清原和博の才能について23

シーズンへの誓い

'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22

'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11

'07 光をみつける 、もう一度死ぬ気でやる：打率0.000、打点 0、本塁打 0

'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打0

'09　子供に背中を見せれるのか　：　不倫旅行

過去ログ
01　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1091223481/
02　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1096640717/
03　ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1103017895/
04　ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1112157998/
05　ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123660348/
06　ttp://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1137513029/
07　ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1171690760/
08　ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1199365935/
09　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1212393252/
10　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1223051427/
11　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1227362397/
12　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231420842/
12 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231421431/
13 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1238840734/
14 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1242317645/
15 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1245417930/
16 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1248495237/
17 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1251183116/
18 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1253933088/
19 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1256269621/
20 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1259915007/
21 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1267011721/
22 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1285924146/

＜歴代５００本塁打記録保持者＞

王貞治　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村克也　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
張本勲　　MVP1回・首位打者7回
門田博光　MVP1回・本塁打王3回・打点王2回
衣笠祥雄　MVP1回・打点王1回・盗塁王1回
山本浩二　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
落合博満　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回

清原和博　打撃タイトルなし


＜歴代500本塁打・37歳時点での成績＞

王　　 .324 50本 124打点（1977）
野村　.292 35本 101打点（1972）
張本　.348 24本 82打点（1977）
門田　.272 23本 62打点（1985）
衣笠　.329 31本 102打点（1984）
山本　.293 33本　94打点（1984）
落合　.340 37本　91打点（1991）

清原 .228 12本 27打点 (2004)

128 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:11:16 ID:wdnNhi9t0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

さあ、ドラフトワンを飲みながらキヨの名解説を聞こうじゃないか。

江本がいるからキヨが遠慮してしゃべらんやないか。
江本イラネ

清原イラネ

キモハラの解説酷かったな

韓国の英雄キ・モハラ

去年苦情の電話されたからほとんどしゃべらなかったんだろｗ

清原は三宅からコメントを求められた時には的確な指摘をしていた。大人しい解説だったが、上手くこなしていた。
金村は積極的に解説していたが、いらなかった。
江本は江本らしいアバウトな面もあったが、江本にしては静だった。
解説者間の言葉のやりとりはほとんどなかった。
金村抜きの清原と江本の解説が聞きたかった。

金村はCSで十分だな

978 ：神様仏様名無し様：2010/11/07(日) 23:40:02 ID:qE3aMQMq
和田の三塁打が出た時、
　清原「ノーアウト三塁って、なかなか点が入らない」
　江本「一点は覚悟しなければいけない場面」
その直後、ブランコの犠牲フライで得点。

11回表、ロッテ先頭打者清田が空振り
　清原「ああいう空振りをする事によってリラックスする」
リラックスの様子なく、平凡なセカンドゴロでアウト。

>>11
今年も審判批判して
去年ブログで清原の批判していた江本に怒られて欲しかったｗ

最後に、清原が
「ロッテにはスターが居ない」

清原、お前もスターじゃない！

清原は上下関係を大切にする男だから先輩がいると駄目だな。
遠慮して先輩を立てようとする。
元木か立浪あたりと組ませると面白いトークが期待できるんだが。

自分に意見できる先輩に限りな

>>13
キモハラの予想ことごとく外れてやんのｗｗｗ

遠慮しすぎなんだよ。
江本・豊田も清原・新庄もあの調子なのになんであんなまじめくさった解説になるかな。

>>15
清原「ロッテにはスターが居ない」
ロッテの選手「清原なんて石みたいなもん」
清原「・・・・・」

>>15よ、そういえばお前もスターじゃない(人のことが言えない自爆馬鹿♪)！

>>11
×　金村抜きの清原と江本の解説が聞きたかった。
○　金村抜き　清原と江本も抜きの解説が聞きたかった。

>>15
206安打の西岡＞＞＞＞＞＞＞シーズン最高が134安打の清原

>>23お前の最高ゼロ安打(実話だけに大爆笑♪)。人生もゼロ安打(そりゃ清原あたりに文句でも言わなきゃやってられんな♪♪)

>>24
三宅アナの隣に黒い置物があったけど何かな知らない？

「中国人が海上保安官を銛でついた」
政治家、ジャーナリストの発言まとめ


20101024　新報道2001
石原都知事「海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた」（２：３５〜）
http://www.youtube.com/watch?v=ib-GUTzngp0&feature=related

20101107　たかじんのそこまで言って委員会
惠 隆之介「海に落ちたのを銛で突いた」（００：３０〜）
http://www.youtube.com/watch?v=mEIb9Oe3BpA

20101108　ワイドスクランブル
佐々淳之　「中国人は海保隊員を海に突き落とし、
一生懸命泳いでるのを銛で突き、船で乗り上げて沈めようとした」（０：１０〜）
http://www.youtube.com/watch?v=OV2YUnGHPqs

昨日の解説者は笑いながら解説してて不愉快
もうやらないでほしい

K・I・M・O　KIMOHARA　ﾊｲﾊｲ
K・I・M・O　KIMOHARA　ﾊｲﾊｲ

>>25
古館「清原さんブラジルのマフィアかと思いました」

まったく痩せてないで太ったまんま

■ＮＰＢ メジャー 合計

鈴木一朗　２５３９試合　３５２２安打　　
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　

イチローがメジャー10年で打った安打数　＞　清原の生涯安打数

清原がメジャー向きと言われてたのは、あの外角打ちなんだよ
藪も、あれが出来るのは落合さんと清原さんだけと言ってたからな

それがピッチャーに徹底的に警戒され、
それに対応しようと練習した清原は今度は外角が打てなくなった
またボコボコぶつけられて身体が痛んだ

巨人に行った頃はもうNPBでも並の主砲だったんだから、
メジャーで通用する訳ねーだろ

という理屈が通用しない理由が清原にはあるって訳

高知県でのキャンプに参加している、オリックスの清原和博内野手（40）。
　昨年7月に左ひざ軟骨の移植手術を受けて以来、厳しいリハビリに励んでいるはずが、聞こえてくるの
は相変わらずの“清原節”ばかり。担当記者も失笑を隠せない。

＊「1月31日には二重契約問題のパウエル投手について、オリックスではなくソフトバンク入りしたら“登
録名はオカネ（お金）や”と挑発。清原は昨季の出場試合はゼロでも、今季は1億1000万円プラス5000
万円の出来高という年俸。それが“何であの人があんなに”とチーム内で大顰蹙を買っているのに、全く
いい気なもの」
　
＊　映画『ロッキー』の影響を受けた、パフォーマンスまで飛び出した。
「5日には卵白10個分を一気飲みして、“ロッキーになりたいんや”。更には2台の石油ストーブの前で5
枚の重ね着をして“減量や”と、まるで子供。

＊20日には、1軍キャンプの練習の様子を見て、“最下位のくせに緊張感が無い”と
偉そうに説教までしています。来日が遅れた新外国人のカブレラには“好き勝手は許さん”と、自分を棚に上げた発言も飛び出しました」

>>33
叩きのネタ探しお疲れ様です

100打点以上がプロ入り15年目ぐらいに、やっと一回だけ

むしろオリックス時代は自分が試合に出られない客寄せパンダなのを自覚して
出来る限りマスコミが弄りたいだろう清原像を忠実に演じてたんだから、そんなに叩く部分じゃない。
オリックス球団としてはそれを承知で獲ったんだから。

むしろ本当に叩くところは巨人晩年の、そこに至ってしまうほどの
素の勘違い・自分を磨かなかったツケの技術的行き詰まり・間違った強化の反動による劣化の三拍子だよ。

オリックスは観客動員減少して客寄せパンダにならなかったんだけどな

>>37
それはオリックス幹部の戦略が悪いわけで清原の責任じゃない。
清原はちゃんとマスゴミの期待する清原像を完璧に演じ切ってたわけだし、
実際喜んで報道されてた。
それがマイナスに繋がったのはマスゴミの報道姿勢自体がとっくに終わってるせいなだけで
清原の役者としての才能は相当なものだったよ。
野球とは全然関係なかったけど。

昨年のシリーズでのTV解説だったか、｢今の選手は個性がない｣とか言っていたと思うが、
あれは、全盛と呼べる時期にチームプレイに徹した自分に対するアンチテーゼとして言ってるのかな
俺は奉公滅私とまでは言わないが、常にチームの勝利を意識してプレイし(少なくともそう思えた)、
言動も控えめだった若き清原に、同年代の人間として好感を持ってたんだがなあ

あ、ちょっと訂正
奉公滅私→滅私奉公

キモ原がPLに入学したとき、桑田と言う有名なやつに焼きを入れてやろうと思って探したが、
実際に桑田に会って気押されてしまい、結局手を出せずすごすごと帰った。

>>36 　ttp://news.livedoor.com/article/detail/3495505/
>球団幹部は不機嫌である。今シーズンの清原の年俸は1億5000万円。昨年全休だったにも
>かかわらず、この待遇である。
>「当然、チーム内に不協和音が生じています。球団は、そんな選手たちの不満を、清原
>は集客価値がある、と言って押し切りました。選手たちはブ然としていますよ」(担当記者)
>（略）
>「一軍より(取材陣は)全然多いですよ」とマスコミにヨイショされ、つい「ええ気分や」
>と清原。これを聞いた一軍の面々は「何を言っているんだ、ボケが」と怒り心頭だったと
>か。軽口は仲間を逆撫でしただけのことだった。

>>41野球とどういう関係があるんだよ(笑)。スレタイ100回読んでこい

キモ原になってもらいたいもの

1位　変死体
2位　溺死体
3位　轢死体

>>39
＞｢今の選手は個性がない｣とか
日曜の解説でも「ロッテにはスターが居ない」って
清原みたいにくだらないパフォーマンスする事がスターなのか？

>>45選手は死力を尽くしてあんな素晴らしい試合してんのにお前は試合そっちのけで清原のあら探しに命懸けなんだな。何のために野球中継見てたんだ？スターうんぬんよりお前は心がゆがんでるな。アンチどうしで44と気が合いそうだ。

二軍時代は二軍 選手と同じ洗濯機で回されたくないとかで
洗濯物は自分で持って帰っていたんだろ
リハビリばかりで活躍してなかったくせに、2軍の選手を見下して馬鹿にしてる奴が
よく監督になりたいとか言えるな

ヘタクソと付き合ってるとうつるからな

既に化けの皮のはがれた汚物に、監督要請なんかあるわけないよ。

ファームの選手も、泥は全然ついていない代わりに酒や訳の分からない異臭がするキモ原のユニフォームと
一緒に洗って欲しくは無いだろう。

>>44こいつ終わってるな

>>39
西武時代の清原は自分をいい子に見せようとしてたところはあったと思う。

豊田泰光なんかはそんな清原に「本性はワルの人間なんだからヒール役に
徹しろ」と週ベの俺が許さんのコーナーで言ってたが、巨人時代の中期からの
番長キャラになってからは成績と反比例するようにマスコミからはヨイショ
されるようになった。

おそらく西武時代のキャラでずっといっていれば、ここまでマスコミに
持ち上げられることもなかったろうが、変なアンチもつくこともなかっただろうな。

俺は清原の野球人生をトータルで見れば
打撃三部門のタイトルが無いなどマイナス要素を考慮した上で
十分、一流選手と評価して良いと思っている人間だが、
アンチ的なレスでも>>36みたいな冷静なレスは個人的には大歓迎だし、「その通りかもな」と思えるし、
こういう冷静な視点も持てる人達にどんどんスレに来てほしいとも思う。
しかし、多くの感情的なアンチレス（プロ野球板のアンチ清原スレからなだれ込んできた連中だろう）は
ファンだのアンチだのと言う以前に、ドロドロとした怨念じみた物を感じて、
読んでていや〜な気持ちにしかならない。
何で殿堂板で暴れてるんだ？プロ野球板に帰れ。

藤川にフォークで三振を取られた時は、「ちんぽこついとるのか」
次はストレート勝負で負けると、間違いなく日本一のストレートを持った
選手と大絶賛。
武田久に対しては「スライダーで勝負する奴は好かん」と恫喝して
武田に直球勝負で見事三振を取られた時は、武田こそ日本一の投手と
あっさり兜を脱ぐ。
自分のレベルが落ちたんじゃない、周りのレベルが高すぎるんだって
言い聞かせて本当に情けない男だよ。

キモ原なんて抑えて当たり前、打たれたら一生の恥みたいな感じでピッチャーは投げているのに、
本人はまったく気がついていないからな。

>>46
清原みたいに何度も避ける練習をしたのに上手くならないへたくそ付き合ってるとうつるのか

>>46 じゃない>>48にレス

史上最強のクリーンナップを聞かれたら迷うことなく即答できる。
秋山 清原 デストラーデ！

>>36
当時西武の監督だった伊東勤が
「清原は客寄せパンダ。」
「フル出場は無理。最初の２カ月で目いっぱい。」と云ってたな

*阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るも、ハンセルに半笑いで手招きされると逃げた仲間に囲まれて
やっと元気に吠え出す
*藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながらすごむも『俺これでも三億もうてんねんぞ』
と自慢 されてるのかと思いました、と藪にコケにされる
*広島デイビーに喧嘩を売るも、デイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレぶり
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる
* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷　　 その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
* SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
* 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け
（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」
等と吼えるが
舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面をフォーカスされ
周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から
批判を浴び始めると その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
* 日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに
遭えなく三振 　　その後一転して、「日本一の投手」と媚びを売る

>>44･･････････

昔の珍プレー集で、巨人阪神戦の乱闘で
清原が藪を探すんだが、見付けられないってシーンが放送されてたんだが
あれってシバきに行こうとしてたの？

藪をシバこうと思うなら、いつでもシバく機会はあったと思うが
やっぱり乱闘中じゃないと駄目なのか？

いざとなったら周りが止めてくれるからだろ。

>>62
>>63みたいなレスを期待していたのだろうが、
乱闘中なら一応、敵チームの選手を殴ったり蹴ったりできる
大義名分と言うか理由づけができるからじゃないの？

地蔵
デッドボールを避けようとしない選手のこと。
内角球が来ても全く動く気配がないことから呼ばれ始めたと思われる。

人がいる前でしか喧嘩出来ないんだよ
清原は

臆病だから
別に悪いことでは無いけど

>>62
当たり前じゃん。フィールド外で殴ったら傷害罪だろ。

>>53
1流選手は恫喝や威嚇とかせこい真似しなくても打てるけどな

プロ野球板の鎮魂歌スレって「チ○コついとんか」の発言に引っ掛けて
鎮魂歌ってつけたってマジ？
あれ最初は信者が立てたスレだよね？

>>67
平沼に飛び蹴りしたのは傷害罪じゃない？

>>44 どんなにムカつく奴でも普通こんなこと思わないだろ。アンチ達ってマジで頭イカれてるよ

>>48
清原のような腐ったリンゴは、早く取り除かないと、周りのリンゴまで腐ってしまう

フィールド内だろうが外だろうが普通に事件だろ。
本人達が訴えないだけで
平沼だってバット当たって確か指を怪我したろ

ttp://www.p-world.co.jp/shiga/ichiban-honten.htm

キモ原がPL時代やプロに入ってからもやった後輩いじめも十分犯罪だからな。

キモ原みたいな犯罪者を放置しておくから、キモ原にいじめられた後輩がさらにその後輩を
いじめる負の連鎖がとまらない。

>>74
またパチンコ屋のトークショーかｗ

清原信者（笑）は清原の悪行（ションベン飲ましたり浣腸したり、車破壊したりなど）
についてまるっきり反論できないからなｗｗｗ

「食うに困った」"番長"清原和博が次々とバラエティー番組出演　さんまに明かした窮状
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20101016/Cyzo_201010_post_5700.html

パチ屋とバラエティーって本当に食うの困ってんじゃない

そら困ってるだろ

清原みたいに遊び惚けてたらそんなに貯金無いだろうし

どこかの専属解説者になればいいのに

金村や清水レベルでも、なれるんだから。

時期別になるだけ客観的に評価。
86年・超高校級
87-92年・優良な四番打者
93-98年・並のクリーンナップ
99年・クリーンナップ失格
00-03年・優良な五番打者
04-05年・扇風機
06年・客寄せパンダ
08年・論外

その前に75は変質者。>>44 清原以下

平沼との乱闘事件って
平沼も出場停止食らったんだろ？

あの状況で平沼も出場停止食らうのは理不尽じゃね？
相手がスーパースターだからかよ？

02なんか半分以上怪我で出場してないのに、
優良な５番？なんとまぁ笑

松井が１人でマークくらいまくった年なのに

ひいき目に見て選手として頑張ったのは03年までだよね
それ以降はもはや2軍レベルのお荷物
そんな状態で500本塁打打って落合を超えたから清原＞落合と単純に結論付ける
ミジンコ並みの脳みそしかない清原信者（笑）
もうバカかと

00年75試合、02年55試合で優良なわけない

清原が落合より上とか天地がひっくりかえってもありえんよ
三冠王取りまくった選手より上とか何の冗談かと
比べる事自体落合に失礼すぎる
清原は松井はおろか、長嶋よりも下だよ
原と比べたらいいんじゃない？
この二人似たような成績だし
単細胞な清原信者（笑）はホームランの本数でしか判断できないから笑える

00年と02年は怪我による離脱で出場試合数は少ないが、
出場した時は一応五番打者としてそれなりに機能してなかったか？
00年はマルティネスからレギュラーを奪い返した時の驚異的な打棒が、
02年は日本シリーズで松坂から打った超特大の本塁打が印象的。
まあ、自分も清原にチームの主軸級の力が残っていたのは
03年までだと思います。
あと、清原が松井秀や落合と比べて上だとか言ってるのは
ヲタナリしているアンチの釣りでしょ。

出場したときは
↑
アウト。まともに出場してない時点で機能も糞も無いよ

よほどマルちゃんや斎藤のほうが機能してたよ。

あれだけ故障ガチになったのはステロイドを使用していたからだろ

>>87
いるやん
清原最高！とかぬかしてる清原信者（笑）が

ＯＰＳが本塁打率がなんたらかんたら言ってる信者がいる

93年〜96年の平均：26.8本塁打
巨人時代の平均：　20.5本塁打　
ｵﾘｯｸｽ時代の平均： 3.7本塁打　

清原信者が本塁打率を自慢するけど、ホームラン数は大して打ってないんだなｗ

ペタジーニと併用のときなんか完全に全部一発狙い
(確か当時インタビューでも答えてた)

落合より下だというと、清原信者（笑）は落合は清原と違ってプレッシャーがなかったから
常勝チームで何度も優勝してきた清原の方が上とかぬかすしな
その理論だと西武より遥かにプレッシャーを受けて叩かれまくった原を出すと
なんも言い返せず涙目で逃走ｗｗｗ
ていうか西武の黄金期時代は別に清原だけのおかげじゃないわけで
にもかかわらずまるで全てが清原のおかげと言わんばかりの態度だからこいつら
清原信者（笑）は異常な宗教信者だよ

秋山デストラーデが移籍したら、
プレッシャーに負けて成績が落ちたよな
得点圏打率も凄く悪かった。

清原の評価は、三振数と死球数のみにつきる。

両リーグで得点圏打率最下位になったことがあるって本当？

多田野と対戦して、超スローボールで打ち取られた後に
「ケツの穴、小さいのう」と言う展開が見たかった。

>>90-91
そいつが一番のヲタナリでしょ。

>>78

「体を酷使し、心体ともに限界を迎えての引退となった清原。」って、まるでキモ原がまじめに野球に打ち込んで
体を痛めたかのような書き方だな。

実際には練習も試合もサボりまくって、不摂生で体を壊しただけなのに。

>>78
清原は結婚するまで貯金なんかなかったて言ってたよな
結婚してからも銀座で飲みまくってたら貯金はほとんどないんじゃないか

キャッシュカードで引き出そうとして、残高が無いと言われた時のキモ原のマヌケ面を見てみたかったな。

2000年代はリハビリだけしていた印象

90年代で引退してたらヒーローのままだったのに。
あ〜あ…

押尾事件のアスリートＫ

■ＮＰＢ メジャー 合計

鈴木一朗　２５３９試合　３５２２安打　　
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　

イチローには、清原の倍の安打を打って欲しい　４２４４安打
あと７２２本なので、４年後くらいに達成？

川上哲治　１９７９試合　２３５１安打　４０８二塁打　９９三塁打　１８１本塁打　　４２２三振
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　３４５二塁打　１２三塁打　５２５本塁打　１９５５三振
駒田徳広　２０６３試合　２００６安打　３５７二塁打　２７三塁打　１９５本塁打　１１１３三振

清原〜〜〜〜

まぁ駒田なんかとは大違いの生産性のある打者だけどな
三振なんかスラッガーはいくらしてもいいんだよ
問題は四球数と長打率さえともなってればな
三振６０でも四球３０、１８本塁打出塁率.350長打率.450よりも
三振１５０四球１００、３５本塁打出塁率.420長打率.550のほうがはるかにまし

川上の時代はほとんどその時代の打者で三振１００以上するやつがいなかったから無意味
フォークやスライダー、チェンジアップもない時代だし

成績より人間性。

鎮魂歌の難民が完全にスレを占領していますな

鈴木一朗　２５３９試合　３５２２安打　４６９二塁打　９４三塁打　２０８本塁打　１０１６三振 　四球　８４１
松井秀喜　２３２９試合　２４９９安打　４６５二塁打　２８三塁打　４９３本塁打　１５１７三振 　四球１３２７
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　３４５二塁打　１２三塁打　５２５本塁打　１９５５三振 　四球１３４６



清原〜〜〜〜

安打ペースが駒田＞清原でも、
他の指標の多くで清原＞＞駒田なんだから、
さすがに駒田を清原叩きのダシにするのは
無理がありすぎｗ

駒田とか成績以前に人間が小さすぎてスーパースターになれないわｗ

野次った観客を怒鳴ってた印象しか無いぜｗ

ていうかID:MGL8ye2rは誰と戦ってんだ？

>>110
このスレで暴れまわるだけでなく
殿堂板の他のスレで清原が少しでも評価されているのを見つけると
このスレで加勢を頼んで、集団でアンチ清原レスをしに行ったり、
コピペ爆撃やヲタナリをしにいったりしてる。

>>113
> 駒田とか成績以前に人間が小さすぎてスーパースターになれないわｗ

自らの出自を隠すことなく
名前を出して同和問題の集会への出席を啓蒙してるのはえらいと思うけどな

日本人で４００本打った主砲（中軸）の敬遠占有率

―　状況関係なく、常に投手たちから恐れられるレベル　―

長嶋　 21%
王　　 18%
張本　 18%
野村　 15%
田淵　 15%
門田　 14%
大杉　 13%

―　常に警戒されるレベル　―

落合　 11%
土井　 11%

―　得点圏では注意。普段は他の打者と同様の勝負可能なレベル　―

山本浩 　8%
金本　　7%
衣笠　　6%
秋山　　5%

―　どうでも良いレベル　―

清原　 　3%

>>44 こいつシタリ顔で最もらしいこといってるつもりだろうが正体はこれだからな････

>>116
ヌルヌル秋山の友達チョン清原　

韓国の英雄キ・モハラ

>>120これでプライドを保とうとしてるんだな････

内角が苦手、三振多い、足遅い、打率低い清原はメジャーに行っても通用しなかっただろ

盗塁成功率（西武在籍時）

石毛宏典（1981〜1994）.776
秋山幸二（1981〜1993）.735
辻　 発彦（1984〜1995）.733
清原和博（1986〜1996）.667

清原は若い頃から鈍足

>>123そうだね 全てお前の言う通りだね 凄い凄い 完璧だな

反論できない清原信者（笑）

清原がオリックス・バファローズへの入団を決めた際、ないしは直後にしきりに語った
「亡き仰木彬前監督への恩返し」だの「引き合わせ」だのという文言である。こんな言葉を
どの口から吐けるのだろうか。
清原と仰木の2人に接点を探すとすれば05年のシーズン前に所属していた巨人の
堀内監督（当時）から事実上の戦力外扱いを受けていた清原に監督を引き受けた仰木が
オリックスへの移籍を勧めた時からである。しかし清原は「泥水を････」云々などと
クサイ言葉で巨人に残る未練を示して袖にした。05年シーズン終了前後に今度は
本当に巨人から三行半を突きつけられても清原は仰木の誘いに生前ついに応えることは
なかった。清原がオリックス入りを決めたのは他球団から相手にされないのを確信して
唯一誘ってくれた球団だったからに過ぎない。しかも決断は仰木没後である。
何が「恩返し」だ。恩知らずの方が表現としてはふさわしい。恩知らずが恩返しと
シレッと言う。こうしたのを偽善者と呼び卑怯者と指弾して何かおかしいか。
恩とは生前に報いるべきであろう。その機会がなかったならば別であるが
あったにも関わらず袖にした。だとしたら死者にはまず謝罪から始めるのが筋である。
ダシにするなどもっての他。

