メジャーの殿堂入り選手 6

次スレは>>980辺りでよろ

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メジャーの殿堂入り選手
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066673298/
メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205511921/
メジャーの殿堂入り選手 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1255219268/
メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/

関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://web.baseballhalloffame.org/index.jsp

>>1
おつ

クソスレなので終了します

10年区切りで、カーディナルズのアルバート．プーホルズは2000年代の三冠王。
MLB史上これは4人目の快挙で、1940年代のテッド．ウイリアムズ、1920年代のロジャーズ．ホーンズビーそして1900年代のホーナス．ワグナーといずれも殿堂入りしている元選手と肩を並べた

プーホルズはなんか天狗になってる感じがするのは俺だけか？

成績からして天狗になってもらっても構わないが、お薬発覚は勘弁してほしい。
特にプホルスのファンというわけではないが、トップクラスのスラッガーがほぼ全滅という事態に
なったらひどすぎる。

むしろ使ってなかったらびっくりだから気にしない

608 ：某サイトより：2010/03/28(日) 00:24:45 ID:9guBMSPL
ＭＬＢ先発投手速球番付（球速と球威及び打者体感速度より算定）

ランディ・ジョンソン　　　横綱　　
ノーラン・ライアン　　　　大関　　Ｊ・Ｒ・リチャード
ボブ・フェラー　　　　　　関脇　　ジャスティン・バーランダー
ロジャー・クレメンス　　　小結　　バートロ・コロン
ケリー・ウッド　　　　　　張出　　ドワイト・グッデン
カート・シリング　　　　　前頭　　サム・マクダウェル
ジム・マローニー　　　　　前頭　　ボブ・ギブソン
Ａ・Ｊ・バーネット　　　　前頭　　サンディー・コーファックス
ダジー・バンス　　　　　　前頭　　ウォルター・ジョンソン
レフティ・グローブ　　　　前頭　　ドン・ドライスデール
ジョシュ・ベケット　　　　前頭　　ジョー・ウッド
ティム・リンスカム　　　　前頭　　ルーブ・ワデル

ランディは実力について専門的な評価は高いが一般的な人気が無い
顔が悪いとか頭が悪いとか言われているし


122 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/03/10(水) 19:35:15 ID:34riHuMC0
絶好調のランディは打たれる気が全くしなかった。
ストレートの球威、スライダーの威力、リリースポイントとか総てが鬼。
ペドロやクレメンスも当然凄いんだが、ランディは別格で次元が違った。

コロンは速いだけで怖くないってイメージだったけどなぁ
ランディは速いだけじゃなくて、左のサイドの物凄い角度から投げるのが
打者にとっては恐怖だったらしいね
びびって左打者なのに右打席に立った打者もいたとか

スライダーだけならネルソンもかなりえげつない角度で投げてきたけど
ランディはそれに加えて100マイル近い速球もあったもんな

>>9
>びびって左打者なのに右打席に立った打者もいたとか

しかもその人はMVP､GGの常連､HRタイトル､複数回の首位打者タイトルを獲得した90年代最高の打者の一人だったんだよな｡

数字の上だけなら最高の打者の一人に見えるが、
実力は一流どまりだったりする選手だけどね。

殿堂的にはヘルトンとウォーカーはどちらが上だろう？

>>11
ウォーカーだっけ

オールスターのアレか

あれはジョークみたいなものだろ

.>>13
両方いい線いってんなｗ

ただ今年のガララーガを見るとどちらもコロラド補正でかなり控え目に評価されそうではある

コロラド以外でもそこそこ数字を残してる分
ヘルトンよりウォーカーの方が評価されるんじゃないかな。

>>18
正直ガララーガ瞬殺はちょっと酷くね？って思った。
殿堂入りすべきとは言わないが、コロラド補正が強すぎる気がする。

打撃成績　ヘルトン＞ウォーカー＞ガララーガ
コロラド補正　ヘルトン＞ガララーガ＞ウォーカー
守備、走塁　ウォーカー＞＞＞＞ガララーガ＞ヘルトン
って感じかな
でも殿堂入り得票ではヘルトン＞ウォーカー＞ガララーガになりそう

ウォーカーはコロラド補正の他にスペ体質で通算成績がやや心許ないのもネックだな

>>20
>コロラド補正　ヘルトン＞ガララーガ＞ウォーカー

ガララーガよりウォーカーの方が強く補正されるんじゃないか？
ガララーガはコロラドを出た直後のアトランタで遜色ない成績を残せたけど
ウォーカーはコロラド以外ではHRがかなり少なく感じる。

そういえばイチロー今年10年目だから殿堂資格だなぁ保守

ビシェットのこともたまには思い出してあげてください

>>22
日本でいうラビッターみたいなもんか＞ウォーカー
本来は典型的な中距離打者なのに95年に36本も打ったのはやはりクアーズのおかげか

クレメンスＥＤ暴露され…さらに萎える？

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100402-613182.html

禁止薬物の使用を否定し偽証罪の容疑をかけられるロジャー・クレメンス氏（４７＝元ヤンキース）が３月３１日、元愛人の爆弾証言で窮地に追い込まれた。
ＦＯＸ局電子版がこの日、同投手と１０年間に及ぶ不倫関係を明かしたカントリー歌手ミンディ・マクレディ（３４）がＡＶに出演し、作品中で「彼はＥＤ（勃起＝ぼっき＝障害）だった」と話していると報じた。
クレメンスが使用を疑われるステロイド（筋肉増強剤）は、体内に入れると副作用としてＥＤを引き起こすことがある。
連邦捜査当局はこの証言内容に関心を示し、参考人としてマクレディの聴取を検討している。
ただマクレディも８年ぶりにニューアルバムをリリースしたことで心変わりしたのか、ＡＶの発売を止めるよう求めている。
同氏を取り巻く環境が厳しくなったことは確かで、弁護士ハーディン氏は地元紙の取材に、「その可能性は常にあると思っている」と起訴を覚悟しているとした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100406-00000215-ism-base
イチロー殿堂資格ゲット
1試合でも出場すれば1年とカウントされるんだな

プホルスも薬が発覚しなければこれでほぼ内定か。

同期の両リーグ新人王が揃って殿堂入りは、達成すれば4例目か
この年は他にもサバシア、ソリアーノ、ロリンズ、オズワルトと物凄い豊作シーズンだった

確かに2001年は大豊作だけど、過去に殿堂入りした人数から考えると単純計算で
デビューした新人の中から毎年2人くらいは殿堂入りできることになるんだよね。
勿論、マイナーやアマチュア、途中で野球を辞めた一般人も含めて考えれば数十万人
若しくは百万人単位の中のトップ2ということでとてつもない偉業なわけだけど。

>>30
ここ40年だと、1.6人だろう

確かに平均すれば年2人くらいは殿堂入りしてるんだけど、それでも両リーグ新人王が
揃って殿堂入りの例が少ないってことは、新人王が順調にキャリアを全うするのが
それだけ難しいってことなんだろうな

他のスポーツにも言えることかもしれないが、特に野球は息の長いスポーツで、
5年10年単位で初めて真の実力がわかるという面もあるからね。

BBWAA選出

1970年代　12人　
1980年代　18人
1990年代　16人
2000年代　17人
2010年代. 　1人

41年平均　1.56人（64人÷41年）

適当なことを語るな

*の小さいことを言いなさんな
四捨五入すれば2人くらいで間違ってない

大雑把だな

ベテランズコミッティの分を加えるとどうなるかな

監督やニグロリーグを除いてもこの40年でベテランズ委員会から20人以上は
選ばれているので年2人だな。過去100年で見てもだいたいそれくらいだね。
年2人が正しいな。
そもそも会話の論点はそこじゃなかったのに的外れな指摘でどうしようもないな。

ベテランズ委員会って審判とかも入っているし、あれも殿堂入りかよ
記者投票だけが本当の意味での殿堂入りだろう
投票選出の選手でも怪しい奴がいるのに
それ以外の殿堂入り選手は殿堂入りの中では雑魚以下

しかし2001年組は凄いよな

そろそろアトリーが語られてもおかしくないかなと思ったんだけど、遅咲きだったんで
まだ1000本安打にも達していないんだな。
ハワードも遅咲きだけど、ポジションを考えるとアトリーのほうが殿堂入りの可能性は
ずっと高いだろうね。

気が早すぎる

アトリーは32か。今年でメジャー八年目位だしまだ殿堂的には早いなw

俺はこれから20年、ストラスバーグとチャップマンに夢を託すよ。
彼らが殿堂入りできるとしたら30年後。2040年、俺は80を超えるな。

かつてグッデンとクレメンスとブライアン・テイラーに夢を託して、それぞれ全く違った形で
幻滅させられた自分としては、ストラスバーグ達が今後どうなって、>>43の人が20年後に
どういう気持ちでいるのかちょっと興味がある。

>>44 懐かしいな、ブライアン・テイラー。ヤンキース90年最下位の副産物とまで言われて、メジャー経験無しだっけ？ 今頃テイラーとニック・ジョンソンがチームの顔になってるとばかり思ったよ。

>>44
ありがとう。しかしそこまで生きているか分からないｗ

>>44を書いた者だけど、ブライアン・テイラーの近況をwikiで見たら悲しくなったよ。
引退前のマイナーでの悲惨な成績も引退後の状況も…
たった一度の喧嘩が原因でこんなことになるなんて、人生わからないね。
今の契約金水準ならそれなりの蓄えができていて、引退後も全く違った生活だったかも
しれないということも含めて色々考えさせられる。

スレ違いだけど、幻の大投手ということでご容赦を。

いくらなんでもMLBに上がれずじまいの契約金ドロと
まがりなりにもMLBでトップクラスの成績を挙げた投手を
一緒にするなよ…

このスレって似たような話題を繰り返してるだけだな

だった話題になる選手って過去の選手と現役でもトップ30くらいの選手までだからｗ

そもそも殿堂入り済みor今後殿堂入りする可能性ある選手が対象な時点で大分枠狭いわな

あと大リーグの場合なまじ日本人選手がそこそこ活躍できちゃうせいで
ネタキャラとして実力以上に注目を集める選手が出現しにくい事情もあるように思う
いくら解説やタレントとして人気があろうが日本にいたらそんなことは全然分からないし

Baseball Tonight とかの解説者は何を基準に選んでいるのだろうか？

秋は間違いなく殿堂いりするだろう

彼はジーター二世と言われてるます

これからＭＶＰ３回くらい獲らないと秋は無理

ぺーぺーの秋を推す意図がわからんが

今シーズンの春先に調子がいいだけで推すのも間抜けすぎる話だがな

ジーター二世では殿堂はきついじゃろ

史上最高の投手の議論でシーバーの名前がもっと挙がってもいいと思う。
年度別でも通算でも100点満点で95点くらいの印象なので、1位になりづらい面があるのかも
しれないが、実績も実際の映像から伝わってくる能力も申し分ないと思うな。

ジーターがそろそろ現役最多安打になる

これか

1. Ken Griffey (40) 2773 L
2. Derek Jeter (36) 2766 R
3. Ivan Rodriguez (38) 2731 R
4. Omar Vizquel (43) 2706 B
5. Alex Rodriguez (34) 2545 R
6. Manny Ramirez (38) 2507 R
7. Garret Anderson (38) 2505 L
8. Johnny Damon (36) 2439 L
9. Chipper Jones (38) 2414 B
10. Vladimir Guerrero (35) 2266 R
11. Edgar Renteria (33) 2201 R
12. Todd Helton (36) 2149 L
13. Jim Thome (39) 2143 L
14. Miguel Tejada (36) 2125 R
15. Bobby Abreu (36) 2124 L
16. Jason Kendall (36) 2102 R
17. Ichiro Suzuki (36) 2050 L
18. Mark Grudzielanek (40) 2013 R

ジーターも年齢の割りに若いというか頑張ってるよなあ
何気にビスケルも２７００かｗ

>>59

年度最高 Adj. EPA+ マダックス (271) > シーバー (194)
通算 EPA+ マダックス (132) > シーバー (128)
通算勝利数 マダックス (355) > シーバー (311)

シーバーは同世代の中では No.1 だろうけど、マダックスのほうが上だと思うよ 。

ジーター4000までいけるかな？

無理だろうヤンキースはシビアだから劣化したらトレード
3500本前に確実に衰える

劣化してトレードされてまで他球団でやるかどうか
決して守備が一流というわけではないし長打力も無いから
外野にでも転向して10年頑張ればいけるかもな

>>63
数字ではマダックスが上だし、評価もそうなるだろうね。
シーバーに関しては、大投手の中でも使用球やストライクゾーン、相手打者のタイプ等の環境に
関係なく古今東西どのリーグでも問題なく活躍しそうな投手の筆頭というイメージを持っている。
あまり意味のない話かもしれないが、例えば歴代ベストナインを選んで実際に試合をするのなら
ウォルター・ジョンソンやマダックスよりも真っ先にシーバーを選びたい。
マダックスは逆に上記の環境の変化に大きく影響を受けるタイプだと思う。
だからといってマダックスの評価が下がるわけでは全くないけれど。

いかにもﾆﾜｶくせー分析だな
何ら説得力のねえ妄想オンパレード

とっとと素直に逝きなさいｶｽ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのｵﾔｼﾞ、他人をﾆｶﾜ呼ばわりするわりに
御自らの御高説は披露したことが無いよね

そこは突っ込まない約束ｗ

でも実際みたことないの丸出しの>>66みたいなレスは大笑いだけどね

>>61の
1. Ken Griffey (40) 2773 L
2. Derek Jeter (36) 2766 R
3. Ivan Rodriguez (38) 2731 R
4. Omar Vizquel (43) 2706 B
5. Alex Rodriguez (34) 2545 R
6. Manny Ramirez (38) 2507 R
7. Garret Anderson (38) 2505 L
8. Johnny Damon (36) 2439 L
9. Chipper Jones (38) 2414 B
10. Vladimir Guerrero (35) 2266 R
11. Edgar Renteria (33) 2201 R

この中で殿堂入り出来そうなのは上の三人（グリフィー、ジーター、薬問題抜きで考えてバッジ）

Ａロッド、チッパー、ビスケルは殿堂入りすると思うんだがチッパービスケルは厳しいですかね？

アンダーソン、ＤＨの多いマニーは厳しいと思う

デーモンは前にも出た話だけど、すごく長くやって３０００本打てばありえると思う

>>66
2000年頃にストライクゾーンが変更になったときに、
マダックスのERAは少し悪化したが、勝利数はほとんど変わらなかった。
横の変化で勝負する投手の多くが成績を大きく落としたことを考えれば、
かなりの適応能力だと思うが。
ボンズとソーサに対してほぼ正反対の攻め方をしたことからわかるように、
相手打者のタイプに対する適応能力は超一流。
使用球に関しては、ツーシームやカットボールが変化しなければ長所が生きないが、
MLBでそういう球が使われることはあるの?

いくー

>>71
パッジはともかく、Ａロッドとマニーは殿堂入りさせたらまずいんじゃないか?

だなぁ
ステ使用を公に認めることになってしまう

マグワイアは慈善活動なり世間の同情を買うようなことをすれば
入れてもらえるような気がする。なんとなくだけど。

殿堂入りしてない選手で最多安打って
デーブ・パーカーとかフェルナンデス、コンプセシオンあたりか？

ピート・ローズだろ

ローズ抜きにして(笑)誰ですか？グリフィ父？

ベイダ・ビンソン　　　2757安打　1996年（10.9％）　15年目失効
ハロルド・ベインズ 　2866安打　2010年（*6.1％）　現在4年目

現時点ではピンソンだがベインズが11年後に塗り替えるか
2013年の嵐の中で5％以下で塗り替えるかのどちらかだろうな

パルメイロが瞬殺されて塗り替える可能性は?

マグワイアでも20〜25％毎年入ってるから、そりゃないな

ボンズが2935安打だが、殿堂入りしなければ最多安打になりそう。

ステ疑惑でもボンスとクレメンスは別格だから遅かれ早かれ殿堂入りするだろう
それならデーモンが粘りに粘って3000本で殿堂入りしない可能性の方が高いわ

ボンズはだめだな

日本で米殿堂入り確実なのはイチローぐらいか

だね。つうか今後もNPB経由した選手ではまず出ないだろう

殿堂入り選手達がそれぞれのポジションの殿堂入り選手を予想というなかなか面白い記事

Hall monitoring: Which MLB players are on their way to Cooperstown?
http://www.sportingnews.com/mlb/article/2010-04-29/hall-monitoring-which-mlb-players-are-on-their-way-cooperstown

三塁
Lock…チッパー
50-50…エロ
On his way…ライト、ロンゴリア、ヤング

遊撃
Lock…ジーター
50-50…ビスケル
On his way…ハンリー、トロウィツキ

二塁
50-50…アトリー
On his way…ペドロイア、カノー

一塁
Lock…プホルス
50-50…ヘルトン、トーミ
On his way…フィルダー、ハワード、テシェイラ、カブレラ、モルノー

捕手
Lock…マウアー
50-50…パッジ、ポサダ
On his way…ヤディアー・モリーナ、マッキャン

外野
Lock…グリフィー、イチロー、ゲレーロ
50-50…デーモン、マニー
On his way…ライアン・ブラウン、ホリデー、クロフォード、ケンプ

先発
Lock…ハラデイ
50-50…サンタナ、サバシア、バーリー、ペティット
On his way…リンスカム、ヘルナンデス、バーランダー

リリーフ
Lock…リベラ、ホフマン
50-50…ワグナー
On his way…K-ROD、パペルボン

マウアーはスペ体質だから、どれだけ素晴らしい成績でも
現時点で殿堂入り確実視するのはためらわれるなぁ

マウアーlockなんだ
on his wayだと思うがな
リンスカムと似たようなもんだし

まあレギュラー6年目でlockはないわな

長期間高い実績残し続けるのって難しい

マウアーは素晴らしいけど本当にスペ
長くやれるといいけど

マウアーまた怪我したんだっけ？

むしろエロが50-50なのに驚いたんだが

それは薬のせいでしょ

薬にも関わらず50-50なのに驚いたんじゃね？

>>97
そそ、そゆこと

薬なきゃLockだろうし、薬ありきで考えて50-50ということならステでも殿堂入りあるのかな、と

いちろうの投票率現状だと
おそらく83％くらいかのう

現時点でパケットより票を取れるとは思えんが
もう何年かやれば可能だろう

286勝投手のＲ・ロバーツ氏が死去
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20100507-626702.html

ハラデイlockなのか
通算成績じゃ物足りない感もあるが

んなわけない

>>101
300勝できなかったけど最多勝４回だから殿堂入りできたのか
しかしこれでもし来年ブライレブンが入れたとしたら
トミー・ジョンとジム・カートがますます浮かばれないな

ブライレブンは3000奪三振達成してるからな。
ブライレブン以外の達成者で資格のある人は全員殿堂入りしてるはず。

何気に300勝投手より達成者の少ない記録なんだよな。

ブライレブンはもう1,2年で入れるだろうけど、
15年後にはシリングが例外になってるよ。

ロビン・ロバーツは弱小フィリーズで286勝てのが評価されたんだと思う。

ジム・カートは？

やはり選手寿命の問題だろう
最多勝4年連続はピーク時の実力を物語る

>>106
シリングは最終的には入れそうな気がするけどな。
タイトルもそこそこあるし、何よりポストシーズンでの活躍が多いのは好印象だろう。
通算の数字だとムシーナのほうが上だが、タイトル獲得回数とかも考慮すると
シリングの方がまだ期待が持てるんじゃないかと思う。

>>107-108
寿命の問題というよりピーク時の実力に対する評価だろうね。

散々言われてるけどある程度の期間、リーグを代表するレベルの結果を残せば
少々通算の数字が足りなくてもなんとかなる場合もあるということ。
最近でこのタイプだと、たとえばペドロの殿堂入りには誰も文句無いだろう。

トミー・ジョンやジム・カートはタイトルがほとんど無いんだよね。
地味に数字を積み上げただけの選手はマイルストーンを超えないと評価されにくい。
最近だとハロルド・ベインズもこのタイプだな。

ロビン・ロバーツというと、つい ESPN / ABC Sports のほうの人を思い出してしまうな。

>>110
いかにもニワカくせー連想してるな

>>109
ジム・カートは GG 16回(歴代2位) なわけだが。
投手の GG は評価されないの?

ジム・カートによって投手のＧＧが殆ど評価されないってことがハッキリしたんだろう
っていうより投手の守備が良ければ自分の勝利数や防御率に反映されるからな〜

GGはそもそもアワードでは

そもそもGGだけで殿堂入りできた選手ってほとんどいないと思うんだけど。
たとえばオジー・スミスは守備力が評価された選手だけど、
彼の場合はその守備力で当時のMLBを代表する遊撃手だったわけだよね。
GGは投票だから必ずしも記録と連動しないけど
スミスの場合は通算の補殺数や併殺数で記録も作ってる。
ビル・マゼロスキも守備で殿堂入りした人だけど、彼も併殺数で記録を持ってるし、
WSでのサヨナラHRという殿堂にふさわしい逸話もあった。

カートは守備力はあったけどそこまでの存在にはなれなかったということでは？
投手は投球がメインなんだから守備記録よりも投手記録優先というのもあるとは思う。

ちなみにBaseball-Referenceでトミー・ジョンについて調べると
このスレの流れ的にニヤリとするデータが見つかるよ

今、歴史について色々調べてるんだけど、いやぁ、やっぱMLBは面白いな。
あと、ここの住人なら読んだ人も多いだろうけど、「Hall of Shame」はかなりお勧めだね。

ホフマンはそろそろ限界だろうな。
殿堂のことを考えると何としても600セーブは達成したいだろうね。

そもそもセーブ数にはマイルストーンは存在しないようなものだからね
大リーグの公式でも具体的に取り上げられてるのはヒットとホームランと勝利と奪三振のみだし

知らんまにbaseball-reference.comに
fielding statsが追加されてる

通産、単年、年ごとのポジション別に補殺、刺殺、守備率など見れるようになってる

ホフマンは６００S挙げてもフィフティフィフティじゃないかな
印象に残る場面があまりにも無さ過ぎる

ヘルズベルズとWSでブローシャスに逆転弾くらったのくらいしか連想できない

それにしても、昔の出来事を調べると何でこいつが殿堂入り？と疑問に思う人物もいるよな。
チャールズ・コミスキーとか。

ブラック・ソックス事件を描いた「エイトメン・アウト」を改めて見たんだけど、
ご多分に漏れず2時間だけじゃ足りないな。
これはコミスキーやランディス、当時のCWSの選手たちについて知らないとついていけないね。
あと、それ以前に字幕がクソすぎ。アメリカ版買おうかな。

それと、「法曹界のタイ・カッブ、トリス・スピーカー、ザック・ウィートだ」「ベーブ・ルースは？」のような
やり取りがあるが、カッブとスピーカーのことを知ってると意味深いw
ザック・ウィートも八百長疑惑とか持たれてたのかな。

今時ビデオかよｗ

やっぱりピッチャーが１番良かったのは１９００〜１９２０年代にかけてだよ。
いいピッチャーたくさんいたからね。
ウォルター・ジョンソン、クリスティー・マシューソン、エディ・プランク
エド・ウォルシュ、サイ・ヤング、スリーフィンガー・ブラウン
グロバー・アレキサンダーどの投手も素晴らしいね。
まあ、なにせ１９２０年までは今使っているラピッドボールを使わなかったからね。
ボールは重いはつばを吐いてもいいは紙鑢をかけてもいいはいろいろ出来たからね。

>>124
DVD。というか、下らん茶々しか入れられないんだったら無理に書き込む必要はないよ。

>>125
映画見てたらエディ・シコットもやってたけど史実なのかね。
スピットボールといえばゲイロード・ペリー、ホワイティ・フォードあたりも有名だな。
現代でもやってる奴いるのかな。

初めて知った日本語版と英語版（字幕）の選択が出来ないＤＶＤってｗ

>>127
ああ、だからビデオと勘違いしたわけね。そうなんだよ。選択できねえんだわ、このDVD。
だから海外版買おっかなぁ、なんて言ってるわけよw
自分が見たのは01年版だけど、再販の商品も選択できないみたいだし。

つーかｗ

字幕が出ている時点で英語版なわけだがｗｗ

>>129
初めて野球殿堂板でウケた（笑）

最後にフランス語吹き替えだったとかレスしてきそうだなｗｗ

あんまりカラかっても可哀想なんで、このへんで落ちるﾉｼ

> やっぱりピッチャーが１番良かったのは
ピッチャーの成績が１番良かったのは、だろ

>129
粘着がうざいんで見てなかったんだけど…。うーん…。明らかに話が通じてないねぇ。
まあ、揚げ足取りしかできないでろくに話題もふれない暇人の猿は相手にしない、と。
こんなこと書くとまた粘着してくるかなw

>>133
過去レス読んだけど君が完膚なきまでにノックアウトされているよ。
・・・・・ごめんね中立の立場からの率直な意見でした。

>>133
相手したら負けかな、と(ry

確かに相手にしたら終わりだ。
最初のレスで自分のミスに気づくべきだったのに泥沼展開。
スルーが一番深手を負わずに済んだのにね。

>>135
なるほど。キチガイを相手にしたらいけなかった、とw
ID変えてきてる奴もいるけど気にしないほうがいいっすね。

>>137
惨めだからやめとけ大人ならね。

こんな過疎スレで揚げ足とって粘着で即レスとか糞ワロスw
おまけにID変えてるの丸分かりだし。どんだけ暇なんだよ。まあ、ガイキチの相手はしないこったね。
にしても、野球総合といい、ろくに語ることもできねえつまらない奴しかいねえなぁ。ったく。

>>139　殿堂板で小さなホラ吹く方が悪いｗ

>>121
かつてのニークロ兄みたいに何年か待たされて
一体何セーブあげれば入れるんだと不満を漏らす姿が容易に想像できるな

ホフマンの殿堂入りの可能性が現時点で仮に6、7割あるとしても、通算セーブ数でリベラに
抜かれてしまったら、可能性は結構下がるだろうな。
理屈から言えば、他のたった一人の選手の動向によって可能性が大きく左右されるべきでは
ないが、クローザーの歴史は浅いから1つ2つの出来事が結構影響を持ってしまうということ
だろうね。

