昭和４０年代までのプロ野球は３Aレベルの弱さ

昭和４０年代までの日本プロ野球は３Ａレベルだったと思う。
巨人が９連覇できたのも日本野球界のレベルが低すぎたから。
現に、川上巨人は日米野球での成績が非常に悪い。

マッシー村上全否定のスレはここですか？

>>1
当時、日本プロ野球のレベルが大リーグと同等と思ってたひとなんて
誰もいませんよ

３Ａではない２Ａクラス

>>1
スレ立てしなくても誰もメジャーと同等なんて思ってないよ。
つうか、３Ａクラスの選手が来てタイトル取るんだから３Ａよりちょい下かな

張本って当時の日本に来るような糞外人に打率で負けて
打撃教わったんだよな。
その程度の男が何がメジャーのレベルは下がっただよｗ
それとも当時のメジャーは本当にレベルが高くて
日本に来る様な超落ちこぼれでも、今のメジャーよりは
レベル高いとでも言うのか？

メジャーのレベルが落ちているのは事実じゃん。
球団増やしすぎた影響で明らかに質が低下していよ。

>>4
昭和４１年の日米野球で来日した２Ａチームは、１３戦全敗。

結構強かったんだな昔は

>>7
とは言っても、
ブルームフィールド（張本にレクチャーした首位打者）よりレベルの高い打者はくさるほどいるだろが。

>>10
今も昔も現役時代に優秀な成績残せば残す程良いコーチって訳じゃないのは当たり前

>>10
ブルームが首位打者を取ったのは昭和３６年だよ。
ここの基準から言えば最大の幅で１４年あるわけだ。
その間、日本の野球と張本の技術が向上していない
根拠はないだろう？

いや、1980年代半ば（昭和で言うと50年代後半）くらいまでは３Aより弱かったんじゃないか
90年代に入り投手はメジャーレベルに達したと思う。

メジャーもそりゃ、レベル上がってるんだろうけど他国から比べたら上がり方がスローなんじゃない？
NPBのレベルの上がり方がメジャーに追い付く早さで韓国の上がり方は激レベル上がりなのでは？

おまえら。。それはちがうよ。。

メジャー球団の拡張によって、

メジャー全体のレベルが落ちたんだよ。。

>>15
球団拡張でレベル下がったんだろうけど、メジャーも当時よりは、近代トレーニング取り入れてるから±０ぐらいでは？
ん〜確かに球団拡張、ドーピングと時代逆行してるから下がってるかもしれない。

今はメジャーのレベルが落ちたのか
球団が増えすぎたから

いや中南米からとか
選手層は今の方が厚くなってるし…

ジョン損
まぁ 巨人以外ならめちゃくちゃ打っていただろう

メジャーなんて見ていなかった老人に、メジャー云々は言われたくないよな

正直日本は投手のレベルは今の方がだいぶ上がってると思うよ。

>>1
今でも野球総合板に３ＡとＮＰＢはどっちが上か？ってスレが立ってるぐらいなのに
それって今と大して変わらないと言いたいのと同じ事だぞ…

打者のレベルは今でも３A以下だろう。
投手はメジャークラスだと思う。

まあ張本の時代の投手レベルの低さは凄い

確かに昭和40年代の野球レベルは低いけど
どれくらい低いかというと今の高校生以下なんだろうな

マークンとかデビュー年で楽に２０勝出来てただろうね。

>>23？
ＭＬＢ投手タイトル三冠規定到達内順位
野茂　
95年ナ(規定到達37人)防御率(2.54)2位、勝利数(13勝)9位、奪三振数(236奪三振)1位
96年ナ(規定到達43人)防御率(3.19)8位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(234奪三振)2位
97年ナ(規定到達41人)防御率(4.25)30位、勝利数(14勝)12位、奪三振数(233奪三振)4位
99年ナ(規定到達51人)防御率(4.54)31位、勝利数(12勝)25位、奪三振数(161奪三振)13位
00年ア(規定到達36人)防御率(4.74)27位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(181奪三振)6位
01年ア(規定到達35人)防御率(4.50)29位、勝利数(13勝)18位、奪三振数(220奪三振)1位
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.39)16位、勝利数(16勝)7位、奪三振数(193奪三振)8位
03年ナ(規定到達49人)防御率(3.09)6位、勝利数(16勝)5位、奪三振数(177奪三振)8位
松坂　
07年ア(規定到達28人)防御率(4.40)28位、勝利数(15勝)12位、奪三振数(201奪三振)6位
08年ア(規定到達40人)防御率(2.90)3位、勝利数(18勝)4位、奪三振数(154奪三振)14位
大家　
02年ナ(規定到達44人)防御率(3.18)7位、勝利数(13勝)16位、奪三振数(118奪三振)33位
伊良部　
98年ア(規定到達41人)防御率(4.06)17位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(126奪三振)31位
99年ア(規定到達37人)防御率(4.84)27位、勝利数(11勝)25位、奪三振数(133奪三振)15位
吉井　
98年ナ(規定到達51人)防御率(3.93)22位、勝利数(6勝)49位、奪三振数(117奪三振)42位
99年ナ(規定到達50人)防御率(4.40)27位、勝利数(12勝)28位、奪三振数(105奪三振)42位
00年ナ(規定到達46人)防御率(5.86)45位、勝利数(6勝)46位、奪三振数(88奪三振)45位
マック鈴木　
00年ア(規定到達36人)防御率(4.34)14位、勝利数(8勝)32位、奪三振数(135奪三振)19位
黒田　
08年ナ(規定到達45人)防御率(3.73)19位、勝利数(9勝)34位、奪三振数(116奪三振)36位
石井一　
04年ナ(規定到達46人)防御率(4.71)38位、勝利数(13勝)20位、奪三振数(99奪三振)41位

↑
メジャー先発で複数年一流クラスで活躍出来ているのってこれまでに
野茂だけなんだが
それに一年だけでも松坂と大家だけ、去年良かったのに今年の松坂はまた１年目みたく悪いし
日本では一流だったが井川はメジャーでは全然通用しない
石井一、黒田、伊良部は平均レベル以下の投手になっているわけだが

＞10

ブルームが張本にレクチャーしたのはバントヒットだけなんじゃないの？
赤坂のステーキ店で。

だから、ブルームが一流だろうが二流だろうが教えられて吸収した張本が一流だっただけだろ
じゃあ何か？
コーチは現役時代一流の成績残さなきゃ一流のコーチになれないのか？
その法則で言うと王に一本足を指導した荒川はさぞかし現役時代ホームラン量産したんだなw

ラフィーバは自らが在籍した当時のプロ野球と
現在の中国の野球が同じぐらいのレベルだと言っていたな。

オリオールズにボコボコにされて笑い者になったんだってね。
Ｖ９巨人って


まあ、ゴミみたいなレベルだったんだな

さすがに当時の野球は今の中国に比べればもう少しはマシだったと思いますがね

ラフィーバーとはいえばドジャースの選手だったんですよね。
１９６６年春、日本の春のオープン戦にメキシカンリーグの優勝チームが
参加した。そのチームはドジャース傘下、２Ａに相当するクラス。
結果０勝１３敗。その後、そのメキシカンリーグの選手そは何人もドジャースに
昇格した。１９６６年秋はナ・リーグで優勝したドジャースが日本に来た。　９勝８敗ぐらい。
オルオールズ、カージナルスは４敗か５敗程度しかしなかったが、メッツは９勝７敗。


昔（１９６０〜１９７０年前半）の日本＝現代の中国　と考えると

メジャーのレベルは上がっているだろうが、
もし、昔のメジャーチームと現代の中国チームが対戦すれば、
昔のメジャーチームはかなり負けるってことですかね。例え親善試合で
あっても。だって日本チームにドジャース、メッツなどかなり負けていましたからね。
フィーバーいわくその頃の日本と同レベルなんでしょ、中国は。
ボブ・ギブソン、トム・シーバー、ジム・パーマーなどは現代の中国打線に時々捕まる。

じゃあ、その頃のメジャーチームと現代の日本のチームが対戦すればどうなるか。
日本のワンサイド、昔のメジャー惨敗ですか。　

メジャーのレベルは上がっているだろうが、その頃のメジャーリーグは
現代の日本プロ野球と比べレベルが低かった可能性もありますよね。
昔のメジャーを１リーグ８球団、１６チームしかなった精鋭リーグと美化している人は多いですが。

>>32
メッツは来日した年は弱いチーム（前年優勝したために来日した）
ドジャースはコーファックス一人に支えられていたチームなのに
コーファックスはおろかドライデールまで欠場。
まあ３A以下レベルでしょう
その３A以下に負け越した。
やはり当時のレベルは、２A〜３Aの間と見るのが妥当ではないでしょうか

>>30
それはない。

おそらく中国のレベルは、日本の昭和20年代レベルだろう。

ドライデール→ドライスデール

オリオールズに全く歯が立たなくて涙目になってたらしいね。
でも今のたとえば西武がメジャーに乗り込んでもフィリーズやLAA
に勝てますかな。
恐らくSEAにも負け越すでしょう。

確かに日本のレベルは上がった。
しかしメジャーもレベルが下がってるわけではない。
格差は今も昔もそれほど変わらないのではないか

うんうん
今はメジャーでボコボコにされて帰ってきた井口が大活躍したり
20年前は二軍でも活躍できなかった山崎が大活躍したり
1年間浪人してたローズが大活躍したり
メジャーじゃ糞Pだったグライシンガーやルイスが大活躍するくらいですから


本当にレベルが高いですねえｗｗｗｗｗ

日本代表がメジャーに参加したら、ナ・リーグ西地区で二位ってのが向こうの関係者の予想だったな。

うんうん、８８年には４０歳の門田に打撃二冠とMVPまで取られ、
８９年には引退前年の村田に最優秀防御率取られた。


本当にレベルが高かったんですねえｗｗｗｗｗ

在日米兵に活躍された昔のプロ野球wwwwww

昔の野球はレベルが低いってのは分かりきった事実。

昭和30年代は今の台湾レベル以下かも試練

ここから 球速検証スレ見たいにイケヌマーが暴れます

7日本の野球も平和木瓜で昔より、遥かにレベル低下してるな。　
戦争を経験してこそハングリー精神がますんじゃないか？

メジャーは30球団まで増えたからその分レベルが下がったっていう『理屈はわかる。
それでも依然としてNPBより上。

だから中南米からも多くなり選手層も拡大してるっての

>22
あれはすでに結論でたのに居場所のない馬鹿な
メジャー厨が何度も何度も建てているだけで
すでに煽りと中傷だけの総合版でもまれにみるカススレになっているよ。
ただの池沼メジャー厨の隔離スレに成り下がったし

そもそもあのスレが建設された目的は
アテネで日本が豪州に負けたから
それを煽りたいっていうクソみたいな理由だしな
あのネタスレの存在有無でレベルを語るなよ

中南米から選手が増えたというが
メジャーの主力はやはりアメリカ白人と黒人だ
その白人と黒人の層が薄くなっているということであれば
所詮人口1000万にも満たないドミニカやプエルトリコ
でいくら盛んになっても埋め合わせはできないのではないか

>>48
同意。

しかも黒人の競技人口は年々減って、今ではＭＬＢ全体の８％くらいのはず。

ラテンアメリカンが補填しているとは言っても、30球団まで拡張させたからねえ。

やはり全体の質は落ちていると思う。

トップクラスも小粒になってきているし。

３０年代は激弱

今が３Ａレベルだろう。

もちろん例外もあるが日本人選手が日本からメジャーに行くと大体、打率が3分程度は下がる　したがって打撃に関して言えば正直一流選手以外は3Ａレベルだと思う。。　ただ自分の私見だが投手と守備関して言えばメジャーと遜色ないと思う

>>52
WBB観てて思ったけど果たしてそうなんだろうか？
単純に実力計れるんだろうか？
日本人プレーヤーが言葉の違う又は文化の違う異国に行って同じ成績残せないからってレベル下がるとかどうなんだろうか？と
逆にＡロッドやジータらがNPBに来てメジャーの成績の３割増しの成績残せるんだろうか？
また明らかにNPBから行ったプレーヤー達は選手として下降線に落ちてる頃が多い。
イチロー、松井も二十代後半と下降線とまで言わないまでも発展途上ではない、これから落ちると思われる頃だった、福留などは故障明け
NPBに来た比較的若いメジャー選手、ゴセージ、ミッチェル、バティスタ、フランコ、マックらがメジャー以上の３割増しの成績残しただろうか？

修正、WBBーWBC
すまん。３割増しじゃなくて打率にして三分ね。

ゴセージ(1951年生まれ)を比較的若いなどと言っている時点で
説得力が無い。

阿保か
シングルＡ以下だ

>>53
釣り？

その日本人選手が全員下り坂なら
、その挙げた選手たちは全員とは言わないが、ほぼ終わった選手だろ。

超一流が全盛期に来た例はほとんどないよ。

それとＷＢＣの結果だけ見たら、
ＮＰＢとＫＢＯはほとんど同レベル、ＫＢＯでさえメジャー以上ってことになる。

でも、確かにアレックスロドリゲスが来日したとしてメジャー以上の数字を出すとは
とても思えない。逆に人工芝の多さで怪我しそうか、疲労で休み休みの出場になり、
とてもメジャーの数字出せそうもない。またはランディジョンソンあたりは日本特有の
梅雨時に体調崩しそう

まあ、ifの話だからわからないが、下手にバリバリ選手より、メジャー定着にはあと一歩という選手のほうが適応しやすいだろう
日本で活躍する外人は変化球はうまく打てても、速球に差し込まれる選手が多いよ
オリのローズなどはその典型

ロドリゲスが来日したら
．378
82本
１７８打点は
確実だろうな。
全盛のボンズだったら
．４０２
１９５打点
９８本
は確実だろうな。

やる気が起こらないだろ
日本人が台湾リーグでやる気が起こらないのと同じ

クロマティー　2割8分でやっとの選手が3割7分だよ
日本→メジャー　打率は５分落ちる、本塁打は３分の１

>>18
まともな意見。事実その通り。
>>37
巨人のゴンザレスも忘れてはならん。後、去年まで中日にいたウッズとか。
>>62
クロはフランス語圏内で白人の街だった居心地の悪いモントリオールから
差別のない日本にきて大正解だったけどな。

でもま〜日本人はおこがましすぎるよ。王のホームランが世界記録とか、
50年代の頃から日本球界はアメリカ野球に学ぶべきものはないなどとほざいたり。

ビデオで昭和５０年代の野球見たら捕手のレベルがひどいね。
中年太りのオッサン、セカンドまでたいていワンバウンドで投げてる。
福本も松本も今じゃ７０盗塁は無理だろうな。

クイックもだいぶ甘かっただろうけどな

ＯＮ全盛期の６０年代は２Ａレベル

団塊世代が主力を担った、７０年代は３Ａレベル

現在はメジャーと遜色ないレベル

>>64
それは、今とユニフォームの流行が違うからね
当時のピチピチの着させたら、今現在の選手でも中年太りに見える選手いると思うよ

オリオールズやレッズってとんでもない強さだったようだな。

まあ、当時の日本が弱すぎたってこともあるだろうが

メジャーで完全にポンコツ化した井口があれだけやれるの見れば
打者のレベルは明らかに３A以下と見ていいだろう。
青木もメジャー行ったら悲しいくらい成績下がるだろうな。

それに日本に来てタイトル獲ったのは全員メジャーで通用しない糞外人
張本に勝った奴とか、ペタジーニとかラミレスとかグライシンガーとかバースとか
NPBがメジャー同等と言いたければ、NPBで全く通用しない糞日本人が
MLBでタイトル獲らないと駄目。

>>68
あの頃のオリオールズみたいなチームが今のメジャーにあれば
巨人だろうが楽天（これ本当に強いの？）だろうが
フルボッコだよ。
むしろ、よく4つ（5勝だったかな）も勝てたもんだと感心するくらい。

>>69
ＭＬＢ→ＮＰＢとＮＰＢ→ＭＬＢでは
来る絶対数が全然違うと思うんだが…
ＮＰＢ→ＭＬＢは年に多くて２，３人ぐらいまでだし

じゃあ二軍からどんどんメジャーに行けばいい。

それでタイトル獲れると思うのならなｗ

マニエルだっけ？
あいつメジャーで4本くらいしかホームラン打ってないんだよね。
それが日本に来たら48本・・・

あれは笑った。

今も似たようなもんなのかも知れないけど

まあ、日本で通用しない三流が何百人メジャー行こうが
タイトル獲れる奴は出てこないだろうとは思う。

ただ、実際に行ってない以上証明することはできない・・・

まあこれ言っちゃうと昭和40年代のプロ野球と今のプロ野球
どっちが強いかなんて、実際試合してないんだから
証明できないとも言えてしまうけどｗ

しかし外人ってなんで日本に来るんだろうな。
日本で通用しない日本人が台湾や韓国に行くようなもんだよな？
そんな奴今まで数人しかいない。

昭和40年代の選手は栄養不足な戦中、戦前生まれが多いからなあ。
大魔人、清原、伊良部が出てきたあたりから、何食ってんだこいつらってのがゴロゴロ出てきた。　

日本のオールスター級で、やっとメジャーのレギュラーのギリギリだろう。
ベストメンバーを組んだとしても、地区優勝は無理。

>>75
単純に金が稼げるからかもな、鶏口牛後ってやつで
日本とあっちじゃ移籍のシステムにだいぶ差がある気もする

>>39
昭和30年代前半生は誰も2千本安打を打ってない！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1212659659/l50
1950〜60年代生まれの世代人口が少ないことも有って、
80年代は70年代よりレベルが低い。

>>48-49
身体能力人類最高レベルが集うバスケNBAでの神様マイケル・ジョーダンが、
野球挑戦でアレだったから黒人が野球から逃げた。

まぁ>>48-49のような
「日本が世界で勝てる分野ほど世界のレベルが低いから詰まらない
日本が世界で弱い分野ほど世界のレベルが高いから面白い」厨が、
ｱｰｱｰ聞こえないと完全無視する事実。

>>80
いや、ちょっと待て。
いくらジョーダンでもあんな付け焼刃が通用するわけないだろ。

マイナーで打率2割、ホームランも打ったジョーダンは凄いと思う

>>80
電波決定♪

NPBの打者のレベルが3A以下とか言ってる奴は、根鈴雄次を知らないだろ

いや事実そうだろ

ていうかおかわりとか村田みたいなチビデブが最強打者って
時点で、昔の選手の体型や技術を馬鹿にする権利はない。

何が今の打者は体格が全然違うだよ
デブなだけじゃねえかｗ

プライベートなら昔の選手のほうがヤクザと変わらないから強い。　
某球界の紳士みたいに報復にヤクザを使うこともある。

おかわりと門田って同体型かな？

確かにデブッてたけど、おかわりクンほどではなかったような…

このあいだNHKで金田の国鉄時代の映像みたけど、軽く手投げで投げてる感じだったな
あれでよく400勝も勝てたと思ったよ

>>87
門田の場合はアキレス腱切ってからの不摂生が原因
中村にそういうエピソードを聞いた事は無いし同じとは言い難いかな

思うんだけど、「昭和４０年代までのプロ野球は３Aレベルの弱さ」
だったとしても、君たちの生活に何か支障があるの？

どうでもいいんじゃないかな？

戦争が終わって、たかだか20年で3Aレベルは凄い。　
日本は素晴らしい。　

まあアメフトと野球を
掛け持ちでやっていたボージャクソンみたいな奴もいるからね。

黒澤の『赤ひげ』までの傑出群を否定してろよ、てめえらは。

で、てめえらの最高作品はなんだ？『八つ墓村』か『楢山節考』か？

>>94
戦艦ポチョムキン

金田正一日米野球通算成績

25登板 1勝12敗 93回2/3 49奪三振 防御率7.11
118被安打 20被本塁打 56四死球 82失点 74自責点
WHIP=1.858 K/BB=0.875

ソース：ベースボールマガジン社　日米野球交流史


金田の速球は日本では早くても
アメリカ人にはうちごろだったそうで

>>86
懐古厨はもうそういうプレーと関係ない部分で昔を持ちあげるしかないんだね。

だいたい>>86って
「前田日明は喧嘩慣れしていて修羅場をくぐり抜けているから
ヒクソンなんかより強い！」
とか幻想抱いているやつとどこが違うのよｗ

３Aレベルでも何でもええじゃない。

ほいじゃ、お前らはそこまでの見巧者なの？

わしら素人は草野球レベルでも手に汗握っとりゃええのよ。


違うか？！

>>89
だからその当時の打者のレベルは３Ａ並みと何度も言ってるだろ

金田の時代の打者は１Ａレベルだよ。

上の>>96の記録はあまり参考にならない
当時の選手ってあまり日米野球に対して意欲的に出場してなかった。
２年前の日米野球も辞退者続出したけどそれはWBC、オリンピックがあるからこそであって
当時は単純に練習不足。今と違ってシーズンオフは全くボールを持たない野球選手ばかりだった。
当時の考えは「銭にならない期間に野球やってもしょうがない」「シーズンオフにまで野球やったら一年持たない、野球選手としての寿命が縮まる」
って考えが多く金田などエース級の何人かは２月のキャンプまで全くボール握らなかった
まあ今となっては何百球投げ込みと同じ間違った調整法だと思うけど
当時子供ながらに日米野球に真剣勝負して欲しいって思ったものだ。もっともアメリカ側も観光気分だったろうけど

やる気はないのはアメリカも同じ。

ミッキーマントルなんて、自叙伝に日本遠征時は、一晩中ホテルでどんちゃん騒ぎ、二日酔いで次の日の試合に出場したってなことを書いてたｗ

それでも１５勝無敗。
まあ、日本側もやる気なしなんて、言い訳にもならん。


村山、江夏は圧倒的な投球を見せてんだからな。

大リーグ、２８％が米国以外出身　最多はドミニカ８１人
http://www.asahi.com/sports/bb/KYD200904070001.html


ドミニカ　81人
ベネズエラ　52人
プエルトリコ　28人


この3カ国だけでメジャーリーグの外国人の7割

3Aレベルならマッシーみたいにメジャーで通用する選手も結構いたんだろうなあ。
1Aレベルも結構いたんだろうけどｗ

団塊世代は通用した投手は多かったんじゃないか？

野手は今以上に少ないだろうが

>>99
その当時で３Ａ並とか甘過ぎだろ
今でも井川がメジャーでは駄目だが３Ａでは好投しているし
多くの3Ａ出身選手がタイトル上位を独占していたりするのに

てか２Ａの中日ブランコが結構通用してる時点でｗ

そもそも昔って東京六大学のが人気あって
六大学で活躍してもプロいかないやつとかいたんだろ

71年のオリオールズなんて単独チームで来日して20試合ぐらいやってるからな。
今じゃ考えられないよな。
それでたった２回しか負けてない。

オリオールズの衝撃は凄まじかったらしい。

大会直前、“今回こそ真のワールドシリーズ”と息巻いていたが、
惨憺たる結果で終わったもんだから相当凹んだようだよ、NPB（というか読売）。


投手は山田と堀内くらいしか通用しなかったそうだ。


多分、今の韓国以下のレベルだろう。

今の韓国というのが代表レベルなのか
韓国のプロ野球レベルなのかが気になるところだが・・・

代表レベルというなら日本と大差はないような気がする。

俺はNPBファンだが
現在でも、メジャー>3A>NPB>2Aだよ
打撃だけ見れば2A以下

いまさら言うまでもないことなのだが
NPBでスーパースターと言われる選手がMLBでは軒並み成績落としてるし
井口とか戻ってきて大活躍なんての見ると嬉しいやら悲しいやら複雑だ・・・

