなと。

>>725
都合が悪くなるとすぐ逃げるんだよな。
「日米野球は本気じゃない」という一言でごまかそうとする。
メジャーのチャンピオンチームが手も足も出なかったらプライドの高い
彼らが真剣にならないはずないじゃん。楽勝してるなら手も抜くだろうけど。
当時を知ってるOBは全員「野茂や松坂より江夏の方が速かった」と証言している。
「松井より王の方が凄かった」というのもほぼ野球関係者全員の共通意見。

メジャーの超一流投手はたしかに凄いがそれは一部の選手。
皆が超一線級ではない。現在は球団数が多いので尚更だ。
王がメジャーに挑戦したとして、常にノーラン・ライアン級の投手と
対戦する訳ではない。
王貞治がメジャーで成功しない理由が俺には見つからない。

そろそろ基地外アンチが発狂して低能レスを書き込みそうだ…。

日本の超一流との対戦分が向こうの超一流に変わって
日本の三流との対戦分が向こうの三流との対戦に変わり
全てにおいて向こうが上なんだから成績落ちるやん

>>703
江本は人のことはいいから早く沢田亜矢子の娘を認知しろよ。

無理だろ　当時じゃNPBとMLBじゃ差がありすぎる
特に速球、長打力においては全く通用せんだろ

>>732
>無理だろ　当時じゃNPBとMLBじゃ差がありすぎる
特に速球、長打力においては全く通用せんだろ

まったく客観性０の感情論。
当時の方が日米間の差があるというデータは？
日米野球の対戦成績（勝率）は当時も今もほとんど差がない。
それに王や江夏がMLB相手に松井や松坂、野茂より成績が良いことを説明できてない。
今の日本人選手が採用され易いのはレベルが上がった為ではなく日本人が興行的に成功することが証明された為。
感情論ではなくキチンとした客観的データを出せよ！

2割9分　28本

>>468
700本以上の確率は三割と言ったが、
当然五割以上という意見の人もいるだろう。
400本以下というのは、今のところ論理が
破綻していている。
というか引きこもりのキチガイ以外で
400本以下という意見は出ているのか？

30本が10〜12年では駄目なのか？
日本でも最初の三年は中途半端な成績であるし、晩年はボールの影響があったと思われるぞ。
渡米時期や一本足打法の完成時期を考えれば700本以上は、不可能だと思われるが。

たぶん、成績も内容も去年の松井秀程度だと思う。

中日の山崎あたりにホームラン王争いで負けた松井を
王と同じにしないでもらいたい

王貞治だって中日の江藤慎一に二度も首位打者をとられてんじゃん。

てかお前は松井を叩きたいだけでそのために王貞治を利用してるだけだろ？

>>727
「松井より王の方が凄かった」ってのは日本での成績が王がずっと上だからだろ
メジャーで活躍したのは佐々木より斎藤だが
「佐々木より斎藤が凄かった」なんて誰も言わないだろう
なぜなら日本時代では斎藤より佐々木の方が成績残しているんだから
日本で成績が下の奴を実はこいつの方が上とか言ったところで
それを言ったのが野球関係者だとしても、批判されるだけだろ
その上、日本プロ野球ＯＢはプライド高くて、現代より自分達の時代の方がレベル高いって
言って憚らない連中ばかり
王の時代にプレイしてきた連中は当時の超一流である王を否定したら、自分まで否定されてしまうと考える
年寄りは「昔は良かった」って美化したり、思い出補正で過大評価したがるものなのでアテにならん
信者ってそういう事すら分からない奴ばかりなのか…

>>733
昔は単独で今は選抜チーム
来日助っ人の成績を見れば分かるだろ
打者は80年代でさえ２Ａで微妙な成績のブーマーとか大活躍してたのが珍しくない
ここ最近は３Ａで優秀な成績を残しても通用しない奴が多い
昔は飛ばなかったと言い訳するが、スペンサー本塁打映像観ると当時の日本人打者(野村や長池ら)より
明らかに飛ばしてるな
83年の優勝試合のスミスの一発も凄い、当時あれだけ球場関係無しに飛ばせる日本人打者がいたか？
ところが今は体格も立派になって、外人にもパワー負けしない日本人打者が増えてきた
球場の広さの差が何より大きいな

