☆もしも王貞治がメジャーに挑戦してたら☆松井

俺予想

王貞治（所属サンフランシスコジャイアンツ）
本拠地・ＡＴ＆Ｔパーク（左打者地獄球場）

２７０、１２本、３４二塁打、７３打点、６０四球、出塁率３４０、長打率４１０、ＯＰＳ７５０

ブルックスロビンソンの晩年と同じくらいという事だね
まぁそんなもンかも

メジャーの一流選手たちが王がメジャーでどれくらい打つかコメントしてるサイト見つけた。
http://baseballguru.com/jalbright/analysisjalbright12.html

以下、翻訳しました。

デーブ・ジョンソン（アーロンと王の両方とチームメートだった唯一の選手）
７００本は打つだろう。世界中どこでも通用する。高品質はどこでも高品質さ。

トム・シーバー （殿堂入り投手）
確実性があってさらにパワーもある。
年２０〜２５本、３割は打つだろう。生涯打率で３割打つよ。
恐ろしいまでに訓練されてて選球眼が凄い。闘争心をかきたたせてくれる。

ハル・マクラエ
実に辛抱強いバッターだ。パワーもある。
メジャーで何本打つか想像できないが最低でも２０本は打つ。
オールスターレベルだし、殿堂入りするだろう。

ピート・ローズ （MLB歴代最多安打記録保持者）
８００本は無理だと思うけど年３５本、３割は打つだろう。

ドン・ベイラー
王ならいつでもどこでもやれるだろう。
左の引っ張り屋だしヤンキースタジアムなら間違いなく４０本は打つだろう。

フランク・ハワード
もし３０〜３５本、２割８分〜３割２分、１２０打点打てなかったら、俺のケツ貸してやってもいいぜ。
彼はメジャー野球史上に名を残すくらいの選手だよ。

グレッグ・ルジンスキー
アメリカで偉大な選手のひとりになるのは間違いない。才能あふれる素晴らしい選手だ。

ブルックス・ロビンソン （殿堂入り選手）
世界中の素晴らしい選手の集まってるメジャーリーグでぜひプレーしてもらいたいよ。
彼にはその才能があるんだし活躍できるだろうからもったいないよ。

フランク・ロビンソン （殿堂入り選手）
３０本から４０本前半は確実に打つよ。
毎年３０本として日本同様２０年続ければトータル６００本は打てただろう。

ドン・ドライスデール （殿堂入り投手）
アベレージもあるしパワーもある。何本打てるかとかあえて言わないが
ひとつだけ言えることは彼はどんな球に対してもすべて準備ができているということだ。
そこが一番印象に残った。

レベルの違い、球場の広さ、試合数の違いなどさまざまな数字をＮＰＢ→ＭＬＢに換算してはじきだされた
王の期待数値は以下のとおりだそうです。

２９９５試合
９９３９打数
２７７８安打
．２７９
５２７本塁打
２２３５四死球

選手の話を一切無視して２７９ってなんだよ？
ホームランは減っても打率は落ちないと考えるのが普通だと思うな

．３０５　２５本（球場によっては３０本以上）

王の時代ってスライダーとかチェンジアップとかツーシームとかシンカーとか
ナックルとかあったの？
カーブとフォーシームだけとか抜かすなよｗ
あとＮＰＢとＭＬＢは全く別物
ＮＰＢの成績からＭＬＢ成績を予想すること自体間違ってる
中村のりは日本で３０本以上打ってたのに春季キャンプでマイナー落ちでメジャーでプレーすらできず終了した
打者不利メッツ辺りに鳴り物入りで入ったら散々でニューヨーカーから大ブーイング食らうの見てみたかったな
松井カズオは犠牲者だけど
去年３６本、１１９打点のジェーソン・ベイが既にメッツファンからトレード希望されてるがｗ

ホームラン３０本いかなそう

＞王の時代ってスライダーとかチェンジアップとかツーシームとかシンカーとか
＞ナックルとかあったの？

それくらいなら江戸時代からあったんじゃねーのｗ

＞それくらいなら江戸時代からあったんじゃねーのｗ

収斂ｗ
瑕疵ｗ

>>6
馬鹿かお前は
お前が間違ってるんだよ
メジャー以降の成績を見るならＮＰＢ晩年の成績見るのが妥当
ノリは全盛期から既に劣化していたのにＮＰＢ全盛期の成績を見てどうするんだよ

日本にいたときのような神成績は無理だろうけど
松井くらいの成績は残せたんじゃないかな？無理か

イチローが日本で開幕前から首位打者が指定席扱い、もう決まり、
王は開幕前から本塁打王は王でもう決まりって感じだったよな。

つまり米国で打率.280〜　本20〜　打点90〜　このぐらいの成績をコンスタントにあげて、オールスターの常連、
時々タイトル争いに絡むような打者がたまたま20年ぐらい日本でプレーしたような感じだろう。
ジョンソンやボイヤーあたりよりは王の打撃のレベルは上だったろう。

デーブ・ジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　ブレーブス(MLB)
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　
1977　．321　　08　　36　　23　．408　フィリーズ (MLB)

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

まず一本足じゃ外角打てないでしょ
メジャーは外角は日本より全然広いから日本でいうくそボールもストライクだし
ウェイクフィールドのナックルうてんの？
ハラデイのシンキングファストボールは？

外角打てねえっていつからメジャーのストライクゾーンが広いんだ？昔から外角に広いのか
いつから広くなったのかは知らないが、一本足打法のメル・オットーなどは存在していたわけで。
王はナックルのニークロ兄とと対戦していたよな
シンキングファーストボール、ハラディは王がトム・シーバーより上なのかね　　王はJRリチャードともやってったよな

それ以前にいいピッチャーはほとんどの打者は苦戦するのが普通。1年通して被打率.180とかになる。
.180で平均。　雑魚から稼ぎまくって数字をあげていくのが基本だろ。

２ＡのＨＲ王がビッグリーグで通用する保障は何一つない

>>11
メジャーは昔も今も広いが、日本は昔は箱庭で今は広いのを考慮するように
メジャーの広い球場で打つにはパワーが不足している
体格からしてメジャーの強打者に完全に負けている

64年王貞治　55本うち　100ｍ以上110ｍ未満の本塁打…15本　100ｍ未満の本塁打…2本
02年松井秀喜　50本うち　100ｍ以上110ｍ未満の本塁打…6本　100ｍ未満の本塁打…0本

ペドロイアとかテハダより背は高い
身長が１９０以上あっても３０本４０本打てるかというとそうでもない
どう考えても毎年３０本は軽く打つだろうね

>>17
身長よりも体重の方が重要だから
ペドロイアは最高17本塁打程度の打者だし、テハダは体重100�`近くあるだろうに
打てるとは限らないが、本塁打争い上位には体格が良いのしかいないのも事実だろうに

体重増やせばいい
ボンズもグリフィーもエロドも若いころはヒョロヒョロしてるし
自分がホームランキング取りたければそれなりのことをするのが一流選手
王は松井とイチローの良い所を全て兼ね備えた選手だから別格だよ

王が現役の頃のメジャーリーガーは今の日本人選手並みの体格がほとんど
ライトスタンドポール際に狙えばホームランも量産できる
それでも２５本から３０本だろうけど

王のHRは飛距離がないって言われるけど
それは最晩年の話。
若いころの王は飛距離がずば抜けていた。
飛距離　松井＝王
技術　　松井＜＜王
となり、松井より確実HRを打てたはず。

松井は達人の域まで達していない
危なっかしさがある
王は５０代半ばで甲子園のスタンドに軽く叩き込めるんだからｗｗ

そうはいうが、松井しか日本人メジャーリーガーで31本打ったことがない

当時の人は通用しなさそう

野球版グレート東郷として
悪役ぶりを発揮し
乱闘でいつものばされていただろう

>>21
いや飛距離は全盛期でも松井以下だから
それに本塁打はパワーが占める割合が大きい
パワーが高まればスイングスピードも上がるし、打撃技術の向上に繋がる

当時はメジャーも今よりレベルが低いわけで

来日した外国人のリップサービスは、割り引かないと。

何本打てるかの問題よりも、レギュラーになれるか、それが一番問題。

>>26
つりでしょ
１９７０年代でも王よりもパワーある打者は普通にいたよ
王は飛距離ではなく技で柵越えを連発してたような打者
飛距離的にはメジャーだと足りない

だからパワーってなによ
スターウォーズに出てくるフォースみたいなものなの？
ＳＦファンタジーの世界だね

王は非力だからＡＴ＆Ｔパークだと１本も打てないからｗ
左中間に流して打てないのも痛すぎる

痛すぎる奴

４０〜６０のバブル時代のおっさんに大人気なんだな失笑

打率３割は？だけど、ＨＲは３０本以上コンスタントに打てたと思う。

>>34
どっちも無理
MLB音痴の懐古厨乙

身長180cmしかないアーロンが柵越えできるんだから日本人でもできるだろう
ＦＡ移籍したとして日本400本、MLB300本の日米通算700本くらいは打てる

まぁ
ＡＴ＆Ｔパークだから絶対１本も打てないな
残り８１試合敵地で打ってもせいぜい１５本がいいとこ
お情けで試合に出られて２６２、１２本、６５打点
一塁は大砲が守る場所だから
１７６センチの小柄な王じゃ二塁手に転向だな

王を日本人と同じにするなよ

王はハーフ

松井と違って王は小さいからどうなのかね

公称177cmの井口でも18本塁打だぞ
１シーズンだけど

門田はどうだ
アメリカだとどれくらい打てるか

>>41
スレタイ読め
ＡＴ＆Ｔパーク本拠地だったらってあるだろ
井口は右打者天国でメジャーでも５本の指に入るホームランパークのＵＳセルラーフィールドだったから参考外
仮にシティーフィールド本拠地なら８本打てたかどうか

>>43
おまえはなにがしたいんだ
ぶざまだな

一本足じゃメジャーの速球に対応できないよ
イチローも振り子やめたし

王　・・・４０本
門田・・・３０本
松井・・・２５本
村田・・・２５本
中村・・・２０本
長嶋・・・２０本

>>46
釣りだろうが
松井…25本
村田…15本
王…15本
長嶋…12本
ぐらいだろ
門田レギュラー取れず

一本足じゃメジャーの速球に対応できない

なんで？

>>48
一本足が対応出来るかはともかく
日本人メジャーリーガー
全員が日本時代よりもフォーム小さくなって当てに行く打撃になってるぞ
そうじゃないとメジャーのツーシームには対応出来ない

王の時代にツーシームってｗ

昔の映像見ると昔の選手って総じて上半身の筋力が弱すぎる
バットを振ってるんじゃなくてバットに振られてるからな
ボンズやプホルスや松井みたいにバットを振ってる本物のスラッガーがいない
バットに振られてる時点でパワーロスしてるから飛距離は出ない

昔の打者って痩せすぎｗ
非力でも球場狭いから問題ないし今と違って体重増加プロテインとかウェートマシンとかもない時代やろ
そりゃ王が勤続１８年しっかり働けたわけだわ

フランク・ハワードを信じる
なんせ外れたらケツ貸すってんだ

>>49
スレ違いになるが、ちょっと質問してみたい。
A-RODって日本人っぽい打ち方だけど、彼はメジャーでは特殊なのかね？
ＮＰＢの日本人選手みたいに結構足を上げてタイミング取るし、
ポイントも結構前だよな。
最近はボンズみたいにノーステップで極限まで引き付けて打つのが理想と
言われてるけど、彼の場合はそうじゃないのに超一流の結果を出し続けてるのが不思議。

>>54
パワーが全然違うやん、１７８しかないラミレスや小笠原が同じことやってもただの外野フライになる
オルティスも足上げるな
二人とも１９１だ
Ａロッドはポイント後ろでも流してＨＲ打てる怪物
日本人でも１９１の１０２キロで毎年３０盗塁する長距離砲出るといいが人種的に難しいやろな
１８５以下ならスタンドまで届かない

へ

王は残念ながらレギュラーになれません。

終了

王本人はアメリカでだったら500本〜600本ぐらいしか打てないだろうと謙遜して言っている。
試合数のこととか考えたら日本より半分ぐらいに減るようだけど、この数字は王さんが謙虚な人だからだろう。
割り引いて考える必要があると思うよ。

１９６８〜１９７３年くらいにメジャー移籍すれば活躍できそう
実績のない頃や、力の落ちた晩年だと適応できないかもな

>>55
なるほど。
しかし、かと言ってボンズみたいにノーステップでポイントを近くして
打つのはパワーのない日本人には絶対ムリだよね？
ボンズ打法はかなり軽いバットを使用することで可能にしてるみたいだが、
非力な日本人に出来るわけがない。

きたボールに巨大なパワーをかけられる特殊な打者。
いま見ても打球は速い。メジャー級。
ようつべの東尾との対戦、大ファウルの打球も速すぎるもんな。引退後なのに。
二度と出てこないであろう規格外のバッター。余裕で通用するでしょ。
最初合わなくても、このくらいのバッターなら対応してくるだろうし

400本〜300本

年間３５本

１２〜２０本がいいとこ
ＡＴ＆Ｔパークなら６本くらいか
楽天のルイーズの爆発的なパワー見たがやっぱメジャーは違うわ

>>12
ジョンソンは７４年ＯＰＳ０.７４８
７５年０.６３１
７６年０.９０４
７７年は０.９５２だけど打席数が少なすぎるから参考外。
適応が進んだ７７年も日本でプレーしていたらＯＰＳ１.０００越えてたかもね。
王がメジャーでプレーしていたＯＰＳ０.８００〜０.８５０ぐらいかな？
ＡＴ＆Ｔがホームだと０.８００切るかも。

>>65
釣りレスにマジレスするなよ
http://www.baseball-reference.com/players/j/johnsda02.shtml
メジャーの他の年の成績も見ろ
明らかに73年に本塁打量産球場本拠地に移籍してナリーグ初年だから
打ちまくれた確変成績じゃん
他の年は20本すらいかないんだから

00年にバリバリメジャーだったトニー･フェルナンデスとほぼ互角の成績を残していた
松井稼頭央のメジャーでの成績とか見れば
アテにならないのが分かるだろ
増してや昔は箱庭だからパワーある外人と非力な日本人との本塁打数の差が付きにくかっただけだろ

訂正
00年に前年までバリバリメジャーで来日していた

youtubeで王の現役時代のHR見てみろ
箱庭球状の最前列にポトリと落ちるショボムランばかりだから

王が後楽園でトムシーバーからホームラン打ったけど
右中間の最前列だった
取れそうに追ってた外野がフェンスにぶつかって
なんか不満そうにスタンド眺めてたのを覚えてる
それだけ狭いってことなんだろうけど
ただ王はその時詰まってたんだろうな
しびれたようなそぶりをしてたのが印象的だった。
詰まりながらもスタンドまで持っていった王も流石だなって印象。

当時の球場のサイズ、投手のレベルなら、おかわり君は毎年80本打つね。20年やったら千本超えはカタイ。

敬遠されまくるからきついだろ

1969年からマウンドの高さが半分になってる。
当時のMLBは投高打低だったから。
それ以降、左打者が得意とされる右のアンダースローが、
MLBでも増えた。

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

すげ

松井秀喜　2007全25本塁打
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2665311

これを見てみろ。メジャーの中でも規格外の超絶HRばかり。
一方の王は圧縮バットで箱庭球場の最前列にぽとりと落ちるショボムランばかり。

松井の31本越す打者は現れないだろう

体格が違うから
どうだろ

一度も試合に出ることができずに終了

>>76
規格外ではないだろｗｗこの程度の飛距離なんて１Ａでもゴロゴロいるぞ。オリックスの
カブレラみたいにチェイス・フィールドのスコアボードを直撃するＨＲを連発しても
メジャーには居残れない。

王は敬遠含み圧倒的な四球数で調子のいい時はまともに勝負してもらえなかった。それで調子を崩すことも多かった。
真っ向勝負のMLBなら遜色ない成績を残したんじゃないのかなあ。

キャリアハイで
試合155　打率278　本塁打27　打点120　盗塁5
松井とどっこい

>>81
アホか。ボンズの四球数を一回調べてみるんだな。
まあ王程度なら真っ向勝負してくるとおもうけどな。

>>82
釣り？
パワーとスイングが日本人離れしてた松井が大幅増量してやっとそのぐらい打てたってのに
パワーがそれほどあるわけじゃない昔の箱庭ムランも多かった王が、メジャーの今以上に飛ばないボールの時代に
そんな打てるわけが無い

王さんならキャリアハイ　.350　58本　130打点　行くよ。

王さんなら試合数が多く敬遠も少ないメジャーだったら通産1000本塁打は間違いないね。

まあぶっちゃけると試合に出してもらえないだろｗ

現役20年で900本だな・・・

３冠王三度くらい獲ってるな

>>84
一理あるが、>>82に近い数字は行ったと思う（打点はともかく）。
王は長嶋と違って、ギリギリのホームランは少なかったからな。

>>82
２０年間の平均成績だな

>>90
王の飛距離程度では今の球場ではギリギリばかりなんだが…

バッターっていうのは球場が広ければ、それなりに遠くへ飛ばす技術も身に付けるもんだから
王さんも広い球場でも飛距離が自然と伸びるはずだ

>>93
それでもだいぶホームラン数は下がるだろう
王貞治本人はアメリカで野球をしていたら
500本から600本ぐらいだったと言っている
謙遜もあるかもしれないが

>>93
何を根拠に言ってるの？
藤井や石嶺、大豊、新井らは広い球場になって本塁打数を減らしているんだが…
それから遠くへ飛ばす技術を身に付けられるってのは筋トレが盛んになって以降の話
その中のたまたま一部分が適応出来ただけだろ
当時はうさぎ跳びが効果的なトレーニング法と思われてた時代だからパワーアップする方法も無いし
それからちゃんとメジャーを見よう
日本とは比較にならないほど打者の研究が進んでるから、長く安定的に成績残せる打者が日本よりずっと少ない
ほとんどの日本人選手もたいてい３年過ぎればほとんど通用しなくなる
イチローは珍しい特殊タイプだから比較的長く安定した成績を残せているが

メジャーで４３本打ったジョンソンは日本では最高２６本だったし
阪神に居たフィルダーは３８本だったのがメジャーに帰ったら５０本打ったし
王さんもそれなりにパワーアップして飛距離伸ばしそうだな

>>96
それは王貞治は必要なら飛距離も伸ばすだろうけど
その分確実性は落ちるだろうからね
現役25年で通産600本というのが最低ライン
四球を除いたホームラン率は半分近く落ちると思う

>>96
そんなのごく稀な例外だろ。

当時のほとんどの外国人選手はメジャー以上の成績あげている。

>>98
ジョンソンだって43本打った年が確変なだけで他の年は最高18本
来日直前3年間のメジャーでのＯＰＳより日本通算ＯＰＳの方が高い
72〜74ＭＬＢ:.741→75･76年ＮＰＢ:.785

>>95
＞藤井や石嶺、大豊、新井

こんな金魚たちと王貞治を比べるなんて･･･ｗｗ

ジョン“損”でも43本も打てたんだから王さんならシーズン70本ぐらいかな？


デーブ・ジョンソン

ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．273　　43　　99　　81　．370　ブレーブス(MLB)
1975　．197　　13　　38　　21　．275　巨人
1976　．275　　26　　74　　46　．365　巨人　
1977　．321　　08　　36　　23　．408　フィリーズ (MLB)

王貞治
ーーーＡＶＧ　ＨＲ　ＲＢＩ　ＢＢ　OBP
1973　．355　　51　114　　124　．500　巨人
1974　．332　　49　107　　158　．532　巨人
1975　．285　　33　096　　123　．451　巨人
1976　．325　　49　123　　125　．479　巨人

今のメジャーレベルなら王さんはステロイドなしで７０本は打ってるな

>>102
それに比べてイチローはたったの三本W

今のメジャーレベルならって…

７０年代よりはるかにレベル上がっているのに

王さん体は小さいけど芯に当てる能力が優れているから
どこでやっても打率は変わらないと思う
日本刀使って練習したり素振りの数はハンパなかったらしい
松井も少しは見習えアホ

構えた時の「絶対打ちそうな雰囲気」が、王貞治はずば抜けていたように思う。
あんな不動の「静の構え」で睨まれたらそらピッチャーは投げれない。
残念ながら松井にはない。イチローには多少あるが、それでも「動の構え」。
刀を抜く直前の侍の雰囲気を王は持っていた。

何より日米野球でホームランを量産してるのが大きい
はっきり言って松井とはレベルが違い過ぎるよ
当時のメジャーなら35本は打つだろう

審判が味方してくれないからメジャーじゃ王は通用しないでしょｗ

２Ａレベルだった当時の日本でいくら実績があっても、ＭＬＢでは難しいよ。
３Ａのカブレラやローズでさえ、向こうでは打率２割厳しくホームランはほとんど打てないくらいだから。
日本選手のホームランの減り方を見ればわかるだろう。
今の日本選手よりさらに飛距離の無い王では、外野フライの名人になって、犠牲フライ王になるのが
精一杯。

メジャーの広い外角へ投げていればホームランは無理なのは確実。
それでは率は残せるのか？
もし、打率だけ残せたとしてもファーストしか守れず、鈍足の王がレギュラーに
なれるのかが問題。

王＞松井

お前ら王を舐め過ぎ。
現役時代を見てない奴は語るな。

王なめてるっていうかメジャーが凄すぎるだけだろ
そもそもあいつら体がみんな一回り違うしな

馬鹿発見

>>105
アホはお前だよ
そんなもんをするより筋トレした方がよほど効果がある

>>107
日米野球は当時の日本の箱庭球場で開催されてたのを考慮するように
あんな狭い球場だったら松井だってもっと打てるよ
例えばhttp://www.youtube.com/watch?v=ON5wh0kx0HAの4分0秒頃の本塁打なんか
明らかに箱庭球場の狭さに助けられてるし

>>112
それを言うならメジャーを見てないメジャー音痴も語ったらダメだ

>>115アホは俺だから、ケンカはやめてくれ。

>>105
意味不明な理論
芯に当てるなら王以上のイチローでさえ
メジャーでは当てに行く単打狙いの打撃に切り替えて
内野安打を大幅に増やしても打率は日本時代より下がってるのに

こんな論争自体意味なし。
競馬だと、シンボリルドルフを現在に持って来て走らせたら勝てない、
体操で例えたら、コマネチが今演技しても10点満点取れない、
って言ってるようなもの。
どの時代も、その時期その世界で突出している選手は凄いんだよ。
過去の偉人を尊敬する精神を持て。

>>118
伊達公子はどうなるの
それと40歳過ぎて活躍するプレイヤーは？
2009年の全英オープンでのトムワトソンは？
人間の遺伝子が一世代で変わると言ってるの？
君が言ってるのはトンデモ科学だろ

>>119
そういうのを屁理屈と言うのだよ。論点がずれてる。

昔と今では食事も練習環境も得られる情報も何もかも違う。

それに昔の娯楽は限られていて、野球に対する国民の関心は現在の比ではなかった。
ONはそれらを全て背負ってプレーして来た。背景が違うのだ。

王は当時のメジャーならそこそこの成績は残したであろう。
最初からメジャーでプレーしていたら、アーロン、ルース、メイズらの本塁打数を
打てたのか？そんなのわからないし、神のみぞ知る事だよ。

ごく一部の偏見者や差別主義者は別として、王は当時のメジャー選手達からも尊敬
されていたよ。

ただ、王が今のメジャーでプレーしたら通用したのか？という議論は本当に無意味なもの。
それこそ>>118で述べた通りだ。

誰も「今のメジャーで」なんて言っていない
>>120こそ論点をずらすな
つうか当時のメジャーでも成績残せないだろ
メジャーの球場は今昔変わらない上に昔の方がボール飛ばないんだから
球場の広さも日米で違い過ぎるし
来るメジャーリーガーの格も70年代中盤〜80年代は90年代以降より下の奴ばかりなのに
大活躍しているのばかり
特に長打力に関してはそう
それだけ今以上に日米差が激しかった
そこそこ成績残せるとか言ってるのはメジャーに行ってる日本人打者の惨状を知らな過ぎる
打率も残せる中距離打者だったイチローが当てに行って単打狙いの打撃で天然芝球場による内野安打大幅増と
長打と関係の無い部分で成功出来たってだけ
松井も日本人離れした長打力で、メジャーの広い球場＆飛ばないボールに加えて強打者揃いの
マーク甘くなる(日本ほど強豪にエースぶつけてこない)ヤンキース補正で中距離打者として微妙に通用したってだけ
リーグを代表した中距離打者だった福留や日本歴代最強遊撃手のリトル松井なんかあの有り様
釣りなのかメジャー音痴なのか知らんが

松井も日本人離れした長打力で、メジャーの広い球場＆飛ばないボールに加えて強打者揃いの
　　　↓
松井も日本人離れした長打力で、強打者揃いの
に訂正

技術面ではレベル差があまり無くなった現代でさえ、日本人選手は日本時代より
ホームランがマイナス20本、打率が3分から7分落ちているから、今以上に体格
技術、両方に差があった昔だと、ホームランマイナス30本、打率5分から9分くらい
落ちるだろうな。

鈍足で一塁しか守れない野手がレギュラーとして起用してもらえるとは思えないのだが。

>>118
これ何いってんの
王が現代のプロ野球にきたらって話なら納得だが
そうじゃないんだから言ってることがめちゃくちゃすぎだろ

>>124
外野も守れるだろ
あと王も後楽園の場外に余裕で打てる程の飛距離はあった

>>126
だから何？
じいさん早く寝ろ。

>>125
＞王が現代のプロ野球にきたらって話なら納得だが

だからそういう議論こそ無意味って言ってるんだよ。
そんなもの、それこそシンボリルドルフvsディープインパクト
みたいなもので夢物語の世界、結論など出ない。
楽しんでやるなら大いに構わないけどな。

もともとここのスレタイも、
もしも王貞治が（当時の）メジャーに挑戦してたら
って意味だろう。それなら35〜40本は打っていた。

松井で最高31本なら、王なら40本は超せるよ。
王の勝負強さは松井など足元にも及ばないから。

言っとくけど俺は松井を心から応援している。
できれば40本打って欲しかったが無理だったみたいだな。

55本打ったときですら、飛距離を計算すると実質20本いかない。
まして投手のレベルにもかなり差があった時代に無理だろ。審判の贔屓も
無くなるし。10本も難しいぞ。

昔見た野球雑誌に王の体力・打撃技術・飛距離からメジャーでどれだけ成績が残せるかって特集がやってたな。
たしかこんな感じだった。２０年プレイしたと仮定して、通算ホームラン３２０〜３６０本・通算打率２２０〜２６０の範囲でおさまるだろうという結果だった。
松井のメジャー７年のホームランが１４０本だから王もだいたい同じぐらいの本数を打つだろうっていう予測なんだな。

NPBの試合数の少なさが考慮されていない。
MLBだと試合数が現役通産で550〜580試合くらい多くなる。
打席数だと×４だ。これで球場の広さの分はかなり相殺される。

>>130
打率２割２分〜２割６分、ホームラン１７〜１８本の一塁手が、２０年もレギュラーでプレーするのは難しいと思うが。

>>131
162÷144×17本

今より王の時代のほうが日本とメジャーの実力差は大きかった。
だから松井よりも良い成績を残すことも無理。

イチローは日本時代から張本を上回るペースだったけど、
松井秀は日本時代の成績でも王貞治より下でしょ
タイトル獲得も少ないし

王の欠点は、ことホームランに関しては引っ張り専門だということ。
（日本の野球では欠点にならないが。）
だからメジャーの広い外角には対応出来ない。

>>135
その日本時代のイチローは同じ良い時期7年間で比較すれば松井以下の成績なんだけど？
もちろん王貞治よりも下
アベレージヒッターとか言って誤魔化そうが、張本よりも王の方が明らかに上の打者だし
そもそも何が上回るペースなの？安打ペースは上だろうが、長打力は張本より下だし
イチローの時代のパにぺタジーニや99年横浜ローズ並のハイレベルな外人なんて居なかったし
打撃三冠タイトル獲得数もイチロー8、松井秀喜7で大して変わらないし

96〜02年松井(4165打席)
安打数1059　塁打数2100　打点数716　得点数728　　
打率.313､出塁率.432､長打率.621､ＯＰＳ1.052､ＲＣ２７:9.90
94〜00年イチロー(3932打席)　
安打数1242　塁打数1843　打点数521　得点数645
打率.359､出塁率.428､長打率.533､ＯＰＳ.961､ＲＣ２７:9.12

日本通算松井秀喜(5506打席)
安打数1390　塁打数2663　打点数889　得点数901
打率.304､出塁率.413､長打率.582､ＯＰＳ.996､ＲＣ２７:8.81
日本通算イチロー(4098打席)
安打数1278　塁打数1889　打点数521　得点数658
打率.353､出塁率.421､長打率.522､ＯＰＳ.943､ＲＣ２７:8.73

>>128
そう言い切れるのはどんな理由から？

王の全盛期のＭＬＢは２０〜２４球団時代で、
今より広い球場も多く、何より殿堂入りの大エースが多数存在した時代だぞ

この条件で、松井以上に打てたと言う根拠は何なんだ？

王が18歳でｍｌｂに言って、向こうのストライクゾーンや球種、
環境やトレーニングに対応したら年間30本平均の実力は付けられるかも
しれないが、ある程度の年齢で行けば対応するのが難しくなる。
無理なトレーニングは松井のように結局、選手としての総合的なバランスを崩し
故障を招く。遅くても25歳までがピークだろう。