昔清原が平沼に飛びげりしたときにその晩の日テレのスポーツニュースであれはジャンピングニーですっていったの福沢だよね？

結局内角打てないのが全てだよな。
プロ入り当初から言われてたのに引退まで克服できず。
落合を師匠とか言ってたのに腕のたたみ方は習わなかったんだな。
（そもそも何の師事受けたかわからんが）

そして巨人入団以降は直球にもついていけなくなった。

２年目って最後の方で３連発打って２９本じゃなかった？

>>129
清原が最初に1試合3発をやったのは92年のこと。
87年は最後の方の試合1試合で5打数5安打、2本塁打、8打点をやったのは覚えている。

いつからファンからアンチに変わったんだろう

思い出せない

テレビ埼玉のライオンズナイターは様になってたよ。

>>131
たぶん肉体改造して黒くなった頃。

97年以降30本打ったことがないんだな
つーか巨人時代30本打ったの97年の1回だけなんだ
しょぼくない？

>>44 自分の親に見せられるのか？ マトモじゃないな･･････

鍛えてるくせに、怪我しまくって何の為に鍛えてるのか分からなかったな

安打が異様に少ない印象

王　貞治　２８３１試合　２７８６安打　４２２二塁打　２５三塁打　８６８本塁打　１３１９三振　２３９０四球
鈴木一朗　２５３９試合　３５２２安打　４６９二塁打　９４三塁打　２０８本塁打　１０１６三振　　８４１四球
松井秀喜　２３２９試合　２４９９安打　４６５二塁打　２８三塁打　４９３本塁打　１５１７三振　１３２７四球
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　３４５二塁打　１２三塁打　５２５本塁打　１９５５三振　１３４６四球

通算出塁数　

王　貞治　５２９０
鈴木一朗　４４６９
松井秀喜　３８８５
清原和博　３６６４

通算出塁数　

ピートローズ　５９２９
バリーボンズ　５５９９
王　貞治　　　５２９０
Ｈ・アーロン　５２０５

清原和博　　　３６６４

>>100キモ原になってもらいたいもの 1位変死体 2位溺死体 3位轢死体。 こんなこと言ってるクセに他人のことあれこれ批判できる人間性か？お前はどこか壊れてる

引退した時、
ホームラン王は最下位とか弱いチームから出る
俺は強いチームのクリンナップでシーズンの最後までチームバッティングして
何度もチームを優勝させたことが嬉しい
みたいなこと言ってたけど

調べてみると、そうでもなくね？



1986　落合博満　ロッテ　4位
1987　秋山幸二　西武　★優勝　☆同チーム
1988　門田博光　南海　5位
1989　ブライアント　近鉄　★優勝
1990　デストラーデ　★優勝　☆同チーム
1991　デストラーデ　★優勝　☆同チーム
1992　デストラーデ　★優勝　☆同チーム
1993　ブライアント　近鉄　4位
1994　ブライアント　近鉄　2位
1995　小久保裕紀　ダイエー　5位
1996　ニール　オリックス　★優勝

1997　ホージー　ヤクルト　★優勝
1998　松井秀喜　巨人　3位　☆同チーム
1999　ペタジーニ　ヤクルト　4位
2000　松井秀喜　巨人　★優勝　☆同チーム
2001　ペタジーニ　ヤクルト　★優勝
2002　松井秀喜　巨人　★優勝　☆同チーム

常勝西武でもタイトルを獲得した秋山やデストラーデをダシにして
「チームバッティングなんて言い訳」などと清原を貶めるレスをよく見かけるが、
念のために指摘すると、秋山とデストラーデは
チームバッティングなんか殆どしていない（両者とも一流である事には異論は無いが）。
てか、森監督は清原をずっと四番打者として起用し続け、
現にパ・リーグの王者として結果を残し続けたわけで、
そんな森監督の清原に対する高評価（秋山らよりもチームの主軸として信頼されていた）
と清原のチームバッティングを称える発言・擁護には
説得力があるし、重みもある。

自分だけでなく、周りも腐らせる最低のクズ野郎・キモ原カス博

自分で決めれるなら、
別にチームバッティングなんて要らないよね

ＯＮや松井のように

>>142
チームプレイのバッティング云々は言い訳にしかない
>>141チームの主軸でもタイトルを獲得している選手は大勢いる

>>142
だからといって清原が秋山や落合より上にはならんよ
それ言うんなら常に監視され叩かれ続けながらも10年以上巨人の4番を張った原の方が
よっぽど清原より高評価
西武と巨人ではプレッシャーは大違いなんだから
しかしチームバッティングだのプレッシャーだの所詮は言い訳に過ぎない
プロは結果が全て
清原はどんなに頑張っても無冠の40本未満、3割弱がやっとの選手だった
それだけのこと

>>143これを書き込みすることによって自分は弱くない、強い奴だと思われたいんだろうな。反撃に屈しない、意見がブレない奴だと思われたいんだろうな。逆効果なのに。こういうこと言うとまた喜んで書き込むんだろうけど

>>147 お前は子供に背中を見せれるのか

別に清原が秋山や落合より上なんて、一言も言ってない。
注目度の高い巨人でプレッシャーに耐えながら四番を務めあげた原さんは確かに立派な四番打者だが、
常勝西武と言う、他球団のマークもキツく、
それなりにプレッシャーもかかる環境で
多年に渡って四番として君臨した清原だって
十分立派な四番打者でしょ。
「プロは結果が全て」と言うなら、
タイトルを獲得できなかったという「結果」と通算三振＆死球の日本記録という「結果」は
清原を選手として評価する際にマイナスに働くとしても、
同時に、清原がチーム打撃に徹しながら、四番打者として
何度もリーグ優勝・日本一に貢献し、西武黄金期を支えたという「結果」も、
きちんと評価されて然るべきだと思うね。
個人成績においても
３５本塁打以上３回、３０本塁打以上７回という
年度別の「結果」だって十分優秀だし
新人以来１３年連続２０本塁打、２３年連続二桁本塁打の記録と言う「結果」は
両方とも日本記録で評価に値するし、
2000本安打、500本塁打、1500打点、歴代１０指に入る通算出塁率という
通算成績における「結果」も評価に値する。
長くなったが何が言いたいのかと言うと、
タイトルを獲れなかったとか、三振と死球の日本記録を樹立したとか
マイナス面の「結果」のみにスポットを当てて
その他多くのプラス面の「結果」を無視し
「プロは結果が全て（打撃三冠のタイトルが無い清原は評価に値しない）」と断ずるのは
あまりにも暴論だと言う事。

＞２３年連続二桁本塁打
↓
２１年連続二桁本塁打 だった。

清原の悪行


金村：腕相撲対決を強要され肘に水が溜まり、水ぼうそうで２週間入院。

入来：パンツの股間部分にサロメチールを塗らされ運転中に痛みに耐えきれず東京タワー付近で車を止め悶絶。警官に職務質問される。

福井：カンチョーで選手生命を奪われる。（橋本・元木も）

石井貴：赤いタバスコ１本分一気飲みさせられ、逃げたら「タカシどこや！」とおいかけられ更に緑のタバスコ１本分飲まされ、不整脈で入院。 さらに、車のトランクの上でトランポリン

片岡：家のガレージを壊される

キモ原カス博は存在自体が犯罪

いやあそんなことはないだろう

>>142
本塁打王・盗塁王の秋山より西武の顔にしたいがためだけに清原の方に高い年俸払って
トレードで秋山放出。その後リーグ優勝できず。

>>154
秋山移籍後の94年も、西武は一応リーグ優勝している。

>>154
同じ年に落合が球団の査定した年俸を不服として
調停を申請したが、秋山も調停の存在を知っていれば
申請したらしい。

秋山移籍後は日本一になっていない

秋山がいる９３年に既に負けてるけどね

>>154
秋山のトレードは今でも思い出すたびに悔やまれる。秋山 清原 デストラーデ
セリーグを圧倒した史上最強のクリーンナップ！

>>159
秋山の場合、トレードで出ていかなくても、翌年にFAを取得して
巨人あたりに行ったかもしれない。実際、ダイエーにトレードされた
94年のオフでもFA宣言するつもりだったらしいけど。

01年に復活を遂げた時はこんな醜い姿を曝け出すように
なるとは思ってなかったなぁ。
ミスターの電波采配による送りバントも不満気ながらも
きっちり決めてたし。（晩年の清原ならどんな態度に出たか・・・）

自身の素行不良＆成績大不振によるバッシング、どん底
からの復活だけに今までお山の大将だったのが丸くなるのかなぁ
と思ってたら更に態度や言動、見た目のチンピラっぷりが酷くなる
有様で悲しかったよ。

長嶋相手じゃさすがに
清原晩年でも態度に出せないよ

>>149
あのな、長文書いて納得させようと必死だけど、評価しないとは言ってないし、
駄目な打者とも言ってない
そこんとこ曲解するなよ
清原が一時は最速記録でホームラン量産してきた事も知ってるし、入団以来の
連続20号以上記録もみな知ってる事実
それはみんなが認める事実
その辺の打者よりは上だと思うぜ普通に考えて
しかし他の歴代大打者と比べて同等かと言われればそれは違うと言うだけの話
王はおろか、落合、長嶋、イチロー、松井らと言った強力打者と比べたらどうしても
見劣りするといわざるをえない
ノンタイトルである以上、その程度の選手だったとしか世間はみないからな
高校時代が凄まじかっただけにその期待の裏切りは相当なものだろうし
結局日本一がどうたらとかプレッシャーがどうたらとか言ったところで選手を評価するのは
「結果」なのだからいくらチームバッティングがとか常勝チームがとか言ったところで
数字の前にはそんな戯言は全て霞む
それに優勝したのは清原だけのおかげじゃない

俺は落合が気を利かせて身を引いたのが失敗だったと思っている。
１年でも２年でも清原と一緒にプレーして背中を見せていたら
清原も増長することはなくあんなことにはならなかっただろう。

恫喝、威嚇したりして内角や苦手な変化球を投げさせないように卑怯な手を使って得た成績
を喜んでるのは清原信者だけ

落合は別に清原の為に、プレーしてるわけじゃないから良い条件あったらほかに行くよそりゃ

>>164
巨人に移籍した清原の打撃不振に、落合は「周りが過大評価し過ぎる。今の清原はあんなもんだよ」
「はっきり言ってプレッシャーじゃない。技術がない。それだけだ」と言った

当時の堀内監督が左ひざ痛を抱える清原を７番に置くと、
清原は激怒し、試合前のベンチ裏で
「７番ですよ、７番！　阿部（６番）より下ですわ」と
携帯電話で訴える声が報道陣に筒抜け。
この日１発を放ったが、ベンチ前で出迎えた堀内監督とのハイタッチを拒否。
結局堀内監督も清原もこの年限りで退団に追い込まれ“共倒れ”。
そして清原が見下していた阿部は今シーズン44本。

K・I・M・O　KIMOHARA　ﾊｲﾊｲ
K・I・M・O　KIMOHARA　ﾊｲﾊｲ

特にアンチ(OPS厨らヲタナリも含む)でコピペばっか貼ってる奴って、
自分の言葉でレスして、それが完全に論破されるのを
極端に恐れてる面もありそうだな。
コピペなら、最悪それがフルボッコにされたとしても
「フルボッコされたのは俺自身じゃない」などと、
自分の中ではプライドが保てるからだろう。

ＯＰＳ厨は清原信者だけどなｗ

>>167
落合が日本ハムに移籍した年に出した著書で「いいときの清原を10とすれば
今の清原は3か4ぐらい。簡単にいえば悪いとこだらけ」と言われていた。
まぁ、この頃の清原は落合だけでなく多くの評論家が
打撃技術の低下を指摘していた。

鈴木一朗　２５３９試合　３５２２安打　１０１６三振
松井秀喜　２３２９試合　２４９９安打　１５１７三振 　
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　１９５５三振 　


打てないイメージ定着も　わかる気がする

９５年に肩を脱臼した事が、バッティングに影響したんかねぇ・・

>>170
都合の悪いレスをなんでもかんでもアンチがやった事にしてんじゃねえよバーカw
これだから清原信者(笑)はいつまでたっても論破されるんだよ

>>175
図星過ぎは反則だお(´;ω;｀)
まで読んだ。

その脱臼前から、明らかに一時期より衰えはじめてたよ

清原は、

暴飲暴食とステロイド筋肉 増強剤のツケで痩せられないんだろ

史上最低最悪のクソ野郎キモ原って何で生きてるの？

>>167
まだ清原が西武にいる頃から落合は同じこと言ってたな

落合がゲストに来てたスポーツニュースで、清原がキャンプか何かの打撃練習で汗を流し、
その後子供達へのサインをするシーンを流した

司会が「清原選手頑張ってますね！今年は期待できそうです」と落合にふったら、開口一番「駄目だね。
これ全然練習してないよ。体見ればわかるんだよ」と言い放ちスタジオがドン引きになったのに笑った

キモさんは、やせて精悍になったらイメージに合わないから、醜く太った体型と薄汚い卑しい顔つきを
維持しているんやで

>>166
落合は巨人にいたほうが条件よかっただろ。
どうせ引退間際なんだし清原とのポジション争いから
逃げずに勝負するべきだった。
そこから清原が得るものは大きかったはずだ。

こういうスターってのは、そういう星の下に生まれた人間だけががなれるんだよ
数字だけじゃないんだよ
もちろん一定以上の数字は必要だし、清原も一定以上の数字は残してるんだが
数字だけでは測れない
「持ってる」人間か、そうでないか

松井、イチロー、清原がいなくなった後のNPBの寂しさを見てみろ
例えもうポンコツになってても、2008年までは清原がいたからまだ良かったけどな
いくら秋山や落合や原がいたって、それじゃ駄目なんだよ

>>183
残念でした
清原はスターじゃありません

2009/09/30
いいとも「スポーツ界のスーパースターは？」各世代100人にアンケート

20代　�@イチロー　 �Aﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ　 �B北島康介　�C浅田真央　�D魔裟斗
30代　�@イチロー　 �A三浦知良　�B石川遼　　 �C北島康介　�D川合俊一
40代　�@イチロー　 �A石川遼　　 �B浅田真央　�C谷亮子　　 �D北島康介
50代　�@イチロー　 �A長嶋茂雄　�B王貞治　　 �C大鵬　　　　�D中山律子
60代　�@長嶋茂雄　�Aイチロー　 �B王貞治　　 �C大鵬　　　　�D力道山

落合が巨人残留で清原に打撃指導したらってのも所詮タラレバだな。
実は合わずに鈴木尚みたいに更に壊れたかもしれないし
和田（中日）のように復活したかもしれない。

>>174
93年の成績は翌年は嫌いな走りこみも行っていたくらい
焦りと恥を感じてたようだけどまさかキャリア平均値に
近い成績になるとはなあ。

>>176
反論できない負け犬ここにありｗｗｗ
都合の悪いものは何でもかんでも人のせいにする
そうやって一生自尊心を保ち続けなきゃ生きていけない

それが清原信者（笑）

>>186
分かったから、もう泣くな

>>182

良くねーよ
ポジション争いさせられるよりスタメン確約のとこに行きたいに決まってるだろ

>>185
打撃指導なんてしなくてもいいんだよ。
落合がいればあんなチンピラみたいな態度はとれないし
清原だけが戦犯にされて追い詰められてグレることもなかった。

>>187
バーカｗ

必死で涙をこらえてるときに「泣くな」って言われると本当に泣いちゃうよな。
清原信者って血も涙もねーな。>>190負けんなよ！

いくら清原が嫌いでも、
この頃の落合がマトモに清原とポジション争い出来たと考える奴は
いないだろうｗ
全盛期なら良い勝負だっただろうが

95年（42歳）　117試合　.311　17本　65打点
96年（43歳）　106試合　.301　21本　86打点

97年（44歳）　113試合　.262　*3本　43打点
98年（45歳）　*59試合　.235　*2本　18打点

自分だけでなく、周りも腐らせる最低のクズ野郎・キモ原カス博

さてと清原信者（笑）をボコボコにしたところでおいとまするか
出来そこないの清原信者（笑）はいい暇つぶしになるよ
どう足掻こうがお前のボロ負けｗ


今日も論破をありがとうｖ（＾＾）

いや思うだろ

清原がくる前が96年の成績だよ

通算本塁打数、通算本塁打率両方共、清原は落合を上回っている。そして西武ライオンズの四番としてチームを6回の日本一へ導く偉業を達成している。
落合信者お断り！

【今日の名言】
「反論できない負け犬ここにあり!(ｷﾘｯ」
………(笑)

とゴミが吠えております

反論できない負け犬ここにありっ!(ｷﾘｯ

かっけ―ｗｗｗｗｗ

キモ原はドラフトの前日「明日からは俺が巨人の4番や。原なんて俺の控えや。」などとでかい口を
叩いていたが、当日巨人から指名してもらえず泣きべそをかくことに。

>>44

ID:gzfJLh2k


↑
今日の惨敗ＩＤ




（笑）

落合がいようがいまいが、
最後は肉体改造して故障ガチになって終了だろ

>>196
ＯＰＳ信者乙

>>44本性

>>202弱虫って仲間がいないと不安だからサラして賛同者を集うんだよな。１人じゃ何も出来ない言い付けチクリ野郎だな

反論できないとキミみたいにどうでもいいことでしか反抗できないよねえ



悔しいのぉ〜ｗｗｗ悔しいのぉ〜〜ｗｗｗ

>>206どうでもいいことって(大爆笑)！お前のこと話してんのにそれをお前自身が「どうでもいい」って( マジで爆笑)！自爆しないでね♪でも確かにお前の言う通りだな、お前なんかどうでもいいよな。間違いなくお前が正しいよ、自信持ってくれ

まるっきりどうでもいいじゃん
バッカじゃねえの？ｗｗｗ
個人攻撃に転ずるのは事実言われて反論できない悔しさからだろ？え？
主旨ずれてることに気づけよボンクラ脳みそ（笑）

成績が悪くなってからやたらと清原を
マスコミはマンセーしだしたよな
清原もマスゴミにちやほやされ、勘違いを増幅させていった

自分から根拠がない事を仕掛けといて言い返せないと開き直り、いつの間にか
話がそれて俺の話になってるし
てめえが言いだしたんだから証明してからにしろっつーのｗ
順序が違うの順序が
人生薄っぺらな清原信者（笑）にゃモノの道筋すらわかんないかｗｗｗ

まーむしろ清原より清原信者（笑）のほうがガン細胞だな
こういったゴミが清原を増長させたんだろうな
ある意味被害者だよ清原は

マスコミ対策にと マネジメント契約を結んだ所が
バーニング系列と加えてマンセー一辺倒に。

以前珍プレー好プレーの番組でウェイトリフティングの見土手に似てるチビデブが
誰もいない東京ドームの試合前の内野席で「清原信者」と書かれたプラカードを
ドヤ顔で掲げてたんだが、清原信者（笑）ってこういったアホしかいないんだねｗ

>>212
昨日おちょくられた悔しさでなかなか眠れないのはわかるが
お前は昨日からアンチの中でも浮いちゃってるから
いい加減空気読めよ。
と言うか「坊主（清原）憎けりゃ袈裟（清原ファン）まで憎い」とばかりに
一般人まで中傷してる辺り、お里が知れるな。

はいはいｗ
どう足掻こうが清原信者（笑）のボロ負け
浮いてるとか浮いてないとかそんなの問題じゃない
言い出したのはそっちなんだから

ほら、早く証明してみろよｗｗｗ

＞一般人まで中傷してる辺り、お里が知れるな。

ん？清原信者（笑）がどういうものか分かりやすく例を出してやったまでだよ
実際そのとおりだしｗｗｗ

>>208まぁ今はこんな世の中だから自分のことを「どうでもいいこと」なんて自爆しちゃう気持ちもわかるがヤケをおこさず生きていけよな。まぁヤケをおこしてもおこさなくても人生真っ暗だけどな♪

何を怒っているんだい？

ってかその「どうでもいいこと」に話を転ずること自体がナンセンスだという事に気づいてないから笑えるわ
清原信者（笑）って自分の理論が既に破たんしてる事に自覚がないようだね
論文とかまともに書いた事ないんじゃないかな（笑）
普通の教養受けてたらどこが間違いかくらい誰でも分かるけどね
どうやらそうではないようだ
これじゃ論破されまくるのも納得ですな（笑

1スレ消費が1ヶ月〜2ヶ月のペースがずっと続いてるのが凄い。

619 ：神様仏様名無し様：2008/12/21(日) 21:19:51 ID:5Yk1MiU4
バーニン○プロの周○だな。ヤクザを味方に付けりゃマスゴミは怖くなくなる。
嫁の亜希婦人も○防からあてがってもらった様なモンだし。
その後は読売と切れ檻に移籍した際にマネジメント会社をJSMに替えている。
ちなみに名称はジャパン・スポーツ・マネジメント。親会社は朝鮮玉入れ大手のフィールズ。
これで清原の知名度を利用したい宮内の他に、チョンのネットワーク（更に電通）を完全に味方にした。
だからこそ糞過ぎる成績だろうが暴言を吐こうがリハビリに明け暮れようが、不可解極まる捏造マンセー報道が繰り返された。
その為か今の清原は知人こそ多数いるが、友人と呼べる者や付き合いの深い者は殆どがチョン。
何とも卑屈な小者だが、保身と楽な地位・ポジションを掴めた快楽主義の清原はこれで満足なんだろうな。

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7)初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席

変態への誓い

'05 聖水を飲む覚悟でやる
'06 死ぬまで、気をやる
'07 女をみつける 、もう一度気をやる
'08 バイブにスイッチが入った　変態モードに入った
'09 子供に不倫旅行を見せれるのか

こうやって見ると落合の方が凄くね？
日ハム時代以外は清原の圧勝ってほどでもないぞｗ

落合
96年（43歳）　106試合　.301　21本　86打点

清原
96年（29歳）　130試合　.257　31本　84打点
おまけ
08年（41歳）　*22試合　.182　*0本　*3打点

96年時の比較なら落合のほうが打力上だよ。

清原信者（笑）のいう「どうでもいいこと」って俺に対する中傷の事だよね
まさに「どうでもいいこと」だよね
つまり「OPSコピペ」の件と何の関係もないよね
これが論点のすり替えってこと分かるかな？ん？
証明も出来てないのに「どうでもいいこと」に話が流れるのはスジが通ってないよね
その「どうでもいいこと」に話を持っていきたいんであれば、「OPSコピペはアンチの仕業」
であることを証明する必要があるよね
しかしミジンコ並みの脳みそしかない清原信者（笑）は勝手にそう仮定して自尊心を保ってるだけｗ
それを突っ込まれると涙目で開き直り
しまいには「どうでもいい」低レベルな個人攻撃に終始
それで勝った気にいるのだから思考そのものはまるでガキ（笑）