ニワカアナライジング

ニークロ兄弟ってナックルボーラーだっただけでヤスリとかグリース使ってないよね？

あれってきたねー話だけど、手をペロペロやってから投げるのはアリなんすか？

弟は現行犯でヤスリを見つけられてる。

＞手をペロペロやってから投げるのはアリなんすか？

勿論なし。
創世記は認められてたり、禁止された以降もその時点で使ってた投手には認められてたりしたが。

おかげで３本も
ペットボトルの水を飲んだので、
お腹がタプタプです。

286勝のロビン・ロバーツ（被本塁打505本はメジャー歴代最多）はwikiからのコピペだが

>>1940年代から1960年代にかけては300勝を達成した投手がウォーレン・スパーン（ブレーブス他、左腕最多の363勝）しかいなかった。
ボブ・フェラー266勝、ボブ・ギブソン251勝、フアン・マリシャル243勝、ホワイティー・フォード236勝。
（フェラーの場合は全盛期に3シーズン以上兵役でとられたハンデあり）

よく話題になるブライルベンだと60'70'に活躍した人だと

329勝カールトン　324勝 サットンとライアン　318Ｐ．ニークロ
314勝Ｇ．ペリー　311勝　シーバー　288勝　トミー・ジョン
287勝ブライルベン　284勝ジェンキンス　268勝パーマー

ちっと分が悪くなるのだろうか

>>147
1939−63年に300勝したアーリー・ウィンもいる

ハラデイが殿堂の扉をノックしていますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾜｶ逝きなさい

40's から60'sって何で３００勝投手少ないの？酷使？ギブソンあたりも寿命短かったんだろうか

第二次大戦
朝鮮戦争
変化球の種類が増え、多用するようにもなって肩・肘の負担が増えた
↑の割りにまだ分業・ローテーションが確立されてなかった

思いつく理由はこんな感じだろうか

単に今より選手の数が少なかったからだろ

それじゃ1940年以前の説明がつかない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

∴ クソスレ終了♪

a

超大物の引退
殿堂入りするかどうかではなく初年度で何％とるかが見所だ

>>157
レッズ時代の安打数伸び悩みで通算2700本台止まりか
将来のイチローの殿堂入りも見据えるとグリフィーの初年度獲得投票数は気になる

94%と予想します。

>>159
殿堂入りと同時にマリナーズ初の永久欠番もグリフィーになりそうだな
マリナーズ生え抜きではないが、この栄誉はイチローよりグリフィーにこそ
相応しいと思う。

90は普通に行くんじゃないか。永久欠番も当然グリが先だろうね

減点材料はレッズ時代に怪我が多かったことくらいだね。
通算成績が今のままでキャリアがあと数年短かったら（＝欠場が少ない）、
歴代トップクラスの得票率も期待できただろうね。
いずれにしても90%台は間違いない。

いかにもﾆﾜｶくせーパピコミだな
通ぶってジュニアとか言ってやがる（ﾜﾗ
日米野球でパパがヒット打った時に、ベンチにいたジュニアが「パパやったね！」ポーズをとっていた
のをリアルで見てなかったクセに
隣にいたデーブステュワートとヴァリーボーンズが微笑ましい笑顔をしていたことも　（ﾌﾟｹﾞﾗ
ケントデリカットがゲストで石川顕アナがアルアンサー親子の例を出したことも

とにかく逝きなさい　　背伸びﾆﾜｶども


ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

とｗｉｋｉ等を使って必死で調べてきたようなﾆﾜｶﾚｽを初めて偽ﾆﾜｶ厨がしてきましたとさｗｗｗ

しかもﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯじゃなくてﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ-なんでｗｗｗ

誰もジュニアと言ってなかったでござる

【レス抽出】
対象スレ：メジャーの殿堂入り選手 6
キーワード：ジュニア

163 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 22:12:20 ID:TI8FG+BN

抽出レス数：1

ニワカ爺いの巣↓です　「世界一小さい新聞」大好きな爺いに励ましのカキコしてあげてね（笑）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/l50

ジュニア引退と聞いてふと思ったんだが、
彼のように通算記録で上位に入るのって外野手が圧倒的に多いんだが、
これにはどんな理由が考えられるかな？

>>167
外野以外のいくつかのポジションは、守備負担が大きかったりパワーのある
大柄な選手が守りにくかったりするので、打てる選手はファーストと外野に
多く集まるというのが一般的な説明だと思う。
ただ、それ以外にも例えばスピードのある黒人がセンターを守り、その選手に
憧れた能力の高い黒人の野球少年がまたセンターを守るというような流れも
あったように思う。
そしてその背景には大昔「白人が黒人に投手や捕手をやらせたがらなかった」
というような主張もあったりするが、真実がどうだったのかは自分にはわからない。

アメフトのＱＢは明らかにそーだよ
スーパーボウルＭＶＰになったこともあるＱＢダグ・ウィリアムズがイの一番で指名されたときちょっとしたニュースになったのが７０年代
黒人はインテリジェンスがないからＱＢは無理という考えが支配的だった

今でも黒人ＱＢは、ウォーレン・ムーンいたけど、コーデル・スチュワートとかマイケル・ヴィック、あるいは出たての頃のマクナブやマクネアみたいにモバイルＱＢが多くて、
アスリートとしては図抜けているけど、ちょこまか動き回るというかパッサーとしては超一流ではないというのが多いな

初めての黒人監督って誰？ダスティ・ベイカーかアルーあたり？

>>169
フランク・ロビンソン

センターの歴代トップ5は
カッブ、メイズ、マントル、スピーカー、ディマジオというかんじだったと
思うが、グリフィーはこの中の誰か(恐らくディマジオ)を蹴落として5位以内に
入れるだろうか？

【殿堂外野手得票率順】
98.23％ B01 CF Ty Cobb
97.83％ B01 RF Hank Aaron
97.61％ B01 RF Tony Gwynn
95.13％ B01 RF Babe Ruth
94.80％ B01 LF Rickey Henderson
94.68％ B01 CF Willie Mays
94.63％ B01 LF Carl Yastrzemski
93.62％ B01 RF Reggie Jackson
93.38％ B01 LF Ted Williams
93.24％ B01 LF Stan Musial
92.69％ B特 RF Roberto Clemente

他所からの転載だけども。どの辺にくるかなジュニア

>>171は誤解を招きそうな書き方だったけど、得票率ではなく
選手としての評価の話です。
得票率は殿堂初期とここ20年くらいとでは全く条件が違うので。

>>172
95%くらいだと思う。

95クラスになると記者にどれだけ嫌われてないかって話になるだろうな
実績で切るレベルじゃないし

やはり　ﾆﾜｶ　が釣れてたか


プップップッ


悔しいんだろうな　　　　でも無理だよ〜ん！　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ニワカ爺いの巣↓です　「世界一小さい新聞」大好きな爺いに励ましのカキコしてあげてね（笑）

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/l50

ニワカ爺、↑で言われっぱなしだけど反論しないの？
悔しいのぉ？ﾌﾟｹﾞﾗww

タイカッブは無理でもベーブルースを抜く可能性はあるな

ﾆﾜｶ分析実施中

黒人ＱＢの知ったかパピコミしてるカスは
カニングハムを書いていねー時点でﾆﾜｶと判明

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！

やけにあぼーんが多いな。

ジュニアの場合、シンシナティ移籍後、30代前半で失速し始めたのが悪印象な気がするんだよな。
それまでの数字からすると期待を裏切った感があるような。
20代の頃のジュニアは間違いなく球界の中心にいたが30代に入ってからはそうでもなかった。

個人的には90%を少し超える程度な気がする。
ただ獲得タイトル/表彰履歴等で比較するとレジー・ジャクソンとほぼ同じなので
95%近くはいくのかもしれない。

とっとと　ttp://twitter.com/　へ移動しろやハゲ

クスリ抜きの90年代の代表スラッガーといえばジュニア、トーマス、バグウェル
（クスリありだとボンズ、ソーサ、マグワイア）

ジュニア　　95％（2016）
トーマス　　85％（2014）
バグウェル　75％(2011)

でそれぞれ初回でくると予想してみる。

クリーンなイメージが投票に影響する可能性は少なからずあるんじゃないかね。94〜5％と予想

ジュニアとフランケンはともかくさすがにバグウェル一発はないわ
今年のマグリフか江戸丸ぐらい、よくてラーキンぐらいでしょ

数字上はかなり拮抗してる3人なんだよね。

H&HR数　　J＞T＞B
OPS　　　　T＞B＞J
守備走塁　J＞B＞T
WAR　　　　B＞J＞T

それぞれMVP受賞（トーマスだけ2回）
人気は明らかにJ＞T＞B　これはやはり630本塁打が大きい
実はチッパー・ジョーンズもこの3人に混ざった位置にいる。

バグウェルについては、お薬の面はどうなんだろうと思っている投票者が
結構いるように思う。

なんかジュニアのレッズ時代の不調期が長く印象に残ってるんだよな

ジュニアに関してはWSに出てないのが得票率に影響するかも
殿堂入りそのものを左右するほどの事ではないけど

在籍チームが強かった事は確実にプラスになるが、クローザーの場合を除けば
チームが勝てなかったというのは必ずしもマイナスポイントにはならないと思う。
野球は団体競技でありながら個人競技の側面も持っていて、更に競技の性質上、
一人の選手がチームに与える影響が限定的だから。

ﾆﾜｶアナライジング実施中♪

ワールドシリーズ童貞ベストナイン考えてみた
ＰペリーＣアル・ロペス１Ｂパルメイロ２Ｂカルー３ＢサントＳＳバンクスＬＦＢウィリアムスＣＦグリフィーjrＲＦソーサ

予想通りカブス勢が多くなりました（他にサンドバーグやドーソンもＷＳ出場経験なし）

125:Ψ :2010/05/27(木) 08:35:01 ID:SQ3Gx2vP0 [sage]
>>91
残念！おれ'93-'99シアトル在住ｗ
おまえリッチ・アマローとかフェリック・フェーミンとか知らないだろｗ

ニワカフィッシング(笑)

>>192

パルメイロ ソーサ OUT

マッティングリー ドーソン IN

1、2年前ならサンタナはまず行けるだろうというという雰囲気だったが、
少しでも失速すると雲行きが怪しくなってくるあたり、殿堂のハードルの
高さを今更ながら実感する。
200勝を超えれば最終的には入れるだろうか？

投手はハードル高すぎ

>>195
高いピークはあったが勝利数は伸びなかった組

ペドロ　　219勝　154 ERA+
シリング　216勝　128 ERA+
ｽモルツ　213勝　125 ERA+
ブラウン　211勝　127 ERA+

サンタナはこの仲間に入ってきそうな感じだね
といってもこの4人自体、相当明暗が分かれると思われるが・・・

>>197
サイ・ヤング賞のない２人は極めて不利だろうなあ。
特にPSでのインパクトのないブラウンは絶望的。
野手でビジオやジーターやイチローが確実なのに比べると、
やっぱりちょっと不公平かな・・・。

>>198
＞野手でビジオやジーターやイチローが確実なのに比べると
比べる対象がずれてるだろ
比較するなら、「高いピークはあったが安打数、HR数が伸びなかった選手」だろ？
三人ともそのタイプじゃないし、大体ジーター、イチローは余裕で3000本狙える位置にいるし的外れ

マッティングリー、ウィル・クラーク、ガルシアパーラあたりだろうか。

D-MATとノマーはともかくクラークってそんなにすごい成績残してたっけ？
クラークはグレースやオルルッドと同じノーパワーの巧打者タイプだった記憶が
短期間ものすごく活躍した選手というとアルバートベルやフレッドリンなどもそうだね

>>197
ブラウンの実績や実力は相当凄いレベルだと思うが、薬と人格面での悪評という
ダブルパンチが痛い。
本来はシリング、スモルツ、ムシーナあたりと同じグループにいるはずだが、
瞬殺の可能性も結構ありそうだね。

>>201
クラークはホームラン30本前後のパワーはあったし、今から20年位前は最高年俸で
リーグの顔だった時期もあった。

「高いピークはあったが安打数、HR数が伸びなかった選手」
これからの人ということで時代を合わせるとラリー・ウォーカーあたりかな

ウォーカー　2160安打　383本　140 OPS+　WAR 67.3

クラーク　　2176安打　284本　137 OPS+　WAR 57.6
ベル　　　　1726安打　381本　143 OPS+　WAR 37.4

このふたりは数字的に近いが瞬殺、それでいいのかという例でよく名前が出てるよう
ウォーカーはどうなるだろうね。逆「それでいいのか」として名前がよくあがるのはジム・ライス
それにはジェフ・ケントが近い。二塁手だったことを考えるとケントは粘りそうだ

ライス　　　2453安打　382本　128 OPS+　WAR 41.5 MVP (1978)
ケント　　　2461安打　377本　123 OPS+　WAR 59.4 MVP (2000)

ベルのグループには、ジオンビ、A.ジョーンズ、オルティスあたりも入りそう。
故障の多いマウアーが仲間入りしないことを祈る。

散々既出だと思うが、ジム・ライス(彼だけではないが)とルースやメイズの
肩書きが全く同じ「Hall of Famer」というのは物凄い違和感だね。

ジムライスの現役時代を知らねーﾆﾜｶがイッチョマエにモノ申し中

失せなさい　ボケ！

輝きが凄かったけど殿堂には届かずというのだと

まずなんと言ってもデーブ・パーカー、
それとデール・マーフィー、カンセコあとゴンザレスなんぞはどうよ

デール・マーフィーはオールラウンドな外野手で
80'年代を知る者として（ニワカ厨は何とか新聞に行っててね）
やや時代にズレのあるのけど
「殿堂入り確実！」に自分だったら賭けたプレイヤーだった
カンセコも衝撃的な外野手だったしそう思った、笑われるだろうけど

後出しになっちゃうけど
大型遊撃手のヨーントとリプケン、あとグウィンは別格でケガも少ないしかなり確実だと思ってた

ストロベリーは率が良くなかったが、３０代になって長距離砲としての才能を一層開花させればと思ってたけど野球に打ち込む姿勢が論外だった

意外なのは、モリターとライス、あとパケットも意外だった
ウィンフィールドもあそこまで通算成績を伸ばすとは思っていなかった
スティーブ・ガービーはＷＳ経験豊かだしネームバリュー抜群だったが、通算成績をイマイチ伸ばせなかったタイトルも獲ってないんじゃないか

ピッチャーで言うと、工藤公康と同い年のランディ・ジョンソンは出たての時はノーコン癖がありマリナーズが弱かったからというのもあるが負けも多いピッチャーという印象で
３０代になっての確変ぶりは少しビックリした

モイヤーが４０過ぎてからの上積みで可能性が出てきたｗ

>>206
自分は某野球ゲームの影響で今から20年ぐらい前の選手にすごく愛着があって、
バイオーラがメジャー最強のサウスポーでクラークがメジャー最強の一塁手だと本気で信じてた

関係ないけどマーフィーとパリッシュって同じ時代に二人いてちょっと紛らわしいね

わたくしもホーナーが来日した頃、
87年ぐらいからメジャーに関心を持って見てきましたが、
その当時現役の選手で殿堂入りの可能性を感じていたのは、
（ちょうどその頃引退したレジー・ジャクソン、シーバー、カールトン、
フィル・ニークロ、サットンは除いて）
確定　
マイク・シュミット
このまま現役を終わればほぼ確定
ブレット　ヨーント　ライアン
このまま数字を積み重ねれば
マレー　リプケン　オジー・スミス　リッキー・ヘンダーソン

グウィン、ボッグス、マッティングリーも順調に行けば、
モリター、ウィンフィールドはあそこまで数字を積み重ねるとは当時は想像できませんでした。
デール・マーフィーは通産400本塁打は乗せるだろうから当時の基準ならOKだと思ってましたが、
その後あそこまで失速するとは思いませんでした。

投手ではクレメンスが台頭した頃ですが、確実なのはグッデンだと思ってました。

ぱけと、さんど、かあたあ、しゆみと、おすみす、りふきん、ぐいん、らいあん

最初のファミスタメジャーリーガーズ、16人中8人殿堂入りしてるのは凄いな

出所がいかにもﾆﾜｶくせー


くっさー♪

>>207
モイヤーは仮に300勝を達成してもタイトルなし/通産防御率4点台のままでは
さすがに入れないと思われ。

>>204
数字だけ見ればライスは大したことがないように見えるが
ウィリアムス→ヤストレムスキーと続く左打ちの白人強打者の系譜を継ぐフレッド・リンや
Wシリーズ・サヨナラHR男のカールトン・フィスクらが次々と他チームに移る中
ドワイト・エバンスと共にFAを行使せず最後までボストンに残った事も隠れた評価ではと思う

ライスは75年のWシリーズにはケガで出場できなかったばかりか、人種差別発言で物議を醸したこともある
曰く、ボストンでは白人のリンばかり評価が高く、黒人の自分は正当に評価されることはない
他のフランチャイズに行きたい等

ライスには78年に25勝3敗、防1.74のロン・ギドリー（NYY）に勝ってMVPに選ばれた栄誉が引退まで付いて回った感もある
ボストンは1ゲームPOでNYYに敗れ、日本的感覚であれば120%優勝チームにいるギドリーが選出されるとこだが
この時代のセイバー側から提示されていた「安定性」が評価されてのものだった
もちろん長打率の当時の新記録も考慮された結果だが、これ以降ライスには長期安定性みたいな見方がついて回った
ヤスが引退し、リンもフィスクもペトロセリもホブソンもバールソンもチームを離れ
すっかり顔変わりしたボストンのスタメンには、昔から変わらずライスがいるみたいな安心感があった

不出場の75年に加え、86年のWシリーズにもあと一歩で敗れるなど、多分に情緒的な面も評価されての殿堂入りだろうが
数字ばかり見て紋切り的なのもつまらない

>>208 バイオーラでも瞬殺でしたっけ？確かタナナも
このスレの前々スレあたりで知ったときはちょいショックでした

グッデンはグッデンが三振とるとＫのプラカード立てるのが流行ったんですよね

>>210 なつかすぃっすね
逆にそのメンバーで殿堂入りしていないのは誰でしたっけ
カンセコでしょ、マッティングリーでしょ、グッデン、ＳＦＦ男スコットもいたような、、、エカーズリーいんかったっけ？

マッティングリーのファンの間のニックネームって何でしたっけ？　ウィル・クラークは確か「ザ・スリル」

>>213 エバンスなつかすぃす　エバンスでも瞬殺だったのかなあ
ボストンは嫌いなフランチャイズなのですが、
86'のボストンは寄せ集め的な野手を
ドン・ベイラーがチームリーダーとなって、
試合後にその日駄目だったヤツをベイラーが裁判長になって裁く
（判決は戦犯がビールをおごるとか他愛ないもんだったんでしょーな）という冗談をやったりして
そんなんでチームが纏まってったと聞いたことあります

このスレの雰囲気好きです！
「逝ってよし」なんて半世紀前のはずいフレーズ得意がって使ってるヤツは無視してまったりいきましょー

>>214
初代ファミスタのリリーフエースはリゲッティ
エカーズリーは87年はリリーフにに転向したばかりの時期で、
メジャーを代表するリリーフエースになったのは88年以降ですね。
あとはマグワイア（当時はマクガイアと表記されてたのでまくがになってましたが）
ストロベリー、バーフィールド、バレンズエラが初代チームの殿堂入ってない組ですね。
グッデン・エカーズリーが入るのは翌年のファミスタからです。

マッティングリーの愛称は”ドニーベースボール”でした。
84〜89年の勢いからすれば殿堂入りは確実そうでしたけどね。
マウアーが殿堂入り確実視されてますがなんとなく彼を思い出して心配になります。
ポジションがキャッチャーなので資格さえ全うすれば大丈夫そうですが。

>>212
ビジオごときが入れるなら（まだ分からないがおそらくいける）モイヤーも300勝達成できたら入れてあげたいね
まぁビジオの場合はフランチャイズプレイヤーってのがミソなんだろうなぁ

ビジオは初年度当選も狙えると思うが、同じく初年度にギリギリ当選したヨーントと
比較するとどちらの評価が高いだろうか？

80年代時点での自分の印象は>>209の人と大体同じだけど、ヨーントについては
少なくとも2度目のMVPを取るまでは殿堂入りするとは全く思っていなかった。
但し、まだ子供で情報も少なかったので地味な実力派のベテランを過小評価して
マッティングリーやストロベリーのような若いスター選手ばかり見ていた面は
あったと思う。

ヨーントはギリギリとはいえ、
同じ年に98%以上獲得したブレット、ライアンがいたからな。
普通の年だったらもっと余裕を持って当選しただろう。

モイヤーは50歳で300勝到達なんてことになったら一論争起きそうだな。
主要タイトル獲得一切ナシ、サイヤング投票最高4位の300勝投手をどう評価するのか。

マッティングリーとバーニーウィリアムス。
殿堂入りは厳しいけど同じくらいなのかな。

いくら知ったかしても当時をリアルで知らないﾆﾜｶの集まり



ア　ワ　レ　な　り　♪

やっぱりまず語るならグローバー・アレキサンダーだね。
１９２６年のワールドシリーズはともかくそれ以外も素晴らしい活躍をしているね。
１９１５年にはフィリーズのリーグ初優勝に貢献してカブスでも大活躍。
カージナルスでも脳癲癇と戦いながら大活躍したのだから素晴らしの一言だね。
通算成績は３７３勝２０８敗防御率.２５６もう何も言う事はないね。
言うまでも無く最強メンバーの一人だし、殿堂入りもしているよ。

エムエルビー（笑）スレの元祖請け売りﾆﾜｶ　こと　ナックル参上！


大爆笑♪

>>216
ビジオ"ごとき"と言うけど90年代の二塁手としては
リーグを代表する選手の一人と言えたと思うのですよ。
オールスターにも何回か選ばれてるしね。

モイヤーはオールスター選出1回だけと存在感の小さい選手だし
何より通算防御率4点台は致命的過ぎるのではないかと。

ライスって引退は割りと早かった記憶が
長期安定型がそんな扱いを受けやすいとは感じるけど
逆にペドロみたいな短期爆発型には甘い

ビジオは歴代の二塁手でも上位じゃないかなぁ。
アロマーやサンドバーグに比べたら少し落ちるだろうけど。

>>224
モイヤーの Adj. ERA+ は105だね。
それより下で殿堂入りしたのはこの人だけかな?

http://www.baseball-reference.com/players/m/marquru01.shtml

キャットフィッシュ・ハンターがモイヤーと同じ 105。

http://www.baseball-reference.com/players/h/hunteca01.shtml

キャットフィッシュハンターといえば、６８年のキルブルー、オリバー、カルーの強打ツインズ打線相手に
達成したアリーグ久々のパーフェクトゲームが印象深いよね。プロ入り前の散弾銃での足の負傷事故にもめげず
オークランドのエースとして毎年２０勝をあげオークランドの黄金期を築いたよね。
移籍したヤンキースでも活躍し久々に王朝を復活させ２２４勝でもすんなり殿堂入りしたね。

２０９勝、ＭＶＰ男のバイダ（ヴァイダ）・ブルーは麻薬がアカンのかったのかね
何か人種的なものといい通算成績といいグッデンとチョイかぶるんだが、、、

ハンター（右）、ブルー（左）、ホルツマン（左）
ハドソン（右）、マルダー（左）、ジト（左）

ラルーサ時代のスチュアート（右）、ウェルチ（右）、ムーア（右）、デービス（右）も
エッカースリーと合わせて強力だったが、A'sはやはり右、左×2枚の20勝投手が揃ってる方が
らしい感じがする。
フィラデルフィア、コニー・マック時代もアーンショウ（右）、グローブ（左）、ウォルバーグ（左）で
3年連続Wシリーズに出場してるんだなｗ

君らはあざ笑うけど、バリー・ジトは４５歳まで現役３００勝して殿堂入りするよ
違ったらビール好きなだけおごってもイイよ

>>228
ネコはチーム成績でかなり得をしたタイプだな
弱小チームで同じような成績だったらもっと待たされたと思う

>>232
ネコてｗ
それを言うならナマズだろ

トムキャットとかなんかそーいう山猫みたいなあだ名のバッター誰だったっけ？確か黒人

アンドレス・ガララーガだろ。南米の選手だったぜ。黒人ではない。

そういえばビッグキャットとか言われてたな>ガララーガ

マグリフが犬でガララーガが猫

【ワールドカップ】サッカー 日本 vs カメルーン
NHK　6月14日（月）グループE 第1節試合開始： 23:00
試合会場：フリー ステイト スタジアム

キャットフィッシュ･ハンターに関しては、
フリーエージェント制度の確立に貢献した？点は考慮されてるのかな。

元ロッテのマドロックは狂犬と呼ばれていたね
来日した時は既に老犬だったけど

ﾆﾜｶインフォルメイション　うぜーぞカス



ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

アルバート・ベルはふつーに瞬殺ですか？

>>242
初年度7.７％、２年目に3.5％で消えました

>>243 サンクスです！

ニワカですいまそん

Ｗシリーズトンネル男のビル・バックナーって２７１５本もヒット打ってるんですね
現役最後がボストンだったというのも意外
首位打者一回、オールスター一回ではもう少し上積みして２９００近く打ってても殿堂入りは無理だったでしょうね

めんごです

バックナー最後はカンザスですた　誰かと勘違いしていました　ボストンには87'途中で放出されて戻っていません

エバンスはボストン一筋かと思っていたら最後一年だけボルティモアでやってるんですね

サ・サコンビを超えるよ
２トップだけだったしね当時のチリは
今回はビエルサによるコレクティブな総合的なチームだよ
サンチェスとゴンサレスの両翼が大会をわかせるんじゃないかな
怪我のスアソが心配材料だけど
逆にこういう怪我持ち選手を有するチームが上がってくるんだよねワールドカップは
マティアス・フェルナンデスもポテンシャルは大会ナンバー１の司令塔だと思う

>>244
あの86年のWシリーズ全試合のダイジェスト、一時ようつべにあったが全部削除されたな。
Bosは第6戦、10回裏2死無走者から2点差をひっくり返されたが、ボブ・スタンリーの同点とされる暴投が
何気に一番痛かったと思う。日本では日テレが11PM枠を使って、デーブ・ジョンソンをゲストに呼び
メッツのNLCSとWシリーズ全試合のダイジェストを放送した。

Bosはバンビーノの呪い真っ最中の時代で、まさかここまで勝つチームになるとは思わなかった。
あの時代も現在のカブスのように、人気の高い古豪のイメージはあったが、ここ一番の勝負所では
必ずコケるチームカラーを持っていた。ドリス・カーンズ・グッドウィンという、女作家のお気に入りのチームだが
現在の強いBosをどう思ってるのか知りたいところだ。

全て後追い出来る範囲の知識


しょせん、背伸びﾆﾜｶ

ニワカ

>>240

Mad Dog といえば、今やほとんどの人がプロフェッサーのほうを思い出すのでは?

