■■歴代速球投手の球速の検証＜その８＞■■

投手の球速は昔から変わらないのか
年代を経るごとに速くなっているのか
とことん討論しましょう！

その１
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1196260630/
その２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209801458/
その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215832719/
その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1226639233/
その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230490769/
その６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1235024759/
その７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1238767051/

スピードガンの性能は昔よりよくなったな

ひいお祖父さんから父が聞いた話しだか沢村は160キロ前半を投げる鉄腕だと聞いた。
後にも先にも彼以上の投手は現れることはないと言っていたらしい。

>>3
お前の先祖のジジイの言うことは絶対に正しいのか？
澤村は150�`前半だって投げられなかっただろう
アメリカ遠征の時、3Aにボコボコに打たれていた澤村以上の投手が
現われることが無いってどんだけ

>>3
ひいお祖父さんは生沢村みたのか？
当時のキャッチャーmittみたけど、あんなちゃちいショボいミットで１６０�q/hなんか捕れないよ。

１４０でも手が腫れるだろ〜
フィルム見たって手投げ立ち投げ。１４０前後じゃない？

>>4
ジジイ言うな。
でも160キロ前半はないと思うけど。

昨日の試合で、ｼﾞｮｴﾙ･ｽﾞﾏﾔが100ﾏｲﾙを連発していたけどパカスカ打たれていた

5.6年前のﾋﾞﾘｰ･ﾜｸﾞﾅｰの100ﾏｲﾙは、そんなには打たれなかった

90年代のﾗﾝﾃﾞｨｰ･ｼﾞｮﾝｿﾝの100ﾏｲﾙは、まったく打たれなかった

この差は何なのか？

実はｽﾋﾟｰﾄﾞ･ｶﾞﾝの数値なんて意味ないんじゃないのか？

>実はｽﾋﾟｰﾄﾞ･ｶﾞﾝの数値なんて意味ないんじゃないのか？

なにを今更ｗ

>>3
ひいおじいさんが見た、という時期にスピードガンはなかった。
したがって沢村の速度なんかわかっているわけがない。
もうスレを立てるなキチガイ

無限ループ

京都商時代に沢村の球を受けてたキャッチャーの右手は変形してるんだぞ
「球をうける」じゃなくて「必死に止める」という感覚だったらしい
これだけでもどれほどの威力、球の伸びかがわかる

当時のミットの性能が悪かったんじゃないの？

更に言わせてもらえば、球を受ける左手じゃなくて右手が腫れるなんて
どんな超上現象か…なんて揚げ足取りは止めにして、昔の捕手が打てなかったのは
左手が腫れてまともにバットを振れなかったせいだと聞く。

>>7
スポルトでまやっていた。
１９７０年代、アストロズにいたリチャード投手。

直球の最速？�q/h
平均 ？�q/h教えて下さい。３０歳で突然病気で引退が、番組では１６０�q/hの剛球投手といっていた。

>>13

>>7
スポルトでやっていた。
１９７０年代、アストロズにいたリチャード投手。

直球の最速？�q/h
平均 ？�q/h教えて下さい。３０歳で突然病気で引退が、番組では１６０�q/hの剛球投手といっていた。

>>11
アホ丸出し。
>>12の言う通り。

それとキャッチングの下手な奴もいるんだよ。

スポルト観たよ。リチャーズのセンターからの映像、かなり速かったね。100マイルでてるでしょ。

なんにしても沢村が１５０キロを軽くオーバーしてたことだけは間違いなさそうだね

＞17

『ベン・ハー』以来の壮大な釣りか？

174�p程度の小兵投手がどうやって150�`投げるんだ?!

■■歴代遅球投手の検証■■
http://orz.2ch.io/p/1!64.23.64+--F/gimpo.2ch.net/meikyu/1215530380/56-

沢村のボールがあまりにも速く両手で捕っていたから素手の右手が腫れたのかな？
沢村より速かったと言われるスタルヒンは何キロ？

>>18
釣られてあげるが、174�p以下の投手が150�`以上のボールを投げるのは、生理的に不可能だと言いたいのか。
18以外の誰がそんなことを言っている。2ちゃんねる以外でだぞ。

昨日160キロ出した投手いるな。

>>21
釣られてあげるが
わざわざ１７４ｃｍ以下の投手が１５０�`以上のボールを投げるのは
生理的に不可能、とわざわざ言うのも居ないと思うが
逆に言えば
１７４ｃｍ以下の投手でも１５０�`以上のボールを投げる事は出来ると
言ってるのは居るのか？

＞21

オレも釣られてあげるが、じゃあ沢村が150キロ以上投げたソースは
どこにある？

オレだって先人の功績をあげつらいたくないよ。
けど、いくら何でも沢村に150キロは無理だろう。

けど、その当時は超人と言われ伝説の投手となり
「沢村賞」も設定された。

その時代で傑出した投手で十分で、何キロ投げたなんか関係ない。

>>23
つまらんやつだな。反射的に返すしかできないのか。
言っているのもなにも、近年での事実として桑田がいるな。
これが事実でないと23がいうのならそれまでだ。
23はどこなりと行け。

あんた達 前スレ埋めてくれよ

>>24
誰が澤村が150キロ以上投げたと言っている。
それはわからんよ。
投げたかもしれないし、投げてないかもしれない。
はっきり言えるのは、
「いくら何でも沢村に150キロは無理だろう。」
というのは根拠が無いということだ。
当時の話しを聞くと、スピンのかかった速球のようだから、160キロとかは無いだろうと思う。
ピッチングマシンの164キロと同程度ということらしいから、最速で150キロを超えるぐらいではなかったかとは推測している。
断定はできない。

>>25
釣られてあげるがＩＤも見れないのか？
つうか王貞治がメジャーに挑戦したらスレでも
本人が言ってた事を根拠に活躍出来るとか
専門家の言う事が全てみたいな池沼発言をしているし
お前こそ逝くべきだろう

>>28
つっかかるな。意味が不明だぞ。なにが言いたい。

＞27さん

＞はっきり言えるのは、
「いくら何でも沢村に150キロは無理だろう。」

じゃあ、逆に訊きたい。

＞はっきり言えるのは
「いくら何でも沢村は150キロ投げただろ」
というのは根拠が無いということだ。

反論を待つよ、27さん。ボクは貴方をおとしめようなんて魂胆は
からっきしない。

逆にこういう議論ができるのが嬉しいくらいだ。

>>30
「いくら何でも沢村は150キロ投げただろ」
というのは根拠が無いということだ。

そのとおりですね。自分も同意します。
まだ、はっきり言えるような事実は出ていないと思います。
自分の推測の基準は、当時の話しを「批判的に」解釈することです。
身長や体重といった生理的な条件については、ゆるく見ています。
山口高志といった低身長の剛速球投手の例が多くありますから。
近年の桑田投手の例では桑田は速球投手ですらありません。
今のところ判断は保留しています。

由規は身長１７８センチになってるが実際は１７５〜６ｃｍ
その程度でも１５５〜１５７�`をコンスタントに投げれる
沢村が１６０キロというのはさすがに厳しいと思うが１５０〜１５５キロというのは妥当なラインと思う

＞31

そうなんですよ、「沢村＝174�p＝150キロ投げられっこない」と書き込みながら
山口の存在が気になっていたんですよ。

もう段々良くなって参りました。
沢村は164キロを投げていた！！

山口高志って７５年よりは球威落ちたとは言われながらもまだ
全盛期だった７８年のオールスターでは１４８�`最速程度だったのは
このスレに来る人ならもちろん常識だよな？
（藤川も球威は以前より落ちたと言われながらも最高球速自体は落ちていない）
当時の評価は球速自体は村田の方が上だが球筋も村田の方が上なので
山口の方が速く感じるという事
その村田はガン導入後は１５０〜１５２�`

訂正
球筋も村田の方が上なので→球筋も村田の方が素直なので

山口は75年で152〜3kmってとこか。

>>33
沢村は164キロを投げていた！！

正しくはピッチングマシンの164キロと同じぐらい打ちにくかったと。
ホップしていたらしいのでバックスピンが多かった。
ホップ系だと160キロというのは無いと言ってよいかと思う。

>>32
沢村が１６０キロというのはさすがに厳しいと思うが１５０〜１５５キロというのは妥当なラインと思う

断言はできないですけどね。自分が賭けるとしたら、その枠ですね。

>>34
全盛期だった７８年のオールスターでは１４８�`最速程度だった
村田はガン導入後は１５０〜１５２�`

それもあてになる数値じゃない。本当のところスピードガンの客観基準があるわけじゃない。
自分が言っている数値も、あくまでも自分個人の脳内基準による。
あんたもそうだろ。そうでないつもりならあんたは思い込みにとらわれているよ。
78年の山口が昨日の神宮で投げていたら153キロを表示したかもしれん。
こっちが正しそうな気もするな。

いや、197キロは投げたな＜沢村

史上最速候補と言われる阪急の山口が
オールスターで１４８程度なはずがない。
初期のスピードガンなので１５１ぐらいが正解！
もちろん全盛期は、もっと速い。

山口が史上最速なんて言ってるのはジジイだけだろ・・・　

まあな。
懐古も甚だしい。山口信者は。

江川のがずっと上。

だから〜、山口には156.3�`という記録が残ってるだろ。
大昔のスポーツ天国という番組で記録に残ってる中では最速だと言ってたよ。

>>37
バ〜カ
「沢村は１３５程度」と実際に対戦した坪内道典という人が証言してるんだよ。
この人はスピードガン導入後も二軍の指導者として現場にいたから間違いない。
昔のPにしては速かったってだけだキチガイ。
「巨人の奴らは必要以上に美化している」という証言もな！

>>43
ソース出してくれな

オレは山口が110キロんだろうと180キロんだろうと
どうでもいが、43は「スポーツ天国という番組」
と云うソースを出してるジャン。
そんなに虐めるなよ。

>>38
こいつって釣りなの？
小松が２人を上回る球速を記録していて話題になっていただろ
最後の２行が意味不明なんだが…

＞釣りじゃないだろ。マジだよ。

もうスピードなんかどうでもいい。

小松も山口も常時670キロは出してたし、星野（阪急）は12キロだった。

山口高志＞＞＞＞小松(１５４�`)

見た目の違いはこんな感じだからどう考えても山口１５５キロ以上だろ

中日の浅尾が与田と同じ速さで小松より速いなんて考えられない。
わずかな差なんだろうけど。

>>14
名前と所属チームからすると、J・R・リチャードか。スポルトでそんな映像流してたのぉ。見たかったぁぁぁ。
度々100マイルを記録したらしいけどMAXが何キロからしらない.

シーズン中に突然卒中で倒れ後遺症から復活ならなかった投手だけど
その前年まではコーファックス、ライアンについて史上3人目の2年連続３００K達成投手だったはず。

たら・ればは禁句だけど、それをいいたくなる選手の一人。

>>51

>>14
70年代で100マイルだから、ライアンと双璧の剛球投手ってこと？

如何にも速い球投げそうな、雰囲気してる。
アストロズだから、ノーランライアンと同時期在籍したことあるの？有るとしたら何年〜何年？
人気はかなり有りましたか？

ｼﾞｪｰﾑｽﾞ･ﾛﾄﾞﾆｰ･ﾘﾁｬｰﾄﾞ（1969年ﾄﾞﾗ1ｱｽﾄﾛｽﾞ入団ﾒｼﾞｬｰは1971〜1980年途中まで）
黒人で身長203cm体重100kgの巨体から投げ下ろされる速球は最高100ﾏｲﾙを記録
（ｿｰｽの妖しいﾏｲﾅｰの記録を除外すると、ﾒｼﾞｬｰでの100ﾏｲﾙは生涯で数球程度）
ｽﾗｲﾀﾞｰも最高93ﾏｲﾙで、打者にとっては速球よりｽﾗｲﾀﾞｰの方が脅威だったという
全盛期は、制球難を一応克服した75〜80年途中に卒中で倒れるまで
先発登板した試合の中で最高98ﾏｲﾙ以上を記録することは稀だったようなので
速球の平均については推測93-94ﾏｲﾙくらいだろうか？
当時普及し始めたｽﾋﾟｰﾄﾞ･ｶﾞﾝでは、先発した時のﾉｰﾗﾝ･ﾗｲｱﾝの最高記録が98ﾏｲﾙなので
ｽﾋﾟｰﾄﾞ･ｶﾞﾝの数値では、ﾘﾁｬｰﾄﾞがﾗｲｱﾝを上回っていたのは周知の事実でした
（但し、打者の体感速度では、ﾗｲｱﾝの方がﾘﾁｬｰﾄﾞより速く感じられたらしい）
80年にﾌﾘｰｴｰｼﾞｪﾝﾄでﾗｲｱﾝがｱｽﾄﾛｽﾞに入団し、最速速球投手2人の競演が注目された
80年の4月後半に、遂にﾘﾁｬｰﾄﾞは（今シーズン最速の）98ﾏｲﾙを記録したとか、
対するﾗｲｱﾝは1球だけ97ﾏｲﾙに近付いた（96ﾏｲﾙのことか？）とかの記述があり、
2人の対決は注目の的だったのだが、ﾗｲｱﾝの不調とﾘﾁｬｰﾄﾞの卒中で中途半端に終了したのは残念
人気については、当時まだﾒｼﾞｬｰに色濃く残る人種間問題の影響をもろに受けていました

メジャーのスピードガンの話だと、
76年のガン試行からストライキ前くらいまでに、先発投手で100マイルを出した投手は僅か三人だけらしい。


前出のリチャード、グッデン、ランディ・ジョンソンだけ。


今のメジャーには、水増しガンなのか薬物使用者がまだ存在するのか、年間に数人出るが…

沢村の時代に、元オリックスの星野がいたら
今ごろ、伝説の１６０キロ投手とか言われていたんでしょうね

昔の雑誌の記事とかだと、Ｊ・Ｒ・リチャードを左投げにして
ストレートのスピードを１ランクアップさせた発展型が、
ランディ・ジョンソンて言う話だったな。

でもスライダーのスピードは同じくらいらしい。

１７７キロは出てたというダルコウスキーを軍の施設に連れて行って
計測したら１５０キロだったらしいな。まあ現実はそんなもんだ。

>>49
確かに当時小松が１５４キロ出ていたなら
全盛期の高志の球速は１６０キロは間違いないよ！

160キロ出てたら、もっとマシな成績を残してるだろうな。　
山口ヲタは加齢臭がたまらんわ。　

当時、私にはスピードガンの申し子・小松と、全盛期・山口は同じくらいの速さに見えたな。

小松は救援で154kmだったよね。

山口は救援ならまだしも、先発時なら150行くかどうかだったんじゃないか？

>>52
昔の選手なんで人気とか自分もリアルなことは知らないです。本で読んだだけで。。。

ライアンがアストロズ来たのは80年で、J・R・リチャードが倒れた年。
だから一緒にはやってたけどJ・R・リチャードはオールスター明けすぐに倒れたから
一緒にやってたのは前半戦だけですね。
その年のJ・R・リチャードは前半戦から度々不調を訴えて試合途中で降板することも多かったんだけど
その年MLB初の100万ドルプレーヤーとして移籍してきたライアンに嫉妬して（J・R・リチャードは85万ドル）
不調を訴えてるだけだとか色々と噂がたったりもしたらしい。

その前の2年、連続で３００KクリアしたJ・R・リチャードに対して、ライアンは２６０と２２３。
実力的にはライアンよりもJ・R・リチャードが当時のNo.1だったんじゃないのかなぁ。
黒人白人での人気の差とかは当時だとあったかもしれないけど、それは憶測ですね。

あっ、J・R・リチャードのことは>>53が詳しく書いてたんですね。人気のことで自分は憶測とかきましたが
当時の人気すら知らない自分には憶測するしかないということで、53を否定するものではありません。悪しからず。

ちなみに病気後の後日談ですが、81年はリハビリで全休。82年にマイナーで復帰を目指すものの
かつての姿には程遠く83年を最後にアストロズから放出され、その後は転落の一途。
事業失敗に2度の離婚などで大金を失いホームレスまで身を落とし、94年に橋の下で見つけられ
教会関係者から救済を受けます。所持金はわずか20ドルだったとか。
その後、公の場にはじめて姿を見せたのが2004年ヒューストンでのオールスターの前に開かれたファン・フェスティバル。
大勢のファンに囲まれたJ・R・リチャードは2時間で約6000人にサインをしたらしい。
当時の人気はどうあれ、ヒューストンでは伝説の選手になったのかもしれません。

　「私は絶頂期に達していなかったから、どのくらいの記録を残せたかなんて誰にもわからないだろう。
　ただ、もし健康だったなら、奪三振に関してはライアンを抜いていたと固く信じている」

その際にJ・R・リチャードが語ったと書いてあった発言ですが、ライアンを今でも強く意識してるって感じでてますよね。

>>49
山口と並び速球投手の代表格だった村田が
ガン導入後は小松に球速で適わなかったわけだが

山田久志は今だに「高志ほどの速さとホップするボールは見たことない」って言っているが！

まあ、レベルの低い1970年代の話だから。　
1978年と1988年じゃ、レベルの上がり方が凄くて違う世界。　

山田久志と山口高志、同じチームの投手同士でお互いを誉めあってキモいです

まあ俺は山田と同意見だけどなあ

８０年代前半なんて球の遅い投手が大勢いたからな。

１４７とか出たら、観客が騒いだもんだよ。

>>69
マジレスするとその時代はほとんどの球場に
スピードガンは設置されて「いなかった」わけで
そんな反応はあり得ないな。
ましてやパリーグなんてスピードガンでスコアボードに数字を出すようになったのは
早くて80年代後半、遅ければ野茂入団以降（90年〜）だ。
藤井寺球場は、野茂入団に合わせてスピードガンを導入して専用のボードを設置した。
これが90年の話。

それと前も書いたが79年の日本シリーズでは井本が140キロ台後半を何度も記録している。
井本は特別な豪速球投手ではなかった。
これはスポーツ新聞の企画。
スピードガンは企画ものでやるくらいに稀少だったんよ、巨人戦以外では。
だから70年代〜80年代の、特にパリーグの投手についてはあまりデータが残っていない。

>>69
巨人・定岡、阪神・工藤の投げ合いなんか、
１３０後半でさえ出たら珍しかったもんなｗ

井本は80年前後では、上位にランクされる速球投手だったような気がするです

>>７２
妄想乙

井本と言えば横山エミー

戦前で１５０キロ出たたら、誰も打てなかったんじゃない？w

お前らIQ９０程度の知能でいくら議論したところで無駄だwww

７９年当時でも広島の福士と近鉄の井本なんかは
１４０後半のボールを先発でコンスタントに投げていた。
彼らはどちらかというと速球派という位置づけだった。
当時でも１５５キロ以上投げる山口クラスでないと特別扱いにはならなかった。

山口が155km投げたってどこにソースがある？

山口は１５０出してないよ。
１４７，８だったはず。新浦もそのぐらいだった。
昔、バッティングセンターにスピードガンコーナーがあってね、
そこにプロ野球投手のスピードランキングみたいな表があった。
８０年前後だったかな。

75年の山口でも152〜3km位なんじゃないのかな？

>>79
前スレでも指摘したが、スピードガンの測定は違いが大きいから、表示値をそのまま比べても意味がない。ミスリードするだけ。
今のスピードガンでも球場によって、同じ投手で5キロ違う。昔の日テレの表示と今の表示とを比べると10キロ以上違うケースもあるだろ。
スピードガンの表示はあくまでも「参考」だよ。そのスピードガンのくせと、そのピッチャーの特性を知った人間でないと球速は適切に推定できないよ。

＞昔の日テレの表示と今の表示とを比べると10キロ以上違うケースもあるだろ。

なんでそんなケースあると断言できるの？　それこそミスリードでしょう。

昔から球場ごとの誤差とか普通にあるし、それらを考慮しても昔の投手は『遅い』

訳の分からない詭弁は止めてもらいたい。

>>82
見たことあれば、分かるだろ。それとも120キロ台の日テレの映像がいるのか。

>>83
とりあえず、スピードガンの表示をそのまま使うなと言っている。
「昔の投手は『遅い』」かどうかは問題にしていない。
83の個人的な願いは関係無い。

ヤクルトの林が160ｋｍ出したらしいけど
アジア人としては最速？

>>70>>77
嘘付くなよ
井本は７９年日本シリーズでは１４５�`が最速だろ
それを１４０後半を何度も出しているとか…
福士の方は最速１４９�`まで出していたが
http://speed.s41.xrea.com/speed4.html#149
データルーム見ても井本は最速１４５�`
それなのに二人ともコンスタントに１４０後半出しているとか無いだろ
高い数字の方が印象に残りやすいからそんな風に美化されてるだけだろ

むしろ井本クラスで145も出てたのならそれで十分かと。
井本クラスってのは馬鹿にするのではなく、当時を代表するような速球投手でない、という意。

だったら山口高志の全盛期なら軽く150以上出ていてまったく不思議でない。
山口の全盛期はスピードガンなかったし。

山口は150くらいは出てただろうよ。　
巨人時代の野村貴仁が左で150出しても通用してなかったから、速くても背の低さはマイナスなんだろうね。

>>86
データルームだと、99年以前のデータは殆ど無いんだよ
そんな少ないデータだけを根拠にして論じるとはどうかしてる

>>89
それだけとは言っていないが…
７９年日本シリーズに関しては最高球速で載ってるけど？

>>84
願望じゃなく本当に遅いんだが。

そのままガンの数値を使うなと言っても他に客観的な物差しがないのだから、仕方がない。

どちらかと言えば、
あんたの方が、遅くあってほしくないという願望に聞こえるが？

>>85
それは最速だろ。公式記録になってたっけ？知らんかったわ

>>85
ＭＬＢの公式戦でパク・チャンホも100マイルを計測してる。

あと韓国のオム・ジョンウクも国内の公式戦で160kmを出しているな。

それ以外だと、ＷＢＣや五輪などで、
ダルビッシュや松坂、黒田が160km超の記録がある。

78年からプロ野球を見出したんだけど、福士って腹が出てて手投げで変化球投手の記憶しかない。当時プロの投手で遅い方だったと思う。140後半出た事あったと書いてたの見て驚いた。

福士が韓国で30勝したってのも凄いよな。

データルームが絶対ではないだろう
たとえば横浜の河原は１５１キロ出してるのを見たことがあるが、
データルームだと最速１４９キロになってるし
サンプルの少ない昔の投手はかなり不利だとｵﾓ

広島カープ黄金期の投手陣�@（北別府、福士、山根）
http://www.youtube.com/watch?v=yH0kDgfb7bc

データルームって昔に行くほど不利だね。
広島の紀藤も９５年に１５０、１５１出してるのみたけど１４０台になってる

>>91
思い込みが強すぎるのかなぁ。
まあそれはそれとして、スピードガンは魔法の箱じゃないんだよ。
人間が理性的に扱うことで、客観性が出てくるんだ。
スピードガンの数値をそのまま並べても意味は無いんだ。
中学の理科や技術家庭科の授業で、計測について習わなかった？
習ってるはずだよ。現役中学生じゃないと思うけど、授業さぼってたろ。
それとも91は本当は女の子かな。

naotoyodanさんの映像を見る限り、
やっぱり７０年代広島の高橋里、金田留らの真っ直ぐは見た感じも遅い。
特に高橋里の映像は２０勝した翌年の映像も含まれていたのだが・・・。

また別の人の映像ではあるが、
横浜大洋の古賀投手も、当時は速球に力があるという評価だったが、
139kmの表示通りと感じた。

当時の投手の大半は、映像を見た印象で言えば、
ある者は一生懸命テークバックで力んだり、
またある者は体ひねったり、
またまたある者は左肩を天に向かって上げたりして
皆がんばって速い球投げようとしてるんだけど、
大体がお疲れさんって感じで、
イマイチ効果なかったねえ、って言いたくなるような・・・。

南海の佐藤ミチなんかのフォームは、あごは上がるし、右肩下がるし、
踏み出した足は突っ張ってるし、おまけに左腕は使えてないしで、
おっちゃんの草野球みたい。
でもセーブ王。

もちろん残っている映像が全てではないことは承知しているが、
何かこう総じて真っ直ぐを投げている割には腕の振りが鈍いように思う。

そんな中、ザトペック村山、68年江夏、村田兆、山口の腕の振りの鋭さは異常。
現代の選手でもこれだけ振れる人はそうは多くはないだろうと思います。

この人たちは天才だと思いますね。

>>70 >>77
日本シリーズで井本、福士が140後半だったが山根のほうがずっと速かったね

>>79
新浦も速かったが巨人にいながら山口ほど評判にならなかったのは？

>>100
そんな中、ザトペック村山、68年江夏、村田兆、山口の腕の振りの鋭さは異常。
現代の選手でもこれだけ振れる人はそうは多くはないだろうと思います。
この人たちは天才だと思いますね。

いや、そういう話をしているんだが。

江夏が王から三振を取る映像なんか早回しに見えた。

>>101
新浦はよく巨人で一番速いと言われていた。
でも、球界で一番ともセリーグで一番とも言われなかった。
速さでは鈴木、村田、山口らより一段下に見られてたんだろう。

村山の力感あふれる投球フォームはカッコいい。
堀内の全盛期の投球フォームも素晴らしい。
体全体を使っての全力投球。
村田兆治や野茂の投球フォームは外国人バッターでさえ怖じ気づいたはずだ。