>>224
あんた何か哀れだよ

>>196
本塁打数以外清原は落合を下回っている

通算成績
　　　安打　 本塁打　 打点　　打率　 出塁　 　長打　　　
落合　2371　　510　　1564　　.311　　.422　　.564（実働20年）　
清原　2122　　525　　1530 　 .272　　.389　　.520（実働22年）

>>225
哀れなのは手も足も出ない清原信者（笑）のお前（笑）

>>227
信者的レスなんかしてないのに、ちょっと批判されたら信者認定(笑)
いいように遊ばれた悔しさで昨日流した涙の味が格別だったのは
そのレスの多さで解るけど、アンチ仲間にさえ距離を置かれてしまってる現実を少しは直視しろよｗ
いつも煽ってばかりだから、煽られ耐性が無いんだろうな。

>>228
＞信者的レスなんかしてないのに、

あらあら・・・
これはひどい
キミはここまでの流れがまるっきり読めてないね（笑）
もうちょっと話の内容を掴もうよ
>>170はOPSコピペはアンチの仕業だと言ったんだよ？
これは自分は清原信者（笑）と自ら認めてるようなもの
分かるよね？
OPSコピペは清原信者（笑）にとって都合が悪いからアンチがやったことにして
自分への批判が来るのを回避しようとしたんだから
都合が悪くなけりゃ認定する理由はないもんね
それに対して俺がしたレスが>>175
あとは清原信者（笑）がアンチの仕業である事を証明すればいいものをそれが出来ない腹いせからか
なぜか俺への攻撃に転ずるアリサマ
清原信者（笑）のいう「どうでもいいこと」だね
その事自体がナンセンスなのに相手を攻撃する事で勝った気になってるから
キミたちのやってることは小学生レベル以外の何物でもない
ガキが議論に負けて「お前の母ちゃんデベソ」と捨て台詞吐いて逃亡したレベルとなんら変わらないよ
もう少し大人になろうや

ここまで詳しく説明してやったんだからミジンコ並みの脳みその清原信者（笑）もいい加減気づいたよね？
墓穴掘ってるのは清原信者（笑）の ID:gzfJLh2kと流れのつかめないキミだってことがね（笑）
まあキミ含め清原信者（笑）は論文もまともに書けない低学歴だということが今回のやりとりで
判明したから、もうキミたち負け犬をこれ以上追いつめる理由は無くなったわ
これ以上いじめて発狂して秋葉加藤みたいにトラック突っ込まれたらかなわんからなｗ
というわけでよってこの件は俺のボロ勝ち♪一件落着♪



今日も論破をありがとうｖ（＾＾）

ＯＰＳ、本塁打率、ドラフトワン、6回の日本一、国民栄誉賞
のコピペは>>196清原信者の仕業

普通に考えてそうだよね
貶める立場のアンチが評価を上げるようなデータをわざわざ張り付ける理由はまるで見当たらない
にも関わらず、都合が悪くなると

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

170 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/11/14(日) 03:36:57 ID:gzfJLh2k
特にアンチ(OPS厨らヲタナリも含む)でコピペばっか貼ってる奴って、
自分の言葉でレスして、それが完全に論破されるのを
極端に恐れてる面もありそうだな。
コピペなら、最悪それがフルボッコにされたとしても
「フルボッコされたのは俺自身じゃない」などと、
自分の中ではプライドが保てるからだろう。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これはホームラン級の恥ずかしさだね
こうでも言っとかないと自尊心保てなかったんだな
それだけ清原信者（笑）は追いつめられてたってことだ
結局フルボッコされたのはミジンコ並みの脳みそしかない清原信者（笑）でした

チャンチャン♪



（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

上半身しか鍛えなかった清原が佐伯に下半身鍛えろとアドバイス

ケビンのジムで肉体改造がおススメ

今日も清原信者（笑）は脱糞涙目逃走（笑）
何をやってもボロ負け清原信者（笑）
社会のゴミクズ清原信者（笑）

>>230
>>196だけど国民栄誉賞は俺ではない。だけと、清原の実績を考えると国民栄誉賞の話題が出てくるのは当然だと思う。
1986〜1992の７年間に西武ライオンズの四番としてチームを6回の日本一へ導く偉業を達成した清原は秋山と共にパリーグが誇る英雄である。この７年間に清原はゆるぎない最高のステイタスを築き上げた。清原和博年度別OPS順位
1986　4位　0.976
1987　5位　0.907
1988　3位　0.949
1989　3位　1.002
1990　1位　1.069
1991　6位　0.859
1992　3位　0.959

1986〜1992通算OPS
０.９６０

清原最高！

ＯＰＳ−三振率

ＯＰＳが高いが、三振も少ないミートの上手い選手
落合博満　　　0.987−0.140＝0.847
松井秀喜　　　0.995−0.180＝0.815
松中信彦　　　0.957−0.146＝0.811
山本浩二　　　0.927−0.139＝0.788
門田博光　　　0.908−0.171＝0.737
小笠原道大　　0.957-0.174＝0.783

ＯＰＳが高いが、三振が多いミートの下手な選手
清原和博　　　0.909−0.250＝0.659

は？ふざけんなボケ

清原になりたければ
まずは日サロで焼く、髪はスキンヘッド、耳にはピアス

いろいろと教えてくださりありがとうございます(*^ｖ^*)

鈴木一朗　２５３９試合　３５２２安打　１０１６三振 　
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　１９５５三振 　

プロレスの高山にからまれて 顔がパンパンに腫れ上がるまで往復ビンタ食らった清原

シーズン100三振数以上 　9回

ここで悪態ついてるアンチは彼に嫉妬してるだけw

国民栄誉賞を辞退し公表せず我が道を歩むw

生きるカリスマ
清原和博w


アンチ共が彼を妬む姿、このスレで堪能されて頂くよ（笑）

原辰徳
規定打席到達3割　4回
シーズン30本塁打　5回
（そのうち、シーズン35本塁打　1回）
シーズン100打点　1回

通算ホームラン　382本
新人王、MVP1回、ベストナイン5回、ゴールデングラブ2回



いくら清原が嫌いでも、こんなのと比較するのは清原に失礼だろｗ
ONの後を継いだ4番って言われてるけど
原は4番打者じゃなくて、典型的な4番目の打者だと思うｗ
他がいなかっただけｗ

マルコメみその子供みたいだった

>>229しつこい、クドイ、キモい

>>243
ここでマンセーしている信者は清原に洗脳されてるだけw

極悪非道の道を歩む

生きる８９３
清原和博w


馬鹿な信者共をこのスレで堪能されて頂くよ（笑）

>>44アンチってマトモじゃないな

>>231の最初の部分でついに鎮魂歌スレ難民の本音が出たな。
頭に血が登り過ぎて、余計な事を口走ってしまったのかな？
鎮魂歌スレ難民は自らを「貶める立場」だと自覚してる。
基地外じみたネガキャンの数々は
「自分の清原に対する評価こそ客観的で正当な物」
という意識でやっている事では無く、
「大嫌いな清原の評価を何とか地の底まで落としてやる」
「そのためには清原に有利なデータなんか徹底無視」
なんだと自白しちゃってるよね。
タイトルは無く、三振と死球が多いと言う欠点はありながらも
総合的に見れば（自分が大嫌いな）清原が残した成績は評価に値するのは
ある程度認めざるをえないという事を
心の奥底では否定しようとしてもできない。
だが、そんなのは到底耐えられないというツラい葛藤があるようだなｗ
（清原に何らかの恨みがあるのか？）
つい最近も、一番ショボい2000本安打を決めるスレで
清原を一番ショボい最弱打者にしようと頑張ったものの
あっさり撃沈されてしまってたし、哀れな奴らだなｗ

>>246
被論破ＩＤのお前はママのおっぱいでもすってろｗｗｗ

>>249
お前も話の流れをまるっきり読めてないボンクラだな
OPSコピペを張ったのをアンチのせいにするなと言ってるだけで、俺は清原に対して
何一つ言及してない
話の趣旨が違うからな
長文書いてかしこくなったつもりでいるようだけど話があさっての方向にずれまくってるから笑えるわｗ

清原は格闘家の桜庭に、六本木のキャバクラで酔った勢いでケンカふっかけて
逆に半殺しにされたバカだからな
当時の六本木の飲み屋関係の人間なら皆知ってる
そういうのは一日で情報流れるからな
じゃないと桜庭の関係が客で来てたときにもし清原がきたら対処できないから
顔のアザと腫れ上がった顔面ごまかすのに意味のわかんない理由つけて
（尊敬してるなんとかさんの真似してみましたとか言って）
外国から強力な日焼けマシーン買って一日で真っ黒に焼いてピアスつけてごまかしたヘタレ
ただのデクノボウだって当時みなで大笑いしたよ
女の子はそういうのビンカンだからあっというまに他の店の友達にも言いふらして
そういう恥ずかしい男にくっついてたら笑われるんで、以来清原にくっつくのはコジキ扱いされた

>>249
3割2回、100打点1回、40本塁打なし、打撃タイトルなし、シーズン最高が134安打
2000安打達成するのに19年もかかる　

チームバッティングだのＯＰＳでごまがそうとする信者が哀れに思えるｗ

>>231「チャンチャン♪」？･････････このまま点々で終わりそうになったわ(笑)。古すぎるのにも程があるって。いつの時代に生きてんだよ？しかも勝ち誇った感じで得意気に「チャンチャン♪」だって(今は昭和じゃないから)。悪いけど死語ですから♪

改行くらい覚えろよ低学歴ｗ

清原は馬鹿だから格闘技系のトレーニングをして故障ガチになった

>>244
その４番目の打者とやらに
３割達成回数で
完敗の大打者・清原(笑)

>>250「長文書いてかしこくなったつもりでいるようだけど」＝自己紹介しないでね♪

>>257
同じ長文でも中身は雲泥の差だがな（笑）


論破♪

清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

清原を無冠だと言っている人は野球を知らない人た。

>>258自分で自分をほめるとは･･･。恥ずかしい奴だな･･･。お前が恥ずかしくなくてもこっちが恥ずかしいんだよ(誰もほめてくれないからついに自分でほめるとは･･･可哀想に、頑張れよ！ )

雲泥の差と言ってるだけで自分をほめてなどいないけどな
意味が違うよ意味が
この言葉にほめる意味合いは皆無
お前頭悪いだろ？
文見りゃ分かるよ

改行も分からん低学歴にゃ言葉の意味が理解できないのも当然か（笑）

>>261そうイジけるなよ。誰もほめてくれないなら俺がほめてやるから。全くお前は凄い奴だよ！何もかもお前の言う通り！全てお前が正しい！俺は低学歴でお前は世界一高学歴だな！

>>259
いつからOPSがタイトルになったのか説明してくれ

>>262
病院に行け

>>262
もういいよお前は
頭のレベルはよくわかったから

清原がチーム打撃もきちんと出来る四番だった事は、
指揮官･森監督や当時の同僚の多くも認める事だし、
そういうのは言い訳とは言わんだろ（清原自身だけが言ってるなら兎も角）。
オリックスにいた星野氏も「清原には、打ち取ったつもりでも何とかされてしまった」
とか言ってたな。

>>265やったー！「もういいよ」だって♪かっこいい！クールな顔して遠い目で「もういいよ」だって！決まった！切れ味抜群♪俺なんかとは正に「雲泥の差！」だな

まだいたのかナマゴミｗ

得点圏打率が通算打率と同じかそれ以下ならば「チャンスに弱い」
得点圏打率が少し高いだけでは「並」
圧倒的に差があれば「チャンスに強い」

西武在籍時 打率.277　　得点圏打率.278

清原はチャンスに弱い

>>269
元気だね。言いたいことはよくわかった。
力強い文章で気持ちいい。

普段と同じだけ打ってるのに何故チャンスに弱くなるのか日本語の理解に苦しむ

どう考えても並だろ

打率も2割7分じゃチャンスに弱いだろ

>>222
同じ年齢で比較してみ
差は歴然

＜39歳時点での成績＞
落合　.285　17本　65打点(1993)
清原　.222　11本　36打点(2006)

＜40歳時点での成績＞
落合　.280　15本　68打点(1994)
清原　1軍出場なし(2007)

＜41歳時点での成績＞
落合　.311　17本　65打点(1995)
清原　.182　　0本　3打点(2008)

96年の落合は途中までは打点王ペースだったんだよな、ケガさえなければ100は行ってたんじゃないか

>>268頭が良い割には段々幼稚な受け答えになるのね♪何かというと頭が悪い、学歴が低い、レベルが低い、雲泥の差、お勉強での差をつけたがるんだな。コンプレックスでもあるのか？まぁ俺みたいなレベルの低い低学歴には分からないがな♪

清原が巨人に入って2-3年目だったと思うんだが
「三振したらどやされる…」
「結果出さな応援してもらわれへん…」
みたいな暗い台詞があるCMに出てたと思うのだが
何のCMだったか覚えてる人いない？
何でこのおっちゃんちっちゃいくせに汚い金髪にして

チャンスに弱いんじゃなくて、もともと打たないってことだろソレ。

チャンスに特別弱いとはならないよ

>>275
お前みたいな改行も出来ない、言葉の意味も理解してないゆとり脳相手にマジになったって意味ないだろ（笑）
この程度で十分（笑）


以下負け惜しみご覧あれ（笑
↓

キヨ、ハラヘッテハ、タタカエナイ

>>277
「♪顔もデカいが　態度もデカい　調子に乗るな　チャンスに弱い清原」と南海ファンに応援マーチの替え歌を歌われていたな

>>278？？「(笑」ってもしかして「(笑)」じゃないの？高学歴の天才なんだから小学生でも間違えないようなミスしないでね♪しかも頭が良い割には低学歴の俺にいちいち過敏に反応して反論するんだな♪

＞高学歴の天才なんだから

？？？
そんなこと一言も言ってないが？ｗｗｗ
だけどお前はバカだからみんながみんな自分よりかしこく見えるんだろうな
俺は高学歴でもなんでもないよ
ただ分かってる事はお前が「人並み」よりバカなだけ
それもかなりのね

96年　得点圏打率
鈴木健.315
清原和.248

>>282いよっ！さすが俺なんかとは「雲泥の差」だな！素晴らしい！常に上から目線で何もかも知っているような受け答え！他人と差をつけなければ気にいらない素晴らしさ！凄すぎる♪

お前が1人で勝手に自爆してるだけで差もくそもないがなｗｗ
お前みたいなナマゴミは比較するに値しないよ
分かる？
改行にしても技術的に出来ないのか、わざとしないのか分からんが、
あえてしないところをみると、突っ込まれて直すのは癪だからわざとしないように
してるんだろうな
直してしまうと

＞>>278？？「(笑」ってもしかして「(笑)」じゃないの？高学歴の天才なんだから小学生でも間違えないようなミスしないでね

お前にもこれが当てはまるからなｗ
直さなきゃ頭の悪いレスとしか見られないし、直せば負けを認める事になる（笑）
人にミスを指摘しといて自分も同じようなミスをやらかす赤っ恥 ID:s7cdsgIr＝清原信者（笑）



お・は・ず・か・し・い♪

>>235
>清原の実績を考えると国民栄誉賞の話題が出てくるのは当然だと思う

清原信者キモイ

このスレは

「清原和博の長所・短所について」

を語るスレになりましたw

>>286お前もな(笑)

>>287
ホームランしか打てない。
さらに守備は下手で、足も遅い。

自分の意見が言えない（言っても論破されるｗ）ヤツって感情論で喚くしか対抗手段がないよね
ケンカに負けたガキが絶対安全なところから吠えてるのと同じだねｗ
それで勝った気になってるのだから尚更大爆（笑）
やってることは小学生並の低レベルｗｗｗ
学生なら若気の至りってことでまだ許容できるがこれが社会人だったらおわっとるねｗｗｗ
まあいずれにしてもまともな教育受けてないのは確実だからどちらでも変わらないがな
改行もできないときてるからマジキチなんだろうなｗｗ

清原「ボールを避けたらその時は引退の時だ。」
意味が分からなかった

>>289
グラブさばきが上手く、一塁手としての守備力は十分及第点。
足も若い頃はソコソコだったっしょ。
あ、石毛･辻･秋山と盗塁数や盗塁成功率を比較するコピペを貼っても無駄だからな。
殿堂板の他スレで「何故石毛や辻みたいな一番打者と比較する？主軸同士で比べろよ。
そんなコピペ貼って清原を鈍足なんて言ってたら、
秋山みたく特殊な例以外は、他球団の主軸もみんな
鈍足って事になっちゃうだろｗ」と、あっさり撃沈されたコピペだし。

落合が解説者時代によく言っていたのが、

本当のホームランバッターは田淵と秋山だけだって

>>292
豚のお前が一番みっともないよタコ！
糞清原は俺はでえ嫌えなんだよゴミ清が！

生徒A　1学期85点　2学期85点　3学期85点
生徒B　1学期75点　2学期95点　3学期60点

アンチ清原ってのは生徒Bみたいなのを評価するってことだよな
確かに95点取ることがあって、華やかなのは確かにそうなんだが…

生徒Aみたいなのも難しいんだぜ？
コツコツ85点を出して行く
野球で言えば、毎シーズン30本塁打って感じだろう

その証拠にキャリアハイで清原を上回る選手は掃いて捨てるほどいるが
通算記録で清原を上回る選手は4人しかいない訳だ

>>295
生徒A　1学期100点　2学期10点　3学期10点
生徒B　1学期80点　2学期80点　3学期80点

前者はイチロー
後者は打率も高く、本塁打も多く、打点も多いスラッガー

スレチだが
イチローファンて良いところしか見ないｗ

>>295
>コツコツ85点を出して行く

清原が平均打点85出していたのは7年目まで

93年〜96年の平均：打率.263　26.8本塁打　79打点
巨人時代の平均：　打率.266　20.5本塁打　64打点
ｵﾘｯｸｽ時代の平均： 打率.218　3.7本塁打　 13打点

生徒Ａ　1学期85点　2学期64点　3学期13点

小学校時代（PL）：神童
中学時代（西武）：成績はトップクラスで進学校へ行く
高校時代（巨人）：進学校で挫折しやさぐれる
卒業後（オリ）：かつての優秀さの欠片も見られないほど落ちぶれる

こんな感じ？

死球がやたら多く避けないで怪我をして戦線離脱

>>297
クリンナップ打ってた割りに打点が少ないな

マラソンで例えた方が解りやすいだろ。
スタート〜前半まではかなりのハイペースで独走したが、
中盤に入ってペースが落ち、
ゴール直前はどこか痛めたのか、
歩いているのと殆ど変わらないスピードになって、
何人かに抜かれてしまったが、
それでも最終的には良い順位でゴールしたのが清原。

>>301
あんたパンチ佐藤かよｗ

>>301
ちょっと違う。
マラソンに例えると、前半で二位以下に圧倒的な大差をつけ、後半は差を縮められながらもトップでゴールしたのが清原だ。
清原は西武ライオンズの四番として1986〜1992の７年間にチームを６回の日本一へ導く偉業を達成した。
この７年間に清原はゆるぎない最高のステイタスを確立した。

>>303
タイトル１つも取れないで何が圧倒的な大差をつけてだｗ

>>304
こいつにレスしても返ってこないぞ
オウムのように「86年〜92年の清原が〜」と繰り返すだけだからな。

ここで改めて清原が獲得したタイトルを表記したい。1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

ＯＰＳそして本塁打率に対する認識が高まってきている。当然のことながら清原に対する評価も高まっている。

>>305


ｗｗｗｗ

20年以上も現役やってたかが7年だろ
おまけにそのうちの確変した年だけもってきてさも大打者だと言わんばかり
90年92年の成績なんぞ歴代探ればごまんといる特に印象にも残らない記録
あーよく頑張ったね程度の数字
毎度のことながら清原信者（笑）のやることは浅はか
まあそれだけが心のよりどころだから唯一自慢出来る部分をとりあげるのは拷問だ

>>308常に必死すぎてみっともない

と反論できない負け犬が申しております

>>306
アホ信者
いつからＯＰＳがタイトルになったか
いい加減答えろ

死球王　7回

>>291
打者が避けようとせずにボールに当たった場合、当たっていても死球とならないはずなのに
清原の場合死球となるんだよな。
あれが不思議だった。

>>306
恥ずかしくない？

清原信者（笑）は巨人時代やオリックス時代の悪い年は完全無視し、良い年（たった7年間）だけを
持ち出す事が逆に清原の評価を落としてる事に気づいてないから笑えるわ
まあ悪い年なんて擁護のしようがないからしょうがないわなｗ
清原が良かったのは最初の7年間と94年と巨人時代の01年、03年だけでしょ
あとはうんこだし

悪い年や時期のない選手がいるなら教えて欲しいものだね。

小笠原道大

悪い年を無視して良い年だけあげてさも大打者であるかのように洗脳しようとしてる
清原信者（笑）ID:UvAsANq1のやり方が問題視されてるんであって、悪い年がどれくらいあるとかないとかはまた別の話
ま、悪い年があるの自覚してるんなら国民栄誉賞だなんて恥ずかしい事は言えるわけないわな

93年以降は低打率でホームランも25本程度
そりゃあなかったことにしたいだろうな

アンチは清原の500本塁打・1500打点達成を
「細く長くやったから」なんて言って必死に否定したがるけど、
歴代のプロ野球選手の大半が、その『細く長く（年平均25本塁打・75打点）』
をやる事が出来なかったから、
通算本塁打・打点ともに清原より上位に位置する選手が
プロ野球の長い歴史の中でも４〜５人しかいないんだし。
良い時期もあれば悪い時期もあり、怪我もあり、力の衰えもあり
レギュラーを剥奪されたり、レギュラーを奪い返したり…
そんな様々な紆余曲折を経ながらも残した通算成績は、十分立派。

清原が歴代でもトップクラスだというのは誰も否定してないさ
ただ王は勿論落合や松井よりも下と言ってるだけ

清原信者（笑）が優勝がとか常勝チームがとかチームバッティングがとかいって
装飾するのは数字だけじゃ対抗できないという現れだしな
心のどこかには自慢できる年がそうでない年より少ないので大きな事は言えないという
後ろめたさがあるもののそれを言ってしまえば不利になる
だから都合の悪い年はガン無視
実に分かりやすい

>>320
>>297にあるように年平均25本塁打・75打点は打ってないから

>>323
現役生活通しての話をしてるんだが…
大体、年齢を重ねれば怪我も出てくるし、衰えも顕著になってくるし、
時期別に平均出せば、個人差はあれ段々悪くなって当たり前。

清原は2003年で終わった選手

常勝チームの4番を長くやってたくせに100打点が1回だものな

清原がチャンスに強くないのは事実だし、
100打点行かないのも清原のせいだけど


ただ前が秋山だと打点は稼ぎにくいと思う

一発があり繋ぎの打撃できない低出塁率の人だから

清原の通算は魁皇のダラダラ1000勝と同じ
同じ1000勝でも魁皇が千代の富士より上なわけがない
つまり清原も王や長嶋、落合よりも下
現役ではイチロー、松井、小笠原、ラミレス、金本よりも下
老害と言われるほどムダに現役にしがみついて積み立てた記録に何の価値があるのかと