殿堂的な視点では、チッパー・ジョーンズは2500安打してから引退するのが
得策じゃないかな。かと言って衰えてからダラダラ続け過ぎると印象が
悪くなるので、その辺りの判断は難しい。
つい2年前は打ちまくっていたのに、やはり30代後半になると選手によっては
突然衰えるもんだね。
最終的に入れるとは思うが、初年度当選は無理かな？

チッパーとかDライトとかはクーパーズタウン入りというより優等生殿堂だよな。

チッパーよりアンドリューを応援する俺
まだ若干殿堂入りの可能性がある・・・あるはず

Baseball Reference でWARが見られるようになったけど、アンドルーの守備数値は素晴らしいね。
彼もエドモンズも時々手を抜いているように見えたり、わざとファインプレーに見せるような守備に
感じられることもあったけど、あの数値を信じるならアンドルーの場合はイメージだけでなく実際に
守備で物凄く貢献してきたことになる。
ほんのわずかだけ残っている殿堂入りの可能性上げるには、もう一度フルシーズン活躍して、最低でも
2000本安打はクリアすることだろうね。
どんなに良いスタートを切っても打率2割に収束してしまうようなので、厳しいとは思うけど。

チッパー・ジョーンズは殿堂入り

チッパーは殿堂入りと15年でBBWAA送りの可能性と50/50

彼はちょっと優等生過ぎてつまんないなｗ

チッパーが優等生?

フーターズの一件はシカトかよw

アンドルーの守備に関しては、TBSの解説者がいつもベタ褒めだったな。
もちろんひいき目もあるだろうが。

シカトだ

>>258
NYのタブロイドとかメッツのファンからは "Seed Spreader" とか呼ばれていたなw

どういう意味？？

>>262
自分の種（精子）をまき散らしているという意味。
フーターズのウエイトレス以外にもまき散らしたのかは不明だがw

ローレンの殿堂入りの可能性はどうかな？

>>264
今年の復活だけでは不十分だろうけど、それなりの成績をあと数年積み重ねられれば
待たされた後に入れる可能性はあると思う。
但し、故障が多いのでそもそもあと何年も試合に出続けられるかどうかは結構疑問だね。

モイヤーは無理・無理の意見がやっぱおおいね。
けど殿堂入れずの最多勝争い（？）でジム・カート、ブライルベン、トミー・ジョンあたりの混戦越えは狙えるかな？
あっ、近代野球以前ではもっと勝ってて入ってない人いるのかも知れない。

297勝のボビー・マシューズはナショナルリーグ以外での勝利が大半だから
入ってないらしい

モイヤーは200勝した時も凄く意外だったのに、まさか300を狙える所まで来るとは…
マネーボールで「モイヤーが素性を隠して入団テストを受けたら落ちる」というような
一節があったと思うが、スタンドやテレビ画面からのファンはおろかスカウトでも
正当に評価し難い、実際に対戦してみないとわからない何かがあるんだろうな。

あれっ、自分で書いといてごめんなさいだけど、MLBは歴史古すぎルール変わり過ぎもあって
近代野球で最高みたいな表現がよくでてくるけど、その境目ってなんでしたってっけ？

266書いたときはバッテリー間が今の18.44mになってからというつもりだったんだけど
>>267の人は違う認識みたいだし、それでふと考えてみるとロジャース・ホーンスビーの
シーズン打率が近代野球で最高と読んだ覚えもあればラジョイはもうちょっと上いってような。
記憶違いか書籍の誤記かなんかアタマこんがらがってきた。。。
MLB公式記録は20世紀からでやってるんでしたっけ？ 書物によって扱い違うのかな？
リッキーのシーズン盗塁もその枠（どの枠？）飛び越えちゃうと上の人がいたような覚えが・・・

おぉ、我ながら意味不明な打ち誤りあるの、かさねがさねゴメンさない。

なんでしたってっけ？ どこの方言じゃ（爆

連投ごめんなさい。

＞MLB公式記録は20世紀からでやってるんでしたっけ？
これやっちゃうと、サイ・ヤングが通算最多勝にならないですよね。

あれっ、通算記録とシーズン記録で基準分けてる？

あぁぁぁ、酔いが覚めたら自分で調べてみますぅ。。。。

すみません、マシューズは1871-75は前身のNA、83-87がAAでそれ以外はNLなので83-87以外は
「正統」リーグでした。
19cのみプレーした投手は300勝以上の5人は殿堂入り、200勝台は別のカテゴリーで選ばれた
スポルディング以外は入ってないので300勝したかどうかが唯一の基準っぽい

>>269
アメリカンリーグが成立した1901年以降を近代メジャーリーグとするのが一般的だね

ジャッキー・ロビンソン以降を現代メジャーリーグとして、以前の記録は別扱いにすればいいのに。

ニワカくせービューポイント

逝ってヨシ！

ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

近代野球最高打率はラジョイの.426でしょ
ホーンスビーの方は.424だったか

http://www.jsports.co.jp/program/info/33354.html
もう見た人間も多いと思うが、ここまでヲタク馬鹿になれるのを羨ましく思った
マイク・シュミット40�jで落札とか、ニール・アレン⇔新品と偽ったTシャツ1枚とか
色々いいなｗ

SEA戦でホフマン出てるな
>>277
すげえｗ

>>278
このところ抑えていただけに、確率的にも今後クローザーに復帰した途端
打たれそうな気が…
そうなったら今度こそ進退問題だろうな。
リベラは全く衰えていないようだけど、40過ぎてもし大きな故障でもしたら
時間切れの可能性もあるから、通算セーブ数1位の座はまだわからないね。

だね。今季含めてリベラ543、ホフマン596か
どうなるかな

ワグナーが現役に執着するタイプだったら500セーブは狙えると思うが、
今年で引退するなんて勿体ないな。

モイヤー、今シーズンは１７，１８勝いくんじゃね　オールスターは無理かなあ

>>281　クローザーの椅子は限られえているからムリ

>>277
マネー・ボールにも出てたローティセリー・ベースボールやWHIPを作った素人野球ファンの物語だったが
ただの素人じゃないなｗ ハッキリ言ってまいった。ゲーム作りの為に仕事や家庭まで犠牲にするとは。
そしていいアイデアを持ちながら大金を掴み損い、アイデアだけをパクられたアホさ加減もｗ

過去の選手をあれこれ主観で語るのではなく、あくまで自分達が現在見ている今の選手を対象にして
データを整理、追求していった部分はなかなか凝り性だと思ったわ。
80年代以降からMLBを見始めた人達にはより面白いかもね。

オールスター出場をデビューから10年連続ってだけでもイチローは殿堂入りの価値があるな

っていうより史上初の快挙じゃないのか？

>>285
1年目からの連続「選出」だったらロッド・カルーの18年連続ってのがある
ただし、カルーは選出されても出番の無かった年があるから、
連続「出場」だったらイチローが記録だった気がする

18年連続は気が遠くなりそうだ
さすがのイチローでも無理だなｗ

日米通算なら既に17回連続だ

MLBオールスターとマイナーのそれを混同するなってのw
アメリカでAAAとMLBの記録を合算して「通算…」なんて言わねえだろ。

イチローの日米通算の安打が向こうでも多少取り上げられてるのは
メジャーだけで相応の数字を残してるご褒美みたいなもんだからな

10回オールスターに選出された選手はたいがい殿堂入りしているようだ

有資格者で殿堂入りしてないのは
17回　ピート・ローズ
12回　ロベルト・アロマー、バリー・ラーキン、マーク・マグワイア
11回　ビル・フリーハン
10回　スティーブ・ガービー

今後資格を得る引退選手
14回　バリー・ボンズ
13回　ケン・グリフィーJR
12回　マイク・ピアザ
11回　ロジャー・クレメンス
10回　トム・グラビン、ランディ・ジョンソン

オールスターが無かった昔の選手を除くと、殿堂入り選手で
選出回数が極めて少ないのはロビン・ヨーント（3回）

モイヤー、、、

モイヤ−は例え300勝したとしてもないわ。
防御率悪杉

相対的にニークロやアーリーウィンを上回ることは無いのか？

スタインブレナー死んだね
前にも話に上がったことあったが彼の殿堂入りはムリだよね？
というかマフィア（だと思った）を使ってウィンフィールドの不利な情報流させた、とか
どうしてあのアメリカで球界追放にならなかったのか不思議

コミスキーのような輩でも殿堂入りしてるんだから、スタインブレナーも
十分ありえると思うがな

いかにもﾆﾜｶくせー対比



そろそろ逝けカス

>>291
マダックスは？と思って確認したら８回しか出てなかった。意外だ。
バレンタインに何故か外された時を含めても９回か。
オールスターに関しては先発投手は不利だから、
それでも十分怪物級ではあるけど。

>>298
あれは外されたのではなく、
チームメイト (バーケット)を代わりに選ぶようにマダックスがバレンタインに頼んだ。
バレンタインが批判されたから、仕方なく公表したはず。

捕手

てｓ

投手の通算成績が殿堂入りに大きく影響するのはわかるけど、やはり現役時代「その時代を代表する
選手であったかどうか」というだけは、ゆずれない部分だと思うんだけどな。
モイヤーの殿堂入りは当然ありえないと思うし（別の部分で凄い投手だとは思うが）、よく名前が
あがるＭ・ムシーナもその観点からすると厳しいと思う。よくムースをシリング、スモルツ、そして
まれにペドロよりも上位に上げている人がいるが、現役時代の印象からする絶対ありえないと思う。
殿堂入り瞬殺された、ハーシュハイザー、コーン、またはＫ・ブラウンあたりの方が格上の印象。
別にムースやモイヤーが嫌いなわけじゃないが、殿堂入りとはそういうものだと思う。

ハーシュハイザーって瞬殺されたのか
MLBの殿堂入りってかなり厳しいんだねぇ

Ｋ・ブラウンはともかく、ハーシュハイザーとコーンは「時代を代表する選手」という点で
ムースよりも格上だとは思えないが。
CYAも所詮は人の評価だし、ムースは2001年に受賞してもおかしくなかった。
(ブラウン、シリングも受賞していない。)
強いて言えば、WSで活躍したことぐらいだと思う。

ベルトレは通算OPS.790くらいを維持しながらこのペースで3000本安打やったら殿堂入りしますか？

ゴールドグラブを5回くらい取ってその打撃成績なら

この年のサイヤングはひどいけど
ムースは2001年に受賞してもおかしくなかった。
というほどの成績ではない気がするのう
勝ち星以外ですべて上回っていながら
選ばれなかったサンタナさんに比べたらまだまだ

>>305
バーカｗ
それ以前にステだから資格すらないよｗ

そもそもベルトレって殿堂で名前が挙がる様な選手じゃないだろう

今のとこ名前が挙がるような選手じゃないから「3000安打やったら」という条件があるんじゃないか？

それ言い出したら誰だって名前挙げられるじゃん

ベルトレはデビューがとんでもなく早いから、3000本安打の可能性はそこそこあるんだよね

ベルトレは無冠ってわけじゃないから3000打てば数年かかるけど入れるんじゃね
今年は調子いいから今後の成績次第では文句無しの選手になるかもな

一人だけものすごく頭が悪そうなレスしてる奴がいるな

>>311
ある程度現実味がある選手に限っての仮定だから別にいいじゃないか
デーモンの名前も何度か出たことあるし

打者不利セーフコから打者有利フェンウェイに行ったから、
このまましばらくボストンにいられれば行けるかも

今現在は語るレベルでもないでしょ
確変してる今の成績を基準に考えても無意味だし

ベルトレみたいな確変雑魚が入れる程簡単なところじゃない

>>316
ありませんｗ

前にも書いたが、こいつには薬物疑惑があるからｗ
絶対にない

とりあえず、ベルトレ（笑）が殿堂入りするとかニワカレスやめてもらえますか？
この程度の打者が殿堂入りするなら殿堂溢れかえってしますから
薬物疑惑もあるし

薬物陽性リストにベルトレ（笑）の名前が挙がってるよｗ
残念でした

ttp://dominicanoshoy.com/articulos/archivos/2009/junio/articulo/gran-revuelo-por-publicacion-lista-de-presuntos-positivos/

1.Nomar Garciaparra 2.Manny Ramirez 3.Johnny Damon 4.Trot Nixon 5.David Ortiz
6.Shea Hillenbrand 7.Derek Lowe 8.Pedro Martinez 9.Brian Roberts 10.Jay Gibbons
11.Melvin Mora 12.Jerry Hairston 13.Jason Giambi 14.Alfonso Soriano 15.Raul Mondesi
16. Aaron Boone 17.Andy Pettitte 18.Jose Contreras 19.Roger Clemens 20.Carlos Delgado
21.Vernon Wells 22.Frank Catalanotto 23.Kenny Rogers 24.Magglio Ordonez 25.Sandy Alomar
26.Bartolo Colon 27.Brent Abernathy 28.Jose Lima 29.Milton Bradley 30.Casey Blake
31.Danys Baez32.Craig Monroe 33.Dmitri Young 34.Alex Sanchez 35.Eric Chavez
36.Miguel Tejada 37.Eric Byrnes 38.Jose Guillen 39.Keith Foulke 40.Ricardo Rincon
41.Bret Boone 42.Mike Cameron 43.Randy Winn 44.Ryan Franklin 45.Freddy Garcia
46.Rafael Soriano 47.Scott Spiezio 48.Troy Glaus 49.Francisco Rodriguez
50.Ben Weber 51.Alex Rodriguez 52.Juan Gonzalez 53.Rafael Palmeiro 54.Carl Everett 55.Javy Lopez
56.Gary Sheffield 57.Mike Hampton 58.Ivan Rodriguez59.Derrek Lee 60.Bobby Abreu
61.Terry Adams 62.Fernando Tatis 63.Livan Hernandez 64.Hector Almonte 65.Tony Armas
66.Dan Smith 67.Roberto Alomar 68.Cliff Floyd 69.Roger Cedeno 70.Jeromy Burnitz
71.Moises Alou 72.Sammy Sosa 73.Corey Patterson 74.Carlos Zambrano 75.Mark Prior
76.Kerry Wood 77.Matt Clement 78.Antonio Alfonseca 79.Juan Cruz 80.Aramis Ramirez
81.Craig Wilson 82.Kris Benson 83.Richie Sexson 84.Geoff Jenkins 85.Valerio de los Santos
86.Benito Santiago 87.Rich Aurilia 88.Barry Bonds 89.Andres Galarraga 90.Jason Schmidt
91.Felix Rodriguez 92.Jason Christiansen 93.Matt Herges 94.Paul Lo Duca 95.Shawn Green
96.Oliver Perez 97.Adrian Beltre 98.Eric Gagne 99.Guillermo Mota 100.Luis Gonzalez
101.Todd Helton 102.Ryan Klesko 103.Gary Matthews

ベルトレイの名前を挙げるにはまだ3年早いね
2400本ぐらいまで来てから挙げてもらいたい

>>324
それ以前に、薬物陽性反応リストに名前挙がってるから可能性なんてねーんだよ

ID:mdT1cqxx
こいつベルトレに何かされたのか？ｗ

NGに引っかかってると思ったらいつもの「ニワカ」連呼する人でしょ。消しとけ
3000本と言えばビスケルは達成できるだろうか
そして殿堂入れるだろうか。>>88の記事だと50−50になってるね

>>323
それ完全なガセ
そのリストにRoberto Alomar載ってる時点でおかしいと思えよ

>>327
いや、別人だから
ゴリトレが殿堂入りする可能性はゼロ

>>329
ステ疑惑リストに載ってたわけじゃないしゼロじゃないよ

ベルトレはデビューが19歳と物凄く早いから、実は通算成績を伸ばして
殿堂入りする可能性がある選手なんだよ
もちろん有望とまではいわないが

>>331
ありませんｗ
ゴリトレみたいなカスのごり押しはやめろカス

>332
別にごり押しのようには読めないが。
「モイヤーも、還暦まで投げてあと１００勝すれば殿堂入りじゃね？」
って言ってるようなもんだと思うが。

今が確変なのではなくマリナーズがクソ過ぎて成績伸びなかった可能性もある

マリナーズ来る前も一年フロックなだけで後は変わらんけど

こりゃ勝負はリリーフ陣か

>>335
成長を止めたマリナーズ
来年の成績次第だけど

ヘルトンの失速ぶりも酷いな
元々コロラド補正でやばかったが、こうなると絶望的か

ヘルトンは入ると思う

500本塁打か2500安打打たないと厳しい
率系は申し分ない高さだけどクアーズだしな・・・
しかもプホルスいるから数年前よりも評価下がってそう

>>339
絶対に入らないよ
名前を出すなカス

>>341
絶対入るね。
ニワカは死んでろ。

ヘルトンはいい打者だが、クアーズ補正がなければ、そこまで成績を残せて
いないのは確実。特にロッキーズがボールを湿らせてから、成績が急降下
しているのは大きなマイナス。もちろん怪我の影響もあるかもしれない。しかし、
かなり若い段階で衰えているのがかなり印象を悪くしている。よって、絶望と
までいかないが、かなり厳しいと思う。

フランク・トーマス、トッド・ヘルトン、ジム・トーミ
トーマスはいけるとして、
トーミは600打ったらいけるかな？
ヘルトンはこの二人と比較するとちょっと厳しいんじゃないか

本塁打王1回だけだよね＞トーミ

600本打っても他に何か売りが無いと厳しくね？

ジム・ライスと比較すると13年まで契約のあるヘルトンはいける気がするがなあ

ジムライス　レフト　2452安打670四球382本塁打1451打点　打率.298出塁率.352長打率.502
トッド・ヘルトン　ファースト　2202安打1168四球328本塁打1221打点　打率.325出塁率.424長打率.557

多分、安打数はキャリアで抜くんじゃないか？出塁数はすでに抜いてる
それにヘルトンは守備でもゴールデングラブあるし

いかにもﾆﾜｶくせー分析だな
ジムライスの現役時代を見てねえクセに


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

見てないよ
そんなオッサンじゃないし

でもグリーンモンスター前しか守れずゴールデングラブ無しとか
マニーラミレスみたいなやつしか思い浮かばない
しかも打撃はマニーよりもはるかに下だし

現役時代、数字が表す以上のことにどこが凄かったのか言えるわけでもないだろうに偉そうだな

>>346
いや、だからヘルトンを表面上の数字だけで評価するなら、殿堂入りが
確実までは行かないにせよ有望なのを否定する人は少ないでしょ
だけど、ヘルトンは典型的なコロラドヒッターなわけで、
その分を差し引いて評価されたら殿堂入りは厳しいだろうってことで

ライス氏、スミス氏ら殿堂入りで表彰
http://www.nikkansports.com/sports/nfl/news/p-sp-tp4-20100809-663823.html

この記事のタイトルを見て「なぜNFLがジム･ライスとオジー・スミスを表彰？」
と思ったのは俺だけだろうか

>>349-350
連レス馬鹿はカス

さすがにNFLには疎いけどジェリー・ライスくらいの名前は知ってるしなｗ

シミオンライスを知らないﾆﾜｶ

ゴールデングラブて

現在アメリカに在住中で、先日クーパーズタウンを訪ねてきた。First Class(カップ、ルース、ワグナー
、マシューソン、Ｗ・ジョンソン）のレリーフや、1939年の初めてのセレモニーの際の写真（ルース、
ワグナー、ジョンソン、ラジュイ、スピーカー、アレキサンダー、シスラー、ヤング、コリンズ、マック
（カップはセレモニーに出席したが帰路の関係で写真撮影なし、マシューソンは既に他界））は、何度見ても
凄いの一言。やはり、ここは特別な選手だけが来ることができる場所であることを強く感じた。
よって、この場所にデーモン、ベルトレなどが来ることは遠慮願いたい。

興南・島袋ってトム・グラビンに投げ方ちっと似てね？

あと、全盛期の江夏豊に投げ方似ているって言われたフィリーズのサウスポー誰だったっけ？
カールトンではない、もっとマイナーなピッチャーだが最多勝ぐらいのタイトルを一回ぐらい獲っているそんなピッチャー
マルホランドだったような、、、誰か分かる人請教です

イチローの10年連続200安打が早くみたい、現在でも確定だが、一発殿堂が狙える

仮にイチローやらプホルスやらジーターやらが
コルクバット発覚みたいなことになったら殿堂入り可能性消えるの？

いきなり可能性が消えるかは知らんが心証は悪くなる

仮にイチローやらプホルスやらジーターやらが
幼女に性的イタズラ発覚みたいなことになったら殿堂入り可能性消えるの？

>>342
ベルトレみたいなカスが入れるわけないじゃん

ソリアーノも可能性ゼロですか？

積み上げた数字が評価されるのはわかるんだが、
個々の数字だけでもって殿堂入りの絶対基準とするのはどうかと思うねえ
もっと内容や事象に気を配ってくれてもいいんじゃないか

DETのウィテカートラメルの最長キーストーンコンビなんかセットで入れてほしいよ
彼らを個人で見てはわからないことなんだよ
ビジネスライクになりすぎた昨今のMLBでは、よき時代の遺産だ

当時を見てねえﾆﾜｶ


ネットで仕入れた情報を自分で体験した出来事だと妄想


　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾜｶ逝きなさい！

ソリアーノも長く続けられれば可能性はある

トーミが584号。
今年引退はないだろうしアクシデントなければ600余裕で行けそうだが
どういう評価になるんだろうね
打率より出塁率の風潮が今後より強くなるかも影響するかも

>>356
マルホランドは93年のPHIリーグ優勝のときの左腕エースだけど
同時期にPHIに在籍してタイトル経験のある左腕というと
88年CIN時代に23勝して最多勝を取ったダニー・ジャクソン？
89-92は4年で21勝35敗と大不振も93年はPHIで12勝11敗で優勝に貢献
翌94年もPHIで14勝6敗（95年にSTL移籍後は3年で5勝22敗と波があった）

他には故障に泣き38勝に終わったが、91年ノーノー含む13勝
93年はシリングと並ぶチーム最多の16勝をあげたトミー・グリーン
（デール・マーフィーと一緒にATLからPHIに移籍してる）

93年43セーブをあげたノーコンクローザーのワイルドシングこと
ミッチ・ウィリアムス（86、89最多登板）
これも故障に泣いたが90年10勝したコームズ

マルホランドがPHI復帰の96年にローテに入ってたマイク・マイムス
（95年9勝も96年3勝に終わり、97年は1勝もできずにMLBから消えた
双子のマーク・マイムスが登録名マークで98-99オリックスに在籍）

マルホランドと同時期にPHIにいた主力クラス左腕はこのくらい

ベルトレは無いね

ホフマンの600セーブはお預けか？

アンチデーモン・ベルトレ厨は同じことを何回も言わんでもよろしい
大事なことなので(ｒｙ みたいな言い訳は聞きたくない

打率.２６７、２５０本のブルックス・ロビンソンでも入れるんだからベルトレも３０００本打ったら入れてやれ
サードの守備は全然重要じゃないからね。一番楽ポジションがサード。
そこでゴールドグラブ１０何回とってバーキュームとか褒められてもね。
あとたった１年レ軍とのシリーズ５試合だけ確変しただけ。
そのシリーズのファインプレーのいくつかものたいしたプレーじゃないよ。
メイのヒット性のあたりをアウトにしたのもベルトレでもしょっちゅうやってるプレー。
３０００本いかず打率.２６７、２５０本、しょぼい。
広島の衣笠は打率.２０１でもダラダラ連続試合出場続けて相当イライラさせられたが、
ロビンソンは毎年.打率.２６０　１２〜１５本ぐらいのイメージで延々２０年ぐらい楽なポジションで
レギュラー続けていただけ。で、投手陣が充実してチームが強い年が３〜４年あった。そんだけ。
おまけに引退後にバレバレのズラ
そいつでも入れるんだから３０００本打てば充分だと思う。

野球みるようになって、まだ２−３年のど素人です。




371はその自白確定。

いつものﾌﾟｯﾌﾟｸでしょ

>>371 Bﾛﾋﾞﾝｿﾝに親でも殺されたのか?

