メジャーの殿堂入り選手 7

過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/

関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

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>>1　乙です

>>1乙

>>1さん乙です

それでは年もあけたし
2011年の殿堂入り予想をしておくとするか

2010　2011（予想）　○選出年数★初年度選出
77.9%　 ―　　アンドレ・ドーソン　（2010�H殿堂入り）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
73.7%　80.0%　�Aロベルト・アロマー
74.2%　75.0%　�Mバート・ブライレブン　（2012年までには殿堂入り）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
51.6%　60.0%　�Aバリー・ラーキン
52.3%　55.0%　�Kジャック・モリス
―　　50.0%　★ラファエル・パルメイロ　（ここがまったく読めない、これからステ系の大物が続くだけに）
47.5%　45.0%　�Gリー・スミス
36.2%　35.0%　�Aエドガー・マルティネス
―　　30.0%　★ジェフ・バグウェル　（将来ギリギリのライン）
30.4%　30.0%　�Cティム・レインズ
21.5%　25.0%　�Aフレッド・マグリフ
―　　20.0%　★ラリー・ウォーカー　（15年待ちでベテランズ委員会）
23.7%　20.0%　�Dマーク・マグワイア
22.4%　20.0%　�Iアラン・トラメル
16.1%　15.0%　�Jマッティングリー
15.2%　15.0%　�Nデーブ・パーカー　（満了でベテランズ委員会行き）
11.7%　10.0%　�Jデール・マーフィー
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6.1%　 　4.0%　�Dハロルド・ベインズ　（しぶといけど、いい加減に落選）

2011年はアロマーとブライレブンの二人が殿堂入りってところか
2012年は有力新候補者が皆無なので2011年次第でラーキンが一挙に殿堂入りか

おおむね>>5さんと同予想
ちょっと違うﾄｺだけ以下。

●盛り上がっていく人
↑70%　ラーキン
↑60%　バグウェル
↑60%　モリス
↑50%　レインズ

●渦中の人
- 30%　マグワイヤー
- 20%　パルメイロ

バグウェルは薬物の証拠もないのに疑惑のまなざしで見られ損をしている人
マグワイヤーは使用を認めたことでややアップするが大勢に影響なしの人
パルメイロはやってないと大見得を切った直後に検査で発覚という救いようのない人

読みづらいのはブライレブンなきあとのモリスの動き
薬物系以外で最も議論が白熱してたのはブライレブン＆モリスだったので
トラメルはアロマーやラーキンとの比較で再評価の機運が高まるかもしれない

>>6
マグワイアについては、これまでは「疑わしきは罰せず」で投票していたが、
薬物使用を認めたのでもう投票しないと言っていた記者がいたが、全体としても
そういう傾向になってほしいと思う。
昔は禁止されていなかった云々の議論はとりあえず後回しにして、「正直に
認めたから」とかいう感情論や同情で票が伸びるのはおかしいと思うから。
しかもその正直というのも恐らくは中途半端なもので、全て告白したとは到底
信じられないというのもある。(ステロイド使用の動機は故障からの回復のみで
筋力強化等は関係ないという趣旨の発言等)

R･アロマー有力視されているが、2724安打、新人王、12年連続AS
GG10回、SS4回でタイトルなし。
これで一発殿堂入りならイチローもいけそうだな。
後、1回は首位打者獲ってもらいたい。

>>8
アロマーは去年が初年度だぞ

>>9
すまん>>5見たら、昨年度73.7％だったorz
でも、アロマー、ラーキンが入れるなら、イチローも・・・

長打力

>>10
つーか、イチローはおそらくその二人より高得票で殿堂入りするよ

長打力

>>10
初年度で入るってことなら問題ないかと
どんだけ票伸びるかは前スレでも何回か話題に挙がってたからそれ見てみるといいかも

>>5
・ラーキンは最終的には殿堂入りすると思うけど今年一気に60%まで伸びるかな？
・モリスは個人的には通算防御率が4近いのが印象悪い。
　入ってもおかしくないところまで来てるけど殿堂入り投手でこの数字はどうなんだ？
　最終的には15年満了で終わると予想。
・レインズはこれからじわじわ伸びてくると思う。
・ウォーカーはコロラド補正を考えると多分15年持たないんじゃないかと。
　初年度20%も怪しい。ガララーガの前例を考えると即死の可能性もゼロとは言えない。

>>8
イチローが一発殿堂入りする可能性は否定しないが
アロマーとの比較ではポジションが違うので参考にならないのでは。

イェローモンキーがイッチョマエに予想してやがる

ニワカのクセに　ﾜﾗﾜﾗ

ガララーガの場合は、コロラド補正以外にも、薬物に関しても非常に疑わしいからじゃないかな？
特に、薬物使用選手として名前が挙がっていないかもしれないけど、変に巨大化した体、現役中
の癌発病がそれを暗に証明している。多分、コロラド、薬物がなければタイトル争い等とも程遠か
った選手。

90年代、00年代に活躍した選手のほとんどが薬物疑惑があるからね。
この年代からはあまり殿堂選手が出ない可能性がある。
マークマグワイア
サミーソーサ
バリーボンズ
アレックスロドリゲス
イヴァンロドリゲス
マニーラミレス
ラファエルパルメイロ
ロジャークレメンス
ゲイリーシェフィールド
みんなクスリ漬け
そんななかでクスリと無縁のイチローの存在は光ってるね

ボンズなんかステやらなくても完璧な選手だったのになあ

何だ、ニワカ厨はチョンだったのかｗ

>>18
みんな、正式に引退表明しないでフェードアウトしてった選手ばっかだね。

個人的にはラーキン、バグウェル、アロマーって微妙だなあ
走攻守とも安定して人気もあるし、数字もそこそこ残しているが
ステとは言え、ボンズに束になってもかなわない感じ

Rアロマーが微妙クラスというのはきつすぎませんかねえ

アロマーは初年度殿堂入りが微妙ってだけで
近々に入るから無問題

2010年の結果も納得済み

>>5
80年代から活躍したマグリフよりホームランバブルに乗っかった感のあるバグウェルの方が上ってのに違和感があるな。
モリスが50％も票取れたのも信じがたい。
最強のイニングイーター＆ベストオブ二番手投手で殿堂入りは無理という扱いで先月号のスラッガーにも載ってた。
生涯Stats見ても正にそんな感じ。

>>23
マグリフはほとんど本塁打のみの選手だけど、バグウェルは走攻守揃った選手だからだろ
ファーストなのに30-30を2回もやるなんて普通は考えられない

モリスの売りは14年連続開幕投手、3球団でWチャンピオン、WシリーズMVP
開幕から最も早い時期でのノーヒッターあたりか
あまり語られないが、ボブ・ホーナー同様にFA締め出しを喰らった選手でもあるな

個人的だが、Wシリーズ最終戦でスモルツとの投げ合いにはシビれた

>>25
> 開幕から最も早い時期でのノーヒッター

ボブ・フェラーが「開幕戦ノーヒットノーラン」やってません？
日付だとフェラーよりモリスのほうが早いけど、野茂のほうがさらに早い

ステロイドがアウトなら50〜70年代にアンフェタミン打ってたやつはセーフなの？
少なくとも疑わし気は罰せずならミッチェルレポに無い選手を色眼鏡で見るのはおかしいし
さらに過去に遡及しない観点で合わせるならばステロイド使ってようと同じだろう

禁止の規則以後に違反したやつだけを対象にすればいい

てことで言わせてもらうがマグワイアってそもそも1600安打だったし
ステ無しでも殿堂入りは微妙か相当時間がかかる部類の成績だったと思う

>>26
すまん
野茂を忘れてたｗ

皆、線細すぎ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11524

>>24
何を勘違いしてんのか知らんがバグウェルは足早くないぞ。
盗塁数稼げたのは投手の癖読むのが上手かったからに過ぎない。
守備にせよ突出して良かったのは94年の右翼手やった年でキャリア後半はむしろ下手な方にカウントされてる。
http://www-stat.wharton.upenn.edu/~stjensen/research/safe.html

>>30
足が速かろうが遅かろうが、結果としてファーストとしては傑出した走塁を見せたんだから十分だろ

>>31
いずれにせよ「守」はちょっときついかもしれない

>>30
話それるけど、カウンセルの守備ってすごいんだな
もちろん殿堂入りするような選手ではないけど、毎年しっかり契約があるのも納得だわ

>>31
まず走塁能力と盗塁能力は異なる。
鈍足プホが盗塁数稼いでるからって三塁打量産出来るわけでもなし。

>>33
確かに。守備の人というだけはある。
エベレットは別格としてエロの守備も結構凄い。

>>35
何年も前のスラッガーで、数字では価値が測れない選手の代表としてカウンセルの名前が出てたのを覚えてるが
守備の価値もだいぶ分かるようになってきたってことなのかな

>>36
その頃は＋−とかがあまり浸透してなかったんじゃないか？
RFとかだと準レギュラークラスは厳しいから。

>>30
バグウェルの守備だが、GGレベルとはいえないまでも好守であることは確実。
Total Zoneでは怪我の1，2年を除いてすべて平均以上の数値を出し続けている。
今回の名前がある一塁手の中で名手と言えるのはオルルッドとBJサーホフだが、
マティングリー、バグウェル、ティノ・マルチネスも好守と評価されていいレベルだと思う。

そのリンク(2002−2008年）がカヴァーしてるのはバグウェルの最晩年の4年間だけで、
それを取り出してキャリア全体を評価するのはあんまりだろう。
それに94年は右翼手やったといっても1試合だけだよ？

>>38
BJサーホフは一塁もやっていたが、一塁手とは呼べない人だったね。
自己レススマソ

昨日の夜、１ｃｈでメジャーの特集やってたな。
やっぱバリー・ボンズは別格だ。

アンフェタミンやってたハンク・アーロンがボンズの批判とか笑えるね

普通にボンズ＞＞＞アーロン

ボンズは凄いよ

42

とうとう現地時間で1月5日か・・・・日本時間だと明朝に発表ってところか

　http://baseballhall.org/news/voting-news/final-countdown

結局、今年初エントリーで残ったのが当初候補27人から19人に絞られた

Roberto Alomar,
Carlos Baerga,　★
Jeff Bagwell, 　★
Harold Baines,
Bert Blyleven,
Bret Boone, 　★
Kevin Brown, 　★
John Franco, 　★
Juan Gonzalez, 　★
Marquis Grissom, 　★
Lenny Harris, 　★
Bobby Higginson, 　★
Charles Johnson, 　★
Barry Larkin,
Al Leiter, 　★
Edgar Martinez,　
Tino Martinez, ★
Don Mattingly,
Fred McGriff,
Mark McGwire,
Raul Mondesi, 　★
Jack Morris,
Dale Murphy,
John Olerud, 　★
Rafael Palmeiro, 　★
Dave Parker,
Tim Raines,
Kirk Rueter, 　★
Benito Santiago, 　★
Lee Smith,
B.J. Surhoff, 　★
Alan Trammell
Larry Walker. 　★

>>41
アーロンはアンフェタミンやってたんだっけ？
WメイズやWスタージェルはやってたらしいけど。

ロブ・ネン、ジョン・フランコあたりは殿堂入り出来ないんだろうね　瞬殺はないと思うけど

>>45
ロブ・ネンは2008年に0.4%で瞬殺済み

クローザー部門はホフマンがバロットに入ってくるまで休眠モード

事前に投票を公表した記者達100人分の集計結果

Alomar - 94%
Blyleven - 79%
-------------------
Larkin - 67%
Morris - 52%
Raines - 50%
Bagwell - 40%
Smith - 36%
E Martinez - 34%
Trammell - 29%
McGwire - 22%
McGriff - 15%
Walker - 15%
Palmeiro - 14%
Murphy - 8%
Mattingly - 7%
Parker - 7%
Baines - 6%
-------------------
Brown - 3%
Gonzalez - 3%
Franco - 2%
T Martinez - 1%
Olerud - 1%
Surhoff - 1%

パルメイロ厳しいなあ。

パルメイロでその数字ならもう薬物選手は入れないだろうな

>>48
100人分の割には誤差がでかそう。
アロマーの得票率はせいぜい80%前後だろうし。

マグワイアより低くなるもんかね

コロラド補正のウォーカーより評価低いのかよ！

厳しいな

パルメイロの直近のインタビューが更に印象を悪くしているから
酷い数値になっているんだろうな

でもマグワイアがずっと20〜30％で推移しそうなのに比べて
最初は悪くても今後の推移はパルメイロの方が期待できると思う
通算のスタッツをみたらやはり殿堂入り当確ラインだから

ボンズやクレメンスの殿堂入りが決まったら
なんやかんやで数字を伸ばしてきそうだ

>>48を書き込んだ者だが、公表している記者の大雑把な傾向としては、
野球を比較的よく見ている、どちらかと言えば若い、セイバー寄りかも
しれないといったところではないかと思う。
実際には野球をろくに見てすらいなかったり、殿堂について真剣に考えても
いない記者にも投票権があるので、誤差は結構生じるはず。
(もっとも、公表している記者の中にも「エドガー、ティノ、マッティングリー、
モリス、サーホフ」という物凄い人もいる。）

バグウェルは薬物騒動のとばっちりを受けているかんじ(無実の罪?)
スミスは厳しくなってきたし、モリスも楽観できない。
パルメイロは個人的な予想と一致した。
レインズは伸ばしてきそう。
最後にこのスレでもお馴染みのベインズの素晴らしい安定感を称えると
共に、本番でもそうなることを期待したい。

何ら面白味の無いニワカクセー書き込み

このスレの住人達の意見は大変参考になるんだが、
>>48とか見ると、つくづく殿堂入りのハードルが高いのが判るわ。
L･スミスとかでも厳しいのかと。
後、J･Gonzalezなんかも薬の影響なのか、一桁台とはなあ。

ホアンゴンザレスは薬無関係に無理でしょ。
ビッグマックほど酷くないが安打数が足りない感じ。
打点はアメリカじゃ価値低いし。

保安はスペ体質で通算の数字が伸び悩んだのが痛いな
あとウォーカーもコロラド補正と共にスペ体質でもあった

あと数時間だな・・・・

フアン・ゴンザレスとかそれ以下の選手に投票するやつは何考えてんだ？

「名前が出たﾔﾂはもちろん、疑わしきはすべてX」って人が意外に多い。
そういうのが4人に１人いたらもうダメなわけだから。、
好戦的なボンズやクレメンスがすんなり入ってくる可能性も、もはやない気がしてきた

古参の投票者ほど数字見ずにモラルと好き嫌いだけで投票する傾向があるようなので、
１０年くらいして投票者の相当数が入れ替わらないうちは、ロイダー系は待機かな
それでも困らないくらいこれから先は候補者の母数が多くなっていくし

votes　581　
votes 2010年 2011年 Player
523　73.70%　90.00% Roberto Alomar
463　74.20%　79.70% Bert Blyleven
361　51.60%　62.10% Barry Larkin
311　52.30%　53.50% Jack Morris
263　47.30%　45.30% Lee Smith
242　**.**%　41.70% Jeff Bagwell
218　30.40%　37.50% Tim Raines
191　36.20%　32.90% Edgar Martinez
141　22.40%　24.30% Alan Trammell
118　**.**%　20.30% Larry Walker
115　23.70%　19.80% Mark McGwire
104　21.50%　17.90% Fred McGriff
*89　15.20%　15.30% Dave Parker
*79　16.10%　13.60% Don Mattingly
*73　11.70%　12.60% Dale Murphy
*64　**.**%　11.00% Rafael Palmeiro
*30　**.**%　*5.20% Juan Gonzalez
*28　*6.10%　*4.80% Harold Baines
*27　**.**%　*4.60% John Franco
*12　**.**%　*2.10% Kevin Brown
**6　**.**%　*1.00% Tino Martinez
**4　**.**%　*0.70% Marquis Grissom
**4　**.**%　*0.70% Al Leiter
**4　**.**%　*0.70% John Olerud
**2　**.**%　*0.30% B.J. Surhoff
**1　**.**%　*0.20% Bret Boone
**1　**.**%　*0.20% Benito Santiago
**0　**.**%　*0.00% Carlos Baerga
**0　**.**%　*0.00% Charles Johnson
**0　**.**%　*0.00% Bobby Higginson
**0　**.**%　*0.00% Raul Mondesi
**0　**.**%　*0.00% Kirk Rueter
**0　**.**%　*0.00% Lenny Harris

アロマーとブレイレブンは予想以上に票を集めて殿堂入りか
まったく読めないと思われたパルメイロが全く集票できず
これからステロイドには当面厳しい判定が下るの間違いない傾向
初回40％超えのバグウェルは思いのほか取ったな、将来の殿堂入り可能性大

居残り組みも順当に票を伸ばしたけど
この流れだと2012年にモリスは一挙に70％台に乗せないかぎり無理っぽい
あとスミスはもう駄目だろうな
それに去年取りすぎ感があったマルチネスが落としたね
意外とマグリフまで落としたのには驚いた
あとベイズンはしぶといな2013年はもたないと思うが

今年二人が抜けたので来年はラーキンが一挙に王手になったかも

アロマー90％行ったか
やっぱパルメイロは厳しいね

入れないのはしょうがないにしても、パルメイロがマグワイアの
ほぼ半分の得票ってのは納得いかないなぁ
どう見ても実績はパルメイロの方が上だし、マグワイアの実績は
特に薬の恩恵を受ける本塁打に偏重してるのに
まあ建前では薬使用発覚後の態度の差ってことになるんだろうけど、
どうしても人種差別や外国人差別を疑ってしまうな

マグワイアはスト終了からMLBの大ブームの立役者だからそれで投票した奴らがいたんだろ
成績以外での貢献はステロイド関係ないといえば関係ないし
ステで失ったものよりステ（マグワイアやソーサ）で取り戻したMLB全体の利益の方が明らかにでかいしな

パルメイロ
.288　3020安打　569本　1835打点
SS2回　GG3回　AS出場4回

マグワイア
.263　1626安打　583本　1414打点
本塁打王4回　打点王1回　最高出塁率2回　（OPS1位2回）
新人王　SS3回　GG1回　AS出場12回

パルメイロは3000本安打に到達してるが主要タイトルは無し
マグワイアはなんだかんだでリーグの顔だった時期が長い

これでマニーとシェフは完全に駄目だな

アロマーの90％って高いな。２年目以降では史上最高じゃないか？

>>48>>64
見比べてみると１００票もあれば結果はわかるもんなんだな

>>71
初年度じゃない殿堂入りとしては最高の得票率だね
まぁ去年、一発殿堂でも全くおかしくない選手だったからね

>>64
よくみたらベインズ落ちてた・・・当然だわな

ラーキンが予想以上に得票数伸ばしたな。
薬物問題でスラッガー連中の頭打ちが、この手の選手には追い風になったか。

審判の顔に唾吐きかけたりHIV感染を隠して嫁とセックスしようとした割には高いな、アロマー。

それはそれ、これはこれ、って事でしょ

アロマーについては、唾吐き事件を理由に初年度当選はさせたくないという記者が
一定数いたという見解が結構あって、実際そうなんだろうね。だから2年目以降
としては異例の得票率になった。
インタビューや会見で何度も唾吐きのことを聞かれていたけど、マリシャルにしても
アロマーにしてもたった一度でも大きな失敗をするとその先ずっと言われ続けて
しまうから、現役の殿堂候補選手も魔がささないように気をつけないとね。

アロマーは大好きな選手だったからマジでうれしい
まあ入るのはわかってたけどｗ
アロマーの守備でセカンドの見方が変わった

来年は有力な新候補者不在の極めて静かな年で、再来年から嵐のような数年間
あるいは10数年間が始まるな。投票者も悩むなら実績のみで悩みたかっただろうし、
殿堂に興味があるファンとしても気が重い。ほんと、どうしたらいいんだろうね？

イチローは初年度の90%を超えるだろうね
そして国民栄誉賞も受けるかな

イチローの成績やタイトルは別格すぎる

10票までいれれるのに
実際は5〜6票しか入れない人が多いみたいだから
それほど影響は無いんじゃないの

年度　　　票/人　票数
2011年　　5.97　　581
2010年　　5.67　　539
2009年　　5.40　　537
2008年　　5.40　　538
2007年　　6.57　　545
2006年　　5.63　　520

デーブ・パーカー15年完走乙

ブライレブンはツインズ、アロマーはジェイズのキャップかな

>>81
メジャー通算３０００本安打ったら初年度も視野に入るだろうな。

バギーはビジオと一緒に入ってほしいがどうだろ

>>70
ソーサも仲間に入れてやって

>>82
2007年だけ飛び抜けて多いのは鉄人と安打製造機がいたからか
あと一発当選が３人いた1999年は予想通り高い数字(6.74票)だった

そういや前スレではマグガイア＞パルメイロ予想するヤツのは少数派で
「パルメイロ10％」は寝ぼけた予想とまで酷評されてたが
フタ開けてみたらズバリ正解だったわけねｗ

パルメイロがここまで酷い得票率になると予想するのが無理だろう

主な初年度資格者

2012年：なし
2013年：ボンズ、クレメンス、ソーサ、ピアッツァ、ビジオ
2014年：グラビン、マダックス、ムッシーナ、トーマス

2013年以降は超大物ぞろい

ビジオ　ピアッツァ　グラビン　マダックス　トーマスは確実だな
初年度で入れるかは微妙な人もいるけど
ムシーナは無理ぽいけど入ってほしいな

マダックスが確実に初年度当選、
グラビン、ビジオ、トーマスが多分初年度当選、もし伸びても３回目までには行ける
ピアッツァは１０年もすれば行けるかな？って感じかな。

マダックスはおそらく95%超えるな
リプケンですら不可能だった最高得票率更新なるか？

2015年はペドロ、ランディ、スモルツ、シェフィールド、デルガド、ガルパラが初資格
ペドロはまた復帰するかもしれんが

来年はラーキンの殿堂入りがほぼ決まり
記者投票で誰も選ばれなかったらあちこちから叩かれるのが目に見えるから
そういう圧力も投票する記者達にかかってくるし

ボンズとクレメンスの扱いはどうなるんだろうなあ
成績だけなら文句なしに初年度殿堂だが
パルメイロの例にもあるように薬物使用者に対する目は相当厳しいわけで

>>96
1996年のニークロの時と同じような結果になりそうな気がする

2013年にあの連中が見事に揃っちゃってるんだな。
この年の投票結果次第で、ステ使用者の処遇が大体見えてくる感じか。

>>98
ただ再来年からは上にもあるように超大物がたくさん資格を得るから
来年の選手はここで入らないと埋もれる恐れがあるしそれに
記者毎に投票した選手名も公表されるから有力選手を外すのにも覚悟がいるし

逆にそのパターンで入れたのが2006年のブルーススーターだな
この年ダメだったら翌年も一発当選確定なのが二人もいたから多分ムリポだったし

>>100
ラーキンは大物の動向にかかわらず
いずれ入ると思うけど来年って言われると微妙だと思うけどな・・・
>>65でも書いたけど伸びてギリ届くか五分五分のような気がする