魁皇が千代の富士より上なわけ無いが、
あんな過酷なスポーツで満身創痍の体に鞭を打ちなが辿り着いた記録には、
敬意を表したいし、魁皇は歴史に残る名大関。
（最早大関の力は無いのに大関の地位に固執し続けているのはアレだが…）。
清原にしても2004年オフまでは、中日の落合監督が獲得を検討する等（立浪談）
05年に入るまでは1プロ野球選手としての需要はちゃんとあった
（プロ野球選手として現役を続ける資格ありと見られていた）わけで、
05年までに積み立てた500本余の本塁打は評価して良いと思うがね。
06年〜08年までの醜態は酷い有り様で、見苦しかったが、
それ故にその三年間通算記録を稼ぐ上では殆ど何の足しにもなってないし。
まぁ、超一流にはほど遠いが、金本や小笠原よりは下でも十分一流。
てか、清原は魁皇よりもどちらかと言えば千代大海っぽい気が…

俺は金本あまり評価してないな

>>329
2005年

ヤクルト：若返るからいらない(古田)
楽天：頭がおかしいからいらない(野村)
阪神：考えていない(岡田) 興味や関心は全くない(牧田球団社長）
オリックス：欲しい(仰木)、若返れ(吉田)
中日：いらない（落合）

>>327
秋山とか関係ないよ
巨人に行ってからも100打点1回のみ

タイトル2〜3個取るか40本塁打2〜3回やるかさえしとけばまだ違ったのにな
それが無理でも最初の7年間の数字を引退するまで維持すればまだ違ってた
やっぱり伸びるはずの20代後半からの数字が平凡である以上、大打者というにはあまりにも
説得力がなさすぎる
トップクラスには違いないが、歴代の大物打者と比べたら数段落ちるのはしょうがない
まあ流し打ちだけはピカイチだが

>>331
2005年オフでは無く2004年オフの話をしているんだが。
04年オフの時点では客寄せパンダとしてでなく
一選手（05年のシーズンを現役でプレーする資格はある選手）として
他球団の監督(落合)から評価されていたと。
だからそのシーズンで達成した500本塁打は
ダラダラと現役を引き伸ばして達成した記録と断ずるまでには行かないだろうと。
「無様に現役にしがみつき、ダラダラと現役を続けた」と言える期間は、
完全に話題性だけの客寄せパンダと化したオリックスでの2006〜2008年でしょ。
もし清原が2005年に引退していたら、
「ダラダラと現役を引き伸ばした」とは言われなかっただろう。
むしろ「美しい退き際」とすら評されてたかもしれん。

いや秋山関係あるじゃん。
単体だと100打点取る力が清原には無いわけ

唯一まともにフル出場して120打点超えたときの前の打者＝高出塁率の松井。
日本で松井が一番四球稼いだ年でもある&首位打者

おおいに関係してる。

細かく言えばフル出場ではないな

唯一まともに試合に出て曲がりなりに3割30本手前＝劣化前(93前)西武時代にやや劣るが数字が近い数字出した年

もっと成績よかった西武時代の前の打者＝秋山＝100打点行かず

ちょっと劣る数字の前の打者＝松井＝120越え

おおいに関係するだろ。

今岡もそうだな
3割30本も行ってないのに打点の球団記録
＝前の打者は高出塁率でボール選ぶ金本。

>>329
その500号王手をかけてる試合で清原は藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」中傷

４００号に王手をかけている試合で金本は内角攻めにはヒヤリとさせられたが「何も意識はしてないよ」と平然

恫喝、中傷までして達成した500号に価値などない

西武在籍時の平均得点圏打率が2割７分だからな
出塁しても塁上のランナーを帰せないから100打点いかなかったんだろ

イチローのメジャー 　と　　清原の日本プロ野球

イチロー　１５８８試合　２２４４安打　　
清原和博　２３３８試合　２１２２安打　

清原〜〜〜

■野球人としての頂点の瞬間

鈴木一朗　　メジャーリーグ　年間安打数　新記録　　　　（マリナーズ）
　　　　　　メジャーリーグ　オールスターでＭＶＰ　　　

松井秀喜　　メジャーリーグ　ワールドシリーズでＭＶＰ　　（ヤンキース）

清原和博　　高校三年夏　甲子園　宇部商業戦　　　　　　　（ＰＬ学園）

>>44･････････

やはり前の打者の松井のおかげで、100打点行ったということで

落合中日は獲得しないで正解だったな

'05 打率0.212、打点52、本塁打22
'06 打率0.222、打点36、本塁打11
'07 打率0.000、打点 0、本塁打 0
'08 打率.182、打点3、本塁打0

>>338
もはや言いがかりだな

まぁ その偉大なキヨさまも、本日は京都、滋賀のパチンコ屋で握手、サイン会の営業。

パチンコ屋は北朝鮮の資金源

>>338清原以下の人間性の悪さ

と、まともに反論できないボンクラ清原信者（笑）が申しております

ホームラン王なんて相対的なものだからな
ここ20年を見たって、20本台後半や30本代前半でのホームラン王経験者もいれば
50本打ってホームラン王になれなかった選手もいるほどだ
もちろんその年のボールも関係あるけど
ライバルの存在は大きい

そして、ホームランを打つのは、圧倒的に日本人＜外国人
ホームラン王を狙えたであろう18-35歳の間
清原と同じリーグにはデストラーデ、ブライアント、ペタジーニ、松井がいたんだから
仕方ないよな

でも、毎年ホームラン王に近い本数をコツコツ積み上げて行ったからこそ
ここ最近のプロ野球選手で、通算ホームラン数で清原を上回ってるor上回るかも知れないのは
松井くらいしかいないのだ

そして、西武巨人と常勝軍団にいたのも大きい
下位のチームはシーズン途中で優勝が消えて、4番打者はいつでもブンブン振り回せるからな
今みたいに3位になればチャンスがある時代でもなかったし

>>334
>500本塁打は ダラダラと現役を引き伸ばして達成した記録と断ずるまでには行かないだろうと。

99年　13本
00年 16本
01年 29本
02年 12本
03年 26本
04年 12本

01年だけしかまともじゃない。ダラダラだろ500本だろ

松井は比較対象にはならんよ。
清原が巨人に来てからホームラン王争いは一度もしてない

一位松井二位清原
(しかも僅差)なんて年が一度でもあったか？

　　　　松井　　清原
97年　37本　　32本
98年　34本 23本
99年　42本　　13本
00年　42本　　16本
01年　36本　　29本
02年　50本　　12本
計　　 241本　 125本
平均　40本　　20本

松井の圧勝
清原が松井に勝ってる要素は何一つなし
勝ってるのは流し打ちくらいかな

>>334
日本人の落合秋山松井は本塁打王になっている
1度も40本塁打打ったことがないのだから本塁打王を獲得する技術がなかったんだよ

>>334じゃない>>350

>>351
何か、ズレたレスだな。
99年からの本塁打数を貼っているが、
清原は31〜32歳で現役を引退するべきだったと言いたいのか？
あと、03年の26本塁打はまともな数字では無いのか？
「現役をズルズル引き伸ばす」と言うのは、
どの球団からも戦力として評価されないほど落ちぶれたにも関わらず
無様に現役にしがみつこうとする事を指すんじゃないのかね？
所属球団や他球団から戦力として評価され必要とされる限りは
怪我が多かろうが、スランプで打てない時期があろうが、
現役を続ける事に文句を言われる筋合いは無い。現に2004年オフに巨人と去就問題で揉めていた清原を獲得しようと
落合監督が立浪に相談を持ち掛けた事実（立浪談）がある訳で
04年オフまでは他球団からも戦力として評価されていた清原が
05年のシーズンを現役でプレーした事は何ら責められるべき事じゃないし、
そのシーズンに達成した500本塁打にも何ら文句を言われる筋合いは無いと思う。

>>356
90年代で引退すべき選手だったのは間違いない。
億の金もらってるのにシーズン通して使えるめどが立たないなんて不良債権もいいとこ。
たまーに当たり年があったからって、隔年以下の割合じゃ全くあてにならん。
由伸や金本や斉藤和巳が今の調子で10年近くも現役続けたらおかしいっしょ？
代打要員とか年棒5000万以下とか相応の扱いすればまた別だったんだろうけど。
清原の成績に価値があったのは400HRくらいまでだよ。

■野球人としての頂点の瞬間

鈴木一朗　　メジャーリーグ　年間安打数　新記録　　　　（マリナーズ）
　　　　　　メジャーリーグ　オールスターでＭＶＰ　　　

松井秀喜　　メジャーリーグ　ワールドシリーズでＭＶＰ　　（ヤンキース）

清原和博　　高校三年夏　甲子園　宇部商業戦　　　　　　　（ＰＬ学園）

2004年の成績を見て、落合が清原を戦力になるから獲得したいと思っていないんじゃない
仰木と同じで最後に花道を作ってやろうみたいな感じじゃないの

まぁ本塁打を打つ力は多少残ってたからね。
代打としてならまだ行けたよ
客観的に見て
年俸は大きく下げなきゃ行けないけど

>>357
清原が3億〜4億5000万の働きは出来ていなかったのは事実だが、
何でそれを理由に90年代に引退すべきだったという事になるんだ？
その後の01年も03年も、一応主軸として恥ずかしくない成績を残しているのに。

言葉足らずだった。
「年俸に見合った働きが出来なかった＝引退すべきだった」とはならないでしょ。
「年俸を下げてもどこからも戦力として必要とされなかった＝引退するべきだった」
とはなると思うけど。

おめえの出番だ、コピペ職人

>>349と、まともに反論できないボンクラアンチ（笑）が申しております

86　落合50本　　　　　　　　　　　　　　126試合31本
87　秋山43本　　　　　　　　　　　　　　130試合29本
88　門田44本　　　　　　　　　　　　　　130試合31本
89　ブライアント49本　　　　　　　　　　128試合35本
90　デストラーデ42本　　　　　　　　　　129試合37本
91　デストラーデ39本　　　　　　　　　　126試合23本
92　デストラーデ41本　　　　　　　　　　129試合36本
93　ブライアント42本　　　　　　　　　　128試合25本
94　ブライアント35本　　　　　　　　　　129試合26本
95　小久保28本　　　　　　　　　　　　　118試合25本
96　ニール32本　　　　　　　　　　　　　130試合31本

97　ホージー38本　　　　　　　　　　　　130試合32本
98　松井34本　　　　　　　　　　　　　　116試合23本
99　ペタジーニ44本　　　　　　　　　　　*86試合13本
00　松井42本　　　　　　　　　　　　　　*75試合16本
01　ペタジーニ39本　　　　　　　　　　　134試合29本
02　松井50本　　　　　　　　　　　　　　*55試合12本
03　ラミレス・ウッズ40本　　　　　　　　114試合26本
04　ローズ・ウッズ45本　　　　　　　　　*40試合12本
05　新井43本　　　　　　　　　　　　　　　*96試合22本

06　小笠原32本　　　　　　　　　　　　　*67試合11本



ホームラン王まであと5本以内だったのは
90年、92年、95年、96年
97年はあと6本

出場試合数も考慮すれば95年と96年は本当に惜しかったな

試合に出るのも実力

>>47アマチュア野球精神をプロに持ち込む馬鹿だな

清原はリハビリだけで
数億を稼ぐことに成功した。

記録と記憶に残る選手じゃね？

惜しかったなって言ったらみんなそうなるじゃん

93年以降のＯＰＳを書かないって事が、20代で引退した選手なんでしょ

だよな
例えば松井だって96年屋根に当たりさえしなかったら最年少ホームラン王&100打点になるはずだったが
たられば言ったところで記録が覆るわけでもない
その後は清原が相手にならないほど活躍し、タイトルを取りまくったわけだが、
これがタイトルを取れる実力のある選手というもの
清原にはその実力がなかった
つまり負けたんだよ

「惜しかった」と言ってるだけのレスに
何でそんなに過剰反応してるんだｗ

惜しかったから何？
「負け」という言葉しか思いつかないのだが
清原信者（笑）はそれを認めたくないようだけどｗｗ
だから散々、常勝が〜とか優勝がとかチームバッティングがとかって言い訳して
自尊心保ってきたんだろうが
ワンパターンなんだよ

>>372
>>333と同一人物と思えんｗ

>>372

＞ 惜しかったから何？
＞ 「負け」という言葉しか思いつかないのだが
＞ 清原信者（笑）はそれを認めたくないようだけどｗｗ
＞ だから散々、常勝が〜とか優勝がとかチームバッティングがとかって言い訳して
＞ 自尊心保ってきたんだろうが
＞ ワンパターンなんだよ

>>372 ワンパターンなんだよ＝自己紹介乙

バーカｗ

>>375 　ID:C2V2lSSa　お前もなｗ

2000年　075試合　16HR　54打点　年俸：2億6000万円
2001年　134試合　29HR　121打点　年俸：3億円
2002年　055試合　12HR　33打点　年俸：4億5000万円
2003年　114試合　26HR　68打点　年俸：4億5000万円
2004年　040試合　12HR　27打点　年俸：4億5000万円
2005年　096試合　22HR　52打点　年俸：3億8000万円


2000年代主軸として活躍したのって2001年だけだな
後は故障で休んでばかり

ID:C2V2lSSa

↑
自分の言葉で意見できないザコｗｗ

>>372氏の立ち位置がよく分からん。
「タイトルを獲得出来なかった事込みで考えても、
清原の残した実績は一応トップクラスで、その辺の打者に比べれば普通に上。
だが、通算成績が清原と同等かそれ以上で、
なおかつタイトルを複数回獲得した実績がある歴代の大打者と比較すると、
清原が見劣りするのは否定できないし、
何やかんやと理由を付けて清原がタイトルを獲得出来なかった事を擁護し、
タイトルホルダである歴代の大打者と清原を同列のように語ろうとする
『清原信者』の言い分には賛同できない。」
という感じか？
（こういう評価に対しても「清原信者」呼ばわりする全否定アンチが
このスレには相当数いたりもするが…）
清原より通算成績はだいぶorかなり劣るが、タイトル獲得経験がある打者と
清原を比較した時はどちらに分があるのか、意見を聞いてみたい。

>>377　お前もなｗ

やっぱり主軸として機能していた90年代までしか評価しようがないな。
その後10年近くも通算記録の帳尻合わせみたいな現役生活続けちゃうのはね。
最後の2〜3年くらいならわかるんだけど。
選手としての価値は原と同じ位だと思う。

>>346
嫁がモデルの仕事をしだして寂しかったから不倫したとか言い訳してたから
嫁は仕事を辞めると思いきや、この間グータンとかいう番組に清原の嫁がでてたみたいだな
清原はパチンコ屋のトークショーとか
さんまのまんまに出たときに「食うに困ってきましてね。」ってあれは冗談じゃなく本当に切羽詰まってるんじゃないか

>>380
>清原より通算成績はだいぶorかなり劣るが、タイトル獲得経験がある打者と
>清原を比較した時はどちらに分があるのか、意見を聞いてみたい。

じゃあ、40本塁打打ったことがない小笠原と比べたら

　　　　　安打　 本塁打　 打点　　打率　 出塁　 　長打　　　
小笠原　1989　　371　　1111　　.316　　.396　　.558（実働14年）MVP2回・首位打者2回・本塁打王1回 ・打点王1回
清　原　2122　　525　　1530 　 .272　　.389　　.520（実働22年）打撃タイトルなし

2002年に怪我で離脱した時、
ホワイトボードにチームメートへのメッセージ書いたのが
テレビで流れてた

松井に対しては、
三冠王のアシスト出来なくなってごめんな！
だった

三冠王のアシストって何するんだろう？
そして、この頃はもう自分のタイトルは諦めてたのかな？

>>384
通算ホームランと通算打点以外は小笠原の方が上になる気がする。
殿堂板に2000本安打スレがあるが来年達成したら清原より上に置く人の方が多いだろうね。
清原が他の大打者に勝ってる「アンチの粘着度」に関しても小笠原の方が上だろうし。
しかし、小笠原が引退してから殿堂板の住人になってもあの調子でやるんだろうか？

500本塁打打ってなくても清原より上と思われる選手

松中信彦　　三冠王1回・首位打者2回・本塁打王2回・打点王3回・MVP2回
小笠原道大　首位打者2回・本塁打王1回 ・打点王1回・MVP2回
松井秀喜　 首位打者1回・本塁打王3回・打点王3回・正力松太郎賞1回・MVP3回
秋山幸二 本塁打王1回・盗塁王1回・正力松太郎賞1回・ＭＶＰ2回
金本知憲　 打点王1回・MVP1回
清原和博　 打撃タイトルなし

たった一発で確実に得点でき、塁上の走者数によっては最高４点まで得点してしまう本塁打の威力は打撃における核弾頭と言える。この本塁打を効率よく打てるバッターは格段上の打撃能力を持っていることが認められる。
通算500本塁打達成者中、清原は王についで本塁打率が優秀である。このことは清原が王を除いた強打者の中では断然トップであることを示している。

500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王
9250打数868本塁打
10.65打数に1本塁打
2位清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
3位落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打
4位山本
8052打数536本塁打
15.02打数に1本塁打
5位門田
8868打数567本塁打
15.64打
6位野村
10472打数657本塁打
15.93打数に1本塁打
7位衣笠
9404打数504本塁打
18.65打数に1本塁打
8位張本
9666打数504本塁打
19.17打数に1本塁打

今、着実に本塁打率に対する認識、評価が高まってきている。それと平行して清原の評価も上がってきている。

上がってるんなら何で巨人首になったんだろうなｗ

どんな高い本塁打率でもシーズン半分(もしくはそれ以下)しか働かないんじゃ意味ないじゃん。

93年〜96年の平均：試合 126.3 打率.263　出塁率.387　26.8本塁打　79打点 （1.5流）

巨人時代の平均：　試合 94 　 打率.266　出塁率.372　20.5本塁打　64打点 （2流）

ｵﾘｯｸｽ時代の平均： 試合 29.7 打率.218　出塁率.335　3.7本塁打　 13打点　（3流）

>>359
落合は引退興行反対の人間だからそれはないと思う。

>>388
通算500本塁打達成者中、清原は三振率が断トツ最下位である


1位　張本0.084
2位　山本0.139
3位　落合0.140
4位　野村0.141
5位　王　0.142
6位　衣笠0.168
7位　門田0.171
8位　清原0.250

清原は三振が多いミートの下手な選手だという事が分かる

>>392
落合は立浪でさえ特別扱いはしなかったからな
中日に清原が行ったとして、
巨人時代より出番減らされてベンチで不貞腐れてるイメージしかわかない

代打要員にすればシーズン通して働けたと思うんだけどな。

×代打要員
○死球要因

>>385
松井に対しては素直に自分が格下と認めてたんだろう。
性格的には合わなかっただろうけど。

落合は痛い痛い言ってる奴とか故障のある選手は嫌いだろ

代打なら使えたよ清原は
シーズン通じてスタメンで出せば怪我で半分くらいしか出なくても
二桁はホームラン打てる→まだまだ代打なら行けるよ



確実性という意味ではアレだけど、一発長打ある代打はやっぱり怖いよ

オリックス時代は代打要員みたいなもんだったけど、シーズン通して働いていないわけだが

>>1の成績見ろよ

それは怪我だからだろ。
落合が獲得しようとした2004年時点の話だろ。
スレの流れからして
実際2004はペタとの併用で半分も出てないのに二桁

2004からしかも、2005と2006と実際二桁ホームラン打ってますやん

そもそも怪我で半分くらいしか出なくてもと俺も最初から書いてるし

シーズン通じてフルに清原が働けるわけないじゃん
なのにまだ二桁は打てる

2005　22本
2006　11本
2008　03本


2桁と言っても22本と11本じゃねぇか
そもそも三振になる確率が高い1発なんて怖くない

西武のおかわりも怖くないと
一発狙ってればある程度三振が増えるのは当たり前なんだけど

ここで悪態ついてる安直は彼に嫉妬してるだけ
彼が引退しプロ野球人気は急降下

まさかの国民栄誉賞辞退も公表せず、我が道を行く

生きるカリスマ
これぞスター

彼の居ない日本プロ野球界はアマチュア同然

笑っちまうぜ！
なぁ 安直？

こういう人物ってのは、後輩には厳しいが、先輩には凄い好人物なんだぜ
長嶋監督に言われて素直にバントしたこともあるしなｗ
ましてや落合なら尊敬してる人物だし、中日に行ってれば好人物で選手生活を終えてたかも知れない
堀内とはよっぽど馬が合わなかったんだろう

>>406
嫉妬どころか俺は元ファンだよ。
2000年代に入ってからのあまりの醜態にファンやめただけ。

22本とってプロの一軍で休み休みで22本打てるやつが果たして何人いることやら…

220にも満たない打率でなんぼホームラン打ったところで何の意味があるんだか

ホームランが意味ないなんて凄まじい意見だねw

意味あるなら何でクビになったんだろうね
意味なかったからクビになったんだろバーカｗ

低打率でのホームランと言ってるよな
普通の打率のと一緒にするなよ
250とかならまだしも210だからな
二軍レベルやん
信者は日本語読めないバカだから野球語らない方がいい
恥かくだけ

それはホームラン云々じゃなく清原の問題だろうよ
論点が違う
清原のやることなすことと野球そのものを関連付けちゃいかん

普通は22本も打つようなやつをクビにはせん


しかし煽り方のレベルが(苦笑)

＞普通は22本も打つようなやつをクビにはせん

実際クビになったんじゃんｗ
清原の問題？
違うよ
実力がないから
220にも満たない低打率なんて常識的に考えて誰もいりません（笑）



こいつアタマ悪すぎ（失笑）

それ以上信者を泣かすなよ

なんかあれ思い出した。
イチローの40本発言。
『そんなの誰も見たくないでしょ？』って確かに見たくない。
つーかクビだよね普通。

この三振率は酷すぎ

年度 三振率
2004 .406
2005 .346
2006 .409
2008 .500

2004　　　打率.228　　本塁打12
2005　　　打率.212　　本塁打22
2006　　　打率.222　　本塁打11
2008　　　打率.182　　本塁打0

>>412「バーカｗ」って(笑) 小学生かよ

何を怒っているんだい？

>>419
君、小学生なの？

ここで言う「信者」の定義がよく分からん。
清原を王や落合らと並べようとする人を指して
「信者」呼ばわりする人（一応、清原がトップクラスの実績である事は認める立場らしいが）
もいれば
「清原は才能はあったのに不摂生と怠慢でそれを潰した。馬鹿な奴だわ」
みたいな評価に対してまで「信者」呼ばわりする人（全否定アンチ）
もいるからなぁ…

清原信者を20年以上続けてるのってさすがに俺だけか？

打率３割以上が2回でタイトル1度も取れていない
はっきり言ってクリーンナップの打者としては平均以下の選手

誰と同じくらい打てばクリーンナップとして平均レベルなのか
逆に聞きたいものだね。

打率は少し物足りないが（別に貶されるほど低くも無いが）
これは出塁率の高さ(歴代トップ10に入る)で十分カバーできてるし、
年度別でも35本塁打以上を三回、30本塁打以上を七回打ち
入団以来の13年連続20本塁打、21年連続二桁本塁打は共に日本記録。
これでクリーンナップとして平均以下とか(笑)
四番打者として…とか言うなら、もう少し説得力があったかもしれんがな。

普通のバッターよりは上だよ
だけど落合、長嶋などの歴代の大打者よりは明らかに下
現役でもイチロー、松井、松中、小笠原、ラミレス、金本などよりも下

これは揺るぎない事実

>>426
その位の評価には同意。

>>418
低打率でこれだけ三振率が高ければ怖くないな

大洋ホエールズの松原クラスか？

>>388

これって本当に比較するなら最小打数の選手の打数時点での
他の選手のホームラン数で比較するのが公平だよね。

清原は落合 山本を圧倒する通算本塁打率14.88を記録した。本塁打率に対する認識が日々高まってきている。王を除けば清原は歴代トップの強打者である。

>>426
何で長嶋なんかが入ってんだ？

>>425
>>391
93年〜96年の平均　　打率.263　26.8本塁打　
巨人時代の平均　　打率.266　20.5本塁打　
ｵﾘｯｸｽ時代の平均　打率.218　3.7本塁打　