つーかレ軍とか日本の三流スポーツ紙みたいな表記やめろｗ

>>369
ホフマン600セーブ達成したぞ、もう引退してもいいんじゃね〜の

>>374
某スレで昔の選手を評価するのに三塁の守備なんか価値ねぇよぉ〜をひたすら連呼してたら
「昔は三塁の守備重要だったんだよ。ブルックス・ロビンソンみたいにほぼ守備だけ殿堂入りした選手もいる」
と諭されたら、逆切れしだした人いたのを思い出したｗ

まあ、そいつは「低打率のシュミットなんぞが歴代ベストナインに挙がるくらいだもんな」というぐらいだら
MLBへの知識の低さも丸出しだったんだがｗｗｗ

あれ。やたら脱字してた。ごめんで、訂正再投稿。

>>374
某スレで昔の選手を評価するのに三塁の守備なんか価値ねぇよぉ〜をひたすら連呼してたら
「昔は三塁の守備重要だったんだよ。ブルックス・ロビンソンみたいにほぼ守備だけで殿堂入りした選手もいる」
と諭されたら、逆切れしだした人いたのを思い出したｗ

まあ、そいつは「低打率のシュミットなんぞが歴代ベストナインに挙がるくらいだもんな」というぐらいだから
MLBへの知識の低さも丸出しだったんだがｗｗｗ

よく野茂がストライキで人気が低迷していた
大リーグを救ったというけど実際どうなの
向こうの人はそんなこと思ってるの

思ってないだろうね。

そういうオレもマリスへの挑戦ホームラン競争のほうが
遥かに印象残ってる。

そもそも野茂の登板数じゃ全米にまで影響与えるの無理っしょ。

まあカリフォルニア州限定ならあるかも

当時カリフォルニアに住んでたけど球場盛り上がってたよ。流石に全米規模となると疑問だけど。

1997年だったと思うが、アメリカで出版された「Quake!」というタイトルの
東京が大震災に襲われるという設定の（阪神淡路を下敷きにした）小説。
登場人物に「Nomo」という日本人がいて、登場人物紹介で
「Nomoというのは、日本語でHeroの意味だ」
という説明があったのを、ふと思い出した。

ヒーローなのは、野茂じゃなく英雄ならわかるがｗ

ビジオでも殿堂入りできるんだから
デーモンでも殿堂入りさせないと整合性がとれんぞ！？

守備位置の違いを理解せよ

ビジオとデーモンじゃ守備位置関係なしに格が違うだろ

>>387
同格レベルだと思うが。
それにビジオはステやってたっぽいからいまいち好きになれない

主要タイトルこそ2人とも盗塁王1回だけだけど、
オールスター出場回数やGG、SS獲得数を見るとかなり差を感じる。
ビジオは何気に2塁打や先頭打者HRでも歴代上位に入ってる。

そもそもデーモンはまず3000本安打をクリアしないと話にならない。

ニワカくせー分析


えらそうに

ビジオとラーキンと並んで晩年は老害政治屋だから大嫌いだ

ビジオは首位打者ひとつくらい取ってればなあ

二塁手・遊撃手・捕手にタイトルを求めるのは酷だろう

そう考えると、マウアー凄すぎだよな
若干休みすぎだと思うが

ビジオはヘルメットがデカすぎたのか頭が小さすぎたのか

デーモンが殿堂入り出来るならベインズも入れるな。

エドモンズとアブレイユは殿堂入り出来るか？

　

たいして大変でもないサードのブルックス・ロビンソン（打率．267　200本台）も入れるからな。
ベルトレもデーモンも3000本打って殿堂入り。

2chで覚えたブルックス・ロビンソンがよっぽど気に入ったようだねｗ

とりあえず、こういう選考で漏れなく名前挙がった選手をけなすのは
あまりにみっともないからやめましょう。
http://home.att.ne.jp/air/mlb/player/allcentury.html

ロビンソンを通算打撃成績だけで評価するとは何処まで無知なんだ？１６年連続ゴールドグラブの名手だ。
アパリシオも通算打撃成績は２割７分弱で１００本塁打未満だが、９回のゴールドグラブと５００盗塁の絶対的な守備と足で
殿堂入りしている。一つも超一流の要素が無いデーモンと比べては失礼だ。ベルトレは今後次第では入る。

何ら面白味の無いﾆﾜｶ分析


とっとと逝きなさいカス

無知ばかりで話にならんわ

現役選手は引退してからでよくないか？
今年引退したとしても結論が出るのは最短で５年後
あーだこーだ言うのは早過ぎる

では、入るかどうか微妙なサントは？チームメイトのバンクスやウィリアムズに比べると物足りないか・・・。

トーミがあと１１本で６００ＨＲ！

イチローは初年度殿堂入り確実？

初年度はまだ確実とは言えない

デーモンが入るのは勘弁・・・・バーニー・ウィリアムスも厳しいんでしょ？
彼よりも明らかに格下のデーモンが入るのはおかしすぎる。ただ単に安打数が
多いだけで・・・・
ベルトレ？論外！！

グレースを入れてくれよ

>>407-408
選手生活をダラダラ続けて打率がカービー以下にならない限り
今年引退してもイチローの一発殿堂入りはほぼ確定

イチロー　　　　　　　　20XX年（初年度85.0％）
　　　　　　　　　　　　　2232安打　打率.331　ＳＳ3回　ＧＧ9回　ＡＳ10回　ＭＶＰ1回　首位打者2回　盗塁王1回　新人王

カービー・パケット　　2001年（初年度82.1％）
　　　　　　　　　　　　　2304安打　打率.318　ＳＳ6回　ＧＧ6回　AS10回　首位打者1回　打点王1回

オジー・スミス　　　 　2002年（初年度91.7％）
　　　　　　　　　　　　　2460安打　打率.262　ＳＳ1回　ＧＧ13回　AS15回

ものすげーﾆﾜｶ

パケットと数字で比較してやがる




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大爆笑

オルルドも入れてくれよ。

チリ・デービスも入れてくれよ。

>>408
誰にも文句を言わせない大リーグ通算3000本安打打った上で
初年度殿堂入りして欲しいイチローにはね。
おそらく日本人最初で最後の殿堂入り選手になりそうだし

>>411
パケットが初年度で入れたのは病気にならなかったら、もっとやれたはずと見なされたからだぞ。
コ−ファックスやパケットみたいなのは特殊事例。

ウォーカーとヘルトンは入れないでくれよ

>>416
とはいえ、パケットもきわめて早いペースで２０００Hを達成した、
攻守そろった外野手として知られたプレイヤー。
イチローのサンプルとしてはそんなに外れているとも思えない。
特殊事例というのなら、もっと早くにメジャーに来ていれば･･･なんて仮定も無くもない。

イチローの話ばかりで救えない・・・

イチローなんてまだ契約残ってるんだから殿堂入りは7、8年後の話
その日までこのスレを覗いたニワカが質問し続けるんだろうな

>>418
参考にならない。
NPBは実質3Aクラスとしか見なされてないし一発殿堂入りは有り得ない。
仮にコーファックスやパケットが病気なしであの時点で引退してたら
一発殿堂は有り得ない様に。
リングの数とか度外視するにしてもだ。

>>421
＞NPBは実質3Aクラスとしか見なされてない
には同意だけど、初年度から10年連続で200安打にMVPやら首位打者やらシーズン安打記録やらをふまえたら
イチローのＮＰＢ時代は「仮にコーファックスやパケットが病気なしであの時点で引退してたら 」のｉｆ のほうに
区別されるほうがふつうに思えるけど。

一発殿堂入りもありえるとおもうよ。少なくとも、ありえないと断言までしちゃうには根拠弱すぎませんか？

つーか、イチローは最終的に3000本打って初年度で問題ないだろ

>>422
病気とNPBは別だよ。

殿堂入りの際に重視される項目はあくまで通算成績。
Ifの話しだしたらイチローの新人王の意味だってなくなるし、フリオフランコだって殿堂入りしてしかるべきになるでしょ。
もしフィルダーが日本に行かなければと本塁打数を上澄みして考える米国人もいないと思うし。

>>424
病気とNPBは別といっても、コーファックスやパケットは病気でリタイヤしたから殿堂入りしたわけじゃなくて
その前に残した記録が評価されたわけでしょ？
特別イチローファンじゃないのを断っとくけど、イチローの記録は客観的にみても
十分に一発殿堂入りの評価に価するものだとおもうわけですよ。

フランコやフィルダーはMLB史上に残る記録をなんか残してましたっけ？
比較対象にその二人をあげるのは、さすがに無理ありすぎだと思いますけど。。。

>>425
その通りで引退前に残した記録が評価された＋病気で引退した事によるある意味同情票が集まった。
こちらとしては病気要因でのMLB経験の少なさとNPB歴は等価にはならないと思ってる。

ちなみに今の時点で引退しての初年度殿堂入りは無理だと言ってるだけで
殿堂入りそのものはすると思ってるよ。

フィルダーは10数年ぶりの50HR達成（ホームランバブル期前だから価値が高い）
と本塁打王及び三年連続打点王だっけな。
フランコは最高年齢でのHR記録を持ってた気がする。

打率とかＧＧとか安打記録を考慮すると一発殿堂入りはあり得る
ただ今すぐ引退すると叩きどころをいくつか残してしまうから
そういう意味では確定と言えないと思うよ
殿堂入り自体は間違いないだろうけど

ある意味イチローより傑出度が高い
ペドロが今引退したとしても一発殿堂入りは出来ないと思うけどね。

>>426
すでに10年MLBでやって毎年オーススターでて２００安打打ってるんだから
MLBでの経験の少なさはちょっと的外れに自分は思えるけどなあ。

＞フィルダーは10数年ぶりの50HR達成（ホームランバブル期前だから価値が高い）
＞と本塁打王及び三年連続打点王だっけな。
＞フランコは最高年齢でのHR記録を持ってた気がする。
＞
それは知ってるしスゴイはスゴイけど、殿堂入りでの評価に価するほどのものかな？
200安打達成回数のMLBタイ記録を連続で達成したとかシーズン記録を塗り替えたとかと
同列で比較できるのものなのか自分にはさっぱりわかりません。
イチローのMVPとか首位打者はそういう記録を残した上での付属品だから
ちょっとレベルが違うようにおもえます。

>>427
うん、そのとおりに思います。一発殿堂入り確定とは自分もいってないです。

>>429
200安打達成回数に敢えて触れないのは評価が分かれてるから。
記録そのものは凄いとは思うけど、一発殿堂可能な程評価されるかどうかは疑問だから。
ライトという打撃重視なポジションで長打力がない事を鑑みて傑出度が高いとも思えない米国人もいると思う。

殿堂入りの評価云々で言えば　イチローのMVPはあまり評価してない。
MVP受賞歴の有無でフィルダーが劣ってるとも思わない。フィルダーは90年、91年と二年連続で受賞しても
おかしくなかったし、イチローの年にはエロが受賞すべきだったと思ってるけど敢えてそこには触れてない。
フィルダーが殿堂入り出来ないのは通算で足りないから。それ以上でもそれ以下でもない。

仮にエロが30年HR10打点の連続記録を作ったとしてもそれが殿堂入りの理由になるとは思えない。

Most　Overrated　Playerで検索してみると良い。
ジーターとイチローの名が出てくる。
評価が分かれるタイプの選手ってのも初年度殿堂入り出来ないと思う理由の一つ。

誤字：仮にエロが30HR100打点の連続記録を作ったとしてもだた　

>>430
＞一発殿堂可能な程評価されるかどうかは疑問だから
疑問ぐらいなら意見さほど違ってないとおもうんですが？
自分も一発殿堂入り確定とまでは思ってないですよ。「ありえない」とは思わないだけで。
ジーターは一発殿堂入り確定だと思いますよ。

それとイチローのMVPですが、MVPとったからってそれをことさら評価してるつもりは毛頭ないです。
ぶっちゃけあの年のMVPはブーンと自分は予想してましたし。
「記録を残した上での付属品」と先に書きましたよね？

フィルダーはそもそも活躍期間短いですよ。2-3年タイトルとったぐらいで殿堂入りは無茶です。

そもそも初年度云々てのはイチローがすぐに引退したらって前提の議論だろ
全試合スタメン出場して3割200本打って40盗塁してアリーグRF最多の守備機会を
得ている選手に対してそんな前提で議論することがナンセンスだと思うが

ペドロは一発だと思うんじゃが

>>432
限りなく否定に近い意味での疑問という意味ね。
>>411が言う「ほぼ確定」の逆。
10%や20%でもありうると称すならそりゃありうるだろう。

ジーターが一発殿堂入り可能なラインは3000本安打打てたらだと思ってる。
イチローとは逆に守備で大分マイナスになってるから。

最初から最後まで最重要視されるのは「MLBにおいての」通算成績だと言っている。
フィルダーのは活躍期間云々の話ではなく通算で足りないから。
MLB復帰後は引退年まで及第点以上の成績を残してるよ。
あれを20年以上続けりゃ殿堂入りも可能だと思ってる。

記録を残した上での付属品と言うが、
400HR台でエロが引退したとしよう。その時点まで連続30HR100打点の記録を残してたとしよう。
それによってエロの初年度殿堂入りの可能性が高くなるとは思えない。

タイトルの有無の話ならサットンがタイトル取ったのは2回だけ。
それでも殿堂入り出来たのは300勝越えてるから。

いや、ジーターはさすがに一発で入るだろう
守備力は上手い選手のプラス点が大きいだけで
下手な選手のマイナス点はそれほどでもない
打撃成績は殿堂遊撃手の中でも上位に入るしな

守備重視のショ−トポジションでど下手な選手が初年度殿堂入りした例はないから微妙だし晩年の成績がどうなるかにもよる。
例えるならケントみたいな選手だろジ−タ−は。

殿堂入り選手を語れず、イチローの話ばかりのアナルスレ

>>435
>タイトルの有無の話ならサットンがタイトル取ったのは2回だけ。
>それでも殿堂入り出来たのは300勝越えてるから。

マイルストーンを超えれば殿堂入りに近づくのは確かだけど
タイトルや傑出度はそれはそれで重要だよ。
よく言われる話だけどモイヤーが300勝しても殿堂入りできるとは思えないでしょ。
逆にペドロは全盛期の圧倒的な成績を考えれば一発で入ってもおかしくはない。


>>437
ジーターの守備は数字の上では悪いかもしれないけど時々凄いプレーを見せるよね。
あれがあるからそこまで大きなマイナスにはならないような気がする。
仮にマイナスだと考える人が多くても今までの打撃成績と
チームの黄金時代を支えた主力選手ということを合わせると
現時点でも一発殿堂入りの可能性はかなり高いと思う。

>>435
成績の取りようは人によって色々あるようだね。
300勝や3000本は、これといったトピックの無い・少ない選手が殿堂入りする条件みたいものと自分は思ってる。
WS3連覇の黄金期ヤンキースの顔だったジーターはすでに一発殿堂入り確定と自分は思います。

それとイチローの守備は、ショートに比べりゃそりゃ低評価になるけど、外野の名手9年連続GGは
プラスにこそなれマイナスになるとはおもわないです。あと、すでに400盗塁近くの足もあるしね。
どうも評価基準が自分とは違うみたいだね。まあ、そんでもいいんじゃない。

フィルダーは活躍期間短いから通算も全然足りないんじゃないの？
それにああいう打つだけの選手はそうとうのハイレベルを続けないと
そもそも殿堂入りは無理だと思うなあ。及第点ぐらいの成績じゃ・・・・

現役で殿堂確実なのは
ジーター、プホルス、リベラ

ロベルト・アロマーも入れてくれよ

上のほうでコーファックスとパケットが怪我や病気で
若くして引退した事が話題になってるけど
自分が知ってる限りそういった選手で殿堂入りしたのは
げーリック、キャンパネラ、クレメンテくらいしか
知らないけど他にいるのかな？

あと名前忘れたけど20世紀初頭に大活躍しながら急逝して
実働9年ながら殿堂入りした選手は本で読んだ記憶がある。

>>443
アディー・ジョスのことね

ディジー・ディーンとか

ルーブ・ワッデルなんかも短期集中型だな

カイナーも１０年ジャストなんだな

hank greenberg

グリーンバーグはWW2の従軍で4年間を棒に振ってるから、その同情票もあったんじゃないかな

ビジオはいいけど、デーモンには殿堂入りして欲しくない
デーモンが首位打者or通産打率3割とかなら納得できるけど・・・

なんなんだろうこのモヤモヤ感はｗ

ニワカくせー反応

↑この無知ゴミ、同じ事しか言わんのな・・・

>450
ビジオはステだから殿堂入りにふさわしくない
典型的ステロイダーのパケットがツインズの英雄として殿堂入りしてるのは
チャンチャラおかしいあるよｗ
こいつらに比べたらデーモンの方がよっぽど殿堂入りにふさわしいよ

例えば

2743安打　首位打者1回　AS7回　SS3回

のアル･オリバーが瞬殺、

2712安打　首位打者2回　MVP1回　AS7回　GG3回　SS3回

のデーブ・パーカーが当選圏内には遠く及ばず、


と比較して考えるなら、このままデーモンが3000近く積み上げても殿堂入りできると思えないな。
今後、タイトル取りまくるとも考えられないし。
3000超えたら10年くらいかけてかVCで入れそうだけど。

↓ゴミ無知が一言

クズ↑

ここは打者ばかり語られてる気がするが
投手で言えば
鯖市亜、ハラディ、オズワルト、ハドソン辺りはどうなのよ

そいつらが入れるとは思えないが
特にサバシアみたいな節制しないデブは、
デブ投手は30歳すぎると体（膝）が言うことを聞かなくなり
悲鳴を上げ一気に衰えるからね。
デブ投手は殿堂入りから遠い存在。ほとんど殿堂投手はスラッとしてるよ。
ウェルズみたいのは長年できるデブは例外的存在。
その4人は私の大嫌いなジェック・モリス以下の通算成績で終わるだろうね。

>>457
訳のわからねえ当て字を使ってんじゃねえよ。

パケット

2002年2月に、複数の女性との浮気が発覚し、トーニャ夫人から離婚訴訟を起こされた。また同年10月には、レストランのトイレに女性を引きずりこんで胸を触ったとされ、監禁と暴行容疑で逮捕された[1]。後に無罪となっている。

しかし、2004年には夫人に暴力をふるったなどで逮捕されるなどトラブルを抱え、それに疲れたのか2006年3月6日、心臓発作により45歳の若さでこの世を去った。



ステロイダーの末j路は哀れだな
南無

パケットの成績推移を見たら確かに薬が疑われる要素はあるけど、
ビジオに関してそんな話は聞いたことがないな

ニワカくせービューポイント

ゲイ

>>460
Wikipediaみたいなクズサイトから引用するなっての。恥ずかしい奴w

ビジオはバグウェルがこっそり分けてもらってたとか？
ラミレスとオルティスみたいな関係だなｗ

ニワカくせー例示

ニワカくせー例示

↓ニカワさん

ゲーリーシェフィールドはどうよ？

バグウェルとか変則フォームは見ていて面白いから好きなんだよな。

あ、ニワカになっちった。ｗ

>>470
「ニカワさん」のようですよ

シェフィールドはステ確定だから･･･

栄光の3割0分0厘ギリチョン死守最終戦欠場選手

秋（二年連続）
ジーター「個人タイトルに興味はない(ｷﾘｯ)」
ゲレロ（メジャーの怪獣も最終打席に代打）

２人とも殿堂入り確実の名選手であるのは間違いないだけに
セコいところが残念である。

>>472
じゃ、ボンズとクレメンスも無理か。

【MLB】イチロー、ピート・ローズに強烈な皮肉返し！「幸運な男ですから、僕は」「まあ、その運を僕は野球で使うようにしてますからね」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286259143/

イチローローズの博打のこと知ってるんだ。相当頭に来てたんだなｗ
メジャー１年目のオフのNHK番組でピートローズのサイン入りバットとかみせびらかしていたというのに

こりゃ意地でもローズの記録破るまで野球止めんなｗ

頭にきたっていうかまあ皮肉で返しただけだろう。ローズも口悪いからなｗ

ピート・ローズ・・・・　イチローのことをあれこれ言ってて気になり始めたので
２０数年前ローズが書いた日本向けの本（パンチョ伊東が訳・監修）を久しぶりに取り出して読んでみた。
「２０年後私は何をやっているか分らないが野球からは離れてないだろう」だって。
さっきyoutubeでプロレスでマイクパフォーマンスし投げられてタンカで運ばれていくローズも見た。虚しくなった。

MLBでは無理だったがWWEの殿堂には入ってるんだよなｗ

MLBシーズンMVP（野球）　　　　　　日本人１人　　　　韓国人0人　　イチロー
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　日本人15人　　　 韓国人 0 人　←NEW＋2人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　日本人2人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人
コール賞（数学） 　　　　　　　　　　 　日本人 4 人　　　 韓国人 0 人
ガウス賞（数学） 　　　　　　　　　　　 日本人 1 人 　　　韓国人 0 人
ショック賞（数学部門） 　　　　　　　 日本人 1 人 　 　 韓国人 0 人
ワールドシリーズMVP（野球）　　　　日本人1人　　　　韓国人0人　　　　松井秀樹
世界安打記録（野球）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカ人1人　　ピートローズ

ローズが殿堂入り許されないのもむべなるかな、と彼のゴーマンさを納得させた一件でしたな

ピート・ローズってどーでもいーけどどーして「チャーリー」ザ・ハッスルってあだ名だったの？ミドルネームがチャーリーだったとか？
「The Show」って異名もあったな　確か息子も大リーガーだったがどうなったのかね

王貞治がプレーしていないメジャーとかゴミ以下

>>482
ローズのミドルネームはエドワード
チャーリー・ハッスルは「ハッスル小僧」みたいなニュアンスのあだ名だとか聞いたことがある

http://www.youtube.com/watch?v=X1-G7wiz2w4

>>485
お約束だがワロタ。
フィラデルフィアの観客に「ハロー、負け犬の街のクズども」とか言ったあとに
ケインにパイルドライバー食らってる。

フィリーズのファンは態度が悪いんで有名だからなぁ
ローズも半分は本気で言ってるだろｗ

Tony Gwynn diagnosed with cancer
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=5665646

マジか・・・

一応フィリーズOBでもあるのにね＞ローズ

>>488
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

グウィンは息子が試合に出てたの大分前に見たな

ピート・ローズいろいろ調べたら、ローズって今、韓国の女と付き合ってんじゃねえか。
韓国プロ野球はローズを監督にしてやれよ。ピッタリじゃねえか。

金持ちの癌はだいたい早期発見だから助かると思うよ。

ボビー･コックスは殿堂入り確実だろうけど、
トーレ、ラルーサあたりも確実かな？

【MLB】ナ・リーグ地区シリーズ　ジャイアンツが3勝1敗でリーグ優勝決定戦進出、ブレーブスは名将ボビー・コックスに別れ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286853480/

ロッド・カルーがかつてのチームメイトのブライルベンの殿堂入りを後押しして
ブライルベンの殿堂入り出来なかったら会をボイコットする、みたいなこと言っているらしい

>>494
その辺は確実だろうけどピネラは厳しいかね。
まだリーランドなんかの方がチャンスはあるか

優勝できなかった惨めなグイーン
病気とはとことんついてないな

>>495 のソースね
http://www.twincities.com/ci_16283298?source=most_viewed

ホフマンがブローシャスにホームラン打たれなければ流れも変わってたよな

あのシリーズのグウィンは一塁へのスライディングとか意気込み感じたな。

WSMVPは何回取れば殿堂入りできるんだ？

レギュラー成績うんこでも5回ぐらい取れれば
粘ることはできるかもしれません

>>501
過去2回とった人は皆殿堂入りしてますが、いずれもWSMVPなしでも
殿堂入り間違いなし、の人たちばかりですので、あまり参考になりません

ニワカくせー書き込みしかねえな。

↑
ニワカくせー書き込みしかねえな。

で、ブライルベン今年こそ殿堂入りしそう？

トミー・ジョンの評価が低いのはなんで?