2013年は、3大ステロイダー揃い踏みかｗ
ところで、>>64のリストでJohn Franco以下が、いわゆる瞬殺ってやつ？
Juan Gonzalezは5％以上なんで、セーフでOK？

>>103
そう

http://en.wikipedia.org/wiki/Baseball_Hall_of_Fame_balloting,_2011

ＭＶＰやサイヤング賞は３回以上じゃないとな

今年のフランコの結果を見ると今後ストッパーのマイルストーンとしては
少なくとも500Sは必要ってことになりそうだ

>>105
トータルで見れば妥当なのかもしれんが
セイバーヘイゲンやホアン・ゴンザレスがこの有様だもんなあ。

>>104
どうも。
この程度じゃ、てんでお話にならない瞬殺レベルってことですね(´･ω･｀)
　　　　　↓
John Olerud　2239安打、首位打者1回
John Franco　424S、セーブ王3回

今のところ金字塔として守られている殿堂入り

ＭＶＰ３回　　　　　これがいまのところ一番鉄板くさいな
サイヤング３回 　リンスカムがもう１年だけ確変してズルズル引退したらありえるかも
３００勝　　　　　　これはモイヤーでも無理そうだから当分守られそう
３０００奪三振　　ブライレブンがキープしたけど１７年後にシリングが破壊してくれるかも
３０００安打　　　　達成したらデーモンが壊してくれそう
５００本塁打　　　１０年後にマグワイアが破壊してくれるだろう
６００本塁打　　　１７年後にソーサが壊してくれそう　

>>109
ボンズとクレメンス次第で全てパーになるな

>>109
つか3000安打と500本塁打ならもうほぼ確定なのがいるじゃないですかｗ

>>110
まーね

ボンズとクレメンスがダメなら、既にピートローズで３０００安打も終わってるけどね

>>111
アーロン、メイズ、マレーと当選したが
その系譜もパルメイロで途切れるな

バーニーは無理だよなー

確実に瞬殺。１票も入らないかも。

2013年：ボンズ、クレメンス、ソーサ、ピアッツァ、ビジオ
2014年：グラビン、マダックス、ムッシーナ、トーマス

初回確実なのはマダックスだけだね。
他はみんな弱点がある上に票の奪い合いになることを考えると。
あと確実なのは2015年のユニットか。

>>109
パルメイロガン無視ですか？

>>90
通算成績しかみてないから無理なんじゃねえの？

パルメイロの生涯いぶし銀つう花の無さ、ステでのファンへの裏切り行為をふまえたら
それでもパルメイロに票入れるって人ならマグワイアにも票入れるだろうけど
パルメイロだけ票入れてマグワイアには入れないってのはかなり想像し難い。
日本じゃ許されるってことはないがアメリカで偽証はかなり嫌われる行為だからな。
マグワイアの半分程度の得票率は意外でもなんでもないだろう。

>>114
知名度はあるから若干の票は取れると思うけど、無理だろうな
瞬殺だと少しさびしいが

>>116
トーマスは初年度確実じゃない？
ステロイド疑惑も全くないし

本人の成績はおくとして、主砲としてチームがポストシーズンで勝ってない。
この点はパルメイロとバグウェルにとってちょっと気の毒な点になってると思う。
コンプがマグワイアとトーマスになるわけだし

>>119
トーマスには、DHな点とと90年代のスラッガー全般にかかる補正がある気がする

>>121
DHだった期間が長かったのを忘れてた。
なんか野手の殿堂入りの基準がよく分からなくなってきたｗ

アロマーやラーキンの高評価見てると
下手なスラッガーよりビスケルなんかの方が票獲得出来るのかもしれんな。

好選手が増えても枠は拡げてくれそうにない投票率だしねー
中でもスラッガーは多いから基準が変わりつつある気がするよ

キャッチャー、セカンド、ショートが主なポジションのスラッガーは
今の時代の殿堂入り投票でも高く評価されているようだが
ファースト、サード、外野、ＤＨのスラッガーは余程インパクトある実績じゃないと厳しいかも

向こう１０年、殿堂入りはマグワイア次第だな。ステロイド系は。

ステの権化のようにいわれるマグワイア・・・まぁ実際そういう面もあるんだけどはとりあえず置いといてだｗ

ルーキー年から過去20年でも僅か1人の50本台＆新人ではMLB史上初をあわや達成しかけたマグワイアは、
（期待の上乗せもあるだろうけど）怪我なくフル出場できれば70本は打てるとまでいわれた
もともとが生粋のMLB屈指のホームラン打者。
マリスの記録を超えたときも（人種の問題もあったんだろけど）ぽっと出のソーサじゃなく
打つべき人が打ったという安心感がどことなくあった。
薬物疑惑も当時からあったけど、それでホームラン打ったというよりは、それで怪我をしなくなったからという
捉え方をしてた人も少なくなかった気がする。だから風当たりもさほどではなかったような覚え。
風向きが大きく変わったのは、ボンズがあの年齢で突然７３本も打ってから？

モラル面でアウトは全員共通として、ステで数字稼いだ感が比較的少ないマグワイアでも20%台前半なら
疑惑ある選手の殿堂入りは今後もありえないと思えてならないです。

思い返してみるとマグワイアの頃の薬物はモラルの問題で禁止じゃなかったってのもあったけ。
そんでもマグワイアはとりあえず薬物認めてたんだったっけ、当時から。

認めてたのはステじゃなく別の薬物だったけど。

なんか今後は圧倒的な成績よりも潔白な息の長い選手が殿堂の主流になりそうだ

>>127
アメリカで一番問題になってるのは、高校生や大学生といった
プロ予備軍のステロイド使用なんだが
マグワイアは新人の頃から使ってたと見るべきだろ

実際にマグワイアはかなり早い時期から
ステロイドを使用していたと告白していなったっけ？
怪我を早く治すためとかいって。

>>1-207
全員当時を知らねえカスニワカ

とっとと素直に逝ってよし！

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

去年までの実績だけでも、イチローの殿堂入りは確実視されてるもんなぁ

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20110106&content_id=16400416&vkey=news_mlb&c_id=mlb

君>>81でしょ

>>1-207の207はどこから来てるのですか？

とﾌﾟｯﾌﾟｸｵﾔｼﾞに構ってみる

？

出塁数で言えばアブレイユの3500を下回る殿堂入り選手は少なくないけどな

四球と単打の差ってXRでも単打と二塁打の差よりも小さいのに
なんで安打数＞＞＞出塁数みたいになるんだろ

逆にアブレイユには出塁率しか評価される点が無いからな
他にＭＶＰや複数回の打撃タイトルや10年連続のＧＧや500個の盗塁でもあれば話は違うんだけど
あとヤンキース移籍前後で大幅に成績を落としたのも印象が良くない

その出塁率も４割ギリギリだからな
もう上がることはないだろうしこのままだとデーモンみたいな感じになる

一言で言えば地味

インプレーになってこその野球じゃないのか

>>131
告白によると93年のオフからだね
その真偽はともかく、93年はクリーンなスラッガーとされるグリフィーやトーマスがいきなり本塁打数を伸ばした年でもある

　　　　　1992-93
トーマス　24→41
グリフィー 27→45

ふたりとも自己最高
ちなみにボンズも34→46で自己最高
MLB全体では1992→94で1試合当たり43％の本塁打増加

みんなでもれなくステをやったのか、もしくはマグワイアのはプラシボで
エクスパンションや小さな球場、バット＆ボールのせいなのか

マグワイアは明らかに1993年以降OPSの数字がおかしくなってるな
ボールも今より飛んでたのかも知れないが

単純に、球団拡張による投手のレベル低下じゃねーの？

>>143
飛ぶボールは以前にも疑わしい年があって、
1987年はいきなりリーグ全体の本塁打数が跳ね上がり、
翌年には何事もなかったかのように元に戻った

その年マグワイアは新人で49本、それまで32本が最高だったドーソンは49本打って本塁打王
翌年はそれぞれ32本、24本へと下げた
ドーソンのそれ以降の最高は31本

93年以降にも言えることだけど、
ドーソンの本塁打数もマグワイアのそれも、他の選手の本塁打数の増減とおおむね連動している
しかしボールが犯人説（もしくは>>144のいう球団増）ではまったくスキャンダルにならないので、
BBWAAの人たちが記事を書く上では都合が悪いのかもしれない

96年のB・アンダーソン前年16本→50本
01年のL・ゴンゾ前年31本→57本
この辺もﾜﾛﾀ

>>137
出塁がアブレイユ最大の売りだが出塁率はおろか四球でもリーグ1位は無し
（06年にリーグをまたいだ移籍がなければ四球が1位だった可能性はある）
出塁率10傑が7回、OPS10傑が2回
リーグ1位は試合数2回と二塁打、三塁打が1回ずつだけでそれ以外はGG、SSが1回ずつ

出塁数の少ない外野手はディマジオ3050、チャック・クライン2689なんてのが目に付くが
言うまでもなくアブレイユよりも密度の濃い数字を残しているわけで
主要タイトルにほぼ絡めてない上33歳シーズンからの衰えは殿堂を狙うにはあまりに早すぎ

アブレイユの最盛期はステロイド化け物が大勢いたからな
ナの外野というだけでもボンズとソーサが立ちはだかる

>>147
史上3位タイの「11年連続250出塁」という地味〜な記録はあるんだけどね

四球は確かに勝利に貢献できるけど、スポーツエンターテインメントとしての
野球の観点からすると退屈なだけだからな

その四球でフィリーズの勝利に貢献できてればよかったんだが
当時はブレーブス強すぎだったな

放出されてしまった後にPHIもNYYもWS制覇してるのが不憫だな

良い選手ではあるんだけどな
如何せん出塁以外目立つところが無い

マグワイアの70本目を非破壊検査したら金属性のリング状らしきものが
見つかった、という記事を読んだが、その後音沙汰無い

再来年からは候補がすごいな

MLBの人気選手200傑
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml

アブレイユはまだ独身？

レンテリーアがすごいのはワールドシリーズMVPだからと納得したけど
去年の松井は入ってない。
ジャイアンツがみんなすごい

>>156
オズワルトが3位なのにビックリ
そんな人気のある選手だったっけ？

マウアーは意外と人気無いんだな

ページ観覧数だから人気とは別物

タイトルや記録がかかったり移籍があった選手の閲覧が多くなる

それマルチしまくられてるな

レンテリア６位の時点で疑問を持てない奴はダメダメだろｗ
「ＷＳ−ＭＶＰだから」とか……ｗ

>>164
おれは特に「疑問」は感じなかったんだが・・・
キミの「疑問」とやらは一体なんなのかな

WSMVPになればレンテリア程度の選手でもしばらくはアクセス急増するってこったろ
松井ですらWSMVPから1ヶ月くらいはトップ20に入ってたんじゃなかったっけ

これはサイトが起ち上がった2000年からの累計だから
ジャイアンツ勢が軒並み高順位で松井がランク外ということは
2009-10の間にサイトのビジター数が飛躍的に向上したということだろう
2008で引退したムシーナやグラヴィンがランク外なのもそういう理由からだと思う

200位近辺に去年ちょっとメジャーに上がってきた選手が混じってる時点で2000年からの訳ないだろ

>>168
すぐ上の>>167の推論が正しければ、そのことも説明できちゃうかもしれないな
正しいかどうかは知らないが

http://www.baseball-reference.com/players/b/boscajc01.shtml　　1打席だけで67位

http://www.baseball-reference.com/players/c/chench01.shtml　　2002〜2005に合計25打席立っただけで110位

http://www.baseball-reference.com/players/g/gonzaca01.shtml　　2010ナ首位打者なのに111位


200位までいかなくても100位辺りですでに色々とおかしい

まぁ、選手への関心度も人気を計るバロメーターにはなると思うがな
少なくとも5年以上プレーしていても、200位にすら入らないような現役選手だと
後々あまり記憶には残らないだろうね

>>170
なるほど

謎ですな

>>168
2000年からというのは"Most Popular Pages Since B-R Launched in 2000”
とページに書いてある以上、もうなんとも言えないよ。

>>170のカルロス・ゴンザレスに関しては同チームのヒメネスすら似たような順位のうえ、
2010の後半になってから打ちまくって首位打者になった人なんで100位でも
そう悪くはない気がする。昨年タイトル系でもっとも話題になったのは24位のバティスタだったように思う。

J. C. Boscanが謎というのはまったく同意だがｗ

人気選手200傑っていうからPlayersなのかと思ったらPagesなのかいｗ
数字・成績に関心もつことと人気はあまり関係ないでしょうね。

テッド・ウィリアムスやマントル、メイズとくらべると
ディマジオ、ゲーリッグのアクセス数がやや低いのが意外。

人気なんてオールスターの得票数で十分分かるべ

いかにもニワカクセー分析

ホフマン殿堂入り予約

601セーブで引退したか

Prime 9 Hall of Fame locks　
ttp://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313
　　　
mlb公式から転載
ステロイダーてんこ盛りですな

1Aロッド　2プホルス　3リベラ　4ジーター　5マニー　6イチロー　7I・ロッド　8トーミ　9ゲレーロ
ホフマン引退したけどリベラはどこまでセーブ伸ばせるかな

>>177-178
ただ過去スレを見ると入れるにしても何年か待たされそうという意見が多かったな

600セーブなら一発殿堂入りでいいと思うし2015年までの玉突きの煽りで
一度見送られるにしても次で決まるだろう

>>180
２０００〜２０１０においての最高のスーパースターだねｗ
あとペドロかな。

エロは無理じゃね

180の結果は当然ステロイド問題を無視した場合の話だろ
だったらエロは1位以外ありえない

ステロイド疑惑の選手を外すなら、エロだけじゃなくてマニーやパッジも外れるし

>>180
Ａロッドとマニーは厳しいね
パッジは成績だけなら１発だろうけど・・どうだろうか
あとは今のところは入れそう

ロドリゲスはクローザーのあれも含めて皆ケチがついちゃったな

まあロドリゲスは現役だけで10人以上いるんだけどなｗ

もちろん殿堂に関係ありそうなロドリゲスの話な
Kロッドはまだ半分くらいだけど逮捕されたし

パッジは…こっちもステ疑惑あるから無理かな。

イチローは好きだし走守はここ１０年で屈指で批判する要素はほぼないけど
あの四死球の少なさ、内野安打の多さで殿堂入り投票一発当確間違いなしってスコアだしてるってどうなの？
最終的には殿堂入りしてもおかしくない選手だけどアジア打者パイオニアの功績とかなしでみたら甘いというか、
はからずも査定ポイント基準の甘いとこをついてね？

何でSS3回も獲れたか考えたらいい

>>191
スラッガーで例えてみると、
たとえホームが打者超有利球場でしかも最前列ギリギリに飛び込む本塁打が多い選手でも、

10年で7回本塁打王を取って（イチローの最多安打回数）、
10年連続40本塁打100四球をやって（2001〜10年アで200安打は延べ36人、40本塁打は延べ28人、100四球は延べ39人）
しかもレコードを更新

こんだけやってれば殿堂入りに問題はないかと

＞イチローは好きだし走守はここ１０年で屈指で批判する要素はほぼないけど

そこ完全肯定の上で、高安打数（シーズン200本安打を10年）＆高打率（3割以上を10年）を
キープしてる前例無き打者なわけだけど

＞あの四死球の少なさ、内野安打の多さ

が大幅減点の要因となって殿堂入りできなかたった前例があるのなら、ともかくそれを知りたいです。

Prime 9 Hall of Fame locks　
ttp://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

Prime 9: Right fielders
ttp://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

はっきり言ってイチローのアメリカでの評価は、日本で報道されてるよりもずっと高いよ
イチローの単打の多さに文句を言うヤツは日米どちらにもいるけど、
内野安打の多さに文句を言うヤツがいるのは日本だけ
アメリカでは内野安打はスリリングなハッスルプレーとして、むしろ賞賛の対象になる
四球の少なさも、チームの勝利という観点からは批判されることもあるけど、
スポーツエンターテインメントとしての観点からは全然問題ないし

日本でのイチローの評価は過大評価というよりアジア打者パイオニアの功績という
意味不明に近いというか的外れの評価という印象が強い。
アジアのパイオニアなんてのは野茂もそうだけどアメリカで高評価にはならんでしょ。
あんなヤツがこんなにやるとは！みたいな単発の驚きはあったとしてもさ。
あんだけの成績を10年も続けたらアメリカではふつうに賞賛の対象になるのでは？
四球少ないとってもイチローはトップバッターだからねえ。
四球量産するのが難しいトップバッターに対してそこ問題にするもの的外れって気がする。

メジャーで四球が評価されるのはセイバーやマネーボールの世界だけ
ボンズのとんでも四死球・敬遠記録は記録に残っても評価としてはオマケ程度

打者の評価基準としたら、現在は

　巧打＞パワー＞＞守備＞＞走塁＞肩＞＞選球眼

こんな感じじゃない、95年前ならパワーと巧打が逆だったかもしれないが
やはり５ツールで評価されてしまうと思う

イチローはパワー以外はオール１０点だから
リードオフマンとしては究極の４ツールプレーヤーだと思う

ヘンダーソンはリードオフマンでも四球稼ぎまくってるけど
ヘンダーソンが偉大なだけでイチローがヘボいわけじゃないからな

イチローは現場での評価が異常に高いから妥当だろ
現場でパイオニアだからとかそんなの考えてるやつなんかいないだろ

自分のパフォーマンスを最大限にみせるのもエンターテイメントだからね
イチローが期待されているのはヒット、ヘンダーソンが期待されているのは盗塁
それぞれがファンの期待に応える仕事をしていたんだと思うよ

「パイオニア」云々って言う奴がよくいるが、ほんとアホすぎると思うわ。
日本人野手のパイオニアって言うなら、韓国人、オランダ人、パナマ人……って
各国それぞれのパイオニアを殿堂入りさせなくちゃならないことになる。
んなもん一切考慮されないし、現地での今のイチローの評価にそんなものは一切関係ない。

カルーが評価されたのはパナマのパイオニアだからじゃなくてヒットを打ちまくったからだし、
ブライレブンが評価されたのはオランダのパイオニアだからじゃなくて三振を取りまくったから
当たり前の話だな

>>196-197
はっきり言ってその辺はレベルの低い日本のスポーツマスコミの報道の仕方が悪いと思う

イチローの場合はむしろ本人に原因がない理由で
キャリアが短くなったことの方が評価に影響を与えそうだ
こうしたケースとしてはグリーンバーグやジャッキー・ロビンソンがいる

いかにもニワカｸｾｰ書き込み

パイオニアの評価で殿堂したのは１人だけ

>>195
Prime 9: Right fielders（The best right fielders in history）
ttp://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

１、 ベーブ・ルース　　　　　　95.13％
２、 ハンク・アーロン　　　　　97.80％
３、 フランク・ロビンソン　　　89.16％
４、 ロベルト・クレメンテ　　　92.69％　
５、 イチロー
６、 トニー・グウィン　　　　　97.60％　
７、 メル・オット　　　　　　　 87.17％
８、 レジー・ジャクソン　　　　93.62％
９、 サミー・ソーサ　　　　　　2013年から

これすげーな。高得票率で初年度一発殿堂入りの選手ばっかりじゃん。
その中でまだ10年しかプレーしてないイチローが入ってくるとか。

パイオニアと言えば、野茂は殿堂入りすべき(ｷﾘｯみたいなスポーツ評論家居たがＭＬＢにもＭＬＢの殿堂にも
まともに興味持ってみたことないんだろうなあ、とそれ見て思ったわ

その評論家誰よｗ

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2080

>>209
二宮清純。記事にもなってたみたいだから一応リンクを

とてもスポーツ評論家の意見とは思えんが
まあ、いろんな意見があっていいんじゃないかねｗ

でも二宮清純だしなｗ
まあこれは以前から(悪い意味で)有名な気がする

二宮は無駄に広くスポーツを扱い過ぎてどの分野も素人同然
スポーツをなめすぎ

そもそも格上のジム・バニングでさえVCでしか殿堂入りしてないからな

イチローの年間最多安打記録って殿堂入りにどれくらい影響すんの？

＞新人王、最多奪三振、あのチパージョーンズに悔し涙さえ浮かばせた
この新人年こそ彼が将来、日米の殿堂に競技功労者として入る時、
＞一緒に飾られるべき選ばれた書体だろうと信じて疑いません。
http://ps06.aucfan.com/aucview/yahoo/x134349684/20100906/

流体力学の前野も野茂米国殿堂入りと予想している
二宮とか前野とかスポーツ関係の仕事していても殿堂についてあんま知らないんだな

どうせ日本では誰も突っ込んでこないだろうし一般人もわからんだろうからウケの良さそうな方を
言っとけばいいや、ってことなのか本気で無知なのか。どっちだろうなｗ
>>215
仮に無かったとしても普通に殿堂は堅いし特には

日米合わせても201勝じゃ普通に厳しいね
合わせると2500安打に500HRになりそうな人についても何か言い出しそうで怖い
見かけ上はフランク・トーマスっぽくなるしｗ

まあ日本の殿堂にはいずれ間違いなく入るだろうからそれでいいでしょ
メキシコに殿堂があればバレンズエラやカスティーヤが絶対入るのと一緒

>>215
普通なら一発殿堂入りは躊躇するが、2004年の262安打で
20世紀前半のシーズン記録を更新したって話題を評価する人が
10人くらいいるとしたら2％くらいの投票の上積みが期待できる程度

ちなみにASＭＶＰでギリのラインを投票に押し上げるのは1人くらいだろうけどｗ

>>218
２０１勝がすべてメジャーでの勝利でも、殿堂入りは無理だろ。
今は３００勝クラブですら、殿堂入りできるかどうか厳しい時代なのに。

新人から4年連続最多勝＆最多奪三振だけど
もうちょっと飛び抜けた成績で無いと名

ＭＬＢにおけるＮＰＢの数字は
日本における台湾リーグでの数字の扱いと一緒

>>222
じゃあ、台湾や韓国で１０年連続最多勝した投手が、
日本で１００勝したら、日本の殿堂入りも固いっすね。

お前の
> ２０１勝がすべてメジャーでの勝利でも
から広げた話なのになんでそうなるんだ

それは無いな
野茂が日本の殿堂入りがあってもＭＬＢは無い
イスンヨプやチョドンヨルが韓国リーグの殿堂入りがあってもＮＰＢは無い
カクタイゲンが台湾リーグの殿堂入りはあってもＮＰＢは無い

結局、殿堂入りが母国野球の発展に寄与したかという意味で
国籍と海外上位リーグでの実績によるところが大きい

日本では
ＭＬＢ＞（≧）ＮＢＬ＞＞韓国リーグ＞台湾リーグ＞中国リーグ

>>221
300勝は流石に殿堂入りは確実だろう。
一発での当選は微妙な場合もあるけど。

野茂を日本から追い出しといて日本の殿堂に入れたら何か笑えるな
まぁあの団野村を使って徹底抗戦した野茂側にも非があるかも知れないけど

イチローってこの10年で自身の可能な限りの最高のパフォーマンスをしてきただけに、
来年以降更に評価を上げるためには自分の実力以外のものが必要になってくるよね
例を挙げるならば連続試合安打、首位打者、チームの優勝など
連続安打はともかく、首位打者やチームの優勝にはあまりに恵まれなさすぎて不憫ではある

