◆もしも王貞治がメジャーに挑戦していたら 3◆

王貞治（所属 ロサンゼルスドジャース）
本拠地：ドジャースタジアム
実働18年（俺予想）
<通産>
　.３０５ ７５５本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３５８ ６１本 １４５点

最低でも日本で5年ほどプレーしてから渡米
↓
メジャーでの実働10〜15年

実働10年の場合：150本〜300本
実働15年の場合：200本〜400本

このぐらいで成功したとみていいんじゃないだろうか

>>1
>>2
その根拠を出さなきゃ

これまで言われてきたように
王が日本時代と変わらず活躍する為には
体格の問題、バットの問題、投手レベルの問題、球場の広さの問題、審判の問題、
ストライクゾーンの問題。
など、様々な問題がありすぎるので、日本時代より成績が激減するのは必至

また今日まで何人も日本の打者がメジャーに渡っているが、そのことごとく
長打が激減、あの松井でもホームラン数においては半減している
こんな中、王だけが日本時代と同じような成績を残せると考えるのはあまりに楽天的。
この現実の前には王信者も｢王は精神力、集中力があるから・・・｣などと
うわごとを繰り出すのに精一杯である。

自分は>>2の予想をしたが、それはあくまで｢通用した場合｣を想定したものであり、
通用しない場合にはいくらでも下がる可能性があり、下手すれば3Aに降格する危険性もある。

>4
やめときなさいな

>>5
＞やめときなさいな

の根拠を示さなきゃ

>>6
そうだね
あなたにわかりやすく言う必要はあるのだろうね。

体格の小ささがどのくらい影響するかはある。
フェンスに届かないという意見はある。これは考慮すべき意見だ。
もちろん王貞治の異常に発達したふくらはぎやふとももは反証になる。
投手レベルも当然考慮すべきだ。アメリカのほうが好投手の数が多い。
これも反証はある。日米野球でのホームラン率の高さや日本のエースを打ち込んできたことだ。
球場の広さも考慮すべきことだ。ただし球場によってはあまり関係が無い場合もあるだろう。
バット、審判、ストライクゾーンは無視してよい。

松井は参考にならない。アメリカではホームランバッターとして打席に立っていない。
ほかのバッターはそもそもホームランバッターじゃない。

日米で分ける意味が無いことまでは説明しきれない。
イチローみたいに日米通産とかするのか？意味無いでしょ。
やっぱりやめといたほうがいいよ。
前スレから進歩が無い。
ここはアンチの意見が欲しいところだ。

これは意見と呼べるようなしろものじゃないけどね
・王貞治クラスの体格で400本以上のホームランを打った打者はいないはずだ。
・モンゴロイドはホームランのタイトルをとる骨格と筋肉を持っていない。
・日本野球の選手なのだからアメリカ野球の選手に劣るはずだ。
自分で書いていてしょうもないなとは思う。

>>7
挙げられている問題点に対しての反証が弱過ぎるよね
体格、ピッチャーの問題に関しても、プラス材料は日米野球だけか？
で、またその日米野球の開催地は？球場は？使用球は？審判の国籍は？ストライクゾーンは？
そもそもアメリカが本気でやってる根拠ってある？向こうは興行としか捉えてない可能性もあるんじゃない？
相当日本有利な環境なんじゃない？

次に球場の問題に関してだが、｢関係ないかもしれない｣というその反証は
あくまで希望的観測にすがるもので具体性がない。
はい、やり直し。

次にバット、ボール、審判、ストライクゾーン問題を無視していい理由は？

まだ言いたいことあるけどとりあえずここまで
全然ダメ。やり直し

>>7
つづき。

松井が参考にならない理由は？
ホームランバッターとしてやれてないのは、
｢ホームランバッターとしてあるべく挑戦した｣ものの、
結局は平凡な中距離打者として収まってしまったから。
精一杯パワーで挑戦した結果だということをお忘れなく
参考にならないわけがない

次の問題について。
今日において、日本を経由してメジャー挑戦するのが現在の一般的ルート。
当然、王もこれに当てはめる必要がある。
直接メジャーに渡って大成功した日本人の例があるというのなら、挙げてもらいたい。
それがないというのなら、やはり｢現実的に不可能｣だということ。
より現実的再現性を高める為に、｢日本経由のメジャー挑戦｣説で考えることは非常に有意である。

日米野球なんて日本の選手たちもピーク過ぎてるんだからさー。

王貞治
前スレの皆のメジャー通算成績のまとめ
実働15年
打率・262 320本 852打点
タイトル無し。

【王貞治の当時のメジャー関係者の評価】
・打撃レベルは３Ａで通用するかしないかのレベル。・圧倒的にパワーが足りない。
・王貞治より興味がある選手は何人かいる。
・あんな小さい球場ならルーキーリーグの選手でも40本は打てる
・王のホームランの飛距離をメジャー球場で計算したら300本台に落ち込むらしい。

【王貞治の当時のメジャー関係者の評価】
・打撃レベルは３Ａで通用するかしないかのレベル。・圧倒的にパワーが足りない。
・王貞治より興味がある選手は何人かいる。
・あんな小さい球場ならルーキーリーグの選手でも40本は打てる
・王のホームランの飛距離をメジャー球場で計算したら300本台に落ち込むらしい。
これは野球関係者の周知の事実

【王貞治の当時のメジャー関係者の評価】
・打撃レベルは３Ａで通用するかしないかのレベル。・圧倒的にパワーが足りない。
・王貞治より興味がある選手は何人かいる。
・あんな小さい球場ならルーキーリーグの選手でも40本は打てる
・王のホームランの飛距離をメジャー球場で計算したら300本台に落ち込むらしい。

>>12
15年の間に320本か、１年で20本ちょいなら当時なら大成功だな。

有名なメジャーリーグの選手達が年間２５〜４０本は打てると語った。
コンピューターで出したホームラン数も、それに近いものがあった。
これが答えだよ。
このスレのパート３なんていらない。

ピート・ローズ
『王の記録？あんなものは記録として誰も認めてないよ。』
バリー・ボンズ
『サダハル・オウ？・・・あぁ・・え〜と・・誰？』マグワイア
『私が若い頃から日本でプレーしてたら1000ホームランは打てたよ』

大物メジャーリーガーが日本でプレーしていたらのシミュレートが出てました。
Ｂボンズ(実働22年)
打率･353 1338HR 3670打点Ｍマグワイア(実働19年
打率･293989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年)
打率･340 1259HR 3253打点Ａプホルス(実働20年)
打率･368 1180HR 3189打点Ｓソーサ(実働16年)
打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年)
打率･323 880HR 2250 打点Ｄジーター(実働20年)
打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年
打率･329 1092HR 3005打点

雑誌に大物メジャーリーガーが日本でプレーしていたらのシミュレートが出てました。
Ｂボンズ(実働22年)
打率･353 1338HR 3670打点Ｍマグワイア(実働19年
打率･293989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年)
打率･340 1259HR 3253打点Ａプホルス(実働20年)
打率･368 1180HR 3189打点Ｓソーサ(実働16年)
打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年)
打率･323 880HR 2250 打点Ｄジーター(実働20年)
打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年
打率･329 1092HR 3005打点

大物メジャーリーガーが日本でプレーしていたらのシミュレートが出てました。
Ｂボンズ(実働22年)
打率･353 1338HR 3670打点Ｍマグワイア(実働19年
打率･293989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年)
打率･340 1259HR 3253打点Ａプホルス(実働20年)
打率･368 1180HR 3189打点Ｓソーサ(実働16年)
打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年)
打率･323 880HR 2250 打点Ｄジーター(実働20年)
打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年
打率･329 1092HR 3005打点

大物メジャーリーガーが日本でプレーしていたらのシミュレートが出てました。
Ｂボンズ(実働22年) 打率･353 1338HR 3670打点
Ｍマグワイア(実働19年) 打率･293 989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年) 打率･340 1259HR 3253打点
Ａプホルス(実働20年) 打率･368 1180HR 3189打点
Ｓソーサ(実働16年) 打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年) 打率･323 880HR 2250 打点
Ｄジーター(実働20年) 打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年) 打率･329 1092HR 3005打点
Ｓイチロー　（実働22年）打率･407 550HR　7020安打
Ｈマツイ　（実働21年）　打率･354 802HR　2800打点

見やすくしといたぞ

Ｂボンズの日本でプレーしていたらのシミュレート年度別本塁打

1年 48
2年 62
3年 75
4年 68
5年 82
6年 75
7年 77
8年 91
9年 100
10年 74
11年 66
12年 87
13年 42
14年 54
15年 33
16年 65
17年 51
18年 75
19年 61
20年 25
21年 12
22年 15
合計 1338

>>17
パート３になってからは初めて書き込むけど、
Aロッドが松井秀喜のことを41本打つと記者に言った。
入団時の松井稼のチームメイトが3割5分　30本打つと言った。
メジャーはリップが多い。
でも、ひょっとしたら本当に彼らにはそれだけの才能があるかもしれない。
（松井稼はさすがにリップ過ぎると思うが）
これまで他の人達が一生懸命根拠を出していて、それを根拠がない論がないと散々否定したり
馬鹿にして置きながら都合が悪ければ、パート３はいらないとは卑怯過ぎるだろう。
私は40代半ばなので貴方に近い世代だろうから、あまりに王さんに敬意の無い人の
発言は確かに腹が立つけど、貴方のように他の人の意見を受け入れなさ過ぎる人も
どうかと思う。


>>22
松井が通産打率354は行き過ぎだろう、ボンズより良いとは思えない。
ホームランは渡米しなければ800くらいの可能性はあるけど。

Ｓイチローが日本でプレーしていたらのシミュレート年度別安打

1年 24
2年 12
3年 210
4年 179
5年 193
6年 185
7年 181
8年 141
9年 150
10年 250
11年 262
12年 268
13年 271
14年 288
15年 295
16年 300
17年 320
18年 750
19年 520
20年 900
21年 720
22年 601
7020

Ｓイチローが日本でプレーしていたらのシミュレート通算安打の根拠

予想Ｓイチローがメジャーでデビューし
実働22年を積み重ねた際の安打数予測　　　　約4000本

ボンズの日本での予想本塁打数1338÷メジャーでの実際の本塁打数762＝1.755

1.755×4000本＝7020本　

よって、Ｓイチローの日本でプレーした場合の通算安打は7020本

>>26
アンチの真似事をしている人達の計算のやり方だねぇ。
カテゴリーが違えばそのまま参考にはならないのにねぇ。
どうしたもんだろう。ここまでおちょくられても気づきもしない。
前スレからまったく進歩していないようだよ。
本物のアンチの出現に期待したい。

＞カテゴリーが違えばそのまま参考にはならないのにねぇ。

ということは、ほぼすべての推測は何ら意味を成さないということか

なるほど〜

>>28
ちがうよ。
カテゴリーの違いに気づいて推測しているかだよ。
理解しようよ。

ふんふん　だとするとカテゴリーはもちろん
時代や環境の違いも含めると　
こういった推測は　すべて、まったく参考にならない
ということを言いたいわけね　なるほど　よく理解しました。

イチローはこの際関係ないし、インチキステロイダーなんて何本打っても
所詮＊記録だよ。

リーグのレベル、球状の狭さ等のマイナス要因もかなりあるのは事実。
しかしNPB試合数の少なさを決して軽視することは出来ないよ。

NPBだと20年で550試合程度MLBより試合数が少ない。
王はNPB時代、3.267打席/1試合（打数ではない）だから単純計算とは行かないが、
MLBでは 550 × 3.267 ＝ 1797打席 機会が増える計算になる。
これはマイナス要因を相当相殺し得るプラス要因である。

>>23
ワロタｗ
まさかの年100ホームランｗ

ありゃ
>>26と>>30は同じ人か

>>26は逆説的にあほらしさを強調しようとしてるんじゃなかったのか。
「よって、Ｓイチローの日本でプレーした場合の通算安打は7020本」

これは自分の完全な勘違いだった。

王が550本打てるというコンピュータ予測もこれと同じでアホらしい
荒唐無稽なものだと言いたいのでは？

>>34
550本のコンピュータ予測って何？

ボンズが日本で1338本塁打打てるというコンピュータ予測もこれと
同じでアホらしい 荒唐無稽なものだと言いたい

王貞治の時代のメジャーリーグ

1965年度ワールドシリーズ第7戦
ドジャース対ツインズ
http://www.youtube.com/watch?v=HeKbktNm0Mk

1968年度ワールドシリーズ第1戦
タイガース対カージナルス
http://www.youtube.com/watch?v=gR7mFvbd1XM

1974年度ワールドシリーズ第1戦
アスレチックス対ドジャース
http://www.youtube.com/watch?v=xkdv1lBIXCE

1975年度ワールドシリーズ第6戦
レッズ対レッドソックス
http://www.youtube.com/watch?v=SQzL34qH7uo

1977年度ワールドシリーズ第6戦
ドジャース対ヤンキース
http://www.youtube.com/watch?v=p_QiPpMzclk

対して王貞治の時代の日本プロ野球
http://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU&feature=PlayList&p=D059B320FDB72D08&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho&feature=PlayList&p=C949309CF715CAAA&index=0&playnext=1
ＯＮ本塁打集
http://www.youtube.com/watch?v=ON5wh0kx0HA

>>35

>>9>>10あたりには反論できない？
都合の悪いものを無視して｢アンチの出現に期待したい｣とかアホか
きちんと反論、できなければ感想を話しなさい。
はい、頑張れ

メジャーリーガーが日本でプレーしていたらのシミュレートが出てました。
Ｂボンズ(実働22年)
打率･353 1338HR 3670打点Ｍマグワイア(実働19年
打率･293989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年)
打率･340 1259HR 3253打点Ａプホルス(実働20年)
打率･368 1180HR 3189打点Ｓソーサ(実働16年)
打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年)
打率･323 880HR 2250 打点Ｄジーター(実働20年)
打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年
打率･329 1092HR 3005打点

メジャーリーガーが日本でプレーしていたらのシミュレートが出てました。皆さん参考にどうぞ！
Ｂボンズ(実働22年)
打率･353 1338HR 3670打点Ｍマグワイア(実働19年
打率･293989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年)
打率･340 1259HR 3253打点Ａプホルス(実働20年)
打率･368 1180HR 3189打点Ｓソーサ(実働16年)
打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年)
打率･323 880HR 2250 打点Ｄジーター(実働20年)
打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年
打率･329 1092HR 3005打点

大物メジャーリーガーが日本でプレーしていたらのシミュレートが出てました。
Ｂボンズ(実働22年)
打率･353 1338HR 3670打点Ｍマグワイア(実働19年
打率･293989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年)
打率･340 1259HR 3253打点Ａプホルス(実働20年)
打率･368 1180HR 3189打点Ｓソーサ(実働16年)
打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年)
打率･323 880HR 2250 打点Ｄジーター(実働20年)
打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年
打率･329 1092HR 3005打点王貞治
打率・300 868HR 2170打点

バース、カブレラ、ローズへの悪質な敬遠

卑怯者、王貞治
見損なったよ

【怪物】･･･ルース、ボンズ、プホルス、Ａロッド
【Ｓ級】･･･マグワイア、ソーサ、アーロン、ウィリアムス、グリフィーJr
【Ａ級】･･･ダン、フィルダー、Ｍカブレラ
・
・
・
【Ｃ級】･･･王貞治、Ｔローズ、カブレラ、松井秀喜

メジャーでレギュラーなれません

まあ、これでは話が終わってしまいますから
レギュラーになれたと仮定しましょう。

奇跡が起きたら日本でのスンヨプと同じくらい
あるかも知れませんね。

メジャーリーガーが日本でプレーしていたらのシミュレートが出てました。
Ｂボンズ(実働22年)
打率･353 1338HR 3670打点Ｍマグワイア(実働19年
打率･293989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年)
打率･340 1259HR 3253打点Ａプホルス(実働20年)
打率･368 1180HR 3189打点Ｓソーサ(実働16年)
打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年)
打率･323 880HR 2250 打点Ｄジーター(実働20年)
打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年
打率･329 1092HR 3005打点

↑こいつしつこい

まずはソースを持ってこい

Ｂボンズ(実働22年)
打率･353 1338HR 3670打点Ｍマグワイア(実働19年
打率･293989HR 2660打点
Ａロドリゲス(実働20年)
打率･340 1259HR 3253打点Ａプホルス(実働20年)
打率･368 1180HR 3189打点Ｓソーサ(実働16年)
打率･309 998HR 2900打点
Ｉロドリゲス(実働21年)
打率･323 880HR 2250 打点Ｄジーター(実働20年)
打率･345 627HR 1899打点
Ｋグリフィー(実働17年
打率･329 1092HR 3005打点
日本でやるとこんだけのとんでも記録が生まれるんですね。

>>44
非力な打者がメジャーでスラッガーとして確変するのはまずありえない

何か通用しない理屈ばかりで通用する理屈が何一つ無いのが笑えるｗｗ
スレ立てたのは完璧な王信者だろ？前スレでも完全論破だしもっと頑張るよｗｗ

40代半ばの私としては少しだけ王さんに夢を持ちたい。
信者ではないから、メジャーでも超一流や一流とは言わないけど、
打率260　20本なら可能ではないかな？
もちろんマイナーから上がれずに終わる場合もあるだろうけど。

やはり専門家の意見や皆さんのだいたいの予想をまとめると･･･････
通算打率･256程度
通算本塁打 300HR程度
通算打点 1400程度
くらいでまとまりそうだな

イチローが打撃タイトルやＭＶＰとか獲得したせいで懐古厨は勘違いし出して痛い
今の選手は王なんかよりずっと優れてるし、日米の差も縮まってんだよ低脳

松井とボンズのＨＲ競争と　王とアーロンのＨＲ競争見てると

むしろ日米の差が広がってるような（ボンズのクスリの所為か？）

クスリボンズのバッティングはまさに理想形
完全に一人だけレベルが違う
クスリありなら完全に当時の歴史上最高のバッターだった

ふ〜〜ん　つーことは
　
イスンヨプ＞＞王

秋信守＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

ってことか、なるほど〜〜

>>48
カープにいたソリアーノがいるやん
メジャーで大化けしたやん

ウイリーメイズも軽量だし背も高くないな。
日米野球で仲良くなった野村によると、筋肉が異常に柔らかくて、
引っ張るとゴムみたく伸びるとか。
野村のあだ名はムースだが、これは日米野球で大リーガーがつけた。
ムースは野性の鹿の一種だがやたらにデカイつてゴツイ。
175cm85kgの野村は、大リーガーからもガタイがよく見えたんだな。
王や野村の時代は、ステロイドもウエイトトレーニングもないから、
身長やリーチ以外は、日米の体格差が意外に少ない。
大リーガーでも90kg越えは少なかった。

>>53
日米のレベル差が広がった？根拠はホームラン競争だ？ｗ
懐古厨ってマジで頭イカれてるな

レベル差が開いてるか縮まってるかはしらんけど、
落合は｢今後50年たっても日本とメジャーの差が埋まることはない｣と語ってるね

ハンク・アーロン　　182センチ80キロ　　打率.305　755本
ウィリー・メイズ　 　180センチ82キロ　　打率.302　660本
テッド・ウィリアムズ193センチ93キロ　　打率.344　521本
ベーブ・ルース　　　187センチ95キロ　 打率.342　714本
ルー・ゲーリック　　193センチ90キロ　　打率.340　493本
デーブ・キングマン 200センチ100キロ　打率.236　442本
マーク・マグワイアー193センチ108キロ打率.266　563本
フランク・ハワード　　200センチ100キロ打率.273　382本
ピート・ローズ　　　180センチ90キロ　　打率.303　160本
イチロー　　　　　　180センチ72キロ　　打率.331　090本
中西太　　　　　　　172センチ100キロ　打率.307　244本
野村克也　　　　　 175センチ95キロ　　打率.277　657本
長嶋茂雄　　　　　 178センチ78キロ　　打率.305 444本
王貞治　　　　　　　178センチ78キロ　　打率.301　868本
張本勲　　　　　　　185センチ90キロ　　打率.319　504本
大杉勝男　　　　　 186センチ90キロ　　打率.287　486本
清原和博　　　　　 186センチ104キロ　打率.272　525本

やべーｗ王信者が『王は凄いんだぜ』と皆に思わせたくて立てたスレが完全に逆効果ｗｗ次々と明らかになる王貞治の低スペックｗ
俺予想とかいう虚しい妄想だけかｗｗｗ

前スレの最後に王信者が｢王は精神力･集中力が凄いから〜｣
なんて言い出したときはああ、もうこのスレ終わりだなと思ったわ

秋信守＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

ってことは　王は10本くらい打てればまずまずということか

韓国プロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＮ

Ｓイチローが日本でプレーしていたらのシミュレート年度別安打

1年 24
2年 12
3年 210
4年 179
5年 193
6年 185
7年 181
8年 141
9年 150
10年 250
11年 262
12年 268
13年 271
14年 288
15年 295
16年 300
17年 320
18年 750
19年 520
20年 900
21年 720
22年 601
7020

Ｓイチローが日本でプレーしていたらのシミュレート通算安打の根拠
予想Ｓイチローがメジャーでデビューし
実働22年を積み重ねた際の安打数予測　　　　約4000本
ボンズの日本での予想本塁打数1338÷メジャーでの実際の本塁打数762＝1.755
1.755×4000本＝7020本　
よって、Ｓイチローの日本でプレーした場合の通算安打は7020

前スレでだいたい結論づいてたから今回も盛り上がらなそうだなｗｗｗ
YouTubeで王のスイング見たが今の高校生と同レベルだったからな。あれじゃいくら当時のメジャーであろうが全く活躍出来ないな。

>>56
ソリアーノは非力じゃないしスイングスピードもアジア人レベルじゃないよ
日本での実績ではなく素質を買われたわけだし

巨人にいたジョンソンが、大して打てなかったんだが

当時の日本のレベルが異様に低いのなら60本くらい打ってもよさそうだが？

大リーグで活躍できなかったバースが活躍してる。
そんな単純な話ではない。

＞そんな単純な話ではない。

ということは、日本のレベルが低いからといって必ずしも
王がメジャーで活躍できないということも　一概には言えないということか

>>70
日本でショボい成績だった日本人打者が、
メジャーに行って突如人が変わったかの如く大活躍をして成功を収めたという例が一つでもあれば
参考にはなり得る
もしなければその仮定はあまりに非現実的すぎるよ、ということ。

メジャーでＨＲバッターとして活躍するには最低限のパワーが必要だろ
福留ガムオ以下の王なら年間５〜６本打てればいいほうじゃね〜か

実際、スンヨプよりパワーは３段くらい劣る(俺はチョンじゃない)
今の時代に王がいたとしたらスピードのない１〜２番打者てとこ

ＮＰＢでもレギュラーとれないだろ。

身長・体重・体脂肪・筋肉量が同じでも日本人と外人（特に黒人）のパワーや身体能力は全然別格だよ。
俺が小学校のころの野球チームに２年間だけ交換留学生の黒人が入ってきたけどものすごかった。
野球をまったく知らなかったのにちょっと練習したら１２０キロ近いボール投げたり、バッティングもプロが試合やる地方球場でホームラン打ったり。
サッカーをやらせても体育の教師よりもすごいシュートを打っていた。
一緒にプレーするのが怖かったよ。 素人でこれなんだから歴史に残るメジャーリーガーなんてどんな化け物だよと思うね。

>>72

今の時代のメジャーに王がいたらと言う仮定で話してる人は少ないんじゃないの？

イチローや松井も30年後のメジャーではレギュラーにさえ成れないだろうし

>>74
流石にその二人は30年経とうがレギュラーになれるよ
レベルと言っても上限があるっていうことがわからんの？

日本はともかくメジャーに関してはもうあまり伸びしろないよ

>>72

今の時代のメジャーに王がいたらと言う仮定で話してる人は少ないんじゃないの？

薬まみれで無理矢理体を大きくして作ったエセ記録に価値も糞もないよ。
今でもメジャー最強の打者はハング・アーロン。
そして王貞治ならメジャー通産でアーロン〜ジャクソンくらいは打つだろう。
すなわち ７５５本〜５６３本程度の予想が妥当である。

スンヨプが王より三ランク上と言うことは

昭和40年代にタイムスリップしたら　130試合で70〜80本塁打くらいか

>>77
スレの流れをみてもその説は今や多勢に無勢。
おれ個人的にもその説には真っ向から反対している派なので、
貴君にはまず>>2〜>>10あたりを読んで反論願いたいね
では頑張れ

>>77
ハンク・アーロンは尊敬すべき素晴らしい選手だし
凄まじい記録を持っているが、メジャー最強打者ではないよ
ベーブ・ルース、テッド・ウイリアムズ、ウイリー・メイズら
の方がタイトル数もOPSも上

アメリカのMLB選手を格付けする雑誌やサイトも彼らをアーロンより
上位に置く。その発言でMLB音痴が丸解りだよ

５５本打った翌年２５歳で渡米したとして
実働１５年で年平均３０本で４５０本　晩年のマイナスを５０本として
生涯４００本打てば、たぶんアジア人としては最高レベル
まあ、その辺が妥当な線だろうな　

松井でさえ現在１６０本　生涯２００本いくかどうかだからね

当時史上最強と言われたビッグレッドマシーンのレッズが来日したとき
シーズン５２本塁打の「ロケットショット」こと４番フォスターが
後楽園で堀内からあわや左中間場外の超特大本塁打を打った

王も同じ試合に大投手トム・シーバーから本塁打を打ったがライトスタンドぎりぎり。
当時は王の晩年だったとはいえ王の全盛期より、フォスターの方が上だろうなという
ことは百聞は一見にしかずで、よ〜〜くわかった。

>>81
釣り乙

200〜400本というアンチの発言がひとつも無い。

>>84

>>2〜>>10

王ファンのために一言
王はギリギリのしょぼい本塁打も確かに多かったが　中には特大のも結構あった。
金田から打った開幕戦後楽園場外や４打席連続の１本目あたりが有名だが

晩年でも、けっこう飛んでいた。中日球場で９試合連続ホームラン打った時
青山（青鉛筆）というアンダースロー投手から打った右翼場外はすごい
飛距離だったし、昭和５１年の巨人阪神戦で２試合４本塁打の時の１本目は
右中間の最上段の看板にあたっていた。

　７５５号と７５６号、８００号はよく映像で見られる割に飛距離が短いので
あれを見て「王はたいしたことない」と思う人も多そうだが
（特に７５５号は完全につまっている）
その前の神宮のヤクルト戦の７５４号は、打った瞬間アナウンサーが
「ライトスタンドを超えるか！」と絶叫していた　すごい飛距離だった
結局神宮の左中間スタンド最上段（芝生席の上　イス席の一番上の列）
で見送ったライトのマニエルが思わず肩をすくめて笑っていた。

印象としては、右中間に飛んだときの飛距離がものすごい感じがした。

後年ジャンボスタンドが出来てからは　時々そこに放り込んでいたが
打った瞬間の何とも言えない角度で「あ、これはジャンボスタンド行きだ」と思った。　

甲子園でも特大打ってた気がするが、甲子園は当時照明が暗く、打った瞬間
どこに飛んだかよくわからないこともあった。　　

王全盛期の飛距離と打球角度は
左打者ということもあってバースが一番近いんじゃないかな

バースの時代にはまだ王時代と同じ球場を使用してたので比べやすい

>>86
そりゃそうなので、55歳でもホームランを打つほどで、
若いころはそのくらいの飛距離が出ることもあった。
だけどアメリカでどのくらいの本数になるかは難しい推論ではある。
飛距離が足りないという意見への反証にはなるけどね。

>>85
うん。強いて言えば>>8はそうかもしれない。
>>8 ：神様仏様名無し様：2010/10/16(土) 00:16:02 ID:ys56Vtdx
これは意見と呼べるようなしろものじゃないけどね
・王貞治クラスの体格で400本以上のホームランを打った打者はいないはずだ。
・モンゴロイドはホームランのタイトルをとる骨格と筋肉を持っていない。
・日本野球の選手なのだからアメリカ野球の選手に劣るはずだ。
自分で書いていてしょうもないなとは思う。

確かにＯＢ戦の５５歳の古沢からの一発はすごかった。

他のＯＢ選手が外野の頭さえ越せない中で
ラッキーゾーンなしの甲子園でオーバーフェンスだからなあ　

>>89
目見えてるか？

>>9、>>10
これあんたの>>7に対する反論なんだけどね。
これに対しては異議なしってことかい？

ヤンキースタジアムのライトは
ミッキーマントル当時は９０ｍ無かったそうだ

その後も、中には結構狭い球場もあるんでは？

>>90
自分はyoutubeで見たんだけど驚きあきれた。
スポーツ紙でアメリカから来た選手が当時の王監督のふくらはぎを見て
驚嘆した話しは読んでいたけど、代打ならまだ現役でやれたのかもしれない。
まるで村田兆次だね。日本化け物列伝の一人だ。