>>110
71年のオリオールズに対しては中日の新人・稲葉が好投して１勝してる（稲葉は翌年20勝）。
あと１勝はたしかサブマリン山田。

世界対日本みたいなもんだからねえ。　

今の成績じゃ、川上は３Ａ落ちだな

巨人のゴンザレス　中日のブランコ
今年、ＮＰＢの大ヒットはこの二人だな。

いや、ロッテのイ・グチだろうｗ

まあ、日本のレベル高いと思ってる野球関係者の中は
堂々と外国人枠撤廃となえればいい

そりゃそうだ

そもそも先発６人までに増やすなんて相当なザコ集団だと思う
ＭＬＢや３Ａに勝てないよ

サイバーメトリクス全盛の時代に出塁率は別として
長打率が劣る日本人選手が満場一致で　
評価されるのは難しいだろうな

〜30年代は、今の高校生
40年〜50年代は、今の大学生
60年〜70年代は、今の社会人
くらいのレベルといってよかろう

>>710
今の韓国なら強いじゃんw

未来にレスしてしまった。>>110でした

V9巨人でも今の二軍にボコられるレベル。
黒電話と携帯電話を比べるようなもんだから仕方ない。

デーブジョンソンがWBCの敗戦後に７０年代からレベルは高かった。
なぜいまのようにメジャーに挑戦しないか不思議と言っていた

ロイ・ホワイト。。。前回WBC時に私が苦しめられた日本の投手力が
　　　　　　　優勝の原動力と発言

ラミレス・ぺタのように３Aでも若くて体調が良い選手の方が異なる環境に
はすぐ適応できると思う、実績あっても高齢で怪我持ちは日本に来ても
適応できないと思う

ていうかアメリカの選手って大学時代はバスケやアメフトと掛け持ちしてる
やつ多いんだけど、日本みたいに野球一筋ってのはあんまいないのかね

V9巨人が今のペナントにそのまま参加しても
横浜以下の成績に終わるだろう

ただ黄金期の西武ならどうだろうか・・・

Ｖ９時代はドラフトなんて無い時代｡
戦力なんて分配されてない状態。
そりゃ巨人がいい戦力揃えられて９連覇くらい出来るはず｡
ドラフト導入後巨人の優勝回数は激減したし。

ドラフトが導入されたのは昭和40年でちょうど
Ｖ９の始まった年だよ。堀内はドラフト一位で入団した。

ドラフト効果現れてきたら弱くなったじゃん
堀内は進学ちらつかせて獲得した選手
高田のあとろくなの取れなくなったのが最大の敗因。

2Aのブランコが日本で活躍だの
日本人がメジャー行っても活躍できないだのバカじゃねえの

一番大事なのは相性と土地に馴染むか否かだろニワカ共

ＮＰＢ助っ人打者の来日前年ＭＬＢ成績(300打数以上対象)
デービス　36歳
ＭＬＢ(ナ・パドレス)76年141試合493打数132安打(.268)5本塁打　ＯＰＳ.670
ＮＰＢ(セ・中日)77年288打数88安打(.306)25本塁打　ＯＰＳ.957
ビュフォード　36歳
ＭＬＢ(ア・オリオールズ)72年125試合408打数84安打(.206)5本塁打　ＯＰＳ.593
ＮＰＢ(パ・太平洋)73年130試合472打数114安打(.242)20本塁打　ＯＰＳ.774
ミヤーン　34歳
ＭＬＢ(ナ・メッツ)77年91試合314打数78安打(.248)2本塁打　ＯＰＳ.609
ＮＰＢ(セ・大洋)78年120試合443打数127安打(.287)2本塁打　ＯＰＳ.681
スタントン　32歳
ＭＬＢ(ア・マリナーズ)78年93試合302打数55安打(.182)3本塁打　ＯＰＳ.513
ＮＰＢ(セ・阪神)79年121試合457打数103安打(.225)23本塁打　ＯＰＳ.724
テリー　28歳
ＭＬＢ(ナ・ジャイアンツ)80年118試合321打数95安打(.296)4本塁打　ＯＰＳ.733
ＮＰＢ(パ・西武)81年123試合469打数148安打(.316)22本塁打　ＯＰＳ.885
スミス　38歳
ＭＬＢ(ナ・ジャイアンツ)82年106試合349打数99安打(.284)18本塁打　ＯＰＳ.834
ＮＰＢ(セ・巨人)83年102試合263打数75安打(.285)28本塁打　ＯＰＳ1.036
バンプ　30歳
ＭＬＢ(ナ・カブス)82年128試合419打数114安打(.272)6本塁打　ＯＰＳ.724
ＮＰＢ(パ・阪急)83年125試合426打数116安打(.272)12本塁打　ＯＰＳ.792
クロマティ　30歳
ＭＬＢ(ナ・エクスポズ)83年120試合360打数100安打(.278)3本塁打　ＯＰＳ.738
ＮＰＢ(セ・巨人)84年122試合457打数128安打(.280)35本塁打　ＯＰＳ.887
ブコビッチ　29歳
ＭＬＢ(ア・インディアンス)85年149試合434打数106安打(.244)8本塁打　ＯＰＳ.642
ＮＰＢ(パ・西武)86年121試合434打数115安打(.265)18本塁打　ＯＰＳ.756
ホーナー　29歳
ＭＬＢ(ナ・ブレーブス)86年141試合517打数141安打(.273)27本塁打　ＯＰＳ.808
ＮＰＢ(セ・ヤクルト)87年93試合303打数99安打(.327)31本塁打　ＯＰＳ1.106
オグリビー　38歳
ＭＬＢ(ナ・ブルワーズ)86年103試合346打数98安打(.283)5本塁打　ＯＰＳ.724
ＮＰＢ(パ・近鉄)87年110試合413打数124安打(.300)24本塁打　ＯＰＳ.897
デシンセイ　37歳
ＭＬＢ(ア・エンゼルス/ナ・カージナルス)87年137試合462打数108安打(.234)16本塁打　ＯＰＳ.727
ＮＰＢ(セ・ヤクルト)88年84試合291打数71安打(.244)19本塁打　ＯＰＳ.801
マドロック　37歳
ＭＬＢ(ナ・ドジャース/ア・タイガース)108試合387打数102安打(.264)17本塁打　ＯＰＳ.779
ＮＰＢ(パ・ロッテ)123試合437打数115安打(.263)19本塁打　ＯＰＳ.782

バナザード　31歳
ＭＬＢ(ア・インディアンス/ア・アスレチックス)87年140試合507打数127安打(.250)14本塁打　ＯＰＳ.716
ＮＰＢ(パ・南海)88年111試合438打数138安打(.315)20本塁打　ＯＰＳ.895
パリッシュ　35歳
ＭＬＢ(ア・レンジャーズ/ア・レッドソックス)88年120試合406安打(.216)14本塁打　ＯＰＳ.629
ＮＰＢ(セ・ヤクルト)89年130試合493打数132安打(.268)42本塁打　ＯＰＳ.882
アップショー　31歳
ＭＬＢ(ア・インディアンス)88年149試合493打数121安打(.245)11本塁打　ＯＰＳ.699
ＮＰＢ(パ・ダイエー)89年123試合462打数118安打(.255)33本塁打　ＯＰＳ.896
バンスロー　33歳
ＭＬＢ(ア・アスレチックス)89年130試合408打数96安打(.235)7本塁打　ＯＰＳ.651
ＮＰＢ(セ・中日)90年122試合457打数143安打(.313)29本塁打　ＯＰＳ.931
レイ　34歳
ＭＬＢ(ア・エンゼルス)90年105試合404打数112安打(.277)5本塁打　ＯＰＳ.679
ＮＰＢ(セ・ヤクルト)91年110試合415打数124安打(.299)11本塁打　ＯＰＳ.843
ホール　32歳
ＭＬＢ(ア・ヤンキース)92年152試合583打数163安打(.280)15本塁打　ＯＰＳ.739
ＮＰＢ(パ・ロッテ)93年129試合480打数142安打(.296)30本塁打　ＯＰＳ.919
グラッデン　36歳
ＭＬＢ(ア・タイガース)93年91試合356打数95安打(.267)13本塁打　ＯＰＳ.744
ＮＰＢ(セ・巨人)94年98試合374打数100安打(.267)15本塁打　ＯＰＳ.758
パグリアルーロ　34歳
ＭＬＢ(ア・ツインズ/ア・オリオールズ)93年116試合370打数112安打(.303)9本塁打　ＯＰＳ.822
ＮＰＢ(パ・西武)94年80試合285打数75安打(.263)7本塁打　ＯＰＳ.780
ライマー　29歳
ＭＬＢ(ア・ブルワーズ)93年125試合437打数109安打(.249)13本塁打　ＯＰＳ.696
ＮＰＢ(パ・ダイエー)94年127試合470打数140安打(.298)26本塁打　ＯＰＳ.911
ディアー　33歳
ＭＬＢ(ア・タイガース/ア・レッドソックス)93年128試合466打数98安打(.210)21本塁打　ＯＰＳ.689
ＮＰＢ(セ・阪神)94年70試合192打数29安打(.151)8本塁打　ＯＰＳ.576
ジェームズ　31歳
ＭＬＢ(ア・ヤンキース)93年115試合343打数114安打(.332)7本塁打　ＯＰＳ.856
ＮＰＢ(セ・中日)94年100試合373打数98安打(.263)8本塁打　ＯＰＳ.666
クラーク　30歳
ＭＬＢ(ナ・ロッキーズ)93年140試合478打数135安打(.282)13本塁打　ＯＰＳ.768
ＮＰＢ(セ・ヤクルト)94年99試合376打数110安打(.293)20本塁打　ＯＰＳ.851
マック　31歳
ＭＬＢ(ア・ツインズ)94年81試合303打数101安打(.333)15本塁打　ＯＰＳ.966
ＮＰＢ(セ・巨人)95年120試合477打数131安打(.275)20本塁打　ＯＰＳ.795

ミッチェル　33歳
ＭＬＢ(ナ・レッズ)94年95試合310打数101安打(.326)30本塁打　ＯＰＳ1.110
ＮＰＢ(パ・ダイエー)95年37試合130打数39安打(.300)8本塁打　ＯＰＳ.920
フランコ　36歳
ＭＬＢ(ア・ホワイトソックス)94年112試合433打数138安打(.290)20本塁打　ＯＰＳ.916
ＮＰＢ(パ・ロッテ)95年127試合474打数145安打(.306)10本塁打　ＯＰＳ.820
ジャクソン　32歳
ＭＬＢ(ア・ホワイトソックス)94年104試合369打数115安打(.312)10本塁打　ＯＰＳ.817
ＮＰＢ(パ・西武)95年128試合506打数146安打(.289)20本塁打　ＯＰＳ.812
クーパー　28歳
ＭＬＢ(ナ・カージナルス)95年118試合374打数86安打(.230)3本塁打　ＯＰＳ.634
ＮＰＢ(パ・西武)96年81試合276打数67安打(.243)7本塁打　ＯＰＳ.701
ゴメス　30歳
ＭＬＢ(ナ・カブス)96年136試合362打数86安打(.238)17本塁打　ＯＰＳ.775
ＮＰＢ(セ・中日)97年135試合483打数152安打(.315)31本塁打　ＯＰＳ.996
キャリオン　33歳
ＭＬＢ(ナ・ジャイアンツ/ア・インディアンス)96年119試合434打数122安打(.281)11本塁打　ＯＰＳ.765
ＮＰＢ(パ・ロッテ)97年129試合481打数134安打(.279)14本塁打　ＯＰＳ.761
ブロワーズ　33歳
ＭＬＢ(ア・アスレチックス)98年129試合409打数97安打(.237)11本塁打　ＯＰＳ.689
ＮＰＢ(セ・阪神)99年73試合259打数65安打(.251)10本塁打　ＯＰＳ.738
ディンゴ　30歳
ＭＬＢ(ナ・ブルワーズ)99年115試合343打数106安打(.309)21本塁打　ＯＰＳ.954
ＮＰＢ(セ・中日)00年18試合61打数11安打(.180)1本塁打　ＯＰＳ.469
フェルナンデス　37歳
ＭＬＢ(ア・ブルージェイズ)99年142試合485打数159安打(.328)6本塁打　ＯＰＳ.877
ＮＰＢ(パ・西武)00年103試合370打数121安打(.327)11本塁打　ＯＰＳ.904
コックス　28歳
ＭＬＢ(ア・レイズ)02年148試合560打数142安打(.254)16本塁打　ＯＰＳ.726
ＮＰＢ(セ・横浜)03年15試合50打数10安打(.200)1本塁打　ＯＰＳ.498
バティスタ　31歳
ＭＬＢ(ナ・エクスポズ)04年157試合606打数146安打(.241)32本塁打　ＯＰＳ.727
ＮＰＢ(パ・ソフトバンク)05年135試合559打数147安打(.263)27本塁打　ＯＰＳ.757
カブレラ　32歳
ＭＬＢ(ア・マリナーズ)04年113試合359打数97安打(.270)6本塁打　ＯＰＳ.696
ＮＰＢ(パ・ソフトバンク)05年131試合454打数135安打(.297)8本塁打　ＯＰＳ.763
ホリンズ　32歳
ＭＬＢ(ア・レイズ)06年121試合333打数76安打(.228)15本塁打　ＯＰＳ.692
ＭＰＢ(セ・巨人)07年124試合370打数95安打(.257)12本塁打　ＯＰＳ.739

>>134補足
ジョンソン　32歳
ＭＬＢ(ナ・ブレーブス)74年136試合454打数114安打(.251)14本塁打　ＯＰＳ.748
ＮＰＢ(セ・巨人)75年91試合289打数57安打(.197)13本塁打　ＯＰＳ.631

>>132
馴染んだ連中の結果をよく見ような。

【中国】過激な中国人排斥運動、世界で広がる　華人の海外急進出を反映〜イスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許
1 ：ワオキツネカフェφ ★：2009/08/17(月) 07:29:00 0
過激な中国人排斥運動、世界で広がる＝華人の海外急進出を反映―英メディア

2009年8月14日、英誌「エコノミスト」電子版8月11日号に「海外進出と攻撃」と題した記事が掲載された。
中国人労働者を狙った暴動が激化しているという。新華網が伝えた。

今月初め、アルジェリアの首都アルジェの中国人街で発生した中国人労働者と地元住民との
乱闘事件では数人が負傷、中国系商店1軒が略奪の被害に遭った。さらに今年5月に
パプアニューギニアの各地で頻発した暴動では、中国系商店と中国人を狙った地元住民
による略奪が横行。中国人少なくとも1人が犠牲となった。

ここ数年間で中国人を狙った同様の事件が世界各地で多発している。
最も深刻な被害を出したのは2006年にソロモン諸島で発生した大規模暴動。
当時の総選挙に華僑が介在したとして中国人排斥運動に発展した。
ホニアラのチャイナタウンは放火により炎上、壊滅的被害を出し、
大多数の中国人が出国する騒ぎとなった。また、アフリカのザンビアでは、
中国人が経営する銅山で働く地元住民たちの間に中国人への憎悪が渦巻いており、
つねに一触即発の状態。昨年3 月には労働条件に不満を持つ労働者たちが
抗議の暴動を起こし、中国人経営者が負傷する事件も起きた。

近年、中国企業は海外に資本を投入し生産拠点を拡大、これにともない海外で雇用される
中国人労働者の数も増加している。中国系企業や中国人商人の進出により、
発展途上国では現地の就労状況の悪化や小規模商店の倒産につながり、
地元住民の反発を招いている。また、現地の習慣と異なるライフスタイルも反感を生んでいる。
特にイスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許とみなされている。
こうした海外での一連の中国人排斥運動について中国政府は一貫して沈黙の姿勢を崩しておらず、
国内メディアの報道が過熱すればするほど中国政府への見えない圧力は強まっている。（翻訳・編集/本郷）

ソース：レコードチャイナ　2009-08-15 19:56:08 配信
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=34410

>>129-131
ドラフト開始前年までは、５年間毎年優勝チームが違う。
ドラフトだと夕食選手が分散するので、
巨人以外のチームが毎年数人金で囲んで主力にし、
２〜３年後に巨人を破って優勝する、ということができなくなった。

>>138
1970年代から、
２A３A言ったって、メジャー昇格経験のある選手ばかりだけどな。

マジレスすると４０年前は１Ａ程度だっただろう
現在でも３Ａ以下だな

>>143
>>8
昭和４１年の日米野球で来日した２Ａチームは、１３戦全敗。

日米野球での大物日本人打者通算成績

川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
大下 16試合 40打数 10安打 0本塁打 4打点 12三振 3四死球 打率.250
藤村 23試合 69打数 18安打 2本塁打 9打点 8三振 6四死球 打率.261
千葉 22試合 64打数 14安打 0本塁打 2打点 9三振 5四死球 打率.219
別当 11試合 39打数 11安打 1本塁打 3打点 8三振 4四死球 打率.282
吉田 29試合 100打数 24安打 0本塁打 3打点 8三振 5四死球 打率.240
中西 39試合 123打数 32安打 5本塁打 20打点 22三振 14四死球 打率.260
榎本 59試合 114打数 20安打 2本塁打 8打点 15三振 21四死球 打率.175
山内 69試合 216打数 65安打 3本塁打 16打点 16三振 21四死球 打率.301
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 5盗塁 打率.295
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200

日米野球での大物日本人投手の通算成績

金田 32試合 83イニング 107被安打 19被本塁打 42奪三振 52四死球 67自責点 1完投 1勝 11敗 防御率7.27
米田 17試合 43イニング 47被安打 8被本塁打 26奪三振 11四死球 23自責点 1勝 4敗 防御率4.81
小山 8試合 29&1/3イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 7四死球 12自責点 1勝 1敗 防御率3.69
別所 16試合 55イニング 59被安打 13被本塁打 28奪三振 18四死球 32自責点 1完投 1勝 7敗 防御率5.24
稲尾 17試合 58&1/3イニング 60被安打 11被本塁打 20奪三振 15四死球 27自責点 1完投 1勝 6敗 防御率4.17
杉浦 15試合 46イニング 53被安打 5被本塁打 27奪三振 5四死球 23自責点 2勝 3敗 防御率4.50
杉下 10試合 35&1/3イニング 48被安打 7被本塁打 20奪三振 19四死球 32自責点 5敗 防御率8.16
江夏 3試合 12イニング 7被安打 0被本塁打 20奪三振 3四死球 1自責点 2勝 1敗 防御率0.75
村山 6試合 27イニング 21被安打 4被本塁打 19奪三振 7四死球 8自責点 1完封 1勝 2敗 防御率2.67
村上 7試合 17イニング 17被安打 4被本塁打 8奪三振 3四死球 7自責点 1勝 防御率3.70
鈴木啓 7試合 15&2/3イニング 19被安打 5被本塁打 21奪三振 5四死球 11自責点 3敗 防御率6.35
山田 3試合 16イニング 9被安打 0被本塁打 8奪三振 5四死球 4自責点 1完投 1勝 防御率2.25
小林繁 14試合 29イニング 26被安打 4被本塁打 23奪三振 6四死球 11自責点 2敗 防御率3.41
村田 4試合 10イニング 7被安打 0被本塁打 9奪三振 3四死球 4自責点 1勝 1敗 防御率3.60
斎藤雅 7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
佐々木 5試合 6イニング 5被安打 0被本塁打 12奪三振 2四死球 1自責点 2Ｓ 防御率1.50

日米野球に来日した大物メジャー打者の成績

ルー･ゲーリッグ 23試合 87打数 27安打 6本塁打 24打点 5三振 17四死球 打率.310
ベーブ･ルース 18試合 76打数 31安打 13本塁打 33打点 7三振 13四死球 打率.408
ジミー･フォックス 17試合 63打数 18安打 7本塁打 14打点 15三振 11四死球 打率.286
ジョー･ディマジオ 9試合 27打数 8安打 2本塁打 6打点 2三振 5四死球 打率.296
エディ･マシューズ 12試合 53打数 18安打 6本塁打 16打点 5三振 8四死球 打率.340
ミッキー･マントル 7試合 15打数 5安打 0本塁打 2打点 4三振 2四死球 打率.333
ヨギ･ベラ 28試合 94打数 36安打 8本塁打 20打点 2三振 9四死球 打率.383
ジャッキー･ロビンソン 18試合 49打数 16安打 2本塁打 9打点 4三振 6四死球 打率.327
ロイ･キャンパネラ 17試合 56打数 15安打 4本塁打 14打点 6三振 2四死球 打率.268
スタン･ミュージアル 16試合 55打数 17安打 2本塁打 11打点 3三振 9四死球 打率.309
ウィリー･マッコビー 19試合 65打数 25安打 9本塁打 26打点 11三振 5四死球 打率.385
ウィリー･メイズ 21試合 72打数 32安打 7本塁打 19打点 6三振 9四死球 打率.444
ブルックス･ロビンソン 18試合 67打数 18安打 5本塁打 9打点 7三振 2四死球 打率.269
フランク･ロビンソン 13試合 45打数 13安打 4本塁打 11打点 11三振 2四死球 打率.289

ピート･ローズ 18試合 80打数 26安打 1本塁打 9打点 5三振 2四死球 打率.325
ジョニー･ベンチ 17試合 63打数 16安打 9本塁打 16打点 11三振 5四死球 打率.254
エディ･マレー 14試合 49打数 18安打 9本塁打 21打点 8三振 9四死球 打率.367
カル･リプケン 29試合 81打数 29安打 7本塁打 19打点 11三振 6四死球 打率.358
ジョージ･ブレット 15試合 55打数 14安打 8本塁打 10打点 6三振 7四死球 打率.255
バリー･ボンズ 30試合 103打数 34安打 11本塁打 30打点 27三振 7四死球 打率.330
ケン･グリフィーJr 14試合 53打数 20安打 3本塁打 12打点 9三振 5四死球 打率.377
リッキー･ヘンダーソン 6試合 17打数 5安打 0本塁打 1打点 4三振 1四死球 打率.294
サミー･ソーサ 8試合 27打数 13安打 3本塁打 10打点 3三振 2四死球 打率.481

日米野球 対戦成績(プロ野球発足以降)
1949 サンフランシスコ･シールズ 6勝0敗
1951 全米選抜軍 13勝1敗2分
1953 ロパット･オールスターズ 11勝1敗
1953 ニューヨーク･ジャイアンツ 12勝1敗1分
1955 ニューヨーク･ヤンキース 15勝0敗1分
1956 ブルックリン･ドジャース 14勝4敗1分
1958 セントルイス･カージナルス 14勝2敗
1960 サンフランシスコ･ジャイアンツ 11勝4敗1分
1962 デトロイト･タイガース 12勝4敗2分
1966 ロサンゼルス･ドジャース 9勝8敗1分
1968 セントルイス･カージナルス 13勝5敗
1970 サンフランシスコ･ジャイアンツ 3勝6敗
1971 ボルティモア･オリオールズ 12勝2敗4分
1974 ニューヨーク･メッツ 9勝7敗2分
1978 シンシナティ･レッズ 14勝2敗1分
1979 両リーグ･オールスターズ 1勝1敗
1981 カンザスシティ･ロイヤルズ 9勝7敗1分
1984 ボルティモア･オリオールズ 8勝5敗1分
1986 MLBオールスターズ 6勝1敗
1988 MLBオールスターズ 3勝2敗2分
1990 MLBオールスターズ 3勝4敗1分
1992 MLBオールスターズ 6勝1敗1分
1994 ロサンゼルス･ドジャース 0勝2敗
1996 MLBオールスターズ 4勝2敗2分
1998 MLBオールスターズ 6勝2敗
2000 シカゴ･カブス 1勝1敗
2000 ニューヨーク･メッツ 1勝1敗
2000 MLBオールスターズ 5勝2敗1分
2002 MLBオールスターズ 5勝3敗
2004 ニューヨーク･ヤンキース 1勝1敗
2004 タンパベイ･デビルレイズ 1勝1分
2004 MLBオールスターズ 5勝3敗
2006 MLBオールスターズ 5勝0敗
2008 オーランド･アスレチックス 2勝0敗
2008 ボストン･レッドソックス 2勝0敗