槙原と江川の比較はどうだったのかな？

球速は槙原が上でも、体感的には江川と言われてたわけ？

>>100
>>102
自演

何がやりたいんだID:Dd8D0nIOは

>>90
>>89
７９年日本シリーズに関しては最高球速で載ってるけど？
:上記の投手の、最高球速教えて下さい。
近鉄主要投手:鈴木啓示、井本隆 柳田 村田辰美 鈴木安二郎 山口哲(当時阪急？)

広島主要投手:
山根和夫
池谷
江夏
福士
北別府

>>94
福士は旧姓松原。
なん元と巨人で、南海で２０勝してる。
１９７３年に南海で、中継ぎで、日本シリーズに出ている。
そのころは、広島時代より球速速かったのかな？
先発主戦投手で活躍した時期もあるので、
出どころ見難く打ち難いのかな？

>>109
当時のパリーグなんてデータが残っていないからどうにもならないよ。
仮にあったとしても数試合の数球とかそんなレベルでしょ。
まったく意味ないね。
だからデータルームがどうしたとかも無意味。

それから山口哲治は近鉄→南海。
高志とは別人。

>>94
思い違いでしょ
緩いチェンジアップのイメージが強いから
当時の宇佐美のプロ野球全記録でもガンで出した球速上位で名前が掲載されているが
http://www.youtube.com/watch?v=yH0kDgfb7bc
この動画でも普通に球速のある球を投げているが
ジャイアンツタイムマシーンでも江川の次ぐらいに先発で球速が出ているが

>>111
全く意味が無いとか釣りか？
無意味では無いだろ
日本シリーズやオールスターで出している最高球速はセの投手とも
比較が出来るし参考にはなるだろ

鈴木孝政はガン計測値は147kmがMAXでいいわけ？

>>112
その映像では、福士は145�`前後の球を普通に投げてるね。
北別府はの球は伸びがいいのか、表示より速く感じる。130�`台前半の球とは思えない。

福士の球は全然速くみえないな。
井本の件といい79年日本シリーズのガンはおかしくないか？

確かにキレのある球ではないな。

重そうな球には見える。

>>112
無意味では無いだろ

そのスピードガンや投手の特性をよく知っている人なら、参考として利用できるんでしょうね。
しかし、わけも分からず誤読する人達がほとんどじゃないですかね。悪影響のほうが大きいと予想します。

>日本シリーズやオールスターで出している最高球速はセの投手とも
比較が出来るし参考にはなるだろ

同じスピードガンでもピッチャーによって計測数値は変わるので、本当に比較ができるとは言い切れないけど、確かにある程度参考にはなるんでしょうね。

>>108

｀∀´)Ψヶヶヶ

>>115　フォームが動きの少ないフォームだからだろ
球そのものを見れば普通に速いよ

>>113
デビュー時代小松が１５２〜１５３�q/h、
スピードが落ちてきた７９年の新浦が、１４９�q/h
ノーコン時代〜７６年は１５０�q/h以上と言われていた。
その他色々比較考慮した。

デビュー１９７４〜１９７６の頃、
ショートリリーフ限定なら、１５０以上確実にでてると思う。
あの頃は、鈴木孝政がセで一番速いと言われた。

絶好調だと、投げ終わると、地面を指で掻き揚げ、首がクネクネしてた姿が懐かしい。

先発やロングリリーフになると、回数を追う毎にスピード落ちる。
快速球で、球質は軽いが、
７５年なら、パ・は山口高志がダントツ最速、セはスピードだけなら、新浦よりは速いのが、定説。

だだし先発完投させたら、新浦のが速いと思う。
小松が出てくるまでは、セ・リーグでは１〜２を争う速さ。よってあまりに１４７は過小評価。

まだガンがないかなり昔、
金田が１６３�q/h鈴木孝政が１５６�q/h、と見たか聞いたことある。

日本語でＯＫ

時代がら、若い頃鈴木孝政は、リリーフ ロングリリーフ、先発した。スピードなくなり、先発に転向した。
小松がデビューしたときは、小松が締めくくり、鈴木がセットアッパーだった。ダブルストッパー。
見ていて鈴木の立場が、可愛そうだった。
小松のがずっと若いから、速いに決まってるだろーが！。

鈴木は先発に転向した。
しかし本人は、生涯締めくくりをやりたかったと思う……
絶対そう思う。

>>120
なるほど。

リリーフ時代は津田クラスのスピードがあった、と考えていい訳ですね。

>>122
日本語で

>>122
ｷｯｼｮwww

>>122
そんな中、
ローテーションを無視して巨人戦になると必ず先発していた投手が一人いましたね。

優勝がかかった試合で鈴木孝政に向かって　

星野『お前が先発しろ』

馬鹿が多い板だなあ
サッカー板といい勝負だわ
どうせオッサンばっかなんどろうけど

過疎板だから頓珍漢な奴が目立つ、ただそれだけ

徐々に年を追うごとに最速が更新されてるのに、
沢村や金田が160出てたわけないだろ。
山口だろうが江川だろうが150超えがいいとこだろ。
常識で考えろよ

>>130
その常識的に考えられる人が年配であればあるほど少なくなるんだよね。


まぁ、いちいち突っ込むのは野暮ってもんだがな。



68年の江夏や75年の山口、高校時代の江川を160キロとしたいなら、それで良いじゃないか。

その人にとってみれば、特別な思い入れのある投手なんだから。

>>112の映像の前半部分の初終速差表示を見ると、やっぱり手元から数メートルからの計測だった
時代、球場があったのか？と思ってしまう。
このへんのデータをそろえられれば、少なからず検証の補強材料になるのかもな。

沢村は実際の球速はおそらく140の後半だったと思う。あの体格、あの時代のボールで160なんて絶対無理だよ。

>>132
このへんのデータをそろえられれば、少なからず検証の補強材料になるのかもな。

材料にはなるんでしょうね。ただデータをそろえるのは大変だと思いますよ。
そして集めても、それでもばらつきは数キロは出てしまうでしょう。
むしろ動画解析のほうが将来的には見通しがあるのかもしれない。

最近の日本人は図体がでかいだけのウドの大木が多い。
相撲界でも年々新弟子の体格は良くなってきたが握力や背筋力といった身体能力は低下している
全体的に昔の選手は小柄であるが骨太で筋力は現代人以上であることを考慮すると、球速に関しても予測がたつだろう

若者人気の低下から競技人口が激減して弟子集めに苦労している相撲と比べられてもな。
大抵の高校の野球部では今でも陸上部も顔負けの精鋭が集まってるし、同じ理屈では語れないかと。
実際高校野球を観ても、過去１０数年に限っても確実に球速は上がっているし。

>>133
そんなわけがない。
他が１２０台だったから１３０でも速く見えただけ。

沢村に関しては識者の評価や映像、フィルムからの分析を総合して考えると
１５０キロ強というのが最も信憑性が高い。
画像解析の１５９．４キロに関しては疑問を持っている

＞映像、フィルムからの分析を総合して考えると
＞１５０キロ強というのが最も信憑性が高い。

んなわきゃねえっつーの。
バッカバカしい。
全力投球のフィルムが一切残ってない。
画像解析もクソもねえんだよアホ

沢村は最高で１３８、９だと思うな。当時なら
それでもすごいと思うよ。

フィルム解析やアイモってものは全く信憑性がなく、
ただ恣意的な数値を公表しているだけ、と前スレで散々書かれてたのに、
いまだにその数字を、多少なりとも信用している情弱がいるんだな…

江川のストレートが至高

沢村は140台が最高だったと思う。

149km/hの壁を破れなかったよね、沢村は。
全盛期は良い時の藤川のストレートがフルイニング投げられていた。

>>141-142　
江川の高２時代を希望的観測で測定したら170ｷﾛは堅いね。

>>79
日本放送で、楽天Ｖｓ巨人 放送中。
解説:新浦寿夫だよ〜ん。

見た人の話では
創世記はスタルヒン、50年代は荒巻、秋山

見ていない人の話では
創世記は沢村、50年代は金田、米田

沢さんは138キロだね。
金やんは146キロ　

>>141
フィルム解析やアイモってものは全く信憑性がなく、

全く信憑性が無いとは言えない。現在の解析でもスピードガンの表示より精度が高い場合もあるだろう。
どっちが確かかはなんとも言えない。
映像を肉眼で見て速いとか遅いとか言っているのが現状なのを、141は気づいていない。

>>149
おまえはこれでも読んでおけ
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww16.plala.or.jp%2Fdousaku%2Fmukasinotousyu.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>150
読んだが、それで150は何が言いたい。

344 ：神様仏様名無し様：2009/04/20(月) 20:08:00 ID:75dgWP7e
過去レスでも述べたが、フィルム解析は信憑性が低い。
録画と再生機器のキャプスタンモータのDC電圧比次第で数％の誤差が出てしまう。
年配の方ならば、異なる（又は古い電池の）ラジカセで録再したら音のピッチが変化した等の記憶があるでしょう。

NTSCの映像解析でも、0.432秒（球速150Km換算）はフィールド再生で約26コマに相当。
これは、1コマ解析がずれただけでも6Kmのずれに相当。
1コマのずれは大袈裟にしても、精度に問題大なのは明白。



351 ：神様仏様名無し様：2009/04/20(月) 23:15:58 ID:YGhK8BP4
>>344
普通はフレーム単位じゃないの？
フレーム単位ならさらに精度が2分の1に低下する。
つまり13コマ。

このあたりはよく知らないが。

そんでもって1コマくらいは平気でずれるでしょ。
1コマというか、リリースポイントがあるコマの中でどういう状態か
（つまりあるコマでリリースの10センチ手前かもしれないしリリースの10センチ後かもしれない）
などということを考えるとフィルム解析などまったく信頼できないね。

>>152
しつこいな　それで何がいいたい。

>>151
おたくの言う“参考程度”のスピードガンより精度が高いというフィルム解析や、それ以外の球速解析法というものを教えてほしいもんですが。

>>154
だれがそんなことを言っている。

>>155

＞ 全く信憑性が無いとは言えない。現在の解析でもスピードガンの表示より精度が高い場合もあるだろう。

↑ これは何を根拠に言ってるのか 尋ねているのだが？

根拠もなにもスピードガンも映像からの解析もどちらも正確な数値を表示してはいないということだ。

>>156
ID:gSL8R8UYは本当に
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww16.plala.or.jp%2Fdousaku%2Fmukasinotousyu.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
を読んで理解したのか。

>>157

客観的な論拠も出せず、ひたすら主観的な意見でしか物を言えない年配の方でしたか。

申し訳ありません。


そのまま、牽強府会の自説を強引に唱えていて下さい。

>>159
??　何が言いたかったんだ。
自説もなにも、自説など唱えていないぞ。

２ｃｈはおまえらのメールボックスじゃねえんだよ

アンチ沢村が手榴弾投げの７６．８メートルという驚異的記録をスルーしてるのが笑える

手榴弾投げと硬球の球速の相関関係を説明してみろよｗ

青田に抜かれた記録ですか？

対戦した打者の意見を総合的に判断して、
山口や外木場は１５６キロは堅いようだ。

とすると、尾崎が１５８〜９キロくらい出ていてもおかしくはない。

それとヤクルトの林を見ていると、
森安あたりも１５５キロを超えていたかも知れない。

対戦した打者の意見を総合的に判断してその時代では誰それが速かったとはいえるけど
ガンの数字なけりゃその時代での相対評価で速かったつう記憶にしかならないんだから
実際に何キロでてたなんてことまでわかるわけないじゃん。

それに記憶なんて勝手に改ざんもされてどんどん美化されたりもするもの。
オレの時代は凄かったって、誰だっていいたいんだしさｗ

17歳、怪童尾崎が出現
「沢村はあいつよりも速かった。」
江夏、奪三振世界記録達成
「沢村はあいつよりも速かった。」
江川、甲子園県予選5試合で被安打2
「沢村はあいつよりも速かった。」
槇原・野茂・伊良部・松坂・・・
「沢村はあいつよりも速かった。」
今後、どのような速球投手が出現しても
「沢村はあいつよりも速かった。」

>>166
八重樫などはガン登場以降の投手と対戦した上で、
『森安のスライダーは１５０キロ近くはあった』
と言っている。

それと、阪神時代の江夏のスピードは１５５キロ以上とも。

>>168
森安は見た目速かったけれど、サイドスローだから真の速球派ではないかな。
変化球が投げられなくても12勝した江夏はガチ速球派でしょうね。
155kmの数値論は置いといて・・・

>>168
八重樫が１５０キロと計測された球を受けたのと、森安や江夏の球を受けたのが同時期ならその言い分はわかる。
で、そういうソースがあるの？ 森安や全盛期の江夏はガンより10年ぐらい前じゃないの？

>>166に対してなんかひとつでも否定したことになってるのか、それすらわからないんだけど・・・

八重樫のソースなら
『最強のプロ野球論』（二宮清純著）という本に詳しく書かれてるよ。


八重樫に限らず、
７０年代初頭〜８０年代にかけて現役生活を送った選手なら、
（団塊世代の速球派が）どの程度の球速だったか、推測出来るんじゃないの？


例えば、加藤秀次は、山口高志のスピードは郭泰源以上、
と語っていたね。

そういや郭泰源って「オリエンタル・エクスプレス」なんつって
入団当時も対戦した打者が
「見えないよ」
なんてこぼしてたのに、わずか数年で豪速球どうこう言われなくなったね。
何でだろ？

八重樫みたいなふざけた構えの選手の言うことなんかあてにならない。

加藤秀司も所詮はパリーグ限定の大した事のない打者だし
はっきり言ってあの時代はレベルが異常に低い。

↑根拠なし　コイツも何気にバガボン並みの馬鹿

>>170
その本はもってるけど、なんでそれがソースになるんのよ。昔の記憶と比較して速かったといってるだけじゃん。
自分が新人でプロって凄いなぁみたいなころみた江夏や森安とその人達の球知ってからみたその後の投手の球だったら
おのずと自分の評価基準も変わってくるからあとの人は評価厳しくなって当たり前だとおもう。

それにそもそも打者の感じるスピードは完全に主観だからなぁ。
藤川がガンのないころにいてその球みた人がいたとして今のクルーンや林のガン表示みたら
藤川は平均が１60キロのMAX165キロは堅いようだとかいいそうじゃん。

ごめん、アンカー間違えたあ。

>>171
その本はもってるけど、なんでそれがソースになるんのよ。昔の記憶と比較して速かったといってるだけじゃん。
自分が新人でプロって凄いなぁみたいなころみた江夏や森安とその人達の球知ってからみたその後の投手の球だったら
おのずと自分の評価基準も変わってくるからあとの人は評価厳しくなって当たり前だとおもう。

それにそもそも打者の感じるスピードは完全に主観だからなぁ。
藤川がガンのないころにいてその球みた人がいたとして今のクルーンや林のガン表示みたら
藤川は平均が１60キロのMAX165キロは堅いようだとかいいそうじゃん。

村田兆治が、今のバッターがいかにレベルが高いか、抑えるのは大変、大竹は素晴らしいと言ってたよ

ここは俺の時代は凄かったと言いたかった奴が集まってるだけ。
はっきり言って昔はしょぼい

山口なんてレベルの糞低い今じゃプロになれないような
打者相手に大した成績残してないしね。
仮に155ｋｍ以上出てたとするなら、球速以外は本当になんの
とりえもないような糞投手だったのだろう。

まあ、山口自身は俺の方が藤川より上と思ってるわけじゃなさそうだし
ましてそんなことを口に出したことはないんだから、必要以上に貶したくは
ないんだけどね。
ヲタがあまりに酷いからどうしても・・・

山口自身は素晴らしいピッチャーだと思うよ。
もちろん村田も

尾崎なんかは平気で現代の投手を腐したりするから本当に糞だと思う。
60年代の糞野球なんてはっきり言って今の中国レベルだろうがｗ

>>172
故障してから本気で投げると壊れるから
ほとんど手抜きの投球。
それでも勝てたとさ

>>169
森安は江夏や尾崎が「自分が知ってる中で球が一番速かった投手」で名前挙げてたな。
サイドからまっすぐいったり、シュート回転してえぐってきたりで気味悪いぐらいだったと。
八重樫はスライダーしか見た事ないらしいけど
「スライダーでこれなら直球はどんだけ速いんだよ」とか思ったとか。

脱線するけど、今森安に一番近い球投げてるのってヤクルトのイムなんじゃないかな。
フォームといい、投げる球の特徴といい、結構共通点があるように思う

>>180

落合が対戦した投手でスライダー�ｂRは郭、佐々岡、槙原。
中でも郭が一番凄かったって。

スライダーでごまかしごまかしと云うコトか

イム＞＞＞＞＞森安


当たり前だろ

先発と救援は単純比較は出来ないがね

>>155
イムの場合は１５０以上出している時はスリークォーターになっているんだが
サイドで投げている時は１４０台しか出ていないし

その140台が森安ということだろ。
サイドからのも打ちづらそうだぞ

俺の勝手な想い

山口高志＞＞クルーン＞＞伊良部＝藤川＞＞村田兆＝鈴木孝政
こんな感じかな〜

ちなみに四十代後半のオサンだけどな！

清原にヒップアタックくらった平沼の全盛期。
高校時代はホントに速かったらしい・・・。
こういうのもアリ？？

実際の球速と打者が感じる速さて違う。
江川が昭和59年のオールスターで八連続奪三振した時だって落合が全投手で一番速いて言ってた。
実際は145ぐらいの球なのにだよ。

クルーズを高めで空振りさせた球は
見た目でも速かった。
あれが１４７とか笑うよ。

平井＞福原＞石毛＞石井貴＞宮下＞チェコ＞上原晃＞赤堀＞船木＞藤本修二
なんとなく

山口高志の速球は刺激的だった。
当時、イメージ的には今のクルーン以上のインパクトはあったね！

河本は速かったよな

クルーンの162は映像見ても説得力ない。

>>177
証言はアテにならないと言いながら、都合のいいものだけは聞き入れちゃうんだなｗ

懐古派も現代派もそんなもんだよ

>>166
昔から長く見ている人が昔も今も全部俺の時代で美化する必要ない
クルーンと伊良部と外木場が速いと言っていたよ

沢村は球がホップするからホームベースめがけて投げたんだって。

昨日の阪神ウイリアムスは、１５６ｋ出てたが左で史上最速か？

＞また2002年10月11日の横浜ベイスターズ戦（神宮球場）で記録した球速155km/hは、
＞日本の左腕最速である（巨人・辻内崇伸が高校時代に記録した156km/hは公式記録ではない）。

ヤクルトの石井弘のウィキにこう書いてあったから可能性は高いな。
それ以降で更新されたとか言う話は聞いたことないし。

左右とも外国人のリリーバーか。

まあ、いずれ由規が160ｋｍ，菊池が左腕最速記録を打ち立てるはず。

>>201
菊池はともかく、松坂も新垣も寺原も辻内もそんなこと言われてたなｗ

山口は大学時代の７２年が一番速かった。
フレッド・リンがキリキリ舞いしてたな。
１５７は固い。
沢村、金田、江夏、クルーン、林の１６０キロ組にはちと届かないか。

>>203
私も山口の全盛期は大学時代だと思う。
ただ、沢村、金田、江夏が１６０キロというのはちょっと…。

>>204
確かに、大学時代の驚異的な成績は説得力十分だね。
日米大学野球でも、あまりの酷使ぶりにアメリカ側が驚いたという話もあるし、
それで優勝させたんだから凄いというほかはない。

外木場って興味あるな。

ノーヒットノーラン三回だっけ？

全盛期が長くなかったのが惜しまれる。

外木場、安仁屋、北別府、佐々岡とカープは３文字エースが多いな

>>198
そういう感覚的な表現は何の意味もない

>>208
＞沢村は球がホップするからホームベースめがけて投げたんだって。

この文章のどこに感情が込められているのか？
あるのは伝聞を報じる情報のみ。

といって沢村伝説は信じてはいないお！！
>>208の誤謬を指摘したのみだお！！！

>>207
長谷川を忘れるとは許せん

おっさんやけど
江夏の全盛期が一番早かったと思う。
次が伊良部。
山口は高めだけ早かった。

>>199
昨日の試合、
もともと能見もそこそこ球速いけど、147Km/hがバンバン計測されてたな。

吉野ですら最速143Km/h出してた。

スカイマークは菊地原でも152km/h出したことがあるらしい。

江川が引退しまもなくの頃(解説者）自分が現役の頃とくらべ
今の投手のほうが４，５キロは速いといっていた。
もちろん、自分より速いとはいっていなかったが。
単純な速度は、伊良部以降の投手のほうが速い。
それと、１５０キロ以上を計測する投手が増えた。

>>213
巨人の西山が華々しくデビューして、150km/h台を連発するごとにスタンドがどよめいたものだが、
あれからもう１４年も経つんだね。いまでは150km/hでは誰も驚かなくなった。

>>212
スカイマークは全体的に高めの数値が出る設定となっている上に
スピードガンの向きの関係か、左投手は特に高い数字が出る。
だからあそこでの（特に）左投手のスピードは信用しないほうがいい。
前川勝彦ですら150キロ台を連発したことがある。

あるいはマイナス5〜7km/hくらいで考えるか、まあそんな球場。

>>190　
俺もあの球が147なはず無いと思う。　

江夏は全投球の９０％以上が１３５〜１４５キロくらいじゃないかな。
江夏は、球速に溺れずコントロールと投球術に長けた選手。
だから、あれだけの名投手になりえた。

山口は、球質は違うけど球速は津田くらいじゃなかな。
山口≒小松≒津田

>>216
でも元々ナゴヤは数値が出やすい球場だけどな
YOUTUBEなどで今見ると、確かに伸びのあるいい球だけど
147kmでもおかしくはないと思うけどな。
まあ江川は数値じゃないよ。切れと伸びの投手だよ。

見も蓋もないこと言うけど、（バックスクリーン側からの）テレビ画面で球速なんてわからなくね？

テレビのバックスクリーン側からの映像で速いか遅いか感じる情報って、
球がおじぎをしてるかとかからしか判断できないし。
145Km/hを超すとおじぎもしてこないから、そこから上はほとんど変わらないように見える。

あとテレビ画面だと、
同じ球速でも、右投手の軌道より左投手の軌道のほうが、
（画面上での）横の移動距離が長い分だけ速く感じる。
あと逆球なんかも、キャッチャーが慌てて取る分だけ速いように感じたり。。。

球場のカメラの設置場所でも速さの感じ方は変わってくるし、
それで判断するのは結構ナンセンスかも。

テレビ中継もバックネット側にカメラを設置すれば、
結構、臨場感がよくなると思うんだけどな。

球速自体は伊良部以降の投手の方が昔よりも絶対速いよ。
まず金田は150以上は投げてないと思う。
せいぜい140の後半だったと思う。
次に江夏は全盛期の数年は何球かは投げていたと思う。しかし平均は

やっぱり140の後半だったと思う。
江川は最速が154で平均は145ぐらい。
常時150以上投げる投手は今の方がいる。

ようつべにうｐされてる87年日シリの郭ですら、平均143．9ｷﾛなのに、
江川が１４５はないだろ・・・というか松坂も147位だったはず

江川は平均は142前後。

九回に150を数球マークしたことがあるから、常時140後半というイメージがいまだに残っているな。

84〜5年頃の槙原のが、球速は普通に上だったよ。

＞江川は平均は142前後。

>>213,222とあわせて考えるとかなり妥当な値に見える。
松坂は9回に155〜156キロ連発したこともあったから、
松坂と江川では最高球速・平均球速ともに約5キロ差になり、
しかも213の江川本人の証言にも符合する。

だね、どちらが打ち辛いか別として、松坂のほうが江川よりも平均、最高とも
5キロくらいは速いと思う。
江川が入団したての頃は、１５０どころか１４０キロも稀だった。
江川のプロ入り後の１５０キロ超はそれこそ数えるくらいしかないと思う。

当時から、
球速は
槙原、小松＞江川

打者の体感は
江川＞槙原、小松

と言われてたでしょ。


今さら江川の球速に拘泥するのは、どうかと思うが…

江川のストレートは魔球だよな。
１３５�`程度でも抑えちゃうんだから。
槙原がこの球速だったら火だるまだろう。

江川の球質は今の人でいうとヤクルトの押本のような感じ

上原の真っ直ぐも魔球だな。
杉内と同じく、かなりスピンさせるのを意識して投げてる感じだ。
江夏の動画を見たが、スピンさせると言うより早く鋭く投げおろすといった感じ。
プレートさばきなんかは何となく工藤にも似ていて
コントロール重視時のアウトローの球の出し入れは上手い。