＞王が18歳でｍｌｂに言って、

王は日本でも一流の成績を残し始めたのは4年目から。
大リーグでも同じ4年目に突然一本足にして成長を見せるのかよｗｗｗ
ありえないだろ

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

日米野球に来日した大物メジャー打者の成績

ルー･ゲーリッグ 23試合 87打数 27安打 6本塁打 24打点 5三振 17四死球 打率.310
ベーブ･ルース 18試合 76打数 31安打 13本塁打 33打点 7三振 13四死球 打率.408
ジミー･フォックス 17試合 63打数 18安打 7本塁打 14打点 15三振 11四死球 打率.286
ジョー･ディマジオ 9試合 27打数 8安打 2本塁打 6打点 2三振 5四死球 打率.296
エディ･マシューズ 12試合 53打数 18安打 6本塁打 16打点 5三振 8四死球 打率.340
ミッキー･マントル 7試合 15打数 5安打 0本塁打 2打点 4三振 2四死球 打率.333
ヨギ･ベラ 28試合 94打数 36安打 8本塁打 20打点 2三振 9四死球 打率.383
ジャッキー･ロビンソン 18試合 49打数 16安打 2本塁打 9打点 4三振 6四死球 打率.327
ロイ･キャンパネラ 17試合 56打数 15安打 4本塁打 14打点 6三振 2四死球 打率.268
スタン･ミュージアル 16試合 55打数 17安打 2本塁打 11打点 3三振 9四死球 打率.309
ウィリー･マッコビー 19試合 65打数 25安打 9本塁打 26打点 11三振 5四死球 打率.385
ウィリー･メイズ 21試合 72打数 32安打 7本塁打 19打点 6三振 9四死球 打率.444
ブルックス･ロビンソン 18試合 67打数 18安打 5本塁打 9打点 7三振 2四死球 打率.269
フランク･ロビンソン 13試合 45打数 13安打 4本塁打 11打点 11三振 2四死球 打率.289

ピート･ローズ 18試合 80打数 26安打 1本塁打 9打点 5三振 2四死球 打率.325
ジョニー･ベンチ 17試合 63打数 16安打 9本塁打 16打点 11三振 5四死球 打率.254
カル･リプケン 29試合 81打数 29安打 7本塁打 19打点 11三振 6四死球 打率.358
ジョージ･ブレット 15試合 55打数 14安打 8本塁打 10打点 6三振 7四死球 打率.255
バリー･ボンズ 30試合 103打数 34安打 11本塁打 30打点 27三振 7四死球 打率.330
ケン･グリフィーJr 14試合 53打数 20安打 3本塁打 12打点 9三振 5四死球 打率.377
リッキー･ヘンダーソン 6試合 17打数 5安打 0本塁打 1打点 4三振 1四死球 打率.294
サミー･ソーサ 8試合 27打数 13安打 3本塁打 10打点 3三振 2四死球 打率.481

王さんと、ニキビの整形もする暇無いくらいAV見すぎての松井と比べるな。

金あるなら整形しろよニキビ野郎。

寝る暇惜しんで荒川道場とAVコレクターと比べんな

キャリアハイで

.290 23ＨＲ

こんなとこだろう
最高に甘く見てもこれが精一杯

当時の日本とメジャーでは彼我の差が大きすぎる
松井以上の成績と言っているのは、
現実の見えない理想主義者の懐古厨

トムシーバーあたりからホームランを打ったので、メジャーでも通用したに違いない。
相手の投げミスを待ち、ライトスタンドに放り込む姿が目に浮かぶ。
全盛期なら４０本いけるかもしれないよね。

うん、無理

>>141、142
観光気分でこの成績か・・・　観光気分のＭＬＢ投手から打てないＮＰＢ打者と
観光気分のＭＬＢ打者に打ち込まれる、ＮＰＢ投手・・・

金田とか全く通用しなかったらしいからねｗ
頭で考える野村もダメだろうな。
野手で活躍できそうなのは、王、長嶋、掛布ぐらいだろうか。
その中でも王は選球眼の良さで相当な成績を残しただろうな。
打率．３６０　本塁打６０本　盗塁５０

>>141>>142
平均打率が日本は２割でメジャーは３割なんだね。
このデータだけでもかなりの差がうかがえるね。
張本はよくこの成績で「メジャーは弱い」って言えたな。
時代は違うけどベーブルースの本塁打率は別格だね。王さんのホームラン２５本はたしかによく健闘しているけど、>>146の指摘にもあるように観光旅行気分のメジャーの投手たちがどれほど本気を出して投げていたのかも判断する上では重要な要素だよね。

>>149
時代は違うけど1990年か1992年くらいに若い頃のランディジョンソンが来日して
ＭＬＢのシーズンでは160キロくらい投げていたのに、日米野球で140キロくらいで笑った。
1982年くらいだったか忘れたけど、宇野が2本くらい日米野球で打ったんだが
一人の投手はそこそこきちんと投げていたが、もう一人の投手はど真ん中の
ストレートで腕も全然振り切らず明らかな手抜き。日米野球に必死になったのを
見たのは野茂がＭＬＢに渡った後の1996年来日組みからだろう。

現実的に考えれば、王さんが55本打ったときの飛距離をＭＬＢの球場に
当てはめると17本なので、仮にＭＬＢとＮＰＢの実力が当時互角だったと
しても17本に試合数が30試合多い分少しプラスになるだけ。
実際は、実力互角どころか２Ａの少し上の実力だったから、まず無理。

王さんに対してはメジャーの投手は本気で投げたらしいぞ。
フラミンゴ打法の、サダハルオーを知らないメジャーリーガーは、いなかったらしからね。
サインをねだるメジャーリーガーが多かったとも聞いている。
当時の他の日本の選手とは明らかに別格だったんだよ。
打率．３７０　本塁打６５　四球２００

>>151
四死球の数も考慮しないとな。

あと、日米野球はメジャー選手が観光気分ってよくああるけど、
日本の選手もシーズン終わってオフだからね。

>>152
その場で本気で投げたとしても、ＭＬＢ側はシーズンオフなので時差や身体の調整をせずに試合に臨んでいるのに対し、
ＮＰＢ側はシーズンオフなのに最善の調整をして憧れのＭＬＢ選手と試合が出来るので全力で取り組んでいた。
まあ、そういった命懸けの姿勢が（特に王さん）現代にもなってもこれだけ議論になるくらい
熱くさせているんだろうけど。

つうかメジャーに行った日本人打者はイチローみたいな特殊タイプ以外は
打率じゃなくてＯＰＳで相関して成績を残しているんだから
>>141のデータはＯＰＳで出してほしいな

日本の野球の発展のためにメジャーに行かなくて正解だったんだよ。
スター選手の抜けた今のプロ野球の落ち込みをみればそれがわかる。

もし全盛期にメジャーに行ってれば、松井より活躍したに違いない。
フラミンゴ打法で人気者となり、人間性で選手からも尊敬される。
打率．３８０　本塁打７０　打点１６０

とりあえず肯定派も否定派も松井が微妙な成績だったから熱くなっているのは確かだな。
松井が40〜50本打っていれば王もそれなりに通用していたということになっていただろうし、
松井が10本届くかどうかだったら王派も最初から諦めていただろうしな。

日米野球での大物日本人投手の通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50

通用したのは江夏以外はフォークのある投手と変則投げの投手だけか。
昔の投手は通用してないね。
王さん以前の打者がメジャーで活躍するのは不可能に近い。
やっぱり王さんは別格なんだよね。
打率．３９０　本塁打７５　死球３０

>>157
それと、体格や飛距離が同レベルの松井稼頭男や岩村がもっと打っていれば・・

>>159
次は、打率.４００　本塁打８０かwww

しかし、江夏は凄いな。12イニングで防御率0.75、被本塁打０とは・・・

研究熱心だった江夏が、メジャーリーガーに力で通用したのは凄い。
そんな江夏が生涯のライバルとして真っ向勝負したのが王さんだった。
現役時代に晩年の王さんと対戦した広島の大野は、その迫力に圧倒されたとか。
ピンクレディが歌って大ヒットした歌もあった。『サウスポー』
打率．４００　本塁打８０　打点２００

おまえらニワカばっかだなｗ
一塁手だから当然補欠だっつーのｗ

外野さらせたら松井以下のザル守備だしなｗ

>>160
おいおい、そんな確変の選手と王さんを一緒にするなよ
パワーが落ちたのは国民栄誉賞もらってからの事で、
若い頃は金田や村山、稲尾らからスタンド上段、場外を連発してたんだぞ

岩村や松井稼なんて３０本打ったことあるっていっても
１回や２回だろ
そんなのでメジャーでホームランが打てる方がおかしいだろ

>>166
ほとんどが中下段だったぞ。上段はともかく、場外を連発とか。
飛距離は田淵のほうが上だったしな。

>>167
飛距離が無ければ外野フライになるだろ。1年目の松井や、渡米したばかりの
岩村がホームランになったと思ったのが外野あたりで失速し、キャッチされて、
クビをかしげていただろ。日本人の打者は三振比率は日本時代と同じか、寧ろ
少し良くなっているくらいなのに、ホームランはマイナス20本くらい。
選球眼が良くてバットコントロールも良くてもｍｌｂでのホームランは
飛距離が無いと難しくなるんだよ。

岩村や松井稼と王貞治を比べるなんて、もう閉口するわ。

>>169
岩村はグリーンモンスター越えもやっているし、岩村に失礼なことを言ってしまった。
申し訳ない。

当時のＳＦジャイアンツのＡＴ＆Ｔパークの球場の広さを知りたい。
両翼やセンターまでの距離、フェンスの高さなど。
なぜ左打者が不利な球場なのかなども教えてもらいたい。

↑自己解決しました。これですね。
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/440213/AT%2526T%83p%81%5B%83N/1/?vl_sesid=28017_076191

王さんの平均飛距離は１５０ｍ。まったく問題ない。
キャリアハイ予想
.３８０ ６５本 １６０点

１９６４年巨人王貞治本塁打飛距離一覧

（１）１号　国鉄金田　後楽園・右場外
（３）２号　国鉄渋谷　後楽園・右中１２０ｍ
（３）３号　国鉄石岡　後楽園・中１３０ｍ
（４）４号　国鉄佐藤　後楽園・右１００ｍ
（６）５号　阪神村山　後楽園・右１２０ｍ
（８）６号　国鉄村田　神宮・右１００ｍ
（１０）７号　中日中山　中日・右１００ｍ
（２４）８号　中日中山　後楽園・右１１０ｍ
（２７）９号　国鉄佐藤　東京・右１１０ｍ
（２８）１０号　国鉄村田　東京・右中場外
（２９）１１号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（２９）１２号　国鉄金田　東京・右中１００ｍ
（３０）１３号　大洋稲川　川崎・右１２０ｍ
（３３）１４号　阪神太田　後楽園・右場外
（３３）１５号　阪神太田　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１６号　阪神若生　後楽園・右１２０ｍ
（３３）１７号　阪神本間　後楽園・右中１１０ｍ
（３５）１８号　広島鵜狩　後楽園・中１２０ｍ
（４２）１９号　広島大羽　広島・右１２０ｍ
（４８）２０号　国鉄金田　後楽園・右１００ｍ
（４８）２１号　国鉄金田　後楽園・右中１１５ｍ
（５１）２２号　阪神村山　甲子園・右中１２０ｍ
（５４）２３号　大洋稲川　川崎・右中１３０ｍ
（５８）２４号　広島竜　後楽園・右１２５ｍ
（６１）２５号　国鉄森滝　神宮・右１２０ｍ
（６７）２６号　中日柿本　後楽園・右１２０ｍ
（６７）２７号　中日近藤　後楽園・右１００ｍ
（７０）２８号　国鉄石岡　後楽園・右１１０ｍ
（７２）２９号　国鉄金田　後楽園・右１２０ｍ
（７２）３０号　国鉄金田　後楽園・中１２５ｍ
（７３）３１号　中日権藤　中日・右１１０ｍ
（８０）３２号　中日水谷　後楽園・右１１０ｍ
（８５）３３号　大洋稲川　川崎・右中１１５ｍ
（８７）３４号　大洋佐々木　川崎・左１００ｍ
（９１）３５号　広島池田　後楽園・左１１０ｍ
（９１）３６号　広島竜　後楽園・右１００ｍ
（９３）３７号　国鉄半沢　後楽園・中１３０ｍ
（９６）３８号　広島竜　広島・左中１２０ｍ
（９９）３９号　中日加藤　中日右１２０ｍ
（１０１）４０号　阪神バッキー　甲子園・左１１０ｍ
（１０３）４１号　国鉄半沢　神宮・右９５ｍ
（１０８）４２号　大洋篠田　後楽園・右１００ｍ
（１０９）４３号　大洋鈴木　後楽園・右１３０ｍ
（１０９）４４号　大洋佐々木　後楽園・右１１０ｍ
（１１１）４５号　阪神牧　後楽園・右１１０ｍ
（１１２）４６号　阪神村山　後楽園・右１１０ｍ
（１１６）４７号　中日板東　中日・右１００ｍ
（１１７）４８号　中日河村　中日・右１２０ｍ
（１２１）４９号　大洋秋山　後楽園・右１００ｍ
（１２２）５０号　大洋稲川　後楽園・右９５ｍ
（１２２）５１号　大洋稲川　後楽園・右１１５ｍ
（１２９）５２号　大洋鈴木　川崎・右１００ｍ
（１２９）５３号　大洋峰　川崎・右中１００ｍ
（１３８）５４号　広島安仁屋　広島・右１００ｍ
（１４０）５５号　大洋佐々木　後楽園・右１２０ｍ

64年王貞治　55本うち　100ｍ以上110ｍ未満の本塁打…15本　100ｍ未満の本塁打…2本
02年松井秀喜　50本うち　100ｍ以上110ｍ未満の本塁打…6本　100ｍ未満の本塁打…0本

昔は飛ばないボールの時代だったからね。

それより甲子園で本塁打が少ないね。やっぱりパワー不足だったのかなー
打率．２００　本塁打５　打点１０

メジャーの殿堂選手だって現役メジャーと比べれば飛距離は劣るだろ

特殊タイプのイチローを除いて、日本人の野手がMLBでことごとく悲惨なことになってるのに……

王が通用したとか言ってる馬鹿はなんなの？

日本人離れした長打力の松井が脚を犠牲にして体重増やしても、キャリアハイで31本。日本人史上最高のミート力とバットコントロール技術を持っているイチローでも長打を捨て、内野安打を増やしても日本時代より打率を落としている。

王はメジャーでは通用しなかっただろうな。
仮にメジャーに挑戦してたら、最悪、イチローと松井の悪い部分を足した悲惨な成績(長打も率も共に悪い)になってたかもしれない。

でも松井より選球眼が良いので活躍しそうなんだが。
問題は引っ張り屋だから外角に広いストライクゾーンだと思う。
でもそれもうまく対処するだろな。

それより甲子園で本塁打が少ないね。やっぱりパワー不足だったのかなー
打率．２００　本塁打５　打点１０

カスじゃんｗｗｗｗｗ

>>179
パワー不足プラス、ジャンパイアが王を贔屓しにくいため王ボールが少ない（阪神ファンが怖いから）。

当時の阪神の投手陣が良いのも原因なのかな。
小山、村山、江夏…

こういうのはバイタリティーというかポテンシャルというか、そいつの持っている「勝つ！誰にも負けない！」って気持ちの方が大きいだろ。
一流選手は、そうだ。その気持ちが大きい。

世界記録を打ち立てた王はすなわちその気持ちが「世界一大きかった」ということになる。

メジャーでの試合数の増加なども考慮すれば１０００〜１５００本はホームランを打っていたとするのが妥当である。

王信者必死すぎwww通用しないでほぼ決まりかけてんのに一人で頑張るなw何とか必死で書き込んで精神を保とうとしてますね。
反論があるなら妄想だけじゃなくて論理的な反論しないとww

>>183
王の日本での１試合辺りのホームラン数をメジャーで換算したら、それくらい行くだろ…。
あとメジャーは逃げない。日本よりは勝負してくる。
つまりは４球もへる。
１０００〜１５００ホームランを打つと書いたが、具体的には１２００本前後だな。
打率は日本と同じくらいで。

打率２８９のホームラン１２１４。
これくらいが妥当だ

>世界記録を打ち立てた王はすなわちその気持ちが「世界一大きかった」ということになる。

世界記録を達成した後の王がメジャーに行って成功するということ？
馬鹿じゃないのか。
もちろん若くても何歳だろうが無理だが。
ちょうど、中村のりひろ程度のメジャー挑戦に終わるのが妥当な線ではないかな。

>>184
お前池沼か？
何でメジャーの球場の広さはほとんど変わらないのに
日本の球場の広さは昔と今じゃ全然違うのに
メジャー換算とかアホ過ぎるだろ
それからイチローも松井も日本時代よりずっと勝負されてるのに
大きく成績落としてるんだが？釣り？

メジャーリーガーよりパワーは劣ると思うが、ボールをスタンドまで持っていく技術が凄い。
左対左もそんなに苦にしないだろうし、何しろスター選手間違いないので使い続けられるだろう。
メジャーに行っていれば日本野球の発展はなかった。
犠打５　盗塁１０　タバコ２００

>>186
読解力０だね。
もっとたくさん本を読みなさい。

・速球投手でも１４０キロ代がほとんど
・持ち球はストレートと得意な変化球ひとつが主流
・ドロップが主流でフォーク・シンカー・２シーム・シュートはほとんど投げてこない
・「勝負どころではストレート勝負」という清原思想の投手が多い
・ルーキーや若手はＯＮにケガをさせることを恐れて内角に投げれない投手もいた

王さんの時代の投手ってこんな感じでしょ。 そのころのメジャーの投手がどんな球投げてたのかはわからないけど、もし王さんがメジャーに行っても「こんな球どう打てばいいんだ？」って壁につきあたってしまいそうなイメージしか出来ない。
俺は王さんの偉大なところは２０年近く天狗にならずストイックに毎年４０本以上打ったところだと思う。あれだけの大スターだったのに清原みたくならなかったのは凄いなと思う。

>>188
日本の球場や使用球の球質なら、技術で運べるし、王さんも落合さんもスタンドに入れば
ホームランだと言っていたのは、彼らが技術に長けていたことの証ではある。
しかし、技術重視の日本ではホームランになる打球が、メジャーではならないんだよ。
メジャーの使用球は13ランクある種類の中から飛ばないほうから1番目。
オリンピックなどで使われた国際球ですら飛ばないほうから3番目。それで
すら日本人の選手はホームランはほとんど打てない。これまで、松中や小笠原が
国際試合でヒットは打ててもホームランがほとんど打てなかったのはそのため。
日本で2000年前半頃松井が渡米してから、リーグホームランが減るのを恐れ
野球を盛り上げるために飛ぶボールを使用したら40本以上続出で10位のバッターが
31本といつもより10本増。岩村でも44本打てた。逆に言えば岩村も技術は相当高いよ。
福留も中日時代に動体視力テストで最高記録だしているくらい選球眼良かったし。
技術も高く、選球眼も良くても、スタンドまで届かなければホームランにならない。
王さんの信者は岩村や福留と比較するなと言うだろうが、彼らと王さんが同等という話ではなく
選球眼や技術が優れていようとも、例え全く三振をせずにボールを正確にとらえる技術や
選球眼が王さんにあったとしても、スタンドに届かなければホームランにはならない。
王さんが現在の世界トップクラスの技術を持つ日本の野球を築くために、誰よりも
貢献した偉大な人物であることを、また、精神とその時代の技術を極限までアスリートとして
高めた人物であることを全てふまえた上での発言ですが、私は王さんを尊敬しておりますし
王さんを非難するつもりはありません。歴史を築いた方々に敬意を表しない若者には憤りを
感じているくらいだから。

メジャーなんて昔は白人だけのリーグだったんでしょ
それが黒人が入り、混血の中南米が入ってレベルが大幅に上がった
日本はレベルが上がってるがメジャーは上がってないと主張してるのは馬鹿

>>191
あのときの全日本は繋ぐ野球だったからね。
普通に打てば、そこそこ本塁打も打てたと思う。

日米野球で各チームのエース級から本塁打を打ち、多くの大リーガーから尊敬された
サダハルオーを超える人物は今後現れないと思う。
しかしヘビースモーカーだったのがいただけない。

>>192
メジャーがレベルが上がっていないと主張しているのは、張本さんなど
一部の人だけ。トレーニング技術や設備そのものが大幅に上がっているし、
ある人達の言う球団数の増加は、貴方の言うとおり黒人、中南米、さらには
アジアからの選手の増加で相殺される。質は悪くなったどころか、打撃も守備も
投手も無駄な動きが少なくなっており、メジャーは敬遠しないとか言っている人間は
ボンズの全盛期の年間四球数とランナー無しからの敬遠があったのを知らない人間。
パワー重視に見えるのは、技術そのものがメジャー日本問わず人間の
先天的な身体能力の限界に来ているから。

王がメジャーで通用するだなんて、王貞治を冒涜することだよ。
もう少し正しい見識を持ってほしいですね。
王のファンならば。
それに、王貞治氏自信がメジャーで通用しただなんて思ってないでしょうから。
もしかしたら、挑戦したかった気持ちはあるかもしれませんが。

>>194
ボンズはある年以降はサイボーグだから。
アーロンが言ってただろう、シーズン73本塁打なんて絶対不可能だって。
ボンズも最初に日米野球に来た頃はひょろひょろだったし。

王貞治が当時のメジャーで通用したかなんて誰にもわからない。
本人もそういうスタンスだろう。
ただし、王が現役打者に加え、過去のいかなる打者よりも、球を捕らえる技術と
打席での集中力が秀でている事は紛れもない事実だから。
松井は凄い打者ではあるが、体格以外では王貞治には遠く及ばない。

>>196
あのさ、体格の差てめちゃくちゃデカいぞ
松井が長距離砲になかなかなれずに苦しんでるのは体格不足だから、右投げ左打ちのパワーヒッターはデカい奴ばかり
王は左投げ左打ちだから意外とやれるかもだがメジャーに王ボールはないしホームランはそこそこ打てても打率が大きく落ちるだろう
２割５分　２５本といったところか、スイッチでないニックスイッシャーみたいな

流し打ちしないと打率は落ちるだろうな。
流し打ちをすればホームランが減るのは間違いない。
それでも松井より活躍するのも間違いない。
王の年度別の成績を見てみなよ。バケモノだぜ。

王の信者って相変わらずダメ理論だねｗたまにはまともな事言ってよｗしかも一人でそんな頑張るなよ
君がそう言ったからって皆がん〜成る程なんて思わないよ。皆君ほど馬鹿じゃないからさ〜

王貞治
メジャー通産成績
打率・278
本塁打353本
打点1210
どう頑張ってもこれが限界だな。これが日本とメジャーの圧倒的な差。王貞治なんぞ偽物のホームラン王ｗ

元巨人のデーブ・ジョンソンが当時のMLBで43ホーマー打ってる事実から
推測すると、王がそれ以上打っても何の不思議もないのだがね。

ジョンソンはピーク過ぎてたでしょ

何か王信者？ってヒクソンヲタにそっくりだなwいつまでもヒクソンが最強だと思い込んでいたい所がくりそつでワラタwとんでも理論何かも似てる。答えが返せない質問がきたら即逃亡ww
ヒクソンの寝技は最強w
王の打撃技術はメジャーでもトップw
ただこれの繰り返し。たまに言い方を変えるが中身は全く同じ(笑

韓国時代にスンヨプの打撃技術は神の領域に達している。と、真面目に韓国人の評論家は言っていたからな。
松井よりパワーは少し劣るが、技術が圧倒的に上だと言っていた韓国評論家と信者達。
王貞治信者も全く同じことを言っていて笑える。そして、このことをスンヨプ信者達に
言ったら、王貞治と一緒にして欲しくない。スンヨプは、メジャー級のスイングスピードと
ボールを捉える力があると言った。
どうせ、王信者も同じようにスンヨプなんかと一緒にするなと言うんだろうな・・・

王・メジャー通算２２年
打率・３２８
ホームラン・１０８７
打点・３２０９

低く見積もってこれくらいだな

昔、名古屋に中日球場って凄い狭い球場があったのです。。
王さんに限らず他の四番バッターはこの球場で随分ホームランを稼ぎました。
アメリカでは考えられない狭い球場が日本にはいくつかあった事も加味すると…結果は…

ボンズが世界記録を更新した時インタビュアーの質問で王の名前が出た時『・・・・・えっ？・・あぁ(誰だそいつ？)状態だったのは笑えた』本場からは全く認められてない王ｗｗｗｗｗ

当時の日本で毎年4割70本打った打者がいたとしても、その当時のメジャーでは
松井以下だよ。

日本に来た大リーガー達が「王なら大リーグでも活躍できる」と発言したのも
社交辞令の部分が相当あったはずだナ

>>207
そんな盆ズは今は・・・

>>201
その43本の年以外は18本が最高なんだが…
王と外人じゃパワーも違うし
それから秋信守や王健民や大家を知らないのか？
マイナー→メジャーで育った選手と日本でずっとプレイしてからメジャー行った選手じゃ
ＭＬＢで成績を残せる難易度が全然違うし
ジョンソンだってもっと若い頃から日本でプレイしていればもっと良い成績を残していただろ
http://www.baseball-reference.com/players/j/johnsda02.shtml

>>202
劣化というより確変だろ
ＭＬＢ
1966年　131試合541打席　打率.257､本塁打7､打点56　出塁率.298､長打率.351､ＯＰＳ.649
1967年　148試合586打席　打率.247､本塁打10､打点64　出塁率.325､長打率.376､ＯＰＳ.702
1968年　145試合559打席　打率.242､本塁打9､打点56　出塁率.308､長打率.359､ＯＰＳ.667
1969年　142試合580打席　打率.280､本塁打7､打点57　出塁率.351､長打率.391､ＯＰＳ.743
1970年　149試合600打席　打率.281､本塁打10､打点53　出塁率.360､長打率.392､ＯＰＳ.753
1971年　142試合574打席　打率.282､本塁打18､打点72　出塁率.351､長打率.443､ＯＰＳ.794
1972年　118試合436打席　打率.221､本塁打5､打点32　出塁率.320､長打率.335､ＯＰＳ.655
1973年　157試合651打席　打率.270､本塁打43､打点99　出塁率.370､長打率.546､ＯＰＳ.916
1974年　136試合540打席　打率.251､本塁打15､打点62　出塁率.358､長打率.390､ＯＰＳ.748
ＮＰＢ
1975年　91試合324打席　打率.197､本塁打13､打点38　出塁率.275､長打率.356､ＯＰＳ.631
1976年　108試合431打席　打率.275､本塁打26､打点74　出塁率.393､長打率.490､ＯＰＳ.883

>>204
スンヨプの場合は、たしかドジャースでマイナー契約の年俸６千万でしか評価されず、
それで日本球界にやって来たはずだ。
韓国時代の成績を見ると、なかなかの成績だが、王さんと比べるとかなり劣る。
同じ韓国選手なら、ソンドンヨルならメジャーで活躍したに違いない。
残念ながら彼は投手だが。

>>212
二人の18歳からの9年間を見たが、両方とも同じくらい凄いとしたいいようがないが・・・
スンヨプを神と言っていた韓国の評論家や信者の気持ちがわからないでもないな。
あのまま居たら850は打てているし、松井秀喜も日本に居たら700は打てているだろうし。
その時代の突出度はやはり、松井は王やスンヨプに劣るな。松井のが今の日本やｍｌｂでやれば
上だが。


　

メジャーでは王ボールなんてないからな。
カウントツースリーから見逃して一塁へ歩き始めようとしても、ストライクとられるよ。

フラミンゴ打法は現在の速くて微妙に動くメジャーの速球に対応できなさそう
かといって振り子打法を棄てたイチローみたく王さんが打法を変えて成功する保証はない

いかに日本の球場が狭くとも、投手のレベルがどうであれ、あれだけ四死球三昧の中で、
19年連続30本塁打以上打ち、そのまま引退する選手がどこの世界に存在するのであろう？
その伝説の選手との比較で、岩村、松井稼、福留あたりの名前を引き合いに出すなんて
頭がどうかしてるんじゃないかな？

松井も山崎あたりに本塁打王争いで負けたし。
とにかく王さんは別格なんだよ。
フラミンゴ打法は今のメジャーでは？だろうね。
同じフラミンゴ打法だった大豊なんかは落ちる球に対応していたように思うが。
あの時代ならって話なんだから、今の微妙に動く球には対応できないのかも。

このスレでも王の凄さ、偉大さを認めていない人は一人もいないはずだ。
ただ、メジャーには通用しないと言っているんだ。

エジソンを、今の時代に連れてきても理系の大学生に知識も技術も勝てない。
しかし、エジソンは偉大で多くの人から尊敬されている。

日本では１番なんじゃないかな？ただ世界を相手にするとなると残念ながらBest20にも入らないかな。王信者もそんなに１番にこだわるなよｗ好きな選手=最強じゃなきゃ気が済まないとかいい歳して恥ずかしいよ

メジャーでベスト２０に入るなら充分だよ。
殿堂入り間違いない。
メジャーで監督までやってほしかったな。
ジョンソンでも監督やれたぐらいだから。

>>217
山崎に負けたのは、22歳の時で、山崎39本、松井38本。
王さんは22歳の時38本。

>>217
まともな助っ人外国人と日本人も江藤＆長嶋ぐらいしか強打者が居ない王の時代のセと比較するなよ
松井と本塁打王争いをしていたぺタジーニは過小評価されがちだが、ＯＰＳで普通に歴代外国人トップクラス
通算ＯＰＳで見ればバース、ブーマーあたりよりも上

>>221
何も知らないんだな
メジャーでは名選手はあまり監督をやらないし、現役時代はパッとしなかった人の方が
監督として成功をしているんだが

当時の試合の映像を通して見てみたが、現在の高校野球より守備も打撃も酷い。
かろうじて投手のみ現代の高校生レベル。
だからと言って、王さんが高校生以下だとは言わないが、偉大さとMLBに行って
活躍できるかは必ずしも比例しないよな。

そろそろ王のレベルじゃ世界とは戦えないで結論でそうだな！まぁシーズン20本打てればいいじゃない

>>225
当時のMLBと日本の差は、現在のMLBと韓国以上の力の差がある。韓国なら
MLBとある程度まともに闘えるから。
現在の台湾とMLBの差くらい。今の時代、かりにスンヨプや台湾に王クラスの
成績の打者がいたとして、MLBで好成績を残せると思わないだろう。
スンヨプや台湾で50本クラスの打者がMLBに行ったとして（台湾にはいないが）、
せいぜい松井くらいが関の山。偉大さとは比例しない。まあ、どうせ韓国人の評論家や
スンヨプ信者のように、活躍出来なかったら、スンヨプに対して日本人はまともに勝負しない。
ボール球やフォークばかりで姑息な手を使うからスンヨプが日本であまり活躍出来ないんだ。
力任せの松井よりも技術がずっと上だ。と、言うんだろうが・・・　