細く長く活躍したけどタイトルが少ない選手はマイルストーンに到達しないと評価されにくい

トミー・ジョンはなんとか委員会でいれてやりゃいいのにな。

トミーリージョーンズは殿堂入りしたよ


























































ハリウッドの殿堂に

座布団３枚

あと20年は300勝投手って出ないかな

モイヤー

あとバリー・ジトは長くやって２８０勝ぐらいはする

イチローは初年度メジャー殿堂入りできそう？

>>514
今後の上積みにもよるけれど、それなりの可能性あり、でしょう

>>514
現時点の実績だけでも80%くらいの得票率は期待できると思う。

>>516
さすがにそれは楽観すぎでは

向こう数年地味な成績でフェードアウトしていくようなら初年度では微妙じゃないか

余裕でいけるだろ

イチローは積み上げの数字だけしか評価するものがない選手でもないからな
走攻守全てでタイトルを獲ってるし、総合評価であるMVPにもなってるのもデカい

逆に言うと積み上げの数字と主要タイトルの数は初年度殿堂入り選手としてはかなり不足
しばらくは薬疑惑の選手が数十％の得票率で居座りそうなのも難

そうかなぁ？　現在のイチローなら加齢による劣化を考慮しても、後2、3年ぐらいは
200本安打と30盗塁程度の数字は残せそうな感じだし、その後に引退を余儀なくされる
程劣化しても、積み上げ数字なら3000本安打と500盗塁は到達するんだけどな。
そこに、MVP、ROY、首位打者、盗塁王、GG10回以上、SS3回などのタイトルやアワードと
AS10回以上が加わるんだぜ。通算打率も3割2分以上はほぼ確定で、キャリアの半分以上が
最多安打＆200本安打で占めるわけで…
それでも「初年度殿堂入り選手としてはかなり不足」って、ハードル上げ過ぎじゃね？

「初年度」殿堂入りには「現時点では」まだ若干足りないんじゃないかと。
あれだけヒットを打っておきながら首位打者2回は物足りない。
タイトルと違って各種アワードはそれ単体で殿堂入りを左右することはあまり無い。
ある程度実績のある選手の補強に使われてる印象。
ホアン・ゴンザレスやロジャー・マリスはMVP2回獲ってるけど
実績が足りなさ過ぎて入れてない。

イチローの場合、あと2，3年それなりの数字を積めば
初年度殿堂入りの可能性が十分あることは否定しない。
でも一気にフェードアウトするようなことがあれば初年度は無いと思う。

まあタイトルは運もあるからな
.350超えても取れなかった年もあるし。あと数年の積み上げも大事だね

確かにあのタイプの選手が殿堂入りするには首位打者2回は
ちょっと少ないんだけど、2回も3割5分以上で首位打者を逃すという
普通じゃありえないほどの運の無さだからなぁ

初年度行けるかどうかは
同じ年に誰が候補になってるかにもよるからね
まあ最終的に殿堂入りは出来るだろうからそこまで気にする必要はないと思うけど

一部の人外を除いた初年度殿堂入り選手
ジャッキー・ロビンソン　　.311　1518安打　137本　734打点　197盗塁　MVP1　首位打者1　盗塁王2　新人王　（2B）
アーニー・バンクス　　　　.274　2583安打　512本　1636打点　50盗塁　MVP2　本塁打王2　打点王2
アル・ケーライン　　　　　 .297　3007安打　399本　1583打点　137盗塁　首位打者1　（RF）
ブルックス・ロビンソン　　.267　2848安打　268本　1357打点　28盗塁　MVP1　（3B）（GG16）
ルー・ブロック　　　　　　　.293　3023安打　149本　900打点　938盗塁　盗塁王8
ウィリー・マッコビー　　　 .270　2211安打　521本　1555打点　26盗塁　MVP1　本塁打王3　打点王2　
ウィリー・スタージェル　　.282　2232安打　475本　1540打点　17盗塁　MVP1　本塁打王2　打点王1
ジョー・モーガン　　　　　　.271　2517安打　268本　1133打点　689盗塁　MVP2　（2B）
ロッド・カルー　　　　　　 　.328　3053安打　92本　1015打点　353盗塁　MVP1　首位打者7　新人王　（2B、1B）
ジョージ・ブレット　　　　　.305　3154安打　317本　1595打点　201盗塁　MVP1　首位打者3
ロビン・ヨーント　　　　　 　.285　3142安打　251本　1406打点　271盗塁　MVP2　（SS、CF）
デーブ・ウィンフィールド　.283　3110安打　465本　1833打点　223盗塁　打点王1
カービー・パケット　　　　　.318　2304安打　207本　1085打点　134盗塁　首位打者1　打点王1
オジー・スミス　　　 　　　　.262　2460安打　28本　793打点　580盗塁　（SS）（GG13）
ポール・モリター　　　　　　.306　3319安打　234本　1307打点　504盗塁　
ウェイド・ボッグス　　　　　 .328　3010安打　118本　1014打点　24盗塁　首位打者5
トニー・グウィン　　　　　　 .338　3141安打　135本　1138打点　319盗塁　首位打者8
リッキー・ヘンダーソン　　.279　3055安打　297本　1115打点　1406盗塁　MVP1　盗塁王13

イチロー　　　　　　　　　　　.331　2244安打　90本　558打点　383盗塁　MVP1　首位打者2　盗塁王1　新人王　（GG9）

諸般の事情でデビューが遅いジャッキー・ロビンソンと緑内障で選手生命が絶たれたパケットは参考とすると
SS、2B以外では3000安打もしくは400を超える本塁打がひとつの条件のような雰囲気
まだ3Bに守備力が要求される時代だったとはいえブルックス・ロビンソンの初年度得票率92％はちょっと異質
今年GG取れれば歴代17人目のGG10回以上になるがそれがどの程度プラスされるか

ブルックスロビンソンが浮いてるな　過大評価
スミスみたいにショートを守っていたわけではない。
サードみたいな楽なポジションで.２６７、２６８本しか打てなかった分際で９２パーセントとは

けどGG16はすごいだろ

やっぱり大体はMVP獲ってるな
GG二桁の二人と首位打者5回以上の3人すげー、って俺は思ったｗ

カルーの７回とグウィンの首位打者８回は凄いな。
ｲﾁﾛｰの.350打って獲れなかった２回は痛いな。

>>528
　　↑
イエローモンキーがいっちょまえなこと抜かしとる

ﾆﾜｶのクセに

MLB.comのビデオ・ライブラリーで見たがB・ロビンソンの三塁守備は派手で見栄えがしたな
オジー・スミスのショートと遜色ないカッコよさを感じた
ベースランニングも華麗さはないが一生懸命さが前面に出る泥臭さがあった
それに白人でリプケン同様、オリオールズ一筋のフランチャイズ・プレイヤーなら高評価もわかる
まだFAがなかった時代だが

>>531
カルーの年度別で凄いと思ったのは77年
239安打 69四死球 出.449 長570 OPS1.019 14HR 100打点 打率.388
ハイスル119打点、ボストック90打点という強打者がいたせいもあって打順は2番が多かったらしい

パケットが入ってるからイチローも初年度じゃねーか?

ゲーリッグ、ロベルト・クレメンテみたいにグラウンド外の事故、病気があった場合は
引退後の期間が短縮されたり特例が適用されてる
パケットもグラウンド外の病気で選手生命が終わったわけで例外と考えたほうがいいと思う

>>535
デビュー1後0年間での安打数が評価されての殿堂入りなんだよニワカ

パク・チャンホの殿堂入りは間違いないよ


























































笑

スパーキー・アンダーソン死去
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20101104&content_id=15996288&vkey=news_mlb&c_id=mlb
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=5764168
http://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=Aj83AcwUjiK1v4fgtj_vtX85nYcB?slug=txobitanderson
http://www.sportingnews.com/mlb/feed/2010-11/sparky-anderson-dies/story/sparkys-corner-lets-stop-all-the-negative-talk

1976 World Series, Game 4: Reds @ Yankees
http://www.youtube.com/watch?v=NbV22cS5GFQ&feature=fvst

アンダーソン監督、レッズ時代の最後のワールド・シリーズ。12年ぶりのシリーズ出場だったヤンキースを4勝0敗で圧倒した。
プレーオフでもPHIを3勝0敗で倒しており、ポスト・シーズン無敗はこの時点で初めてであった。
この76年のオフに第1回フリー・エージェント会議（当時の名称）が行われているため、FA制度がない時代の
最後のワールド・シリーズと言える。もっともこれ以前にジム・ハンターやアンディ・メッサースミスが
ほぼFAで移籍したようになっているが。Wシリーズ初の日曜ナイター（第2戦）、初のDH制が採用されたシリーズ。
アンダーソン自身はこれに徹底的に異を唱えていた。

長髪嫌い、ヒゲ嫌い、FA嫌い、DH嫌いの保守派であったが、選手からは古い価値観の持ち主であっても
言うことにブレがなく一貫している点を高く評価されていた。また連敗中には選手に厳しく渇を入れる一方で
「いつも笑顔を絶やすな。笑顔を見せることには1セントの金もかからないのだから」
「私は好きだ、みんなが好きだ。愛するスパーキー。背番号10」等のスローガンを監督室のドアに貼り
選手を乗せることに情熱を注いでいた監督だった。合掌。

先日聞いた超怖い話。

若い男性四人ほどが、100階建ての超高層ホテルに泊まった。偶然な事に、
その男性らの部屋は100階だった。夜になり、「メシでも食いに行くか」
という事になり、一階まで降りて夕飯を食べに行った。
食べ終わりホテルへ戻ると、エレベーターが全て故障のため止まっていた。
すぐ直るかと四人はロビーのソファで少し待っていたが、どうも直りそうもない。
筋トレも兼ね、階段で行くかって事になった。四人は階段をかけのぼっていく。
ちょうど五十階まできたところだ。「ただのぼるだけじゃヒマだから、一階のぼる
ごとに怖い話をしていこう」と案が出た。そうする事にした。
怖い話をしながら、ついに九十九階まできた。あと一階だ。
「よし、俺が超とっておきの話をしよう。めちゃくちゃ怖い話だぞ。もしかしたら
トラウマになるかもしれん。・・・・よく聞けよ」
そこまで怖い話なのか。三人は期待した。


「一階に部屋の鍵を忘れた」

＞先日聞いた超怖い話。
＞
＞若い男性四人ほどが、100階建ての超高層ホテルに泊まった。偶然な事に、

ここまで読んで面倒くせえなぁ〜で

＞「一階に部屋の鍵を忘れた」

にとんだ。

誰が、3行に要約してくれ。

http://mainichi.jp/enta/sports/news/20101110k0000m050011000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010110900326&m=rss

ジョージ・スタインブレナー、ビリー・マーチン、マービン・ミラー、アル・オリバー、
スティーブ・ガービー他、計12人が殿堂入り候補に
12月6日に投票結果発表

そういやESPNドキュメントでスタインブレナー特集があるな

候補者12人

Vida Blue
Dave Concepcion
Steve Garvey
Ron Guidry
Tommy John
Al Oliver
Ted Simmons
Rusty Staub
Billy Martin
Pat Gillick
Marvin Miller
George Steinbrenner

FA制度の立役者と制度を最大限に利用した、70年代〜80年代の顔ぶれが勢揃いだな
しかし当選するのいるのか？

ガービーやトミー・ジョンでは入れない殿堂であってほしい。
殿堂入りしている中にも相応しくないと感じる人達は一定数いるけど、
当然のことながら彼らは野球の歴史が続く限りあの素晴らしい空間に
祭られて、惜しくも殿堂入りできなかった一流選手達はいずれ歴史に
埋もれるのだから、殿堂の意義や重さを再認識してしまう。

本国じゃマービン・ミラーが一推しで他は話にならんみたいな論調

スタインブレナーが殿堂とかとか冗談だろ

ジーターがGGとか冗談だろ

去年のジーターは珍しく指標的にも優秀な守備だったけど、
今年のジーターでGGはないわな

イチローの上にはもうメイズとクレメンテしかいないのか
これはマジで記録を塗り替えるかも

ハンターは流石に陥落しちゃったな。衰えたなあ、って感じしてたけど
>>545
まあ妥当ですな

マーチンはネタとしては最高の監督だったが殿堂入りはしんどいな
自伝はメチャクチャ面白かった
espnのスタインブレナー特集は今夜か

優等生ばかり殿堂入りさせてもつまらんべ。

そもそも殿堂入り第一号が人格破綻者だからな

あの破綻者はベーブ・ルースよりも得票が多かったしな

マーチンはアンダーソンやラソーダのように選手を乗せる監督と比べると戦術面で優れていたと思う
特に走塁面で
あの時代だとウィーバーや厳格なウィリアムスも良かったしハーゾグは策士だった

というかジョー・トーレはこの連中が全盛だった頃から監督やってたんだよなｗ

>>537
朴賛浩（笑）

無いから

トーレがやってた頃のブレーブスはまだまだ弱小チームだったなあ
地区優勝したけど８９勝とかそんな感じの幕下優勝
本命ドジャースが割とコケたシーズンだったんだよね
ドジャースはその辺りから主力のロートル化が目立った
ヤンキースもスタインブレナーが監督を取っ替えひっかえして現場介入しまくるのが始まる時期
ネトルズ、リバース、ランドルフ、デント　スロートとかセローンなんてのも居た

ウィーバーのオリオールズはピッチャーも野手も新しいのが出てきてまだまだ強かったな

トーリ・ブレーブスはプレーオフではハーゾクのカージナルスにストレート負けじゃなかったかな

マーフィー、ホーナー、抑えにペドロージアンとかそんな名前のピッチャー、あとニークロ兄か
他は全く思い出せないなあ

ビスケルが粘りに粘って3000本打つと面白い。
守備負担の重いショートで、なおかつゴールドグラブの常連だったから
デーモンが3000本打った場合とはかなり違った議論になるだろうね。

http://www.hispanicbaseballmuseum.com/HOF/index.html
ビスケルは既にヒスパニック系の殿堂に入ってるんだな
本流の方はどうだろう

>>555
トーレの監督のキャリアがメッツでのプレーイング・マネージャーから始まったなんて
もう本国でも知らない人が多いだろうなｗ
選手時代は後楽園での王対アーロンのホームラン競争も間近で見てるらしいし
シーバー、マトラック、クーズマンの三本柱が次々放出されてガタガタになったチームを任された

ビスケルは>>88の殿堂入り選手の予想で50-50で入ってるな
通算22年で安打が2799、400盗塁、GG11回、AS3回
3000打てば行けそうな気もするが果たして

>>トーレの監督のキャリアがメッツでのプレーイング・マネージャーから始まった

知らなんだ！
しかし、トーレってのは８０年代にトーレを名将という人なんていなかったし、ヤンキース監督になったときも短命政権と思ったものだったが分からんものだ
ラルーサだってホワイトソックス時代は名将という人少なかっただろう

ビスケルは遊撃手での成績だから、いま引退しても数年で選ばれるでしょ。
アロマーやサンドバーグと同レベルだ。

ビスケルの守備は初年度殿堂入りしたオジ−レベルだから入れるっしょ。
守備の要のショ−トで守備だけで金取れたのは近年ではオマ−とオジ−ぐらい。

昔メッツに……

レイ・・・・・

オルドニェスか。
晩年のパンチョさんが
現役で一番守備がうまい遊撃手
として名を挙げていたな。

ビスケルは3000本安打を達成できないと相当待たされると思うが。

オジーが一発で殿堂入りできたのは単に守備力が素晴らしかっただけでなく
カージナルスの中心選手としての存在感があったからじゃないかと。
引退時点で永久欠番にされたオジーとビスケルでは同列には扱われないと思われ。

WSでの優勝経験の有無も地味に効いてくると思う。

オジーって最初パドレスだっけ？
仮定だけど、オジーがずーーっとイチローみたいに弱小球団一筋みたいな選手だったらああも名前の通った選手になったかな？
まあパドレスはグウィンいた８０年代に一回ＷＳ出てはいるけど、、、

当時を知らねえﾆﾜｶ

3年連続90勝が弱小か…

>>565
永久欠番云々はほぼ無価値。
ハロルドベインズは現役の時から永久欠番が決定してた。

確かに永久欠番は球団への貢献で発生するものだから
殿堂視点では微妙でも欠番になる場合はあるけどさ。

たとえばAllStarの選出でもスミスは10回以上ファン投票で選ばれてる訳で
正真正銘リーグを代表するSSと呼べる選手だったと思うんだな。
この点でスミスと比較するとどうしてもビスケルは見劣りする。
（A-RODら大型SSの登場で割を食った部分があるにしても）

SSとして積み上げた数字はかなりのものだから、絶対入れないとは思わないけど。
ただGG以外ではタイトルがあるわけでもないし、
マイルストーン到達がないと待たされそうな気がするけどなぁ。

ジーターでもとれるGGにはそんなに価値ないからｗ

メジャーの殿堂って凄い名誉なんでしょ
そんな殿堂に入れるイチローと入れない松井が
何で日本で比較されてるの、アメリカでは比較されてるの？

比較って言うか松井側が無理やり絡んでるだけでしょ
そう言うのは総合板で思う存分やってください

これプロ野球で例えたら
GG佐藤と青木になると思うんだけど
比較する以前の問題だと思うんだよう

ハドソンが好きなんだが、殿堂入りへの道はまだ完全には
閉ざされてはいないよね。
250勝くらいすれば15年かけて何とか入れるだろうか？

ハラデーやサンタナなら250でもおそらくいけると思いますが
現状ハドソンの場合だと300勝しないと殿堂入りは無理だそ

レスありがとう。
リアルタイムでは知らない200勝+α投手のバニングやドライスデールあたりと
比較して、最低250勝くらいかなと思ったんだけど、やはり上記の投手達は
全盛期における突出度がハドソンあたりよりずっと高かったということ
なんだろうね。
250勝した場合のハドソンの比較対象となりそうなのはムシーナやモリス、
シリングあたりかと思うけど、後二者は「印象に残る瞬間」を持っているから
直接の参考にはならないかもね。

ハラデーは200勝+αでもOKでサンタナは250近くは必要かなというのが
個人的見解です。

勝ち星が全体的に減りつつあるから、これからはサイヤング賞３回が当確ラインになるかな。

イエローモンキーがイッチョマエに線引きしてやがる

ニワカのクセに

ハドソンは年齢的にもそもそも250勝まで到達するのが厳しいような…

ＭＬＢ初心者で申し訳ないのだけどスモルツはどうなのですか？

当落線上だと思う
少なくともエカズリーみたいに一発当選はない
ただしシリングよりは有望かな

>>570
そのスミスの通算併殺数を抜いたのがビスケル。

通算守備率も歴代一位。
ジーターの様な守備範囲が狭過ぎる故、守備率が高くでる選手とは全く違って
守備範囲広い、強肩、エラーしないの三拍子揃った稀有な選手。

オールスターは文字通り人気投票だから実力に完全比例するものでもない。
今年のジーターの成績でも出れるのがオールスター。
GGも守備が上手い選手が必ず選ばれるものじゃないので、質的にはオールスターに近いものがある。

地味に見えるから損してるだけで、スミスとビスケルは甲乙つけがたい。
華がないから初年度に入れるかどうかは微妙だろうけどね。

自分も以前はスミスとビスケルは甲乙つけ難いと思っていたが、1試合当りの
守備機会の数やスミスの時代の投高打低傾向を考慮すると、世間の評価通り
スミスが上で問題ないと考えるようになった。
とはいえ、初年度でなければビスケルが殿堂入りする可能性は十分あると思う。

>>583
>オールスターは文字通り人気投票だから実力に完全比例するものでもない。

人気投票とは言え、10回以上選ばれるような選手なら
その時代のリーグを代表する選手と言えるのでは？
それに殿堂も実力があれば入れるものではないと思うのだが。
ブライレブンの苦戦、トミー・ジョン、ジム・カートが入れてないことを考えると
ビスケルのような地味な選手がすんなり入れるとは思えないな。

あとスミスとの比較で言うなら刺殺数、補殺数は試合数の少ないスミスに追いつけてない。
これは>>584の1試合辺りの守備機会の話だな。

やっぱり3000本次第じゃないかなあ
今引退したら結構待たされそうな気がする。個人的に好きだから入って欲しいけど

オジー・スミスは好守はもちろんバック転も印象深いが、毎年のように打撃成績が少しずつ向上してったのが
STLファン以外にも一目置かれていた感じだったな。
個人的に守備だけなら、最初に見たコンセプシオンの188ｃｍとは思えない軽快なフットワークと
華麗なスローイングの方がカッコよかったが。

それに最初はSDだったが、O・スミス=STLというイメージが出来上がったのがよかった。
この選手はこのチームという固定イメージがあった方が殿堂入りにはプラスに働く部分もあると思う。
ビスケルはCLEのイメージが薄れつつあるように見える。
ヘンダーソンみたいに圧倒的な数字があれば所属チームは関係ないだろうが。

フランチャイズプレイヤーは確かに印象面で有利だろうね

>>586
3000本打てばどこからも文句出ないと思うよ

ヘンダーソンは確かに移籍回数は多いけど、A's→他球団→A's→他球団→A's→他球団→・・・
って感じだからいわゆるジャーニーマンとはちょっと違うｗ

The Baseball Bunch OZZIE SMITH Fielding, Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Es04Seu21bQ&feature=related

オジー・スミスの守備見たくて探したらこんなん出てきた

ヘンダーソンは最初A'sでデビューした時は背番号35だったが
結局NYY時代の24がデフォになっちゃったもんな。A'sでの永久欠番も24だし。
ヘンダーソン在籍時のNYYは低迷時代だったが、あの球団の存在感には勝てんなぁ。

ジーターのOPS0.709

この程度の選手で殿堂入りですか

34歳でOPS0.711を記録したボッグスは余裕で殿堂入りです

キャリアワーストの数字で判断するとかどんだけバカだよｗ
ちなみに、フィル・リズートは「キャリア通産の」OPSが.708なわけだが

OPSが何か絶対的な指標だと勘違いしてる人いるよね

規制は辛いなｗ

>>584
投高打低の時代背景があったからこそ敢えて打撃には触れなかった。
盗塁数以外の全ての打撃指標でスミスの方が不利になるから。
まあ初年度選出は対抗馬次第だろうが限りなく不可能だろうね。
>>585
スミスが時代を代表する選手なのは確かだけど実力を測るのに、オールスターは参考にしないという話。
同時代に打撃面で傑出した大型遊撃手が多い点でもビスケルの方が不利だし、人気球団の選手ほど有利だから。
ヤンキースへの投票数は異様。

中段はまあ同意。記者投票だから地味な選手やジャーニーマンほど損をする。

下段に関しては刺殺数のアパリシオ、捕殺数のスミス、守備率と併殺数のビスケルで
差はないと思ってる。

スミスの実力が伴ってるのは事実だけど、魅せる守備という意味ではビスケルはどうしても
見劣りするからそういう意味で差がついただけと思ってる。
ビスケルの様なポジショニングも上手い選手は難しい打球も正面で処理する
機会が多いから印象度で損をする。
普通にベアハンドキャッチも得意な選手なんだけど、打球処理を当たり前の様にこなす玄人受けするタイプの選手。

ビスケルの守備率も素晴らしいけど、スミスの守備機会数は異常だね。
調べればわかることだろうが、当時のパドレスやカージナルスの投手の
奪三振数がやたら少ないとかいう事情があったのだろうか？
そうでなければ凄いとしか言いようがない。
ジーターとスミスの守備機会数の差を無理やり打撃に換算すると、
どの程度の差になるのか結構興味がある。

打撃換算は難しいね。ジーターの守備はアレだからかなりの差がつくのは確かだろうけど。
守備機会数を調べてみたら瞬間最大風速ならオジーやビスケルをも上回る化け物がいるんだね。
2004年のジャックウィルソンの数値にビックリ。
怪我さえなければアダムエベレットレベルの選手なのに惜しいな。

ジーターはショートとしては打撃が素晴らしく、エラーも比較的少なく、走塁が良く、
アメリカの大型選手としては珍しいほどバントができ、怪我も少なく、キャプテンシーも
(恐らく)ある。

目立った欠点は只ひとつ、守備範囲が極端に狭いという点だけ。
そしてショートであるがゆえにその欠点は致命的で、評価方法によっては上記の数ある
優秀さを全て打ち消しかねないほどに思える。
1試合の守備機会がリーグ平均に比べておよそ0.5回、スミスに比べて1回以上少ないと
年間やキャリア通算でのチームに与える影響は物凄いはず。
議論しがいのある興味深い選手だと思う。

.

>>594
リズ−トとは守備が天と地程違い過ぎる&死後何十年も経過したベテランズ委員会選出経由の選手だから参考にならないよ。
>>599
ジ−タ−の守備率が高くでるのも狭い守備範囲のせい。
難しい打球はスル−で楽な打球しか取りにいかない。
一見華麗に見えるジャンピングスロ−もそれやらないとアウトに出来ないから。
並レベルの遊撃手なら難なく処理出来るレベル。
よく話題に上がる一度か二度のビッグゲ−ム上でのビッグプレ−も優秀な遊撃手は日常的にこなしてるレベル。
打撃以外はヤンキースブランドで神聖視されてる部分が大きい。
打撃のみのジ−タ−のGGは剥奪すべき。

イチローの10年連続GGについてはどう思う？
2年後には雲上人2人に並んでいると思うけど

リズトー勝手に早死にさせるな。
亡くなったのはつい数年前だ。

スマソ 勘違いだったわ。でもベテランズ委員会経由は事実

>>602
イチロー、メイズ、クレメンテの3人ともそれぞれに事情があって、特にイチローと
メイズはもっと取れたはずというのが議論を呼びそうで面白い。
イチローはNPBで過ごした期間があり、メイズはゴールドグラブ制定前にもプレー
していて、クレメンテはキャリア途中での事故死。

守備に限らず、イチローが雲上人の末席に加わりつつあるのは感慨深い。

外野の最年長GGが37っぽいからイチローが後2年伸ばすにはそれを更新する必要があるな
クレメンテは強制終了だったわけだけど

>>606
いや、39歳みたいだよ

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 23:31:56 ID:RFvAiiY6
外野手ゴールドグラブ獲得最年長ランキング
（11月の時点での年齢で算出、括弧内は獲得回数）

1. 39歳8ヶ月　Steve Finley（5回）
2. 38歳3ヶ月　Carl Yastrzemski（7回）
3. 37歳5ヶ月　Willie Mays（12回）
4. 37歳3ヶ月　Roberto Clemente（12回）
5. 37歳1ヶ月　Ichiro Suzuki（10回）
6. 35歳11ヶ月　Larry Walker（7回）
7. 35歳5ヶ月　Jim Edmonds（8回）

まあこれを見ると、アンチが発狂してしまう理由はわからんでもないよ。
グリフィーはおろか、ウォーカー、エドモンドといった名外野手達も、
30代後半にさしかかったらゴールドグラブは獲得できなかった。
それが、37歳になってもあっさり獲得だからな。

このまま2013年、40歳1ヶ月まで獲得し続けると、最年長＋最多回数達成になるんだが、
ここまできたのなら、そこまで行ってほしいね。

もう落ちてるけど芸スポ板から

【野球/MLB】米メディア、ジーターのGグラブ受賞に異論　エラー少ないが、高齢のため守備範囲狭い[11/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289392000/37

37 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/11/10(水) 21:49:37 yA2MjSTt0
ジーターは印象的なビッグプレーが多い
普段はたいした守備力ではないが
ここぞという場面でのクラッチキャッチ、クラッチスローでチームのピンチを幾度となく救ってきた
今も脳裏に焼きついてるのが、ヤンキースが優勝した年のＤＳでのＡｓ戦で見せた
ポサーダへのクラッチグラブトスからのクロスプレーと、
ファウルボールを追ってカメラ席まで乗り越えてキャッチしたクラッチファウルフライダイビング大開脚キャッチ
こういったクラッチプレーがやはりジーターに投票してしまう人間の心理だと思う

-------
GGが相応しいかは別にして重要な場面で印象に残るビッグプレーが多いのは確か。

>>601
>よく話題に上がる一度か二度のビッグゲ−ム上でのビッグプレ−も優秀な遊撃手は日常的にこなしてるレベル。
ポストシーズンの重要な場面で本当にそんなギリギリの判断を日常的な感覚でできるのだろうか？
少なくともジーターの場合は守備の能力とは別に勘というかセンスが備わってるように感じる。