通算 242勝 84敗 26分

>>149 訂正
ドジャース来日は1994×→1993〇

本当に昔のプロ野球は弱かったな
現在とは比べものにならない

Ｖ９時代のジャイアンツもオリオールズにボロ負けｗｗ

２Ａレベルだろ

王、長嶋、中西、山内一、投手は村山ぐらいか…。
江夏や山田久は、それ以降の選手だし。
王、長嶋だって昭和４０年以降に活躍したのかもしれない。

>>151
馬鹿？
まるで今なら楽に勝ち越してるかのような言いぐさw
2006年の成績見ろよ！

当時は当時で凄かったの！
消防、厨房は好かん。

日本のなかでやろ？

なんで「大リーグボール」という言葉が当時漫画で表されたのか、このことが当時のレベルを物語っている。

今でもNPBなんつーのは3A以下。1Aくらい

秋に勝てないジャパニーズ

>>149
情けねぇ。日本。2006から1回も勝ってないじゃを

てか>>160の記録を見たらNPBがメジャーに追いついたなんて事は妄想としか思えないな
あと…80年代後半から90年代前半ぐらいが一番対戦成績はいいんだね

つうかスレタイ、昭和４０年代までのじゃなく、今のプロ野球は、じゃね？

今は３Ａ以上メジャー以下だな。

>>163
北京じゃマイナー軍団のアメリカに一度も勝てなかったけどね

>>164
ＩＯＣ：国連オブザーバーに　総会で発言権も
tp://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20091021k0000e050010000c.html
国連の「旧敵国条項」日本は…
tp://questionbox.jp.msn.com/qa688268.html

クーベルタン（1940年東京札幌五輪を推薦）や、
ブランデージ（6194年東京や72年札幌五輪を推薦）の頃は、
比較的親日だった。
1981年に名古屋じゃなくて某にした頃からは…。

>>165
88年以降の日本の国際スポーツ戦は、
WBCのキューバ戦は公平だったが、
それ以外の試合は、サッカー日韓定期戦を思い出させる。

>>166
たしかにあの五輪から、スポーツの国際試合を見るのが辛くなった。

それを
「日本が勝てる分野ほど世界のレベルが低いから詰まらない
日本がボロ負けする分野ほど世界のレベルが高いから面白い」
と抜かす連中が多いんだよな。

今『坂の上の雲』で正岡子規とかがやってんのが昭和40年代の野球

プロ野球が無くなれば日本のスポ-ツのレベル上がるのに。
広告費と云う名目で親会社が減税なるんだ！
伝統誇るだけでスポ-ツ文化に貢献してる訳でない！
ＴＶマスコミに貢献してるだけ。

今でも３Ａレベルだろう。。。

まともに選手として成り立っているのがイチロウだけだし。。

いや…２Ａでもいいピッチャーがいて守りがザルじゃない球団やったら…力負けして点とれないかも

そもそもオリンピックで本気で行って、３Ａだけのアメリカにコケ負けしたろ、
星野ジャパンは。。。

>>1
2Aぐらいでしょ
3Aよりも弱かったと思うよ

昔のプロ野球は１Ａレベルだよ

この頃の個人記録などは参考レベルとして除外してほしいよな

>>173
俺もそう思う。2Aと3A混合チームみたいな。

>>172
つ>>164


>>173-176
>>8
昭和４１年の日米野球で来日した２Ａチームは、１３戦全敗。

400勝の金田は今なら100勝レベルの投手
868本塁打の王は今なら300本塁打レベルの打者
3000本安打の張本は今なら1000本安打レベルの打者
シーズン42勝の稲尾は今ならシーズン10勝レベルの投手

この4人が当時のメジャーで通用した可能性はゼロだよｗｗ

>>175
イチローの3000本安打は参考記録だけどね。

７１年のオリオールズに巨人が惨敗したのがかなりのショックだったらしい

>>180
主語が無いと分からん

昔は１Ａレベルだよ
今は２Ａといい勝負

今は、日本プロ野球のレベルが高いのではなくて
メジャーのレベルが日本野球のレベルでも通用するランクに落ちているだけだと思うが。

プロ野球のレベルは昔と大差ない。
技術は上がったのかもしれないが、選手としての基礎体力は格段に落ちている。

連resすまぬ。
プロ野球で大した数字も残せなかった
小宮山、入来、新庄　等等・・・
通用する云々はさて置いて、とりあえず試合に出られる
という状況になるということは、メジャーのレベルは
そういう日本でも実績の無かった選手でも、試合で使えるというレベルにまで落ちている。

昔は通用する選手など腐るほどいたと思うが
今のように、メジャーに飛び込むこと自体が当然ではなかった。

環境の違いとしか言いようが無い。

>>183-184
んなわけないだろｗｗ
スポーツのレベルが下がることはまずない
それは各種競技の記録の変遷を見れば明らかだ
しかも野球は日米ともに国民的プロスポーツ
日米のレベルが縮まったからメジャーのレベルが下がったと錯覚してるだけだよ

>>183選手としての基礎体力は格段に落ちている

そこまで言い切るには客観的なソースが必要。

>>183
そらあんた、日本人の基礎体力が落ちてるのに
野球選手だけ上がるわけねーだろ。

>>187
運動不足の一般人とプロアスリートを一緒くたにしたらいかんよｗｗ

>>186
すぐに休む。
すぐに怪我をする。
ちょっとしたことで弱音を吐く。
スタミナが無い。
一見体の外面は大きいが、体の内面は脆い。
連投できない。
9回投げぬく体力が無い。

>>189
レベルが高くなったからハードにプレーする
手抜きができないからケガが増える
ケガをごまかしながらプレーできるほど甘くない
選手層が厚くなったから代わりがいる
完投するより行けるところまで飛ばしてブルペンに任せたほうが良い

釣りなのか？もしかして情弱？

レベルが高くなったというなら
大して実績も無い日本人選手がさっさとメジャーにいって
通用してしまう（試合で使ってもらえる）のはおかしい。

手抜きが出来ないからケガが増える？
プロの世界で手抜きが出来ないのはどの時代でも当たり前だろうが。
寧ろ、ケガが増えているのは選手自体の基礎体力に問題があるから。

選手層厚くなった？
厚くなったのではなく、横一線のレベルが多いということだよ。

完投するよりブルペンに任せたほうが良い？
そういうのをプロの世界ではどうみなされるかわかる？

「投げぬく力が無い」

というんだよ。

昔は怪我しないようになあなあとやってたけど
選手も証言してるよ

>>189
ハイ残念、全然客観的でありませんね。

中畑の解説以下の客観性です。

>>192
それは、今も一緒
いい意味で手抜き出来ないようだと１シーズン持たないと
証言してる

>>189
草魂が似たようなこと言ってひどい目にあってたね

昔の野球はかなり適当だった

今は底を打ってるけど、ちょうど昭和40年代から60年代までなんて
子どもの体力測定値がどんどん下がってった時期だろ。

野球選手だけ体力が昔より上がってたらおかしいわｗ

>>197
運動しない子が増えた反面、スポーツの英才教育は高度に発達した
二極化してるんだよ

今の選手は昔の選手より映像で見てもかなりがっちりしている

でも良い素材が少なくなってるのはあるでしょ。
少子化だし、昔以上に生活からスポーツが排除されていってるし。
勝負根性みたいなものはどんどん抜かれて行ってるしね。
鍛えりゃ体はでかくなり身体能力も上がるだろうけど、
それだけって感じもしないではない。

>>198
がっちり見えるのはユニフォームのデザインと言うか
流行が関係してると思うよ
オレも最近まで今の選手は体格よくなった、特に下半身は太くなった
と思ってたけど、ＷＢＣで見たイチローや岩村らがやった
あのオールドスタイルとか言うストッキングを前面に出す着こなし見て
なんだｗ下半身貧弱ｗ足首細えーって思った

ＷＢＣなんてのができる前は
まさかメジャー追い抜いてるなんて思いもしなかった
何事もやってみないとわからんもんなのさ

藤田監督は昭和４０年代の日本は３Aの下レベルと発言していた。
王と長嶋だけは３Aのトップレベルと発言。

そもそも今でも３Aレベルだろ

日本で活躍する助っ人は今も昔も３Aレベルだし

>>203
あんまり関係無い
それを言ったらバリバリメジャーのレギュラークラスで来日して、日本でもはっきり活躍出来たと言えるぐらいの
成績を複数年残せたのは一人もいない
マック、ミッチェル、フランコ、バティスタ、ジャクソンらは成績横ばいか減少しているし
ディンゴ、ディアー、コックスの成績は論外レベル

リンスカムが今年日本に来て２０勝できる可能性は1割もないだろ。
ダルビッシュがアメリカに行って２０勝する可能性と同じくらいだろうな。
204が言うように関係ない。合う合わないが大きい。やってみなくちゃわからない。

このスレ立てたのはキチガイだろ。

>>198
ガッチリしてて当たり前だろｗ子どもだって平均的に大きくなってんだから。
体格は向上、体力は低下してるから球数を投げられなくなるし、完投できなくなる。

もうこれは広島の木庭スカウトが選手の体型の変化を見て予言してたらしいけどね。

日本のぼーるでやれば日本が強いしメジャーのボールでやればアメリカが強い。
まあアメリカのボールで日本が勝ったが。

>>204
いや、だからそういうことじゃなくてさ
今も昔も日本に来るような外人のレベルは変わらないってこと。
で、相変わらず当たり前のようにタイトルを獲っている。

やってみなくちゃ分からんというなら
日本で二軍にすら上がれない奴が大挙してメジャーに行けばいい。
それでタイトルを獲れるようなら、初めてNPBとMLBが同格と言える。

シーズンＭＶＰ
オールスターＭＶＰ
ワールドシリーズＭＶＰ

ＮＰＢ出身者が9年で全部捕ってしまった
これ以上どうしろと(´・ω・`)

>>209
全然違うんだが…
来日直前もバリバリで活躍していたメジャー一流の
ホーナー、フランコ、ミッチェル、マック、ディンゴ、トニー･フェルナンデスあたりのレベルは86年以前には全く来ていなかった
それどころか来日前年にメジャーで300打数以上記録している打者
すら70年代中盤のデービス、ジョンソンあたりからやっと出てきて
それ以前は皆無だったんだが
来日前年300打数以上ならホリンズ、元ソフバンのカブレラすら
クリアしているし

>>211
捕ってしまった・・・×
獲ってしまった・・・○（タイトルを獲得）

居場所の無いキチガイがキチガイスレを立てたのだろ。
スレタイ自体がくだらん釣りだ。
タイトルをとるかどうかなら、過去の日本プロ野球選手がアメリカでプレイしていたらとっていただろ。
それだけの話しだ。ピッチャーだと山ほどとっていただろ。
バッターでもそこそことっていただろ。
日本人でも朝鮮人でも台湾人でもとっていただろ。
キチガイスレ主の釣りはくだらん。
野球板を荒らすな。

メジャーの過大評価はバレすぎてるんだよなぁ
とくにドーピングとＷＢＣで
崇拝者が減りまくったから一昔まえのようにはいかない

日本人プレーヤーがメジャーに入ってどんどん真実が明るみに出てきたよね
まずは、巨人の星の梶原一騎から水島真司まで、当時の30年以上前の漫画では
どんだけメジャーが神化されてたか
当時はＮＰＢより試合が多くしかも移動距離が長い為過密スケジュールで
とても日本人には無理とされ、野球狂の詩で出てきたゴリラに野球させてた
のも日本と違うあまりの過密スケジュールで倒れ帰国してる
しかし現実はイチロー曰く日本みたいに新幹線で待つ時間なく
すぐ長距離バスが球場まで来て逆に楽ですよとのこと

マジで４０年代は１Ａレベルだよ
まぁ、仕方ないけど

>>200
今の選手達はフルスクワット200KGの選手もいる
昔の選手とは全く違うｗ

ネズミハンターｗｗｗｗｗｗ
頑張れ。生きろ。

>>210でこのスレ終了

キチガイ自演スレ主が終了したな
自演もできなくなったか
無駄だからな
まだ野球板を荒らす気力はあるかい？

日本でレジェンドクラス
イチロー松井野茂佐々木・・・メジャーで一流クラス

日本で超一流クラス
松坂上原川上黒田城島井口福留岩村・・・メジャーで平均クラス

基本的にはまだまだメジャーとは壁がある感じ

>>211
シーズンＭＶＰ以外どうでもいいでしょ
それもメジャーとの差が一番大きいパワー部門で勝負しなくても大丈夫で、内野安打が極端に多い打率突出型特殊タイプで
走塁守備も優秀な日本の超一流打者のイチローだからこそ獲れたって感じだし
>>214
昔は今以上にレベル差が激しかったのに無理
現代で２０年に一度クラスの打撃成績を残していた松井、イチローがやっと一流半と一流レベルで
それでもマウアー、プホルスのような超一流クラスには到底適わないレベルなのに
イチローは元々多い内野安打が日本時代より打率にして２分強相当も増加でかなり助けられているし
１シーズンでもＲＣ２７が規定到達者中で真ん中より上の順位になれたのがイチローと松井のみ
イチローは一番打者で四球も選ばなくて毎年リーグ最多打数クラスだから安打記録を作りやすかったが
松井ですらメジャーでは平均的中距離打者で長打力で勝負するなら絶望的
メジャーは昔から広い球場だったのに箱庭で非力打者が多かった昔のＮＰＢの打者なら尚更
通用の基準とされる３年以上平均以上の成績を残せた先発投手も野茂ぐらいしかいないし
０８年の松坂だってＷＨＩＰが変化無しでＱＳ率も良くない、投球回少ないので
運と援護と起用法に助けられていたとしてあまり評価されていない
>>222
川上、上原は平均以下だろ

４０年代までは正直３Ａ以下だった
５０年代以降やっと３Ａレベルに上がった、もしくは向こうのレベルが落ちた

今でもNPBはせいぜい２Ａぐらいだけどね
北京オリンピックを見ればわかるように

WBCなんて日本と韓国だけがなんかテレビで騒いでるから
訳も分からず騒いでる大会なんだろ。
リンスカムやハワードみたいなメンバーだったら昔の日米野球みたいにコテンパンにされてるよ。
そもそも昔の日米野球のほうがシーズン後だったのもあって
向こうもちゃんとやってくれてたじゃないか。
WBCでどうこう測るならまずWBCの開催時期を変えないと測れないよ。

ＭＬＢでドーピングの摘発が続いたらわずか2年でモンスターがいなくなった
これがすべてじゃないだろうか
イチローの全盛期にドーピングが駆逐されてたらどこまで成績伸ばせたか見てみたかったｗ

>>227
日本にも一茂(笑)ってモンスターがいるよ

キチガイ自演スレ主はまだ動けるか

MLB、３AとNPBの戦いは
五輪でしかやってないし、0勝2敗が現実物語ってるじゃないかｗ

WBC代表はMLBの選手も多いしｗ

>>226


226 ：神様仏様名無し様：2010/03/15(月) 17:14:36 ID:7HKAOhoi
WBCなんて日本と韓国だけがなんかテレビで騒いでるから
訳も分からず騒いでる大会なんだろ。
リンスカムやハワードみたいなメンバーだったら昔の日米野球みたいにコテンパンにされてるよ。
そもそも昔の日米野球のほうがシーズン後だったのもあって
向こうもちゃんとやってくれてたじゃないか。
WBCでどうこう測るならまずWBCの開催時期を変えないと測れないよ。

>
揚げ足とりの名人（>>226)のお出ましだｗ
どうせ、シーズン後にＷＢＣやったとして今度は
「シーズンオフの休みを取りたい時期にやっても
本気になれるわけないじゃないか」って言うんだろｗ

>>198
数年前に元西鉄の稲尾氏が

「今の選手は見た目は大きくなっているが、レントゲンを見ると骨が細いね」

>>232
稲尾デタラメ過ぎｗｗｗｗｗｗ
レントゲン写真の見方わかってますか？

>>227
選球率＆長打力はリーグワーストクラスのイチローなんて
論外だろ

メジャーのドーピング汚染なかったら
イチロー262本の年、300安打で.390越えあったで

>>211
イチローは長打力を犠牲にして
ＮＰＢ時代は長打も打てた主軸タイプからＭＬＢは単打専門打者になったからこそ
取れた側面もある
そんな表面上なものじゃなくてもっと中身も見ないと
幸せ者というか…

イチロー:ＮＰＢ通算ＯＰＳ.943、長打率.522＞ＭＬＢ最高ＯＰＳ(04年).869、長打率(09年).465
松井秀喜:ＮＰＢ通算ＯＰＳ.996、長打率.582＞ＭＬＢ最高ＯＰＳ(04年).912、長打率(04年).522
松井稼頭央:ＮＰＢ通算ＯＰＳ.848、長打率.486＞ＭＬＢ最高ＯＰＳ(04年).727、長打率(04年).396
井口資仁:ＮＰＢ通算ＯＰＳ.826、長打率.472＞ＭＬＢ最高ＯＰＳ(05年).780、長打率(05年).438
城島健司:ＮＰＢ通算ＯＰＳ.877、長打率.517＞ＭＬＢ最高ＯＰＳ(06年).783、長打率(06年).451
岩村明憲:ＮＰＢ通算ＯＰＳ.885、長打率.519＞ＭＬＢ最高ＯＰＳ(07年).770、長打率(07年).411
福留孝介:ＮＰＢ通算ＯＰＳ.940、長打率.543＞ＭＬＢ最高ＯＰＳ(09年).796、長打率(09年).421

昭和４０年代なんて１Ａレベルだよ

ウエスタン・リーグの村上雅則が、
メジャーで活躍したんだから、
昭和40年までは、NPBとMLBのレベルはほぼ互角だと思う。

前の南海スレに書いてあったが、マッシーは帰国後2、3年は
日本野球に順応できずに「上手くなったのはガムの噛み方だけ」
って言われたらしい。
その後は活躍した。

>>239
メジャーでは先発失格者的ポジションの見方が強いリリーフで
活躍したからってそうはならないだろ…
と言うか村上の活躍度なんて08年藪と大して変わらないんだが
今でも先発で複数年文句なしの活躍してるのは野茂だけ
なのに、リリーフでは佐々木、岡島、斎藤、長谷川、高津(1年目
のみ）、大塚、柏田、高橋健とか普通に活躍出来ているんだから
先発とリリーフじゃ全然違うだろ

現在三年連続で１０勝以上のピッチャーというのは今アメリカに何人いるんだ。

ラフィーバは自らが在籍した当時のプロ野球と
現在の中国の野球が同じぐらいのレベルだと言っていたな。

ネズミハンターの相手しちゃダメェ

>>211
これが現実
日米前後３年間比較

松井秀喜
(ＮＰＢ00〜02年)　打率:.328　出塁率:.454　長打率:.655　ＯＰＳ:1.109　ＲＣ２７:11.08
(ＭＬＢ03〜05年)　打率:.297　出塁率:.370　長打率:.484　ＯＰＳ:.853　ＲＣ２７:6.32
イチロー
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.362　出塁率:.428　長打率:.541　ＯＰＳ:.969　ＲＣ２７:9.02
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.328　出塁率:.374　長打率:.440　ＯＰＳ:.813　ＲＣ２７:6.51
城島健司
(ＮＰＢ03〜05年)　打率:.326　出塁率:.404　長打率:.602　ＯＰＳ:1.006　ＲＣ２７:8.15
(ＭＬＢ06〜08年)　打率:.272　出塁率:.313　長打率:.412　ＯＰＳ:.725　ＲＣ２７:4.20
岩村明憲
(ＮＰＢ04〜06年)　打率:.310　出塁率:.387　長打率:.561　ＯＰＳ:.947　ＲＣ２７:8.13
(ＭＬＢ07〜09年)　打率:.281　出塁率:.354　長打率:.393　ＯＰＳ:.747　ＲＣ２７:5.34
松井稼頭央
(ＮＰＢ01〜03年)　打率:.315　出塁率:.373　長打率:.554　ＯＰＳ:.928　ＲＣ２７:7.61
(ＭＬＢ04〜06年)　打率:.266　出塁率:.318　長打率:.379　ＯＰＳ:.697　ＲＣ２７:4.53
井口資仁
(ＮＰＢ02〜04年)　打率:.314　出塁率:.385　長打率:.520　ＯＰＳ:.905　ＲＣ２７:7.46
(ＭＬＢ05〜07年)　打率:.276　出塁率:.347　長打率:.421　ＯＰＳ:.768　ＲＣ２７:5.24
新庄剛志
(ＮＰＢ98〜00年)　打率:.254　出塁率:.302　長打率:.419　ＯＰＳ:.721　ＲＣ２７:4.18
(ＭＬＢ01〜03年)　打率:.245　出塁率:.299　長打率:.370　ＯＰＳ:.668　ＲＣ２７:3.77

>>243
そのレベルで当の本人は２割６分程度

>>211
このコピペはネズミハンター

WBCは国別だからね。
オリンピックで３A中心のアメリカに負けてるようでは。

70年代とかの昔の日本シリーズとかみると
なにかすげー打ちやすそうなんだよな
右の本格派はえいやと投げ込み
下手投げは左打者の大好物みたい
何か甲子園ぽいんだよ

１Ａレベルだったから仕方ない

今でも日本プロ野球は２Ａぐらいだよ

今の現状みてると案外４０年代もプロ野球のほうが強かったりして

シーズンＭＶＰ
オールスターＭＶＰ
ワールドシリーズＭＶＰ

ＮＰＢ出身者が9年で全部捕ってしまった
これ以上どうしろと(´・ω・`)

本塁打王
サイ・ヤング賞

>>253
シーズンＭＶＰはブーンやジアンビの方が明らかに成績良かったのに
新人年という甘さで選出された新人年補正
オールスターＭＶＰもワールドシリーズＭＶＰも
部分過ぎてどうでもいい賞

まともに活躍したのはイチロー松井野茂松坂

40年代は2Aレベル

40年代のNPBって下手するとアメリカの大学野球以下かもしれない

１９４０年代？

>>258
1920年代には日本の大学が、
シカゴ大学（オバマ現米大統領の母校）に勝ってる。

20歳でメジャーデビューして上々の結果を残した村上雅則が完全にここでは空気でワロス

>>262
だって最近で言えば08年の藪よりややマシな程度の活躍度だもん
所詮はリリーフ
08年の藪が上々と言えるぐらいに活躍してると思ったか？

>>262-264
村上は21歳のシーズンで4勝1敗8Ｓ。
同年代だと、2学年下のノーラン・アイアンは、22歳のシーズンで6勝9敗。

ライアンは遅咲きの選手だろ。
メッツ時代はまだ先発の谷間的扱い。
恣意的にライアンの名前を出しているとしか思えない。

村上が投げてた頃のサイヤング賞投手、コーファックスは、
21歳(大学３年相当)のシーズンは2勝4敗。
22歳(大学４年相当)のシーズンは5勝4敗。

アメリカはマイナーが分厚いので、コーファックスも最初の20勝は、
1963年の28歳シーズンのとき。

体格が悪かったからね昔の選手は。体力も無かったしレベルの低さはどうしても
否めなかった。

昭和４０年代が3Aレベルなわけないだろうが。
いいとこ1A。

NPBと米国3Aどちらがレベル高い？ part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287843468/