もちろん、18歳からMLBの環境でやっていれば、ハンク・アーロンくらいに
なれているだろうが。現代の日本なら18歳からやれば868本を超える可能性もある。
ただ、30歳近くで連れて来てもスンヨプ状態だろうな・・・

>>226
台湾にはレベルの高いア東地区で松坂以上の成績を残してる王建民ってのがいるぞ
20勝もしているんだから、そうとは言えないだろ
それから松井ぐらいの成績を残せれば十分好成績
このスレだって松井以上の成績残せるとか予想しているのはネタっぽいレスしてる奴以外に
いないんだから

>>227
マイナーの環境なんか日本と比較にならないぐらい劣悪だよ
日本の荒川コーチみたいな名コーチはマイナーには居ないし
むしろそのままマイナーで埋もれてしまっている可能性の方が大

>>167
岩村はＭＬＢに行く前に3年連続30本塁打以上を記録してた。

>>228
王建民はアメリカで育てた逆輸入のため、台湾人だが野球選手としてはアメリカの選手扱い。
秋信守が韓国内野球を経験せずメジャーで3割20本クラスでアメリカではスンヨプより評価が高い。
イチローより低いが守備がよく足もあるし若いので松井よりは評価が高い。
王さんは才能はあるから、アメリカで育成し対応出来ればかなりの成績は残せる。
もちろん、あなたの言うようにマイナーで埋もれる可能性もある。

.250 12本 50打点

あ、

５５本を打った次の年あたらからメジャーに行けば立派に通用しただろう。
王さんは、メンタル面も肉体的にも強い。レギュラーで充分やれるよ。

現役時代そうしてきたように、圧縮バット使わなかったら絶対通用しない。
使うなら20本ぐらいは期待できんじゃね

王貞治本人はアメリカで野球をしていたら、500本から600本くらいだったと言っている。
謙遜しているのかもしれないが、激減するのは確かだろう。
四球を除いた本塁打率は半分近くに下がるのではないか。

メジャーは元来薬物でむりやり筋肉をつけてホームラン打つようなやり方だったんだぞ。

ただでさえ体格も筋力もショボい王が打てるわけない
バネだけで打てるほどメジャーは甘くない。

フォスターなんかは痩せてたし、アーロンだって、そんなに筋肉マンじゃなかろう。
王さんの引き締まった身体、太いふくらはぎなんかはメジャー級で、身体的には何ら問題ない。
腕の短さが気になる程度で、メジャーで駄目な場合は外角球に手こずる場合だけだろう。
日米野球であれだけホームランを打った男だぜ。きっとやれる。

ホームラン世界記録
ボンズ
ホームラン日本記録
王

ボンズは時代に流されてしまった可哀想な男だ
日本で野球をしていたら素晴らしい選手になっていただろうに。
アメリカの筋肉崇拝文化はボンズにひどいことをした。

ボンズやマグワイアの記録なんて絶対に認めんぞ

アメリカでもそうだろう

あんなのはインチキ詐欺師と同じ

ボンズもマグワイアもアメリカの筋肉崇拝の病気の犠牲者だよ
かわいそうな話だ

でもあの筋肉で結果出したから

王貞治
・271 23HR 85打点。
これくらいの成績で15年くらいやって終わり。まぁ並の成績ですな

>>243
ホーナークラスの成績じゃないか！！

>>243
馬鹿だなぁ
本人が500本〜600本くらいと言っているのに
あの驕ることがない王貞治が冷静に判断しているんだよ
2chの素人の妄想を王貞治よりも信用しろと言っているのか？
哀れなやつだ

王は自惚れるてるから。

「俺はメジャーなら５００〜６００本ぐらい打てるかな」っていう発言が十分おごりすぎだろ。
王が活躍した１９６０〜８０年までのメジャーの本塁打王の本数を見ると３０〜４０本台だぞ。 ミッキー・マントル、ウィリー・メイズ、ハンク・アーロン、マイク・シュミットなどが獲得している。
王がいう５００〜６００本っていうのは、これらの選手と同等ぐらい打てないと無理ってことだよ。 もし本当にそう言ったなら王さんは勘違いしすぎだよ。

王さんはヒットの延長がホームランになると語っていた。
口の悪い某、背の高い投手(南海ー阪神)は、そんなはずはないと語っていたが。
ボールをとらえる技術に相当な自信があってこその発言だと思う。
力勝負してくる投手に力一杯に振る場面を見たことがあるが、それは相手をたたえてのスイングなのだろう。
あれだけ遠くに飛ばせる技術は日本にいないし(田淵のそれは技術ではない)
当時のメジャーリーガー達が認めたように、ホームランを打つ技術はメジャーでも通用するはずだ。
ゴルフの世界を知らないが、身体の大きさや腕力だけで遠くに飛ばせるもんじゃなかろう。

まぁ王は本塁打に関してはすごい執着してるよねｗｗ自分の記録抜かれまいと敬遠攻撃したりｗ評論家が『いくら王でも世界では並の打者の一人だよ』と言ってたのは印象に残ったな

>メジャーリーガー達が認めたように

リップサービス、社交辞令を本気に捉えちゃイタいよ。
大人なら、リップサービスは有難く軽く喜ぶ程度にしておきなよ。

リップサービスじゃなく日米野球でそれ相当にホームランを打っている。
アーロンには負けそうだが、ホームラン王争いのライバルのひとりになるのは間違いない。

>>248
メジャーの広い球場では腕力が重要だよ
日本の当時の箱庭球場みたいに腕力が無くても本塁打量産出来るほど狭いなら話は別だが

>>251
日米野球は当時の日本の箱庭の狭い球場が舞台なんだが

>>252
だから四球を除いたホームラン率は半分近く減るだろう。
それだから500本〜600本に激減するわけだ。

>>253
んなわけが無いだろ
打撃重視の一塁手なんだし、不調になれば直ぐ外される
100本打てればいいところ

当時の日米野球のボールは日本の投手達が滅多打ちにあってるので日本のボールだろうな。
それを差し引いも、なかなかの本塁打率だった王さんは凄いよ。
メジャーでホームラン王、メジャーで４番は無理と考えても立派な成績は残せたはずだ。
松井の人間性や飛距離も素晴らしいが、トータルバランスでは王さんにかなわないだろう。

ハンク・アーロンとチームメイトだったクリート・ボイヤーって選手がいた。
1967年　ブレーブスで２６ホームラン打った。（アーロンは３９本）
彼は　後に日本の大洋ホエールズでプレーした。その時に王選手を見て
「打撃はアーロンと同じレベル。選球眼が素晴らしい。」と
絶賛してた。メジャーで１６年プレーした人が褒めてたのは凄いと思う。
１９７０年代にドジャースのスターだったスティーブ・ガービー一塁手は
自伝の中で「サダハル・オーにベロビーチキャンプで会って
打撃のヒントを得た」と書いている。
１９７４年　アーロンとホームラン競争した王さんは
後楽園の最上段に飛ばしてメッツナインの度肝をぬいた。
ホームラン競争の後　メッツナインから握手攻めにあっていた。

王さんが活躍したトーキョージャイアンツだからこそやって来たメジャーリーガーも多いんだろ？
だってあれだけ有名な助っ人が来るわけないじゃん。
ボンズが王さんを知らないって？
かなり勉強不足というか世間知らずというか・・・恥ずかしい話だよね

>>257
いや本当に恥ずかしいレベルの書き込みがあるよ

知らないというか、あれはボンズに聞いた日本の記者が悪い。
ボンズ「やったぜ、俺がナンバーワンだ！」
記者「おめでとうございます。 今後はどんな目標をもってプレーするんですか？ 日本のプロ野球では王貞治という選手が８６８本のホームランを打っていますよ。」
ボンズ「は？ 何言ってんだお前。 王って誰だよ？世界ナンバーワンはこのバリー・ボンズだ！ さっさと消えろ。」

こんな感じの会話だったと思う。
日本のマスコミは空気読まずに海外スターに質問しちゃう人多いよね。

実際 ボンズと王では格が違いすぎる
ステ無しボンズでも王をはるかに凌駕してるよ

ボンズはとても優れた選手だったよ
アメリカ野球の愚劣なところに染まったのは可哀想なことだ
ボンズはみじめすぎる259や260と同じくらいみじめすぎる
日本でやっていたら素晴らしい野球選手になっていただろうに

オヤジのボビーは良い選手だったのにな。
王さんに息子は出来なかったのか…残念だ。
王さんは藤川のストレートぐらい軽くスタンドまで持っていくだろうな。
フォークはどうだろうか。
村山さんとの対戦成績も気になるし、佐々木や野茂のフォークには手こずるだろうな。
大リーグ？　当時ならストレート主体だからポカスカ打っただろうね。

>>252
腕力？野球したことないだろ？草でも。
>>260
ステなしボンズが日米野球に来てた時はガリガリだっただろ。

王信者は王が１０００本打てたと言えば打てたと思い込み
１００本も打てないと言えば謙虚だと言うような連中だからな

王さんにもう少し飛距離があると、メジャーで通じるという説得力があるんだが王信者の言う、
場外ホームランを連発していたとかは思い込みが強すぎる。
王さんは、相手投手の配球を予想することと、ホームランに出来る打球が、この投手からは
この試合で何球あったかなどを常に研究して、次の試合からは対応していった、その結果が
史上最高の記録を生んだ。王さんは、スタンドに入れば同じホームラン、飛距離は田淵君に任せるよ
とまで言っているくらいである。
打撃フォームなどは全然違うが、今の時代なら巨人のラミレスが日本人以上に研究熱心で、
同じ投手でも、この捕手とバッテリーを組んだら一球目はストライクの確立が何％とかまで
計算している。王信者はラミレスと比較するなんて、狂っているとか、馬鹿だろとか自分達が
冷静さを失っているのに気付かず、暴言を吐くが王さんがメジャーでホームラン打者になれる
ような飛距離があると言えば、王さんの日本での研究と絶え間ない努力が生んだ記録にかえって
水をさす。王さんに飛距離があれば、もっとホームランを打てているからだ。王さんは、
誰よりも野球を愛し、努力して、最高の記録を残した偉大な野球選手で
あって、MLBで通じないからと言って価値が下がるわけではない。
とにかく、最も偉大な野球選手で良いと思う。

>>265
だからホームラン率は半分近く減るだろう
王貞治本人も激減すると言っている

第2回WBCの時のESPNインタビュー動画を見ても、王貞治がいかに敬意を払われて
いるかが解かるだろう。
アメリカ人は一つの世界で成功を収めた人間に対しては素直に賞賛を贈るよ。
差別主義者を除けばね。
王を一番蔑んでいるのは一部の日本人だ。こんなに情けないことはないよ。

とにかく頭の弱い王信者は時代の流れについていけない人間だよね！高校野球でもＫＫＰＬが現代にきても甲子園優勝する！とか言っちゃう人種だからｗ書き込み見ててもただ技術がやべーとかｗｗそんな内容ばかりだし････

>>267
まったくだよ
265とかみじめすぎるよ

>>262
>王さんは藤川のストレートぐらい軽くスタンドまで持っていくだろうな。

ここはどうだったかわからないな。江夏対王はよい勝負だったようだけどね。
王対藤川はストレートだけなら王有利だと思う。フォークを入れるとわからない。
藤川の絶好調のときは藤川有利かもしれない。誰も打てないようにも思う。
さすがのボンズでも打てないだろう。

>>268
王信者は低脳が多いから仕方ないよ・・・　　

>>270
ガリボンかステボンかでかなり結果が違うだろうな。藤川VSボンズ

王さんなら藤川の高めの速球を最短距離でバットを出して、浜風もろともせず
甲子園中段だな。

>>272
ボンズで驚いたのは高目の釣り球に決して手を出さないこと。
井川とボンズの対戦で、井川の悪くない釣り球をボンズが見逃したのを見たことがある。
しかし逆に言えば高目はボンズのウィークポイントだからとも思う。

王は江川と勝負したかったと言っていた。江川の高目を打つ自信があるようだった。
藤川の高目を打ち負かす能力を王は持っていたように思う。

松中が三冠王になれたのも王さんのおかげじゃないのか？
駒田は伸び悩んでしまったが、それは素質がなかったからだろう。
打撃術を説明するのは難しく、名選手が名コーチになれるとは限らない。
しかし王さんが松中に何かを教えたのは確かだと思う。
同じ一本足打法の大豊にも何かを教えたのだろうか。
『ヒットの延長がホームラン』カッコつけじゃなく、そこに何か秘密が隠されているように思う。
大リーガーのガービーでさえ何かを悟ったらしいし、やはり並のバッターじゃなかったんだよ。
はっきり言って打者としては、イチローや松井なんかとは格が違うんじゃないのかな。

何なのその主観、日記にでも書いてろボケ

王信者って、55本打った時ですらメジャーの球場なら17本にしかならないというのを、
打数が少ないから、もっと打てたと言っていたが、162試合に換算して四球の数を考慮しても
25本以下なのを、計算出来ないのかな？　　低脳過ぎて哀れに見えて来るよ。
痴呆老人なのかな？　小学校で習うレベルの計算が出来ないとは、可哀想な奴らだな・・・　　

>>276
>小学校で習うレベルの計算が出来ないとは、可哀想な奴らだな・・・

まったくだ。　276は可哀想だ。
小学生のときからひきこもっているのか。

王貞治なら藤川のストレートを狙ってホームランにすることができるのだろうか。
あの江夏からでも多くのホームランを打っているからなぁ。
王貞治のようなバッターが出てきたらプロ野球が面白くなるのだけれど。
ボンズは日本で野球をしていたら良かったのに。
そうすれば今みたいな惨めなことにはならず、素晴らしい選手になれただろう。

>>263
やった事ありますが？
お前こそアマの自分の体験レベルで語ってるだろ？
簡単に打球を飛ばせる金属バットレベル野球と一緒にするなよ
なら何で最近の野球選手は筋トレに励んでるわけ？実際に効果出てるんだし、よく考えろよ
お前みたいなのが居るからこういうスレでＮＰＢ厨とか馬鹿にされるんだよ…
→http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1275594372/l50

>>279
やめときなさいな
王貞治は腕力が無いからホームランバッターじゃないとか言っているから馬鹿にされるんだよ。

>>252 ：神様仏様名無し様：2010/08/21(土) 19:09:28 ID:ai/C7klq
>>248
メジャーの広い球場では腕力が重要だよ

敬意の押し付けｗ
しょせん日本のプロ野球界の偉人は
その程度のもんかなｗ

>>280
メジャーでは重要って言ってるんであって
ホームランバッターである事は否定していないが？
ただし、日本プロ野球レベルでの話

>>281
あえて古い話蒸し返すけど、所詮は主力選手にワン公呼ばわりされる程度の人物だからね。
しかも当時のＮ氏の仲間の１人が今の巨人の監督で、何気に世界一の監督の座をせしめたりしているし。

>>282
アメリカも日本も
タイミングで打つホームランバッターの条件に腕力の強さは入らんよ

もうやめときなさいな

>>259
ボンズはジョシュ・ギブソンが世界一だと言ってたらしい

王信者の冷静振りを装った必死さって
笑えるねェ

その当時の日本における王の傑出度と、日本とメジャーの差を考えたらそれほどホームラン数は変わらない。
日本での王は超一流だ。不世出の選手。
メジャーに行っても「一流」程度にはなれただろう。
一流のホームランバッターが２２年の現役だから、７００〜９００本は打っていたはず。
７００〜９００と書いたのは釣りでもネタでも何でもない。
王は一本足打法じゃなきゃ１０００本は打っていたであろうとの仮説も考慮しての数字である。
そしてメジャーの野球スタイルに合うか合わないかの問題もある。

最低が６００で、最高が９００と幅がある理由はそれ。

>>285
王貞治は世界一のホームランバッターはベーブ・ルースだと言っている
ベーブ・ルースや黒いルースと言われたジョシュ・ギブソン
世界一はベーブ・ルースかジョシュ・ギブソンのどちらかになるのか

７００〜９００×
６００〜９００○

>>287
>一流のホームランバッターが２２年の現役だから、７００〜９００本は打っていたはず。

本人は５００本から６００本と言っている。謙遜もあるのかもしれないけど。
最低で５００本だろう。

＞＞冷静ぶりを装った必死さ

王サン自身が広中平祐氏（数学者）との対談で言っているぐらいだからなァ
信者も似たようなものかねェｗ

>>290
その程度なら松井でも打てるよ。
２２年メジャーでやれば。
年平均２３本くらい？

松井と王の傑出度を考えたら、やはり最低でも６００。

>>292
そうかもしれない。
やはり最低でも６００本というのが妥当なところかな

おまいら、レベル差や年代も考慮しろよな
だから懐古厨は相手にされないんだって

>>284
恥ずかしいからやめておけよ…
難しいからイチローだって打法を改造しているんだろ
タイミングが合ってても芯を外したりする事だってあるのに
あの打法だと当時のフォーシーム主体のメジャーのハイレベル速球に対応出来ずに成績残せず終わるから
日米野球も王の全盛期は日本のボール、日本の当時の激狭球場
最近の日米野球はメジャー守備時はメジャーの飛ばないボール使用していて
日米野球のデータも最近と当時の単純比較じゃあまり参考にならんし

>>295
イチローが腕力を特に鍛えているとは聞いたことがないぞ

当時の日米のレベル差を考えると
王はメジャーに上がれるかすら怪しいな
現在でも日本の超一流選手がレギュラーになれないんだから

バカボン死んだと思ってたのにまだ生きてたんだ

冷静に考えて、キャリアハイで
.278 24ＨＲ
くらいだろ

17〜20本はコンスタントに打てたかとは思う
メジャーで最高15本のクロマティよりはパワーはあったからな

冷静に考えて、キャリアハイで
打率.250､本塁打10､打点55
出塁率.340､長打率.370､ＯＰＳ.710
このぐらいがいいところだろ
マイナーで育ったクロマティとは適応の難易度が全然違う

>>277
王信者さん、お疲れ様です。
息子の通っている小学校と塾の学費だしてあげるから通って、算数のお勉強を１からなさって下さい。

>>296
イチローは、メジャーに行く1年前から振り子打法では体を動かす分変化球に強いが、
メジャーの投手の速い球には対応出来ないし強い打球が打てないと言って、体重を
当時70キロから80キロに大幅に増やして、体をあまり動かさないようにした。ただ、
3年目くらいまで筋トレを凄まじく行っていたが腹筋がつきすぎて、かえって
バットコントロールが鈍ったため、現在は筋トレは控えめになり70キロの半ばから
後半を保っている。

>>302
アメリカでは特別に腕力が必要だからイチローは腕力を鍛えているのか？
聞いたことがないぞ

>>301
「王信者って、55本打った時ですらメジャーの球場なら17本にしかならない」

どうやって計算したの？
算数を勉強をすれば出てくるの？

世界で一人　王さんとハンク・アーロンの二人とチームメイトで
一緒にプレーしたデーブ・ジョンソンが
「オーは一級品。どこでもやれるさ。」と言ってる。
1980年　王さん現役最後の年に巨人でプレーしたロイ・ホワイトも
「メジャーで500本打てる打者」と言ってた。
昔はメジャーも今みたいにデカくなかった。メイズもアーロンも
細かった。マントルだって180ｃｍなかったんだよね。
1967年三冠王とったヤストレムスキーだって79ｋｇしかなかった。
だから　1960〜1970年代なら　王さんだってやれたと思う。
個人的な考えだけどベーブルースだって　今の時代にプレーしたら
60本打てないと思うよ。
アーロンだって40本無理かもしれない。
でも　アメリカの野球ファンは　みんな敬意を払ってると思う。

>>305
スポーツゲームがそれほど単純だとは思わない。
進化というものが本当にあるのか疑わしい。
どういった体格が有利なのかはルールで決まる。
人間のDNAにおそらく変化は無いだろう。
あるのは適応だけだろう。

>>305
薬漬けの今とは違うからな。現役メジャー選手に認められたサダハル・オーなら
メジャー通産500〜700本は打つだろう。

1960年代や1970年代のプロ野球と現代の高校野球を比較しても、現代の高校野球のほうが
技術は確実に高い。野球経験者なら誰が見ても明らかだ。1950年代以前の野球は、俺は産まれていないうえ
映像も持っていないため、発言は控えるが。

そういや王シュレット事件というのもあったなｗ

>>309
あれは局側が全面的に悪い。低俗番組から生じた冒涜である。

>>307
500〜700本
それくらいか
このスレの結論は出た

結論
補欠なので0本

当時のメジャーのレベルを知らないから何ともいえないなあ
今なら確実に補欠だが

>>313
当時のメジャーは守備は現代の日本の高校生以下で平凡な外野フライを同試合の中で連続落球と
言うのも珍しくなかった。これは、ボールの質の悪さもある。現代の日本のように真球でないため
打球方向が読みにくい。打撃技術は現代とほとんど遜色無かった。パワーは薬物を
使用していないので劣るが。スイングスピードは当時のが現代の選手の平均より少し速い
くらいかもしれない。投手は現代のキューバくらい。配球は単調だが、ボールの速度やキレ、
特に外角に鋭く変化する球は現代の日本の投手でも真似できない。

>それより甲子園で本塁打が少ないね。やっぱりパワー不足だったのかなー
>打率．２００　本塁打５　打点１０

ラッキーゾーンありでこれかよｗｗ

王自身がメジャーで通用すると思ってたら
メジャーに行ってただろう。

無理だと思ったから箱庭に篭ったんだよ

311のような王信者は低脳の極み過ぎて惨めだな・・・

316→当時は　日本の大スターがアメリカに行く時代じゃなかった。

>>318
要するにそんくらい当時の日本の野球は低レベルだったんだろ？

王貞治は歴代の野球選手のなかで１０本の指に入るぐらいのバッターだったんたろう
600〜700本
それくらいか
このスレの結論は出たな

>>315
ラッキーゾーンが無かったら0本の可能性も・・・

飛距離データは宇佐美徹也の本を参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261934315/45
100ｍ以下の本塁打を除外したら
64年王:55→38本　85年バース:54→40本
87年ランス:39→26本　バース:37→31本　ポンセ:35→23本　原:34→21本
　　ホーナー:31→20本　宇野:30→23本　吉村:30→18本　落合:28→21本
88年ポンセ:33→31本　落合:32→22本　池山:31→26本　原:31→28本
　　広沢:30→23本　岡田:23→18本　杉浦:20→15本
02年松井:50→46本

64年王　100ｍ以下17本　110ｍ以下30本　120ｍ以下48本
02年松井　100ｍ以下4本　110ｍ以下14本　120ｍ以下29本

>>322
参考のひとつにはなる
やっぱり600本くらいか
激減するのは確かだろう
02年の松井との比較はあんまり参考にはならないが

王さんは　ホームランを打つコツの一つとして
｢相手のボールの力を利用して打つ｣と言ってる。
だから　メジャーの力のあるボールに慣れれば　
飛距離はアップする可能性もある。

イチローがメジャーに行く時　多くの人が
｢非力だから３割打てない｣　｢162試合のスタミナがない｣なんて言ってたが
350打って　毎年数試合しか休まない。（去年の怪我を除いて）
日本で7年連続首位打者の記録を作る程の高い技術力は本物だった。
日本で13年連続を含む15回のホームラン王を取った王さんの打撃技術が
あれば　メジャーでもやれるだろう。
クロマティ｢オーは誰よりもバッティングを知っている｣
ジョンソン｢高品質はどこでも高品質｣

>>322
日本の飛ぶボールでさえこの飛距離だからな
メジャーいったら悲惨なことになるだろうな

>>324
ボールの力を利用しなければ打てないなんてなんてまさに圧縮バットと飛ぶボールのおかげじゃないか

日本球界の宝である王さんをボロクソに書いてる連中は
コリアン工作員だね。
２チャンが　工作員達による日本破壊の為に出来たって聞いた事あるけど
本当かもね。

コリアン工作員ならイチローや松井を非難するだろう。特にイチローは韓国人に嫌われているから。
王さんは、昔のコリアン組みの金田や張本らと仲が良いし、コリアン組みではないが、生粋の日本人じゃないから寧ろ韓国人は好感を持っているだろう。
現実的に当時の力の差や、球場の広さの差を考慮にいれた数字を冷静にあげているだけなのに、自分の分析力の無さを
棚に上げて、以前のスレなどではお前馬鹿だろだとか、このスレではみじめだとかずっと言っている一部の王信者に対して、
さすがに堪忍袋の緒が切れてきているのも仕方ないだろ。王信者は10年くらい前のスレでは
堂々と王さんは球界一腕が太くて腕力があると言っていたり、場外ホームランばかりとか
現実でないことを言いながら、正当な分析を出した人間に対してお前あほだろとか暴言吐いていたんだぞ。

昔のNPBは130試合（140試合の時期もあった）なので、22年でMLBより
550〜600試合も少ない。これはかなりの差であり、球場の狭さやボールの質
の分はかなり相殺される。つまりMLBだと打席に立つ機会が相当数増えるのだ。
しかも昔はNPBとMLBのボールの反発力はそんなに違わなかったのではないか？
これらを考えるとそんなに本塁打数は減らないであろう。

MLBで22年間レギュラーなわけねーだろｗ
しかも、一塁手だぜ？チームによってはずっと補欠の可能性すらあるわｗ

>>329
圧縮バットは相殺されてないんだなｗ

>>322
>100ｍ以下の本塁打を除外したら
>64年王:55→38本
>64年王　100ｍ以下17本

驚愕した。ここまで算数ができないのは初めて見た
しかも異常に尊大だ。とてつもない存在だと思う。　
みんなはどうだ。これほどの珍なるものを見た経験はあるかい。
あったら教えてくれないか。

276 ：神様仏様名無し様：2010/08/22(日) 04:39:34 ID:rAHcpnzg
王信者って、55本打った時ですらメジャーの球場なら17本にしかならないというのを、
打数が少ないから、もっと打てたと言っていたが、162試合に換算して四球の数を考慮しても
25本以下なのを、計算出来ないのかな？　　低脳過ぎて哀れに見えて来るよ。
痴呆老人なのかな？　小学校で習うレベルの計算が出来ないとは、可哀想な奴らだな・・・　　

277 ：神様仏様名無し様：2010/08/22(日) 09:09:40 ID:3umc59wJ
>>276
>小学校で習うレベルの計算が出来ないとは、可哀想な奴らだな・・・

まったくだ。　276は可哀想だ。
小学生のときからひきこもっているのか。

>>329
圧縮バットが飛ぶというのは嘘。飛距離は変わらない。

>>328
>正当な分析を出した人間に対してお前あほだろとか暴言吐いていたんだぞ。

なぁ、おまえのなかでは>>276は正当な分析を出した人間なのか？

メジャーで｢最後の４割打者｣だったテッド・ウイリアムスは
｢私は　マメが破れて血がでて　その上にまた血マメができるくらい
練習をした。｣と言ってる。
ハンク・アーロンも｢練習また練習だ。チームメイトが眠っている
朝早くに練習するのは辛い事だが　すすんでやったものだ。｣と
言ってる。
イチローだって　チームメイトより２時間早く球場に来て練習してる。
球史に名を残す選手達は　皆　他の人の何倍も練習してる。
それが出来る人だけが　素晴らしい記録を残せると思う。
王さんも　現役時代　試合前に多摩川グラウンドで300球くらい打ち込んでたり
試合後も　何百回も素振りでフォームをチェックしたりしてた。
テッド・ウイリアムスやハンク・アーロン、イチローと同じような
種類の人間だと思う。だから　アメリカでプレーする機会があれば
順応したと思う。
合気道の有名な師範が　若い頃の王さんを見たとき
｢君は　名人になる目をしている｣と言われたそうです。

メジャーは敬遠をしないし試合数が多いから年間40本を超えて22年で880本以上。
打率は3割2分くらいかな。あまり注目されていなけど凄く増えるのは打点。
敬遠をしなくて試合数が多いから打点は世界記録を完全に更新する。
故障もしない強靭の体力と研ぎ澄まされた精神力で本当に世界の王になれた。

敬遠しないってマジでMLB見たことないんだろうな

>>337
おまえは王貞治の敬遠数を知らないのか

なぁ、おまえは>>276なのか？
「55本打った時ですらメジャーの球場なら17本にしかならない」
おまえほどのキチガイが二人もいる可能性は低いぞ

MLBは普通に敬遠するんだが
そして俺は>>276じゃないぞバカボンにはそう見えるかもしれないが

メジャーは敬遠ある

けど、アジア人パワーヒッターが行っても敬遠数は知れてるだろうな
って意味では敬遠は少ないだろうな

>>336
王が”年間40発打てる”とか”通算880本”
とかって松井がホームランキングを取れるって
いう冗談レベルの可能性の話だろ。

せめて、実際にＭＬＢで打ってから言ってくれ！

>>341
日本と同じ打数なら35本くらいだけど試合数と敬遠がないメジャーなら
打数が20％〜30％増で42〜46本だから40本は超える。松井が日本で打っている
くらいのホームランをメジャーで打てる男。それが王貞治。

松井は　日本でホームラン王　連続で取ってない。
一流だったけど　超一流じゃなかった。

王さん…13年連続ホームラン王
イチロー…7年連続首位打者
野茂…4年連続最多勝＋最多奪三振

↑こういった超一流は　何年も続けてタイトルを取る。
こういう連中は　普通の選手よりも闘争心が強く、精神的にもタフ。
だから　異国の地でも順応できる。
松井は　ＮＹの自宅のトイレにウオッシュレットが無くて
初めはクソするたびにシャワー浴びてたそうだ。
イカツイ顔してるけど　所詮はボンボンなんじゃないかな。
肉体的にすごい素質があるけど　精神的にイマイチ開花しなかったように思う。
｢エロビデオが好き｣なんて言わないよ、普通。