王は日本でさえ波に乗るまで大変だったし、途中で挫折→引退となって
芽が出なかった可能性だってある。
日本一にになったのは才能＋努力×運（チャンス）。
メジャーに入ったら、日本でつかんだ波も運も破棄していくわけだから
当然最初から（技術などは持っていけるが、運の作用を再び大きく受ける）。
日本というマイナーリーグで、しかも有色人種という不利を乗り越えて
レギュラー獲得まで行くか？が最初の難題。
そこをクリアーしても成績ガタおちは必至。王批判はタブーだとか王ボールだとか
そんなものは存在しない逆風状態だから。
もし10年以上レギュラーをやれて、250.以上、250本以上ホームラン打てれば
大成功といえないだろうか？

王はほかの選手よりスランプが深刻だったし、調子の波も大きかった。

http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Other/Kurokawa/Law/sighting-26.html

このほかに、スランプ期に素人のソフトボールの試合でピッチャーゴロを打った
話もこのスレの前のほうに出ていた。
波に乗ればすごいが、乗れないときの落差が激しかった。
このふり幅はメジャーに逝けばさらに拡大されるだろう。
そこでレギュラー定着が危ぶまれる。

乗れないとしたら、代打として時々出場→打つときもあるが調子が悪いと
大して打てない→守備力も傑出してるわけではないのでレギュラー争い脱落

という可能性もなくはない（というか低くないと思える）。

>>739
お前の文章、何が言いたいのかサッパリわからん。
ただのアンチバカボンか？

メジャーで活躍したのは佐々木より斎藤だが
↑
ヒジを故障するまで佐々木の方がMLBで成功していると思うが？

>昔は単独で今は選抜チーム
↑
だから何？まとまりの無い外国人どうしでは単独チームの方がむしろ強い。
WBCの時の日本チームは全米チームと互角に戦ったが、その前日ドジャース単独チームに2連敗
してるけど？


来日助っ人の成績を見れば分かるだろ
打者は80年代でさえ２Ａで微妙な成績のブーマーとか大活躍してたのが珍しくない
↑
Dジョンソンやホーナーなど現役バリバリのメジャーリーガーでも王より下の成績だが？


83年の優勝試合のスミスの一発も凄い、当時あれだけ球場関係無しに飛ばせる日本人打者がいたか？
↑
83年はラビットボールの全盛時代。

ところが今は体格も立派になって、外人にもパワー負けしない日本人打者が増えてきた
球場の広さの差が何より大きいな
↑
広さ以前にドーム球場なんて風も雨も無い室内練習場と同じ。
そんな場所で飛ぶボールを使ったインチキホームランが信用できるのか？

＃A

>>742
またアンチのスランプ・バカボン君が戻ってきたの？
文体を変えても内容が同じだからすぐバレるけどｗｗｗ

王が通用しないという可能性が高まると人生に影響するんだね。

労働ご苦労さん。

>>739
一流大リーガーのバンプは通用しなかった。
バンプとブーマーが来日した時にどちらがメジャーなのか分からなかった。

レジー・スミスも何かと理由を付けて試合を休む選手だった。
ベンチを暖めるだけの選手だった印象がある。

スミスやマドロック。確かに超一流だけれどポンコツだった。

西武のバークレオなんか1Aでも通用しなかった選手なんだから。
そんな選手を西武はよく育てたと思う。
でも活躍したのは結局一年だけだった。

ポンコツにならないと日本には来ないからしゃーない

王は日本でも三振が多かった。
メジャーならもっと増えるだろう。

ホームラン打者にしてはかなり少ないほうだろ
ブライアントとかと比べてみ

もはやアンチの言い分は理屈じゃなくて
ただ罵るだけになったな。
あわれ…。

向こうにはジャンパイアなんていないからなｗ

王がジャンパイアの贔屓を受けていたという証拠は？

a

>>743
文章が意味不明でさっぱり分からん
ただのバカボン狂信者か？
佐々木の方が成功してるとか無理があり過ぎるが？
あらゆる成績数値や順位で負け、ＷＡＲ、ＤＩＰＳ、ＷＨＩＰのような指標でも負け
斎藤はリリーフとして珍しいサイヤング投票にランキングされたぐらいだが
２つ目も一例だけ挙げて何がしたいの？そりゃ例外ぐらいあるだろ…
Dジョンソンやホーナーが王の成績より上だから何？
メジャーリーガーやマイナーリーガー全体の成功率、成績落ち率はここ最近の方が凄いんだけど
ラビットとか具体的に根拠出せていないし、例えラビットとしても他の打者はそれに匹敵する飛距離を出せない低レベル
最後のドーム球場がインチキ本塁打じゃなくて箱庭はインチキ本塁打じゃないとか釣り？
箱庭からドーム球場に変わってから本塁打が大きく減ったのが９０年代パの現実としてあるのに
もっとちゃんと考えてレスしようよ…