>>433
だから何？
西武での全盛期の成績は完全無視？

それは清原信者（笑）だろ

>>432
通算成績
　　　安打　 本塁打　 打点　　打率　 　OPS　　　
長嶋　2471　　444　　1522　　.305　　.919 （実働17年）　
清原　2122　　525　　1530 　 .272　　.909 （実働22年）

通算本塁打数は清原が勝ってるが

長嶋が上

25歳までならプロ野球史上最強の打者だろう
まさに早熟の極値。人並みに努力してれば以降も活躍してたのは
間違いないしそれまでの成績も一段と良かったのは疑いない
そういう潜在的な意味で評価されてるんだろ。若い奴は成績しか
もはや確認できる物がないから叩きまくってるが

>>437
キャラ的に叩きたくなる何かを持ってるんだろうな。
引退して2年も経つのに1スレが1ヶ月ちょっとで
消費するペースがずっと続いてるし。
一部のアンチにとっては、このスレが生活に
なくてはならないものになってるよ。

清原は西武ライオンズを６回の日本一へ導いた４番バッターである。そして今、重要指標として注目されて来ている本塁打率14.88は落合 山本 門田 野村を圧倒している。

>>435ようするに清原が清く正しく美しくないのが気にくわないんだろ？少年野球でも見とけ

>>406
ここでマンセーしている信者は清原に洗脳されてるだけ
清原が引退してプロ野球人気は上昇

1度もタイトル取れず引退し、極悪非道の道を歩む

生きる８９３
清原和博

清原の居なくなってやっと日本の野球界はプロらしくなってきた

笑っちまうぜ！
なぁ 信者？

>>440
清原は関係ないよ
お前らアホ清原信者（笑）のやり方にみなあきれてるだけ

>>437
清原は21歳までの3年間のみ
22才からは王松井が最強

【本塁打】　清原　　松井　　王
*1年目 ：　31　　 11　　 *7 （19才）
*2年目 ：　29　　 20　　 17 （20才）
*3年目 ：　31　　 22　　 13 （21才）

*4年目 ：　35　　 38　　 38 （22才）
*5年目 ：　37　　 37　　 40 （23才）
*6年目 ：　23　　 34　　 55 （24才）
*7年目 ：　36　　 42　　 42 （25才）
*8年目 ：　25　　 42　　 48 （26才）
*9年目 ：　26　　 36　　 47 （27才）
10年目 ：　25　　 50　　 49 （28才）

●●●ルーキーから10年間の成績●●●
王貞治　356本　4154打数−1222安打（.294） 906打点、735三振、1062四球。
松井秀　332本　4572打数−1390安打（.304） 889打点、934三振、883四球。
清原和　298本　4399打数−1228安打（.279） 831打点、967三振、849四球

そういや以前、清原信者（笑）の中に松井より清原の方が上と寝言ぬかしてたアホがいたっけな
その理由を聞いてみたところ松井は清原より通算本数が少ないからだと
もうちょっとマシな回答期待してたんだがまさか本気でホームランの数を出してくるとは
思わなかったから唖然としたわ
信者ってこういう安直なバカしかいないんだと
こんなゴミが偉そうに野球語ってんだから人として終わってるわ

つまりプロに入ってから　あまり進化しなかったってことか
それにしてもすごい差だ

　　　　
　　　　　清原　　王

*4年目 ：　35　　 38 （22才）
*5年目 ：　37　　 40 （23才）
*6年目 ：　23　　 55 （24才）
*7年目 ：　36　　 42 （25才）
*8年目 ：　25　　 48 （26才）
*9年目 ：　26　　 47 （27才）
10年目 ：　25　　 49 （28才）

何も騒ぐことでもない
他の選手と成長のスピードが違っただけだ



松井イチローなど一般的なスター選手

10代後半〜20代前半　1軍半
20代前半〜20代中盤　一流選手
20代中盤〜30代前半　化け物
30代後半　　　　　　　　　一流選手〜衰退
40代　　　　　　　　　　　　ポンコツ



清原

10代後半〜20代前半　化け物
20代前半〜20代中盤　一流選手
20代中盤〜30代前半　一流選手〜衰退
30代後半　　　　　　　　　1軍半
40代　　　　　　　　　　　　ポンコツ

>>444確かに松井＞清原だがしかし逆に聞くがそれじゃあお前には野球語る資格があるのか？

四番打者としては及第点の打者(一流)だったと思うよ。特に若い頃はね。
森監督や当時の同僚、相手チームの選手も認めるように
チーム打撃もよくこなし、西武黄金期に四番としての重責を果たしたのも
十分評価の対象。
ただ、四番としても化け物クラス(超一流)だった歴代の大打者に比べたら
落ちるんだろうけど。

>>446
清原

10代後半〜20代前半　1流選手
20代前半〜20代中盤　1.5流選手
20代中盤〜30代前半　２流選手
30代後半　　　　　　3流選手
40代　　　　　　　　ポンコツ

タイトル取ってたり40本も打ってたら違った評価だったろうけど、何せ37が最高だからなぁ
あんな大きな体してそれじゃ歴代の大打者と比べたら劣るのもしかたがない
180くらいだったら悲惨だったろうな

>>432
清原信者は500本塁打打ってない人はすべて清原より下だと思っているのか？

>>451数字についてはアンチも信者もどっちもどっちだろ

>>431
本塁打率で歴代トップの強打者が決まるなら
王を除けば本塁打率12.41の田淵が歴代トップの強打者でいんだよな

才能についてのスレなのに単純に成績だけで叩いてる奴って何なの？
こいつは恐らく王、松井、落合なんかの1/10も努力してないよｗ

それでこの成績なのが凄いのに、的外れな叩きばかりして恥ずかしくないの？

>>454
>>1見たらわかると思うが、もはやこのスレはアンチが
清原を叩いて日頃の鬱憤を晴らすスレだから。

スタンスの違いはあれ「清原の才能について」真面目に語りたい人用に
別スレ立てた方が良いかね？

>>431
王の本塁打率は10.6
田淵の本塁打率は 12.4
清原の本塁打率は14.9

他を圧倒できなかった清原（笑）

>>454
若い時は清原だって努力はしたよ
でも40本打てなかったしタイトル取れなかった
そこまでの才能だったってこと
>>456
たらればの妄想スレはいらねぇだろ

清原ってさ
2005年に巨人の首脳から「来期君とは契約しないが、何かある？」と言われて
車で1時間泣いたらしいが

覚悟はしてなかったのかな？
契約出来ると思ってたのかな？

またしても清原信者（笑）が論破されてるｗ

>>460？

努力はしたが、その方向性が間違ってたんだろう。
その上、あの不摂生。
努力の方向性を間違わず、せめて人並みに摂生した所で
40〜50本打てる選手になれたかは分からんが、
少なくともあれだけ早い時期(26歳)から
劣化するような事は無く、
あと100本くらいは本塁打も増えたのでは？
とは思う。
「今まで色んな選手を見てきて一番惜しいと思ったのが清原」とは、落合の弁。

桑田が野手だったら清原を越える逸材なんじゃないかな

>>459
2004年球団事務所に乗り込んで行って、
清武代表「契約を１年残しているが、今季の体調、出場試合数を考えると、
このまま留まってもらうことが清原君にとって本当にいいことか球団としても検討し、悩んだ」
しかし、
＜１＞契約期間が１年間残っている
＜２＞清原内野手に残留への強い意思がある
＜３＞そのためにやり直すという表明があった
＜４＞堀内監督を支えるという約束
＜５＞心ならずも球団や関係者に迷惑をかけたと謝罪する――
の５点により、球団としては、清原内野手の意思を尊重し、残留が決まった。

>>460？？？

>>457
>>453
>>431だけど打者の能力を計る指標として確かに本塁打率は重要な指標だ。そして500本塁打という通算のステイタスも重要なので、この二つの要素を考慮して強打者ランキングを決定した。
その結果、今回は田淵をランキングに入れることが出来なかった。個人的には田淵を高く評価している。

本塁打率厨のおかしなのがきた

清原信者（笑）はホームランしか眼中にないからな
視野が狭すぎる

アンチが言ってる事は支離滅裂。
ある時は清原の不摂生をネタに清原叩きをしているが、
それならば「清原はロクに努力をしていなかった（才能はあったし、伸びしろもあったはず）」
という結論になりそうな物なのに
またある時は「清原は努力していた!練習の虫だった!
（清原に特別な才能など無かった。伸びしろも無かった。）」
などと言ってたりして、全く筋が通ってない。
要はその場その場の状況に応じて、清原の事となると
何でもかんでも否定したいだけ。
俺は、清原はやはり自分の才能を出し切れてなかったと思うね。
90年オフに寮を出てからは、深夜まで女遊びしたり、二日酔いで球場に来たりと、
かなり乱れた生活を送っていたわけだし
（落合は「清原は全く『練習』をしていない」と言ってたらしいが）。
個人的には、清原は不摂生さえ無けりゃ、
少なくとも全盛期の数字（打率300前後・本塁打35本前後・打点90前後）
を、あと五年は続けれたろうと思う。

>>468？？

数字が数字だからたらればにすがって評価を上げるしか手段を見いだせない哀れ清原信者（笑）
それを取り上げてしまうと精神崩壊しかねない気持ちはよくわかるよ、しかしどう足掻こうが清原は


・307、37本が限界の選手（40本打てる実力がない）
・3割30本は2回しか出来なかった選手（それを何度も続ける安定感がない）
・タイトルを取る実力もなかった選手（ライバルに勝つ実力がない）


それだけのこと

20年前のプロ野球をリアルタイムで見てないゆとりが
今さら数字だけ見て分かったかのような面してるねｗ

反論できない負け犬（笑）

>>471
どういう奴を指して清原信者(笑)と言ってるんだ？
俺は
※四番打者としては及第点で、西武で四番を張っていた頃の清原は一流打者だった。
（タイトルホルダーである歴代の大打者＝超一流打者には及ばない）
※出塁率の高さ・西武黄金期に四番としての責任を果たした点は
それはそれで評価に値する。
※印象的な場面での活躍と野球人生のドラマ性、独特の華から
超一流では無くとも「スター」と呼ばれる資格は十分にあった。
と言う感じの評価なんだが。

>>469
もういいよたらればは
言い訳はみっともない

それ取り上げると何も言えなくなるから気のすむまで言わせてやろうや

>>475
自分達がやっている事の矛盾点と
行き当たりばったりの出鱈目さに対する指摘には
全く反論できんくせに(笑)
言い訳も何も、「清原和博の才能について」
というスレの元々の主旨に沿った話をしてみただけだがね。
（鎮魂歌スレが無くなって行き場を失い
スレの主旨も知らないで後から割り込んできた難民が
勝手にテンプレを変えちゃってるけど）
大体、アンチだって色んな所でタラレバ中傷してるくせによく言うわ。

>>469
新人王の表彰式ですでに調子こいてる雰囲気あるからなあｗ
オールスターはまだ謙虚だったが。研究されるとは言え、
巨人まで大きな欠点がないのに10年経っても高卒一年目より
成績悪いからなあｗまじで練習してなかったと思うよ

>>471ぷっ 必死すぎ

>>479 ID:XFefNPm9ぷっ 必死すぎ

>>474
俺は
※一時代を築いたチームの主軸でもタイトルを獲得している選手は大勢いるのにタイトルを獲得できなかった

※3割以上が2回の低打率

※500本塁打を打った強打者だという割りに、40本塁打1度も打ったことがない

※チームバツティング云々と言いながら三振数が歴代1位


と言う感じの評価なんだが

>>481
※結果的にタイトルを獲得できなかった事はマイナスに評価し、
清原と同等かそれ以上の通算成績を残し、タイトルも獲得し
四番としても化け物クラスだった歴代大打者(超一流)に比べたら
四番としては及第点レベルの清原(一流)は劣ると言ってるんだが。
※打率はそれほどで無くとも
（取り立てて貶されるほどの数字では無いが）
出塁率の高さ（歴代トップ10には入っていた）で十分挽回している。
※40本塁打が1度も無くても、35本塁打以上を3度・30本塁打以上7回は
飛び抜けた成績では無いものの十分立派。
※チームバッティング云々に関しては、
清原本人だけが言っているなら「言い訳」の誹りは免れないが、
森監督や当時の西武ナインも同様の趣旨の発言をしている。
森監督が一貫して清原を四番に起用し続けた事実そのものが
森監督がチーム打撃云々を含めて清原を評価し、
信頼を置いていた何よりの証拠。
そして、現に森監督は西武の監督として結果を残した
＝清原も西武の四番としての責任を十分果たした
という事。

最初は真面目に練習もをしていたんだよ
だけど、ある時に限界を悟った
どう練習しても苦手な内角打ちが克服できない

内角打てれば文句なかったのにな
落合にもそのこと指摘されてたし
打てなかったってことはそれだけの実力しかなかったってこと
だから307、37が限界だった
残念だがこれが現実

清原は練習していたじゃん。
筋トレばっかりの間違った練習
あれほど楽な練習は無い

清原信者（笑）の言ってる事は練習してたらとか不摂生しなかったらとか弱小チームにいたらとか
たらればばかり
それが通じなくなれば今度はチームバッティングだとか優勝回数だとか常勝がとか
単年で爆発出来なかった事への言い訳を並べる
論破されると今度は改行も出来ない自分で意見を言えない負け犬が現れる始末
客観的に見ても敗北者は清原信者（笑）だよ
どう足掻こうが清原は40本打てる実力もなければタイトルをとれる打者じゃないという現実は覆せない
これはしょうがない
あきらめるしかない

清原和博という選手は普通の打者よりは優れてるけど歴代の大打者よりは劣る打者だった
それでいいじゃないか

内角打ちができない･･･？ライオンズ晩年までは普通に上手かったんだがな
数字だけしか見えてないゆとりはもうその辺にしとけｗ恥晒してるだけだから

あーあ、今日も論破されてしまった
ヲタは容赦ねえなぁ
２０００本安打スレでも清原を最弱にしようと頑張ったのに
完全論破されてフルボッコにされちゃったし、
プロ野球板では通用した手口が殿堂板では通用しねぇなあ・・
そろそろOPS厨あたりが出てきてコピペ投下しねぇかなぁ・・？
そしたらそれを突破口に話を摩り替えられるのに・・
いっその事俺がOPSコピペを貼り付けてやるかな・・・？
でもまだID変わってねえし、IDかわらねぇうちにでそんな事やったら、
OPSコピペがアンチの工作だってことを証明する事になっちゃうし、
今まで必死で否定してきたのが無意味に終わっちゃうよな・・
「三割二回・４０本無し・１００打点一回の清原は三流」
とかレスしてみようかなぁ？
アンチ仲間は空気読んで乗っかってくれるかなぁ？

清原はアウトコースだけで無く、インローも得意だった。

＞内角打ちができない･･･？ライオンズ晩年までは普通に上手かったんだがな

それで307、37が最高なんだ
じゃあ大したことないじゃん
また墓穴ほってやんのｗ

大体、晩年のような内角打ちで500本も打てると思ったのだろうかｗ
キヨがずっと内角弱いとかニワカの極みじゃんｗ墓穴ならぬ大墓穴だねｗｗｗ

バーカｗ

内角強かったのって西武時代だけだろ
巨人来たら全然打てなかったじゃん
清原信者（笑）のくせに無知丸出しｗｗｗ

お？なんか発狂し出したなｗｗｗちなみに肉体改造初期は
衰えた部分がかなり回復したんだよな。2003年までは内角も
普通に打ててましたｗ

>>493

>>487はちゃんと「ライオンズ晩年までは」と書いてるじゃないの。
その場凌ぎのレスをしようとする余り、何か支離滅裂になってるぞ。

それ以降は下手だとも書いてないがな。確かに肉体改造までは
えらい劣化したもんだが、以降の３年弱は力がかなり戻ったしな
大体内角の欠点は、増えすぎたウェイト＋山口の危険球が主だろ

清原は入団当初から内角が苦手だった
弱点を徹底して克服しなかったツケに今、悩まされている。
http://www.mbs.jp/sports/ninomiya/archives/2005/08/22.html

清原は入団当初から内角が苦手だった
清原は入団当初から内角が苦手だった
清原は入団当初から内角が苦手だった
ｂｙ土井コーチ

http://osaka-nikkan.com/lib/otr98/07/0710.html
藪 「内角は弱点ですから。」
藪 「内角は弱点ですから。」
藪 「内角は弱点ですから。」

相対的に見れば「弱点」だっただけの話

>>494
打てるなら打率3割弱で終わるわけないだろドアホｗ

>>495
>>491に言ってるんだがｗ


てか清原が内角弱いのって西武時代から有名だよね
内角攻めばかりされたのだってそこが弱点だからでしょ
そうでなければもっと打てただろうしデッドボールも減ってたはず
それを克服できなかったのは清原の技術力がその程度だったってこと
最も弱点つくのは勝負の世界じゃ定石だからな
打率307が最高なのも納得

清原信者（笑）ってそんなことも知らないで信者やってたの？ｗ
それとも都合悪いから内角得意だってことにして自尊心保ってたの？ｗ
どっちにしてもさっきから無知さらけ出して墓穴掘りまくってるのは清原信者（笑）だね

内角が苦手だから変化球を投げる投手と同じく

内角を攻める投手もよく恫喝しいたんだろうな

歴代の大打者ってほとんど内角強いよね
落合なんて特に
現役でも松井や松中、金本、小笠原なども内角は強い
外人も基本的に内閣は強い傾向にある
やはり一流の成績を残す選手は内角に限らずどのコースもほぼ満遍なく打てるもの
だが清原だけは内角がめっぽう弱かった
だから通算打率280にも満たないし、3割はたったの2回しか出来なかった
強ければ文句なしに大打者の仲間入りだったのに残念だ

内角内角言うが、清原はインローは得意だった。
清原が比較的苦手だったのはインハイ。
インコースに投げても低めに行くと仕留められてしまうし、
少しでも真ん中に入るとそれも仕留められてしまう。
だから、デッドボール覚悟でインハイを厳しく突こうとした。
デッドボールが多かったのはそのせいもある。
まあ、バッティング技術に関しては
アウトコースをライトスタンドに持っていく技術は大した物だった。
右打者で、東京ドームのライト看板直撃の本塁打を放てる者は
後にも先にも清原だけだろうな。

>>497
で、これがどうやっつたら内角苦手の証明になるんだ？ｗ
ちゃんと他の打者と一緒に内角打率のソースを持ってきてから言えよ馬鹿ｗ
今まで散々数字で罵倒してきて、いざ困ると提示出来ないというｗｗ

内角が苦手で、避けるのが下手だから死球が歴代1位なんだろ

打てないだけならまだしも、
清原はデッドボールを避ける技術がないから威嚇してインコースに投げさせないようにするからな

別に内角打率なんかなくても現場の人間がそう言ってんだから弱かったのは事実だろ
弱くないやつに弱いなんて普通言わない
清原信者（笑）は何としてもインコース得意だった事にしようと必死だけどｗｗｗ

避けるのが下手なのは事実。しかし内角の避け方は未熟でも
ちゃんと打ててたからｗインハイはむしろ得意な方が珍しい

>>506
うん、だからそれは>>499も言ってるように相対的に見れば、という話だねｗ
で、清原の内角打率のソース(絶対的な数字)はまだかな？ｗ

ソースは？

西武時代は内角も上手く捌いていた時期はあったよ。
巨人のスコアラーから「清原からは特にこれと言った弱点が見つからないから
無理に勝負をする必要は無い」
とまで言われるほど。
土井氏も一方で「今でインサイドが苦手と言われているが
若い頃は体の素早い回転で苦も無く運んでいた」
とも語っている。
山田久志氏も「（インサイドを）本塁打をバンバンって事は無いが
上手く捌いてはいた」と。

少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』とヤジが飛ぶほど内角球が打てない
それを克服する努力を怠り、内角を突くピッチャーを"恫喝すること"でなんとか生き延びるが、
それが数々のヘタレ伝説を生むことに

コピペ乙

「清原信者（笑）」とレスしてる奴の最近の登場率は異常。
何の仕事をしてるのかは知らないけど、書き込み数を見る限り
清原和博という男に相当の時間を費やしてる。

>>506清原が内角打てない事に命懸けだな(笑)

松井　子どもの頃からずっと優秀　東大法学部卒
落合　子どもの頃は微妙だったがぐんぐん伸びた　東大法学部卒
清原　子どもの頃優秀だったが遊びまくるも一橋大法学部卒

う〜ん、やっぱり清原が1番凄いような気がしてきたｗ

>>508
内角打率は出せないが、よく清原が内角が打てない理由として
「体の開きが早いから」ということを評論家に指摘されていた。

落合なんかも体を開きながらでもうまいこと内角をフェアゾーンに
打ち返していたけど、これは体は開くけど、左肩は開かずに
ちゃんと残っているからフェアゾーンに打ち返せた。

清原の場合はというと体だけでなく肩まで一緒に開いてしまうから
内角の球を打ち返してもファールになることが多く、これでカウントを
稼がれていた。本人もこのことは頭でわかっていたのだが
これが悪癖として体に染み付いていてなかなか修正できないでいた。

以上、96年頃の土井コーチの話でした。

もう少し内角打てたら通算打率290くらいは打てたかもしれんのにな
まあ外角がめっぽう強かった分、ある程度弱点をカバーできたわけだが
やはり強打者で内角に弱いというのは痛い

清原は内角攻めが苦手だったり、
他のバッターがよけられるボールをよけられなかったりするところ
があるわけだけれど、それを自分の技術や対応力に帰してものを
いうのではなく、「今度当てたら誰でも、命を懸けてマウンドに
突っ走ってそいつをぶっ倒す！」なんていうことをいったら、
ヤクザと同じでそれは“脅し”だ。

>>518ハイハイ、教育委員長さん。どっかの中学校でイジメについて公演でもしてなさい

あれは人としていかんよね
清原信者（笑）はなかったことにしようと必死だけどｗ

投手は外角の攻めが苦手だったり、
他の投手が抑えられるボールで抑えられない投手
もいるわけだけれど、それを自分の技術や対応力に帰してものを
いうのではなく、ビーンボールやときにはぶつけてでも
打者の腰を引かせるなんていうことをやったら、
ヤクザと同じでそれは“脅し”だ。

清原に限らず強打者は基本的に内角攻められるのは常識だけどな
甘いとこ投げてたらそれこそホームラン打たまくるわけだし
バッター有利の状況で投球なんかやってたらピッチャー廃業だよ
相手の弱点つくのは勝負の世界じゃ当たり前のこと
それを克服するのが強打者の使命
それが出来なかったのが清原という打者
オウム返しのレベルが低すぎるよキミ（失笑）