このスレって競馬でよく「ディープインパクトよりもシンザンの方が強い」とかのノリですよね。

あらゆるスポーツの記録は伸び続けてるし、技術はどんどん進化し続けるんだから、昔の方が速いなんておかしいです。

運動生理学、栄養学、スポーツ科学がどんどん研究されてるんだから、進化しなきゃ人間じゃありません。

ただ世の中には、これに当て嵌まらないとんでもない大天才というのが存在する。

伊藤みどり、サイレンススズカ、中野浩一…

野球でいえば伊良部がこれに相当するのではないか

>>228
わかんね〜よｗ

>>230
まあ、スピードガン以前の天才の球速を云々するのがこのスレの趣旨なんで…

>>231
まずは野球とは関係ない話からする。
佐々木（私。営業系サラリーマン。３０代。さいたま市在住）
は、お得意様との商談がまとまり、腹を出っぱらかして、肉を
詰め込み、酒を飲みに飲んだ。
「なあ、佐々木よ。お前、あの商談をまとめるなんて、大した
男だなぁ。」
この時、佐々木は有頂天だったと思いますよ。
ところが男の運命なんて一年先どころか、一時間先が分からな
い。
佐々木は酔ったまま一人で電車に乗り、ついうとうとやらかし
た。
詳しい通過駅展開は省略するが、ふと目を覚ますと、次のよう
な駅のアナウンスが耳に飛び込んできた。
「次は新八柱ーー。」
佐々木は３０余年を生きているが、こんな駅名を耳にしたのは
、駅名アナウンス至上、この時しかない。男にとって背筋が凍
りつく瞬間である。
思わず電車から飛び降りるが、ネオンひとつない街である。
時々、水商売風の女学生が通るくらいだ。
佐々木は一人で夜を明かすためのファミレスを探すために、歩
きに歩いた。
ここで読者はこう思われるのではないのか。
「駅前の地図を見るとか、タクシーの運ちゃんに聞くほうが確
実なのではないのか。それよりなにより、今の時代、携帯とい
う便利なものがあるじゃないかーー。」
ところがこの佐々木という男、日露戦争時の東郷将軍のような
明治魂を持った男である。
「せっかく寄ったこの街、おそらく二度とは訪れることはない
だろう。これも縁というものではないか。」
そう思ってあてもなく歩き出したのだ。
夜中の１２時半から２時半まで、新八柱の街を歩きに歩いたの
は、営業系サラリーマン至上、この時の佐々木しかいない。
しかしファミレスは見つけられず、佐々木は結局タクシーに乗
り込んだ。
「松戸までーー。」
佐々木はなぜ運ちゃんに松戸と言ったのか。理由は明快である
。歩いている時、松戸まで６�`という看板を見たのである。６
�`ならばタクシー代も安いし、なにより松戸というのは常磐線
の快速が止まる駅である。快速が止まるくらいならば、深夜営
業のファミレスはいくらでもあるだろうーー。そう思ったのだ
。
しかし、松戸の東口・西口ともにファミレスは１件もない。常
磐線の快速が止まるんだと、千葉県内ではでかい顔をしている
松戸でも、この程度なんですよ。
佐々木は結局、松戸のネットカフェに入り、血の小便を流す思
いで、総毛という総毛を立てて、この原稿を書いているのだ。
タクシー代は１６２０円。これは、当時の大卒サ
ラリーマンの月給の約３ヶ月分である。

長い

>>233
「約３ヶ月分である。」・・・まで読んだ。

沢村は160は絶対ない。その当時にそんな球を投げていたら一人も当てられない。
おそらく140前半だったと思う。それでもその当時では160ぐらいに感じたと思う。

川上も、最高でも140後半と言ってたしね。

平均が120ｋｍ前後の時代だったろうから、突出度は驚異的であるがね。

手榴弾投げ７８ｍオーバーって硬球にしたらどう考えても130メートル以上だろ。
投げにくいし重さも3倍もあるし。
球速にしても優に１５０キロは超えたんじゃね？

>>230
そうとは限らないんじゃない？
拳道会の中村日出夫十段の垂木切り、極真会館大山総裁の十円玉曲げなんて今の人でそんなこと出来る人いないでしょ。
今の子供は十年前、二十年前、三十年前に比べて体力が落ちてるってご存知ない？
その上、昔のように運動能力の高い人は皆野球界に集まるという時代ではないしね。
今日本人で力士になろうという人は余りいないけど、それでも千代大海や稀勢の里の方が北の湖、大鵬、千代の富士よりも強いんだよね？

>>238
速球派だった時期の福原は遠投はたいしたことないんだよ。

投手は遠投の距離を出すことは普通気にしない。外野手の方が距離は出やすい。
いずれにせよ遠投が凄い選手は肩が強い。肩が強い人は速い球を投げられる資質がある。

体力測定だけの結果で見たら、８８年の小６がピークだったらしいけどね。

>>236
まぁ澤村のことは誰も断定はできないけど、2ch以外のリアルな議論では150〜155キロという意見が多いようだね。
160キロ超えていたという意見もあるけれど、個人的には憶測だけどその可能性は少ないかなと思っている。
最速150〜155キロの範囲だったが50％、155〜160キロが20％、145〜150キロが20％、145未満と160超えが合わせて10％というところかな。

393 神様仏様名無し様 2007/05/15(火) 00:31:57 ID:wUoE9I/0
村田は年代的には、堀内、江夏、平松、鈴木らとほぼ同じですが、
スピードガンが出てきた頃には、村田を除いて、スピードはがた落ちでした。
村田もいくらかの衰えが考えれる中、テレビのスピードガンで、152〜3ｷﾛを連発していました。
肘を手術した後も150ｷﾛ 以上出していたし、引退年でも149ｷﾛ、さらに今でも 140ｷﾛ。
昭和４０年代なら十分に１５０キロ台後半は、出ていたと推定できるのではないでしょうか。
本当にスピードランキングの話の時に名前があまりあがらないのが、不思議です。

バケモノw

遠投は球速の影響が大きいのは当然だけど、バックスピンによる揚力の影響も大きいんじゃないの？

巨人・堀内が新人の時、
沢村とどっちが速いか、当然話題になった。
「堀内と沢村じゃくらべものになりません」（＝沢村のほうが速い）
とのことでした。
子どもの頃、解説かミユキ野球教室とかで
聴いた話です。

>>240
福原が速球派だったのがすでに懐かしいよな。
確かMax155km/hだったような。
とてもそんなには見えなかったけど、他の阪神投手がショボすぎたからよく見えた。
中継ぎで10勝したもんな。

その時代の阪神は技巧派が多すぎ。
藪に川尻に・・・。
福原登場のちょっと前、舟公木がデビュー戦の巨人戦で148km/h投げたときは
「おーっ」と感動したもんだ。
今じゃ、杉山クラスの球速だもんな。
舟公木は舟公木で、そのデビュー戦の印象だけで、後は消え去ったけど。

ノムさん就任時は劣化した舟公木の144km/hのストレートを見て「速い」と思ったほど、
ノム就任時の阪神の投手は、それほどショボくさい軟投派しかいなかった。

尾崎が出てきた時も沢村と比較されてたね

まず沢村の世代なんだけど
戦争中に成長期を経験している金田や長嶋世代よりも
体は大きく、恐らく体力もあったということ。

人間は常に成長し続けているという勘違いが
沢村の世代＜金田世代という勘違いを生むのだと思う。
体の大きさは
大正生まれ＝団塊世代＞戦前生まれ

まあ、これはあくまで日本人の平均であるから
個人的に突出している人間がいることは否定はしない

体力測定の数値が下がっているっていうのは‘平均’の話なんだが

今の時代はトップの層としょぼい層の二極化が進んでるだけだろ


沢村は２チャン以外では155ｷﾛ以上っていう意見が多いっていうが、それは全く信憑性のないﾃﾚﾋﾞの企画の数値とか、OBの一部の突拍子もない意見とかだろ

>>244
さりげなくウソが混じってると思う
＞村田もいくらかの衰えが考えれる中、テレビのスピードガンで、152〜3ｷﾛを連発していました。
ホントに152〜3キロ連発したら新聞でも雑誌でも話題になってるよ

復帰後しか知らんが村田はさほど速いって感じはしなかったけどね
重くて角度はあるけどさほど伸びはない感じだった

>>239
その話は殿堂板でも何度も
平均が落ちてるだけで今は運動が出来ない奴は本当に出来ない
だがトップのレベルはむしろ昔より上がっている
と散々言われているのに学習能力の無い池沼懐古厨
プロ野球選手になるのはそういったトップレベルが多いだろうに

>>244
村田って８０年開幕戦で一度だけ１５２�`計測したのみで
それ以外は１５０�`が最高だが…

>>253
その証拠はあるのかね？

平均が落ちてるだけでトップは上がっているという証拠を出してみなよ？
トップのレベルということで言えば今も昔も大差はないのではないか？
たとえば平均身長が格段に上がった現在でも日本史上最長身の
日本人野球選手は馬場正平だろ。

>>254
岩隈・斉藤和・黒田みたいな
制球・２種類以上の切れのある変化球・マックス１５０台の速球を兼ね備えた本格派先発投手や
松坂・ダルビッシュみたいに豊富な球種を上手く使いこなすマックス１５０中盤の
先発投手なんて９０年代以前は全く居なかったのに大して変わらないとか…
９０年代の本格派投手の伊良部だって与四死球率が高いし

高校野球レベルだと投手の高速化が尋常じゃないな。　
今は強豪は控えピッチャーが145なんてのは珍しくない。

なんで中国には150キロピッチャーがいないの？
それを考えたら、沢村のスピードも推して知るべしだと思うけど

手榴弾投げでスピードを推測してる人がいるけど、
室伏は140キロも出なかっただろw

>>253
人生において、おまえに対していじめも嫌がらせも、罵倒も、不義理も、
金の無心も、借金の踏み倒しも、間男もしたことない
俺に対していきなり「学習能力のない知障の懐古厨」はないだろw
文章読んでも、ちょっとアブナい感じがするから、リアルで暴発しないように自重しろよ〜
ところで俺も>>254さんと同じ質問。
>>255は答えになってないと思うのでソースをよろしく。

馬場とかバスケにいた岡山とかは巨人症じゃなかった？

で、馬場は野球で通用したか否か？
スピードはあったか否か

昔は190台の投手はろくに活躍出来なかったな。

江本とかごく僅かジャマイカ？

昔の日米野球のメジャー投手は明らかに日本人投手より速かったじゃん。
つまり沢村や金田が160なら、やつらは170くらい投げてたの？

野茂がメジャーでブームになった頃、とんでもないスピードボーラーがいるということで、
ランディ・ジョンソンの特集が組まれて、ビビったんだけど、
あの人って163キロくらいがマックスじゃなかったか？

日本にも昔はとんでもないスピードボーラーがいたんだね。

>>262
ライアンが出てくるまでは、フェラーかダルコウスキーあたりが100マイル出てたかどうか、ってレベルだしね。

コーファックスやギブソン、ドライスデイルでも150ｋｍ半ばくらいらしい。

まあ日本人で160Kmを出す奴て一人もいないよ。沢村は勿論、後の時代の尾崎行雄、山口、高校時代の江川みんな出してない。

>>255　80年代後半の槙原が

>>265
松坂とダルは出してるが。伊良部も出してなかったっけ？

>>267

松坂とダルはＷＢＣのインチキ水増しガンだろ〜！
日本では１５６位最速なのに、
その日に限って突然変異で１６０出せるわけないでしょ。松ダルは過大評価も甚だしい。

伊良部も出してなかったっけ？ ⇒日本オールスター １５９､３７５�q/h？
公式戦で非公認
１６３〜１６４�q/h出してる。
表示に時間かかった。
本人談 １５８のときより手応えがあり、
｢腕が抜けると思った」と語ってる。

今日ウチの母ちゃんに聞いてみた。

「なぁ、村田が現役の頃ってスピードガンなかったじゃん？速球はやっぱ一番速かったの？」

「いや…一番ではないよ。そこまでじゃない。金田の方が速かったよ」

唖然とする俺（ウソだろ？…）「え、村田だよ？」

「あと尾崎も速かった。それにねぇ速いだけならいくらでもいるんだよ？」

>>254
単純な疑問なんだけど、

　＞平均が落ちてるだけでトップは上がっているという証拠を出してみなよ？

と突っ込み入れるということは

　＞トップのレベルということで言えば今も昔も大差はないのではないか？

については証拠があるわけですか？　だったらそれ出して終わりの話かと。

＞たとえば平均身長が格段に上がった現在でも日本史上最長身の
＞日本人野球選手は馬場正平だろ。
この話は証拠にはならないとおもうよ。たんに身体がでかいだけと、
そこにプロレベルの高い運動能力が兼ね備わるかは別の話だとおもうから。

馬場はプロ野球の選手だったじゃんという突っ込みは、頼むから止めて頂戴ね。

古いオールドファンはまず第一に巨人の沢村をあげるだろうな。
速さだけでなく、球が重く当たっても球が全然飛ばなかったと言われている。当時の大リーグが全然打てなかったというのはすごい。

打たれなかったのは１試合だけであとはメッタ打ち。

球が軽くて当たれば飛んだって証言が多いんですが。

>>268
松坂とダルはＷＢＣのインチキ水増しガンだろ〜！

いや　だから　現在のスピードガンはそもそも測定方法の標準が無いから、どのスピードガンも単独ではつかえない。
268は真実の数値を示す魔法の道具としてのスピードガンが、この世界に存在していると信じている可哀想な子供だな。
球速表示は適当なものなのに、公式とかなんとかあるわけないだろ。

>>270
条件の変化が少なければ、その競技のトップクラスの選手の能力は大きくは向上しないというのは、法則と言ってもさしつかえないと思う。
4割バッターが出なくなった理由だな。

条件の変化はきわめて大きいんじゃない？
トレーニングや打撃技術の向上などなど。

黎明期の野球はレベル低いとか言ってるけど郭タイゲンは84年に１５８キロ出してるじゃん
郭源治もいきなりデビューで１５０キロ台出してたし

>>277
そういえば郭二人より何年も前に南海に来た高英傑も速いという評判だった。
一軍で活躍はできなかったが。
ロッテが呼んできた三宅宗源こと李宗源も速いと言われてたな。
黎明期だから遅い、とは限らないね。

そらそうよ。
黎明期だから遅いといってたら、
逆に10年後・20年後は170km/h投手が生まれるって話になる。

宣 銅烈も８０年代に１５０�`中盤出してたしな

80年代は黎明期なの？

台湾と日本は事情が違う。
そこで名前が挙がってる台湾選手はトップレベルだが、
戦前の日本はトップレベルの選手ばかりが職業野球に進んでいたわけじゃない。
野球で稼ぐということが蔑視されていたから、プロに行くのは貧乏な家とか、
一部のスター選手を広告塔として無理矢理引っ張ってきたぐらい。

>>281
黎明期ではないが80年代は140km/h投げれれば本格派と言われた。
でも、それはあくまで平均の話で、
80年代にだって一部150km/h以上を投げる傑出した選手はいたわけだ。

ただ、一部の人間はスポーツは常に進化しているから、
レベルが低い昔に150km/hを投げれるわけがないというのを主張する人間がいる。

でも、投手が上半身の筋トレをしだしたのはつい最近の話だし、
80年代に活躍した投手は、
・野球選手は水泳しちゃだめ
・ウサギ跳び
・肩、腕をアイシングするなんてもってのほか
・スクワット
などなど、今から思えば近代トレーニングとはかけ離れた迷信のなか
育ってきた選手たちだ。
にも関わらず、優れた身体能力で150km/hを投げた投手は何人もいたわけで、
ひょっとすると金田（金田じゃなくてもその時代の投手の中でも）だって
150km/h前後を投げれたとしてもおかしくないわけだ。

しかし日本人で150キロ中盤以上を投げたのは、与田(？）まで待たなければいけなかったわけでしょ？

それまでは150越えがやっとなんだよ。

それってどうよ？

周期があるんだよ。スカウトの人も80年代から９０年代後半までの
高校球児の球速は以前より落ちてると証言してたし

>>277-278　
どの道、落合なんかは江川が一番速かった(速く感じた)らしいな。　
引退して直ぐ？の落合さんに料理番組で、江川さんはやっぱり速かったですか？、って聞かれてもう上原や松坂のが速いからもういいだろ！ってやけくそになってたのは笑ったな。

>>279

ならねぇよw

陸上100Mでは科学的トレーニングによってある段階までは記録がグングン伸びているけど、9秒台に入ってからは、記録の更新は非常に小幅なものとなった（それでも伸び続けてはいる）

フィギュアスケートはどうよ？最初は一回転跳ぶのがやっとだった。
その後ジャンプを得意にする選手がどんどん現れ、何十年もかかりながら二回転、三回転とジャンプの回転は増えてゆき、1988年にはついに伊藤みどりがトリプルアクセルを跳んでしまう。
それから20年たったけど、浅田真央選手は四回転アクセルなんて跳べない。それどころかジャンプに関しては、浅田真央は20年前の伊藤みどりの足元にも及ばない始末なのである

>>285
伊良部とかの時期じゃん

その時期の選手たちからだろ。プロ入りして150キロ台を当たり前に出すようになったの

155km以上出した日本人なんて、
80年代には２人しかいないんだぞ。

2000年代になって何人出してんだよ？
少なくとも６人はいる。

>>290
思いつくだけ挙げてみた。
うろ覚えなので過不足あるかもしれないが。
なお国際試合と高校野球は含めていない。

先発
松坂、黒田、新垣、由規

中継ぎ
五十嵐、石井弘、山口和、コバマサ、藤川、久保田、加藤大、馬原、寺原、浅尾、越智

ある程度のレベルに達したら伸びが小幅になるという話はわかるけど、
野球では60年代・70年代からその域に達してたという話するなら
よっぽどの証拠を提示してくれないと議論のしようもないでしょう。

７０年ぐらい昔の沢村の時代までさかのぼって比べてもトップの伸びは小幅なんて言い出したら・・・もう、アホ。

日本人でガチで160Km出した奴なんて一人もいないよ。
メジャーリーガーだって今まで１０人ぐらいしかいないだろう？

伊良部あたりは出してそうだけどな。
今のスピードガンなら。

アジア人という枠だとヤクルトのイムがこの前出したけど、
今年の神宮は由規仕様なのかガンが甘い気がする。
イム、由規、馬原と立て続けに記録更新してるし。

今日のＢＳ中継で昭和25年の？東西対抗が流れたけど、
背番号１０の投手が異常なほどの手投げつうか立ち投げ
キャンプの最初のほうみたいな投法。
あれで１４０でてるとは思えない。
あの投げ方だといいところ１３０くらいだろ
ちょうど調整遅れの投手があんな投げ方する。

>>295
確かに甘いよな。
５ｋｍくらいかな？

例年なら３ｋｍってイメージだけど

>>261には
スタルヒンの成績を見て活躍してるようには見えないらしい

>>268っていつもの馬鹿なの？
伊良部だってそれ以外の試合の先発試合の球速は１５６�`が最高だけど
９３年の１５８�`出した試合はリリーフ登板
黒田と松坂の複数回出した事のある球速も１５６�`が最高
黒田と松坂の１６０台を否定しておきながら伊良部の球速はそのまま信じているとか
意味不明なんだが
それを言うなら伊良部の１６０台だってそれこそ突然変異なわけだが

>>296
だよな。
草野球並み。
体格面も含め、打つ、投げるといった基本動作が確立されていない。
発展途上もいいとこ。

>>299訂正
伊良部だってそれ以外の先発試合の球速は１５６�`が最高だけど
９３年の１５８�`出した試合はリリーフ登板
黒田と松坂の先発試合で複数回出した事のある球速も１５６�`が最高

>>290
多くの人が勘違いしてるようだけと、８０年代はフジテレビ以外は平均球速を表示してた。
今は初速で統一されてる。
江川は若い頃よく最終回に１５０ｷﾛを投げてたけど
それは今で言えば１５４〜１５７ｷﾛぐらいに相当するんですよ。

>>296
たぶん１３０も出てないよ。
あんなのキャッチボールと変わらんもんな。
そういう中だから沢村とかが速く見えただけ。

>>302
平均って？終速だろ？
Ｇ＋のジャイアンツタイムマシーン全て録画してあるけど
７９・８０年のみっぽい話で８１年以降は初速に切り替わったのか
各投手が前２年より明らかに球速が出るようになっているが
それと最終回に１５０連発って甘いだけの話じゃないの？
江川は後に８１年２０勝の試合は初回から全力で飛ばしていったと言ってるが
観たところ得点圏走者の時と最終回にほんの数回、１４５と１４６を出しているのみで
ほとんど１４１〜１４３ばかりだが

>>304補足
最終回に１５０連発って甘いフジだけの話

江川の時代って、たまに江川や小松が150キロだしたら騒がれる時代じゃなかった？
江川が頻繁に150キロ出してた記憶もない。
角がすごい速球投げる人と思ってた

>>296
それは投手によりけりで、年代を考えると驚くほど力感溢れるフォームの人の分解写真を
見かけたこともあるよ。
それだけ投球理論が確立されていなかったということ。
以前書かれていたけど、幅跳びや100ｍ走では戦前に現代でみてもトップクラスの数字が
記録された事もあったわけでさ。

個性的な我流フォームで１４０後半を投げるのも凄いけどな。　
現代ならもっとスピードでるという事。
でも昔は昔で味わいがある。

誰が140キロ後半投げてたのかね？

懐古厨は息を吐くように嘘をつくから、油断ならないよねw

昔は今よりずっとでたらめ。そして試行錯誤して、失敗も沢山あった。
平均的に今よりスピードも能力も大きく落ちるのは当然。

しかし、前の人が言うように、だからこそ個性があった。フォームの物真似でも今の選手はクセや個性なんか出にくいからやりにくいし、誰かがしても分かりにくい。
投球も真っ直ぐとカーブでコントロールもなんとなく低めって感じで大雑把。打者も細い身体でフォームも開きまくって振ってた。
いや、あの頃はだから大味だけど楽しかった。　今は随分完成されちまって個人個人の色やチームの特色は薄いよね。

>>311
野球のテクニックのメカニズムの研究がどんどん進んで、みんな理想的なフォームに
なっちゃったら面白くないモンね。
メカが野球やってるの見てるようなモンで。

顔だって目の大きさや唇の位置の黄金比があって、みんなそれに整形しちゃったら
逆に美人や美男が消滅する羽目になる。

そんなに下手っぴな野球がみたいなら、高校野球の予選でも見てたらいいじゃん。

でも和製ボブフェラーと言われた左腕もいるし。
米田の若い頃の投球フォームを知らないが
足を上げた写真はかっこいいし躍動感もありそう。

米田ね
　まあ個性あって、華はあったろうね
でも球は遅いだろうし、盗塁されまくりだろうね
　味のある選手にはなれるけど、残念だが今なら二軍にもなれない。
足上げるのを止めれば二軍には入れるかな
ライアンくらいの実力あればいいけど

>>306

＞ 江川の時代って、たまに江川や小松が150キロだしたら騒がれる時代じゃなかった？

槇原が155km出したり、郭泰源が150km台の速球を投げた時は騒がれたりしたもんだ。

まあ、本当に非日常的な稀な球速だったね

>>312
渡辺俊介とか知らんのか？

>>313>>317
いやいや、極論ですよ。

元巨人の左腕湯口。

懐古厨をバカにしてる奴に限って昔の選手に詳しいんだよな。　

>>320
だからこそそういう人の方が懐古厨以上に説得力がある
懐古厨って美化されまくりのいい加減な記憶で語るし
野球板の昔を大して知らずに全否定しているゆとり現代厨もうざいけどな
両極端な奴が嫌い

やっぱＷＢＣで日本がアメリカに勝って、
歴史を積み重ねた日本野球がここまできたんだ、というのが実感として大きいわ。

パワーピッチャーなんてのは世界にすごいのがいるのも、野茂のメジャー挑戦以降よくわかったし。

>>307
>年代を考えると驚くほど力感溢れるフォームの人の分解写真を
見かけたこともあるよ。

それが誰なのか具体的に列記しようね。
そうでないと>>310みたいな感想を抱かざるを得ない。

アニマルも1986年のオールスターを見たら150キロを投げてるんだな。
全く速いイメージ無かったんだが。
その試合で投げた加藤初も晩年で145キロだから大したもんだ。　

アニマルはノーコン、球速ほど速く感じないタイプ
加藤初は晩年でも球速の落ちが緩かったが…

>>320
で、懐古厨に限って実は昔の選手なんかよく知らずに成績だけ
見て凄い凄い言ってるだけのような気がするｗ

今日の藤川の三者連続三球三振を見たか。スピードガンの表示が一球ごとにばらばらだ。リリースポイントと角度が違うのか、回転が違うのか。

>>304
おまえかなりイカレてるなぁ。
何の根拠もなく人の話を否定しまくるのを見ると、普段人とのコミュニケーションが成り立ってるのか疑わしくなるな。
スピードガン導入期にフジ以外が表示したのは、終速ではなく平均速度だ。
常識だろアホw
さらにおれがフジを見たと決めつけてるが、おれが見てたのはおまえが録画したという日テレだ。
もう一回全部見直せよタコw
さらにフジの球速表示が甘い？そんなの聞いたことないぞw

脳内で勝手に作るなよ。
おまえ「王さんがメジャーに行ったら」のスレッドで（王なんか）「外角攻めで終わり」の迷言吐いた脳内厨だろ。
さっきそっちも見たら、もうおまえパラノイアの域に達してるよ。
９回最後の打者を１５０キロの球で締めるのが全盛期の江川の美学だというのは、当時の常識だよ。
そんなこともわからないのに、偉そうな口叩くなよ、脳内君w

与田が出てきた時は鮮烈だったよな。

>>328
冷静にいうとその人の話もあなたも間違ってないと思うよ。

とりわけ印象に残った試合が違ってるだけで

確かに沢村が活躍した30年代のプロは相当レベルが低かったと思う。
そんな中で150キロ前後の速球を投げた沢村は素晴らしい。
ただ野球人口が最も多く、多くの好選手が輩出された時代は投打とも60年代

>>328
常識？
球速関連スレには数年前から昔のガンは終速だったとか言ってる人をやたらよく見掛けるが
平均だったなんて言ってるの>>302のレスで初めて観掛けたが？
録画してあるの見返した上で言ってるんだし自分の記憶間違ってるの疑わないの？
フジが甘いのなんて小松、堀内、角あたりのユーチューブ動画観ても日テレよりかなり甘いのがよくわかる
８３年日本シリーズの球速も集計したがフジの試合が一番甘い。新浦が１５０出したのもフジ
それとhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1237637469/の４７０か？
今日言ったのはそうだが、前日に外角攻めで終わるなんて言ってたの別の奴だし
文末に。やｗなんて使わないし