もし万が一ディマジオの56試合連続安打を破ったら
一発95％当選まで一挙にランクアップするかな

もしくは再度シーズンＭＶＰとＷＳ優勝・・・・こっちの方が難しいな

イチローの理想はポール・モリタ−みたいな終わり方か。打率.340、300、280
緩やかな衰えで引退

右打ちのモリターとイチローを比べてる、野球をやったことないニワカ

ジャッキー・ロビンソンは
黒人選手のパイオニアとしての功績と
カラーバリアのない時代なら若い年齢でメジャーデビューして
もっと数字を稼げたはずということを加味しての殿堂入りだと思うが、
実力的には殿堂入りできるほどの選手だったのか？

ジャッキーロビンソンは典型的なパイオニア型殿堂入り選手
ＢＢＷＡＡ選出では唯一の例外選手だと思う

キャリアとしてはイチローを３回り小さくしたような実績
白人選手なら瞬殺されただろう

でも黒人として始めてグランドに足を踏み入れたってこと
あと真摯な姿勢で野球に取り組む姿勢が評価されたのか初年度に殿堂入りしている
でも得票率は77.5％とギリギリだから妥当なラインだとも思う

パイオニア型ｗ
他には何型があるんでちゅ〜？

パイオニアの一言で片付きすぎ
いるだけで相手が試合拒否とかチームメイトが他所のチームに移籍とか
そんな悲惨な話はその辺の他の「パイオニア」にはないだろ

他のＢＢＷＡＡ選出は実績型だけ〜

ジャッキー・ロビンソンが社会や文化に与えた影響は、
メジャーリーグでのパイオニアなんてレベルではないからな。

ある意味キング牧師に近いものがあるわな〜

得票率が77.5%てのは、
当時はまだ投票者に根強い人種差別があったのか。

殿堂入り出来る成績ではないから妥当な得票率だろう
むしろ７７．５％獲れたってことで記者達をほめてやりたい

デビューが28歳だから普通なら殿堂入りできる成績残すのは無理だろう。
投手はたまに息の長いのがいてウィムヘルムなんか
29でデビューして50までプレーして殿堂入りしてるが
打者ではなかなかいないよな。

イチローならかなり高齢までやってくれると少し期待しているが。

現役だとビスケルが最高齢かな？

それにしてもピークも短かったし１０年勤めるのがやっとだからな

815 ：↑：2011/01/18(火) 22:53:28
ポールモリター、ロヴィンヤント、ジミーガントナーのトリオをカウンティースタディアム
で見たことのねえニワカ

逝きなさいカス

ﾌﾟﾋｬﾋｬ

Robinをロヴィンなんて表記するバカは初めて見たｗ
あと、米語発音に忠実に表記するならスタディアムじゃなくてステイディアムだろ

ジャッキー・ロビンソンは10年でWARが60を超えてるんだから
野球以外の数々の苦難を乗り越えてきた中で成績も充分じゃないだろうか

いかにもﾆﾜｶくせー根拠
逝けよゴミクズ

アヒャヒャ♪

WARね・・・・・記者投票の誰も指標にしてないよ
ジャッキー・ロビンソンの上にも？って選手もいれば
下にも偉大な選手がいるしね

計算方法が曖昧で信頼度は決して高くない数字

んなのつい最近できた指標だし、そもそもセイバー評価なんてしないのはわかってるよ
大した成績じゃなかったみたいに言う人が多いから反証を挙げただけ

>>247
古い選手は守備の部分が適当なのでWAR使うのにふさわしくないよ

ロビンソンは全盛期のみMLBで過ごしたんだから、率系の数字は高くなって当たり前

WARは率系ではないよｗ
殿堂の評価と直接結びつくわけじゃないからこの辺にしとくけど

>>252は一般論的な話をしてるのでは

元中日のデービスって2500本以上ヒットを打ってて
オールスターにも出てるのに殿堂には候補にすらなってないんだな
あと元マリナーズのダン・ウィルソンも当初の候補リストには名前があったのに
投票前に除外されたみたいで最終の候補リストには入ってなかった

それなら首位打者4回の（ｒｙ

首位打者3回最多安打5回記録しながら届かなかったなんて人もいるな

その選手はトニー・オリバで合ってる？
向こうのツインズの10大悲劇という記事にも
ダイビングキャッチした時に膝を壊したせいで殿堂入り出来なかったってあった
日本で言うと飯田徳治や桑田真澄みたいなもんか

30過ぎれば故障だの衰えだので数字を一気に落として消える選手が大半なんだから
20代後半デビューなんて普通に不利だわな

>>258
桑田は、その器と違うだろう・・・・

飯田徳治は殿堂入りしてるね、桑田もそのうちするだろう
日本の殿堂だと目安がいまいちわからないけど

日本の殿堂は基準が曖昧で適当すぎるから盛り上がらない、特に投票じゃないほうがね・・・

投票の方だって落合が3回目で、しかも85%以下でやっと入るようなレベル
完全に記者の好き嫌いで価値なんて無いよあんなもん

名球会の存在も殿堂の影が薄くなる要因な気が

日本だったら、落合なんか比較にならないぐらいマスコミに嫌われてたカッブやウィリアムスは殿堂に入れないんだろうなあ。

ジャッキー・ロビンソンはMLBに行く前はニグロリーグにいたから今でいう国際FAと同じ扱いだからな
あとセカンドだから従来の殿堂査定とはちょっと違う扱いだな

ニグロリーグの成績は基本的に関係ない
当時も今もＢＢＷＡＡ選出は、あくまでＭＬＢでの査定

ジャッキー・ロビンソンが殿堂入り出来たのは
黒人選手のパイオニアで短期間だがインパクトのある実績を残したため
セカンドだろうが外野手だろうが関係ないよ

おお・・
飯田徳治という名前を目にするとは
母校の先輩だから尊敬してる

>>249
信頼度は高くないってどこで聞いたんだ？
セイバー知らない奴に限って偉そうに妄想を語るよな

>>267
一度だけニグロリーグの成績だけで数名を殿堂入りさせたことはある
ニグロリーグ史上最強の捕手だったジョシュ・ギブソンもそう

いや、ジョシュ・ギブソンはニグロリーグ委員会選出だろ？

>>269
各会社で数字にバラつきがあるのが難点だが
選手を評価するのに現在最も注目されている指標

とスラッガーには書いていたな
勝利貢献度指標はWAR以外にもいくつかあるらしいが

アンドリュー・ジョーンズはどうかな？
すっかり＼(^O^)／ｵﾜﾀな印象だったけど、まだ33歳で、400HR、GG10ってすごくね？

まだ33歳とは思えないくらい攻守ともに落ちてるから
打撃だけでももう一度復活して3年くらい頑張らないときつそう

まだ３３って聞いて思わず驚いてwikiのぞいてしまったｗ
オヤジ顔と活躍年数の長さと近年の凋落ぶりからもっとロートルだと思ってたわ

殿堂入り狙うには、ヒットと打率が足りなすぎるんじゃないか？

彼が20代のころは殿堂いけると思ったもんだがな

もし38歳までやれりゃ500HRはいくし、盗塁はそこそこに多いし、守備は史上最高レベル。
なら殿堂の基準に達しそうｼﾞｬﾈ？
とか思ったんだが、まあフランク・ロビンソン閣下の言うところの
「殿堂入りが議論される程度の選手には殿堂入りする資格はない」（だっけ？）ってやつかな。
500HRまでいけばベテランズ委員会が拾ってくれそうだが。

グリフィーも35からの盛り返しがなかったら結構きつかったのかな、燃え尽きるの早すぎという点で
20代での打撃の数字はジョーンズよりかなり上だけど

>>278
今後盛りかえす可能性もないわけじゃないし
年数かければ入れるんじゃないかね？
>>279
グリフィーは大丈夫じゃね？
カンセコも太鼓判のクリーンな成績なわけだし
各種タイトルも大方そろえて、ってかグリフィーだめなら大体ダメだろうに

ところでボンズは35前と後で別人ということにして入れてあげられないかなぁ
ほぼ間違いなく晩年は薬物満載だったろうけど
若いころの数字を消してしまうのはもったいない、そんな甘い基準じゃないか

カンセコがクリーンだと見なしているグリフィーやジーターも
ステロイドはともかく興奮剤か成長ホルモンは使ってそう
まあ徹底的に突き詰めたら殿堂入り選手も含めてほとんどの選手がアウトになりかねないし
最悪1シーズン丸々中止にするぐらいの覚悟が必要になるだろうし

抽象的なんだけどさ、殿堂入りには数字も重要だけど、「スターの風格」みたいなもんもあると思うんだ。
例えばジーターとマイケル・ヤングでは数字以上の開きがある気がする。
グリフィは90年代、誰もが認めるMLBの象徴だった選手だからね。

そういう意味だとパルメイロあたりは
仮にステ疑惑がなくても意外と票が伸び悩んだ可能性もあるかも
全盛期でもトーマスやグリフィーの陰に隠れがちだったし

ヤングはレッドソックス辺りにでもいればもっと人気もあっただろう
まぁヒット製造機の割に通算打率がいまいちだからもう一頑張りないと辛いか、ショートも追い出されちゃったし

ジーターも露出や人気が無いチームでやってたら風格なんてねーよ好選手ではあっただろうが
周りが作りたてるもんだ

まあPITのジーターだったら風格も糞もないだろうなｗ

ノンタイトルの軽打者でチームありきのアワードも消える
守備もSSとはいえ上手くない、人格者ネタも流れない
うーんあんまりヤングと変わらないだろうね

結局のところ本人には左右できない偶然のドラマも、後に選手を彩るエピソードになるんだよね。
ジーターが全米屈指の古豪に入団したのと時を同じくしてバーニー、リベラ、ペティットが出て来たからこそ
ヤンキースは常勝チームとなり、ジーターは不遇な先代キャプテンより遥かに高い評価を得た。
イチローだって移籍した年にマリナーズが大爆発しなかったら、あんな劇的に名前は売れなかっただろうしね。

……が、ジーターは『過大評価されてる』ってイメージのせいで過小評価されすぎだなw
逆にヤングがヤンキースの生え抜きであっても、現在のジーターのようにはなれんかったよ。
あの年齢でもうすぐ3000本に達し、生涯通算で3500本、.310はいく選手だぞ。

スラッガーにバーニーがかなり票を集めそうって書いてあったけどどうだろう

>>289
スラッガーまだ見てないから何と書いてあったか知らないけど
マッティングリーくらいの票しか得られない気がする

ジーターみたいなシーズンで特筆した成績も無いのが、3000本打ったからって殿堂入りしても無価値。

バーニーってちょっと盗塁の多いオルルッドみたいな打撃成績だけどどうだろうね
マッティングリーはMVPがあるので消えずに粘ってるけど

>>292
ポストシーズンの成績が見栄えいいからそこは＋になるかな？
それも多く出てるだけって気もするが

あとオルルッド瞬殺は残念だったな

ジーターはなあ。台頭から全盛期が古豪ヤンキース復活から黄金時代ともろに重なってて
90年代00年代のヤンクス及びMLBの象徴みたいになってるからな。そんで薬物クリーンで性格の本質はわからんが
報道上じゃまっさんとも友達なくらい人格者。成績も特筆すべき点は薄いけど駄目な点もそんななく長年活躍してきたし殿堂入りしない要素がない。

ヤンキースって名門ではあるけど古豪じゃないだろ
アリーグがナリーグに頭を下げて同格と認めてもらうために
数あわせで急造されたチームだし

マーリンズとのワールドシリーズで負けたのはジーターの暴投のせい。
その後一塁二塁でぺティートがFS→犠牲フライで決定的な点差になった。
足の運びの悪い駄目なショートストップにGG連発で選んだMLBは芋。゜

創立130年と110年にさほど隔たりがあるとは思えんわけだが。

きっと巨人と南海くらいの差があるんだろう

>>294
昨年の成績で球団提示の3年45Mドルに不満で、
身の程知らずの6年契約希望。
周囲から叩かれ4年65Mで渋々妥協（それでも高過ぎるのに）
挙句の果てに交渉過程をばらされた事に八つ当たりの球団批判。

どこが人格者なのかサッパリ分からんな

ジーターの話になると必ずこういう流れになるな
現時点で.313の2926安打なんだから守備や人格が糞でも嫌でも殿堂入りはするよ

もっと凄いのいるからなｗ

FA市場に出て自分の市場価値がどれほどなのか試してみれば良いと言われた事に立腹とか失笑物。
伝説に対して金を払えとかベーブルースレベルとか生きる喜劇だろありゃ。

>>302
伝説に金を云々って、ジーター自身が言ったんじゃなくてヤンキースの球団関係者が言ったんだよｗ
君が嫌いだからって悪意の脳内変換はやめてね。


じゃあ別のお題。
いま現役の投手で殿堂間違いナシって人が少なくね？
一つ前の世代ではランディ、マダックス、クレメンス、ペドロ……っていっぱいいたけど
現役だと当確はリベラぐらい？
ハラディ、バーリー、サバシアあたりでも、これからどうなるかな〜って感じだし。

>>303
球団関係者じゃなくエージェントなｗ
日本で言えば秘書がやりました風ｗ
球団側が例えたのはイチロー、ロリンズ、アトリー及びファーカル。
それでも昨年の成績から言えば過大評価。
http://www.nytimes.com/2010/11/23/sports/baseball/23jeter.html?_r=2&ref=baseball

>>303
当確はいないっぽいけどハラデーやサバシア、あとは順調に行けばリンスカムあたりは殿堂入りラインの成績残しそうだなあ。
でも、いずれも素晴らしい投手なんだけどお前さんが例に挙げた歴代屈指のPたちと比べるとどうしても見劣りしてしまうよね。
10年20年前はすんげえピッチャーが集中しすぎ

ワロタｗ
Casey Close, Derek Jeter’s Agent, Turns Negotiations Into Parody

>leadership is definitely one intangible,” said Close. “Getting that for $1 million is a huge bargain.
>His grit, his moxie, his general clutchness. Those are just three more. His musk. He has a natural scent of a champion.
>That’s a big one. What are we at ― $5 million already? The Yankees better stop me because I could quickly and easily get to $100 million a year.
>He gets a lot of hot chicks to come to the game. $6 million.”

Ha!
Anyhow, I don’t know who in the Yankee front office compared Jeter to Babe Ruth, but it’s a silly comparison on many levels, and it’s even sillier for Jeter’s agent to regurgitate it.
Ruth was the greatest player of all time; Jeter wasn’t even the greatest player ― or even the best shortstop ― on his own team for much of his career.


>Close claims that like The Bambino, Jeter’s “significance to the team is much more than just stats.” That is incorrect on the Bambino’s part.

>Ruth’s significance to the Yankees was that he had an out-of-this-world 1.195 OPS in his 15 years and 2084 games as a Bomber, with 659 homers, a .349 batting average, 2873 hits, 1971 RBIs, 424 doubles, 106 triples, and 1959 runs scored.
http://thefastertimes.com/mlb/2010/11/22/derek_jeter_agent_turns_negotiations_into_parody/

24にして74勝を積んでるヘルナンデスはかなり有力だろう

失礼、71勝

勝利数的にはSEAに居ると非常に不利なんだよな…

そう、リンスカムにヘル坊並べておこうと思ったけどSEAってことと人格的に粗そうで
どっかでつまずきそうだから除いてしまった。

>>309
去年は確かに不遇だったがその前の年は最多勝なんだしそこまで不利になるとは思えないけどね

後はバーランダー辺りか

メジャーは日本と違ってチームの強弱は簡単に入れ替わるからね

最近はそうでもないような
ここ何年かずっと弱いままのチームがいくつもあるし

過去5年間1度も勝ち越してないチームはPIT、WS、BAL、KCの4チームだけ

PITとBALは21世紀に入ってから一度も勝ち越してないんだよなあ。
特にPITはトンネルの出口すら見えない。
他はまだ上向く要素もありそうだけど…

スモールマーケットのチームはFA前の選手を上手に転売せんと、どうにもならんからなあ……。
昔インディアンスが勝ち越してるシーズンの途中にエースのコロンを放出したとき叩かれまくったが
きっちりサイズモアとクリフ・リーをぶん取ってんだよなw
マーリンズもベケットの代償にハンリー・ラミレス取ってるし、TBのGMなんかは錬金術師状態。
それに比べてPITのGMは酷すぎるだろw
……いや、バベシを知る身としては笑えないんだが。

PITは一時、ベイ・ネイディ・マクラウスとOFが3人揃い踏みしたのになぁ…。

>>316
笑えないっていうかなるようにしてなったようにしか見えないわけで

3000本安打で殿堂入りしてないのは、永久追放のローズと未資格のビジオを除けばパルメイロだけか。
やっぱ何か間違ってるなあ……。
たぶんステロイド組では、引退後に発覚してあまり非難の的にならなかったクレメンスが殿堂入りして
そっから雪崩を打って殿堂入りする予感があるが。

クレメンスはかなり非難されてなかったか？

しかしほんと13年は楽しみだな
クレメンスよりボンズがどうなるのか…というのが一番気になる
ステ抜きでも20代でMVP最多タイの3回、史上初の400-400。投票どうなるかなぁ

いつからステやったなんてのは本人以外誰にもわからんけどね

ボンズは「マグワイアたちに嫉妬して99年から」って地元記者の調査結果で濃厚だな。

ボンズに関しては状況的にも体格の変化からも99年でほぼ確定でしょ
クレメンスはそれほどはっきりはしてないけど、おそらく97年からと思われ

そうすると、ボンズはステ前の成績だけで殿堂入りは確実な成績を上げてるけど、
クレメンスはステ前だけでは微妙だな

>>319
確かにそうなると思う。
クレメンスとボンズが殿堂入りするなら、
パルメイロへの票が徐々に上積みして最終的には殿堂入りできると思うけどな。
今はその雰囲気じゃないって、ただそれだけのような気がする。

ボンズは偽証とか発覚後の言動行動がマズすぎるからなかなか難しいと思うけどな

ピアジンスキーは性格が悪すぎて記者に嫌われまくっている……って記事の表現が
「記者の間で嫌われ者投票をやったら、ピアジンスキーはボンズに次いで圧倒的２位になるだろう」
ってとばっちりで書かれるぐらい記者に嫌われていたからな、ボンズはw

ピアジンスキーは選手仲間からも嫌われてるけど、ボンズは嫌う選手もいるけど
尊敬してる選手の方が多いと思う

日本じゃあるまいし記者の好き嫌いはそこまで影響ないだろう、という前提に立った上でボンズは入れると思う
ステ前の成績がやっぱり凄いよ

ボンズの場合は好みの問題というより倫理の問題だから・・・
五輪みたいに記録やタイトルを剥奪されないだけでもありがたいと思わんと

これはおかしくね

ジョニーデーモンが3000本達成して殿堂入りできるかどうか
興味がつきない

目安はあるが名球会みたいにB級選手の駒田やコユキみたいなのでも頑丈で出続けられれば
認められるって明確な指標がないからなあ。確かにデーモンは数字上で平均基準満たしてても
認められるかどうか微妙な成績な印象だわ

いわくつきを除いて殿堂入りを逃した中で一番安打数が多いのはハロルド・ベインズか
DHが多いしタイトルもないし、これであと1年分の数字を積んで3000安打を超えてても普通に無理そうだ

>>333
イメージとしてはウマがグレースで小雪がトランメル
デーモンはもう少し長持ちするモー村ってとこか

ボンズはステロイド汚染の象徴にされちゃったからなあ……。
通算HR記録を抜くとき散々バナーで叩かれ、完全に悪役になっちゃった。
マグワイアたちのように認められたくてステに手を出したのに
ステの汚名を一身に着せられ、過去の実績も全て否定され、やさぐれまくってた姿は痛々しかった。

まさかの一発殿堂入りで、「俺のことは誰も認めてくれないと思ってたのに……」
とか涙するボンズが見たいなw

あとデーモンは、全盛期のBOS時代に怪物２人がチームメイトだったのが痛かったなw
まあ５〜10年かけて殿堂入りできんｼﾞｬﾈ？

その怪物二人もステ疑惑で厳しいだろうな

オルティスが凄かったのはBOS移籍の５年間程度だから、薬物ナシでも無理ポ

記者投票だからなあ
現役orOB選手投票だったら入るんじゃないかなボンズ
別に日本みたいに好き嫌いってわけじゃなく、ステに対して
記者＝絶対にNG。問答無用でありえない
選手＝例えステ使ってもアレだけの成績を出すのは容易ではない
ってスタンスの人が多いみたいだからさ

>>327
テッドも記者仲は悪かったよ
テッドが殿堂入りしたときに殿堂入りできるとは思わなかったと言ってたぐらいだしな
それ以前にカッブのルースより投票数多いしな
向こうの記者は野球に不正がなければ野球だけで正当な評価してるし

>>340
昔の殿堂入りと投票ルールが違うのに一緒にするな

ここでなし崩し的に認めちゃうようだともうこの先もずっと
野球は薬との決別への道進めないだろうね

ありそうで最も最悪なパターンはマグワイアｉｎでパルメイロｏｕｔ、
クレメンスｉｎでボンズｏｕｔだろ
白人のアメリカ人は多少のスキャンダルでも入るけど、
有色人種や外国人はちょっとでもスキャンダルがあると入れない

>>343
黒人のウィリー・メイズはマフィアとの関係もあり、
スキャンダルあったが、無事殿堂入り。

マフィアと関係あったのってディマジオじゃなかったっけ？

しかしクスリにもマッチングというか適合性みたいなのあんのかな。
どう考えてもステボンズは空前絶後の史上最強打者だよな
プホルスがクリーンと仮定して今からステうってもあの成績残せるとは到底思えない。

ボンズのトレーニングは、一緒にやったアメフトの選手があまりにもきつすぎると
早々にギブアップしてしまったほどの超ハードトレーニングらしいからな
筋肉ってのは基本的に痛めつけた後の回復で強化されるもので、筋肉増強剤は
その回復を促進するための物だから、無茶なハードトレーニングとあわせれば
相乗効果があるんだろう

ステロイドがハードワークを可能にするということなら
日本だと金本にも同じような噂があったな

清原も異常な肥大化してたなあ

正直、ケ○ン山崎物件は臭くてしょうがない。

聞いちゃっていいかな？
ベース・ルースが日米野球で日本に来るのを渋っていた時、
ルースに見せたら大笑いして日本行きを決めたっていう有名なポスターあるじゃん。
あのポスター（当時のもの）を某古本屋が売りに出していたんだけど相当貴重なのかな？

