【超一流？】デレク・ジーターを語り尽くすスレ
1 ：神様仏様名無し様：
語れ
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2 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:22:43 ID:RMpx197O
これまでの議論の流れです
376 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 08:31:58 ID:O+HsWjwg
選手としての純粋な能力だけならジーターはリプケンと少なくとも互角だと思う。
長打力では劣るが、アベレージと走塁で大きなアドバンテージがある。
ジーターの守備範囲は狭いが、リプケンの守備も抜群というわけではない。
ただ、連続試合出場によってリプケンの選手としての価値は大きく底上げされて
いるので、ジーターが評価でリプケンを越えるのは難しい。
とはいえ、3500安打を大きく上回れば、リプケン越えも可能ではないだろうか。
377 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 08:46:56 ID:pQbIQlQL
まあジーターの価値も所属チームでかなり底上げされてるけどな
とは言っても、攻撃面ではメジャー史上有数のショートなのは間違いないんだけど
378 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 09:07:00 ID:O+HsWjwg
>>377
そうだね。ジーターは所属チームの人気とスターとしてのイメージ。リプケンは連続試合出場と
ロールモデル的なイメージ。どちらも素晴らしい選手だけど、二重の底上げ要素を持ってるね。
379 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 09:19:56 ID:pQbIQlQL
誤解無いように言っとくけど、二人とも殿堂入りにふさわしい超一流なのは前提で、
その内で上か下かの議論だからね
例えばリプケンとヨーントの選手としての価値の差は、殿堂選出得票率ほどの
差は無いんじゃないかとか、そういうレベルでの話
380 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 09:28:45 ID:O+HsWjwg
その二人については同意だけど、ことヨーントに関してはかなり過大評価ではないかと
思っている。2回MVPを取ったのは凄いけど、それ以外の年、とりわけ若い頃の成績が
平凡でエラー数もかなり多い。
10代でデビューしたから3000本に届いたが、もし届かなければどういう評価に
なったか興味がある。
376 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 08:31:58 ID:O+HsWjwg
選手としての純粋な能力だけならジーターはリプケンと少なくとも互角だと思う。
長打力では劣るが、アベレージと走塁で大きなアドバンテージがある。
ジーターの守備範囲は狭いが、リプケンの守備も抜群というわけではない。
ただ、連続試合出場によってリプケンの選手としての価値は大きく底上げされて
いるので、ジーターが評価でリプケンを越えるのは難しい。
とはいえ、3500安打を大きく上回れば、リプケン越えも可能ではないだろうか。
377 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 08:46:56 ID:pQbIQlQL
まあジーターの価値も所属チームでかなり底上げされてるけどな
とは言っても、攻撃面ではメジャー史上有数のショートなのは間違いないんだけど
378 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 09:07:00 ID:O+HsWjwg
>>377
そうだね。ジーターは所属チームの人気とスターとしてのイメージ。リプケンは連続試合出場と
ロールモデル的なイメージ。どちらも素晴らしい選手だけど、二重の底上げ要素を持ってるね。
379 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 09:19:56 ID:pQbIQlQL
誤解無いように言っとくけど、二人とも殿堂入りにふさわしい超一流なのは前提で、
その内で上か下かの議論だからね
例えばリプケンとヨーントの選手としての価値の差は、殿堂選出得票率ほどの
差は無いんじゃないかとか、そういうレベルでの話
380 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 09:28:45 ID:O+HsWjwg
その二人については同意だけど、ことヨーントに関してはかなり過大評価ではないかと
思っている。2回MVPを取ったのは凄いけど、それ以外の年、とりわけ若い頃の成績が
平凡でエラー数もかなり多い。
10代でデビューしたから3000本に届いたが、もし届かなければどういう評価に
なったか興味がある。
3 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:25:47 ID:RMpx197O
>>381デビューから引退まで、長年に渡って同一球団でキャリアを終えた選手は、それだけで特別に見える。
FAが無かった時代でも、スター選手の移籍は頻繁だったMLBは特にそう思う。
ベーブ・ルースやジョー・モンタナやマイケル・ジョーダンは移籍しても価値が下がるわけじゃないけど。
この特別に見える感覚は何なんだろうか。
382 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 11:06:42 ID:gGvIsH2G
リプケン 遊撃手2302 三塁手675 ＤＨ24 3001試合出場
ヨーント 遊撃手1404 外野1218 ＤＨ138 一塁手12 2856試合出場
ジーター 遊撃手2123 ＤＨ14 2138試合出場
ヨーントをショートで評価するのはどうかと思うが？
リプケン 3184安打 431ＨＲ 打率0.276
ＭＶＰ②、新人王、ＳＳ⑧、GG②、ＡＳ⑲、オールスターＭＶＰ② リング①
※連続試合出場2632
ヨーント 3142安打 251ＨＲ 打率0.285
MＶＰ②、GG①、SS③、ＡＳ③ リング無
ジーター 2747安打 224ＨＲ 打率0.317
新人王、ＳＳ④、ＧＧ④、ＡＳ⑩、ＷシリーズＭＶＰ①、オースルターＭＶＰ①、リング⑤
単純に三人の選手の能力を比較するならジーター
勲章や貢献度を合わせて比較するならリプケン
ヨーントなんかはお呼びではない
ショートとしての総合力で語るならコンバートされたが圧倒的にA・ロッド
385 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 11:31:15 ID:O+HsWjwg
>>382 ヨーントはショートでの出場がそれほど多くないからこそ、過大評価という意見に
拍車がかかる。歴代ショートをランク付けするなら、
1.ワグナー
2.ロドリゲス
3.リプケン
4.アーニー・バンクス
5.ジーター
6.アーキー・ヴォーン
7.ヨーント（ラーキン、オジー・スミス）
という印象。
386 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 12:06:04 ID:LSEOtBTV
>>385
引退した選手のうちアーキー・ヴォーンを除けば一発殿堂入りの選手ばかり
ヨーント、オジー・スミスと同ランクにラーキンをあげているが
今年初めて殿堂入りの資格を得るラーキンの得票率は50％行けば御の字
最悪20％からのスタートも考えられる
ラーキンは将来の殿堂入りも微妙な選手だと思うが？
387 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 12:11:55 ID:6iQC7/wR
オジースミス過小評価だし、ラーキンよりはビスケルの方が上。
388 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 12:21:25 ID:O+HsWjwg
>>386
確かにラーキンはそこから除外したほうがいいね。ヨーントは過大評価という意識に引っ張られて
他の候補として挙げてしまったかんじ。
ただ、ラーキンは個人的には殿堂入りに少し足りないと思っているけど、最初の5年くらいで殿堂入り
するのではないかと見ている。
389 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 13:01:17 ID:LSEOtBTV
昔のようなショート＝守備職人って時代から2000年前後を境に大きく変貌したと思う
将来の殿堂入りについては（薬物疑惑を抜きにして）
A・ロッド 現状で引退しても確定、3000安打もしくは700ＨＲで一発確定
ジーター 現状で引退しても確定、3000安打で一発確定
ビスケル 現状で引退なら微妙、3000本打てば確定
ラーキン 4～5年待って入れるかどうか
それ以降だと上記三人より見劣りするようなら殿堂入り見送りかも
390 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 13:28:54 ID:37eJ8KFM
ロドリゲス・ジーター・ガルシアパーラ
ショート御三家３人とも将来の殿堂入り確実と言われていたが、
結局殿堂に入るのはジーターだけになってしまったか。。
FAが無かった時代でも、スター選手の移籍は頻繁だったMLBは特にそう思う。
ベーブ・ルースやジョー・モンタナやマイケル・ジョーダンは移籍しても価値が下がるわけじゃないけど。
この特別に見える感覚は何なんだろうか。
382 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 11:06:42 ID:gGvIsH2G
リプケン 遊撃手2302 三塁手675 ＤＨ24 3001試合出場
ヨーント 遊撃手1404 外野1218 ＤＨ138 一塁手12 2856試合出場
ジーター 遊撃手2123 ＤＨ14 2138試合出場
ヨーントをショートで評価するのはどうかと思うが？
リプケン 3184安打 431ＨＲ 打率0.276
ＭＶＰ②、新人王、ＳＳ⑧、GG②、ＡＳ⑲、オールスターＭＶＰ② リング①
※連続試合出場2632
ヨーント 3142安打 251ＨＲ 打率0.285
MＶＰ②、GG①、SS③、ＡＳ③ リング無
ジーター 2747安打 224ＨＲ 打率0.317
新人王、ＳＳ④、ＧＧ④、ＡＳ⑩、ＷシリーズＭＶＰ①、オースルターＭＶＰ①、リング⑤
単純に三人の選手の能力を比較するならジーター
勲章や貢献度を合わせて比較するならリプケン
ヨーントなんかはお呼びではない
ショートとしての総合力で語るならコンバートされたが圧倒的にA・ロッド
385 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 11:31:15 ID:O+HsWjwg
>>382 ヨーントはショートでの出場がそれほど多くないからこそ、過大評価という意見に
拍車がかかる。歴代ショートをランク付けするなら、
1.ワグナー
2.ロドリゲス
3.リプケン
4.アーニー・バンクス
5.ジーター
6.アーキー・ヴォーン
7.ヨーント（ラーキン、オジー・スミス）
という印象。
386 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 12:06:04 ID:LSEOtBTV
>>385
引退した選手のうちアーキー・ヴォーンを除けば一発殿堂入りの選手ばかり
ヨーント、オジー・スミスと同ランクにラーキンをあげているが
今年初めて殿堂入りの資格を得るラーキンの得票率は50％行けば御の字
最悪20％からのスタートも考えられる
ラーキンは将来の殿堂入りも微妙な選手だと思うが？
387 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 12:11:55 ID:6iQC7/wR
オジースミス過小評価だし、ラーキンよりはビスケルの方が上。
388 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 12:21:25 ID:O+HsWjwg
>>386
確かにラーキンはそこから除外したほうがいいね。ヨーントは過大評価という意識に引っ張られて
他の候補として挙げてしまったかんじ。
ただ、ラーキンは個人的には殿堂入りに少し足りないと思っているけど、最初の5年くらいで殿堂入り
するのではないかと見ている。
389 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 13:01:17 ID:LSEOtBTV
昔のようなショート＝守備職人って時代から2000年前後を境に大きく変貌したと思う
将来の殿堂入りについては（薬物疑惑を抜きにして）
A・ロッド 現状で引退しても確定、3000安打もしくは700ＨＲで一発確定
ジーター 現状で引退しても確定、3000安打で一発確定
ビスケル 現状で引退なら微妙、3000本打てば確定
ラーキン 4～5年待って入れるかどうか
それ以降だと上記三人より見劣りするようなら殿堂入り見送りかも
390 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 13:28:54 ID:37eJ8KFM
ロドリゲス・ジーター・ガルシアパーラ
ショート御三家３人とも将来の殿堂入り確実と言われていたが、
結局殿堂に入るのはジーターだけになってしまったか。。
4 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:27:06 ID:RMpx197O
393 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 15:52:30 ID:u1QCo5FW
エロやボンズは確実に入れるだろ。
薬物やってる期間除いても殿堂入りは確実。
それとジーターを評価する際にゴールデングラブ賞は除いた方が良いと思う。
