◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 6◆

薬物やりたい放題はＮＰＢ
まともな薬物検査をしない世界一寛容なリーグ

松井は本当に外人に負けないくらいのパワーがあったかな？
松井が日本でホームラン争いをしていたのはペタジーニのような
典型的な中距離打者。
まあペタジーニと比べれば松井の方がパワーはあったが、ペタジーニ
の方が「技術」があったから、ホームラン争いで互角？だった。
ちなみにブライアント、カブレラ、ローズと比べたら、松井のパワー
は完全に劣っていたと思う。

パワー自体はカブレラらのほうがあるだろうけど
松井のほうがスイングが速く速球に強い
メジャーへの対応力では圧倒的な差が付く

松井のスイングの方が速いって何故言えるの？
これって正確なデータはないんだよな、実は。
一部の某スポーツ科学者の恣意的なデータがあるだけ。

このスレでイメージとしてパワーというのは有りだと思うけど、
正確なデータと言い出すなら、パワーの定義やスイングの速さ
の定義が必要になるよ。
でも定義できるのかな。できたとしてそれが役に立つのかどうか
よくわからないな。

松井やイチローは向こうでもトップクラスのスピードだろ
カブレラやローズは日本では圧倒できてもメジャーじゃカスだった
その事実から見れば明らかじゃん

ＴＢＳのバラエティでバットスピードを計ったときには
カブレラかローズか忘れたけど、どちらかの方が松井より速かった。
松井がトップクラスのスピードだという科学的な根拠は実はないん
だよな。

ちなみにカブレラはマイナーリーグで記録を持ってるよな。
ローズはホームラン打者として活躍したかったけど、球団と折り合わなかった。

肯定派はいいかげんにさ、否定派を「アンチ」と決め付けて感情的に反発するのやめなよ。
否定派ではあってもファンかもしれない。

否定派をアンチと決め付けることは、逆説的に肯定派は好き嫌いという感情のみで
論を展開してることを認めたことになるんだからさ。

ローズは日本でHR期待されてるからとウエートトレーニングを強化したらしい
パワーアップ成果が出だしたのは中期ぐらいからかな
初期は日本でも中距離打者だったし

何度も話に出てるが王の現役時代のほとんどが現在の統一球より
さらに飛ばない球。それを王はインパクトから押し込んで点ではなく
ゾーンで捕らえてホームランにしていた。
王のフォロースルーの独特のフォームもその表れ。
昨年迄のラビット球で王が東京ドームでプレーしたら看板直撃弾連発必至。

>>962
飛ばない根拠出してよ。
データはあるのか？

>>939>>940
中軸で打たせて貰えるだろうけど３番だけは恐らく打たせて貰えない。

松井が大型契約を結べたのも先人の偉業があったからこそ。
野茂やイチローや佐々木が結果を残したので日本人選手が評価された。
王さんも日本人初の野手とてのメジャー挑戦となるとそう容易く好評価は得られないだろう。

>>965
別に誰も「移籍するときの年俸が幾らになるか」とか話題にしてないし。

>>951
ならばお前が翻訳して、原文と両方掲載して、肯定派の虚偽を証明してみれば？
王のアメリカでの評価を知りたければ、英文サイトや洋書に当たるのが常道だけど、
阿保アンチはそういう普通のことが出来ない。
「ソースくれくれ」とまさに乞食や餓鬼みたいに卑しく騒ぐくせにな。
アンチは英語まるでダメだし、情報のアクセスや活用の初歩すら身についていないようだな。

タフィが来日一年目のシーズンで潮崎のシンカーをいとも簡単に打ち返したのを見てこの人はとてつもない
選手になるだろうとは思った。

>>966
いやもうメジャー契約すら結べるかどうかも分からなかったと思うよ王さんも。

>>966
契約金や年俸は、入団後の起用方針の指標になると思うが。
球団も商売だから、買値が高ければモトを取ろうとして積極的に試合に出すだろうし、
契約金が安ければ、ダメで元々だから、マイナーに放置とかになりやすいんじゃないの？
松坂なんか、仮に契約金が格安だったらとっくにお払い箱じゃないの？
株を高値で買って売るに売れないみたいな不良債権化しているが。

>>960
全く同意。
“王が通用しないという輩は、王に敬意を示してない証拠”とばかりに、アンチ認定して来るのはどうかと思うわ。

個人的に王は好きでも嫌いでもないが、記録に対しては素直に尊重してはいるよ。

が、それとＭＬＢで成績残せるかは別問題。
このスレでは、客観的にかつ冷徹に判断を下して行きたいだけ。

タフィーは日米野球で日本チームで出たな。
その時、全米選抜より身体が小さくてなんか情けなかったが。
タフィーは、日本で体重を増やしたけど、背も180ちょいで、メジャーでは一番打者だっけ？
メジャーが190cm105kgくらいを揃えていて、向こうもデカクなってるな、と思った。