>>251
釣り？
日本で活躍している助っ人はほとんどメジャー準レギュラー〜３Ａ超一流・一流クラスだぞ
ここ5年の来日３Ａリーガー助っ人打者
左が来日直前3年間通算３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ。現役は去年までの通算
トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→.823
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

来日直前３Ａ平均超えＯＰＳ.800クラス27人うち
ＮＰＢで複数年規定到達かつ平均超えＯＰＳ.750クラス3人(ブラゼル、ショート、ガイエル)
ＮＰＢで複数年平均超え規定未到達含め7人ボカチカ、リーファー、パスクチ、ボッツ
実績を考慮してマクレーン加えて8人
単年で解雇されて通算打席数が少ないジョンソン、ブキャナン、アダム加えても11人

侍ジャイアンツにも７１年の日米野球オリオールズの強さに関する描写が出ていたが、
それほど強烈な印象だった訳？
稀に、その時来日したメンバーの名前を年配の方から聞くことがある。

海老投げ魔球や、ハイジャンプ魔球、分身魔球は凄い球だった。

今でもNPBはマイナー以下だから

山口鉄也 通算WHIP

NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

マジで４０年代は今の高校野球レベルだろ

どうなんだろうね。
現在は少子化でしかも趣味の多様化で運動神経いい子供が必ずしも、
野球やるとは限らない。
しかし３０年代〜４０年代は今考えると信じらんないぐらい、空き地で野球やるのが当たり前の時代。
しかも学校でトップクラスの運動神経の持ち主は必ずと言っていいほど野球やってた。
サッカーとかバレーとかじゃない。
確かにトレーニング法とか現在の方が優れてるのは判ってる。
しかし、野球やってる人口の比率は確実に昔の方が何倍も多い訳で、
その中からプロ野球に入る人達はエリート中のエリートでは？
体格も４０年代と比べてそんなに遜色ない。
むしろ９０年代の清原や佐々木、伊良部ら時代の流れで２１世紀は１９０センチ以上の選手がゴロゴロいる時代になるだろうと思ってたのに。。
現在の野球選手の体格にはガッカリ。
はっきり言ってレベルは言われるほど当時より上がってないと思う

>>276
歴史が浅いスポーツほど急激にレベルが上がるからプロ発足から20年後と1990〜2010を一緒にはできない

当時の解説者が良く「メジャーにはかなわないけど、３Ａよりは強い。」言っていました。
また外人選手は「日本人は野手はダメだけど、投手ならメジャーでも通用する。」
と言っていました。

大洋に来たボイヤーだっけ？
彼が平松なら二桁は堅いと語ってた記憶がある。

平松のカミソリシュートで大リーガーが三振するところを見たかったです。

カミソリシュートでは三振取れないんだよね。

のけ反らせるだけですか?当時子どもでしたので良く覚えていないのですが。

カミソリシュートは、三振取るってより、
バット折るとか打球つまらせるとか、ひっかかせるとかだな。

40年代は2Aレベル

イチローが首位打者を取れないメジャーって凄すぎ・・・

イチローはメジャーで首位打者取ってるよ

今のレベルは２Ａ以下だ

わかったか、黄猿ども

当時１Ａ
いま２Ａ

日本野球はアメリカに追いつきつつある！

平松が今アメリカで投げていたら２５勝は楽にできる。
ヒットはまったく打てないな。

デーブジョンソン
WBCのときに75年当時からメジャーで出来る人はいたが
なぜこないんだと不思議に思ってたとコメント

ロイホワイト
1回目WBC時にサンスポで私も苦しんだ日本投手がこの大会で花開いたと
コメント

>>288
アホか
それだった来日助っ人３Ａリーガーの８割以上の打者が３Ａ時代より成績を
下げてるのはどうしてなんだよ
３Ａ超一流クラスのマント、ミッチ･ジョーンズ、ウィット、ハイアットが
日本では全く通用しなかったのはどうしてだよ

>>5
つうか日本に来るのはほとんど３Ａ一流以上クラスだし
３Ａ時代もタイトルホルダーだった連中なんだが…

>>292
3Aの時点で3流選手だろｗ

そんなにいい選手ならメジャーが放っておかないと思うが。
日本人の大半はマイナーでも活躍できない。

３Ａって相当強いんだけどな
国際大会でもキューバ代表や日本代表より強いし
日本代表はアメリカマイナーに勝ったことないじゃん

平松、村田、遠藤、野茂といったスペシャルな球種を持ったピッチャーは
アメリカでのほうが成績は上がる。

>>295
いつ、３Ａがキューバや日本代表と戦ったの？

>>297
キチガイがでたらめ言ってるだけだから

>>297
アメリカ代表選手のほとんどが３Ａだろうが

>>296
野茂以外アメリカに行ってない
野茂はアメリカで成績下がってる
でたらめばっかり言ってるんじゃないよ

>>299
はあ？北京五輪の話？
じゃあWBC優勝の時、殆どNPB選手の日本が世界一でいい訳ね。
まさか、ここだけ短期決戦だから〜どうたら言わないよね？

>>301
国際大会はオリンピックとＷＢＣだけではない
国際大会でアメリカマイナーに日本は勝ったことがない
ワールドカップで日本１０位、アメリカは２連覇
つい先日のインターコンチネンタルカップ日本はまたもや惨敗

ＷＢＣはメジャー選手のオープン戦イベントだしね

普通に日本のプロ野球の平均レベルは3A以下。

メジャーで通用しているのはスペシャルな選手か
アメリカで大きく伸びた選手だけ。多くの選手は通用していない。

真のＮＰＢのレベル

伝説クラス（野茂、イチロー、松井）でメジャーのレギュラー
オールスタークラスで３Ａ
レギュラーで２Ａ
控えは１Ａ以下
二軍はルーキーリーグ以下

>>302
出たｗ言い訳三昧の、WBCは、オープン戦イベント(笑)
しかもあなたが言う他の国際大会はプロが出場してないか
出てても二軍クラス中心のメンバーｗ
したり顔で通ぶるのやめた方がいいよ。
んで、メジャー中心で負けたWBCは、オープン戦イベントだから負けた訳じゃないと、言いたいのかな(笑)

>>305
オリンピックでＮＰＢオールスター軍団はオーストラリア以下だったけど？
韓国にもやられっぱなしだけど？
キューバにもやられっぱなしだけど？
アメリカには一度も勝てなかったけど？

ＷＢＣってこんなんだけど

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

>>306
第１回WBCでアメリカは韓国に負けましたが、メキシコにも負けました(笑)
第２回の時、日本に大敗ｗ
メジャーはメキシコ以下ｗ
あなたと同じように都合いいように書くとこうなりますよ(笑)

>>307
だから、それが都合いいんだってｗ
まるで他の大会は辞退者いないみたいだな(大爆笑)
あなたにかかるとWBCも日本選手は誰一人として辞退しなかったみたいだなｗ

>>303
アホか
３ＡのタイトルホルダーはＮＰＢのタイトルホルダー以上に
メジャーレベルになると大きく成績を落としてるぞ
３Ａは万年マイナーリーガーのロートルの溜まり場

>>293
>>5は３Ａと比較しているんだが…日本語読めないのか？
３ＡでタイトルやＭＶＰを取ってるなら３Ａの中では一流〜超一流クラスだが？

メジャーの公式戦で年間通して活躍すれば世界中が実力を認めてくれる
残念ながら日本選手は大きく成績を落とし数年で日本に帰る
和夫、岩村、福留、中村紀、井川、川上・・・
ＮＰＢスーパースターがまるで雑魚だった

ＷＢＣ以外に日本にいい情報はない
ＷＢＣはメジャーの植民地政策でＮＰＢ公式戦は練習試合になってしまった
そして日本シリーズすら放送なし

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

>>309
ＷＢＣがいかに選手に嫌われてるかを言ってるんだけど
真面目な選手なら３月は公式戦に備える

>>312
支離滅裂。
自称メジャー通、したり顔くん、
不利と見て話題変えてきたねｗ

やはりメジャーの壁は高く厚いと思うよ。
投手なら先発ローテの座を守って規定投球回数投げて二桁勝利をあげたシーズンが2〜3回あってようやく
「通用した」と言っていいと思う。
日本で先発ローテの軸でエースとして使われてた投手がメジャーに行ったら先発で結果を残せなくて
中継ぎ降格、そこでようやく居場所というかメジャー枠を確保したってのは「通用した」とはちょっと違うと思う。
（ただ、もともと日本でリリーフ専門で、メジャーで同様のポジションで結果を残したってのとはまた別）。

>>300
野茂は前年の日本よりもアメリカで格段に成績が上がっている。
捏造するな

>>317
捏造はおまえ。
トータルではハッキリ下がってる。

>>315
第２回ＷＢＣで日本はアメリカに完勝した
そして見事に２連覇した
それは間違いない事実だ

で？それがどうしたの？
それで日本のほうがアメリカより強いのか？
ＷＢＣはオリンピックやメジャーの公式戦より重要な試合なのかな？

>>314
こういう、言い訳が見苦しいんだよね。
メジャーやアメリカ側はこんな言い訳してないんだけどね。
こういう見苦しい考えを日本側で考えると北京五輪は星野が監督じゃなきゃ金メダルだった、
岩瀬さえ使わなきゃ金メダルだったのに、選手選考さえ間違えなきゃ金メダルだった。
だから日本が世界一だ！
あなたの言い訳は↑これと一緒。

こんなおかしなこと言ってるのは野球ファンだけ

サッカーファンもラグビーファンもテニスファンもゴルフファンもバスケファンも
世界と日本の実力の差を知っている

井の中の蛙の野球ファンだけだよ
日本の真の実力すらわかってない

>>320
言い訳も糞も紛れもない事実じゃん

明らかにＷＢＣは糞イベントで日本から集金するためだけが目的なんだから

>>320
各選手は代表に選ばれる以前に、所属球団から給料貰ってるんだから、レギュラーシーズンのほうが大事に決まってるでしょ。
いつからＷＢＣがそんなに重要になったの？

>>319
はあ？
誰も日本がアメリカより強いって言ってるんではない。
あなたが大会で日本は３Ａに勝ったことないって話どうなったの？
都合悪い話はスルーなの？

>>324
それこそ五輪じゃマイナー選抜にやられっぱなしだが。

>>318
日本で通用しなくなった劣化した野茂がアメリカで大活躍しているな。

>>324
ＷＢＣはメジャー選手
日本にも複数のメジャー選手がいた
アメリカにマイナー選手はゼロ

オリンピックアメリカ代表はほとんどが３Ａ
日本はオリンピックでプロ解禁してからアメリカに４戦全敗

答えてくれよｗ
>>302、で、したり顔で語った、五輪とWBC以外、日本のプロは本腰入れてないんだが。
それで他の大会は３Ａ中心で負けたことないｷﾘｯ
都合悪いからスルーかよ

>>327
だから、ようやく本題に戻ったけど、それが日本が３Ａ以下とは、証明出来ないでしょ。
WBCでは３Ａより格上のオールメジャーに勝ってる訳だし、だからって日本がメジャーより強いなんて言えない
その考えは、３Ａと日本の関係の時は、なぜ、なりたたないの？

>>328
だから何度も言ってるじゃんｗ

アメリカ代表のマイナーに日本代表は一度も勝ったことがありません

ＷＢＣはメジャーです

日本プロ野球経験有り外国人野手のここ最近の３Ａ実績(メキシカンリーグは１Ａ以下レベルなので除外)
ＩＬ:インターナショナルリーグ　ＡＡＬ:アメリカンアソシエーションリーグ
ＰＣＬ:パシフィックコーストリーグ

ヘンスリー・ミューレンス[ミューレン]→90年ＩＬＭＶＰ、92年ＩＬ本塁打王・打点王・得点王
リック・シュー→91年ＩＬ最高長打率(ＯＰＳ1位)
リック・ランスロッティ[ランス]→91年ＩＬ本塁打王
ルイス・メディーナ→91年ＰＣＬ最高長打率(ＯＰＳ1位)
バーナード・ブリトー→91年ＰＣＬ本塁打王
トーリ・ロブロ→92年ＩＬ最高長打率
ジム・テータム→92年ＡＡＬ首位打者・ＭＶＰ
トロイ・ニール→92年ＰＣＬ首位打者
タフィ・ローズ→93年ＡＡＬ得点王・最高長打率(ＯＰＳ1位)
ジェフ・マント→94年ＩＬ本塁打王・打点王・最高出塁率(ＯＰＳ1位)・ＭＶＰ
ジョー・ビティエロ→94年ＡＡＬ首位打者・最高出塁率
ドウェイン・ホージー→94年ＡＡＬ最高長打率(ＯＰＳ1位)・ＭＶＰ
ロベルト・ペレス→95年ＩＬ首位打者
ハーリー･プリアム→95年ＰＣＬ本塁打王･打点王･最高長打率(ＯＰＳ1位)
カリム･ガルシア→95年ＰＣＬ打点王
フィル・ハイアット→96年ＩＬ本塁打王・打点王・ＭＶＰ、00年ＰＣＬ本塁打王・打点王、01年ＰＣＬ本塁打王･得点王･最高長打率(ＯＰＳ1位)･ＭＶＰ
ルディ・ペンバートン→96年ＩＬ最高長打率
リー・スティーブンス[スチーブンス]→96年ＡＡＬ本塁打王・最高出塁率・最高長打率(ＯＰＳ1位)・ＭＶＰ
ナイジェル・ウィルソン→96年ＡＡＬ打点王
ブライアン･ラービー→96年ＰＣＬ首位打者･得点王･最高出塁率､97年得点王
ロベルト・ぺタジーニ→97年ＩＬ最高出塁率(ＯＰＳ1位)・ＭＶＰ、98年ＩＬ最高出塁率・ＭＶＰ
ジョージ・アリアス→98年ＰＣＬ打点王
マイカ･フランクリン→98年ＰＣＬ最高長打率
スティーブ・コックス→99年ＩＬ首位打者・打点王・得点王・最高長打率(ＯＰＳ1位)・ＭＶＰ
フェリペ･クレスポ→99年ＰＣＬ最高長打率･最高出塁率(ＯＰＳ1位)
オジー・ティモンズ→00年ＩＬ打点王・得点王
クリス･ドネルス[Ｃ･Ｄ]→00年ＰＣＬ最高長打率(ＯＰＳ1位)
ルーズベルト･ブラウン→01年ＰＣＬ首位打者
ホセ・フェルナンデス→01年ＰＣＬ打点王･最高出塁率
イバン・クルーズ→02年ＰＣＬ本塁打王･最高長打率
リック・ショート→02年ＰＣＬ首位打者、05年ＰＣＬ首位打者
フェルナンド・セギノール→03年ＩＬ首位打者・本塁打王・最高長打率(ＯＰＳ1位)・ＭＶＰ
ターメル･スレッジ→03年ＰＣＬ得点王
アダム・ハイズデュ→04年ＩＬ最高出塁率(ＯＰＳ1位)
ケビン・ウィット→04年ＰＣＬ本塁打王、06年ＩＬ本塁打王・打点王・最高長打率(ＯＰＳ1位)・ＭＶＰ
ジョー･ディロン→04年ＰＣＬ最高長打率(ＯＰＳ1位)､05年ＰＣＬ最高出塁率
アンディ・トレーシー→04年ＰＣＬ打点王
ダン・ジョンソン→04年ＰＣＬＭＶＰ、08年ＩＬ最高出塁率(ＯＰＳ1位)、10年ＩＬ本塁打王・最高出塁率・最高長打率(ＯＰＳ1位)・ＭＶＰ
トッド･リンデン→05年ＰＣＬ最高長打率(ＯＰＳ1位)
アンディ･グリーン→05年ＰＣＬ得点王
アーニー・ヤング→06年ＩＬ最高出塁率
スコット・マクレーン→06年ＰＣＬＭＶＰ
バル・パスクチ→07年ＰＣＬ本塁打王
ランディ・ルイーズ→08年ＩＬ首位打者・09年ＰＣＬ打点王
ミッチ・ジョーンズ→09年ＰＣＬ本塁打王･最高長打率

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704


アレックス･カブレラ　通算OPS

NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

本題に戻ろう。
昭和４０年代の日本プロ野球は３Ａくらい？

松井稼頭央
タイトル・表彰


ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞMVP:1回 (1998年)

盗塁王:3回 (1997年 - 1999年)

最多安打:2回 (1999年､2002年)

ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ:7回 (1997年 - 2003年)

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ賞:4回 (1997年､1998年､2002年､2003年)

ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑ出場:7回 (1997年 - 2003年)

ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑMVP:2回 (1997年第1戦､2001年第1戦)

日本ｼﾘｰｽﾞ敢闘賞:1回 (1997年)

月間MVP:4回 (1996年9月､1999年9月､2002年6月･9月)

>>333
プロ野球は現在２Ａレベル
昔のプロ野球は１Ａ以下

平松なら今のアメリカで２５勝はかたい。

村田兆が今のアメリカで投げまくったら３０勝するだろう

>>333
昭和40年代は３Ａ＞＞ＮＰＢ＞＞＞２Ａ
現在はＭＬＢ＞＞＞＞＞ＮＰＢ＞＞３Ａがまともな見方

>>338
もう少しでメジャーに手が届くね！
あと何年待てばいいの？

>>338
同意。
来日してくる外国人の成績が基準になるね

人それぞれだ。
３Ａでも通用しないクリーンアップもいただろうし
王貞治のようにホームランのタイトルが期待できるバッターもいた。
サイヤング賞をとれる能力があるのは、かなり多かった。

ぬるま湯鎖国状態でサイヤング賞クラスかｗ

メジャーの試合が毎日観られる現在でも
プロ野球ファンがＮＰＢのレベルすら把握できないんだから話にならんよ
ＮＰＢのレベルが低いからファンのレベルも低いのか
ファンのレベルが低いからＮＰＢのレベルが低いのか
マスコミがあんなきちがい報道していてはな

>>342
まったく問題ない
らくらくとアメリカではトップになる

懐古厨[bbreycnh]はマジキチ

>>375
追加
有名なバカボンだった

今も昔も日本プロ野球はレベル低い

>>346
そいつの主張は
昔＞今
ＮＰＢ＞ＭＬＢ
これだけ

今でも日本プロ野球はせいぜいAAだからね。
オリンピックでもAAA軍団にやられっぱなしだし。
昔のプロ野球はルーキーリーグレベルだろうな。

>>349
公式戦＞＞＞＞短期決戦
３Ａのタイトルホルダーのほとんどは日本ではイマイチ>>331

3Aでタイトルホルダーって要するに微妙で上から声が掛からない中の1人ってことだろうからな。
本当の3Aのトップっていうのはメジャーと行き来している連中だろ。

>>351
だな
本当に優秀な選手は３Ａで何年もプレーしないよ
日本に来る外国人選手はアメリカ球界の在庫処分でしかない

３Ａのタイトルホルダーを超一流って言われてもな
ＮＰＢ２軍のタイトルホルダーを超一流って呼ぶのを聞いたことないんだけど

>>351
だからその連中が中心なのが３Ａっての分かる？
３Ａトップがメジャーで活躍してたのは何年も前までの話
今ではメジャーで活躍出来ない万年マイナーリーガーのたまり場
メジャー250打席、３Ａ200打席の打者を３Ａレベルとは
言わないだろ

>>351
それから勘違いしている？
メジャーに定着出来なかったのはメジャーレベルになると
急激に成績を落としているからってのが多いから
３Ａレベルでは打席数の多さ関係無しの
ＯＰＳはじめ率系でもトップクラスの連中だぞ

環境が変化したら成績落ちるのが普通だから日本→3Aのサンプルがもっと欲しいね
ある程度の期間やったのが井川だけじゃね

>>354
それ普通に日本では二軍選手って呼ぶよな
アメリカの場合はマイナー選手か

プロ野球のレベルって
日本の球団に在籍している外国人も含めたレベルと思うんだけど、違うの？
日本人野球選手のレベルというならメジャー在籍の日本人も含めるべきだし。

五輪なんかは外国人が日本代表で出られないのだから、リーグのレベルとは別。

>>357
日本の二軍と比較するのが既に間違ってるんだが
３Ａは数多くあるマイナーリーグの最上層クラス
２Ａとの入れ替わりも激しい
成績残せなくなったロートルがあまり危機感も出ずにのんびり
過ごせる日本の二軍とは全く違う
３Ａのデータサイトはあるけど日本の２軍なんか
誰がどういう成績を残してるのか日本人ですら
さっぱり不明だよな

　秋信守＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＮ

日本プロ野球は今でも弱いんだから昔はもっと弱かった
昭和４０年代は日本プロ野球はアメリカの大学生レベルだろうね

学生以下じゃねぇの

昔は草野球だった

話にならんよ

>>288
今はメジャーと３Ａの間

>>365
４０年前もそう言われていたそうなｗ

昔はルーキーリーグ、今は２Ａ以下だよ
サンプル数が多い通算成績で見ようか
日本→アメリカ、アメリカ→日本の両方で

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

↑このバカは昔の教育リーグを見たことがあるのか？
サンプルが多い、とかぬかしながら、二人しかサンプルがない時点で極度の痴呆としか思えない。
だいたいカズオの成績が、日本よりマイナーの方が低いのは、年齢やケガのせいだろう。

巨人のリリーフエース山口は４年間ルーキーリーグにいたが１Ａに上がれずクビ

山口鉄也 通算WHIP

NPB　1.04

Rk 1.61
※RKはルーキーリーグ。A級以上の昇格なし

マジで昭和４０年代はオチンチンなんだが

【政治】『おれは歩きたくない』 『ほら危なくないだろう？』などと言い、持っていたうちわで数回叩く…民主・松崎氏、恫喝の全容★4

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/11/28(日) 10:43:35 ID:???0

民主党の松崎哲久衆院議員（６０）＝埼玉１０区＝が７月、航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）の
納涼祭で、空自側の対応に不満を抱き、隊員に“恫喝（どうかつ）”ともとれる発言をした問題の詳細が２７日、
防衛省の聞き取り調査で分かった。松崎氏は駐車場までの徒歩要請を「歩きたくない」と拒否。歩行者安全
確保のための一方通行規制を無視し、車を逆走させて呼び寄せた上で隊員の腕をつかみ、うちわで数回たたいた。

　防衛省の内部調査は終了したが、北沢俊美防衛相は「調査は進行中」（２６日の参院予算委員会）として、
結果を公表していない。
　松崎氏はこれを報じた１８日の産経新聞記事について自身のホームページ（ＨＰ）で「隊員には手も足も触れ
ていない」「受付方向に車が走れないと思う方が無理」と反論している。
　
調査では、松崎氏は７月２７日午後８時５０分ごろ、受付付近から、約３０メートル離れた来賓用駐車場の
自分の車を一方通行規制を逆走させる形で呼んだ。

　車は誘導に従わず丁字路の右折を試み、隊員Ａが注意すると、運転手は車を降り松崎氏のところまで歩いて
事情を説明した。松崎氏が「２車線あるから問題ない。車をここに着けろ」と話したのを、近くにいた隊員Ｂが聞いた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101128/stt1011280131000-n1.htm