ジーターの守備は明らかに過大評価だから。
394 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 16:15:57 ID:GkDTw0wt
>>393 薬物関連はまだどうなるかわからないけど、
守備力なんてめちゃくちゃ上手い奴とめちゃくちゃ下手な奴を除けばまず見られないよ
少なくともジーターのＧＧ賞について殿堂入りに影響するような議論は起こらない
50年前の選手のＧＧが妥当だったのかどうかなんて誰にもわからないし
395 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 18:00:02 ID:fU3nHbHS
オジー・スミスくらいの記録も記憶も凄い名手ってなら別だが
ゴールドグラブ賞は、大して影響が少ない賞
２83勝もしたたジム・カートは16回も受賞してるのに
ベテランズ委員会に葬られた
398 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 23:39:55 ID:u1QCo5FW
>>394
現代野球なら守備力を計る指標はあるんだけどな。スラッガーにも出てた。
どの指標でもジーターの守備力は最下位レベル。
総合力では明らかにリプケンの方が上だと思ってる。
>>395 投手と野手はまた違うと思うけどな。
まあジーターは打撃の評価のみでも殿堂入り出来るとは思うけど。
400 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 01:04:54 ID:V9nMsOS/
>>398
ジーターの守備力が最下位レベルっていうのは
どの指標に基づくのか問いたいところ
ショートの場合は守備機会が一つの指標になるが
守備率が高いから守備が上手いというわけでもない
401 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 02:44:51 ID:boINuP2q
確かにジーターの守備って数字で見るとイメージほど良くないんだよね。
最近の統計解析は詳しくないけどAロッド、ガルシアパーラとの御三家の中でも一番数字が悪かった記憶がある。
Aロッドが移籍してきたときもAロッドの方が上手いって言われてなかったっけ？
でもそうかと思えばWSの重要な場面で難しいプレーを決めたりするんだよな。
エロやボンズは確実に入れるだろ。
薬物やってる期間除いても殿堂入りは確実。
それとジーターを評価する際にゴールデングラブ賞は除いた方が良いと思う。
ジーターの守備は明らかに過大評価だから。
394 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 16:15:57 ID:GkDTw0wt
>>393 薬物関連はまだどうなるかわからないけど、
守備力なんてめちゃくちゃ上手い奴とめちゃくちゃ下手な奴を除けばまず見られないよ
少なくともジーターのＧＧ賞について殿堂入りに影響するような議論は起こらない
50年前の選手のＧＧが妥当だったのかどうかなんて誰にもわからないし
395 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 18:00:02 ID:fU3nHbHS
オジー・スミスくらいの記録も記憶も凄い名手ってなら別だが
ゴールドグラブ賞は、大して影響が少ない賞
２83勝もしたたジム・カートは16回も受賞してるのに
ベテランズ委員会に葬られた
398 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 23:39:55 ID:u1QCo5FW
>>394
現代野球なら守備力を計る指標はあるんだけどな。スラッガーにも出てた。
どの指標でもジーターの守備力は最下位レベル。
総合力では明らかにリプケンの方が上だと思ってる。
>>395 投手と野手はまた違うと思うけどな。
まあジーターは打撃の評価のみでも殿堂入り出来るとは思うけど。
400 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 01:04:54 ID:V9nMsOS/
>>398
ジーターの守備力が最下位レベルっていうのは
どの指標に基づくのか問いたいところ
ショートの場合は守備機会が一つの指標になるが
守備率が高いから守備が上手いというわけでもない
401 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 02:44:51 ID:boINuP2q
確かにジーターの守備って数字で見るとイメージほど良くないんだよね。
最近の統計解析は詳しくないけどAロッド、ガルシアパーラとの御三家の中でも一番数字が悪かった記憶がある。
Aロッドが移籍してきたときもAロッドの方が上手いって言われてなかったっけ？
でもそうかと思えばWSの重要な場面で難しいプレーを決めたりするんだよな。
5 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:29:02 ID:RMpx197O
402 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 02:54:56 ID:NF2v4iF1
>>400 えー、例えば今年GGを貰ったわけだが、GGにふさわしいのはその守備率だけで、
レンジファクターとかは最低クラスなんですが
403 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:05:15 ID:V9nMsOS/
> 近年考案されたレンジファクターやゾーンレイティング等の守備力を評価する指標での
> 好結果を残しているアダム・エバレットのような選手が選に漏れ、
> デレク・ジーターなど、それらの指標で低い数値しか記録できない選手が
> 選ばれてしまう点などで批判もある。
これのことかな
ゴールドグラブ賞は監督やコーチの投票によって決定するから
結果的にそのシーズンの選手としての漠然とした印象みたいなもので決まっている
既出だが、リッキー・ヘンダーソンでさえＧＧ受賞できたくらいの賞だから
ＧＧ賞の選出に基準などない
レンジファクターが最低というなら実データで、その守備について解説してくれ
404 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:10:15 ID:uMBDMqkQ
>>400 ゾーンレイティング、レンジファクター、プラスマイナスシステム
特に指標としての信頼性の高いプラスマイナスシステムでの評価が最悪
エーロッドやアダムエベレットの方が断然上手い。
直近でもジーターの守備評価は最下位。
http://www.billjamesonline.net/fieldingbible/jeter.asp
http://www.slate.com/id/2195149/
3年前の時点でも最下位でエーロッドとコンバートすべきだと説いている。
ニューヨークメディアやファンはキャプテンシーを評価すべきだと反発してるけどね。
http://www.nypost.com/p/sports/yankees/item_0xBlxvgVcpSrtzccJuRWML
http://www.hardballtimes.com/main/article/the-crucible-of-competition/
405 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:13:07 ID:uMBDMqkQ
例えばプラスマイナスシステムの評価ならこう。
アダムエベレットとの差は歴然
Plus Plays Missed Plays
Derek Jeter 19 93
Adam Everett 59 41
408 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:41:38 ID:uMBDMqkQ
アメのサイト閲覧してたらSafeという新しい評価システムも出てきたらしい。
どうやって算出するかまでは分からんが、特定の野手をシミュレートしてその選手のフィールドに打球が飛んだ場合の守備力まで計れるらしい。
尚その評価方法でもジーターの評価は最下位クラス。
http://www.scienceline.org/2009/10/26/tech-liu-baseball-jeter-a-rod-statistics/
409 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:45:16 ID:7xQZWhFP
>>408 お前必死だな
仮にジーターが最下位だったら何なの？
守備力なんて参考程度にしか見られないからどうでもいいよ
410 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:48:43 ID:uMBDMqkQ
>>409 ひょっとしてジーターのファン？
事実を言ってるだけであって攻撃してるわけじゃないよｗ
守備がどんなに悪くても打撃力だけで殿堂入りはすると思ってるから。
412 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:02:12 ID:KIKKnkdg
守備の話は、別のスレを立ててくれ
ここは殿堂入りのスレ、守備の貢献度を最優先に語られて殿堂入りしたのは
守備の貢献度で殿堂入りしたのはオジー・スミスの前にも後にも彼以外に存在しない
つまり、殿堂入りの基準は守っていたポジションと、それに応じた成績で判断されている
これが答えだ
413 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:11:42 ID:uMBDMqkQ
>>400に聞かれたから答えただけね。
守備最優先なんて発言は誰もしてない。
ジーターは遊撃手で通算三割超えかつ(二アリー?)3000本安打で殿堂入りするだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。
>>400 えー、例えば今年GGを貰ったわけだが、GGにふさわしいのはその守備率だけで、
レンジファクターとかは最低クラスなんですが
403 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:05:15 ID:V9nMsOS/
> 近年考案されたレンジファクターやゾーンレイティング等の守備力を評価する指標での
> 好結果を残しているアダム・エバレットのような選手が選に漏れ、
> デレク・ジーターなど、それらの指標で低い数値しか記録できない選手が
> 選ばれてしまう点などで批判もある。
これのことかな
ゴールドグラブ賞は監督やコーチの投票によって決定するから
結果的にそのシーズンの選手としての漠然とした印象みたいなもので決まっている
既出だが、リッキー・ヘンダーソンでさえＧＧ受賞できたくらいの賞だから
ＧＧ賞の選出に基準などない
レンジファクターが最低というなら実データで、その守備について解説してくれ
404 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:10:15 ID:uMBDMqkQ
>>400 ゾーンレイティング、レンジファクター、プラスマイナスシステム
特に指標としての信頼性の高いプラスマイナスシステムでの評価が最悪
エーロッドやアダムエベレットの方が断然上手い。
直近でもジーターの守備評価は最下位。
http://www.billjamesonline.net/fieldingbible/jeter.asp
http://www.slate.com/id/2195149/
3年前の時点でも最下位でエーロッドとコンバートすべきだと説いている。
ニューヨークメディアやファンはキャプテンシーを評価すべきだと反発してるけどね。
http://www.nypost.com/p/sports/yankees/item_0xBlxvgVcpSrtzccJuRWML
http://www.hardballtimes.com/main/article/the-crucible-of-competition/
405 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:13:07 ID:uMBDMqkQ
例えばプラスマイナスシステムの評価ならこう。
アダムエベレットとの差は歴然
Plus Plays Missed Plays
Derek Jeter 19 93
Adam Everett 59 41
408 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:41:38 ID:uMBDMqkQ
アメのサイト閲覧してたらSafeという新しい評価システムも出てきたらしい。
どうやって算出するかまでは分からんが、特定の野手をシミュレートしてその選手のフィールドに打球が飛んだ場合の守備力まで計れるらしい。
尚その評価方法でもジーターの評価は最下位クラス。
http://www.scienceline.org/2009/10/26/tech-liu-baseball-jeter-a-rod-statistics/
409 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:45:16 ID:7xQZWhFP
>>408 お前必死だな
仮にジーターが最下位だったら何なの？
守備力なんて参考程度にしか見られないからどうでもいいよ
410 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 03:48:43 ID:uMBDMqkQ
>>409 ひょっとしてジーターのファン？
事実を言ってるだけであって攻撃してるわけじゃないよｗ
守備がどんなに悪くても打撃力だけで殿堂入りはすると思ってるから。
412 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:02:12 ID:KIKKnkdg
守備の話は、別のスレを立ててくれ
ここは殿堂入りのスレ、守備の貢献度を最優先に語られて殿堂入りしたのは