内角攻めにあそこまで恫喝帷幄して打たないで当っていた人が

インハイが得意とかいっても説得力ねぇー


>>513最近、長文書いて必死に清原を擁護している奴の登場率は異常。

キモハラという男に相当の時間を費やして必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

○内角攻めにあそこまで恫喝威嚇して打たないで当っていた人が
×内角攻めにあそこまで恫喝帷幄して打たないで当っていた人が

アンチこそ一日中いるねえｗしかもスレチ(荒らし)笑

信者こそ1日中いるねえｗｗｗｗｗ

オウム返しご苦労

アンチでも信者でもないがアンチのほうが頭オカシイだろ。>>44さすがに信者にこんなのいないぞ。どうなんだよ、清原信者(笑)さん！

>>528　
>>55、>>204、>>205
去年は市橋市橋連呼してた汚物信者乙

>>528　
>>51、>>204、>>205
去年は市橋市橋連呼してた汚物信者乙

清原引退後、プロ野球板の鎮魂歌スレからなだれ込んで来て、
引退した選手のスレに一日中貼りつき
殿堂板とは思えないほどスレを伸ばしているアンチは
どこからそんな力が沸いてくるんだろうかｗ？
単に嫌いなだけじゃ、多年に渡ってここまで粘着する事なんか出来ないよなｗ
俺も嫌いな有名人とかいるけど、
その有名人のスレに常駐はおろかスレを覗こうなんて気すら起きないし、
日常会話でも話題に出そうとすら思わないだけに、
ここにいる全否定アンチ（鎮魂歌難民）の粘着っぷりは理解不能だわ…ｗ

古田による徹底した内角攻めにバッティングフォームを崩されてたな
弱いと分かれば、傷口にシオをすり込むように、
徹底してそこを突いて くるのがプロ。

内角投げてくる投手に怒っていたのは内角に致命的な弱点を抱えているから

>>523
＞インハイが得意とかいっても説得力ねぇー

少なくともこのスレで清原が「インハイ」が得意と主張してる人は誰もいませんよ。

・山田さんがシンカーを使ってくれたと大喜び
　→何でフォークなんや！？と逆ギレ

・日本シリーズで落合に４番の差で負けたと言わせしめ
これで近鉄に顔向けが出来る→仰木氏の名前を言い訳のダシに使う

若い頃のかっこよさなんか微塵も残ってないなぁ。
若くして成功したら調子乗るだろうけど、挫折もありそこからの
復活とともに結婚もして子供も出来てとなりゃ普通落ち着くもの
なのに何であんなに醜態をさらす様になるんだよ。

ダルビッシュに報復宣言した後、当時ロッテの久保が清原に内角攻める
とか言われておちょくられてたの思いだした。

完全に舐められてな

インローをスタンドに叩き込む技術があった清原を、
さも内角全体が苦手だったかのように印象操作しようとする輩は
何が目的なのかね。

巨人時代は内角打った記憶はほとんどないな
真ん中からアウトコースはよく打ってたが

記者のブログに長嶋監督も「清原はインコースは打てない」と指摘してたとかあったが

肉体ぶっ壊れた地蔵はもはや清原の形をしたそれであった

>>538わかった、わかった。確かに内角打てないよ(ちゃかしじゃなくてマジで)。納得したろ。だからもうくるな

海老蔵がボコボコにされたけど、
酒の席で度々一般人と乱闘騒ぎ起こしてる清原も他人事じゃないだろ

酒で体壊すか刺されて早死にしそう・・・

１年目から活躍したわりにはタイトルゼロだし凄い選手には足りない感じだ

高校時代が凄まじかっただけにふた開ければこの程度かよ感が強いのは事実だよな
これは野球ファン殆どがそう思ってる
清原信者(笑)だけは何かと理由つけて認めないけど
別に無理に認める必要もないが
客観的事実の前に一部の異端者がどう喚き散らそうが無駄なあがきに過ぎんのだから

インコースを振り切った打法は一度も見たことがない

>>544
お前、どういうレスを指して清原信者と言ってるのかというレスには前から一切答えないな。
すこし前までは、アンチが不利になった時だけ
「清原の西武全盛時代はみんな認めてるだろ！その後の醜態(以下略」とか
「アンチは別に清原を全否定してるわけじゃない！」とか
公平な評価をしてる風のアンチがよく出てきていたが、
そういうアンチは、>>4みたいなコピペが出たり
清原の全盛期を叩きまくるアンチが大暴れしてる時に絶対姿を現さないし、
アンチ的視点ながらも「西武時代は良いバッターだった」などと突っ込むレスも一切見た事が無い。
恐らく普段は清原の西武全盛時代も白目剥いて叩いていたであろう事は容易に想像できる。

お前が、清原に対する高評価をどこまでなら受け入れられるかを普段書かず、
どういう奴を指して清原信者呼ばわりしているかは一切答えないのも
上で述べたアンチみたいに、有利不利に応じて立場をコロコロ変えるためだろ。

清原はインローをスタンドに叩き込める技術があったとか
山田久志らの「清原は内角もうまくさばいていた」証言とか
「『内角』打率のソースを持って来いｗ」というツッコミ等
都合が悪いレスは全て見ないふりをして
清原が内角全体が苦手だったかのようにほたえ続けてるアホがいるなｗ

土井コーチの清原は入団当初から内角が苦手だったとの証言
藪 「内角は弱点ですから。」
長嶋監督も「清原はインコースは打てない」と指摘
都合が悪いレスは全て見ないふりをして
清原が内角は苦手ではなかったのようにほえ続けてるアホがいるなｗ

>>548
西武初期はほんと「巧みに」内角をさばいてたよね。
信じられないだろうけど。

自分が よけられないことを１００％投手のせいにする。
スポーツでもない、人の良心に付け入るチンピラヤクザの 当たり屋そのもの。

清原信者（笑）は長くやるのも一流とか言ってるが、体力的に20年以上持続させた才能は
あったかもしれんね
しかしそれと打撃が一流とはまた別の話
長くやったから一流なら工藤は超*2一流になるね
だけど工藤が江夏や金田と同レベルか？と言われたら違う（あくまで数字がな）
逆に200勝いかずしてぱっと辞めた斎藤雅は2流かと言われればそれも違う
現役長すぎても数字が伴わなければ評価は薄くなるし、逆にそんなに長くなくてもインパクトが
あれば評価は上がる
やっぱり突出した数字を残したりタイトルを取ったりするというのはそれだけ評価を
左右するということだ
清原のように特に抜けた数字がない選手は当たり所がないもんね
元々清原は入団時は王を超えるだの三冠王取るだの言われてたが、結局何一つ
なしえなかった
その程度の実力だったってこと

ストライクゾーンに入って立ってるならともかく
避けなきゃ当たるようなボールを投げといて避けない方が悪いって
それこそヤカラそのものの発想。

相撲で言えば魁皇にあたるかな清原は
凄い数字を残したわけじゃないが、長年やれる体力のおかげでトップクラスの数字に辿りつけた
しかし魁皇が千代の富士や白鳳と実力が同レベルかと言われたら全く違う
それと同時に清原が落合や長嶋、現役なら松井や松中と同レベルかと言われたらそれも違う
まあ魁皇は優勝もしてるし大関にまで上りつけたから何のタイトルも突出した数字もない
清原と比べるのはかわいそうだけど、理屈はある程度似てると思う
清原信者（笑）が勘違いしてるのは長年やれる＝実力があると思い込んでるところ
それは成り立たない
極端な話、100年かけて王のホームラン記録を抜いたらそいつが上と言ってるようなもんだからな
今後もバカにされたくないならこの考えは改めるべきだ

>>552
内角球に弱いからベースに覆い被さって打席に立ち、内角に投げさせないようにしていた

打者が故意にボールに当たった場合死球とならないはずが清原ルール（※）のおかげで
清原が故意にボールに当たった場合も死球となったいる


※「清原の場合はボールに向かっていて、逃げない。 それを死球に取るなんて、審判は何を見ているんだ」（ある球団スコアラー）

>>551お前は高校野球経験者じゃないだろ？野球なめてんじゃねぇよ

ケビンのジムで格闘技系のトレーニングをして体が大きくなりすぎて
結果動きが鈍くなり、デッドボールをさらに避けられなくなった
そのケビンのジムに中田翔を紹介して手術をするはめに。

清原のマネージメント会社フィールズの傘下にケビンのジムがある

>>554
避けないでいたら気が弱い投手は内角に投げなくなるからな

香川、愛甲、金村、藤王、水野などなど　昭和50年代の高校野球は
それまでの高校野球の強打者のイメージを超える選手が続出したが
その究極の完成形という感じで登場し頂点に君臨したのがＫＫの特に清原
清原を頂点として、その後の高校野球は　ゆるやかに下降線を描いた

昭和30年代にも一度、浪商の坂崎、小倉の畑、新宮の前岡　などなど
高校野球レベルでは頂点とも言える豊作の世代があったが
その少し後の世代の方が（王、張本など）プロでは通算成績を残した

まるで清原の少し後の世代に　イチロー・松井がいたように

>>432
長嶋はシーズン150安打以上11回、3割11回
一方清原はシーズン150安打以上0回、3割2回

歴代の強打者でシーズン150安打以上打ったことがない人が清原以外にいるか？

で、スレチの荒らしはいつまでいるんだ？通報した方がいいの？

>>562
清原信者のOPS厨通報しろよｗ

清原は確かに才能は凄かった。才能はな。
才能だけでできるほど野球は甘くなかったって事だ。

563は人間破綻者>>44

低打率でホームラン25本程度の選手でもOPS.900超えるんだよな

>>549
リアルタイムで見ておらずネットで得た知識だけで語ってるから仕方がないよｗ

打率や安打数がそれ程で無くとも
出塁率だと途端に歴代トップ10に入るからな、清原は。
やはりそれなりに使える打者だったよ。

長所：出塁率の高さ　本塁打率の高さ　サヨナラ本塁打１位
　　　僅差に強い　四球を選べる

短所：打率の低さ　好不調の波の激しさ　三振の多さ
　　　死球の多さ　性格面の問題　（巨人時代から）故障の多さ

西武時代はともかく巨人時代内角強かった印象は無いな
ホームランもほとんどが真ん中から外よりしか記憶にない

鎮魂歌残党、最近がんばってるな

>>541
そういえば六本木でホスト風の男と
不倫相手がいる銀座のクラブでも客とトラブルになってたな

清原は格闘家の桜庭に、六本木のキャバクラで酔った勢いでケンカふっかけて
逆に半殺しにされたこともあったんだろ
見た目だけのヘタレぷりは海老蔵と同じ

オリックス時代はど真ん中ストレートすら三振

トレーニング（肉体改造）をした後、
夜飲み歩いて不摂生な食生活だから成果がでるわけないよ

甲子園で大活躍して、次世代のプロ野球を背負う長距離砲として期待されて
鳴り物入りでプロ入りし、その後　甲子園時代の慢心から
酒好きで女にだらしなく、暴力トラブルによく巻き込まれ成績も下降線
最後はトレードで寂しく終焉




あ。これ藤王の事ね

清原から見た藤王は「プロで失敗した先輩」

イチロー・松井から見た清原も「プロで失敗した先輩」

見苦しいまでに現役にしがみついて無様な姿を晒した

2000安打打った2004年にやめるべきだった
黒歴史のオリ時代により評価がガタ落ち

オリ時代は選手としてはポンコツだったけど
人間的にはかなり成長してたよな

暴言とか乱闘とかって、オリックス行ってから無かっただろ確か

>>579
また信者の脳内妄想かｗ

ダルビッシュにぶつけられて
「今度同じことやったら相手が誰であれマウンドに向かって倒す」
とキチガイ発言して顰蹙買ったんだがｗｗｗ

>>579
2軍の審判恫喝したのはオリ時代

人間的に成長したのは肉体改造で心入れ変えた2000年〜2001年だけ
結局続かずそれ以降は元の鞘に収まった
成長したなら普通恫喝しない
清原は態度が体に出るから分かりやすい

>>580お前もキチガイだよな

>>579
いい感じの燃料だな

変化球投げたマイケルに中傷したのもオリ

てか年齢と基地外度が比例してないか？

野村克也は「清原はプロ入っていい上司に恵まれなかった」とか言ってたけど実際どうなんだろうな。
松井秀みたいに一年目は苦戦した方がもしかしたら伸びてたかな。

性格なんてそう変わるもんじゃないからな
1年目苦戦しようが、すぐ調子ぶっこいてダメになる

>>587
巨人に入ってたら王さんを超えたかもしれない。
巨人は１年目の選手は天狗にならないようにファームの方針だから。
清原は１年目の活躍でプロを甘く見た。

王超えはわからないけどすごい選手にはなってただろうな。なんつか人間は才能あるだけじゃダメなんだと思った。

>>583
キチガイには常人がキチガイに思えるらしいからなｗｗｗ

>>585
日ハムの武田（どっちか忘れた）に「シュートは卑怯者の投げる球」とか妄言も吐いただろ？
それを東尾に言ったらた確実にぶつけられてるわなｗｗｗ

>>591あのよぉ、お前のやってる事は陰口なのね(本人に堂々言ってみろ)。陰口ばかり叩くのは常人かキチガイかどっちでちゅか〜？しかも恥ずかしげもなく自分で自分の事を「常人」だとよ(よく言えるな)

＞(本人に堂々言ってみろ)。
＞(本人に堂々言ってみろ)。
＞(本人に堂々言ってみろ)。

キチガイは本人に気軽会える機会があると思ってるんだなｗｗｗ

まさにキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

×気軽会える
○気軽に会える

あまりのキチガイぶりにタイプミスｗｗｗ

事実を記述したのが「陰口」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>589
王を超えるわけねぇーよ
何処にいても打てる奴は打てる。
信者のたらればは気持ち悪い

キモハラがEXILE魂に出てるな

>>593(本人に堂々言ってみろ)。(本人に堂々言ってみろ)。(本人に堂々言ってみろ)。 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww＝何だよこれ？とても「常人」の返事だとは思えんぞ(呆れ笑)。どうみてもキチガイじゃん(薄気味悪いし)

>>596
アホかお前は？これはお前の書き込みだろうが。
↓
＞(本人に堂々言ってみろ)。

↑
この一文に突っ込みを入れている、ってことさえわからんのかバカｗ
本人に気軽に会えるのか？
しかもお前が因縁つけた俺の元レスを見ろ。
清原がダルビッシュ死球後に言った発言は紛れもなく事実だ！！！

>>597おい、お前常人なんだろ。じゃあ極めて常識的なこと言うが気軽に会えないんだったら陰口なんか叩くな。事実だろうが嘘だろうが陰口には変わらん。

>>598
事実の発言を公共の掲示板に書き込んでどこが「陰口」だ？このウスラバカ

２ちゃんの書き込みなんかほとんどが「実際に会えない人間への批判だろうが。
しかも俺の書き込みは清原本人の発言をそのまま出しただけだアホ

>>599お前･････。可哀想な奴だな。そうだな、お前の言う通り。俺が間違ってたよ、ゴメンな。これからも頑張って清原の真実を公表し続けてな

見当違いの因縁を付け逆ギレする単細胞バカは消えろｗ

ここまで笑わせてくれた信者も珍しいよなｗ
事実を指摘されて「陰口を言うな！本人の前で言え」だとさｗｗｗ

・・・小学生かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドラフトワン飲んで語ろう英雄清原！

清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

>>599
そいつは清原に関する事実を言われたら顔真っ赤にして言った奴を叩くしか
能のないザコだから相手にしてもしょうがないよ
清原の悪口（というか事実）を言われるのが我慢ならないんだろう
だけどバカだから自分の考えでまるっきり反論できないんだよね
出来ないから最後は開き直って捨て台詞を吐いて逃亡
IQと精神年齢は小学生レベルｗ
俺もそいつと交えたけどバカバカしくなったので今は完全スルーしてる

>>579
パウエルにオリックスではなくソフトバンク入りした入りしたら“登録名はオカネ（お金）や”とか、
カブレラには“好き勝手は許さん”と暴言吐きまくっていただろ

野球じゃないがオフにヌル山と三崎の対戦で三崎に対して「あいつの顔面オレが蹴ってやろうか」とも

>>603
お前は以前からほぼ毎日狂ったようにそういうコピペを繰り返していたが、
>>488のレスが出てからは暫くの間コピペを控えていたのを見ると、
やっぱり痛い信者を装ったヲタナリだったみたいだなｗ
ほとぼりが覚めたと思ってまた出てきたようだが、墓穴を掘ったな
残念

>>606
またアンチのせいにする気か
>>603 はビールの宣伝までする信者だろｗ

都合の悪いコピペは全部アンチの仕業にする清原信者（笑）

>>603
93年年以降は？

清原信者（笑）のIQと精神年齢のレベルの低さには脱帽するわｗ

>>610(笑)

>>611（笑）

清原信者（笑）は都合の悪いレスは全部アンチの仕業にしとかないと自尊心を保てないゴミ人間ｗ
ほんとバカ（笑）

>>613信者のこと馬鹿にするときは凄い充実してて楽しそうだな。キラキラ輝いてるよ

>>603
清原和博獲得タイトル

2004年　最高三振率.406
2006年　最高三振率.409
2008年　最高三振率.500

同じ右バッターのおかわり小久保多村村田は40本打てるのに
なぜ清原は打てないのかな

>>613
>>488で牽制されるような事書かれてからずっとレスを控えてた時点で
ＯＰＳＯＰＳとうるさい奴は、
自らの行動で自分のヲタナリを証明しちゃったんだよｗ
アンチにとってＯＰＳバカは
突っ込みどころ満載の燃料を投下してくれる大事な「戦力」だから
前からずーーっと何とかヲタナリがバレないように必死だったが…ｗ

ＯＰＳと共に本塁打率に対する重要性が認識されて来ている。清原はパリーグ史上最高のホームランバッターである。
清原は500本塁打を達成した８人の強打者中、王に次いで優秀な本塁打率１４.８８を記録している。
本塁打率とは打者が本塁打一本を打つのに必要とした打数のことで、当然ながらより数値が低い方が優秀である。

>>618
アンチのせいにしようと信者必死ｗ

>>617
>>488のせいで信者が貼れなかったんだろｗ
OPS、本塁打率、西武ライオンズの4番として〜、
清原が以前ＣＭに起用されたビールの宣伝、本の宣伝など

>>618
信者はキエロ

>>619楽しいか？

OPS厨は他のスレにも貼り付けてるよ

>>617
バーカｗ

opsを毛嫌いする人はたいていイチオタ。
だってOPSだとイチローはしょぼい打者になっちゃうもの。
イチロー嫌いの俺としてはOPS布教活動に力をいれたいね。

イチロー　年度別OPS順位

1994年　2位 .994
1995年　1位 .976
1996年　2位 .926
1997年　6位 .927
1998年　3位 .932
1999年　2位 .984
2000年　3位 .999

7年間で1年除き全てベスト3入りという文句なくトップクラスで平均も清原より上

イチローはＯＰＳ１.００を超えた年が一回もない。全く論外である。
イチローの2010年シーズン終了迄の通算成績
通算ＯＰＳ.８５４

通算本塁打率５０.１

インチキ内野安心を除いた本当の打率
NPB.２９７
MLB.２５５

イチローのヒットはセカンドランナーを帰せない内野安心の比率が高い。

>>626
松井さんにオファーが来ないからってこんな所まで来なくていいよ。

と仮定して自我を保つのは中学生まで

清原って今なにやってんの？

ＰＬ･西武時代は輝いてたけど、そこから綺麗にフェードアウトして消えちまったけど･･･
アンチでも信者でもないけど教えて

>>626

　　　打率　 出塁　 　長打　　ＯＰＳ
ｲﾁﾛｰ　.353　　.420　　.522　　.942　（オリックス在籍時）
清原　.277　　.401　　.532　　.933　（西武在籍時）

西武黄金時代は、4番として及第点の数字を
残していれば、「球界の4番」「ここぞで打つ打者」
「スーパースター」とかマスコミが騒いでくれるわ、
前年と同じような成績を残した選手の年棒が微増UP
でも、一人だけ大幅UP！　さらにオーナーの寵愛?｡　
こんな環境なら、あ〜なるのもしょうがいっしょ！

清原は才能だけなら王・長嶋・松井と肩を並べられる。「才能」だけならな

>>624
OPSに固執してるのって清原信者だけでしょ
高打率で何度もタイトル獲得した事がある強打者ならＯＰＳにそこまで固執しない

>>629
芸人

OPSは長打力が過大評価される指標

打率も残したうえでＯＰＳも残せばいいだけなのに
打率が糞以下でＯＰＳに信者は縋ってるだけ

別に貶されるほど低くないんだけどね、打率も。
その打率の物足りなさも出塁率の高さで挽回できてるし。
そして、出塁率が優秀だからＯＰＳも高くなる。

>>626
打率ならイチローの勝ち
OPSなら清原の勝ち（ＮＰＢ限定ならイチローの勝ち）
RC27ならイチローの勝ち

結論
イチローの勝ち

そうだよな。
本当に凄い打者というのは、落合や松井みたいに打率を残した上で
OPSの数値が高い選手のことをいうんだよ

「打率はダメだけどOPSは凄いから・・・・」なーんて
他の教科では３０点だけど体育だけで８０点とれたんで粋がってるガキと一緒なんだよ

>>639ガキガキうるせぇな(笑)

>>640
>>604でも言ってるがザコは黙ってろよｗ

「高い打率を残しながらＯＰＳを残した打者しか評価しない(ｷﾘｯ」
なんてほたえてるアンチがいるが、
ＯＰＳってのは、その打者の総合力を測るために考案された物なんだから、
ＯＰＳが全科目の「総合得点」で、
「打率」「出塁率」「長打力」の成績こそ『科目』に該当するものだろｗ
もし清原より高い打を残しながら、清原とＯＰＳが同等の選手がいたなら、
その打者は『打率』という科目では清原より高得点でも、
『出塁率』という科目や『長打力』という科目で
清原に大きく水を空けられてるって事になるわなｗ
そして、その打者と清原は全科目の総合得点（総合力）で同等って事だろｗ

俺はアンチでも信者でも無いので、スター性はあったけど記録は残せなかった選手っていう認識

信者の方はちょっとムキになりすぎじゃないかな？

ホモじゃ無いよね・・・？

>>641完全スルーしてねぇじゃん(爆笑)

清原信者（笑）がまた論破されてんのか
まあ307、37程度が最高じゃ説得力無いからOPSにすがるしかないわなｗｗ
清原という打者は普通の選手よりは上だが40本塁打を打つ技術もなければタイトル
とる実力もなかった。
それだけのこと。

>>645
お前はいつもアンチが不利になった時だけ
「清原は普通の打者より上。だがなぁ…」とか言い出すよなｗ
アンチが意気盛んな時はそれなりに清原を肯定するような事は
絶対言わんくせに。

別に俺が言わなくても清原が普通の打者より上なのはまぎれもない事実じゃん。
残念

>>639
お前、完璧に論破されたなｗ

清原の全盛期10代〜20代前半の頃ってさ
松井やイチローはまだ高校生だったし
サッカーもプロ化されてなかったよな

あんな頃って好きなスポーツ選手とかのランキングだと
やっぱり清原が1位だったの？

>>649
もう何年も好きなスポーツ選手ランキング圏外
2006年には嫌いなスポーツ選手に野球選手で1人だけランクインｗ

2006年スポーツマーケティング基礎調査（三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社）
【嫌いなスポーツ選手】
１位　亀田興毅　４３．９％
２位　朝青龍　　１６．０％
３位　清原和博　１３．３％
４位　安藤美姫　　９．３％
５位　中田英寿　　９．０％

ＯＰＳなんてＲＣ27が生まれた時点で価値の無くなった過去の遺物

RC27でも清原は高評価だけどな。

打者名　　通算RC27　　
王貞治　　10.23
落合博満　*8.47　
松井秀喜　*8.81
イチロー　*8.73
張本勲　　*7.98　
金本知憲　*7.54
門田博光　*7.20　
山本浩二　*7.15　

清原和博　*7.12　　

>>653
十分優秀だろｗ

>>645小笠原は40本塁打したことあんの？

松井や落合みたいにガンガンタイトル取るか、3割30本を当たり前に出すかすれば
評価は違ってたんだろうな。
それが出来なかったってことはその程度の実力しかなかったと言わざるを得ない。