前スレ
【政治】『おれは歩きたくない』 『ほら危なくないだろう？』などと言い、持っていたうちわで数回叩く・・民主・松崎氏、恫喝の全容☆３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290896086/

>>1今も

>>368
そいつは総合板で粘着しているアンチ野球のサカヲタの基地外だから相手にするだけ無駄
http://hissi.org/read.php/mlb/20101028/U0VsTmwrb0c.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20101029/RTI2OVhPVkI.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20101031/YXNkVy9zVWw.html

>>368
３Ａの一流以上クラスが続々ときてシーズン通してプレイして
成績を上げてるのがここ最近ではマートンぐらいなのに
都合悪い部分は目を瞑れる池沼らしい

去年まで5年間の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳ
左が来日直前3年間３ＡでのＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.823)
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382 ランビン.798→.612　

贔屓目なしで今でも日本プロ野球は2Aレベルだろう。
オリンピックでマイナーに歯が立たなかったし、
日本人選手のアメリカマイナーでの成績はイカンわ。

>>374

それよく貼られるコピペだけど、日本野球に慣れる前に1年で解雇された例がほとんどじゃん
ブラゼルやセギノールなんて1年目とかで判断されてクビになったけど再契約後は打ちまくってるし

活躍できなかった外人を挙げるバカがいるが、大半の日本人はアメリカで活躍できない。
日本で活躍した外人は枚挙に暇もないが、アメリカで活躍した日本人が何人いる？

これは社会問題だ

メジャーでゴミだったラミレスが49HR

日本プロ野球はでたらめだな。

今でも３Ａレベル

３Ａだったら問題ない
２Ａ以下

tes

日本はオリンピックでマイナーのアメリカにかなわなかった
結局一度もマイナーに勝てなかった

どう見てもAAA以下だな

マイナー以下とも思わんけど
向こうの3Aクラスが三冠とか、シーズン歴代最多安打とか
シーズン歴代最多本塁打とか、連続100打点記録とかやってる以上は
日本の2軍クラスの名前も知られてないような奴が
メジャーに行って、三冠や最多安打やって初めてメジャーと互角といえる。

言っておくが、互角だからな。
超えたわけじゃあない。

>>376
慣れとか言い訳だろ…
打ちまくってるのブラゼルとセギノールとショートぐらいじゃん
セギノールやショートは３Ａでも超一流の成績残して再契約だし、
ブラゼルも07年３Ａの方が今年よりＯＰＳ高い
ウィットとかクルーズは？
メジャーや３Ａでも解雇されても仕方が無い成績がほとんどだし
新庄とか中村ノリは３Ａより日本復帰した翌年の方がＯＰＳ下がってるんだが

>>379
メジャーで散々だったのは最終年に移籍した球団のみ
競争相手のレベルが高かっただけで、率系成績は外野手平均以上レベル

>>377>>381
お前馬鹿なのか？
メジャーで活躍していれば、３Ａでプレイしないだろうに
松井、イチローは当然として
福留、松坂あたりでも３Ａなら大活躍する可能性だってあるだろ
新庄やメジャーで駄目だった中村ノリでさえＯＰＳは平均超えてたからな

日本に対するコンプレックスといったほうが正確だ。
自分をバカにしていると感じる世間、日本を貶めることで自分を慰めている。
野球板をそのはけ口にしている。

どれほどの日本人が３ＡでＮＰＢよりいい成績を残せるのか？
野球はアメリカが上。
それを認められん奴はコンプレックスの塊。

村山に完封されたサンフランシスコジャイアンツ（笑）

イタリアに完封されたＮＰＢ

３ＡからＮＰＢに助っ人が来ているってことは
３ＡのほうがＮＰＢよりはるかに上だからだよね

当たり前だけど強いほうから弱いほうに助っ人に行くんだよ
ウッズなんてメジャー経験ない外人にＮＰＢはオモチャにされてたね
ＮＰＢは外人にタイトル獲られまくりじゃん
日本人が３Ａでタイトル獲りまくるなんて無理
オリンピック見ればわかるように３ＡはＮＰＢよりはるかにレベル高いから

>>385
カズオ、イワムラ、カワカミの言い訳が聞きたいのだ

キチガイ大暴れ

>>387
バリバリ一流でシーズン通して３Ａでプレイしたのって井川ぐらいで、
少し前まで一流の成績を残していたが何か？
前半までの伊良部や松坂・石井はイニング少ないながら防御率1点台
しかもＮＰＢ復帰初年より３Ａで成績良い方が多いんだが

３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)→翌年日本でのＯＰＳ.835
2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)→翌年日本でのＯＰＳ.701
３Ａ日本人投手
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30

>>390
釣り？ＮＰＢに来るのは３Ａでタイトル争い常連の連中なんだが…>>331
３Ａ一流が挑戦するのはＮＰＢ＆ＭＬＢ、ＮＰＢ一流が挑戦するのは３Ａでは無くてＭＬＢ
そしてＮＰＢ一流は井川以外、３Ａでシーズン通してプレイしていない
メジャーで通用しなかったノリや、メジャーで成績が急落してからの岩村、稼頭央みたいなケースのみ

>>391
そりゃあ下がる奴だって居るだろ
だけど、ＮＰＢ→３Ａより３Ａ→ＮＰＢの方が成績下げてる割合も成績下げ幅もずっと多いんだが？
ウィット、ミッチ・ジョーンズ、ディロン、ミラッキ、ブロウズ、ネリオ・ロドリゲスら
稼頭央、岩村、川上よりもずっと成績落差が大きいわけだが、この言い訳を聞きたいものだ

ＮＰＢ弱すぎだろ

３Ａの落ちこぼれが楽々タイトル取れるんだから
まさかＮＰＢの超一流が３Ａでも通用しないとはな
中村紀はＧＧの常連なのにマイナーで失策王、打率２割４分
オリンピックの結果から悲惨な結果はある程度は予想できたけど
ＮＰＢオールスター級がなんとか３Ａぐらいで、ＮＰＢレギュラーは２Ａ以下かな
打者はもうお笑いだよね
打球が外野に飛ばない

>>394
全く日本語通じていないみたいだね
都合の悪い事は全部スルーか
基地外度では紫といい勝負だな
中村紀の近鉄時代終盤、オリックス時代の成績が超一流とか盲目か？

相変わらずだな、紫は

ＮＰＢで大活躍した外人は数知れず
一方、３Ａで大活躍した日本人はいないんだけど
メジャーでもイチローが内野安打打ってるだけじゃん

別にＮＰＢがアメリカ二軍以下でも恥ずかしいことではない
ＮＰＢの実力不足を認められないことこそ恥ずかしい
自分たちの実力すらわからないのにどうやって強くなれるんだ？

ＮＰＢってオビスポやネルソンでも活躍できるんだけど
巨人の山口もルーキーリーグ止まりだったね

>>396
レッテル貼りして誤魔化すなよ
釣井輝之は相変わらずだな
意見が左右正反対なだけで、都合良い部分しか見ないお前は紫と同レベル
紫と対になって自演しているのではないかと思うぐらいだ
だから、ＮＰＢ→ＡＡＡとＡＡＡ→ＮＰＢでは人数が違い過ぎるんだが？
イチロー、松井、福留、井口、城島、松坂…いつシーズン通して３Ａでプレイしたわけ？
バース、ぺタジーニ、セギノール、ショートらは来日直前は３Ａで無双状態
３Ａでプレイしているのはほとんどメジャーで通用しなかったか、成績落ちてからかどちらかのみなんだが
都合悪い部分はスルーして都合良い部分だけしか観ないんじゃ、説得力が無いよ


>>397
覚醒って言葉知ってるか？
山口がルーキーリーグプレイしたのはいったい何年前の話？
ほんの少数の例外を持ち上げるのは「斎藤や岡島でもメジャーで活躍出来るんだけど」、とか言ってるのと似たようなもん

>>398
下2行目
日本人選手で３Ａでプレイしているのはメジャーで通用しなかったか、怪我したか、成績落ちたからかのパターンだけ
に訂正

来年の楽天のカズオ、イワムラを見ればＮＰＢが３Ａ以下ってはっきりわかるよ

去年３Ａでカズオ２本塁打、イワムラ３本塁打、二人合わせても５本塁打
今年は楽天でカズオ、イワムラの二人合わせて４０本塁打ぐらいするだろうね

今度は二人とも劣化後に覚醒とか言い出すのかな？

>>400
今年の岩村、稼頭央がＮＰＢでまた活躍する発言を忘れるな？
井口や城島と違って怪我による劣化があるから、全く話が違う
日本に戻っても大して成績を残せないだろ
岩村はもしかしたらってのがあるが、稼頭央はもう終わってる
岩村、稼頭央だけで分かるのか
そういう見方ならダン･ジョンソン、ジェフ･マント、ケビン･ウィット、イバン･クルーズ、
フィル･ハイアット、ミッチ･ジョーンズ…
残念ながらこいつらの駄目っぷりで、とっくの昔に３ＡはＮＰＢ以下ってのが証明されてしまっているね
こういう都合の悪い部分はどうせ全て無視するんだろうけど

今年の岩村、稼頭央→来年の岩村、稼頭央

カズオ、イワムラは既にアメリカでは通用しないし、確かに劣化している
しかし劣化したカズオ、イワムラでも立派に通用するのがＮＰＢクオリティ

来年の成績俺予想
イワムラ
BA,295 25HR
カズオ
BA.285 15HR


外人の多くがキャリアハイの成績をＮＰＢで残している
２年以上ＮＰＢでプレイした外人はマイナー時代よりも
１０〜２０％ＷＨＩＰ、ＯＰＳが向上している

ＮＰＢは小手先の野球だから慣れれば天国
３Ａのほうがはるかに強いから日本に慣れるのが早いか遅いかだけ
１〜３ヶ月で慣れない外人はクビってだけ
代わりの外人は層の厚いアメリカマイナーにいくらでもいるんだから
年俸が上がりすぎた外人も１年不振だとクビ

>>403
思い込みが激しいな
それは病気だぞ
ところで何が言いたいんだ

>>403
捏造までして見苦しいな
ここ最近の助っ人はＯＰＳ向上していないし、キャリアハイは全員３Ａ時代なんだが
もうお前の言う事なんて誰も信じないんだから、いい加減降参しろよ

パスクチ　ＡＡＡ直前3年.927→ＮＰＢ2年目.847(キャリアハイ07年ＡＡＡ:529打席､打率.284､本塁打34､打点98､ＯＰＳ.967)　
ウィット　ＡＡＡ直前3年.881→ＮＰＢ2年目.615(キャリアハイ06年ＡＡＡ:542打席､打率.306､本塁打36､打点107､ＯＰＳ.953)
ショート　ＡＡＡ直前3年.808→ＮＰＢ2年目以降.791(キャリアハイ05年ＡＡＡ:433打席､打率.383､本塁打11､打点70､ＯＰＳ1.025)
リーファー　ＡＡＡ直前3年.910→ＮＰＢ2年目.820(キャリアハイ00年ＡＡＡ:505打席､打率.281､本塁打32､打点91､ＯＰＳ.923)
ワトソン　ＡＡＡ直前3年.898→ＮＰＢ2年目.607(キャリアハイ04年ＡＡＡ:541打席､打率.305､本塁打19､打点96､ＯＰＳ.891)
ガイエル　ＡＡＡ直前3年.928→ＮＰＢ2年目以降.812(キャリアハイ05年ＡＡＡ:582打席､打率.276､本塁打30､打点95､ＯＰＳ.909)
ジョーンズ　ＡＡＡ直前3年.812→ＮＰＢ2年目.259(キャリアハイ09年ＡＡＡ:434打席､打率.297､本塁打35､打点103､ＯＰＳ1.015)
ボカチカ　ＡＡＡ直前3年1.010→ＮＰＢ2年目.809(キャリアハイ00年ＡＡＡ:548打席､打率.322､本塁打23､打点84､ＯＰＳ.950)
シーボル　ＡＡＡ直前3年.935→ＮＰＢ2年目.628(キャリアハイ07年ＡＡＡ:573打席､打率.300､本塁打32､打点105､ＯＰＳ.943)
ボッツ　ＡＡＡ直前3年.942→ＮＰＢ2年目.857(キャリアハイ07年ＡＡＡ:459打席､打率.320､本塁打13､打点78､ＯＰＳ.980)
デラロサ　ＡＡＡ直前3年.779→ＮＰＢ2年目.611(キャリアハイ07年ＡＡＡ:501打席､打率.288､本塁打11､打点70､ＯＰＳ.770)
ブラゼル　ＡＡＡ直前3年.884→ＮＰＢ2年目以降.874(キャリアハイ07年ＡＡＡ:575打席､打率.315､本塁打39､打点91､ＯＰＳ.953)
デントナ　ＡＡＡ直前3年.930→ＮＰＢ2年目.771(キャリアハイ08年ＡＡＡ:454打席､打率.365､本塁打21､打点79､ＯＰＳ1.009)
フィリップス　ＡＡＡ直前3年.880→ＮＰＢ2年目.579(キャリアハイ04年ＡＡＡ:493打席､打率.318､本塁打26､打点85､ＯＰＳ.957)
リンデン　ＡＡＡ直前3年.880→ＮＰＢ2年目.638(キャリアハイ05年ＡＡＡ:415打席､打率.321､本塁打30､打点80､ＯＰＳ1.120)
マクレーン　ＡＡＡ直前3年.889→ＮＰＢ2年目以降.751(キャリアハイ98年ＡＡＡ:544打席､打率.299､本塁打34､打点109､ＯＰＳ.974)

>>403
マクレーン、ラロッカ、フィリップス、リンデン、シーボル、ボカチカ、リーファー、
ワトソン、パスクチ、マクレーン、メイ、カブレラ(ソフバン)、ブランコ、シェルドン、
エチェバリア、クローマー、ブラウン…
残念ながら2年目以降に成績下げてる方が多いよ
慣れても弱点を研究されて、誤魔化しが利かなくなるみたいだね

じゃあ外人とらなきゃいいじゃん。
なんで３Ａから外人とるの？
２Ａ以下もちょくちょく来るが。

ねえ、なんで？
なんで外人とるの？

>>407
だから同じ事を何度も繰り返すアホなの？
ＮＰＢに来ている助っ人はほとんど３Ａの一流以上クラス
それでＮＰＢとＭＬＢほどの大きなレベル差は無いので、３Ａの優秀な選手ならＮＰＢで活躍する事だってある
２Ａ以下なんて基本は育成目的以外では獲らない
ブランコも来日直前に２Ａでナンバー１の成績を残している上に、ドミニカウィンターリーグでも打ちまくったにも関わらず
３Ａにプレイする機会が無かっただけで
台湾野球や韓国野球からもＮＰＢは選手を獲ってるし、ＭＬＢもＮＰＢから選手を獲ってるけどそれが何か問題でも？

そもそも3Aでタイトル争いするようなのは1流なのか？
それだけの数字を叩きだしてもメジャーに上がれない時点で一流じゃないんじゃないか？
3Aって拡大ロースターに入ったりマイナーオプション保有している連中が一流で終始マイナーにいてタイトル争いするようなのは
一流って言うのとは違うような気がするんだけど。

日本に来る外人が一流かどうかは知らんが、日本が３Ａ以上なら３Ａから外人とるより、日本人の活躍に期待したほうが得策じゃないのか？

で、なんで外人とるの？

>>410
なぜ同じ言葉を繰り返すのか誰も意味がわからんと思うぞ

そんなに外人が役立たずならとらないほうがいいだろう。

で、なんで外人とるの？

君なら答えられるよね。

>>409
３Ａレベルでは一流だろう
もちろんタイトル争い出来る連中のほとんどはメジャーに上がるチャンスを与えてもらっている
しかし、メジャーでは全く成績を残せないから直ぐに３Ａに戻ってきて万年マイナーリーガーみたいな感じになってるんだよ
バースやぺタジーニやウィットは３Ａでは無双していたが、メジャーでは全然成績を残せない
３Ａにはこういう奴がゴロゴロ居る
直ぐにメジャー上がれる連中って３Ａで200打席、ＭＬＢで500打席みたいにシーズンではＭＬＢでの打席数の多くなるんだから
３Ａレベルじゃなくてメジャーレベルの選手として扱うのが妥当だろ

>>410
だから人の話お聞いてるか？
ＮＰＢが上だが、そこまで３Ａとのレベル差は無いってこと
即戦力になるし、３Ａの一流なら日本人の中途半端レベルよりは使える事が少なくないからだろうに
３Ａのパシフィックコーストとインターナショナルの二リーグだけで計30チームもあるから、層が厚いし

>>412
それだったらオーティズやラロッカやフェルナンデスやセギノールみたいな
一昔前のお古外国人が未だに需要がある理由も考えてみろよ

>>414
だからお古外人も含めて、なんで外人をとるの？

>>415
メジャーリーグだって日本人選手や、日本で活躍したルイスやアッチソンと契約しているけど
それが何か問題でもあるの？

>>416
話をすり替えるなよ。
アッチソンもルイスも、元々アメリカでプレイしたアメリカ人だろう。

で、なんで外人とるの？

ゴメン、質問が悪かったな。

外人枠を設けて外人をとるの？
に訂正。

>>417
何度も書いているんだからいい加減読めよ
それに日本での活躍が評価されて契約したんであって、アメリカ人だからとか関係無いし

>>419
どのレスが君のかがわからんのだ。
改めて教えてはくれまいか。

外人枠を設けて外人をとるのはなぜ？

>>413に書いてあるが認知症のじいさん？

>>421
おお、スマンな。
あんなのが君の答えだとは思わんかった。

日本人が一度に何人も３Ａに行ったらどうなんだろうか？

外人枠でＮＰＢ日本人を３Ａの不要外人から保護している時点でもうね
外人が毎年タイトル獲りまくってるわけで

オリンピックでもＮＰＢオールスターが一度もマイナーに勝てず

どちらが上かなんて考えるまでもないよな

ＷＢＣのような短期決戦はアテにならないとか言いながら
オリンピックにはこだわっているし
>>405の捏造の件も都合良くスルーか
この時点で、こいつの言ってる事が信憑性があるかなんて考えるまでもないな

わざわざ外国人枠なんて設けている時点で格下だと思うけどね。
3Aの主力どころが流入してきたら完全にやられると思うよ、今は制限設けて抑えているけど。

>>424
いやいやｗ
ラミレス、カブレラ、ローズ、ウッズなど
マイナー時代の成績見ろよ
笑っちゃうぐらいＮＰＢで成績上がってるから

紫こそ１００試合以下で帰った外人集めて何言ってるんだ？

皆さん、ここは殿堂板ですよ。

昭和４０年代は何Ａ？

>>424
ＷＢＣ(笑)のような短期決戦はあてにならないなんて一度も言ってないよ
短期決戦は短期決戦
シーズンはシーズン

ＷＢＣ(笑)とはメジャーの植民地政策
ＷＢＣ(笑)の実態はオープン戦以下のファン感謝デー並
情弱日本人からの集金イベントとは言ったけど

>>427
残念だが０Ａ

昭和４０年代はルーキーリーグレベルだな

下田コミッショナー時代に鎖国しときゃよかったのに。
そうすりゃ釣り夫みたいに、脳内で追いついたとか言えたのに。

キチガイ大暴れだな

日本人のレベルが低いから外人に頼らざるをえないわけで
ＮＰＢは中軸が打てる日本人なんてほとんどいないよね

うん。
昭和野球が３Ａレベルと思ってる奴はキチガイだよ。

バカの多いスレだなぁ

>昭和４０年代までのプロ野球は３Aレベルの弱さ

３Aというのが当時の３Aを意味するのであれば、間違いだと言える。
だいたい３Aと大リーグの間くらい。

大リーグ＞プロ野球＞３A

よってこのスレ終了。

昭和は確かにお話にならないレベルだけど
今は、そこそこレベルは高いよ。
投手に関してはね

打者は今も昔も２A以下でしょ

>>434
と、このスレ一番のバカが申しております。

>>432
日本のプロ野球を見た事のないインド人が吠えております。

>>434
さすがにアメリカの二軍よりは強いだろうと思いたい気持ちはわかる。
だから昔から日本の関係者は大リーグと３Ａの間と言い続けてきた。
草創期なんてアメリカの学生野球より弱かったのにね。
それを思えばかなりの進歩だよ。

>>438
もしかして３Ａのサンフランシスコ・シールズにボロ負けした時も
日本プロ野球は３Ａとメジャーの間って言ってたのかｗ

丑 ＝ おっパブうっしぃ ＝ うし☆すた ＝ しゃっきりくん ＝ 疑古牛 ＝ 中核派カマヤン


他人がたてる前にと、早朝から自民叩きの改造スレタイをたて発狂しまくる、日姦チョンダイ並のカス。
名無しではアニメ汚多になりすまし、醜いＡＡと汚い口調で自民をののしりまくる。
バ菅支持率６０％超えの６月６日は、脳みそが沸騰してしまい６０以上の糞スレをたて狂気乱舞。
なのに参院選でミンスが大惨敗 （ ざまあぁぁあああｗｗｗｗｗ ）、
意気爆沈しめっきりスレたてが減った負け犬ｗｗｗｗｗｗｗ

丑という文字は、カタカナの


　　　　　 ア
　　　　　 サ
　　　　　 ヒ


を組み合わせたら 「 丑 」 になることから、赤卑マンセーの団塊おっさんかと思いきや、


　★ 拉致問題は右翼的だからスレを立てない（ｷﾘｯ


という迷言をはいた、正体はキムチの腐った在日バカチョン！！
ミンスマンセーと在日参政権獲得工作に一層の拍車をかける。

>>426
だから釣井輝之は都合良い部分しか見ないんだな
ここ10年で70〜80人来ている中で特に成功している連中だけ見てどうするの？
成績残せなかったから100試合以下で帰ってるんだけど？
しかもラミレスなんか最終年の移籍したフィリーズで活躍出来なかったってだけで
３Ａではプレイしていないメジャー控えレベルだろ
アリーグ外野手平均ＯＰＳは99年左翼.770右翼.854、00年左翼.819右翼.817
ラミレスは99年ア.801、00年ア.798で、フィリーズで.637と悪かっただけだよな
ローズだって来日前にＯＰＳ1位になってる年があるけど何か？
96〜98年の成績は大した事が無いんだし、99年に覚醒したってだけじゃん
お前が言ってるのはつまり、斎藤と岡島と大家が成績上がってるから、
ミセリやカラスコやディアーが成績残せているから
メジャーはレベル低いって言ってるのと似たようなもんだよな？

>>430
なるほど
釣り夫とか言ってるのは一人だけだからな
tpXjHakiと1tbZGWSCは同一人物か
こんな基地外が何人も居たらたまらないからな

>>441訂正
ラミレスは最終年のみプレイしていないだけか
メジャーでもＯＰＳ平均レベルだったし、レッドソックスの外野手両翼のレベルが高かっただけ
メジャーで全く通用していなかったぺタやセギらとは話が違う

>>425
00年代前半まではそこそこ成功率が高かったから続いてるってだけ
この時期はメイやラロッカみたいに３Ａ時代より成績上がるの居たが、今はそんな奴居ないからな
マートンでやっと横ばい程度、ハーバーは１シーズン通して見ないとまだ何とも言えないよな
だからちゃんと上のレスを読もう
日本に来ているのは３Ａで一流以上の成績を残しているが、メジャーでは全然駄目な連中
一度、３Ａの打撃ランキング上位でも調べてみろよ
ほとんど日本でもお馴染みの連中ばかりだから
例えば98年のインターナショナルリーグ本塁打ランキングも2位マクレーン、3位ラミレス、4位ハイアットみたいに