守備の貢献度で殿堂入りしたのはオジー・スミスの前にも後にも彼以外に存在しない
つまり、殿堂入りの基準は守っていたポジションと、それに応じた成績で判断されている
これが答えだ
413 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:11:42 ID:uMBDMqkQ
>>400に聞かれたから答えただけね。
守備最優先なんて発言は誰もしてない。
ジーターは遊撃手で通算三割超えかつ(二アリー?)3000本安打で殿堂入りするだろう。
それ以上でもそれ以下でもない。
6 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:30:31 ID:RMpx197O
>>404そんなリンクの引用なんか見る気もしない
自分の言葉で簡潔にまとめてレポート再提出
最近のゆとり世代にありがちな思考パターンの典型
最近の学生のレベル低下の影響がここでも垣間見える
415 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:21:03 ID:NF2v4iF1
>>414 英語が読めないなら素直にそう言えよｗ
416 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:26:19 ID:uMBDMqkQ
>>414 プラスマイナスシステムでの今年の評価は平均的なショートストップより-8
ジーターは０４年からの3年間に至っては
マイナス２６、マイナス１７、マイナス２６もの点を相手チームに与えたことになる。
こんな選手は他チームにはいない。
つか英語も読めない時点でゆとりはお前の様に思えるが。
ID変わってるのはコロコロ変えてるからか？
下らない煽りもいい加減にしとけｗ
417 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:30:06 ID:NF2v4iF1
>>416 プラスマイナスのポイントってアウト数で、点数換算すると約半分じゃなかったっけ
どちらにしてもジーターの守備範囲は最低クラスだけど
418 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:47:27 ID:uMBDMqkQ
>>417 あ。そうだったか。トンクス。
Fielding Bible見てんだけど面白いね。
評判通りだったりイメージとのギャップがある人も。荒れるから出さないけど見てみｗ
後段は同意。
419 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:57:23 ID:NF2v4iF1
もうちょっと補足すると、プラスマイナスは守備範囲を見る物であって、
肩の強さは関係しない
ただし、内野手は肩が強ければ守備位置を後ろにできるから、結果として
守備範囲が広くなるということはある
420 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 06:08:16 ID:uMBDMqkQ
その様だね。ただFielding Bible Awardsの方では肩の方も考慮されてるみたい。
2007年には強肩が評価されてCenter Fieldでアンドリュージョーンズが選ばれた模様
422 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 08:44:13 ID:hp8Hxzmp
ジーターの場合はヤンキース暗黒期から黄金期に変えてるからな
PSの成績ならリプケンよりジーターの方が格上だし
425 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 09:39:07 ID:0JpQQdUG
SABR的アプローチは色々と興味深い物が多いが、深入りすればするほど共産主義っぽい代物になっていきそうだな
自分が経験していない時代の選手でも、全てデータだけで語れるみたいなｗ
日本人は極端から極端に走る傾向があるから、今までのスポーツに対する感情的、感傷的な見地から
やたら乾燥的なものの見方が増えそうだ
ヨーロッパの旧共産国のスポーツ科学的なアプローチみたいに。
自分の言葉で簡潔にまとめてレポート再提出
最近のゆとり世代にありがちな思考パターンの典型
最近の学生のレベル低下の影響がここでも垣間見える
415 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:21:03 ID:NF2v4iF1
>>414 英語が読めないなら素直にそう言えよｗ
416 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:26:19 ID:uMBDMqkQ
>>414 プラスマイナスシステムでの今年の評価は平均的なショートストップより-8
ジーターは０４年からの3年間に至っては
マイナス２６、マイナス１７、マイナス２６もの点を相手チームに与えたことになる。
こんな選手は他チームにはいない。
つか英語も読めない時点でゆとりはお前の様に思えるが。
ID変わってるのはコロコロ変えてるからか？
下らない煽りもいい加減にしとけｗ
417 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:30:06 ID:NF2v4iF1
>>416 プラスマイナスのポイントってアウト数で、点数換算すると約半分じゃなかったっけ
どちらにしてもジーターの守備範囲は最低クラスだけど
418 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:47:27 ID:uMBDMqkQ
>>417 あ。そうだったか。トンクス。
Fielding Bible見てんだけど面白いね。
評判通りだったりイメージとのギャップがある人も。荒れるから出さないけど見てみｗ
後段は同意。
419 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 04:57:23 ID:NF2v4iF1
もうちょっと補足すると、プラスマイナスは守備範囲を見る物であって、
肩の強さは関係しない
ただし、内野手は肩が強ければ守備位置を後ろにできるから、結果として
守備範囲が広くなるということはある
420 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 06:08:16 ID:uMBDMqkQ
その様だね。ただFielding Bible Awardsの方では肩の方も考慮されてるみたい。
2007年には強肩が評価されてCenter Fieldでアンドリュージョーンズが選ばれた模様
422 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 08:44:13 ID:hp8Hxzmp
ジーターの場合はヤンキース暗黒期から黄金期に変えてるからな
PSの成績ならリプケンよりジーターの方が格上だし
425 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 09:39:07 ID:0JpQQdUG
SABR的アプローチは色々と興味深い物が多いが、深入りすればするほど共産主義っぽい代物になっていきそうだな
自分が経験していない時代の選手でも、全てデータだけで語れるみたいなｗ
日本人は極端から極端に走る傾向があるから、今までのスポーツに対する感情的、感傷的な見地から
やたら乾燥的なものの見方が増えそうだ
ヨーロッパの旧共産国のスポーツ科学的なアプローチみたいに。
7 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:32:42 ID:RMpx197O
432> ジーターの場合はヤンキース暗黒期から黄金期に変えてるからな
> PSの成績ならリプケンよりジーターの方が格上だし
これには無理があると思う
ヤンキース黄金期の始まり1995年はジーター初出場の年で、彼はまだ控え
一人の選手がチームを暗黒期から黄金期に変えたというのはちょっと言いすぎ
ちなみにポストシーズンの成績
ジーター 138試合 559打数175安打 20HR 55打点 0.313 2000WSMVP
リプケン 28試合 110打数 37安打 8HR 12打点 0.336
チーム成績と試合数は連動するから一概に論じることは出来ないが
ジーターのポストシーズンでの活躍は、レギュラーシーズン並み
433 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 14:41:21 ID:7xYN9s1j
訂正） リプケン 28試合 110打数 37安打 1HR 8打点 0.336
435 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 17:00:57 ID:uMBDMqkQ
>>425 日本語でおk。むしろイメージや情緒で語るのが日本人の特徴ｗ
いるんだよね。高校生の時の江川は100マイルでてたとか
目に見えない力ｗを語って神学論争に持ち込む奴ｗ
己の主観に過ぎないのに。データに出てない部分の真相は分からないと言えば良いのに。
437 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 18:43:33 ID:xOqm5UHs
443 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 21:12:45 ID:boINuP2q
最近妙にスレの流れが速いけどなんかあったっけ？
>>432 「ジーターが黄金期に変えた」は確かに微妙だと思う。
でも黄金期の主力選手である（かつフランチャイズヒーロー）ことは評価にはプラスなんじゃない？
そういえばSSつながりでビスケルの評価ってどうなの？
同じ守備型SSでもオジー・スミスのような存在感は無いだろうから論外だと思ってたけど
積み上げた数字は結構凄いんだよね。
444 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 21:38:30 ID:4K7hBmKS
>>443 歴代のショートでも守備範囲ならオジー・スミス、守備率ならビスケルというくらいの名手だけど、
オジー・スミスほどメディアで喧伝されなかったから、玄人好みの地味な存在に甘んじているかんじ
がする。殿堂入りは微妙だと思うが、少なくとも結構長い間、候補者リストには残り続けるんじゃないかな。
このスレでも3000本安打を絶対的なマイルストーンにすべきかどうか議論していたけど、ビスケルくらいの
打撃でも1994年のストライキと1995年の短縮シーズン、2003年の長期離脱がなければ3000本に迫って
いたんだよね。そう考えると3000本を絶対視するのはやっぱり疑問だな。
> PSの成績ならリプケンよりジーターの方が格上だし
これには無理があると思う
ヤンキース黄金期の始まり1995年はジーター初出場の年で、彼はまだ控え
一人の選手がチームを暗黒期から黄金期に変えたというのはちょっと言いすぎ
ちなみにポストシーズンの成績
ジーター 138試合 559打数175安打 20HR 55打点 0.313 2000WSMVP
リプケン 28試合 110打数 37安打 8HR 12打点 0.336
チーム成績と試合数は連動するから一概に論じることは出来ないが
ジーターのポストシーズンでの活躍は、レギュラーシーズン並み
433 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 14:41:21 ID:7xYN9s1j
訂正） リプケン 28試合 110打数 37安打 1HR 8打点 0.336
435 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 17:00:57 ID:uMBDMqkQ
>>425 日本語でおk。むしろイメージや情緒で語るのが日本人の特徴ｗ
いるんだよね。高校生の時の江川は100マイルでてたとか
目に見えない力ｗを語って神学論争に持ち込む奴ｗ
己の主観に過ぎないのに。データに出てない部分の真相は分からないと言えば良いのに。
437 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 18:43:33 ID:xOqm5UHs
443 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 21:12:45 ID:boINuP2q
最近妙にスレの流れが速いけどなんかあったっけ？
>>432 「ジーターが黄金期に変えた」は確かに微妙だと思う。
でも黄金期の主力選手である（かつフランチャイズヒーロー）ことは評価にはプラスなんじゃない？
そういえばSSつながりでビスケルの評価ってどうなの？
同じ守備型SSでもオジー・スミスのような存在感は無いだろうから論外だと思ってたけど
積み上げた数字は結構凄いんだよね。
444 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 21:38:30 ID:4K7hBmKS
>>443 歴代のショートでも守備範囲ならオジー・スミス、守備率ならビスケルというくらいの名手だけど、
オジー・スミスほどメディアで喧伝されなかったから、玄人好みの地味な存在に甘んじているかんじ
がする。殿堂入りは微妙だと思うが、少なくとも結構長い間、候補者リストには残り続けるんじゃないかな。
このスレでも3000本安打を絶対的なマイルストーンにすべきかどうか議論していたけど、ビスケルくらいの
打撃でも1994年のストライキと1995年の短縮シーズン、2003年の長期離脱がなければ3000本に迫って
いたんだよね。そう考えると3000本を絶対視するのはやっぱり疑問だな。
8 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:35:45 ID:RMpx197O
458 ：神様仏様名無し様：2009/11/23(月) 17:22:42 ID:rdYPU6wQ
リプケンは４Ｆだろう
ジーター 現状で引退なら１Ｆ