その映像はもう無いようだが
今でも５２歳の時の巨人西鉄ＯＢ戦の稲尾から打ったホームランと
東尾から大ファール連発の映像はあるみたい

>>92
ヤンキースに入団していたら、山ほどライトに放り込んでいたのかもね。
それだから700本とか800本との意見を自分は論理的に否定できなくて困っている。
感情的には本当にアーロンを抜くのかと信じられないでいるんだけど。
>>8の
・日本野球の選手なのだからアメリカ野球の選手に劣るはずだ。
自分はこの感情論から抜け出せないんだ。

まあ体だけでかくても　韓国の崔みたいになっちゅう例もあるしなあ
あの図体は完全にアジア人レベルを超えてる
実際に４月だけで８本打ったしね　松井あやうしとか思ったが
その後が全然だめでいつのまにか帰国してた

日本で言うと高橋智をさらにデカくしたような体でメジャーでも
体格的にまったく遜色なかったんだが

>>96
でも今の野球は図体がでかいバッターが有利だけどね。
今のストライクゾーンをおかしいよ。
特に一時期のアメリカ野球で内角高目をストライクにとらないのはひどすぎた。
内角高目をめぐるピッチャーとバッターの攻防が一番面白いと思うんだけど。

これはもちろん日本国内レベルに限った話なんだが　
自分が見てきた王のイメージは　
イチローがヒットを打つかのような確実さで
ホームランを狙って打つスタイルを２０年間続けた選手という感じ

王以降　そういうタイプの日本人選手ってあまり居なかったような
落合や清原や松井も　ライナーや強い打球の延長が本塁打というイメージ
で、ホームランも打つけどヒットもよく打つ

王はホームランだけを狙って打席に立ってる感じがした
圧倒的に四球の数が多かったから（ボンズにつぐ多さ）
数少ない打撃機会で　ほとんどホームランを打ってるイメージがある。

>>98
まったく自分も同意見です。
あきれるほど確実に毎年ホームランを狙って打ち続ける。
もっとも王貞治に近いイメージのバッターはイチローです。

可能性の話なんだから完全否定できるわけないだろ。
完全否定できるのは打席数より本数が多い成績だけだわ。
みんなは現在あるデータを元にどのくらいの成績を残す可能性が高いかを話してるんだろうが。
現状日本人がホームランバッターとして誰一人通用していないし、
３Aの選手が日本で助っ人の4番として活躍している以上、王さんがメジャーでも数人しか達成していない
７００本以上を打つ可能性は低いと見積もるのが普通。
第一意見で700本以上と言っている奴はもはや願望が含まれているとしか思えない。

>>100
可能性はゼロだと証明する必要はないだろう。
あなたは700本以上打つ確率はどの程度と見積もる。
自分が賭けの胴元だとここは5パーセントとするよ。
だけど信者がここに多く賭けると自分が大損しそうな予感があるよ。
気づいていないようだけど、あなたの根拠はリーグの違いと個人の違いを混同している。
感情論としてはよくわかるよ。
あなたみたいな人が多かったら、胴元としては儲かるのだけど。

>>79
アンチの意見には、王貞治への敬意がみじんも感じられないものばかりで、頑張る価値もないかなと思っている。
>>80
別に自分はMLB通とは一言も言ってないし、思ってもいない。
最強打者の定義をどう決めるかで見方も変わる。
タイトル数やＯＰＳを指標にするのも一つの方法で異論はない。
アーロンは黒人差別と戦いながら、アメリカのベースボールの神
ベーブ・ルースの記録を破った。
俺はそこに敬意を込めて最強打者の称号を与えたいだけだよ。
アーロンの自伝を読んでみるがいいよ。
>>82
ビッグレッドマシーンは強かった。巨人が勝てる気配がほとんどなかった。
ジョージ・フォスターは練習では後楽園の照明灯の柱をへこませた程だが、
シーズン52本も打っていたのか。
王がトム・シーバーから打ったホームランは最前列に飛び込んだ
詰まった当たりだったが、王だからあそこまで持って行けたとも言える。
メジャーでは当然平凡なライトフライであるのを解っているので王も
照れくさそうだったな。でもメジャー選手達の王に対する敬意は少しも
変わらなかったと思う。
上でも意見が出てるが王のホームランの飛距離は凄まじいものも多かった。

>>92
一時期、ドジャースが使用していた球場はフットボール用だったので
異様に狭かった。
両翼８０〜９０メートルじゃなかったかな。

良い意見が増えて良かったです
王選手に敬意を払う人々は、皆が王選手を超人化して盲目的に信奉している
わけでは無いんですが、王信者と言われてひとくくりにされてる気がします

イチロー選手は日本の誇りですが、30年後のイチロー選手を知らない
世代は、その素晴らしさを数字だけではなかなか理解してくれないかもしれません
王選手にも同じことが言えそうです。王選手の素晴らしさはその「能力」
ではなく日本人に夢を見せてくれた点ではないかと思っています
王選手がメジャーで活躍したいたらという夢を見るのもいいじゃありませんか

王選手が756号を打った時の新聞記事を保管していました
特に社会面でも扱いが大きく、良い見出しの言葉が載っていました

「ついに飛んだ　栄光の白球　　　庶民の夢　白球にのせ」

今でもこれを超える見出し文句は無いと思っています。

>>102
>>2〜>>10のどこに敬意を感じられれないというんだ？
おれはきちんと考えて意見をだしたつもりなのに。
｢頑張る価値ない｣ってなんだそりゃ？逃げてるだけじゃねーか馬鹿馬鹿しい

バカボンの頑張りが痛々しい。

王当時のメジャーは、今のメジャーの　２ｍ１２０ｋｇとか
クスリとウェイトトレで筋肉お化けみたいになったのはいなかった
　youtubeで　1970年代のｗシリーズが次々にｕｐされてるので見て
確認したが印象は変わらない

昭和52年当時だと フィーリーズにいたグレッグ・ルジンスキーあたりがゴツイかったが
マイクシュミットや　ジムライスなんかもシェアーなタイプでパワーヒッターは
あまりいなかった。投手ではドンサットンやスティーブカールトン　
打者ではロッドカルーやフレッド・リンなんかが印象に残ってる
スタージェルやマッコビーは晩年だったな
当時もフジテレビで土曜に大リーグアワーやってたのでよく見たよ

>>104
素敵なご意見だと思います。
多分ですが信者認定されたのに、アンチ認定された私と予想した通産本塁打の数が同じくらいだった方ですよね？

カンザスシティロイヤルズのジョージ・ブレットが４割に挑戦した年
なんかは週べで結構ニュース記事載ってたし。（最後は.390）
フェルナンド・バレンズエラが登場したときは　特集組まれてた

当時は、メジャーの選手よりもメジャーの球場の綺麗さ華やかさに
目がいったのを覚えている。

バレンズエラ→グッデン→クレメンス

というように有望新人投手が前年の新人投手を上回るような活躍をしていたような気がします
そのうちにカンセコ・マグワイヤのアスレチックス王朝が始まって‥‥‥
あたりくらいまでは大リーグをよくチェックしてました。

カンセコの異様なまでに太い腕やレスラーのような上半身
から放たれるゴルフのドライバーのようなホームランを見て

「ああこれで日本人は勝てないなあ」

となぜか痛切に感じたことを覚えています。
何か大リーグが違う次元に行ったような気がしました。
あの頃から薬物汚染が始まりかけていたのでしょうか。

王選手が８００号を打った翌日の朝刊新聞の４コマ漫画に、

「嘘八百」＝ 全てが嘘ばかりであること

「王八百」＝ 全てが真実であること

てのがあって、凄く印象に残ってるな。

800号の試合は　大洋戦で　負け試合でしたね

この年、40本切って　ホームラン王を山本浩二に持ってかれたのが
すごくショックだった。掛布も台頭してきていましたし。

>>105
敬意がないというのは、アンチの一般的な傾向の事を述べた迄で、
特に>>2-10の内容を指したものではないのであしからず。

今思い出して見ると、信じられないんだが
あの頃は、王の後継者は掛布だと日本人が思っていたような気がする。
田淵はパリーグに行ってしまい（当時のパリーグは本当に刺身のツマだった）
セで王的なホームラン打者のイメージに一番近かったのが掛布だった。

掛布が48本塁打打った時の衝撃は

「王　田淵　以外で日本人で40本打てる打者がいるのか！」

というような感じでした。
（正確にはその前年に山本浩二が打ってるんだけど）

何と言うか　今考えると馬鹿らしいんですが　
40本塁打は王選手の特権みたいに感じていて、あえてその聖域に
踏み込めるのは日本人だと田淵以外考えられないというような感じでした。
（一時期、衣笠や田代も勢いはありましたが）

それぐらい当時の王選手のホームランの独占は突出していたような感じでした。

まあパですと　40本打った大杉や長池などの強打者がいたんですが
なんせ　プロ野球といえばセリーグという時代ですから

セが全日本プロレスと新日本プロレスを足したような感じで
パは国際プロレス　くらいの　人気の差があった気がします。

「さよならコロンバス」という、王がプロ入りした59年の小説を読んだが、野球の描写が多い。
ユダヤ人一家は、Ｍマントルの正解な打率を夕食の話題にし、
父親はヤンキースのテレビ中継を欠かさず見て、スラムの黒人少年はＷメイズの真似をする。
バスケやアメフトではなく野球がナショナルパスタイムだった頃で、
世間の関心も高く、競技人口も多く、大リーグのチームも少なかったので、
野村が言うように、ある意味では今より大リーグのレベルが高かったかもしれない。
技術重視で選別していた時代だから、寧ろ王に合っていたかもしれない。

>>115
山本浩二は遅咲きで若くなかったし、打率があまり高くなかったので、
三冠王だの700本以上のホームランだの、王の後を追えるのは掛布というイメージは確かにあったね。
ただし、生え抜きスターをスポイルする阪神の悪い伝統にはまって、
落合にすぐに抜かれてしまったが。

掛布や山本浩二なんかが４０本以上を打てたのは狭い球場なのにラビットボールを使い出したから。
その後、ブーマー、バース、落合なんかが三冠王を取ることに繋がってしまった。
ホーナーには全試合出場して７０本ぐらい打ってほしかったなｗ
日本のプロ野球にも、それほどバカげた時代があったんだよ。
あの頃は、いつもバッティング練習を見ているようなバカ試合ばかりだった。
ラビットボールのおかげで、王の選手生活も伸びたのは確かだ。

>>107
前にも書いたが、昔は日米野球を見ても日米の体格差が意外に少なかった。
（土井みたいに小さいのは向こうにいないがＯＮなど主力ならばということ）
日米野球で体格差があったのは最近の方だね。
タフィローズが日本側で出たとき、ローズとメジャー選抜との体格差にびっくりした。
ローズが182cm 90kg（王の時代のメジャーくらい）で、
あちらのクリンアップは190cm 105kgという感じだったな。
アンチは、割と最近のステロイド時代のメジャーと、昔の王を比較しているような気がする。

>>107
スタージェルの打席での動きには笑った。
エンジェルス戦では、タナナは見た記憶があるが
ライアンを見た記憶がないのが残念だ。
あの大リーグ中継もあっという間に終わってしまった。
レッズが強かった頃だよね。
あの頃はヤンキース、ドジャース、フィリーズも強かった。

当時アメリカの球場の駐車場のメチャクチャなでかさにビックリしました
ロサンゼルスドジャースのドジャースタジアムが特に巨大な感じがしたが
駐車場は１万３０００台収容だったかと（それでもすごい）

そしたらアストロドームの駐車場は３万台収容とかで
写真で見たら空港用地みたいなだだっ広いトコにぽつんと屋根付き球場が
「おいおい　これ全部駐車場かよ！」みたいな
アメリカのスケールにノックアウトされたように覚えてます。
日本の球場なんて駐車場ほとんど無いからねえ

日曜のアメリカ大リーグ実況中継と月曜のアメリカ大リーグアワーは見ていた
ブレッドより1977年のカルーのほうがどきどきしたかな
パンチョさんもプロ野球ニュースでカッルーと叫んで興奮して解説していたのを
覚えている

↑アメリカのダイエット記事で「買い物に行く際は店の入口からできるだけ遠くに駐車してたくさん歩きましょう」というのがあった。
あちらの巨大ショッピングモールなら結構な距離なんだね。
日本なら「歩きや自転車で買い物に行きましょう」だろうけど。

レッドソックスも強かったよね。
ヤンキースと同じ地区にいたけど。
ヤストレムスキーがまだ現役で、ライスが４番を打っていて豪打のチームだった。
当時は、エッカーズリーが先発していたと思う。
後にリリーバーになったんだよね。
当時はヤンキースタジアムが異様に変形していて、センターより左中間が異常に深かった。
あの左中間スタンドに叩き込むのは大変だっただろうな。
左打ちのジャクソンが４番を打っていて、エースは２５勝のサウスポーのギドリーだった。
あのメンバーに王が入れるかと言われれば入れると思う。

アストロドームは非常にホームランの出にくい球場で投手王国だったかな。
４番が２０本打てないんだから。
黒人のリチャードがエースだった。
彼はホームレスになってしまったんだが、今は元気にしているのだろうか。
強打者のボストックが射殺されたのもこの頃だったかな。
当時のアストロドームでは、さすがに王も苦労しただろうね。

４０年前のメジャー＞＞今のＮＰＢ＞＞＞王長嶋時代

ここまでの流れで　王アンチは

王時代の日本の野球や大リーグを自分の目で見ていないので
話にまったくついていけてないのが　はっきりわかった。

ＯＰＳを言い張るのも良いが、実際の当時の大リーグの環境や
レベルをちゃんと検証しようとしていないから具体的な話にならないし
話が広がっていかない

メル・オットーは王選手並の体格で通算511本塁打してるじゃん。

日本で世界最多だから価値があるのだろう。
大リーグで５００〜７００本台など
面白くとも何ともない。

>>129
意味不明
ＯＰＳなんて言い張ってるのは一部だし、懐古厨だって当時のメジャーの具体的な
レベルを検証出来てる奴なんていないし

>>130
本拠地球場が両翼78〜85ｍの日本並じゃん…
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=ottme01&year=Career&t=b
ホーム323本塁打、アウェイ188本塁打
アウェイの方が148打席多いのに、明らかに本拠地球場の狭さの恩恵を受けているんだが

>>130
同じ体型でも日本と外国の人間とじゃ質が違うよ
ソリアーノとかあんな体型でもとんでもないパワー持ってるし、日本人じゃあり得ない

王信者って都合が悪い意見は全部スルーするよなｗ

おまえらまだ基地外にかまっていたのかよｗ
前にキチガイ王信者が二人で1200本で決定してたんだからもうそれでいいだろ
この二人が自演しまくってんだからかまうだけ無駄だｗ

未だに>>9>>10あたりにきちんと反論できない王信者
｢頑張る価値ない｣で誤魔化すのに必死ｗ

>>135,136
104さんのような人もいるから信者と一纏めにするのはどうかと思うな。
私も40半ばと言うこともあって王さんが当時の子ども達に与えてくれた
夢や希望の大きさは理解出来るし若い方にも出来れば理解して欲しい。
ただ、400本以下の本物のアンチが現れるのを期待したいとか言って
信者認定されていた人まで否定したり、無関係な人を文もろくに読まずに
差別用語を用いて非難するネズハンのような人間に腹が立つ気持ちはとてもよく分かる。

王信者もう無理ｗｗ
もう泥沼だろｗ自分でも何言ってっかよくわからなくなってんじゃねーかｗ

ここは殿堂板だからな。
過去の名選手を、自分の思い入れ、観戦経験、知識を駆使して語り合う場だよ。
ゆとりアンチはここに来る資格がないんだよ。
ネットに張り付いて、ただで拾ったきた、素人が書いた無責任で片寄った情報や、
上っ面のデータ、YOU TUBEの動画をちらっと見ただけでわかったふり。
上の世代への劣等感から、引退した国民的英雄を腐したいのだろうが、無理だよな。
やってて自分が惨めにならないものかね？

王貞治がもしメジャーに挑戦していたらこれまでの【まとめ】
通算打率・252
通算本塁打 313
通算打点 1105打点

シーズンキャリアハイ
打率・270
本塁打 29本
打点 88打点
だいたい今の所の意見をまとめた所こんな感じか！

>>137

>>139みたいな信者に対してどう思う？
この人は自分の思い出、主観でしか物事を語れないらしい
頼れるものは｢日米野球(日本有利の環境)、他人の発言(リップサービスの可能性は？)、
精神力･集中力(笑)｣
これだけ。具体的な根拠一切なし
対して、注視すべき不安要素はいくらでもあるし、
こちらも挙げてやってるのに、それらを｢敬意ないから〜｣｢頑張る価値ない｣のうわごとで一切無視！
こんな人らがこの議論の場に立ってることに対してどう思う？
おれは｢お話にならない｣と思うんだが。
また｢思い出を語りたいなら、それ専用のスレを立てて身内でこじんまりやっとけ｣
とも思うね。
どうだろう？

俺は、もうぼちぼち40代半ばだが、王長嶋が大リーグでやってる姿が、どうしてもイメージ出来んわ

うむ
新庄福留ガムオレベルにすら届かないんじゃ・・・淋しい限りですね

>>142
時代背景もあり王、長嶋は日本球界に我が身を捧げた。
時代がメジャー挑戦を認めなかったのだから、イメージ出来ないのは当然。
今は日本球界でもタイトルを獲れないゴミ屑みたいなのが
簡単にメジャー挑戦などとのたまい、実際に行ったりするから困る。

>>141
馬鹿か？引退した選手のメジャー挑戦の話だぜ。
究極のタラレバ、ＩＦのお題なんだから、どう推測しようが正解はないだろうが。
蘊蓄や思い入れを駆使して、お題を存分に楽しめばいいのだよ。
最近の日本人メジャーの成績表と、著作権侵害の泥棒動画サイトしかネタがないアホガキは来なくていいよ。
コードもスケールも知らない、アドリブもできない高校生が、
プロのセッションに参加するようなものだ。
何も弾けない、他の人の音が理解できないじゃ、ちっとも楽しくないだろ？
会話についていけないからって逆キレするなよ。

>>145
お前には聞いてねーよ
>>137の人に聞いてるわけ。
程度の低い悪口と、わけわからん喩えしかできないようなおっさんには
何も聞いてないから。黙っとけ

とにかく王貞治の突出した実績、タイトルの数、今風でいうＯＰＳとかの数字
は誰も否定は出来ないよ。他のどの日本人プレイヤーも、その影さえ
踏めなかったからね。
アンチは球場の狭さや体以外に攻め所がないから今一説得力がないな。
それに馬鹿みたいなｗ←こういうのを付けてる時点でまともな議論を
する気がないだろ。

>>130
メル・オットーは王貞治と同程度の体格だったんだ。
そうすると論拠の一つがまた崩れたなぁ。
残るのは、
・日本野球の選手なのだからアメリカ野球の選手に劣るはずだ。
ぐらいか。だけどこれ感情論なんだよね。
やっぱり700本以上打てた可能性はかなり高いかもしれない。

>>148
>>133

ホント都合の悪いレスはスルーなんだな
結論を言うと、王はメジャーじゃ200本未満

>>145
>究極のタラレバ、ＩＦのお題なんだから、どう推測しようが正解はないだろうが。
>蘊蓄や思い入れを駆使して、お題を存分に楽しめばいいのだよ。

そそ、本気になって楽しむのが大人のやり方
お子様にはできないことだね
メル・オットーと王貞治が二人とも一本足打法というのも興味深い。
共通項をいろいろ考えさせられる。

ちゃんとリスペクトできて論証のやり方も知っている
大人のアンチが出てきてもいいはずだけどまだ出てこない。
王貞治が凄すぎてアンチがいないせいかもしれないけど。

・・・という、自演でしたとさ

本日のバカボン＝ID:uU6iA7tX

志村けんのコントが外国でもバカウケしたらしい

一流と言われる人は世界中どこでも通用するんだよ
細かな数字なんかは俺たちには分からない
だが王貞治はメジャーでもスター選手になっただろうよ

現役時代の王貞治を知る俺のイメージはまさに >>98 だな。
上手く表現しているよ。ただのライト前ヒットに終わった打席のあの脱力感
と言えば、何とも例えようのない気持ちだったな。
ホームランを見たかったのに･･･でもアウトじゃないので、まあ仕方ないか･･
と自分を納得させる必要があった。そんな打者は２度と出ないだろうね。

王シフトを敷かれても強引に引っ張っていたんだからね
常にホームランを狙っていたと思える
外角ギリギリに投げ続けても無意味だったらしい

こんな引っ張り専門がいるにはいたが、確実性を考えると過去の日本プロ野球にはいないよ
緊迫感が凄かっただろうな

>>141
確かに主観的過ぎるし排他的過ぎると思うけど、敬意の無さ過ぎる一部のアンチがいるのも気になる。
王さんの記録は歴代最高であるのは事実で、それを価値が無いかのように発言する人がいるのは
特に気になった。
ただ、当時の日米の差は今で言えば米韓の差か日台の差があったのに、不安要素を
無視してメジャーでも日本に近い記録が残せると予想している人に根拠があるとは
思えない。

懐古厨って良き思い出を否定されると怒り狂うよね

スンヨプも朝鮮では突出してたけど、レベルの低いリーグで突出するって
そんなに凄い事か？
高校野球、社会人、大学で突出した選手もレベルが低いから突出できてるだけだからな
王にもそれが当てはまるわ。

そもそもきもい低能おっさんが自演を楽しむスレなんだからそっとしておこうぜ

私はもう50になるが、王さんがメジャーで700本以上打つなんて可能性が低すぎる意見だと思うね。
私の周りでもそんな意見言う人は見かけないし。
とにかくｵｯｻﾝ＝王信者じゃないということは理解してくれ。
一部の過激なファンが騒いでいるだけなんだから王さん自体を嫌いにならないでね。

妄想乙

誰もそのようには思っていないと思うし、思わないと思いますよ。
まあそっとしておきましょう。

では
王貞治（所属 ロサンゼルスドジャース）
本拠地：ドジャースタジアム
実働18年
<通産>
　.３５３ ８９９本　２６４０点
<キャリアハイ>
　.３８２ ７５本 １７１点

という結論で終了します

まあ世界一の打者だからそれくらいが妥当だね

王貞治
メジャー通算成績
通算打率・246
通算本塁打 301HR
通算打点 992打点
タイトル歴
なし
これくらいが妥当で一番しっくりくると思う。

昔や今年みたいな投高打低じゃゴミレベルなのは明らかだから
ハンデとして2000年ごろのＣＯＬ所属で考えてあげようぜ

メジャーの投手が王の一本足打法について『あんな打ち方してたらメジャーの投手からは打てる訳無い！簡単にタイミングをずらしてジ・エンドさｗ』
王ｗｗｗ

王はチェンジアップやフォークボールをホームランする技術は、あったのだろうか
小山や村山との通算成績は良いのだろうか
村山あたりからよく打っていればメジャーでも通用するはずだが

当時の投手の技術は未熟。速球と変化球で腕の振りが極端に変わる。
野村がテッド・ウィリアムズの本読んでようやくそういう意識が出てきた。
ピッチャーがプールにつかるのを厳禁。ウェイトどころか
ピッチャーがドンブリより思いもの持つ意識はない。

野村“なあ、江夏、お前、ボールより重いものを持ったことあるか？”

江夏　“いやありません”

野村　“メジャーのピッチャーが腕立て伏せして復活したと言うんや。お前の血行障害も
　　　　治るかもしれん。わしと一緒に腕立てをやってみんか？”

江夏　“はあ、お願いします”

これが昭和52年ぐらい。王が756号打った頃、こんな時代。

草野球で助っ人加入した元ロッテの水上を三振に取ったことがある俺でも
当時の王程度なら簡単に打ち取れる。

>>167
メルオットは、同じ一本足で腕をベルトの高さまでヒッチして、
メジャーでホームラン500本だが。
ちなみに身長体重も王と同じかやや小さいくらい。
黒人でもない。
あちらのサイトでも、小柄な身体と、
日本の王貞治のような非正統派なフォームで
ホームランをたくさん打ったと紹介されている。

>>168
打てたに決まっているだろうが。
ちなみに、村山は苦手で、小山をカモにしていた。
あと、王の時代のメジャーでは、
肘に悪いという理由で、フォークはほとんど投げなかったはず。
スライダーだって、球速が落ちるからと、まだ肩、肘を壊していない若手速球派には、
コーチが投げさせなかった。
今のカッター、SFF、ツーシームなど小さい変化球中心のメジャーとはピッチングが違う。

>>169
お前みたいな素人には絶対無理。
55歳で古沢の120kg台の球を、半笑いしながら甲子園のスタンドまで軽ーく運んだんだぜ。
お前なんかがどうやって抑えるんだ？

もう王貞治のメジャー成績がどうとかよりメジャーリーグでホームラン20本打てるかどうかの話になってるよなｗｗｗｗ

>>173
１０本打つのも難しいと思う

岩村ガムオ福留より劣るよね、王貞治って

>>169
江夏は砲丸投げをやっていたんだぜ
その話はウソくさい

王は何故、村山を苦手にしていたのだろうか
デトロイト・タイガース相手にナイスなピッチングをした村山…
王と同じく村山も偉大な選手だったのかと思ってしまう

>>170
メル・オットは三年連続で計六回のホームラン王のタイトルをとっているのか。
おそらく打ち方も今のアメリカで流行しているボールを叩き潰すバッティングスタイル
じゃなかったのだろう。天才児だったそうだけど見たかったな。

王貞治はアメリカでは六回以上とるのだろうか。
うーん。700本以上の可能性は無視できないほど大きいな。

>>176
嘘ではないようだが、話しに前後がある。
野村が長年のスローインングで肘痛になった。
同じ症状のメジャーの捕手が腕立て伏せの逆療法をしたと聞き、腕立て伏せで肘痛を克服した。
それで、江夏にも腕立て伏せを薦め、球威が戻ったと。
あと江夏が阪神で甘やかされていて、荷物も人に持たせていた。
それで鈍った身体にカツを入れる目的もあったみたい。
あと、堀内もボールより重い物を持たなかったとか。
昔の投手は腕や指を、投げる以外では過剰なくらい休ませていた。

>>177
アンカーミス、>>175に対するレスです。

>>175
村山、小山の相性の話は青田昇がソース。
青田も理由がわからんらしい。
どうしてもタイミングが合ってしまうので、小山は王を敬遠、長嶋と勝負ということにしたと。
ぎくしゃくした力投派の村山よりも、
フォームがスムースで素直な小山は、一本足でタイミングが取りやすいのかね？

あれだけヒットを多く打ってきたイチローでさえ
通算出塁数（日米通算）では、まだ王から７００近い差があるってのがすごい
なんせ四死球の差が１５００以上あるからな

王　貞治　５２９０　
イチロー　４４６９
張本　勲　４４７７
野村克也　４２７５
松井秀喜　３８８５
清原和博　３６６４

ﾋﾟｰﾄ･ﾛｰｽﾞ　５９２９
ﾊﾞﾘｰ･ﾎﾞﾝｽﾞ ５５９９
ﾊﾝｸ･ｱｰﾛﾝ　 ５２０５
タイカップ ５４３８
ﾍﾞｰﾌﾞ･ﾙｰｽ　４９３５

>>176
メル・オットは、Mel ott footagei で検索すればYOUTUBEで昔の映像が見られます。
なんか、サイドスローの投手みたいに手足を大きく動かしてスイングする。
王よりもスイングが大きく、大下や別当に近いかな。

一時期　シーズンの最多四死球記録は　
１位から１４位までが王だったｗ

王自身が
「本塁打の記録なんかは、いずれ破られるだろうが　
　四死球の記録は抜く人はいないんじゃないかな」
と言ってた

そうよ、５５歳の年齢で、今の広い球場でも、ホームランを打てるんだよ、王は。
球場の広さ云々がいかに胡散臭い議論かということがよくわかると思う。

引退後も体を鍛えていたのか知らんが衰えが遅いだけだろ
現役時代のホームラン飛距離がしょぼかった現実は変わらないよ

え？お前ら打てないの？
まだ55歳じゃないけど野球経験者が毎日運動して鍛えとけば110キロぐらいのボールならジャストミートすれば
100メートルぐらいは飛んでいくだろう。草野球で110キロ投げる投手なんか普通にいるぞ。