こんなとこで聞いても正確なことは誰も分からんだろうしとりあえず買って
オクか鑑定団にでも出してみてくれよ

>>351
↓これかな。相場はよく知らないが、出物は割と多いと思う
http://ukhero.web.fc2.com/090522-269.jpg

>>352
値段が値段だからねえ（６３万円）


>>353
それですね、そのポスターだけど、
古本屋のは一番上の球場が神宮球場ではなく横浜公園球場。

オークション相場検索したが2007〜2010年、出品は0みたい

現存するのが野球体育博物館の2枚だけ？

＞現在ポスターは野球体育博物館が所蔵する神宮球場大会、
＞甲子園大会の2枚だけが現存し、他会場のものは確認されていない。
http://www.baseball-museum.or.jp/showcase/storage/museum/study_001.html

63万とか凄いなｗ欲しい人も居るのかな

そこまで高額かつ稀少価値っぽいならいよいよ購入して出張鑑定団ですな。
もし現存２枚で本物なら６３万以下ってこともないだろうし冬のボーナスなかった事にして突撃

スモルツはどうかな？２００勝１５０セーブ３０００奪三振。

スモルツはダメだと思うようになった
同時代にスモルツより先に入る先発投手たちが多すぎる
先：マダックス、グラビン、ユニット、ペドロ

そして5人目の椅子を争うの3人が　シリング、スモルツ、ムシーナ
先発だけでこの数は考えてみればムリなのでは？
野手は野手で混雑しているし

投票10人までって、投手５人、野手５人なん？
５つ目の椅子とかわけワカメ

仮にその上位四人だとして、
二番手グループの筆頭がスモルツだと思う。

過去15年間で投手は7人選出されてる。内訳は
スターター　4
クローザー　2
ハイブリッド 1

これからの15年間に適当に当てはめると
スターター　4人：マダックス、グラビン、ユニット、ペドロ
クローザー　2人：リベラ、ホフマン
ハイブリッド　1人：スモルツ？

ということになりそうだが、現実にはさらにシリング、ムシーナ、
それにどうなるか分からないクレメンスがいる

セーブ以外はスモルツと似たような数字のケビン・ブラウンは瞬殺だった　

>>360
シリングかなと。理由は、ポストシーズン。
でもこの二番手グループに優劣をつけるのはちょっと難しいね

つーかスターターリリーバーハイブリッドタイプで殿堂入りが可能な水準にあるのって
メジャーの歴史通してもエカズリーとスモルツだけじゃね？

さすがにシリングならスモルツの方が上じゃないかね。
先発としての実績だけで十分互角で、その上クローザーとしてもサイヤング候補になるだけの数字残したわけだし。
ポストシーズンでも15勝、NLCSMVPも獲得してるんだし。

>>363
ロリー・フィンガーズはダメ？

スゲー乱暴な計算だけど、セーブは0.5勝分換算で、勝利数と足して通算300勝付近が目安とすると
クローザーメインの人の殿堂入りに合致しそう。

スモルツ１５年あれば殿堂入りできそう？スモルツダメだったらシリングはもっと無理じゃない？

難しいよなあ。先発続けてれば300勝いけただろうとか単純に考えるわけにもいかないし。
でもこの成績で無理なら極論すれば殿堂入りが夢なら先発なら引退まで先発やれ、抑えなら
若いうちからずっと抑えやれ、ってことになっちゃわないか？
手術からスーパークローザーに転身して華麗に復活なんてアメリカンですげえカッコいいと思うんだけどなあ

入れるかはともかくスモルツ＞シリングなのは確実

むしろステで野手候補が死亡するここ数年はそう悪くない条件なようにも思う

>>368
同意
スターターでサイヤング賞→クローザーで３年連続40S以上
→再びスターターで３年連続２桁勝利は大したもん
2000年の全休が惜しまれる

>>370
日本で言ったら、江夏級の人なわけであって、
江夏の成績で殿堂入り難しいって言ったら笑われますな。

ジーターの殿堂入り云々の話だと「ヤンキース黄金時代がどうこう」って言われるのに
ブレーブスの14年連続地区優勝なんて途方もない記録の主力メンバーには言われんのよね。
そりゃまあプレーオフでは弱かったけどさ、プレーオフの成績が評価されて殿堂入りした選手なんていなくね？

ジーターは一度も移籍してないからな、リベラもそうか
チッパー・ジョーンズなら言われるんじゃないか

>>371
＞日本で言ったら、江夏級の人なわけであって

笑われますな

あえて江夏と比較するならエカーズリーか。

>>372
レジージャクソンの得票率（93.6％）にプレーオフの上積があったと思う
彼くらいの成績なら80％台での一発当選だろう

リベラもヤンキースでプレーオフの成績が加味されなかったら
ホフマンと同等の評価だろうし
ジーターもヨーントやモリター並みの評価だと思う
全員殿堂入りに値する実績だが初年度投票で10％程度の上積みが期待できる

ジーターはシーズンの主要タイトルが無いけど
プレーオフでの実績を加味されて90％以上で初年度殿堂入りが期待できそう
バーニーも瞬殺されてもおかしくない実績だが10％前後の数字で15年間のこりしそうだ

やはり強豪チームでしかも移籍してないってのはダブルで票に影響していると思う

何ら面白味のないニワカ丸出しクソカキコ

>>376
絶対レジーを挙げる人がいると思ってわざと書かなかったんだけど、
レジーはあの３連発のせいで、逆にシーズン中に残した成績が過小評価されてると思う。

あとレジーはキャラクターがめっちゃ立ってたんだよ。
監督とベンチで殴り合ったり、映画「裸の銃を持つ男」に本人役で出たりとかさ。

最近のプップクオヤジ

818 ：↑：2011/01/20(木) 11:23:53
ヴィッグレッドマスィーンのジョニヴェンチやピートロゥズやトムスィーヴァーたちをリバーフランスタディアムで見たことないカスニワカ

逝ってよし！

ﾌﾟｹﾞﾗ

819 ：名無しバサー：2011/01/24(月) 11:28:49
ヴィックレッドマスィーンｗｗｗｗ

820 ：↑：2011/01/24(月) 22:20:01
ラブディア、シースルフィールダ、ミッキーテットルトン　のトリプルビッグファンのいた時代のデッチョロイタイガース時代
を見てねえ真正ニワカ

とっとと素直に逝きなさいハゲ


大爆笑♪

>>378
監督とベンチで殴り合ったシーン、子どもの頃CNNテレビで見た覚えがある。
アメリカってすげ〜なてその時思った。

ゴキ程度で殿堂入りできるならアブレイユは98％以上の票を集めるはず

>>339
＞選手＝例えステ使ってもアレだけの成績を出すのは容易ではない
この意見は自分もステやってますよーに近いんだけどなｗ
オズワルトなんかは俺が真面目にやってんのに不正で俺以上の成績あげた奴は死ねってスタンスだし

どないな解釈したらそうなるねん

長打においてアブ＞ゴキだからゴキは落選

イチローの殿堂入りは確定として
松井が殿堂入りするとしたら、あとどんだけ頑張れば狙える？

ちょっと思いつかないほど無理がある

これから10年間キャリアハイの成績を続けても無理

15年レギュラーで出場すればできるんじゃないかな？

打者として並な上ＤＨだからな

殿堂入りの当確ラインと言われているのが3000本安打か500本塁打。
守備・走塁は問題外。タイトルはWS-MVPのみなんで、これに近い数字を出さなくちゃ話にならない。
で、現在の松井さんは1109安打、220HR。両者のキャリアハイは192、31なんで、
これから10年キャリアハイを続ければ間違いなくいける。>>387は失礼すぎるな。
2500安打、400本塁打でも可能性はあると俺は思うんで、
キャリアハイの７掛けを10年ってとこだな。



……まあ、その、無理だけど。

メジャーの殿堂入りは日本より難易度高いな

>>390
松井さんの場合2500安打、400本塁打だと100%無理
3000本と本塁打500本両立でなんとか

実際のところにしこりってあと２年去年並みの数字を残して
やっと投票にかかるかどうかといったところだろ
若大将風に言えば殿堂入りなんて論ずるに値しないレベル

>>390
シーズンじゃなくて各スタッツ別々のキャリアハイとか、そこまでずうずうしい仮定は
さすがに思いつかなかったわｗ
じゃあ言い方を変えると、「04年の成績を10年続けても無理」
ちょうどベインズと同じような数字になって、タイトル争いと無縁なDHじゃ当然無理だろ

完全ノンタイトルノーアワードだと通算で歴代10位クラスの数字が何かないと普通に忘れられて消えるだろうな

スタッツ毎のキャリアハイ付近の成績をこれから10年続けてその間タイトルの1.2個でもまぐれ獲りできたら
エドガー並にファンの記憶に残るDHになっちまう。エドガー＆HIDEKI賞への変更あるで。

松井がｇ確変して2000安打でもMVP3回なら文句なしじゃないの。

>>394
昔どっかのスレでつぎはぎのキャリアハイ、キャリアローで色々みんなで計算して遊んでなw
ボンズのつぎはぎキャリアハイは恐いことになるから計算はやめておこう、って話になったw

松井さんについての架空の計算も達成不可能なんでナンセンスなんだが
04年×10を加算して2850安打、520HRまでいくとさすがに殿堂入りしねーか？
松井秀喜って名前を伏せて想像してみ。
最低でも15年間は投票用紙に名前が残ってるレベルだぞ。

>>398
タイトルなしでDHだとそれでもきつい

今年か来年ぐらいでMLBからは消え去りそうな松井に、有りえない爆age妄想しても
やっと殿堂の入り口が見えてくる程度
イチローは現時点でも米メディアが殿堂入りを確実視するような存在

>>399
ノンタイトルなら2850本、520ＨＲならいい線行っていると思うが、
三冠王＆ＭＶＰ2回なら2500安打かＭＶＰ3回なら2000安打でも行けそうだろう。

松井さんは日本での記録、タイトルをＭＬＢの記録として認めてもらえれば、
殿堂入りできる
まあ、それができたらイチローが凄いことになるがｗ

というか前提になってる04をあと十年ってのがまず無理だろうｗ20代前半の有望な選手じゃあるまいし

投手で殿堂入り当落線上ってどのライン？あと２００勝ちょっとではどのくらいタイトルとか必要？

サイ・ヤング賞3~4回くらい。

>>403
いやいや、分かってるってw　>>385のお題に対する考察ゴッコっていうかねw
俺が松井さんを「爆age」してるように見える人もいるみたいだが、
逆に言えば「松井さんはまだ必要な数字の３分の１程度しか稼いでない」って言ってんだけどね。

まあ、松井さんを題材に、ああいうタイプの殿堂入りに必要な数字を考察するのも面白いんじゃない？

>>404
ここらへんが参考になると思う

サンディ・コーファックス（初年度殿堂入り）
実働12年　165勝 87敗
MVP１ サイ・ヤング３ 最多勝３ 最優秀防御率５ 最多奪三振４

ジム・バニング（ベテランズ委員会選出）
実働17年　224勝 184敗
最多勝１ 最多奪三振３

デヴィッド・コーン（瞬殺）
実働17年　194勝 126敗
サイ・ヤング１ 最多勝１ 最多奪三振２

>>407
ジム・バニングは両リークノーヒッターがあるからな
そのうち2回目のナリーグの達成は完全試合

その３人は全員が完全試合達成者なわけだが……

コーファックスのキャリア前半6年が36勝40敗　後半6年が129勝47敗

キャリア後半は5年連続防御率1位、最多奪三振4回、4年連続ノーヒットノーラン（完全試合1回を含む）
最多勝3回、4年連続WHIP0点台…タイムマシンに乗って何が何でも生で見たい投手

松井は日本の殿堂だけで十分

なんかMLBの殿堂の話すると、NPBの殿堂が凄い軽いものに感じてしまう
数字上の難易度も全然MLBの方が高いし…
実際は日本のプロリーグ入れるってだけでもエリート中のエリートなのに。日本では

日米で試合数が違うから（米国のほうが20試合程度多い）、数字上の
難易度とか意味ないと思うが

日本の方が難易度高いよ
三冠三度のオチや門田クラスでもゴロゴロ落ちるからね
シャブやっていた江夏もまったく相手にされない

米国はシャブでも人種差別主義だった選手も入れからね
数字だけとりあえずだせば
米国のほうが遙かに予想しやすいよ

落合が落ちてたのは記者の恣意的感情混じりまくったクソ投票の結果だろうが。
難易度高いんじゃなく成績そのものを冷静に評価する客観性がなさすぎて予想できないだけだ。

>>407
今だったらなんと言ってもペドロでしょうな
実働18年で219勝100敗サイヤング３回に防御率1位が5回（うち1点台が2回）に奪三振王3回
イメージとしてはコーファックスが劣化した後も現役を続けたような感じかな

他候補抑えて長嶋が入る様なNPB殿堂なんて糞。

米国でも客観性なんかたいしてねえだろ。
なんで12年前10パーセント台の引退選手が12年後に80パーセント
近く貰って殿堂入りできるの　10年経って4〜5倍か？
12年前の人も冷静に客観的に数字を見てたわけですか

>>417
一発殿堂入りの選手は文句なしってことだよ
ギリギリの選手は様子見ってことだよ、えらい陳腐なレスだな

記者は10人まで投票できるが全員10票入れるわけではない
毎年一人平均で約5.5〜6.5票くらいで幅がある

記者によっては初年度ではなくて
この選手の成績なら10年目くらいと思っている人もいるだろう
ジムライスみたいに15年ギリギリでお情けで滑り込むめこともある

リー・スミスやマグワイアやパルメイロみたいな選手は
別の意味で様子見だけどな

リー・スミスは様子見して他の選手との兼ね合いで沈んで行ったパターン
パルメイロはボンズやＡロッド等のステ組が殿堂入りすれば
バランスから票が伸びる可能性大ってところだ

落合入れない日本の殿堂がゴミすぎなだけでメジャーにも恣意的な所は多少はあるよ

落合入れない日本の殿堂とは全く格が違うとはいえメジャーにも多少は恣意的な所はあるよ
特に何年目で入るかとか得票数とかは
ただ明らかに入れるやつを締め出したりみたいな事はない

スティーブ・ガービーもリー・スミスみたいなパターンだよな
初年度4割オーバーで駄目だったのって他にいたっけ？

疑惑もなく保留とかそういう次元の成績じゃない選手を落としてる時点でNPBの殿堂はなんかなあ。

NPB殿堂のおかしさ、格のなさに関しては大いに賛同できるんだが、スレ違いだと思うんだ。

イチローが日本でずっとやってたら落合みたいな目に遭う可能性が高かったな

ジム・バニングがベテランズ委員会送りになったのは
残り３年の間に有力候補が次々と対象になったからだったな

ブライレブンが得票数伸ばせたのはセイバーの活動家達が入れないのはおかしいと
と長年運動してたお陰らしい。

一応ソースも置いとくな。
http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50536244.html

だとしたらトミー・ジョンやジム・カートに対しても
セイバーの普及がもう少し早かったら・・・なんて思ってしまうな

>>421
だな、でもスティーブガービーーはギリギリの成績だったけど
投票時期がステと飛ぶボールの打高投低時代と丸かぶりだったのがいたいな
かといって現在なら入れるかといわれたら難しいところだけどね

バニングは永久欠番になってるような人なんで、現役時代を知らない俺みたいな奴の数字だけを見ての感想だが
むしろバニングは殿堂入りにはまったく足りない成績で、
ベテランズ委員会で選出されたのは下院議員補正だと思うんだ。

議員引退したみたいだな。

ペティットがついに引退したが
流石に殿堂は無理か

ホワイティー・フォードが殿堂入りしてるから、
ポストシーズンの成績で殿堂あるかも

瞬殺に決まってる。典型的なPSに多く出たから勝てた系。
防御率見れば分かる。

ステロイダーであの成績じゃ間違いなく無理

通ぶって、ステロイダーとかいう言葉をイッチョマエに使ってんな

カスニワカ

ステロイドじゃなくて成長ホルモン

ﾆｶﾜのｵﾔｼﾞはまだ生きてたのか

しつこいよな、ニワカ。

このスレはニワカが立ててるのかな？

ペティットでも瞬殺か…胸熱だな

ttp://www.fangraphs.com/blogs/wp-content/uploads/2011/01/Modern-Era-22.png
相変わらずファングラフの仕事はわかりやすい

いくら240勝してても、キャリアの半分以上の年で防御率4点台超えてるような選手が殿堂入りとかありえんだろ。

しかもHGH仕様が発覚した時も

「怪我からの回復のため仕方なく使った」
「なぜ神があんな事をお許しになったのか分からない」

とか見苦しい言い訳してるし救いようがない。

ステロイド大嫌いなシリング先生の方がペティットよりはまだ近いかな？
でも20年やって200勝ちょいってのは、ちと前半サボりすぎw

ところでモイヤー先生の方はどうだろう？
47歳でトミージョン手術をしてまだ続けたいってのがホント凄い。
wikiみたら「スーパーマンはカムバックする」ってコメントが紹介されていて、ちと涙(;_;)

ペティートはPSの成績にせよ3.83だからな
2点台前半のブライレブンの方が余程貢献してる
キャリア成績度外視でPS成績だけで比べてもスモルツ＞＞＞＞＞ペティート　は言う必要すらない

ほぼすべてがヤンキースの恩恵ってことでよろしいか。

ジェフ・ケントはムリですよね　でも瞬殺もないですよね？

ジェフ・ケント（２塁手）
2461安打　.290　377HR
タイトル：MVP１、シルバースラッガー４

ライン・サンドバーグ（２塁手／殿堂入り）
2386安打　.285　282HR
タイトル：MVP１、本塁打王１


安心しる。
ケントさんはさっさと殿堂入りして、ボンズに「ﾌﾟｷﾞｬｰw」する予定。

>>446
サンドバーグ　GG9回　SS7回
ケント　　　　　GG0回　SS4回
というあたりがどう作用しますかね

>>446
サンドバーグ、成績だけ見ると瞬殺レベルに見えるが
GG9回、AS10回が効いているのか？CHIの顔だったからか？

二塁手だから

セカンドって日本でオールタイムでベストナインとか決めるにしても
必ず高木盛や藤田平が出てくるよな
それだけスタープレイヤー不足のポジション

除く落合

うわっ、ゴメン。俺の見たページ、サンドバーグのGGとSSが記入漏れしとった。お恥ずかしい……。
まあたぶんケントさんは大丈夫だと思うんだがなあ。

ケントは優等生イメージがないよな。

サンドバーグて知らないけど優等生のイメージがある。

サンドバーグはポジション補正と盗塁数も効いている
人格者でもあったらしいからイメージも良かったんじゃね

ケントはサンドバーグより早く入れるとは思えない
人格面でかなり嫌われててイメージ激悪いのが第一
セイバーでもアロマーやサンドバーグはおろかビジオより劣ってるみたいだから
あまり支持はされないんじゃないかな
ボーダーラインではあるみたいだけど。

>>450
藤田平はショートじゃろがい

それにしても地味な選手ばっかりだな
あと立浪も落合と一緒でいろんなところ守ってたな

セカンドやるやつて優等生が多いイメージあるな、古今東西。

ボンズは記者受けが悪くても選手にはそこまで嫌われてなかった印象がある
ケントは記者にも選手にも嫌われてたからかなり不利なのは確か
特に人種差別主義者だった面はかなりのマイナスだと思う

サンドバーグは80年代カブスの顔だったのも大きいんじゃないかね
ケントがSFあたりで欠番になるかっていったら微妙だし
この辺のレベルだとイメージで左右されることも結構ありそう

サンドバーグは守備が大きいだろ
セカンドとショートは当然守備も重要視されるんだから

ESPNのアンケートだとペティット支持４割か
NY以外でも結構高くて驚いた

通算Whip1.36,通算防御率3.88のどこ見ても相応しい要素なしの二流どころが支持される理由は何なんだろな。
引き際イメージが良かったからなんだろか。

NYY補正かなあ

ヤンキースでやめる選手って余力を残してやめるのが多いな

イチロー意外の選手も殿堂入りしてもらいたいものだ

将来(何年先か知らないが)メジャー目指す選手で、ってころなら可能性あるかもしれないけど今までメジャーで
プレーした日本人選手では可能性は0だぞ

田沢はまだ０ではない、一応

ああキャリア始まったばかりの田沢がいたか。失礼

ジャック・モリスが無理ならペティットはまず無理

1930年1940年代のヤンキーズのエース2枚は通算270勝、180勝ぐらいなのに
2人とも入れてるじゃん。防も3点台中盤や後半で平凡だし。
また同時期のタイガースの投手も戦争で選手不足の
時代の前後しか活躍できず200勝ちょいで酷評されることもあるが入れてもらえてるじゃん。
1930年1940年代が打高投低ならペティットの活躍し始めた1990年中盤後半も
打高投低時代だし1998〜2000ヤンキーズ3連覇の主力だし薬なんて誰だって
やってたんだから入れてやってもいいじゃん。

ペティットって常に２番手３番手ってイメージで、なんつーか地味。
いまアンケートの得票がいいのは引退直後だからじゃない？

180の方はタイトルいっぱい
270のほうは微妙っちゃ微妙でも
ペティットが優ってる要素ほとんどないし

時代との相対的なバランスだろう
300勝投手がゴロゴロでた時代で
傑出度でもペドロに全く及ばず

殿堂入りできる理由がない

ペドロと比べるのはさすがにかわいそうだよ。瞬間最大風速じゃ歴代でもMLB最強クラスだろ。
リンスカムハラデーヘル坊どころかクレメンスジョンソンマダックスあたりでも比較にならん。
当たる気がしないレベルの球だった

ペドロは初年度はムリ　賭けてもイイよ

ペドロは初回から全力投球で疲れると勝手に交代とか、ちょっとでも調子が悪いと
登板回避とかやりまくってたからなぁ
見た目の凄さほどチームに対する貢献は大きくない
94、95年のマダックスの方が凄いよ

まぁステロイダーなんだけどな
ナチュラルなら文句なしなんだがね

ペドロのステロイドはグレーだろう

ペティットとムシーナ、
どっちの方がすごかったの？？

口臭とワキガ臭および加齢臭だったら
オマエが断然凄いけどな

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お前の顔のが臭いんだよ！馬鹿！

ムシーナの方がアピールできる点は多いかのう

>>470
270勝の方は徴兵の数年がなければ300勝行く計算だろ

書くまでもないが余裕でムースだろうｗ

ムースと比べたらムースに失礼
スポナビ見てたらペティットの殿堂入り当然と書いてるアホがいて吹いたwペティットなんか入れたら殿堂の意味がなくなる。

ムシーナ以下は当然としてセイバーでも全然駄目だからな

防御率、WAR、WHIP、セイバー換算での勝率でも瞬殺されたコーン、ブラウン以下なので
純粋な実力で計るなら初年度で消えるべき
http://timbontemps.com/2011/02/05/the-mythical-hall-of-fame-case-for-andy-pettitte/