ＭＶＰ１回でも取ったら２Ｆ
3000本安打越えで３Ｆ 4000本安打越えで４Ｆ
4256本安打越えたら５Ｆ現状なら１Ｆ、3000本打って
> リプケン 遊撃手2302 三塁手675 ＤＨ24 3001試合出場
> ヨーント 遊撃手1404 外野1218 ＤＨ138 一塁手12 2856試合出場
> ジーター 遊撃手2123 ＤＨ14 2138試合出場
> > ヨーントをショートで評価するのはどうかと思うが？
> > リプケン 3184安打 431ＨＲ 打率0.276
> ＭＶＰ②、新人王、ＳＳ⑧、GG②、ＡＳ⑲、オールスターＭＶＰ② リング①
> ※連続試合出場2632
> > ヨーント 3142安打 251ＨＲ 打率0.285
> MＶＰ②、GG①、SS③、ＡＳ③ リング無
> > ジーター 2747安打 224ＨＲ 打率0.317
> 新人王、ＳＳ④、ＧＧ④、ＡＳ⑩、ＷシリーズＭＶＰ①、オースルターＭＶＰ①、リング⑤
ショートで2700本打って打率3割以上なら
主要タイトルこそないが他モロモロの勲章があるから一発で行きそう
3000本打てば一発確定だと思う
今年、セカンドのロベルト・アロマーが一発なら
同じセンターラインで、ジーターは守備でこそ劣りますが一発が妥当なライン
493 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 03:31:38 ID:lvjo7/Ri
ジーターは今すぐ引退した場合は初年度殿堂入りは無理かもしれないけど、
どうせあと数年で3000本達成して引退するだろうから、そうしたら確実に
初年度で行けるでしょ モリターと似たような物
494 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 04:07:54 ID:Kelq6MZa
3000本括りで、モリターとジーター同一に論じるのはムチャな話。
モリターはＤＨとしての評価、ジーターはショートとしての評価。
モリターを引き合いに出すなら、
今年落選濃厚なハロルド・ベインズや、今年初選出のエドガー・マルチネスとの比較だろう。
殿堂入りの一番のキーは、一に実績、二にポジションだから。
496 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 04:29:48 ID:EhHRcq8A
だからといって>>493の書き方に違和感があることに変わりはない。
なぜあえてモリターを引き合いに出すのかわからないから。
それとジーターはこのまま引退しても一発当選濃厚だと思う。
497 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 04:47:28 ID:IEtTZoBN
>>493の意図は知らん。 いくら何でもこのまま引退で一発当選はないわｗ
498 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 04:51:36 ID:IEtTZoBN
後未だにジーターの勲章としてがGGを>>492が掲げてるのが意味不明。
ジーターの守備は最悪レベルと結論が出てるだろ。
499 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 05:04:44 ID:EhHRcq8A
>>497 既に初年度間違いなしだと思っているが、あえて控えめに濃厚と書いたので
煽りではなく純粋に、「いくら何でも」という表現に驚いた。
絶対とまでは行かないが、かなりの確率で一発当選できるところまできている
と思う。
>>498 意味不明。現実に取った勲章をジーターだけ恣意的に外すなんてありえない。
500 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 05:22:34 ID:IEtTZoBN
>>499 主要タイトル一つもなし。足が特別速いわけでもなければ守備が良いわけでもない。
ジーターのGG受賞は美人投票と同じ。
データでジーターの守備は悪いと明確に出てんだよ。肩も強くねえし。
リプケンは４Ｆだろう
ジーター 現状で引退なら１Ｆ
ＭＶＰ１回でも取ったら２Ｆ
3000本安打越えで３Ｆ 4000本安打越えで４Ｆ
4256本安打越えたら５Ｆ現状なら１Ｆ、3000本打って
> リプケン 遊撃手2302 三塁手675 ＤＨ24 3001試合出場
> ヨーント 遊撃手1404 外野1218 ＤＨ138 一塁手12 2856試合出場
> ジーター 遊撃手2123 ＤＨ14 2138試合出場
> > ヨーントをショートで評価するのはどうかと思うが？
> > リプケン 3184安打 431ＨＲ 打率0.276
> ＭＶＰ②、新人王、ＳＳ⑧、GG②、ＡＳ⑲、オールスターＭＶＰ② リング①
> ※連続試合出場2632
> > ヨーント 3142安打 251ＨＲ 打率0.285
> MＶＰ②、GG①、SS③、ＡＳ③ リング無
> > ジーター 2747安打 224ＨＲ 打率0.317
> 新人王、ＳＳ④、ＧＧ④、ＡＳ⑩、ＷシリーズＭＶＰ①、オースルターＭＶＰ①、リング⑤
ショートで2700本打って打率3割以上なら
主要タイトルこそないが他モロモロの勲章があるから一発で行きそう
3000本打てば一発確定だと思う
今年、セカンドのロベルト・アロマーが一発なら
同じセンターラインで、ジーターは守備でこそ劣りますが一発が妥当なライン
493 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 03:31:38 ID:lvjo7/Ri
ジーターは今すぐ引退した場合は初年度殿堂入りは無理かもしれないけど、
どうせあと数年で3000本達成して引退するだろうから、そうしたら確実に
初年度で行けるでしょ モリターと似たような物
494 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 04:07:54 ID:Kelq6MZa
3000本括りで、モリターとジーター同一に論じるのはムチャな話。
モリターはＤＨとしての評価、ジーターはショートとしての評価。
モリターを引き合いに出すなら、
今年落選濃厚なハロルド・ベインズや、今年初選出のエドガー・マルチネスとの比較だろう。
殿堂入りの一番のキーは、一に実績、二にポジションだから。
496 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 04:29:48 ID:EhHRcq8A
だからといって>>493の書き方に違和感があることに変わりはない。
なぜあえてモリターを引き合いに出すのかわからないから。
それとジーターはこのまま引退しても一発当選濃厚だと思う。
497 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 04:47:28 ID:IEtTZoBN
>>493の意図は知らん。 いくら何でもこのまま引退で一発当選はないわｗ
498 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 04:51:36 ID:IEtTZoBN
後未だにジーターの勲章としてがGGを>>492が掲げてるのが意味不明。
ジーターの守備は最悪レベルと結論が出てるだろ。
499 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 05:04:44 ID:EhHRcq8A
>>497 既に初年度間違いなしだと思っているが、あえて控えめに濃厚と書いたので
煽りではなく純粋に、「いくら何でも」という表現に驚いた。
絶対とまでは行かないが、かなりの確率で一発当選できるところまできている
と思う。
>>498 意味不明。現実に取った勲章をジーターだけ恣意的に外すなんてありえない。
500 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 05:22:34 ID:IEtTZoBN
>>499 主要タイトル一つもなし。足が特別速いわけでもなければ守備が良いわけでもない。
ジーターのGG受賞は美人投票と同じ。
データでジーターの守備は悪いと明確に出てんだよ。肩も強くねえし。
9 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:38:05 ID:RMpx197O
501>>500 このスレにいて、ジーターの守備指標が悪いのを知らない人間は殆どいないだろう。
そんなことを言っているのではなく、>>492は単純に賞を列挙しただけなのに、
「未だに掲げているのが意味不明」などと意味不明なことを書いていたから指摘しただけ。
502 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 05:41:03 ID:IEtTZoBN
>>501 値しないのだからAccountに入れるべきじゃないってこと。
勲章という言葉に相応しくない。
503 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 06:00:00 ID:EhHRcq8A
>>502 それは単なる君の意見。>>492はデータを列挙しただけなのだから、ジーターの守備を
批判したいのなら別の書き方をすべきだった。
投票者の中には、エラーと守備率以外の守備データを重視しない若しくは知らない者も
いると思われるので、各種指標の酷さがどれくらい影響するかはわからない。
504 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 06:11:20 ID:IEtTZoBN
>>503 勲章と称するのも単なる>>492の意見
再三言うがジーターのGGに関しては単なる美人投票。
守備率のみでも上位の選手はいるから言い訳にならんよ。 99年のパルメイロと同様に値しない。
パルメイロと他選手を評価する際に99年度のGG受賞を入れるのが妥当だと思わんだろ？
505 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 07:30:27 ID:H6QPvOWV
今年のジーターは悪くなかったはずだけど
507 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 08:53:01 ID:ROFKNCr7
492は 『守備でこそ劣りますが』 と記載しているのにもかかわらず
＞今年、セカンドのロベルト・アロマーが一発なら
＞同じセンターラインで、ジーターは守備でこそ劣りますが一発が妥当なライン
『ID:IEtTZoBN』 が狂人的にジーターの守備が悪いということをことさら強調する意味不明。
「ジーターの守備は最悪レベルと結論が出てるだろ。」
「データでジーターの守備は悪いと明確に出てんだよ。肩も強くねえし。」
そして上記のような 『ID:IEtTZoBN』 のレスは独善的かつ断定的、このスレには珍しく品がない。
508 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 09:08:28 ID:FBbn6gVC
>>507 そいつは以前に、このスレでコケにされて発狂してるアホだから相手にするだけ無駄
509 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 09:10:38 ID:ROFKNCr7
あと、『ID:IEtTZoBN』 のこれも
「守備率のみでも上位の選手はいるから言い訳にならんよ。」
守備範囲が狭くて取れる球だけ処理してたら守備率は上がります。
510 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 09:33:51 ID:LC6o6hLy
>>504は 一連のニワカとﾌﾟｯｸﾌﾟﾌﾟを逝ってよしを連呼してる奴と同じ臭いがする
＞>>1-1000 ＞全員ニワカ ＞逝ってよし！ ＞ﾌﾟｯｸﾌﾟﾌﾟ♪
最後に逝ってよし！なんて、２ちゃん古語を使うのは止めてくれ、恥ずかしすぎるわｗ
513 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 12:15:50 ID:g3K+J2Os
ジーターは好選手だが生意気なところがあるのはとがめないな。
515 オレの>>492での引用を使ったコメントで揉めてるようだが勘弁してくれ、別に大意はない
ＧＧを獲得したのは事実だし、それ以上でも以下でもない
>>506 確かにフランク・ロビンソンが既にＭＶＰ三冠獲ってました、あしからず
そんなことを言っているのではなく、>>492は単純に賞を列挙しただけなのに、
「未だに掲げているのが意味不明」などと意味不明なことを書いていたから指摘しただけ。
502 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 05:41:03 ID:IEtTZoBN
>>501 値しないのだからAccountに入れるべきじゃないってこと。
勲章という言葉に相応しくない。
503 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 06:00:00 ID:EhHRcq8A
>>502 それは単なる君の意見。>>492はデータを列挙しただけなのだから、ジーターの守備を
批判したいのなら別の書き方をすべきだった。
投票者の中には、エラーと守備率以外の守備データを重視しない若しくは知らない者も
いると思われるので、各種指標の酷さがどれくらい影響するかはわからない。
504 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 06:11:20 ID:IEtTZoBN
>>503 勲章と称するのも単なる>>492の意見
再三言うがジーターのGGに関しては単なる美人投票。
守備率のみでも上位の選手はいるから言い訳にならんよ。 99年のパルメイロと同様に値しない。
パルメイロと他選手を評価する際に99年度のGG受賞を入れるのが妥当だと思わんだろ？
505 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 07:30:27 ID:H6QPvOWV