>>758

>>758
とアンチバカボン君が泣きわめいております！ｗｗｗｗ

あ

>>758
最近ようやく改行を覚えたようだね。

野球界で多岐に渡って貢献したのは王

総合力が史上最強

こりゃ死んだら聖廟にでも祭らないとならんねｗ

今日の松井のボテボテの打撃見てたら王と比べる比でもないな。

へー、そうなの？

>>748
レジースミスは晩年だったし、故障しがちにもなるよ。
でも、バックスクリーンに放ったホームランは忘れられない。
メジャーの本物のスラッガーの片鱗を見せてくれた。
力任せでない素晴らしいバッティングだった。
あと５年早く日本に来ていたら、もっと凄かっただろう。

王貞治賛歌
　１．行けこの手のひらに虹を掴め　虹の橋を空に架ける男さ
　　　一歩ずつ歩こう勝利の道　一緒に声援(こえ)嗄らす我等がいるよ　Oh! Oh! Oh!

　２．今　焔は燃えた炉(あつ)き胸に　男のものがたり　終わりはないさ
　　　果てしなく旅路はつづくけれど　一緒に声援(こえ)嗄らす我等がいるよ　Oh! Oh! Oh!

　３．夢をたどる道は険しくとも　でっかい青空を仰ぐ男さ
　　　男だよロマンを胸に刻み　一緒に声援(こえ)嗄らす我等がいるよ　Oh! Oh! Oh!

根拠はないけど、精密機械みたいな王より動物みたいな長嶋のほうが
メジャーみたいな混戦地では通用しそうな気がする。
王はちょっと何かが狂うと総崩れというイメージがある。

総崩れで８６８本かよ。

ＯＮ信者を根絶しないと日本球界は良くならないな。

王は性格的にはイチロータイプ
物凄く用意周到で抜かりはないような万全な状態にして本番に挑む
メジャーでやるとなるとそれにアジャストするための事前準備は怠らないはず
足りない部分があったとしても人の2倍でも3倍でも練習してすぐに追いつく
この性格にあてはまるのは王、イチロー以外だと金田とか最近の選手なら小笠原とかかな
野球界広しと言えどここまで徹底的なのはわずかしかいない

神経質でムラっ気な長島がメジャーみたいな環境に適応で
きるわけないでしょうにｗ

>>771
日本ではもちろん総崩れしてないよ。
スランプはあっても不動の四番。
ただ、選手生活最後の年は打率がひどかった。
まったく打てない感じだった。
あと二年やってれば900本に手が届いただろうが、それをする巨人の
交換条件は四番を降りて下位打線で打つこととなっただろうし、
終身打率が三割を切ってしまうのは必定だった。

自伝によると、引退間際は非力な打者さえ速くないと言っているピッチャー
の球がとても速く感じたと述べているので限界だったんでしょ。
引退は必然かと思いますね。

30本２割五分程度だったら、あと５年以上できたんだろうけどね。
確か通算1000本はできたと言っている。
アメリカでやっていても少なくとも２０年以上はプレイしただろう。

引退した年で30本80打点だ
どのチーム行っても普通に4番打者として文句ない数字
だがいったと思ったのに失速して
外野フライになることが多くなってきた事実に限界を感じたのだろう

王の引退年は巨人が最下位になったんだっけ？
かなり打率も低かったし、レギュラーとしては限界だったでしょうね

>>776
>>779
同じ奴か？
30本80打点では最下位チームの４番は無理か？
論理的に破綻しているよ。

ますます700本以上の確率が高くなった
このままでは五割を越すんじゃないか
最初は一割も無いと思っていたんだがなぁ
このスレが進むにつれて確率が高くなっていく

打率は.230だったけどね。
数字以上に王さんも衰えたなとは当時見ていて感じた。

>>768
鼻に付いたのはベンチ内での態度が妙にデカかった事。ああいうのもどうかとは思った。
84年の開幕戦で放ったバックスクリーン弾が印象に残っている。
他の選手のバックスクリーン弾以上に破壊的だった。