じゃなくて４６８か

ガンの無い時代に150キロを投げたであろうピッチャーは結構いるだろうな。瞬間的であれね。　
浅野、山口、村田兆、堀内、江夏、古沢、加藤初、鈴木孝政あたり。　

>>331
>確かに沢村が活躍した30年代のプロは相当レベルが低かったと思う。

これは正しい。

>そんな中で150キロ前後の速球を投げた沢村は素晴らしい。

ハァ〜〜〜？？？？
捏造すんなキチガイ
１３０程度と証言があるいんだよドアホ

沢村は160キロという懐古厨もいやだが、今自分の時代を生き野球を見て
いる上で江夏や外木場が速いという人に対して自分の時代を美化していると
いうのもいやだな。

澤村が投げた最高の球速はどれぐらいだっただろうと、みんな考えているの？
可能性としてはどれくらい？
とりあえず自分の推測ね。

160km超だった　　　5％
155〜160kmだった　20％
150〜155kmだった　50％
145〜150kmだった　20％
145km未満だった　　5％

みんなの推測はどうよ。

140kmくらいだね。

沢村は155キロ以上というのが一般の評価みたいだけど
識者の評価では１５０キロ程度というのが多いようだね

>>338
だから幅があるだろ。
135〜145kmが100％ということかい。

>>339
また捏造。
どの識者が言ったかソース出そうな。

沢村は130キロ中盤じゃない？
結構なスピードだぞ。山本マサ見てりゃわかるだろ

ちょっと角度を変えた視点からの疑問。
松坂や藤川達が、投球理論や科学的練習法など確立してなく、
栄養補給の点でも現在とは比較にならないほど乏しく、
まともな指導者すらいなかった1940年代にいたとしたら、
はたして150Kmの速球が投げられたであろうか。

>>342
思い込みがあんまり強すぎるな。可能性という考え方はできないのかい。
とりあえず考えを拡げたほうがよいぞ。

>>329
今でもあちこちの地方球場の最速を計測した投手になってるほど。
クルーンなんかが出てきて色あせた感じになってしまったけど。

沢村！？
最速１５０kmぐらいじゃないのかな。
理由は当時、沢村と同じぐらいの速さの投手もいたほどだから。
当時の打者のフォームなら１５０km以上を打つのは難しいとも思う。
はっきり言って１４０kmも打てなそうな打撃フォーム。

150も出てるわきゃねーよバカ

藤川はジャンクフードばかり食ってて虚弱体質だったんだよな。
一つのサンプルになるな

沢村の時代は毎日数百球の投げ込みで疲れきって試合ではスピードが出せなかったそうだ。
それを考えて135キロくらいだろう。　

>>341
＞沢村とはなんども対戦した島秀之助さん（のちセ・リーグ審判部長）は、
＞「全盛期の沢村のボールは、時速150キロは軽く超えていたと思う」

＞かつてＮＨＫは、スタルヒンの速球を一秒間二四コマのニュース映画フィルムから
＞分析して153キロという数値を出した。ソースとなったフィルムは、試合中ではなく
＞練習中のピッチングを映したニュースリールで（以下略）

（新宮正春『私のベストナイン』講談社）

まず島が150キロを体感したコトがあるのか。
7、80キロ相手に草相撲を取ってた奴が本物の力士と対戦して
「重かった、150キロはあった」
と言っているようなモンではないのか。

ＴＶでも沢村かスタルヒンのニュースフィルムから150以上を算出していたのを見たが、
軽いキャッチボールだったぞ。
これこそ捏造だろう。演出上
「120キロでした」
とは言えないからな。

球速にはほとんど興味がないのになぜか書き込んでしまった。

上の方のレスで「フジ以外は平均球速を表示」とあったが、
そんな手間をかけるならば自然科学的には二乗平均のルートを表示すべきでしょう。

>>349
まず島が150キロを体感したコトがあるのか。

バッターとして対戦したことがあるのかという意味なの？

坪内氏によると沢村はレベルの低い時代に１４０キロ以上は出ていたから凄く速く見えただけといってるけど
どうなんだろうな。
中日系列の坪内氏が１５０キロ連発で騒がれた小松を立てるために沢村を過小評価している気がしなくもない

海草中学の嶋清一はピッチングフォームと腕の振りから推測して125キロくらい。
沢村で135キロ。　
無茶な練習をしなきゃ145は出せたかも。

速球の検証番組で、せいぜい130キロ台でした、とは言えないよね。

江夏くらいからだな。150キロの領域が気になるのは。

>>355
尾崎を除いたら、団塊世代からだろうね。

１５０キロが現実的な数字になるのは。

>>356
米田の方が尾崎より速い

>>351
基本、打者として。

ガン導入後も審判をされてたそうだけど、例えば小松の152キロの球を
判定してたとしても、審判と打者じゃ体感度が違うだろうし、40年も前の
記憶じゃ曖昧でしょ、やっぱり。

「沢村（かスタルヒン）の球はどれくらいだったのか」と云う企画を見たけど、
青田さんが打席に立って、ピッチングマシーンの150キロを
「いやいや、こんなモンじゃない」
とか言って、最終的には170キロとかになってたよ。

沢村が160Kmなんて絶対ないよ。おそらく球速よりも速く見えるタイプだったと思う。

でも野球をやったことのない素人が１３０kmぐらいを投げられるらしいから。
元、セ・リーグ審判部長の話は参考になる。

テレビ中継もなかった昔の話。
沢村の球を見たことがあるのは、選手や審判たちと球場に足を運んだ人だけ。
しかも戦争のこともあって全盛期は極端に短い。
つまり、球速の検証をすることは極めて困難。

>>360
素人で130はまず無理じゃない？
始球式を例に出すと、室伏は130キロオーバーだったが、ハニカミ石川は94キロ、白鵬は112キロ。
ちなみに野球経験者の羞恥心上地は106キロ。
元運動部の成人男性でも野球経験無しだと100キロ超えれば御の字だと思う。

沢村の球速別推測者の俺的評価

145km未満だった　　健常者、まさに正論。常識を駆使して考慮すると必然的にここへたどり着く。
145〜150kmだった　「ちょっといかれてる」くらいの評価で留めておいてやるよ。
150〜155kmだった　かなりの池沼、150台の球速を甘くみるな。
155〜160kmだった　パワプロ厨乙ｗ、生きてる価値あんの？
160km超だった　　　きちがいそのもの、江川厨と同類、読売脳患者は世のため人のために死んでくれｗｗｗ

>>352
>>358
根拠もない単なる妄想。
体験に基づく貴重な証言を愚弄するな。
青田は１７０なんか言ってない。その時点で捏造。
しかも青田は沢村の全盛期なんか見たことないんだぞ？
情報の信憑性すら判別し判断する能力もないのか？

>>363
145km未満だった どころか、私は135前後くらいだと思う。

青田は金田に向かって沢村のほうが速いと言ったんだよな。
青田いわく金田の方が速かったが本人の前では言えなかったとか。　
青田は沢村を見たこともないのに嘘に嘘を重ねて収拾つかなくなってたんだろうなあ。　

金田は上体投げに見えるけどメジャーでも似たような投げ方の選手もいるからね。　
金田の肉体的全盛期であれば瞬間的に150キロ以上は投げてると思う。

検証不可能なことに独断と偏見を持ち込む>>363に対する俺的評価


うんこ

沢村時代は照明が暗かったしね。
平均１３５キロ最速145キロくらいじゃないの。
それでも、当時としてはかなりの衝撃度だし、やはり天才だと思う。

ナイター設備ができたのは戦後ですが。
そもしもこのスレで名前を出すことが無意味な投手。

青田さんは現役選手に辛口だったけれども桑田はベタ褒めだったなあ。　
沢村は今のピッチャーでいえば桑田と、よく言っていました。
実際は西本に似ているような気がしますが。

これを言うと、古くからの野球ファンに嫌われるけど、
２０年以上前の速球投手と、現在の速球投手を比べると、
あきらかに現在の速球投手のほうが、ストレートは速いと思われます。
これはプロの野球関係者の中でもよく聞かれる話です。
　
明確な理由は、野球全体の技術が２０年前よりはあきらかに高くなり、
体格なども含め身体的な能力も良くなりました。（トレーニング方法の向上なども含める）
　
個人差はありますが、投球フォームなども様々な研究が重ねられ、
ストレートに関する精度も上がったと思われます。
　
日本球界の投手でも、先発ならダルビッシュ、松坂、
リリーフなら藤川、五十嵐など、
好調時のストレートは、日本球史でもトップレベルのストレートだと思われます

今は外国人のクルーンやイムを含めて、
空前の投手高速時代だよ。


後は、ヤクルトの由規、巨人の辻内と花巻の菊池が数年以内に球速をアップさせつつブレイクしたら、
さらにとてつもない時代に突入する。


球速に関しては、今の球界は史上最高レベル。

「沢村は、145km/h出てなかった」に俺は300万賭けてもいい。
対戦相手募集だよｗｗｗ

沢村は西本ぐらいの速さだな。

>>372
もう、４０年以上野球見てけど、当然の話だね。
絶対的な球速は、現代投手が断然上。
コントロールもやや上。
変化球は勿論。
でもそれは、先達の技術の伝承があればこそ。

先達の継承は、コントロールや球の出し入れが最も評価される部分にある気がする。
ファンもわかってて、金田より江夏や稲尾が人気あるのはそこだと思うわ

金田、江夏、尾崎、は150km出てる。基準は村田兆治

ここにいる懐古厨の殆どは平成生まれな気がする

ガンが無い時速球投手と言われていた沢村、スタルヒン、荒巻、尾崎
外木場、森安、江夏、松岡、平松、堀内、山口は終速が速いか
ノビがあるかどちらかで打ち難い投手。
ガンが有る時代は初速は速くても山口和や与田は終速が遅いか
ノビがないかで打たれているということか。

>>373投手高速時代って？わけわかめ(笑)気持ち悪い奴だなぁ。糞素人が

>>372
日本球界の投手でも、先発ならダルビッシュ、松坂、
リリーフなら藤川、五十嵐など、
好調時のストレートは、日本球史でもトップレベルのストレートだと思われます

球場が広くなったこともあるんだろうけど、好投手が増えてきたのは喜ばしい。
だけど372の言うとおり、トップレベルの一人ということで、以前にも優れたピッチャーはいたよ。

>>380
初速終速の差はあまり関係ないでしょ。

バックスピンの量と傾斜角度の少なさが、重要なんじゃない？

>>380
しかし森安って動画見ないねえ
残ってないもんなのかね。
それとも黒い霧で永久追放になった選手の動画は放送できないのかねえ

以前青田がテレビの企画で、沢村の球はどれぐらいだったかを検証してた

青田が打席に立ってマシンを使ってね

最終的に青田が「これが沢さんの球」って言ったのは164ｷﾛの球だった

青田は沢村の全盛期は見てないはずなのに

過去スレも呼んでみると沢村は160キロはないと思う。
速くて１５０キロ前半程度

沢村禁止

>>386
どさくさに紛れて何が１５０だかｗ
妄言吐くのもいい加減にしとけ。ふざけんな。
　絶　対　に　あり得ない。
当時メジャーでも１００マイル超えだったのはボブフェラーぐらいだぞ？

巨人がアメリカ遠征に行ったとき、
対戦したチームはコーストリーグと言って今でいう２Aクラスのチーム。
同行した巨人の選手は「沢村は速いと思ってたが、むこうにはゴロゴロいるレベルだった」
と証言してるんだよ。よくて１４０出たかでないか程度に決まってるわボケ

沢村の150よりは山口高志の160の方がはるかに可能性は高い。

ここは無限ループを楽しむスレですか？

審判の平光と五十嵐が山口より村田の方が速かったと証言しているが。

ヒラコウさんは広島市民球場でよく罵声をあびていたらしい。
北別府や江川が投げていた時代の話だよ〜

>>376さんが、私の言いたかった事を、わかりやすく説明していただいたので、
結論は>>376さんの文章で、すべて出ていると思われます
　
先駆者たちが苦労して伝えてきた事がみを結び、現在１５０キロ以上の
素晴らしいストレートを投げる投手がたくさん出てきている
それでいいと思うんですが
　
あと沢村さんが１６０キロのストレートを投げていたと、
確証もなく持ち出しすぎるのは、逆に沢村さんを侮辱しているように
思えるので、本当に尊敬するのならやめたほうがいいと思われます
　
当時の日本人投手の中では、トップを争うぐらい速かったとしておく事が、
本当に敬意を払う事だと思うのですが

「沢村 150ｷﾛ」の文字列を見ると、やたらバカみたいに興奮する奴がいるなぁw

世の中いろんな人がいるんだねぇ。

いや沢村160ｷﾛの可能性はある
70〜80年で「進化」はしない
あるとすれば「進歩」だがDNA･天賦の才を超えるものか…？

言うに事欠いて１６０wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿馬鹿しい釣りに相手してやるが、 　絶　 　対　 　に　　 　な　い　。
１６０なんかだったら誰もかすりはしないう。
当時メジャー最速のボブフェラー超えだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

当時はPだけでなく打者のフォームも低レベル。
現在と全然違って、ミートポイントはかなり前で
迎えに行って打つフォーム。
しかもヘルメットさえない時代なんだぞｗｗｗ
日本では毎回ノーヒットノーラン５０勝０敗でメジャーのエースになっとるわｗ

>>391
村田自身は、自分よりも、山口のが速かったと、ため息混じりで話している。

審判員の意見だと森安でも尾崎でもなく、６０年代は米田最速説が一番多い。

まあ、山口は二流だからね。　

まあ、さすがに沢村１６０キロは論外だな。陸上や水泳のタイムなどを
見ても、７０年前と今とじゃ段違いだ。それなのに現代日本プロ野球でも
最速レベルの時速１６０キロを当時の日本人が出していたとは考えられない。

個人的にはマックス１４５くらいだと思う。

>>380
５０年代最速候補筆頭、デビュー後の尾崎に唯一対抗出来ると言われた
真っ向上段オーバースロー米田を入れていないところがにわか

もういっそのこと沢村さんは180キロ出てたって事でよくね！？

沢村　135
金田　140

当然MAX値がこれ。

>>397
米田最速説なんかほとんど無い
>>400
米田は最速好捕にならないほうがまともな見方

晩年の浅野が148キロ、加藤初が145キロ出してるんだよ？　
大投手の米田、金田の全盛期の球速がMAX145てのは考えにくいぞ。　

http://shin1917-web.hp.infoseek.co.jp/meitohshu.htm

>>388

メジャーなんかでは２Ａとか３Ａあたりのほうが荒削りの速球投手は多いからな。
ライアンもマイナー時代に自分より速い投手はたくさんいたが制球や投球術等がないため消えて言ったと証言している。
逆に言うと沢村はそのような速球投手と遜色なかったと言えることから１５０キロ級のボールを投げていた可能性が高い。

>>404

浅野が148キロ、加藤初が145キロ出しているなら・・・
当時誰もが認めた速球王だった・・・
山口高志は間違いなく155キロ以上は出ているな！

また、沢村や金田は幻想みたいなもんだろう・・・と思う！

草なぎの最高速は何キロかな

>>406
>逆に言うと沢村はそのような速球投手と遜色なかったと言えることから１５０キロ級のボールを投げていた可能性が高い。

どこをどう誤読したらそんな妄言が出るんだ？ 池沼かお前は？
「２Aにゴロゴロいるレベル」＝「　２　A　で　も　並　」なんだぞ？
どこの誰が「沢村の球は２Aでも群を抜いて速かった」と証言してんだよ？
　真　逆　だ　ろ　う　が　ド　ア　ホ

病院行けキチガイ　

ふくもっさんは、あんまり速球派として名前のあがらない人を、一番速かったとか言ってたわ。
誰だったかな？

>>407あてでした。

>>409
ライアンて先発でも160キロ以上何度も計測した剛速球投手だろ？
ライアンが自分以上と認める速球派がたくさんマイナーにはいたってことは
150キロなんて全然普通レベルじゃん

沢村（さわむっさん）

>>412
意味不明。
誰がライアンの時代の話してるんだ？
最低限元レス読んでからレスしろキチガイ

>>403
米田が当時を代表する速球投手だった事は有名
お前が無知なだけと言った方がまともな見方

「沢村クラスの速球を投げる投手がゴロゴロいた」
こう証言した選手はいるが
「沢村より速い投手がいた」という証言は1つもないんだよな。
日本では驚くような速球派の沢村よりさらに速い球を目の当たりにしていたなら
そういう証言が1つくらいあっても良さそうなんだが。
「沢村クラスの速球派は珍しくなかった」と解釈するのが適切だろう
つまり沢村は向こうのマイナーに混じっても速球が見劣りすることがなかったということ

米田とかあんだけ長い間やって、日本シリーズにも何回も出てるのに
動画残ってないもんなのかね。

森安とかが残ってないのは仕方ないと思うが。

>>416
見苦しい詭弁は止めとけ。
「ゴロゴロいた」＝「突出した存在じゃなかった。しかも　２　A　　で」
これ以上でもこれ以下でもない。字義通り受け止めろ低脳

20年前でメジャーの速球投手の基準が145キロといわれていた。　
70年前なら、ひいき目に見ても135キロくらいじゃないの？　

2Aはわからないけれど

>>417
動画は残っているよ
ナンバービデオの豪球列伝で少しだけ出てくるし
野球体育博物館で観れる映像シアターで以前、７１年日本シリーズが
上映されていて米田の投球が観れた

メジャーのガンはここ10年くらいで水増しが凄いことになってるからな

懐古厨の妄想の水増しにはかなわないけどな

メジャーが水増ししてても、日本人ピッチャーでパワーピッチャーと評価される選手は、ほとんどいないよな。
スピードなら、外人にはかなわんて。
メジャー挑戦はたくさんしてて明らかだろ。
それなのに過去には、すごいパワーピッチャーがいたとは考えられないだろ。

伊良部でも誰でも、海渡ったらマイナーでも平均的な速球投手になってしまう
沢村にせよ、向こうに行けば平凡な速球投手の一人になってしまった。
そういう意味では今も昔も何も変わっていないということだね

伊良部はDNA的に日本人じゃねえよ

伊良部は速球主体だったがあのレベルが向こうには珍しく
なかったところがＭＬＢで成績を残せなかった大きな原因だな
奪三振率も激減しているし

ある意味、井川のチェンジアップと一緒だな

松坂なんてメジャーじゃ使い物にならないもんな

>>429
今年「は」不調だね

>>430
松坂は去年の成績が内容の割に出来過ぎというのが妥当
ＷＨＩＰ(安打＋四球/イニング）の数値が１年目と比べて同じ、
良くなったわけでは無くて全く変わっていない
ＱＳ率に関しては半分以下の４８％で１年目以下、
そしてアリーグ得点圏被打率１位の極度の勝負強さ
得点圏のこの勝負強さを継続させるのは非常に難しいし
この事から今後これ以上の成績を残せるかはかなり疑問視されている

>>415
尾崎最速、森安最速、外木場最速、山口最速などの情報が沢山ある中
米田最速という太平洋に浮かぶ小舟を探すような情報だけを取り上げ
45センチ水槽にトビウオを飼うように誇大するのは面白い

ひとつだけ言わしてほしいのが、
「○○さんは１６０出ていた」と、○○が言っていたというのは、
半分以上はリップサービスで言っているだけで、
高い確率で水増しされて言われていることがほとんど
　
↑これは深層心理学にも出てくる統計上優秀なデータ
他人を持ち上げることにより、自身を好人物と周りに思わせようという
よくある人間の心理
内容の信頼性に欠けることがほとんど
　
　
あと、古人と現在人とで、確実に測ることのできない状態が発生した時、
正式な数値を測ることのできなくなった古人を、ものすごく持ち上げ、
上で挙げたリップサービスなどを根拠に
空想の実力に作り変えて騒ぐ人達も、現代の心理学では軽い精○疾患とされているので、
冷静になって考えなおしてみることも重要かと

スピードもあってすごいフォークももってた、村田兆治が、
現代の打撃技術と抑えることの困難さを話してたんだから、その通りなんだろう。

>>433
つまり信仰とは精○疾患だと。

>>435
俺は433ではないが、その通りだと思うよ。

ライアン以上に速いヤツって誰よ？

ライアンが言ったというソースも出せよ。

ちなみに、マイナーで100マイルクラスの球を放る投手は今ならいるが（クルーンあたりが当てはまる）、
ゴロゴロいるなんていうことはあり得ない。

ライアン以前の30〜40年代に、ライアンより速い投手（もちろんフェラー以上でもあろう）がマイナーに存在していたら、
ダルコウスキーのような伝説になっていたと思われる。

ライアンもいわゆるスピードガンでは１００マイル記録してない
確かスピードガンが導入された１９７５年以降だと９８マイルが最高
ライアンが１００マイル記録したのは今のスピードガンと違う形式のレーザーガン

捏造と自家撞着のレスばかりするのは止めてほしいね、懐古オタは。

374 ：神様仏様名無し様：2009/05/28(木) 17:52:37 ID:5tdbkvj/
「沢村は、145km/h出てなかった」に俺は300万賭けてもいい。
対戦相手募集だよｗｗｗ

だから倍率はどれだけなのよ。

>>434
２０勝した頃と復帰してからではボールの質も違うからね。
飛ぶボール対策からか、復帰後は変化球ばかり投げるようになった。
と言ってもストレート系の変化球。

前提としていくつか箇条書きすると
・球速と投手の能力は比例していない。
・スピードガンはあてにならない。
・投手が投げるボールの実際の速度は実はよく分かっていない。
・実際の速度と打者が感じる速度はずいぶん違うことがあるようだ。
・戦前と前後すぐのトップクラスの投手の最高球速は意見がばらばらであり、驚くほど長い間罵り合っている。

異議のある奴は書け、あるいはほかにあれば書け。
ふざけたことを書く奴は逝ってしまえ。

>>443
＞ ・球速と投手の能力は比例していない。
これは最もだと思うが、懐古派は

＞ 大投手の米田、金田の全盛期の球速がMAX145てのは考えにくいぞ。　


こういう考えが前提になっているからな。

>>396=>>409=>>414=>>418=>>426

おまえちょっとウザすぎだぞ。
おまえは日本橋の読解力が伊良部よりはるかに劣ってるよ。
こいつバカじゃないの？と思ったの俺だけじゃないぞ。
おまえの伊良部以下の日本語読解力の未熟さを
>>406、>>412、>>416さんら3人の方がやさしく、やんわりと指摘してあげてるのに
おまえはその高尚なるホスビタリティマインドに全く気付かず
ただ汚い罵声を浴びせるのみ。
本当に恥ずかしい、厨という字がぴったり当てはまるキチガイだよ。
だいたい沢村の球速の話なんかでそこまで人に絡む神経がわからん。
釣りだとしたらセンスが最低だよ。
おまえそこまで言うんだったら、自説を裏付けるソースぐらい貼れよ、中村克並みのマジキチ君w

>>445
恥ずかしい逆ギレは止めような。
ソースは散々既出。過去ログ読め。
俺はソースに基づかないレスなんかしてないからｗ
どれがソースが怪しいというなら具体的に指摘しろ。
全部説明してやるから。
誰かさんのライアン発言こそ電波そのもの。

＞>>406、>>412、>>416さんら3人の方がやさしく、やんわりと指摘してあげてるのに

ことごとく自家撞着の詭弁。
全て論破しましたが？
レスのやりとり読んで納得できないなら何度でも説明してやるぜ？
てめえの恥の上塗りになるだけだがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

巨人沢村

最近 バガボンドがコテハンなしで文体変えてカキコしてるのかね？

>>444

389:神様仏様名無し様 :2009/05/29(金) 00:22:33 ID:0RuUxNU+
沢村の150よりは山口高志の160の方がはるかに可能性は高い。
てめが死ねよカス(笑)　

>>448
たぶんそんな気がするｗ

>>445

>>396=>>409=>>414=>>418=>>426

↑この人は以前「沢村は130キロ程度と証言した人がいるんだよ」
　　　　　　　「坪内という人が沢村は135キロと証言したんだよ」
などと捏造した人じゃないですかね。
リアルで暴発するタイプなのであまり触発しないほうがいいと思いますよ　

>>451
＞　「坪内という人が沢村は135キロと証言したんだよ」

捏造？
これはな、９０年前後にナンバーという雑誌に掲載された事実だが？
捏造扱いするお前こそ悪質極まりない「捏造」だというこことに気づけ。
お前、バカボンじゃないのか？
苦し紛れの詭弁や都合の悪い証言をガセ扱いにすることがそっくりだ。

これもバカボンっぽい書き込みなんだよな。「定岡に１５０の可能性がある」とかほざいてたし
↓
395 ：神様仏様名無し様：2009/05/29(金) 03:08:41 ID:zfgzRXmf
いや沢村160ｷﾛの可能性はある
70〜80年で「進化」はしない
あるとすれば「進歩」だがDNA･天賦の才を超えるものか…？

すこし前のギネスブックだと野球での身体能力の記録は、戦前の米マイナーリーグみたいのが多いんだねえ。
数字でアピールしようとしたのかな。

球速はノーランライアン162.3km/h(1974)だけど、
飛距離はデイジーカーライル188.4m(1929 米ﾏｲﾅｰ)　ベース一周はアーネストエバースワンソン13.3秒(1932)
遠投は戦後だけどグレンエドワードゴーバウス135.88m(1957)　ちなみに遠投女子はベーブディドリクソン90.2m(1931)。
（『ギネスブック８０』青木栄一訳・ノリスマクワーター編　講談社 1980）