>>426>>439
３Ａで無双していたウィットやハイアットやマントが日本で通用しなかった時も同じ事を言ってたのか？
今年、横浜を解雇されたダン･ジョンソンが98試合出場で打率.303、本塁打30、打点95、ＯＰＳ1.053(2位は.925)
http://web.minorleaguebaseball.com/milb/stats/stats.jsp?t=l_bat&lid=117&sid=l117
規定65人中打率8位、出塁率1位、長打率1位、ＯＰＳ1位、打点2位、ＯＰＳ1位、シーズンＭＶＰ
３Ａに戻って再び無双しているけどそういうのは都合良く無視？

マドロックやパリッシュ、ハウエルなどの超一流でも
それほどの成績を残せなかった90年代とか80年代は
レベルが高いかも知れない。
ディンゴ、マックなんてのもいたな。
単純にあの頃はレベルが高かった。

今はあの頃雑魚だった、山崎がホームラン2位だったり
メジャーから逃げ帰った城島や井口みたいな雑魚が
活躍できてるくらいだから、かなりレベルが低い

>>425
だから来ているのは３Ａの一流どころばかりだって何度言ったら…
３Ａで平凡な成績な奴は普通にスルーされるから
>>405のように比較的成功している奴でも、３Ａではそれ以上の成績を残しているんだが

とは言ってもバリバリのメジャーが日本に来たとしても
4割打ったり、30勝できるわけじゃないからな。

>>445
メジャー殿堂入りクラスの選手が全盛期に来日したことはないし
今後も来日することはないだろうな

殿堂入りクラスの選手が本気出したら４割、７０本はやられるだろうな
殿堂入りクラスの選手にはＮＰＢなんて個人成績のボーナスステージ
あまりにもレベルが違いすぎる

マイナーで年間２０本塁打ぐらいしかできない奴でも
ＮＰＢでは４０本塁打しちゃうんだよ
ＮＰＢバンザイ＼(^o^)／

>>445
そりゃ適応できるかは難しい
サイヤング賞をとったマリナーズのヘルナンデスが
来年日本に来て１５勝できるかというと
可能性はよくて５割というところだろう。
能力的には２０勝できるとは思うけど。

ヘルナンデスがＮＰＢで投げたら
防御率は０点台前半、３０勝の可能性は５割ぐらいだろう

>>449
それはおまえの妄想だ

そうかもな
ヘルナンデスはＮＰＢで２５勝、防御率は０点台後半かな

>>451
それも妄想
いや可能性は2パーセント未満であるかもしれない
ヘルナンデスが腕も折れろと投げたらの話しだが

一シーズンで使い潰してもよければ可能性はあると思う

ハラデーならＮＰＢで３０勝する可能性は高い

モチベーション上がらんから無理
多分半分ぐらいサボる

>>447
ハイアットはここ30年では
３Aで唯一のシーズン40HR複数回経験打者だけど
日本では打率2割そこそこ11HRで終わったよ。

>>449
日ハムに行けばダル以下の防御率も可能だな
ただ、セイバーによると失点の3分の1は野手守備が関係しているので
投手自身の実力だけではどうにもならない

メジャーの一流どころは、日本なんか来ないし
仮に来ることがあっても、完全に劣化した時だから
日本ならなんて仮定は意味がないだろうがｗ

ダルビッシュが韓国行けば、ソン・ドンヨルの全盛期以上の成績を
残すと言ってるようなもの。
確かにそうかもしれないけど、絶対に行かないんだし、誰もそんなこと興味ない

ガリクソンがいい例。メジャーでの実績考えれば20勝してもおかしくなかったが
結局日本での成績は米国と大して変わらなかった。

日本のみで活躍してもお山の大将だわな。

>>458
ねえ、何で興味ないのに熱く語ってるの？

>>458
ボブ・ホーナー、ケビン・ミッチェル、フリオ・フランコ、シェーン・マック、
トニー・フェルナンデスはバリバリ一流だったけど？
ミッチェルなんか前年にナリーグＯＰＳ2位だったけど
フランコもキャリアハイ翌年に来日して帰国してからも成績残してたが、彼らも劣化してから来たのか？

>>459
巨人1年目の成績は防御率と投球回の兼ね合いから見れば
自己最高と言って良い成績

>>458
ダルビッシュがソン・ドンヨルに勝るというのに異議がある。
そんなことはないぞ。

ガリクソンはよいピッチャーだった
ジャイアンツがクビにしたのは間違いだと思っていた

アメリカのトップのピッチャーが日本に来ると面白いのだが
金がべらぼうにかかるから無理かな
広島もルイスを手放さざるをえなかったしね
２億円出せないのも情けない話だ

今年の３Ａ松井稼頭央、岩村と来年の楽天の成績を比べればわかる

二人ともまず間違いなく去年の３Ａの成績を大きく上回るだろうな

横浜のハーパーはメジャー経験ないけど
日本に来て成績が笑っちゃうぐらい上がったな

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

藤田元司、高田繁もＮＰＢは２Ａ以下って言ってたね

昭和３０年代で本場の学生に勝てたかどうか？
昭和４０年代はＢ級以下だろうな。

４０年前のＮＰＢって今の高校野球と同じくらいのレベル

40年前に今の高校生並の球速で投げられるプロ野球投手は滅多にいなかった。

>>466
今年の2人のプレイを見ていれば、誰もお前みたいなアホな事を言わないぞ
岩村はともかく稼頭央が大きく成績上げるってのはにわかもいいところ
城島、井口、新庄、岩村のメジャー晩年と違ってフライすらまともに上げられなくなってるってのに
せいぜいオリックス時代のノリ程度の成績がいいところ

>>467
メジャー経験無いって事は逆に言えばメジャーでどんな成績を残すか予想出来ないって事だけどな

2010 AAA

岩村 3HR
稼頭央 2HR

二人ともさすがに来年はもっと打つわ

>>467
>>473

2010 Brett Harper OPS
AAA .632
NPB .991

>>468
逆パターンではこれよりもっと落ちてる奴が数え切れないぐらい居るということで、はい終了
全員載せると面倒なので、一部だけ
Kevin Witt(３Ａ二冠王＋ＭＶＰ）　
ＮＰＢ.615　ＭＬＢ.643　ＡＡＡ.871
Mitch Jones(３Ａ本塁打王)
ＮＰＢ.435　ＭＬＢ.785　ＡＡＡ.876
Ivan Cruz(３Ａ本塁打王)
ＭＬＢ.710　ＮＰＢ.725　ＡＡＡ.886
Andy Tracy(３Ａ打点王)
ＮＰＢ.688　ＭＬＢ.728　ＡＡＡ.850
Andy Green
ＮＰＢ.547　ＭＬＢ.547　ＡＡＡ.847
Chase Lambin
ＮＰＢ.612　ＡＡＡ.775　ＡＡ.839

>>474
打席数が少ないだろ
岩村は出塁率なら4割
ＯＰＳとかで見ろよ

>>475
Kevin Witt　ＯＰＳ
04年ＡＡＡ.985
05年ＮＰＢ.612
06年ＡＡＡ.953
07年ＮＰＢ.615

日本人はアメリカで成績が上がった選手は一人もいないよ
３Ａの壁は厚い

2010 岩村 AAA
BA.264 HR3

稼頭央 AAA
BA.262 HR3

二人が来年この成績を下回ったらＮＰＢが３Ａより上と認めるよ

↑訂正
稼頭央3HR
↓
2HR

>>477
つ大家

>>477
小宮山も防御率最低を記録しているし、新庄も打率･ＯＰＳ最高を記録しています
ほとんど劣化時期にプレイ、日本帰国後もまともな成績を残せていない
捏造はやめようね

>>478
二人で40ＨＲしたり、活躍するんじゃなかったの？
稼頭央や岩村が活躍出来なかったら、の間違いだろ
言ってる事がコロコロ変わるとアスペルガー症候群なのかと思われるよ

>>477
斎藤、岡島、大家はメジャーの方が成績良いけど何か？
３Ａだったらシーズン通してプレイすれば活躍は可能だろう

>>481
小宮山はマイナーで44.1回しか投げていない
新庄は126打席

これなら日本で毎年外人が春先にやってるわ

もう諦めなさい
ＮＰＢは３Ａ以下ってバレてるんだから

>>481
来年の岩村は２５本塁打、稼頭央は１５本塁打ぐらいと予想している

俺予想は予想に過ぎない

しかし岩村、稼頭央の二人は今年３Ａで３本塁打と２本塁打だった
これは現実
厳しいけど現実なんだ

今年は二人合わせて５本塁打だから４０本塁打なら３Ａの８倍
来年は５本塁打なら間違いなく４月中にクリアできるだろう

>>483
お前が諦めれば？
捏造しまくりなのバレてるんだから
打席数や投球回が少ないって事で否定するんだったら、数の記録の成績が上がらないのも
しょうがないと認めるべきだろうに
ＮＰＢが３Ａ以下って全く証明出来ていないし、アホだと思われるよ

>>484
打者の総合打撃能力って本塁打数だけで決まるのか？
打率だけで打者の優劣を決める奴と同じぐらいアホだよな
岩村や稼頭央ってシーズン最初から３Ａでプレイしていたわけじゃないよね？
来年のＮＰＢでの打席数の方が増えるだろうし、本数は単純比較出来ないじゃん

まあ、来年の岩村、カズオの成績に注目しよう。
言い訳が楽しみだな。

>>486
本塁打率で比べればいいじゃんｗ

>>488
それならＯＰＳの方がマシ
岩村の今年の３ＡでのＯＰＳ.797
これを来年下回ったら自分の考えが間違っていたと認めるべきだな
お前がどんな言い訳をするだろうか楽しみだけど

>>489
岩村渡米前ＮＰＢのＯＰＳは軽く９００超えだから
まあ８００は軽いよ

日本人がマイナーでプレイすればするほど釣り夫は苦しくなっていく

オリンピック、ＮＰＢで外人がタイトル独占、アメリカでの日本人の成績

どう考えてもＮＰＢは３Ａ以下なんだけど

来年の岩村、稼頭央が打撃成績全項目で
３Ａの成績を上回ったら（可能性大）どんな言い訳をするんだろう？

日本の指導のおかげとか言い出すんだろうか？

>>491>>492
捏造データが明らかになっていくにつれて、釣井輝之は苦しくなっていく
で、ウィット、クルーズ、マント、ジョーンズ、トレーシー。ダン･ジョンソン…
もう数え切れないぐらい失敗→帰国して再び活躍って例があるよな
都合良く知らないとか言うつもりじゃないよな？

岩村
ＮＰＢ ４４本塁打
３Ａ ３本塁打

松井稼頭央
ＮＰＢ ３６本塁打
３Ａ ２本塁打

>>463
ドンヨルはいい投手だがさすがにダルよりは劣るだろ

昭和４０年代までのプロ野球は２Aレベルの弱さ

>>496
釣井輝之というのか？
本名なのか？

稼頭央はＮＰＢなら今でも２０本塁打ぐらいはできるよ

今年は３Ａで２本塁打だったけど
昔は３６本塁打
ＮＰＢで本塁打１０倍だな！

岩村も３本塁打から３０本塁打で１０倍
昔は４４本塁打だったから３０本は軽い

二人のホームラン１０倍祭りで楽天優勝！わっしょい！わっしょい！

>>498
そうか、釣井輝之は本名だったようだ
わっしょい！わっしょい！

仮に西本阪急をボコボコにしてた頃の川上読売を現代に連れてきて、今年のロッテと対戦させたら…

戦術とか細かい部分の時代的落差を考えないとしても、
現代でも怖いのはONと堀内くらい？
柴田高田土井クラスは現代のスコアラーなら弱点まる見えで貧打に陥りそうだし
城ノ内金田高橋一渡辺倉田クラスは（阪急の米田梶本らみたいに）フルボッコにされる予感。
善戦しても今年の中日みたいな感じで終わりそう。

渡辺俊介は阪急足立以上に手ごわいだろうな

>>500
そんなの当たり前じゃんｗ
逆に40年も進化し続けて、セリーグチャンピオンが
未だにV9巨人と同レベルの戦いしかできないと
思ってんなら、そっちの方がやばいレベルだ罠。

逆に今年のロッテをV9時代に送りつけて、
ジャンパイア剥き出しの審判＋読売ファン95%以上の観客
のハンデ付き条件で対戦しても、
やっぱりロッテがボコる場面しか想像できんな。

ロッテどころかヤクルトやオリックス辺り送り込んでも余裕で勝てるんじゃないかと

弱い
弱すぎる

岩村、カズオ
こいつらは一体・・・

日本代表クラスがお笑いだ

松井稼と岩村は日本でHRを量産し過ぎた。
アベレージヒッターとしてメジャーにいけばもう少しマシだったかと。

>>500
金田が今のNPBで登板したら
WBCの日本戦でのチャップマンみたいに崩されるのが予想できる。

カネやんは１６０キロ前後の速球を投げていたという話もあるけどね。

>>508
君はその話を信じているのか？

>>509
スピードガンの表示しだいだろ
それと目的が160km投げることだったら
投げられたんじゃないの
どちらにしてもあまり意味が無い話だ

金田とか当時ですら2Ａクラス選手の話されても困る。

>>511
キチガイには飽きたよ

>>508
160キロの信憑性はさておくにしても、
実際に160キロ投げるチャップマンでも今の選手には打ち崩されたわけであって。

>>513
160km投げるのがカネヤンだったとしても棒球なら
今も昔も打たれるわけだ

200km投げてもただ速い球だったら対応出来る可能性はある罠

つーか投手と野手分けて考えた方がよくね？これ

>>514
それ以外にも、あの時の全日本チームは
しつこく「走るぞ走るぞ」とかポーズをしたり（最初は何人も牽制アウトになったが）して
組織力でチャップマンを崩しにかかってた。
金田はそういうのに凄くイラつかせられるんじゃ？

>>516
どうなんだろ
ルーキー当時と全盛時とはまったく違うんじゃないの
ルーキー当時は力任せに投げてただけらしいけど
ベテラン金田はそういう駆け引きは上手だと思う

つーか160km/hも出てないからｗ
しかも球種がないとか先発じゃ無理ｗ

金田は2Ａ〜3Ａくらいかな。
当時のレベルで

今なら、1Ａ以下レベルでしょｗ
そんな奴の話をしても仕方ないよ

巨人の山口がルーキーリーグで雑魚だったし

>>519
金田は平均137〜8km、MAX143〜4km程度ってのが定説。
だが、カーブは凄かったらしい。
星野伸に球速10km足した投手と思えばいんじゃね？

マッシー村上がそこそこだったから、中継ぎは務まると思う。
まあ、先発左腕で一番活躍出来たのは、江夏だろうな。

ベーブルースが現代に登場しても通用しないみたいな話されてもね。。

>>522
それがわからん奴がいるんだよ。
昔の選手は当代敵なしだから素晴らしいんであって、現代とは実力も状況も違う。
金田の速球が140�`だとしても、金田の価値は些かも落ちないよ。

統一球の導入
危機感を抱いている方はどれくらいいますかね。

スラッガー、アーチストという言葉を絶やさないために、何か活動を始めたいのですが・・・

ルーキー当時は１５５kmは試合でも出てるだろ
投げるだけなら１６０km投げられたのかもしれないな
あまり意味はないが。
ルーキー当時の金田が現代で１０勝できる可能性は低い。

>>1
おまえの視点はおかしい。。
昭和40年代までのプロ野球は３Ａレベルの｢強さ｣・・
ならわかるが。。実際はそんなことないしｗ

>>523
サッカーオタに「ペレやジーコは現代から見れば二流三流」と言ったらキチガイ扱いされると思うが
そういう事を平気で発言する野球オタが多いのは何とかならんかねえ

さあ？
それよりも
「ワシらの頃は今よりもずっとレベルが上だった」
とのたまう老害たちにまず文句言ってください。

【社会】 「民主党（菅）内閣」打倒！　国民大行動 in 渋谷　約3500人がデモ行進　※画像多数あり★2
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/12/19(日) 17:40:36 ID:???0

http://www.yamatopress.com/ImageStream.php?fo=article&fn=101218204018_513_1.jpg
田母神俊雄 前航空幕僚長が代表を務める頑張れ日本！全国行動委員会主催で「民主党（菅）内閣」
打倒！皇室冒涜糾弾！中国の尖閣諸島侵略阻止！国民大行動 in 渋谷が行われ、約3500名で渋谷から
表参道をデモ行進した。

http://www.yamatopress.com/ImageStream.php?fo=article&fn=101218205738_315_1.jpg
デモに先立ち、代々木公園NHK前では土屋都議会議員、赤池誠章 前衆議院議員、松浦芳子 草莽全国
地方議員の会会長らが登壇して街宣活動を行った。

http://www.yamatopress.com/ImageStream.php?fo=article&fn=101218205823_972_1.jpg
尖閣問題、仙谷発言、朝鮮学校無償化問題、そして中井不敬発言等、日本の素晴らしい伝統と文化を汚し、
中国、朝鮮の言いなりになる菅政権に危機感を持った一般市民が次々と集まり、最終的に3500名となった。

http://www.yamatopress.com/data/image/article/1292673877.JPG
本当に女性の参加者が多くなった。凛としたカッコいい女性たち

http://www.yamatopress.com/data/image/article/1292673962.JPG
ごく普通の学生さんやOLさんも一人で参加

http://www.yamatopress.com/data/image/article/1292674044.JPG
大きな日の丸を持って参加してくれる女性が増えたことはとても嬉しい。女性がここまでしなければ
ならなくなってしまった日本。クリスマスに家族が安心して幸せに暮らせる日本になってほしい。
それこそが英霊の望んだ未来の日本だったはず。
(>>2-に続く)

>>528
被害妄想は耄碌した証拠だぞ
なんまんだぶなんまんだぶ

豊田泰光なんてもはや老害過ぎて誰も彼の意見に聞く耳を持たないが
それでも 「昔はこうだった〜」とか「最近の選手は〜」とか意味もなく吠えるのに逆に笑ってしまう
「大下さんや中西さんの練習量を今の若い選手に見せたい！」とか

ローテシステム確立で投手の名球会入りはなくなった。
来年からは統一球の導入で特にＨＲの本数が減る。

どうせ、原器・記録の都合も、世代・球団間の綱引きで、
場当たりで勝手に手を加えられてしまうＮＰＢは信用ならないから、
利口で、もしかしたら有能な選手は、自然とＭＬＢを目指す。もうこの流れはしょうがない。

昔語りするのなら、不発弾ならぬ４０年代のＮＰＢ・ＭＬＢ各ボールを解体して
科学的に検証して欲しいね。とくに、スピンがかかりやすかった、反発力があった、
その点は、老人が生きているうちに、一刻も早く、洗い浚い暴き出して欲しい。

>>527
サッカースレ覗いたことないけど、ペレやジーコに限らずプラティニとかマラドーナといったファンタジスタは
王様として個人プレーするスペースと時間を与えられて初めて生きる選手。
プレッシングの現代サッカーでも通用するかといわれたら相当な議論になると思うぞ。
駒になること学んだラウールとテクニックで生きようとしたデラペーニャみたいなもん。
バッジョとデルピエーロの世代交代もその基準で語れることおおいな。

野球であれ・サッカーであれ、昔の偉大は選手は歴史として最大限に評価すればいいのよ。
それを現代に引っ張り出して、今でも通用するとか、昔のほうが凄いとか言い出すから
話がおかしくなる。

昔の歴史の上に発展して今があるからな
今の方が競技レベルは上なのは確実だが価値が今＞昔というわけではない

藤田元司が言うには、当時は2Ａクラス、ONでようやく3Ａの上の方とからしいな。

当時は１Ａ以下だよ。
今は２Ａよりちょい下。

懐古厨って惨めすぎる

すっかり隔離病棟だな

アメリカに野球で勝てるわけないだろ

ンだ
黄色ン坊は、白人様には絶対に勝てない

そーでしょ？玉木よ

クロンボにも勝てんよ

白人には勝てそう

今でも勝てない

２Ａクラス

昭和は1A以下

今は３Ａ

世界一の野球リーグはＭＬＢ、じゃあ２番目はどこ？

NPB

>>548
そう願いたいが、３Ａにいいようにやられてるからねー・・

１A

野球でアメリカにかなうわけないじゃん。

今でも2Aレベルだな。
オリンピックで3Aにコテンパンにやられ続けた。

NPBのレベルってのは日本の球団に在籍している外国人助っ人も含むレベルなんでしょ？
逆にメジャーのレベルってのは日本人やドミニカ人、プエルトリコ人メジャーリーガーも含むレベル。

だからオリンピックは参考資料の一つ程度ではないかと
（外人助っ人は出られないんだし）。

カズオ、岩村の去年の成績ｗ

お笑いレベル

>>549
>>374>>405が読めないなら眼科逝け
ここ最近、３Ａからは失敗してる奴の方が圧倒的に多い

>>553
それだけメジャーの方がレベルが高いってこと

>>554
>>274
>>372
日本人もマイナーでまるっきり通用してないんだけど？

>>556
訂正
×>>372
◎>>332

今のNPBが一番近いレベルはとなると、3Ａでいいんでない？
3Aより上か下かという細かいところまではわからないにしても。
昔のNPBとなると3Ａ相手でもかなわないかもしれない。

３Aでいいな

>>557
３Ａはメジャーで成績残せない奴しかプレイしないんだけど？>>393
帰国翌年に成績さらに悪い奴の方が多い
3人だけ出してどうする？
それだったら斎藤、岡島、大家を出して
メジャーの方が上ってなって終了だよな
お前頭大丈夫か？

>>560訂正
帰国翌年に成績さらに悪い→帰国後に３Ａ時代よりも下の成績の

昭和は1A以下

Hoeのメディが要らないと言われてるので必要とされるような立ち回りを俺的にまとめる

まず、武器は刀or斧とLARとメディガン
刀はclot、ゴア、ストーカー処理に便利。斧はストーカーを胴体でも一撃で倒せるが扱いにくいので好み
LARはHuskをみたらすぐにHSしてスタンさせる。これは炎の射撃を抑えるので非常に重要
Husk、SirenともにHS2発で倒せる。それとゴキが胴体一撃だから遠方のゴキを処理するとBSKが楽かと
メディガンは余裕があればいつでもプシュプシュ。自分の回復も忘れずに

動きについてはFPが来たら積極的に前に出てタゲを取る
アーマーが堅いので一発もらっても25くらいしか減らない
他のパークが攻撃をもらうとほぼ全部持ってかれるのでメディが代わりに攻撃を受けることは助かります
だが、下がって回復するだけなら他のparkを使って攻撃してたほうがマシでしょう
ちなみに全parkに言えることだがFPはボムがかなり有効なので積極的に使用すること

基本的な役目は雑魚を処理して敵を一匹でも少なくすること
それならCOMでも出来るのだが、全滅しかけたりなどの緊急時に足が速いメディはマラソンの達成率が高い
あらかじめXbowを落としておくと、最後にSCを処理出来る
その他の利点は扱う武器が刀やLARなのでBSK同様お金が溜まりやすい。パイプを買うデモに分けてあげるといいでしょう

こんなメディならHoeでも1人くらい居ても悪くはないかなーなんて
確かにもっと有効なparkはあるが、メディはメディでメディの楽しさがある
しっかり立ち回ればメディも案外悪くないです