>>782
打率は数字だ。数字以上と言うなら数字を出すな。
論理的に破綻しているのが駄目だ。
それとこの場合に数字を出すなら.236としないと駄目だ。
ますます否定する根拠があやしくなったぞ。
それと四球が72個で敬遠が8個死球が3個というのも数字だ。
全盛期と比べて衰えたとはいえ、この数字は凄い。

>>783
やっぱりプライドが高かったと思う。
でも当時のジャイアンツでもっとも高い技術を持つ
バッターだったのも確かだから根拠があるプライドでしょ
当時のジャイアンツには一流スラッガーはいなかったから。

最後の年の打率はすべての規定打数打者中最低（全チームの四番中最低ではない）。
つまり最も打てないバッターだったということだ。

>>77
できないとは言わないが、打率1割8分、本塁打8〜16本がせいぜいだ。
引退の年からさらに衰えは激しくなる一方。
打順も７〜８番がいいところ。

引退の年は夏場3割近くまで打率上がったでしょ。
秋に打率が下がったね。
王さんの調子と共にチーム内の雰囲気が良くなかった。
というか内紛みたいな状態になっていた。
王さんの打率低下は王さん自身の問題だけでもないような気もする。
とにかくあの時の巨人はチーム内の雰囲気が良くなかった。

長嶋は露骨に「王が四番として不甲斐ないから」って態度だったからね。

やはり王さんでもメジャーでは並以下の打者になってしまうのか･････恐るべしメジャーリーグ！自分的には願望込みで
打率・270
本塁打 24本
打点 75打点
通算18年やれたとして
打率・255
本塁打 300本前後
これが限界か･･･

王は浪人時代、ピートハミルというＮＹの小説家（野球好きで嫁が日本人ジャーナリスト）と対談。
「王さん身体締まってますね。まだ現役でやれませんか？」
「力はまだあるけど、眼がダメだね」
55歳で甲子園のスタンドに入れたから力はあまり衰えなかったのかね。
現役晩年は動態視力が衰えて打率を下げたかな？

新庄がセ、パ、メジャーどこでも250だったように、長嶋はメジャーでも三割打者なような気がする。
超マイペースのナルシストでセンスと身体能力だけでやってくタイプだから、
そこがメジャーあることすら忘れて、野生生物のように球に集中しそうだ。

>>791
王さんの晩年は監督解任劇のゴタゴタに巻き込まれた訳で他の選手とはかなり状況が違う。
本人は756号を超えてから気力が急に衰えたと言っている。
今では「あの時やめたのは間違い。まだ3年くらいは十分できたと思う」と述べている。
これは同感。最後の年だけ極端に打率が落ちてきたけど門田の例があるしまだまだやれたと思うよ。
「努力してもっと成績を上げることはできたと思うが、気力の方がもういいという気持ちになった」と言ってる。

あと晩年の王は４番じゃなかったよ。開幕は４番だったけど途中で６番辺りを打ってた。
年齢の割に晩年の長嶋よりは打ってたけどね。昔を知ってるだけに皆落胆したな。

>>781
700本以上が5割を越すくらいなら、きちんと内容を説明しろよ。

>>792
なんか、そんな気がするんだな。
日本では当然　王＞＞＞長嶋だけど、メジャーでは　長嶋＞王になりそう。

>>794
本塁打数900を超えるために犠牲にするもの。

・終生打率三割（二割七分以下に落ちる）。
・不動の四番の位置（六番から下手すると八番に）。
・ファンやマスコミの賞賛（ジャイアント馬場状態に）。
・王＝強者というイメージ（三振や凡フライばっかりのイメージに）。

王貞治の何が凄いって、Ｖ９時代の巨人軍は優勝して当たり前、王個人的にはホームラン王を獲って当たり前、
それも４０本以上で当たり前（30本台だと絶不調扱い）の中で
成績を上げ続けて来たこと。
しかも娯楽の少ない時代、野球（＝巨人と言ってもいい）に対する国民の
注目度を考えたら、
そのプレッシャーは常人には想像出来ないものであっただろう。
これは長嶋茂雄にも言える。
2人が晩年に体調を崩したのも無関係ではないと思う。