>>971
言ってるそばから>>967が「アンチ、アンチ」とわめいてるよ。
「オレの好きな王が通用しないとは許せん、するに決まってるだろ」と
わめくガキと一緒。
データを元に冷静に展開することを知らない。

>>973
は？>>967は、>>951のレスとして全く冷静かつ妥当。
「冷静」？「データ」？、人のカキコを翻訳ミスと決め付ける奴を擁護するのにそれはない。
ちゃんちゃら可笑しい。
そんな戯れ事より、さっさと、
>>942の翻訳ミスやデータやソースの恣意的な引用を具体的に指摘しなさい。

>>959
カブレラは本塁打記録といっても２Ａでの話
ローズは３Ａ時代にリーグ1位の成績を残した年がある

>>945
これは王信者のレベルの低さを示しているな…
お前こそ真性馬鹿？
王信者が先に「松井よりは」活躍するだろうって言い出してるんだろう
松井は実際にプレイして成績を残しているが、王はプレイしていない
それだったら王が松井より具体的にどんな理由で上になるのか示せべきだろうに
レベルの違うリーグでプレイしてもあまり参考にならないのは
３Ａでトップクラスの成績でもメジャーでは全然駄目な奴が少なくないのを見れば分かる事だが
つまりは希望的観測でしか無いわけね。

>>945
パワーを生かすのも技術のうちだが？
技術も無ければ、通算打率.304、出塁率.413なんて残せません

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自分は肯定派と恐らく同世代のためか、王さんは30本前後を打ち続けてくれると思うんだが。
しかし、肯定派の人達は否定派を感情的に罵っているだけなので残念だな。
否定派には釣りのような酷い人もいるが、落ち着いている人も多い。
結果は誰も証明出来ないし、リーグ、環境が違えば推論が当てにならないのは
分かっているのだから、それぞれの思い出や予想を楽しんで語っていれば、
良いだろうに。アーロンのように打つと言うのも、バースやカブレラ、ローズの
ようになると言うのも可能性としては、どちらもゼロと証明出来ないし、どちらも
可能性があると思う。

アンチのバカ文章なんて読む価値もないだろ。
「通用しない」を裏付ける客観的データなんて何も無い。
ただ「体が小さい」とか「箱庭球場」とか罵りを繰り返してるだけ。
「逆に通用する」を裏付けるデータは数多く存在する。
現代の松井などを遥かに凌駕する圧倒的な通算成績。
日米野球やアーロンとのホームラン競争を見てもまったく力負けしているようには見えない。
これらの方がはるかに客観的事実だろうが、当時の野球を必要以上に小馬鹿にして
「現代では通用しない」という勝手な思い込みを書いてるだけ。
日米の多くの野球関係者の証言を聞いても「王が通用しないとは思えない」
「王が通用しないくらいならNPBは誰も通用しないだろう」というのが一般的な意見。
イチローが日本にいた頃、彼がタイ・カッブやピート・ローズを上回るペースで
ヒットを打ちまくる等と予言しても誰も相手にしなかっただろう。
実際、行く前の評価は明らかに王ほど高くはなかった。
彼の体ではメジャーのきつい試合数や移動に付いていけない、
打っても力負けしてしまい外野に球が飛ばないという予想が多かった。
だが本物の一流選手は環境の差などモノともしないことが証明された。
野茂の球を初めて受けたピアッツァは「本物はどこへ行っても本物だよ。
ノモは間違いなく本物だね」と言った。その言葉が真理を語ってるよ。
彼に

もう年をとって大脳の思考領域が萎縮してるんだろうね。
たぶん体もコチコチ（体が固い人は頭も固い）。

自分の感情以外は受け付けない頭になってるから自覚症状無し。
王が通用しないかもしれないと言う論は「生理的に」受け付けない。

>>976
いつどこのリーグでプレイしようが、技術の本質は変わらないから、
両者の打撃のみに注視して比較論を展開するかと思ったが、それは荷が重いか。
残念ながらアンチは打撃論に踏み込んだ書き込みが少なく、その点物足りなく思っている。
データや成績でしか比較できないとしても、両者にはＮＰＢで長くプレーしていたという、
共通経験があるのだよ。
松井の方が技術が上だと言い張るのなら、
ＮＰＢでの成績をベースに比較するのがベターだと思うがね。
ベストは打撃論ベースだが、それは出来なかろうから。

松井の方がパワーがあるって根拠はどこから？
王は場外ホームラン29本打ったが松井は何本？
メジャーリーガーの方がパワーがあるというのもただの思いこみだけじゃね？

>>963
根拠は打球音がまず違う。例えばよく球場に行って観戦している人は
去年までのラビットと今年の統一球の打球音がかなり異なるのに気付く
と思う。昔の打球音はもう少し鈍かった。
王がラビットの恩恵を受けたと言われてるのも晩年の少しの期間。
だが昔のラビットと今のラビットもまた違う。