当時のマイナーのレベルがどうかわからないけど
昭和50年代の試合のVTRで選手の身体や、試合のレベル見てると
今の高校野球の強豪校同士の試合のほうがはるかにレベル高い。

陸上や水泳だってどんどん記録更新されていくんだから
野球のレベルも昔より上がってるのはあきらかでしょ。

>>564
17歳の夏に高校中退して入団したピッチャーが
その年のシーズンの後半の8月からの中途採用だってのに
8勝もしちゃうんだからな

２Ａクラス

１A

４０年前は１Ａ程度

ルーキーリーグ以下だろ

４年間ルーキーリーグ止まりの山口が巨人のリリーフエース

正直今のレベルすら1990あたりから変わってない。

どうやら平均すると打者レベル２A 投手レベル３Aって感じかな
今の日本プロ野球
まぁ投手レベルはもう少し上かもしれないけどね

とはいっても高橋尚が川上、上原、井川より実力が上とは言えない。

高橋、岡島みたいなポンコツが通用するんだから
4Aぐらいはあるだろ。

>>570
普通に４Ａだろ
３Ａで無双していたウィット、ジョーンズ、ハイアット、マントが
ＮＰＢでは二軍以下レベルの打撃なんだから
山口は年齢から考えて単に成長しただけなんだし

>>572
打者レベル３Ａ投手レベル４Ａだろ
ＮＰＢに来る助っ人は３Ａ一流レベル以上で
ＮＰＢ一流はＭＬＢに挑戦しているんだから

>>574
そいつら基本中継ぎじゃん。
メジャーでは、基本中４日で回る先発と、中継ぎ抑えでは
評価が全然違うからなぁ。
日本からいった川上、上原、井川あたりが先発投手として
失敗してるし、その他の先発も軒並み数字落としてるから
やはり投手レベル３Aというのは妥当かな

>>576
前年に３Ａ主体でプレイしている投手で
翌年に川上、上原レベルの活躍出来てる投手調べなきゃ意味無いだろ…
３Ａ以上ＭＬＢ以下の４Ａっていう意味を理解しなきゃ

>>575
そうかなー
日本人は外国人枠に守られてるからなー
もしガチンコで勝負したらかなりやばくないかな。
なんかほとんどポジション取られそうな気がする。
それくらい日本人野手のレベルの低さにあきれてるよ。

日本からいった野手がアレじゃーな
カズオ、岩村、福留、辺りがまさか、あそこまで駄目だとはショックだったよ。
イチロー松井も助っ人として考えたら多分失格だろ、日本では。
平均すると打者レベル２Aも妥当かな

>>578
あはは
あばれてるなー

あはは

今でも２Ａ以下だから昔は０Ａだろ

日本野球がメジャーに追い突いたのは1990年だね。

少なくともそのころのレベルは今は変わらない

ＮＰＢで４４ＨＲの岩村が３Ａで３ＨＲ

ＮＰＢで３６ＨＲの和男が３Ａで２ＨＲ

ＮＰＢスーパースターがここまで下手くそとは予想できなかった

>>583
まぁー確かに野手はひどいね

平均2Aレベルも妥当かな

あ

激狭球場に狭いストライクゾーン。
それが改善されたと思ったらラビットボールに東京ドームのからくり化。

「HR増やせば客が増える」の旧弊な考えで野手の進化が進まなかったのはひどいな。
松井秀にしても日本時代から飛ばない球に馴染んでおけば、向こうでもっとHRを量産できただろう。

>>586
それは違う

>>584
何自演しているの？
こっちの方がずっと酷いんだけど何か？
なら３Ａは平均は２Ａ以下レベルだな
ウィット、クルーズ、マント、ジョーンズあたりの下げ幅の方がもっと大きい
打率.291､36ＨＲで３Ａ二冠王･ＭＶＰのウィットが日本で２シーズンとも打率1割の二軍レベル
打率.300､35ＨＲで３Ａ本塁打王のクルーズが日本で２シーズンとも打率2割ちょい
３ＡでＭＶＰのマントが日本で打率.111､本塁打0、打点1
どっちの方が酷いかは明白だな

早い話
日本とメジャーは野球が違うだろ。
メジャーで成功した選手が日本で成功してるわけでもないし
逆もしかり。

日本野球はメジャーに追い着くどころか、肉薄した試しすらないと思われますが・・

メジャーリーグはいろんな国から選手が集まった世界リーグなんだよ。
実際最近はアメリカ人なんて半分もいないだろ？勝てなくて当然。

日米野球なら
すでに互角だしな

>>592
全敗してるのにいつ互角になったの？

>>591
ＭＬＢの選手は７割以上がアメリカ出身

やはりＮＰＢ厨は情弱なんだな

オリンピックでの日本の弱さは笑ったな

年俸数十分の一のアマチュア、マイナーに歯が立たなかった。

>>595
日本人のお前が自ら貶して何が楽しいの？

しかも野球は投手次第でどうにでもなるスポーツ。
別に格上が格下に負けること自体不思議でも何でもない。

テスト

日米野球は花相撲。
向こうもこっちも完全ガチでない以上、あまり参考になるデータとは言えない

>>588
でもそれ以上に活躍してる選手が、たくさんいるからなー
過去のタイトルホルダーとかみると、いやになるくらい外国人の名前がでてくるからな。
これだけ、助っ人外国人にお世話になってるのに、そういう言い方はちょっとね。
まぁ２Aレベルとか言われて、カチンとくるのは分かるけど。
上の方にもでてたけど野手だな、問題は。
向こうにいくと、ホームラン数が激減するのに、日本に戻ってくると、
また打ちまくるとか非常に萎えるよ。

>>599
成績下がってる方が圧倒的に多いんだよ
絶対数自体が多いんだからそう錯覚しているだけだろ
しかもその活躍している奴だって３Ａ時代でも優秀な成績を残してる奴ばかり
日本に来ている助っ人も３Ａのタイトルホルダーばかりなんだよ
日本でもタイトル獲れるの当たり前だし、
タイトル獲ってるのなんていつもお馴染みの面子だけだろ？
最近ではぺタジーニ、ラミレス、カブレラ、ローズとか

>>599
>>331の中でどのくらい日本でも活躍しているの？
３ＡでタイトルやＭＶＰ取ってるのに日本では何も取れていない方が
ずっと多いじゃん（呆れ）

日本人がアメリカに行ったら、成績が下がる奴ばっかりだろうな。
もちろんマイナーでも。

アメリカは筋肉バカだから
力さえあれば数字残せるしな

投手も速球で押すバカばっかりだし

>>602
いや３Ａから来て成績上がってる奴は1割もいないんだけど…>>374

じゃあ三冠取ってから偉そうなこと言えよｗ

松井レベルが三冠じゃねえんだぞ？
二軍と一軍行き来してる奴がメジャーで三冠取って初めて３Aを超えたって言える・

>>605
お前馬鹿か？それだったら
前年まで３Ａで規定打席到達して、
次の年にメジャーで三冠王まで獲った奴が居ないと駄目だろ

a

b

>>605
松井がいつＮＰＢで三冠王獲ったんだ？
それじゃ３Ａどころかメジャーを超える事になるだろ
馬鹿過ぎだなこいつ
ゆとり世代？

技術面はそこそこ近いレベルかもしれんけど、
パワーだけは確実にかないっこないな（長距離打者とか速球派投手）。
あと、こちらでは先発ローテの軸だったのに向こうじゃあえなく中継ぎ降格とか
痛々しくて見てられんわ。

>>610
ヒント：ルイス

>>611
台湾のイチローだなんてふれこみで期待されてたが
てんでサッパリだったな。

c

Ｃ

ゴミ箱のようなスレだなw

>>603
じゃあフットボール選手を野球に転向させたら？
フットボール選手は野球経験がある奴がほとんどだしね。

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

昭和40年代までは0A

昭和は１A

>>1は典型的な情弱。
バカボンに違いないけど。

プロスポーツなんて別にレベルで見てるんじゃないけどね

昭和はすべてレベルが低い

野球はレベル関係ないスポーツだし

>>623
なんでレベルが関係ないの？

１A

0.7A

野球殿堂板自体レベルが低いからな

だいたい野球総合板にNPBと3Aの比較スレがpart22まで来てるんだから
そっちでやれ。これは削除依頼しろ

>>374のコピペは外人枠があるのを無視してるな
環境が変われば慣れるまで成績が落ちるのは当然なのにな
外人枠のせいですぐに成績残せないとクビになる

逆に日本→３Aのサンプルがたくさんあれば比較できるんだが、
中村紀洋くらいしかいない（OPS.857　→ OPS.818）

>>604
攻め方や文化がまるで違う国に行ったら野手は成績落とすのが普通だろ。

NPBから3Aに行った奴は二人とも成績落としてるだろ。>>602の言うことはそういうこと。
田口　OPS.750→.638
中村　OPS.857→.818

3AからNPBに来ていきなり成績残す奴は割合は確かに低いが結構いるのに
去年途中に来た奴も
ハーパー
.292 .333 .508 OPS.841 09年3A（423打席）
.231 .286 .346 OPS.632 10年3A（56打席）
.316 .395 .596 OPS.991 10年横浜（261打席）

ホワイトセル
.293 .398 .471 OPS.869 09年3A（274打席）
.304 .406 .446 OPS.852 10年3A（219打席）
.309 .399 .591 OPS.991 10年ヤクルト（268打席）

日本からアメリカに行っても成績を落とす選手が大半だろうな。
レベル以前に適応の難しさがある。

それにしても、外人枠っていうのは、日本人選手の食い扶持を守るために必要な制度なんだな

田口のNPB→3Aって
打率.280　8HR　OPS.750　→打率.247　5本　OPS.638

3Aに外人枠があれば、中南米の選手に負けて1年でクビになる成績だが
実際には枠がないので、翌年OPS.644、翌々年OPS.817と
適応する時間が与えられてメジャー昇格できた

逆に日本に外人枠がなくて3Aから来てダメだった助っ人（例>>374）に慣れるまでの猶予が与えられたらどうなる？

>>374って｢ここ最近ではマートンぐらい｣とか言って
まさに去年きたばかりのハーパーやホワイトセルを無視してるのは何なの？
自分が都合の悪いところ無視してるじゃん

>>632
>>405で結果出ている。2年目以降も大して上げられていない
なので、ラミレスのような年々成績上がった珍しいタイプは
本人が成長したって見方が妥当だろうな

>>633
ハーバーやホワイトセルは規定打席到達していないという理由があるのに、
明らかな捏造をしている>>403の方はスルーしているのは何なの？

以前巨人に現役メジャーのマックが入ったけど
結局メジャーの時の成績とさほど変わらなかったね。

よってこの時点で
メジャーのレベル＝日本のレベルが証明されたと思う。

>>635
バカボンｗ

>>635
さほど変わらないどころか完全に下がってるけど…

>>635
野村によるとずっと前から日本のほうが上のレベルだそうだ。
メジャーは野球のレベルが下がったと言ってる。

バカボン

オリオールズに大惨敗 赤っ恥の読売が全てを表している

>>591
いや、規定到達している7割がアメリカ人なんだけど…

そのアメリカがＷＢＣで日本に惨敗する有様ｗ

現在のNPBは
MLBと３Aの中間、かつどちらかというと３Aに近い中間
というのが、一番の落とし所じゃないだろうか。

これに納得できない奴は、馬鹿

だから皆が傷つかないための方便だっての！
３Ａ以上でも、以下でも何も問題ないって。

《日本の野球ファンを対象とする意識調査》


「ＮＰＢはＭＬＢ以下だと認める人は手を挙げてください」

（一同、顔を見合わせながら手を挙げる）


↓↓↓


「それでは、３Ａ以下だと思う人はいませんか」
（一同、ざわめく）

「いくらなんでも、それは日本野球に対する侮辱です！発言を撤回してください」
「なぜアメリカの二軍よりもわが国の一軍が弱いというのですか」

（その後も質問者への追及は続く）



こうなることは最初からわかりきっているから、昔から無根拠にＭＬＢとＡＡＡの中間といわれている。

>>644
成績下げてる助っ人の方が圧倒的に多いのに
３Ａ以下とか意味不明

メジャーに行った日本人はオールスタークラスかほとんど。
では、一軍半の日本人が渡米したらどうなんだ？

>>647
尻、岡島、斉藤あたり
二線級でも通用しました

彼らはそれなりに実績もあれば、アメリカ向きという指摘もあった。
また渡米後も成長している。
他の選手はどうなんだ？

少なくとも日本で通用してない投手はダメだね

五十嵐なんて前年のラストあたりなんか
一軍にいるようなレベルですらなかったわけで、
あれでメジャーとか狂ってるのかと思ったぐらい。

まだ斉藤は短い所なら好投してたし、
柱級ではないにしても岡島も尻も最終年は一定の成績残してたからな。

>>649
成長なんかしてないよ
歳相応に劣化している

中継ぎとか内野安打で通用したと言われてもなあ・・・

特に高橋なんて、日本じゃ先発で2点台で渡米して
先発失格の烙印押されちゃ、とても成功とはいえんだろ。

>>651
常に成長を続けるわけじゃないだろう。
でも、劣化してたらあの成績はムリ。
ドジャース時代の斎藤隆を見たことあるの？

そもそも斎藤は先発では駄目だっただけで
抑えやってた時なら日本でもかなりの成績だった
高橋もタイトルホルダーだし岡島も日本じゃ優秀なリリーフだったし
１軍半どころかオールスター級の選手だぞ

岡島の日本ハム時代の変貌ぶりは語られず
斎藤隆も先発時代のダメっぷりが印象に残り
高橋尻もメジャー挑戦2年前には防御率のタイトルを取ったが
先発では通用しない（MLBでの先発防御率は5点台）

結局イメージ先行なんだな

>>634

田口だって3A二年目までひどい成績だったじゃん
01NPB　.280　8本　OPS.750　524打席
02　3A　.247　5本　OPS.638　336打席
03　3A　.256　2本　OPS.644　288打席

３Aから来る外人で日本で二年目もダメだった奴がいたからってNPB＞３Aとはならない

昔は１Ａ

いや０Ａ

今でも３Ａより弱いのに

田口は良くやったと思うよ。
同僚のイチローがあれだけ注目される中、自分の力量を最大限発揮してチームに貢献してた。
打つだけが野球じわゃないからな。日本に帰ってから田口が試合出た時の拍手に泣きそうになった。

大リーグに追いつけ追い越せなら、マッシー村上に続く若手を派遣すべきだったが、あまりに契約に疎すぎた。
村上の思わぬメジャー昇格で日本は勘違いしてしまった。

>>655
岡島は日ハムだから良かっただけでしょ
マイケル中村、グリン、藤井とか見れば分かるが投手にとって成績残しやすい一番良い環境
ア東地区、レッドソックスはむしろ打者天国、左投手地獄
斎藤だってリリーフしてたのは先発で通用しなくなる前だし
それ以前は先発でもそこそこ成績残してた

>>656
田口は３Ａでは最後まで成績残せていないじゃん
メジャーでの成績が３Ａ以上だったから残ってただけでしょ

>>659
それなら３Ａ時代より成績上げてるのが打者ではほぼ皆無
投手でも3分の1未満なのは何で？

今の方が確実にレベルは高い

９０年から変わってないけどね

なんか野手が2Aレベルか3Aレベルかで評価が別れてるみたいですね。

実際平均レベルを比べるのってむずかしいですよねサンプルが少ないから。
3A自体向こうで、どんな位置付けで、どんなプレイヤーの集まりかよくわからないし。

MLBを基準にすると投手は１ランク下、野手は２ランク下という評価が妥当かな、
日本人選手たちの残した成績を考えると。

へぼい打者の相手してる投手はほとんど同レベル。
日本が恒常的に投高打低というわけでもないし。

>>666
そうですね

オープン戦でメジャーのチームはマイナーのチームにほぼ負けない。
日本のチームは海外遠征や練習試合でマイナーのチーム相手に結構負けているので
やはり3Aくらいの実力かなとも思う。

3Aより下だよ

3A以下の実力でよくWBCで優勝出来たな。
是非とも3連覇して欲しい。
3連覇すればマグレとは言われないから。

>>670
代表チームとリーグのレベルの区別がつかないんだね。
かわいいね。

メジャーには世界中の人種が集まってるから、日本人中心のNPBとは比較にならない。

引きこもりのキチガイが暴れているな

Ｓ３０年代…１Ａ
Ｖ９時代…２.５Ａ

現在…４Ａ

>>674
計算上ではあと十年もしたら追いつけますね。

>>672
メジャー登録選手の外国人選手の比率はＮＰＢと余り違わない。

>>671
でもここでいう３Ａ以下の実力っていうのは日本人選手の事を指しているんでしょ？

>>668
しったかニワカｗ
馬鹿ｗ普通にメジャーもオープン戦ってか練習試合で大学生に負けてるだろ。
日本に来てる外国人見て判らないのかよ。
むしろメジャー出身者の方が開幕までは、調整って考えてる選手多い

常識的に考えれば４Ａは社交辞令だわな。

>>676
アメリカ国籍は日本国籍より簡単に取れる。
アメリカとメジャーには世界中の人種が集まってることに変わりはない。

>>679
常識的に考えれば妥当だろ
ラビット廃止05年以降来日の３Ａリーガーの打者40人近く来て
３Ａ時代のキャリアハイに匹敵する成績やＯＰＳをＮＰＢで残せたのは
マートンとハーパーの2人しか居ないんだから
日本では打率2割前半がデフォの連中でも通算打率3割近くも打ててしまうからな
投手は打者よりもマシだけど、それでも３Ａ時代と同等なのは4割以下だな
トップクラスならＮＰＢ以上かもしれないが、平均はＮＰＢが上かもな
３ＡよりもＭＬＢでの試合出場が多い選手をメジャーリーガー扱いにすると、
３Ａリーガーの中で2年以内にＭＬＢに定着出来る奴だってほとんど居ないし

昔の日本シリーズで堀内・森のバッテリーが福本封じをやってたが
あれは今なら（当時も他球団なら？）余裕でボークだったらしいね。
これも現代の盗塁王には易々と破られるだろうな。

日本人の多くがアメリカで４Ａといわれる活躍をすれば４Ａ。
一定割合の外人がダメだから４Ａというのはおかしい。

そもそもマイナー時代のキャリアハイを越えなきゃいけないという基準が間違い。
しかも元来は中距離打者までホームラン係に任命するし、一ヶ月全くダメだと確実に干される。
メジャーリーガーが来日してキャリアハイを下回っても、日本のほうがレベルが高いことにはならない。
あくまで獲得した球団が成績に納得するかどうかで決まる。
それに日本人が４Ａなら、３Ａで平均をはっきり上回る結果を出さなければならない。

>>678
何十年も見てるけど（そんなに張り付いては見ていないが）メジャーチームがマイナー以下のチームに
負ける所を見た事が無い。
へー負ける事もあるんだね。

>>685
そりゃ、あるに決まってるだろ。
春先のWBCで、各国一流メジャーリーガーの調整不足ってか、
まだまだ本番モードじゃないっての判るだろ

>>685
遠い昔で記憶がハッキリしないが、
現横浜監督の尾花が、ヤクルト時代ユマキャンプで
確か、パドレス相手にノーヒットノーランしなかったか？
当時は、巨人もベロビーチでキャンプ張ってて、普通にドジャース相手に大勝してたり、
まあ、あくまでも、オープン戦だけどねえ

>>684
打者に関しては８割が
ＮＰＢ平均ＯＰＳすら残せていないわけだが
そのほとんどはマイナーレベルでは優秀な成績を残している連中
来日３〜５年間の平均成績を日本では下回るのがほとんど
ちなみに劣化後の中村ノリも新庄も去年の岩村ですら３Ａでは
リーグ平均ＯＰＳは超えているよ

>>685
668 ：神様仏様名無し様：2011/03/06(日) 14:08:48.37 ID:wBbBbQxK
オープン戦でメジャーのチームはマイナーのチームにほぼ負けない。
日本のチームは海外遠征や練習試合でマイナーのチーム相手に結構負けているので
やはり3Aくらいの実力かなとも思う。

>
そもそも、この書き込み自体が意味不明。
何十年も前でなく、２０００年に日本で開幕戦をやった、メッツ、カブスが
その３Ａくらいの実力と評する、日本のチームに前哨戦なるオープン戦で、
西武は、カブスには、負けたがメッツに８−１で快勝、巨人に至っては、
カブスに６−０、メッツに９−５で２勝で負けなかったではないかな。

そんなにへぼいなら外人をとるの控えれ。
そんなにいい選手ばかりならメジャー行かせてやれ。
日本で大活躍した外人はたくさんいるけどアメリカで大活躍できる日本人はどんだけいるか。
とってきた外人が期待ハズレでも他にも替えはいるし。
外人枠のうち一人か二人は定着してるけど３人目からが難しいだけだろ。
日本人はメジャーどころかマイナーでもいらない選手が多い。


おかしなこと言う奴だなぁ。
木を見て森を水の典型。

そうだよなーそんなに日本のレベル高いかなーと思うよ。
某弱小球団のファンだけど、本当に糞レベルな雑魚しかいないんだもんww
そういう選手たちも平均レベルに入ってると思うとな。
ちゃんと日本のプロ野球見てるのかな？一部のトップ選手の事だけ考えてるのかな？

あと例えばトップレベルだけの比較なら、韓国台湾と日本の間で、
ほとんど差がないという事についてはどう考えてるのかな？

結論としては投手３Aレベル野手２Aレベルでいいのでは？

>>690
もうちょっと考えてレスしような
そんな言い訳をしても、現実は失敗続きなんだから
そういうのはちゃんと成果を残してから語ろう
それ以前に一流選手の海外流出に反対の閉鎖的な考えが多いのが日本プロ野球ファンだろ
日本人がマイナーでもいらないってお前の勝手な妄想の過ぎないわけだが？
メジャーで成績残せなくなってからプレイしているのがマイナーっての分からない？
マイナー含めていいなら日本人メジャーリーガーのほとんどが活躍の可能性あるぞ
マイナーでプレイしていないってだけで、メジャー時代以上の成績をマイナーで残す可能性は高い
おかしな事を言う奴だな
木を見て森を見ずの典型

外人を減らそうというチームがないのはなぜ？
マイナーで腕試しする選手がほとんどいないのはなぜ？

マイナーリーグの第一義はメジャーに上がれる選手を育成すること。
メジャーに定着できない選手を遊ばせる場ではない。
長くマイナーにいても仕方ないから、助っ人は日本に来ることもわからないらしい。

>>693
>外人を減らそうというチームがないのはなぜ？
日本で何年も実績を残した国内FA選手ほど確実ではないが、新人選手よりは即戦力の可能性が高い（特に打撃面）
新人選手ほど安くはないが、国内FA選手よりは低コスト
もし駄目だった場合はこの両者より簡単にクビにできる

>マイナーで腕試しする選手がほとんどいないのはなぜ？
文化や言葉のハードル
それとも関係の深い指導面の環境
金銭面（まあドラ1競合レベルなら日本よりもらえるかもしれんけど）
所属校プロ野球との関係や後輩達の将来
引退後の保障（指導者やスタッフ、社会人野球選手など、野球に関係する職をゲットできる可能性）

こんな感じかね

>>695
要するに外人のほうがコストパフォーマンスが高く、日本市場は本来の相場から乖け離れてるわけだ。

>>696
>要するに外人のほうがコストパフォーマンスが高く
それはFA選手（日本で何年もやってる外人選手も含めるべきか）と、3Aからの新外人、
それぞれのコストとリターン（どれだけの成績をどれだけの期間あげるか）を比較してみないと何とも言えない
ただほとんどの球団が外人枠をフルに使おうとしていることからして、
少なくともそれぐらいの人数の外人なら使うほうが有利と考えていると思われる