あと32本だから遅くても2年で到達するだろ
2年で終身打率が3分も落ちるとかあり得ないから

その前年→二割八分から二割三分。
おそらく次の年には疲労が重なって二割ちょうどくらい、その次の年には
一割台に落ちるだろう。

ホームランは30本から16本程度、その次の年には8本程度。
加齢にしたがって調子は加速度的に落ちるから、あそこでやめて正解。

「まだできた」って言うのは、引退してほっとして持ち直した後での
発言だから。現役でやっていたらその言葉は出ない。

現役を続けても恐らく藤田さんに干されてたと思う。

当時は禁忌だった王批判が解禁され「王辞めろ」「打てないのに出るな」
「全球団中最低打者（規定打席内での打率）」などと堰を切ったように
批判轟々だったからね。

晩節を汚さない最善の選択だったと思う。

偉人なら今の台湾の野球何とかして欲しいねｗ

台湾はサッカーブーム到来で
中田英寿がチャリティーマッチやるだけで20億円集めてしまう

メジャー入ったら六番でライト、背番号25くらいだと思う。
成績は280.25本×12年くらいじゃないか。

>>806
どうかな？
年数はともかく、年間成績はもう少し低くなる希ガス。

松井より成績が低くなるわけがない
ホームラン王のタイトルだって取れる可能性がある

王さんは引退後3，4年経った頃、巨人の打撃練習を見ながら「今でも20本くらいは打てる自信があるよ」
と言って原や中畑をへこませたという逸話が残ってるな。
門田が40過ぎてから40本以上打ってるから不可能ではないと思う。
やはり技術や体力より巨人内部のゴタゴタでやる気を無くしちゃったんじゃないのかな。

>>804
正確には王さんが台湾人というのは間違い。
父は中国本土からの移民で母は日本人。
青年時代パスポートを取る時に日中の国交が無かった時代
だったので便宜上台湾国籍を取っただけ。
皆知らずに言ってる奴が多いんだよな。

>>809
みんな全盛期の自分を美化して誇張するんだな。
レナードとかもそれで晩節を汚した。

>>810
王は確か浙江省出身の華僑の息子。
台湾ではいわゆる外省人に当たるが、台湾との縁はない。
台湾ではおこぼれ頂戴のため「日本に言って発展した」と言ってるが、
王が日本で生まれ育ち中国語もしゃべれないことをわざと隠してる。

>>811
>みんな全盛期の自分を美化して誇張するんだな。

どういう意味だ？わけわからん。

金田はワシは１７０キロだったって自慢していた

>>809
楽天の山崎が300号ホームランを打った時に野村監督が「まだ俺の半分だな〜」といって
からかっていたｗ

実際に「王さん、あなたの言葉を球場で証明してください」って言われて
復活したら、オールスター過ぎても6本くらいしか打てなくてわび入れて
即引退だろう。

今の台湾人って王のことなんか覚えてないのでは？

>>794
またウソついてるな
６番なんか一度も打ってない
４番１２１試合に３番８試合だ

アンチはウソばっかりだな

>>756
755では無いけれど、野村さんや、星野、田淵、江夏が言っている。
逆に江夏は人気2位球団だったのと大投手だったから、甲子園では
審判の贔屓を受けていたからね。甲子園の時は王さん相手にボール
なのにストライクということも僅かだけどあった。
審判も人間だから仕方ない。ここの肯定派はプラス材料ばかりを見て
しまうし、否定派はマイナス材料を見てしまうのも仕方ない。

>>818

＞肯定派はプラス材料ばかりを見てしまうし、

これはそうかもしれないが、


＞否定派はマイナス材料を見てしまうのも仕方ない。

マイナス材料を見てしまうではなく、ただ必死にケチ付けるネタを探してきて
悪口並べてるだけ。データも何も無く小学生以下の文章力。

あのままなら、最低打率の打者を四番に置けなくなる。
続行してても急降下に歯止めは利かなかっただろう。
やはり引退は正解だった。

年間30本前後を10数年が濃厚だと思われるが。
渡米時期を一本足打法完成時期を考えれば700本以上は非現実過ぎるし、
偉大さと実績を考えれば、全く通じないという意見は寂しすぎる。