今年のジーターは悪くなかったはずだけど
507 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 08:53:01 ID:ROFKNCr7
492は 『守備でこそ劣りますが』 と記載しているのにもかかわらず
＞今年、セカンドのロベルト・アロマーが一発なら
＞同じセンターラインで、ジーターは守備でこそ劣りますが一発が妥当なライン
『ID:IEtTZoBN』 が狂人的にジーターの守備が悪いということをことさら強調する意味不明。
「ジーターの守備は最悪レベルと結論が出てるだろ。」
「データでジーターの守備は悪いと明確に出てんだよ。肩も強くねえし。」
そして上記のような 『ID:IEtTZoBN』 のレスは独善的かつ断定的、このスレには珍しく品がない。
508 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 09:08:28 ID:FBbn6gVC
>>507 そいつは以前に、このスレでコケにされて発狂してるアホだから相手にするだけ無駄
509 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 09:10:38 ID:ROFKNCr7
あと、『ID:IEtTZoBN』 のこれも
「守備率のみでも上位の選手はいるから言い訳にならんよ。」
守備範囲が狭くて取れる球だけ処理してたら守備率は上がります。
510 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 09:33:51 ID:LC6o6hLy
>>504は 一連のニワカとﾌﾟｯｸﾌﾟﾌﾟを逝ってよしを連呼してる奴と同じ臭いがする
＞>>1-1000 ＞全員ニワカ ＞逝ってよし！ ＞ﾌﾟｯｸﾌﾟﾌﾟ♪
最後に逝ってよし！なんて、２ちゃん古語を使うのは止めてくれ、恥ずかしすぎるわｗ
513 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 12:15:50 ID:g3K+J2Os
ジーターは好選手だが生意気なところがあるのはとがめないな。
515 オレの>>492での引用を使ったコメントで揉めてるようだが勘弁してくれ、別に大意はない
ＧＧを獲得したのは事実だし、それ以上でも以下でもない
>>506 確かにフランク・ロビンソンが既にＭＶＰ三冠獲ってました、あしからず
10 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:41:22 ID:RMpx197O
516 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 14:48:15 ID:IEtTZoBN
>>505 今年のセイバーでトップの成績を残したとは聞いたことなし。
>>507 >『守備でこそ劣りますが』 >他モロモロの勲章があるから一発で行きそう
勲章の中にGGを入れるなと言ってんだよ。人を凶人呼ばわりしたり、英語も読めなかったアホの癖にゆとり呼ばわりしたお前は品があるのか？
論旨に関係ない印象操作に終始してんじゃねえよ下らねーな。
>>508 論破された覚えはないなｗレス番示せよｗ
>>509 読解力のないアホ乙。そんなのは最初から分かってんだよｗ
こちらは最初からセイバーを根拠にしてんだからｗ
最初に守備「率」を出したのは>>503
故に守備「率」でも上位の選手はいるから言い訳にならんと書いただけ。
>>510 アホくせーな。別人だよｗ証拠出せ
517 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 14:52:51 ID:IEtTZoBN
>>597 後ひょっとしてお前ってコロコロID変えて強弁したり
英語も読めないのに人をゆとり呼ばわりしたアホと同一人物？
518 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:07:56 ID:RMpx197O
あんたらうざいよ ジータースレでも立ててそこで一日中やってなさい
そーじゃないなら突っかかるのはもうおしまいにしよう
どっちもコトバが過ぎるよ プップク厨はたぶん別のヤツ
↓ここにプップク厨に励ましのコトバを送ろう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1224261507/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240682564/179
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240695215/l50x
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1258372359/
519 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:08:08 ID:Rcm1oCkm
IEtTZoBNは本当の意味で「アレ」な人だから、相手にするだけ無駄。
受賞の客観的事実と個人の意見の区別もつかないようじゃ、何もかも手遅れ。
あまりにも酷過ぎてだだ呆れ果てるのみ。
520 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:17:26 ID:RMpx197O
↑だーかーらその言い方がイカンのよ
相手にするだけ無駄だと思うならスルーしなさいって
521 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:21:41 ID:IEtTZoBN
>>519 双方とも個人的な意見だよ。
受賞の是非に関する客観的事実を基に勲章に含めるべきか否かを話してるだけ。
お互いの意見をやり取りするのがこのスレだろ。
客観的事実を否定するなら過去に殿堂入りした選手が殿堂入りに値したか否かの議論すら成り立たない。
お前は印象操作に終始してるだけだなｗ
毒にも薬にもならないチラ裏なら他所でやれよｗ
522 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:31:30 ID:FBbn6gVC
>>521 アホが寝る時間、7時～14時（睡眠時間7時間）規則正しい生活w
523 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:39:25 ID:dRcTXFdd
>>521 GG受賞に不満があるのはジーターだけか？
過去の受賞者は全て妥当だったのか？
お前が何故叩かれているのかと言うと、GG賞そのものではなくジーターを叩いているようにしか見えないからだよ。
ジーターを叩きたくてGG賞を持ち出すのなら他スレでやれ。
GG賞についての議論を交わしたいのなら、ジーターだけでなく色んな選手のサンプルを示せ。
セイバーでトップではないのに受賞してる例なんかいくらでもあるだろ。
524 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:39:35 ID:IEtTZoBN
>>532 ニートと印象操作したいんだろうが、
俺は今日は代休日ｗ つかお前は馬鹿だから自分の突っ込みがブーメランになってることも気づかんのだなｗ
525 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:47:08 ID:IEtTZoBN
>>523 ジーターを叩いてる様にしか見えないのはお前の主観。
お前はジーター儲だから叩いてる様に「見える」だけｗ
データはFieldingBilbleでもSafeでも示した。
全選手中最低レベルと出てるんだよ。百万歩譲ったとしても最低レベルで受賞はない。
過去の受賞者で妥当な奴も妥当じゃない奴もいるだろ。
パルメイロの受賞は妥当ではないと書いたよなｗ
大昔の選手なんかは分析出来ないから肯定も否定もしないが
データで分析出来る近年の選手中、明らかに値しないのがハッキリしてるのに
含める必要はないと言ってるだけだｗ
>>505 今年のセイバーでトップの成績を残したとは聞いたことなし。
>>507 >『守備でこそ劣りますが』 >他モロモロの勲章があるから一発で行きそう
勲章の中にGGを入れるなと言ってんだよ。人を凶人呼ばわりしたり、英語も読めなかったアホの癖にゆとり呼ばわりしたお前は品があるのか？
論旨に関係ない印象操作に終始してんじゃねえよ下らねーな。
>>508 論破された覚えはないなｗレス番示せよｗ
>>509 読解力のないアホ乙。そんなのは最初から分かってんだよｗ
こちらは最初からセイバーを根拠にしてんだからｗ
最初に守備「率」を出したのは>>503
故に守備「率」でも上位の選手はいるから言い訳にならんと書いただけ。
>>510 アホくせーな。別人だよｗ証拠出せ
517 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 14:52:51 ID:IEtTZoBN
>>597 後ひょっとしてお前ってコロコロID変えて強弁したり
英語も読めないのに人をゆとり呼ばわりしたアホと同一人物？
518 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:07:56 ID:RMpx197O
あんたらうざいよ ジータースレでも立ててそこで一日中やってなさい
そーじゃないなら突っかかるのはもうおしまいにしよう
どっちもコトバが過ぎるよ プップク厨はたぶん別のヤツ
↓ここにプップク厨に励ましのコトバを送ろう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1224261507/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1160296867/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240682564/179
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bass/1240695215/l50x
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1258372359/
519 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:08:08 ID:Rcm1oCkm
IEtTZoBNは本当の意味で「アレ」な人だから、相手にするだけ無駄。
受賞の客観的事実と個人の意見の区別もつかないようじゃ、何もかも手遅れ。
あまりにも酷過ぎてだだ呆れ果てるのみ。
520 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:17:26 ID:RMpx197O
↑だーかーらその言い方がイカンのよ
相手にするだけ無駄だと思うならスルーしなさいって
521 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:21:41 ID:IEtTZoBN
>>519 双方とも個人的な意見だよ。
受賞の是非に関する客観的事実を基に勲章に含めるべきか否かを話してるだけ。
お互いの意見をやり取りするのがこのスレだろ。
客観的事実を否定するなら過去に殿堂入りした選手が殿堂入りに値したか否かの議論すら成り立たない。
お前は印象操作に終始してるだけだなｗ
毒にも薬にもならないチラ裏なら他所でやれよｗ
522 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:31:30 ID:FBbn6gVC
>>521 アホが寝る時間、7時～14時（睡眠時間7時間）規則正しい生活w
523 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:39:25 ID:dRcTXFdd
>>521 GG受賞に不満があるのはジーターだけか？
過去の受賞者は全て妥当だったのか？
お前が何故叩かれているのかと言うと、GG賞そのものではなくジーターを叩いているようにしか見えないからだよ。
ジーターを叩きたくてGG賞を持ち出すのなら他スレでやれ。
GG賞についての議論を交わしたいのなら、ジーターだけでなく色んな選手のサンプルを示せ。
セイバーでトップではないのに受賞してる例なんかいくらでもあるだろ。
524 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:39:35 ID:IEtTZoBN
>>532 ニートと印象操作したいんだろうが、
俺は今日は代休日ｗ つかお前は馬鹿だから自分の突っ込みがブーメランになってることも気づかんのだなｗ
525 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:47:08 ID:IEtTZoBN
>>523 ジーターを叩いてる様にしか見えないのはお前の主観。
お前はジーター儲だから叩いてる様に「見える」だけｗ
データはFieldingBilbleでもSafeでも示した。
全選手中最低レベルと出てるんだよ。百万歩譲ったとしても最低レベルで受賞はない。
過去の受賞者で妥当な奴も妥当じゃない奴もいるだろ。
パルメイロの受賞は妥当ではないと書いたよなｗ
大昔の選手なんかは分析出来ないから肯定も否定もしないが
データで分析出来る近年の選手中、明らかに値しないのがハッキリしてるのに
含める必要はないと言ってるだけだｗ
11 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:42:48 ID:RMpx197O
526 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 15:51:31 ID:IEtTZoBN
ったくジーターの巧打力を否定してないのに守備力まで肯定しないとならんとはｗ
儲って奴はｗ
527 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:09:52 ID:E4ewn1au