↑ほう、王の現役時代をリアルタイムで見てきたのか。
具体的にどうしょぼかったか教えてくれ。

>>158
競技として成熟していくほど突出した存在は出にくくなるからね
同じ突出度でもプロ発足から時がたつほど価値がある
>>160
700以上なんて輩誰もまともに相手にしてないよ
500前後ならって輩が一番真性の信者だろうな

>>185
また馬鹿が紛れてきたな。
お前の直球は、硬球で時速何キロだ？
球種は何だ？
お前ごときの草野球のアンチャンが、現役時代の王を抑えられるわけないだろうがｗｗｗ
そんな自信があるなら独立リーグでも行けば？
食い詰めて八百長とか素敵じゃない？

>>181
ありがとう。
本当にスイングが大きいね。
>大下や別当に近い
なるほど遠くに飛ばすバッティングの本来のあり方なのだろうね。

>>188
アンチのふりをしたキチガイの自演だから理屈は通らないよ。
本当のアンチが出てきてまがい物を駆逐してくれるとありがたいけど。

横浜スタジアムで試合前スピードガンコンテストってのがあってな。今はあるかどうか知らないが。
平均80キロぐらいか。女、子供は48キロ
10人に1〜2人は110キロか120キロぐらい出すんだ。そんな珍しいことではない。
だから王が110キロか120キロそのぐらいの球をジャストミートしてフェンス越えしたからって
驚愕するべきほどのこともはない。草野球で投げて打てるやつは普通にいるからな。
ま、55歳の王が現役投手の150キロの球をホームランしたら認めてやってもいいがな。

↑>>169に書いたこと忘れたか？
お前が現役時代の王を簡単に討ち取れるとかつまらんホラ吹いたが、
それができるかどうかの問題だろうが。
なんで話がズレる？
草野球とかスピードガンコンテストとか、話がしょぼくて素敵やん！
ま、独立リーグのテスト受かるといいなｗｗｗ
で、お前のＭＡＸは何キロ？

王の時代は、ハワイから出稼ぎ選手多数。（小学校教員の片手間など）
他にも土橋なんかはストリップ場の草野球エース。作家や漫画家と一緒に野球やっていた。
その程度の選手がいて活躍できた時代。普通に打ち取れるだろう。

↑土橋ネタは俺がどっかに書いたが、それ、読んだみたいな。
ま、土橋のチームは東京都大会で優勝したがな。
広島の大野も軟式のクラブチーム出身だな。
あと、ハワイの日系人選手の活躍のピークは、王のプロ入り前だ。
小学生の王が与那嶺からサインもらったんだからさ。
こういう、時代のパースペクティブがデタラメだからアンチはダメだ。
昔ならなんでも一くくり。
で、お前のＭＡＸは何キロ？
どうやって王を抑える？
王の時代になかったようなカッターやツーシームも自在な投げられるわけ？

王の飛距離が短いと言う人は昔の野球を知らない人だ
今のボールは広い球場に合わせて飛ぶようになっている
王は晩年の数年間だけ飛ぶボールの世話になっただけだ
チーム防御率が２点台当たり前だった時代に、あれだけ打った王は素晴らしい

レジー・ジャクソンの５６３本以上は打つと思う。

何か日本No.1と言われた王貞治でも本番（メジャー）では通用しない根拠ばかりで悲しいですね。せめて通算本塁打300本くらいは打つ！！っていう理屈を一つでも欲しいですね。

結局9と10の人が書いたことに対してきちんと議論出来る人間はいないのか・・・

甲子園の巨人阪神ＯＢ戦で、古沢から５５歳の王が打ったホームランの動画が
youtubeから無くなってるみたいなので　ちょっと説明しておくが

投も打も捕もスローテンポでいかにもＯＢ戦という雰囲気でやってた試合に、
古沢が登板して、すごいスピードボールを投げ始めたので雰囲気は一変
「‥‥‥こりゃ打てんぞ」的な雰囲気になり巨人の打者は当てるのに精一杯
上では120ｋｍと紹介され　それが何故か110ｋｍまで格下げされているが
どう見ても130ｋｍはあった。村田よりもちょっと遅いくらいのすごい速球
ボールがまったくお辞儀せず、現役プロに近い伸びる球筋

みんながきりきり舞いする中で　王が思い切り引っ張ると打球は甲子園の
ライトスタンドへ一直線、そのスイングはバランスこそ全盛期に比べると
不安定な感じだったが、インパクトの瞬間の爆発力は全盛時の印象に
かなり近いものだった。　打った後王がベース一周してる時に
テレビカメラは阪神ベンチの川藤・吉田義とタレントの松村のしょうもない
やりとりを映し出すが、周囲の選手は、王の異次元ぶりにあきれているような
感じだった。ホームイン後、インタビューに答えた王は多少息を切らしながら
「ボールが速かったからね、遅れないように必死で振ったが、良いタイミングで打てた」
のような内容を言っていた。

http://www.youtube.com/watch?v=wj8SNYxzRCk&feature=related
これだろ。球速表示で最高127km出てたな。
直前に間合いを嫌って打席を外すところなんてにくい。

で、それと王が大リーグで活躍できることと
どう科学的に結びつくわけ？

>>201
村田兆治も古沢憲司も大リーグで活躍できるのだろうｗ

↑なんでわざわざ曲解して話しをそらすかね？
現役時代の王を簡単に抑えられるとホラ吹いた気違いアンチがいたのでね。
それで、こういう流れになった。
この一件でもアンチのダメさがわかるな。

冗談を理解できない辺りは如何にも王信者らしいな（激ワラ
>>201
言い忘れたけど村田は２４〜２５勝ぐらい、古沢は６〜７勝ぐらいね。あくまで私見だけど。

とにかく話をそらさずに9と10に対する議論をお願いしたい。

203は201へのレスな。
とにかく、王を抑えられると豪語する奴のMAXと球歴が知りたいね。

自分は一応王貞治氏の選手時代を知っている世代なんだけどな。
ハンク・アーロンの記録を抜いた時は
旅行中にもかかわらずラジオで実況を聞いていたぐらいだし。
王貞治氏の現役時代の華々しさを知っているだけに
仮定の話に夢中になっている連中を見ると笑えるな。

↑最後のくだりが意味不明。
どうとでも推測可能だからあーだこーだと楽しめばいいわけでね。
つーか、この楽しみがわからずにここに書き込む奴が不可解だし、笑えるが。
俺としては王を肴に昔の野球の話しを楽しみたいだけ。
あと、202は冗談なのか。
冗談のていをなしてないし、つまらないからわからなかったよ。

議論から逃亡し、妄想に耽る自分を正当化するとこういう感じになるのか
見てて情けないね
未だに>>9>>10に対する反論がこないから議論が停滞してるんだが、相当都合が悪かった？
だからといってアンチへの人格攻撃に切り替えるってどんだけ自分勝手なんだｗ

もう最後にこう言いなよ
｢私、信者はアンチの指摘の正当性を認めます。数回に渡る通告に対して、
何も言い返すことができませんでした。
現実的に、王がメジャーで成功する可能性が低いことが分かった今、
信者としては思い出と妄想に耽ってファンタジーを楽しみたいのです。
信者は議論としては負けました。もう、そっとしておいてもらえないでしょうか？｣
とね。はい、頑張れ信者

↑自分の思い通りの方向にに議論が進まないからと、キレても仕方あるまい。
思うに、>>9>>10の方向性や、議論の材料としての魅力や妥当性が見出だされなかっただけではないか？
ならば、改めて、より議論が進むようなたたき台や、自らの見解を呈示してスレをリードすればよい。
ご飯がすすむ美味しいおかずというかね。
私見を言えば、こういうスレはグダグタとした雑談を楽しめれば十分で、
スレとして統一見解を探るなんて野暮は要らないけどね。

現役時代の王を見たことがある人とない人で評価はかなり分かれると思う。
王のように牛術でホームランを打つバッターは今はいない。
ああいう技術を駆使できる人を見たことがなければ、ああいう人が実在したことを信じられないだろう。

村田って爺になってから140投げてたけど全盛期でも140後半ぐらいだったろ
秋山も引退後数年たっても飛ばす力は現役選手が驚くほど健在だった
王を含むこの三人は自己管理能力が高いだけで全盛期ならとんでもない化け物か？とはならないよ

>>210
貴方のように落ち着いて雑談を楽しめる方ばかりなら、209の人も厳しく言わなかったでしょうけど
信者（こういう表現は好きではないのですが）の中で1人だけネズハンと言う人間がアンチで無い人
に対してまで、いきなり差別用語を用いて怒り出したり、暴言をたくさん吐いて根拠を出せなど
荒らしたい放題で、中立の立場の人達は（渡米したら20〜30本くらいを10〜15年くらい打つくらいの予想）
ここに来なくなりました。

>>212
晩年の村田は肘の腱移植という大手術をした後だから、
球威はやはり落ちていて、全盛期に投げなかったスライダーも交えて、
大人しい投球になっていたよ。
若い時期はスピードガン以前だろうから全盛期のMAXは不明。
ただ手術前のベテランの時期でも150km超、
手術後で140km後半を計測したんじゃないかな？
村田は、今の黒田みたいに、低めに重そうな速球を投げていた印象があるな。
フォークもすごかったしね。

秋山は現役時代とほとんど変わってないから監督になっても選手にしか見えん

1960年代のＶ９巨人が今のプロ野球のペナントに参加して、どれだけの成績を
残せるか？だよ

優勝できるか、５割ぐらいか、カープ・横浜ぐらいの成績か

Ｖ９巨人が今のプロ野球に入っても優勝できるのであれば、王もメジャーでかなりやれてたかも

王の全盛期のＭＬＢを知っている人間がどれだけいるのかな？
当時は殿堂入りの大エースが犇めいていた時代だな
球団も２０〜２４時代か？
今以上に雑魚レベルの投手が少ない、と思われる。
球場も概ね現在より広く、王にとってはかなり不利な条件が揃っている。

>>216
それこそ全く意味のない議論だ。
以前のスレで競馬の例えがあったが、皇帝シンボリルドルフを
現在のターフに持って来て、ナカヤマフェスタと対決させたら
ナカヤマの方が速いと言ってる様なもので馬鹿馬鹿しい。

王の現役を知らない今の奴は、
YOUTUBEなどの動画見る→王は体格がない・球場狭い→現在やメジャーでは通用しない
てな安直な発想しかない。

王が打席に立った時の一撃必殺の空気、解りやすく例えると、
朝青龍VS白鵬 の優勝決定戦立ち合い前の緊張感が毎打席訪れる−
こんなな野球を知らない現在のファンは恵まれてないのかも知れんね。

王貞治 メジャー通算成績

通算打率・252
通算本塁打 302本
通算打点 892打点

これくらいの成績を残せれば良いかな

>>218
王の現役を知ってるとのことだが、王の時代、セのピッチャーで、150キロ投げれてた
ピッチャーって何人いた？　
セリーグで５人いたか？

あなたのノスタルジックな個人的な感想で語っちゃいかん。

メジャーは当時でも150キロ以上投げる投手がゴロゴロいたんだぞ

３００本は無理でしょ

>>214
村田は高卒で入団した時点でスピードは球団一速かったと自著に書いていた。
単なるスピードだけなら高校生のときじゃないかな。155kmぐらい。
それでもエースは一年先輩の浅野だったそうだけど。
プロ入り当時はコントロールが良くなくて速球が通用しなかったそうだ。
けれどスピードを落としてまでコントロールをつけるのも嫌で、
苦労してコントロールがそこそこあってスピードがある現在のフォームを
身につけたと書いていた。

>>220
まずその質問以前に、スピードガンそのものの信憑性の問題がある。
江川のあのホップして唸る豪速球が146km程度の表示しか出なかったから。
実際146kmだったのかも知れないが、それはYOUTUBEの動画を見て個人で判断してくれ。
チャップマンとかの165〜169kmならともかく、150km以上程度の豪速球は
棒球であるなら打つのは難しくないよ、クルーン見てりゃよくわかる。

>>220
外木場 江夏 松岡くらいなんじゃないか？
平松あたりも、かすったかも知れんが。
当時ＮＰＢはエースが連投、中２日が当たり前の時代
ＭＬＢは既にローテーションは確立されクローザーも存在していた。

まあ一度でも150km投げたら一軍に上げてもらえるのなら
プロ野球のピッチャーも楽なんだろうけど。

>>224
良い成績を残せなかったピッチャーが大勢いただろうけどね。

>>224
当時のエースはいくらなんでも投げ過ぎだと思う。
それだけエースの重要性も桁外れに大きいけど。

>>223
今の選手は１５０キロ超える球でも平気で打つけど
それはクルーンに限ったことではない、藤川でも150キロあっても打たれることはある

しかしだからといって当時のバッターが今のバッターのように150キロ超えるがキレがない球を
打てるか？といえばまた別だよね。

>>228
そりゃ打てるでしょ。
当てるだけの打ち方なら、速読の達人のおばさんが150kmを打っているよ。
http://www.youtube.com/watch?v=QSeeFWSK46M
打者の能力を言いたいのなら、下位打線の能力向上は
現在もゆるやかに続いていると言えるだろうけど。
トップクラスのバッターの能力が連続的に上昇している
とは言えない。

>>199
そう、タイミングなんだよ
決して腕力じゃない
王ならメジャーのスタンドに入るようにタイミングを合わせることが出来ると思う
チーム防御率が２点台の頃に、あれだけの成績を上げた選手なんだぜ
松井あたりと同じに考えないでもらいたい

昔、小松は王を打ち取れるのになんで
河埜なんかに打たれるのか不思議な気がした

>>230
いやさすがにアホすぎるだろ・・・
王さんを応援しているなら発言は控えていただきたい

王って松井ごときより平均飛距離が20ｍ近く短いんだろ（笑）
55本打った時もほとんど箱庭球場。
ラッキーゾーンありの甲子園ですら2本しか打てず（笑）
それがメジャーで８９９本（笑）

>>230
一瞬を捉えて絶妙のタイミングでバットを振りぬく。
野球史上最高峰の技術だろうね。
今後再び出現するのかどうか。

>>233
馬鹿だなあ
松井はホームランの飛距離で言えばアメリカでもトップだ。
それで大活躍できるかといえばそうでもない。
それはそれとして算数の勉強をしようよ。
平均飛距離ってどうやって計算したの？

>>233
王選手が甲子園の済々黌戦で打った本塁打は120ｍ

木のバット時代の最長飛距離

これはもちろん日本国内レベルに限った話なんだが　
自分が見てきた王のイメージは　
イチローがヒットを打つかのような確実さで
ホームランを狙って打つスタイルを２０年間続けた選手という感じ

王以降　そういうタイプの日本人選手ってあまり居なかったような
落合や清原や松井も　ライナーや強い打球の延長が本塁打というイメージ
で、ホームランも打つけどヒットもよく打つ

王はホームランだけを狙って打席に立ってる感じがした
圧倒的に四球の数が多かったから（ボンズにつぐ多さ）
数少ない打撃機会で　ほとんどホームランを打ってるイメージがある。

現実的に平均で２６０〜２７０　１５〜２０本
キャリアハイの年で　２９０　２３本くらいじゃね
これでも松井の平均より少し落ちるくらいだし別に大失敗ではない

>>235
有利にはなっても不利にはならないだろ
本塁打を打つのが上手いと言われるイチローも実は外野フライに占める本塁打の割合(ライナーは含まれない)はメジャーワーストクラス
松井は平均飛距離はトップクラスでも、
外野フライが本塁打になっている割合と外野フライの多さは平均よりやや上クラスだから打てていないってだけ
それでも日本人メジャーリーガーの中なら飛び抜けている方だが

４行目訂正
外野フライの多さ→全打球に占める外野フライの割合

　

>>228
郭泰源や山沖之彦も打たれる時はポカスカ打たれていた。ＯＮよりももう少し
後の世代だけれどね。

ランディ・バースが５４本打った年はバースも後楽園では一本もホームランを
打っていないんだよ。
後楽園って並み居るスラッガーが打てそうで打てない不思議な球場だったね。

後楽園球場でなされた1987年の公式戦では112試合で234HRが出たのに対し、
東京ドームでなされた1988年（昭和63年）の公式戦112試合では147HRが出たにとどまり、
ホームランは約4割も減少している。

ドームランも打てないなんて余程レベルが低かったんだろうな。
バースなんてさらに圧縮バットとラビットボール使用している時期だし。

1988年と現在ではボール等を含め状況が全く違うだろ

>>243
単に巨人投手陣が良かっただけだろ
巨人投手陣相手にはこの年のバースは打率2割そこそこ、４本塁打しか
打てていない

>>39
これとか全然アテにならんな
来日外国人の８〜９割が３Ａ時代より日本でＯＰＳを下げている
そしてメジャーリーガーがたまに３Ａでプレイして爆発的な
成績を残すかと言うと、そうでもない
プホルスもジーターもメジャーでレギュラー定着初年と前年のマイナーでの
ＯＰＳはほとんど変わらないし、長打率−打率のIsoPに関してはむしろ上がっているし

↑>>39はネタでしょ？
長い目でみれば打高投低が日米ともに進んでいるようだけど、
四割打者がテッドウィリアムス以来いないし、日本では一人もいない。
野球という競技のルールやシステムから、
傑出した選手でもある一定範囲に成績が収まるんじゃないの？
ホーナーなんかもフルシーズンなら、せいぜいバース、落合、王のシーズンハイの成績で終わったと思うが。

>>244
クロマティが東京ドームの？落としの試合でバックスクリーンにホームランを
打った。クロマティ曰くあれは後楽園ではホームランになっていなかったと言って
いた。
ボールは思いの他飛ぶ事は明らかだった。

こけら落とし。漢字変換すると？落としになる。何でだろ。

>>246
バースら上位打線よりも木戸ら下位打線にやられていた印象がある。

>>248
いやメキシカンリーグは規定到達して４割打者ここ最近も出てるよ
一応、３Ａ扱いだけど

99年フリオ・フランコ　.423
01年フリオ・フランコ　.437
06年デリック・ホワイト　.407
07年カルロス・リベラ　.410

王貞治のメジャー挑戦通算成績！
一年目(18歳)マイナーリーグ･253 11本 56打点
二年目(19歳)マイナーリーグ･268 19本 75打点
三年目(20歳)３Ａ
･250 13本 49打点
四年目(21歳)３Ａ
･265 17本 62打点
五年目(22歳)３Ａ
･271 20本 80打点
六年目(23歳)メジャー昇格･238 8本 39打点
七年目(24歳)メジャー
･241 13本 53打点
八年目(25歳)メジャー
･250 16本 69打点
九年目(26歳)メジャー
･258 20本 81打点

十年目(27歳)メジャー
･255 20本 80打点
十一年目(28歳)メジャー
･262 26本 88打点
十二年目(29歳)メジャー
･258 24本 83打点
十三年目(30歳)メジャー
･252 21本 80打点
十四年目(31歳)メジャー
･257 25本 84打点
十五年目(32歳)メジャー
･253 19本 74打点

王貞治　（オクトバス　オー）

1958年、早実のセンバツ優勝投手の王貞治はアマチュア野球界最大の大物選手であり
日本だけではなく、米国スカウトの注目も集めた。
王は巨人、阪神、ジャイアンツ、ドジャーズなどと交渉。
1958年12月8日、10万ドルでドジャーズと契約。
ドジャーズは王をＡ級べロビーチに送り込んだ。当初は左肘の故障もあり
結果を残せなかったものの1962年、メキシコ人選手セぺニョールに遊びでスクリュー
ボールを教えてもらいＡＡＡ級で16勝7敗防2.44の好成績を残す。9月、ドジャーズに昇格。
この年は0勝に終わったものの1963年は中継ぎで5勝3敗防2.44の好成績を残し
コーファクス、ドライスデールを影で支える中継ぎとして活躍。1963年1965年のドジャーズ世界一に貢献した。
また王は打力にも定評があり、しばしば代打として起用され安打を記録し、
1965年には打率.333　4本塁打を記録した。1967年3勝7敗防5.44と不振に終わりドジャーズを解雇され
日本の阪神タイガースに入団。1968年17勝9敗防2.66、1969年1970年も15勝。
1973年、金田正泰監督に“ほう、タコでもタバコを吸うのか”と言われたことに激昂、
ファン感謝デーの日に監督室に行き金田を暴行。
シーズンオフ、ロッテオリオンズに移籍。1979年引退。　1979〜1986年ロッテ投手コーチ。
1987〜1989年ロッテ監督。現ＴＢＳ解説者。

パワー不足の王じゃ１０本以上打てません

>>249
東京ドームができた年のオープン戦の解説で江川も言ってた。
この球場は選手たちが言うようにボールがよく飛びますねと。
東京ドームができたときからボールがよく飛ぶという共通認識はあったみたいだ。

クロマティの感覚は広くなったっていう過剰な意識があったからじゃね
野外よりは飛ぶとは思うが後楽園なら入ってなかったはないわ
実際は四割減なんだし>>244

平均以下の成績で果たして２０年もプレーさせて貰えるかそもそも疑問。
メジャーは競争が厳しいからね。

もしメジャーでやっていたら通算ホームランはグッと落ちるだろうね。
300本切るんじゃないかな？メジャースカウトマンは『まずレギュラーになれない』と言っていたけどｗｗ

王がレギュラーになれなきゃ　昭和55年までの日本人選手すべて
「メジャーに選手として登録さえ出来ない」レベル

メジャーのスカウトって目利きだよね。
松坂に100億円つぎ込んだり、一人で9敗も借金増やす川上を獲得したりさ。
イガーとかガムオのスカウティングもなかなか乙でしたな。
さすが金持ちの買い物は違うよ、洒落がきいてるもん。
フクドメをイチローのテクに松井のパワーを合わせた逸材とか、アメリカンジョークも冴えてるよね、メジャーのスカウトは。

王がレギュラーになれなきゃ　昭和50年来日のデーブジョンソンは
「さらにレギュラーに成れない」レベル

しかし実際は、その前々年にチームメートのハンクアーロンの40本塁打を
上回る43本塁打を打つ

>>263
デーブジョンソンの１９７３年の４３本はフロック
メジャーでの他の年は平均１０本前後のバッターだよ

三冠王のブーマーやバースがなぜメジャーをあきらめて遠い日本に来たかよく
考えてみな

速い球は打てないけど変化球打ちが上手いので日本の野球に適応する選手として
スカウトの目に止まったから。

じゃあ王もフロックで50本打てちゃうかもね

ブーマーと一緒に来たバンプはすぐに帰った。４億円払って連れて来た選手だったが。
どっちがメジャーリーガーか分からなかった。

＞メジャーでの他の年は平均１０本前後のバッターだよ

それって「王よりもレギュラーに成れない」レベルなの？ｗ

先ずレギュラーに成れない契約はしない事。
レギュラーを確約された契約を結べばこっちのもん。

要は王さんが自分を安売りするかしないか。
薄給でもいいから挑戦したいと思って出て行ったら惨めな事になったかも知れない。

福留以下のパワーって事を君たち学習しようよ
技術だけじゃ打てないからＨＲは。こんなの野球やった事ある奴ならわかるはずだけどなｗ

懐古厨の特徴

・現役プレーヤーの賛美を聞くと反射的に「プロ野球の本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を語りだす
・「選手の能力が向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないと、若い世代を馬鹿扱いする
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

長過ぎて読む気しないわ。
王貞治を蔑んでいるのは米国人ではなく一部の日本人だというのが
本当に情けないな。
ベーブ・ルースは常に愛され尊敬されているよ。
向こうでは他国のレジェンドとして、一つのリーグで不滅の記録を残した
王貞治は尊敬されている。
メジャーでプレーしていたらどうだったかというのはそれとはまた別問題だろ。

>>263
王がジョンソンみたく43本塁打打てるパワーがあるの？
パワーがあまり無くても打てる箱庭球場だったからそのような結果になっただけだろ
http://www.baseball-reference.com/players/j/johnsda02.shtml
他の年では打率.260､10本塁打じゃあジョンソンみたいな二塁手ならともかく
一塁手としては物足りないよな

フクドメが王よりパワーがあるなら、広島市民や神宮あたりで、
場外ホームランとか何本も打っていたのかね？

どっちも外野に高いネット張ってるから場外は無理

王さんがウエイトトレーニングやってたら飛距離が伸びたかな。
それとも怪我に悩んだかな。

王ヲタの唯一のよりどころがジョンソンかｗｗ
もう苦しいなｗ
福留孝介>>>王貞治

福留が王さんより上って事はないよ。
福留は好不調の波がありすぎ。
あの歳でまだ自身の打撃すら確立出来ていないし。
清原同様に未完の大器だったんじゃないかな。

福留はクロマティと成績がメジャーでも日本でも大体互角だね。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/22(金) 16:02:10 ID:jsGcQ9a3O
王貞治が後楽園でホームランを連発してたころ他球団の選手からは｢ちょっと大きい外野フライ打ってるだけ、後楽園狭すぎ｣と陰口を叩かれてたわけだが

横浜スタジアムができたときも東京ドームができたときも王貞治は｢なんて大きな球場ができたんだ。ホームランは激減するだろう｣と言ってたわ

>>276
では、そのネット直撃弾を何回も打ったと。

>>277
王自身は、ウエイトをやってれば、力に頼ってしまったかもしれないと。
技術を磨くとかバランスを保つのが疎かになったかもしれない。
野村も、ホームランは身体の天性のバランスが必要で、
ウエイトがバランスを崩してマイナスもありうると。
日本人の身長、肩幅、リーチで筋肉をつけても、
岩村みたいなスイングの可動域やキレの少ない肉ダルマになりかねない。
清原は、医者にウエイトで腕も重くなり、スイングが鈍ると注意された。
今になってその通りだとわかったと。

清原はたしかに痩せてた西武時代の方がホームランの飛距離はあったからな。
よく場外とか打ってたし。やはり体の切れって大事よ。
巨人で打点王取りかけたあたりがピークで、それ以降阿呆なウエイト
やり出してから終わった。
王貞治がパワー不足だなんて全く思わない。全く馬鹿げた意見だ。

王時代にドーム無くて良かったなｗｗ本人も認めてる様に本塁打は激減しただろうね。更にメジャーなんか挑戦してたら300本塁打くらいかそれ以下か？
王のパワーでは箱庭球場で記録作るのが精一杯。

全盛期のカブレラにはパワーで圧倒的に劣ってる王貞治。
打撃技術では松井秀喜に負けたと言われる王貞治
いかに草野球の球場に助けられたかわかるなｗｗ

前スレからアンチが一人もいないのは
王貞治が凄すぎるからだ。
キチガイが出るのは仕方がない。

わかってないな…
こすった当たりならパワーでスタンドまで持っていくだろうが
王の場合はバットに上手くボールを乗せてスタンドまで運ぶんだよ
ミリ単位でバットの芯の少し上にボールを当てる感じだな
身体だって鋼(はがね)のようだったし、ふくらはぎや太ももは筋肉が凄かった
アクションスターの、ブルース・リーのような凄みがあったんだよ

ブルースリーがヘビー級のボクシングや総合でも通用するってのと同じ
パワー不足は技術でカバー

まあ、そんな事は現実的に不可能なわけで

>>286
9と10の人にきちんと対応してから、アンチが1人もいないという発言をしたらどうだね。
王さんに敬意の無い発言をしている者達は確かに目に余るが、真面目に議論している人間の発言を
都合が悪い時は無視して、キチガイなどと差別用語を繰り返すのをやめたらどうだね。

>>289
なんだかよくわからないけど
あなたが待望の王貞治に敬意を持ったアンチなの？
本物かどうか確かめさせてもらおう

>>289
まずアンチのふりをしたキチガイを叩き潰してよ

>>288
卓球だと勝てる
王貞治は卓球の才能も素晴らしかったそうだ

>>285
＞打撃技術では松井秀喜に負けたと言われる王貞治

誰が言ったんだよｗｗｗ
また脳内メジャースカウトかｗｗｗ

>>289
>>210を読め。不毛なループを誘導するな。

>>288
バスケットボールのスーパースター、２メートル１００キロの
マイケルジョーダンのあこがれだったプロ野球の世界では
ジョーダンがどんなに頑張っても王貞治の足元にも及ばない。

コンピュータがシミュレートした王貞治のメジャーリーグ成績！
(20歳)打率･239 6HR 22打点
(21歳)打率･244 10HR 35打点
(22歳)打率･248 15HR 41打点
(23歳)打率･241 18HR 50打点
(24歳)打率･255 20HR 56打点
(25歳)打率･251 19HR 62打点
(26歳)打率･259 20HR 60打点

コンピュータがシミュレートした王貞治のメジャーリーグ結果PART２
(27歳)打率･273 23HR 71打点
(28歳)打率･270 25HR 70打点
(29歳)打率･262 23HR 74打点
(30歳)打率･258 20HR 68打点
ここから35歳まで少しずつ成績が落ちていくようです。まぁ通算300HRいくかいかないかくらいでしょｗ