>>599
殿堂入りという観点だけで見るならチームの3連覇を支えた中心選手という時点で
守備面でのマイナスは帳消しになると思われ。
3000本安打さえ達成してしまえば9割以上の票が入ると予想する。
殿堂入り投票は記者投票であって必ずしも統計的に優秀な選手を決めるものではない。

守備面のマイナスで殿堂入りが危ないのはWS優勝の無いピアッツアじゃないかと。
打撃の優秀さから殿堂入り確実という人が多かったがタイトルが全く無かったのは痛い。

あの歳でパフォーマンス維持してるってのが凄いな
どうせなら最年長記録＋最多獲得記録作って欲しい

>>607
Yazが7回もGG取ってたとは知らなかった
最後の三冠王の印象しかなかった

スティーブ・フィンリー懐かしいな

2007で引退だっけ？
５回しか獲ってないのにキャリア終盤で獲ってるってのがすごいねｗ

外野手でGGを複数回受賞したLFってヤストレムスキーとボンズだけかね

と思ったら、ウィンフィールドがキャリアトータルではRFが大部分だけど、
LFとしての出場が多いシーズンでも2回取ってるみたいだ

>>612
メジャー定着/初受賞がどっちも割と遅かったみたいだな。

関係ないけど「フィンリー」でgoogle検索かけたとき
チャック・フィンリーがなかなか出てこなくて意外だった。
現役当時はスティーブよりもチャックの方が存在感あった気がするんだが。

>>610
直接見たわけじゃないけど、ヤストレムスキーって歴代有数の名手なんじゃないのか？
かなりの強肩だったらしいし。

>>608
>普段はたいした守備力ではないが

たいしたことないどころか致命的な守備力。

>ここぞという場面でのクラッチキャッチ、クラッチスローでチームのピンチを幾度となく救ってきた

も間違い。印象だけ。
2003年の対マリーンズPSでクラッチエラーもテレブルスローもしてるんだが、ジーターということでスルーされてるだけ。

エラーに記録されない部分でも、ジーターは下半身で踏ん張ればなんでもないような所で、無駄なジャンピングスローして送球が乱れることが多い。
精度が低くファーストミットにまっすぐ突き刺さることが殆どない。
必ず山なりになったり左右どちらかにずれるのがデフォ。
捕球、投球どれを見ても動きが堅く反応が鈍い上に
無駄な動きが多く、肩も弱いのでベースが遠い。

>ポストシーズンの重要な場面で本当にそんなギリギリの判断を日常的な感覚でできるのだろうか？

優秀な遊撃手は普通に出来るし日常的にこなしてる。
MLBコムで今年のGG受賞者達のベストシーン動画を見たけど、
何でもないゴロで敢えてのジャンピングスロー、送球も山なりで他受賞者のそれと比較しても一人だけ明らかに悪い意味で浮いている。

守備においてジーターが卓越してるのは演技力と人気補正力のみ。
普通のショートなら追いつけそうな当たりがグラブの下を抜けてセンターへ転がっていくシーンが何度あっても、
肩の弱さを誤魔化す為の浅いポジショニングで強いゴロが何度左右を抜けてっても、
何でもないゴロを無駄なジャンピングスローで一度処理しただけで拍手の嵐に包まれるのがジーター。
打撃においても守備においても100倍上のエロをサードに追いやるカリスマ、それがジーターというブランド。

と言うか
別に打撃で積み上げた数字が否定されるわけじゃないんだから、糞守備まで肯定する必要はどこにもないよ。

言いたいことは分かるがそこまで力説せんでも

ジーターの守備をボロ糞に言うだけで通ぶれるからな

守備力の無い選手といえば>>608が書いてるピアッツァはどうなんだ？
WS優勝もタイトルも無いし、殿堂入りに値するのは本当に打撃だけだと思うが。

ブロックだけは高評価だったらしいが、なんとなくbaseball-referenceで守備成績見てたら
許盗塁のところがほとんど毎年1位でびびった。
こんなに酷かったのか。

通も何も周知の事実だろう。
ジ−タ−の守備が輝いてるのは儲の脳内補正でだけ。
本当に守備は何一つ評価出来るレベルじゃない。
数値面でもセイバ−の専門家達に鼻で笑われるレベル
フィールディングバイブルのビルジェ−ムスの評価は史上最悪のショ−ト。

ピァッツアの守備が酷いのも有名な話。
ジ−タ−同様ポジション補正と打撃力で認められてるだけ。
ピァッツアの場合は捕手だから尚更。
ただピッチャ−ズパークでのあの成績は圧倒的と言えるレベル。

ピアッツァは打力だけなら文句なしにメジャー史上最強捕手なんだが、
殿堂入り選手としては累積計の数字が足りないんだよなぁ
他のポジションと比べて、捕手はどうしても出場試合が少なくなるからね

そういえばピアッツァの打撃成績の評価は「捕手としては」の枕詞が付くんだったな。
ポジション考慮せずに殿堂入り選手として見るなら
打撃以外の要素も考慮すると問題外ではねられる気がするが、どうなんだろ。

過去スレでは「一発では無理でも殿堂入り自体は確実」て人が多かったんだよな。

ピアザってそんなに下手かな。
ピアザがいたチームはチーム防御率良い印象があるけど。

それはピッチャ−ズパ−クだから。
ピァッツアは肩もリ−ドも終わってるし最低レベル。
ただ確かに打撃だけは史上最強と言えるレベル。
史上最悪レベルの守備の評価がひっくりかえるのが打撃面。
40発二回とか球団記録の3割6分とか内容も濃く傑出してる。
通算でも捕手の本塁打記録持ってるし打率も3割越え。
投手有利の球場では凄まじい記録。
今で言うエイドリアンゴンザレスの打撃力を持った捕手。
あれだけ打てればいずれは殿堂入りは可能じゃね。
守備鑑みれば断然バッジの方が先に入れるだろうけど。

打撃型捕手のランクは大体こんな感じかね？
ベンチ＞カーター＝ピアッツァ＞シモンズ＝パリッシュ

リードの巧拙とかは可視化しにくいので何とも言えないな。
エラーはリーグ1位を何回か経験してる。
パスボールは最初の頃が多かったみたいだな。
95年と96年は1位だが、これ野茂の影響も多少あるんじゃないか。

問題はやっぱり盗塁か。
許した盗塁数でリーグワースト10回、10年間で9回リーグワースト。
阻止率も新人王獲った年の35%が最高で以後30%を越えたこと無し、
通算で23%はちょっと低過ぎないか？
通算で許した盗塁が1400で史上7位タイ。
この辺の数字になるとほとんどが20世紀初頭までの捕手で
近年の捕手だと上にゲーリー・カーター、少し下にフィスクがいるけど
2人ともピアッツァより長くやった結果であり通算阻止率も30%超えてる。

>>625
この盗塁阻止率はちょっと印象悪過ぎないか？
これだけ酷いと捕手として殿堂入りさせて良いのか迷いそうな気が。
ポストシーズンで強烈な印象を残したわけでも無いしなぁ。

小宮山に捕手としての能力酷評されてたな。
「なんでこんなやつがキャッチャーやってんの？ってレベルだ」って

MLBは捕手も打撃優先での評価じゃない？　守備はそこそこ肩強ければOKみたいな印象だけどなあ。
いわゆる名捕手と名前挙がる選手みても、打つ捕手ばっかり。
日本の森や伊東、最近に谷繁みたいに守備メインでやってる人って誰かいたっけ？
J・ベンチやI・ロドリゲスにしてもあの打撃力なかったらMLBで評価されてたか激しく疑問。

ファミスタ世代の自分は真っ先にベニート・サンティアゴが思い浮かんだ
現役だったらベンジー・モリーナかな（二人とも打つ方もそれなりの数字を残しているけど）

>>630
へぇ、その選手は初耳〜と思って数字みたら、やっぱり捕手としたら結構打つ選手ですよね？ やっぱり。
大昔から、ディッキー、ベラ、キャンパネラ、サーマン・マンソン、カールトン・フィスクとか
MLBで有名な捕手で貧打だけどリードはとか守備評価なの聞いたことがないっす。

MLBはオフェンスから、NPBはディフェンスから入るみたいな文化の違いなんすかね。
お父さんとの幼児期の経験もアメリカはバッティングから・日本はキャッチボールからなんていわれてますし。

NPBは文化というより野村の刷り込みがうまくいったんだろう

>>626
ベンチを打撃型捕手扱いすんなｗ

>>631
ボブ・ブーンとか

現役だけどバリテックは？

>守備はそこそこ肩強ければOKみたいな印象だけどなあ。
そりゃリードの良し悪しなんてパッと見じゃ判らんけど盗塁阻止は判りやすいからだろ。
で、ピアッツァの場合、「そこそこ肩強ければ」のところでNGになりそうな気が。

打撃優先というけど過去殿堂入りした捕手でここまで打撃だけに偏った捕手はいないと思う。
殿堂入り捕手の通算盗塁阻止率調べてみたけど3割切ってるような選手は見当たらなかった。


>>631
サンティアゴは打撃も良かったけど鉄砲肩で鳴らした選手だったかと。
挙げている有名捕手も前者3人は強肩で知られた捕手じゃないか？

いつものアンチ・ジーターの人は、Pudgeのことを
「バ」ッジだと勘違いしているんだね。

>>631
殿堂入りクラスではないが、マシーニーは？
打撃はけっこうやばいが、長年レギュラーだった

ｼﾞｰﾀｰ神の守備が批判されると信者にとって都合が悪いらしいな。
オウム信者にとっての麻原の様な存在なんだろな。

>>636
ピアッツァは野茂の相棒で日本では名捕手扱いになった（本当になってるのかな？）けど、向こうでも名捕手扱いなの？
”守備イマイチだけどとにかく強打の捕手”という評価の印象なんだけど。

3割も駄目、OPSも低い、守備も駄目

3流の数字（OPS0.709）で契約だけは超1流のジーター選手

まさにヤンキースブランドの偉大さだけで勝ち取った殿堂入り

おめでとうデレクジーター

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12117903&topic_id=8879976&c_id=mlb
カリスマのジーターはやっぱりかっこいい

ジーターの守備が駄目なんてこんなスレに来る人は皆わかってるのに
俺はすごいだろとばかりに何行にもわたって語り出すアホを笑ってるだけ

の割には他板からの擁護コピペには一切の突っ込みがなかったな。
長さだけなら>>608も相当長いし、芸スポ板のコピペまで引用する始末。
唯一神ジーターの欠点に単に触れられたくないだけだろな。
都合が悪く見たくないものに触れると怒り出すのが信者なわけだから。

突込みが無い≠容認

突込みがない＝突っ込みたくない（触れられたくないのでスルーして欲しい）
（でも批判レスには腹が立つので論点に無関係な部分で突っ込むよ）

ジーターって日本でいうと石毛に近いかな？
ショートとしてはよく打つしリーダーシップは抜群だけど守備に関しては少々難があるという
（ちなみに石毛は秋山の外野転向と同時にサードに回された）

Budge・ロドリゲスは殿堂入りできますか？

誰それ？

>>628
何でこんな奴がMLBに居るんだっていう小宮山には、言われたくないだろう。

>>646
おま…石毛の守備は上手い方だぞ。
ジ−タ−と比べるのは失礼。NPBで例えるならせいぜい二岡レベル。
しかしジ−タ−＝リング所持で長打力のないピァッツアなのにイメージって恐ろしいな。
対TB戦でも当たってもないのにデッドボ−ルアピール、貴公子（笑）にそぐわないプレ−してるのに神格化されてるせいで騒がれない。
契約でも150Mの三年契約ですらプレミアなのに、200Mでの六年契約要求（笑）不良債権の癖に身の程知らずの銭ゲバぶりには呆れたw

あまりのDQNぶりに一桁間違えたわw

>>626
ヨギ・ベラも打撃は良かったんじゃ？

>>629
ベンチは守備も超一流だったが。

片手取りの創始者→故障防止の為
エプロン型プロテクターの開発→早く用意して投球練習を自分で受け、投手の気持ちを切らさない
盗塁時にウエストをさせない→投手にはあくまで通常の投球をさせ、負荷のかかる動きはさせない

等々、技術だけじゃなく考え方も常に投手第一にして、投手の能力を最大限に引き出そうとしていた。
ビッグレッドマシンはシーバーが来るまで一流投手が少なく、継投中心のチームだったこともあるが。

>>652
>ベンチは守備も超一流だったが。
ダメなんて一言もいってないよ。

あの打撃力がなかったら守備だけでもMLBで歴史に残るような評価されてただろうか？ ってこと。

>>645
そんなおうむ返しみたいなレスしなくていいから少し考えようよ。レスしてる人が同じならまだしも
色んな人が見てるんだから。要は興味無いんだよ

>>652
ベラもディッキーもキャンパネラも打撃はよかったようですね
「殿堂入り」捕手の中で打撃よりも守備を評価されていたらしい代表格は
レイ・シャークあたりなのかなあ

古くてよくわからないけど

おっとID変わってるが>>644=>>654ね。ジーター叩きたいなら該当スレ探してやったらいいんだよ
>>653
殿堂視点で考えると打てなければそもそも話しにならないんじゃ？

>>656
ショートにおけるオジー・スミスみたいな例がキャッチャーにあるかってことじゃないの？

キャッチャーの守備評価は難しいんでは？
リードの良し悪しは数字では計りにくいし。
せいぜい盗塁阻止率とパスボールくらいしか見るものが無い。

>>657
成程。それこそ>>658の言う通り捕手の守備評価って難しいしどうだろうなｗ

現役だとヤディア・モリーナあたりが打撃は平凡なままGGをとり続けた場合、どう評価されるのかな?

上のほうで名の出ているボブ・ブーンがＧＧ7度ながら
殿堂投票では最大7.7％、投票5度目で失格、というあたりが、
ひとつの参考例となるかもしれない

キャッチャーほど過大評価されているポジションはない。

キャッチャー＝大変と洗脳されている人が多いけど
べラやベンチは他のポジションを守らされて外野や一塁、三塁を守らされてもさっぱり打撃成績が上がらなかったね。

やっぱキャッチャーでも打撃が良い奴が最強でろうね
最近ではピアッザ、昔ならディッキーだろうね。
べラやベンチ、フィスクは　率が低すぎて殿堂入りの打撃力はなかったね。生涯一塁や外野を守らされてもそうだろうね。
3人はキャッチャー＝大変なポジション　と洗脳されている人に殿堂入り投票で多数投票してもらって助かったね。

捕手の消費カロリーは他の野手の倍なんだが

そんなにジーターの守備てヘタクソなんですか〜？？？

下手。MLB史上最低の守備力の高給取り。
ベ−ブル−スと同レベルだから金寄越せ発言に総合板のヤンクススレでもフルボッコで批判されてる。

確かにあの要求額は度を越してるな。
キャプテンシー(笑)チーム第一(笑)

>>662
でも殿堂入りしてるキャッチャーって打撃でそこそこ結果を出した上で
守備でも最低限の評価はされてるんじゃね？
ベラ、ベンチ、ディッキー、キャンパネラ辺りは強肩でも有名じゃん。
その点でピアッザが殿堂入りできるかというと若干疑問が。
キャッチャーとしてではなくバッターとしてみると通算成績足りない気がするし。

ベンチの守備は最低限どころか、捕手の守備の革命とまで言われたんだがな
グラブをはめてない方の手を後ろに回すのはベンチがやり始めたんだぜ

話がこんがらがって来てるが要は守備のみで殿堂レベルの評価された選手いるのかな、って話だよね？

そんなの全ての殿堂入り選手で見ても数人しかいないでしょ
つーか、アパリシオもスミスもマゼロスキーもアシュバーンも守備だけじゃないし

いや自分もそう思うけど、発端っぽい>>629のレスはそういう意図だよねってこと

てんで打てないってことはないけど、アパリシオやスミス、マゼロスキーは
打撃は最低限クリアしてるていどでほとんど守備評価での殿堂じゃない？
スミスなんかは現役当時は守備だけの評価でMLB最高年俸とかふつうにいわれてた。
それに比べると捕手はまず打てないとMLBでは評価されないって印象はある。

アパリシオとスミスは盗塁が凄いし、マゼロスキーはトータルで見たら
殿堂入り野手最低クラスの打撃力だろうけどあのホームランがあるし

>>673
で、アパリシオやスミス、マゼロスキーは守備よりもそっちが高く評価されての高評価・殿堂入りと思ってるわけっすか？

後輩口調で甘えてんなカスニワカ

調べてみたが、殿堂入りの中で守備寄りのキャッチャーっていうとレイ・シャークがいる。

あとは単に、打撃がないと、殿堂入り候補になれるほど長くレギュラーやっていけない、とかもあるんじゃない？
守備のみだと控えにまわされるってこともあるだろうし。

殿堂入りとまではいかなくとも守備メインで
長くレギュラー捕手やるのMLBでは難しくね？
だとしたら守備メインでの殿堂入りがほとんどいないのも自明。

MLBではCERAがある。

リプケンとヨーントのショート守備ってどうだったの？
大型遊撃手ということで注目はあったが「メジャーでも１，２の遊撃守備」という声も聞いたことないが、、、

守備型ショートといえばリーセもいるね

>>679
指標になるかわからんが、
2人ともショートでGGを獲ってる。
リプケンは特に大柄で、すばやい動きとはいかなかったが、
読みを生かして守備位置を変えたりしてたかな。堅実な守備。
ヨーントは故障してコンバートされるまでは肩は強かったはず・・・
足は速かった。
見直したらGG獲得とMVP獲得が同時なんだな。
ご祝儀っぽいところもありかな･･･?

リプケンは守備範囲こそ広くないが、打球の読みは勿論の事強肩が優れてた。
守備で殿堂入り出来るタイプじゃないが守備の本も出してたはず。
GGはセイバー指標が浸透した現代野球でも問題外な奴が受賞する事もあるから
参考にしない方が吉。

まあでも日本のGGに比べたらまだまともだよ。最近はFielding Bible Awardsもあるしね
リプケンは守備率のSSシーズン記録とか持ってたっけ

相応しい選手も混じってるから比べたらマシってだけ。
ジーターは勿論、衰えたハンターとかも名前だけで受賞してた年もある。アダムエベレットが一回も受賞してないのはアレ。
Fielding Bible Awardsはともかく取れる打球しか取らなければ、必然的に高くなるのが守備率だから
守備率は参考にはしないな。

一塁20試合ぐらいでほぼＤＨのパルメイロが一塁のＧＧに選ばれてだろ
3年前、城島はほぼすべての守備の数値でリーグトップでＩ.ロドリゲスを上回っていた。
（阻止率も　城島.465　ロドリゲス3割台）
でＧＧ選ばれたのはロドリゲス。
城島は糞リードだから選ばれないって考えもあるだろうが、
ロドリゲスもテキサスで投手率いてボッコボコに打たれまくってテキサスドン尻時代ってあったよな。
朴チャンホは移籍してきた頃。でも普通にＧＧ獲れていた。
阻止率よりもマイナーなリードの優秀さを表す指標を見て
投票している人なんてほとんどいないだろう。やっぱ印象。
日本のＧＧより慎重に選ばれているとは思えないね

日本のＧＧが慎重か？

守備は印象とやる気と緊張感
接戦と大差、優勝争いと消化試合じゃ違うだろうし
打撃と違って下手でも契約更改でマイナス要因になることは滅多にない
上手いやつ以外は元々守備に力を入れてないだろうしね

チ−ム事情に関わらず毎年下手な奴はどうなんだ？
そんなんで守備力が決まるわけないだろ。

ーがいつも−になってる奴は指が不自由なのか？

総合板見てきたが、ｼﾞｰﾀｰの評価は惨憺たるものだったな。
欲かきすぎると、来年いないかもしれん。

正直言って、NYY以外じゃ不要な選手だしなぁ＞ジーター
今すぐ引退しても殿堂入りは確実だろうけど、初年度は無理になるかも

ジーターがボストンに移ったら野球盛り上がるだろうな。

このスレって「ー」が「−」になってる奴がいるから、一発で同一人物が分かるね

ｼﾞｰﾀｰの話になると必ず火消しに来る工作員も分かりやすいな。

メジャーのオールタイムベスト３のショートストップ選ぶとして

ワグナーは入るでしょ
リプケンも入れたい　あとは誰かね？

ステt問題とかあるがやっぱりAロッド

引退した選手なら
カル・リプケン、ホーナス・ワグナー、アーニー・バンクスがTOP3
以下ルーク・エイプリング、オジー・スミス、ロビン・ヨーント、ジョー・クローニン、ルイス・アパリシオと続く

メジャーに限定しないんだったら、ポップ・ロイドがトップだな

個人的にはリプケン、ワーグナー、オジー・スミス

ニワカクセー人選

ニグロリーグか

>>698
ポップ･ロイドとかウィリー･ウェルズとか、どう比較したらよいのか難しいなあ

>>702
それいうと、A・ロッドとアーニー・バンクはどうなるんだろう？

ワグナー本人が「ポップ・ロイドが”黒いワグナー”と呼ばれている事は、
彼にとってではなくて私にとっての栄誉である」と言ってるから、
少なくともワグナー自身はロイドが自分と同等以上の選手だと認めていたんだな

エロはもうサードのイメージしかないなあ
ショートと違って格段に層が薄いからそっちに持っていきたいというのもあるし

サードのトップ３だったら
エロ、マシューズ、シュミットってかんじだな

参考までに、1999年のSABR「Players of the Century」の100位以内に入った3Bは
16位シュミット、29位ブレット、31位マシューズ、32位ロビンソン、70位トレイナー、
80位ボッグス、81位モリター
モリターはキャリア後半はDHだけど

来年の殿堂候補者が発表されたけど話題になってないね。
薬物疑惑が無ければパルメイロ、ゴンザレス、バグウェルあたりが有力だと思うけど
最近は誰が薬物疑惑があるか分からないから予想が難しいね。

バグウェルは薬物疑惑あったっけ？
無ければ時間をかければ可能性あるよね。

薬疑惑が無かったと仮定すると

パルメイロ：地味だけどマイルストーンに達しているからさすがに当確
　　　　　　　　だけど3000本初の初年度落選の危険性あり
バグウェル：総合力は凄いけど突出したスタッツが無いから初年度は無理
　　　　　　　　10年くらいかければ入れるかも
ゴンザレス：通算の数字が少なすぎる、売りである打点が1500未満なのは苦しい
　　　　　　　　瞬殺はないだろうけど5年以内に資格喪失する可能性大

パルメイロはドラッグが無ければ8割は取れるでしょ。
3000本安打だけだと地味すぎて微妙だけど500HRも達成してるのは大きい。
逆にゴンザレスはドラッグ無視しても瞬殺回避ギリギリじゃないかな。

名前出てないけどウォーカーはどうだい？
個人的な印象としてはコロラド補正とスペ体質のせいでかなり厳しく感じるが

コロラド　　　試合0597 　打数2136　安打0814　本154　打率.381
その他　　　 試合1257　　打数4771　安打1346　本229　打率.282

>>713
コロラド補正の賜物だなｗ
ヘルトンもhome/awayではOPS2割も違う

ウォーカーは打撃だけじゃなく守備と走塁も優秀だったけど、
それでもこれじゃ殿堂入りは躊躇われるな
ほとんど打撃の選手であるヘルトンはもっと影響受けそう

ロン・サント亡くなっちゃったね
生前の殿堂入りは無理だったか

>>713
ちょっ！打率が1割も違うって・・・
Total成績見ても全然無理だろ。
それより、TEX時代に将来殿堂入り間違いなしって、言われてた
I・パッジ・ロドリゲスは、どうよ？

パッジは薬物疑惑があるので厳しい。
ただ残してきた実績だけ見れば確実に殿堂入りできるレベルだし
薬を考慮してもピアッツアより票集まりそうな気がする。

ソーサとかもそうだけど、「疑惑」の段階でどの程度影響出るか気になるな。

今年わかるな

>>715
カナダの野球ファンとしてはなんとか選出させてあげたいだろうけどね
ファーギーはアフリカ系だからどうしても感情移入しにくい面はあるだろうし

モルノーじゃちょっと厳しいし、やっぱりウォーカーかねぇ

ニワカくせー分析

ギリックは予想外だったけど、GMが高評価されてる現れなんだろうな。

ギリック殿堂入りか。優秀だもんな

ジーターのように自分の取れるごくわずかな範囲だけにきたボールを処理してるだけで
ゴールドグラブとれるんだから

まじめに必死にボールにくらいついて守備するのが馬鹿馬鹿しくなるわなｗ

殿堂入りとは関係ないが、Jスポーツドキュメントは色々面白いのが多いな
今回のバレンズエラも殿堂は無理だろうが物語性があっていい
NFLフィルムズなんかもそうだが向こうは話の作り方、編集、演出が巧くて感心する
データもストーリーもとことん突き詰めるんだな

定期あげ
日本のってお涙頂戴に走りがちだよね

あるいは笑いに走るかのどちらかだね

ところでメジャーにもやっぱり新庄や中畑みたいなコミカルなキャラの選手っているんかな？
以前ジョージ・ブレットが松やに事件のことを自虐ネタに使ってる話は聞いたことがあるけど

ヨギ・ベラの迷言なんかがその手かな？

>>728-729
お涙頂戴とお笑い…。日本のメディアがどんな層を対象にしてるのか丸わかりで情けない限りだなｗ
コミカルというか変わり者キャラならマーク・フィドリッチやジム・バウトン、アル・ラボウスキーとか。
並の選手ばかりだけど。現役ならボビー・キールティーも変わり者っぽい。特に頭。

>>730
迷言なら未だにステンゲル語がトップに来るのかな？

タイ・カッブが現代の選手であの成績を残したなら、殿堂入りできたかな？

え、入れない要素あるか

カッブが現代の選手だったらあの成績を残せたかという問いならともかく、
あの成績で殿堂入りできたかって問いは無意味だろｗ

あの成績そのまんま現代に移植したら毎年リーグMVP獲ってもおかしくないレベル

カッブの守備についてはあまり語られていないようなので、どの程度だったか知りたい。
走塁については、戦後500盗塁以上した白人は2人しかいないのに戦前は沢山いた事を
考えると、カッブの盗塁数をどのくらい評価すべきか議論の余地があると思う。

フル出場した年が意外に少なかったせいであの人に通算安打を抜かれてしまったのは
個人的にも、そして恐らくはMLB全体としても残念な事だったと思う。
賭博云々だけならカッブも人間的にどうこうという話があるわけだが、やはり
通算記録は1年単位でも突出した成績の人に持っていてほしかった。

黒人排除してた時代の通算成績は参考扱いでいいよ

カッブの性格と言動なら、今だったらイチロー並みの成績を２０年続けても、
嫌われて票が入らないんじゃないだろうか？

そんな選手いるの？
本来なら殿堂入りすべき成績で記者受けが悪くて殿堂入り出来なかった選手、
殿堂入りすべきで無いのに記者受けが良くて殿堂入りした選手って思いつかないんだけど。
ベテランズ以外でそういった選手がいるんならどの選手がそうなん？

ほぼ10年近く記者と口を訊かなかったマスコミ嫌いのスティーブ・カールトンが
記者投票のサイ・ヤング賞に何度も選ばれ、殿堂入りもしてるからなｗ

向こうのマスコミは、選手の好き嫌いはあってもスポーツを盛り上げることが
自分達の利益、収益になることを知ってるから、そんなガキみたいな態度は取らないだろう

日本はその傾向が酷すぎて価値落としてるもんな

三冠王をとりながら記者ウケが悪くてMVPを逃した（しかも二度）、との噂もあった
テッド・ウィリアムスも、殿堂入り投票では初年度に90％以上の票を得ているしね

ベルがもう少し通算成績残してたら揉めただろうな

21世紀のアメリカで、
試合中に障害者の観客をボコったり、選手同士の喧嘩に銃もち出したり、黒人嫌いを公言してたりしたら、
殿堂入りとかメジャーリーガーとか以前に社会的に抹殺されてるかも

ルースやカッブは好かれる、嫌われる＝関心を惹く＝儲かるアイテムだからな
ゲーリッグみたいな人格者ばかりじゃなく、嫌われることで関心を持たれるアンチ・ヒーローも
向こうじゃ立派に商品価値がある　プロレスの悪役と一緒だｗ

悪役アンチ・ヒーローは野球だけじゃなく、NFLならレイダーズ、NBAなら「バッド・ボーイズ」・ピストンズ、
NHLなら「無法者」フライヤーズ、カレッジ・フットボールならマイアミ大フロリダとラフでダーティーな盛り上げ役も人気が高い
そういう意味じゃジョン・ロッカーはもっと巧く立ち回って新しいタイプの悪役になって欲しかった

>>744
なんとなくジョン・ロッカーを思い出した。

いやもろにタイカッブじゃないか

カップの時代は恐ろしくレベルが低かった
ただそれだけのこと

カッブの成績が現代の水準からみると以上に高いのは、当時のレベルが低いせいも大きいだろうけど、
仮に現代のレベルでカッブがプレーしたとしても、殿堂入りが出来る程度の成績は残すだろ

とうとうボブ・フェラーがお亡くなりに
R.I.P.