>>526 アンカすらまともに打てないぐらいファビョッてる奴が何言おうと
誰も聞いてくれないよ 意見がどうのこうのじゃなくて感情に任せて書いてるでしょ
頭冷やして来て
俺はあんたの意見が間違いだと否定はしないからさ
528 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:18:24 ID:IEtTZoBN
>>527 単なるアンカーミスで論旨の正当性が欠けるとか主張するとか馬鹿丸出しだよｗ
どこがどう感情論なのかファビョッてるかの具体的な分析も言及もなしｗ
お前は相変わらず下らない印象操作ばかりｗ
ったく自覚のない馬鹿って手に負えんなｗまさしく儲の儲たる所以だなｗ
529 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:27:51 ID:E4ewn1au
>>528 宥めようとしてる俺に対してそのレスをつけるって時点でもうダメだよ
それにお前は印象操作云々って言うけど
俺あんたにアンカしたのさっきのが最初だよ？ 俺はジーター好きでもないし、さっきのレスでも最後に
あんた意見の否定はしないって書いてるのにさ
もう周りが見えなくなってるじゃん とりあえず今日のとこは引っ込んどきな
530 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:33:46 ID:FBbn6gVC
>>524 ブーメラン・・・・・・確か高度成長期に流行ったオモチャw
531 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:36:13 ID:IEtTZoBN
>>529 「ファビョッてる」←これが宥めようとする奴が使う単語なのかよ。
意見の否定じゃないなら余計な煽りを入れずに普通に指摘すれば良いだけの事。
532 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:37:47 ID:Fo0GURmL
とりあえず、IEtTZoBNは今日のお薬を飲んだほうがいいと思う。
533 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:39:15 ID:IEtTZoBN
>>530 高度成長期に育ったオッサン乙ｗ オッサンの癖にゆとり脳なんだな。
小学生レベルのレスしか出来ない馬鹿って哀れｗ
534 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:43:49 ID:IEtTZoBN
>>532 ワンパターンな煽りだな。他人に品性云々言っててもこのレベルｗ
535 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:47:13 ID:E4ewn1au
>>531 事実ファビョってるじゃない？ ネットスラングを使っちゃダメなのかな？
頭に血が上って周りが見れなくなって喚き散らしてる
って打つよりファビョってるって打つ方が楽だし
とりあえず頭冷やして来て
536 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:54:35 ID:IEtTZoBN
>>535 ファビョってるは相手を貶める時に使う単語な。
しかも「議論で反論に窮した場合」に冷静さを失って感情的になるという意味
具体的にどこでどう反論に窮しファビョったかを指摘しろよ。アンカーミスがファビよったの証明になるはずもなし。
537 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:55:34 ID:FBbn6gVC
>>524 俺は今日は代休日・・・・・・んなこた誰も聞いてねえーw
ったくジーターの巧打力を否定してないのに守備力まで肯定しないとならんとはｗ
儲って奴はｗ
527 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:09:52 ID:E4ewn1au
>>526 アンカすらまともに打てないぐらいファビョッてる奴が何言おうと
誰も聞いてくれないよ 意見がどうのこうのじゃなくて感情に任せて書いてるでしょ
頭冷やして来て
俺はあんたの意見が間違いだと否定はしないからさ
528 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:18:24 ID:IEtTZoBN
>>527 単なるアンカーミスで論旨の正当性が欠けるとか主張するとか馬鹿丸出しだよｗ
どこがどう感情論なのかファビョッてるかの具体的な分析も言及もなしｗ
お前は相変わらず下らない印象操作ばかりｗ
ったく自覚のない馬鹿って手に負えんなｗまさしく儲の儲たる所以だなｗ
529 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:27:51 ID:E4ewn1au
>>528 宥めようとしてる俺に対してそのレスをつけるって時点でもうダメだよ
それにお前は印象操作云々って言うけど
俺あんたにアンカしたのさっきのが最初だよ？ 俺はジーター好きでもないし、さっきのレスでも最後に
あんた意見の否定はしないって書いてるのにさ
もう周りが見えなくなってるじゃん とりあえず今日のとこは引っ込んどきな
530 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:33:46 ID:FBbn6gVC
>>524 ブーメラン・・・・・・確か高度成長期に流行ったオモチャw
531 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:36:13 ID:IEtTZoBN
>>529 「ファビョッてる」←これが宥めようとする奴が使う単語なのかよ。
意見の否定じゃないなら余計な煽りを入れずに普通に指摘すれば良いだけの事。
532 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:37:47 ID:Fo0GURmL
とりあえず、IEtTZoBNは今日のお薬を飲んだほうがいいと思う。
533 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:39:15 ID:IEtTZoBN
>>530 高度成長期に育ったオッサン乙ｗ オッサンの癖にゆとり脳なんだな。
小学生レベルのレスしか出来ない馬鹿って哀れｗ
534 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:43:49 ID:IEtTZoBN
>>532 ワンパターンな煽りだな。他人に品性云々言っててもこのレベルｗ
535 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:47:13 ID:E4ewn1au
>>531 事実ファビョってるじゃない？ ネットスラングを使っちゃダメなのかな？
頭に血が上って周りが見れなくなって喚き散らしてる
って打つよりファビョってるって打つ方が楽だし
とりあえず頭冷やして来て
536 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:54:35 ID:IEtTZoBN
>>535 ファビョってるは相手を貶める時に使う単語な。
しかも「議論で反論に窮した場合」に冷静さを失って感情的になるという意味
具体的にどこでどう反論に窮しファビョったかを指摘しろよ。アンカーミスがファビよったの証明になるはずもなし。
537 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 16:55:34 ID:FBbn6gVC
>>524 俺は今日は代休日・・・・・・んなこた誰も聞いてねえーw
12 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:48:31 ID:RMpx197O
>>537 だから何ｗ？>>522も誰も聞いてないがｗ
自覚のない馬鹿はブーメランばかりｗ
539 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:03:55 ID:FBbn6gVC
>>532 オレも ID:E4ewn1au が、お薬を飲んで寝た方がいいに一票
540 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:05:24 ID:IAwjo3l0
>>536 発言の全てが反論に窮した結果、感情的になってごまかしているだけなので「全て」と
指摘すれば十分。
541 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:06:44 ID:IEtTZoBN
>>539 馬鹿は論理ではなく感覚で自分を正当化するｗ 馬鹿は理由を示さず断言するｗ
542 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:08:54 ID:IEtTZoBN
>>540 ほう全てとは具体的にｗレス番で示してみｗ 具体的な反論すら返ってきてないがｗ
感情論はお前だよ。
543 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:14:55 ID:E4ewn1au
>>536 俺はファビョるってのはヒステリーとか癇癪って意味の方で使うからさ
まぁ、とりあえずファビョるってのが煽りだと思われたんならそれについては
お互いの考え方の違いだね
俺としてはそのつもりはなかったわけだし とりあえずすまんね
で、ファビョる、改めて癇癪を起こしていると思ったのは
さっきまであまりにアンカミスが頻発であったこと
あんたはそれのどこが癇癪起こしてんだ って言うかもしれないけど他の人から見ればそれは間違いなく癇癪だよ
文章の推古をする余裕もないぐらいに気が急いてたんでしょ？
今はアンカミスも無くなってるし 落ち着いて来てるんだろうからここらでいったん引いときなって
544 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:15:08 ID:nuWv8+eJ
良スレがたった1個の腐ったミカンによって台無しになりつつあるのが本当に残念。
545 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:26:01 ID:IEtTZoBN
>>543 アンカーミスしたのは2回だけ。2回のどこが頻発なんだ？
そういうつもりはなかったかもしれんがファビよるは貶める場合に使うんだよ。
２ちゃんでアンカーミス如きでファビよってるなんて言う奴はいない。
議論中心のスレなら特に。
>>544 当初は普通にレスしてたな。狂人呼ばわりし始めた>>507や
要らないのは腐った蜜柑（死語）と毒にも薬にもならんチラ裏感想文を書くお前だな。
スルーすれば良いだけのこと。鏡見ろよｗ 内容に対する反論してきたのが>>523一人だけとは・・・
546 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:52:37 ID:o6s3v2EY
>>545 狂人的という差別用語は良くないが、あなたは知識も見識もなく何よりこの上なく
不愉快な人物。>>507のように言いたくなる気持ちはよくわかる。
547 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 18:02:40 ID:IEtTZoBN
>>546 だからさあ知識も見識もないってのはお前の思い込みに過ぎないんだよ。
こっちは具体的な指摘しただろ。 ジーターのGG賞はセイバーで最低レベルの数値。
記述しなかったセイバーに現れない部分に関しても
ジーターは肩の弱さを誤魔化す為、かなり浅いポジション取りをする。
浅いポジション取りのせいで左右の強いゴロには弱い。 どう見てもパルメイロの99年度と同等の価値。
データの一つや根拠のある意見の一つでも出したのかよお前は。
知識がないってのは単なるチラ裏。お前でも良いから論証してみろよ。
気持ちやら不愉快にいたっては感情論そのもの。感覚で反論してるのはお前であることの自覚すらないのかよ。
548 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 18:11:32 ID:FBbn6gVC
>>547 それだけ狂ったように誰カレとなく全レスしてれば、アホと呼ばれてしょうがないw
抽出 ID:E4ewn1au (22回)
549 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 18:18:31 ID:IEtTZoBN
>>548 レスすることがアホの証明になるとは初めて聞いたな。
出展は何だｗ？ 馬鹿は関係ない部分で自分を正当化するばかりｗ
しかしお前は大学すら出てなさそうだな。
自覚のない馬鹿はブーメランばかりｗ
539 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:03:55 ID:FBbn6gVC
>>532 オレも ID:E4ewn1au が、お薬を飲んで寝た方がいいに一票
540 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:05:24 ID:IAwjo3l0
>>536 発言の全てが反論に窮した結果、感情的になってごまかしているだけなので「全て」と
指摘すれば十分。
541 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:06:44 ID:IEtTZoBN
>>539 馬鹿は論理ではなく感覚で自分を正当化するｗ 馬鹿は理由を示さず断言するｗ
542 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:08:54 ID:IEtTZoBN
>>540 ほう全てとは具体的にｗレス番で示してみｗ 具体的な反論すら返ってきてないがｗ