王さんは在日の差別から片足というハンデを課せられていたんだ
両足を地に着けて打てるメジャーなら不滅のＨＲ記録を残していただろう

ところで松井さんって誰よ？

>>344
一本足は差別じゃないよ。
不滅のHR記録をメジャーでも残せるということは同意。

>>343
22〜28の王だとぺタジーニにHR王争いで連勝は至難だろう
全盛期のぺタジーニはバース級の打者

>>343
イチローと野茂はメジャーで実際に
成績を残したけど王はメジャーで
何も残してないだろ。

>>346
ペタジーニもバースも良い打者だったけど2人とも３Ａで20本前後の実績しかない選手。メジャーで40本打てる王さんと比較にならんだろ。

>>347
日米野球の成績やメジャーリーガーの発言は成績と同じだよ。

日米野球
極めて短期間で、真剣勝負でない。

メジャーリーガーの発言
リップサービス

長いレギュラーシーズンで実力を証明してからにしてくれ

>>350
長いレギュラーシーズンなら余計に王さんのように故障の無い強靭な肉体と
精神力のある人は有利だよ。

>>350
「55本打った時ですらメジャーの球場なら17本にしかならない
小学校で習うレベルの計算が出来ないとは、可哀想な奴らだな・・・」

あんたも賛同者の一人のようだな

王がメジャーで通用すると思ってるアホはスンヨプがアジアのホームラン王と信じて疑ってなかったチョンレベルｗｗｗｗ
メジャーに挑戦してなくてよかったなｗｗｗｗアホ共ｗｗｗｗｗ

やはりチョンとシナはともにクズだな

韓国人、中国人、台湾人、日本人
この中で最も身体能力が低い民族は明らかだろ？

チョンですｗ

>>355
そのどれよりも身体能力が抜群に高いのが白人と黒人
あとはお前みたいなアホでもわかるな？

いくｙ−

>>353
人種で差別するのはやめよう。イチローだって行く前は通じないと言われていたけど
通じたし、スンヨプ3割2分　40本を日本で打った。王さんなら彼らより遥かに技術が
上だからメジャーで3割2分40本を打てるよ。

>>355
本当にわからない。この四カ国の中で身体能力にそこまで差が無いと思うけど。

>>357
王さんの身体能力はずば抜けてる。あれだけの厳しい練習に耐え抜くには強靭な肉体と
精神力が必要で畳の上での素振りの練習の時の身体は脂肪の無い完璧に身体だった。
黒人のヘビー級のボクサーのような身体だったから。

>>359
ずば抜けているのになぜ飛距離は低いんだ？
さらにずば抜けていてもMLBでは平均レベル

>>359
黒人ヘビー級ｗｗｗｗｗｗｗ
これだから王信者はうそつきと言われるんだよｗｗｗｗｗｗ

挑戦することすらしなかった王なんてカスにもしもを語る資格はない。

今のメジャーなら松井以下は確実
当時のメジャーなら知らん

俺が野球をやっていたら年間90本は軽く打っていただろうな
なんせ黒人ヘビー級よりも身体能力が優れているからなｗｗｗｗｗｗ

たしかにもしもなんて語る意味ねーよな
MLBで一本もホームランを打っていない打者という現実があるだけ
もしもを言い出したらきりがない

連続してキチガイが湧いて出たなー

>>360
>ずば抜けているのになぜ飛距離は低いんだ？

馬鹿だなぁ　ホームランの飛距離が短くなるのはあたりまえじゃないか

>>363
＞挑戦することすらしなかった王

ちょっとは時代背景というものも勉強しろよ、夏休みだろ。

>>360
日本人の中ではと言う意味。飛距離がメジャーでは場外や最上段は難しくなるけど
ホームランが大きく減ることは無い。日本と打数が同じなら35本くらいだろうけど
敬遠の数や試合数の多さから20％〜30％増しになって42本から46本くらい打つ。
松井が日本で打っているホームランの数が王貞治がメジャーで打つ数だよ。
>>361
黒人のヘビー級ボクサーというのは無駄な脂肪が無く必要な筋肉の固まりという例えだよ。
>>362
挑戦しようとしても当時の読売は手放さなかっただろうし挑戦するルートも今みたいに恵まれていない。
王をカス呼ばわりしるなんてどうかしているよ。
>>363
松井以下にする理由が理解出来ない。

>>365
このスレッドのタイトルを読みなさい。もしも王貞治がメジャーに挑戦してたらという
スレッドでもしもなんて語る意味がないとか、それなら君はもう見に来るな。

なにかと理由をつけないとどうしようもない王信者だなｗ

>>369

>>361
黒人のヘビー級ボクサーというのは無駄な脂肪が無く必要な筋肉の固まりという例えだよ。という例えだよ。

やはり低脳王信者は低能だなｗ
無駄な脂肪が無く必要な筋肉の固まり＝黒人のヘビー級ボクサーとはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
アホすぎｗｗｗｗｗｗ
なんだその理論？ずば抜けていたら飛距離は短くなる（笑）
お前が一番キチガイだろｗ

>>368
救いようのないアホだな
お前の理論だと松井や岩村はもっとたくさん打ってるだろうがｗ
MLBとNPBのレベルの違いもボールの違いもいっさい考慮しないとかｗｗｗｗ
俺も王さんは普通には躍すると思うがお前らみたいなバカみると恥ずかしくなるわ

>>368
その計算だとローズはメジャーでとんでもない数のホームランを打つことになるじゃねーか
まあ実際は通用しなかったけどね

>>368
つーか、なんで>>359とIDちがうんだよｗｗｗｗｗｗ
さすが基地外王信者ｗｗｗｗｗｗ自演までしてごくろうなこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ荒らしてるのほとんどお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかにｗ
相手した俺があほだったわｗ

アホかニワカども
実際のプレーを見る限り王>>>>>>>>>>>>>>>>>>ボンズ、ブホルスくらいのレベルの差がある
試合数を考慮すると通産1000本は硬いだろ

王が活躍していた当時はMLBよりもNPBの方が圧倒的にレベルが高い

やはり王ファンっておっさんが多いせいか脳みそ逝かれてる奴多いんじゃないか？

平気でうそもつくしな（笑）

アホの意見を抜くと
このスレの総意は1000〜1200ってところかな



以上でこのスレは終了

>>373
IDはｃｏｏｋｉｅの削除で同じ日でも時間が経てば変わることがある。359と368は俺だよ。
お前は人を尊敬することを学びなさい。だいたい王の非難を出来る程立派なのかよ。
当時の多くの大人に希望を与え子供達に夢を与えてそれを支えに仕事や学業をこなし立派に
なった人も多いんだよ。王は世界とアジアの野球の架け橋にもなったし、メジャーも一目
置いているし台湾は野球の神様だと思っている。なのに何故日本人が尊敬しないんだ。
本当に君達は日本人なのか。偉大な人物に敬意を表して当然なのに敬意を持っている人達まで
非難とは情けなすぎる。メジャーリーガーや松井やイチローだって王に憧れて自分も
磨いた結果立派になったんだから。

>>379
1200は55本を22年打たなくてはいけないからさすがに厳しいと思う。40本ペースで22年で880くらいだよ。

>>381
黙れカス
お前みたいなクズの意見はきいちゃいねーんだよ

このスレの総意は>>379できまり

>>381
くそ低能乙ｗｗｗ
日本時代でも無理だったのになんでMLBでは入団当時から40本も打てるんだよwww

>>382
王信者ｗｗｗｗ

>>380
王さんは尊敬してるぞ。
ただお前みたいな低脳を蔑んでるだけｗ

ID:Pq+02vGp

結論が出たと言ってんだからいちいちゴキブリみたいに沸いてくるんじゃねーよゴミ野郎



このスレの総意は1000〜1200











以上でこのスレは終了

>>380

＞359と368は俺だよ。
だから自演っていってんだよばーかｗｗｗｗホント頭悪いなｗｗｗｗ

＞IDはｃｏｏｋｉｅの削除で同じ日でも時間が経てば変わることがある
そうだとしてもお前が他の書き込みもしていない証拠にはならんだろｗ

俺は王さんを非難なんか一切してないぞｗ
お前みたいなやつをバカにしているだけだｗ

>>381
なんだその単純計算わ
バカすぎる（笑）

>>385
はいはい、おめでとうｗ

↑黙れカス

このスレの総意は1000〜1200






以上でこのスレは終了

↓こいつ最高にアホ（笑）サル並の脳みそｗｗｗ

王貞治は野球史上１０本の指に入るホームランバッターだということか
引算ができないのに異様に尊大な妄想患者が荒らしているけど哀れなことだ
今の日本に王貞治のようなバッターがいないのは残念なことだけど
将来も出てこないとは限らないので、気長に待つことにしたい

>>385
880本と言って悪かったよ。
あなたの言うように必ず1000〜1200本打つよ。
700本以下と過小評価している人に流されて弱気になり過ぎていた。

>>353
通用すると思っている人がアホなの？　ここのスレに来ている人は通用するとは
ほとんど全員が思っているよ。そこまで異様に尊大になれる理由がわからない。

>>391
異様なんだよね
自分へのプライドの高さと日本的なものへの卑屈さと
引き算はできないのに、人より優れた分析ができると思い込んでいる愚かさ
彼がこうなってしまった理由は、通俗的な言い方をすれば社会が悪いんだろうけど
彼自身でなんとかするしかないだろう

>>392
377も異様だと思わない？　王ファンが脳がいかれていると言っているけど、王ファンって
どの世代にもいて仕事や学業に勤しんでいる勤勉な人が多い。その人達が脳がいかれているって
あまりにも酷いと思うんだ。

>>393
どうなんだろう
統計的に異常値が連続で出る確率はかなり低いはずだから同一人物なのかもしれない。

データ的に見ても１０００本とか８８０本とか言ってる方もさすがに異様だとおもうのだが
まあ異様な奴に異様といっても無駄だろな

>>393
異様言うかお前が煽られてるだけだろｗ
そして、まんまと釣られてるだけｗ
２ｃｈ初心者か

↓こいつ最高にアホ（笑）サル並の脳みそｗｗｗ

389 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/08/28(土) 07:25:53 ID:XPrpCFLJ [1/3]
王貞治は野球史上１０本の指に入るホームランバッターだということか
引算ができないのに異様に尊大な妄想患者が荒らしているけど哀れなことだ
今の日本に王貞治のようなバッターがいないのは残念なことだけど
将来も出てこないとは限らないので、気長に待つことにしたい

予言あたってたな（笑）

ID:Pq+02vGp

390 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/08/28(土) 07:54:08 ID:Pq+02vGp [3/5]
>>385
880本と言って悪かったよ。
あなたの言うように必ず1000〜1200本打つよ。
700本以下と過小評価している人に流されて弱気になり過ぎていた。

結局王を過剰評価する奴は正常で、過小評価する奴を異様としてるだけじゃないか
今までの発言が釣りじゃなくてマジならあなたが一番異常だよ
都合の悪い話には一切触れてないようだしさ

>>396
いまだによくわからんのだけど
「釣られる」というのは、どういう状況なの？
「煽る」というのも、よくわからない

↓こいつ最高にアホ（笑）サル並の脳みそｗｗｗ

389 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/08/28(土) 07:25:53 ID:XPrpCFLJ [1/3]

ホントだったな

まあバカはほっといて現実的な数値を語ろうぜ
5年目から10年目平均
王貞治　　 打率.321　48本　
日本人メジャーリガーは大体打率２〜３分、本塁打１５本くらい下がっているから
王貞治　　 打率.296　33本
くらいが可能性高いかな
通算だと入団当時と晩年は本塁打数も減っているし、２２年レギュラーである可能性も低いから
本塁打５００前後の可能性が高いのでは？
まあ当時はＮＰＢは昔の方が球場狭いし、逆にメジャーは昔の方が球場広かったりすることや
当時のMLBのレベルなどをいろいろ考慮に入れてない単純な数字だけども

当時メジャーに行った人がいないから考慮するのは難しいからな

やはり俺の予言は正しかったなｗ

ID:XPrpCFLJ

あほｗｗｗｗｗクソ基地ｗｗｗｗｗキモオタブサイク乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Pq+02vGp
お前なかなか見る目あるな
お前の言うとおり必ず1000〜1200本打つぞ

俺の予言が正しいのはわかっただろ
ということでこのスレの総意は1000〜1200本



以上、終了

王のＭＬＢ成績
打率：,---
本塁打：０本
打点：０打点

これが現実の成績なんですが？

ID:uppl89c5
ID:Pq+02vGp

もうこのスレ意味ないだろｗ
何を言っても
ID:uppl89c5
ID:Pq+02vGp
こいつらが1000〜1200本騒ぐだけだからなｗ
まさに無駄だろｗ

まともなのは俺とID:Pq+02vGpだけだったか


このスレの総意は1000〜1200本





以上、終了

>>404
自演と釣りと煽りのサンプルを見せようとしたのかな
荒らしと同じようだけどね

「55本打った時ですらメジャーの球場なら17本にしかならない
小学校で習うレベルの計算が出来ないとは、可哀想な奴らだな・・・」

これは彼なりに計算したんだろうねぇ
引き算ができないのには本当に驚いた

>>407
いや違うだろｗ本当にバカなんだなｗ

>>407
どうやら君もその計算できなバカを同じく見られているようだぞ
滑稽だね（笑）

>>407
俺はマジで言ってんだよｗｗｗｗ
クソ低脳ざまあｗｗｗｗｗｗアホすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうなカスｗｗｗｗｗｗｗ
ID:Pq+02vGpとは別人だしｗｗｗｗｗ
ダサすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえの人生終わってるんだろうなｗｗｗｗｗ

はいはい、1000〜1200本でいいよ

あとは、 ID:uppl89c5とID:Pq+02vGpとID:XPrpCFLJで勝手に盛り上がってね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--終了--

393だけど王さんのスレで馬鹿にし合うのはやめようよ。このスレでは王さんには
皆敬意を持っているなかで、それぞれメジャーに行ったらどのくらいの成績を
予想するんだから成績がそれぞれ違って当たり前だと思う。それが違う時に
真面目に議論にするのは賛成だけど汚い言葉で罵り合うのは気分が悪いです。

変な奴が現れた後、君はいつもIDがちがうんだねｗ
まあどうでもいいけどｗ

>>413
そう思うのならもう書き込まなければいいのでは？
まともに議論できない人ばかりなのだからスレ落ちさせる方がマシでしょ

>>413
あなたも普通に相手をバカにしてるのでは？
それで罵り合うのは気分が悪いとか言ってもね

>>398が言っているようにあなたも異常だよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--終了--

王さんは結論ついたからこれからは長嶋選手について語りましょう

とりあえず

王＞＞＞＞ボンズ、プホルス

とか言ってる奴はキチガイでＯＫ？

王貞治ほど投手が投げる球にタイミングを合わせてバットを振り抜く打者というのは見たことがないな

>>414
ＩＤは変わるし変な人と一緒にしないで欲しい。自分は人を流されて言い返したとき意外に
馬鹿にするような言葉は使っていません。
>>415
スレ落ちは寂しいかな。それにまともに議論するつもりは自分にはあります。
全人格を否定するような言葉を使う人がいるのでそれは直して欲しいです。
>>416
流されて言い返すために異様と言う言葉を使ってしまいました。
不愉快な想いをさせてすみません。どちら側にもとても口が悪い人がいて見ていて気分が悪くなります。
ちゃんとした議論になっていた時もあったのに相手の人格を否定するような言葉を使う人がどちらにも
いて残念です。
自分はイチローの成績の日米の差がホームランが10本マイナスで打率が三分くらい落ちることを
参考にして、王さんは打数も考慮し40本×22年として880本としました。
入団時や晩年は苦戦しますがそれ以外の時はもっと打ちます。
飛距離の問題ですがイチローがブーンが主砲の数年前、イチローが飛距離で
マリナーズで一番でホームラン競争に出るように薦められました。イチローは
断りましたが。ボールの少し下を叩きスピンをかけて飛距離を出せるそうです。
体格や選球眼から考察してイチローに王さんが劣るとは思えません。
イチローは打率を重視してミートに徹しているためホームランが少ないですが
王さんはホームランを重視するので打てると思っています。

>>421

390 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/08/28(土) 07:54:08 ID:Pq+02vGp [3/5]
>>385
880本と言って悪かったよ。
あなたの言うように必ず1000〜1200本打つよ。
700本以下と過小評価している人に流されて弱気になり過ぎていた。

お前の本当の意見は1000〜1200本なんだろｗ
だからみんな1000〜1200本でいいっていてるじゃねーかｗ
王＞＞＞＞ボンズ、プホルスだからそのくらい打って当然だろｗ


あとは一日中スレに張り付いているくそ暇じん同士
ID:XPrpCFLJ ID:uppl89c5の三人で仲良くやってろｗ

>>419
さすがに行き過ぎだけど汚い言葉はやめたほうがいいよ。
ボンズの薬物に関してはコメントはさけるけど三人とも素晴しい選手だよ。

ボンズは日本で野球をしていたら、長嶋茂雄よりも凄い選手になっていただろう。
史上最高の選手になっていたのではないか。
アメリカで筋肉ばかりもてはやされたから筋肉増強剤に頼って現在のような惨めな状況に陥った。
ボンズと日本の一流投手との対戦は名勝負になっていただろう。

ボンズは短年なら王さんを凌駕する可能性もある。
ただ悲しいことに王さんのように精神的な強さが無いから薬物に走ったり
わがままで試合を休んだりするしチームメイトともよく衝突していた。そのため
王さんのように毎年ホームラン王とかは無理だった。もし日本に来て和の精神や
技術を学べば王さんに匹敵する記録をつくれたかもしれないのに残念。
心技体のうち技と体は素晴しかったけど心が欠けすぎだね。本当に残念。
プホルスのがタイプ的に王さんに近いね。心技体を兼ね備えている。

バカボン最近よく暴れてるな

汚い言葉はやめるべきだと思うよ。

>>348
日米の成績が比例しない事ぐらい少し知ってれば分かる事だが…
バリバリ一流で来日したケビン・ミッチェル、フリオ・フランコ、シェーン・マックらや
それより少し下がるがバリバリのロブ・ディアー、トニー・バティスタとか
ぺタジーニ、バースより活躍したのか？

>>349
王の時代の日米野球は当時の狭い箱庭球場＋メジャーより飛ぶ日本のボールだったけど？

>>428
ペタジーニ、バースはとても良いバッターだけど、ピッチャーの攻めの厳しさは王のときとは比べものにならない。
王と同様に恐れられるバッターだと、当時はまともなストライクはもらえない。
さすがに王貞治の対抗馬にはなれないように思う。

若かりし頃の日米野球でのバリー・ボンズ
http://www.youtube.com/watch?v=rcD7fmZdUP4

若かりし頃の王貞治
http://www.youtube.com/watch?v=LmBtVvasPm8&feature=related

>>430
ボンズのスイングはハッとさせられるねぇ
若いときも切れ味の鋭さはさすがだ
木田のストレートもピュンと行っている
とても好い対決だ　素晴らしい
解説の長嶋茂雄も楽しそうだ
ボンズのお父さんとの過去の対戦を懐かしく語っている

>>431
当時のストライクゾーンの内角外角は広いねぇ
王へのツーストライクはストライクとは思えなかった
知らなかったけど上田二郎はいいピッチングをする
youtubeのコメントにあるようにかっこいいよ
それと長嶋の外角への対応は面白い、身体が外角に泳いでいる。
不思議な打ち方だ。

>>432
ちょっとはパンチョのことも語ってやってよ。
>>433
長嶋は下半身が開いても、肩は絶対に最後まで開かない打法だった。
だからこそあれだけの実績を作れた。一茂は全部開いてたのであの通り。

>>434
それは失礼　パンチョさんは変わらないねー　今でも生きているような気がする

長嶋の打法はユニークで面白い　あんなことは長嶋茂雄にしかできないのだろうね

お前ら一日中二人で語ってたのしいのか？ｗ

現代の選手の場合ＮＰＢからＭＬＢに行くと打率が3分〜6分くらい落ちてホームラン10〜20本減る。
当時は力の差がもう少しあるが数字で確認は出来ないから現代の差で考えれば
5年目から10年目の平均
ＮＰＢ打率321　48本
ＭＬＢ打率261〜291　ホームラン28〜38本　当時の力の差を考えてあえて最小値の261　28本。

>>437
いや、トップクラスだと安打数や勝利数はアメリカに行けば増えるだろう。
王貞治のホームラン率は自分は6割程度に激減する可能性もあると考えているが
それでも500本以下ということは無いだろう。600本を超えることもあるだろう。
うまくいけば700本ということもある。

７００本以上だと日本に居た場合と大して実績が変わらないということだね。
アホクサｗ読んだだけで頭が悪くなるわｗ

>>439
とんでもない。試合数や打数を考慮するとアメリカで700本としても
ホームラン率は激減している。
日本に居た場合とたいして実績が変わらないどころか、
日本での超人扱いはされなくなるだろう。
日本でよりはピッチャーの攻めの厳しさもやわらぐだろう。

今頃はＬＡの中華街で残飯あさってるだろ

>>439
１２００本ぐらい打てることにしないと気が済まないのだろうｗ

>>ID:SLKNFfBp
そうか、ID:ph7zy3+Dは王貞治にアメリカで1200本打って欲しいのか
しかし、希望と事実は異なるものだよ。

王みたいな大きな打撃フォームでは通用しないよ。
打撃フォームとは一本足打法もそうだが、むしろ大きなフォロースルーがアメリカでは
適応できない原因となるに違いない。
王なら一本足の上げ幅を小さくして対応することは出来ると思われるが、
同時にフォロースルーも小さくとることは無理だろう。
もし仮にそれが出来たとしても、ホームランを期待できる打撃とは程遠い結果になることは明らかだ。

>>444
その理屈は分からないでもないが、実際に当時の日本の一流投手からホームランを叩き込んでいるからなぁ。
あの江夏からでもホームランを数多く打っている。
でもホームラン率が激減するだろうとは思う。
日本と同じように1200本打つというのは無理だろう。

>>443
スレに関係ないけどさすがに頭悪すぎじゃね？

>>ID:aGb8zhWK
確かに君にはID:ph7zy3+Dの頭が悪すぎるように見えるかもしれないが、
王貞治に1200本打って欲しいというID:ph7zy3+Dの願いを馬鹿にして誹謗するのはよくないよ。

なんだ単なる基地外か

>>438
ＮＰＢからＭＬＢへ行った後のイチロー達のホームラン率は45％前後、岩村や福留はさらに低い。
ホームランがあまり減っていなくて体格も王さんに近いイチローの45％で
計算して868×0.45＝390．6　それを打数がどのくらい増えるかはレギュラーの
条件によって違ってくるが25％打数が増加しても488.25。ホームランは通産500弱が
現実的。これでも当時のＭＬＢとＮＰＢが現在の差と同じくらいとして計算してある。
1200本と言っている人は片方は釣りと煽りで、片方は880と言っていたのが流されたんだろう。
ＭＬＢで通産500近くなら十分強打者だから。

>>207
王の記録を知ってたのは知ってただろ、あの様子は。
ボンズは勿論、記者達にも大笑いされてしまったが。

>>449
アメリカでホームランバッターの役割を担っている選手はそのなかにいないから参考にはならないよ
イチローにしても打率を下げればホームランは増やせると自分でも言っている
純粋なホームランバッターである王貞治はその役割を果たすことをできるだろう。
それからいうと45％というのは低すぎるように思うが、切り上げてホームラン率が半減として、
最低ラインが500本、60%で600本、70％で700本ぐらいかな。
打率との兼ね合いもあるし、日本で活躍したほどの超人ではなくなるだろう。

>1200本と言っている人は片方は釣りと煽りで

なるほど、これが釣りと煽りだったのか、気づかなかったよ
おかしなことを言うとは感じていたけども

>>451
1度日本人メジャーリーガーのキャリアハイに近い前年と前々年のホームランの成績を元に渡米後のホームランを
ホームラン率で計算してみるべき。メジャーの各チームの歴代主砲の通産本塁打も見てみな。殿堂入りの選手ばかりでない
歴代主砲のね。

>>452
だからそれは参考にならないよ
アメリカでホームランバッターの役割を担っている選手はそのなかにいないから

>>451
イチローは05年、HR狙いしても15本止まりで打率も3割ギリギリまで激減したろ

何故かと言うと、イチローがHR打てるポイントはストライクゾーンの真ん中から内角
と高めだけと狭いから、投手がHR警戒してMLBの広い外角に球の出し入れされると
HRは失投以外では全く打てない。
イチローは先頭打者本塁打の割合が多いが、これは初球の甘く入った球を
確実に捉える技術があるからと同時に、それ以外の状況で
MLB投手の重い角度のある剛球からはほとんど打ててないということ

＞アメリカでホームランバッターの役割を担っている選手はそのなかにいない

これは打率を維持しなければレギュラーになれないからで、王も例外ではない
飛距離が松井以下の王がHR打者としてやって行けるかどうか疑問

>>454
あなたは王貞治はホームランバッターの役割を果たせないと判断したのだね
意見のどこが違うのかが分かったよ
しかし、果たせないという意見を持っているプロ野球ＯＢや評論家は知らないなぁ
あなたの意見を否定はしないけど、少数意見だとは思う

ID:6oJdqBng＝ID:XPrpCFLJ

＞プロ野球ＯＢや評論家

ここがポイントだな。彼らも本当は解ってるはずだが、日本プロ野球の価値を
積極的に貶めることを言えるはずがない。自分達の飯の種な訳だから

ボンズなら断言出来るだろうね。彼はベーブ・ルースの時代は白人しかいないから
認めてないと発言したそうだし

>>457
真相が明らかになると困るから、みんな隠しているということか
この理屈を否定するのは不可能に近いね

ボンズが王貞治はアメリカでホームランバッターの役割は果たせないと言うの？
だけど知らないんじゃない　それともお父さんのボビー・ボンズのほう？
多分日米野球で対戦してるんじゃないかな
それだったらボビー・ボンズは王貞治を高く評価しているんじゃないの

バリー・ボンズの方ね。実際に言ったかどうかは知らないよ。
>458がプロ野球OBや評論家という利害関係者を持ち出すから相応しい人物を挙げたまで
俺自身は誰々が言ったからそうなんて、思考停止だと思うがね

利害関係者じゃない、性格的にリップサービスをしない、誰もが認める実力がある
新庄、イチロー、松井など日本人選手と交流があり、実力を把握してる人物。

王貞治がHR打者として通用するかどうか判定するのに最も適任

ここからは俺の予想だが、ボンズがアーロンの記録を破った時、日本人記者は
王のことを持ち出してコメントを求めたはずなんだ。でもそのコメントは日本には
伝わっていない。これは逆説的にボンズが王とその記録に肯定的なコメントを
しなかったということにならないになる

>>459
いや予想もなにも
親切な>>207が次のように紹介しているよ
>ボンズが世界記録を更新した時インタビュアーの質問で王の名前が出た時『・・・・・えっ？・・あぁ(誰だそいつ？)状態だったのは笑えた』本場からは全く認められてない王ｗｗｗｗｗ

>>460
イチローや松井が日本より少しだけ格下の韓国やメキシコの過去の大打者の名前を出されても
例え記録を知っていようが知っていまいが、あまり反応が無いのと似たようなものだから、207の言うような
ボンズの反応は気にしなくていいだろう。
俺は王さんはＭＬＢに行っていたら通産500弱くらいだと予想した。
あなたは500〜700くらいと予想した。
それで良いじゃないか　実際にどちらも可能性があると思う。
釣りや煽りの人間を除けば、王さんは当時渡米していたら活躍してくれただろうが、
ＮＰＢの時より成績が下がるとは思っている人が多い。その下げ幅に差があるだけ。

>>461
いや調べると、お父さんボンズもだけど、子供ボンズのほうも王貞治は別格だとインタビューで答えているね
http://www.narinari.com/Nd/2006066123.html
「イチローこそすべての日本人選手のなかでベストだと思うよ。そんな彼と、いつの日か一緒にプレーしたいと願っているんだ」
「野球選手としてパワフルでストロングな長距離ヒッターのサダハル・オーは別格だけど、イチローは私が見てきたなかで最も優秀な日本のオールラウンドプレーヤーだ」

>俺は王さんはＭＬＢに行っていたら通産500弱くらいだと予想した。
>あなたは500〜700くらいと予想した。
>それで良いじゃないか　実際にどちらも可能性があると思う。

うん、そうだね。通産500弱というのも範囲内だよ。オッケー問題なし。

>>421
イチローはHR/FB(全フライに占める本塁打の割合)もかなり下の方だけど？
ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井ぐらいフライ(ライナーとは区別)割合が増えたとしても年平均678打数もあって9本が13本ぐらいに増えるだけ
>>437
レベル差は今より大きいし、それ以上にメジャーは昔の方が広くて日本は昔の方が箱庭
この差は本塁打を量産する上で致命的だろ
王の始動が速い打法では速球投手に対応し切れないし、あの真下から叩く打ち方は箱庭だからこそカットされて
入ってパワー不足を何とか補える打ち方。広い球場では日本の箱庭みたいに上手くはいかない
かと言って他の打法でもパワー不足過ぎて無理だし
冷静に考えて、キャリアハイで
打率.250､本塁打10､打点55 　出塁率.340､長打率.370､ＯＰＳ.710
このぐらいがいいところだろ
王の時代のNPB
ttp://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU&feature
ttp://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho&feature
王の時代のMLB
ttp://www.youtube.com/watch?v=f7RNlg6qyyk&feature
ttp://www.youtube.com/watch?v=nacSEtE7PNc