日本の自称野球通は
「野茂のMLB殿堂入り」
なんて論ずるに値しない事まで言い出すからな
巨人の4番は凄いレベルで思考が止まってる

「日本の野球通」だからMLBのことわからんのでしょう
四行目は野球見てない人の意見じゃないの

インチキ牽制

>>485
それ事実だろ
野茂の殿堂入りがありえないのは、論ずるに値しないほど明らか

論ずるに値しないかどうかは別として、野茂の殿堂入りは
無理だろ？瞬殺確実

野茂は瞬殺前に最終エントリーで跳ねられる可能性がある

イエローモンキーがイッチョマエに推測してやがる

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟｰ♪

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟは野茂殿堂入りとかいいそうだなｗ

さすがにエントリーはされるんじゃね？

と思ったが成績見てみたら120勝くらいしかしてないんだな。
こりゃ確かにはねられてもおかしくないね。

野茂の話はもういいよ。殿堂関連のスレでウンザリするぐらい繰り返されとる。
誰が野茂について「どうだろ？」ってこのスレで聞いた流れでもないのに
わざわざ自分から野茂の話を出す奴もウザい。

サバシアはいつか膝と腰を悪くしそうだな
このままのペースで勝ちを積み重ねられればいいけど

リーのほうが長持ちしそうだけどちょっとペースがなあ・・

つか去年のオフに右ひざ手術してる
白人と黒人の違いはあるが体型だけ見てるとウェルズを思い出すな

いや、もう再起不能レベルで悪くするという意味で
やっぱりパワーが落ちるから体重って減らせないものなのかね

関係ないが、イチローの体型がいつまで保たれるかという点に非常に興味がある

イチローは食べてないと痩せるらしい
親父さんも痩せてるから体質でしょあのまんまいくんじゃね
やばいのは松豚の方。

イチローは太らない体質

SB和田も１日６千だか９千キロカロリーとってようやくあのカラダだからな。
体質も善し悪しだな。運動選手は肉付きやすいほうがいいかも

ただ太りやすい体質だと後々きつくなるのは確か
体重が増えると特に下半身の故障が多くなるし

ここまで大きな故障はないな

Hall of Fame Monitorでは殿堂入りラインギリギリの二人
点数だとシリング＞スモルツ
個人的にはシリングとスモルツだとスモルツに殿堂入りして欲しいって思うのはオレだけ

アメリカだとシリングのほうが評価高いのか･･･。 優勝回数の差かな？自分もスモルツには殿堂入りしてほしいな。

シュモルツの出始めの頃を見てねえﾆﾜｶ

逝きなさい　ハズイから

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

スモルツの成績
http://www.baseball-reference.com/players/s/smoltjo01.shtml
シリングの成績
http://www.baseball-reference.com/players/s/schilcu01.shtml

それほど大差ない成績だけど先発としての評価は
シリングのほうが若干上になりそう。
先発登板数/イニング数はスモルツの方が多いが
勝利数、奪三振、完投/完封数でシリングがリードしてる。
シーズン成績も20勝がシリング3回に対してスモルツ1回
300奪三振がシリング3回に対してスモルツ無し。
全体的に安定して成績を残したのはスモルツだが
良い時のインパクトはシリングの方が大きかった印象。

片方だけ入れてもう一方が入れないことは無いと思うけど
スモルツは入れるとしても結構待たされそう。

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110209/akJIREtmZzI.html

あげ
ストラスバーグは怪我前のパフォーマンスで年齢相応に場慣れしていければ
どんな成績残すか予想もできんね。ナショナルズなのが不憫だが

サンドバーグがこの成績で楽々入れて、
デーブ・パーカーが入れんというのが分らん

捕手のペーニャとかベニート・サンチャゴあたりが当然のように入ってしまうのだろう

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

>>509
好守の二塁手と途中から指名打者の差かね。パーカーは素行もあれだし
ベニート・サンチャゴは薬物疑惑あったような

テッド・シモンズが入れてないのはどうかと思う
個人的にはドワイト・エバンスに入って欲しかった

>>509
セカンドで史上3指に入る守備と、若い頃はライトでGGだけどキャリア後半はDHの差だろ
あと、ベニート・サンチアゴは初年度瞬殺ですが

１９８９オールスター選手紹介
http://www.youtube.com/watch?v=z_9olZBRFJU&feature=related

守備は身のこなしがもろに出るから一度衰えると復活しないよな
ジーターはどうなるだろうか

当時を知らねえニワカは
>>513　みてえなyoutubeで後追いするんだろうな


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんなにムキにならなくてもいいのに（笑）

誇れるものが、若い奴がリアルタイムで経験できなかった過去を知っているって
ことだけ、みたいな中高年のレスはなんか寂しくなるな

【良い子の２ちゃん豆知識】
レス乞食はとにかく相手してもらうのが生き甲斐なんで、スルーした方がいいらしい。

ハンカチーフは技巧派否定しといて直球フルボッコにされた途端舌の根も乾かんうちに理想はマダックスときたよ。
しかも精密機械とか言ってるしマスコミともどもマダックスの偉大なとこを勘違いしてるフシがある

シェフィールドは話題に出ないな。

ペドロ・マルチネスが一回目で入れなければホールオブフェイムは糞

>>520
2600安打、500本塁打は立派なもんなんだが、数々の舌禍事件を起こし、ステロイドをやり
しかもステロイドが発覚したときにはボンズのせいにしたDQNだからなあ……
3000-500、好人物、でもステロイダーのパルメイロがあの扱いじゃ、シェフはキツいだろうな。
いや、俺はあの傍若無人なとこが大好きだったけどさ。

>>521
通算200勝そこそこの投手が一発で入ったら逆に驚く。

シェフィールドの成績は典型的な「アベレージヒッターがステロイドで
パワーをつけたパターン」だからなぁ

ペドロ・マルチネスは1発じゃないと自分もどうかと思う。

ペドロの実績なら80％一発だがステロイドグレーだからわからん

エドモンズも引退か
累積の数字がちょっと寂しい

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
怪我がちの松井はともかく、
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率トップだが長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

真面目に突っ込もうと思ったけど、松井の名前見てめんどくさいから止めた

突っ込みどころしかないからオラもやめたｗ

アブレイユは後3年くらい2年前程度の数字を積めば普通に有力候補に入ると思うがな
受賞歴が乏しいから最終的に入れるかどうかは時代の流れに大きく左右されそうだけど

基本的には>>522氏と同じ見解（俺は奴が嫌いですが）だけど
シェフィールド15年生き残りますかね？

お？久々に伸びてんなと思って一人ageてる奴につっこもうとしたが
松井という単語を見てやめた

アブレイユは後３年もできるかなあ
でも本当にいい選手だった思う

>>527
しかたないからわたくしが
松井さんは怪我してなくてもかすりもしないから安心するんじゃ

ペドロはステがなくても一発殿堂入り出来るほどの実績はありません、工作はやめてください

松井は記者とズブズブだから日本の殿堂ならイチローより評価されるだろ
それで我慢しとけ

>>534
イチローしかり　Hall of Fame Monitor　で200越えた選手で
ピークが短い選手なら一発殿堂入りのラインなわけだが、なにか？

レッドソックスまでなら文句なしだがその後がな
後半印象悪いとフレッド・リンやマッティングリーみたいになるだろうけど
怪我して引退したコーファックスみたいにすぐ引退したほうが印章が良かったかも

イチローの名前を見て気分が悪くなった・・
引退したシェフィールドはイチローを批判してたね

内野安打で安打を稼いで恥ずかしいと思わないのか

アメリカの殿堂はステロイドと日本人の内野安打王で決まりだな

年をとってパワーが衰えたら、ホームランを捨てて単打狙いにするって
豪語する選手って実際年取ったら率が残せるどころか、率もズルズル
と下げるよな。シェフィールドや日本のオチアイとかも

>>541
事の真偽はともかく衰えるのはパワーじゃないってことなんだろうな
よく言われる目、動体視力とかそっちのがでかいんだろう

まあ安打を稼ぐだけなら非力打者が有利だもんな

>>542
パワーが落ちると、
柵越えしてた打球が超えなくなり、外野の頭や間を抜けてた打球が抜けなくなり、内野の頭や間を抜けてた打球が抜けなくなって、
本塁打数も打率も下がるってことでは

>>543
それとは逆に、
内野に止められる打球が外野に抜けて、外野に止められる打球が外野の頭や柵を超えていくので、
安打を稼ぐにもパワーがあったほうが有利

守備は３０後半になるとかなりの人間が衰えるよな
やっぱり体のキレがなくなるからだろうか
SSでやってるジーターはすげーと思うわ
まあ、全盛期から見るとだいぶお粗末になってるけど、それでもすごい

ジーターの守備がお粗末になっているって・・・昔のほうがむしろ酷かったのにｗ

内野安打はパワーがなくても稼げる
ボンズはあれだけ本塁打を打っても３０００本は打ってない

ちょっと何言ってるのかわからない

>>547
言ってることがよくわからんが
3000安打打てなかったのは敬遠が多かっただけの話

内野安打を計算して稼げる人間などほとんどいないよ

はいはい。記録から内野安打を除外するかどうかが語りたい馬鹿どもは
馬鹿がいっぱいいるこっちで遊んどいで

↓
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い648
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1298116484/

ロベルト・アロマーは一体何があったんだ？

１発では入れたくなかったという圧力が動きました。

パワーが衰えてから大振りやめて当てに行くバッティングしたって
ただ内野ゴロやフライ量産するだけじゃないの。肝心のパワーが衰えてるんだから。
それに長年かけて作ったフォーム乱すし
強打者が大振りやめて転がすバッティングしたって巧打者にはなれないと思う。

>>522

通算165勝の投手が一発で入っているわけだが。
パークファクターのおかげで5年連続防御率1位だったが、ERA+が1位だったのは2回のみ。
しかも、その内1回はリーグ位にも満たない投球回数。
全盛期に引退したため今日に至るまで過大評価されている。

ペドロも2001年あたりで引退していれば、伝説の投手になっていただろうな。

×リーグ位にも満たない投球回数
○リーグ10位にも満たない投球回数

>>555
投球回数の事を言い出したらペドロだってダメだろｗ

そうだけど、ペドロは投球回数で評価が下がって、
コーファックスは評価が下がらないのもおかしいだろ。
ペドロは防御率とERA+で5回1位になっているし。

4年連続でERA+と投球回数が1位だったマダックスは最強だと思うが。

それは時代の違いもあるからなぁ
あとコーファックスは引退が劇的だったんで人気が上がった
ペドロはその点もいまいちだし

個人的にはコーファックスもペドロも投球回数が少ないから
あまり好きではない

ステを抜きにして、ペドロの一発殿堂に異議がある奴ってのは
トータルキャリア主義者なのか？

それもあるけど、ペドロはちょっと調子が悪いだけで休んだり、
後先考えずに全力投球して早々に降板してブルペンに負担を
かけてたりしてた印象が強いから

やっぱり90球完投がデフォだった全盛期のマダックスが最強

いかにもﾆﾜｶくせー見解ダナ

そろそろ逝けやカス　ﾜﾗﾜﾗ

>>563
てめーもなんか書けや

キムチ鍋野郎。

>>555
コーファックスは特殊すぎる例だろw
怪我で31歳の若さで引退を余儀なくされ、「もし最後までやれてたら凄い記録を残せてだろうに……」
って思い入れゆえの殿堂入りだよ。

>>564
違うわ、コーファックは現役での実績だけで余裕で殿堂入り
太く短い一番端的な事例

気持ち的にそのように解釈したいのはわかるが
現役時の3回のサイヤング賞実績だけで十分に殿堂入り

コーファックスはユダヤ人だからだろ。

ユダヤ人ならマイナス査定だな

>>565
すまない、いま携帯だから調べられんのだが
活動期間は短くて通算成績は足りないが、タイトルを取りまくり、１年目で殿堂入りしたなんて選手、
コーファックス以外に思い浮かばないんで、他の例を幾つか挙げてくれ。

1年目ってのは他にはいないだろう
ディジー・ディーンが似た例だけど、11年かかってるからな

>>568
MVPとサイヤング3回受賞でトータル実績が物足りないのはペドロが二人目
あと1964年以前の殿堂入りについては、そもそも同列に語れない

ステ疑惑がある選手は全員落選で良い

サイヤング２回のセイバーヘイゲンが瞬殺、
MVP２回のホアン・ゴンザレスもあわや瞬殺っての見ると
通算成績って何だかんだで相当重視されそうだけどなあ。

「トータルでは物足りなくサイヤング３回」なんてお前が勝手に決めた区分けじゃんw
そんなのが通るなら
「７年連続で200本を打った選手は２人ともな殿堂入りしてるから、イチローは７年継続の時点で当確」
だって同じだろうよ。
そもそも俺は>>555の、あまりに特殊な例を基準のように言ってることを批判してんだぞ？
なんで過去に１回しかない、しかも俺様基準を一般論にできんだ？馬鹿じゃないのか？

>>568
コーファックスと同じく通算年数12年で1年目で殿堂入りといえばカービー・パケットかな
緑内障で失明したのが大きかったのかどうかわからんが
アメリカの殿堂入りは怪我や病気での引退や事故補正に甘いからな

例外の3例を除けばコーファックスとパケットが最短じゃないかな

>>573
興奮するな、他にあげろって言ったからコーファック以外いないと言ったまで
コーファックとペドロと比較してどっちが上か下かと言えば甲乙つけがたいということだ

とりあえず、その刀をおろしてレスしろｗ

熱くなりすぎて怖い奴が多いいのな。

イチローと松井の某スレでのやりとりみたいで嫌になるよｗ

マッティングリーですら未だに生き残ってるしな

一発殿堂と数年後殿堂とジジイ委員会送りと数年後5％未満失格と瞬殺では大きく異なる。

電動を入れたほうが凄い

CYA２回とはいえ通算１６８勝でCYAの投票で票が入ったのが３回しかないセイバーヘイゲンと
６年連続でタイトルを取り続けたコーファックスと
同じくいくつものタイトルがあるペドロを同じ扱いってのはちょっと乱暴すぎじゃないかな
参考レベルとはいえHall of Fame Monitorでは
セイバーヘイゲン70、ペドロ206、コーファックス227と大差がついてる

ペドロが二人目って…
もう既に殿堂入りしてるみたいな言い草だなw

勝手な区分けというと両リーグノーヒッター（だったっけ？）が
必ず殿堂入りしてるから野茂もなんて話を思い出す

3回サイヤングと両リーグＭＶＰを比較されても（ｒｙ

訂正）両リーグノーヒッター

アブレイユってつくづくかわいそうなポジションだなあ
長打力・盗塁・打率ともにそこそこ、安定した成績だけど
突出した部分がなくてＳＳ・ＧＧ・ＡＳ回数がどれも少ない

もうちょっとがんばれればいいのだが３６では・・・

>>586
まさに器用貧乏ですな

アブレイユってハイライトがオールスターのHRダービーの気がする

守備は正直若いときでも・・・GG１回取ってるがなんかの間違いとしか思えんｗ

ミスターコンテンシティーと言えなくもない

ニワカが背伸びして英語を使うとこうなる(ﾌﾟｹﾞﾗ

とにかく逝きなさいハゲ

松井あたり以降MLB見るようになった人から見たらアブレイユってエロとかの有力選手からなぜか尊敬されている、
出塁率とまあまあ盗塁はあるが長打その他は微妙なのになぜか強豪ヤンキースで３番はってた不思議な走れるデブって印象だと思うんだ。

PHI時代のアブレイユはメジャーで最も過小評価された選手とか言われてたな
まあアブレイユみたいなタイプは勝利に対する貢献は大きいけど、スポーツ
エンターテインメントとして見ると面白みが無いからしょうがないけど

ｼﾞｰﾀｰの守備が凄かったって確実に釣りw

だがフィリーズ時代は一度もポストシーズンに進めなかった
嫌がらせのように移籍してからリーグ最強チームになったなｗ

殿堂入りにワールドシリーズ制覇の有無、制覇の回数って関係ありますか？

ぎりぎり殿堂に入れるかどうかというときに
チーム初制覇や3連覇以上などがあればもしかしたら入れるかも

デヴィッド・コーン

ワールドシリーズ・チャンピオン５回（NYY×４、TOR×１）
サイヤング賞１回
最多勝１回
最多奪三振２回

→殿堂入り投票１年目即死

リングは＋アルファくらいだからｗ

>>573
「通算200勝そこそこの投手」という基準を一般論として持ち出したのは >>522 だろ。
それに対して、 ペドロは一般論には当てはまらない特殊な例だと言うのが >>555 の趣旨なわけだが。
CYA3回、最優秀防御率5回のペドロと比較する対象として
「通算200勝そこそこの」投手であるヴァイダ・ブルー、ボブ・ウェルチ、ハーシハイザーあたり(いずれもCYA受賞者)と
コーファックスとどちらが妥当だと思うのかね

ペドロの記録には >>561 が指摘したような背景もあるが、
コーファックスの記録もパークファクターによって嵩上げされているんだよね。

通算224勝のキャットフィッシュ・ハンターが3回目で殿堂入りしたんだから。
ペドロも初回はともかく、3回目ぐらいまでに殿堂入りしなかったら何かがおかしいだろ。

ペドロは３回目ぐらいまでには殿堂入りすべき
ただ、同時代にマダックス、クレメンス、ランディと傑出した先発投手が居たのも事実
積み重ねた数字との兼ね合いでペドロは一発殿堂入りすべきではないと考える

351 ：ペドロの恐怖 ：2005/08/12(金) 11:43:18 ID:pZU8tJav6
メジャー昇格後、ストレートだけでは通用しない事を悟る
↓
ハードカーブとチェンジアップを覚えるがこれも踏みこまれると簡単に打たれる
↓
踏み込んでくる打者に意図的にぶつけ始める
↓
それでも踏み込む打者の頭をねらい始める
↓
ペドロラインという外角にバットの届かない仮想ラインを
一試合に２度以上越えるとぶつけ３度越えると頭にいくという
サッカーのカードもどきのルールを貫徹し始める

>>602
↓
死球に激怒したトーレ監督にマウンドにつめよられ『なんやアホー』の暴言
↓
８９３とのつきあい知らないデービスに殴られ
『家族がいるのに殴るなんて、野球できなくなったらどうしてくれるんだ。』
と球史に残る妄言を吐く
↓
マージャン賭博で逮捕
↓
詰め腹切らせる

ペドロの話で盛り上がってるけど
次に３００勝投手がでるのはいるだろうか
もうでないか？

いるだろうか×
いつだろうか○

>>603
石田純一の義父の話になっとるｗ

>>596
これまでの傾向としてクローザーはＷＳ制覇無しでは厳しい。
他は当落線上の場合に有利になる場合がある、程度。

ペドロが１発で入るから、えらくトーンダウンしたなw

球団をあちこち渡り歩いてる選手はホーンスビー、ライアンみたいな圧倒的な数字や
インパクトを残すとかじゃないとダメだろうな
コーファックスは僅か6年での圧倒的な数字だけじゃなく、ブルックリン→LAという
当時エポックメーキングだった西海岸進出で日の目を見た選手だったのが大きいんだろう
新生カリフォルニア・ベースボールの象徴的な投手、時代を象徴する選手だったわけだ

S&Gの「ミセス・ロビンソン」やヘミングウェイの「老人と海」にディマジオが出てくるのは向こうじゃ語り草だが
「カリフォルニア・ベースボール」もビリー・ジョエルの曲に出てくる　多少スケールは小さいがｗ

野球ファンの間だけでしか重宝されない細かいデータ面より、野球ファン以外にも社会にアピールした
情緒的な物語性の方が殿堂入りへの強い後押しにはなるだろうな
組織化されてない世間の声ってやつだ

>>606
一瞬誰かと思ったｗ

渡り歩いて神成績っつーと未殿堂じゃRジョンソンやクレメンスみたいなのか

あとはジャッキーロビンソンやレジージャクソンもそのたぐいか
一方トミージョンの場合だと野球ファンにとってはドラマチックでも
（NPBファンなら村田兆治や桑田真澄を思い出してもらうといい）
野球ファン以外への訴求力が少し弱かった感がある

ペドロってバンビーノの呪いを打ち破った年はBOSにいたけど
現地のBOSファンの評価や支持はどんなもんなんだろうな
3連敗4連勝のプレーオフはロバーツ、オルティス、シリングのイメージだし
ペドロは前年の汚名返上を果たせないまま終わった感じ

あのプレーオフで1試合でも神ピッチやって前年のお返しをやってたら、殿堂入りの資格が出来た時に
少なくともBOSファンからの支持は圧倒的になるだろう
NYYとBOSはMLBの2大勢力なんてespnでやってたし

マニー、ペドロ、ガルパラ、オルティス、デーモン、シリングのうち
殿堂入りするのはマニーとペドロ（もしかするとシリングとデーモンも）だけど、
BOSの永久欠番になるのはマニーとガルパラの気がする。

マニーは薬だから無理だろ

パルメイロの今後次第。
薬系で確実に無理なのは、薬なしでも無理なマクガイアやペティット辺り

マニーとエロはムリだと思う
マニーは態度面出場停止云々あったしエロは疑惑〜確定〜成績劣化の流れが顕著すぎて

前もこのスレに書いたんだが、クレメンスあたりが薬物疑惑者では最初に殿堂入りして
後は雪崩を打って殿堂入りすると思うよ。
エロとマニーはたぶん入れる。パルメイロも行くんじゃないかな。
ただ最大の悪役にされちゃったボンズは、どう転ぶかまったくﾜｶﾝﾈ

態度の悪さや出場停止の多さならカッブやルースに勝てる奴はいないだろうな

クレメンスが入ってボンズが入れなかったら理不尽にも程があるだろ

ボンズなんて肥大化する必要無かったのにな

いや、あそこまで極めるにはどうしても必要だったんだろうな。
あの打撃技術も鍛えぬかれた体とは不可分だね。

2001〜2004の成績は確かに異次元だけどそれ以前の成績で十分じゃないか

ボンズほど薬物を成績アップに直結させた選手は少なくとも野球ではいないよなあ。
相性というか適性というか。ダルビッシュで言ったらいきなり今期から平均158キロ
MAX165キロでコントロール3割増くらいになるようなもんだろ、あの異常上昇ぶりは

ボンズに関しては薬物使用前でも初年度殿堂入り確実だったのになぁ

>>624
斎藤もメジャー行ってから球速がかなり上がったけど

>>618
薬物なしでも実績はボンズ＞クレメンスだよ

>>627
んなの分かってるよ。
ボンズはステロイド禍の象徴にされちゃったから、敬遠する記者も多いだろうってこと。嫌われ者でもあったしね。
カンセコとマグワイアの成績は大差なく、どっちもステロイドだけど、
カンセコは瞬殺でマグワイアが未だ残ってる。
それはカンセコがあまりに評判の悪い奴だったからだと思うんだけどね。