現在でも「身体能力の高い、イキのいいのはむしろ２Ａにいて、３Ａは野戦病院的なところがある」と聴いた。
（元審判の人のＮＨＫ・ＢＳ大リーグ中継解説）（平光さん？）

沢村ってドロップがよかったんだろ？
緩急でストレートが速く見えたというのはあるだろうな。

坪内さんは辛いと仮定しても、せいぜいが140キロだろ。

アメリカでもドロップが評価されたんじゃなかったか？確か

>>454
単なる身体能力≠野球技術というのは飯島が逆説的に証明しただろ。

沢村が肩が滅法強くて、スピードボールは投げられたとしよう。
それでもノーコンだったら、当時のレベルの低い日本野球でも通用しないだろ？
メジャー選抜に1‐0もないだろ。

２Ａの伝説の剛球ピッチャーはストライクが入らんのだもん。

２Ａにゴロゴロは、一般的な意味だろう。

でなければ逆に、日本野球の先達に失礼だよ

あの時代でいまだに語り継がれる３段ドロップにくわえて１５０キロ超のストレートがあったなら
作新時代の江川並みの奪三振とか連続ノーヒッターとかやってなきゃおかしくないの？
まわりのピーも１４０ぐらいは投げたとかいうことかいな？

＞坪内さんは辛いと仮定しても、せいぜいが140キロだろ。
回りがMAX１２０キロ中盤ぐらいだとしたら１３５キロでも相当速くみえるから、
当時のレベルはそんぐらいということでも変ではないとおもう。

いまだって１４０キロ投げる投手は当たり前でも１５０キロいくと速いっておもうし、藤川もガンはそのくらいでしょ。
ボールの見難さとか伸びとかよくわかんないけど、もっと遅くても体感速いって投手もいるんだしさ。

>>457
詭弁には限界があるから止めた方がいいぞ。

＞２Ａにゴロゴロは、一般的な意味だろう。

一般的な意味知りたいなら辞書引けよ。

ごろごろ＝いくらでもあって、ありふれた存在であるさま。「世間に―している話」

＞メジャー選抜に1‐0もないだろ。

これも散々既出だが、当時の草薙球場が打者側に逆光になる条件での試合だったから
たまたま投手戦になっただけのフロック。
他の試合は滅多打ち。

いいかげん、沢村の話題はもう控えた方が賢明と思うが…


そういえば、
55年に来日したヤンキースのメンバーの一人が、
日本人選手に２Ａクラス以上の選手はいなかった、
と証言してたな。（雑誌“SLUGGER”より）

金田とかも、日米野球の成績を見ると、アメリカの選手にすれば打ち頃のスピードだったのだろうね。

>>458>>459
いや、全くあなた方と同意だけど。

２Ａなんかにいたと言われる、
ノーコンのとんでもないスピードボーラーではなかったと言いたかった

同意とか誤魔化すなよｗ
草薙の件は明らかに認識不足だったくせにｗ
それになぜ巨人のアメリカ遠征の試合相手がメジャーでも３Aでもなかったかも理解しろよ。
「２A相手じゃないと試合にならないレベル」だったからだろうが。
そして当然負け越している事実も認識した方がいいぞ

だからさ、ここは球速スレでしょ？
沢村がそんなにスピードはなかったはずと、逆説的に言ってるの。

上のほうで、２Ａにはとんでもないスピードボーラーがいたとか言ってるからよ

どんな条件でも、ノーコンスピードボーラー相手に1‐0はありえないだろ？
押し出しでもっと点が入るだろ

アメリカ遠征負け越しとか言ってるけど、日程酷いもんだったって話でしょ。
負け越したからどうって話じゃないだろ。
それでも一回目の遠征は割と数字良かった記憶が。
とんでもなくショボイ対戦チームが混ざってたはずだけどさ。

こうしてここ2chの野球殿堂では、オカルト信者の妄想が妄想を呼び、澤村は135kmがせいぜいだったというのが定説となるのだった。アーメン。

>>403
>>432
名前だけ知っている無知厨か？
にわか？アンチ米田じゃないの？そんならまだわかるが。
最盛期の米田の映像とか見たことあるのか？
殆どの記録が、金田の次だ。ダテに３５０勝できるか！
有るのなら、ストレートの特徴言ってみろや。普通の速球派と比較して質、格が違う。


>>403は
×好補→○候補だろ。

もうどうでもいいよ

どうでもよくないよ！悲劇の右腕沢村の１６０越えは今も伝説なんだから！

ジョーディマジオが、メジャーに上がる前に沢村と対戦し、ホームランを打っている。
ディマジオ曰く「日本の投手は、スピードはないけどコントロールがいい」　

>>470
もういいから荒らすなよw

>>472
挑発すんなって
また出てくるから

もう諦めなよ。

昭和１０年代なんて今のフィリピンレベル。
２０年代は中国レベル。
３０年代は１０年前の台湾レベルってとこ。

外木場は全盛期(６８年くらい)の完全試合やった試合で
「常時１５０�`は出てたんじゃないか」って話があるくらいだろ
むしろカーブの評価が高くて、そういう話題の時には必ず出てくる

「完全試合やったからスピードもかなり出てたはず」
なんて都合のよい発想するのは、作新江川厨と同レベルの哀れなカス野郎だけだろｗ

江川が高校時代のスピードが凄かったのは定説だろ？
これだからゆとりは。

>>465
誰かこのスレで「沢村はノーコンだった」と主張してる奴が一人でもいたか？
最低限他人のレスを読み返してからレスしろ。

>>467
それも誰でも知ってる情報。
「レベル」についての認識の再確認として付記しただけ。

主旨から外れた頓珍漢なレスばかりすんな。

　

>>476
その試合の審判の談話だよ

>>477
どさくさに紛れて定説にするんじゃねえよｗｗｗ
ところで、その定説とやらは何キロなんだ？
１６０か？それとも１７０なのかｗｗｗ

訂正
>>466
それも誰でも知ってる情報。
「レベル」についての認識の再確認として付記しただけ。

主旨から外れた頓珍漢なレスばかりすんな。

>>467
オカルト信者はまさにお前だ。

>>432
自分が無知なだけなのに根拠無く否定しようとしているのが笑える
当時の審判の評価は米田が最速
５０年代の阪急の地位、地味と言われた米田と梶本の黙々と投げる地味な性格を
考えればその面子ほどメジャーじゃなくても別に何ら不思議では無いだろうに

×地味と言われた米田と梶本の黙々と投げる地味な性格
　　　↓
○米田と梶本の黙々と投げる地味な性格

>>478
・沢村程度は２Ａにゴロゴロ
・２Ａはノーコンだがスピードボーラーがいた
・だから沢村150キロもおかしくない

こういう論立てだもん、沢村ノーコンという話に解釈できるだろ

メジャーは水増しガンとか言うけど齋籐隆も当初は140台後半が
多かった気がするな。

荒らしている方、罵声を飛ばしまくっている方、そろそろ止めたほうがいいですよ
一応「検証スレ」なので、言いたい暴れたいのなら、別スレでお願いします
　
　
話題を元に戻す意味も込めて、ここ１０年ぐらいの日本球界で、
個人的にすばらしかったと思う速球を投げた投手を具体的に挙げたいと思います
ここ１０年ぐらいなら、映像やスピードガン、野球の技術などでも比較しやすいと思いますので、
検証の参考にでもしてみてください
　
先発投手
◇２００７年ダルビッシュ有
　速球に限らず、変化球や総合力でも歴代最高の投手との呼び声高い、日本を代表するエース！！
個人的にも先発投手としては最高の速球を投げる投手と思っています！！
特にすごいと思うのは、低めへの１５０km/hに達するストレート！！　長打はほぼ無理のような気がします
　
◇２０００年石井一久
　安定感に欠ける事が多く、評価が非常に別れる投手ですが、絶好調時や好打者に対して投げる速球に関しては、
ものすごくレベルの高いものだと思われます！！　１０００奪三振を記録した試合（ナイター祭り）でのストレートは、
左投手としては、最高のものではないかと思います
　
リリーフ
◇２００４年五十嵐亮太
　こちらはウィキぺディアに詳細が書かれていますが、９月２０日の阪神戦登板時のストレートはすごかったです！！
この年の速球の「平均」が１５４km/hに達しているのは、ものすごい事だと思われます！！
　
◇２００６年藤川球児
　こちらも速球には非常に定評のある投手！！スピードガンの数字以上の威力があると言われ、打者の振り遅れに関しては異常なほど！！
連続無失点イニングの記録を作っている頃のストレートは必見です！！
　
　
反論もＯＫですし、もっとすごいと思われる速球をご存知の方は、教えていただけると個人的にうれしいです

オールスター戦のロッテ時代の河本。
真っ直ぐだけしか投げないのにセはかすりもしなかった。白線のような美しい豪球

若い時の中日時代の門倉。当時解説していた立川がこんな速いストレート見た事ないと言っていた。
147位しか出てなかったけど、勢いのある球だったんだろうと思われる。あごがごついだけではない

若い時の佐々木。江川をして「凄いフォークより打てない真っ直ぐ。空気の壁を突き破ってくる」と言わしめた。
荒削りの若い時はフォークに注目される佐々木も実は真っ直ぐが最強だった。

巨人にいた小野。コーチがブルペンでは最高の投手と言っていた。自分も観戦でブルペンで投げる彼を見た。確かに凄かった。石井一久より上だったね。
ブルペンではね。

江川いわく高めはスピードガンの数字が伸びないんだそうです。

全米遠征は日程的にキツかった事が大きい。
で、疲れきってもメジャー予備軍とイイ勝負をした。
戦前のメジャー選抜だったら、どんなに速くても球種ふたつでナミの調子なら攻略はする。
ただ沢村クラスの投手がハマれば手も足も出ない。

昭和37年?の村山実さんもそうだね

>>468
投手は速さがすべてではない、米田は直球、フォーク、スタミナ、体調管理で
350勝した球史に残る名投手だ
>>482
50年代を本当に見ていた人は荒巻が最速だと言っていたよ
米田はスタミナが凄い、当時は体調管理の優れた投手は珍しいと
絶賛していたよ
米田は最速ではない＝無知　と言ったら当時の米田ファンは
米田は速球だけではない、本当の凄さを知らないと言うだろう

また荒れるネタをわざわざ

どうせ文献のパクリだろうがｗ

>>487
ありがとうございます
非常に興味をそそられる内容でした
映像が観えそうな範囲は、是非観てみます

じゃあガソリンタンク米田が１５０キロの速球を投げていないという理由を聞きたいもんだ。　

＞ブルペンではね。


ワロタ。未完の大器と言われてたけど、実戦ではよくわからなかった。
腕が縮こまっちゃって

巨人・ブルペンエースの系譜
益田 → 新浦 → 小野（西山）
新浦は大成したけれど

79-81年の間に150ｋｍ計測した投手はどれくらいいますか？
小松、江川、村田を除いて。

瞬間最大風速ですけど井原くらいですかね
井原も普段は140km台前半から中盤くらい

>>499
そうですか。
広島の山根投手は148kmくらいだったんですかね？

>>498
79-81年の間に150ｋｍ計測した投手はどれくらいいますか？

計測したというのはテレビでのスピードガンの表示のことなのでしょうけど、計測とまでは言えません。
ただテレビ表示ということなら、150km以上を表示したのを見た記憶はありません。
150km以上を表示する速球投手は、当時ほとんど絶滅しているようです。
当時はストライクゾーンがせまくなったことから、ストライクゾーンに速球を投げこんで勝負できる投手は江川しかいなかったと思います。

「広島の山根投手は148kmくらいだったんですかね？ 」
表示のことか真実の速度のことか区別すべきです。すくなくとも下一桁まで言えるようなものではありません。

>>486
やはり藤川ですね。ストレートを待っているバッターにストレートを投げ込んで三振をとり、観客が酔いしれるというのは、江川投手以来です。
486が紹介した以外では、ホークスの斉藤の外角低めの速球、杉内のホップする速球、和田の空振りさせる速球とか好きでした。

>>498
そのころはスピードガン自体が稀少だったから
測定結果そのものが非常に少ない。
だからデータと呼べるほどのものがない。
巨人戦絡みの数字がわずかにある程度。

リアルタイムで見た中では藤川と伊良部がずば抜けていたと思う。

90年代以前はわからないんだが、村田兆治の真っすぐは凄そうだ。しかし村田よりも上という投手の話が多数あるのは興味深い。

>>498
http://speed.s41.xrea.com/
このページの「速球王伝説」＞「NPB」のデータによれば、井原、山根、郭源治も150キロ以上を記録している模様。
ただし、ここのデータには国際試合、二軍、地方球場の物も混じっているし、集計は全て管理人の手集計らしいので注意。

小林繁なんかも速かっただろう。
たいした球速の記録は残ってないが。
ただ、あの頃のエース級と中継ぎ陣とでは、何もかも雲泥の差があった。

山口のストレート
http://www.youtube.com/watch?v=tr1yqJJzNPc

定岡も１４０キロ後半出ていた。

酒井圭一も2軍で152キロ出してるよ

ノンプロ時代の入来あたりもスピードガンがなかったら伝説になっていたかも？

>>505
それ見て気になったんだがランディ・ジョンソンがマリナーズ？？

>>477
高校時代のフォームをＣＧ解析したら、１５５キロくらいとか聞いたことある

>>511
ランディは99年までマリナーズだよ

沢村栄治はフォームのＣＧ解析で１５９キロくらいとか言ってたけど、ネタなのかな

>>510
スピードガンがなかったら伝説になっていたかも？

意味がわからないけど。好投手とはいっても伝説になるほどのピッチングはしていないのでは。

確かにヤクルトの五十嵐が伊良部の日本最速タイに並んだ年に、
日米野球でボンズに１５５キロくらいのストレートを東京ドームの看板直撃弾打たれたのを見て、メジャーのレベルを感じた

沢村の１５９�`はほとんど根拠がない恣意的なもの
実際には速くて150�`台半ばまでという意見が多勢を占めている

>>516
いや、そんなことを言うなら、クルーンが投げた161kmと表示されたボールを、日高がオールスターでホームランにしているでしょ。

というか、どうしてまたボンズが出てくるの。わからん。

沢村の最高は１４１キロ。

>>519
なにが楽しくて荒らすの？そんなにかまって欲しいの？
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
こっちに行くと誰か519の相手をしてくれると思うよ。

既出かも知れんが、永田陽一氏の「東京ジャイアンツ北米大陸遠征記」によれば、
1937年当時の野球雑誌に沢村の球速は秒速37メートル(時速約133キロ)と書かれているらしい。
ただし、この雑誌では計測方法や球速の根拠には言及されていなかったようだが。

沢村は球速だけでなくコントロールや変化球も一流だったみたいだから、
平均球速133キロで最速140キロ強程度なら当時の野球レベルを考慮すると妥当な気もする。
今の中国代表のエースが大体それくらいのレベルだし。

江川の最高は１５６キロだと思う。　

江川は153だろ。

フォーム解析ってどうやってやるの？
フォームの力強さなら、山本マサなんかは150ごえとなる気がする

江川の高校時代は１５６キロ　出ていたと思う。

江川オタって、ガンの数字に固執する人多いね。。。

これはあくまでも個人的な印象になるが、
佐藤や寺原の155kmより、清原から３三振奪った渡辺智の146kmのが上のように感じる。


江川も球質からすれば後者の方が近いだろ？


今後も高校球児の球速が更新されるたびに、江川は158だった、いや160だと言い続けるつもりかね？

>>522
>>525

何が目的なの？

ここらで論争を一度整理させて下さい。
スレタイにある「歴代速球投手の球速の検証」の「検証」には、下記の二通りの解釈があると思います。
�@その時代での、他の投手と比べてどれほど速かったのか
�A単純にスピードガンで測定した数値の比較

過去レスに見受けられる、沢村や金田は150KM以上等々の意見は、
�@の立場での意見を無理やり�Aと同次元で語ろうとしているのでしょう。

確かに沢村や金田は超一流の投手だったのでしょうが、
他のスポーツ全般に言えるように、数十年前の記録と現在の記録を比較するのは酷です。

私個人としては、�Aの立場でこのスレが進行するのを望みます（勿論、反論はあるでしょうが）。
その上で、スピードガンのcos補正やガンの焦点（初速or終速）が球場やリーグで異なる可能性について論ずるのも一つの手段かと思います。

金田は間違いなく１６０キロはでとったで〜

よく考えたら

�B打者から見た体感球速
ってのもありそうですね。

うーん、これは数値化が困難だし、言いだしたらキリが無くなりそう・・・

金田や！！

だからね、沢村や金田は当時は凄かったんだよ。誰でも知ってるよ。
　今だったら凄くない、普通かそれ以下かもしれない。ただそれは彼らの功績には何ら関係はない。
　逆に言えば、ここに名前上がるような、思い出されるような投手。
それ以外はどんだけダメだったんだって事も言えるよ。

球速の検証はガン以外は無理だし、一切信憑性はない。しかし終速や回転、軌道やその他の要因を除外すべきではない。

まずはガンの速度。
そして捕捉や備考として他の要素が挙げられる。勿論江川や沢村、藤川など特にその傾向が強い選手ならガンと並ぶ程参考にはなる。


沢村や江川が160とか言ってるのはマトモではない。ただの願望であり、盲信から来る妄言であり根拠はない。感情のみしかない。

　必ず公式の最高速、または平均速度を挙げない限りは話しは進まない。
自分は懐古主義ではないが、江川に関しては150ちょっとが上限だったと記憶している。
さらに彼はだいたい140前半位なもんだった。しかしスピンが効いた時は実測より10キロ近く速く体感出来るパワーボールだった。

いや金田やて！！
金田見たじっちゃんが伊良部より金田のが速かった言うてる！！

10年後には、ボールの6ヵ所に発信チップを内蔵されたの球が公式球となって、
全ての投球の、投球動作開始からキャッチャー捕球までの軌跡がデータベース化される気がします。

こうなれば�Aと�Bの矛盾点も無くなるのかなあ。

それはないっしょ

またしても、よく考えたら、
534に記したシステムの重要が、10年後にあるとは思えないので
534は却下させて下さい。すみません。

じっちゃんを大事にしなさいよ。

　邪道だけどパワプロで説明するね
パワプロのストレートは真っ直ぐ。その名前の通りに。
しかし実際野球やってれば分かるけど同じ140キロでも全く違う。キレがある、いわゆるスピンがかかった綺麗な回転のボールは浮いてくる。実際藤川は平均的な投手より58センチ浮くそうだ。すぽると!でやってたよね
　石井一久、江夏などは浮くと言うよりベースで速度が落ちにくいズドンって球だった。実際の速度より速いって事ね。これは前述のライジングボールよりは速度は速い。
　
そしてスライダー。ゲームみたいに真横には曲がりません。絶対に。一番真横に曲がったのは伊藤智仁のみ。
ストレートが真っ直ぐなのに、スライダーが落ちないという事だけでもパワプロはおかしい。
　一番おかしいのはOBの能力。あれじゃ漫画だよ。ほとんどが二軍レベルがいいとこが実情なのに化け物揃いだ。

自分もパワプロやパワメジャもやるので例に出させてもらった。一応野球を実際に経験した事ない人はパワプロなどが身近だと思うので例に出した。
あのゲームは案外馬鹿に出来ないぞ。よくできてると思う。特に最近のは。データは腐ってるけど
　ゲームで例えた時に先に述べた通りストレートは浮く。人によって大きな違いがあり、浮く変化球であり、最速のボールだ。
　
パワプロやった事ある人しか分からないけど、例えば和田投手
彼は他の投手より腕の振りが分かりにくくする工夫をしている。大塚、星野、岡島などがこれに近い。だからボールを最初に認識するのが打者は遅れる。
さらに彼は綺麗な回転で浮くような、江川、入来のようなストレートを投げる。ボール４つくらい浮くイメージをしてもらったらいい。上に４つって事。
130後半、速くて140キロ程度の彼だか現在奪三振王であり、毎年奪三振率は上位にある。あのコンプリートピッチャーに一番近いダルより上だ。
江川が名前が一番上がるから表示した場合
　真っ直ぐが上に６くらい。スピードは145位。MAXで152位で。
さらにちょっと他の投手より角度があって、まあまあのカーブがある。　終速も速かったので実際より五キロくらい速かったのでは

？わかんね

ごめん、凄く分かりにくくなったと思う。
球場や時代が違う映像、角度の違いなどで投手を比べるのが難しいからゲームを出したんだ。
一応キャッチャー目線だし、ゲームだから安易な比較だけならしやすいから

>>528、>>532
勝手に仕切るなよ。
>>1をよく読め。

ガンが無い時代を見てきた人たちは40年頃はスタルヒン、50年頃は荒巻、
60年頃は尾崎、70年頃は外木場と証言する人が多い。

唯一の証言を定説のように書く、見ていないのに言い切る、
都合の悪い証言は無知な人が言っていると切り捨てるのも
読み物としてはおもしろい。

江夏は１５３キロ
金田は１５２キロ
尾崎は１５３キロだと思う。

>>541
それはお前の事だろ
50年代の審判はほとんど米田が最速と言ってるみたいだけど
これも当時を観ていた人になるんだが
それで荒巻最速なんて言ってるの探しても居ないがどういう人が言ってるわけ？
ほとんどって…当時のプロや関係者ほとんどに聞いたのか？
それならどこかの本やネットで調べたら普通に出てきてもいいはずだが米田の方がまだ出てくるぐらいで
全然出て来ないし
荒巻は社会人時代が全盛期でプロ入り後は衰えて技巧派になったと言われている投手で球速
出にくい左腕なのに
お前こそたまたま一人が言ったのそのまま信じているんじゃないの？
見ていないのに米田はそれほど速くないとか言い切ってて意味不明だし

>>491
米田がフォーク憶えたのは球威が衰えた６０年代中盤ぐらいからだし

よく○○球場のガンは水増しっていうけど、
スピードガンの仕組み上、球に対する角度が悪ければ悪いほど、
計測される速度は遅くなるわけだから、
実際には、速く表示される球場ほど値は正確っていうことなんじゃないか？
値を水増しする意味もあんまりないだろうし。

角度の関係で左投手の方が遅く計測されるってのはよく言われることだけど、
左投手の数字が出やすいって言われるスカイマークのスピードガンは、
左投手のスピードを正確に計測しているのかもしれない。

と考えるとこの間、阪神の能見ですら（スカイマークでは）
147km/hを連発していたわけで、
実際には150km/hの左腕ってのは結構いるのかもしれない。

>>544
実際には、速く表示される球場ほど値は正確っていうことなんじゃないか？

いや自分も最近までそう思っていたんだが、2chでの情報によると、今は補正しているとのことだ。
2chでの話しだから、本当のことはよくわからない。というより、スピードガンの数値がどのように表示されるのかを、きちんと説明しているのを2ch以外でも自分は知らない。
スピードガンの表示はブラックボックス状態だ。計測と呼べる水準ではない。

日体大に速度目視学科を作って、アナログだが機械より正確な目視計測職人を
育成すればいい。

>>546
いまのところ各球場のスピードガンの表示値よりも、訓練された人間の目視のほうが精度が高いだろう。

江川はストレートの質ゆえに球が速く見えるタイプのピッチャーだろ

江川の狂信者は速度自体も執拗に吊り上げるから困る

>>548
何が目的なの？


527 ：神様仏様名無し様：2009/05/31(日) 02:41:30 ID:bzahsMD1
>>522
>>525

何が目的なの？

>>549
何が目的なの？

神宮は4ｷﾛほど速く表示されるって本当？

ひらりんも昔に生まれてたら、森安のように言われてたかもね

沢村ＭＡＸ１４２
金田ＭＡＸ１５０
江夏ＭＡＸ１５１　
米田ＭＡＸ１５１


これは現役生活絶頂期の渾身の一球のＭＡＸだ。　
文句ある奴は死ね。　

>>553
金田は−７ｋｍってとこかな。

>>432
このスレから退場しろ！
黄色い救急車呼ばんとな…

>>547
プロのバッター＝訓練された人間だが、そのプロのバッターが
球の回転、リリースポイント、フォーム、緩急の組み合わせなどによって
速く見えたり遅く見えたりすると言っているわけだが。

速度の認識に関して人間の目が如何に当てにならないかなんて
免許持ちなら教習所で嫌と言うほど習っているはず。

>>553
いい感じだな。
金田は、江夏よりも遅い。
金田は１４７，８キロくらい？

沢村ＭＡＸ１３８
金田ＭＡＸ１４２

そんなもんじゃきくまい

昭和30年代以前なんて、そんなもん。

金田はポテンシャル的に１５０ｋｍの速球を投げられたと思うが、あのピッチングフォームを見る限り、行っても１４０ｋｍ半ばくらいかと思う

当時のスピード王であった小松を科学的に分析してみたところ（テレビの企画だけど）
強靭な背筋の強さがその剛速球を裏付けているという。
確かに歴代の速球投手を見てみると、長身をよく発達した背筋でムチのようにしならせて投げ込む人が多い。

>>561
金やんがどうだったかは不明だが
現役でたとえば新垣渚のフォームなんて完全な立ち投げ。

新垣のフォームを、写真や若しくは劣悪なフィルムで見たとして
あれで150キロ台後半の速球が投げられるようには思えないだろう。

だからまあ、金やんもわからんよ。
MAXなら150前後あってもおかしくはない。

金やんとほぼ同時代の投手なら、村山実のフォームは現代的だね。
いかにも速い球を投げそうなフォーム。
対して、同じ阪神の小山正明のフォームはいかにも昔の投手的だった。