>>463
ここまで差があるとは・・・　
今の日本と中国が試合するくらいかな？
松井レベルの成績なら残せると思っていたけど、明らかに無理だな・・・

まあ、王ヲタは日米のレベル差は考慮しないからな。
試合数は考慮するけど

>>463
よい物を見せてもらった

2つ目の動画の2:39頃の江夏のカーブの落ちとキレは半端ない
ただ安定してこの水準のカーブは投げられないようだ
速球の方は最速145k位に見える

コーファクス凄過ぎ・・相当いいカーブも持ってるが、それをほとんど投げてない
速球だけで十分って感じ。球速は150kは出てるし、コントロールもとても良い

ボブ・ギブソンとにかく速い。絶好調時の映像だろうけど、155k出てると思う
球が上に伸び上がってくるような球質

内野手の技量と肩の強さはMLBが完全に上回ってる
でもレフトは上手くないな

>>463
レベルが違い過ぎるな。
これは若いうちにＭＬＢに行かないとさすがに無理だな。

王の時代、江夏以外にも山口高志のような剛速球投手がいたんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=5rJkGJszI5o
http://www.youtube.com/watch?v=rA6mYBETX1M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NuzbmSq-MCk&feature=related
うっしっし
http://www.youtube.com/watch?v=Pr4AbuIErAQ&feature=related

20年程前ファミスタでアニメスターズやプロスターズと言うチームがあり
メジャーリーガーズよりプロスターズのキング（王貞治）が圧倒的に凄く
これを信じて30代の今まで王さんがＭＬＢのトップクラスより凄いと信じて
参りました。あまりも夢を見ていた子どもの頃の私。皆様、私のような
一般常識を知らなかった王信者をお許し下さい。当時中学生になったばかりの
子どもの頃から成長できない低レベルな頭脳なのです。他の王信者にも
言って聞かせます。彼らの目を覚ますのには、かなり時間を必要としますが・・・
子どものままですから・・・・・

>>466
コーファックスはライアンがあこがれる史上最高の投手だそうだが、
なるほどと思わせるピッチングだ。

日米野球の成績が，
109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256

投手の分析をするだろうから，三振は減るはず。

162試合なら，35〜40本塁打　打率280くらいはいくのでは？

>>471
日米野球って日本の球場でやったの？
アメリカの球場だったらその予想は妥当だと思うけど、日本の球場でやってたら向こうでは少し本塁打減るんじゃない？
昔の日本の球場って狭かったんだよね？
確か

王さんはメジャーでは打率２割２分前後・ホームラン１０〜１５本ぐらいじゃないかな。
上の動画を見るとプロ野球の守備（特に外野）がひどすぎるから打率も激減すると思う。
「メジャーは試合数が多いから打席数も当然増える」という主張もあったけど、王さんが７・８番や代打で使われる可能性も考慮しないといけない。 その場合は日本と同等かそれ以下の打席数になる。
メジャーでは王さんよりも走攻守がそろっている長嶋さんのほうがむしろ活躍できるかもしれない。
山口たかしは球速１５２キロぐらいだったらしい。 サンディ・コーファックスやノーラン・ライアンのほうが１０キロぐらい速いしメジャー球によるプロ野球以上の超変化球を投げる投手もゴロゴロいるから王さんの一本足打法そのものに限界があるかもしれない。

>>471
日本での本塁打が広い球場で外野フライになることもある
試合数が多いということは裏を返せば日程が過酷だということ
万全に近いコンディションの日米野球とは違う
MLB投手も王を研究してくるし、ストライクゾーンは外に広い
打率は下がる要素の方が多い

イチローや小松井は日米野球でそれぞれ4割超、3割超の打率を残しているが
その辺の要素で成績を落としている。

平均でこの位155試合　0.240 20本 0.330 0.410　0.740

子供の頃　王さんの７５６号フィーバーがあった時期に
「王選手が大リーグでどのくらい打てるか」という記事があった。
王さんのコーチだった荒川博さんが
「レギュラーにはなれるね。でもクリーンナップは打たせてもらえないだろうなぁ」
とコメントしてました。

１９７８年の日米野球でレッズが来日した時、ピート・ローズやトム・シーバーが
「サダハル・オーはメジャーでもやれる」とコメントしてたけど
　某若手選手は「コージ・ヤマモトや　カケフ、サダハル・オーといった連中は
確かにいいバッターだ。でも　あのぐらいなら３Ａにだっているし
大リーグにはザラにいる。」とコメントしてた。

松井稼のことをメジャーで350　30本打つと言っていたしリップサービスはやっぱりあるだろうな。
向こうではベテラン選手程リップの大切さも分かっていて、若手だと良くも悪くも正直に言っちゃうからね。

現代の日本と韓国のレベル差と、当時のメジャーと日本のレベル差を同じだと考えても（実際は当時の日米の差は現代の日韓の差以上）
スンヨプの前後の活躍が出来れば良いほうなんだけどな・・・

ＮＰＢのレベルは
昔はルーキーリーグ
今は２Ａ

>>474
日米野球の時期は日本の選手たちもコンディションピークは過ぎてるよ。

>>477
さすがにそれはない。
ＮＰＢは当時が２Ａの少し上で、現在が３Ａの少し上か３ＡとＭＬＢの中間。
ただし、それは守備や投手、走塁を全て含んでの話で、打者は当時が２Ａ。
現在の打者は３Ａの評価。

圧縮バットじゃなかったら通用する可能性はさらに低くなるね

圧縮バットじゃなかったら通用する可能性はさらに低くなるね

なんで連投したんだろう、ごめん

圧縮バットを使って飛距離がアップすることは考えにくいらしいぞ

ハンクアーロンとホームラン競争した選手が大リーグで通用しないとか
茶番だ

圧縮バットの謎に関しては永久に明かされることはないだろうな
ただ、普通に考えて反発力を上げる前提で作られたバットが飛ばないなんて話はまずおかしいわな
それに、資源的にも非常に効率的な圧縮バットが禁止の流れに向かうのは疑問。
別に飛ばないんだったら、これほど環境に優しいバットはないんだから禁止にする必要なし。
あと、王の引退を待つようにして、引退した途端に圧縮バット禁止になった経緯も謎。
球界ぐるみで王を守ってやったってことだよね？
やっぱ圧縮ありきのバッターだったんじゃないの？と疑問が残るわけ。
また、これほど露骨に王を守ってきた球界なんだから、｢圧縮バットは飛ばなかった｣とデマを流すことぐらい普通にあり得るな。

〇〇とホームラン競争した、なんてなんの基準にもなり得ないぞ。
それを言うなら松井だってボンズとホームラン競争をやってる。
その松井はメジャーで通用したかな？

>>479
岩村の3A成績は.255だぞ、出塁率こそ4割だが
ブランコやホワイトセルのこともあるし、打者は現代でも2A〜3A位だよ
投手は3A〜MLBで正しいけど

>>484
松井秀は通用はしたでしょ
そりゃ期待ほど活躍できなかったけど

王は技術や努力や精神力に秀でて周りも応援したくなる人。
体格やパワーはホームランバッターとしてはむしろ貧弱なぐらいだし
メジャーにいったら明らかに華奢な部類。
メジャーでは日本球界での張本みたいな打者になっていったかもな。
環境に応じてスタイルを変えられる逆にいえばパワーヒッターに特化してない
よくもわるくも

７５６号フィーバーの時期に　セ・リーグの外人選手に
「王選手は大リーグでどのくらい打てるか」と質問した結果が
雑誌に載っていた。正確に覚えてる訳じゃないけど
「280　25本」　「320　15本」　「270　40本」…など
いろんな予想がありました。

1991年に　千葉だったと思うけど　世界野球ナントカっていうイベントがあって
王さんとアーロンが協力して行ってるイベントがありました。
そこで　日米のＯＢ達が試合をしました。51歳の王さんは
役員を兼ねていたので　ぶっつけ本番で打席に立ちました。
相手投手の名前は忘れたけど　140キロくらいの速い球をなげてました。
王さんは　その投手から大フライを打って（あと1ｍくらいでフェンスに
入るくらいでした。）　球場から大きなため息がもれました。
日本の投手は前年引退した村田兆治さんで　140キロの球を
ビュンビュン投げてたのに　メジャーのＯＢにガンガン打たれてました。

続き

51歳で140キロ台の速球が打てるのは　完璧な打撃技術が
あるからだと思います。（風の無いドームだったら
ホームランだったかもしれません。）

>>485
その通り、松井は平凡な中距離バッターとして通用した。

問題は、王が松井以上に通用するかどうかということ。
狭すぎる球場、圧縮バット、低レベルリーグ、球界ぐるみでの王優遇、こんな温い環境でやってきた王が
果たして松井以上に通用するかどうか？

うん、普通に考えて無理だろ

.270 20ＨＲ
くらいだな

>>475
バースやブーマー、ローズ、カブレラを見れば当然だよ

まるで狭い球場はバッター有利かのようにいわれるが
ホームランは出やすいかわりにヒットは出にくいのが狭い球場だから。
王なら広い球場には対応方を変えて望むと思う。
ホームランが全てて打者じゃないし

当時の王が今のＮＰＢに来ても、東京ドームで坂本くらいの成績で落ち着くと思うんだが？

狭い球場はヒットが出にくい(ほんとか？ｗ)というデメリット以上に
ホームランが出やすいというメリットが顕著に出る
例えば東京ドームはホームラン出やすいと言われることはあっても、
ヒット出にくいと言われてるのは聞いたことないだろ

セーフコが球場が広くてＨＲ打てないと言い訳するイチローヲタｗｗ
かたや、いとも簡単にセーフコでＨＲ打ちまくる松井。

458 ：神様仏様名無し様：2010/09/02(木) 15:36:03 ID:sSd+Lo33
セーフコフィールド
２０１０年

松井　　　 8試合　　4本塁打
イチロー　68試合　 1本塁打

井口城島クラスでも２９０　２０本程度の成績残せるのに
あの王さんがそれ以下とか考えられんわ
さすがにホームラン王とか４番打てるとか思わんけど
松井と同程度の数字くらいは確実に残せるよ

松井＝平凡な中距離打者だけど、
王はその程度の通用度合いでいいんだね？

じゃあ上のほうで５００本も７００本も打てるとか言ってた人の理屈は間違ってたわけだ。
そうなるわな。松井はいままで１５０本程度しか打ってないわけだから

球場が広くなれば野手の足も速くなり捕球もファインプレーできるなら
球場が広くなってもヒットは増えない

>>489
＞こんな温い環境でやってきた王が

え？真顔で言ってるのか？現役時代知らないだろう･･

>>499
その前後の文章をきちんと読んだ上でその内容に沿った反論をしてこい
そうやって言葉尻をつっつくだけなら誰でもできるからさ

王さんの成績を拝見したが、やはり別格の存在ですね。

もし、現在のNPBに在籍していれば、
ラミレスやウッズ、ローズ、ブランコに大差をつけて本塁打王
という化物ぶりを発揮したのでしょう。

当時から、外国人に圧勝だったのは本当にすごいことだと思います。

>>500
＞狭すぎる球場・低レベルリーグ
これは皆条件は同じ。その中で1人だけ異次元の突出した結果を出した。

＞圧縮バット
飛距離が伸びると言われるが科学的には証明されていません。

＞球界ぐるみでの王優遇
これは意味が解からない。王ボール・長嶋ボールのことを指している
のなら、彼らは実力でそれを勝ち取ったのだよ。

>>502
低レベル〜に関してはそうだな。たしかにイチローも松井も低レベルの中異次元の成績を残した。
圧縮バットの謎、球界ぐるみでの王優遇についての詳細は>>484で述べたので、
これに反論頼む

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

懐古厨のオナニースレ？
王なんかメジャーで通用するか以前に今の日本でも怪しいだろ
せいぜい大松や松田クラス

圧縮バット使っても、ステロイド注射しても、打てない奴は打てないんだよ。
ステロイドは体に悪影響も出るし認められないが、圧縮バットなんてそんな
大した問題じゃない。

＞それを言うなら松井だってボンズとホームラン競争をやってる。
＞その松井はメジャーで通用したかな？
その東京Dでのホームラン競争、松井はボンズに全く歯が立ってなかったけどな。
王はアーロンと互角だったよ。

日米野球の話も結構出てるが昔と最近じゃメジャー選抜チームのやる気は全然違う
佐々岡の全盛期あたりだったかな？メジャー選抜の監督が次から次ぎに新しい投手出されたらそりゃ打てないと不満漏らしたのは
その後日本チームもメジャー選抜と同じ選手登録数になった
ボールやマウンドにもケチつけてきて変えさしたしな
最近はメジャー攻撃時は日本球、日本攻撃時はメジャー球になって日本側のHRが激減した

>>484の疑問をきちんと一つずつ解決してもらいたいものだが

ステロイドやら持ち出して有耶無耶にするのではなくね。

特に疑問なのが王が引退するまで圧縮バット禁止にするのは見送られ、
引退した途端に禁止にした点。これはなぜ？
球界が王の成績低下を危惧したから気でも使ってたのか？
てことは王は球界ぐるみで守られてたってことかい？
これでは王は所詮圧縮バットありきのバッターと言うしかない
球界からの厚遇により成績を保持できていたのだからね。温い環境と主張してるのはこの部分

じゃ仮に、他の打者が圧縮バット使って８００本塁打以上打てるのかよ？
本塁打王１５回（１３年連続含む）獲れるのかよ？
ＭＶＰ９回、打点王１３回獲れるのかよ？
１９年連続３０本塁打以上を打てるのかよ？

本塁打王１５回（１３年連続含む）
ＭＶＰ９回、打点王１３回
１９年連続３０本塁打以上
確かに凄い成績だが、ＮＰＢでの話だし
逆に言えば、圧縮バットを使わなければ
これらの成績は残してないだろ。

圧縮バットが飛ぶ飛ばない以前に、
球界ぐるみで不当な厚遇を受けていたかどうか？温い環境でプレイさせてもらっていたんじゃないかか？
という部分に焦点を当てている。

あと一つ気になるところは、まだ衰えきってもないのに引退した点。
これはなんで？圧縮バット禁止になることで、本来のバッティングができなくなると判断して逃げたんじゃないのか？
現役時代は球界に守ってもらってたし、球界も王の成績低下を危惧して禁止にはしなかった
ということは王は頑なに圧縮バットにこだわってたんだよね。
だから不可解な引退もこれで説明はつく

よって圧縮バットが飛ぶ飛ばないは問題は一旦保留するにしても、
当時の球界も王も、圧縮バットに異常に拘っていたことは紛れもない事実。

あと仮に反発力が普通のバットと変わらないなら、
間違いなく現代の球界は圧縮バットが主流になってるよ。
折れたバットでも再利用できるし、今まで無駄にしてきたアオダモの端材だって有効活用できるからね。
環境問題が色々と囁かれるなか、もし今の技術で反発力の変わらない圧縮バットを開発できるとしたら、
今こそ圧縮バット復活を見直す時でもあるだろうね

捕捉すると、科学的に飛ぶことを証明されていない(正確には公表されていないだけ)点については、
禁止になる1981年以前の日本球界のメンツを保つ為、
ひいては王の偉大な記録の威厳を遜色することなく保つ為という意図が多分に含まれていることは想像に難くない

>>511
●第2段圧縮
さらに120℃、1時間にわたる圧縮が行われ樹脂が完璧に導管内部に入り込みます。脅威的な硬度、抜群の反発力が生み出されます。

当時の圧縮バットはわからないけど、現代の圧縮バットは驚異的な硬度と抜群の反発力があるからホームランは増大するだろうな。

ボンズが日本のボールを圧縮バットで打ったら２００Ｍ飛ばすよ
ピッチャー返しで死人が出るよ

松井とスンヨプは28歳までの国内の成績は王貞治とほとんど差が無い。
ということは28歳までは二人ともボンズやプホルスより上ということで
いいんだな？　

王さんの現役時代は　他にも圧縮バットを使ってる人は
沢山いた。1979年に掛布選手の「ダブル圧縮バット」ってのが
話題になった。〈掛布選手はこの年　自己ベストの48ホームラン）
パリーグの某選手が「掛布のバットは釘が打てない」と言ったのが
きっかけ。それで　圧縮バットの調査が始まって　1981年から
中止になった。

511　まだ衰えきってもないのに引退した点。
→最後の年は　236の低打率。たしか規定打席到達者の中で最下位だったと
思うよ。「回想」って本読むと　「他の選手が打てる球が
とてつもなく速く感じるようになった」「気力がなくなった」のが
引退の理由のようです。「王貞治のバッティングが出来なくなった」と
引退会見でも述べてます。引退した時　周りの人が「30本打って
引退するのはもったいない」と言ってたけど
本人にとっては最後の年は屈辱的な成績だったわけです。
野村克也さんや落合博満さんみたいにボロボロになるまでやらずに
スパッと辞めるのが　王さんの生き方だったと思う。

>>485
成績とか言いながら打率のみ出して語るとかアホ？
普通にＯＰＳ観ればいいじゃん
つうか打率よりも出塁率の方が大きく本人のパフォーマンスに影響するし、得点相関が高いんだが

>>501
王の時代の打撃成績上位を見てみな
助っ人外国人自体が人数少ないし、広島＆巨人に至っては70年代中盤まで助っ人外国人０

>>485
05〜09年の来日３Ａリーガー助っ人打者
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ。現役は去年までの通算

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.769)
デントナ.930→(.813)　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→(.839)　リンデン.880→(.862)　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

日本に来るほとんどが３Ａ平均よりやや上〜超一流(ただしメジャーレベルではあまり成績残せないタイプ)クラス
来日直前3年間で３Ａ平均超えＯＰＳ.800以上クラス27人うち
ＮＰＢで複数年規定打席到達かつ平均超えＯＰＳ.750以上クラス2人(ショート、ガイエル)
規定未到達だが、複数年で平均超えしているのがボカチカ、リーファー、パスクチ、ブラゼル、ボッツ
加えて7人
実績を考慮してマクレーン加えて8人
単年で解雇されて通算打席数が少ないジョンソン、ブキャナン、アダム加えても11人
今年の大不振で明らかに下回ると予想されるデントナ、リンデン、フィリップスは除外
ホワイトセルとブランコのようなのは本当に稀な成功例
International Leagueの平均ＯＰＳが09年.723、10年.740
岩村の09･10年合わせての通算ＯＰＳ.803
３Ａではホワイトセルが余裕で上だが、ＭＬＢでは岩村の方が成績残せてるんだから
稀な成功例のブランコ、ホワイトセルと少ないサンプルの3人の中の1人と比較してもあまり意味が無い
(３Ａでなら中村ノリの方が岩村より成績残しているし)
打者のレベルが２Ａ〜３Ａってのには同意だが

>>496

>>463の動画見てもそう思えるなら、相当頭がお花畑だな
井口や城島ではなく当時の日米のレベル差を考えろ

>>519,485
別に議論するほどでもないんだが、３Ａ時代のOPSとＮＰＢ時代のＯＰＳを
考えたらさすがに２Ａということはないと思うよ。２Ａのブランコの場合、最初は
荒削りだったのが日本の設備や環境（高性能ピッチングマシンとドームも含め室内トレーニング
環境が日本は良い）が彼に馴染んだし。反対に３Ａ時代に良かった選手やＭＬＢでも
そこそこの選手が駄目な場合も多いし。３Ａのほうが潜在的な実力者は多いけど
実際の成績の平均は日本選手のが少し３Ａより上だろう。ＭＬＢよりは完全に下だけど。

サンディー・コーファックスって殿堂入りの歴史的名投手じゃん。
メジャー選手全員がこのレベルではないからな。

>>522
サンディー・コーファックスはノーラン・ライアンによると史上最高の投手らしい。
ライアン自身は足元にも及ばないらしい

日本の歴史的名投手である江夏と比較してあるだろ

江夏の本当に凄いピッチングというのはどのシーズンなのだろう

シーズン401奪三振というのは化け物すぎるけど
やはりそのシーズンなのだろうか

江夏は日米野球でも活躍したらしいからね。
王をライバルにしたことで、素晴らしい投手になったんじゃないかな。

王と江夏の勝負は凄かったらしいね
江夏は全力で王から三振を取りにいき
王は江夏からホームランを打ちにいく
見たかったなぁ

江夏の全盛期は160km/hくらい出てた。
それを王さんは場外に弾き返してたよ。
コーファックス相手でも無問題だ。

江夏は147くらい

王が辞めたのって
通算打率３割切りそうだから辞めたってどっかでみたけど、嘘かな?

松井の打撃技術は王を抜いたと言われてるしその松井がメジャーであれだからねぇ･････王がメジャー行っても25本打てないで通産300いくかいかないかくらいだろーね

松井がタイムスリップして
圧縮バット＋狭すぎる球場＋低レベル投手の甘い環境でプレイできるとすれば、
王の記録などあっさり抜いてしまうのは間違いない

＞松井の打撃技術は王を抜いたと

どこがやねん？
松井が王より勝ってるのは体格だけだよ。

王はホームランバッターだったけど
パワーや体格でホームランを打つタイプではなく
技や集中力や精神力に秀でたタイプなので
メジャーにいってたらホームランバッターとは違うタイプの活躍をしてたよ。

絶好調時には　「ボールの中心から数ミリ下を打って
ボールにバックスピンをかければ　ホームランになる」って
言ってたくらいだから　王さんの技術はスゴイと思うけど。

>>535
ホームランバッターとして必要十分な身体を持っているよ
技や集中力や精神力に秀でたホームランバッターになっていただろう
あの絶対に媚びず、人を人とも思わないボンズが、王貞治に対しては
偉大な長距離バッターとして賞賛しているぐらいだからね。
アメリカで野球をしていたら、最低でも500本はホームランを打っていただろう。

ボンズは薬打つ前はガリガリだったしな。
日米野球の初期のころ。

>>534
同意。王の不恰好なスイングというものを見た記憶がない。
松井は、空振りや内野ゴロだけでなく、ホームランでさえ時にスイングが不恰好に見える。
松井は、自分の型や間で打つことができない。
馬力に頼って、強引にタイミングをあわせているだけに見える。

圧縮バットのことだが、バットが粉粉に粉砕する事故が頻繁に起こり、
当時のコミッショナーが事故原因の調査を命じたところ、
圧縮バットに粉砕の原因があると判明し、安全のために禁止した。
それだけのこと。
圧縮バットが禁止されない時期でも、例えば野村克也などは無垢の普通のバットを好んで使っていた。
野村に言わせると、圧縮バットはしなりがないので、自分には使いにくいし、
圧縮バットを使えばそれだけで飛距離が伸びるわけではないと。
そもそも、圧縮バットは良質の木材の枯渇に対し、端材で代用するために開発されたもの。
端材を無理に固めたものなので、強い衝撃が加われば粉粉に砕けるのも当然。

日本野球は弱いから王がメジャーで通用しないのは仕方ないこと

>>540
安全面を第一に考慮するなら、
なんで球界は王長嶋という二大スターにそんな危険らしい圧縮バットを使わせ続けたのか？
という矛盾が生じる。
圧縮バットがバラバラに砕けるなんて、そんなもん1シーズン試しゃすぐ判明するもんな(笑)
結局、安全性考慮やら飛ばないやらというのは、当時の球界や王の記録を保護するための言い訳に過ぎないんだよね

あと圧縮バットは反発力を高める為にあえて限界まで硬さを追求してるのだから、しなりがなくなって当然。
それが使いやすい使いにくいはともかくとして、
当時の球界や王が異常に圧縮バットにこだわったことは紛れもない事実。

圧縮バット使っても打てん奴は打てんのだよ。
カズシゲが圧縮バットで５０本塁打できるのかよ？

またカズシゲなんて極端な例を出して(笑)
そいつの親父様でさえ、現代野球の松井やイチローの足元にもおよばんよ。
それと松井が圧縮バット使って激狭球場で当時の低レベル投手相手にプレーしたら、
王の記録ぐらいあっさり抜く

あのね、長嶋・王は娯楽の少なかった時代に日本球界の為に身を捧げたんだよ。
今のO･Nやその婦人達をみればその代償の大きさも解かるだろう。
松井・イチローの能力は否定しないし、素晴らしい打者である事に異論はない。
でも、松井・イチローは何故当たり前の様にMLBでプレーできるの？
野茂英雄が扉を開いたからだろ？ずっと以前には村上雅則のMLB初勝利もあった。
イチローも松井も松坂も自身らがそれを一番理解していると思う。

偉大なる先人達を蔑む事のみが目的ならもうここに来るなよ。

>>545
まったく松井と王貞治を同列に並べるだなんて無知蒙昧にもほどがあるよな
松井は技術水準が王には遠く及ばない
短打のイチローを長打の王と並べるのならかまわないが
偉大なる先人達を蔑む事のみが目的ならもうここに来るなよ

>>544
外野じゃなくて一塁手か三塁手でNPBに残れば現代でも抜けないことはない

>>543
まるでボンズの薬物使用を擁護してるようだなｗ
あれも当時は禁止されてなかったもんな
サミー・ソーサはコルクバット（圧縮バット）で退場になったが

>>539
http://www.sponichi.co.jp/seibu/news/2010/02/08/02.html
王さん自ら小久保に松井の打法を参考に打撃改造することを
後押ししてるようだがw

投手レベルとMLB球による超変化球を無視してないか？

偉大なる先人達があって今の松井やイチローがいるのは事実だし
当然敬わなければならないと思ってるけど、
だからといって先人達を守らんが為にあれこれ言い訳していいわけがないし、そういう姿は見ていて見苦しい。

王は素晴らしい成績を残したが、それは散々挙がってるように恵まれた環境があってのこと
これは間違いなく事実なんだから、きちんと認めないとだめなんじゃない？
記録の価値が下がるはずがないしね。当時を知らない人々にとっては、時代背景を感じ取る資料にもなるし大変面白い。
だから今さら圧縮バットが飛ばない〜だの安全性が〜だの扱いが難しくて〜・・・
とか、こういう事実を煙にまくような言い訳は聞きたくないね。
無茶苦茶な擁護こそ、王の記録の価値を貶めることに繋がるんだよ

>>545の方の文章は素晴らしいけど、
>>546の言い振りだと若い人間からすれば反発しか感じないね
冷静な判断ができない懐古厨は昔のビデオだけ眺めているといいですよ＾＾

いや545ほど気色の悪い文章は無いぞ

誰でも投げやすい指に優しい滑り止め加工
誰でも飛ばせるびっくり反発力
プロとは名ばかりのインチキボールで純真なファンを騙し続けてきたＮＰＢ
圧縮バットもラッキーゾーンも９回引き分けも偵察メンバーも
日本プロ野球の数多くのインチキの一部

確かに飛ぶボールの出現で選手生活が少し伸びたかもしれないね。
３３本で成績が下降したのに翌年から復活して４９本を打った。
しかしハンクアーロンと互角にホームラン競争が出来る選手は
日本球界にいないんだよ。

前スレで王は片平レベルと結論出たじゃん
まだやるの？

ホームラン競争などいくら互角だろうが勝とうが、
実戦ではまるっきり関係なし
そんなことぐらいちょっと考えたら分かる話じゃないか？

格が違うんだよ格が。
実力もハンクアーロンと互角だろうな。

はい、具体性なさすぎ
そんな戯言でだれが納得できるというのか？
やっぱ環境的にも甘い時代でやってきた王らより、
相対的に厳しい環境でそこそこの成績を残してる松井の方が上かな

>>546
短打のイチローと王を並べる事自体釣りだろ？
メジャーの短打代表格イチローより三冠王候補筆頭のプホルスの方が断然評価が上なんだが
お前王信者を装ったアンチ松井兼イチロー信者だろ

松井さんの2002年の成績が参考になるだろ
334　50　107　で二冠王
メジャー2年目の成績が
298　31　108

王さんの方が選球眼いいし精神面で強そうだから
300　33　110
くらい行くんじゃないかな

松井の時代（現在）は日米の差は少なくなってきてるけど、
王の時代はレベルの差がかなり大きかったからレギュラーすら危ういだろう。

王さんの場合このスレの信者とアンチのどちらの言っていることも可能性がある。
実際にどうなるかは誰にも分からないが、王さんが18歳頃からＭＬＢに行っていたら
やはり対応出来たと思う。投手だが、台湾の王健民や韓国の野手の秋信守が活躍して
いるが、王さんのように心身の自己管理がきちんと出来る人なら実績を残せる。
18歳から行けば信者の言っているように生涯700、年間30〜35くらい打てる可能性はある。
ただ、当時の日米の差を考えると28歳とかで行けばやはり現代で韓国から日本に移ったり
日本からメジャーに移る以上の成績の下げ幅になるから厳しいだろう。現代の台湾とメジャー
くらいのレベル差のあった時代だから。
日本でのスンヨプ以下の成績になるか、メジャーでの松井くらいになるのは仕方ない。
それくらい当時はレベル差がある。現代だと打率3〜6分落ち、ホームラン15〜20落ちだが
当時だともっと落ちるだろう。

ふーん
んじゃ、ＮＰＢ一軍よりアメリカマイナーのほうがいい選手が育つってことだね
日米のレベルは違いすぎるね

いい選手が育つというより
もともとの能力が違いすぎるからな。とくに昔は山と谷ぐらい差があった
アメリカはもともとの能力が高いから小細工する必要はあんまりないけど、
比して日本はもともとの能力が低すぎるため、
球界ぐるみでそれを補う小細工が必要だった(激狭球場、飛ぶボール、圧縮バットなど)。
今では幾分か差は埋まってきたけど、それでも未だに山と小山ぐらいの差が残っている

張本や秋山みたいなバッターになったとおもうな。
ホームランもよく打つけどホームランバッターとは違う
フルスイングで力でもってくてより
技術と集中力のバッターだし

技術でもっていくタイプは、本場ではからっきしホームラン打てないけどな

しなりでボールを飛ばす技術というのは日本独特のものなのか？
ハンクアーロンもそうだったと聞いているが違うのだろうか
今のアメリカのホームランバッターは力とスイングスピードによる
反発力だけで飛ばしているように見えるが、王やアーロンのような
長距離打者は現在はいないのだろうか。
田淵のホームランは観てて異次元だった。軽く振っただけのスイング
で、レフトフライと思ったらスタンド中段に飛び込んだ。

日本での松井のホームランはすぐにホームランとわかる
パワーによるホームランだと思っていたが、アメリカでは
ストライクゾーンの違い、ボールの違いに適応するのにひどく
苦労していた。松井自身によると、しなりによる打ち方から
ボールを叩き潰すような打ち方に変える必要があったそうだ。
松井のようなパワーヒッターと思われていたバッターも
しなりによってボールを飛ばしていたと知って驚かされる。