>>289
ほら、296、297という妄想世界の住人が出たぞ
本当のアンチならサッサと叩き潰してよ

これ結構有名なサイトに載ってたからみんな知ってると思うけどまだ貼られてなかったから貼ってみた。
議論の参考にしてくれ。
王信者も都合悪い書き込みは逃げないでちゃんと直視しろよｗｗｗｗｗｗ

ちなみにオレの王貞治がメジャーに挑戦していたら･････の予想は
実働18年
通算打率･270
通算本塁打 303本
通算打点 986打点
タイトル歴･･･無し
(キャリアハイ)
打率･285 30本 97打点
これくらいかな？

>>299
馬鹿だなぁ
自律的にシミュレートするコンピュータなんて
今のところ架空の存在だよ。
あなた>>289なの？
そうだとすると王貞治に敬意を持った本物のアンチじゃないな。
今のところキチガイにしか見えないよ。

でも最近信者も1000本とか夢の様な数字言わなくなったよなｗｗやっと現実を理解してきたか？ｗ
王貞治＝メジャーではマイナーリーグ並の非力打者。
これがこのスレの総意みたいだしな。

王貞治のホームランをメジャーの球場に換算すると通算本塁打が400本切るらしいけど更に投手のレベル考慮すると皆の言う250〜300本くらいが妥当なんかなぁ？

>>303
その計算は前スレからなんどか出ているが、それをやるなら、
NPBとメジャーの試合数も計算に入れなければ。

・NPB 年間130試合（年によって140試合）→ MLB 162試合

>>294
差別用語を繰り返していることに対して注意したかっただけだ。
他の人達に対しては意見はない。

>>303
メジャーの球場だと546本（球場の広さを両翼102メートル・センター125メートル と仮定した場合）
もっと狭い球場もあるから、本拠地がどこになるかで数字は変わってくる。

いくら試合数が20試合くらい増えた所でメジャーリーグの投手が相手じゃ王レベルじゃ厳しいでしょ〜
むしろ三振増えて打率がかなり落ちそうな気がする

>>294
意見が合わないからと言って、差別用語を繰り返している人間に対してはどのようにお考えですか？
私と同じように400〜450本の予想をしていた中立の人達は、差別用語を連発されて来なくなりました。

>>307
いえ、キチガイは意見を提示していません
ただ荒らしているだけです
意見があるとあなたが判断しているのなら
あなたがそれを具体的に指摘する必要があります

王貞治はジャイアンツでもっとも腕相撲が弱く、
女性にも負けていたにもかかわらず、
800本以上という突出した数のホームランを打った。
ふくらはぎやふともも体幹は異常に発達しており、
極限までに研ぎ澄まされた身体を持っていた。

>>307
どうとも思っていませ
頭が違うので、同じテーマであっても意見が違うのは当たり前です。
意見が違う以上、対立も当然あるでしょう。
何を考え、ここで何を主張しようが自由ですし、立ち去るのもまた自由です。
それに、>>9>-10を元に議論を進むことを切望しているようですが、
私から見れば>>9>-10は凡庸で魅力がありません。
>>9>-10を元に、スレとしての統一見解に収束させてるよう議論を進めるよりも、
「1000本打てるぜ」「3Aも無理だろ」など勝手に言い合う流れが、
自分には好ましいですね。
また、このテーマを肴に、昔の野球のあれこれを駄弁るのが、
なにより楽しいですね。
どうしても>>9>-10を元にスレを進めたいなら、
ご自分で黙々と進めればいいのでは？

とにかく王貞治はミートする技術が超絶な訳。それに加えて集中力がまた鬼レベル。
現役を知らない若造にはこの空気感は解からないだろうね。
大袈裟だが、日本国民全員に毎打席ホームランを期待され、その中で100％とまでは
行かないがかなりの確率で期待に応えてホームランを打ち続けたのだよ。
誰とは言わないがそこら辺の１プレイヤーと比べるのはあまりにも失礼。

前スレまでは挙げられた不安要素に対して屁理屈なりにも対応する姿勢を見せていたが、
今スレからは明らかに逃げの姿勢に変わってるな。
まあそれだけ信者が追い詰められてるということか

まあ〜、空想と懐古の世界に逃げて好き勝手語りたいのならそうすればいいんじゃね？
ただ、｢より現実的再現性を追求したい｣のであれば、
どうしても>>9>>10などの様々な問題が孕んできますよ〜ってことを
一つ信者にアドバイスしておこう。
｢より現実的再現性を追求する｣ことに魅力を感じることが出来ない人には特にね

↑馬鹿か？ゼミや会議じゃねーんだよｗｗｗ
こんなネタは暇潰しであーだこーだ言ってりゃいいの。
現実での検証の可能性がゼロなんだから、擬似化学的にもっともらしい結論を探す必要はない。
少なくとも、最初からそんな興味ないな。
あとユトリのあまりの無知蒙昧はあい変わらずだし、
いちいちツッコミ入れるのも面倒になった。
細かく指摘してやったから、王が新人時代から圧縮バットを使ったとかとか言う馬鹿は減ったがな。
自分で仕切りたいならせいぜい頑張ってくれ。

松井と王ではNPB時代の実績が雲泥だから参考にはならない。
正直、松井がメジャーに挑戦していなければ、王がこのような扱いを
受けることはなかっただろう。そういう意味でMLBで大した実績を出せず、
最悪の物差しを作ってしまった松井はA級戦犯である。

>>313
うん、だから100％空想に逃げたいならそうすればいいんだよ。
そこから数％、数十％だけ空想を捨てて現実と向き合いたいというならば、
>>9>>10などに挙げられている問題と立ち向かわなければいけないってことさ

信者は空想に逃げ、アンチは空想を許さず現実を見ようとしている。
信者がいつまでも殻に閉じこもりたいのならそうすればいい。
それに対してこっちは鼻で笑ってるけど、別に否定はしていない。
｢より現実的再現性を追求すること｣に魅力を感じられるか、そうでないかの違いだからね

>>295
いや、それはメジャーでの話しじゃん

>>310
307ですが、私は9と10を元に議論をしたいわけではありませんし、関心もありません。
差別用語を繰り返し使い続けることに対して注意をしたかっただけです。
「1000本打てる」や「３Ａでも無理」も面白いし大好きです。以前のスレで述べたのですが
アンチの意見も信者の意見も全部可能性として秘めている、それが王さんだと申し上げたとおりです。
他の人達に意見はないと言ったのはそのためです。
差別用語を使って他の人を非難するのはやめて欲しい、それだけです。

↑お前しつこいな。
お前はまずお前自身の現実に逃げずに向きあえｗｗｗ
アンチが現実に向き合っているとか言ってるが、
アンチのネタのデタラメさも再三指摘されているがｗｗｗ
リアルタイムで見ていないわ、
20年前も40年前も昔の野球で一くくりだわ、
データ引っ張ってきても使い方がチグハグだわ、
とても「現実」を見ていると言えのだが。
ま、お前がコテハン張って、>>9-10ベースでなんか書いてりゃいいじゃないか？
コテハンなら、明らかな事実誤認を書いてあってもでもスルーできるしな。
絡まれたら面倒だしｗｗｗ

>>318 は、>>315へのレスだよ

私はYouTubeでしか王貞治を見てませんがあの振りで当時のメジャーに通用したとは到底思えなかった。
当時のＭＬＢスカウト陣が全く興味を示さなかったのは頷けます。

>>317
どうとも思ってない。
差別用語はマスコミが便宜上使う制度で、ここはマスコミでない。
俺も馬鹿な意見だと思えば馬鹿と書くがね。
表現に不満があるなら、不満を感じた者が、
その表現に対して諭すなり、怒るなりすればよろしい。

＞アンチのネタのデタラメさも再三指摘されているがｗｗｗ

>>9>>10のネタの内容に何も言い返せないようじゃ、そんなセリフ何の説得力もないよな〜
だって、自称豊富な経験(？)をもってしても、なーんにも証明できてないんだしねえ・・

う〜ん、そう考えたらやっぱり信者にとっては空想に逃げ込むのが唯一の正解かもしれんなｗ

↑アンチ信者という以前に、何故>>9-10にレスがつかないのか、
それを考えてみなさい。
>>9-10は、行列どころか、客が寄り付かないラーメン屋みたいなものだよ。
まずくて客が来ないラーメン屋のオヤジが、
店の前の通行人にケチをつけている、
それがお前の姿だよ。
レスがないのはそれだけカキコに魅力がない、
その後の自分の展開も下手ということ。
思い通りにスレが進まないだけでここまで拗ねるとは、ずいぶん幼稚だね。
王のメジャーでの成績を妄想する前に、
まず自分の現実に向き合いなさい。
今のお前にはそれしか言えないな。

最近予想を書く人が減ったな。
皆はどのくらいを予想している？
自分は20〜40本を10〜15年くらいになると思うのだけど。

>>323
な、結局個人攻撃ばかりで何も言い返せないｗ

もうさ、この際宣言しちゃいなよ
｢ぼくは空想に逃げます｣ってね
実際そういうことなんだろ？違うんだったら反論してみ？

ああ、そうだ。>>324さんの問いかけに応えてあげなよ
空想に生きるお前にとっては当然魅力満点なんだよなー？ｗ
では予想頑張れ

>>320
興味があろうが無かろうが当時の巨人が王を手放すはずがない
日本球界を背負っていた王がいなくなれば大変なことになる
また、当時の大リーグで日本の選手が活躍するなど想像もできなかった
黒人が認められて間もない頃の話なんだ

ブーマーとバンプを見てもまだあの頃でも人種差別があったのかなぁとも
思う。

バンプがブーマーを見て「凄えええええ」って言ってたのには笑えた

>>295
ジョーダンは日本でプレーしたら大化けしたかも。
教えるのは上手いからね日本は。

日本プロ野球No.1スラッガーの王貞治でも一歩外に出ると(メジャー)ただの中距離打者になるなんて････

>>329
どうなんでしょう。
ジョーダンはカーブにどうしても対応できなかったそうだけど。
プロのストレートとカーブのコンビネーションを打つのは至難の技なんでしょうね。
当時の評論家はバスケットボールの神と呼ばれたジョーダンでも
若いときに本格的な技術訓練を受けていないから無理だと言っていた。
野球へのあこがれだけではいくら身体能力が高くても難しいようだ。
でも日本でなら丁寧な個人指導を受けられたから、もしかするとと期待はしてしまう。

>>324
最近はメジャーに定着できない
岩村ガムオ井口新庄よりパワーの劣る王じゃ１０本未満
キャリアハイ
２５３　８本　４３打点　９番打者

>>332
317と324だが、パワー不足が大きいという評価か。
王さんの若い頃の出演の時は、体重移動で飛距離を出しているため、スイング自体は大振りになり
当たり損ないも多くなるが当り損なっても本塁打になったと語っている。
ここの信者の人達の話している技術やコーチの荒川さんの話とは王さん本人は考え方が違ったようだ。
それで川上さんに2本足に戻すように言われた時も１本足に拘ったそうだ。
飛距離は平均が105〜110メートルだが、ボールが10メートル飛ばなかったことを考えると
115〜120メートルで、巨人時代の松井が120ちょっとでヤクルト時代のペタジーニが同じくらいで
清原は110後半だったから、大きく負けているとは思えない。カブレラで120半ばくらいだった。
後楽園で昭和40年代に凄く大きい当たりもある。自分は昭和40年ちょうど生まれなので小さかったため
記憶は曖昧だが。

>>315
＞>>9>>10などに挙げられている問題と立ち向かわなければいけないってことさ

>>325
＞ああ、そうだ。>>324さんの問いかけに応えてあげなよ
＞空想に生きるお前にとっては当然魅力満点なんだよなー？ｗ

なんで荒らすかね？
同じ人の書き込みみたいだけど
この人が率先して、>>9と>>10に挙げられている問題と立ち向かって
>>324さんにレスすればいいんじゃないの？

参考までに
王貞治の時代のメジャーリーグベースボール
1965年度ワールドシリーズ第7戦ドジャース対ツインズhttp://www.youtube.com/watch?v=HeKbktNm0Mk
1968年度ワールドシリーズ第1戦タイガース対カージナルスhttp://www.youtube.com/watch?v=gR7mFvbd1XM
1969年度ワールドシリーズ第3戦オリオールズ対メッツhttp://www.youtube.com/watch?v=OHSksQbNZD4
1969年度ワールドシリーズ第5戦オリオールズ対メッツhttp://www.youtube.com/watch?v=WbCWUehZKVU
1970年度ワールドシリーズ第5戦レッズ対オリオールズhttp://www.youtube.com/watch?v=AicgtsW6YjM&feature
1971年度ワールドシリーズ第7戦パイレーツ対オリオールズhttp://www.youtube.com/watch?v=1zBhRvQIqW0
1974年度ワールドシリーズ第1戦アスレチックス対ドジャースhttp://www.youtube.com/watch?v=xkdv1lBIXCE
1975年度ワールドシリーズ第6戦レッズ対レッドソックスhttp://www.youtube.com/watch?v=SQzL34qH7uo
1976年度ワールドシリーズ第6戦レッズ対ヤンキースhttp://www.youtube.com/watch?v=NbV22cS5GFQ
1977年度ワールドシリーズ第6戦ドジャース対ヤンキースhttp://www.youtube.com/watch?v=p_QiPpMzclk
1978年度ワールドシリーズ第6戦ヤンキース対ドジャースhttp://www.youtube.com/watch?v=ViXI5rHNHVo
1980年度ワールドシリーズ第6戦ロイヤルズ対フィリーズhttp://www.youtube.com/watch?v=N6P33TTUC3A

王貞治の時代の日本プロ野球
1973年10月11日巨人対阪神首位攻防第1戦http://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU&feature
1973年10月11日巨人対阪神首位攻防第2戦http://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho&feature
ＯＮ本塁打集
http://www.youtube.com/watch?v=ON5wh0kx0HA

空振りの仕方がひどいな
高校野球の地方大会でよく見る光景や

松井秀喜vsボンズ ホームラン競争 日米野球2002　1/2
http://www.youtube.com/watch?v=b5AOALRBFgU

松井秀喜vsボンズ ホームラン競争 日米野球2002　2/2
http://www.youtube.com/watch?v=OOWih1-X1sE&feature=related

松井＋ドームでこの飛距離なのをみるとメジャー球ってやっぱり相当飛ばないね

>>335
>>336
>>337
荒らしてもミジメになるだけだそ

>>327
ブーマーは、メジャーの黒人枠に残れなくて、
日本に来たと何かで読んだが。

松井って31本が最高で中距離打者といるけど
メジャーで一番飛ばすほうだぞ

昭和49年の王とアーロンのホームラン競争は10対9でアーロンの勝ちだが
飛距離の110メートルでほぼ同じ。

だから、ホームラン競争での飛距離なんてあてにならないよ。

73本打っている時のボンズ選とイチローがホームラン競争して
イチローの方が飛ばして勝つ可能性もある

イチローは10年前から打撃練習でセーフコの最上段まで飛ばしてホームラン
打つ比率が誰よりも高かったみたいだからな。

ただメジャーの球が飛ばないねと言っているだけなんだが？
なぜ荒らしになるんだ？
NPBの球使った時のホームラン競争より飛んでないんだから比較になるだろ。

都合に悪い意見はすべて排除。
それがイカレタ王信者の特徴。
次スレ立てるときは、スレタイに信者以外禁止とちゃんと書きこんでおけよ。

>>340
誰も飛距離のことは言ってない上に
松井みたいに当てることは考えずに
当たれば飛ぶスイングでいいなら
松井の飛距離なんかしょぼいだけ。

松井なんてゴルフでスコア落としまくりで
ドライバーのコントロールを捨てて飛距離
を誇大広告みたいに宣伝してるだけの
選手だし。
飛ばし専門のドラコンだと予選通過すら
怪しいレベル。

王の時代ってしょぼすぎるだろｗｗｗ

社会人野球レベルやな

もしかして昔ってウエイトトレーニングってなかったのか？
みんなごぼうみたいな体してるんだが。

いくら王さんでもメジャーいってたら並み以下で終わってやろ

何か王貞治＝メジャーでは15〜20本くらいの打者で落ち着いちゃったからあんま盛り上がらないね。

日本で一番ホームラン打ったってだけで十分だろｗ
そんなに無理やり世界一の打者にしたいのか？王信者さんたちよ？
899本とかアホかと

スンヨプと同じようなもんだろ
レベル低いリーグでやってて
レベル高いリーグ行って成績そのままのわけねーじゃん

だいたい王が福岡ドームを本拠地にして２０本打てると思うか？

思っていた以上にひどいな

まぁ王信者は歳はオッサンだけど頭は小学生だもんねｗ世界最高ｗ野球史上最強ｗ反論出来ないからってスレ乱立で無言の抵抗ｗ
こりゃあ若い世代からは馬鹿にされる訳だよｗ
･250 18HR 72打点これが王がメジャーで残せる最高の成績だよ

＞＞まぁ王信者は歳はオッサンだけど頭は小学生だもんねｗ

いくらなんでもそれは言いすぎだろ。
「もしも」の話としてるんだろ、本塁打は無理でも安打狙いになってたかもしれないし
同じく本塁打狙いになってたかもしれん。

>>334
ああ、おれの考え？>>2ですが

おれが散々>>9>>10連呼してるのは、>>2の予想に肉付けする根拠として
利用できると思ってるからです。
数字を予想するだけでは無責任かと思いましてね
だから別に荒らしでも何でもないよ。悔しければ>>2とその肉付けされた根拠を論破してみろってこと

信者さんが最近トンデモ予想を書き込まなくなったのでねｗ
どうしたのかな〜と思って。
そういうの書き込みにくい流れ作っちゃったかな〜と思って。
ただそれだけっす＾＾

＞･250 18HR 72打点これが王がメジャーで残せる最高の成績だよ

ってことは、秋信守はＯＮ時代の日本でプレーしてたら

通算３割５分で１０００ホーマーしてたな

秋＞＞＞スンヨプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

ってか　王は今の巨人では２軍でもレギュラームリ？

ってか　王は今のＰＬではレギュラームリ？

>>355
しててもおかしくない

まあ、福留ガムオ井口ですら王時代なら６０本は打てるだろ
そんなくらいレベルが違うよ。
松井なら５０００四球２０００本塁打くらいかな
生涯打率４５０

今の高校生と同じくらいのレベルだよ

じゃあステロイド・ボンズなら

１万四死球　４０００本塁打だな　すげえ〜〜〜〜

ダルビッシュが金田世代に行ったら

２０００勝　１０敗　　毎試合２０奪三振として　４万奪三振か

ボンズが沢村時代に行って　年間１４０試合くらいだったら

敬遠がなければ　１試合４ホーマーを年１００回くらいで

シーズン５００本塁打　すげええ〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!!!

今のメジャーのチームが　ＯＮ時代のセリーグに加盟してたら

毎試合　東奥義塾１２２−０深浦みたいな　１００点ゲームで

年間総得点１万点超え　規定打席到達の６割打者１０人　８割打者５人

70年入団の門田が90年に30本打っている。
だからダルは20年前でも毎試合20奪三振。

【Ｂボンズ】
打率･342 1250HR 3062打点キャリアハイ
打率･397 88HR 189打点
【Ａロドリゲス】
打率･334 1316HR 3162打点キャリアハイ
打率･366 93HR 195打点
【Ａプホルス】
打率･375 1232HR 3221打点キャリアハイ
打率･406 82HR 208打点

これくらいマジでいくだろーな

>>365
で？その3人が王が現役だった時代のMLBだと
どれだけの成績になるの？
ついでにその結果はMLB公式に貼ってきてね。

アンチの子供に付き合うのがだるくなってきた

王貞治がメジャー挑戦してたら･････今のところのみんなの意見をまとめた数値
メジャー通算成績！！
通算打率･253
通算本塁打 304本塁打
通算打点 925打点
ちょっと打率が高杉たかもしれないｗｗ

アンチは前スレから一人も現れていない
キチガイだけだった

>>369悔しそうだねｗｗ
大好きな王がNo.1だ！とみんなを洗脳したかったんだけどそれに失敗して逆に王のショボサだけが浮き彫りになったからねｗｗ
>>369君かなり哀れだよ

おもちゃ売り場の床を転げ回って、ギャーギャー駄々こねてるガキみたいなものだよ。
そりゃ、檻の中から客めがけてひっきりなしにウンコ投げる気違いゴリラみたいに、
一日中スレにに張り付いて幼稚な悪態をついてればな、
呆れて誰も構わなくなる。
まあ、芦原将軍の再来がここにいた、ということだな。

１０００本とかは非現実的なので、
現実的なところで予想すると、

王貞治（所属 ロサンゼルスドジャース）
本拠地：ドジャースタジアム
実働18年（俺予想）
<通産>
　.３００ ７００本　２２００点
<キャリアハイ>
　.３３５ ５８本 １４０点

くらいだろう。あくまで現実的なので
実際はもっと打つ可能性はある。

>>372
その根拠を示さなきゃ

http://www.youtube.com/watch?v=Z9d1sEz_WWs

いい曲だなぁ。
冗談ではなく王さんの引退した年に出た曲だったね。

この話題で根拠示すとか不可能だろ
適当に俺予想を貼り付けるスレで議論しだしたのが間違い

アーロンさんが王さんの事を認めてるんだからそれでいいじゃん。
彼はボンズの事は認めていないようだけど。

メジャー殿堂入りしてるんだよ王さんは。
殿堂入りした人に対して失礼だよ。

ON時代の後楽園ホームなら二岡は70本は打てる

似たようなタイプの河埜は打てなかったが。
背番号１のナンバーワンはメジャーでも王貞治となっている。

＞【Ｂボンズ】
＞打率･342 1250HR 3062打点キャリアハイ
＞打率･397 88HR 189打点
＞これくらいマジでいくだろーな

↑その数字の根拠は？
ボンズは４０００本いくって上で書いてあるだろーが　
下手したら５０００本塁打　３万本安打も可能かもしれん
それぐらいの当時との差がある

現在日本の高校野球部員は１０数万人いるらしい、

王＜最近の高校生らしいから　最近の高校生よりも打力がある野球部員が
ＯＮ当時にタイムスリップしたら全員が1000本塁打打つから

合計で　１億本塁打超え　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

やっぱ現在ってすげ〜〜〜　現在最高　現在最強！！！！！

１億号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８６８号

【Ｂボンズ】
打率･707 4200HR 14062打点
キャリアハイ 打率･927 788HR 2189打点
【Ａロドリゲス】
打率･654 5316HR 23162打点
キャリアハイ 打率･866 793HR 2195打点
【Ａプホルス】
打率･875 7232HR 23221打点
キャリアハイ 打率･906 982HR 7208打点
【現在の日本の高校野球部員連合】
打率･775 1億2000万HR 3億打点
キャリアハイ 打率･806 25841395HR 82840208打点

直しておいてやったぞ

ON時代にタイムスリップした打者の成績

清原　　　３２５６本塁打
中村紀　　２８４２本塁打
イチロー　１８２４本塁打
松井秀　　４０３７本塁打
松井稼　　２５０４本塁打
松中　　　３２１５本塁打
小久保　　３１２４本塁打
王貞治　　　８６８本塁打
長嶋茂雄　　４４４本塁打

５回コールド

２０１０智弁和歌山　２４　１２　２８　１５　２１···········100
１９６０読売巨人軍　　０　　０　　０　　０　　０···········０　

１回コールド

２０１０智和歌山　１１４　···········１１４
１９６１浪華商業　　０　　···········０　

陳金峰＞うちの町内会の草野球チームの4番の源さん＞＞＞＞＞近所のハナタレ野球小僧＞＞＞＞＞＞王貞治

【Ｂボンズ】
打率･707 4200HR 14062打点
キャリアハイ 打率･927 788HR 2189打点
【Ａロドリゲス】
打率･654 5316HR 23162打点
キャリアハイ 打率･866 793HR 2195打点
【Ａプホルス】
打率･875 7232HR 23221打点
キャリアハイ 打率･906 982HR 7208打点
【現在の日本の高校野球部員連合】
打率･775 1億2000万HR 3億打点
キャリアハイ 打率･806 25841395HR 82840208打点

王貞治（信者の脳内・シャブによる幻覚）＞＞松井秀喜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王貞治（一般常識・現実）

貞治のホームランのデカさ＝貞治のチンコのデカさ

王のチンコはでかくないよ。
松井や清原に比べたら、赤ちゃんみたいなものさ。
でもカリの大きさがけたはずれだ。
だからどの女も王の虜になる。
バッティングも同じだ。
体格は小さいが、技術がけたはずれだ。
大リーグでもホームランを打ちまくれる。

アンチのレス内容のレベルの低さは目も当てられないな。
他の否定論者の比較的まともな意見も一緒にされることを考えてない。
まあリアルな餓鬼か、知能レベルが可哀相な人達だろうがね。

おれが思うに、>>380-385の連レスアンチは
最近のスレの流れが気に食わない王信者の成り済ましだろ

明らかにアンチを皮肉ってる節が見受けられるし、
信者は自演も平気でやるのは以前に証明されてるしな〜

プロ野球に関わりを持った時点で餓鬼だろ。

>>393
きのう巨人vs中日戦聞いたけどＮＨＫアナが巨人ファンなのがよく分かった。
こういった因習からなかなか抜けない辺りは確かに餓鬼だｗ

>>391
>他の否定論者の比較的まともな意見

「比較的」って、これはキチガイと五十歩百歩と言っているのか？

70年代メジャーはよく知らんがパワーピッチャーが多ければ意外と打つんじゃないかな
王は軟投派に弱かったようなイメージがあるが

380〜389は信者とアンチが仲が悪くなるように荒らしているだけの第三者とか
ではないのかな。前のスレでは1200本以上の信者になりすました人間が
700以上と言っていた信者を下に書き込んだらアウトのひっかけで全員で
凄く馬鹿にしていたから。今度は逆にアンチに見せかけてひっかける
つもりでは？

>>397
というか、このスレにはそもそもアンチの人はいないだろう。
アンチの発言を読んだことがないよ。

>>396
333を書いたものだけど自分もそう思う。
王さんは研ぎ澄まされた集中力と洞察力で距離感（マウンドからの距離が違ったことに気付いたことがある）や
投手の投げるクセを見極めたり（金田や江夏の球種は言い当てた時期がある）することに長けていた。
飛距離も清原に近いくらいはあると思われるからそこそこは打てると思う。
ただ、投手が球種を変えるときの微妙なフォームの違いやクセが非常に読みにくい技巧派だったりすると
予想していた球種と違い、驚くような空振りをする時もあった。
メジャーでは20〜40本を10〜15年くらいになるくらいだと思う。

>>398
貴方に言わせると、私はアンチかそれ以下の存在なんだろう。

>>343
ツーシームに対応する為に長打を捨てて
日本時代のような豪快に振り回す打撃を捨てたメジャー通算打率.290の中距離打者について
当てることは考えずに 当たれば飛ぶスイングでいいなら
とかアホか？
メジャー見ていないの丸出し
こういう無知が王がメジャーで活躍出来るとかいい加減な事を言うんだろうな

ＯＮ時代にメジャーの選手が何本打てたか

王貞治　　　　　　　　　　　　　８６８本
現在のメジャー選手　　　　　　　１２５６本
１０年後のメジャー選手　　　　　４２５８本
２０年後のメジャー選手　　　　　１４２５８本
３０年後のメジャー選手　　　　　１５４７８２本
４０年後のメジャー選手　　　　　２５８４２５９本
５０年後のメジャー選手　　　　　４５７１４２１１本
１千年後のメジャー選手　　　　　５８７４９９２５８７４１０２８０７８５本
１万年後のメジャー選手　　　　　２４８８０１９７４７５２２０８５０１５６４１８０２２５７４３３６９８８５０１７９０８２２６３４８３２５本
１億年後のメジャー選手　　　　　８無量大数６８００不可思議本

>>343
http://hissi.org/read.php/meikyu/20101023/UGNJMnhkMnk.html
長打力の事を言ったらイチローなんて論外だよ
メジャーワーストクラスだし
それこそイチローみたいに単打狙いなら、他の打者はもっと高打率を残せるだろ

打者の長打力を見る指標ＩsoP(長打率−打率)イチローのアリーグ規定到達内順位
01年.107(65/75位)　02年.104(66/71位)　03年.124(70/80位)　04年.082(75/76位)　05年.133(62/80位)
06年.094(70/75位)　07年.080(80/82位)　08年.076(67/68位)　09年.113(66/75位)　10年.079(65/70位)