もう少し後なら田中勉（西鉄）の分解写真を見たことがあるが彼も現代的なフォームで
実は昔の人でも現代的なフォームの投手は少なくなかったのかもしれない。

>>562　
江川も背筋力強いのかな？

>>564
江川に関しては、背筋力云々以前に球速自体がさほどでもない。

金田 145,鈴木 149,江夏 151

こんなもんかと。

右は尾崎、山口が153〜4くらい
外木場が152ってとこかな。

沢村はせいぜい140届くかどうか。

>>565
江川のストレートの殆どは、１３０キロ台だった。調子がいいときで１４０キロを
越すことがあった程度。
１５０キロは、それこそ２，３球しか投げていない。

>>566
そんなもんだろうね。

>>567
江川の晩年だろ、それ。80年代の頭くらいまでは、常時140以上は出てたような気がするぞ。

>>568
江川は全盛期でも常時140�`以上なんてなかったよ
確か20勝した年でも、試合開始序盤は130�`後半で
調子が上がると中盤にかけて140�`オーバーになり
完投完封がかかった9回になると全力投球で140�`後半
滅茶苦茶調子が良い時は150�`を1.2球計測というパターン

江川は完投するために最初から１４０�`以上を投げると
打者がなれてくるからと序盤は遅くして制球重視で打たせてとり
終盤にスピードを上げて打者をねじ伏せるというような
工夫をしていた。
だからアベレージで見ると遅いはず。
全盛期でも１４２とかそんなもんだろう。

>>564　
江川の背筋力は230キロらしい。　
握力は確か65位だったはず。

背筋力は小松が凄かったみたいだな

江川、握力ショボすぎだなｗ

小松は、小学６年生の時すでに遠投力約９０ｍ（ソフトボール投げ）だから
かなり地肩も強い。

清原とかも握力60台だったよ。

野球選手って握力強い人はそんなに多くないんじゃない？
目立つところで、新庄が85とかで、岩村と松井稼頭央が75前後。

江川は中学で遠投130ｍ投げたんだね

>>575
ソース希望

気を悪くせんでくれ。
信用してないってわけではないんだが、
江川信者はすぐ大げさに捏造するのが得意だから。

現在のソフトボール投げの全国大会の小学生記録は８６メートル。　
去年、福島の子が出した。
小松の９０メートルは本当なのかね？　

小松の遠投記録は現在でも破られていないらしいが
そういうの聞くと昔の投手も馬鹿にできない。

>>577
石川県の陸上記録会に問い合わせればわかること。

>>578
他府県ではいくらでも上はおります。

残念なことに、その開催時期が夏休み終盤ということもあり、
ソフトボール投げの全国大会へは、あまり有力な選手は参加しません。
所属チームの練習や遠征や試合と重なったりするからです。
また、万が一のことを考慮してソフトボール投げを本気でやらない（正確には
指導者などが投げさせない）子供が多いのも現実です。
たかだかソフトボール投げで貴重な肩を壊したくないから仕方がないことなのでしょう。

何年か前に８３メートルの大会新記録で全国優勝した子はぶっちぎりだったそうだ。
小松の９０メートルは時代を越えた驚異的な記録だな。

>>576
ソースと言われてもねえ
随分古い事だから何処で見たか聞いたかも
覚えてないんだよね
中一の時の110ｍのソース位しかないですね

鈴木啓のが江夏より速いが殿堂版の通説。(二人の全盛期に捕球した、ヒゲ辻は、速度は鈴木が上、奪三振のテクニックは江夏が上だと)通算奪三振は、鈴木啓４位江夏５位

あなたの見解だと、下記の投手は何�q/hだと思うのですか？
ご意見を聞かせて下さい。

米田哲也
小山正明(村山が入団する前)
森安
スタルヒン
>>566

＞ 金田 145,鈴木 149,江夏 151
＞
＞ こんなもんかと。
＞
＞ 右は尾崎、山口が153〜4くらい
＞ 外木場が152ってとこかな。
＞
＞ 沢村はせいぜい140届くかどうか。
>>569
調子が良いというか、神宮球場の時だけ、特に速く計測された希がする。(９回になって１４８ １４９連発)
ラストスパートや、ピンチになると見応えあった。

>>574
近藤本によると尾崎は85だってね。
ま、それがあだになってマメに苦労する羽目になったらしいが。

小松はコーチをしていた稲尾に言わせると、フォームにムリがあり過ぎて
ケガがちに終わってしまったと。

握力あるならフォークを覚えりゃよかったのにな

江川は全力投球しなくても145キロ以上出てしまって
持って生まれた素質、球質で抑えることができてしまうから
全力投球しなかっただけ
意味のない全力投球して150台投げても疲れるだけ
怪我したら日常生活にもビジネスにも困るだけ
こんな考えだから練習せずに投げて故障するはめになった

結局江川は気の小さい人だったってことです

>>575
江川のバックスピンの効いた球は遠投に有利そうだな

江夏は成瀬に5〜7kmスピード加えた感じなんじゃない？

金田＆沢村
二人ともドロップ投げてたような。
そのせいでストレートの速度差で速く感じたのではないかと推測。
極端にいえばブレーブスの星野伸のような感じ

バックネットで球場で見た感じでは、藤川、江川、山口高志に感じ、衝撃受けたのはこの三人。それに続くのはロッテ村田にユーチューブとか含めると尾崎が速く感じる。
どっちにしろ、現代の投手の方が総体的に速いはず

>>583
>>574
江夏の握力はいくつ？
低くなかった？

>>590
近藤本によると一般サラリーマンと変わらない程度。
ただ南海時代の話かもしれないが。だからベンチでもボールをずっと握って
いたとか何とか。

>>575 >>581
結局ソース出せないんだねｗ
所詮江川厨は、捏造ばっかりだな。

>>585
明らかに捏造とわかる内容だなｗ
何ならソース出してみるかｗｗｗ

>>484
お前はどこまでバカなんだ？

＞・沢村程度は２Ａにゴロゴロ
＝「ゴロゴロ」というのは　２　A　で　も　並　だと何回指摘されれば気が済むんだ？
　どこの誰が「２Aで突出して速いレベルだった」と回想を残してるんだよ？
　　並　なんだよアホ

＞・２Ａはノーコンだがスピードボーラーがいた

ハァ〜〜〜？？？？　違うだろ。そもそもこれは誰かが脈絡なく話をそらしたライアンの話だろうがバカ
（しかも指摘されてるように真偽不明）
ライアンの若い頃は６０年代後半だろうが。巨人のアメリカ遠征は３０年代前半の話だ。時間も空間も越えた話を持ち出すなキチガイ

＞・だから沢村150キロもおかしくない

お前の頭が特別におかしいことだけはわかった。

バカボンかお前？
詭弁にも程があるだろ。
懐古厨の論理的思考能力のなさは想像を絶するものがあるな。
お前みたいなバカは他の人間にとって迷惑かつ時間の無駄だから自粛しろ！

>>592
中一で110ｍのソース
中一で110ｍなら中三で130ｍは充分有り得るでしょ
http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/hanron6omote.htm

>>590
たしか４０台くらいだよ

>>594
「中一で110ｍ」　はソースがあるからいいとして、
そこから　「中三なら130ｍ」　へと飛躍させるあたりが
江川厨らしくて笑えるよｗｗｗ
江川の情報って厨による捏造だらけだもんなｗｗｗ

>>596
中学の成長期を軽く考えない方がいい
http://y-nomiti.de-blog.jp/ynomiti/2008/05/post_e8c9.html
どの子も一年でよーく伸びてるねー

あと人にソース、ソースと言うわりに自分は一切ソースを出さず
脳内妄想語ってるよね
それは捏造じゃないの？

>>596みたいな揚げ足取るだけで何も提案しないヤツって民主みたいだな。

「ほお゛お゛っーほお゛お゛っっほお゛お゛っ！ほお゛お゛っーほお゛お゛っっほお゛お゛っ！ほお゛お゛っーほお゛お゛っっほお゛お゛っ！(ﾟД､ﾟ)」
「ぶるぶるのぉおお！ぶるぶるのぉおお！ぶるぶるのぉおお！ぶるぶるのぉおお！(ﾟД､ﾟ)」
「しゃーぁぁ゛ぁ゛、しゃぁあああ あぉしゃぁあああ あぉしゃぁあああ あぉ！(ﾟД､ﾟ)」
「しゃぶってやるぜ！しゃぶってやるぜ！(ﾟД､ﾟ)」
「かりかりがりがり！かりかりがりがり！(ﾟД､ﾟ)」
「いぃじめにゃいぃれー！いぃじめにゃいぃれー！(ﾟД､ﾟ)」
「まんま、まんま、まんま、きええええええええ！(ﾟД､ﾟ)」
「おﾞぉおォおんかぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉしゃん！おﾞぉおォおんかぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉしゃん！(ﾟД､ﾟ)」
「イっくぅぅふぅんよイっくぅぅふぅんよお゛お゛お゛ぉ！イっくぅぅふぅんよイっくぅぅふぅんよお゛お゛お゛ぉ！イっくぅぅふぅんよイっくぅぅふぅんよお゛お゛お゛ぉ！(ﾟД､ﾟ)」
「おﾞぉおォおんもちろぉおﾞぉおォおんーいぃ！おﾞぉおォおんもちろぉおﾞぉおォおんーいぃ！(ﾟД､ﾟ)」
「どきどきしゅるのぉおおっしょー！(ﾟД､ﾟ)」
「げぁぁ゛ぁ゛げぁぁ゛ぁ゛げぁぁ゛ぁ゛げぁぁ゛ぁ゛！(ﾟД､ﾟ)」
「ぁあああ あぉーぁあああ あぉーぁあああ あぉぁあああ あぉぁあああ あぉー♪(ﾟД､ﾟ)」
「おﾞぉおォおんーおﾞぉおォおんおﾞぉおォおんーおﾞぉおォおん、よちよちよちいぃぃぃっよぉおおﾞこれちゅねーええーえ！(ﾟД､ﾟ)」

600

坂東英二って全盛期で１２０キロぐらいだったらしい。

バッティッングセンターじゃないんだからww

板東は高校時代で142くらい出てた。　

プロに入ってサウナの管理と牛乳配達してからスピードが落ちた

板東→飯島直子→井川遥

「ごめん、勘違いで１１０ｍでした」で済ませればいい話だとおもうけど、
なんで「中一で110ｍなら中三で130ｍは充分有り得るでしょ 」と飛躍させちゃうんだろ。

そりゃ突っ込まれて当然ｗ

それがエガ厨クオリティｗ

このスレにいる下司は一人か二人だろう。いくらなんでも三人はいまい。

ソースを出されてファビョる>>606は間違いなく下司ｗ

長嶋茂雄によると板東は

自演すげ〜

>>543
沢村はともかく米田と荒巻は60才以上の人は見たり聞いたりしています
荒巻は火の玉投手といわれた剛球投手で
全盛期は社会人時代〜プロ1年目までだったことは知られています
荒巻を最速という人はいないが米田は最速といわれているなんて
あなた何才のかたですか？お前呼ばわりされた人はかわいそうですね

尾崎と森安は同じ東映だが、森安入団後は尾崎は燃え尽きてたんだっけ？

小松のソフトボール投げ９０mは実測値じゃなく
推定と書いてあるな
どっちが本当なんだろ
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%9F%B3%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA

>>543
速球投手としては荒巻が上なのは間違いないが、77年に引退するまで米田（米子市）一筋だった
私としては米田とその年代を熱心に取り上げて語ってくれて非常にありがたい。
これからもよろしくたのむよ。川口和久（鳥取市）と加藤伸一（倉吉市）福士敬章（智頭町）もたのむ。

>>615
鳥取県出身は超優秀だよ。その時代の第一人者か゛揃ってる。４０台以上の人はお馴染みの人ばかり。


米田哲也
小林繁
川口和久 福士(松原)もそうなの？
プロ将棋棋士
中原誠十六世名人･永世十段(生誕は鳥取県、但し育ちは釜石)

歌手沢田研二
(生誕鳥取県、育ちは京都)

旧名ラジオ短波
アナウンサー
大橋照子(ヤロメロ、ラジアメ、私のかいたポエム、ルックルック)

>>616
「鳥取県出身は超優秀だよ」という割りに、なぜあなたが優秀ではないのかを考えたことがありますか？

パワプロで例えたり、叩いたりする人は
パワプロにあんまり詳しくないから無視した方が良い

それでも各県の著名人を抽出したら鳥取はビリだろう。
お国自慢板じゃないので、この話題おわり。　

俺の出身県は、歴代最高身長の総理を輩出してる。

半島人のお国自慢みたいで痛々しいです。

最近でたベースボールマガジン(バット特集)で谷沢が江川のこと褒めていたな。
津田、槙原のボールの回転が汚ない(減速する)けど、江川の球は減速しないって。

小松も、自身で見た中で最高のストレートは江川(球速は自分のほうが上だが)だと
認めていたな。

ここは、ソースの無い事を書くと
捏造扱いされるんですね。
コワイワー

>>623
別に不思議なことではないでしょ。
ひょっとして在日のかたですか？

>>624
自己紹介乙。
本人でしたか。

>>615
だから荒巻最速唱えているのはお前だけだし
釣りかな？

「荒巻」って球 速そうな名前だしね

>>623
２ちゃんでは常識だぞ。


基本的に書いたもん勝ちの掲示板で、
捏造や流言なんていくらでも書ける訳だからな。

>>628
ネットに載っていない事が山ほどあるって事が
分かってないのかねえ。
幾ら本当のことを言っても捏造扱いされたんじゃ
何にも書けないよ。
信用できるかどうかの見極めが大切なんじゃないかな。

>>629
確かにそう言った場合もあるから、
（ネットに載ってなくても）情報源も書きこむようにしたら良い。

とにかく曖昧な記憶やらでのレスは避けてほしいね。

>>601-604
坂東英二は、甲子園の高校野球では、凄い活躍した。
通算奪三振数や延長戦投げたり。
プロ入り前は、豪腕投手。
記録面で一位の記録は何？
高校時代は、直球の球速は？

>>631
このスレには下司がしぶとく数年間も生息しているみたいだよ。

ソースソースってアホか。
俺の知り合いに高校時代遠投120、球速140の奴いるがそいつは普通のサラリーマンだぞ。
ここに名前の出てくるような選手は選り抜き中のさらに選り抜きの人間って解ってんのかね？
世の中には信じられないような才能能力をもった天才がいる事を理解したほうがいいな

>>633
そうだな。
俺の知り合いにも150km近い速球を放る奴がいたよ。
野球はほぼ未経験者だったが。

書くだけなら何でも書けるし、書くのも自由。

しかし少しでも信用してほしいなら情報源も書きこむのは常識。

>>437

＞　ライアン以上に速いヤツって誰よ？ ライアンが言ったというソースも出せよ。


ライアンの自伝に書いてあるだろうが。
自伝には高校時代ソフトボール投げで97メートル投げたが肩に違和感を覚えて二度と投げないようにしたとか
例のギネス記録についても本調子でもなくようやく計測可能なコースを通過した一球を勝手に最速扱いされて妙な気分とか
いろいろ興味深いことが記載されていた

荒巻はサウスポーだからそんなに速くないと思う

昭和２０〜３０年代で速いサウスポーは金田ぐらいじゃないの

昔は左利きの人はギッチョとか呼ばれて半分バカにされたので
サウスポー投手も少なかった

｢荒巻淳｣で検索すると〈和製火の玉投手〉〈速球〉と必ず出てくるな
日本式の火の玉だろ
俺の爺ちゃんも荒巻はもの凄く速かったと言ってたしな

>>634
そうだな
私の友達も野球未経験者なのに遠投135M、球速163km/hという奴いたよ

>>638
当時はメジャーの選手の異名を借りてくるのがはやってた
和製ディマジオとか和製ルースとか
それも顔が似てるとか同じ左のスラッガーとかで、結構適当につけられてる。
火の玉投手も知ってのとおりボブフェラーの借り物だが
ただ同時期に速球投手で活躍しただけ。
和製バレンゼエラ小野もいたし

>>634
そうだな
私の友達も野球未経験者なのに遠投150M、球速180km/hという奴いたよ.。

１４０出せる事とまともな投球が出来るかどうかは別だけどな
メジャーの最速候補の１人に超絶ノーコンでマイナー暮らしが長い投手がいたはず

前田勝宏みたいな三流が160出しても何の意味も無いわけで。
村田、江川クラスが150出してこそ意味がある。　
山口みたいな二流半が最速とかバカかと。　
高校時代の寺原、辻内の球速で騒ぐようなもん。　

>>642
ダルコウスキーだね

>>643
お前みたいな４流以下のカスが、えらそうにレスしているその内容こそ
全く何の意味もないがなｗ

>>637
梶本、金田、小野
いるじゃん
荒巻よりは昭和３０年代は
本格派のこのノーコン速球派３人衆の方が速かった可能性が高いと思われ

>>646
最後の行
本格派削除

>>626
金田最速と思われている中、米田最速と審判が言ったと
終始一貫同じことを言い続ける君は偉い。
平成のガリレオだ。

星野伸のストレートは恐ろしい速さだった
by 黒ローズ&ノリ

金田は星野伸＋10kmくらいでもおかしくはないと思うな

金田は150は投げてないだろう？長嶋が言うには速球よりもドロップが凄かったて言ってるし、
ストレートの速さなら
尾崎行雄の方がずっと速いだろう？

>>651
いやノーコンのころの金田は155キロ以上は投げているだろう

50年代はやっぱり金田が最速だろうな
長島は平均150kmとか言ってた
2chじゃ国籍の絡みで必死に否定する人が多いけどｗ

>>653
平均150なんて言ってないから。
145くらいと書いてある。

ソースは99年の週刊ベースボール、速球王特集ね。

>>653
ああやっぱり長島がプロに入ったころの金田は平均で145kmくらいか。
するとノーコンのころの金田は155キロ以上は投げているだろう。

どうでもいいよ

うむ。ノーコンのころの金田は155kmぐらいということで定説だな。

金田、米田、沢村、江夏、外木場、堀内、平松といった歴代の速球派が
全盛期に150�`以上マークしただろうことはもはや疑う余地はないだろう。
問題はいまだに史上最速の呼び声高い尾崎、山口高志、森安が
160キロにどれだけ近い速球を投げたのか、もしくは到達したのか。焦点はそこな。

>>655 >>657
アホか低能ｗ
コントロールを良くするためには、普通１０キロも球速が落ちるような手加減なんてしねーんだよ。
大体ノーコンはフォームに問題があって、それを直すことで球速まで上がってしまうことも多い。
その証拠に、ベテランになっても若い頃と比較してそんなに球速は落ちる投手はそういないし、
若い時より速くなった投手も結構いる。

２レスほど前に、重症脳患者発見ｗ

なんだか、このスレ、ギャグに近い領域になってきたな…。

>>658
ヤクルトの林は160kmを投げたということでいいのかな？
金田自身の解説での発言だと、このボールがスピードガンで15*kmとでてるなら、自分は15*kmだったという言い方をしている。

ID:MrY1phwbは、ほっといていいだろ。

>>658
いい加減にしろアホ

658 名前：神様仏様名無し様 ：2009/06/04(木) 22:52:22 ID:ut9BER/X
金田、米田、沢村、江夏、外木場、堀内、平松といった歴代の速球派が
全盛期に150�`以上マークしただろうことはもはや疑う余地はないだろう。

（註：キチガイの脳内では）

ここの懐古派の人達は、捏造と詭弁は当たり前ってスタンスなのかね？


ソース出せと言われると、途端にファビョりだしたりするし、
朝鮮人気質丸出しの人が多くて辟易するよ。

ここのスレに生息する下司は一人か多くて二人だろう。三人ということはあるまい。

晒しておくｗ
抽出 ID:vUNLgKDM (5回)

652 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/04(木) 21:54:34 ID:vUNLgKDM
>>651
いやノーコンのころの金田は155キロ以上は投げているだろう

655 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/04(木) 22:20:03 ID:vUNLgKDM
>>653
ああやっぱり長島がプロに入ったころの金田は平均で145kmくらいか。
するとノーコンのころの金田は155キロ以上は投げているだろう。

657 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/04(木) 22:36:22 ID:vUNLgKDM
うむ。ノーコンのころの金田は155kmぐらいということで定説だな。

662 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/04(木) 23:02:51 ID:vUNLgKDM
>>658
ヤクルトの林は160kmを投げたということでいいのかな？
金田自身の解説での発言だと、このボールがスピードガンで15*kmとでてるなら、自分は15*kmだったという言い方をしている。

ID:MrY1phwbは、ほっといていいだろ。

665 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/04(木) 23:18:27 ID:vUNLgKDM
ここのスレに生息する下司は一人か多くて二人だろう。三人ということはあるまい。

それでID:MrY1phwbはなにが言いたい。聞いてあげよう。

>>665
凄いｗｗｗ　
下司かどうかは知らないが、真正の基地外なら二人で大正解だよｗ
ID:ut9BER/X　と　お前ことID:vUNLgKDM の２名のことだよｗｗｗ

>>668
どちらかがバカボン氏じゃないのかな？

>>667
目ざわりやの〜
チョンは引っ込んどれ。

>>669
ええ線ついとるな。
1匹はバカボンやな。
もう１匹はこの手のキモオタやろな
　　　　　　↓
ttp://pr.cgiboy.com/14027570/

下司が一匹なんか騒いでいるな。

何か野球のレベルがいつまでも上がってると妄信してる人とか
トップクラスはいつの時代でも一流になりうるという常識さえ知らない人がいるみたいだな。
メジャーも日本の野球もとっくに衰退期に入ってるんだよ
現代も未来における過去になりいずれどちらも消滅する。

ID:vUNLgKDM ＝バカボン

これにて終了

米田最速

>>673
何か野球のレベルがいつまでも上がってると妄信してる人とか
トップクラスはいつの時代でも一流になりうるという常識さえ知らない人がいるみたいだな。

単に知らないだけなのはしょうがないけどね。

>メジャーも日本の野球もとっくに衰退期に入ってるんだよ
現代も未来における過去になりいずれどちらも消滅する。

それまでを楽しむことだなぁ。

>>673
論拠なしで主観的な意見を書かれてもねぇ。

単にアンタが昔の投手に思い入れがあるだけって感じがするがね。

>>677にも下記のことは当てはまるな

論拠なしで主観的な意見を書かれてもねぇ。

単にアンタが昔の投手に思い入れがあるだけって感じがするがね。

どうやら
球速捏造懐古厨＝嘘塵糞オタ＝言い訳三昧江川厨
ということが判明いたしました。

どうりで基地外のはずです。


おい、672よ。
「高校時代の江川の球速は162�`です」ってここででも言ってみろよｗ
同意のものが一人でもいてくれればいいのになｗｗｗ

>>679
単にアンタが昔の投手に思い入れがあるだけって感じがするがね。

いや今でも楽しんでいるから。幸いなことに今の投手にも思い入れがあるよ。
あと主観とか客観とか言わないほうがいいよ。使いこなせていないから。
下手をするとせっかくのアンタの思い入れを失ってしまうよ。

金田全盛期の速度を当時の体感速度で表現するなら
今の実測155キロぐらい速かったってだけのことでしょう。

当時の体感を今の実測と数字で比較するからややこしいんだよな。
沢村なんてその極致だわ。

>>682
相対的な突出度を物理的な数値に置き換えてしまうと、そうなるよな

金田の球を受けていた国鉄の捕手が、日刊スポーツグラフの
日本の速球投手１００人の中で語っている。
１５０ｋｍは出ていたはずと。
それにカーブがあれば完投出来た時代なんだよ。

現役投手だと「入団当時と３０後半でも最速はさほど変わらない」
って意見も出るけど、昔の投手もそうなのかな
金田とか外木場とか鈴木とか、明らかに投球内容から変えてるし

根拠はないが、年取って衰えが目立つのは最速より平均速度なのかなという気がする。
筋力は維持できてもスタミナはそうはいかないから何となく。
リリーフに転向すればごまかせるんだろうけど。

>>686
同意。
村田がいい例。
堀内も晩年１４８キロ(神宮)を出したことがある。

晩年の堀内は余力があったね。　
晩年の平松は球は遅いわ変化球は緩いわで酷かったけれど。

金田の時代の周りの選手はどうだったんだ？まず映像なんてないとは思うけど。
ひどかったとしか思えない。投手も打者も。
今の社会人野球よりかなり下だったとしか思えない。
そんな中で凄かったと言われて、今でも凄いとあてはめるのは無理があるような

>>689
うるせえ。厨房は空気嫁よ。
ここは球速を語るスレなんだ。
現代の社会人と比較するスレじゃねーんだよ。　

昔は150ごえなんかしたら、キャッチャーが捕れなかったのでは？
と古田が言ってたよ

>>689
そうは言うがちょっと極端な人が多いね。
もちろんスポーツだから年々少しずつレベルは上がってきているだろう。
だから金田の時代より今のほうが平均レベルはかなり上であるのは間違いない。

ただ、今も現役の工藤公康がプロ入りしたころは東尾修がベテランだがエースだった。
二人は7年くらい一緒にプレーしている。
球団は違うが山本昌も東尾の現役中にプロ入りしている。
そして東尾がプロ入りしたのは稲尾和久が引退した年。
そして東尾は、他球団だが米田哲也と10年くらい現役が重なっている。