カンセコとボンズが入れずにクレメンスとマグワイアが入ったら、
それはどう見ても外国人差別と黒人差別だろ

カンセコとマグワイアの成績は大差なく
これはおかしくねーべか？

確かにカンセコの通算成績じゃ物足りないか
じゃあパルメイロが入れずにマグワイアが入れたら外国人差別に訂正

三冠王とったあとに戦争引き金で死んだオズマは
即殿堂入りレベル

ボンズの異次元成績は薬による恩恵をうけたものであり、
殿堂入りは無いと断言出来る。だが、そのような異次元成績を
「薬抜き」「最強故の不利な判定」「日本の高級投手陣」という条件のもと
残し続けた王さんはやはり、ボンズを超越した異次元だと思う。

メジャー殿堂入りも確実視されていたし、もし挑戦していれば…
と思うと、悔しいと言う言葉だけでは済まない。

日米野球　日本人打者通算成績

王.　　　　109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋　 　　69試合 200打数 59安打　6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村　 　　42試合　94打数 19安打　2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本　 　　42試合 128打数 32安打　2本塁打 14打点 21三振　9四死球 打率.250
清原　　　 30試合　97打数 16安打　1本塁打　9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー.　11試合　37打数 16安打　0本塁打　8打点　6三振　5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀　　32試合 122打数 30安打　4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)

王の本塁打率の高さと出塁率、長島のオールマイティーぶりは本当にすごいな。

クレメンスの殿堂入りは薬物以上に
偽証の罪で有罪濃厚だからボンズよりも無い
勿論ボンズも薬物の象徴だから絶対無いけどね
マグワイアやエロも薬物だから普通に無い
ペドロも灰色だから難しい
およそ薬物疑惑は殿堂入り出来ないと思われ

圧縮バット

やはり、成績表を見る限り、
王さんは超一流の米選手と同等以上の技術を持っている。
特に四球の多さは光る。つまり、米から脅威との認識をうけていた
という事である。

ここでそんなレスしても王叩きの流れになったりはしないから。どっか他所行きなさい

打率250ってｗ

マネーボールじゃなければクビ

>>638

技術は王さんがはるかに凌駕している。米側は、王さんだけでなく、
その裏にある、日本の育成能力に恐怖していた。

ここまで1から10までデタラメの書き込みってのもなかなかないなｗ

>>641
え？自演？
まさか>>634もあなた？別IDでのかけあい失敗？

元を辿れば94年のストがボンズを薬に走らせたんだよな
アレがなきゃ究極の5ツールプレイヤーだったろうに

本当に申し訳ない…。
やはり、大人気ない事はやるものではない、という事をあらためて
実感出来た。若い世代に今後の野球を託したいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

ボンズはサイボーグになる前に化け物だったから薬物関係なくいれてほしいけどな

ペドロは99年の時点で殿堂入りは決まってたのかな？

2003年だな

完投、という観点からすると
ランディ、マダックス、クレメンス、ペドロ、グラビン
一番すごいのは誰？
しかし２１世紀に入ってからは完投しなくて当たり前になったね

やっぱり自分としては
今の六回を３点とかで抑えて先発がドヤ顔でマウンド降りるのは
違和感激しく感じるよ
４０本打つバッターがやたらいるとか自分からしたらベースボールではないね

2003年か
あの年は試合数・投球回・勝利数を無視すればサイヤング賞の成績だったよな

02年も終盤に登板拒否しなければな

ペドロは事実上サイヤング賞4回か

ここの連中より王氏のほうがずっとものが分かっていることは間違いない。

オレには縁が無い世界ってことだろう

>>649

完投数では クレメンス (118) > マダックス (109) > ランディ (100) >>> グラビン (56) > ペドロ (46) だね。

完投数 / 先発数 では クレメンス (.167) > ランディ (.166) > マダックス (.147) >> ペドロ (.112) >> グラビン (0.82)。

クレメンスはアレだから マダックス = ランディ >> ペドロ > グラビン ぐらいかな。

現在58完投のハラデイは100完投に到達できるだろうか。

ジョンソンとマダックスを比べると、イニング数/先発数は両者とも6.8で同じなんだけど、
投球数/先発数はジョンソン111、マダックス91で大きな差がある
両者とも完投能力は似たようなものだけど、タフなジョンソンと省エネのマダックスという
対照的なタイプなんだな

マダックスストライクがあるからな

モイヤーですら３３完投はしているんだね
モイヤーって２１勝した年ぐらいはサイヤング賞で得票あったんだろうな

殿堂にかすりもしない松井ファンの私はこのスレに立ち入り禁止ですか

荒れる話題をわざわざ持ち込む低脳馬鹿は出入り禁止です

>>657
ゴキオタ乙

そんなこと言ったら全員立ち入り禁止だろ

またハゲローオタが暴れているのか……

３０００奪三振って３００勝よりも達成数少ないんだね

3000奪三振達成した投手
ウォルター・ジョンソン
ボブ・ギブソン
スティーブ・カールトン
トム・シーバー
ノーラン・ライアン
ロジャー・クレメンス
ランディ・ジョンソン
グレッグ・マダックス
ジョン・スモルツ
カート・シリング
ペドロ・マルティネス
上の11人だっけ？

3000
07/22/1923 Walter Johnson
07/17/1974 Bob Gibson
10/01/1978 Gaylord Perry
07/04/1980 Nolan Ryan
04/18/1981 Tom Seaver
04/29/1981 Steve Carlton
05/25/1982 Fergie Jenkins
06/24/1983 Don Sutton
07/04/1984 Phil Niekro
08/01/1986 Bert Blyleven
07/05/1998 Roger Clemens
09/10/2000 Randy Johnson
07/26/2005 Greg Maddux
08/30/2006 Curt Schilling
09/03/2007 Pedro Martinez
04/22/2008 John Smoltz

>>653
なかなか興味深かったので何人か調べてみた。
シリング凄くないか？
逆にペティットの少なさが意外だ。

スモルツ　53完投/481先発　(.110)
シリング　83完投/436先発　(.190)
ムシーナ　57完投/536先発　(.106)
モイヤー　33完投/628先発　(.052)
ペティット　25完投/479先発　(.052)

もう少し若い世代の連中。
1割超えてれば優秀な中、ハラデイの数字が抜けてる。

サバシア　30完投/322先発　(.093)
ハラデイ　58完投/320先発　(.181)
バーリー　27完投/334先発　(.081)
サンタナ　13完投/263先発　(.049)
オズワルト　20完投/303先発　(.066)

>>665
ペティットは、最終回にリベラがいるからｼﾞｬﾈ？
リベラが相手じゃ「俺が最後まで投げるから引っ込んでろ」とはいかんだろw

それより馬車馬で知られるバーリーが少ないのが意外だな。

過疎ってんな。
しかしクレメンスだのランディだのペドロだのマダックスだの、こんなレベルの高い選手達の殿堂関連で
語れる時代は十数年後は少なくなりそうだね。ハラデーリンスカムサバシアフェルナンデスetc.
今後の成長とかは考慮せず比べるとやっぱ上に挙げた綺羅星たちと比べると一枚落ちて見えてしまうわ。

自分が子供の頃、引退間際のシーバーやカールトンに比べて若手が小粒に
見えたが、結果的にはシーバー達に勝るとも劣らない大投手が4、5人も
出てきたから、そう悲観することもないと思う。
特にヘルナンデスについては。
但し、サバシアは何十年後も語られているような投手ではないと思うし、
リンスカムも先行きはあまり明るくないと個人的には感じている。

上で書いたことと矛盾するが、世代毎に豊作不作があるのはむしろ自然な事だとも思う。
シーバー達の世代とクレメンス達の世代の間の最高の投手がJ.モリス程度で、10年区切りの
恩恵を受けた彼が、80年代最高の投手と呼ばれてしまったんだよね。
ヘルナンデスがこけたら、今の若手から中堅の投手は谷間の世代ということになって、
確かに>>668の危惧するような事態にはなるかもしれない。

連投失礼。

　訂正
　×　>>668の危惧する
　○　>>667の危惧する

　何度も失礼。

失礼なやつだな

二度と来るんじゃねえぞカスが！

ペドロのヘッドハンターの異名は伊達じゃない

制球力抜群なのに打者の頭を故意に狙った
その凶悪さは恐らくボブ・ギブソンすら凌ぐ

>>669
ジャックモリスは80年代最多勝投手として呼ばれてるだけじゃないの？

グッデンがもうちょっと頑張ってくれれば80年代を代表するピッチャーになれたのになぁ

グッデンは頑張ったよ。
色んなことに。

アルコールとコカイン中毒の苦闘

メジャーの与死球ベスト２０に

ランディ・ジョンソンが１８８個で三位に入っている他
ウェイクフィールド（１６３）
クレメンス（１５９）
ライアン（１５８）
Ｋ．ブラウン（１３９）
マダックス（１３７）
ペドロ（１３７）

と最近のピッチャーがこんなに入っていて少し意外
マダックスやＫ．ブラウン、ウェイクフィールドなんかはこういうところに入ってこないタイプだと思っていた

やっぱり死球覚悟で胸元も突けることも
最近では名投手たる条件なのかもしれないね

マダックスもあの表情で普通にぶつけてきたりするからな
その辺のメンツは故意に当ててる数がかなりのもんだろう

マダックスは結構熱くなるタイプだよな。
故意なのかは分からないけど、
打たれた後にしつこく内角を攻めて当てる場面も結構見た。
判定への不満も露骨に見せるしね。
逆にグラビンは絶対にそれはなかった。
スモルツもかな？

マダックスは厳しい内角攻めでの死球だったけど
故意に頭にはぶつけなかったじゃん

ペドロは明らかに頭を狙ってぶつけたからなぁ
ちなみに自分がぶつけ返されるのを恐れてか
ペドロはナに移った後は死球が激減した

卑怯者ペドロ

>>677
そういうのはイニング換算してくれ

イニング換算したら明らかにペドロが多くなると思う

ランディ　　4135/188=21.9
ウェイクフィールド　2931/163=17.9
クレメンス　4916/159=30.9
ライアン　　5386/158=34.0
Kブラウン　3256/158=23.4
マダックス 5008/137=36.5
ペドロ　　　 2827/137=20.6

ウェイクフィールドが多かった

ナックルはコントロール難しいから四球だけじゃなく死球も増えるんだな

ライアン荒れ球のイメージ有るけど意外と少ないのね。

>>686
ライアンは四球が圧倒的一位だから、みんなぶつけられないよう逃げる準備をしてたんじゃね？

>>684
ありがとう。

東尾のスレですか？

>>677
ブラウンは意外ではないと思うが

>>684
ナックルは当てられても痛くないから打者がよけようとしないのかもw

走攻守揃ったオールラウンダー系の選手は
打撃だけが優秀な選手と比べて過小評価されがちな気がする。

例えば初年度に殿堂入りできなかったアロマー、ラーキン、ドーソン、サンドバーグら
打って走って守れる選手と
初年度で高得票を得て殿堂入りしたボッグスを比べると
長打力は乏しいものの高打率、高出塁率で首位打者5回のボッグスが打撃では優れていると思うが、
野球選手として総合力で見るとボッグスが上とは言えない気がする。

打撃が最も重要なのは分かるが、守備、走塁はおまけ程度にしか見られてないのだろうか。
この先資格を得るビジオなんかもどうなるか興味あるな。

殿堂入りで重視されるのはマイルストーンに到達したかどうかだからじゃね？

>>687
キャリア中期までのライアンのコントロールが悪い方なのは事実だが
27年も先発やってんだから通算で一位になってもおかしくないだろに。

しかし通算投球回が同じくらいのカールトンやニークロの約1.5倍だからなあ
＞ライアンの与四球数
キャリア終盤も大体9イニングあたり3個台後半ぐらいで推移しているし。
第二次世界大戦がなくてフェラーが通算5000イニング近く投げていれば
2500四球近くいったんだろうなあ。

良い方とは言わないけどね
まあでもライアンは被打率かなり低い方だから。
似たような感じのランディはライアンより与四数率良いけど被打率、防御率、被本塁打率共にライアンの方が優ってる。

ペドロはMONにいた時から、ヘッドハンターと呼ばれていたが。

>>692
だから不思議だよね、って意図を込めたジョークだったんだが……。

ライアンは終始一貫してノーコン気味だったから
バッターはきわどいコースに手を出さず見逃すことが多かったんだってさ

きわどいコースなんて打ってもヒットになる確率が低いから
ボール判定で四球ならラッキー、ストライク判定で三振ならアンラッキー
だからライアンは三振が多い代わりに四球も多く
そもそもバットを振らず見逃しが多いから被安打も少なくなる

死球が意外と少ないのはバッターが死球を予想して打席に立つため
死球になりそうなボールも元々想定してるので避けられたという話

どんな剛球投手でも制球が良ければバッターは安心して踏む込めるので打てる
そういう意味ではライアンは絶妙のバランスだったかも
ただし通常の投手成績という点ではマイナスになったけどね

コントロール良かったペドロの被打率も良かったわけだが。

>>698
その為のヘッドハンターでしょ
踏み込むと頭に死球喰らうんじゃ踏みこめんわな
しかもノーコンなら仕方ないと思うけど
制球力抜群なんだから故意しか有りえない
頭への死球は選手生命どころか
物理的な生命そのものにかかわるから
どんな強打者でも恐怖の的だよ

一皮剥けたコーファックスや全盛期グッデンも被安打少なくて与四率低いぞ
最近ではストラスバーグも。

　でも、やっぱり期待してしまうよ、イチローを殿堂入りを。

　流石に絶対無理とは分かっているが（デビュー遅し、非長打型である為）、
可能性を有する唯一無二の選手であるのだ…。

　自分が幼かった頃はメジャー殿堂の存在すら認知しておらず、
メジャーは天の上の上の存在であった。僅かにせよ可能性があるのだから、
これではまだ死にきれん。

　とりあえず、初年度で権利消失だけは避けたいのだ。

>>701

誠に申し訳ない。一行目の「イチローを」を「イチローの」に
訂正して下さい。自分の不注意で誤字を入力してしまいました。

以後、気をつけます。

イチローは初年度殿堂入りするか否かってレベルなわけだが

荒らしだろ。相手しない

ハゲローオタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべてが平均値以上のオールラウンドプレイヤーより
一芸が秀でたプレーヤーが有利でしょ

３割以上１０回でも首位打者なし
本塁打３０本以上１０回でも本塁打王なし
より

３割以上なし本塁打３０本以上５回
でも本塁打５０本以上３回で本塁打王５回
の方が殿堂入り確率高くなる

またハゲローオタが暴れているのか…

>>704

いわゆる「荒し行為」と受け止められたのなら、申し訳ない。
グウィンやカルー、ボッグスのいる聖域にイチローが到達する、
と考えただけでも興奮してしまって…。

>>705

たしかに私は一部禿げています。五十を過ぎております。

>>706

たしかにインパクトという観点から鑑みると、そういう傾向がありそうですね。

最近流行とかいうセイバー何とかだと
良いピッチャーの基準て被安打率になるの？
やっぱり野茂英雄とかノーラン・ライアン、ちょっと違うタイプだけど石井一久みたいなノーコン傾向あるピッチャーは
そういう指標だと低い評価になるのかな？

野茂もライアンもああいうピッチングスタイルが本人的にベストだから仕方ないんだと自分は思っている
だから周りはオナニーだとか自己満とかいうけどしゃあないんだろうと
昔の相撲取りの、巨砲にタラタラ相撲取るなとか富士桜に突っ張りばっかでワンパターンてのと一緒
本人達的にはあれが自分の体格・気質を一番活かした型なんだよ話それてごめん

不思議なことに同時に現れるイチロー賛否とイチロー叩き。
しかもわざわざageてね……。
君には芸スポがお似合いだよ。

ベストプレープロ野球の
いい参考になるなぁ

>>709
逆
被安打率、特に被BABIPは野手の守備力が関与するから、
投手能力の指標としては軽視される
重視されるのはK/BBと被本塁打

セイバーの指標は色々だよ。
三振取るタイプもそれはそれで評価されてる
味方守備の力を借りずにアウトに出来るって事だから。
かと言って打たせて取る制球重視タイプの評価が低くなるわけでもない。
制球力を評価する指標もあるし、単に別個の能力ってだけ。
ライアンの被打率は殿堂入りした投手の中で一番低い。
野茂や石井の被打率も低かったはず。
ストラスバーグは奪三振率が高くかつ死球ゼロ、平均与四球2近辺の両方兼ね備えた希有な投手

いかにもニワカくせー分析
超カスニワカは逝きなさいカス！

プップクオヤジはようやくsageを覚えたんだなw

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110227/ZDZNUW85TGQ.html

ストラスバーグってダルが酷評↓してた投手か？

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/02/07(月) 01:23:56 ID:I2LSdjEb
今、ダルビッシュがゲットスポーツで
ストラスバーグの故障の原因を詳しく語っているな。

さすがストラスバーグの故障を予言したダルビッシュだけあるわ。
わかりやすい。

「腕を遠くで振り回す感覚で投げると遠心力で確かに球速は出る。
　でも、それだと打者に見やすくなるし、故障しやすくなる。
　これがストラスバーグ」

「打者に見にくく、故障しないようにするには
　球速を犠牲にしても顔の近くから肘が先に出るような感覚で投げるべき」

さすがだよダルビッシュ。

ストラスバーグよりも１枚も２枚も上だわ。

これは酷い
総合板に出張してくるNPB厨のﾀﾞﾙｵﾀって、何故かストラスバーグよりダルﾞは上とか身の程知らずな発言が多いよね

>>709
基本は打者の逆と思ったらいい
被出塁率と被長打率が高いと駄目
他にもWHIP、QS率、K/BBなどがある

というかここは殿堂入り選手について語るスレなんだから
現状では流石にストラスもダルもスレ違いでしょう。
スレ違いというかそもそも根本の板違いですかね。
これ以上は総合板かプロ野球板に行くべきだと思います。

ハゲローオタ涙目敗走ｗｗｗｗｗｗ

逆に何故イチローをそこまで過小評価するのかわからん
このままいけば前人未到の15年連続200本安打とかも可能
首位打者2回、盗塁王1回、MVPも取ってるし

一部の奴の発言は気にするな

そりゃ15年連続200本安打なら一発殿堂入りだわな

過小評価してるんじゃなくて、嫌いで嫌いでしょうがないんだよ。
２ちゃんにはイチロースレを荒らすことに人生をかけているような極め付きの粘着キチガイが数匹いるんで
いちいち相手にしても仕方ない。
だって嫌いな奴が成功を手にしてる嫉妬に狂ったキチガイだからw

プホルスはこのまま３５くらいまで順調にいけばどのくらい得票できるだろう

現在、プホルスかマウアーなんだろうな、最強のバッターは。

>>724
イチローは既に10年連続3割200本＋10年連続AS＋10年連続ＧＧだから初年度殿堂入りほぼ確定
投票しない記者がアホ扱いされておかしくない実績を残している

マウアーが最強とか本気か。プホルス一択だろ
並べられるレベルじゃない

バッターとしてならそらマウアーも並外れてるし固め打ちする時期はメジャー屈指だけど
さすがにデビューから怪我もほとんどせず毎年三割三十本百打点続けてOPS平均１↑のプホとは並べられんよな
まあマウアーは阿部と一緒で捕手という計り知れない価値があるからなあ

デューク　スナイダー死去
てか不謹慎ながら
ラルフ・カイナーってまだ健在だったんだな。

92歳 ボビー・ドーア
92歳 モンテ・アーヴィン
90歳 スタン・ミュージアル
88歳 ラルフ・カイナー
85歳 ヨギ・ベラ

分かる範囲で高齢の殿堂選手を並べてみた

なんかヨギ・ベラはNYYの守り神つーか座敷わらしつーか、
死んだらNYYに何か不幸が訪れると思う。

じゃあ過去の最強バッターはボンズかピート・ローズか。

薬か賭博か

最悪な二択だな

まあ、薬を肯定することはないが、使ってもショボイ奴はショボイけどな。
その点、ステボンズは、史上最強のバッターだと思うわ。

そこでローズが出てくるのは、現役最強打者にマウアーを挙げる以上に
ありえない。打者としては、ローズは歴代トップ10にも遠く及ばない。

応援しがいのある選手だったんだろうなぁとは思う＞ローズ

打者としてではなく選手として見れば、複数ポジションを守った器用さや
それによるチームへの貢献度、そして何より長い間故障もせず試合に
出続けた丈夫さ、継続性等で、歴代でもかなり上位に来ることに異存は
ないんだけどね。

上位には来るけど10位以内となると厳しいな

参考までに、1999年実施のSABR投票では48位ね

ローズは>>609タイプの選手だと思う。
現役時代から日本のＣＭに出たり
http://espn.go.com/sportscentury/athletes.html
アメリカ中のアスリートを選び出すランキングで上位に挙げられていたり。
社会的影響力・人気など単純に選手としての実績以外の要素が評価されてるんじゃないかな

シーズンや通算成績以上にキャラ立ちしてて、さらに大試合に強かった
当時のローズやジャクソンは、まさに100人の味方がいれば100人の敵がいるタイプ
味方のチームやそのファンにとってはイザという時に頼りになる男
相手チームとそのファンにとっては名前がコールされ、姿を見ただけでブーイングを浴びせたくなる、たまらなく憎い存在

当時、優等生キャラで売っていたスティーブ・ガービーがWシリーズ前のインタビューで
「この世にはWシリーズのMVPになろうとしてプレーする選手が3人いる」
「それはピート・ローズであり、レジー・ジャクソンであり、そしてこの私、スティーブ・ガービーだ」と言い放ち
優等生イメージからの脱却を図ったこともあった

向こうは良くも悪くも賛否両論ある選手の方がマスコミ、ファン共に人気がある
この傾向はカッブやルースの時代から変わらんみたいね
他のスポーツでも大概そうだ

まあこの10年で最高の人気選手は完全無欠の優等生デレク・ジーターで
その前の10年は、明るい天真爛漫キャラのケン・グリフィーだったわけだが。
特に最近はマウアー、ロンゴリア、アトリー、ライトと優等生キャラがウケてる気がするなあ。

ただ、ジーターとA-RODのどっちが面白いかと聞かれればそりゃA-RODだわな。

チーム人気差し置いてもジーターよりロッドのほうが人気選手じゃねーべか？

そもそもジーターはヤンキースじゃなければスターどまりだべ
ビジオみたいな感じじゃねーべか

エロって根暗だったりポストシーズンに弱かったりして
むしろ実績ほどは人気がなかった印象だが
（それとも某参観王みたいにネタとして楽しんでる？）

ジーターとエロならエロじゃないかなあ

>>744
それ以前に
まあこの10年で最高の人気選手は完全無欠の優等生デレク・ジーターで
これがおかしいだべさ

ここ10年で見たらジーターでしょ。毎年のオールスターのCMの扱いを見てもさ。
もち実力とか評価とかの話じゃなくて。

オールスターのファン投票見る限りエロだと思われる
エロやガルシアパーラがコンバートされるまでジーターは二位か三位がデフォだったから。

ジーターはプレイボーイだからいわゆる優等生タイプではないと思うが

ジーターが陽でA-RODが陰て感じだよね。

>>744
優等生タイプが多い故、ワールドシリーズが今一つ全国区的な盛り上がりに欠ける部分もあると思う
強い悪役が一人いれば｢こいつには一言ってやりたい｣連中が群がってくるし
当の悪役やそいつのファンも一家言の連中に言い返して騒ぎが大きくなる
またマスメディアが、そんなメディアデーでの騒ぎをエンターテイメント演出して盛り上げようとする