１本塁打に要する打数、本塁打率(打数/本塁打数)イチローのアリーグ規定到達内順位
01年86.5(71/75位)　02年80.9(69/71位)　03年52.7(68/80位)　04年88.0(73/76位)　05年45.3(61/80位)
06年77.2(67/75位)　07年113.0(78/82位)　08年114.3(67/68位)　09年58.1(64/75位)　10年113.3(64/70位)

>>401
王の時代にツーシームはあったのか？
昔のメジャー知らないのが丸出し

>>402
禿しく同意。
メジャーの選手は、半導体なみに、
能力が日進月歩で向上するからね。

>>401
当たれば飛ぶ　の表現で充分だよ。
数で勝負できてない以上、当たれば飛ぶという印象を
もたれるほうが悪い。

>>403
ここってイチローのことを語るスレだっけ？
スレ違いもほどほどにな

>>402
問題は、当時のメジャーリーガーが当時の王と比べて
どれくらい打てたかっていうのは検証の必要があると
思うんだよね。

何かまた痛いのが現れてるな、自演までして。

まず松井と王の比較だが、残念ながら体格以外で松井が勝っているところは
一つもない。
打球を上げる技術は松井より高橋由伸の方が上。王はその遥か上のレベル。
松井は後ろの手の使い方が下手過ぎる。あんなにローリングさせて被せたら
そりゃゴロキングになるだろう。最近はそれを補う為フォローで片手を
離して対処してるが、逆にそのせいで飛距離をロスする事が多い。
松井に由伸の技術があれば35本〜40本は打てた。
王はそのままの打法でも毎年メジャーで35本〜40本は可能。

アーロンが24〜47本の間に通常年はおさまっていて普段は30本の半ばか後半くらい。
王さんはもう少し落ちるだろう。

>>408
そもそも技術はあっても飛距離が足りないよ王じゃ
技術で飛距離をも補えるなら女子選手のＨＲ打者がいてもおかしくないんじゃないか？
長い歴史を見ても誰ひとりとしていないし・・・
王のパワーなんてブストス以下なんだからさ

>>410
あのね、何度か話にも出てるがメジャーであっても本塁打を打つのに200ｍも
飛ばさないといけない訳じゃないんだよ。
せいぜい110ｍ〜130ｍ迄で足りる。王でも十分だよ、体幹も強いし。
このスレのパワー議論は、例えばゴルフで言ったらドラコン王が420ヤード飛ばす
とか、そういう飛躍し過ぎているレベルだから。もっと冷静になれ。

いやいや、メジャーの球場じゃＨＲにならないよ

>>410
>そもそも技術はあっても飛距離が足りないよ王じゃ
その飛距離とやらは身体能力と打撃技術との化学変化で生み出されるものなんだが。

>王のパワーなんてブストス以下なんだからさ
どうやって確認したのか、確認の手順を示してくれ。

>>412
>いやいや、メジャーの球場じゃＨＲにならないよ
どうやって確認したのか、確認の手順を示してくれ。

>>410
>技術で飛距離をも補えるなら女子選手のＨＲ打者がいてもおかしくないんじゃないか？
>長い歴史を見ても誰ひとりとしていないし・・・
悪い夢を見ている事はわかった。

>>ID:xeONMNvm
君は総じて思い込みが激しいぞ。

>>410
>技術で飛距離をも補えるなら女子選手のＨＲ打者がいてもおかしくないんじゃないか？
すこしは歴史を勉強したほうがいいね。

パワーが足りないとかまだ言ってる人がいるのか

ある程度の肉体があれば技術だけでいい
ステロイドを使ったマグワイアやボンズの影響が大きいのかな
彼らはアメリカで認められてないからね

圧縮バットに超飛ぶボールに箱庭
これならパワー必要ないか

だから圧縮は飛距離変わらないの。
昔のボールは今ほど飛ばないの。
ドームの膨らみは後楽園以下なの。

バカは学習能力が無さ過ぎて困る

まぁいいじゃないだいたい皆も王貞治じゃメジャーでは15〜20本くらいで結論づいてんだし。信者でさえ気付いてきて反論しなくなったしさｗｗうちら素人より専門家連中が300本打てれば御の字だと言ってるんだし

通産の予想は日本の専門家は控えている。アメリカの王さんに好意的で尊敬している
人達が527本と予想しているくらい。
単年は日本、アメリカともに体育大やスポーツ科学の専門家の予想では
25本の前後10本を予想しているのがほとんど。15本の予想も確かにあるが、
30本以上打てると予想しているケースもある。
個人的には対応力や渡米したら新しい技術も吸収しさらに進化したと考えて
20〜40本を10〜15年くらいだと思う。

25〜30本くらいの予想が多いのは明らかに松井の影響。
それだけ松井のメジャー失敗の事実は重い。
だから王の価値を下げようとする奴が沸いてくる。
何度も言うが王と松井は別物（別次元）。

松井が悪いみたいに言うなよ。
悪いのは日本野球の在り方だろうに

日本で50本打った松井がメジャーで最高31本しか打てなかった事実は
とてつもなく大きいんだよ。
だから王の予想も最高×０.６の予想しか出てこない。

実際、現時点の日本人の限界ってその辺りなんだよ
だからって王は松井とは別次元だなんて決め付けるのはちと早急すぎる
せめて日本で50本、メジャーでも50本打つ日本人選手が出て来てから、はじめて
そういう仮定をしてもらいたいね

NPBでの成績見れば王と松井さんは明らかにレベル違うでしょ

川上哲治は王より松井のほうが上だと言ってたけどな。
あとＯＮがもしメジャーにいったら「二人とも３Ａどまりかも。 もしメジャーにあがれたら長嶋は２割６分・ホームラン５〜１０本、王は２割２分・ホームラン１５本前後ぐらい」と答えてたことがある。
川上哲治がもし現代で監督だったら一番チームにほしい日本人選手はイチローらしい。

>>425
メジャーみたいに球場の広さがあまり変わらないならともかく
日本は球場の広さが今昔では違い過ぎるでしょ
箱庭の岩村、ラビッターの稼頭央と福岡の井口、城島のメジャーでの本塁打率の差
パワーがある、バティスタみたいな助っ人元メジャーリーガーの日本での本塁打率があまり変わらないところ
３Ａでは超一流の成績を残せても、メジャーでは急に成績落とす選手が少なくないところを見ると
あまり参考にはならない事が分かる
100ｍ以上の本塁打なら50本打った年の松井の方が64年王より多いし

>>426
川上のＯＮへの対応にはなんか微妙なところがあるんだよ。
Ｖ９の立役者としての感謝と、俺が育てた的な上から目線、
打撃の神様でスーパースターだったのが、
ＯＮに人気、実力ともにあっさり抜かれた悔しさ、
そういうコンプレックス（複合的）な感情が見られる。
弟や息子に、「追い抜かれたくない、今でも俺が上だ」と張り合うような。
第一、川上は日米野球でもぜんぜん打てなかったから、
ＯＮがあっさり大リーグで通用しては自分の値打ちも下がるんだよ。
川上にとってイチローと松井は、弟や息子でなく孫みたいなもんでしょ。
だから、手放しで絶賛できるんだよ。

>>427
ドームラン抜いて考えたほうがいいんじゃないの？

>>421
アーロンで30本半ばから後半が平均だから、王が25本の評価は寧ろ喜ばしいくらいだと思うが。

>>429
抜く必要は無いよ
後楽園球場だって打者有利に傾斜があったし、
松井は王ほどギリムランが多いタイプじゃないから

>>423
松井もイチローも本塁打減少率は同じ。
他の選手はもっと酷い。

加えて当時のメジャーと日本の投手力の差、球場の広さの差
それ考えれば0.6に収まると考える方がおかしいくらい。

川上がそう言ってのはかなり大きいね。だいたいメジャースカウトと同じ数値だな。
長嶋･254 11HR 48打点
王 ･247 20HR 71打点
これくらいかな？

>>431
抜く必要がある。
大体何が打者有利なんだ？
飛ぶボール？
これらは今とか松井のときの方が露骨なんだけど？
球場の広さ各々以前にホームからスタンドに
向かって空気の流れがある時点でまともなもんじゃない

水原によると、巨人を長嶋がスカウトするとき、
選手兼任コーチだった川上が長嶋獲得を猛反対したらしい。
大学生ですでに日本一の人気者の長嶋が巨人に入れば、自分の座が奪われると。
水原は、川上は嫉妬深い奴だと非難。
川上は広岡や別所も追い出したし、自分の座を脅かす人には厳しい。

ソースがないとどうしようもない
食えないよ

>>434
全然露骨じゃないんだけど？
本当にドームラン風なんてあると思ってるの？
この時点で話にならない
むしろ無風状態だからこそドーム球場での飛球は風の影響を受けずに失速しにくく、飛びやすいんだろうに…

>>437
>むしろ無風状態だからこそドーム球場での飛球は風の影響を受けずに失速しにくく、飛びやすいんだろうに…
なんだ松井に不利なことは否定してるだけか

>>426
>あとＯＮがもしメジャーにいったら「二人とも３Ａどまりかも。 もしメジャーにあがれたら長嶋は２割６分・ホームラン５〜１０本、王は２割２分・ホームラン１５本前後ぐらい」と答えてたことがある。

ソースを出してごらん。
なぜ、そんな大嘘を撒き散らすんだ？
本当のアンチが一人も出てこないから、キチガイがでしゃばる。

大体、王の記録をメジャー仕様にしたら500は打つとか
出てるのに、頑なにしょぼくしようとしてるのはどういうこと？

>>437
ついでに、ドームの出入り口でなんで中から外に向かって
強風が吹くの？中で無風で気圧に差ができてないなら
そんなことは起きないんだけど？
ちなみに無風状態で何時間も何万人も閉鎖空間に
おいといたら酸素濃度が下がる上に気温が上がって
空間にある空気自体が上昇気流作っちゃうんだけど？
これだと、相手ピッチャーを酸欠にして打ったホームラン
ってわけか。なるほどね。これなら風無くても打てるね。

>>440
なんだ２ちゃんの巨人アンチの根拠無しの噂を真に受けて語ってるだけか
人工的にホームランを誘う風なんか作ったらそれこそドームの中が大荒れになるし
旗なんか大揺れになって風も逃げ場が無くなり、渦巻いてしまうわけだが？
そんな事があったらみんな気付いて当然なんだけど
外野席もちゃんと無風状態だし、いい加減の事は言わないようにな
それから飛びやすい事は肯定しているのに、
何で「松井に不利な事は否定してるだけか」とか意味不明な事を言ってるの？

>>441
そういう風作ったところで出口があれば荒れない

王貞治が500本打つというソースなんて聞いた事ないんですけど･････。
だいたいよく見かけるのが200本〜300本かな？

王貞治のメジャー通算成績
一般論･････300本前後

信者･･･････500本以上

ギャグ･････700本以上ｗｗ
今のところこんな感じか？

>>427
王の時代には後楽園が特別狭かった訳ではないでしょ
選手の偉大さはその時代でどれだけ凄かったかで決まる

NPBにおける王と松井さんは比較にならんぐらい差があるよ
王が異常すぎる

松井がドームの天井に２回当ててスタンドインとかあったが、
あの辺りが一番醜い。ボールの反発が異常。

>>408
お前も相当痛いと思うぞ。
王が毎年メジャーで35本〜40本ということは、アーロンと本当に互角だと思っているんだな。
スンヨプがボンズやプホルスと互角と言っている韓国人と変わらないぞ。

>>441
で、
王の時代にはなかった高反発ボールをあったかのように
吹聴し、飛距離との相関がない圧縮バットのおかげで
打ったホームランは道具のおかげだといいたげな人たち
にはどう思う？

>>445
何で王が呼び捨てで松井がさん付けなんだよ。

>>421
そう、全くの別次元
松井が３１本てことは、普通の人間なら
王はせいぜい５〜６本と予想するよね。
甲子園のラッキーゾーンに助けられまくった王じゃこんなもんだよね

それから昔は先発投手が後半へろへろになってからバカスカＨＲ
打てたからね。今みたいに、投手分業制が確立してなかった
草野球Ｐから打ってたのと同じ。
王信者は頭がおかしいから自分の都合のいいようにしか解釈しないｗｗｗ

普通に王の時代から知ってるおっさんなら
今の野球とのレベル差くらい見てれば分かるだろｗ
今時高校生でも140キロ投げるガキはたくさんいるんだぜ
王の時代なんてほとんどが今の高校生以下のスピードしかない奴らばっかだろ
ましてメジャーの化け物ぞろいの投手からどうやって20本も30本も打つんだよ

だから一人くらい本物のアンチが出てきてもいいと思うんだ

>>451
今の野球と比べる必要があるの？
ベーブルースも今よりしょぼい環境で打てただけといいたげだな。
過去に記録出した人に失礼だろ。

あ、言っとくけど
ベーブルースはメジャーで本塁打を量産し、
王は日本で本塁打を量産した。

まあ分かってると思うけど、同列に並べないでね

>>454
メジャーだろうと日本のプロ野球だろうと
全体的に過去よりレベルが上がってるのは
同じだろう。

その中で王はイチローのようにいい意味で
予想を裏切ってくれる選手なんだよ。
誰が王の一本足で55本打つと予想したよ？
誰がイチローの振り子が日本だけじゃなくメジャーでも
ヒットを量産できると予想した？

あ、言っとくけど
イチローはメジャーでも実績を残した
王は日本で実績を残した

まあ分かってると思うけど、同列に並べないでね

>>456
それは論理にならないんだよ。
アメリカは日本より上だから、アメリカは日本より上だ。
前スレからずっと同じだ。
小学生の言い合いには自分は付き合うけど、
これはキチガイの言い分だ。
本人は正しいと思い込んでいるから始末におえない。

>>456
アメリカでプレーしてないんだから実績残しようがないじゃん。
実際にやってみないとわからん。
まぁ、王さんのイメージだととにかくスタンドに届けばいい感じだったからむこうでもピンポイントにライトスタンドに打ち込んでそうでもあるけど。

>>457
＞アメリカは日本より上だから

までとは現時点では言ってない。
あくまで｢同じ舞台ではない｣ということを言っただけ。
ベーブルースもイチローもメジャーで実績を残した
王は日本で実績を残した
これを同列に並べるのはダメと。
ただ、それだけの話

史上最強のバッターはハンク・アーロン。
アーロンが白人だったら、その評価は
ベーブ・ルースを確実に超えている。

>>458
あ、言っとくけど
ベーブルースもイチローもメジャーで｢プレー｣した
王は日本で｢プレー｣した

分かってると思うけど、同列に並べないでね

>>459
勝手に日本の野球の限界を決めてる上に
ただただ上から目線で語り、王の可能性について
はいっこうに語ろうとはしない。

>>424で書いたとおりに日本で50本、メジャーで50本
打つ人が現れても、王は同じ舞台で打ってないから
同列に語るなって言うんだろ？

>>462
王の可能性についてあれこれ空想交えながら考えるのは君らの役割だよ
こっちは現実的な観点で意見していくだけだから。

松井が0.6を証明したからこそ、こっちも譲歩して0.6近辺の予想を受け入れつつあるわけ
仮に今後誰かが1.0を証明した暁には、
それこそ今以上に譲歩して1.0を受け入れていく運びとなっていくだろう

>>463
それは適当な推論にならないよ
松井のホームラン数の日米比を王に使うのは適当ではない。
それと「譲歩」とか言っていると信用を無くす。
交渉で推論しているわけじゃない。
王貞治の偉業をリスペクトしたうえで、好き嫌いは別にして
話しをしていけばよい。

マッシー村上でさえメジャーで通用したのに
王がメジャーで通用しないとか言ってる奴らは相当なバカだよ

松井はNPBを地に貶めたA級戦犯。
0.6をベースにするのはやめるべき。
松井は来シーズン死ぬ気で５０本打て。
議論はそれからだ。

パワーがすべてみたいなこと言ってる人が多いが
要は自分が打つポイント・スタイルをしっかりと持ってるかどうか
　松井は日本でもイマイチだったが、メジャーでその弱点が出た
王はイチローのように自分の打つポイントをしっかり持ってるし
メジャーでも松井よりは本塁打減少率がマシだと思う

王は腕力は無いが　腰を中心とした下半身のパワー、
遠心力を最良のポイントでボールにぶつける回転のパワーは
当時の日本プロ野球のレベルをはるかに超えている
甲子園・神宮以外でほとんど場外を打ってる
パワーヒッターの外人助っ人でさえ　上記の２球場では場外はない
王は神宮であわや場外というあたりを打ってる

松井がA級戦犯ならカズオ、岩村、城島、中村紀は何なんだ

>>464
松井の限界は松井個人の限界にあらず。
日本野球史の暫定での限界が松井で、それが0.6近辺だということ
成績に当てはめるも何も、日本野球の本塁打の限界を
｢行動｣で示してくれたのは他ならぬ松井なんだよ
君らは王の通算本塁打数を増やすことに躍起になりすぎて
松井へのリスペクトに欠けているのではないかい

細かいところは違うだろうけど、ボールを打つスポーツである
テニスなんかは雑誌で普通にボールを打つ力の半分は下半身
って書いてあったりするんだよね。
足の筋力は腕の3倍っていうくらいだし、上体の筋力に頼ってると
大成しないんだろうな。

>>468
これだけは突っ込んでおく
A級戦犯っていうのは、罪の重さじゃなくて、種類なんだ

むしろ係数0.6はちょっと高すぎじゃね？
最高値より平均を取るべきだと思う

>>466
あ、言っとくけど
0.6はベースではなく限界点だよ
その証拠に0.6以下はいくらでもいるが、それ以上は存在しないからね。日本野球史において

王と松井ならどう考えても松井のほうが上だと思うが
王を持ち上げてるおっさんはネタなのかマジなのかイマイチわからんｗ

>>469
それは論理じゃない
飛躍しすぎ

>>468
残飯だ。

>>475
いや飛躍でもなんでもない。実際、日本野球の本塁打の限界を示したのは松井なんだから
仕方ないよ
これを無視して｢王とあんな戦犯選手を一緒にすんな！｣つって
700本以上打てるんだ〜とか言い出したら、
それこそ飛躍しすぎだし、現代の選手へのリスペクトがなってないといえる

今後1.0クラスの選手がゴロゴロ量産される日がくることを祈ろう

>>477
どういうロジックで松井が
日本野球の本塁打の限界を示したの？

事実の取り方、数値化の仕方、推論の立て方が
ずれていると思う。

>>478
よし、では尋ねよう
実際に｢行動｣して日本野球の本塁打の限界を示したのは誰と思う？

わけがわからん
すまんがもう寝る

>>479
将来プロ野球選手なりメジャーリーガーになりたいっていってる子供に
今後日本人には松井以上にホームランを打てる人は現れないとでも
いってきたらいいじゃない。

君はわけが分かってないのではない
本年では分かっているけど、理解して受け入れることから逃げているだけだよ。

>>481

>>477の最後に注目。
おれは今後松井以上の選手が生まれてくることを心から祈ってるよ

いい加減信者もまともな反論してくれｗｗ
ただ『50本以上打つ』とかなら誰でも言えるぞｗｗ
選手にはたくさん信者がいるが王貞治の信者は特にレベルが低いなｗ

>>474
片方しか見ていないのに王のほうが下だと決め付けちゃう人よりは余程まともだとおもうよ。
おっさん達だって自分が見ていない川上や大下がしょぼいとか断言しちゃう人は少ないんじゃないかな。

だから、王・長嶋の時代にその「行動」を起こせる背景があったと思うのか？
娯楽スポーツが野球、相撲くらいしかなかった当時にだぞ。
高度成長期の真っ只中、日本野球界を引っ張って行く使命を帯びていたんだよ。

イチローも松井も松坂も何故「当たり前」にMLBでプレー出来てるの？
野茂が門戸を開いたからだろ？その野茂がいたNPBは誰が引っ張ってきたのだ？

>>486
もちろん、その辺のリスペクトはきちんとしてるつもりですよ
だが、だからと言ってあれこれ譲歩しなければならないという問題でもないんですよ

>>468
彼らは二流じゃん
野茂、イチローらは一流で松坂、伊良部、黒田らが一流半
城島なんてキャッチャー失格でチームから追放された

日本では一流だったのにメジャーで二流に成り下がったから戦犯なんじゃないか？
実力差がはっきりわかってしまった

３Aの選手が日本で怪物になっている時点で、実力差があるのは誰しもが
分かっていたことだ。松井を責めるのは可哀想に思える。

>>465
いやお前が馬鹿だよ
リリーフ投手が一番通用しやすい部門、本塁打打者が一番通用しにくい部門じゃん
リリーフなら岡島、斎藤、高津(1年目)、長谷川、大塚、佐々木、高橋尚、上原
みんなそこそこ通用しているが、先発でまともに通用してると言えるのほとんどいない
高橋尚もリリーフでは防御率2点台投手、先発では防御率5点台投手だし

みんなそこそこ→ほとんどそこそこ　に訂正

>>490
３Ａ→ＮＰＢは特に打者は成績落としてる方が圧倒的に多いよ
来日する助っ人はほとんど３Ａの一流半以上〜メジャー控えクラス
ＮＰＢで活躍するのはたいてい３Ａではそれ以上の成績を残してる一流〜超一流クラス
マートンも来日前年は３Ａで打率2位だったし
ブラゼルも07年に３Ａで記録したＯＰＳは今年以上の数値

3A→NPB で大活躍　でも　MLB→NPB で扇風機　の場合があるから
一概には言えんだろう。　

MLB→NPBの場合、故障ややる気のない場合が多い。やる気のある選手はMLB時代の数字と
同じくらいは何とか残せている。
３A→NPBとNPB→MLBの移籍後の成績の平均値は打率の下げ幅は
同じくらいだけど、本塁打はNPB→MLBのほうが下げ幅が大きい。

まだアンチが出てこない

↑こいつ頭大丈夫か？

王時代は１２０〜３０キロ出れば本格派と言われてた
松井と比較するじたい松井に失礼。
信者の言う、王は速球に強い
てのは、アホとしかいいようがない。

王儲につける薬なしorz

>>480

安打数500本

>>498
嘘書くな。王の時代にはもうスピードガンが出てた。

その頃のプロはカーブが120代で、やっぱりプロは凄いよなあと
皆で話し合った。
仲間内でスピードガンコンテストやったら、野球経験のない奴が125km出した。

>>498
スピードガン自体の信頼性の問題があるからな。
今のスピードガンは速度が出過ぎ。
youtubeで江川とストラスバーグが投げてる比較動画を見てみろ。

アンチのふりをしたキチガイが嘘ばかり書き込む

だれかこの精神病患者を救ってやれよ

技術でＨＲにできるなら何故、ひょろひょろのＨＲ打者が出てこないのか？

>>506
馬鹿だなぁ
ホームランを狙い打てるひょろひょろのバッターなんていない
たとえば王貞治は必要十分な筋力を持っているホームランバッターだ
あの絶対に人に媚びたりしないボンズですら王貞治を偉大な長距離ヒッターだと認めている。

>>507
バカだなぁｗｗｗｗｗｗｗ
ボンズのリップサービスを真に受けちゃうなんてさｗｗｗｗｗ
ボンズは王なんて３Ａレベルだって言ってるじゃないかｗｗｗｗｗｗ

ボンズは日本人記者が王の話を出した時は、「誰だそれ？」と言う対応だったのが
王の人気を知ってからは日本人記者に対しては、いきなり態度が変わり持ち上げたからリップだろうね。
ただ、王を特定して３Aレベルとは明言はしていない。日本人打者全般を指してマイナーレベルと言ったことはあるけど。
野茂やイチローのことはメジャーでも一流だと認めているし、野茂のことは一番印象に残っていて
忘れることはないと言っていた。

>>508
君は0.6の人か？
高めに見積もろうが低めに見積もろうが根拠があれば読んでて面白いんだけどね。
自分が一番妄想入ってたって実は気づいてるでしょ？

>>490
３Ａをバカにしちゃいけない
打つだけなら、走るだけなら、スピードボールを投げるだけならメジャー級…
そんな選手ばかり
だから日本で活躍する選手が多い

問題なのは１Ａの落ち毀れでも活躍できた事。
日本で成長したのではなくそのまま通用していたから参った。

>>510
ハズレ
おれが0.6の人だよ
あんたは途中で寝た人か？

>>511
あんたこそ３Ａを過大評価してるぞ
この中で日本プロ野球でも成績残せたのどのくらいいた？
来る助っ人のほとんどは３Ａ一流半以上〜メジャー控えクラス

日本プロ野球経験有り外国人野手ここ最近３Ａでの実績
フィル･ハイアット→96年ＩＬ本塁打王･ＭＶＰ､00年ＰＣＬ本塁打王･打点王､01年ＰＣＬ本塁打王･ＭＶＰ
アンディ･シーツ→96年ＰＣＬ首位打者
ロベルト･ぺタジーニ→97年ＩＬＭＶＰ､98年ＩＬＭＶＰ
ジョージ･アリアス→98年ＰＣＬ打点王
スティーブ･コックス→99年ＩＬ首位打者･打点王･ＭＶＰ
フリオ･フランコ→99年ＭＬ首位打者､01年ＭＬ首位打者
オジー･ティモンズ→00年ＩＬ打点王
ホセ･フェルナンデス→01年ＰＣＬ打点王
ボイ･ロドリゲス→00年ＭＬ打点王､01年ＭＬ首位打者･打点王･ＭＶＰ
イバン･クルーズ→02年ＰＣＬ本塁打王
リック･ショート→02年ＰＣＬ首位打者､05年ＰＣＬ首位打者
フェルナンド･セギノール→03年ＩＬ首位打者･本塁打王･ＭＶＰ
ケビン･ウィット→04年ＰＣＬ本塁打王､06年ＩＬ本塁打王･打点王･長打率1位･ＯＰＳ1位･ＭＶＰ
アンディ･トレーシー→04年ＰＣＬ打点王
ダン･ジョンソン→04年ＰＣＬＭＶＰ､08年ＩＬ出塁率1位･ＯＰＳ1位､10年ＩＬ本塁打王･出塁率1位･長打率1位･ＯＰＳ1位･ＭＶＰ
スコット･マクレーン→06年ＰＣＬＭＶＰ
デリック･ホワイト→06年ＭＬ首位打者･出塁率1位･ＯＰＳ1位
ディオニス･セサル→06年ＭＬ盗塁王､09年ＭＬ首位打者･盗塁王･ＭＶＰ
バル･パスクチ→07年ＰＣＬ本塁打王
ランディ･ルイーズ→08年ＩＬ首位打者･09年ＰＣＬ打点王
ミッチ･ジョーンズ→09年ＰＣＬ本塁打王･長打率1位
ペドロ･バルデス→09年ＭＬ出塁率1位

ちなみにハイアットはここ20年で唯一の３Ａでシーズン40ＨＲ複数回達成した打者だが、
阪神では１軍のレギュラーすら獲得出来なかった

>>494
そんなやつはディアーぐらいしか思い浮かばんが他に居たっけ？
バティスタだって率系数値は来日前年とほぼ横ばいだったし

>>495
ジョーンズ、ウィット、マクレーン、ダン･ジョンソンなんか見ているとそうは思えんが
３Ａはメジャーで成績残せない奴のたまり場だぞ
３Ａ→ＮＰＢ、ＮＰＢ→３Ａの比較なら
打率、出塁率の下げ幅はＮＰＢ→３Ａの方が大きい
本塁打率、ＯＰＳ(総合打撃数値)の下げ幅は３Ａ→ＮＰＢの方が大きい

王貞治は特別で唯一無二の存在なので過去のあらゆるデータも参考にならない。
レジェンドとはそういうものだ。

>>513
おい偽物。最初に松井戦犯＝×０.６の議論を持ち出したのは俺だよ。
松井は来シーズン、ボティースタ並の５０本超の本塁打を打たなければ
いけない。NPB復権の為に。
松井１人のせいで王の評価をが下げたがる厨房が多い現状には、到底納得
出来ないからな。

王信者が不利になったらレジェンド呼ばわりで＜逃げ＞
いつものパターンだな。

いくら嘘を書こうが本番の評価は王貞治＝３Ａレベルの評価は覆らない。

>>517
だから松井を戦犯呼ばわりするのがそもそもの大間違いなんだって
現役のトップ選手に対するリスペクトが全然なってないな、あんたは

>>517
別に松井一人だけじゃなくて
日本時代は長打力平均以上だった長中距離砲だった
イチロー、岩村、稼頭央がメジャーワーストクラス長打力の短距離打者になってるのをはじめ、
例外無く長打力に関しては多く下げてるところを見れば
普通に分かることだろうに