清原信者の人って西武ファンの人だよね？

小笠原は2000年代ＲＣＡＡが1位だぜ
40本塁打ってなくても清原より上だろ

40本塁打打った事がなくても、
小笠原のように通算打率3割超えて何度もタイトル取っていれば評価が違うんだろうな

ここ10年間の成績と清原の西武時代を比べても小笠原の方が上なのは言うまでもないけど、
数字で勝てなくなると常勝がとか優勝がとかチームバッティングだとかって言い訳持ち出すのが清原信者（笑）ｗ

>>626
いつも清原のOPSは92年までしか貼らないんだから
イチローもＮＰＢ時代の00年までで計算しないとずるいよね？

こっちは西武の良かった頃も悪かった頃も出してるのに清原信者（笑）は都合の悪い年は
一切貼らないよね
まあ世間でなんていうの？
器が小さいってやつかｗ

>>660ちゃんと高校まで野球してた？

>>663は高校球児ですか？

>>664元高校球児です

前に中田翔のスレに清原のOPSが貼ってたことがあったけど、
この人は清原から雇われているの？

>>666
そいつは最近、自分の行動で
痛い信者を装った自らのヲタナリ工作を証明しちゃってたじゃんｗ
「93年以降の数字も出せやぁ！」とアンチ仲間を大喜びさせたり、
ＯＰＳを持ち出す奴＝基地外と印象づける事で
清原を評価する人達にＯＰＳを持ち出しにくくさせようと
一生懸命工作していたが、
（他にも色々な狙いが透けて見えたが、省略）
昨日もＯＰＳ論議でアンチが完全論破されてたし、
全て無駄骨に終わったようだな(笑)

>>667
>>230
>>235
OPS厨の清原信者本人が認めてるじゃん
今更アンチのせいにしても無駄wwwww

>>668
反論材料がヲタナリしてる本人の発言のみとは、
苦しいのう(笑)

バーカｗ

清原信者はホームラン級の馬鹿

見当違いの因縁つけるバカ1匹ｗ
コピペをアンチの仕業と決めつけて自尊心を保つバカ1匹ｗ

ここまで頭の悪い人間はそうはおらんだろうな（失笑）

やっぱり必死になって食いついてきてやんの(笑)
ＯＰＳ厨は鎮魂歌難民のアンチにとって大事な「戦力」だから、
そりゃあ必死に庇うわなｗ
ついでに、改行無しの一行レスをずっと続けている奴も
アンチのヲタナリなｗ
↓
924:神様仏様名無し様 2010-09-29 12:17:02 ID:aevxA3TR
キ･モ･原･カ･ス･博･は･存･在･自･体･が･犯･罪

933:神様仏様名無し様 2010-09-29 18:41:36 ID:aevxA3TR
キ♪モ♪原♪カ♪ス♪博♪は♪存♪在♪自♪体♪が♪犯♪罪！！！！！！

938:神様仏様名無し様 2010-09-29 22:18:02 ID:aevxA3TR
キモ原は体中が腐って死ぬ。
939:神様仏様名無し様 2010-09-29 22:23:23 ID:aevxA3TR
>902お前凄いな！全盛期の西武の森監督を格下扱い出来るんだもんな！プロの監督やって10連覇位してお前が馬鹿にしてる森や清原に手本を見せて下さいよ♪その位軽いだろ？まさか出来ないなんて言わないよな♪
940:神様仏様名無し様 2010-09-29 22:26:49 ID:aevxA3TR
>938だったら清原本人に直接いえば？言えない臆病者なくせに♪

くくく
バカ1匹釣れた＾＾

>>473
改行無しの一行レスをずっと続けている奴も清原信者（笑）

清原和博の才能について19
451 ：神様仏様名無し様：2009/11/17(火) 14:05:34 ID:Pcgjp4E/
>>450よう!ゲロ!
521 ：神様仏様名無し様：2009/11/20(金) 12:52:10 ID:45rQWkbW
>>516よう、ゲロ!

622 ：神様仏様名無し様：2009/11/23(月) 00:49:53 ID:VMpH6CqY
>>621市橋信者よ!清原の事より自分の事だろ!お前は仮病以前に生きている価値がないゲロ


623 ：神様仏様名無し様：2009/11/23(月) 00:57:00 ID:VMpH6CqY
>>618お前は怪しげ宗教の本当の信者じゃないか!ここで勧誘はやめてね。自分に実力がなくて宗教に逃げてるのね。
665 ：神様仏様名無し様：2009/11/24(火) 00:43:37 ID:mF9wXmrg
>>658おい市信!やはり意地になって��（笑）�≠�使ったな!そういうとこが薄気味悪くてキモいねぇ〜。
695 ：神様仏様名無し様：2009/11/24(火) 18:15:51 ID:mF9wXmrg
>>687尊敬する市信先生の真似した文を書くぜ!＝「ねぇねぇ 市信って 何でそんなに薄気味

>>673にレス

>>673
でOP厨みたく改行無しの一行レスも
牽制されるような事を書いてずっとレスを控えておいて
アンチのせいにする気なんんだろw

>>675それでお前の野球歴は？高校までやってたの？

>>595
それはない。イチローにしろ野茂にしろ仰木さんとの出会いがなければ
潰されていたかもしれない。落合ももし高卒で入ってたら潰されていたと
発言している。成功者になるには実力＋運が絶対に必要。
清原は実力は史上最高だったが運が致命的になかった。

ぎはら＝らはぎもよの凄いところ（笑）

・自分の立てたスレ、自分の書き込んだ掲示板のほぼ全てでマジギレし分かりやすい
　自作自演を繰り返すｗ（掲示板の管理人から警告を受ける）
・トレを始めて半年（後で１年と訂正ｗ）でダンベルベンチ42.5×10×3を余力を残して
　行えるようになる（バーベルのＭＡＸだと推定140kg以上）
・140kg以上相当の筋力を持ちながら「バーベルベンチなら推定80kgだ」と有り得ない勘違い
・その当時のスペックが体重77kg、胸囲103cm、ウエスト84cm
・1年間、まともに胸の種目を行っていないのに胸囲が減らない。
・体温39℃でも平気（普通は39℃が長時間続けば脳や肝臓に後遺症が残りかねない）
・体温42℃の高熱でもフラフラするだけ（普通は41℃で昏睡状態）
・体温42℃で診療を受けたくせに薬をもらってそのまま帰宅（普通は40℃を超えたら入院）
・なぜか医師が書いたカルテの内容を知っているｗ（体温は41℃と書かれていたらしい）
・風邪とブランクのせいで140kg以上→87.5kgまでダウンｗ
・「ベンチは全くやらなかったわけじゃない」し、その他の上半身トレは継続していたのにこの落ちっ振り
・現在は胸囲95cmウエスト80cmなのに、胸囲115cmウエスト90cmの松井より「絞れていて腹筋は６パック」
・体脂肪率は11%でhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20051230/20051230-00000015-spnavi-spo.htmlと大差ない
・下半身を中心にトレをしておきながらスクワットはパラレルで110kg×10が限界
・プロ入団当時の清原は明らかに骨格がゴツイのに「上半身は75kgくらいに見える」
・『１０キロリング』を頭に乗せてバックエクステンションｗｗｗ
・スラムダンクのルカワ（187cm75kg）は標準体重ｗ
・スクワットをやっている人間の大腿骨が見えるｗ
・本人曰く『身長がチビ（笑）』では無いｗ（日本語の使い方が間違っている）
・自分に都合が良い情報なら何でも信じ込もうとするｗｗｗ
・自分が完全に論破されると全く関係の無い他人に助けを求める（ガイルの掲示板と2chで
　他人に助けを求めた書き込みあり）
・2006年4月15日に究極の肉体をうｐすると言っておきながら逃亡ｗｗｗｗ
・キチガイ雑魚でウエイト板住人から嫌われているのにウエイト板を支えるつもりでいる
　根拠のない自信ｗｗｗ（過去にウエイト板に似たようなタイトルのクソスレを何個か
　立て他スレを荒らし分かりやすい自作自演をした前科あり）
・夜身長１７４．５にもかかわらず、１７５．５と詐称。
　今年の健康診断日では、去年より１センチ縮み、１７４．６（起床９０分後）、夜身長は１７３台へ
　身長詐称男のモットーは、「最も真の男は夜を公称すべし。それが漢」（笑

>>680？？イミフ

>>637
93年以降の打率見ろよ
低いだろ

93年〜96年の平均：打率.263　
巨人時代の平均：　打率.266　
ｵﾘｯｸｽ時代の平均： 打率.218　

清原がスラッガーとして合格点を与えられる成績残したのって
90年前半までだよな。

巨人時代でも役に立ったのは00年の後半と01年しか印象がない
97年は前半ありえないくらいカスだったし、98年は出だしだけ

>>679
清原は運があったから、
不調でも劣化しても使って貰えたんじゃない

清原は巨人行ったのはいいけど落合切ってまで使うほどの選手じゃなかったな。
視聴率アップを狙った？らしいが巨人は松井・長嶋だけで十分稼げるんだよね
清原は期待外れだったわ。

>>629
たまたまチャンネルを変えたらEXILE魂とかいう番組に出て
膝が痛いはずなのにまた太っていた

マジ？
最近見ないから見たかったなあ
肉団子がどんな進化してるか気になる

体脂肪率が30％以上はありそう

サイズだけならカブレラより太いかな
胸囲125、ウエスト110、ヒップ130くらいありそう

セ移籍後　古田に徹底的に
インコースを攻められ
打撃を完全に崩されたな

>>687たまたまチャンネルを変えた？必死こいてチェックしてたクセに♪

>>692
と仮定して自我を保つのは中学生まで

低レベルな因縁つけるザコはほっとけ
そいつはとっくに俺の手により論破済み

40本打てなかった清原は中距離打者だよね？

>>694ほっといてないじゃん(自爆すんのが好きなのか？)

>>693に俺の言った事は通じたかなぁ？

>>696
>>694は>>693にほっとけと助言しただけであってお前には関わってないだろウスラバカ(失笑)

>>698また趣味の自爆かよ♪思い切り関わってんだろウスラバカ♪(失笑)

関与の意味調べてから出直してこいやウスラバカ（失笑)

>>700
知ってると思うけど、そいつは清原に関する事を言われたら血相変えて見当違いの因縁を
つけにくる単細胞
おまけに日本語の通じないバカ
論破したあとも何かと因縁ふっかけにくるが今は完全スルーしてる
とりあえずヤツのIQ、精神年齢は最低ランク
ガキなら若気の至りってことで許容できるがどうやら違うようだ
親もこんな残念なガキ産み落としてさぞ後悔してる事だろうな
バカはそっとしとこう

どこのスレにもバカはいるけどこいつの場合人間国宝レベルだな
ざっとウスラバカのレス見たけどなんかバカ丸出しなのがチラホラあるな>>592とか
陰口いうなてwwwwwwwwwwwwwwww

>>701？？？完全スルーなら一切関与しなきゃいいだろ。しかもムキになって超長文(必死だな)

>>691
オリに移籍したら里崎にも徹底的に インコースを攻められたんよ

弱点をつくのは勝負の世界じゃ定石だもんな
それを克服できなかったのは実力がなかっただけのこと

>>703
関与の意味間違えてるよ
ID:wSHaxo5Zは｢やつ(お前のこと)に関わるな｣と周りに｢助言｣してるだけで
お前には直接何も話しかけてないだろ
それは｢関与｣とは言わんのだよ
ストレス解消で2ちゃんやるのは構わんがまず日本語から勉強しような
バカにされてハジかくのはお前なんだから(笑)
つか>>701が超長文てwwwwwwww
あんまり笑わすなよ（≧▽≦）

５００本塁打を達成し通算本塁打率１５.００を切っているのは王 清原 落合の３人しかいない。
500本塁打達成者の本塁打率順位
王
9250打数868本塁打
10.65打数に1本塁打
清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打

たった一本で確実に得点でき、塁上のランナー数によっては一挙に４点まで得点してしまう本塁打は打撃の最高峰である。この本塁打を効率よく打ち続けることができたバッターは王 清原 落合の３人だけしかいない。

'05の成績には個人的に萌えるな。
打率0.212、打点52、本塁打22

フルイニング出場していたら、規定打席到達者の中で最低打率で４０本の１００打点くらいいっていたのかな…？

>>706
500本塁打の価値を下げたのは清原
強打者は年間40本塁打を3回は達成しているものだが
細く長く現役生活を続けて500本塁打を達成してしまった。


年間40本塁打以上

王　13回
落合3回
清原0回

>>708
フルイニング出場させてたら故障するから
40本塁打は打てない

2005年は96試合で22本　52打点　

500本塁打は、単純計算で年25本打ち続けても20年かかる大記録。
それ＝「細く長く」を出来なかった選手が、
プロ野球の長い歴史の中で大半だったから
通算本塁打で清原より上を行く選手が、たった4人しかおらず、
500本打った選手も8人しかいない。

王や落合のように太く長くやっての500本と細く長くの500本とでは価値は違うな
魁皇が千代の富士と同格と言ってるようなもの

他の500本塁打打った人と比べて打率が低いしタイトルないからな

安打とホームランと打点は累積だからな
記録してしまえば下がる事はないのだからそりゃ長くやった方が有利に決まってる
2000安打なんてその典型
一方、打率は常に上下変動する
これだけは長くやろうが短くやろうがごまかしがきかない指標
王や長嶋や落合は3割を超えてるが、清原は279と平凡
平凡ということはその程度の実力しかなかったと言わざるを得ない
とはいえ清原は西武時代からある程度安定した成績は出してきたため、
普通の打者よりは上だったものの、王や落合、長嶋といった超一流の打者とは
肩を並べる事は出来なかった選手である

番長とか言われて喜んでいたが、ヤクザバックに偉そうにしてるだけの
社会人デビューじゃねぇ

高校時代から恐ろしかったと思う

野球道じゃなくて悪趣味道を極めちゃった人

飲むんだったらドラフトワン！
熱く語ろう英雄清原！
500本塁打と通算本塁打率14.99以下を同時に記録できたのは王 清原 落合の３人だけ！

清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４
1992年
最高出塁率.４０１

王　落合　清原の3人で40本塁打以上打ったことがないのは清原だけ！

あと10年時代がずれてたら飛ぶボールで美味しい思い出来たのにな

2004年まで飛ぶボールだったじゃないか
芯に当たらなきゃ同じ

128 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:11:16 ID:wdnNhi9t0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

40本打てないのは落合曰く「技術的な問題」と言ってるし
時代が10年ずれていようが清原は打てなかっただろうな
チームプレイのバッティングをしたからタイトル取れなかった云々は言い訳にしかないし
周りが過大評価していただけで、そこまでの才能などなかった

打者は大きく二つに分類することができる。本塁打を打てる打者と打てない打者の二つだ。
本塁打を打てる打者とは本塁打一本を打つのに要する打数が少ない打者を指す。これは本塁打率によって表される。
清原 本塁打率14.88
イチロー 本塁打率50.0
たった一発で得点してしまう本塁打は打撃における核兵器でこれを持っている打者と持っていない打者では打撃能力を計る上で区別しなければならない。
清原 松井 落合といったホームランバッターと本塁打の打てないイチローを比べることは間違っている。 イチローは身の丈にあった打者と優劣を競えばいいだろう。イチローは全く論外である。

>>725
XRの各項目の配分だと本塁打が一番ポイントが高いけど
それでもXR27で評価すればイチロー＞清原だからなぁ。

この人を監督として雇う球団はあるのだろうか

９０年頃までは
チーム打撃優先の
チーム方針で
自分を抑えるよう
石毛や辻に
言われていたんじゃないかな
この打席は犠飛で十分とか

ま、厳密に言えば無冠じゃないんだがな。
二度獲得した「最高出塁率」は連盟の正式タイトル。
通算の出塁率も歴代トップ10に入ってるし、
（何打席以上の打者を対象とするかで、多少順位の変動はあるだろうが）
使える打者だよ。

使えないとは言ってない
ただ、歴代の大打者よりは劣ると言ってるだけ
もちろん現役の大打者よりも

>>729
出塁率は主要打撃タイトルじゃない

4番に求められているのは出塁することよりランナーを返すのが仕事だろ
西武在籍時の得点圏打率低くくチャンスに弱すぎ

>>725は本塁打率好きだよな
1番打者のイチローと4番打者の清原の本塁打率を比べられてもね

単年の数字も大したことないし、タイトルもないからマイナー指標でしか対抗できないよね清原信者（笑）

>>731
後ろにデストラーデもいるし、何が何でも自分で決めに行く必要は皆無。
四球が多いと言う事は、それだけクサい球を多く投げられてたんだろ。
そんな球を無理やり打ちにいって凡退するより、
キッチリ見極めて、四球を選んで出塁した方が良い。
通算得点圏打率は物足りなくとも（別に低くも無いと思うが）
勝利打点が多く、通算サヨナラ本塁打＆サヨナラ安打
の日本記録保持者でもある所から、
試合を決定づける場面でよく力を発揮していた事も分かるし、
四番の仕事は十分こなしてる。

清原は大差で味方の勝利が確定している場合には、それ以上、相手投手を打ち砕くことはしなかった。
西武ライオンズの４番としてチームを８回の優勝と６回の日本一へ導いた清原の功績は燦然と輝いている。

日本シリーズには8試合すべてに4番ファーストで先発出場しているのに
ＭＶＰを獲得したことがないのである

>>736
日シリＭＶＰ経験がある秋山・石毛よりも
清原の方が日シリ通算成績が上なんだけどな。

巨人を４タテしたときには異常に警戒されて、四球で
歩かされて活躍のしようが無かった。影のＭＶＰという
評価は正しいと思えた。

清原もいいイメージあったのは西武のころまでだな。
巨人に行ってからはどうも悪いイメージが強い。
急にイメージチェンジした感じ。

>>739
西武一筋で野球人生を終えた方が男として格好よかったと個人的には
思う。

>>737
それだけどうでもいい場面で打ってたってことがまだわからんのか？

清原がさも大打者であるかのように語られるのは、高校時代やルーキー時代など
いいところばかりテレビで流すからだろうな。
マスコミの印象操作によるところも大きい

いい場面で打ったのは秋山のような気がする。
秋山は他の選手が打っていない試合で打って勝ったし。

あんなイロモノキャラになって調子こいてる姿は情けなかった。
２０００本安打５００本塁打してるような選手が見せる
姿かっつーの。

>>743
秋山もトータルで見ると勝負弱いけど打つ時は打つもんね。

>>741
優秀選手賞を3回に敢闘選手賞を2回と、
それなりの活躍をしているが。

日本シリーズじゃなくてシーズンで総括しろよ清原信者（笑）

西武黄金時代の清原
清原和博年度別OPS順位
1986　4位　0.976
1987　5位　0.907
1988　3位　0.949
1989　3位　1.002
1990　1位　1.069
1991　6位　0.859
1992　3位　0.959

1986〜1992通算OPS
０.９６０

清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

打席数に占める敬遠割合

王3.60％　
長嶋2.23％　
張本2.05％　
田淵1.82％　
門田1.77％　
落合1.73％　
野村1.58％　
土井1.08％　
大杉1.06％　
金本1.01％　
山本浩1.00％　
清原0.50％　

相手から見れば安全パイだった主砲

>>747
松井や落合と比べたらしょぼいなｗ

高齢でも山崎武司は４３本打ったのに清原は４０本一度も打てなかったのがなぁ・・。
しかも東京ドームで４０本打てないとなると余計に評価が低いかもな。残念だけど
王・長嶋・落合・松井と巨人の四番やった選手の中と比べると高く評価できないな

タイトル無理でもせめて3割30本がデフォだったらまだ良かったのにね
高校時代あれだけ活躍し、高卒ルーキーで3割30本やったわりには
通算打率279というのは余りに低すぎる

巨人に来て
古田にフォーム
崩されたな
執拗に弱点つかれた
らしい

力と力の勝負が多いパリーグの方がキヨには向いていた

2004年オールスター、パ・リーグのピッチャーは、「清原ルール」に則っ
て力と力の勝負をしてくれた。しかし、結果は４三振！

通算打率272だね
279は原だった
清原は原以下の打率だった
松井(304)や落合(311)と比較する事自体間違ってるわ

>>754
？
04年はオールスターに出てないが

>>737
第3戦目　1-0　秋山のホームランで勝利
http://bis.npb.or.jp/scores/nipponseries/linescore1991.html
通算は清原の方が上なんだけど、清原だけが打って勝った試合がないんだなあ

清原が打ってなければ負けた試合はたくさんあるだろ。
「〇〇だけが打って勝った試合」があるか無いかだけで
そいつの貢献度を測る必然性が無い。
それに、ある年の日本シリーズでは驚異的な打棒を見せながら、
トータルの日本シリーズ通算成績でその選手が清原より劣るのは、
別の年の日本シリーズではあまり役に立たなかったと言う事。

秋山は日本シリーズの成績が通算では清原より少し劣る程度でそんなに差はない
逆にここぞと言う時に打っていた秋山

清原がさも日本シリーズに強いと言われてるのは94年の桑田との対決がよくクローズアップ
されるからだろうな
オールスターでの強さも拍車をかけてる
だから何も知らないゆとりにそれ見せるだけで「あー、清原は大舞台に強いんだ」と思わせる事ができる
マスコミの印象操作というのは相当なもんだね

日本シリーズ通算打率は300を超え、本塁打も15本。
ＭＶＰは無いが、優秀選手賞3回、日本シリーズ敢闘選手賞2回。
十分、大舞台に強い。

けど、巨人がデストラーデにやられたのは清原を異常に警戒していたからだろ(４連敗のシリーズ)。
傍から見りゃあ、デストラーデの方が怖かったのにね。

92年の日本シリーズ3戦目まで打っていたけど、4戦目からまったく打てなくなって
最後の7戦目は代打奈良原に代えられていたから大舞台に強いイメージはない。

オールスターやにしりに強いからと言ってシーズンも凄いという事には必ずしもならないけどな
逆に斎藤雅はシーズンは鬼だけどオールスターはからっきしだった
だからといって斎藤がヘタレピッチャーだなんていう奴はいない
斎藤は平成の大エースだったからな
基本的にオールスターはシーズンと違ってストレート中心だから打者の方が有利なのは当たり前
それだったら史上初5年連続ホームランを同時期に打った中村ノリと松井の方が遥かに凄い

落合曰く、日本 球界での「真」のホームランバッターは
田淵幸一と秋山幸二の2人だと言っている

田淵と秋山の平均飛距離どんくらいかな
120ｍは超えてるかな

オールスターで清原は変化球もよく打ってたろ。
例えば、1997年のオールスター第二戦で２本塁打を放って六度目のＭＶＰになったが、
打った球はいずれも変化球。
大体オールスターが打者有利と言うなら、
他の打者だって清原同様オールスターで大爆発しそうなものだが、
決してそんな事は無いんだよな。
通算サヨナラ本塁打・サヨナラ安打で日本記録を持っている事と言い、
印象的な場面の多さと言い、
普通の選手が持ってない何かを持ってた選手だったんだろう。

入団した時から清原はどうも好きになれなかった。
ドラフトでも桑田も嫌だったが「巨人以外は考えてなかった」と言って
泣いたのを見て「そりゃ複数球団が指名すれば外れることもあるだろ」と思った。
桑田も卑怯だったが清原もちょっと単純馬鹿だった。