>>817
アンチには捏造するやつが約１名いるみたいね
なんでそんなウソつくのか理解できん

>>816
野球自体が見放されている。
台湾はまだしも中国本土ではほぼ黙殺だな。

コミッショナーに最もふさわしい人物だってねｗ

イチローと王はその道の中じゃ神がかった存在だから。
イチローは上田監督がどうやっても抑えるのは無理だからぶつけろといったくらいだし、
王は与那嶺が満塁ホームランよりはましだからと満塁で敬遠したぐらいだからなあ。
イチローがメジャーで首位打者２回で打率リストの常連なら、王がホームラン王２回ぐらいでホームランリストの常連でも
別に不思議じゃない。
率は知らんけど向こうでも３５〜４０前後毎年打つ様な気がするなあ・・・

松井や落合や張本や長島あたりじゃ相手チームの監督からそこまでのコメントは無い様に思うなあ。
後ホーナーの話はズームインで青田から内角低目と外角低めに投げてりゃ討ち取れると言うコメントがあって、
それから急速に落ちてったんだよ。
青田曰くバースのほうが上。

フラメンゴ打法は先ず足腰が強くないとできない。
足腰の強い日本人だから出来るんですね。
王さんのフラメンゴはクラウチングで大きく屈んで足を上げるから物凄い
難しいんですよ。
真似して上手く行ったのは片平普と大鵬くらいです。
このフォーム自体が実はプレミアム物なんですよｗ
尊敬には充分値します。

日米野球の王の成績を分析してMLBのシーズン成績を予想してみた。
2本足時代の2回、引退前の2回を除き、真ん中５回の成績を通算すると

73試合　236打数　70安打　打率300　本塁打22本　51打点

さらにこれをMLBの公式戦162試合に換算すると

162試合　519打数　154安打　打率300　本塁打48本　112打点
という驚異的な成績になる。MLBの球場では本数はもっと下がるだろうが、
MLB投手相手でも驚異的に打つことが証明された。
1，2回の参加ではなく足かけ9年間の通産だから信ぴょう性は高いだろう。

ちなみに松井の場合は
松井秀 32試合 122打数 30安打 打率246　本塁打4本 打点18なので

162試合に換算すると
162試合　617打数　150安打　打率246　本塁打20本 打点90点
こちらもほぼ正確な数字が出ている。
これだけでも王が別格だと証明されたな。

　

>>827
勝手に数字だけ移し換えて証明されたって言っても。
外的要因まったく無視で、よくそんなに断言できるな。

メジャーが日本に来てやるのと王一人がメジャーに逝くのでは
まったくちがうんだよ。

まず最初からメジャー契約を取れるかどうか、レギュラーとして入り込む余地があるのかどうか、
生活ややり方に適応できるかどうか、そういう各要素を見ないでどうして
論議できるんだ。

最初から日本で調整済みの王と休暇で来てるメジャーを比べて
それをソックリ移し換えて｢証明した｣っていうのは説得力なし。

アンチと呼べる水準に達していないからねぇ
意味不明な文章がだらだら続く
>>828とか>>829とか
キチガイ引きこもりの自演なんだろうが
なんで病院行かないのかねぇ

証明は不可能って前提を理解してない時点で低脳でしょ
松井秀は相関があっても松井稼とかはまるで相関がない事も知らんようなレベルだし

>>827
＞162試合　519打数　154安打　打率300　本塁打48本　112打点

王さんに失礼。
162試合 打率325　本塁打56本　132打点 は行くでしょう。

>>828
>>832
馬鹿な人達だなぁ
>>827「これだけでも王が別格だと証明されたな。」
日米野球の成績から王が別格なのは証明されたと言うのは適当だ。

>>828も>>832もいつもの自演でしょ
馬鹿がそんなに連荘するものか

活躍できそうなデータはいろいろあるけど
活躍できそうもないというデータは何も存在しないんだよ。
結局、アンチが意味もなく無理無理！と連呼してるだけ。
王はイチローと似ている求道者タイプ。
周りの環境など気にせず黙々と実績を重ねていくタイプ。
もともと移民の子だから差別や孤独にも強い。
アンチの言ってることはどれも説得力ないな。