長中距離砲→長中距離打者
訂正

俺が松井を叩くのはそれだけ期待していた裏返しなんだよ。
だから来年５０本狙えと言ってるんだよ。お前ヒット狙いなんてしてんじゃねー
全部本塁打を狙えとな。

>>523
本人のポテンシャルを遥かに越えた要求をして、
それで戦犯だのNPB復権の為だの言ってりゃ世話ないわ。
ここは一度謙虚にならないと
日本人が思ってるほど、NPBの権威なんて大したことないのかも。

松井のホームラン打者としての活躍が
NPBのこれまでの歴史の総決算であるとともに、
現時点での日本人の限界点でもある。
松井は戦犯というより、功労者と言った方が適切だろう

王＞松井＞城島＞中村紀

言わずもがな

王信者って昔２ちゃんで暴れてた江川ヲタか？

落合＞松井＞＞＞吉村＞腹＞＞＞王＞中畑＞＞＞＞大久保

落合は85，86年のみなら分かるけど、それ以外は城島や福留と変わらない。

>>528
落合の91年のスタッツは福留のキャリアハイ06年のスタッツ以上だし
城島は出塁率が低い分、福留より１ランクは劣るが…

最近の週刊誌で、長嶋が現役時代のレベルの低さ、今の高さを証言していたな。
二死も、週間ベールベールで、今の若手のレベルの高さを称えいた。

王の大ファンだったし、最も偉大な打者であることは、間違いない(NPBでは)。

>>510
>高めに見積もろうが低めに見積もろうが根拠があれば読んでて面白いんだけどね。

まったくそのとおりだね。
理性を持ったアンチが出てきて低めにちゃんと見積もると面白いんだけど
アンチのふりをしたキチガイばかりで（自演だろうけど）まったくつまらん。
キチガイがうるさく騒ぐばかりだ。

↑お前がいちばんつまらんわ
アンチが出てこないとか議論に関係ない頭逝った書き込みばっかしやがって

単なるカスだろ
ほっとけカスがうつるぞ

>>531
誰も同意してくれないからってまーた自演かよ
恥を知れ信者

>>531
うぜーからきえろゴミ

信者は本当に恥知らずだな。根拠を出せとあれほど言っておきながら、根拠を
出せばつまらないとか、不毛なループになるからやめろとか、自由な議論を楽しみたいとか
ゆとりとか、キチガイとか言い出す。アンチ側が合わせてやって自由な議論を楽しみ始めたら
アンチのふりをしたキチガイなどと言いはじめるか、烈火のごとく怒り出して非難するかどちらか。
心底信者の人間性を疑うよ。

俺の予想18歳で渡米しても一度もメジャーにあがれず。
ここの奴らがはじめからメジャーでプレーしているような予想をしているようなので
18歳から渡米しているケースで予想を書いてみた。

>>535
気持ちは分かるが、まともに相手をすると程度が同レベルに下がってしまうぞ。

さて、キチガイの総数は何人いるか？
整列！！
ID:udKF3OUW
ID:8tyUk926
ID:wf0iMNBe
ID:u0hnB77W
ID:QdBoPodK
ID:6qw5JUxr
今から点呼を取る
３０分以内に全員挙手すること

>>539
お前クソつまんねえよ

ID:0Nq+1nc9
一匹！

キチガイ自演は一匹という結論になった。
これが根拠のある証明というものだ。

ID:xyw7N/7sは本当に狂っているな・・・
他のまともな信者まで誤解される。

王長嶋時代なんて高校野球レベルなんだから清原でも２０００本打てるわ
低レベルの時代に８００本打ったからって王はズバ抜けた力があると思うのは
スンヨプを球帝と言ってる朝鮮人と同レベルだぜオッサン

キチガイが一匹か

あぁ俺王貞治好きだったのに一応世界に出てイチローに次ぐ成績を残せると思っていたが皆さんの意見を聞くとだいたい
シーズンキャリアハイ
・256 22本塁打 80打点

メジャー通算成績
・240 300本塁打 842打点
これくらいの成績で終わってしまうのか？信者さん何とかプラス材料のソースを提示して下さい！

>>546
妥当な数字だぜ、それ
ただ打率はキャリアハイ.285、通算.270は打つんじゃないかな？

コンピューターで５００本以上を打つと出てるじゃないか
おまいらの無い頭で考えても答えが出ないよ

コンピューターは球場の広さをアメリカの標準的広さの球場に換算すると、868本が546本になると
いうだけで、実力差とかその他一切を考慮していないけどね。

>>506
小鶴誠は、体重63kgで、年間51ホームラン。
まあ、ラビットボール時代だけどね。
ただし、腰を強くひねる打法のため腰痛になり、
全盛期が短かった。
あと、現在なら田村もガリの部類では？
一応、年40本超えしたと思うが。
衣笠も体重75kgで500ホームラン。

>>549
そうなのか、じゃあ546本から更に落ちるわけだな

↑何度も出た話だが、
NPB130試合(年によって140)→MLB162試合 の年間試合数補正も必要。

日米野球並の年間成績で15年位やって
通算300HR2割代後半の打率なら普通に大活躍って気がするけど。

そこまで活躍できません
なんてったってメジャーに昇格できませんから
もしかしたら１Ａの帝王にはなれるかもしれませんけどね

バースやペタジーニみたいに３Aで20本前後は打てると思うぞ。
チャンスに恵まれればメジャーで20本前後も可能である。

つうか王って当時の日米野球でも全く打てなかったんだろ
ホームランはそこそこ打ったみたいだけどあくまで日本の箱庭だからな
単独チームでしかもお遊びの野球でも通用してないのに本気のメジャーで打てるとは思えん

なんせ王の日米野球の打率は酷かったすねｗ
あれが本気メジャー軍団が来たらと思うと･････。
やっぱ打率･230くらいまで落ち込むかな。
そしたらメジャーじゃレギュラー無理ぽいな

>>550
それ日本の箱庭球場レベルの話だろ…
中距離打者と長距離打者がはっきり分かれる
メジャーの話をしなければ意味が無いだろ

>>555
３Ａで２０本塁打の外人がＮＰＢで５０本塁打になるって…
ＮＰＢはどんだけレベル低いんだよｗ

>>559
いい加減に言ってるの真に受けるなよ
二人とも来日前に３Ａリーグトップと言っても過言では無い成績を残している
ちなみにインターナショナルリーグは今年も98試合出場のダン・ジョンソンが30ＨＲで本塁打王に
なるぐらいの超打低リーグ

http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=petagi001rob
バースは３Ａアメリカンアッシエーションリーグで2年連続ＯＰＳ1位
79年122試合530打席　打率.333､本塁打36､打点105　出塁率.454､長打率.660､ＯＰＳ1.114
(規定打席到達者51人中打率3位、本塁打2位、打点3位、出塁率1位、長打率1位、ＯＰＳ1位)
80年123試合549打席　打率.333､本塁打37､打点143　出塁率.437､長打率.644､ＯＰＳ1.082
(規定打席到達者48人中打率3位、本塁打1位、打点1位、出塁率3位、長打率1位、ＯＰＳ1位)

ぺタジーニは３Ａインターナショナルリーグで2年連続ＭＶＰ
97年129試合543打席　打率.317､本塁打31､打点100　出塁率.430､長打率.605､ＯＰＳ1.035
(規定打席到達者54人中打率4位、本塁打2位、打点2位、出塁率1位、長打率2位、ＯＰＳ1位)
98年102試合443打席　打率.331､本塁打24､打点109　出塁率.436､長打率.617､ＯＰＳ1.053
(規定打席到達者77人中打率2位、本塁打13位、打点2位、出塁率1位、長打率2位、ＯＰＳ2位)

昔はＮＰＢは、メジャーと３Ａの間と言われていたな。
バースやブーマーも、打撃はメジャー級だが、
バースは脚に古傷があり走と守に難点が、
ブーマーは黒人枠の競争で、メジャーからはじかれたと。
昔のメジャーは今より球団も少なく競技人口が多く、守備走塁の要求が高かったから、
三拍子揃わないとなかなか定着できなかった。
今のメジャーは大味なパワー野球だし人種枠も緩いから、
バースやブーマーでもメジャーに定着できたかもな。

王はパワー無いから打てないよ

1980年代でようやく３Aに到達したと言われて、日米野球も１チーム単独の来日ではなくなって
オールスター（と言っても観光気分だが）が来日するようになった。
メジャーと３Aの間と言われるようになったのはWBCで連覇してからの2009年以降で
ごく最近。
ブランコで２Aになってしまうし、カブレラやローズやペタジーニ、バースやブーマーで３Aという
層の厚さがある。本塁打を打つ能力でメジャーに対抗するのは困難。
ブランコを獲得した時に、「パワーがもっと上はいくらでもいるが、真面目だった」と言う
スカウトの理由で中日は取ったけど、日本のストライクゾーンと投手のクセを
よく研究する選手や、コーチや技術のある選手に積極的に教えを請う選手は
日本で成功している。

>>562
パワーないのに８６８本か。
じゃ、パワーのある清原が何故に５００本台なんだよ？

>>563
70年代には既に、日本野球はメジャーと3Aの間と言われていたがｗｗｗ
もしかしてもっと前から言われていたかもな。
お前一人の主観で過去を勝手に整理するなよｗｗｗ

そりゃ日本人はそう思ってるだろうよ。

今も昔も

ただ、向こうが4Aクラスと認めたのは90年代くらいから。

メジャーでホームラン打てるだけのパワーって意味じゃ清原＞王だと思う
王は飛距離が足りないし引張りしか出来ないし典型的な日本限定の選手
清原は逆方向にも打てるし飛距離もあるしメジャーだと王より打てるだろうな

パワーなら中西じゃね？
youtubeでみた体つきからだけの判断でごめんだけど

>>565
アメリカ側の意識調査でWBC連覇直後に３Aとメジャーの中間が過半数をようやく占めたんだが。
お前こそ主観で整理するなよ。落合が80年代半ばの日米野球の終了後に俺は３Aレベルと
言っただけで、それまではレベルについて日本側もほとんどコメントしていないし、
向こうも調査すらほとんどしていない。80年代はマイナーのキャンプに参加した人間が
結構いるが内野についてはレベルが高く驚いていたくらいだ。
90年代前後にキューバに練習試合で勝てているし、日米野球でも観光気分とはいえ
全米相手に互角に近い戦いが出来ているから、実力はその時点で３Aとメジャーの中間はあった。
しかし、野茂が活躍するまではアメリカでの評価は３Aでしかなかった。

>>565
ちなみにラフィーバは自分の現役時代の日本は１Aとまで言っていたが、
これはさすがに納得がいかなかった。２Aに全勝したはずだから。

あの、日本野球に好意的でなく日本誤解満載の奇書と評される、
ロバートホワイトニングの「菊とバット」に、3Aとメジャーの間とあったが？
それ以外でも、俺が野球に興味を持った70年代には定説だったな。
お前はさ、犬が棒に当たるみたいに、たまたま目にした資料を振りかざして、
鬼の首取ったようにキーキー、馬鹿丸だし、みっともないな。

ボブ・ホーナーがメジャーから来てヤクルトで1年プレー、次の年
カージナルスでプレーし1年でクビ。
で、ホーナーほどの選手がすぐクビとは・・・・という驚きがあり、
その1年後セシル・フィルダーが阪神で3割38本だったが、
数字ほどの威圧感はなく三振が多く、穴が大きいうように感じた。
メジャーで活躍できで日本で活躍したバースほどの安定感はなかった。

でフィルダーが1年でメジャーに復帰。
その頃、メジャーで最高のホームラン打者はカンセコとマグワイアー
あたりだろう。彼らを上回る51本塁打。次の年も44本。

要するに糞力が重視されるわけだ。
インカビーリア、ディアー、彼らも打率.230ながら30本以上叩き込んでいる。

王は“チャイニーズホームラン”が多かったから
打率、出塁率は残せたかもしれないがホームランは少なくなっただろう。

王よりもパワーがあった門田や大杉のほうがホームランを量産できたかもしれないな。

>>571
ロバートホワイトニングは日本文化に惚れていて高い理解を示していただろ。

>俺が野球に興味を持った70年代には定説だったな

当時は日本側ですらレベルを明言することは、ほとんどなかっただろ。
アーロンと互角のホームラン競争をした王さんを祝福して、
メジャーに近づきつつあるという記事を書いたりしたし、キャスターが
メジャー級だと発言をしたことはあったが。

清原なんて絶対にメジャーで通用しない
インコースにスピードボール、微妙に揺れる変化球をどうやって打つんだ！？
彼の日米野球での通算打率を知らないのか？
掛布みたいに日米野球で活躍した打者ならメジャーで通用したかもしれない
超一流の王にあれ以上のパワーはいらない
あのままの姿でメジャーでも活躍できる

王はパワーが足りない　 シーバーから打ったのも後楽園90メートル弾。
清原は日米で打てなかったったが、アニマルやマドロック、アップショーには高く
評価されていた。　テリーやアップショーは秋山も高く評価していた。

>>574
掛布は好打者として活躍出来ると思う。
秋信守みたいな感じくらいには。

王は飛距離もあるし、パワーは必要な分は備えている。
全盛期に渡米していたらチームの主砲クラスの活躍は出来たと信じている。

日米はあんま関係ないよ
清原が一割台でも他のやつが“揺れるボール”の代表マダックスを
防御率10点台ボコボコにしてるもん。屋敷とかにまで打たれていた。
清原はマダックスからセンターへあと少しでホームランの2塁打売っていたはず。
スピッツボールなんかもう流行ってないから関係ないよ。
スピッツや紙やすりはニークロ弟、サットンの時代で終わりだろう

>>564
じゃあなんでボンズやマグワイヤは薬でパワーを上げたの？
パワーが上がればＨＲ増えるからだろｗｗｗｗそんな事もわからねーのかｗｗｗｗｗ

一茂が藁にすがる思いでステロイドやったがまったく成績が上がらなかっただろｗｗｗ

あたらなきゃ仕方ない。でも筋肉はついたといってたね。
打撃センスがあって薬使うと凄いよね。

>>575
シーバーから打ったのはどん詰まりの当たりだろう。
王だからあそこまで運べたんだよ。パワーがないって･･･

王の７５６号は現在のボール＋東京ドームなら看板直撃弾。
７５５号は詰まっていたので東京ドーム中段の当たり。

秋山もメジャーでは無理

ナイーブな性格と穴が多い
新庄クラスだよ
昔ダイエーにいた佐々木が日米野球でバカスカ打ってたが、かなりハートが強いと思った
全盛期の数年だったら通用したかもね

メジャーの評価では
打撃･･王=秋山
守備･･秋山>>>王
走塁･･秋山>>>王
総合力･･秋山>>王

秋山には打撃以外にオプションがあったからな。
オリの新井コーチいわく守備範囲の広さはイチロー以上　
盗塁も30は出来た。
王は足が遅く阪神の山内に相談していたぐらいの鈍足
秋山は王より実質上だろう。

それにしてもスレ主のメジャー通算打率が３割越えてるのは何かのネタ？ｗｗ
間違いなく･250は切ると思うぞ。本塁打は300前後だと思う。

通産がハンクアーロンと同レベルで、キャリアハイがベーブルースと同レベル

秋山は三振が多すぎるし、打率が低い。
外角低めのスライダーやフォークに、あっさり空振りする淡泊さが気になる。
同じプルヒッターのホームランバッターでも、三振が少なく、
首位打者を何時も取った王とは、格が違いすぎる。

秋山なんて確実に新庄以下だろ
あんな外スラ全く打てない奴は２割も打てないよ清原のほうがまだマシ
とりあえずメジャーで２７０程度打ってレギュラー確保出来るのは
日本で３２０くらいは打つ力がないと無理だな

小笠原はどう思う。もちろん今の年齢では行くのは難しいけど、もし若かった時に
渡米していたらどのくらいだろ？
城島くらいかな？

小笠原はうまくいって2割6分15本ぐらいじゃないかな

秋山は吉田照美に似てるからメジャーでは通用しなかったな。
小笠原はMEGUMIに似てるから微妙なところだ。

やっぱメジャーで31本塁打打った松井は凄いな。
王でも20本前半が限界だろーな

小笠原は最後の日米野球で四番だったが、メジャーの捕手から「スイングがいい、
ミートが上手い」と誉められ、かなり警戒されていたよ。
小さく動く球も、速球もフルスイングながら上手くミートしていた。
ただ野手の正面のライナーとかが多く、ホームランはなかったと思う。

俺は岩村福留新庄以下だと思う
１０本打てれば国民栄誉賞貰えるくらいレベルが違ったし当時は
中学生がプロの１軍で年間１０打つようなもんだよ。

>>465
先発の落ちこぼれでも成功するリリーフと一緒にするな

井川　
スターター　13試合64.1回　防御率7.41　1勝4敗
リリーフ　3試合7.1回　防御率0.00　1勝0敗
長谷川
スターター　8試合36.1回　防御率7.18　0勝4敗
リリーフ　509試合684.0回　防御率3.51　45勝39敗33Ｓ
高橋尚
スターター　12試合64.2回　防御率5.01　4勝4敗
リリーフ　41試合57.1回　防御率2.04　6勝2敗8Ｓ
上原
スターター　12試合66.2回　防御率4.05　2勝4敗
リリーフ　43試合44.0回　防御率2.86　1勝2敗13Ｓ

うーんそいつらほとんどベテラン、高橋、上原は35歳のおっさんとかだし。
長谷川はオリ最終年、防御率5点台の落ちこぼれだし
メジャーで35歳以上の先発なんか全体の10パーもいないだろう
落ちこぼれの大家や外人も含めればデセンスもいるな

1989
斎藤　20-7　1.62
槇原　13-3　1.79
桑田　17-9　2.56
香田　
宮本

ガリ　　7-5　3.65　←1989日本シリーズ登録漏れ

1991　

ガリ　20-9　3.90　デトロイト

援護があればそこそこいけるよ
松坂がしょぼいからって米国での先発をそこまで神秘化するほどでもない。

>>596
ガリクソンが既に来日時点で実績のある大物メジャーリーガーである事を
知らないにわか
元々、あっちで育った投手が活躍しやすいのは当然

>>596
なんで88年の成績は無視するの？
投球回と防御率の兼ね合いからすれば
日米通してキャリアハイと言って良いぐらいだぞ

ガリクソンを王が「球が重い30勝いける」と絶賛してたな。
実際は14勝だっけ？
一茂の初ホームランがガリクソンで、ガリクソンが感想を聞かれて、
「バックスクリーンまで飛ばされた投手が何を言えばいいんだ？」
ガリクソンはMAX140kgそこそこ。
低めにコントールされて球も重そうだが、
スピードも変化球も巨人の三本柱より下で、
地味でちょい期待外れだった。
カッターやSFF、ツーシームも投げてなかったような。
桑田はガリクソンが帰国後20勝したと聞いて、俄然メジャー指向が高まったが、
借金がネックで実現しなかった。

ツーシームとかカットボールはボールの関係で日本では劣化するからツーシームピッチャーは厳しい

王さんはアウトコースも引っ張ってライトにホームランを打っていたね。
メジャーは外に球１つから２つ位広いからそこに投げられると
苦労するかも知れない。レフトに放り込む打ち方をするかもしれない
けどね。

野茂、長谷川、両松井、イチロー等、ある程度の期間メジャーでプ
レーしてきた選手はデータも色々あるだろうけど、この人達がメジ
ャー挑戦表明したときはどんな予測がされていたんだろ？

イチローはピネラが「2割4分くらい打てそうか？」と言ったのを「一生忘れません」と怒っていたな。
日本人向けの会見では「2割9分〜3割を期待する」と言っていたけど。シーズン序盤はヒットを打っても
もっと走れとか駄目だしばかりだったのに、シーズン終了後の「これほどの選手だとは思わなかった」はスッキリした。

野茂はキューバやアメリカと対戦して銀メダルだったから期待された。
一方、太って肩だか肘を痛めて、
球速がアマ時代より10kg近く落ちてたから、厳しいという意見も。
アメリカに行ったら身体を絞って、球速も戻ったから、
掛布とかが「日本でもそれくらいやれよ」とも言われた。

イチローは、体力不足、送球フォームが大きい、振り子打法は通用しない、
性格がフランクじゃないから海外生活は難しい、
など悲観論も多かった。
王も、技術は問題ないが精神的に適応できるかが問題とコメント。
首位打者、ＭＶＰを予想した人はほとんどいなかった。
長谷川は、「なんであんなのがメジャー？」
日本でも人気、実力もトップクラスじゃなかったからね。
「ダメ元で行ってくれば？」って感じ。

和夫や福留は一体何だったのか
この二人はイチロー、松井並に期待されていた

だれか〜王貞治さんがメジャーでも通用するという根拠を出してくれ〜ｗｗ

日米野球で実証済だろが

カズオは、日本でイレギュラーの少ない人工芝と、
飛ぶボールで攻守ともに下駄をはいていたのが、
メジャーでバレたというか、メッキが禿げたね。
日本シリーズでもイップスで盗塁できなかったり、ぽろぽろやったり、
メンタルが弱いのかね。
福留は外角低めのチェンジアップが穴だとバレて、ずっと打てなかったな。
やはり、野茂、イチロー、松井みたいに、日本で毎年タイトルを取るくらいでないと、
メジャーでは長く活躍できないね。

>>606
福留はまだ解らんよ
打低の今年、規定打席未満で自己最高のHR数だし
レギュラー争いに勝たんといかんが

>>602
野茂はストレートがボロボロになっていたからね。
無理だろうという意見が多かった。
アメリカに行ってかなり戻ったから通用した。
ルーキー当時だったら楽に20勝以上してただろうけど。
長谷川はうまくいったら儲けものくらい。
メジャーがロートルピッチャーの年金リーグになりかけた。
松井は30〜40本くらいを期待されてたと思う。
自分ももっと打てるだろうと予想していた。
外角への適応ができなかった。ホームラン狙いのバッターとして打席に立てなかった。
松井稼は.270のホームラン15本くらいかなと予想していた。
イチローは三割ちょっと。安打数は180くらい。四球はもっと多いと思っていた。

福留はスランプが長いからな
地力からいえば２８０　１５本くらいは打てると思うけど
ただあの打率でも出塁率が高いからそれなりに評価されてるんでは

リトル松井は駄目だと思っていた
ホームランは５本ぐらいでも２割７分ぐらいは打つと思っていたが…
中村紀は期待通りで３Ａでもパワー不足で技術も大したことなかった
小笠原？
ホームラン１０本の打率２割８分でレギュラーさえ怪しい感じ
足も遅いしメジャーからのオファーも来ないだろう
王や張本みたいにハングリー精神があり、なおかつ技術が高くないとメジャーでは厳しい
全盛期の広島の前田や金本あたりなら、そこそこ期待できたかもね

どうでもいいかもしれないがナカジーは残留か。いったところで稼の二の舞だろうけど。

日本の超一流どころが行ってもタイトルどころかレギュラーすら怪しいレベルかｗｗ王はレギュラーは取れただろうがタイトルなんて夢のまた夢という事か。

>>613
張本の安打数はアメリカでやっていたほうがずっと多かっただろうな。
王貞治だとホームラン数は700本以上という意見があって、これは否定されていない。
400本以下というアンチの意見は前スレから一つも出ていない。

アーロンに匹敵する実績は収めただろうね。
本塁打王15回とか、19年連続30号とか、尋常ではない精神力の賜物だから。
逆に通用しない理由を聞きたいくらい。体が小さいとか、変化球がどうのとか
そんなのでは説得力が皆無だ。

日米野球の成績をフルシーズン換算したものをベースに考えればいいんじゃない
MLB投手との対戦成績そのものなんだし今の打者と単純比較するよりわかりやすいかと

外角のストライクゾーンに対応できないとかで打率が極端に低下しなければオルルッドぐらいになると思う
打率はもう少し低いかも知れないが

張本って
自分があの頃のメジャー行ってもとても通用しないって
自分で行ってたような・・・
ワンちゃんや長嶋さんでも無理だろうって。

まあ、昔のメジャーの話で、今のメジャーなら間違いなく3割打てるとか
言ってたけどｗ

ていうか熱狂的王ファンの張本が当時のメジャーで王は通用しない
って言ってるのに、700本とかアーロン並みに打てるとか言ってる
>>616-617って一体何者なんだろうか・・・

バカなことだけは分かるが

>>620
イチローは打撃も守備も通用しないと言われたことがあるんだが？

いや、イチローも成績自体はかなり落としてるじゃん。
通用してないってことは全くないけど。

メジャーでＨＲ打てるほどのパワーがないよ

福留はすでに不良債権だからチャンスすら与えられない可能性がある

３年やってダメだったんだから
日本の外人だったら３ヵ月も待ってもらえない

>>620
バカボンって言う統合失調症患者だよ

当時のプロ野球のレベルは１Ａ以下の草野球なのにな
日米野球もメジャーに手加減してもらってるのにかなわなかった
昔の日米野球でメジャーは野手が投げたりしてた

>>617
そうなんだよ。王貞治がハンク・アーロンと同じくらい打っただろう
と言われたときに否定する根拠が自分にはなにも無い。
日本野球の選手だからアメリカ野球の選手より劣るべきだ。
というのはあるけど、論理はかけらも無い。

>>620
やめとけ　そりゃオマエの願望、妄想だ。
ソースを探してこらん。妄想だと気づくことができるかもしれない。
妄想だと自覚できたら病院に行くべきだ。

王信者には自演キチガイしかいないってことがよくわかるな

毎年35本〜40本打てるとか700以上とか、信者って本当にアーロンと同等だと思っているんだな。
酒の肴に語るのは自由だが、自分達が自由に語っているのにアンチ側が自由な話をした時だけ、興奮して怒り出すような
幼稚な真似だけは見苦しいからやめてやってくれ。駅員に暴力を振るったり他の乗客に迷惑行為をしながら、
普段は若者にはマナーが悪いと言っている酔っ払いの中高年の男性と程度が変わらん。

理性のある否定派が出て来てくれると議論も
できるのだけど

実力うんぬんの前に
普通に考えて実働は長くても10〜15年、帰国だって十分考えられるのに
どうやったら700本も打てるというのか？

>>620
>ていうか熱狂的王ファンの張本が当時のメジャーで王は通用しない
>って言ってる

これがオマエの妄想ではないなら、元を持ってきなさい。

>>631
25年現役を続けるんじゃないか？

>>633
はい、ではその根拠を

>>601
王さんの時代は今ほど外角はストライクをとらなかった。
その後、乱闘対策でゾーンが少し外側にずれた。

>>634
日本での現役最終年でホームラン30本を打っている。
55歳でもホームランを叩き込むほどに老化しにくい。
御母堂は108歳の長寿だった。
25年は少なすぎたかもしれない。
フランコのように50過ぎまで現役を続けられただろう。

>>635
内角をストライクにとらなくなったことは
バッターの技術低下だけでなく、ピッチャーの技術低下にもなった。
ビーンボールではない内角ストレートで勝負できるピッチャーが減った。

>>636
うーん、根拠が弱い。日本で22年で辞めた男がメジャーで25年以上もできるわけないだろ

その理屈を通したいなら、せめて日本でボロ布になるまで続けるべきだったな
いや、王自身が限界を感じていたとしたら、それは22年の時点でボロ布になってたということだろう

>>638
わけがわからん
ホームランを30本打っているのに引退した選手が
王貞治以外にいるのか？
横綱が早く引退するようなものだろう。

700本というのは、自分の意見ではないけれど
ハンク・アーロンと同程度打っただろうと言われると
そうだったかもしれないと答えるしかない
20年35本平均なのか
>>1による
>王貞治（所属 ロサンゼルスドジャース）
>本拠地：ドジャースタジアム
>実働18年（俺予想）
><通産>
>　.３０５ ７５５本　２２００点
><キャリアハイ>
>　.３５８ ６１本 １４５点

なのかはわからないけど。

その頃は凄まじく飛ぶボールに箱庭
スーパー飛ぶバット
３０本は今以上にいた。

こういうキチガイが自演して妄想を垂れ流す
理性を持った否定論者が出てきてキチガイを駆逐してほしい
>>620 ：神様仏様名無し様：2010/10/30(土) 02:21:24 ID:1ZApozyI
張本って
自分があの頃のメジャー行ってもとても通用しないって
自分で行ってたような・・・
ワンちゃんや長嶋さんでも無理だろうって。

まあ、昔のメジャーの話で、今のメジャーなら間違いなく3割打てるとか
言ってたけどｗ

ていうか熱狂的王ファンの張本が当時のメジャーで王は通用しない
って言ってるのに、700本とかアーロン並みに打てるとか言ってる
>>616-617って一体何者なんだろうか・・・