ということは、その打法は日本でしか通用しないってことね
メジャーはしなり？だけで打てるほど甘くないから
まず基礎的なパワーが何より重要。

>>566
よくわからなくなった。
アーロンはパワーでホームランを打つタイプではなく
タイミングでホームランを打つと聞いている。
現在のアメリカでアーロンタイプのホームランバッターは
いるのだろうか。

>>567
ハンク・アーロンの頃のMLB事情はあんましらんけど、
現在のMLBではそういうタイプはほぼいないんじゃない。
というのは、
日本みたいに引っ掛けた当たりやうまく流した当たりがホームランになることなんて殆どないからね
日本ではこういうのを｢技ありのホームラン｣とか言って誤魔化してるな(笑)
メジャーではそんな誤魔化しが一切通用しないから、まずパワーが無いと話にならない感じ

アジア人が見てメジャーがレベル低い分野が一つだけあって
それが集中力なんだよ。
逆に中国は飛び込みとかアーチェリーとか卓球とか集中力要素が高い種目に強い。
WBCもそう、ジーターでさえプレッシャーから集中力を欠いて暴投したが
韓国は決勝戦の極限のプレッシャー下でも集中力を切らさなかった。
その能力において日本球界でも特筆されるのが王貞治。
体格やパワーはメジャーじゃひ弱でも
精神力や集中力は日本でみせた以上の異彩を放つのでは？
まあ半分夢だけど

>>568
そうか、やはり今のアメリカにはいないのか
技術的にずいぶん退化してしまったようだ
パワーが無いと話にならないとは残念なことだ

いや、技術は日本もメジャーも格段に進歩してきてるよ

ただ、これまで日本人が当たり前のように信じてきた技術が、
本場基準で言うとただの誤魔化しの技術でしかなかっただけの話。

日本限定ならそれで正解だけど、
一歩本場に羽ばたくとそれはたちまち正解ではなくなる
松井が打撃スタイルを変えざるを得なくなったのはこういう部分が理由

ID:CyVq5iSf
バカボン

>>569
またまたいい加減なことをｗ
アメリカ人選手の集中力の凄まじさはプレーオフを見ればわかる
日本人は心技体全てでアメリカ人にかなわない
ＷＢＣみたいな余興など参考にもならない

>>570
現に、今の日本のホームランバッターでメジャーに通用しそうな選手はほとんど見当たらないよな？
T-岡田や中田には期待したいけど・・・まあ厳しいんじゃない

ただ、日本限定で小細工ホームラン打つのは今も昔も健在だよ(笑)特に今年の打高ぶりは半端ないもんな
例えば阪神のスタメンには3割バッターが5、6人並ぶ異常な事態になってるけど、
こんなんメジャー行ったら全員2割のるかどうかも怪しいｗ
信じたくないマジ話

>>560
お前の文章を見てていつも思うんだけど
何でホームランを割合で引かないで本数で引くの？ｗ
お前の計算だと日本で１５〜２０本打てないやつは０になるんだがｗ
ホームラン数多いやつ程有利に働く計算
実際一番ホームランの落ちが少ないのは一番非力な田口なんですけどね

王貞治の場合、ホームランに固執しなくてもいいバッターだから
体格やパワーにたよらないとならない打者じゃないし

体格やパワーではどうも通用しない。
だから技術の高さを活かしてアベレージヒッターとして生きていくってことか？
それでも通用するかはわからんが、まあ賢明な選択だな

>>575
本数だと田口が良い意味で合わないし、本塁打率だと岩村と松井稼と福留悪い意味で合わないが
本塁打率にすると悪い例が多すぎて王さんが不利になりそうで嫌だから。
田口の場合、甘い球が行き過ぎていたのもあるしな。

ハンクアーロンや王貞治がホームラン王になれずに、ソーサやマクガイアがタイトルを獲るような現代アメリカ野球は惨めなものだ。
ボンズもアメリカ野球のホームランのタイトルなんか犬のえさぐらいに考えておけば、今みたいに惨めなことにはならなかっただろう。
アメリカのホームランバッターは哀れすぎる。アメリカンプロレスラーの末路と同じようになっている。

いや、昔の固定観念のまま野球を語るほうがよっぽど惨めかと・・・

たしかにステロイドに手を出したボンズらはアホだけど、
メジャーでホームランを打つには何よりもパワーが肝心という証明にもなったんだよな。
もし日本球界のように｢誤魔化しの技術｣で打てるほど甘い世界だったとしたら、
誰もステロイドには手を出さなかっただろう
ステロイド問題はレベルが高すぎることが災いして起こった悲劇ともいえる。

>>580
ステロイドは問題の本質じゃない。
ソーサやマクガイヤのホームランはつまらなかった。
王貞治のホームランに比べるとミジメなほどつまらない。
バッティングが単調でステロイドに頼ればホームランが増やせる。
ステロイドに頼ってもホームランがやすやすとは増えないようにすべきだ。
人間はゲームの何を楽しんでいるのかということだ。

すまんが何を言ってるのか分からん
面白いつまらないという感情は個人の主観にすぎないから、こんな議論でもちだされても
あ、そうとしか言えんな。
昔のインチキ軽振りホームランがそんなにお気に入りなら、王や田渕らのをずっと見とけばいい。

＞ステロイドやっても簡単にホームラン出ないようにするべき

どゆこと？(笑)

>>582
うむ。やめておくのに賛成だ。
なにが分かっていないのかは分かるが分かりたくないようだ。
インチキはつまらんということだけは一致しているようだが。

バカボンほど哀れな存在はないな

でもまぁだいたいスレの流れからしてシーズン通して･270 18 70打点くらいの成績は残せるでＦＡ？

あの時代にこれくらいの成績残せれば立派じゃん。

うちら素人よりたくさんのﾊﾞﾘﾊﾞﾘのメジャーリーガーが『王レベルの打者は3Aにゴロゴロいる』と発言してんのはやっぱり信憑性あるよね。う〜ん残念だ

うまくいってその成績って感じかな
下がる可能性はいくらでもあるが上がる可能性は考えにくい

数字だけで論じるなんてくだらないね、まったく。
菊花賞を3:06.8で走ったシンボリルドルフより、3:03.5で走った
スリーロールスの方が強いって言ってるようなものだな。
その時代での突出率というのをもっと考えろよ。

というと、つまり？

いやそんなムキになんなよ････メジャーで20本打てれば凄い事じゃん。まさか向こうにいって40､50打てるとでも？
20本〜30本を毎年コンスタントに打って通算450本くらいが現実的でしょ。
それに突出度なんて世界から見たら王貞治なんて狭い島国の強打者だよ。

平均で．２８０　３５本ぐらいじゃないかな

外角のボールには苦労しそうなので打率は期待できない
打率を上げようと流し打ちをすれば本塁打が減る

全ては松井が悪い、A級戦犯だ。
松井が16本とか28本とか話にならない数字しか本塁打を打ててないから、
変にひとつの基準にされるのだよ。せめて35本〜38本くらいは打たないとダメ。
球を仕留める精神力＆打撃技術は、王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井 だから
王なら平均35本は打つだろう。

王はインチキボールをインチキバットでインチキ球場にて打ってただけ
８００インチキなんて数字はアメリカ野球に換算できない
日米のレベル差以前にＮＰＢはプロとは名ばかりのインチキ興行なんだよ

MLBだってインチキドーピング三昧じゃんかよ。

当時の日本の動画を見ているとあまりに草野球なんだが当時のメジャーが同じように余程レベルが
低くない限り通じるわけがない。

今はきちんと取り締まってるのでご心配なく
日本のインチキぶりも今はだいぶマシになってきてます
それほど昔の野球はヒドすぎた

でも昔の人間はタフだったぞ。４連投とかシーズン４０勝とかね。

昔はレベル低いとかいうけど、発展した今があるのは昔の礎があるからこそだというのを忘れるな

タフ？？
そんなもん体格、基礎体力、技術、パワー、全ての要素で現代は昔を凌駕しているがｗ

>>593
薬物に世界一寛容なリーグＮＰＢは薬物検査をしないからドーピング天国
金本なんてもうね・・・

練習環境、食事、医療など、今と昔では全く違うだろう。
当然のようにこれらを使えてるのは何故だ？
先人達の苦労と努力の賜物だよ。過去がなければ現在は存在しない。
>>597と同じ内容になったが、言わずにはおられない。

だから過去があって今があることは分かってるって・・・；
過去がレベル低いというのは、別に過去を冒涜してるわけじゃないよ。客観的事実。
おれとしては、いくら過去は尊ばなければならないといっても、
事実を捻じ曲げて未来に伝えるのはダメだと思ってるわけ。
きちんと認めるところは認めなきゃいけないと思うよ。

レベルを論じるのと先人を敬うのは別問題
懐古厨こそ現代の選手や指導者を馬鹿にしている
あらゆるスポーツでレベルは大きく上がっている
野球だけレベルが上がっていないなら現代の選手や指導者は何なの？ってことになる
レベルが上がったことを喜び、先人に感謝すればいいだけのこと

>>560
そんなこと言い出したら清原が真面目に努力してたら王なんか越えてたかもなｗ

>>591
球を仕留める打撃技術
イチロー＞＞＞＞＞松井＞＞＞王
パワー
松井＞＞＞＞＞王＞イチロー
井口や岩村みたいに逆方向にも打てないからよくて新庄レベル

>>603
努力が出来るのも才能だからね。精神力か体力のどちらかが欠けても人は努力が
継続しにくくなる。心身ともに丈夫というのは（身体は筋力という意味ではなく
努力をしても体が故障しにくいという意味の強さ）王さんはやはりトップクラス
だと思う。清原は筋力的な意味では日本ではトップクラスの強さだが、心身の
管理という意味ではプロの中では少し弱い。

>>594
これがそうだろ
王の時代のNPB
http://www.youtube.com/watch?v=roDF4Eo0RZU&feature
http://www.youtube.com/watch?v=1w1yLEAqgho&feature
王の時代のMLB
http://www.youtube.com/watch?v=f7RNlg6qyyk&feature
http://www.youtube.com/watch?v=nacSEtE7PNc

何で王信者って毎回単発IDなの？やっぱ自分の発言に自信ないから自演してんの？そろそろ結論出さない？王がメジャーで20年やったとして･268 400本くらいでいいんでね？

>>607
王信者の中には単発ＩＤじゃない奴で真性のバカボンがいるぞ。

王信者って結構いい歳して好きな選手が最強じゃないと気が済まないとかガキだなｗ
都合の悪い事は全て受け入れないとかｗｗｗ反論も出来ない低脳だし

王と江川の信者はかなり幼いよね…
代表格はバ〇ボンだけど

>>609
年寄りは野球だけじゃなく何でもそうだろ
今よりレベル低いと認めたらそれにはまってた自分はいったい…ってことになるんじゃね
良い記憶は脳に強く残り嫌な記憶は消し去ろうとする脳の仕組み上自覚がないと完全に懐古厨になる

しかしこんな所に一人何役を演じてまで必死に書き続ける根性はあるよねｗｗおっさんのくせにｗ
本人もわかってるんだけど素直に言えないんだな『王はメジャーじゃ通用しない打者』だという事に。嗚呼哀れだなぁ

ここは野球殿堂板だから、ひとり何役とかないだろｗ
ほとんどの人が立派に通用すると考えているはずだ。

まあシーズン２０本打てるかどうかってとこだろうけど

王の全盛期の飛距離は、すごかったのも確か
当時の日本人で、ケタ違いに飛ばせるのは王だった
後楽園が狭いと言われていたが、王の本塁打はジャンボスタンド入りや
しばしば場外まで飛んだ、神宮左中間最上段あたりまで飛んだのもあった。
日米野球でも通算２３本打ってる（清原は２本　松井は５本）

なお当時のメジャーの球場も狭いのもけっこうあった。

王は一本足打法である限り通用しない。
足あげてる時点でボールがキャッチャーにミットIN!!！

ただ問題は王さんの守備位置

外野手ならともかく　ファーストだったら　
王さんを上回るパワーヒッターがゴロゴロ
いるだろうから　チームによっては出場の機会が無かったかも

ただ前にフロリダにいた韓国のチョイみたいにパワーだけだったら
化け物級でも安定した率も残せないといけないから、その辺の問題は微妙

>>614

●王貞治　本塁打　飛距離内訳

飛距離 本数 ％
100ｍ未満 102 11.8
〜110ｍ 289 33.3
〜120ｍ 286 33.0
〜130ｍ 142 16.4
130ｍ〜　 49　　　5.6
（場外） (29) (3.3)

アメリカの大リーグ関係者たちがコンピュータで調べたところ５４６本しか確実にホームランにならなかった
そうです。ちなみに球場の広さを両翼１０２メートル・センター１２５メートル と仮定した場合です。
これに当時の日米の実力差が加わりますが、レギュラーを取れた場合打数が増えます。

>>614
王は日本人じゃない

日米のボールも気候も違うし、昔は今みたいに飛ぶボールを使っていなかった。
飛ぶボールを使ったのは晩年の数年間だけだよ。

王貞治が500本以下とか言っているのは、2chのこのスレだけだろ。
あの傲岸不遜でけっしてお世辞を言わないボンズですら、
王貞治の長距離バッターとしての偉大さを認めている。
王貞治を貶しているのは2chの殿堂板に住み着いているキチガイ自演だけだろ。

>>614
日米野球では、大投手ギブソンからも大ホームランを打ったんじゃないかな。
日米野球は、親善試合でプレーのレベルが低いという人もいるが、
一応は大リーグ選抜や、ワールドシリーズ優勝チームが相手なので、
大リーグの平均よりかなり選手のレベルが高い。
あと、王は日米野球でも敬遠されている。
あちらも勝ちに来ているし、王を評価している。

>>617
王を擁護する意見として以下が、王の現役当時からよく聞かれた。
「試合数が大リーグより年間42試合少なく、敬遠が他の打者より格段に多いのに、
あれだけのホームランを打った。
だから、球場が広くてレベルの高い大リーグでもたくさんホームランを打てるだろう」

アメリカのボールは当時の日本よりさらに材質が悪く飛ばないから、苦労するだろうな。
日本のようのメーカーがボールの材質にこだわっていないし、アメリカは一社が独占しているから
メーカー間の競争がないため質が悪いボールで許されてしまう。

煽りや極端な主張はそろそろやめようぜ
・向こうでやれてる外人助っ人との日本での比較から
日本プロ野球の世界にメジャーのどんな凄いバッターが来ても王以下てのは十分有り得る。
・向こうでホームランバッターとして活躍してる人は多分例外なく王より体格もパワーもあり
王レベルの体格やパワーの選手では技術以前に力学的に厳しいのでは
・王は努力と技術と精神力の人なのでホームランにこだわる必要はないしましてや一本足打法にこだわる理由もない。
中距離砲としての王は未知数。多分日本ならアベレージに徹しても大打者だったが
あっちでは未知数

>>623
>王レベルの体格やパワーの選手では技術以前に力学的に厳しいのでは

検討すべきはこの項目だろう
ホームランを打つのに必要な能力とはなにかということだ

バカボン

イチローだってメジャーでホームラン打てるし
王が打てない訳がないとは思うよ。
ただイチローに対しては相手はインハイの直球とか
ホームランにはなりやすいけどヒットにし難い球でせめてるわけです。
王の場合どこらへんのバランスが適してるか？て問題で
日本プロ野球でよりはアベレージ狙いよりだろうけど
ピートローズみたいかな？
いや幾らでも良くも悪くも予想できるわ
てなるわけだわ

>>626
打順としては4,5,6番で打率0.280で25〜30本の20年というのが基準だと思う。
アベレージ狙いのバッターというのも有りだろうけど、
このスレではホームラン狙いという前提で
20年以上頑張ればホームラン数は増えるだろう

つらつらと思い出すままに書いてみた。

・現役大リーガーで、大リーグの二塁手年間最多本塁打記録を持つＤ・ジョンソンが巨人でプレーしたが、
王より飛距離も本塁打数も明らかに下だった。

・王が176cmの78kg、Ｈ・アーロンが公称183cm（もっと低いかも）の82kg、一緒に並んでもそれほど体格差はなかった。
ちなみにM・マントルが180cm、R・マリスが183cm、ウイリー・メイズが180cm、レジー・ジャクソンが183cm。
昔は、大リーガーも今ほど大きくなかった。
王の時代でも、田渕や有藤など大リーグ級の大型選手がいたが、王より本塁打を打ったわけではない。
また、高校時代、木のバットで甲子園の左中間スタンドの深いところに本塁打を打った。
50代で、甲子園の右翼席に楽々と本塁打を打った。
体格は特別大きくないが、潜在的に飛ばす能力があるのだろう。

・王が一本足打法にしたのは、本塁打や飛距離のためではなく、低打率、三振王脱却のために、
内外角両方を同じタイミングでさばける一本足打法にした。

だからNPBの試合数の少なさ（20年で550〜600試合）と王の四死球の異常さを見ろよ。
MLB球場の広さで減るであろうと考えられる本塁打数の分は、十分補えて余りあるから。

MLB球場の広さで減るであろうと考えられる本塁打数の分は、十分補えて余りあるから。
↓
MLB球場の広さで減るであろうと考えられる本塁打数の分は、MLBでの試合数増加分で十分補えて余りあるから。

良い方向にも悪い方向にも同じくらい可能性があるからスレでは結論は出ないだろうけど、
一般的には当時の日米のレベル差は現在より大きいが、渡米前の28歳までの松井より28歳までの王のほうが成績が良い。
差し引いて、松井くらいの成績になると考えると

平均的には　打率280前後　　ホームラン20〜30

所属チームによって扱い方も違ってくるだろうし、球場やトレーニング環境も
かなり影響するし、何歳でメジャーに行くかでも変わってくるから、このスレの
700以上打つと言う人や、全く打てずマイナー生活と言う人もどちらも
結局は可能性がある。　　

巨人のジョンソンやホワイトというメジャーだった選手が
「王はアメリカでも７００本ぐらいはホームランを打てる」

と言ってた。まあ７００本はリップサービスとしても
クビにならなければ　日本の半分の４００本くらいは打てるんでは？　

>>631
>良い方向にも悪い方向にも同じくらい可能性があるからスレでは結論は出ないだろうけど、

にもかかわらず、妥当と認められる評価というものは有り得る。

>700以上打つと言う人や、全く打てずマイナー生活と言う人もどちらも
>結局は可能性がある。

これは詭弁だ。「全く打てずマイナー生活」というのは妥当と認められる推定を逸脱している。　　

>>622
アメリカにも飛ぶボール、いわゆるラビットボールはある。
1920年代は、Ｂ・ルースの出現でホームランに注目が集まり、よく飛ぶボールを採用。
ルース、フォックス、ゲーリックなどがホームランを量産し、観客動員が飛躍的に伸びた。
また、大リーグストライキ後の人気低迷を挽回するために、ラビットボールを採用して、
筋肉増強剤の黙認も手伝い、マクガイヤ、ソーサがホームラン記録を塗り替え、
人気低迷に歯止めをかけた。
日本でも、昭和20年代にラビットボールを採用し、ホームランが量産された。
大体、人気が下がると、ストライクゾーンを狭くしたり、飛ぶボールを採用したりして、
打高投低の派手な展開を演出する。
行き過ぎて大味な野球になると、飛ばないボールに切り替える。
中央銀行や官庁が、金利の上げ下げで景気を操作するようなもの。
あの、技術も物資も貧しい戦後直後の日本でも飛ぶボールが作れるのだから、
アメリカでもその気になれば簡単に作れる。

>>632
これも詭弁のたぐいだな。意見になっていない。
必要なのは妥当性だ。

当時史上最強と言われたシンシナチレッズが来日して初戦に巨人と対戦　
晩年近い王がトムシーバーから右翼ギリギリに「小さな」本塁打を打った
だがレッズの４番のジョージフォスターが堀内から　左中間最上段まで
飛ばす「ロケットショット」を打ったのを見て　日米の違いを目の当たりにした
　フォスターは「ちょっとつまった」と言ってたそうだが

この試合は、最後にまだ新人だった中畑が左翼ジャンボスタンドに　逆転本塁打
打って巨人が逆転勝ちだったと思う。　王も若ければもっと飛ばしたのかな〜
などと思う試合だった。雨が降ってた寒そうな試合だった。

ビッグレッドマシーンの時代だな。あのチームは強かった。
全く勝てる気がしなかったな。フォスターは練習で後楽園の照明塔の柱に
ぶつけて凹ましたんだよ。王の本塁打よく憶えてる。ライトスタンドぎりぎり
に入って恥ずかしそうにベース１周していたのを。
ピート・ローズ、ジョニーベンチ、ケン・グリフィーも来ていて豪華なチームだった。

そうだね。どんなに頑張っても40本にはどとかないね。通算500いくかいかないかくらいが妥当じゃないかな。何かメジャーの落ちこぼれが日本に来てタイトル取りまくってのを見てると歴然の差を感じる。
しかも王はファーストだからレギュラーもあやしいしやっぱ400くらいに落ちるかね？

日本ではメジャーの落ちこぼれが大活躍する場合と
メジャーのスター選手が活躍出来なかった場合があるので何とも言えないな。
ただ打つだけならメジャーでもクリーンアップを打てる選手は３Ａでもゴロゴロいるらしいし、
足が遅い、守備が下手、性格が悪い(チームの和を乱す)、ケガが多いなどの
理由でメジャーで活躍出来なかった助っ人は多い。
日本の野球(日本の投手)にピッタリあった助っ人が活躍したにすぎないと思う。
ヤンキースのＡロッドが日本で毎年５０本以上の本塁打を打てるかと聞かれても、それは誰にもわからない。
あれだけの選手だから、そこそこには活躍するだろうけどね。

映像見るまでは松井くらいと予想していたけど、1973年の映像見たら草野球過ぎて
絶対無理。松井ならあの程度の球種や球速と組み立てなら打率390　70本打てる。
当時のメジャーの映像はパワーだけでなく技術も違いすぎる。技術がある程度近づいた
現代でさえ成績はかなり下がるのに、当時の映像を見て打てると言っている人は
野球未経験者なんだろう。

だから昔の日米野球は日本のボール使ってたんだから今と比べんなっての
しかも相手ピッチャーは慣れないボール慣れないマウンド慣れない環境で観光気分でやってたんだし

草野球で毎年ホームラン王を取っていた選手が
日米野球では、たくさんのホームランを打った

草野球の選手が大リーガー相手に何本もホームランを打てるか？
当時の大リーグのピッチャーも草野球並みの技術だったか？
コーファックスやギブソン、カールトンやシーバーを知らないのか？
王の実力は抜きん出ていたんだよ

>>639
メジャーのスター選手なんて来た事ないだろ
実績はあるけど完全にロートルの場合だけじゃん

>>626
イチローがメジャーリーグでは明らかに下なのを探すのが難しい
レギュラーワーストクラスの長打力なのを知ってて発言しているの？

>>639
打つだけならメジャーのクリーンアップレベルが３Ａにゴロゴロとか無いから…
そこまで打てるなら守備走塁が酷くてもメジャーで使われる。知ったかか？

>>643
ケビン･ミッチェル、フリオ･フランコ、シェーン･マックは守備はともかく
打撃に関しては全盛期に来ているんだが…
この3人はメジャー復帰初年はＯＰＳ悪くないし
メジャー復帰してＯＰＳ急落しているが、来日前年まで一流の成績残してたってなら
ディンゴ、トニー･フェルナンデス、ボブ･ホーナーがそうだな
この6人の中で来日直前メジャーより明らかに日本でＯＰＳ悪くなってるのディンゴぐらいだけどな

当時、日本に優秀な外人が少なかったそうです。
やっぱり王さんに有利な印象を与えてるのでしょうか？

誰か論じてくださいまし。

>>644
ゴロゴロいるんだよ。
メジャーで使われないから伸び悩んでいるだけ。
使えば伸びる選手なんてゴロゴロいる。
そこら辺りの線引きは球団が決めている。

>>646
使われないから伸びてないだけってどうしてお前が判断出来るの？釣りか？

>>644意味が反対に解釈されてるようだが

メジャーでホームランバッターになるには体格やパワーと言ったフィジカルが必然で王には足りない
⇒技術で補えるもんじゃないのか？
⇒イチローでさえホームラン打てるんだし
王の体格やパワーがメジャーでのホームランが無理てわけじゃないだろう
⇒でもイチローには相手もホームランリスクは高い替わりに安打リスクが低い球を多投するよね。
インハイ直球とかだから元々技術はあるイチローならそれを予想してればパワーはたいしたことなくてもホームラン打てるんだろ。
王の場合イチローほどの足も肩もないけど打撃技術は負けてないし
パワーはそれ以上
しかしメジャーの打者としては華奢
アベレージ狙いでもやってけそうな技術はあるし精神力はあるけど
未知数だね。てこと

イチローは、ミートポイントがベース寄りで、前足に極端に体重を乗せるので、飛距離が稼げない。
特に、外角球は引っ張るにしろ流すにしろ大きな打球を飛ばせない。
スプレーヒッターなのに逆方向へのホームランがほぼ皆無なのはそのため。
ホームランもたまに打つが、インハイの真直ぐに大ヤマを張って、
ポイントをいつもよりかなり投手よりにして強引に引っ張って、やっと右翼ポール際に柵越えするくらい。
逆に言えば、イチローのような非力で軽量極細バットでも技術さえあれば、
インハイは大リーグでもホームランになると。

王は、ストライクゾーンすべてを引っ張ってホームランを狙う打法。
アウトローでもよほど厳しくなければホームランにできた。
王も、大リーグでも内角や真ん中なら引っ張ってホームランにできただろうけど、
外角をどこまでホームランにできるかが問題だね。
外角は逆方向に軽くさばいてヒットを狙うのか、それとも日本と同じに、
外角もホームラン狙いで引っ張って強打するのか。

>>642
日米野球アメリカチームの真剣度は福祉大相撲並だから

>>642
確かに日本では抜きん出ていたが、世界各国の抜きん出ている打者が
ＭＬＢに行って３Ａどころか２Ａなんていうのはザラにある。自国に
残っていれば、大記録が達成出来るのに自分をメジャー級だと思って
行って見れば結果は散々。スンヨプが最初、自分はメジャー級だと
対談で言っていて、向こうにマイナーの評価のため日本に来る時に泣いて
（ＭＬＢよりレベルが低い日本でやりたくない）ロッテに入団したが、
打率240　14本　前年度は韓国で打率301　56本　
ある程度日本にレベルが近い国のトップでこれなのに、当時の差を考えたら
これ以下になる。

>>650
シリーズ前半はメジャーは時差ボケでしょぼいが、後半になると流石に強くなる印象がある。
Ｄ・ジョンソンが監督の時は、日本での「ジョン損」の汚名返上なのか、
モチベーションが日本より高くて、強かったな。
思うに、外人の方が根が真面目なのか、オールスターや日米野球とかも結構真剣だと思う。
日米野球も後半は、日本人選手は参加辞退したり、三振やホームラン狙いの粗いプレーしたり、
あまり真面目じゃなかったね。
日本にいた外人選手ＯＢと日本人ＯＢの試合とかもあったが、外人の方が明らかに真剣にプレーしてたな。

当時の日米野球は打つ時ははある程度本気でやっていたな。投手は肩を痛めないように
手抜きで、手抜きで抑えられない場合はストライクゾーンに球を入れず、実質敬遠のような
感じで歩かしていた。

http://www.youtube.com/watch?v=yFD7rk65Hq8&feature=related
王さん　カッコいい身体してるね。

お客さんの前で打席に立つからには真剣勝負て人がほとんどだろうし
本気じゃなかったなんて言い訳は余計がっかりさせられる。

>>654
本当にかっこいいね
ホームランを打つのに必要十分な身体だ
美しい

>>654
この映像よく見るけど、あらためて見るとやはり凄い体だね。
無駄な肉が全くなくしかも筋肉が柔らかそう。
本当に侍みたいだ。何かこれ見てると王はメジャーで通用したか？
とか、どうでもよくなった。

>>654
均整のとれた素晴しい体だ。正しく理想体型だな。

>>654
ひどいダウンスイングだなｗ
身体も中学生みたいだ

>>659
自分も651に書いたように王はＭＬＢでは厳しいと思っている派だけど、王自体を冒涜するのは
どうかと思うぞ。

>>660
いや、素直な感想だ
あんなダウンスイングあり得ないし
１９０センチ、１００キロのメジャーリーガーからすれば王の体つきは中学生だ

>>640
＞映像見るまでは松井くらいと予想していたけど、1973年の映像見たら草野球過ぎて
＞絶対無理。松井ならあの程度の球種や球速と組み立てなら打率390　70本打てる。

つーことはその当時に松井が現役24年くらいやってれば　通算1300〜1500本塁打かスゲエなあ
イチローは毎年4割250安打で通算6000本安打

>>661
そうだね。190cm100kgのメジャーリーガーと比べれば、180cm80kgのアーロンは高校生、イチローは欠食児童だね。
松井のスイングなんか試合でもローフィニッシュでひどい大根切りだね。

１９０センチ、１００キロのメジャーリーガーは　昭和40年代の
日本プロ野球に来たら　毎年１００本塁打くらい打てるの？　

だから、ディープインパクトをシンザンの時代に走らせたら･･･
とかと一緒で意味のない議論はやめないか？

長嶋なんか今のプロ野球ならAV230 HR8ぐらい
王で264 14ぐらいだろうな

王・長嶋をなめ過ぎだよおまえら

オーランド・セペタは「ホームラン25本は打てる」って言ってたみたい。
個人的には30〜35本くらいかな？
球場の広さや投手のレベルを考えたら少なくとも日本の成績を上回る事はないと思う。
多分、二塁打王に輝くと思う。

日米野球でのホームランの割合の高さは、なかなかのものだが
打率が低すぎるのが多少引っかかる。
日本時代のようにホームランを狙えば低打率になる可能性があるし
打率を上げようとすればホームランが減りそうな気がする。
それでも上手く順応して立派な成績を残すだろう。

>>667
長嶋のスイングとか草野球のおっさんみたいじゃんｗ
ON時代のレベルは今の韓国プロ野球以下なのはまず間違いない
おそらくスンヨプ＞王だろう

台湾のルイス・サントスでも通産360を超える打率で日本に来たが、237しか打てなかったしな。
台湾は日本や韓国よりは弱いけど国際的に見てある程度レベルの高い水準にあるのに。