最近は野球以外でもこんなのは少なくなった
いちばんの原因は悪役キャラが弱いせいもあるせいかな〜と思う
NYY-ARZみたいな、特に目立った悪役が必要でない総力戦は滅多にないし
ジョンソンはシリーズ前から大投手だったが、あの連投と勝利とMVPで殿堂入りは決まったも同然になっただろうな

A-RODとジーターとイメージの違いは関係者とかメディアとかファン、
すなわち人に見られてる時の振舞い方なんじゃないかな。
ジーターはスマートに対応してるためにプレイボーイで夜遊びが激しいことは
周知の事実でも悪いイメージをもたれない。
一方A-RODは拙い行動ばかり繰り返してダーティーなイメージと敵ばかり作ってる。

A-RODが代表的なんだが、ボラスのクライアントってこういった選手が多いように思うｗ

ヤンキース世界一は松井の力

サバシアの膝と腰が心配でならない
ただあと5、6年持てば殿堂入りできるんじゃないか

ヤンキースが老人ホームになるまでに白星をなるだけ積まないとな

サバシアだと殿堂入りにキャリア20年は必要だと思うが

なんだろう、サバシアとかリンスカムとか昨今のエースは確かにすごいんだけど飛び抜けた凄みみたいなの
感じないんだよなあ。NPBで例えると涌井やマエケン、チェンくらいのエースレベルが多いというか。
懐古厨と言われそうだがクレメンスマダックスRジョンソンetc.がひしめいていた時期ってそれこそNPBで言うと今のダルや
全盛期の斎藤雅樹くらいのレベルがゴロゴロいたイメージ。

懐古してこの程度の選手
ニワカ丸出し


ｗ　ｗ　ｗ

思い出補正もあるんじゃないかな
最近見始めたファンが10年20年後になったら同じようなこと思うかもしれないよｗ

ダルビッシュとリンスカムってなんか似ているよな

>>760
そうなんだよ。あなたのような古くから見てる壮年期迎えたおじさんと違って
若いから現役知ってるのにも限界があるんだよね・・

プップク厨にマジレスってｗ

松井秀喜こそ殿堂入りにふさわしい










わけねー

芸スポへお逝きなさい

>>753
>最近は野球以外でもこんなのは少なくなった

コービーは悪役キャラなんじゃないの
レブロンも移籍後はそう見られているかも
ドウェインは優等生タイプだけどね

あとレイカーズはヤンキースと同じでアンチが多い
今年のファイナルがLAL vs. MIA とかになったら盛り上がりそうだけど
どっちにも負けて欲しい人も多そうだw

>>759
その三人は歴史上でもかなり飛び抜けた存在なのは間違いない

あとおそらくサバシアは強化版ウェルズとして（下半身が30代後半まで持てばの話だが）、
リンスカムはブライレブンと似たタイプとして扱われそう

ロンゴリアも晩年故障しやすい感じのボディだよな

ゴールドグラブ16年連続のジムカートって殿堂入りしてたっけ？

しとらん

ジム・カートもトミー・ジョンも通算だけ見ればなんで入らないというレベルだけど
やっぱ選手生活が長いがマイナスなってるんだろうな
カートは25年でトミー・ジョンは26年だからな
BBWAAの記者からすると普通なら300勝行ってないといけないレベルなんだろうな
それは打者にも言える事なんだけど

サバシアは晩年激やせすればいいのに
今のままだと確実に終わる

サバシアて見ていて楽しいプレーヤーだよなｗ

>>767
コービーはA-ROD同様、実力は凄いしセルフィッシュな悪ガキ度もあると思うけど
面白度ではシャックほどじゃないし、ワル度でもチームそのものがギャングみたいな
ピストンズに及ばないのが惜しいかもｗ
というかNBA自体が未だにジョーダンの亡霊を拭い切れないのが苦しい感じ
故人も多いMLBの伝説と違って、生ける伝説を相手にするのは大変だなと思う

背伸びしてＮＢＡまで語ってみたものの









人選からしてニワカ確定　　　ｗ　ｗ　ｗ

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110302/SHBEeEc4RzU.html

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1281032611/l50

トミー・ジョンの手術からの復活はかっこいいと思う。手術の名前にも名前入ってるし。

K-Rodの年齢でクローザーになり、ホフマンの年齢までその座を守れば
800セーブを超える計算になるが、そういう投手はでてくるだろうか？
一見無茶な数字に見えるが、1イニングクローザーの歴史はまだ20年に
過ぎないので、50年後くらいのセーブランキングがどうなっているのか、
他の記録以上に興味深い。

まず無理じゃないかなあ。
いくら投手として凄くても、シーズン40セーブ上げるには、
チームが80〜90は勝ってくれんと普通は届かないし。

例を考えると全体一位で入るような図抜けた高卒が３年目くらいから強豪チームの守護神に抜擢されて
故障もせずにクォリティ維持しつつ40歳すぎまでクローザーの地位守り続け平均40セーブ前後。
チームは移籍したとしても強豪チーム限定。
条件が厳しすぎるな800Sは。

そんな凄い投手がいたら先発に転向するんじゃないかな

リベラがクローザーに定着してからの14年で約40個平均だな。
やっぱリベラは狂ってるわ。さすがに１発殿堂入りだろ。

そんなリベラもまだ560個。
ちょうどあと６年、今のペースを保てたらやっと800に届くという無理ゲー。

先発には転向しない

リベラはレギュラーシーズンの通算成績に加えてポストシーズンの神がかり的な成績があるからこそ一発殿堂入り確実なんじゃね

「リベラと同等」と考えるとまず現れないように思えるけど、ホフマンと
同等の投手が彼よりあと数歳早くデビューすればと考えると、滅茶苦茶
難易度は高いながらも、いつか700、800セーブする投手が出てきても
おかしくないとは思う。
セーブ数はチームが弱すぎなければ稼げるので、強豪チームに拘らくても
ホセ・メサのようにチームを渡り歩いて最後はパイレーツあたりで記録達成
というほうが現実的かもしれない。

リベラとホフマンは同格だろ
ポストシーズンの差はチームの差だし

防御率、イニングを跨いだ登板の数等でリベラが大きく上回る。
それにリベラのポストシーズンは140イニング近くで防御率0.71。
13イニングで5失点のホフマンがこれに並ぶには、120イニング以上を
6失点で乗り切る必要がある。
世の中絶対はないが、これは無理だろう。

リリーバーを防御率で評価すべきじゃないし、回を跨いだ登板云々は
単にヤンキースにまともなセットアップがいなかったってだけの話
WHIPもK/BBもSV%も大差ないんだからほぼ同格だろ
プレーオフに関してはサンプルが少ないんでなんとも

防御率を比べない理由は別にないでしょ

>>790
二人のセーブ成功率は同じくらいだが、回を跨いだセーブの多寡によって
成功率の意味が全く違ってくる。言い換えれば、1セーブあたりのアウト数が
かなり重要ということ。
リベラのポストシーズンはレギュラーシーズンで2年分もあり、サンプルとして
十分過ぎるほど。

>>792
「クローザーのレギュラーシーズン2年分」が統計的に十分なサンプル数かどうかは議論の余地があると思うがね

＞1セーブあたりのアウト数がかなり重要ということ
いまいち意味不明なんだが

>>793
ゴセージやフィンガースのように複数イニング投げていたリリーバーのセーブ成功率は
現代のクローザーに比べてかなり低いが、それは当然のこと。
リベラとホフマンの1セーブ当たりのイニング数(アウト数)はそこまで決定的には
違わないだろうが、少しでも違えばセーブ成功率にかなり影響するという意味。
特に晩年のホフマンは9回途中から出てくることが結構あったので、これは意味のある
比較だと思う。
(登板当たりのアウト数のデータが手元にないので、これだけ主張しておいて同じくらい
だったりしたら立場がないが）

抑えと中継ぎの区別が分からないけど、リベラのリリーフ登板当たりのイニング数は3.4、
ホフマンのそれは3.2で大差ないと思うが
ちなみにゴセージは4.8、フィンガースは5.0でこの2人とは大差があるな

4アウト以上のセーブは、リベラが115でホフマンが55ということらしい。
防御率、ポストシーズン、そしてこの数字をどう解釈するかで各人評価が
違ってくるということなんだろうな。

そろそろ「ポストシーズン」をNGワードにしたい気分。

イチローが殿堂入りで松井が殿堂入りできない
この理不尽さ
数字は大事だけど
もうちょっと現場の評価を取り入れた方がよくないだろうか
松井の方が向こうでは評価が高いのに殿堂にかすらないのはちょっと問題

ホフマン　ERA2.87　K/BB3.69　WHIP1.058　AVG.211　FIP3.08
リベラ　　 ERA2.23　K/BB3.94　WHIP1.003　AVG.210　FIP2.79
被本塁打率も与四球率もリベラでホフマンが勝ってるのは奪三振率だけ
これで二人が同格はさすがにないと思うが

>>798
マジレスするのもなんだがｗ
自分は松井を嫌ってるわけでもなくイチローの肩を持つつもりない。
しかし松井くらいの成績で殿堂うんぬん言われるようだったら
フレッド・マグリフ、エドガー・マルティネス、ラリー・ウォーカー、ドン・マッティングリーといった選手は
みんな確実に殿堂入りできることになるぞ

あんまり触らないほうがいいんじゃないかなあ

リベラとホフマンだったら、リベラの方が格上と思うが、
キャリアの大半を弱いチームで過ごしたホフマンも中々
のもんだと思う。

専ブラ使い（Jane Style）なんだけど、このスレだけ
松井をNGすることって、出来ないよな？

ホフマンよりもワグナーのほうが良い投手だったと思うので(キャリアの
偉大さではホフマンが上なんだろうが)、リベラとホフマンが同格と
いうのは物凄く違和感がある。

>>799
リベラの劣化次第で被打率やWHIPは抜かれる範囲内だね

リベラって劣化したらどういう風になるんだろう
もともと速球派じゃないし

松井はセゲオが松井をセンターなんかにしたのが悪かった
というか松井はもともと守備力がイマイチ

>>788
単純な比較ならともかく、こと殿堂入りに関してはポストシーズンは重要。
特にクローザーの場合、過去の殿堂入り選手は全員1回はWS優勝経験してるんじゃないか？

2人の優劣に関係なく、どっちも一発殿堂入りだろ

>>806
エカーズリーはしてないんじゃないかな
純粋な「クローザー」とはいえないかもしれないけど

エカーズリーはオークランド時代の89年に経験してる

>>808
え？なってるでしょ
確かに負けた方が印象に残ってるけどｗ

>>809
>>810
でしたな、失礼しました

大概今でも映像流れるのがカーク・ギブソンのあれだからなｗ

ホフマンについては、初年度は得票率50%程度にとどまり、本人は遠回しに不満を
表明、一部メディアはイーストコースト・バイアスだと騒ぎ、ミッチ・ウィリアムスと
ハロルド・レイノルズがMLB networkで「おかしい」と発言、傍のローゼンタールも
同意し、ギャモンズも口をとがらせ何か言うが自分の英語力ではよく聞き取れず、
と予想します。

・リベラは後年になってプレーオフでの強さが語り草になるのは間違いない

・しかし仮にプレーオフでの強さがなくてもリベラは殿堂入りするだろう

・「クローザーはプレーオフでの強さが殿堂入りには重要」とか妄想広げてんな馬鹿。
プレーオフの強さが評価されて殿堂入りした選手なんていねーだろアホ。
それに何でクローザーだけがプレーオフが重要だなんて、理屈も糞もねーだろ低能。

むしろ、「ポストシーズンに出場しなかったor振るわなかった」ことを理由に
殿堂入りを逸した例があるかどうか、を問うたほうがよいかもしれない

ゴセージよりどう見ても格上だな、リベラ
でも、スミスとゴセージでゴセージの方が評価され殿堂入りしたな。
WSヤンキーズ世界一時代の抑え投手補正だな
リベラは入れてホフマンが落選するのかな。
ヤンキーズはいいよね。ゴードンみたいな凡庸な通算成績の選手もヤンキーズ黄金時代補正で結局は入れる

600Sいった以上さすがに落選はないんじゃネ？
何年か待たされる確率は高そうだけど・・・

スミスは結局どうなりますかね

スミスのカブス時代を見てねえニワカ（）笑

>>817
スミスの通算セーブ記録について
「アンタッチャブルな記録なのか、すぐに抜かれる一時的な記録なのか
　判断つかないのでしばらく様子を見たい」的なことを言ってた記者がいたような記憶が。

ホフマンが有資格者になるころに彼の記録の位置づけがどうなってるか。
リベラが抜けずに引退するようだとかなり早い段階で入れそうだが。。。

＜本スレの結論＞

・打撃は数字でも表れてるように松井の圧勝
　中軸常連と中軸ほぼ経験なしではさらに打者としての格に差が付く
　長打率、出塁率が伴わない打率は意味がない事は打率wikiを参照

・守備はイチローの圧勝
　ただし守備の重要性は打撃に比べると大きく劣る
　何でもない打球を凡ミスする事もありイチローの守備はイメージほどの鉄壁ぶりはない

・走塁はイチローの圧勝
　ただしイチローが単打→盗塁で2塁に到達してる間に松井はHRでとっくにホームイン
　
・心を打つプレーは松井の圧勝
　松井はいくらでもあるが、イチローは元祖レーザービームくらい

・チームプレーは松井の圧勝
　チームの勝利のため戦う松井と個人成績のためにプレーするイチロー
　200本安打ために四球拒否は当たり前で前代未聞の死球拒否も
　
・人格は松井の圧勝
　松井を悪く言う奴は2ｃｈくらいにしかいないが、イチローはリアルリンチ

・マスコミ対応は松井の圧勝
　どの記者のどの質問にもきちんと対応する松井
　都合のいい記事しか書かない記者だけとつるみ、他は取材拒否するイチロー

・準備はイチローの圧勝
　ただし、準備に無頓着ながら成績ではイチローを圧倒する松井のポテンシャルには驚かされる

よって松井＞＞イチロー

松井さんがチームプレー出来る選手なら
打点王とってるよう

まったく‥
慢環スレだけにしておけばよいのに、よそ様に迷惑をかけて‥

レジー・スミスだろ

監督で殿堂入りするラインてどの辺？
２０００勝と全米一かね　トーリ、コックス、ラルーサは当確

最近亡くなったチャック・タナーも殿堂入りしていないね
同時代だとジーン・モーク、ディック・ハウザーも

ピネラ、ダスティ・ベイカー辺りも苦しいのかな
２チームでＷＳ出たリーランドは可能性まあまああると思うのだが

デーブ・ジョンソンだろ

>>825
勝率も関係してると思うよ

ベーカー、ピネラ、それからもしかすると将来的にオジー・ギーエンは
選手としての実績がなかなかのものだから、個人的には合わせ技で殿堂入りさせてやってもいいと思う。

クローザーじゃないがヤンキース補正があればバーニーとかも入っちゃう？
流石にきついと思うけど

無理

>>829
球団補正とかないから
あるならマンティングリーはもう入ってるしな

露骨な球団補正はないが、得票率にして数%くらいの不公平は生じるかもしれない。
それに加えてWSで4回勝ったチームの主力ということで、しばらくは候補者に
残りそうという意見もあるが、2年目以降に超大物のエントリーが目白押し
なんだよね。
バーニーの殿堂入りは無理だろうが、比較すべき選手となると、パケットあたり
になるのかな？

すごいいい選手なんだけど特筆するって点もそこまでないし劣化もけっこう早かった・・
でも黄金時代の象徴の一人で100％ナチュラルっぽくてリスペクトしてる選手も多い。
似たような選手って難しいな。NPBで例えるのも難しいし

石毛とか
黄金時代西武のチームリーダー
まあ引退後のあれやこれやで今やネタ要員だけど

突発的な事故を除けば故障の有無も能力のうちだと思うので、「怪我がなければ」
というのは無意味なんだけど、バーニーの場合も150試合以上出たシーズンが殆どない
というのが勿体無かった。2500安打、300本塁打、通算打率3割(全盛期にもっと試合に
出ていればギリギリ維持できたかも)を全て達成していれば、かなり違った印象に
なったはず。
欠場が多く通算成績が伸び悩んだ点ではラーキンはバーニー以上にマイナス点があるけど、
ショートだし、盗塁も多いということで同列には扱われないということかな。

バーニーは打撃も守備走塁も晩年の衰え方が酷かった
あれのせいで首位打者やGGを取った印象がほとんど消え去ってしまったんじゃないか

>>835
ラーキンの場合は95年のMVPがかなり効いてるんじゃないかな

スティーブ・ガービーなんかもドジャーズの顔で殿堂入り間違いないと思っていたものだ
ガービーはメジャーデビューが割と遅かったんだっけ

本チャンの殿堂に入れなくてもチーム殿堂に入ればそれだけでも大したもんだ
そういや日本のプロ野球にはチーム殿堂とかないな

バーニーもヤンキーズ1998〜2000黄金時代補正があるから、ラゼリ、ゴードンみたいに結局は爺さんになったあと、ベテランズで入れるんでしょ？
マツイさんが22才からヤンキーズでプレーしてたら黄金時代に重なって通算.290　350本　1500打点ぐらいでもきっと入れてたよ。
トニー・ペレズも打率.270　370本ぐらいでもビックレッドマシン主軸補正で入れてたよね。
黄金時代チームに所属できなかった選手はかわいそうだね

>>834
石毛挙げるならそこは秋山でいいやん。

あと荒らしはスルーで。

バーニーの比較対象でパケットの名が出てくると
ひょっとしてチャンスあるのかも、とか一瞬思ってしまったが、
Similar Battersの一番上がアブレイウっていうのを見て現実に引き戻される。

バーニーの守備は何度もゴールドグラブを獲るようなレベルではなかったと思うけどね。
名手扱いされている頃でも肩も平凡だったし結構ポロポロやってたし。

バーニーはむしろGG常連になる前の方が守備指標はいいんだな
まあその頃はデボン・ホワイトとかいたから取れなかったわけだが、
ホワイトがナリーグに行っちゃって消去法で選ばれたって感じか

>>840
マチュオさんはマスゴミの力がなければ一年目でクビが飛んでるよう

松井松井言ってるのは触らない方が吉

パケットに近い成績というとバニーというよりラリー・ウォーカーなんだよな
パケットは緑内障の病気の補正があるしな
それがなければもっと打ってるという計算だし
ただラリー・ウォーカーはコロラドがあるから評価は少し落ちると思うけど

ゴールデングラブの常連ジム・エドモンズ引退したが
３９３ＨＲ　１９００本安打
瞬殺はないけど殿堂入りは正直ムリかな
エドモンズよりはマグリフの方が上だろうし

>>848
6858打数　1900安打　393本塁打　1199打点って凄いよ。
安打の21％が本塁打。
打率も.284
打点率.175
本塁打率17.4

殿堂入りしても恥ずかしくないレベル。

このレベルで殿堂入り出来ないなら
他の奴らは、皆不可能。

99％無理じゃ

ムリではない。

何を根拠にムリと言えるのか理解不能だが
データをざっと見る限り、少ない打数の割に
ほどよく高い数字を残している。

opsも高いし、出塁率、長打率とも高い。

>>848>>850
因みに、イチローには殿堂入りしてもらいたいが
エドモンズがムリなら、数字上、イチローは論外になってしまう。

6779打数　2244安打　90本　558打点　出塁率.376　長打率.430

安打数以外はすべてイチローは劣っている。
出塁率はエドモンズと互角。　ほかは総て劣っている。
（先頭打者云々は不問で、打者としての比較）

エドモンズが９９％ムリなら
イチローは１００％ムリ。

エドモンズ17年平均
・403打数　115安打　23本　71打点　打率.284　出塁率.376　長打率.527

イチロー10年平均
・678打数　224安打　*9本　56打点　打率.331　出塁率.376　長打率.430

二月に引退したエドモンズを何で今更、と思ったらそういう意図ね

因みにエドモンズがイチローと同じ打数に達したときの
凡その安打数、本塁打数、打点数。

安打数　193安打
本塁打数　39本
打点数　119打点

イチローって打数を異様に要している割には
残す数字が極端且つ異様に低いことが分かる。

678打数　193安打　打率.284　エドモンズ
678打数　224安打　打率.331　イチロー

打率5分　違っても
最終的に30安打しか違ってないって、5分って大したことないんじゃないか。

おまけにイチローは残す数字が異様に低いし
30安打多いことのメリットがないことになる。

>>854
暫く放って置いたらよろしいがな

ジム・エドモンズはセカンドかショートなら問題ないんだがな

触れずに放置がよろしいかと

意外にここの住人って打者なら打率、投手や監督なら勝率を軽視するよな
打率や勝率が高いと達成年数は早くなるだからそれだけ評価される
ドーピングだらけで本塁打の基準が壊れた今じゃどれぐらいの基準かはわからんよな

そこまで言うなら仕方がない
エドモンズは100％無理じゃ

エドモンズは99%無理だけど、票を入れる人がいたらそれは打撃じゃなくて守備に対してだろう
ただし、エドモンズの守備は見た目は派手だけど実質はそこまでは無いという評価もあるけどな

頭の弱そうな荒らしがきっかけでエドモンズの話ってのも癪だが
凄い三振多いって印象の選手だったかな。ここ数年何してたかと思ったら結構転々としてたのね

>>861
イチローは１０００％ムリだな

エドモンズの出塁率・・・.376（17年）
イチローの出塁率・・・・.376（10年）

エドモンズの三振率は.252。
三振をする確率は、バットを10回振れば２〜３回。

にも関わらず、１塁に歩く出塁率が
イチローと変わらない件。

激しく場違いなのだろうが 歴代アメリカメジャースポーツで2つ以上殿堂入りした人っている？（MLBとNFLとか）
流石にいないかな？

>>848 です
エドモンズとイチローというタイプの違う外野手を比較して悦に入っている
荒らしお馬鹿はおいておきましょう

自分は殿堂入りは「積み重ねた数字」が大きくモノをいうと思っているので
ホームラン率の高さとか瞠目すべき数値ではあるのは認めますが
エドモンズもちろん一級品でしたがキビしいのではと思っています

全盛期の輝きも、殿堂入りできなかったデーブ・パーカー、デール・マーフィー、薬物だけれどカンセコ先生と比べてもイマイチかと
コンスタントに安定した成績を残したタイプですね
何となくですが90年代パイレーツがまだ強かった頃のバンスライクをもっと数字をよくしたようなイメージです自分的には
守備の部分はもちろんプラス　ワールドシリーズ制覇に貢献したこともプラスでしょうね