>>748
んなこと言ったら、カッブだけじゃなくて、ゲーリッグやルースも大した事無いって事になるが、
それでお前がいいと思うなら、好きにすればいい

レジー・ジャクソンの最盛期ってやっぱヤンキース時代なの？
レジーは、イメージだけどモハメド・アリ的な「怒れる黒人」だな
テニスのアッシュとか、最近だとウッズやジョーダンは優等生的でそういう面白みはない

当時を知らねえニワカならではのクソ書き込み

知ってる方が少ない

>>745
逆に日本ではある程度理解を得られたりするけど
アメリカだと厳しい批判を受けやすいタイプというとどんなのがある？
イメージとしては海苔やスリムみたいな腐ったミカン系や
落合みたいに機嫌が悪くなるとすぐダンマリになる人とかは
かなり嫌いなんじゃないかと思うのだが
ノマーなんかはよく後者のような理由で批判されてた記憶があるが

落合は機嫌がいい時やシーズンオフは吹かしまくるから、
アメリカ的にはすごく面白がられるんじゃないだろうか？
選手として明白にガタが来てても、必ず毎年「今年は三冠王獲る」
監督としてどんなにチーム状況がヤバくても、必ず「日本一になる」

こういうのは、むしろアメリカの方が多いんじゃね？

>>756
そういったやり取り、向こうは聞く側も本気半分、エンタメ半分として楽しんでる部分もあるな
今年亡くなったスパーキー・アンダーソンもファンサービスを兼ねての吹かしまくりで有名だった
時々度が過ぎて、フィリーズの監督だったダニー・オザークに「第二のヒトラー」なんてやり返されてたｗ

対BALでのWシリーズ前「アメリカン・リーグなど、ナショナル・リーグの足元にも及ばない」
対NYYでのWシリーズ前「ジョニー・ベンチの母親に、神様が史上最高の捕手を与えるといって
この世に生を受けたのが我がレッズの捕手。ベンチと比較される捕手などありえない。
そんなことをされては相手の捕手が困惑するばかりだ」とやってマンソンを怒らせたりした

後でBALは史上最高に洗練された強豪チームと言い直したり、マンソンにお詫びの手紙を出したりしたそうだがｗ

カンセコが殿堂入りできなかったのはなんでなんだ？
ステロイド？素行の悪さ？

>>758
そもそも実績も足りない。
ポジションにもよるが打撃優先の選手で2000本安打に達してない選手は
タイトル獲得数などで余程突出した数字を残すか、
全盛期での故障や急死等、考慮すべき事情が無いとなかなか入れないよ。

ハンク・グリーンバーグなんかはいい例だね。
兵役なけりゃ相当な数字残しただろうに

殿堂入りの可能性が一定以上ある現役選手の今後の注目点
　サバシアの通算防御率
　サンタナの通算勝利数
　ビスケル（デーモン??)の通算安打
　ヘルトン、ローレンに残された余力は？
　ダンの500、600本塁打(デーモンの通算安打と似た意味)

モイヤーの通算勝利数は？

>>762
モイヤーは可能性が「一定以上」には満たないと勝手に判断しました。
基準を下げて敢えて加えるなら、モイヤーの「350勝」、
もっと下げるなら、ピエールの1000盗塁でしょうか。

殿堂入りした先発投手で一番勝利数が少ないのは、コーファックスでＯＫ？

>>764
ウィリアム･カミングス145
20世紀以降ではディジー･ディーン150

>>758
カンセコは初年度で瞬殺だっけ？

殿堂入りは難しいとしても、実績からしたら瞬殺はステと素行が原因じゃないかと予想。
史上初の40-40達成とかリーグ3連覇黄金期アスレチックスの主砲とか（マドンナとの交際とかｗ）
MLB熱なかった当時の日本ですらニュースになったスーパースター。
その後の波がでかいとか通算安打が足りないといっても462本塁打も打ってタイトルも複数取ってて
瞬殺はふつうなら厳し過ぎるとおもう。

私は殿堂入りに関して3つの項目に分けて考えています。
1通算成績
2タイトル数
3一時代を築いたか
これをカンセコに当てはめると
1×　2△　3○
デーモンが3千本打ったとして
1○　2×　3×

ルー・ブロックがリッキー・ヘンダーソンの後にプレーしていたら、
レインズと同等若しくはそれ以下の評価で殿堂入りに苦労するか
入れなかったりしたのだろうか？

ブロックは3000本というマイルストーンがあるから初年度でしょ

>>766
> カンセコは初年度で瞬殺だっけ？

初年度得票率1.1％で瞬殺

どれだけ四球が多かったりホームランを稼いだりしてても
やむを得ない離脱でもない限り2000hitsはクリアしてないと厳しそう

>>771
記者投票では、そうかもしれない
2000安打未満のポジションプレイヤーが記者投票で「殿堂入り」となった事例は、
今のところ1975年のラルフ･カイナーが最後かな

カンセコ

完全試合やったマイク・ウィット
ＳＦＦでノーヒットノーラン、サイヤング賞のスコット

この辺りでも瞬殺なのだろうなあ　ドレイベックとかリーホとかひょっとしてセイバーヘイゲンとかまで

カンセコはＮＨＫ衛星で放送がはじまった頃、日本でも一番の注目選手
だったからなあ、４０−４０やって。将来の殿堂選手だと思っていたなあ
テキサスにトレードされてグダグダになるまで
ウィル・クラークとかもスーパースター臭がして殿堂入りしそうな感じ
雰囲気を感じてたなｗ

>>774
Mike Witt 　初年度得票0　瞬殺
Mike Scott 初年度得票率0.4％　瞬殺
Doug Drabek 初年度得票率0.4％　瞬殺
Jose Rijo　 初年度得票率0.2％　瞬殺
Bret Saberhagen　初年度得票率1.3％　瞬殺

>>756-757
亀だけどアメリカ人って根が派手好きだから
ルンバや負広みたいに根暗で人がいいタイプの方が嫌いかもね

>>776追加
Jose Rijoは2001年に「瞬殺」された後にいったん現役復帰
2008年に二度目の「初年度」で、得票0で再度瞬殺

オタな趣味の殿堂入り選手っておるんかな？
日本より変なのがいそうだけど。

>>778
J･リホ瞬殺2回ﾜﾛﾀ
>>776
一時的に活躍して、サイヤング1回くらいじゃ瞬殺なんだな。
ハラデー、リー、リンスカム、サンタナ、サバシアなんかも
通算成績残せないと苦しいのかな。

サイ・ヤング賞一回程度なら、フロックでも取れるから殿堂入りの材料にはならんだろ。
タイトルをたくさん取るか、優秀な通算成績残さないと。

セイバーヘイゲンなんか故障がちということ除けば超一級品だったんだがなあ、、、

野茂は一発殿堂するとかほざいてる二宮何とかって単純にヴァカなの？
自分のショーバイのためにそうほざいているの？

日本の殿堂なら一発で入れるだろ。

>>783
05年がラストシーズンの佐々木は今年新規にノミネートされたけど、
同じく05年がラストの長谷川がノミネートされてない
ということは、MLBでの実績は考慮しませんってことでは

>>784
長谷川の実績なら、日米通算でも殿堂入りはまず無理でしょ？
佐々木なら、日米通算で殿堂入りは可能だろうけど。
もちろん、日本の殿堂ね。

二宮はアメリカの野球殿堂に野茂が入れるって吹いてやがるのそこが問題なの

長谷川はノミネートぐらいはされてもよさそうなのにそれも梨か

>>780
リーはもうほぼ確実に瞬殺って領域じゃないかな
来年32でやっと100勝
モイヤー化しないとｗ

200勝のハーシュハイザーが２年目で死亡ってぐらいだからリー先生もキツいな。
まあ40すぎても平気で投げていそうだけど。

あとカンセコは、未だマグワイアが20％を越えて生き延びてるところを見ると
ステロイド以上に仲間を売ったのが大きかったんじゃないかな。
成績は同じぐらいだけど、マグワイアとカンセコじゃ人間性が違いすぎるw

このランキングどう思う？
http://bleacherreport.com/articles/540366-power-ranking-the-100-best-players-in-mlb-history

MLB Power Ranking: The 100 Best Players in Baseball History

球史における偉大な100人のプレーヤー

上位は定番だがルース、ゲーリッグ、Ｔ・ウィリアムス、メイズ、アーロン、カッブらレジェンド連中が占めている。

現役で最上位なのはイチローで42位、他ジーター61位、A・ロッド65位、プホルス73位、ハラデー76位、ホフマン89位、
ラミレス92位、トーミ93位、リベラ97位
薬物で取りざたされた選手はそれを考慮したランクになっているのかもな。
OPS7割台のリプケンJR、ピート・ローズがかなり上位にいるあたり、単純に成績だけで選んでいるのではないようだ。
ノーラン・ライアンの写真はなかなか笑える。
こういうランキングには必ず顔を出すブレットやフィンガースが今回漏れているが忘れられたのだろうか？

最近OPS厨さんが増えたのう
彼らには他の数字は見えません。

マグワイアなんて1626安打しかないもんな
ホームランがステだと判明した今評価する要素が何も無い
ボンズなら相当議論になりそうだが

OPSより通算打率や通算安打や通算本塁打や獲得タイトル数の方が重要だろ

>>790
やっぱりこの人の言ってることが良く解らん
4200本売ってる人が上位に来たら何かおかしいかえ
もしかして松井さんとレジージャクソンが
同レベルとか思ってないよね？

>>794にとっては、メジャー最多の４０００安打より、OPSの高さの方が大切なんだろ。

安価間違ってるよ
現役だとイチローが一位なのかな。つかリベラ97位か。うーむｗ

ホフマン＞リベラは何か変

正味の話、このスレの人たちはステロイダーを殿堂入りさすべきだと思いますか？

私はクロ判定が出てるボンズ、マグワイア、ソーサは永久に殿堂入りさすべきでないと思うが
クレメンス、パルメイロもよう分からんけどクロならアカンと思います
ボンズ、ソーサだけアウトで白人はオッケーみたいなことだけは止めて欲しい

>>798
個人的には、いくらかハードルを引き上げた上で、それでも凄い奴は殿堂入りしていいと思う
そこに挙がったメンツは、数字だけ見るなら全員殿堂入りしてもおかしくないと思うけど、

ボンズ、クレメンスには数年待ってもらう
パルメイロ、ソーサには入れるか入れないかやきもきしてもらう
マグワイアにはご遠慮願う

ぐらいの感じで

マグワイアの１回目の殿堂入り投票のとき、アメリカの記者が書いた記事が凄く感心したな。

「ではゲイロード・ペリーはどうなるのだ？
ルールで明白に禁止されていた不正投球を行なっていた疑いが濃厚なのに殿堂入りした。
対してマグワイアがステロイドを使ったときは正式に禁止されていたわけではなかった。
マグワイアだけに罪を負わせるのはフェアではない」

個人的にはマグワイアの成績は微妙だとは思うんだが
ステロイドを理由に殿堂入りを拒むなら、ボンズ、パルメイロ、エロ、マニーも拒まなくちゃフェアじゃない。
んで彼らが殿堂入りしないのは間違ってると思う。

結局どこで線引きするか問題だよね
自分は>>799に近い感じかな。マグワイアはそもそも足りてないと思う

>>790
88位が欠けているような気がする
もしかしてブレットがそこに入るのかなあ、なんて思ったり

ブルックス・ロビンソンも漏れてるな。
あとフランク・トーマスもいれてやってほしい

こういうランキングは結構好きだけど、かなり疑問が多い内容だね。
ホフマンをリベラより上に置くのはどういう理屈を使っても難しいと思う。
カッブ、ウィリアムス、メイズあたりを差し置いてゲーリッグを2位にするのも
結構難しい。
40位以内を見渡しても、マシューズ(36位)、J・ロビンソン(30位)、バンクス(28位)、
コーファックス(19位)、ギブソン(17位)、ディマジオ(8位)あたりはちょっと高すぎる
かんじがする。

まあ序文にある通り色々加味した上で議論の土台に、ってことでは面白いんじゃないかね

最も優秀な選手でも最も勝利に貢献した選手でもなく、最も偉大な選手だからこれでいいんだろ

てすと

>>793
禿同

>>798
そのメンツでまともに引退表明したのって、マグワイアくらいだよね
ボンズ、ソーサ、パルメイロ、クレメンスはステ疑惑にまみれて
自然に消えていった感じだが、殿堂入りする選手の退き際にしては
さみしいな。

て

>>790
さらっと見ていったらノーラン・ライアンのところでﾜﾗﾀ

ボンズとクレメンスは偽証罪で有罪判決が出ればアウトだな
それ以外の選手はステをやってなかった期間だけで殿堂入りに価する成績を挙げていればOKかな
非を認めて謝ることが前提だが

ステの選手は副作用でコロっと死にそうだな。
ボンズとか死んだあと、伝説化

ボンズとクレメンスだったら、裁判についてはクレメンスの方がより厳しいだろうね。
トレーナーを完全に敵に回してるし、公聴会で「ステをやってない」と断言してしまった。

やってなかった期間て……どうやって判断するんだよ
昔ケントが言ってたがベーブ・ルースが薬物やってなかった証拠なんてどこにもないんだぞ？

戦争直後のＮＰＢもユンケルレベルでヒロポン愛用されていたしな

大下の1試合7打席連続安打も表向きは二日酔いでってことになっているが
あれもヒロポン打って打席にむかっているのにな
証明しようがないからどうしようもないってことだ

ESPNでピート・ローズはボンズやクレメンスのおかげで
薬物疑惑のない記録の持ち主であることが証明されたとやってたな
その代わり世界的な大嘘つきで殿堂入りの価値はないとバッサリやられてたｗ

>>815
早死に

>>646>>650
石毛公は遊撃守備も上手かったが秋山の外野転向で三塁が空いた、
膝負傷の負担軽減（85年日本シリーズで守備中に味方と接触して負傷）、
若手有望株田辺の遊撃抜擢構想と複数の要素が重なり三塁へ。

>>761
ビスケールはあと201で3000本だが難しいだろうね
43歳で95安打ってのも凄いけど
ただGG11回、400盗塁もあわせて一発は難しいが10年以内には殿堂入りしそう

ビスケールとともにCLEで一時代を築いたトーミーが589本塁打
一発は難しいにしても600本打てばまず殿堂入りかな

頑張ってwikiで調べてきましたーって文章乙です

人によって言う事違い過ぎるから聞きたいんだけど、
個人成績で殿堂入りのラインってどれぐらい？

打率・安打・打点・本塁打・盗塁・守備率・獲得タイトル
勝利・セーブ・奪三振・防御率・獲得タイトル

各項目ごとに一つでもクリアしてたら殿堂入りってラインを知りたい

打率・安打・打点・本塁打・盗塁・守備率・獲得タイトル
330　3000　2000　　700　　1000　ブー　打撃3部門なら計8MVPなら3

勝利・セーブ・奪三振・防御率・獲得タイトル
300　　800　　　4000　　ブー　投手3部門なら計7サイヤングなら3

今までの基準なら300勝と3000安打とＭＶＰ3回とサイヤング3回は全員殿堂入り
あとポジションによって全く評価がことなる

昔は本塁打400本クラブとか3000奪三振も殿堂入りしていたが
本塁打はキングマンやステ疑惑や本塁打バブルのせいで価値が下がった
奪三振もブライレブンの苦戦ぶりやシリングやスモルツの今後を考えれると
あまり殿堂入りの指標として有効とは思えない
3000安打もデーモンが仮に打っても殿堂入りは難しいライン

私見になるが時代背景にもよるだろうけど、今なら
300勝が一番殿堂入りが堅いと思う、ついでＭＶＰ3回、ついでサイヤング3回ってところか

一応、この殿堂ヲタクがまとめたサイトのポイントの累計が一番信頼性が高いが
それとて参考

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

2011年はアロマーがほぼ確定で、順当ならブライレブンもいけそう
あとパルメイロがステ疑惑の中でどこまで票を伸ばすかが楽しみ
それによって殿堂入りにおけるステの扱いがほぼ決まる

>>822
通算5000打席以上かつ通算打率.330以上で落選の例もある

じゃーモイヤーが３００勝したら殿堂入りだね

そりゃ5000打席ぎりぎりだと2000安打すら越えないし

モイヤー爺とデーモンでおそらく破られるはず

デーモンはない

デーモンの3000本安打はあっても殿堂入りできそうにないだろうな

モイヤーの300勝はそもそも無理だろう
仮に300勝してもモイヤーは初の300勝クラブで殿堂入りを逃す選手になりそうだ
ニークロを下回るスローペースでの300勝到達の上になにも勲章が無い

野茂の殿堂入りって、どこまで進めそう？

おそらく無理でしょうが
5%獲得して1度でも生き延びれば…

瞬殺されなかったら快挙ってレベル

>>830
とりあえず殿堂入りの投票対象リストに掲載される必要がある

あくまで個人的な感覚に基づく目安だが
投手なら100勝か200セーブ以上でタイトル持ち
打者なら1500安打か250本塁打以上でタイトル持ち
ノンタイトルなら200勝300セーブか2000安打300本塁打は必要
あと打者なら守備位置によっても評価が大きく異なる

※参考／殿堂入りまでの道のり※

�@ステップ
一応10年在籍で対象者

�Aステップ
最低限の実績を残して引退して
アメリカ野球殿堂の公式ＨＰ　『National Baseball Hall of Fame and Museum』　
http://baseballhall.org/hall-famers/rules-election/future-eligibles
にリストアップされる、引退した選手でこのリストに掲載されるのは30人前後

�Bステップ
それからＢＢＷＡＡの投票のちょっと前に最終選考が行われて
15人前後に絞り込まれる

�Cステップ
ここで75％以上の得票率を得ることが出来れば殿堂入り
投票対象になって投票率が5％未満だと足きりで翌年はエントリー対象外
5％以上でも15年継続して75％を越えることができなければ対象外になる

今の野茂は�Aの段階で最終選考に残るか微妙なライン
残っても瞬殺されるでしょうけど

>>831-833
サンクス

じゃ松井とか論外ってことか・・・イチローはどうなんですか？

イチローは殿堂入りは確実で、この先の上乗せで初年度いけるかどうかってレベル

>>834
今年無事に10年連続3割200安打＆ＧＧ＆ASだから当確
一発殿堂入りかどうかギリ（初年度得票率75%）の状態だと思う
あと2年好成績を維持して2500安打3割2分以上なら
90％くらいの高得票率で一発殿堂入りじゃないのかね

※参考まで去年のレス

> 215 ：神様仏様名無し様：2009/11/13(金) 07:11:21 ID:pcy3Y5CG
> まずは来年プレーして、まずメジャー10年の資格を取得してから
>
> デビューから10年連続200本打てば2010年引退しても、一発当選は微妙だが当確
> 3年プレーして2500安打3割2分で生涯成績を終えても当確
> 一発当選を狙うなら3000安打で確実
>
> ってな感じだろう、現状成り行きで行けば余程の怪我でもしないかぎり殿堂入り
>
> 逆に殿堂入りしない可能性を探ったほうが早いと思う、殿堂入りが出来ないケース
>
> 　�@薬物疑惑浮上　（イチローの体型とメンタリティーからは想像しづらい）
> 　�A今年のオフに死亡　（これだと規定外、もし例外を認めて審議なら有利）
> 　�B今年のオフに怪我をしてそのまま引退　（これも規定外、もし例外を認めて審議なら微妙）
> 　�C来年以降の成績がなかずとばずで、マリナーズとの2012年のシーズン契約までの成績
> 　　　2010〜12年　　400打数100案打　生涯成績　2130安打　.328　　（微妙）
> 　　　2010〜12年　　800打数200案打　生涯成績　2230安打　.323　　（微妙）
> 　　　2010〜12年　 1200打数400案打　生涯成績　2430安打　.319　　（微妙）
> 　　　※2割5分以下なら守備が良くてもレギュラーから外れると仮定
>
> 来年以降の成績が、よほど酷かったとしても、結果的に選ばれる可能性が高い
> それほどまでに、この9年間の実績が素晴らしいから
>
> ■2001〜2009年実績
> 2001　ア・リーグＭＶＰ、新人賞、首位打者、盗塁王
> 2004　首位打者、シーズン最多安打（262安打/84年ぶり記録更新）
> 2007　オールスターＭＶＰ（史上初のランニングホームラン）
> 最多安打6回、デビューから9年連続200本安打＆8年連続30盗塁＆8年連続100得点
> オールルター出場9回（新人から3年連続最多得票）
> シルバースラッガー賞3回、ゴールドグラブ賞9回（デビューから9年連続）

>>836
それはさすがに楽観的すぎる気が
90%以上ってのはグウィンやボッグス並みの成績ってことだぞ
3000本安打しても首位打者回数が少ないから90%行かない可能性すらあると思う
守備走塁で何%上乗せできるかが勝負だろうな

>>837
90％ってオジースミスもそうだしな
短期間で数字を残した方が評価されると思うけどな
パケットは事情はあっにせよ、イチローが現状の数字を2年続ければ
パケットの数字（82％）より上になると思う

イチローの場合、3000本安打に固執して晩節を汚さなければ
あと2年でASとGGと3割を続けて2500本3割2分なら初年度90％
確かに楽観的といわれてもしょうがないけど・・・

あと他の選手と引退年度が重なるかによっても変わってくると思うけどね

守備できなくなったら止める(DHで続けたくない)みたいなこと前に言ってなかったっけ？うろ覚えだが
個人的にはGG回数どこまで伸ばすか楽しみ

>>835-839
ありがとう
イチローは、とにかく殿堂入りほぼ確定なんだ

さっき殿堂のＨＰみてきたけど2011年の候補なら
パルメイロとバグウェルとウォーカーあたりは
相応の実績がありそうな記憶があるけどどうなの？

2011:
Jeff Bagwell, Rafael Palmeiro, John Olerud, Kevin Brown, Larry Walker,
Juan Gonzalez, Tino Martinez, B.J. Surhoff, Marquis Grissom, John Franco,
Bret Boone, Al Leiter, Benito Santiago, Carlos Baerga, Raul Mondesi,
Bobby Higginson, Wilson Alvarez, Rey Sanchez, Charles Johnson,
Jose Offerman, Ugueth Urbina, Ismael Valdez, Dan Wilson, Paul Quantrill,
Cal Eldred, Kirk Rueter, Steve Reed

2012:
Edgardo Alfonzo, Pedro Astacio, David Bell, Jeromy Burnitz,
Vinny Castilla, Scott Erickson, Carl Everett, Jeff Fassero, Alex S. Gonzalez,
Danny Graves, Rick Helling, Dustin Hermanson, Jose Hernandez, Brian Jordn,
Matt Lawton, Javy Lopez, Bill Mueller, Terry Mulholland, Jeff Nelson, Phil Nevin,
Brad Radke, Joe Randa, Tim Salmon, Ruben Sierra, Jose Vizcaino,
Bernie Williams, Eric Young

2013:
Barry Bonds, Roger Clemens, Craig Biggio, Curt Schilling, Sammy Sosa,
Mike Piazza, Kenny Lofton, David Wells, Julio Franco, Shawn Green, Steve Finley,
Roberto Hernandez, Jeff Cirillo, Jose Valentin, Reggie Sanders, Jeff Conine,
Jose Mesa, Royce Clayton, Bob Wickman, Ryan Klesko, Aaron Sele,
Woody Williams, Rondell White, Mike Lieberthal, Tony Batista, Mike Stanton,
Sandy Alomar Jr., Damian Miller, Todd Walker

2014:
Moises Alou, Armando Benitez, Sean Casey, Jose Cruz Jr., Ray Durham,
Damion Easley, Jim Edmonds, Keith Foulke, Eric Gagne, Tom Glavine, Luis Gonzalez,
Mark Grudzielanek, Scott Hatteberg, Jacque Jones, Todd Jones, Jeff Kent,
Jon Lieber, Esteban Loaiza, Paul Lo Duca, Greg Maddux, Matt Morris, Mike Mussina,
Trot Nixon, Hideo Nomo, Jay Payton, Kenny Rogers, Richie Sexson,
J.T. Snow, Shannon Stewart, Frank Thomas, Mike Timlin, Steve Trachsel, Jose Vidro

2015:
Nomar Garciaparra, Randy Johnson, Pedro Martinez, John Smoltz

2016:
Brad Ausmus, Ken Griffey Jr.