バカなことだけは分かるが

草野球の投手相手に小学校の校庭みたいな狭い球場で
インチキボールをインチキバットで打つ

昔のプロ野球ってこんなレベル

>>643
捏造するな
王の時代は今みたいに飛びやすいボール、飛びバッチはない
圧縮バットに飛距離との相関がみられないのも知らないのか？

>>644
×バッチ
○バット

>>618
あまりアテにならない
昔の日米野球は日本の箱庭球場で、日本のボールを使用していたし

>>624
福留は年俸の割にってだけで、出塁率は優秀だからそこまで悪くない
福留の場合は序盤の3ヶ月に爆発するんだし
カブスの外野手のレベルが高いだけ
マリナーズあたりの外野なら余裕でレギュラー

当時はボールは現代よりも飛ばない。１A以下ではない。王さんのパワーや飛距離については問題は無い。
しかし、当時は３Aとメジャーの中間が定説などと言う事実は無かった。ロバートホワイトニングは
日本の文化や精神性の高さについて敬意があり評価が高かったが。
本塁打競争では互角に近かったがアーロンと同等という評価までは受けていない。
１本だけだがアーロンは王には打てない強く大きな打球を放った。
アーロンが来た当時は自分が９歳だったからアーロンを美化しているかもしれないが、
アーロンと王はメジャーの舞台に行けば差がでる。
自分や同年代の友人達（44歳〜51歳）の予想は25本〜30本を15年くらいというのが予想。

王の時代のプロ野球は今の甲子園優勝校といい勝負だな

>>561
バースのメジャー時代の成績知ってる？
366打席起用されていて、打率が.212なら一塁手でレギュラー定着出来ないのも当たり前
しかし来日直前には３Ａで超一流クラスの成績を残している
３Ａクラスまでや３Ａに近い日本プロ野球レベルなら成績を残せるんだが、メジャークラスになると成績が残せないってだけ
こういうのは珍しくない
３Ａのタイトルホルダーのほとんどがそういうタイプ
(メジャーレベルでも活躍出来る選手はシーズン通して３Ａでずっとプレイはしないから)
一塁手だったら、守備走塁よりダントツ打撃重視だろ
その打撃で全く駄目だったから定着出来なかったんだよ
ブーマーも同じ理由
それからパワー主体の野球だからこそ、定着出来るとか言ってるお前の頭こそ大味だろう
ブーマーもバースもメジャーでは大して長打が打ててないってのに

バースとブーマーの成績

ＰＡ打席　ＡＢ打数　Ｈ安打　２Ｂ二塁打　３Ｂ三塁打　ＨＲ本塁打　ＲＢＩ打点　
ＢＢ四球　ＳＯ三振　ＢＡ打率　ＯＢＰ出塁率　ＳＬＧ長打率　ＴＢ塁打

バース
メジャーhttp://www.baseball-reference.com/players/b/bassra01.shtml
マイナーhttp://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=bass--002ran
ブーマー
メジャーhttp://www.baseball-reference.com/players/w/wellsgr01.shtml
マイナーhttp://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=wells-001gre

だいたい王がメジャーで500本以上打てると言ってる専門家は２割弱で残りはメジャーに昇格出来ないか毎年コンスタントに15〜20本くらいの成績かだね。
700本なんて言ってるのは正直ギャグかと・・・・・

>>652
信者は2人とも本気らしい。通常年を25本〜30本の予想をしている自分でも少ないと言って
キチガイ扱いされたからな。

>>653だって王信者は子供だもんｗｗ自分の都合悪い事は一切目を向けないしｗ
信じるのは都合のよいリップサービスだけｗ
もうあきれちゃうよｗｗｗ

王信者って何で同じ意味なのに毎回言葉を少し変えて書き込むの？ｗｗ
しかもほとんどがプロ野球列伝？とかの受け売りらしいじゃんｗｗ前スレでまんまパクってんのバレた時はマジで吹いたｗｗ

>>655
根拠にするものなしで議論は成り立つの？

いやそうじゃなくてあたかも自分で分析したかの様な口ぶりで語ってたのに全て丸パクリだったのが滑稽だったんだ。つか王信者って議論出来ないじゃんｗｗ
都合悪いのは全部捏造でしょ？ｗみんなも王信者なんて暇潰しでからかってるだけでしょｗｗ

確かに、こっちがどんなに意見出しても｢魅力がない｣とか｢雑談してナンボだろ｣みたいな
馬鹿げた返答しか帰ってこないもんな
別にこっちがからかうつもりなくても、信者自身｢馬鹿にしてくれ｣と言わんばかりの発言内容だし･･･

ん〜、なんつーか信者よ。堂々としなさい

日本プロ野球界で、ハンクアーロンと互角にホームラン競争できる選手が
どこにいるんだよ

すべては、そういうこと

松井が３１本打ったならそれ以上は間違いなく打つ

松井はボリー・バンズとのホームラン競争でテンパってたもんな。

松井と成績比較したらキャリアハイで３１本以上は有り得なくもないかも
NPBとMLBが同じペースで進歩してればね

ホームラン競争ワロタ

「日本で打ったようにはいかないだろうけど、それなりに打てた自信はありました」

http://www.youtube.com/watch?v=hUH8aFuUJL0&feature=related
9分40秒くらいから

言葉は謙虚だけど自信満々で貞治かっこいいぞ

まともに野球見てる人なら２５０〜２７０　１５〜２０本が妥当だろ
松井以上にホームラン打てるとか言ってる人はギャグにしか思えない
それに松井は力が頂点の時メジャーに挑戦したから
王の日本時代の成績で比べるのはフェアじゃないよ

>>664
知ってた？
達人とかそういう域に達してる人は今がピーク
って言うんだぜ。

まともな根拠も示せず、印象論で片付けようと
するのは強引すぎるな

てか、信者は本気で言ってないだろｗｗｗ
信者はネタのつもり年間３０本て言ってんだろ
信者がマンセーすればするほど王を貶めてるよな
もしかしてそれが狙いかな？

王好きだけど張本からそんな発言されてたのは悲しいな。川藤も王がメジャーに行っても20本打つのは非常に難しい。日本とは格段にレベルが違うと言ってる。

川藤が感じるメジャーと王が感じるメジャーはそら違うだろうよ。
川藤は、外人＝スゲー 程度の発想で語ってると思われ。

つーか、川藤が王をメジャーをのうのうと語り、
それが一般のファンの耳に届くことすごいよ。

あんな代打屋のオッサンに何がわかる

プロの目だからあんたらド素人より信憑性あるわ

小さくて王が現役だったころのことは少ししか覚えてないんだが、
1973年10月11日巨人対阪神首位攻防第1戦http://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU&feature
1973年10月11日巨人対阪神首位攻防第2戦http://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho&feature
この映像を見るて振り返ると755本なんてどうしても夢物語にしか思えないんだよね。
まあ予想は人それぞれなんでどうでもいいですけど。

因みに私の予想はレギュラーになれず、コンスタントに試合にでれないため10年間で50本程度。

川藤の生涯安打数はイチローの一年分より少ないと、松村邦弘がネタにしてたな。
ま、阪神でしかプレイしてないし、日米野球すら出てないだろうし、
阪神の試合しか観てません、パ・リーグもまったくわかりません、が売りだからね。
王だのメジャーだの語ってもな。

>>672
第一戦の王貞治への第一打席の内角へのストライクは今なら完全にボールだろうな
これほど広い内角に対応できていたのかと驚かされる。
王貞治はやっぱり凄いな。貴重な映像をありがとう。

>>652
>だいたい王がメジャーで500本以上打てると言ってる専門家は２割弱で残りはメジャーに昇格出来ないか毎年コンスタントに15〜20本くらいの成績かだね。

まったくつまらん。あいかわらず妄想を垂れ流しているだけだ。
理性のある王貞治の否定論者が出てきて、キチガイの妄想を無意味なものにしてほしい。

>>663
>「日本で打ったようにはいかないだろうけど、それなりに打てた自信はありました」
> 言葉は謙虚だけど自信満々で貞治かっこいいぞ

王貞治本人は謙虚だけれど、アメリカで500本から600本はホームランを打てただろう
と言っている。これは謙遜して言っているので本当は700本以上打てたはずだと
王貞治ファンから言われると自分には否定する根拠がなにもない。
このスレではキチガイが話しを捏造して暴れるだけだ。
王貞治のホームランを否定する論者が出てくると議論も進むのだが
これだけ待っても出てこない以上、700本以上の可能性は5割以上としてもいいいのか？

>>674-676
信者･･･虚しくならないか？

一応プロの妄想>>>>>>>>>素人の私達の妄想。
そのプロの目で見て王貞治がメジャーで通用するか？の問いに無理>>>>>>通用なんだから信者も認めなきゃ

>>676あと自分の書いた書き込みに返答してどうしたの？ｗｗここまでバレバレの自演は久しぶりだｗｗｗ

>>676
少しおちつけ

メジャーにあがれない可能性も700打つ可能性も等しくあるんだよ。
こんなの当時の日米の差がどのくらいかとかその程度の話。
仮に200本で終わったら王はすごくないのか？
お前貞治のかっこよさわかってないだろ。

>>680
可能性の定義が間違っている。
「もし王貞治がアメリカで野球をしていたら」というスレの場合は
前提として、
・日本と同じように致命的な怪我をしなかった。
・同じバッティング技術を身につけることができた。
・同程度の期間活躍した。
というのは必要となる。
日米の差はこのスレでは関係は無い。
王貞治のかっこよさとも関係はない。
お前「IF」の議論をしたことがないだろ。

>>681
無茶苦茶すぎるな
落ち着いて、もう少し考えをまとめてみなさい

>>682
>>680とアンカーを間違えたな

>>683
お前に言ってんだよ

ID:RqbFzORjはどこに逝った
ID:0ETZzmvOを相手にすればいいのか？
キチガイの相手はつまらんな。

>>685
お前以外にキチガイはいないから心配しなくていい
700本以上の確率が｢50％以上｣ってどういう根拠があって言ってるんだ？
30％や40％じゃダメなの？
はい、答えなさい

>>686
？？
何を言いたいのかさっぱりわからない。

>>687
あほ。>>676これお前の発言な。
はい、答えなさい

なるほど、あなたが王貞治のホームランを打つ技術を否定する論者なんだね。
失礼した。それで教えてほしいのだけれど、王貞治本人が言っていることを
否定するあなたの論証はどのようなものなの？

これまでを見ていると、
信者が2人・・・アーロンと同等。毎年35本〜40本を20年打ち続け通産700以上。
　　　　　　　当時はメジャーと日本のレベル差はほとんど無いから、王とアーロンもほぼ互角。

中立が2人・・・王＞松井だが、現代の日米の実力差より当時の日米の差は少し大きいため
　　　　　　　差し引いてメジャーでは王と松井は同等の成績になる。20本〜30本。　
　　　　　　　
アンチが2人・・・城島くらい。パワー不足による飛距離や当時のレベル差はやはり影響する。10〜20本。

特別アンチ1人・・・実力差がかなりあったため、マイナーのまま埋もれる。

人数の割合はこんな感じだろうか？　

>>690
やめとけ、論証が無いぞ
これでは690自身がキチガイの仲間入りだ

>>690
>当時はメジャーと日本のレベル差はほとんど無いから、王とアーロンもほぼ互角。

こんなことを言っている人はいない。
それと日米の実力差がこのスレと関係すると言っているのはアンチのふりをした
キチガイだけだよ。気をつけたほうがいい

談話とか印象じゃなく最近はNPB→MLBのサンプルが豊富にあるんだからそれと比較して考えればいいのに
もちろん実力差が開いてるか縮まってるかわからないからブレはでるけど印象で語るなんて無駄な事するよりマシ

>>689
王の発言が｢信用できない｣と同時に、それだけを根拠にするには弱すぎるから。以上

はい、では王が発言した本数以上の本塁打数になると判断した根拠は何？
もったいぶらずに答えなさい

アンチが何を言おうが、王貞治がお前らより1000倍努力して10000倍練習して
現在の地位と尊敬を集めている事は、紛れもない真実なんだよ。

>>693
王貞治の場合はサンプルは無い。
松井の場合も参考にはならない。
リーグの実力差がどうこう言うロジックが間違っているんだよ。

>>696
根拠は？

>>695
はあ？だからって700本打つことを認めろと？全然話が繋がらんわ、あほか
｢○○本しか打てない｣という意見が王に対する侮辱だとか思ってんの？
そんなんじゃないから安心しろ

それと、王はとても偉大な存在だが、
お前自身は偉大でもなんでもないタダの人間だからな。
そこ勘違いすんなよ

バカボン追い詰められすぎでワロタ

>>694
王貞治以上の専門家はいないと思うが、694は王貞治以上の専門家なのか？
それともただの思い上がりなのか？どっちなんだ？

>王が発言した本数以上の本塁打数になると判断した根拠は何？

自分の意見ではないよ。自分は否定する根拠を持たないというだけだ。
むしろ694に否定するだけの論証をしてもらえると嬉しいな。

王なんて監督時代、自身の記録を破られそうになって
バース、カブレラ、ローズを敬遠しまくった卑怯者

圧縮バット、飛ぶボール、箱庭球場で草野球並の投手からいくら打っても
メジャーでは通用しない

>>700
あのな、王は700本なんて一言も言ってないわけよ。

なのに、なんでド素人のお前は王の発言から
さらに誇大解釈して｢700本打つ確率は5割以上｣という結論を出したのか？
って部分を聞いてるわけ。はい答えなさい

>>702
そりゃ否定する論者が一人も出てこないからあせったんだよ。
あなたが頑張ってくれるのならもっと下がるよ。

>>703
あほ。だからそう思った根拠を出せっつってんの

>>696
王のサンプルがないから無駄という考え方だと｢何とも言えない｣以外の結論には達し得ないよ
NPB→MLBの日本人選手以上に今仮定してる条件に合ったサンプルはないんだから
もちろん王の時代MLBに活躍した日本人がいればベストだけどね

704には何かどうしても言いたいことがあるようだけど
申し訳ないが自分には伝わらない。
以前の書き込みを再掲するから言いたいことを書いてください。
申し訳ないが自分はもう寝るので明日以降の返答になるが・・・
>>676
>>663
>「日本で打ったようにはいかないだろうけど、それなりに打てた自信はありました」
> 言葉は謙虚だけど自信満々で貞治かっこいいぞ

王貞治本人は謙虚だけれど、アメリカで500本から600本はホームランを打てただろう
と言っている。これは謙遜して言っているので本当は700本以上打てたはずだと
王貞治ファンから言われると自分には否定する根拠がなにもない。
このスレではキチガイが話しを捏造して暴れるだけだ。
王貞治のホームランを否定する論者が出てくると議論も進むのだが
これだけ待っても出てこない以上、700本以上の可能性は5割以上としてもいいいのか？

まあ、王の500本発言が実現したと仮定して
王は日本時代と同じ｢22年のキャリアでメジャーで500本打てる｣と自己評価したわけだから、
1年間で換算すると約23本ホームラン打つわけだな。

で、実際はメジャー行くには日本野球を経由して行くわけだから、
メジャーでの実働は長くて10年〜15年といったところか。
すると1年間に23本打つとして
10年間で230本、15年間で345本という計算になる。

結論：王の自己評価はアンチが下す評価に非常に近い
ということが言える。
同時に、王を｢最高の専門家｣と仮定した場合
｢アンチの意見が如何に的を射ていたか｣ということが分かるのである。
信者、こういうことよ＾＾

>>706
うん、だから
＞700本以上打つ可能性は5割以上としてもいいのか？

こう評価した根拠を問うてるよ。分かる？
もう引っ込みつかないんだろうが、んなこた知らねえ。逃げずに答えろよ信者

そもそも王は台湾人(中華民国)であって体格とかその辺は
大陸の血を引いてるわけだが？
日本人であるとされる松井が30本だから王はそれ以下って
言うのは何の根拠にもならない。

お前らみたいな糞アンチに何を言われようが、王貞治は実際に７５５本打った
ハンク・アーロン本人に認められているんだよ。ちなみにアーロンは同じ黒人の
バリー・ボンズは認めていない。この事実をどう見る？

>>709
厳密に言うと松井は在日な。
だから、むしろ普通の日本人よりも松井の方が王の条件に近いともいえるが？

また、そう言うなら同じ台湾人選手の前例を判断の材料にしてもいいかもね
その"前例"が居ればの話だが

イチローさんなんかは
「狙えば40本打てる」
なんていってるけど、誰も本気にゃしないだろ

何の客観的根拠もなく
「王が言ったから」ていう理由を根拠としてごり押しするバカボンてキチガイ？

今年松井は36本打つと言ったが実際は21本
実際に現役MLB打者の松井でこれだ
メジャーで一打席も立たなかった王の戯れ事がなんだって？

体格は身長体重共に公表されてるだろ松井＞王な

でバリー・ボンズを認めていない理由はステな
そもそもステじゃなければアーロンでも認めるだの認めないだの言える打者じゃないよボンズは

ボンズは異次元すぎてアーロンと言えども赤子同然
ボンズのパフォーマンスが有史以来断トツなのは間違いない
ボンズは薬物の問題に尽きる

でも、生涯打率3割切ってるけどね

>>712
そんな言い回しいくらでもあるよね、落合の長打を捨てれば4割打てるとかさ、じゃあ打ってみろよ。
前人未到の記録だから三冠王どころの栄誉じゃないのにねぇ。

MLBの選手のだって日本のメディアに対してNPBの選手をコキ降ろすことも無い、むしろ賞賛するのが殆どだろ？
当たり前だけど相手が何を期待しているのかくらい空気は読むからリップサービス以上の何物じゃないって当然だろ。
同一リーグの相手ならともかく他国の格下のリーグの選手を卑下するなんてそんな無粋な真似しないし向こうのフェアってそういう精神だろ？

な〜んだ結局信者さんも何一つ根拠なんてないんだｗ
負けを認めて『オレはただ王が好きで最強でいてほしいだけなんだ』ってさｗｗそっちの方が潔いよ。悪あがきみっともねーぞｗ

妄想するのは自由だからいいんだけどそれを他人に押し付けようとするのがうざいよな

信者２人の特徴

信者A｢アンチの振りしたキチガイが〜｣
信者B｢糞アンチが何を言っても王は偉大だから〜｣

まともな信者はいない模様

サンプルって日米野球があるじゃん
当時はお遊び程度の単独チーム相手だったけど
王はその連中からもそんなに打ててないし
実際本気モードのメジャーで戦うことになればさらに悲惨な成績になりそうだが

信者Ａは根拠を出せと言いながら根拠が出せない
信者Ｂは自由に議論をしたいとかキレるなと言うくせに、よくキレて命令口調

>>720
一度日米野球の日本人野手の全成績見てみたら？
打率は少し低いがＨＲは断トツだから。
どうせ本気モードじゃないとか、観光気分だとか言うのだろうけど。

>>716
そりゃ長打捨てた４割よりも三冠王の方が希少価値は低いけど、実際の貢献度は高いからに
決まってるだろ

>>711
松井秀喜が在日だという証拠は？
稼頭央の方は祖父が韓国人だっての明らかになってるけど

>>722
打率が低いのが致命的なんだよ
ホームランなんて日本の球場で打ったの参考になるわけないじゃん
王は飛距離が出るタイプじゃないし球場の広さをモロに受けるよ

>>724
いまさらそこに話題を持っていっても議論が脱線するだけだから止めとこう。
おれがレスした>>709の人も
＞日本人であるとされる
と、かなり含みのある言い方をしていることから
普通の日本人だと断定できる根拠に乏しいことは自覚してるみたいだし
オッケー？

だから何度も出てるが、110ｍちょいくらい飛ばせば向こうでも
フェンスオーバーするって。
ゴルフのドラコンみたいに、最大飛距離を競うコンテストならそら不利さ。
でもそうじゃないだろ？
で、これも繰り返しになるが、MLBでの試合数の増加（20年で550試合程）
による打席機会の激増。これで球場の広さによる本塁打数減少分のかなりの相殺になる。
王がレギュラーになれないなんて有り得ない仮定の話はなしにしてね、アンチョビ君。

試合数が増加しても王が８番や代打にまわされる可能性もあるんだよな（打率低いみたいだし）。
あと、アメリカ中を移動する体力も考慮しないといけない。
松井秀喜は「移動の距離・時間が段違いだから、日本時代の練習量だと疲れが残りすぎて試合でのパフォーマンスが落ちる」という理由で、日本のころより練習する時間を減らした。
プロ野球一の練習量といわれた王にとって、練習時間を減らされるということは何らかの影響を打撃にもたらすはず。

>>727
だからそういう試合数とか飛距離とか含めて
王は｢もしかしたら500〜600本打てるかも｣と自己評価してるんだけどね。
まさか当時の王がメジャーの試合数を知らないわけがあるまい？
つまり166試合×22年間＝通産500〜600本ってことだな

しかし、現実的には｢日本野球を経由してメジャーに行く｣から、メジャーでの実働は長くて10〜15。
通産ではだいたい200〜400本ちょいってとこかな
つまり、｢王の自己評価はアンチの評価に非常に似通ってる｣わけ。←ここ重要

あとまあ、｢王が通用しなかったら｣という仮定が有り得ないはずがないわな

>>707
これがしつこくからんで言いたいことだったの？
日米通算して計算したいの？
それと王貞治は少なくとも500本ということだな。
別に400本を主張してもかまわないけど
アンチというほどでもない。

>>727
１９６４年巨人王貞治本塁打飛距離一覧
（１）１号　国鉄金田　後楽園・右場外
（３）２号　国鉄渋谷　後楽園・右中１２０ｍ
（３）３号　国鉄石岡　後楽園・中１３０ｍ
（４）４号　国鉄佐藤　後楽園・右１００ｍ
（６）５号　阪神村山　後楽園・右１２０ｍ
（８）６号　国鉄村田　神宮・右１００ｍ
（１０）７号　中日中山　中日・右１００ｍ
（２４）８号　中日中山　後楽園・右１１０ｍ
（２７）９号　国鉄佐藤　東京・右１１０ｍ
（２８）１０号　国鉄村田　東京・右中場外
（２９）１１号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（２９）１２号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（３０）１３号　大洋稲川　川崎・右１２０ｍ
（３３）１４号　阪神太田　後楽園・右場外
（３３）１５号　阪神太田　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１６号　阪神若生　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１７号　阪神本間　後楽園・右中１１０ｍ
（３５）１８号　広島鵜狩　後楽園・中１２０ｍ
（４２）１９号　広島大羽　広島・右１２０ｍ
（４８）２０号　国鉄金田　後楽園・右１００ｍ
（４８）２１号　国鉄金田　後楽園・右中１１５ｍ
（５１）２２号　阪神村山　甲子園・右中１２０ｍ
（５４）２３号　大洋稲川　川崎・右中１３０ｍ
（５８）２４号　広島竜　後楽園・右１２５ｍ
（６１）２５号　国鉄森滝　神宮・右１２０ｍ
（６７）２６号　中日柿本　後楽園・右１２０ｍ
（６７）２７号　中日近藤　後楽園・右１００ｍ
（７０）２８号　国鉄石岡　後楽園・右１１０ｍ
（７２）２９号　国鉄金田　後楽園・右１２０ｍ
（７２）３０号　国鉄金田　後楽園・中１２５ｍ
（７３）３１号　中日権藤　中日・右１１０ｍ
（８０）３２号　中日水谷　後楽園・右１１０ｍ
（８５）３３号　大洋稲川　川崎・右中１１５ｍ
（８７）３４号　大洋佐々木　川崎・左１００ｍ
（９１）３５号　広島池田　後楽園・左１１０ｍ
（９１）３６号　広島竜　後楽園・右１００ｍ
（９３）３７号　国鉄半沢　後楽園・中１３０ｍ
（９６）３８号　広島竜　広島・左中１２０ｍ
（９９）３９号　中日加藤　中日右１２０ｍ
（１０１）４０号　阪神バッキー　甲子園・左１１０ｍ
（１０３）４１号　国鉄半沢　神宮・右９５ｍ
（１０８）４２号　大洋篠田　後楽園・右１００ｍ
（１０９）４３号　大洋鈴木　後楽園・右１３０ｍ
（１０９）４４号　大洋佐々木　後楽園・右１１０ｍ
（１１１）４５号　阪神牧　後楽園・右１１０ｍ
（１１２）４６号　阪神村山　後楽園・右１１０ｍ
（１１６）４７号　中日板東　中日・右１００ｍ
（１１７）４８号　中日河村　中日・右１２０ｍ
（１２１）４９号　大洋秋山　後楽園・右１００ｍ
（１２２）５０号　大洋稲川　後楽園・右９５ｍ
（１２２）５１号　大洋稲川　後楽園・右１１５ｍ
（１２９）５２号　大洋鈴木　川崎・右１００ｍ
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１００ｍ
（１３８）５４号　広島安仁屋　広島・右１００ｍ
（１４０）５５号　大洋佐々木　後楽園・右１２０ｍ

>>708
＞700本以上打つ可能性は5割以上としてもいいのか？
>こう評価した根拠を問うてるよ。分かる？

なんだかピントがずれていて困るよ。答えようもない。
根拠もなにも、このまま反論が無いと700本以上打つが多数になる
かもしれないということだ。文章そのままだ。

>>730
信者Aはまず与えられた質問を消化せよ

＞700本以上打つ確率は5割以上
であるという根拠は？

王信者完全敗北ですね。

ここまで筋の通った根拠出されると反論も出来ねーわなｗｗまぁいいじゃないメジャー通算300本くらい打てれば十分だし。
王信者は発狂しすぎて言ってる事が支離滅裂すぎｗｗ

>>731
向こうの球場なら３５〜３６本ほどか。
で、１６２−１４０であと２２試合あるから４試合に１本として＋５本。
投手の質も、皆が皆超一流ではないので十分４０本行くではないか。

>>735こいつ絶対野球やった事ない馬鹿だなｗｗ

投手のレベルがどれだけデカイかわかってんの？ｗ
井口、福留、松井稼頭央、城島なんて本塁打いくつ落としたよ？お得意の目を背けたい事実からは逃げるのか？ｗｗ

しかも試合数が多くなる＝ホームランが増えるとかｗｗどんだけ阿呆なんだよｗじゃあ年間100試合数のリーグに王が行ったら本塁打数は減るねｗｗ君の頭の中ではリーグのレベルあまり関係なさそうだしｗｗｗ

>>736
井口、福留、松井稼頭央、城島あたりと王貞治を比べてる時点で
お前の頭がお花畑だろ。

投手のレベルの高さはあるだろうね。
NPBの頂点クラスの投手が行ってもいいとこローテーションの2〜3番手になっちゃうから常にNPBのエース級の投手と対戦している
ようなものなんだろ。
野茂がそこそこ活躍をして「投手なら・・・」って思われたけど実際は打者以上に格差があるって思い知らされたよね。

やっぱり王貞治は700本以上打っていたのかな
反論が一つも出てこない

>>740
信者Aよ、先ずは質問に答えよ

＞700本以上打つ確率は5割以上
の根拠は？

王貞治が脂ののってる時期にメジャーに挑戦していたら、
イチローと似たような結果になるんじゃないかな。

イチローが率に特化したように、王もホームランに特化していたと予想。
だから三冠王は一度も取れないと思う。
でも本塁打王争いの常連になり、１、２度くらいキングを獲得するんだと思う。
率がどこまで下がるかは想像できないけど、ホームラン狙いに特化して年平均５０本台は維持するんだろうから４年で２００本超という査定する。
５年目は巨人でプレー。

>>742
イチローが安打数にこだわるように
王貞治は本塁打数にこだわるのか
なるほどありそうだね
ヤンキースタジアムのライトスタンドに山ほど打ち込むのか
イチローの内野安打と同じような批判を日本のアンチがしていたかもね
実質ホームラン数とか言って

>>739
打者以上というのではなく、先発投手とレギュラー野手は同じくらい日本人にとって結果を出すのが厳しい分野って事だな。
ローテーションに入って、コンスタントに二桁前後勝つ投手、スタメンで起用されて毎年規定打席に到達する野手は、
今後もめったに現れないだろうね。

率が落ちるって事はヒットの総数が減るからヒットあたりの本塁打率が同じでも本塁打は減るよ
つまり本塁打打つ能力が衰えなくても打率が下がれば本塁打は減る

>>744
かなり大変だよね、中継ぎ、押えも長谷川が成功、佐々木はまぁ成功ってとこか。
長年というか4〜5年でもコンスタントに成績を維持出来ている選手は殆どいないからな。