そういう風に考えると、もちろん平均レベルはかなり向上しているにしても
トップレベルの選手においても極端な差があるというのはちょっと考えにくい気がする。

０７年よりずっと内容が劣っていた８５年工藤でも
最優秀防御率獲れるレベルと考えれば別にそんな事は無い

>>692
170ｃｍと172ｃｍなんて見た目的には大差はない
172と174ｃｍでも大差はない
174ｃｍと176ｃｍも176ｃｍと178ｃｍも178ｃｍと180ｃｍでも
同じことが言える

でも170と180だと、どう見ても差はある。
これと同じことだね

>>691
その辺は単なる慣れなんだから、問題ないだろ。
古田が70年前に戻って、当時のミットで上手く球を捌けるかという話だ。

森安って江川と斎藤雅樹を足して２で割ったタイプか？

>>689
それ、近藤貞雄や藤田元司の主張と同じだな。
「昔はすごかったはずがない」
「二日酔いでも打てる武勇伝はそんな時代だから」
「投打ともレベルが低かった」「守備も牽制もいい加減」

>>690の方がずっと厨房に思えるんだがｗ
これでオッサンだったら哀れなことこの上ない

むしろ逆に、今のそこそこの高校球児ですら１４０後半が出せるんだから
名前が残るような一握りの投手が１５０出してても違和感は何も無いと思うけどね
散々言われてるけど全体のレベルや、最下層の選手の実力がかなり落ちるのは確かだったろう

>>689
今よりレベルが低かっただろうね。
移動だけでも現代よりキツイ時代だったんだし。
だから、いきなり金田がタイムスリップしてきて
東京ドームで投げても大したことはなかっただろうとは思うよ。

ただし、現代に生まれて今のトレーニング方法の中で
鍛え上げれてきたら、、、、どのレベルまできたか？
そっちの方が興味がある。

逆に松坂やダルが昭和２０〜３０年代に放り込まれて
あの時代の練習設備や食生活、夜行列車での移動の中で
どこまでモチベーションを維持できたか？
これも興味あるけど、検証のしようもないわw

>>698
当時のトレーニングやフォーム等が今と比べてどこまで洗練されていたかによるかな。
室伏の例から考えると身体能力だけでは１３０キロ台がせいぜいだと思う。
室伏の専門が投擲競技であり使用する筋肉が投手に比較的近いこと、
野球に特化していないというだけで現代的なトレーニング理論や栄養学の恩恵を受けていること、
ハーフで日本人離れした体格を持っていることなどを考えるともう少し差し引いて考える必要があるかも。

>>699
そういう不毛でしかないシミュレーションに「興味がある」とか変態としか思えない。

懐古厨と同じ種類の変態。

尾崎25％
森安20％
外木場15％
山口10％
村田10％
沢村5％
金田5％
荒巻5％
江川（高校時代）4％
米田1％
ガンの無い時代最速支持率
ただし少数派の沢村、江川支持者は155キロ以上と言い
米田支持者は審判が言っていたという

>>697
はあ？それは球速と関係ないよね？　
厨房は空気読もうね。　

>>703
当然球速と関係あるよ。
そんな低レベルな環境で球速だけはレベルが高かったと考えるお前がおめでたい。
恥ずかしい低脳オッサンｗ

外木場そんなに高くないだろ
まだ堀内１年目の方がよく聞くぞ

ボブ・フェラーは70年程前でも終速約１６０キロ、初速にして１６５�`前後の速球を投げていた
これは現在の世界記録と同レベル。そう考えるとトップレベルの球速に関しては今も昔も変わらないと言える

＞終速約１６０キロ、初速にして１６５�`前後の速球を投げていた

ソースプリーズ！

>>707
横レスだが、前スレぐらいに誰かがYoutubeの実際に投げた映像を張ってたよ。
ホームベース上に設置した機械で測定された数値が98マイル。
機械の信頼性はともかくとして、よく言われるフェラーのMAX158�`説の証拠映像だな。

>>700
さすがに室伏を例に挙げるのはちょっと違うと思う。
室伏は身体能力最強レベルにしても、野球は素人。

で、たとえば昭和30年代あたりでも、日本の野球にはかなりの伝統があった。
早慶戦なんて明治時代からある。
だからそれなりの積み重ねがあって、フォームなどもずっと研究されていたはず。
昔の投手でも洗練された投球フォームの投手は実際にいるよ。
村山実のフォーム一度見てみ。
ほかにも何人もいる。

>>708
＞ホームベース上に設置した機械で測定された数値が98マイル。

そうなんですよ。
フェラーは１００マイル超えの記録なんかありませんからねｗ
私の手元の資料でも１５８．６キロです。

＞機械の信頼性はともかくとして

おっしゃる通り。
この計測器の信頼性には疑問符が付けられていますね。

さて、ここでその疑惑がさらに深まる事柄が多々あるんですね。
フェラーの１５８．６キロが４６年。
その後なぜかメジャーの最速はパッとしないのが不思議。
１９６０年のドジャースのダブルエース、
ドライスデール１５０，コーファックスが１５３。
７４年のライアンが１６２。

フェラー１６５（ｗｗｗ）が事実なら、
メジャーのレベルはいったん下がり、また盛り返したけど１６５には及ばないってことっすか？ｗｗｗ

で、フェラーはニグロリーグのサチェルペイジを見て、
「自分の球がチェンジアップに見えた」と語っているんですが。
じゃあペイジは１８０超えの球速だったんですかねｗｗｗ

>>710
>>この計測器の信頼性には疑問符が付けられていますね

どういう疑問符か具体的にプリーズ

村山のフォームは力入りすぎって意見もあったような

ライアンの終速100.9マイルにしても、
科学者立ち会いのもと計測されたと言うことで、
ギネスに載っているに過ぎない。


ライアンはスピードガンでは、一度しか100マイル出していないし。（“熱球ノーランライアン”より）


フェラーの記録も現行のスピードガンで測ったら、どの程度の数値が出るか定かではない。

>>711
ん？
それはその行以下に説明してるでしょ？
具体的にどういう問題があったかは知りませんよ。
あなたが振った話題で、しかも私はあなたに絡んだわけじゃないんでｗ

今日のどの投手よりもフォロースルーが大きい
（村山の話）

>>714
全然説明になってないんだがｗ
バカとは知らずに質問してすまんかった。

>>716
何をカリカリしているのかさっぱりわかりません。
あなたが横レスと言っている通り、私が揶揄しているのはあなたに対してじゃないんで絡まないで下さいね。
で、私の説明が読解できないならあなたがバカですよ。
落ち着いて読み返して下さいね。

いい歳して夜中の1時に
＞バカとは知らずに質問してすまんかった
なんて書いて一人悦に入ってるってのもねえ。
なんかこっちまで切なくなるわホント。

Speed Trap For An Angel
http://vault.sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1089000/index.htm
1974年のRyanの新記録100.9mphに対して、過去90mph以上計測したことのある投手
BobFellerは98.6mph DonDrysdaleは95.3mph SandyKoufaxは93.2mphHerbScoreは91.0mph

The Bringer Of The Big Heat
http://vault.sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1089949/3/index.htm
1975年の記事で、100.9mphと100.8mphを計測したRyanに、98.6mphのFellerが噛み付いてるな

Fellerいわくhardwareが違う！まあ確かに同じ計測方法じゃないからな

>>715
フォロースルーが大きい事と良いフォームかどうかはまた別だと思うぞ

村山が長嶋から2000奪三振だか1500奪三振獲った映像は
あの頃としては異例のセンターから撮ったものなので
よく見てみるといい。
今の投手と比べれば全然遅いし、しかも単なる棒球
長嶋相手だから渾身の一球だったんだろうが、それであの程度じゃあねｗ

>>702
金田よりは江夏や鈴木じゃないのかな？

マイナーなところだと半沢とか渋谷（だったかな？）とかも挙がりそう。

村山は速球投手であってフォークボールをうまく使う投手。
フォークボールの投げすぎは中盤からの速球のスピードが落ちる。
フォークボールを多投してスピードの落ちない投手は野茂ぐらいじゃないのかな。

村山は腕の高さをつかい分けフォークの落とし方を変えて幻惑する技巧派でしょ。
実はオリ時代の野田が近いんじゃね？

野田は大きく落ちるヤツがメインだったような

>>721
昔のビデオは遅く録画されるんだよ
本当にあの動きだったら投球がホームまで届くはずないよ
大杉も本当なら宇宙遊泳のようなジャンプはできない

昔は何であんなに偉大な選手が多いと思う？それはレベルが低いからだよ。昔なんて今の高校野球レベルにすぎん
長嶋や王なんて中田の高校野球の時のレベルのようなもん

100年前=中学生レベル
50年前=10年前の高校野球レベル
30年前=今の高校野球レベル
とりあえずソシーアが言ってるけど、「我々が日本にドジャース野球伝えた時より、遥かに進歩してる。当時の日本野球は今と比べられないくらい低い」←これを信じろ

このスレはまず全体より個人だろ・・・
頭が悪いくせに誰でも分かってることで威張るなよ・・・・
広げた部分を語ってどうするの？　

しかし個は全体を規定し、また個が全体に影響を与えるという関係だろ

傑出した人というのはいただろうけど、
スピードに関してはこんなに何人も最速候補があがるほど、球が速い人がいたとは考え難い

レベルの低い台湾球界から郭泰源や郭源治といった
150km投手が現れ現在でも松坂以上の王建民が出てるのに･･･

まぁ沢村の160キロとかは100％嘘だからな
中学生レベルに高校生がいたようなものだよ
稲尾だって、金田だって、サイヤングだって言われてる程凄くないよ

>>731
その三人は台湾プロ球界から出た訳ではない。

あくまでも台湾出身ってだけの話。

>>731
>>733
731では全体のレベルと個人の球速との不一致を指摘している。
ところが733は組織がプロではないと指摘している。
だが泰源や源治の時代に台湾にプロ野球は存在しなかった事実を隠蔽した書き込みである。

このやりとりの馬鹿さ加減を模倣してみよう。

清原も桑田も野茂も大阪球界出身者。大阪球界のレベルは高い。
　→
清原も桑田も野茂も大阪プロ球界から出た訳ではない。
あくまでも大阪出身ってだけの話。

ID:GRHCEdKDは学校に馴染めないパワプロ厨のガキで確定。
このスレの書き込みの大概がこういう頭の悪いガキの妄想であるのは何故なんだろう？

ID:4iBT1Ym3も駅弁大学卒業者確定。

×　しかし個は全体を規定し、また個が全体に影響を与えるという関係だろ
○　しかし全体は個を規定し、また個が全体に影響を与えるという関係だろ

本当に馬鹿の多いスレだ･･･＞＜

>>728
「100年前=中学生レベル
50年前=10年前の高校野球レベル
30年前=今の高校野球レベル」

ID:SfqgbP15は上記の式と下記の発言との相関関係を論証せよ。

「我々が日本にドジャース野球伝えた時より、遥かに進歩してる。当時の日本野球は今と比べられないくらい低い」

論証出来ないなら20年くらいROMってから書き込め。

それで馬鹿の本家本元、元祖バカボンの登場ですよ。
論証のやり方を学校で教えてもらえなかったか、授業を怠けていたのがよくなかったんだと思う。
事実認定の方法、主観を客観にする方法、思い込みから自由になる訓練、
ちゃんとした教育を受けようとしなかったのがよくなかった。
方法を知らないから、訓練を受けていないから、変なことを言っているのに気づかずに断言してしまう。

壮絶なやり取りを発見した。

■発端
711 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/06(土) 01:15:12 ID:We7cw3r4
>>710
>>この計測器の信頼性には疑問符が付けられていますね

どういう疑問符か具体的にプリーズ
　→
714 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 01:27:40 ID:jYE7o9d/
>>711
ん？
それはその行以下に説明してるでしょ？
具体的にどういう問題があったかは知りませんよ。
あなたが振った話題で、しかも私はあなたに絡んだわけじゃないんでｗ

■その行以下というのがコレ
『さて、ここでその疑惑がさらに深まる事柄が多々あるんですね。
フェラーの１５８．６キロが４６年。
その後なぜかメジャーの最速はパッとしないのが不思議。
１９６０年のドジャースのダブルエース、
ドライスデール１５０，コーファックスが１５３。
７４年のライアンが１６２。

フェラー１６５（ｗｗｗ）が事実なら、
メジャーのレベルはいったん下がり、また盛り返したけど１６５には及ばないってことっすか？ｗｗｗ

で、フェラーはニグロリーグのサチェルペイジを見て、
「自分の球がチェンジアップに見えた」と語っているんですが。
じゃあペイジは１８０超えの球速だったんですかねｗｗｗ』

これが計測器の信頼性に付けられている疑問符がどのようなものであるかの具体性なんだってさ。

■さらに･･･
716 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/06(土) 01:42:54 ID:We7cw3r4
>>714
全然説明になってないんだがｗ
バカとは知らずに質問してすまんかった。
　→
717 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 01:46:11 ID:jYE7o9d/
>>716
何をカリカリしているのかさっぱりわかりません。
あなたが横レスと言っている通り、私が揶揄しているのはあなたに対してじゃないんで絡まないで下さいね。
で、私の説明が読解できないならあなたがバカですよ。
落ち着いて読み返して下さいね。

『私の説明が読解できないならあなたがバカですよ。』だ、そうだ。
ID:We7cw3r4によって喝破された通りにID:jYE7o9d/はバカなんだが。

■そして･･･
718 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 01:49:07 ID:NZmVqMQ6
いい歳して夜中の1時に
＞バカとは知らずに質問してすまんかった
なんて書いて一人悦に入ってるってのもねえ。
なんかこっちまで切なくなるわホント。

このスレが隔離病棟だった事が証明される。

■球速論争について
>>729
「このスレはまず全体より個人だろ・・・」
仰る通り。
ガキンチョどもはこの言葉を受け止めて書き込め。
それが出来ないなら20年くらいROMってから書き込め。

>>702
山口と村田が同じ？
そんなわけないじゃん
米田なんて昔から球速関連スレで話題に出てるし
荒巻が米田より上って言ってるのが一人だけだね

>『さて、ここでその疑惑がさらに深まる事柄が多々あるんですね。
>フェラーの１５８．６キロが４６年。
>その後なぜかメジャーの最速はパッとしないのが不思議。
>１９６０年のドジャースのダブルエース、
>ドライスデール１５０，コーファックスが１５３。
>７４年のライアンが１６２。

>フェラー１６５（ｗｗｗ）が事実なら、
>メジャーのレベルはいったん下がり、また盛り返したけど１６５には及ばないってことっすか？ｗｗｗ

フェラーの165kmが「事実」ではないとして、

>１９６０年のドジャースのダブルエース、
>ドライスデール１５０，コーファックスが１５３。

これが事実であるというのが「自分の思い込み」だということに気づいていないのが落第なんですよ。

まあ史上初めて160Kmを出したのはライアンで間違いないよ。
それ以前の投手は投げてない。

>>742
もう反抗期は過ぎてもいいんじゃないか？

>>734
いや、俺が言いたかったのは、その三人が台湾プロを経由した投手ではない、と言いたかっただけ。

レベルの低い国から優秀な選手は出てこない、と言いたかった訳じゃない。

誤解を招くレスで申し訳ない。

>>742
きっと黒人リーグの方にいる気がするぜ

>>737
それ全部あんたに当てはまるのだが？

自覚してないなら相当の重症だな。

>>740
｢山口最速｣説が出ると｢いいや村田が速い｣説が出てたはずだが。
関連スレで話題が出るのとスカウトの間で話題になるのと
実際に見たチームメートの間で話題になるのではそれぞれまったく違うんだよね。

ところで村田が最も速かったのは74〜5年頃なんだろうか？

それとも入団2〜3年目あたりの69〜70年頃？

村田は155ｋｍ出ていたと思う。
昭和49年頃は。

今は水増しだからね。　高校時代、140キロ後半でドラフト1位、
野球選手辞めて4年間もうどん屋手伝ったり、ハーレー乗り回して遊んでいた伊良部が
先日93マイル（150キロ）出したからね。今は楽なガン。村田も今の水増しガンなら
もっと出るだろう。

想像だけど、村田の速い球をホームラン出来たのは門田ぐらいじゃないのかな

郭泰源なら東京池袋のパチンコ景品交換所で見たよｗ
俺の前に並んでいたけど、体格は普通のサラリーマンと変わらない感じがした
勝ったのか(・∀・)ニヤニヤしていたなｗ

>>751
郭泰源に声かけたの？
>>740
総合的には村田が上。しかし球速だけなら山口高志が上。
ナンダで、山口高志のことを｢あれは速かった｣とため息混じりに認めてたよ。
山口高志を初めて見たとき、
鈴木啓示村田兆治鈴木孝政新浦寿夫が、遅く感じた。
昭和５０年当時、日本シリーズの時話題になった。山口ハェー！

村田も「速さでは山口の方が上だと思う｝と言っている！

>>746
どうもそいつはリアルバカボンみたいだからスルーした方がいい。
>>741でもわかるだろ。

バカボンを代表する懐古厨の特徴

１．「昔の投手の球速は速かった」という結論ありきの詭弁を展開
２．そのために都合の悪い証言・事実は全て信じようとしない
３．都合のいい証言は検証もせず全て鵜呑みにし、挙げ句の果てには捏造までする
４．１のために矛盾・自家撞着で論旨は綻びまくり
５．レスの誤読が多く、レスの大半が感情的で意味不明

カルト宗教と同じ

一部の投手が速かった可能性を否定するからだろ
全体的に遅いのは確実

誰も否定していないと思うよ。
「一部の投手は速かった。しかし他のレベルが低かったので相対的に速く見えただけ」
って散々言われてるだろ。

「速かった」からって１５０超えなんかあり得ないから。
古田が言うようにキャッチャーが捕れないってｗ

>>750
高校生当時から剛速球投手で名を轟かしていた槙原や伊良部が高校生のときに150km出ていない可能性はあるのかな。

>>751
郭泰源は見た目は普通の人と変わらないらしいね。
太ももとか腰とか体幹が充実していて、上半身は下半身の力を無駄無く伝えるようなメカニズムになっていたのかな。

>>756
だから、なぜ四割バッターが出なくなったのか考えてみろよ。
平均の向上に合わせてトップクラスの能力も上がるんだったら、現在も四割バッターは出てるだろ。
統計の法則だ。

村田と山口って、
実際は球速は村田が上で、体感的に山口が上だったってことはないの？

江川が槙原や小松に球速は劣っても、
打者の体感速度は上に感じたような。

>>735
間違えた(*_*)
レスの流れでわかるだろ。
指摘だけでよろし。
駅弁とかいらんこというなよ

>>756
１５０�`が捕れないってのは絶対に無い
多少の野球経験のある芸人でも２００�`が捕れる
毎日その投手と練習してればプロなら捕れる

>>762
まぁ756はからかって楽しんでいるんだろ。
悪趣味というか低俗というか。気持ち悪いな。

>>747
それは俺だが
体感速度なら山口の方が上だが球速自体はそれほどノビの無い感じの村田の方が
上だろうと誰かが言ってた言葉を出しただけ
それ以降ちらほら話題に出るようになった
つうかこの１，２スレでしか判断していないだろ？
３スレあたり前までは村田が山口に劣るとは出てても匹敵するとか荒巻が最速候補だなんて一度も話題が
出ていなかったが？
米田は元祖スレから名前が出ていたみたいだけど
松岡や江夏だってかなり話題に上がっていたし
>>702は最近の数スレでしか判断していない時点で価値無しだから

>>762-763
よくレスを読もうな。
俺の意見じゃなくて古田の意見だからｗ



>>759
頭悪いな。
なぜ４割打者の話になるんだ？
全然関係ない。
むしろ戦前は投高打低。２割台で首位打者が出た時代。
それはボールの質が悪かったから。


・脈絡なく関係ない話を持ち出す

これも懐古厨の特徴

それは俺だが　って自分自身の言葉にケチをつけてたの？

>>765
ID:TFQxMKgxがからかっているというのは間違いだった。
「古田が言うようにキャッチャーが捕れないってｗ」
ID:TFQxMKgxは天然ボケだった。すまなかった。
756 ：神様仏様名無し様：2009/06/07(日) 09:53:15 ID:TFQxMKgx
誰も否定していないと思うよ。
「一部の投手は速かった。しかし他のレベルが低かったので相対的に速く見えただけ」
って散々言われてるだろ。

「速かった」からって１５０超えなんかあり得ないから。
古田が言うようにキャッチャーが捕れないってｗ

>>765
頭悪いな。
なぜ４割打者の話になるんだ？
全然関係ない。


本当にすまなかった。おれが悪かった。
あんたに悪意が無いのはよく分かったよ。

・・・とまあ、こんな感じで懐古厨のレスや煽りは意味不明なわけですｗ

＞平均の向上に合わせてトップクラスの能力も上がるんだったら、現在も四割バッターは出てるだろ。
統計の法則だ。

技術や体力は天井知らずで上がるものではありませんｗ
関係ない話を唐突に持ち出して発狂するのも懐古厨の特徴。

必ずしも打者の感じた速度がスピードガンに反映されるとは限らないからなぁ。

その逆もあるのだが。

そもそも古田の「昔なら１５０捕れない発言」の前後が解らないんだが

>>770
意味不明といわれるとなんと言ったらいいのかあきれるが、悪意が無いのはよく分かったよ。
ここまでつきあう義理は無いのだが、あえて説明すると、

>技術や体力は天井知らずで上がるものではありませんｗ
これは
>投手が投げるボールのスピードは天井知らずで上がるものではありませんｗ
だろう。

>>773
何が「これだろう」だｗ
投手も打者も同じだバカ。

>>774
>投手も打者も同じだバカ。

いやまったくそうだ。バカに罪は無いよ。

・懐古厨の特徴

追加

意味不明なレスを繰り返しいてるバカなのに必死で優位に立とうとする

もうこのスレやめない？

いらんよ

なあにいつもの事

古田と周の対談本で
「昔の速球投手が１６０キロとか１７０キロ投げたとか言うのは、絶対嘘ですよ」
って言ってたのは知ってるけど
１５０�`超えたら捕手が捕れない発言は初耳だな。テレビで言ってたの？

どうしても「１５０�`は当時じゃ速すぎて捕れない」と古田が言ったとは考えられん
適当なジョークか、何か前置きがあるか、嘘情報か・・・

山口高志の高目の速球は速かったな〜

同じ事繰り返してて面白いのかね？

>>782
だからこのスレ以上にもっと下らないスレがあるだろうが…
しょぼい２千本安打達成スレは田中信者とアンチ田中がスレ趣旨脱線して個人中傷で
ダラダラ続けているだけ
このスレは何だかんだ言って昔の色んな話が聞いてためになる方だし
殿堂板の中では比較的具体的な懐古派と現代派の争いが観れて面白い
しょぼい２千本安打スレや粘着アンチがコピペ張りまくってる清原和博才能スレとか
もっと下らない上にタメにならない糞スレが殿堂板には沢山あるだろうに何でこのスレにこだわるの？
お前は馬鹿か？

このスレ最初から観てたら、懐古厨がいかに頑固で往生際が悪いということがわかったわｗ
ある意味3流小説より楽しめたよ。ありがとうｗ

沢村に関しては球速はともかくメジャーの超一流どころが速球捨ててカーブ狙いにしたくらいだから
相当打ちづらい伸びのある球を投げてたことが考えられる。
速い投手はメジャーにいくらでもいるだろうしね。江川タイプで意外と球速は出てなかったかもしれない。

２ｃｈの全てのスレッドで言える事だけど
「このスレ意味無いからいらない」と言う人は来なければ良いだけ

今日はID:TFQxMKgxの書き込みに着目してみよう。

■『懐古厨』を罵倒して馬脚を現す
754 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 09:24:42 ID:TFQxMKgx
>>746
どうもそいつはリアルバカボンみたいだからスルーした方がいい。
>>741でもわかるだろ。

バカボンを代表する懐古厨の特徴

１．「昔の投手の球速は速かった」という結論ありきの詭弁を展開
２．そのために都合の悪い証言・事実は全て信じようとしない
３．都合のいい証言は検証もせず全て鵜呑みにし、挙げ句の果てには捏造までする
４．１のために矛盾・自家撞着で論旨は綻びまくり
５．レスの誤読が多く、レスの大半が感情的で意味不明

カルト宗教と同じ
　→
755 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 09:38:36 ID:5BabqLny
一部の投手が速かった可能性を否定するからだろ
全体的に遅いのは確実
　→
756 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 09:53:15 ID:TFQxMKgx
誰も否定していないと思うよ。
「一部の投手は速かった。しかし他のレベルが低かったので相対的に速く見えただけ」
って散々言われてるだろ。

「速かった」からって１５０超えなんかあり得ないから。
古田が言うようにキャッチャーが捕れないってｗ

誰も否定していないと思うよ、と言う割には次の行で「一部の投手は速かった。しかし他のレベルが低かったので相対的に速く見えただけ」といきなり論理を破綻させる。

・一部の投手は速かった。
・他のレベルが低かったので相対的に早く見えただけ。

一部の投手は速かった、とは事実を指摘しようとする言葉の使い方である。
ところがその自らの発言を「しかし」と逆接して他のレベルが低かったので相対的に早く見えただけ、と事実ではないと主張している。ここには自家撞着が存在している。

そもそも他のレベルとはいったい何の事だろうか。
打撃技術の事であるのか、他の投手の球速であるのかが不明。
語の用い方が曖昧すぎて論者の性能が疑われる。

■さらに馬脚を現す
765 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 11:47:45 ID:TFQxMKgx
>>762-763
よくレスを読もうな。
俺の意見じゃなくて古田の意見だからｗ

古田の意見を引用して自論を補強しようとしたのはID:TFQxMKgx自身である。
さらに>>762-763ではそれが誰の意見であるかを問題にする書き込みが行われてはいない。