>>963
現代のラビットボールが昔より遥かに飛ぶことは、監督、コーチを始め両方の時代を
知っている野球関係者の共通意見。
ONがデビューした50年前と今とでは製造技術が数段発達してることは頭の単純な君でも
簡単に予想つくだろ。うん？
何を今さらなこと言ってるんだ？

通算は松井を遥かに上回っているというが、日本時代の通算成績、同じ時期の王と変わらないぞ。しかも打率に関しては負けてるし

松井はパワーがあると思うよ。
あの素人眼にも不恰好なロスのあるフォームで、あれだけ飛ばすんだからさ。

>>986
そりゃ20代前半から半ばまでなら、王以上の成績を残す選手がいてもおかしくない。
問題はそこから先。
王は30を過ぎてもペースが全く落ちない。
それは単なるパワーで打っているのではなく、高度な技術で打っているから。
松井には一本足打法のような全身のパワーを効率よく使う技術がない。
あんな打法では、たとえ日本にいても、その後もハイペースでホームランが
打てたとは思えない。

>>986
日本時代の通算成績、同じ時期の王と変わらないぞ。しかも打率に関しては負けてるし
↑
おいおい君、頭大丈夫？
●最高打率
王355＞松井332
●キャリアハイ5年間の平均打率
王330＞松井319
●首位打者回数王5回＞松井1回
松井の通算打率（304）が高く見えるのは、
王（301）の様に引退前数年の落ち込みが含まれていないだけ。

●最高ホームラン率
王7.85打席に1本（1974）＞松井10打席に1本（2002）
●ホームラン王回数
王15回＞松井3回

ちなみに松井が唯一50本打った2002年度は500打席。
王なら63本打てた計算になる。
しかも松井はそれ以外の年は、ほぼ13打席に1本ペース。
王は8打席に1本ペース。王は松井の1，6倍のペースでHRを打っていた。
打点はいいだろ、自分で計算しろ。

ちょっと書き方を間違えた。
打席ではなく打数が正解。
打席は順番が回ってきた回数。
打数は打席から四死球を引いた数。

>>986
王の場合は一本足打法が完成してからが本番だから、最初の３年間は
あまり関係ないし。
あまりにも恣意的だと思う。

王が一本足に転向したのが４年目、松井が日本で最後にプレーしたのが10年目、
ということで、お互いの４年目〜10年目の成績で比較すればいいのかな？

>>983
メジャーの方がパワーあるに決まってんだろ！

なんで決まってるの？
王の現役時代、外人が一度もホームラン王になれなかったのはなぜ？
王は15回も取ったのになぜ外人は0回？

ウェイトシャフトも握ったことの無い引きこもりに何言っても無駄か。
まあ一度ＮＦＬでも見に行けよ。

>>993
そう、その通り。
あの体格をみれば一目瞭然だよね。
で、同じように松井もメジャーではパワーはそれほどない。
各チームでクリーンアップを打つ選手と比較すると大したことない。
何故か松井に関してはメジャーでもパワーがあるように思われて
いるし、そういう事を当たり前のようにいる人がいるが、
実は客観的な根拠はない。

>>989
だから同じ時期（10年目）までの通算を比較して言っている。

>>994
地のパワー（というのも曖昧だが）ならば松井が上だと思うよ。
ある学者だかがイチローと松井のパワーについて、
「単純に松井の方が骨格筋の量も多いだろうから松井が上、そういうものだ」と言ってた。
パワーの測定方法もいろいろだろうが、
握力でも背筋力でも、レッグプレスやチェストプレス、レッグエクステンションなんかで、
だいたいのところはわかるはず。
そういうのをやれば、少なくとも上半身は松井の方が上だろう。
>>987の通り、松井が未だにフォームや選球でいろいろ言われているのに、
あれだけ飛ばすのは地のパワーや運動神経、反射神経とがすごいからだろ。
地のパワーだけでなく、バットスイングの速さ（同じバットを同じ長さで持つとして）でも、
松井が上かもしれない。
ただ、その有り余るパワーを、松井が無駄なくホームランを打つことに
使えているかは疑問が残る。
同じボールを使っての打球の飛距離とか、打球の初速とからなら、
王の方が技術があるだけ上かもしれないよ。

今さら言うまでもないが、パワーがある方が打てる訳ではない。
打撃技術、選球眼、集中力、研究心、実際はそれらの総合力が打撃成績になる。
松井が王を上回っているのはパワーだけ。
まあそれすら確たる証拠はない。
松井のホームランが大きく見えたのもラビットボールやドーム球場の恩恵は否定できない。
素質やパワーだけなら清原が最強とすら言われてるからな。

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王は３Ａレベル

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