プロ野球の全体的なレベルは今のが高いだろうとは思うが
黄金期の西武ライオンズが40代の村田兆治に手も足も出なかったり
でも一番いいころの村田兆治と対戦してたチームはまるで歯がたたなかったか？
ていうとそうでもない。
村田兆治みたいに能力が高い選手はレベルが上がっても対応できちゃうんじゃね？
王貞治も

はいはい最初からアメリカに行っていたら活躍できた、ねｗ

王貞治ｗｗメジャーなんか行ったら大恥かく所だったろｗ日本の箱庭でやってて正解だよ

>>669
当時の日米野球はメジャーより飛ぶ日本側の使用球で
日本の箱庭球場だったってのを考慮している？
メジャーの使用球で、昔より広くなった球場での最近の日米野球とは
比較にならないよ

>>672
フォークは特殊変化球だから
人間は縦に落ちるフォークみたいな速い変化球には目が付いていけない
当時はまだフォークピッチャーも今より少なかったし
それから80年代は団塊世代の衰退期でそれほどレベルは高くない

>>675
＞当時はまだフォークピッチャーも今より少なかったし

SFF、カットボールは比較的最近になって普及したが、
フォークは、西武黄金期にはすでに一般的だった。
村田の時代でも、遠藤、山本、米田、牛島と多くの投手が、
フォークをウイニングショットにしていた。
普及率は今と同じくらいじゃないの？
むしろ、肘の負担の少ないチャンジアップの普及で、
フォークに頼る投手が少なくなったかもしれない。

村田が40代で肘の手術後も活躍したのは、フォークが珍しかったからではない。
フォームをやや小さくしてコントロールがまとまったことと、
スライダーを覚えてゴロで打ち取るようになったことだね。
本格派なら技巧派にほんの少しマイナーチェンジして成功した。
＞それから80年代は団塊世代の衰退期でそれほどレベルは高くない

それなら、団塊世代の全盛期であった70年代はレベルが高いと。
その時代に、体力の衰えと戦いながら、全盛期の団塊世代を抑えて、
タイトルを取っていた王はやはり凄いと。

>>670
スンヨプの日本に来るまでの18歳から27歳までの9年間の合計本塁打は３２４。
王貞治の18歳から27歳までの9年間の合計は３０７。
2人とも4年目の21歳から22歳になる時に38本打って覚醒しているあたりも
よく似ている。
後は、現代の韓国と当時の日本がどちらが強いかだけど、互角だと考えても
スンヨプと王は同レベル。映像を見ていると現代の韓国のが強いけど。

>>676
70年代の村田兆が今アメリカに行ったら
楽に20勝以上してサイヤング賞とるだろう
打てやしないよ
劣化したあとの野茂相手ですら歯が立たなかったのだから

懐古廚ってここではハッキリと自分の意見言えてるけど面と向かって話ししたら絶対ダンマリ決め込むよねｗｗ王が世界に通用した！何て恥ずかしく言えねーよｗその言えないストレスをここで発散してんだからみんなも大目に見てやろーよｗｗ

懐古厨って現代野球もアメリカ野球もなめすぎだろ
リアルとファンタジーの区別がつかないのか
わかっててふざけてるのか

懐古厨は大真面目だよ
いい記憶ばかりが脳に残ってるから懐古厨の脳内では実際より何割増しの王しかいない

俺も子供の頃軟式野球やってた広場に１５年ぶりに行ったけど
自分の記憶の半分程度の面積しかなくてビビった
子供の頃の俺のホームランは定位置の外野フライだったんだよね
思い出補正って恐ろしいな

>>680
スンヨプを今でもアジア最高の打者だと思っている韓国人に通ずるな。
原監督がリップきかせ過ぎて松井よりスンヨプのが上だと言ってしまったし。
懐古厨も当時のＭＬＢ選手のリップを信じているんだろうな。

王の世界記録に熱狂する映像とかスンヨプのアジア記録に熱狂する韓国野球ファンとそっくりだもんなｗ
王厨はメディアに洗脳されすぎて現実が見えなくなってんじゃないの？

マジレスしたら 秋山監督 全盛期が一番 メジャーリーグに通用したと思う

あの低打率の秋山が？ｗ

王ｗまだこんな非力打者に幻想抱いてるバカいたのか笑っちゃうねｗてか･270 300HR 1000打点くらいがみんなの総意だしこんくらいで結論出していいんじゃね？メジャーでは通用しないのはわかってたけど

昔の日本のボールは今よりは飛ばなかったからな。
東京ドームでの、かすって流し打ちした球がスタンドインする打球
なんて昔より酷いよ。

>>685
当時「メジャーに一番近い選手」と、よく言われていたね。
あの頃の日本人はメジャーをよく知らなくて、人間離れした選手の集まりのように
過大評価していたきらいがある。
野茂のメジャー挑戦で鈴木啓志が、
「通用するわけない。メジャーは150kmで制球力抜群が当たり前。
野茂みたいな140km（故障で球速が落ちていた）そこそこのノーコンじゃ無理」
とか言ってたな。
野茂は通用したし、メジャーにもノーコンや球のさほど速くないのも結構いることがわかった。
野手も、「強肩・俊足・強打がゴロゴロ。特に肩は桁違い。秋山くらいしか通用しない」
という意見があったが、実際は鈍足や守備の下手なのも結構いるし、
イチローの３拍子揃った万能ぶりにメジャー側が驚くくらい。

>>688
福岡ドームができて、豊田泰光とかが「広すぎる」と言っていて、
パリークの本塁打王が、小久保の20本台だったこともあったな。
セリーグでも、名古屋、広島、神宮、後楽園の狭い球場の時代に、
本塁打王が30本台のこともよくあった。
それが、パリーグの全球場が広くなったのに、カブレラやローズが50本台を打った。
今も、非力の坂本が本塁打を量産している。
球場の大きさよりボールの違いの方が大きいかもね。

それでも王の時代は草野球球場だからねｗあんな箱庭だらけで世界の王なんて言っちゃうとメジャーリーガーが呆れるのも無理はない。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=fH0YQEmvKKo

動画は東京ドームでの巨人×楽天だけど、
これ見ると東京ドームに限っては昔より酷くなってるんじゃないかと思う。
阿部のはツイスト打法だなんだと誤魔化しているが、結局はただのドームランだろっていう・・・

ほんとしょべー

王は現役時代は６９キロ〜７９キロだった
こんな体でメジャーで３０本以上打つやつは皆無
王も１７７の９０キロくらいでちょうど岩村みたいな体になってＨＲ増やそうと頑張ったんだろうな
一塁しか守れないけど一塁は強打のポジションだからレギュラーはまず無理だろう
バース、ペタジーニ、カブレラ、ホワイトセル、ハーパー、デントナなんで一塁しかできないから当然一生マイナー暮らし
王は左利きってのが相当印象悪い、外野できるなら別だが

>>693
それは間違い。78kg〜が正解。
体重が60kg台というのは、赤星や篠塚や川相くらいの体格で、日本球界でもかなり小柄。
プロ入りした時点で80kgあったというのも読んだことがあるので、公称の体重と違い実際は80数kgあったかもしれない。

ちなみに、メジャーで通算ホームラン１位だったハンクアーロンが81kgで、王とそう変らない。
野球はウエイトトレーニング導入がかなり遅く、昔はパワーより技術重視だったので、
王の同時代のメジャーリーガーは今と比べて小柄で細身。

>>689
むしろ日本野球がメジャーとあまりにも差があることに驚いているんだが
伊良部の渾身のストレートを軽々とスタンドに運ぶなんて日本では考えられなかった
日本で屈指の強打者でもアメリカではまるでボールボーイだ

秋山は守備の技術の高さにメジャー側がかなり驚いたようだ。
メジャーは内野の守備は日本より圧倒的に良いが、外野は当時からあまり良くなく
肩の強さは圧倒的でも、打球の落下地点予測や送球の正確性が低い。
長打力も日本人にしては高いし、足も速い。ただ、選球眼があまり良くないので
スランプに陥るとかなり打率はやばくなる。ホームランは固め打ちが出来るが。
まあ、デストラーデに高度な守備と結構速い脚を加えた活躍くらいになるだろうな。
外野なので少し不調になっても比較的根気よく使い続けてもらえるし。

>>695
確かに
ルイスも日本時代と変わらぬハイレベルなピッチングをしているにも関わらず
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=10591971
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=10990619
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=11897677
今シーズン成績
28試合177.0投球回　防御率3.86　10勝12敗　173奪三振
WHIP1.22　DIPS3.72

打撃有利本拠地とは言え、防御率順位はアリーグ真ん中ら辺
工藤が日本人で中４日適応出来るのは野茂ぐらいと言ってた
ルイスは野茂と同じく中４日でも成績が落ちないのに
セを代表する投手だったのに、この成績だからな
08年の松坂は守備と中継ぎ投手に助けられた防御率だし、
アリーグで日本人投手が防御率3点台中盤残すのはかなり難しいな

中４日適応出来るのは→中4日に適応出来る馬力があるのは
に訂正

>>696
常識的に考えてみようか
強打者揃いで打球の速いメジャーで外野守備が下手なんて本当かな？

>>699
外野守備は1980年前半で平凡な外野フライを1試合のうちに3回くらいエラーするのが
当り前だったぞ。現代はさすがにそれは無くなったが、肩の強さを除けば
日本と同等だ。もちろんトップクラスは落下地点予測や送球の正確さも高いが
平均的な選手はイチローどころか福留にすら勝てない。秋山の守備は福留くらいだから
当時のメジャーの中なら現代で言えばイチローくらいで扱ってもらえる。
打撃は福留の打率を下げてホームランを少し増やしたくらいだろうが。

２６０　12本

>>697
そのルイスが言ってるが、日本とメジャーの違いは、
日本ではホームラン打者が打線に２、３人として、
メジャーはそれが５、６人になるとか。
全体に身体がデカイから、ホームランを打てる選手も多いと。
日本にホームランバッターの数が少ないといえば、
王のタイトル争いのライバルも少なかったな。
長嶋、田渕、江藤、山本浩二あとは、外人選手が数人か。
日本で毎年首位打者を取ったイチローが、メジャーでは９年で２回だけ。
王も、メジャーに行って存分に実力を発揮したとしても、
すごい選手がたくさんいるので、存在感が埋もれるかもしれない。

>>700
＞外野守備は1980年前半で平凡な外野フライを1試合のうちに3回くらいエラーするのが
＞当り前だったぞ。


ウソはいかんよ。ウソはｗ

>>703
本当だぞ。1980年前半は外野のエラーは多かった、特にライト。現代はライトは
左打者に強打者が多くなったから、守備の良い選手が多いが当時はライトは
あまり重要視されていなかったから、相当酷かったぞ。もう削除されているが
1981年のワールドシリーズの試合がまた拾えたら見てみるといい。外野の酷さに
驚いて1973年の日本の守備を笑えなくなるから。投手と打撃と内野の守備は
圧倒的にメジャーのが良いが・・・

>>704
それは単なる君の印象でしかないよね
８０年代前半のメジャーで１試合外野３エラーが頻繁にあった事実などない

>>702
>日本で毎年首位打者を取ったイチローが、メジャーでは９年で２回だけ。

さすがにイチローも下り坂なんじゃないの
今何歳だっけ
それでも今もアメリカでトップクラスの選手だけどね
しかしわからんのは
イチローがアメリカ行く前、打率は二割五分とか
レギュラー取れないとか言ってた2chの書き込みと
このスレでの王貞治はレギュラー取れないとかの書き込みは
なんなんだろうね

>>702
＞　日本の野球についてルイスは「私は広島のファンが大好きだった。新幹線での移動も快適だったね。
一番長い移動でも、東京までの４時間だった。あと、先発投手はチームに帯同する必要はないんだ。
まるでクレメンスのスケジュールみたいだったね」と述懐した。

＞　−日本との違いを再認識した点は

　ルイス　選手の体格が違うね。ホームランを打つ可能性のある打者の数が違う。日本ならチームに４、５人だけど、こっちは８人が打てるという感じ。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20100424-621781.html

>>707
わからんのだけど、王貞治の身体がホームランバッターとして体重が足りないと言いたいのか
しかし王貞治はパワフルな長距離バッターだというプロ選手の意見が多いな
あのボンズですら王貞治には感服している
おもえも2ch以外の専門家の証言を読んだらどうだ
探したら王貞治が偉大なバッターという証言が数多く見つかる

ﾆﾜｶくせー書き込みだな


ｱﾋｬﾋｬ

>>709
長年2chばっかり読んで信じ込むとｱﾋｬﾋｬになってしまうのか・・・

ニワカじゃない
バカボンなんだよ

５月くらいに三振した岩村が凄まじいブーイングを地元ピッツバーグで受けてるのを見たな
あれじゃイップスになるよね
パイレーツといったら超弱小チーム。そんなチームですらあんなブーイングを大量の白人男性ファンがしていた
http://www.youtube.com/watch?v=yHOStJlEOqUこの２時間１３分のところで代打で岩村が出て三振
まぁパイレーツ自体若手ばかりで岩村の４億が最高年俸だったから余計にあるんだろうが
マリナーズとかなら４億程度じゃ全くブーイングされないだろう、任天堂の後ろ盾で日本人には優しいし
ルイスが言ってたけどマリナーズみたいなファンも熱心じゃないともかく大抵のメジャー球団はまじでブーイングひどいね
王もされてただろう
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20100908-OHT1T00305.htm
http://www.sanspo.com/mlb/news/100407/mla1004070503001-n1.htm

>>712
なんの関係があるんだ？？

王の時代の任天堂は花札やトランプ作ってただけだからな
任天堂の後ろ楯があるイチローのようにはいかないな

>>697
チーム数が2倍以上多いってのもあるよ
仮に同レベルだったとしてもタイトル取るのも個人成績ベスト10入りするのも当然難しくなる

日本は生ぬるいわ
普通なら４２歳の金本は再契約ないのに４億で再契約とか
>>708
ただのリップサービスでしょ
日本のマスコミのいい加減さを知らないの？
http://www.youtube.com/watch?v=LmBtVvasPm8&feature=related
三振後にベンチに帰っていく王の後ろ姿、頼りなさや小柄さが浮き彫りでこれでスラッガーはないだろ
本物のスラッガー
http://www.youtube.com/user/MLBglobal#p/search/1/s_XT--FVcKU
http://www.youtube.com/user/MLBglobal#p/search/2/l-6MQcIRZLI

訂正
本物のスラッガー
http://www.youtube.com/watch?v=s_XT--FVcKU
http://www.youtube.com/watch?v=l-6MQcIRZLI

>>716
やけに日本にこだわる奴だな

メジャーならただのレフトライナーを入ったか入らないかで論争する低レベルの日本野球
http://www.youtube.com/watch?v=TeLSDWFcwzk
http://www.youtube.com/watch?v=Nh72MA074lU&feature=related
こんなんじゃいつまでたってもスラッガーが育ちません
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20100609-639398.html
仁志「日本野球は生ぬるすぎ。狭い球場でボカボカ飛んじゃうボールでやっても無意味」
http://www.youtube.com/watch?v=vjB3iKxvPc8
http://www.youtube.com/watch?v=mK6k5wlLLUE
日本なら余裕で本塁打の当たりがフェンス手前で捕られて打率低下

王は２Ａか３Ａ止まりだろうな
メジャーまでたどり着けたかどうか

メジャーに対応して二本足打法で
ホームラン打ってたんじゃないかな
想像でも面白い(o^−^o)

２６０〜２７０　１５〜２０本くらいだろ常識的に考えて
最高に活躍できたとしてもに１年目の城島くらいじゃね
まぁ悪い成績ではないがファーストというポジション考えると微妙だな

みんなもう許してやろうよｗ王信者も本当はわかってるんだよ世界から見たら王貞治が小物だってことはｗ
ただ負けを認めたくないから無茶苦茶理論でこじつけてるだけｗｗリップサービスの発言しか頭に入らないご都合脳に何言っても無駄だしなｗｗ残念だが世界レベルで見ると中堅打者だよ王は

格が違うんだよ。
松井より上の打者で日本プロ野球の最高打者。
日米野球でもそれなりの活躍をした。
そろそろ、シーズン４０本以上を打てるかどうかの論議に入っていきましょうか。
活躍するのは間違いないのですから。

メジャーの広い外角ボールには小柄な王のリーチじゃ届かない
引っ張り専門だからひたすら外角攻められて終わり
同じファースト左打ちでも逆方向に打てる巨人のエドガーの弟やジョーイボットやトーミ、ライアンハワード
なんかと比べたら保育園児みたいなもんでしょ
この４人は年齢の違いはあれど３５０〜６３０本は確実な強打者、トーミは既に５９０本くらい打ってるな
王の体格、上半身の肉体を見たけど、メジャーのショートセカンドでシーズン１０本がやっとの連中と変わらないな
メジャーで６本程度の岩村や稼頭央も同じような肉体持ってる

>>706
今年劣化し出したって感じで
04年ぐらいがピーク
09年はメジャー10年間でベスト3に入る成績だし、09年まで比較的成績が安定している
イチローが評価されているのは怪我をしない頑丈な部分と成績の安定感と
守備走塁の部分が大きい
長打力を平均程度打てて、2回なら文句無しなんだが
イチローの場合は長打力がメジャーのレギュラーワーストクラスなんだよな
日本時代は長打も打てる中軸タイプの高打率中距離打者だったんだが

>>726
>イチローの場合は長打力がメジャーのレギュラーワーストクラスなんだよな

アメリカでは短打狙いに専念している。さすがに長打も狙うのは無理なんだろう。
しかし、練習ではポンポンホームランを打ち込めるので長打狙いもできる。
でも二割三分40本はあんまり価値は無いと思う。
ボンズのようにクスリを使えば両刀できるのかもしれないけどね。
王貞治だと二割八分の２５〜３０本だろう。

イチローは狙えばホームランもたくさん打てる、という意見もあるが（本人もほのめかしている）、
日本でもアメリカでも、ホームランを狙った時期、シーズンは打率がかなり落ちる。
日本では、３番や４番も打った年に25本打ったのが最高か。
日本で25本がやっとだから、いくら打率を度外視しても40本は無理。
前にも書いたが、イチローはストライクゾーンの半分しかホームランにできない打法なので、
バットから打法からすべて変えないと、ホームランを量産できない。
フルモデルチェンジすれば、すべて壊れる可能性もある。
この年は打率が下がって、翌年からは短打狙いに戻した。
25本の３割前半でも好打者だが、唯一絶対の大打者の数字ではない。
メジャーでも長打狙いの時期があったが、３割を割りそうになり元に戻した。

外野手の間を抜けるような二塁打とか多くなる気がする

>>728
しかし練習では簡単にスタンドに入れてるらしいよ
ホームラン競争だと世界一だとか言われていた
まぁそのまま成績にはつながらないだろうけどね
でも本人も４０本打てると言ってるし打てるんじゃないの
ただ値打ちが低いけど

>>728
>日本で25本がやっとだから、いくら打率を度外視しても40本は無理。

打率も狙っていたからね。打率無視したら40本打てたでしょ。

ランスみたいに首になる。

>>732
そりゃまぁそうだ
価値が低い

イチローだったらホームラン狙いに徹すれば
メジャーでも２０〜３０本ぐらいは打てるだろうね。
問題は打率で、２割５分を切るようだとレギュラーさえ危うくなる可能性が出てくる。

>>730　>>731
>>649を読め。答えは書いてある。
年間40本以上以上打つ奴は、真ん中や内角以外の球もホームランにする技術や馬力がある。
王は外角低めも引っ張ってホームランにする。
山本浩二や落合はステイバックしてヘッドに球を乗せるようにして右に運ぶ。
松井は、メジャーで動く速球対策もあり、ミートポイントを近くに変え、
外角は逆方向に流してホームランにする業を身につけた。
これは、もともとステイバックのフォームだからできたこと。
イチローは前に突っ込むから、逆方向に体重を乗せて飛ばすことができない。
イチローは、内角と真ん中の高めの甘い球なら、狙い打ちでホームランを打てる。
バットコントロールは超一流なので、甘い球ばかり投げるフリーバッティングなら、
いくらでも柵越えするだろうがね。

＞打率も狙っていたからね。打率無視したら40本打てたでしょ。

25本の年は振り回していたような記憶があるが・・・。あれが精一杯でしょ。
ホームランゾーンが狭くて非力なんだから限界があるよ。

片やアベレージヒッターで片やホームランバッターだが
イチローと王て打撃が似てるよね。
スプレーヒッターと引っ張りでは違うて言われそうだが
ミートなどの技術は天才でパワー不足を補うために下半身から大きく動かして
全身で打つ感じ。
ブライアントみたいな豪快なスイングとはまた違うメジャーにはあんまりないタイプ。
王がアベレージ狙いに徹したら向こうでも三割は打てて長打率はイチローより上だと思うな。

王の外角の球をホームランにする技術は超一流。
他に例を見ないくらいだ。メジャーでも４０本は可能。

イチローはシーズンで毎年６８０打数もあるからね。打席じゃくて打数が。
通常の打者はシーズン６３０打数がせいぜいで大抵は５８０打数がいいとこ。
イチローの打数が通常の打者と同様に５３０〜５８０打数しかないなら２０本も厳しいのではないかね
イチローの狙えば３０本発言も６８０打数ほどを想定しての話だろう。
メジャーでは６８０打数ほどあるからホームランは６〜１５本程度だけど
実際の長打力は５，６本ほどと考えた方がいい。
それにＨＲ狙いしても外角は打てないし王と同様引っ張り専門でセンター方向にもＨＲ打てない。
広い球場でＨＲ狙いしても外野フライになって打率が悪化しまくるだけだろう。

＞他に例を見ないくらいだ
多分君が王しか知らないからだと思うよ(失笑)あの程度の技術で驚愕してるくらいだから王信者ってよっぽど野球知らないんだなｗ
長く生きてらっしゃる割にわｗ
どーせ何かの雑誌読んで引用しただけだろｗ
メジャーから小馬鹿にされる王貞治ｗｗ

>>735
>25本の年は振り回していたような記憶があるが・・・。あれが精一杯でしょ。

打率も.342あるからね。振り回すと言ってもそれほどじゃないよ
本人が40本打てるというのは、本気で打ち方を変えた場合でしょ
天才だから打ち方変えられるんでしょ

>>737
ベストシーズンで三割二分ホームラン40本
生涯成績だと23年間で打率二割八分ホームラン25本から30本

>>730
そりゃ打撃投手の棒球をスイートスポットに放ってもらえば引っ張り専門で
打てるってことでしょ。
バッテリーがＨＲ狙いのイチローを警戒して生きたシンキングファーストボールを外角低めに投げたら
まず流して打てないし引っ張ってもパワーがないからライトフライがせいぜい。
結局いつものレフト前やショートの深い位置にちょこんと当てただけのバッティングになる。

当時の日米の動画を見たら歴然としたパワーと技術両方の差があるのに、これをどう埋める
つもりなんだろう。パワーも技術もある程度近くなった状態の日韓でスンヨプがあの状態になるのに。
今だに韓国人はスンヨプ＞松井と言い張っているが・・・

別に２００ｍ飛ばさないといけない訳じゃないだろう。
せいぜい１０５ｍ〜１３０ｍなら王でも十二分だよ。

>>742
そうだね。日本シリーズでヤクルトがそれをやって成功したね。
イチローは外角なら長打はないと見抜いて、内角攻めを示唆しながら外角攻め。

>>743
王より線の細いジョンソンが、大リーグの二塁手本塁打記録を持っているのだがね。
高校からステロイド漬けでウエイトトレしている、最近のメジャーリーガーみたいのはいなかったが。

カープにいた使えなかった外国人が、メジャーで大活躍してるじゃないか。
ソリアーノだっけ！？

適応力があればメジャーでも活躍できるということなんだよ。
もちろん、サダハルオーには適応力があるはずだ。
メジャーの名選手達も絶賛していたし、コンピューターでも活躍できると判断されていた。

監督やコーチの影響力も大きいな。

王って自分のホームラン記録が破られそうになると敬遠しまくったよね
バース、カブレラ、ローズ・・・
現役のころからズルしてきたから恥ずかしいと思わないんだろうな

イチローの話
日米野球なんかでは、やたらと褒めるじゃないですか。
でも、褒めた内容の通りのこと、アイツら、ぜんぜん、思ってないですからね……。

「アイツをオレのチームの一番でほしい」

ぜんっぜん、思ってなかった（笑）。
とんでもないヤツらですからね。

あれはそういう教育を受けているんですよ。
人はとりあえず褒めておけ、みたいな。
メディアへのマニュアルを持っているんです。
だから、あんなのは、信用しちゃダメで。

だけど、聞いている側にとって、ちょっと
聞き苦しいことをヤツらが言い出したら、それは本音ですよ。
http://www.1101.com/ichiro/2004-04-02.html

>>749
Ａロッドはイチローと一緒に松井を馬鹿にしていたのに、日本のマスコミの前では
松井は40本以上打つと言っていたからな・・・
まあ、日本人も韓国のマスコミの前での発言と日本のマスコミの前でも発言が違うし
当たり前と言えば当たり前。原監督がスンヨプを松井より上とか日本人は誰も信じては
いないし、韓国人もスンヨプ信者以外はわかっているだろうな。

>>748
お前頭悪いな。ずっと学年最下位だったろ

ホームランはフェンスを越えればいいだけだから
プロレスラーのような身体が不可欠というわけではない
王貞治の身体はホームランを打つために研ぎ澄まされている
日本刀のように美しく感じられる

王のバットもホームラン打つために研ぎ澄まされてるなｗ

当時渡米していたら打率280　20本くらいだろうな。
打率を250で良いのなら30本くらいだろう。

日米野球で秋山あたりは通用するとか言われていたけど、たぶん無理だっただろうね。
福留以下の成績で間違いないと思うし、レギュラーも無理だったでしょう。
守備固め、代走で使われて終わり。新庄以下の成績だっただろうね。
掛布は岩村以上に活躍したかもしれない。
用は適応力なんだよ。素人から見ても、なんとなくわかる。
サダハルオーは間違いなくスター選手になれたと思う。
この人にケガやスランプなんて考えられない。

挌上の奴はどうでも良いと思うとやたら褒めるよね、それができるかどうかで格の違いを見せつけるようなところがある。
褒めていけば波風立たないしそれで自分が良い印象を与えられるって分かっているからやたらリップサービスするからな。

>>753
うん。圧縮バットというのは表面が剥離しないように加工されているそうだ。
バットというものは調べてみるとなかな興味深い。アメリカで好まれる
ホワイトアッシュは軽くて反発係数が高い。日本で好まれるアオダモは
重くて反発係数は低いけれどねばりがあってしなるそうだ。
圧縮バットもメーカーによって違いがあって、王貞治のバットを製造していた
石井順一氏は裁判を起こし法廷で「"しなり"が大きな特徴であって、硬さと反発力を
求めたバットとは異なる」と主張したが通らず、1981年シーズンから飛ぶボール、
圧縮バットとも使用禁止となった。圧縮バットと飛距離の関係は、厳密には
証明されてはいないそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E9%A0%86%E4%B8%80

>>749
読んだけど、その話しはアメリカで一番になったイチローの自慢話じゃないか
イチローは凄いナルシストだ

日本のままではいきません
しかし王はスタイルを変えられる技術や精神力を持ち
パワーヒッターに特化してません。
変えたらどうなるかは未知数です。
良い予想も悪い予想も極端すぎではないかと思いますが
確たることは言えません。

>>759
いや、このスレは長距離ヒッターとしてアメリカで野球をしていたら
何本くらい打てるかだよ
そりゃ中距離ヒッターとして活躍してもいいだろうけど

>>760
長距離ヒッターとしてなら、当時渡米しても20〜30クラスのバッターだっただろうな。

スンヨプだって日本で４０本以上を打ったんだぜ。
松井だってメジャーで３０本以上を打った。

彼なら好不調の波もなく毎年、素晴らしい成績をあげるよ。
それが毎年２０本ぐらいなのか、４０本ぐらいなのかは分からない。

王はあまりにユニークだから、メジャーでの活躍の想定が難しいし、逆にどうとも想定ができる。
松井のように一般的な打法で「日本最高のパワー、技術の持ち主の一人」ならば、
日米の格差から想定ができる。
王は日本の中でも非力（腕相撲も握力も弱い、スイングも淡口より遅い）なのに、成績は比較対象がないほど高い。
日米野球のホームラン成績も独走している。
双葉山は幕内で腕相撲が最弱で米俵も担げなかった非力だが、並外れたバランスと不動心で69連勝を記録。
王も双葉山のような、絶対性がある。

やっぱほとんどの人が30本以上は打てないと思ってるんだｗｗまぁ俺もよくて25本くらいだと思ってる。

王の技術でどうこう出来るレベルじゃない王の技術は松井が超えたといわれてその松井があれだもんなｗ長距離砲はメジャーじゃ通用しないね

どうとでも想定が出来るから、信者もアンチもどちらの言うことも可能性がある。
スンヨプだって初年度は打率240　14本だったが2006年は打率323　41本だった。
王もどうなってもおかしくない。
自分は平均が打率280　20本くらいだと思う。

歳は取りたくないもんだね

王はコンスタントに活躍できる良い中〜短距離打者になったんじゃないか？

王監督は、自身のホームラン記録を守るために外人選手を何度も敬遠しました

あの敬遠策はダサかったよねｗお前の作った55号なんて箱庭球場だらけで何も価値ねーよみたいなｗ
しかしメジャーで使い者にならない二流打者共に記録抜かれそうになるとは日本野球はレベル低いんかね？メジャー打者＞＞＞メジャーで使えない打者＝王くらいか