データ通りになるなら、スカウトやドラフトで入った選手は
みな大活躍しないとおかしいよね。

高校、オープン戦と前途洋洋でちっとも活躍しないで消える選手など
毎年たくさん出る。
追うが日本ではすごかったからといって、違う国でやればそうなる可能性だって
おおいにある。
消えることはないとしても(ゼロではないが)、日本通りの活躍はまず無理だ。

日本でのデータなんてないに等しいんだよ。

まずメジャーでレギュラーの座を取るところからなんだから。
松井がそこそこやれても王がやれるという保証はない。
水に合うかどうかだ。王とアメリカはどう見ても相性がよくなさそうだ。

>>835
活躍できそうなデータなんてないよ。
日本での実績がアメリカではあてはまらないって言ってるんだよ。

これ現代と昔のメジャーのどちらに挑戦を前提なの？
このスレ結構楽しく見てます

松井より通用しないとかいってる奴、頭どうかしてるのか？
松井は超凄い人間だが、王は人間じゃないレベルなんだぞ。

松井の時より日米に差があったかもしれんやろ
あったともいえないがなかったともいえないわけで可能性レベルでは全ての予想が妥当しうるからな
実際いってない以上結論は出し得ないから松井以下って意見も別におかしくはない
どの要素を重視するかだけよ

レジースミスは原が通用するって言ってた

日本より球場が広く投手のレベルも高く野手のレギュラー争いも激しく
なおかつ人種差別が激しかった時代に、王が一人で乗り込んで日本と同等
程度の成績を上げるとオープン戦程度のデータで言い切っちゃう信者。
その頭はお花畑状態。

あの当時ならば代打で出れるかどうかだ。レギュラーはむずかしい。

>>843
それを跳ね除けるだけの可能性があるとしたら当時なら王さんくらいしかいない。

>>840
あの当時は周りがヘボすぎて、日米の差は信じられないほどあったから。

>>842
阪急のアニマルは原は２Ａと言っていたが。

>>837
松井がそこそこやれても王がやれるという保証はない。
↑
保証なんてある訳ないじゃん。MLB公式戦出てないんだから。
反対に松井より遙かに活躍する可能性だってあるだろ。

水に合うかどうかだ。王とアメリカはどう見ても相性がよくなさそうだ。
↑
どう見ても相性がよくなさそうな王が何で松井より日米野球で遙かに打ってるんだ？
何回同じこと言わせるんだよ。低能君？

>>841
>>845
今議論してるのは日米全般の差を言ってるのではなくて王個人がMLBで活躍できるか
どうかを論じてるんだろ？問題を適当に丸めるなよ！
アンチってどうしてこうIQが低いんだろう。

>>847
低脳はおまえだ。
王の時代は、６６年〜７４年の５年で８１試合もやっている。すべて単独チーム。
松井の時は、４年で３０試合。選抜メンバー。

同じ投手と対戦する機会は、王の時のほうが遥かに多い。
加えて箱庭と100ｍ、メジャー球。

比較できるわけがない。

>>848
そんなに興奮するなよ、低能君。ｗｗｗ
単独チームだから何？当時は日本側も巨人やロッテなど単独チームで戦ってるし
単独チームだから弱いという証拠にはならない。
むしろ実際のシーズンに近い状態で闘ってることになる。
実際、王はシーバーやニークロ等MLBを代表する大物から何度も打ってる。
それと王の当時もメジャー球が使用されてる。
2000年以降、日本投手が投げるときは日本球、メジャー投手が投げるときはメジャー球と
交代制になっただけで王も松井も打撃の際はメジャー球を打ってる。
いくら喚いても王＞松井の結果を覆すほどの理由は見当たらない。
単純に松井の打撃技術ではメジャー投手に対応できず、王やイチローは関係なしに
対応できてる。（イチローは日米野球で4割打ってる）
また君の低能ブリが証明されたわけだが泣くな。
また出直してこい！ｗｗｗ


WBCの時、アメリカ混成チームはｙ

松井がそこそこやれても王がやれるという保証はない。
↑
保証なんてある訳ないじゃん。MLB公式戦出てないんだから。
反対に松井より遙かに活躍する可能性だってあるだろ。

水に合うかどうかだ。王とアメリカはどう見ても相性がよくなさそうだ。
↑
どう見ても相性がよくなさそうな王が何で松井より日米野球で遙かに打ってるんだ？
何回同じこと言わせるんだよ。低能君？