■見切られる
767 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/07(日) 11:54:53 ID:3PwLnyug
>>765
ID:TFQxMKgxがからかっているというのは間違いだった。
「古田が言うようにキャッチャーが捕れないってｗ」
ID:TFQxMKgxは天然ボケだった。すまなかった。
756 ：神様仏様名無し様：2009/06/07(日) 09:53:15 ID:TFQxMKgx
誰も否定していないと思うよ。
「一部の投手は速かった。しかし他のレベルが低かったので相対的に速く見えただけ」
って散々言われてるだろ。

「速かった」からって１５０超えなんかあり得ないから。
古田が言うようにキャッチャーが捕れないってｗ

論者としての性能を見切られました。

■さらに愚昧を露呈する
769 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 12:00:18 ID:TFQxMKgx
・・・とまあ、こんな感じで懐古厨のレスや煽りは意味不明なわけですｗ

『懐古厨』という自らのゲットーに逃げ込んだ。

さらにID:TFQxMKgxの書き込みに着目してみる。

■発端
759 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/07(日) 10:10:23 ID:3PwLnyug
>>756
だから、なぜ四割バッターが出なくなったのか考えてみろよ。
平均の向上に合わせてトップクラスの能力も上がるんだったら、現在も四割バッターは出てるだろ。
統計の法則だ

■反論らしきものを試みる
>>759
頭悪いな。
なぜ４割打者の話になるんだ？
全然関係ない。
むしろ戦前は投高打低。２割台で首位打者が出た時代。
それはボールの質が悪かったから。


・脈絡なく関係ない話を持ち出す

これも懐古厨の特徴

■見切られる
768 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/07(日) 11:57:00 ID:3PwLnyug
>>765
頭悪いな。
なぜ４割打者の話になるんだ？
全然関係ない。


本当にすまなかった。おれが悪かった。
あんたに悪意が無いのはよく分かったよ。

■愚昧を露呈する
769 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 12:00:18 ID:TFQxMKgx
・・・とまあ、こんな感じで懐古厨のレスや煽りは意味不明なわけですｗ

意味不明であるのは自分自身に原因がある可能性を自覚しているとは読み取れない。

■必死になってレッテルを貼る
770 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 12:02:23 ID:TFQxMKgx
＞平均の向上に合わせてトップクラスの能力も上がるんだったら、現在も四割バッターは出てるだろ。
統計の法則だ。

技術や体力は天井知らずで上がるものではありませんｗ
関係ない話を唐突に持ち出して発狂するのも懐古厨の特徴。

『右肩上がりの神話』の矛盾を指摘されているのに、相手が「懐古厨」であり「発狂」していると断定する。

■語の用法の間違いを指摘される
773 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/06/07(日) 12:15:42 ID:3PwLnyug
>>770
意味不明といわれるとなんと言ったらいいのかあきれるが、悪意が無いのはよく分かったよ。
ここまでつきあう義理は無いのだが、あえて説明すると、

>技術や体力は天井知らずで上がるものではありませんｗ
これは
>投手が投げるボールのスピードは天井知らずで上がるものではありませんｗ
だろう。
　→
774 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 12:18:45 ID:TFQxMKgx
>>773
何が「これだろう」だｗ
投手も打者も同じだバカ。

自分自身が『右肩上がりの神話』の矛盾を指摘するのに打率４割の例を挙げていながらいきなり論点を投手の速球の球速に戻すID:3PwLnyugも随分と乱暴な思考だ。
しかしID:TFQxMKgxにはもはや反論を企てる思考力が残っていないので相手を罵倒するより他ない。

■さらに『懐古厨』幻想に逃げ込む
776 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 12:25:41 ID:TFQxMKgx
・懐古厨の特徴

追加

意味不明なレスを繰り返しいてるバカなのに必死で優位に立とうとする

こうなるとID:TFQxMKgxの精神衛生が疑われる。
地域や家庭は何をしているのか。
事件が起きない事を切に願う。

■まとめ
ID:TFQxMKgxを代表とする「『懐古厨』という概念を用いて自分自身の意に沿わない書き込みを罵倒せずにはいられない人」の特徴

１．「昔の投手の球速は遅かった」という結論ありきの詭弁を展開
２．そのために都合の悪い証言・事実は全て信じようとしない
３．都合のいい証言は検証もせず全て鵜呑みにし、挙げ句の果てには捏造までする
４．１のために矛盾・自家撞着で論旨は綻びまくり
５．レスの誤読が多く、レスの大半が感情的で意味不明

カルト宗教と同じ

スピードガン以前でガチで150以上投げていたのは江夏、村田、尾崎行雄、山口ぐらいじゃないかな？160以上は日本人は今も昔も一人もなし。

>>792
同意。
あと鈴木啓や外木場あたりも堅いと思われる。

>>791
>■まとめ
>ID:TFQxMKgxを代表とする「『懐古厨』という概念を用いて自分自身の意に沿わない書き込みを罵倒せずにはいられない人」の特徴

>１．「昔の投手の球速は遅かった」という結論ありきの詭弁を展開
>２．そのために都合の悪い証言・事実は全て信じようとしない
>３．都合のいい証言は検証もせず全て鵜呑みにし、挙げ句の果てには捏造までする
>４．１のために矛盾・自家撞着で論旨は綻びまくり
>５．レスの誤読が多く、レスの大半が感情的で意味不明

>カルト宗教と同じ

ただ弁護するなら、少なくともID:TFQxMKgxには悪意が無いのが救い。
今まで教育や訓練を受ける必要性を認めていなかったので、これをチャンスにするとよいのです。
大切なことは、積極的に批判を受け入れようとする態度を身に付けることです。
この態度を身に付ければ、誰だって有効な議論をすることができます。
議論を検証してくれたID:9QsU72vo氏に感謝します。

70年以上かけて100ｍ走の日本記録は0.3秒速くなった。
70年以上かけて走り幅跳びの日本記録は27センチ長くなった。
陸上の瞬発系競技を代表とする種目でこれ。

７０年代最速候補に松岡が出ないのはおかしい

>>787
ID:9QsU72vo

お前の書き込みこそ意味不明なことに気づけカス

755 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 09:38:36 ID:5BabqLny
一部の投手が速かった可能性を否定するからだろ
全体的に遅いのは確実
　→
756 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 09:53:15 ID:TFQxMKgx
誰も否定していないと思うよ。
「一部の投手は速かった。しかし他のレベルが低かったので相対的に速く見えただけ」
って散々言われてるだろ。

「速かった」からって１５０超えなんかあり得ないから。
古田が言うようにキャッチャーが捕れないってｗ



７５６を受けた７５９のレスのどこがおかしい？
７５６が「〜可能性を否定している」という主張に対して、
「そんなことはない。相対的に見て��速い�％且閧ﾍいたが、
その投手が１５０出していたということはないだろう、
と述べたまでだろうが。
この主張のどこが間違っているのか？

この独りよがりのキチガイ。
全く脈絡無いレスをぶつけて悦に入ってるキチガイ。


>>756
だから、なぜ四割バッターが出なくなったのか考えてみろよ。
平均の向上に合わせてトップクラスの能力も上がるんだったら、現在も四割バッターは出てるだろ。
統計の法則だ

何を受け手「だから」なのか頭の構造を疑う。
そもそも誰も
「平均の向上に合わせてトップクラスの能力も上がるんだったら、現在も四割バッターは出てるだろ。
」
こんな主張はしていないのに、突然絡み出す精神異常者。
どこの誰がこんな主張してるのか言ってみろ！
誰も直近のレスで書いてないから答えようがないだろ。
だから「意味不明」なんだろうがキチガイ

>>789
>『右肩上がりの神話』の矛盾を指摘されているのに、相手が「懐古厨」であり「発狂」していると断定する。

俺はその神話を提唱もしていないし、一貫して否定している立場。
俺のレスのどこにそれを主張しているか指摘してみ？
お前は誰かそう主張している奴に噛みつくならわかるが、
そうでない俺に絡んでくるからキチガイなんだよ

粘着しかいねえのかよここは

ID:3PwLnyug=
バカボンなんだろうな。
これだけ香ばしいキチガイは初めて見たわｗ

バカボンはちょくちょく来てるよ

外出しないんよこの人の場合は

２ｃｈ命のバカボン

ID:9QsU72voだが、もう少し違う書き込みをしようと考えて、馬鹿馬鹿しさに辟易して止めた。
根本的な問題点としてID:TFQxMKgxは論理的な思考に耐えられない弱者である事は確定だが、実はID:3PwLnyug(=バカボン氏？)も同じ穴の狢である。
２人とも今後書き込みを自粛したまえ。
他の者が迷惑する。

>論理的な思考に耐えられない弱者である

それはお前らだろうがドアホ

これがレスアンカーつけないレスなら、スルーするが、なぜ>>756のレスと脈絡があるのか？

↓
>>756
だから、なぜ四割バッターが出なくなったのか考えてみろよ。
平均の向上に合わせてトップクラスの能力も上がるんだったら、現在も四割バッターは出てるだろ。
統計の法則だ


これが理解できないお前らのどこが論理的だ？
笑わせんんな　キ　チ　ガ　イ　

>>804
進化生物学者グールドが提唱した四割バッターの絶滅論と
「一部の投手は速かった。しかし他のレベルが低かったので相対的に速く見えただけ」
は脈絡があるんだよ。
>>803が言うように打者と投手の違いはあるけど、条件の変化が小さければ
その競技のトップクラスの能力は大きくは向上しないという原理だね。

というより実際のところどうなの？
『右肩上がりの神話』を否定しているそうだけど、投手の球速は昔からたいして変わらないという意見なの？

>>805
>進化生物学者グールドが提唱した四割バッターの絶滅論と
>「一部の投手は速かった。しかし他のレベルが低かったので相対的に速く見えただけ」
>は脈絡があるんだよ。

どこがどう脈絡があるのかを説明してからレスしてくれ。
何回も言うがそのレスの仕方が「脈絡ない」んだよ。まだわからんのか？

>というより実際のところどうなの？
>『右肩上がりの神話』を否定しているそうだけど、投手の球速は昔からたいして変わらないという意見なの？

これも同じ。
このスレで広く問いかけるのは勝手だが、それをなぜ関係ないレスにアンカーつけて訊くんだ？
まずコミュニケーションの基本ができてないだろ？

ID:TFQxMKgxか一番のキチガイ
論理的思考の出来ない奴が喧しく吠える議論は疲れるだけだな

論理的思考ができてない奴はレスの内容を受けず自分の質問をぶつけるキチガイのこと。
まだわからんのかドアホ

>>808
お前>>783でバカにされてる奴だろｗ

？
バカばかりですなｗ

おっと間違えた>>738だな
どっちにしてもバカであることには変わりねぇけどｗ

>>807
ID:TFQxMKgxはキチガイとか悪意があるとかじゃなくて、単に訓練されていないだけですよ。
疲れるだけなのは確かにそうですけど。

>>812
悪意はありまくりだろｗ

>>812
やっぱりバカボンだったなｗｗｗ

バレバレｗｗｗ　「訓練」ですか。

>単に訓練されていないだけですよ。


737 ：元祖バカボン：2009/06/06(土) 14:15:04 ID:qSh+jpb+
それで馬鹿の本家本元、元祖バカボンの登場ですよ。
論証のやり方を学校で教えてもらえなかったか、授業を怠けていたのがよくなかったんだと思う。
事実認定の方法、主観を客観にする方法、思い込みから自由になる訓練、
ちゃんとした教育を受けようとしなかったのがよくなかった。
方法を知らないから、　訓　練　を　受　け　て　いないから、変なことを言っているのに気づかずに断言してしまう。

↑
・・・・・なあ、これはもちろん自己反省すべきことだよな？


バカボンと確定したので以後スルーするわwwwwwwwwwwwwwwww

時間の無駄なんでなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なあ、ID:RbfO0fBEよ。
ID:3PwLnyugが何かの弱者であるのは確定なんだけどID:3PwLnyugも問題アリなんだぜ。

もし王貞治がメジャーに挑戦してたら？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1237637469/

このスレでの書き込みを読む限り野球への理解はしっかりしていそうだが
如何せん議論てヤツに不向きな人材なんだよ･･･。

>>815
↑やっぱキチガイだな

>>816
論理的思考の出来る奴は、根拠も明示せずに確定とか言わねーんだけどな

ID:3PwLnyugはID:ZGo2WEzLですので注意してくださいねｗ

>>819
そうカリカリして早とちりすんなってｗ
おれはRbfO0fBEだよ。
ま、とにかくお前みたいな中身のない粘着男がいるスレは疲れるぜ

>>818
>>807でそうと言い切っている人を対象にした書き込みなんだが？

ID:kl80POHTは何かの弱者。

>>821
>>807のレス１行目は認定でも何でもなくてバカにしてるだけだよｗ

じゃあな、粘着ｗ

>>816でイージーミスをやっているのに気付いた。

【誤】
なあ、ID:RbfO0fBEよ。
ID:3PwLnyugが何かの弱者であるのは確定なんだけどID:3PwLnyugも問題アリなんだぜ。

もし王貞治がメジャーに挑戦してたら？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1237637469/

このスレでの書き込みを読む限り野球への理解はしっかりしていそうだが
如何せん議論てヤツに不向きな人材なんだよ･･･。
　→
【正】
なあ、ID:RbfO0fBEよ。
ID:TFQxMKgxが何かの弱者であるのは確定なんだけどID:3PwLnyugも問題アリなんだぜ。

もし王貞治がメジャーに挑戦してたら？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1237637469/

このスレでの書き込みを読む限り野球への理解はしっかりしていそうだが
如何せん議論てヤツに不向きな人材なんだよ･･･。

落合みたいな当時の超一流打者が、江川の140キロ台にクルクルしてたんだから、もっと前のレベルはわかるだろ

王さんも江夏は150は出てないと言ってなかったか？

江夏の延長戦ノーヒットノーランの動画を見たが
黒人に投げてる球は結構速いぞ。
序盤ならもっと速いはずで、シーズン４０１奪三振の頃は、それより速いはずだ。

王さんのは401奪三振のときの話だよ

江川のオールスターの時も、めちゃ速く見えるし

>>828　
名前忘れたけども外人に投げた147は絶対147なんかじゃないよな。　
あれが147なら最近の150は141〜142かなと。

クルーズの事か？
江川は昭和59年頃は150以上は投げてないよ
パ・リーグの打者が打てなかったのは球速よりも速く感じてタイミングが合わなかったから。

江川はもういいよ。


74年の村田や75年の山口の方が興味あるな。

加藤初も昔は速かったらしいが。

しかしこのスレ読んでると夢がなくなるな

２チャン自体そんなもんか

>>829
あれは150kmは出てる。
藤川が投げてるストレートに似ている。

>>832
「来て見れば 聞くより低し 富士の山 釈迦や孔子も かくやあるらん」ってとこか。
沢村とか明らかに伝説に尾ひれが付きまくってる感じだしな。
今の選手は記録も映像も大量に残ってるから後々大変そうだな。

まあ沢村に関しちゃあの体格で１５０�`台後半なんて考えにくいからなぁ
ＭＡＸ１４０中盤で回転が良かったくらいじゃないのか

もうどれもグチャグチャでうるさいだけだなこのスレも

釣りとマジレスを区別できないゆとりがいるから無理だろ。　
江川と沢村が160なんて釣りレスにムキになってるようじゃ。　

>>792
米田、外木場もそうだろ
それに堀内、平松、松岡、古沢が晩年でも１４８〜１４９�`出してるの
知ってるのか？

辛口もエモやんが最速に挙げていたのが山口高志だった！

>>838
俺は792じゃないが、知らないんでソース希望。

晩年と言う曖昧な表現はよろしくない

>>838
とっととソース出せや、懐古厨のカス野郎が

出せねえのなら、返事しなくていいから二度とここにくんなよ

>>840>>842
このスレ来ておいてデータルームぐらい知らないとか釣り？
それと過去スレで古沢が１４９�`出している話だって出ているだろ
ソースなんて球速データなんてどれだけ探すの大変だと思ってるんだ
データルームぐらいしか載っていないのに
それと俺は別に懐古厨じゃないしむしろ普段は懐古派の楽観論は否定している
ただ>>793が何も知らないみたいだから突っ込んだだけだが？
レベル低過ぎなかすは>>842だろ

>>835
そもそもあの当時の野球環境じゃ１３５キロぐらい投げてたら
打てないだろ。

やっぱりソースは出せねえみたいだな

>>838みたいなゴミ懐古厨がいなけりゃ、ガン以前に結局150投げてたのなんて
せいぜい村田、山口、尾崎、江夏（この4人にしたって村田以外は
微妙かも）くらいってことでとっくに結論出て
だらだらとスレが8まで続くこともなかっただろう。

>>843
だから150以上出してたというソースを出せつってんだよ。
言っておくが晩年に148投げてたからなんてソースでもなんでもねえからな

>>846
だからいつ１５０出したなんて言ったの？
そういった可能性が十分有り得るという意味で言ったんだが？

村田、山口、尾崎、米田、外木場
江夏、堀内、平松、古沢、松岡あたりはマグレでほんの数回程度
もしかしたら出せたかもしれない
これでいいだろ

それならいいです。
どうもここの連中は常時150出てたとかふざけたこと言う奴が多いからね。

そんな投手150が当たり前になった現代でもいないってのに・・・

まあ やたらと尾ひれがついて誇大妄想に近いこと書く方がいますからな…

誰とは言わないが…

77年に村田は93マイル
江川は94マイルの記事はありますね
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080609-370023.html
一試合だけの測定値みたいです

江川は最速154Kmだよ。スピードガン以前に150以上投げてるのは前も書いたけど江夏、尾崎、村田、山口ぐらいだと思う。金田とか米田とか昔の投手は投げてないよ

だいたいみんなそれくらい
いつの時代でもね

>>850
その記事って読めば読むほど、胡散臭いんですけど。
この木庭って人も、ただの懐古派っぽいな。
記事の内容全てが懐古派目線で書かれているよｗ

>>851
江川の154も江川厨記者によるもので
それ以外のソースは全くない。
154どころか152すら信憑性ある数字として全く残っていない投手。
153がたった一度だけ出たことあるが、152がぜんぜん無く151すら
めったに出せていないことから、153は誤測定扱いされている。

まあ１球だけの最高球速に関しちゃ、計測機会の多い現在が有利ではあるね
２、３�`の差は出るかも

>>850
木庭さんしらないの？
まあいいけど

アンカーミス
>>850ではなく>>853ね

所詮スカウトの神様も単なる懐古厨だったって事。

意味わからんわ

>>854
江川の153kmは郭泰源の156kmと同じような記録。
桑田の151kmも一緒かな。

所詮スカウトの神様も単なる懐古厨だったって事。（笑）

>>854
江川の154kが記者の捏造で、
153kが誤計測だと言うソースよろ。

>>862
まずは江川の１５４キロのソースを出せ。
話はそれからだ。

>>863
言いだしっぺは俺じゃないけど、
これの事だろ。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_00/kt0117.html

>>864
データルームには、１５４キロなんてどこにも記載されていないな。
それ以外でも、１５４キロなんていうのは全く見たことも聞いたこともない。
その記者の捏造か誤字の可能性大。

１５３キロの誤計測については、ソースそのものはなかったが、
確かデータ分布かなにかの理由で「１５２キロが全く出てないのに、
ポッと１５３キロがあるのは不自然」ということで常識的に判断され決定された記憶がある。

木庭がよくいってた
昔の高校生は１４０を終速で投げてたのがやまほどいたってのは胡散臭い

>>865
データルームのような個人サイトより、新聞社やテレビ局の方が
遥かに膨大なデータを抱えていると考えた事はないのか？
データルームは公式のものでも何でもないだろ。
脳内妄想はどうでもいいから早くソースを出せよ
話はそれからだ。
ところで君は854か？

データルームは球場の球速表示のまとめだろ
管理人がガンで計ってるわけじゃあるまいし

>>867
俺は８５４じゃねえが。
普通ならお前の方から１５４キロのソースを出すのが筋じゃねえのか。
いかにも胡散臭いその記事以外にもあるんだったら出してみろｗ
その胡散臭い記事よりは、>>868の言うようにデータルームのほうが
はるかに信用できるぞｗ

>>866
木庭の発言は胡散臭さの宝庫だよｗ

木庭いわく
終速が１４０キロを超えていたのは８８年、津久見（大分）の川崎憲次郎（現ヤクルト）が最後。
平成に入ってからは終速が１４０キロを超える高校生投手はいない。
だってさｗ

ソース：ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20080609-370023.html

↑これ読んだら馬鹿バカしくて、笑いが止まりませんわｗ

>>869
ソースを出してるこちらにまだソースを出せと言うの？
そちらは一件も出してないのに。
早く自分がおかしい事を言ってるのに気付こうね。

データルームねえ

1981/ 5/ 5　147km/h　横浜
1981/ 5/ 6　148km/h　ﾅｺﾞﾔ

http://speed.s41.xrea.com/speed153kmh.html

1981年の江川が5月に何で連投してるのｗ？
この年は20勝した年でリリーフは終盤に1回あったぐらいだったと思うが・・・・
先発で連投してるの？

本当かねえ、かなり適当なのでは（笑）

伊良部秀輝

1997/ 9/28　 97MPH　ｺﾒﾘｶ
1998/ 4/19　 94MPH　ｺﾒﾘｶ
1998/ 7/15　 97MPH　ｺﾒﾘｶ
1999/ 4/16　 95MPH　ｺﾒﾘｶ
http://speed.s41.xrea.com/speed99mph.html

これもおかしい。コメリカパークは2000年開場だぞ。
本当かねえ

>>871
捏造まがいの記事なんかソースになるのか？
だからその１５４キロ出した年月日のソースさえ提供してくれさえすれば、信用してやるんだから早く出せよ。

あと教えてやるが、お前の１５４キロが否定されてるんだから、お前がちゃんとしたソースを提供しないとダメだろうが。
捏造記事（お前が言う１５４キロのこと）を証明するソースなんてのは元々存在しないほうが当たり前なんだよ。
例えば、「俺は１５４キロ出せるんだぞ」と言ってお前がそれを捏造扱いにした時、それが「嘘だというソース出せ」
なんて言っても、出せないのが普通だろうが。ボケ。

>>874
悪意があるとかじゃないのはわかっているんだよ。
ただ、どうしたらいいのか知らないだけなんだよね。
がんばっていこうよ。ファイトだよ。

いーかげんUdMEVvQMはコテにしろよ

居丈高な言葉遣いで相手より少しでも優位に立ちたいっつー稚拙な心情が透けて見えて疲れるわ

>>870
あれは松坂登場の前年ごろのセリフだからな
たしかにあの時期の高校野球ろくな投手がいなかったけど
その後ばんばん出てきて覆されたｗ

そういえば昔に見たサイトに書かれていたけど
関西のサンテレビが計測した数字と球場の計測した数字がバラバラだったと。

俺がテレビで見た近鉄の左腕、小野の150km連発とか
ダイエーの左腕、吉田豊彦の150kmなんかは幻なのかな〜

あの年は、川口程度がナンバー１クラスだったからね。

松坂世代以降にいきなり速球派が復活したという印象だったな。

スピードガンは計測方法が標準化されていないので、球場ごとの設置場所によって違うし、ピッチャーのリリースポイントや角度でも違う。
表示された数字を並べても比較することはできない。
データルームのほうは管理人さんが善意で、知りえたスピードガンの表示値を公開してくれているだけだよ。

>>874
自分が何言ってるのかわかってるの？
そんな考え世間じゃ通用しないよ。

>>881
その言葉そっくりお前に返してやるよｗ
お前みたいな低能には何を言っても無駄なようだな。
ほなサイナラｗ

>>850

木庭氏がアメリカから取り寄せたガンは終速表示だったらしいから
村田も江川も終速150�`前後で初速１５５キロ前後か。
たまたま計測した試合だろうけどやっぱ速いな

>>847
血行障害前の柴田は古沢と同等だろう
マグレは語弊がある気がする
岡山では平松や松岡より森安が速かったと言われている
>>848
常時150キロなんて誰も無理

>>863
どんな機械を使おうと、個人が適当に測った球速なんて参考にならんでしょ。

アンカーの数字見間違えたorz

>>883
どんな機械を使おうと、個人が適当に測った球速なんて参考にならんでしょ。

>>886
スピードガンの計測方法が標準化されていないのが、表示値がばらつく主な理由なので、
「個人」じゃなくて、テレビ局でも同じだよ。
だけど信じ込むのじゃなく批判的に表示値をとり扱えば、「参考」にはなると思うよ。

もっとも当時スピードガンを使用していたのは木庭氏だけで、テレビ局は持って無いけどね。

>>785
草薙球場の逆光が眩しくて遅い球＝カーブを狙っただけ

>>883
終速９２マイルって話だったような、まあ本だからそこまで参考にならんと思うが

>>887
ＴＶ局だと正しいなんて意見が、どこかに書いてあった？
すべてのガンはまるで参考にならんとでも、書いてあったっけ？？？

オレは個人で勝手に測ってこんなんでました〜じゃ参考にもならんと書いただけ。
勝手に裏を読み過ぎだろ。

>>890はいつも夜中に暴れる粘着バカだよｗ
お前が「ＴＶ局は正しい」や「すべてのガンは参考にならん」と書いたなんて、誰もどこにも書いてないだろｗ

昔、佐々岡が市民球場で180�`表示したことあったなｗ

俺が見て１番速いと思ったのは巨人に移籍した頃の加藤の牽制球

248�`くらい出てた