感情論はお前だよ。
543 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:14:55 ID:E4ewn1au
>>536 俺はファビョるってのはヒステリーとか癇癪って意味の方で使うからさ
まぁ、とりあえずファビョるってのが煽りだと思われたんならそれについては
お互いの考え方の違いだね
俺としてはそのつもりはなかったわけだし とりあえずすまんね
で、ファビョる、改めて癇癪を起こしていると思ったのは
さっきまであまりにアンカミスが頻発であったこと
あんたはそれのどこが癇癪起こしてんだ って言うかもしれないけど他の人から見ればそれは間違いなく癇癪だよ
文章の推古をする余裕もないぐらいに気が急いてたんでしょ？
今はアンカミスも無くなってるし 落ち着いて来てるんだろうからここらでいったん引いときなって
544 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:15:08 ID:nuWv8+eJ
良スレがたった1個の腐ったミカンによって台無しになりつつあるのが本当に残念。
545 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:26:01 ID:IEtTZoBN
>>543 アンカーミスしたのは2回だけ。2回のどこが頻発なんだ？
そういうつもりはなかったかもしれんがファビよるは貶める場合に使うんだよ。
２ちゃんでアンカーミス如きでファビよってるなんて言う奴はいない。
議論中心のスレなら特に。
>>544 当初は普通にレスしてたな。狂人呼ばわりし始めた>>507や
要らないのは腐った蜜柑（死語）と毒にも薬にもならんチラ裏感想文を書くお前だな。
スルーすれば良いだけのこと。鏡見ろよｗ 内容に対する反論してきたのが>>523一人だけとは・・・
546 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 17:52:37 ID:o6s3v2EY
>>545 狂人的という差別用語は良くないが、あなたは知識も見識もなく何よりこの上なく
不愉快な人物。>>507のように言いたくなる気持ちはよくわかる。
547 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 18:02:40 ID:IEtTZoBN
>>546 だからさあ知識も見識もないってのはお前の思い込みに過ぎないんだよ。
こっちは具体的な指摘しただろ。 ジーターのGG賞はセイバーで最低レベルの数値。
記述しなかったセイバーに現れない部分に関しても
ジーターは肩の弱さを誤魔化す為、かなり浅いポジション取りをする。
浅いポジション取りのせいで左右の強いゴロには弱い。 どう見てもパルメイロの99年度と同等の価値。
データの一つや根拠のある意見の一つでも出したのかよお前は。
知識がないってのは単なるチラ裏。お前でも良いから論証してみろよ。
気持ちやら不愉快にいたっては感情論そのもの。感覚で反論してるのはお前であることの自覚すらないのかよ。
548 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 18:11:32 ID:FBbn6gVC
>>547 それだけ狂ったように誰カレとなく全レスしてれば、アホと呼ばれてしょうがないw
抽出 ID:E4ewn1au (22回)
549 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 18:18:31 ID:IEtTZoBN
>>548 レスすることがアホの証明になるとは初めて聞いたな。
出展は何だｗ？ 馬鹿は関係ない部分で自分を正当化するばかりｗ
しかしお前は大学すら出てなさそうだな。
13 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 21:52:39 ID:RMpx197O
552 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 18:35:07 ID:IEtTZoBN
ID:FBbn6gVC 何ら具体的な反論なしｗ
ここは雑音が酷いからID:FBbn6gVCとさしで海外のサイトで議論したって良いんだぞ。
馬鹿だから無理だろうがｗ
553ID:FBbn6gVC 抽出 ID:E4ewn1au (24回)
554 8:45:36 ID:IEtTZoBN何も言い返せなくなった馬鹿がワンパターン煽りに走りましたｗ
555 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (25回)
557 ID:FBbn6gVC 抽出 ID:E4ewn1au (26回)
558 >>547 発端はGG受賞という事実を示しただけのレスに対して、お前が>>498でわけのわからない
書き込みをしたこと。だからお前はよってたかって皆に馬鹿にされ、あきれられている。2chでもここまで
火だるまになっている奴は見たことないが、それも完全に自業自得。
ジーターの守備はかなり拙いというのは当然のことだが、それはまた別の話。
他人にワンパターンな煽りとか死語とか言いながら、自分は大学、海外のサイト、
チラシの裏などと古臭い煽りをする救いようのない人間だな。
>>558 読解力のない馬鹿は相変わらずだなｗ
比較対照の材料として例示したことに異議申しただけｗ
例え受賞回数が同等だとしてもジーターのGGとビスケルやオジースミスのGGが同等の価値になるわけないだろ。
後段に至っては感情論の塊。 飽きられてる←主観。火だるまになってる奴を見たことない←主観
自分が煽ってることを自覚してんのかｗ
俺は相手のレベルに合わしてるだけｗ 低学歴の単なるレッテルに論理的な反論する必要すらないだろ？
クリティカルシンキングすらない奴が何故議論スレにいるわけ？
561 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:03:20 ID:IEtTZoBN
×対照○対象
562 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:03:49 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (27回) ←２ちゃんで多投する奴はアホ、絶対にオレが超えることが出来ないレベルのアホ
563 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:09:22 ID:IEtTZoBN
>>562 出展マダー？何も言い返せなくなった馬鹿がワンパターン煽りに走りましたｗ
564 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:11:44 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (29回) ←>>561 今更誤字なんか誰からも指摘されるレベルじゃないアホな自分に気付かないアホw
565 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:12:54 ID:IEtTZoBN
何も言い返せなくなった馬鹿がワンパターン煽りに走りましたｗ
566 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:14:28 ID:IEtTZoBN
馬鹿のガイドライン
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
567 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:18:55 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (31回) ←悔しくて連投まで、やり始めたアホw
568 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:20:23 ID:IEtTZoBN
ID:FBbn6gVC←知識も思考力も英語力もなくひたすらレッテル貼りに励むだけの屑
馬鹿のガイドライン
4.主観で決め付ける
569 19:24:44 ID:FBbn6gVC 抽出 ID:E4ewn1au (32回) ←アホタレ、アホタレ、雨、アホタレw
570 19:26:01 ID:IEtTZoBNコピペで十分過ぎるなｗ ID:FBbn6gVC←知識も思考力も英語力もなくひたすらレッテル貼りに励むだけの屑
571 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:30:19 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (33回) ←コピペ宣言＝２ちゃんではアホ宣言w
572 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:31:17 ID:IEtTZoBN
コピペがアホの証明とか俺様理論炸裂ｗ 馬鹿の対応はコピペで十分過ぎるなｗ
ID:FBbn6gVC←知識も思考力も英語力もなくひたすらレッテル貼りに励むだけの屑
馬鹿のガイドライン
573 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:37:51 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:IEtTZoBN (34回) ←抽出 ID:E4ewn1au (33回)のトラップにも気付かないほど興奮中のアホw
574 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:42:10 ID:IEtTZoBN
トラップ(笑)アク禁狙いでつかｗ その時はお前も道連れだし別に良いよｗ
馬鹿の対応はコピペで十分過ぎるなｗ
ID:FBbn6gVC←知識も思考力も英語力もなくひたすらレッテル貼りに励むだけの屑
ID:FBbn6gVC 何ら具体的な反論なしｗ
ここは雑音が酷いからID:FBbn6gVCとさしで海外のサイトで議論したって良いんだぞ。
馬鹿だから無理だろうがｗ
553ID:FBbn6gVC 抽出 ID:E4ewn1au (24回)
554 8:45:36 ID:IEtTZoBN何も言い返せなくなった馬鹿がワンパターン煽りに走りましたｗ
555 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (25回)
557 ID:FBbn6gVC 抽出 ID:E4ewn1au (26回)
558 >>547 発端はGG受賞という事実を示しただけのレスに対して、お前が>>498でわけのわからない
書き込みをしたこと。だからお前はよってたかって皆に馬鹿にされ、あきれられている。2chでもここまで
火だるまになっている奴は見たことないが、それも完全に自業自得。
ジーターの守備はかなり拙いというのは当然のことだが、それはまた別の話。
他人にワンパターンな煽りとか死語とか言いながら、自分は大学、海外のサイト、
チラシの裏などと古臭い煽りをする救いようのない人間だな。
>>558 読解力のない馬鹿は相変わらずだなｗ
比較対照の材料として例示したことに異議申しただけｗ
例え受賞回数が同等だとしてもジーターのGGとビスケルやオジースミスのGGが同等の価値になるわけないだろ。
後段に至っては感情論の塊。 飽きられてる←主観。火だるまになってる奴を見たことない←主観
自分が煽ってることを自覚してんのかｗ
俺は相手のレベルに合わしてるだけｗ 低学歴の単なるレッテルに論理的な反論する必要すらないだろ？
クリティカルシンキングすらない奴が何故議論スレにいるわけ？
561 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:03:20 ID:IEtTZoBN
×対照○対象
562 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:03:49 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (27回) ←２ちゃんで多投する奴はアホ、絶対にオレが超えることが出来ないレベルのアホ
563 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:09:22 ID:IEtTZoBN
>>562 出展マダー？何も言い返せなくなった馬鹿がワンパターン煽りに走りましたｗ
564 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:11:44 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (29回) ←>>561 今更誤字なんか誰からも指摘されるレベルじゃないアホな自分に気付かないアホw
565 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:12:54 ID:IEtTZoBN
何も言い返せなくなった馬鹿がワンパターン煽りに走りましたｗ
566 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:14:28 ID:IEtTZoBN
馬鹿のガイドライン
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
567 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:18:55 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (31回) ←悔しくて連投まで、やり始めたアホw
568 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:20:23 ID:IEtTZoBN
ID:FBbn6gVC←知識も思考力も英語力もなくひたすらレッテル貼りに励むだけの屑
馬鹿のガイドライン