ちょｗｗいい加減信者も何か反論と根拠出してくれよｗｗこのままじゃメジャーで全く通用しないで結論出ちゃうぞｗｗ

>>738多分こいつのIDもう出てこないよ。

>>ID: OgSTsMBL

その理由は自分の頭で考えてくれ

>>747
アハハ　でないでない
このスレに信者はいないし、アンチもいない。
理性のある人間と
アンチのふりをしたキチガイ自演がいるだけだよ

>>750
おい信者A
700本の確率5割以上の根拠まだ〜？

オイオイ王信者って二人じゃなくて一人じゃねーのか？ｗｗ
>>738こいつがID変えて新しい信者のフリか？ｗｗ
こりゃ滑稽だｗｗｗ

王信者の不思議その１。一人の信者が消えるとそのIDの人は完全にいなくなり新しいIDの信者が現れるｗｗ何この不思議？ｗｗｗ
こんなにも王貞治支持派って少ないの？ｗｗ

種明かしするけどバカボンの腹話術だよ

王信者って仲間に対して薄情すぎるよな
今、信者Aは根拠の提示を要求されて非常に困ってる状況なんだから、
口の立つ他の信者が一人ぐらいフォローしてやればいいのに
ID見る限り2、3人はいるみたいなんだけどな･･･
おかしい話だ＾＾

一部のアンチって単なるアンチじゃなく、王貞治が日本国籍ではないから
その差別意識で叩いているだけな気がする。
理由は全て後付けで、どうでもいいんだろ。だから説得力が皆無なんだよ。

>>756
それは無いから心配しなくていい

つーか、失礼な話だよな
民族差別してる｢気がする｣という臆測のみで相手の人格を形成してしまうなんて･･･
胸糞悪いわ

>>757
そうそう
日本に対する劣等感でオカシクなったんだよね
アンチではないよ
ただキチガイなだけ

一つの分野で大成功を収めた自国の偉人に対する尊敬の念というものが
微塵も感じられないんだよ、お前らには。
それが根底に存在する上での、熱い議論ならともかく全くそうではないからな。
だから別の理由を探ったまでだよ。さては図星をつかれて動揺したか？

>>760
だからおれは王は尊敬してるし、みんなから尊敬されてるから心配すんな。
その点に関しては、お前も信者の端くれなら自信持って堂々としとけ。
自信がないからつまらん勘繰りをしてしまうんだよ。オッケー？

ただ、だからといって○○本打てるというのは別問題ってこと。
何回か説明してるぞ。いい加減理解したまえ

>>761
キチガイは自覚が無いからキチガイなんだよ
自覚があったらとっくに病院に行ってるよ

>>762
信者A、お前おれへの憎悪に満ち溢れてるなｗ何がそんなに悔しい？
根拠を何一つ提示できないお前の自業自得なんだが(笑)
逆ギレするほどお粗末な脳ミソもってるわけじゃないんだろう？
だったらほら、出してみろ。
700本打つ確率が5割以上の根拠をよ

>>763
かけらも憎んでなんかいないよ
相手にされなくてかわいそうだとは思うけど
自分も相手はできないよ

自分の発言にすら責任持てないようじゃ話にならんわな(呆)
成長しなさい、信者A

松井が日本にいたとしても７００本は打てない
飛距離云々より現実を考えような
王ならメジャーで４０本以上を打つ可能性がある

メジャーでも背番号１と聞けば誰もが王貞治の名前を出す

松井は６００本も無理だったと思うな。
皆、松井を過大評価し過ぎ。

松井は大したバッターじゃないのに、何故こんなに祭り上げられたんだろう？
打撃技術は大したことない。
巨人に入団した頃からずっとイライラしている。
長島が辛抱強く育てたからあそこまでになったけど、それでも、技術的には２流半。
大体日本でもホームラン王をたった３回しか取ってないんだから。

松井は飛距離はあるんだけどねぇ
アメリカでもトップだし
だけどそれだけでは王貞治のようにはなれない

王なんてインチキばっかりじゃん

まずはバース、カブレラ、ローズに謝れよ

パワーが日本人レベルでは飛びぬけてるってだけで他の部分は並だもんね

松井が日本で活躍してたときなんて
ボールはポンポン飛ぶし、巨人に都合のいい
試合日程、正直王と比べるべきではない。

>>770
他のチームとの試合で打つチャンスはあったが
打てなかったからそれだけを責めるのは筋違い。

他の人はポンポンと王がメジャーじゃ並の打者という根拠を提示してるのに信者は500本以上打てるという根拠を出せずにマジで困ってるなｗ
前から言われてたけどガチで議論する能力無いんだなｗｗ

松井はホームラン王争いで山崎にも負けたんだぜ

日本最終年に５０本打っただけで、王の足元にも及ばない
松井なんかより連続首位打者を取っていたイチローの方が格上
やっぱり王ならメジャーで４０本ぐらいは打つな

>やっぱり王ならメジャーで４０本ぐらいは打つな

やっぱりって・・・前の文章からどう繋がるんだ？

山崎なんぞに負ける松井が３１本なら
王なら４０本ぐらいは打つだろう
王＞＞＞＞＞松井＞山崎

王が500と言ったのは、日本で神格化された自分の
偶像とバランスをとった発言だと思うが

ミスターサタンだって地球人の手前
セルを倒せると言い続けただろ
あれと同じ

王がスーパーマンなら松井は月光仮面
王がドンペリなら松井は発泡酒

だいたい結論ついたみたいだねｗ王信者も何か狂った発言連発しだしたし････精神崩壊したか？ｗｗ
まぁだいたいみんなの意見や専門家の意見まとめると通算で250〜300本くらいで打率は･240〜･260くらいでオケ？

通算だと年数次第ってことになってわかりにくいから年平均でいいと思う
あと打率が.240レベルだと出場機会の関係で本塁打数も減るかと

長距離打者としてやるなら松井みたいに肉体改造は必要だろうね。
その上で年間20本強打率.270〜.300弱かな？どうやっても打率は落ちると思う。
後はそういう選手で一塁手でどれだけ働けるか？になるんじゃないかな？

10年メジャーに在籍するとしたら（'65〜'74年くらいか）
.260〜.270、220〜230ＨＲってところだろうか。

キャリアハイは
.296 27ＨＲ
願望こみでこんな感じかな。

王は数年前まで現場にいたのにいまだにウエイトトレーニングに否定的だからな
王も信者も昭和で時間が止まってるんだよ
かわいそうに

>>783
ウエイトトレーニングは、そのスポーツに適した身体（能力）にならない。
外面はゴツくなるが、インナーマッスルは鍛えられないのがウエイトトレーニング。

一番良いのは、そのスポーツでナチュラルに鍛え上げられた体になること。
そしてウエイトトレーニングはオカズとして付け加えられるべき。

一番問題なのは、ウエイトトレーニングを主にやることで
すぐにケガをしてしまう体になること。

最近の選手が
ちょっと動いただけで、すぐにイタイイタイ言い出すのは
その証拠。

>>784
それ俗説らしいよ。ウエイトも色々あって、やると極端に筋肥大するわけでもない。
ケガ防止に有効。金本、イチローも熱心。昔の走り込み同様、現時点でポジティブなもの。
>>783
落合も批判的な発言してたね。王はペドロザ批判のときか。
筋トレに逃げるな的な意味じゃねえの？あるいは間接の可動域極端に気にしてるとか。
二人とも名人なんだから何かしら根拠はあるだろうさ。

>>774
イチローの時代のパに山崎、ぺタジーニ並の打者はいなかったから
そう感じるだけ
カズ山本やニール程度がリーグ代表するレベル

>>768
これが大した事が無いとか頭大丈夫か？
ＲＣ２７(得点相関の高い総合打撃指標)のシーズンベスト３が優秀な歴代打者
王貞治　�@74年14.98　�A73年14.02　�B66年13.00
落合博満　�@85年12.94　�A86年12.84　�B91年11.69
ランディ･バース　�@86年13.87　�A85年10.85　�B87年8.97
松井秀喜　�@02年11.79　�A00年10.81　�B01年10.64
ロベルト･ぺタジーニ　�@99年11.46　�A01年10.88　�B02年10.46
張本勲　�@70年11.97　�A72年10.53　�B73年9.93
松中信彦　�@04年12.43　�A05年9.89　�B06年9.63
アレックス･カブレラ　�@02年13.15　�A03年9.96　�B05年8.71
山本浩二　�@80年10.53　�A77年10.14　�B78年10.02
小笠原道大　�@03年11.27　�A02年9.91　�B04年9.35
イチロー　�@00年10.74　�A94年9.99　�B95年9.44
長嶋茂雄　�@63年10.29　�A61年10.22　�B59年9.61
福留孝介　�@06年10.98　�A05年9.44　�B03年8.85
門田博光　�@81年10.04　�A87年9.61　�B83年9.61

>>771
パワー以外が並なら何であんな高い打率、出塁率を残せるんだ？
そういうのは低打率の西武中村や出塁率低い巨人ラミレスみたいな打者に対して言ってください

松井秀喜は日本ではあまりウエイトをやっていないが、
福岡ドームでの日米野球で、メジャー公式球を使い、両軍唯一の大ホームランを打った。
日本では長嶋の指導で素振りを毎日１時以上と、ＰＮＦ（神経の調整トレーニング）などを中心にやっていた。
アメリカでウエイトをやりこんで上半身を大きくしたが、今はウエイトに否定的で、上半身を強くしても飛距離は伸びないことがわかったと。
長嶋に教わったように素振り中心の練習で、
王のように下半身主体のフォームを作ることが飛距離には必要と痛感しているとか。

ウエイトでも、バーベルとかフリーウエイトはバランスを取るために、
嫌でもインナーマッスルも鍛えられる。
マシンだとインナーマッスルはあまり使わない。
肩は関節や筋肉が複雑で、投球だけでそのバランスを崩してしまうので、
肩のリハビリや怪我防止には、インナーマッスルのみのトレーニングが必要。
背中の張り、痛み、脇腹痛、膝の故障、これらは昔の球界ではあまり聞かなかったが、
ウエイトの普及で急に増えた。
膝は人工芝もあるが、ウエイトでの無理な体重増加も原因で、
松井、清原、岩村が壊している。

>>742
ＮＰＢ打者のパワーは今でも３Ａリーガーより下なのは考慮しないのか？
松井と同じくアジア人としては本塁打を打つ能力が突出していたに過ぎない
助っ人外国人も今よりずっと数が少なくてたまに来るのがロートルばかりだった時代
成績だけ見たら打率3割3分ぐらい複数年打って首位打者争いしている
３Ａの打者が日本では2割台に落ち込むのがほとんど
IsoD(出塁率-打率)も落ち込んでいる
ところが本塁打率、IsoP(長打率-打率)に関しては３Aでそれほど飛び抜けて
いない打者でもトップクラスになれてる
王の時代より日本人がパワーアップした今でも、
打率を残す能力や選球眼は３Ａに負けていなくても、長打力に関しては３Ａより下レベル

>>744
先発投手はほとんどナリーグ限定
08年松坂は守備と中継ぎに助けられた確変だったし、
アで200イニング投げるとしたら今年のルイスレベルがいいところだろうな

>>746
いつの時代から止まってるんだ？
佐々木が成功したってなら大塚、岡島、斎藤あたりも成功したと言って良いだろう
斎藤の成績はナのドジャースってのもあるだろうが、佐々木よりどうみても上

今のメジャーなら完全に補欠だな
昔はしらね

>>790
バーベルを使う時点で、機械トレーニング。
機械トレーニングはインナーマッスルは鍛えられません。
あくまでも、機械トレーニングは外面を強くするだけで
内面を鍛えることは出来ません。

ちょっと動いただけで
すぐに張りを覚えたりする輩が大勢いる世界が
それを証明している。

ケガ人が多いのは昔より競技レベルが格段に上がったのが一番大きな理由じゃないかな
今は自分の１００％を発揮しないと通用しない。当然そこにもっていくためにはケガのリスクも伴う

昔キチガイみたいな連投ができたのは、
タフだからでもなんでもなく単に競技レベルが低かったから。

>>794
競技レベルがあがったくせに
昔のショボイ記録は何一つ超えられない現代の選手は・・・

>>795
だって必ずしも、競技レベルが上がる＝記録が伸びる、ではないし。
陸上や体操競技と違うのはこの部分。
野球は相手あってのチームスポーツだから、まあ当たり前だわな

そりゃ今の選手が昔の時代にタイムスリップしたら、幾らでも記録更新は可能

>>793
お前バカすぎ。
ベンチプレスでもバーベルスクワットでもやってみ？
バランス取るの大変だから。
バランスとるのにインナーマッスル使うし、
スタビライザーや体幹も鍛えられるんだよ。

フリーウエイトが機械トレーニングってトンデモもいいとこｗｗｗ

>>795
陸上や重量挙げじゃないから、対戦競技は競技レベルとの兼合いで、相対的に記録が生まれるんだからさ。

平均25本×10年で250本かな

清原というサンプルがあるだろう。
打点王争いをしていた辺りまでは良かったが、それ以降野球にとっては無意味な
筋肉を付けたばかりにそれ以降は見ての通り。
最近の選手は図体ばかりでかくて、すぐに故障するでくの棒ばかりじゃないか

>>795
そりゃ相手のレベルも上がっているからだろ。

それはウェイトが悪いんじゃなくつける筋肉間違っただけな
インナーマッスルが必要にしても別にウェイトと平行してやりゃいいだけだし
ま、プホルスはじめメジャーの一流どこにウェイト信者が多い時点で答え出てるようなもんだが

>>800
一緒に比較するなら門田とか兆冶とか筋トレを積極的にやったおかげで怪我を克服、選手寿命を延ばした選手も出さないと駄目だろ。
清原だけで筋トレ駄目だ、すぐ故障するなんて言うの頭悪すぎるぞ。
村田のおっさんは未だにやって140km出しているぞ、恐ろしいおやぢだ。

王の技術ごときがメジャーのパワーを凌駕するなんて絶対有り得ないよｗｗ王より打撃技術で上回ってると言われた松井秀喜でさえ31本だからな。王なら20〜25本が限界かな。

門田も村田も筋トレはやったが、ウエイトを使ったトレーニングは補助でやっただけだろ？
村田なんか腰でなく股を支点にして跳ね上がる異様な背筋や腹筋を毎日何百回もやったり、あまり現代的でない自重トレーニングを高回数繰り返した。
門田も暇さえあれば一日中素振りしてたし、筋トレも壁押しや高角度のシットアップとか原始的だね。
清原は、野球音痴で野球選手を指導したことのないトレーナーにメニューを作らせたのが失敗。
投げ込み、素振り、ダッシュ、ノックを充分やりながら補助でウエイトをやればいいだろうけど。

何か【王信者】も根拠も何も出せないみたいだからそろそろ終了じゃね？
結局スレ主もスレ立てた時は王凄いだろ！と言いたかったと思うんだけど思った以上に信者がいなかったしボコボコと通用しない根拠が出てきちゃったモンだから裏目に出ちゃったなｗｗ

王貞治メジャー通算成績。
200本〜300本＝一般的
400本〜500本＝熱狂信者
600本〜700本＝もはやギャクｗｗｗ

>>805
補助というかそもそも技術の向上を目的としているからね。
ウエイトだけやって筋力アップしても動作やタイミングが今までと一緒だったら意味は無いし普通は同時進行でいく。
技術の到達点がイメージできてそれに伴ってウエイト、そしてその検証の繰り返し、競技スポーツはそういう手順になると思うよ。
ウエイトが先行すると体感覚とズレが出てくるからその修正は必要になるんだよね。

>清原は、野球音痴で野球選手を指導したことのないトレーナーにメニューを作らせたのが失敗。

身体が変われば技術が変わる、技術を変えたいなら身体を変えなきゃならない。
それが基本的な考え方だからやはり競技に精通したトレーナーじゃ無いと意味が無くなる事多いよね。

>>803
門田や村田がどの程度マシンを使った筋トレをやっていたかは知らないが、
清原のトレーニングとは質と量が違うだろ。
>>804
松井の打撃技術が王を上回っている？
全く上回っていませんから。近づきさえしていません。

でも王って打率低いよな
通算３００くらいだろ
日米野球でも打率めっちゃ低いし
これで打撃技術高いのか？

昔のリーグ平均打率の低さを知らんのか？
川上や張本や長嶋が凄かっただけ

>>811
それは単に全体のレベルが低すぎたってだけ

>>810
全打席ホームランを期待され、それを狙い続けた事を考えると、
生涯打率.301は驚異的だろう。イチローみたいな単打狙いならともかく。

ベーブ・ルースの生涯打率は高いが
アーロンやボンズ、マグワイアの生涯打率は？
ボンズやマグワイアはステロイド罪で参考記録だけど

>>810
君は何を見て、そう言ってるんだ？

王貞治の通算成績は異常すぎるんだ。
もしアメリカで野球していたらどうなるかだけど
最初、自分は700本を越える可能性は５パーセントくらいと
思っていたんだが、このスレの意見を知ると
５０パーセントを超えるかもしれないと思うようになった。

王貞治の現役時代を知る者、youtubeでしか知らない者とでは意見が分かれるだろう。
俺だってタイ・カッブの凄さ、ベーブ・ルースの偉大さは実感としてわからないから。

王貞治が打席に入ると球場の観客全員が王の打席のみに集中する。
ホットドッグなんてのん気に食ってる奴なんていない（実際にはいるだろうが･･）
そんな空気が球場内に漂うんだよ。そしてあの不動明王のような構え。
もう何か、野球選手と言うより侍なんだよな。

たしかに、当時みんな王さんの打席は緊張して見ていました。

時代背景もあるけどね。ただ、王貞治は単純にホームランの本数だけを我々に与えて
くれた訳ではないのだよ。例え数字の上だけの事とは言え、戦争に負けた国・米国の
ヒーローであるベーブ・ルース、ハンク・アーロンの記録を破ったのだから。
努力と才能によって生み出されたその記録に、当時多くの日本人が勇気づけられ、
癒され、生きる糧までも与えてくれたと言っても過言ではない。

素敵な思い出だね
日本の期待を一身に背負うという意味では、過去の王と現代のイチローには通じるものがある

一週間ホームランがないだけで、新聞が「深刻なスランプ」
「引退」と大々的に書き立てる、そんな選手は王だけじゃないかと思う。

>>819
＞戦争に負けた国・米国のヒーローである〜
＞当時多くの日本人が勇気づけられ、癒され、生きる糧までも〜

さすがにそれは大げさでは？
力道山やフジヤマのトビウオじゃあるまいしさｗｗｗ
力道山は東京五輪前に死んだが、王の全盛期は高度成長以後だから、
時代がずれてるよ。
戦前派のファンは別にして、王と敗戦コンプレックスはあまり関係ないと思うが。
王が世界記録とか出したのは "Japam as number 1"あたりで、
日本人が敗戦コンプレックスから完全に脱却して、自信満々の頃だからさ。

>>821
多少大げさではあるが、でもやっぱり基本的に日本人には米国コンプレックスは
多大にあるからね。（敗戦に無理やり絡める必要はないが）
700号前後から714・715号、そして756号への狂想曲はもう異常だった。
（今の人に説明するとWBCの熱狂の5倍くらい）
アメリカ大リーグ（当時は大リーグって表現が一般的だった）の頂点の記録を
破る快挙だったからこそあれだけ盛り上がったのだと思う。

>>822
＞WBCの熱狂の5倍ぐらい

さすがに大袈裟すぎね？
あれの5倍とかショック死するレベルだぞ

その話丸々メジャーで何本打てるかに何の関係もなくね？

>>823
当時の娯楽は今ほど分散されてないから、プロ野球の存在が現在の比ではなかった
のだよ。だから決して大げさではない。
>824
確かにスレ違いかも知れん。自分自身は王貞治がメジャーで何本打てたかなんて
余り関心がない。

>>825
>自分自身は王貞治がメジャーで何本打てたかなんて
>余り関心がない。

それでいいんじゃないの
もともと何本打てたかは、王貞治について面白い話しをするための
枠組みにすぎないし

>>822
>でもやっぱり基本的に日本人には米国コンプレックスは
>多大にあるからね。

このあたりは自分は感覚的につかめないのだけど
アメリカを歪んだ形で崇拝するということなの？

崇拝じゃないよ。大きな意味での劣等感かな。
政治でも今だにそうじゃない。日米安保ひとつとってもね。
話がスレから脱線しそうなのでこの辺で･･･

こんなスレあったんだｗ
お初です！気合いで最初から読んだんだけど王否定派が結構いるんだな。(てか８割方ｗ)たしかに当時の日米の差は尋常じゃないからな。それでもさすがにレギュラーは獲得出来るんじゃないか？ オレも皆と同じで20本〜25本くらいで落ち着くと考える

私もお初です

まったく通用しなかったか
毎年40本近く打って15年、通算500〜600本塁打打ったか

どちらかでその中間はないような気がしますな

みんな王じゃなくて700本5割の人を否定してるだけだと思う。
予想本数が少なくてもさすがに否定はできないでしょ。
昔の選手を語る板に来て「昔は草野球レベルwww」とか連呼する意味不明な人は
どのスレにもいるけど。

江川や西本がいれば今年の巨人は優勝していたはずだ
全体のレベルが低くても突出している有名選手は多かった
東京ドーム本拠地の王なら今年のラミレス以上にホームランを打ったに違いない
楽に５０〜６０本は打てる

王が打席に立つ時と、美空ひばりが歌う時と我が家は雰囲気が
同じような空気が流れた。当時はリモコンでチャンネルを変える
ことが出来なかったうえ、一般家庭ではテレビも一家に一台しかなく
チャンネル争いが兄弟間でも熾烈だったが、王の打席の時だけは皆
注目したものだ。
信者2人が口が悪過ぎるので、アンチ側に味方している発言を
しているけど、やはり偉大な野球人ではある。
当時のＭＬＢはやはり雲の上の存在だったのは事実で、
ある当時の選手はＭＬＢ挑戦は太平洋を渡るような時代だったが、現代は川を渡るくらいだ
と言った。（これは実力差が凄く開いているという意味ではなく、心境が
ベースボールが生まれた神の国に行くという尊敬の気持ち、実際に実力差もそれなりにはあった）
私としては打率がＭＬＢでは平均で本塁打はチーム内の1，2位争いをするくらいと予想する。
いろいろな人間が引退して30年経ってもこうやって話をすることが、偉大だと言うことを
表していると思う。

オレはどちら派でもないけど最初からの流れを客観的に見ててもアンチ方の理屈の方が通ってると思う。
信者側はどーもオーラとか集中力とかを連呼するだけで･･･････。あと信者側は自信があるなら質問には答えた方がいいと思う。

王がメジャーで５００本打つって人は
Ａ・ロッドが日本来たら８００本打つと考えているのだろうか？

俺は１０００本くらい打たれると思うぞ

ホームラン２０本とか簡単に言ってるけど松井でさえやっと越えるくらいハードル高いんだぜ
王の飛距離見ても松井とはレベルが違いすぎてどう考えても平均２０本なんて無理
打率に関しても当時のお遊びみたいな日米野球でも相当苦しんでたみたいだし
現実的には今の福留の成績から出塁率を大幅に下げるくらいだろ

そもそも300本と予想しただけでなぜアンチと呼ばれるのかがわからない。
普通じゃないか？

松井が現在161本。
今後、契約できる球団が現れるかもわからないのでだいたい200前後に収まるだろう。
それを考えると300本は偉大すぎる成績。

別に現役時代の王を知るから偉いわけでもないが、やはりあの打席に
立った時の空気などは動画で見てるだけではわからないよ。
全員が当然のように毎打席ホームランを期待していて、ただのヒットなら
「あ〜ぁ…」みたいな失望感が漂う。そんな打者はもう決して出て来ない。
テレビの前でみんな緊張していたからな。

>>839
そりゃ出て来ないだろう、娯楽の少ない、そして王程度の打者に毎打席ホームランを期待出来る程、
野球が低レベルだった時代はとっくに過ぎたんだから

王にはメジャーのレギュラーは無理だろうが１年通して試合に出たと仮定する

AVG.230 8HR 41RBI 0SB

王はこんなところだろう
ついでに長島は

AVG.215 3HR 29RBI 2SB

>>832
今年のような飛ぶボール＋東京ドーム本拠地＋シーズン144試合だと、
ラミレスを参考に、王なら５５〜６０本は打っていたね。
インチキホームランも多過ぎるしな、東京ドームは。

>>835
だから、メジャーリーガーの３Ａ成績を調べてみろよ
助っ人外国人の成績を見れば、３Ａがだいたい日本より少し劣るレベル
打率は急上昇しているが本塁打率はそれほど上がっていない
そんな単純なものではないだろ
バリバリで来ていたフリオ･フランコ、シェーン･マック、ケビン･ミッチェルは
むしろ日本で本塁打率を下げてしまっているし

山口鉄也 通算WHIP

NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

>>844
お前あちこちのスレにコピペしまくってるアホだろ？
逆例の方がずっと多くある
19歳〜21歳なんて成長途上の年齢だろうに…アホくさ
安打を打たれるのは投手よりも守備の責任が大きい
投手個人のパフォーマンスを見るなら奪三振･四球･被本塁打のDIPSの方がまとも

張本は ワンちゃんがメジャー行ってたら1000本打てたって。敬遠が日本より少ないからとか言ってたぞ。？と思ったけど。大打者ハリーから言うんだから技術は相当だったんだろう。

タフィ･ローズ　通算OPS

NPB .940(13年)

MLB .659(6年)
AAA .831(5年)

タイロン･ウッズ通算OPS

KBO .967(5年)
NPB .964(6年)

AAA .747(3年)
※メジャー経験なし

>>847>>848
ケビン・ウィット通算OPS

NPB.615(2年)
MLB.643(5年)
AAA.871(8年)

>>847>>848
ダン・ジョンソン通算OPS

MLB.762(5年)
NPB.791(1年)
AAA.980(5年)

>>847>>848
ジェフ・マントの３A実績
94年３Aインターナショナルリーグ本塁打王・打点王・最高出塁率・ＯＰＳ1位・ＭＶＰ

ジェフ・マント通算OPS
NPB.434(1年)
MLB.744(9年)
AAA.930(11年)

張本はアメリカ憎しだからメジャー関係の発言はあてにならない。
張本自身の日米野球の成績もひどいものだったし。
メジャーが敬遠を日本よりしてこないというのは間違い。 イチローはメジャー行ってからのほうが敬遠数増えてる。

かわいそうにダメ外国人とＮＰＢスーパースターを比較して喜ぶとは
アメリカ（マイナー含め）で成績が上がった日本人はいない
ＮＰＢスーパースター達のアメリカでの記録をまた貼るよ

>>849
ケビン・ウィットの３Ａ実績
04年３Ａパシフィックコーストリーグ本塁打王
06年３Ａインターナショナルリーグ本塁打王・打点王・最高長打率・ＯＰＳ1位・ＭＶＰ
>>850
ダン・ジョンソンの３Ａ実績
04年３ＡパシフィックコーストリーグＭＶＰ
08年３Ａインターナショナルリーグ最高出塁率・ＯＰＳ1位
10年３Ａインターナショナルリーグ本塁打王・最高出塁率・最高長打率・ＯＰＳ1位・ＭＶＰ

>>853
お前の頭が可愛そうだよ
ＯＰＳが３Ａ時代より上がってるのなんて全体のうち1割ぐらいしかいないのに
圧倒的多数を無視して都合の良いデータばかり貼ってるんだから
３Ａ超一流クラスに対してダメ外国人って…
３Ａでは川上、松井稼、岩村以外は防御率とＯＰＳ自体は日本復帰後と遜色なく残してるが？
質じゃなくて量の話をしているのか？
井川と中村ノリ以外は規定すら到達投球回か規定打席すら誰一人到達していないんだが？
メジャーで起用されるレベルなら３Ａで規定到達するぐらいそもそも立たないし
岩村はケガで、松井稼は打球上がらなくなって7割がゴロの打者になって劣化しているから
３Ａでプレイしている事が分からないんだから

小林 雅英 通算WHIP

NPB 1.18

MLB 1.45
AAA 1.81


2000年 打者0人で勝利投手(日本ﾌﾟﾛ野球史上初)

2001年 6日連続ｾｰﾌﾞ(ﾌﾟﾛ野球記録)

2002年 17試合連続ｾｰﾌﾞ(ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞ記録)､33試合連続ｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄ(ﾌﾟﾛ野球新記録)

2004年 ｱﾃﾈｵﾘﾝﾋﾟｯｸ野球日本代表として銅ﾒﾀﾞﾙを獲得

2005年 通算150ｾｰﾌﾞを達成､29ｾｰﾌﾞを挙げ､最多ｾｰﾌﾞ投手賞を獲得

2006年 交流戦MVPを獲得､6年連続20ｾｰﾌﾞ(ﾌﾟﾛ野球史上初)､通算200ｾｰﾌﾞ(ﾌﾟﾛ野球史上3人目)を達成

ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑ出場4回(2000､2001､2005､2006年)