>>867
タイプ？

打者であることに変わりは無い。
タイプ云々で分けようとすること自体、おかしいこと。

打者と投手なら全く違うので比較は出来んが
先頭打者であろうと、4番打者であろうと、6番打者であろうと
「打者」にはかわりない。

４大スポーツではないけどジム・ソープが陸上とNFLで殿堂入りしてる

彼からしたらピート・ローズもゴミ扱いなんだろうなあ

ほっとけ
Mさんのファンだろどうせ

しばらくはこのスレもお休みですね
よくわからない人が帰るまで待ちましょう

>>869
有難う 恩にきる

今年ブライレブンが選ばれるまで、最近の投手の選出はリリーバーが続いたので、
クローザーの過大評価傾向に拍車がかかったら嫌だなと思っていたんだけど、
J.フランコが瞬殺だったのを見ると杞憂に終わりそうでよかった。
フランコのインタビューを見たけど、相当ショックだったみたいだね。
本人の立場になれば、20%、30%くらいは期待していてもおかしくない。

>>867
エドモンズは積み重ねたものがないとでも？
積み重ねたものはあるし、内容も濃い。
17年平均で、400打数　114安打　23本　71打点　出塁率.376　長打率530弱
をコンスタントに残した打者だ。

これでムリなら
それより内容の薄いイチローは天地ひっくり返ってもムリ。

わざわざID変えんでも…

>>876
誤爆失礼しました

しかし彼からしたら松井秀喜はゴミクズ扱いなんだろうな…

>>869
ローズが復権したらWWEとMLBのダブル殿堂入りだなｗ

17年やって2000安打も打ててない人なんて論外だろ
ショートで15年ゴールドグラブとかならわからなくもないが

「打者のタイプなんて関係ない」と言われてもなあ〜w
実際、オジー・スミスとブルックス・ロビンソンなんか守備力だけで殿堂入りしちゃってるし。
イチローのGGは外野手では歴代３位タイで、あと２回獲得で史上最多タイになる。
ちなみに最多はメイズとクレメンテという伝説の二人。

安打数は現在2200で、これから数百本の積み上げがあり、加えて盗塁数も500までは伸びるだろう。
あと２年の契約をまっとうするだけでも走攻守の全てで極めて優秀な数字になるんでね、当確。
残念だったね。

イチローは走力が衰えれば今まで年間５０本前後は量産できていたボテボテの内野安打
を量産できなくなり現在の打率.３３０は.２７０、２８０ぐらいまで落ちてしまい平凡な打率の選手になってしまう、
と１０年以上前から言われてるが特に変化なく３７才まで来ちまったな、しぶといやつだ

30歳になったら足が衰えて終わり→30を過ぎれば→35になれば→30代後半になれば…
こんなに言い続けていつまでも衰えないから、伊集院静的な人達は悔しくてたまらない
だろうな。代わりに希望を託した選手はあのザマだし。
上記のような人達が苦し紛れに喚いているのを見るのは最高に楽しいので、イチローには
引き続き頑張ってほしい。

というか優れた選手でも衰えたら平凡な年間成績になるのは皆そうだし

>>874
フランコやリースミスを見てると今は1S＝2勝ぐらいまで
セーブの価値は落ちてるように見受けられるな
400S＝200勝と考えれば確かに飛び抜けて防御率がいいわけではない
フランコやスミスの票が伸びないのも無理はないように感じる

１Ｓ＝２勝

>>885
2S＝1勝換算か。確かに強豪チームにいたら年間40セーブも50セーブもできるじゃないかとか思っちゃいそうだが
今の目安で言うと中4日100球と決まっててある程度調整しやすい先発と比べて毎日帯同して肩づくりしなきゃいけんし
より確実性が求められるしそう簡単でもないんじゃね。NPBはで悪いが去年の石川雅規は開幕6連敗しつつ13勝8敗だったけど
クローザーならS機会6回連続で失敗したら２軍落ちか剥奪だろうし

ホフマンが300勝投手と同等の価値あるかと言われると微妙だなあ。
殿堂入りして然るべき投手だし、大変な記録だとは思うが

ｷﾁｶﾞｲ打点糞、今日はメジャースレに迷い込んで「5分差なんて大した事無い」か
3分からさらに症状悪化かｗ

やっぱクローザーはＷＳ優勝が無いと厳しいんじゃねーの？って気が

また、ポストシーズン厨のお出ましか。
クローザーの仕事の難易度に、チームがＷＳで優勝したかどうかなんて関係ないと思うけどねえ。
ＷＳ優勝しない方がセーブ稼ぐの簡単だとでも思ってるんだろうか？
こういう人は、ＷＳに絡まない３００勝は価値がないとか言い出しそうだね。

いい加減、何の根拠もないことを何度も何度もしつけーよ。

・WS優勝がないから殿堂入りできなかったクローザーは？
・何でクローザーだけなの？
・そもそもWS優勝しなかったのが理由で殿堂入りできなかった選手なんているの？

ここらに答えられるまではもう書き込むなニワカ。

とうとう殿堂スレにも打点ｸｿが出入りするようになったかｗ

もしかしてテッド・ウィリアムスは殿堂入りの価値が無いって言いたいんじゃね？

テッドは兵役(第2次世界大戦と朝鮮戦争)で約5年はやってないから
その上積みを入れちゃうけど殿堂ラインをはるかに超えられるしな
今の成績でも申し分ないしな
テッドと記者の間では仲が悪かったのも有名でその記者は認めてるんだしな
本人は殿堂できるとは思ってなかったらしいが

テッド・ウィリアムズは走力がイチロー並みなら.４５０は打てたな。自伝読むと三拍子揃ったミッキー・マントルやウィリー・メイズの才能に
嫉妬してたようだが。

昔、野球ファンとして知られたニクソン大統領が某誌に請われてオールタイムチームを選出した際、
テッド・ウィリアムスに「最優秀打者」との注釈をつけていたなあ

>>896
イチローに長打力があれば4割打てた
言い出したらきりがねーべか

ニクソンはアメフトのファンで
スーパーボウルの時、マイアミ・ドルフィンズのヘッドコーチのドン・シュラに電話して
今日の試合の最初のプレーは○○がよいと思う
とアドバイスしたらしい（シュラは大統領の助言に従った、試合はドルフィンズ負け）
ニクソンの次のフォードも大学でアメフトやってたはず

ブッシュ（父親のほう）は野球をやっていて、
ベーブ・ルースと一書に写ってる有名な写真があるな

>>900訂正
×一書
○一緒

今シーズンはトーミの600本とジーターの3000本ですね。

ttp://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13115019
全員分かる？

エロはテキサスのユニフォームなんだな

グリフィーがスマートでやっぱり格好良いな

スマートの使い方がなってねえぞ
当時を知らねえﾆﾜｶ

ｗ　ｗ　ｗ

http://hissi.org/read.php/natsudora/20110309/cC91R1Ivc28.html

殿堂なんていらねーよ。

年寄りはすっ込んでろ。

遅レスだが
死球で盛り上がってるとき大リーグの与死球記録調べたら
東尾の日本記録は大リーグでも一位ではと思っていたらダメでがっかりした
トンビもデービスの一件がなければもっとぶつけられたのにと思って残念だった

試合数が日本の１，２倍以上あるので単純比較自体が無意味なのは分かっているが
福本の盗塁数、衣笠の連続出場記録も途切れた今となっては
王のホームラン数　あとは宮本だと思うけど犠打記録、アニキの連続イニング出場
これだけが日本がメジャーに勝っている数字なのかな

こじつけだけどカネやんは左腕投手での勝ち数、
ノムさんのキャッチャーとしての本塁打数は世界一では

上田さんの日シリでやった二時間の審判への抗議時間
近藤貞夫か大沢親分が持っている退場記録も世界一かも

はっきりとした記録が残ってるわけじゃないけど、キャッチャーとしての本塁打や打点は
ジョシュ・ギブソンの方が上じゃないかな

退場記録はボビー・コックスだろう
近藤と大沢の退場数足しても1/10以下じゃなかったか
つか日本記録もブラウンに抜かれてたはず。

ブラウンは狙いすぎw

江夏の401奪三振も加えてくれ

>>909
通算犠打記録は川相ですな

シーズン完封記録は日本が上だな（1リーグ時代だけど）

メジャー：16
Pete Alexander (1916)
George Bradley (1876)

日本：19
野口二郎 (1942)
藤本英雄 (1943)

>>906
スリムね

イチローとプホルスが殿堂入りすれば史上4組目の同じ年の新人王殿堂入りだな
二人とも投票初年度で選出されれば史上初なんだがいけるかどうか

イチローは問題ないと思うが
プホルスが問題だな
元個人トレーナーがグリーニーに関与してたからいつドーピング情報が出てもおかしくない

お薬情報が出るようなことが無ければ余裕だしまあ大丈夫だろう

ラルーサのことＷｉｋｉで見ていたら
「ナとアの両方を制覇した史上六人目の監督」
とあるのだが
アンダーソンでしょ　ディック・ウィリアムスにリーランド

あとが分かりません
ハーゾク（殿堂入りしてたんだね）違う　ステンゲル違う　マーチン違う　コックス違う
誰なのかお教え下さい

チャーリー・マニエル！あと一人が分からん、、、チャック・タナー違う　ハウザー違う　ピネラ違う

>>920
ジョー・マッカーシー
（1929 CHC / 1932、1936〜1939、1941〜1943 NYY）

アルビン・ダーク
（1962 SF / 1974 OAK）

ヨギ・ベラ
（1964 NYY / 1974 NYM）

>>922
ベラは（1964 NYY / 1973 NYM）の間違い

プホルスがガチでドーピングやってたらマジでヘコむ
A-RODとかマニーの時もヘコんだがプホはその比じゃない

昭和生まれの負け組やきうオヤジ達が集う異国のスレ

>>917
01年組が入るまでに達成しそうな組はないの？
それによっては4組目ではなくなるが

てか、確かカルー＆シーバー組が共に90％越え初年度殿堂入りしてなかったっけ

シーバー、カルーが新人王＆初年度殿堂入りコンビだな(67)。>>917はデタラメ。
イチロー＆プホルスより先に新人王コンビで殿堂入りする可能性があるのは
ガルパラ＆ローレン(97)ぐらいかな。
まあガルパラが無理っぽいけど。

4年前のコラム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/ichiro/column/200605/at00008941.html
盗塁のペースは当時の予想より早いな今のところ

イチローの場合盗塁よりもむしろ守備の方が大きい気がする
単純なGG獲得数だけでは殿堂入りの後押しにならないのは
ジム・カートの例があるけど、イチローに関しては現状でクレメンテと
どちらが上か真剣に比較されているから、それで獲得数がクレメンテを
超えたら史上最高のライト守備と評価する人も増えそう

ジム・カートは投手だから野手と比べるのは論外だろ

投手の守備機会は外野手の７〜８割程度だから、少ないとはいえ論外というほどではないと思う

ああ、でもベースカバーのアウトとかは守備力関係ないから、
それを引くともっと減るかな

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
松井が殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率トップだが長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

松井って誰？

ゴキ
打率一流
長打力三流
出塁率三流
走塁二流
守備二流
松井
打率二流
長打力一流
出塁率超一流
走塁二流
守備二流

松井＞ゴキが証明されたな

>>934
出塁数なら断然イチローじゃん
10年連続250出塁は歴代でも上位だからな

イチロー
打率一流
長打力三流
出塁率二流
走塁一流
守備一流

松井
打率二流
長打力一流
出塁率一流
走塁三流
守備三流

これでも松井さんを評価してるつもり
アンチ松井だったらもっと低く評価すると思う

あえてマジレスすると
松井は長打力も出塁率も二流
アジア人が長打力で勝負するのはおそらく無理だと思う

8年でWAR20も稼げない雑魚の話はどうでもいいよ

出塁率どっちが高いと思ってるんだよ

出塁率 長打率 OPSの最重要三部門が全て松井＞ゴキ

松井ファンは総合板に帰れよ
永久にこのスレには関係ないから

>>943
ここから10年キャリアハイの数字を出せば可能性は生まれるかもw

野茂はもうエントリーされないの？
殿堂入りは無理だけどさ。

>>945
まだ引退から５年経ってねーし。
リストにはたぶん載るでしょ。載らなくても筆記で投票できるけど。
いずれにしろ１年目で５％未満瞬殺は確実だけどね。

あとイボゴキやってる奴は芸スポの巣にお帰り。
ｼｯｼｯ

>>932
先発Pが5試合に1試合しか出場しないのを忘れてない？
しかもフル出場しないことの方が多いし。

GGの価値は
SS≧C≧2B>>>OF>3B>>>>>1B>>>>>>>>>>P
こんなかんじじゃないかな

ショートのゴールドグラブもジーターがここ7年のうち5度選ばれてるから価値が落ちてるように思うけどね

ショートはモメるからジーターに入れてるんじゃない？

>>947
GGの価値も守備順と同じじゃないの？

何を言っているんだ

>>949
守備順て守備番号のこと？
それはねーだろｗ

ショートといえばラリー・ボーワは2191安打も打ってるね
トーリの腹心みたいなイメージしかなかったけど

>>949
ジーターは本来なら一回も受賞に値しない存在
ネームバリュー「のみ」で受賞してる代表例

>>934
松井のどこが突出してるんだよカス

「ジーターの受賞がおかしいからＧＧの価値が低下している」じゃなくて
「ジーターだけがおかしい」なんだよな。
まあ１度も受賞に値しないとまでは思わないけど。
去年なんかティシェーラのカバーのお陰でいい感じだったし。

>>954
>>934の内容が妥当だとは思わんし、マトモに取り合う価値もないただの煽りレスだが
>>934は「松井さんは突出してない」って言ってるじゃんw

松坂って全盛期に向こうに行ってかなりやると思ったんだけど何がダメなの
やっぱり日米のリーグのレベルの差って大きいのかなあ

９０年代２０００年代に活躍したタフィ・ローズやカブレラ、ウッズあたりも向こうじゃレギュラーだって微妙でしょ
マートンだって向こうじゃ二流もいいとこだった選手

仮に中日とかソフバン、巨人が向こうでリーグ戦加わって
１６２試合やったらパイレーツよりも勝てないのかね〜

日米で差があるとしても、今後、日本で松坂より成績が落ちる日本人選手が米国で
松坂より上の成績を残したとしても、それは不思議なことではないし
それで日本のレベルが上がった証明にはならない。

今後日本で7年連続首位打者通算370の率を残す選手が現われてその後米国でプレーしても
イチローの成績以上どころか240しか打てないかもしれない。

日本で似たような成績の松井秀とローズが2人とも最初から米国でプレーさせて片方はヤンキースは.280　25本
もう片方はマイナーメジャー行ったり来たり
そんなものは、人それぞれ

サッカーなんかはリーグが数多くあるからよく分かる

>>932
投手は守備が上手ければそのまま自分の防御率に反映されるわけで
投手の守備力は別個に評価する必要はないのでは

マダックスとかはそれで防御率がかなり下がったと言われていたし

(別個に評価する必要はない、というのは殿堂入りの基準として、という意味)

>>934って松井アンチのコピペ改変釣りレスじゃん
こんなのに釣られるなよ
俺が去年12月でレスした記憶があるんだが…
俺が書いた内容はアブレイユだったんだが

殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチローと互角以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
打率トップだが長打力ワーストのイチローは確実なんだからな

これに近い内容だったはず
>>955
出塁率を考慮して総合的に評価するってのが、どうまともじゃないんだ？

このスレ松井信者の集まる所で晒されでもしたのか？
ってくらいの沸きっぷりだな最近

>>956
カブレラは機会に恵まれなかっただけで、成績自体は悪くない
それから松坂が駄目なのも、ア東地区のレベルが高いから

松坂の対戦成績
07年対ア東　15試合6勝6敗　82.0イニング55自責点　防御率6.04
07年対ア中･西　13試合6勝5敗　95.2イニング39自責点　防御率3.67
07年対ナ　4試合3勝1敗　27.0イニング6自責点　防御率2.00

08年対ア東　11試合5勝1敗　61.0イニング22自責点　防御率3.25
08年対ア中･西　15試合11勝1敗　94.0イニング25自責点　防御率2.39　
08年対ナ　3試合2勝1敗　12.2イニング7自責点　防御率4.97　

09年対ア東　3試合1勝2敗　17.2イニング8自責点　防御率4.08
09年対ア中･西　6試合3勝2敗　28.2イニング16自責点　防御率5.02
09年対ナ　3試合0勝2敗　13.0イニング14自責点　防御率9.69

10年対ア東　11試合3勝4敗　63.2イニング47自責点　防御率6.64
10年対ア中･西　10試合5勝2敗　64.0イニング27自責点　防御率3.80　
10年対ナ　2試合1勝0敗　13.0イニング2自責点　防御率1.38　

通算対ア東　40試合15勝13敗　224.1イニング132自責点　防御率5.30
通算対ア中･西　44試合25勝10敗　282.1イニング107自責点　防御率3.41
通算対ナ　12試合6勝4敗　65.2イニング29自責点　防御率3.97

「ア東はレベルが高い」なんて妄言を真に受けるより
ホーム＆アウェイで防御率を調べた方がもうちょい賢くなれると思うなw

「ア東は打者優位球場が多い」の方が正確だな
07年や09年はア西＞ア東だったし

32歳以降でWARが4以上になったことないアブレイユがイチローより上とか寝言も程々にな

>>964
イチロー、アブレイユ、エドモンズの三者の比較は面白いよね
加齢の影響なく淡々と積み上がっていくイチロー
20代の頃はイチローとほぼ同じペースだが、ちょうど30歳を境にペースが落ちるアブレイユ
30歳時点で早くもイチローに追いつかれそうになるが、そこから突き放した上にアブレイユまで追いぬくが、35歳で立ち止まってしまったエドモンズ

http://www.fangraphs.com/graphs/1101_945_1153_1659_ograph_%20_3_15_2011.png

イチローは４ツールプレイヤーだし、一部突出型ではないと思う
まあ、非力さが突出しているということならそうかもしれないが
そもそも殿堂入りしている選手の中で一部突出型は多いほうなのか？

>>964
年齢とか関係無いから
アブレイユはその分、24歳から活躍を始めているだろ
イチローの01〜10年の10シーズン合計ＷＡＲ50.7
アブレイユの98〜06年の9シーズン合計ＷＡＲ51.1

関係あるだろ
30ちょいで劣化始める奴は殿堂入りが困難になるんだから

てかbaseball-referenceだとアブレイユに2007年分足してもイチローの10年に負けてるくらいだし
そんなちょっとした計算の違いで上下が変わる程度の差でアブレイユが上とか語るなｗ

真面目に突っ込むのもバカ臭いがそもそもイチローが一芸突出型って発想がおかしいだろ
走攻守全てを高いレベルで達成してるからあそこまで評価されてんだろうが
あとアブとイチロー比較とかスレ違い甚だしいから

別に選手として比較すんのはいいじゃんと思ったけどアブに殿堂入りの可能性など全くないから
このスレで名前を出すべきではないってことかな

なんか知らんがイチロー嫌いの人はすぐにアブレイユを比較に出す。
これがイチロー憎悪のレベルまで行った奴だとピエールを比較に出して草を生やす。

でもどちらのレスもマジに相手をするようなレベルのものは一つたりともない。
これ、豆知識な。

引退したわけじゃないんだからまだわからん
40までの成績が勝負の分かれ目

豆知識と言われる奴のレスの全て
マジに相手に出来るようなレベルのものは一つも無い
これ常識な

>>971
そうじゃなくてメジャーリーグの現役は総合板ネタだろ…
総合板にも「メジャー殿堂について語るスレ」があるんだから
殿堂板は日本プロ野球やメジャーリーグ等の引退選手を語るところ

オウム返しする奴のレスに（ry
つか俺の言ってることはマトモなこったろ？>>974
単に特定選手を貶したいだけの奴なんてスルーしろっての。

>>975
このスレ出来た当初からずっと現役選手の将来の殿堂入りの可能性について
普通に議論されてるのに何を今更そんなこと言ってるんだか

エロやマニーはステがあるからなあ・・
とか現役選手のことも普通に話し合ってたよな。
まあ厳密に言えばスレ違いだったのか、今さら感が強いけど

全てはボンズ次第でしょ
ステ時代の成績を抜いても殿堂級のボンズでも無理なら全員駄目

殿堂ってのは良くも悪くも選手の評価法の一つでしかないってことを理解してない奴が結構いるんだよな
殿堂基準が気に入らないなら他所でやればいい
スレ違い

>>952 ボーワってそんなに打ってたんだ！
スティーブ・サックスと変わらないんでは　通算率はボーワの方がだいぶ劣りそうだが
地味な野手のイメージ
サンドバーグと一緒にカブスへ移ったんだっけ

フィラデルフィアがカンザス破って全米一になったときは
一番がのちにハーゾクのセントルイスに移るロニー・スミス
三番・四番がローズとシュミットで
ボーワは不動の八番というイメージ　キャッチャーはブーンの親父ではなかったか
カンサスはブレット、マクレー、ウィリー・ウィルソン、キャッチャーはダレル・ポーターだったと思う　抑えがクイゼンベリー

http://www.baseball-reference.com/teams/PHI/1980-batting-orders.shtml

いかにもﾆﾜｶくせー書き込みばっかだな
必ずベースボールレファランス（笑）を使って当時を知ってる口調で知ったかだもんナ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お、オッサン死んでなかったのか

>>982
この頃のナは12球団中7球団が人工芝、9球団がアメフトと兼用の球場だったんだな
グラウンドが左右非対称はリグレー・フィールドだけ
そのリグレーは全試合デーゲーム

一方のアは人工芝は14球場中3つ
左右非対称は5球場、アメフト兼用は6球場だった

次スレ立てようとしたけど無理だった

誰かよろ

どうせニワカくせーカキコしかねえので
このスレにて


終了♪

ぶっちゃけ、ひいき無しで考えて、
イチローの殿堂入り可能性はどんな感じ？

デビューが遅い、非パワー型（それに伴う打点の少なさ）
内野安打過多などの懸念される要素があるが、

「メジャーでも屈指の総合力」という売りがある。

どんなんだろ？

なぜこのような質問をしたかというと、殿堂入りのハードルの高さにびびってしまったから！
一流選手がゴロゴロ落選してるのを見て、衝撃を受けてしまった…。

現状殿堂入りはほぼ確実
一発となるとぎりぎりのライン

内野安打がどうとか向こうで言われないからｗスポーツ新聞ばっかり読まないで少しは向こうの記事読めよ
むしろスピードを賞賛されるっつうの

タイカッブとＪロビンソンを足して1.8ぐらいで割ったような感じか

それはそうとそろそろ次スレだな

次建てに行ってくる

弾かれてしまった。誰か頼む

メジャーの殿堂入り選手 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1300540892/
宣言してないけどいいだろ。はい。

乙。うめ

>>994
乙！

>>988
過去スレ見て、出直して来い

>>994
乙！

クーパーズタウンに行きたい

999get

>>999
交わる体液、濃密セックス です。（１発目服同じで確認）

レンタルではなく、販売用ですね。

膣中でイク女（１発目　膣中でイク女の１発目に非常に似ています。

下着の模様、爪にて違うと判断しました。）

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