>>840
パルメイロはマイルストーンに達してるから普通は入れるんだけど、
ステロイド問題があるんで厳しい
バグウェルは総合力は高いけど、傑出したスタッツが無いのと、
キャリアが殿堂入り選手としては短めなんで、初年度はないだろう
ウォーカーは率系は素晴らしいけど、累積の数字が少なめなのと、
コロラドヒッターなのがマイナス

おそらく初年度はゼロで、アロマーともしかしたらブライレブンが
入れるんじゃないかな

>>840
パルメイロは成績は「一発当確」級だがステロイド問題がどう作用するか
ウォーカーは全盛期数年間のパフォーマンスは凄いが「コロラドヒッター」
との印象がどれだけマイナスに働くか
バグウェルは「一発当選」にはいろいろなところが不足の感じ

おっと被った
内容も‥‥

パルメイロは置いといて
バグウェルはマグリフと被ってみえる
ウォーカーはエドガー＋ガララーガを足して二で割った感じ

2013年以降出てくる選手の成績と比較すると
バグウェルとウォーカーは結局BBWAAでの
殿堂入りはでき無いような気がする

2012年の初年度候補者の不作ぶりが結構影響を与えそうなんだが、そうなって
ほしくない。モリスがギリギリ滑り込みとか、L.スミスが票を伸ばして何年後かに
入るとかいうように。

>>841
ブライレブンはむしろ入れなかったらかわいそうな感じがするが

ところで、殿堂投票って大抵はすぐに当選するか資格喪失するかのどちらかなんだけど
中には微妙な得票率で長く残る候補者もいるわけだよね？
特に数字からいって将来的にも当選の見込みはほとんどないのに
資格だけが残り続けてる人って一体どんな心境なんだろう
今で言えばトランメルとかマッティングリーがこれに当たるわけだが

>>846
想像してみると、その選手がどんなキャリアパターンだったかによって大きく異なると思う。
トランメルであれば、元来自分を殿堂入りできる選手とは認識していなかった可能性が
高いので、15年間Ballotに留まることによって、単なる一流選手以上にファンの記憶に
残ることができるというふうに前向きに考えることもできる。
しかしマッティングリーは数年間リーグの顔として過ごした時期があるので、あの怪我さえ
なければ…というふうにかなり苦く複雑な思いをしているのではないか思う。
本当の所は本人に聞いてみないとわからないし、本音を言うとも限らないけど。

リアルで知らなく数字調べただけなんだけど、トランメルはショート守りつつもあれだけの打撃成績残したのに
当選の見込みはほとんどないのでしょうか？

マッティングリーが無いのはわかるけど、この二人はデトロイトとニューヨークからくる
集票力の差なんてふうにも思えてしまう。

当時を知らねえニワカは逝きなさい

カス

テンプレでの定例爆撃お疲れ様です。







当時からMLB観てたご年配の通の方が書いてたとしたら・・・・とは
まるで思えない文体なのが爆笑ｗｗｗ
煽り目的にしても、もうちょっとヒネリがないとねえｗ

全盛期のゴンザレスは殿堂確実と言われてたのにな。
何でこうなったんだか・・・。

バグウェルはビジオより印象は上だから殿堂入りはしてほしい。

バグウェルはファーストなのに5ツールプレイヤーという稀有な存在だったな

>>849
リアルで知らなくって、書いてあるだろ？死ねやクズ

>>840
2013年のBarry Bonds, Roger Clemens, Craig Biggio, Sammy Sosa
Mike Piazzaはどうなるか見ものだな。ピアザは厳しいだろうけど

>>852
流石にファーストで５ツールは言いすぎのような・・・

>>853
プップク厨は昔このスレでフルボッコにあった
可哀想な人の怨念で定期的に湧いてくるので
優しくスルーしてあげてください

>>848 トラメルは名手揃いの中でＧＧ４回というのはなかなかですな
　安打が２３００安打ちょい　
　外野ですがデーブ・パーカーなんかもそうですがあと２００本上積みできていれば、、、という感じですね
　現役だとチッパー・ジョーンズがその上積みを今やっている感じかと
　同じ遊撃で、リプケンとヨーントはサクッと殿堂入りしたのにですよねえ、トラメルはＭＶＰとかタイトルと無縁ですね

あと、このスレでやや過大評価ではとの指摘あったモーガンは例のベスト１００で何位だった？
でも、俺はメジャーの歴代ベスト二塁手三人選ぶとしたらモーガンは入るのが当然だと思うけどね

トラメルとウィテカーはタイガースが８０年代全米一になった原動力でしたね

トラメルはほどほどに評価されているようだけど、相棒のウィテカーの
過小評価ぶりはかなり気の毒だと思う。
瞬殺されたこともあってか、>>847の「単なる一流選手」として忘れられて
いるように感じる。

デーブ・パーカーの実績ならドーソンのちょい格下くらいだから
50％くらい行ってもおかしくないけど、
15%でふらふらしているのはアレが原因なんじゃないの？
でアレが原因で結局ベテランズ委員会での殿堂入りも無いかと。

トラメルに関しては、
同じショートでも3000本安打のリプケンとヨーントを比較するのは無理がある。
トラメルと比較するならラーキンでしょう、、、それでも完全にラーキンが上だけど。

>>855
> あと、このスレでやや過大評価ではとの指摘あったモーガンは例のベスト１００で何位だった？

50位
2Bではホーンスビー、ロビンソン、ラジョイ、コリンズにつぐ5番目だった

デーモンはない

デーモンが3000本安打で殿堂入りと、
モイヤーが300勝で殿堂入りなら、どっちが有り得ないと思う？

>>858 そのぐらいなら「過大評価」にはあたらないでしょうね

積み重ねたもん、で基本決めているわけだから
３０００本安打、３００勝達成できたらデーモンもモイヤーも殿堂入りすべきでしょうね
そりゃあオレだってモイヤーがデーブ・スチュワートやハーシュハイザーよりイイピッチャーだなんて思わないけど
キメはキメだからしゃあないじゃんと

ニワカくせー分析してんなカス

そんな決まりはない。殿堂に値する（と思われた選手）がたまたま条件を満たしてただけ。
つい数年前までは500本塁打＝当確と言われてたじゃん。

キングマン以前は400本塁打＝当確だったしなぁ

時代によって変わるからな、400本塁打で入るって時もあったしな

パワーヒッター全盛期など関係なく
3000安打と300勝は比較的わかりやすいマイルストーンであることは間違いない
ただ選手寿命が延びた今となっては、それだけが指標でないのは確か
モイヤーもデーモンもマイルストーンをクリアしても殿堂入りは難しいだろう

.選手寿命が伸びたってことは、それだけ今の選手の方がトレーニング法とかで
優れているってことだけど、本塁打数が増えてるのは優れているとか劣っている
とかじゃなくて、単にゲームのバランスが変化しただけだからなぁ
だから3000本安打が増えることと500本塁打が増えることは意味合いが違うと思う

デーモンって大きな怪我したイメージ無いなーと思ってスタッツ見たら1996からずっと140試合以上コンスタントに出続けてんのな

いろいろとご意見ありがとう

パルメイロはステロイド疑惑次第
バグウェルがギリギリ殿堂入りするか否かのライン
ウォーカーは厳しい

って感じですかね
やはりハードルが高くないと殿堂入りの価値自体が無くなるしね

>>866
だから本塁打より安打って意味で3000本はマイルストーンって書いたつもりだが
そして、その殿堂入りのマイルストーンも
選手寿命の延命でいずれ崩れることになると書いたまで

デーモンも20年140試合以上出続ければまぁいいんじゃないの
あと5年、毎年契約との戦いになってきてそろそろ切れそうだけど

>>857
トランメルはほぼ同世代に彼の上位互換みたいな選手がいたせいで
相対的に印象が悪くなってるんじゃないかな

モイヤーが万が一300勝つようなら、おそらく50歳での300勝とかいうことになってるだろうから、
そうなるとメディアでも相当取り上げられるだろうし、案外票は集まるんじゃないかという気もするわ。

票が集まっても300勝モイヤーも3000本デーモンも
試金石至上主義者の投票だけで最終的に50％どまりのような気がする

モイヤーはトミー・ジョンみたいに15年粘ったけど無理だったってパターンになりそうな気がする

モイヤーは六十までやって四百勝して殿堂入りすりゃいいよ

それより、イチローの初年度90%殿堂入りの可能性について議論しようぜ

その場合とりあえず3000本超えてからの話になるだろ

�@2500安打＆3割2分
現役を続けて3割とＧＧとＡＳが途切れた年に
ハイキャリアの印象そのままで引退

�A3000安打＆3割
あと5〜6年粘って3200打数756安打（打率.236）でも3割キープ

そして2012年のような恵まれた年に初年度エントリーすれば90％以上
文句無しで90％以上なら

�B3000安打＆3割2分（残り2596打数756安打／打率.291）
�C2700安打＆3割2分＆ＧＧとＡＳ12年連続

あたりなら90％文句無しって数字じゃないか？

�@や�Cじゃ無理だろ

カービーバケット+αで85％くらいで止まると思う

3000安打のラインはでかいよ

3000安打に達せずに「初年度90％」を獲得した野手は、順不同で
マイク・シュミット、ブルックス・ロビンソン、レジー・ジャクソン、ジョニー・ベンチ、
ベーブ・ルース、テッド・ウィリアムス、オジー・スミス

イチローが3000安打に達しなかった場合、
このあたりに匹敵する「+α」を認められるかどうか、ということかな

初年度入りなら3000行かなくても行けると思うけど90%ならやっぱり3000は必要かな、と

現基準じゃない人入ってね？
ルースとか

>>882
おっと失礼
T.ウィリアムスも抜いておいてくだされ

【イチローと同年度に殿堂入り投票になるかもしれない選手】

◎トッド・ヘルトン 1973年生まれ
◎デレク・ジーター 1974年生まれ
◎アレックス・ロドリゲス 1975年生まれ
○ブラディミール・ゲレーロ 1975年生まれ
○カルロス・ベルトラン 1977年生まれ
○スコット・ローレン 1975年生まれ
○ロイ・ハラディ 1977年生まれ
△ボビー・アブレイユ 1974年生まれ
△トリ・ハンター 1975年生まれ
△ポール・コナーコ 1976年生まれ
△マイケル・ヤング 1976年生まれ
△アルフォンゾ・ソリアーノ 1976年生まれ

殿堂入り確実だけどチッパー、マニー、リベラ、イバンはさすがに
イチローと同じ年までやることはないと思うので除外。
ヤンキースの二人とかぶると得票数が伸びなさそうで怖いな……。

なんか皆先に引退しちゃいそうだな

ジーターが殿堂入り確実なのはわかるが、
C･ビジオが殿堂入り確実と言われないのは
WS勝ってないからか？HOUという地味なチームの選手だからか？
最終的に残す数字は大して変わらないような気がするが。

いや、普通に言われてるし、ビジオは初年度で殿堂入りすると思う。

けど、ジーターの通算安打数はもうビジオまでほんのちょいだぞ。
最終的には300〜400安打、通算打率で0.20〜0.30ぐらいの差がつくはず。
大して変わらないどころの話じゃない。

ジーター2926、ビジオ3060だから怪我しなければ来季で並ぶんじゃね
まあビジオは大丈夫だろう

オジー・スミスが初年度で入れるなら、イチローだって入れるんじゃないかって気がするが

あれは大部分守備の評価だから
ＧＧ獲得回数は近くてもポジション的にオジー・スミスはイチローと比べてさえ守備では遥かに格上

ヘルトンが2700本程度で引退なら殿堂入りできるのかな？

ホームがホームだからなあ

ヘルトン

通算1930試合　打率.324　本333　打点1197

ホーム　試合977　打率.356　本204　打点748
ビジター試合953　打率.291　本129　打点491

>>880
守備がものすごく優秀じゃないと殿堂入り出来なかった選手が二人、
殿堂入りはできただろうけど何年か待たされたであろう選手が二人か
こうして見ると守備は結構殿堂入りに影響するな
イチローのポジションにはクレメンテという伝説の選手がいるから
守備で史上最高の評価を得るのは難しいけど、外野手としての
GG獲得数史上最高を更新したらいけるかも

ニワカ丸出しクソカキコ

パルメイロは一発殿堂クラスのスタッツがあるけど実際の得票率はどれくらいと思う？
私は初年度５０％くらいで４〜５年かかってやっと殿堂入りにこぎつける予感なのだが

イチローはあと２年契約が残ってるから殿堂入りは最短でも７年後
衰えなければもっと先の話になるかもしれない
それまで似たような質問と似たような回答を繰り返すのは無駄だから、
過去スレ読まない人のためにテンプレ化したら？
というか引退時期が見えない現役選手はまだまだ通算成績が伸びるだろうし、
このスレで話題にするには早過ぎると思うよ

テンプレはいらんと思うが、少なくともキャリア末期って感じじゃないと語るの難しいしね
>>896
ちょっと上でも話題に出てるからその辺も見て欲しいがやっぱりステ疑惑の扱いなのかな

>>896
ビッグマックを見る限りせいぜい30％ぐらいが関の山かと

>>897
いいんじゃないの別に、ルールつくるほどのことでもないし
これから殿堂入りが期待される選手の話も含めて

>>899
マグワイアに関しては、ステだけじゃなくて本塁打以外の数字が大したこと無いってのがな
その本塁打だって600本には届かなかったわけだし

>>898-899
マグワイアより累積系のスタッツは数段上だと思うが
だからマグワイアが２０％前半ってのは妥当だと思う
それより気になるのはマグワイアの得票率が４年間殆ど動かない状況

パルメイロなら５０％スタートでその後のびるのかなって思っている
ステ疑惑に過剰に反応する人が過半数をしめるなら
今後のボンズもクレメンスもＡ・ロッドも殿堂入りに影響しそうだから

>>901
そのあたりを勘案すれば、パルメイロこそは今後の「ステロイド組」の運命を
占う試金石になるかもしれませんな

>>898
パルメイロはステ疑惑じゃなくてステ確定で出場停止処分も受けた

3000本安打500本塁打のマイルストーン2個とも超えてるんだしステ疑惑なけりゃ一発殿堂だよ
単年で爆発してないから最高投票率とかいうレベルじゃないけどさ

エディ・マレーが85%だから、パルメイロもステがなかったらそれくらいの得票だっただろうね

いやパルメイロはステロイドがなくても
本塁打バブル期のど真ん中をすごしているのと勲章が少ないから
初年度75％ギリギリで入れるかどうかってところだろう

パルメイロは米下院で開かれた公聴会で「絶対にステロイドは使用していない」とただ一人真っ向から全面否認した
その数ヶ月後にステ陽性反応でて出場停止くらったんじゃなかったっけ？
その公聴会で否定も肯定もしない発言に終始したマグワイアは大いに批判されたけど、少なくとも嘘はいって無い。
堂々たる偽証と疑われても仕方ないパルメイロのほうがイメージは悪いと思うんだが、
アメリカではどういう評価なんでしょう？

数字は積み上げたけど終始地味だったパルメイロと、全米を熱狂させ
MLBどころかアメリカを代表するスターになったマグワイア。
人種が絡むとはあんま思いたくないけど、キューバのパルメイロとアメリカ生まれ白人のマグワイア。

パルメイロがマグワイアより票を集めるとは、あまり思えないなあ。
マグワイアが２０％前半ならパルメイロは１０％ぐらい？

パルメイロの方が単純に成績が優秀だから
人気投票と違うんで

パルメイロのが上

殿堂入り投票が単純な成績比べなら、マグワイアが25％で生き延びたのに対して
均衡した成績のカンセコが2％即死はねーわ。
>>907の言う通り、成績以外の要素でも如何にスターであったかは大いに関係あるよ。
ジーターが今すぐ引退したら間違いなく初年度楽勝で殿堂入りだけど
ピッタリ同じ成績の別の選手だったら初年度は微妙だろ。

が、「パルメイロ10％」は寝ぼけた予想だわな。

パルメイロはステロイド発覚時に
テハーダのせいにしようとしていたのがなあ。
あれで心象がかなり悪くなった気がする。

実績でいったらマグワイアもパルメイロも一発殿堂入り文句なし。
ステ無かったら何票得たかも重要だけど、いまの話はそっからステ問題で何票失って
はて・さて、どうなるかだよね？

当時振り返ると、MLBの薬物汚染が大きな問題になるなか開かれた注目の公聴会で
マグワイアは疑惑の中心でもあったのに否定も肯定もしないあやふやな発言に終始して大きな反感を買った。
（その怒りへの裏返しもあって？）明確に否定したパルメイロは大きな賞賛を集めたわけだけど
その次のシーズンにステ検査に引っかかり、裏切り者・嘘つき呼ばわり的なすさまじい逆風に晒された。
耳栓つけてバッターボックス入って更なる批判浴びる・・・とかあったよなあ。

などなど思い返しつつ、それでも一票入れようかという気が起こりにくそうな現役時代の地味さを加えると
パルメイロのほうが失う票はおおそうに思えちゃうんだよね。
ポイントはマグワイアより上になるか下になるか。
１０％の数字はこっちも適当なんで、そこをまじめに突っ込まれると困るｗ

ステ問題なかったら、パルメイロのほうが票は集まったんだろうか・・・？
確かに3000本安打・500本塁打の合わせ技は見事！

かつては3000本安打、500HRはどっちも殿堂入りの当確チケットって言われてたけど
90年代末からの（ステロイドが大いに関与した）HRバブルのせいで価値が下がってしまったな。
HRオンリーのマグワイアよりもパルメイロの方が後の時代の評価は高くなると思う。

俺が思うのは、ステロイドが原因でパルメイロほどの選手を殿堂入りさせないなら
ボンズはもちろん、エロやマニーや、ステロイドを使った全選手を拒まなくちゃフェアじゃないってことだな。
セリグはステロイド問題の対応を間違えたよ。
「ルール整備がされてなかったので、ステロイド使用選手の記録も他の記録と同等に扱う。
ただし今後発覚した選手は永久追放して全ての記録を抹消する」
とでもするべきだった。

>>912
マグワイアは実績からいって殿堂入りすら無理なレベルなんで
他の殿堂入りした選手の数字を参考に語って欲しいところ
400本塁打や500本塁打がマイルストーンだった時代はいまや昔なんで

>>894
クレメンテの補殺数は凄いけど、外野でエラー10個以上の年が結構多いのは
史上最高候補としてはどうなんだろうと思う。
エラーの多くが悪送球によるものだったとするなら、補殺数と併せて考えて
無理な走塁でも敢行する今よりも傾向が強かったのかな？

>>914
マグワイアは殿堂入り無理な実績ではないだろ
初年度は微妙だけど

>>914
あのぉ、いまや昔っていうけど、マグワイアは80年代にデビューした選手ですよ？
400本はともかくマグワイアが現役の頃の500本は十分にマイルストーンだったと思います。
引退時点で583本塁打はF・ロビンソンに次ぐMLB史上5位、今でもベスト10に入ってますしね。

ステ問題が大きくなるまでは、将来の一発殿堂入りを疑った人はいないんじゃないかなぁ。

>>913
＞ステロイドが原因でパルメイロほどの選手を殿堂入りさせないなら
けれど、パルメイロに限らず、ステ使用者に対しては相当厳しい意見があるみたいだよね。
そいつら入れるならオレは出るとか言ってる人もいなかったっけ？

＞「ルール整備がされてなかったので、ステロイド使用選手の記録も他の記録と同等に扱う。
＞ただし今後発覚した選手は永久追放して全ての記録を抹消する」
＞
理屈は分かるけど、これは難しいねえ〜。
記録認めるからといってステ使用を認める選手がゴロゴロ出てきてたら一体MLBはどうなってたんだろう？
禁止するのが遅すぎたのは確かなんだろうけど、対応を考えるのは今からでも難しいっす。

大昔に移行措置設けた上でスピットボールを禁止したときは、どういう世論だったんだろう。
メディアも発達してなかったあの頃は、どうでも良かったんかしら？
なんてことを思ったりもして。

スピットボールは習得するのも隠すのも自分自身の技術だから、
薬とはまた別だと思うが

習得するのにさほど技術がいるようなもんとは思えないけど、薬とはたしかに同列に扱えないですね。

失礼しました。

>>916
マグワイアが初年度微妙とかナイナイ
本塁打だけで殿堂入りしたかったらバブル期なら700本塁打以上か
スナイダーみたいに7年連続本塁打王でもとらないと無理
ソーサの600本塁打超えても厳しいと思うのに

>>917
デビューから10年で277本の選手が
本塁打の積み増しもホームランバブルにわいた
1996年以降の6年で306本も上積みしているし
時期が悪けりゃ500本に届いていたかも微妙な選手

そりゃバッシュブラザースの頃は凄いと思ったが
時代的な背景も伴ってステロイドがなければ
アンドリュージョーンズみたいに急降下したパターンだろう

その点を加味して700本塁打くらい打てば別格で
殿堂入りのライン超えると思うわ

パルメイロについては、しばらく30%くらいで推移すると予想。
500本塁打達成時、ESPNの記者2人がパルメイロの殿堂入りについて1人は
賛成、1人は反対の立場で結構熱い議論を交わしていたように記憶している。
当時の安打数は3000本には少し足りていなかったが、その時点では殿堂入り
絶対確実とまでは考えられていなかったように思う。
タイトルやスターとしての存在感が不足していた上に、実際に出場停止を
食らったわけだから、疑惑段階や匿名検査陽性の選手以上にかなり厳しい評価に
なっても不思議ではない。

マグワイアはほんとホームランしかないからな
他に殿堂入りレベルでアピールできる点が何一つない
ただステなかったら殿堂入りはできるよ

まあ知ってる人は知ってると思うが
ttp://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
150ポイントを超えた選手はこれまですべて殿堂入り
パルメイロは178P、マグワイアは170P
近年の打撃成績のインフレで無条件に信用することはできないけど
ステ問題がなければ二人とも問題なかったでしょ

直接関係ないけど人格者で売ってたパルメイロのステ発覚後の醜態はひどかった

逆にボンズやクレメンスあたりが入ることによってステへの批判が和らいでまあいいかって感じで入れる気もする
正直ステだろーが何だろーがボンズ落としたら価値が下がるのは殿堂の方だと思うわ

>>921
カイナーじゃ
>>913
ボンズとロッドたちと一緒にしたらいかんのじゃ
パルメイロクラスでも奴らとは格が違うんじゃ

ボンズとクレメンスおくすりを考慮しても確実だと思いますが
この2人おくすりを使い始める以前の成績だけでも殿堂クラスなので
どうなるでしょうか。（ボンズ99？）（クレメンス97？）

>>926
クレメンスは微妙だろう。レッドソックスだけでは200勝すら行ってないよ。

>>927
いっぱつじゃなければ大丈夫じゃ
タイトル
最多勝2回　防御率4回　奪三振3回
MVP1回　サイヤング3回
球団記録192勝

そもそもお薬使い始め時期ってあくまで推測で
最初から使ってたけど途中から強力なものに変わったとかそういう影響かもしれないからなぁ
ステなしの時だけ考慮するってのは怪しすぎるな、既に嘘をついてる人たちだけに

HOF Monitorもステロイドをフル活用してホームラン特化で
キャリアを全うするなんていうパターンは想定してないだろうから
マグワイアなんて普通に例外で片付けて問題ない

ヘンダーソン、エカーズリー、ライアンあたりはどうなんだろうね。

ステ使うまでの実績で殿堂入り可だから認めてやれ
というのは、幼女を強姦して殺したヤツについて
幼女に手をかけるまでは善人だったから無罪にしろ
と言っているのに等しいな　ってニワカ分析ですかね

>>932
ごめんなさい意味不明

単なる成績優秀者を表彰しましょう会だったら、ステ以前での成績とかの議論の切り口もありだろうね。

MLBの殿堂は最高の名誉と尊敬を与えられる野球人にとって至高の表彰だから
薬物というだけで「そんなヤツは尊敬に値しない」とばっさり切られる可能性のほうが
アメリカでは高そうに思えるけどどうなんだろう？

使用認めて謝罪したA・ロッドならまだ情状酌量の余地もありそうだけど、
ボンズ、クレメンスはいまだに認めず争ってんだよね？
ボンズと同じ会社から薬物援助受けてたマリオン・ジョーンズは
メダル剥奪・記録抹消・偽証罪で服役まであらゆる罰を受けた。
いくら野球界が甘いといっても殿堂入りはさすがにどうなんだろう・・・と思ってしまう。

まぁ、いくら悩んだところで、投票結果分かるまでは結論でるわけもないんだけどさ。