あと変化球で凡打すると相手を「卑怯者」とか「女々しい」とか批判するのも嫌いだ。
変化球＝卑怯、女々しい？？？？？？？？

だけどアレだよな、考えてもみたらピッチャーに特定の球種を強要することの方が女々しいよな……。
「真っ直ぐはいいけど、他のはダメ！」って……。

>>767
＞大体オールスターが打者有利と言うなら、
＞他の打者だって清原同様オールスターで大爆発しそうなものだが、

清原が球宴で相手投手に直球だけを投げろと要求してただろ
事前に直球勝負という取り決めがあれば、打者有利になるのは明らか

オールスターの解説でストレート投げろって連呼してたよなｗ

清原がオールスターで全く打てなかったら
↓
清原はオールスターでの成績がさっぱりだからエース級はまるで打てない。

という風にアンチは攻めてきていただろうな。

>>771
清原だけ毎回、事前に投手とストレート勝負の取り決めをしていた
と言うソースは？

ここで悪態ついてるアンチ共は彼に嫉妬してるだけ

国民栄誉賞3年連続の辞退


彼の引退後、野球人気は急降下

無理もないｗ

日本プロ野球界は清原さん一人で支え続けてきたのだから・・・


いいか安置共ｗ


嫉妬ばかりしてないで少しは感謝しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローが連続で辞退したのは知ってる

ここでマンセーしている信者は清原に洗脳されてるだけw

死球王は通算７度で最多タイ


清原の引退後、野球は大人気

無理もないｗ

日本プロ野球界は清原に汚されてきただから・・・


いいか妄想ばかりしてないで少しは現実に目を向けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

清原と関係ないが学校時代にバドミントンなどで
ネット前とかに落とされてポイント取られると卑怯者と言ってキレる奴がいた。
清原と性格が似てて弱い相手には恐喝的で強い相手には何もできなかった。
能力万能の先輩を傘に着てた

腐ったリンゴ。（巨人）
人間性に問題がある。（野村）

なんでテレビに出てくるんだ？
野球界の癌だろ

　キヨハラは、全球ストレート勝負をするのがピッチャーたる者の本来の姿で、
変化球を投げるのは「逃げ」「卑怯」なのだと、本気でそう考えて打席に立っていたと思う。

　いつだったか500号本塁打のかかった打席で、藤川に変化球を投げられて三振した時、
キヨハラは、「チ○コついとんのか」と、藤川を罵倒。
　
キヨハラの頭の中では、観客が盛り上がっている「勝負」の瞬間、投手は直球勝負をするべき
なのであって、それが「オトコ」だと思っていたようだ

>>776清原の引退後、野球は大人気＝清原が引退しようが現役だろうが野球人気と関係ない。野球はそんな薄っぺらい物じゃないだろ。いいかげん妄想ばかりしてないで少しは現実に目を向けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当の男なら
相手の得意球を黙ってホームラン打つもんだろ
コイツのはただの脅し

有吉
『番長清原ベースボールマフィア内野手』

だそうです

清原って海老蔵と同じ臭いがしそう

監督なる気でいるんだな　チームめちゃくちゃになるやろ

鳥谷に腕相撲で秒殺された海老蔵
金本に腕相撲で秒殺された清原

（森政権下での主なタイトルホルダー）
８６年・・・渡辺久（最多勝、勝率）、清原（新人王）、石毛（ＭＶＰ）
８７年・・・工藤（防御率、勝率）、東尾（ＭＶＰ）、秋山（本塁打）
８８年・・・渡辺久（最多勝）、郭（勝率）、森山（新人王）
８９年・・・なし
９０年・・・渡辺久（最多勝）、鹿取（最優秀救援）、デストラーデ（本塁打、打点）、秋山（盗塁）
９１年・・・渡辺智（防御率）、工藤（勝率）、郭（ＭＶＰ）、デストラーデ（本塁打、打点）
９２年・・・石井丈（勝率、ＭＶＰ、沢村賞）、デストラーデ（本塁打）
９３年・・・杉山（新人王）、工藤（防御率、勝率、ＭＶＰ）、辻（首位打者）
９４年・・・新谷（防御率）、郭（勝率）、佐々木（盗塁）

清原　特になし

実力があるやつは基本的にタイトルはとれなくても何らかの記録は打ち立てるもの
清原にはそれが出来なかった

清原は良い面でも悪い面でも、記録はたくさん持っているが…

三振とデッドボールだろ
天才と言われながら2000近い三振はいくらなんでも多すぎる
こんな大量に三振したんならホームラン40本は打たなきゃ割に合わん
松井も三振多かったし、ブライアントなんてシーズンの三振記録保持者だけど
ホームランも多かったしな

清原和博獲得タイトル
1990年
最高ＯＰＳ１.０６９
最高長打率.６１５
最高出塁率.４５４

1992年
最高出塁率.４０１

>>790
サヨナラ本塁打とサヨナラ安打の日本記録とかは完全無視か？

清原は一年目のバッティングを続けていれば3割50本は打てる打者になっていた。
一年目にして、いや高校時代に完成されていたのだ。
不幸なことに清原本人がそれに気づいていなかった。
2年目以降は無意味な打撃改造を繰り返し、悪くなる一方。
巨人に来たときは肩の脱臼もあって、すでにポンコツと言ってもいい状態だった。
清原に適切な助言を与えず、野放しにした当時の西武コーチ陣と監督の責任は重い。

>>792
知ってるけどだから何って話
それが優れてりゃタイトルとれなかった、40本打てなかったことへの帳消しになるつもり？え？

>>794
「何らかの記録」云々とか言ってたから一応指摘しただけさね。
あと、「タイトルタイトル」と言うが、
相対的に見ればタイトルホルダーとの戦いには負けてても、
清原の残した成績そのものは、評価に値すると思うんだけど。
「主要タイトルが無いから優秀じゃない」なんて考え方には与しない。

「どんな手を使ってもタイトルを取った者の勝ち。
タイトルを取ったという記録だけが永遠に残る。」by落合

俺は清原を評価しないとは言ってない
普通の選手より上だと思ってる
それは西武時代見れば誰でも明らかだしな
ただ歴代と現役の大打者と同格かと言われればそれだけは違うというだけ
歴代と現役の大打者の多くは必ずタイトルも取ってるし40本も打ってるもの
それがない清原をそれと同等にするわけにはいかんわ

>>797
その評価は否定しない。

なので、現役の松井、金本、小笠原、ラミレス、ローズ、カブ、松中らといった
タイトルも取り、30〜40本100打点を何度もやった選手が清原の本数を超えずして
引退したとしても彼らが清原よりは下にはならない
もう彼らは清原より上だから

豚の清原糞だな！
キメー！
昔は良かった！
今は黒豚。

清原の良いところは、相手を追いかけて脅すとところ。
清原の悪いところは、歯が白すぎること。
野球やれよ清原！

西部時代に試合に出続け
黄金期を支えた点は本当に
評価できる。

ここで悪態ついてるアンチ共は彼に嫉妬してるだけｗ

国民栄誉賞3年連続辞退

世界も認めるスーパースター

彼の引退後、野球人気は急降下

無理もないｗ

日本プロ野球界は清原さん一人で支え続けてきたのだから・・・

彼が居なかったら今のプロ野球界は無い


いいか安置共ｗ


嫉妬ばかりしてないで少しは感謝しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイトルとるか、40本塁打打つか、3割30本当たり前に打つか

この3つのうち一つでもやっとけば大打者の仲間入りだったのに残念だ

清原は、死球王と三振王を何度も受賞

196個の死球と1944個の三振の日本記録保持者

>>793
森監督は清原のバッティングフォームを絶対 にいじってはいけないと、コーチ陣に忠告 していた。
コーチは清原のフォームをいじっていない。
だとすると本人の責任。

苦手な内角の弱点を克服しなかったのがすべて

清原に必要だったのはデッドボールの避けかたの対策だった。これを怠った土井正博はコーチとして最低だ。
清原はデッドボールをきっかけに調子を落とすことがしばしばあったし、骨折して試合に出られなくなることもあった。土井正博の責任は重い。
しかし清原はやはり天才だった、500本塁打と通算本塁打率14.99以下を両方共、達成したのだから。
この大偉業を達成することが出来たのは王 清原 落合の３人だけである。

>>804
おっと

イチローの悪口はそこまでだ

>>809
は？どこがイチローの悪口なんだ
清原とイチローじゃ役割が違うだろ

11月28日に行われたプロ野球OBオールスターアスリートカップの
出場メンバーに清原の名前があったのに、今年もまたドタキャンした模様
http://www.allstar-yakyu.com/player/index.html

>>808
＞デッドボールの避けかたの対策

酒臭い奴に教えられられるか！

>>810
イチローは>>804の最初の「タイトルをとるか」を普通に満たしているだろ。

満たしてるよ
なのに何で俺がイチローの悪口言った事になってんの？

古館からブラジルのマフィアと言われ
有吉からベースボールマフィア言われ

>>808
その3人の中で40本塁打打ったことがないのは清原だけ

何故そこまで40発に拘るのかが分からん。
20発以上打てれば、平均以上の長打力だし、
30発以上打てれば、長打力に関しては文句無し。
35発以上を3回、30発以上を7回
新人以来13年連続20発以上（日本記録）を記録した清原の長打力は
何らケチを付けられる物では無い。

以前、掛布がTVで3試合に1本の割合でHR打つと
（当時130試合制）40本の計算になる。
HR打者はその割合で打たなければならない！！
自分が40本以上のHR打ったときに、初めてHR打者
になったと思えた。
ってな事を言っていたような？（うる覚えだけど）

>>817
ああすごいよ確かに
だけど落合や松井よりは下

フライデーの「パンツ一丁で道歩く中年姿」は惨めだったな。ああはなりたくない。
PLの25年ぶりの同窓会だったそうだが桑田は来てたのかな？

>>819
清原は通算本塁打数、本塁打率共に落合より優秀である。
清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打

４番バッターの功績の最たるはチームを優勝させることである。清原は西武ライオンズの４番としてチームを8回の優勝と6回の日本一へ導く偉業を達成した。しかし落合はロッテで何も出来なかった。
清原は落合より数段上である。

清原にデッドボールの避け方など覚える必要はなかった。
デッドボールを弾き返せるだけの鋼の肉体を作り上げていた。

>>821
バカかお前は
プロ入りした年を考えろよ
25からプロ入りしての500号と18からプロ入りしての500号は前者の方が遥かに優秀
25と言えば最も脂の乗ってる時期だからな
清原はその時期で既に200号打ったが、対する落合はやっとプロ入り
いわばゼロからのスタート
そんな状態でスタートして終わってみれば500本塁打を記録
普通に考えて驚異的な事
よって落合のほうが遥かに上
というか、三度の三冠王より無冠で通算打率272の打者のほうが上とか何の冗談かと
まあお前みたいな清原信者（笑）はホームランしか対抗できない浅はかな思考と、
優勝回数だのチームバッティングだの言い訳だけは天下一品なやつはネットで
いつまでもコピペしつづけては論破されてハジかくのがお似合いだよ（笑）


論破をありがとう

>>821
定期的にこの手の燃料が投下されるな

タイトルの有無はあるけど
本塁打４０本以上無し、１００打点１回、若い頃は２桁盗塁有り
打率の割に出塁率高い、３割は２回

とい事で清原は江藤クラス？
流石に落合や松井と比較したら可哀相。

>>817
巨人移籍してから30本以上打ったのはたったの1回
新人以来13年連続20発以上って言うけどさ、
4番があの低打率で20本ってどうよ

西武入ってから出るまでそれなりの数字を出してた安定感は誰もが認めてるよ
7年で200号は普通に考えて凄いよ
でも清原の唯一ほめられるのってそこだけじゃん
それ以降はどんどんダメになっていったわけだし
脂の乗った25歳から劣化するとかアホだろ
25でプロ入りした落合はどんどん進化してったというのに
清原が巨人9年間でシーズン通してまともに働いたのは01年と03年だけ
97年は前半が余りにも醜かったし、98年も良かったのは最初だけ
終わってみれば93年と同じような数字
99年は死ね、やめちまえと言いたくなるような惨状だったな
高橋、松井が着々と数字を積み重ねる中、4番の清原1人だけが蚊帳の外だったんだから
あの頃の巨人ファンの怒りも頂点に達してたしな
このようにひどい年のほうが多かったのにそれを考慮せず本塁打率が〜とか
言ってるやつバカ信者見てると野球語るなと言いたくなるわ
単年は西武7年間を除けばどう見てもれっきとした4番とは思えない成績ばかりなのに
落合より上とか本気で思ってるんだから頭イカれてるとしか思えない

>>827
>>821のような、ほとんどコピペのような文章に長文書いてまで
そんなにムキになるな。

清原って他のホームランバッターと比べて2塁打や3塁打が少ないよな

うちの近所のパチ屋にやってくる
なにやってんのｗ

ここで悪態ついてるアンチ共は彼に嫉妬してるだけｗ

国民栄誉賞3年連続辞退

世界も認めるスーパースター

彼の引退後、野球人気は急降下

無理もないｗ

日本プロ野球界は清原さん一人で支え続けてきたのだから・・・

彼が居なかったら今のプロ野球界は無い


いいか安置共ｗ


嫉妬ばかりしてないで少しは感謝しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3割30本が当たり前の選手だったら落合と並ぶ大打者だったのに残念だよなぁ

>>830
清原は、パチンコ屋の営業＞プロ野球OBオールスターアスリートカップ

>>821
清原は通算本塁打では落合より多いけど落合よりは明らかに格下。
年度別成績やタイトル獲得数を見れば明らか。長くやってるのは凄いけど内容が良くない。

清原は現役22年だっけ？
だけど実質17年くらいだろ
2軍レベルの巨人晩年〜オリ時代は腰巾着みたいなもんだし
そんな年も入れて落合より上とか正気の沙汰じゃないわ

コピペ馬鹿に対して妙にムキになってるのは、
通算本塁打数で清原＞落合になった事が気に食わない落合ファンか？
別に通算本塁打数で少しばかり清原が落合を超えた所で
清原が落合より上なんて、清原ファン＆信者でも誰も思ってねーよ。

キチガイコピペ信者ID:S/rRVZiNがいるやんｗ
なに？またアンチの仕業にするってか？ｗｗｗｗ

本塁打率がどうのって言ってるの清原ヲタぐらいじぇねぇの

>>837
釣りと信者の区別すら付かないのか？

言うても西武にずっといれば永久欠番とれたな。
打者としては衣笠に近い。

>>839
それはお前の願望（失笑）

FRIDAYで海老蔵の悪口言ってて感じ悪かったわ
この人ってケンカ強いんかな？
いつもえらそうにしてるけど

>>842
マジで？
前に飲み屋で朝青龍に『あんた馬鹿だよ』って絡まれて乱闘寸前だったとこともあるし
海老蔵にも馬鹿にされたんじゃないｗ

コピペにマジギレしてるのが落合信者なのはガチみたいだな。
客観的に見て落合＞＞清原なのは紛れもない事実なんだから
いちいち目くじら立てずに堂々としてりゃ良いのに、
通算本塁打数では清原が落合を追い越してしまった事が、
よほど腹に据えかねているんだな。
だから延々と清原スレに粘着して清原sageに余念が無いし、
見え見えの釣りコピペにも冷静さを失い、ガチで反応してしまう。

バーカｗ

>>843
マジだよ
FRIDAY見てみなよ
朝青龍の話はマジなの？

>>821
単に所属していたチームが何度も優勝していたというだけで
まるで清原だけの力で優勝したかのような口ぶりだな

アンチではないが国民栄誉賞辞退ってマジなの？
そんな話聞いた事無いんだが

俺も聞いたことがない本当？

国民栄誉賞辞退のソースを明らかにしてもらいたい。これはとても重要なことなのではっきりさせる必要がある。

辞退も何も打診される理由が全くないだろう

これも清原信者（笑）にとってはアンチの仕業なんだろうな（失笑）
都合の悪い事は全てアンチのせいにするからなｗ

通算は凄いけど、
年度別でみると数字的にパッとしない清原

そういや、改行無し一行レスの奴を最近見ないな。
過去レスを抽出されて、アンチだと言う事を証明された日の翌日からずっと。
あれ以来ずーっとレスを控えている所を見ると、
やっぱりアンチだったんだな(笑)

と仮定して自我を保つのは中学生まで

清原が受賞するなら落合がもらってるよ

ここで悪態ついてるアンチ共は彼に嫉妬してるだけｗ

国民栄誉賞3年連続辞退

世界も認めるスーパースター

彼の引退後、野球人気は急降下

無理もないｗ

日本プロ野球界は清原さん一人で支え続けてきたのだから・・・

彼が居なかったら今のプロ野球界は無い


いいか安置共ｗ


嫉妬ばかりしてないで少しは感謝しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民栄誉賞3年連続辞退l

ソースは？

信者の台所。

>>846
朝青龍 の暴行問題で殴った相手が川奈毅（クラブ経営＆関東連合ＯＢ）で
川奈のクラブ「ファリア」の常連客に朝青龍清原がいて、巨人をクビになった時に
ヌル山と清原が飲んでいたら、朝青龍が来て、清原に『あんた馬鹿だよ』と。

国民栄誉賞は王　衣笠の　2人

辞退は福本・イチローの二人？

>>857みたいなのはほっといて餓死させろよ

>>863
仮に>>857の話が嘘なら重大な犯罪になる。日本政府と清原の名誉を侵害している。>>857は国民栄誉賞辞退のソースをはっきりさせる責任がある。いい加減な態度は許されないところまできている。

国民栄誉賞2度辞退したのがイチロー

アンチ脱糞ｗｗｗ

じゃなくて信者orz

>>867 ﾄﾞｫﾝﾏｨ

>>821
他の強打者達が打率下げてでも本塁打だけ狙えば、本塁打率があがるんでないか

清原『僕が、アリスターを やっつけたい』

いつ実行してくれますか

国民栄誉賞でクグってみたが、それらしき記事はない

そりゃそんな事実がないんだから当たり前でしょ
国民栄誉賞は辞退したケースでも打診の時点で公表されてる

>>869
清原は死四球を選べるからホームラン一辺倒の打者とは違う
秋山以上のOPSなことも多かったし通算で.900を超えてるのはかなり優秀

それでも松井や落合に及ばないのが現実

本打率の前に三振率がダントツ1位
なのはどう思ってるんだ

負の記録については一切触れないのが清原信者（笑）クオリティ

１１月のある深夜、東京新宿区の焼肉店「名門」で食事をしていた清原和博。
しかし食事を終えその焼き肉店から出てきた清原はなぜかズボンを脱いでパンツ一丁の姿。
清原はパンツ一丁の姿で悠然と街を歩き、
同行していた女性たちとともに待たせてあったワンボックスカーに乗り込んでいったという。
ＦＲＩＤＡＹ　12/24号

>>874
松井や落合は歴代最高レベルの打者だからね
ホームランと率を兼ねてる選手には敵わない

>>875
併殺打が多いなら未だしも三振数ってどれくらい意味あるの？
打点は見た通り優秀なわけだし

>>878
500本塁打達成者の本塁打率順位
1位王
9250打数868本塁打
10.65打数に1本塁打
清原
7814打数525本塁打
14.88打数に1本塁打
落合
7627打数510本塁打
14.95打数に1本塁打

清原は本塁打数、本塁打率共に落合より上！

バーカｗ

本来、清原は王の記録を塗り替える才能を持っていた。仮に無能コーチの土井正博ではなく王を育てた荒川さんがコーチだったら間違いなく王の記録を更新していた。
本塁打数 本塁打率共に清原より劣る落合など語るに足りない。
清原は西武ライオンズの４番としてチームを６回の日本一へ導く偉業を達成している。残念ながら王に一歩及ばなかったのは認めるが、その他どの打者にも負けていない。

>>880
通算本塁打数以外すべて清原が下！

>>877
>清原はパンツ一丁の姿で悠然と街を歩き、

これ公然わいせつ罪だろ

>>883
そう興奮しないで…（感情を）抑えて、抑えて　by　江川卓

ホームランを打つ能力すら落合の方が遥かに上
清原は外角は強かったが内角は弱かった
落合は外角も内角も強かった
技術は落合に軍配が上がるのは言うまでもないが、同じ500本でも18からプロ入りしての
500本と25からプロ入りしての500本とじゃ価値は雲泥の差
清原は体力気力ともに充実した10代、20代でプロを経験
一方の落合は25からのスタート
清原は18でプロ入りしてすぐに結果を出したに対し、落合は最初の2年半は素質が
開花する以前の状態だった（半レギュラー状態）
が、30過ぎたあたりからどんどん凄味を増してきた
一方の清原は25を超えたあたりから尻すぼみになってきた
清原は落合よりプロとしての若い期間が長かったのにそれを活かしきれなかった

落合の方が清原より上なのには異論は無いが、
通算成績を語るのに、高卒だ大卒だ社会人だを持ち出すのは
ただの言い訳。
多くの大卒選手に言える事だが、
その人達は高卒時点ではプロで通用する実力が無かったんだから。

もう少し練習していればもただの言い訳

>>886
>その人達は高卒時点ではプロで通用する実力が無かったんだから。
あっ、そうなん？！

落合や松井と比べるのは流石に酷だろうｗ

清原はタイトルの有無はあるけど原や江藤、衣笠
辺りと比べればいいんじゃない？

清原の残した通算本塁打率14.88は落合の通算本塁打率14.95より優秀である。
今、着実に本塁打率に対する認識が高まってきている。当然のことながら清原に対する評価も上がってきている。

ID:3Ka7VnDrはホームラン率しか能のないバカ

>>890
＞当然のことながら清原に対する評価も上がってきている
上がってません！

通算成績
　　　安打　 本塁打　 打点　　打率　 出塁　 　長打　　　
落合　2371　　510　　1564　　.311　　.422　　.564（実働20年）　
清原　2122　　525　　1530 　 .272　　.389　　.520（実働22年）

同じ500号でも高卒から22年間と25歳からの20年間とでは後者の方が優秀だわ

しかし、たかが15本上回っただけで即清原＞落合と結論付ける清原信者（笑）の安直さには毎度のことながら笑えるわ
600本打てば清原だったかもしれないけど、15本しか上回ってないからねえ
それ以外は全て惨敗だし
現役である松井にも歯が立たなかったしなあ
清原をタイトルとりまくった落合と松井を比較対象にすること自体恥ずかしいよ
清原は原や江藤と比べたらいいんじゃない？
コンスタントにある程度の数字を数年続けて残した点では似てるし

プロ入り後、次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊して打撃タイトル取れなかった清原
プロ入り後、人目の付かない所で、猛練習して数々のタイトルを獲得した落合

ホームラン打っても打率.250がざら

ここで悪態ついてるアンチ共は彼に嫉妬してるだけｗ

国民栄誉賞3年連続辞退

世界も認めるスーパースター

彼の引退後、野球人気は急降下

無理もないｗ

日本プロ野球界は清原さん一人で支え続けてきたのだから・・・

彼が居なかったら今のプロ野球界は無い


いいか安置共ｗ


嫉妬ばかりしてないで少しは感謝しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PL同窓会で田口と乱闘？
そういえば清原って桑田と巨人でPL時代の2倍の6年間もチームメイトだったんだな。意外。
対談はおろか2人が近くにいる写真1枚すら見たことない。
青春時代を全否定する人生ってかわいそうだな。

>>897
ここでマンセーしている信者は清原に洗脳されてるだけw

死球王は通算７度で最多タイ

清原の引退後、野球は大人気

無理もないｗ

日本プロ野球界は清原に汚されてきただから・・・


いいか信者共ｗ

妄想ばかりしてないで少しは現実に目を向けろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和田一浩の方が遥かに上
後光が見えるわな

>>877
清原和博　パンツ一丁で路上徘徊！
http://ameblo.jp/794749749/image-10725075530-10894844792.html（画像あり）

嘘かと思ったら本当にパンツ一丁でﾜﾛﾀｗ