>>769
現代でも日本の打者は３Ａレベルなのは本人達もわかっているよな。
適応力次第で２Ａのブランコでも打てるが、やる気や適応力が無ければメジャーから来た
ディンゴみたいに打てない。
岩村、福留、松井稼は日本ではチームの4番クラスの実力がありながら、一歩間違えば
レギュラー外されるか、マイナー落ち。守備や走塁で何とか使ってもらえているが（松井稼以外）
打撃はカブレラや、ヤクルト時代のペタジーニ、近鉄時代のローズ以下だろう。
ただ、２Ａのブランコが打者に関して３Ａレベルの日本で打てているように
王貞治がＭＬＢでも、ブランコが日本で残している活躍を出来る可能性はあると思う。
適応力はあると思うが、コーチや監督との出会いも相当影響するので何とも言えないが。

>>765
>自分は平均が打率280　20本くらいだと思う。

25年平均だとそのぐらいになるかも

ＮＰＢは２Ａレベル
昔は１Ａ以下だった

スンヨプと王とでは精神面とか肉体的な強さが全然違う。
王は何もかもが超越している人なんだよ。
だからメジャーリーガーからも尊敬されていた。
もちろん松井より上。

日米野球をみるかぎり２０−３０本は打てたはずだよ。

>>773
痴呆症か？かわいそうに

>>774
王貞治やイチローはユニークでアメリカに似たタイプはいない。
だから予測に幅は出るけど、ホームラン数が落ちるのはほぼ確実だ。
王貞治のホームランのタイトルは良くて数回ぐらいしかとれなくなるだろう。
ホームラン率は半分近く落ちるかもしれない。
平均で２０−３０本というのが予測として妥当だ。
それ以下の予測は2chでしか聞かない。

王さんのフォームを見ると、バットを少し短くもって
バットを最短距離で振りぬくっていうボンズみたいな打ち方ですね。
日本の長距離打者にはほとんどいないタイプ。

王＞松井ではあるが、当時の日米の差を考えると差し引いて松井くらいの成績だろうな。
日本人では歴史上でも松井しか２０本以上も３０本以上もいないから凄いことだ。

>>778
>王＞松井ではあるが、当時の日米の差を考えると差し引いて松井くらいの成績だろうな。

これは論理的で無い。リーグの差と個人の差は一致しない。
韓国リーグのソンドンヨルがアメリカで投げていたらサイヤング賞をとっていただろう。

>>779
ソンドンヨルがサイヤング賞をとっていたという論理は？

>>780
晩年での日本での投球内容からと
日韓野球での投球内容からの推測に基づいている。
アメリカでトップクラスになるだけの十分過ぎる投球内容だ。

>>781
王はどのくらい打つ？

>>782
もっとも良いシーズンで運がよければタイトルがとれるぐらい。
日本での化け物のような存在ではないだろう。

ドンヨルなら沢村賞は十分とれてたやろ

ピートローズ「わたしを日本で５、６年プレーさせてごらん。日本の野球を悪く言うつもりはないが、
基本的には（マイナーの）３Ａレベルだ」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100916056.html

日本の野球を悪く言うつもりはないが、日本の野球は悪い

>>785
ピートローズは俺が日本でプレイしていたらヒット数が増えるというし、
張本勲は俺がアメリカでプレイしていたらヒット数が増えるという。
ヒット数については、張本の言い分のほうが正しいだろう。
打率のほうは日本でのほうが高くなるだろうけど。

問題は技術やパワーよりもリーチだよな。日本人選手全般に言えるけど手が短いから
外角の球をホームランにしにくい。

＞ピートローズ

覇者は格下に賞賛を与えるが、自分の座脅かす者に対しては批判的

ボクシングなんかでもよくあるでしょ
自分がKO勝ちした相手に対しては｢彼は強かった、彼は素晴らしいファイターだ｣
自分を負かした相手には｢彼が私に勝っているところなど何もない、彼は全く強くない｣

一流の勝負師たるものそういう気持ちは必要だろうが、それにしてもケツの穴が小さいというか、了見が狭いな

>>777
野村も長嶋も王と同じタイプ。
バットを短く持ち、コンパクトに叩く。
三人とも、握力が弱いという共通点がある。
内角が打てない清原に、長嶋はバットを短く持てとアドバイスしたな。
野村も、なぜ最近の選手はバットを短く持たないのか？と不思議がっていた。
王はインパクトまではコンパクトだが、フォローが大きい。
昔、NHKで一本足打法を自分で解説して、ライフルは銃身が長いと遠くに飛ぶ、打撃もフォローが大きいと遠くに飛ぶと言ってたな。

>>776
本塁打率は、球場が大きい分、確実に下がるだろうね。
試合数の多さ、敬遠はおそらく減る、怪我に強く休まないことから、レギュラーなら打数はかなり増える。
その分、年間の本塁打は減らない、という予想もできる。
堂々巡りだけどね。

>>788
王は、「メジャーは内角攻めがえげつない。
自分は攻められると燃えるタイプだから、そういう点ではメジャーでも通用したかもしれない。
日米野球でも打てたしね」とか言ってた。
昔は、メジャーの方が内角攻め、ブラッシュボールがすごいと言われいたな。
今、メジャーは外角に広く、内角はやや狭いけど、
これはブラッシュボールで怪我や乱闘が頻発したため、ストライクゾーンを外にシフトしたとか何かで読んだな。
王の時代のメジャーなら、外角の苦労も少ないかもね。

>>789
事実なんだから仕方が無い
３Ａの打者が助っ人として雇われて活躍しているぐらいなんだから

>>791
球場の大きさの差以外にもボールの飛びにくさ、対戦投手のレベルを考慮しろよ
どこをどう考えたら減らないと予想出来るんだか
当時よりレベル差が縮まってる今でもマーク甘くなっても
松井、イチローの成績が下がってるってのに

>>793
みんなのんびりと、他愛もない話題で遊んでるだけなのに、
なんでエラソーに命令されなければいかんのかね？
君にとっては深刻な案件かもしれないがね。

>>789
ピートローズは、テッドウイリアムスと同じ、がき大将がそのまま大きくなった人。
プレーや記録への執念は凄まじいが、言動は問題がある。
同タイプの張本と、「俺様が１番」と主張しあう不思議な対談をしたとも聞く。
王とアーロンの紳士的な対談とは違うが、これも個性か。
テッドウイリアムスといえば晩年の日本の雑誌のインタビューで、
日本人選手の体格が180センチと聞いて、それなら野球をやるのに十分とか言ってたな。
ウエイトはせず、腕立て伏せくらいで、あとはひたすら素振り。
王なんかとあまり変わらんね。

テッド・ウイリアムス　→　「マメが破れて血が出るまで練習した」
ハンク・アーロン　→　「皆が寝てる早朝に練習に出かけてた」
イチロー　→　試合前　皆より２時間早く球場に来て練習。年間休むのは数日だけ。
王さん　→　現役時代　試合前に多摩川グランドで300本の打ち込み。
　　　　　　「疲れて試合に影響するよ」と言われて
　　　　　　「練習で疲れるくらいなら引退するよ」と平然と答えてる。

日米問わず　超一流は　練習量が半端じゃない。

王さんも　アメリカに行ってたら　もっと練習しただろうし
そこそこ　やれたと思うよ。

王信者もだんだん苦しくなってきたのがわかるなｗ
多分王がマイナーレベルと理解したか雑誌の引用のネタ切れかｗ

　　★★2010年9月17日（現地時間）終了時点　アジアンHRランキング

*1 松井秀 【20本】 .271 78点 出.360 長.457 OPS.816 132試 451打 【10年】 LAA　DH 残15試
*2 S.choo　【19本】 .291 79点 出.391 長.471 OPS.862 130試 501打 【10年】 CLE　RF 残15試
*3 ﾋﾞｸﾄﾘｰﾉ【17本】 .266 66点 出.332 長.442 OPS.775 134試 538打 【10年】 PHI　 CF 残14試
*4 福留孝 【12本】 .273 40点 出.380 長.448 OPS.829 120試 330打 【10年】 CHC　RF 残15試
*5 K.ｽｽﾞｷ 【12本】 .242 62点 出.305 長.365 OPS.670 116試 438打 【10年】 OAK　C　残16試

*6 J.ﾃﾞｰﾓﾝ【*8本】 .270 47点 出.359 長.404 OPS.763 131試 438打 【10年】 DET　DH 残15試
*7 イチロ- 【*6本】 .312 40点 出.358 長.395 OPS.753 147試 613打 【10年】 SEA　RF 残15試
*8 T.ｲｼｶﾜ 【*3本】 .267 21点 出.311 長.400 OPS.711 106試 150打 【10年】 SFO　1B 残14試
*9 岩村明 【*2本】 .173 10点 出.284 長.251 OPS.535 *58試 179打 【10年】 OAK　2B 残16試
** 松井稼 【*0本】 .141 *1点 出.197 長.155 OPS.352 *27試 *71打 【10年】 CSS　2B

>>797
当時の日米の動画を見て歴然とした差があることを理解出来なければさすがに
野球未経験者か痴呆だと決定してしまうからね。王信者もあの動画を見るまでは
昔の日本の野球のほうが現代よりレベルが高いと言っていた奴もいるし。

ブラッシュボールの使い手と言えば、ボブギブソンだな。
あの速い球と鋭いスライダー、ブラッシュボール。
打てるわけないｗ
ナショナルリーグで戦ったら恐ろしい投手だっただろうな。

>>799
王信者は試合数が多くなるから〜、マークが薄くなるから〜
敬遠が少なくなるから〜とか言うが、実際に良くやっている松井、イチロー
でさえ成績をかなり落としているのに何故王のみ例外と思えるのかね

マイナーでの下積み、高い投手レベル、球界全体での王優遇がないため
引退が早まるMLBじゃ実働年数が5年は少なくなるのにそれも都合良く無視

78年に来日したジョージ・フォスターだって実働18年通産348本塁打しか
打ってないのにそれ以上打てるものか

オマハ超特急か

＞実際に良くやっている松井、イチローでさえ成績をかなり
＞落としているのに何故王のみ例外と思えるのかね

例外的な打撃技術、例外的な精神力、それを証明する例外的な実績があるから。

ジーン・バッキーは「王はビーンボールを投げられてもまつ毛１本動かさなかった。
スーパーマンだ」と語っている。これなど秀でた精神力の証明だね。

>>803
清々しいまでの王信者ですね

ええ、褒め言葉ではなく皮肉です

松井ですらメジャーで平均２５本ぐらい打ってるのに
王がそれ以下って有り得んだろが。

松井は平均２０本っすよ＾＾；

王の時代ってメジャーと日本の投手レベルは今より何倍もかけ離れてたと思う
松井やイチローの時代は伊良部とかそれなりの投手もいたし対応も出来たんじゃないか
王も日本で対戦した投手と戦うイメージでメジャー行ったら悲惨なことになってたと思う

松井は平均２５本くらいだろ
５年間で１年だけ５０本打ってあとの４年間はけがで全く出てない選手がいたら平均１０本になるなんておかしな話
中距離打者の王でもシーズン通して出たら雑魚投手からスタンド最前列ＨＲで稼ぎそう

>>808
一回だけの飛び抜けた成績は、身の丈以上に背伸びした結果かも知れない。
松井の場合はパワーをつける為に体重増加を図り、
そうしてパワーを得た代わりに膝への負担増大や動きが鈍重になったことにより骨折を引き起こした。
これは偶然でもなんでもない。実力だよ
だから平均20本。

まあだからといって王には何の影響もあるまい

>>803
バッキーってマイナー解雇されて鞄一つで日本に出稼ぎに来た投手だろ。
メジャーの実績が無い投手が「スーパーマンだ」って言ったなんてメジャーで通用する根拠にならないだろ。

今のメジャーに王と松井が行ったら、松井の勝ちだろ。松井が通用する。
しかし現在のメジャーに王が行く仮定の話じゃないだろ。当時の王が当時のメジャーに行くという話だ。
日本での傑出度から考えて王は松井以上の成績を残せていたのは、明らか。
２２年メジャーでレギュラーを張っていたら７００本前後が妥当だ。ホームラン数は！

７２３本だな。ホームラン数は。

メジャーどころか今の日本でも通用しねーだろ
残念ながら王の時代は高校野球に毛が生えたレベル

>>813
毛が生えたレベルはメジャーも同じだろ。
メジャーだけが今と同等のレベルのわけがない！
思春期の男子にたとえるなら日本はチン毛でアメリカはワキ毛。微々たる差だ！
やはり王は７００本前後を打っていたとするのが妥当！！

７２３〜８００本くらいだな

日米野球でも向こうの一流投手からホームランばしばし打っとったからな。
王さんは別格やわな！

>>816
そうだな。…
日本と同じくらいか９００本は打っていたとするのが妥当か…
すまん

きたよー単発自演ｗｗいつもこのパターンだなｗいくら賛同者が誰もいないからってバレバレ過ぎるだろｗよっぽど通算400HR行かないで結論づいたのが悔しかったみたいだなｗ
メジャーに挑戦したら最高のシーズンでも･280 30本 100打点くらいで決まりかけてんだから蒸し返すなｗ

アーロン『彼の記録はプロ野球のものではない』ｗ

ボンズ『王の記録について？･･･････誰だそれ？』

ウィリアムス『彼くらいの技術の持ち主なら３Ａに腐る程いるよｗ』

Ａロッド『私の目標記録はバリーの世界記録更新だ』
某スカウト『(王の時代の)日本人選手には誰も興味が無い。マイナーレベルの選手を連れてきてどうする？』

Ｐマルチネス『日本の球場は投手にとって地獄だなｗｗｗ』

マグワイア『ホームランの世界記録を作りたければ日本か韓国に行けばいいのさｗだが俺達はしない！何故ならそれは偽りの記録だからだ』

ラソーダ監督『昔の日米の差は大人と子供くらいあったが今は縮まってきた。』
ソーサ『ハハハ！日本のメディアはリップサービスを真に受けるんだなｗ』

メジャーにカールトンと言う素晴らしいサウスポーが昔いたんだが
日本の江夏の投球フォームを勉強して大投手の仲間入りをした。
昔は昔なりに、ずば抜けている選手がいたんだよ。
もちろん王なんかは、ずば抜けて素晴らしい選手だろ。
日米野球での記録を見ても分かる通り、メジャーで活躍しないわけがない。

すんまへんｗまだあるんですが出先から携帯なんで勘弁して下さいｗ
だいたいメジャーの評価は時代も考慮して12〜24本くらいらしいです。中にはメジャーに昇格出来ないという意見もありましたｗ
すんまへん王信者さん。プロの多数の意見とあなた一人の意見では信憑性が格段に違いますよねｗまたお得意のリップサービス発言持ってきますか？ｗｗｗｗ

パーマーやドブソン、シーバーあたりからも弾丸ＨＲ打ったしねえ。

コロラド以上の打者天国でなｗ
日本側にルールが厳しくなった近年のリトル松井は無双したが
実際MLBに行けばコロラドでしか一線級の活躍ができず実働7年で解雇

いや、馬鹿にしてるわけではない、これでもMLBなら立派なものだぞ。
大体昔ならMLBで400本も打てば殿堂入り、300本でも超一流

訂正
日本側にルールが厳しくなった近年のリトル松井は無双したが×

日本側にルールが厳しくなった日米野球で近年のリトル松井は無双したが○

王とリトル松井なんかを比べるなよ
リトルはメジャーで小坂(千葉ロッテ→巨人)みたいなタイプになると思っていたが、
それよりひどい成績で残念だった
中村紀なんかとも比べるなよｗ

アーロン談
「ボンズ？あんなのはクスリとラビットボールのなんちゃってスラッガーさｗｗｗ
エーロッドもソーサもな！
マクガイア（爆笑）は言うまでもないよなｗｗｗ
あいつらはクスリで筋肉膨らましてホームランを打つ、ただそれだけの怠け者のデクノボウさ。
あいつらにあるのはクスリを使う度胸だけさｗｗｗ
あんな記録は一切認めるつもりなんかない。すぐに抹消すべきだし、殿堂に入れちゃいかんね。
本当の記録というのは、例えば王貞治みたく、人の何倍も練習を重ねてスイングを磨いた、本物のスラッガーにしか残せないものさ！」

価値観はいろいろだな。

日米野球でHR打ちまくったからメジャーでもやれるはず
世界記録と熱狂
リップサービスを真に受ける

昔の野球ファンはチョンと変わらんな
同じ日本人として恥ずかしいからageないでひっそりとやってくれ

>>825
同感。
リトル松井は、元はピッチャー。
脚を買われて、どっかのポジションで使えればラッキーくらいでプロ入り。
清原にくっついて一緒に出た「筋肉番付」で名前を売り、ラビットボールと人工芝のイージー守備で下駄をはいた記録で、メジャーに行っちゃった人。
岩村も同じ。
こういう選手と王の本質的違いがわからないのなら、何も語れない。
こういう手合いが、YOU TUBEあたりでちょっと、昔の映像を見ただけでガーガー言ってるのな。
珍奇な景色だね。

>>770
岩村、福留、リトル松井を四番打者と分類する時点でお前はまったくダメだ。
日本で四番を打ったことがあるとしても、本質は一番か三番のタイプだ。
本来、四番を打つ選手がいなくて仕方なく四番を任されただけだ。
新庄はメッツの四番を打ったが、四番のタイプか？
メッツの四番の新庄がファイターズの一番だから、メジャーは日本よりレベル低いなｗｗｗ

>>829

>珍奇な景色だね。

常識のある人間から見るとお前が一番珍奇だぞ

日米野球なんて参考にならんだろ。ヤクルトにいる
イムなんて、日韓野球で打たれてたし。松坂だって韓国に打たれてただろ。
短期決戦だけでは、実力はわからん。

>>825
メジャーでの松井稼はダメダメだったが
少なくとも小坂よりは成績良いと思うけど
釣りか知らんが

補足
日本での小坂の成績よりは成績良いと思うけど

リトルは守備が全然だめだったじゃないか。
あれなら小坂を守備固めや代走に使った方がチームに＋になる。
オジースミスと小坂…、どっちが守備が上手いのか迷うほど、小坂の守備には価値があった。

>>835
終盤登場の守備固めや代走要員がどうしたらレギュラーの貢献を上回れるの？釣りか？
打撃不足を守備で補えると考えられるなら最初からレギュラーで使われるから

それからメジャーは人工芝では無くて天然芝である事を忘れてるのか？
送球の速さが日本とメジャーではレベルが違い過ぎる
肩も考慮した総合守備では小坂よりエバレットやウィルソンの方が上だろ

>>837
メジャーは内野にも天然芝、それも深い芝を生やしているから、
ゴロは日本より球足が遅いんじゃなかった？
それで、イチローも内野安打量産してるのでは？
新庄がいうには、メジャーのフィールドは芝とかの見た目は最高だが、
地面は手入れが雑で凸凹がすごく、すぐイレギュラーするらしい。
リトル松井は、日本の人工芝でしか通用しない守備だったのかね。
あちらは三拍子揃った選手と期待しただろうが、守備があれでは長く使えないね。

>>832
日米野球は短期シリーズだが、王は日米野球は毎回プレーしたんじゃないか？
日米野球は読売主催が多かった（全部？）から、王は当然呼ばれる。
なので通産ならそこそこの試合数。
ちなみに野村は、データに頼れないせいか日米野球はダメ。
長嶋はそこそこの打率だったと思う。
初顔合わせの短期シリーズだから投手有利だけど、
ＯＮだけは日米野球でもいつも通りな感じかね。
シリーズ15試合で、日本のホームランが、山本浩二と落合の計２本だけとか、
王がいないとそんなものだからね。

>>838
>>837は打球ではなくて送球の早さを指摘してるんだね。
はやとちりして読み違えた。

元巨人の藤田さんの話
http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html

>>841
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html
　しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、最後にピッチングをして約３時間半の練習を終えるが、金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで３０本駆け上がり、今度は柔軟体操。休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。
右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。

　始動するのもチームで一番早かった。「王が荒川（博打撃コーチ）道場でナイタートレーニングなら、ワシはモーニングトレーニングや」と、朝は５時半に起床。
ランニングにダッシュ、入念に体をほぐして練習に臨んだ。

　キャンプを視察した正力松太郎オーナーが「金田の走りは気が抜けている。
なんだあれは」とグラウンドでの姿を見て激怒したが、実は他の選手が体が温まりこれからという時に、既に金田はクールダウンに入っており、次の練習メニューに移る直前だった。

　「後で聞いたら、金田はみんなが寝ている時に大淀川の土手を走り、球場入りした時はすぐに練習できる体になっていたという。
これは見上げたものだ。金田君の存在は単なるペナントレースの星勘定だけでなく、若い選手らに刺激を与えるという点からも大きな収穫だった」と正力。練習の虫、金田の姿に若手が早朝のランニングに志願するようになった。

　「力が不安定だった当時の巨人が、練習量による裏付けで他球団に負けないという自信は、金田の姿勢によって築かれたものだ」。
川上哲治監督は、金田が在籍５年で挙げた４７の勝ち星より、前人未到の４００勝投手が残した野球に取り組む姿勢が巨人の財産になったと振り返っている。

>>841
坂東英二が、高卒新人のオフにジュークボックス販売の副業をしていた。
和歌山の温泉地の旅館などを片っ端からまわり営業していたとか。

「坂東さん、現役選手がそんなことしていいの？」
「オフやからええやん」
「いや、オフでも身体の手入れとか、練習とかしないと・・・」
「アホか！オフに練習するやつなんかおらんかったわ。みんな遊んどったわ」

野村も、二軍で夜間に個人練習していたというが、そんなことするの野村だけ。
同じ寮にいた大沢親分が、夜中に汗でどろどろになって帰ってくる野村にビックリしたとか。
昭和30年代はまだ、いい加減な職業野球の時代なんだね。
ＯＮの登場あたりから、プロとして近代化したのかね。

ショートの守備に求められるものについて、トッププロのインタビューが本に書いてあったが
肩の強さというのは、思われているほど不可欠というものではないらしい。
その人に言わせると松井は日本でトップクラスのショートとは言えないそうだ。
あくまでも打者として評価されているらしい。

リトル松井は日本でも上手いショートじゃなかったが、
メジャーであんなポロポロやるとは思わなかった。
人工芝の弊害は大きいね。
イチローも日本野球でも、内野守備はレベルが落ちてるとか言ってたな。
西武も、広岡、森時代は守備のレベルが高かったけど、
最近は、中村とか中島とかレベルが落ちてるね。
大味な野球になっているのかな。

>>844
やっぱり人工芝の弊害は大きいらしい。
本でもそう書いてあった。
イレギュラーを予想したうえでの守備というのがあるそうだ。
松井は身体能力の高さで技量をカバーするショートだとのこと。
アメリカに行く前のインタビューだったけど、意外なほど評価が低かった。

160 松井秀喜
90 イチロー
48 城島健司
44 井口資仁
33 松井稼頭央
33 福留孝介
20 新庄剛志
19 田口壮
16 岩村明憲
4 野茂
1 石井
1 吉井
0　王

荒川博さんの王選手コーチ日記を読んだ。当時の荒川コーチと若きホームラン王の王選手との信頼関係に裏打ちされた凄まじい練習の記録である。
ホームラン王のタイトルに満足することなくあくまで三冠王を目指して血のにじむような努力を続ける王さんの向上心はイチロー、松井を超えていると言わざるを得ない。

言っとくけど王さんは稼の成績すら無理だけどな

ここでナンボ王を否定してもだめだめ
世界の誰もが王の凄さを認めているのだよ！

アメリカでの認知度
早食い小林＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞王

>>849
稼とは同レベル

なんか過去スレ見て王が世界レベルでは全く通用しないという書き込み見てガッカリした。みんな無理無理言ってるけど本当そうなのか？

>>853
現代のメジャーなら無理。当時のメジャーなら打率270〜280　20〜30本くらい。

現在のメジャーでは
ベーブ・ルースでも無理だろうよ
何を言ってんだよ・・・

>>855
ﾜﾗﾀ

金田正一が現代プロ野球選手でも恐らく一軍多分ローテーションの柱だよ。
流石に400勝は無理だと思うが。
村田兆治だって40代であのピッチングだしね。
持って生まれた精神力や集中力や体がやっぱり凄いんだよ。
だから野球が変わればそれに適応するまで
王貞治の場合一塁しか守れないほど肩や足が無いわけじゃないし
ホームランしか存在意義がないほどパワーだけの選手じゃない。
てかむしろ肩も足もあるし練習量や集中力や精神力が尊敬に値する人。
体格やパワーで打ってたバッターじゃないんだから。

>>830
福留は動体視力測定結果が日本時代リーグ最高だったうえ、バットコントロールも高かった。
それでも動体視力やバットコントロールが劣るウッズよりホームランは少ない。
福留達が現代では真の4番タイプになれないのは、技術ではカバー出来ないナゴヤドームとかで
少しつまってもホームランを打てる外国人が来日しているから。少しつまったら外野フライに
なってしまう日本人と、そのままホームランになってしまう外国人ではどうしても差がでてしまう。
王の時代のように外国人自体が今ほどパワーのない時代とは違うんだよ。
王はリトル松井どころか新庄レベル。

>>858
なにをしたいの？
どういう論理なの
福留がホームランバッターだって誰が言ってるの？

日本人最高の打撃技術の福留が、メジャーでは２割５分の雑魚なんだから
明らかに日本の打撃技術はメジャーに劣るんだよ

>>860
答えになっていないよ
日本日本とそんなに日本にこだわるのはなぜだ

いやぁ〜
40年タイムスリップしても、新庄はやっぱり新庄だったと思うぞ(苦笑

昔も現代もメジャーと日本の差はそれなりにあるのは間違いないみたいだね。やはり王も成績はかなり落ちるか･･････。通算三割切って400HRいかないくらいが妥当か

日本が戦争に負けたのは、日米格差を直視できずに現実逃避する
国家全体がバカボンみたいな状態だったからだろう
好き嫌いを語っているのではない
偏向しないで野球の実力のみを見つめないと

>>859
王自体が中距離打者
当時は箱庭だからホームランを量産出来ただけ

>>863
王貞治のホームラン率はかなり落ちる。半分近く落ちるとみている。
ホームラン打者としてプレイしたと仮定すると
平均で二割八分程度、ホームラン数は年間20〜30本くらいだろう。
ベストシーズンで三割二分、年間４０本で運がよければタイトルがとれる。

福留が日本最高技術のバッター？
四番タイプ？
イチローや怪我の前の松井や松中ならともかく、なぜ首位打者一度だけの福留の技術が最高？
動態視力がウッズより上って、データあるの？

最高レベルの選手って一人だけなの？
見苦しいから屁理屈はやめろよ

>>867
俺は福留は最高技術とは思っていないし、現代の野球で助っ人含めたら４番とは思っていない。
だが星野仙一はコウスケはどんな球でも打てる。打撃技術とパワーバランスは球界でもトップクラスだ。
松井とイチローの良いところ取りだと言っていたが、俺は悪いところ取りだと思っている。
動体視力は全選手測定するんだが、福留は全選手最高値。

だから福留は最高じゃないんだろｗｗｗ
イチローや野茂や王みたいに何年も続けて主要タイトルを独占してれば本当に日本では最高レベル、
メジャーでも行かないとライバルいないとなるけど、
福留は一回だけ首位打者を、それも二冠の松井と競ってやっと獲得。
昔なら、長嶋の新人での三冠を休みながら阻止した松木クラスか。
最高ではないね。
星野がほめたって、自分の子分はそりゃほめるよ。あーゆー人は特に。

日本に福留以上の選手って何人いるかな？
ほとんどいないだろ
だったら、福留が最高レベルの選手って間違ってないよ
日本最高レベルの選手達がメジャーで
レギュラー確保に四苦八苦しているのは紛れもない現実だよね

>>858
帰国後にメジャーでシーズン20ＨＲ打った
デストラーデはじめ元助っ人が日本では狙わなくても本塁打になる事があったが
メジャーでは狙わないと本塁打を打てないと言っているな

>>870
福留のＲＣ２７最高:10.98(2006年)＞イチローのＲＣ２７最高:10.74(2000年)
首位打者2回、最高出塁率3回
ＯＰＳ最高だった03年は無冠だったしな
王や落合みたいに打撃三冠独占ならともかく日本時代の野茂みたいな
防御率悪い最多勝とか、主要タイトル一つだけでそこまで重要視する理由は無い
まあ1回だけとか言ってるだけで釣りだろうけど…
メジャーに行った日本人打者の打撃三冠成績はあまり相関していないが
ＯＰＳの方が相関している

>>870
最高じゃないのには同意。
しかし福留は首位打者二回だぞ。2002年の343と2006年の351。
星野が褒めていたのは2006年で飛ぶボールをやめて、351の打率を保ちながら
星野が投手経験者としてあれをホームランに出来る奴は日本人ではいないと言う
ホームランを打ったのとホームランの出にくいナゴヤドームが本拠地だった中で
31本だったので、東京ドームが本拠地なら40本打てていたと星野がベタ褒めだったんだ。

松井、イチロー以外の日本人では福留が最高だろ
小笠原は東京ドーム限定打者だし、松中と中村ノリは全盛期が短い

>>874
単純に日本時代のＯＰＳに限ればイチロー平均９４３　福留９４０だから、ほぼ同レベルだね。

>>870
釣りか痴呆か？
長嶋より福留のがＯＰＳは上だから

福留は一流だろ。日本時代。
だからメジャーでは二流になる。

松井は超一流だからメジャーで一流だ。

＊規定打席到達者の平均を二流と定義。


そしてイチローはリーディングヒッターとして神、王はホームランバッターとして神。
だからメジャーでも超一流にはなれる。
王はメジャーでも最低５００本は打っていたはずだ！

>>877
イチローは怪我をせずに長期安定して成績を残してるのが評価されてるんであって
単年では一流レベルの評価
超一流はプホルス、Ａロッド、Ｍラミレス(打撃のみ)、チッパー･ジョーンズ(全盛期･通算)あたり

福留が長嶋より上！
あの星野でさえ、心の底から否定するだろう。
長嶋は何回タイトル取った？

>>877
同意。
日米格差があるなら、日本で超一流でないと、アメリカでは一流、または超一流の活躍は見込めない。
福留はいい選手で日本では一流だが超一流ではない。
福留の結果をスライドして王を推測するのは無理がある。

福留ほどの失敗例もまあないわな
イチローや松井らの恩恵を受けて始めから15millionも貰ってるくせに、
レギュラーにすらなれないとかどんなゴミだよ