4.主観で決め付ける
569 19:24:44 ID:FBbn6gVC 抽出 ID:E4ewn1au (32回) ←アホタレ、アホタレ、雨、アホタレw
570 19:26:01 ID:IEtTZoBNコピペで十分過ぎるなｗ ID:FBbn6gVC←知識も思考力も英語力もなくひたすらレッテル貼りに励むだけの屑
571 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:30:19 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:E4ewn1au (33回) ←コピペ宣言＝２ちゃんではアホ宣言w
572 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:31:17 ID:IEtTZoBN
コピペがアホの証明とか俺様理論炸裂ｗ 馬鹿の対応はコピペで十分過ぎるなｗ
ID:FBbn6gVC←知識も思考力も英語力もなくひたすらレッテル貼りに励むだけの屑
馬鹿のガイドライン
573 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:37:51 ID:FBbn6gVC
抽出 ID:IEtTZoBN (34回) ←抽出 ID:E4ewn1au (33回)のトラップにも気付かないほど興奮中のアホw
574 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 19:42:10 ID:IEtTZoBN
トラップ(笑)アク禁狙いでつかｗ その時はお前も道連れだし別に良いよｗ
馬鹿の対応はコピペで十分過ぎるなｗ
ID:FBbn6gVC←知識も思考力も英語力もなくひたすらレッテル貼りに励むだけの屑
途中無駄に晒されてる俺恥ずかしくね？
15 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 22:06:59 ID:RMpx197O
それは失礼しました（笑）
まあ折角だから議論しましょうよ
僕はデレク・ジーターの守備は「まあまあ」だと思うけど超Ａ級じゃあないと思うのですが
でもリプケンだって超名手だとは思いませんでしたが
ジーターは守備範囲がもうちょっと広いとイイですね
まあ折角だから議論しましょうよ
僕はデレク・ジーターの守備は「まあまあ」だと思うけど超Ａ級じゃあないと思うのですが
でもリプケンだって超名手だとは思いませんでしたが
ジーターは守備範囲がもうちょっと広いとイイですね
>>15
ジーターの守備は決して良くはないけど見栄えのする守備って感じかな
パルメイロは99年は大半がDHでの出場で何故か一塁のGG取ったけど
あれは意味が分からん
ジーターのGGを2003年の今岡GGのような感じだとすれば
(流石に今岡ほど下手じゃないけどね)
パルメイロのGGは太陽に沢村賞で一票入ったいつぞやの感じなのかな
ジーターの守備は決して良くはないけど見栄えのする守備って感じかな
パルメイロは99年は大半がDHでの出場で何故か一塁のGG取ったけど
あれは意味が分からん
ジーターのGGを2003年の今岡GGのような感じだとすれば
(流石に今岡ほど下手じゃないけどね)
パルメイロのGGは太陽に沢村賞で一票入ったいつぞやの感じなのかな
18 ：神様仏様名無し様：2009/11/25(水) 22:25:26 ID:RMpx197O
ジーター三塁、エーロッド遊撃 のほうがイイのかな
発端みたいになってたジーターとリプケンの比較はワカランでもないけど意味あんまりないような
そもそも時代が同時代じゃないし
バッターとしては典型的な一二番タイプのジーターと中軸で大きいのも打てるリプケンとでは
ヨーントはキャリアの途中から外野にまわってたしヨーントも中軸タイプだから比べる意味はない
発端みたいになってたジーターとリプケンの比較はワカランでもないけど意味あんまりないような
そもそも時代が同時代じゃないし
バッターとしては典型的な一二番タイプのジーターと中軸で大きいのも打てるリプケンとでは
ヨーントはキャリアの途中から外野にまわってたしヨーントも中軸タイプだから比べる意味はない
ZIP-N-HIT PRO
ID:FBbn6gVC
ID:E4ewn1au
この二人は、表れなかったんだ
ID:FBbn6gVC・・・・・煽り確信犯
ID:E4ewn1au・・・・・結局、なにがやりたかったんだろう？スレまで準備してやったのに
ID:E4ewn1au
この二人は、表れなかったんだ
ID:FBbn6gVC・・・・・煽り確信犯
ID:E4ewn1au・・・・・結局、なにがやりたかったんだろう？スレまで準備してやったのに
誤）ID:E4ewn1au
↓
正）ID:IEtTZoBN
↓
正）ID:IEtTZoBN
23 ：神様仏様名無し様：2009/11/26(木) 13:46:04 ID:RBZ6pUsC
上げ
sage
25 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 08:41:39 ID:+Svs3SBt
結局ジーターが守備でも超Ａ級だと言い張るヤツは
ＧＧ獲ったことと守備率以外のデータでは根拠示せないまま終了か？
ＧＧ獲ったことと守備率以外のデータでは根拠示せないまま終了か？
でも今年は年齢のわりに頑張ったと思う
通販のCMだと何でディレック・ジーターなんだよwww
てかコピペ元のスレで語りつくせばいいんじゃね？
29 ：神様仏様名無し様：2009/12/02(水) 22:01:46 ID:B69VxKpy
こっちも元気ですか？
ジーターって結婚してるの？
ジーターって結婚してるの？
30 ：神様仏様名無し様：2009/12/03(木) 03:09:21 ID:lFLMZwPj
ジーターは独身だよ。
松井との結婚競争に負けて悔しがってたそうだ。
ガールフレンドは可愛いけどね。
松井との結婚競争に負けて悔しがってたそうだ。
ガールフレンドは可愛いけどね。
31 ：神様仏様名無し様：2009/12/07(月) 12:21:19 ID:r9/rD5V1
MVP獲れなかったね
32 ：神様仏様名無し様：2009/12/07(月) 13:32:32 ID:RdN56ikU
CMでは日本語ペラペラ
Ａカル・リプケン、ホーナス・ワグナー
Ｂオジー・スミス、アーニー・バンクス
Ｃロビン・ヨーント、ルイス・アパリシオ
Ｄその他殿堂遊撃手
現時点でＣクラス
3500安打前後でＢ
かなり厳しいが4000安打越えたらＡ
可能性はゼロに近いが4000安打2000得点1500打点をクリアしたら歴代最強遊撃手の名も夢じゃない
Ｂオジー・スミス、アーニー・バンクス
Ｃロビン・ヨーント、ルイス・アパリシオ
Ｄその他殿堂遊撃手
現時点でＣクラス
3500安打前後でＢ
かなり厳しいが4000安打越えたらＡ
可能性はゼロに近いが4000安打2000得点1500打点をクリアしたら歴代最強遊撃手の名も夢じゃない
34 ：神様仏様名無し様：2010/02/25(木) 15:35:47 ID:feLpKmZV
【MLB】ジーター、生涯ヤンキース宣言！「他の球団でプレーするなんて考えられない」 今季は10年契約の最終年
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267078482/
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 15:14:42 ID:???0
ニューヨーク・ヤンキースの主将、デレク・ジーター遊撃手が、改めて野球人生を
ニューヨークで終えたいと表明し、ファンをひと安心させた。
「小さい頃からの憧れだったヤンキースでプレーしているのに、他の球団でプレーする
なんて考えられないよ」と語ったジーターは今季、10年契約で1億8900 万ドル（約170億円）
という超大型契約の最終年を迎える。その後の去就については大きな注目が集まっているが、
FA権の行使については関心がないようだ。
「いろいろな話が飛び交うだろうけど、それがプレーの邪魔になることはない。
なぜなら、シーズンが終わるまでこのことについて話すつもりがないのだから」と語り、
シーズン中はプレーに集中し、契約のことはその後、というこれまで通りのスタンスを示したジーター。
35歳という年齢にも「選手生命に年齢制限を定めたことはない。
私はただ、ヤンキースという誇り高いチームに貢献できる限り、選手を続けたい」と話している。
ジーターは昨季、打率.334、18本塁打、66打点の好成績でチームをけん引し、
9年振りの世界一に導いた。ヤンキースで14年間プレーし、選手生活の全てを捧げてきた
ジーターに球団側がどういう対応をするかも注目されている。（STATS-AP）
ソース：Yahoo!スポーツ - MLB - （02/25 15:06）
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20100225-00000214-ism-base
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267078482/
1 名前： ◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 15:14:42 ID:???0
ニューヨーク・ヤンキースの主将、デレク・ジーター遊撃手が、改めて野球人生を
ニューヨークで終えたいと表明し、ファンをひと安心させた。
「小さい頃からの憧れだったヤンキースでプレーしているのに、他の球団でプレーする
なんて考えられないよ」と語ったジーターは今季、10年契約で1億8900 万ドル（約170億円）
という超大型契約の最終年を迎える。その後の去就については大きな注目が集まっているが、
FA権の行使については関心がないようだ。
「いろいろな話が飛び交うだろうけど、それがプレーの邪魔になることはない。
なぜなら、シーズンが終わるまでこのことについて話すつもりがないのだから」と語り、
シーズン中はプレーに集中し、契約のことはその後、というこれまで通りのスタンスを示したジーター。
35歳という年齢にも「選手生命に年齢制限を定めたことはない。
私はただ、ヤンキースという誇り高いチームに貢献できる限り、選手を続けたい」と話している。
ジーターは昨季、打率.334、18本塁打、66打点の好成績でチームをけん引し、
9年振りの世界一に導いた。ヤンキースで14年間プレーし、選手生活の全てを捧げてきた
ジーターに球団側がどういう対応をするかも注目されている。（STATS-AP）
ソース：Yahoo!スポーツ - MLB - （02/25 15:06）
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20100225-00000214-ism-base
35 ：神様仏様名無し様：2010/03/18(木) 03:04:36 ID:fajR4wiy
ジーターは本当にいい奴だった
36 ：神様仏様名無し様：2010/03/18(木) 07:29:30 ID:8dGjsAXE
皆さんこんにちは。
デレクジーターです。
デレクジーターです。
37 ：名無し様：2010/03/30(火) 11:42:11 ID:3xqR6o3q
毎度おなじみデレク・ジーターです。
ヒデキは元気にしてますか？
ヒデキは元気にしてますか？
39 ：神様仏様名無し様：2010/06/06(日) 21:31:15 ID:y4KJ7VJs
ナイスガイ
ジップロック
【MLB】ジーター暴露！ “死球”は演技だった…「俺の仕事は出塁することだから」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284770324/
ヤンキースのジーターが、前日１５日（日本時間１６日）のレイズ戦で受けた死球が
“演技”だったことを暴露した。米メディアが報じた。首位決戦の七回、左手首付近に
球が当たったが「バットに当たった。しびれはあったけど（痛そうな）演技をした。
これも試合の一部。おれの仕事は出塁することだから」。紳士で知られるジーターの
名演技だったが、試合は３－４で敗れている。
42 ：神様仏様名無し様：2010/11/06(土) 00:28:12 ID:yYk1lGRj
かっけー
Ａロッドよりジーターが好き
ヤンキースがジーターに３年36億円提示へ
成績三流、要求だけは超一流の屑。それがデレクジーター
今オフＦＡとなったヤンキースの主将、デレク・ジーター内野手（３６）に３年４５００万ドル（約３６億円）の契約延長を近く提示すると、１９日付のスポーツ・イラストレーテッド電子版が伝えた。
ジーター側は希望条件は明かしていないが、年２０００万ドル（約１６億円）の５～６年契約を望んでいるとも伝えられており、両サイドには総額で５０００万ドル（約４０億円）以上の隔たりがある。
ジーターは今季打率２割７分、出塁率３割４分、長打率３割７分といずれも自己ワーストだった。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101121-704817.html
成績三流、要求だけは超一流の屑。それがデレクジーター
今オフＦＡとなったヤンキースの主将、デレク・ジーター内野手（３６）に３年４５００万ドル（約３６億円）の契約延長を近く提示すると、１９日付のスポーツ・イラストレーテッド電子版が伝えた。
ジーター側は希望条件は明かしていないが、年２０００万ドル（約１６億円）の５～６年契約を望んでいるとも伝えられており、両サイドには総額で５０００万ドル（約４０億円）以上の隔たりがある。
ジーターは今季打率２割７分、出塁率３割４分、長打率３割７分といずれも自己ワーストだった。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101121-704817.html
45 ：神様仏様名無し様：2011/05/01(日) 21:29:38.08 ID:Lsc74srf
引退しろ
【NYY2】デレク・ジーター応援スレ【NYの貴公子】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1247307193/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1247307193/