>日本市場は本来の相場から乖け離れてるわけだ
これも日本人選手及び日本でのキャリアの長い外人選手が高すぎるのか、3Aの選手が安すぎるのか、俺にはどちらかわからない

言えることは、日本でもアメリカでも、
新人なり、日本における新外人なり、大ブレイクを果たした中堅選手なり、
低年俸の選手がリーグトップクラスの成績をあげることはそう珍しくないが、
その選手が翌年すぐにその成績・実力に見合う年俸を受け取れるようなシステムや慣習はない

まだ日本プロ野球が緻密で強いって信じてる情弱がいるのかｗ

これ見ろってｗ

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ

しかし二人とも楽天と大型契約

フリオ・フランコは２０本ホワイトソックスで打った次の年千葉にきて
７０本８０本打ったわけじゃないしな　それも意味なし

２、３本よりマシ

３Ａでお笑いでも楽天から数億円ももらえるんだから

７、８０本も打つ必要がどこにある？
球団が総合的に判断して働きに満足すればそれでよし。

>>701
ってか、誰もが知ってる事、したり顔で書いて馬鹿ですかｗ
なんの自慢にもならねーよｗ

アホｗ

>>699
この２人日本でまた活躍したらやだなー
とにかく絶対活躍させないでほしいよ。

今でも３Aとの比較で負けてるという意見が多いのに。

でもさすがに数字はそこまで残せないかな？

>>703
ハハハ

ホームラン２、３本しか打てないのが自慢って
日本語じゃないよね？

>>705
自慢というか、昨年の3Aでの成績が松井と岩村の契約に好材料になったはずもないが、
彼らにはそれ以前に日本とメジャーでの実績がある
野球選手の年俸は直近の成績だけで決まるものではない

フランコの一年目は日本の打者に慣れるために当てる事に終始していた。
日本復帰のシーズンの時ははホームランを量産した。

>>691
ちゃんと来日する助っ人の実績見てるのかな？
３Ａで優秀な成績を残してる奴らばかりで、平凡の成績の奴は来ていないぞ
何で日本の平均レベルは考慮するのに、３Ａの平均レベルは考慮しないの？
それだったら２Ａリーガーの助っ人が滅多に来ないのはどうして？
ブランコだって前年は２Ａでナンバー１の成績残してるし
それから日本と韓国台湾のトップがほどんど差が無いなら
３Ａと１Ａだってほとんど差が無いって事が言えるな
ほとんど成績維持出来る奴すら居ないので
投手４Ａ、野手３Ａが妥当なところだろう
３Ａ並レベルなら日本に呼ばれないし、活躍出来ないレベルだし

>>699
彼らぐらいのメジャー実績を残せる奴
果たして万年３Ａリーガーの中でどのくらい居るわけ？

>>693
頭大丈夫？
メジャーに憧れる奴は居てもマイナーに憧れる奴は居ないだろ…

>>694
でも、現実はメジャーで成績を残せない奴らがほとんどなのがマイナーリーグ
メジャーレベルなのであれば、とっくに定着しているわな
それからマイナーですら実績を残せない奴は日本でまず助っ人として呼ばれない
日本に呼ばれないマイナーリーガーは日本に来る助っ人以下レベルなのを知らない奴が居るらしい…

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>>710
ＮＰＢに憧れる外人も居ない。
風俗に憧れるアイドルが居ないように。
金だよ。

ＮＰＢスーパースターはオリンピックで３Ａ中心のアメリカに一度も勝てなかった。

内容も地力も完全にアメリカ３Ａのほうが数段上だったな。

真剣勝負の直接対決でＮＰＢはアメリカマイナーに勝ったことがいまだにない。

メジャーには勝ってるのにねｗ

オーストラリアにも（ｒｙ

日本人の半数以上は３Ａはおろか２Ａにも定着できない

相手にならんよ

メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

メジャーと同じボールではまともな野球ができないレベルのＮＰＢ

これだけ日米で野球の条件が違うともはや別種目と言えよう
まずはメジャーと同じ土俵に立つ覚悟をすべき
ＮＰＢのひ弱で小手先の野球が情弱ファンにバレるがいずれは決断しないと
メジャー球を採用しない限りＮＰＢはこれからもダメ野球

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

1 名前：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/10/29(金) 19:20:10 ID:???0
　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったが パイレーツにトレード後、
スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。
そして日本で活躍した。

【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台と
まったくメジャーではダメだったけどロッテに入団し日ハム打線を10回無失点
おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、
縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
先発投手不足を補うため、７月に来日した助っ人が本領を発揮し始めた。
（2010/09/04-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

　

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

ＮＰＢ超人の稼頭央が勘違いしてたんだから
ファンのかわいい勘違いは仕方ない
４Ａ(笑)とか

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

スカパーやケーブルでスポーツセンターESPNやネットを観たらわかる。

アメリカにメジャースポーツでかなうわけがないとイヤと言うほど見せつけられる。
このままでは日本プロ野球は残念ながら世界レベルは諦めるしかないんだよ。

それでもどうしてもアメリカに勝ちたいなら、
日本には日本の野球があるなんて屁理屈やちっぽけなプライドは捨てて、
謙虚にスポーツ、野球の最強国アメリカから教えを乞うことしかない。
基本的な野球技術がある程度のレベルに達したら日本独自の野球を追求すればよい。

４Ａ派は一部の日本人のメジャーでの活躍と、ダメ外人の話しかしない。
多くの鳴かず飛ばずの日本人や、日本で無双してる外人は全く度外視。

そうだよなー>>708なんかもそうだけど、ずっと同じようなこと言ってる。
多分１人の馬鹿がムキになって書いてるんだろうけど。
ちゃんと日本のプロ野球やメジャーを見てるのかなといつも思うよ。

そいつはスルーで

すごいのは記録を創ったマートンで
記録をいきなり創られたＮＰＢではない

一口にダメ外人と言っても、実績を残した選手が別リーグで、それまでを上回る成績を残すのは至難の業。
セとパの移動でもほとんどの大物日本人が期待を下回る。
さらに外人枠もあるので、適応に苦しむ助っ人はろくに出場機会も与えられない。
なぜならそのほうがクピを切りやすいから。
ずいぶん昔になるが、中日のパウエルも１年目はクピを切られそうになってた。
代打で結果を残し、家族が来日した際、お情けでスタメン起用されたら大爆発。
他にもあと一ヶ月ガマンしてたら大ブレークした選手はいるだろう。
投資において見切りが早いのは良いことだが、最低二ヶ月は静観すべきだと思う。

>>730>>731
はキチガイの自演だな

バカボン

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>>733
なぜ自演？

何がカチンときたのか分からないけど、

うーん、もしかして知○○害の人ですか？

何かカワイソウな人だな

なんか、バカみたいに必死に、NPBを見下すアホいるなｗ
誰も共鳴しないのに(大爆笑)

オレは見下してないが、ＮＰＢのレベルの低さは否めない。
みんな欠点を指摘する中にも愛情は持とうぜ。
そうじゃないと指摘が的を射てても、アンチと区別がつかなくなるよ。

>>738
そうだね同意するよ。
自分もＮＰＢを別に見下してるわけではないんだけど、
そう受け取られてる人もいるみたいなので、今後気をつけるよ。

ＮＰＢは見下されても仕方がないレベルだよね

>>740は、見下されても仕方ない馬鹿だよねｗ

>>729
両方考慮しているけど何か？
むしろアンチＮＰＢ･マイナー擁護派が
大家、斎藤、ミセリ、キャメロン･ロー、ウィルソン･バルデスとか無視してるわけだが…
つうかマイナーで無双している連中がＮＰＢで無双したってマイナー以下にはならないだろ
その鳴かず飛ばずの日本人以上に３Ａから来る助っ人の成績低下率は大きいんだけど、そういうのは都合良く無視する馬鹿なんだろ？

>>730
いつも同じような事を言ってるのはID:ZG/ZpGGQなんだが？
>>723のコピペなんか飽きれるほど何度も観たぞ
こいつが一人で必死になってるだけ
お前こそちゃんとマイナーの成績も調べような

>>735
早く４Ａではない具体的証拠を出そうな

>>736
ＮＰＢの失敗例、マイナーの成功例しか見ない馬鹿の仲間がそんな何人も居るのか？
ＮＰＢ→ＭＬＢはほぼ100％成績が下がってるからＭＬＢのレベルの高さがデータからも分かるけど
３Ａ→ＮＰＢはほとんどが成績下がってるんだぞ？
それなのにほんの一部の>>723のような都合良い部分だけ見て判断しているんだから
野球アンチが賛同しているのか、基地外のこいつが自演しているだけなのか
どちらかだと思われても仕方がないよね？

日本人がアメリカに挑戦しないから好き勝手言えるだけ。
鳴かず飛ばずの日本人が３Ａでホームラン量産することは考えづらい。

>>743
打者は別にして、井川は無双だったんじゃないの？

>>743
「3AからNPBに来た選手はほとんど成績が下がる、だからNPB＞3A」って意見に、
「NPBから3Aに行った例が少ないから両者のレベルはまだわからない」って反論するなら、
「NPBからMLBに行くとほとんど成績は下がるけど、MLBからNPBに来た例が少ないからまだわからない」って意見も通っちゃうよ

まあ、現役の選手や関係者から、野球選手なんてイチローぐらいしか知らないって人まで、
殆どの人は程度の差はあれどMLB＞NPBって考えてるだろうから、そんな必死にならなくてもいいと思う

>>745
＞「3AからNPBに来た選手はほとんど成績が下がる、だからNPB＞3A」

これはおかしい。
前年良い成績を残した選手がそれを更新するのは難しい。
外人は少しでも数字が悪いとすぐに見切られる。
日本人がアメリカで、助っ人と同じ条件で使われたらどうだろうか？

＞「NPBから3Aに行った例が少ないから両者のレベルはまだわからない」

はっきり言って、メジャーのプロスペクトに引っ掛かる選手以下はゴミ。
朝鮮や台湾よりはマシだが、王や秋を見てアジアのレベルが高いと思うほどおっちょこちょいはない。

＞殆どの人は程度の差はあれどMLB＞NPBって考えてる

そのとおりだろう。
しかし基準が大リーグ中継に出て来るスーパー日本人だけじゃな。
基準はＮＰＢ一軍全体じゃなきゃおかしいだろ。
だからレベル差の認識が甘い。
レベルを実際より上と誤認するのは、日本球界にとって大きなマイナス。

アメリカのアスリート野球
日本の職人野球

アスリート野球が通用するのはオリンピックまで。WBCでは通用しない。
だから日本のWBC三連覇は充分有り得る。

それに以前から気付いていたのが韓国、最近になって気付いたのがキューバ
今尚頑なに否定しているのがアメリカだ。

例えば今いる日本人のトップが3Aにいくとして、
何人が助っ人外国人レベルの満足いく成績残せるのかな。
多分ほとんどいないんじゃないのかな特に野手。

外国人枠があり、全く違う環境の日本に来て、
少しでも数字が悪いとすぐに見切られるという、とてつもなく悪い環境の
中にもかかわらず、歴代であれだけのタイトルホルダーをだしている
のだから、やはり格的に3Aを上に置かざるおえないな。悪いけど。

ホームランだけが野球ではないけどね。
助っ人に求められるのは日米共にホームランだけど。

３Ａではない２Ａクラス

最近勘違いされてることが多いが
（野球が日本で人気になったのは戦後とか、野球は占領下で広められたとか）
野球は明治時代から既に日本で人気スポーツ。
明治４３年に『冒険世界』という雑誌で「痛快男子十傑」を読者の投票で決める企画があり
その中の「運動家」のジャンルで

１位：三島弥彦（野球・陸上）１２７８７票
２位：伊勢田剛（野球）９７９１票
３位：前田光世（柔道、異種格闘技戦）８３７３票

と、野球選手が１位、２位を占めている
（出典、『講道館柔道　対　プロレス初対決』島津書房、５９頁）

最近やたらと言われる「アメリカの属国だから野球が普及した」なんてのが
全くの出鱈目だというのがわかる。明治時代の日本はアメリカの属国などではないから。

>>748
お前つまらんからいいよ
数少ないサンプルで
現実に中村ノリは３Ａで03〜04、06〜08年と変わらない成績を残している
新庄は打席数少ないながら３Ａでもきちんと結果を残している
岩村はメジャーで成績残せなくなってからも、３ＡでＯＰＳ8割近く＆出塁率4割超え
少しでも成績悪いと見切られるのはマイナー→メジャーも同じだからな
知ったかはやめよう
歴代であれだけって…01年以降10年間でメジャーリーガー6人、後のメジャーリーガー2人(ルイス･メイ)、
３Ａでタイトル･ＭＶＰ経験者35人がプレイして規定到達したのが計68人、その中でたった14人だけだろ
ちなみ日本人はこの間、49人

>>752
あなたさー上の方ででてるずっと同じようなこと言ってる
１人の馬鹿の人でしょ。なんでそんなにムキになるのかなー。
748 は格的に3Aをと書いてあるだけだし、実際どっちが上かとか、
誰も分かるわけないんだからさ。
例えば日本に来る外国人はDHやファーストしか守れない大砲タイプばかりだし

、外国人枠なしで、あらゆるポジションで競わせたらどうなるかとか、
色々とみんなで想像したらおもしろいと思うんだけど、
１人だけヒステリックにこられると雰囲気が非常に悪くなるんだよね。
あと岩村選手の３Aの成績日本だと、ダメ外国人のレッテルはられて
ボロクソだろうね。

>>752
単純比較できないから議論になってることを理解できないのはアンタだけ

>>751
日本はアメリカに半強制的に開国か隷属か迫られたんだがｗ

ペリーぐらいは知ってるだろう

紫とバカボンと同じで会話が成立せん

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/



WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

日米であれだけボールが違うと

同じ野球とは言えない
別種目だな

>>752
話にならんよ

釣り夫が盲目情弱懐古厨の巣窟、殿堂板ですらフルボッコで笑える

>>760
そいつのレスは特徴的で、
悪い意味で一貫性があるからすぐにわかる
日本のレベルが4Aだと主張しておきながら、
3Aのキャリアハイを下回るから失敗と言う
どの選手も3Aでの成績がいいとは限らず、
前年はよくないので見切りをつけられた選手もいる
3A超一流(笑)がメジャー契約してもらえないのは、メジャーでの活躍が期待されてないから
4A(笑)レベルのリーグで無双しろって期待しすぎだし、
そもそも足りない戦力の責任はチームにある
それに外人枠の半数はすでに優良外人で埋まっている
他の補強より効率的ならとりあえずはそれでいい
他の人も言うように日本人がマイナーで助っ人をやると仮定すれば結論は出るよ

,

>>753
あんたが馬鹿な人の一人じゃない？
あんたはどっちが上か分かるわけが無いとか言ってるんだけど、
>>748の二行目と三行目は勝手に決め付けの内容なんだが
その根拠を出しているなら納得出来るけど
それから最近の助っ人打者はほとんど岩村以下の成績だよ

>>760>>761
2人だけが必死なのバレバレで笑える
このスレ粘着の釣井輝之>>759>>761と
上で俺に叩かれたもう一人の野球アンチ>>760が反論しているだけ

>>763
誰かお前に加勢する奴を探せってば

>>761
３Ａキャリアハイどころか規定未到達の奴でもＮＰＢ平均レベルの率系成績すら残せていないという指摘は無視
メジャー契約が出来てメジャーに定着出来る、
或いは定着出来なくてもメジャーの方が３Ａより打席数多い奴は３Ａレベルじゃなくてメジャーレベルだっていう事も無視
メジャーで駄目だから３Ａに居るってのがほとんど
３Ａで成績が悪くて見切りを付けられたのが助っ人として来日するなんて稀少な例
成績が悪くて見切りを付けられて来日するのはメジャーリーガーの話であって、
マイナーですら成績残せなくなった奴は日本でも需要は無いし、滅多に来ない

ＮＰＢ史上最強レベルの二人が２０１０年に３Ａでプレイした
呆れるのを通り越してもう笑うしかなかった

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ

しかし二人とも楽天と大型契約

助っ人大砲を大型扇風機とからかうが、3Aで彼らの半分でもホームランを打てる奴がどれほどいるのやら

ホームランだけが取り得。
だからホームラン数に限ってはマイナー出身の方がメジャー出身よりも多くホームランを
打つ場合が多い。
上に行くにはホームランだけはダメなんだね。
守備や走塁が悪かったり三振が多かったり変化球が打てなかったり問題がある選手はメジャー
とか一軍には行けない。
彼らの取り得はホームランだけだ。
だから監督もホームランだけを要求するんだ。
それにより大降りになるという悪循環になっているが。

パワーに関して言えば下手するとメジャーより3Aの方が上かも。
マイナーの選手がメジャーの選手よりも日本で活躍する事が多いのはハングリーさの
問題なだけでもないようだ。
メジャーの選手は守備力や足もあるけれどチームが彼らに求めているのはそれではないから。
守備や足のある選手は日本にもいるから。
あくまで求められるのはホームラン。ホームランが打てないとメジャーの選手でも即クビになる。

メジャーも９月になるとバケモノ選手が出てくるでしょ。マイナーから来る選手だね。
物凄い大きいホームランを打つけど彼らがメジャーに定着出来ないのにはそれなりの理由が
あるんだね。

>>763
あんたさーもういいかげんにしてよ。
フルボッコじゃん。
他の人は冷静にちゃんと話しあってるのに。
１人だけヒステリックになって雰囲気を悪くしてるんだよ。

恥ずかしい奴だな

紫、バカボンと同レベル
顔真っ赤で恥ずかしい釣り汚ｗ

どうしようもない野球痛に教えてやるか

なぜホームラン打者が注目され、需要が高いのか？

ホームランは最も得点効率が高く（単打の比ではない）
高度な技術と並外れたパワーの両立が求められるので
プロと言えどもホームランを量産できる打者は限られているからだ
（ＮＰＢの飛ぶボールによる似非スラッガーは除く）

ホームラン＝パワー＝力任せ
なんて恥ずかしいことを思っているうちはアメリカ野球の背中すら見えないよ

>>773
じゃあお前はデーブ･キングマンやアダム･ダンがすごいと思うのか？

>>774
二人とも明らかにすごいじゃんｗ

ダンは打率は低いが出塁率長打率は高い。

まさに野球痛ｗ

強打できる、遠くに飛ばすことの価値すら理解できない野球痛ｗ

｢皆俺の三振の多さの事を話してる｡もし俺が毎日ﾌﾟﾚｰしたら､もしかしたら400回位三振するかもしれない｡けど､本塁打をどれ位打つかは俺にもわからない｡毎日ﾌﾟﾚｰした事はないからな｡｣―ﾃﾞｰﾌﾞ･ｷﾝｸﾞﾏﾝ､1975年｡

｢彼を三塁手として見た時､私は好きではなかった｡でも彼はﾍﾞﾝﾁの中ではいい選手だし､ｸﾚｵﾝ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞが活躍出来ない時のために我々にとって良い保険となる｡｣―ﾒｯﾂ監督時代のﾖｷﾞ･ﾍﾞﾗ､1975年｡

｢俺はﾖｷﾞに､もしﾃﾞｰﾌﾞを150試合に出したら30から40位ﾎｰﾑﾗﾝを打つと言ったんだ｡そしてもし彼がﾚｷﾞｭﾗｰとして数年ﾌﾟﾚｰする機会を与えたら､次に60本(本塁打)を打つのは彼かもしれない｡｣―ﾎﾞﾋﾞｰ･ﾎﾞﾝｽﾞ､1975年｡

｢あれはﾐﾙｳｫｰｷｰまで飛んだ!｣―ｼｶｺﾞのﾗｼﾞｵｱﾅｳﾝｻｰﾙｰ･ﾌﾞｰﾄﾞﾛｰ､ｷﾝｸﾞﾏﾝのﾘｸﾞﾚｰ･ﾌｨｰﾙﾄﾞでの大ﾎｰﾑﾗﾝを称して｡

｢彼の人間性､守備的欠陥､そして高い三振率は“ｺﾝｸﾞ”が7つものﾁｰﾑでﾌﾟﾚｰした理由だ……｡彼より高く遠く飛ばす人は誰もいない｡｣―ｻﾞﾝﾀﾞｰ･ﾊﾗﾝﾀﾞｰ､1985年｡

ラルフなんかも三振が多かったね。
力任せの選手は三振が多い。

ブーマーとバンプを見た時はどちらが一流メジャーリーガーか分からなかった。

スミスとクルーズのようないい師弟関係になればいいのだけれど喧嘩になる事も
多々あった。デービスとオグリビーなんかは余り仲が良くなかったようだ。
スミスやクロマティとかも仲が悪かった。

まぁ大昔の野球はフェンスなんて無かった。
ルールを変えて、フェンス越えはファールにしよう。

引き分け試合とかは極端に嫌うわりにはそういういい加減な所も好むアメリカ人。

三振が少なく、本塁打が多く、守備が上手い選手が日本に来るわけないだろｗ
アメリカでは不要だから日本に来るんだよ。

外人にとってＮＰＢ行きは、年増アイドルが夢破れて風俗入りするのと同じこと。
アメリカ人にとってＮＰＢは田舎弱小独立リーグでしかない。
アメリカ時代の１０倍もの契約を用意する理由はそこにある。

>>782
基本的に３Ａは育成機関で、大リーグや日本プロ野球は
ビッグビジネスだから昇格したら年棒が大幅に増えるのは
あたりまえの話しだ。
サッカーで言うとセリエＡとトルコリーグみたいなものだ。
スケールは違うけど両方ともメジャーだ。
アメリカ人が大リーグを目指す人が多いのはあたりまえだ。
ダルビッシュのように日本人が日本プロ野球を目指す人が多いのと同じ。
ただ、現在はうまくいけばアメリカのほうがずっと稼げる。
日本は年棒に限界があるから、多く稼ごうと思えば、
今ならアメリカ狙いが儲かる。

まあ782はキチガイだから
このスレはキチガイをどうやって
からかうと面白いかということだな

>>783
ちょっと、違うと思う。
どっちかって言うと、育成機関は、２Ａ。
３Ａは、あえて日本で言う、
外国人で、１軍枠から漏れた選手、
又は、ファームでそこそこ実績はあるが年齢いった選手、
怪我で１軍から遠ざかった選手。
まあ、いい方に解釈すれば、何か一寸したきっかけで、
ブレークするような選手ばかり。

ただし、メジャーもＮＰＢ同様、そんな２軍慣れした選手より
高卒１，２年目のような荒削りな選手が上からしたら
魅力があると思う。
それが１Ａ〜２Ａ。

ちょっと違うと思う。
ＮＰＢの実力は２Ａ以下だが
国際競争を避け、素人でも扱えるボールでごまかしている。
さらに外人枠でひ弱な日本人選手を手厚く保護して
３Ａでも通用しないレベルの選手が億を稼ぐジャパニーズドリームがＮＰＢ

ちょっと違うと思う。
>>786＝ ID:N5fSJRWt　の脳は猿以下だが
反論を避け、ニワカしか相手出来ないでごまかしている。
さらにしたり顔で薄弱な内容を皆さんに提供してｗ
２ちゃんでもｗ通用しないレベルの内容を垂れ流すのが、ID:N5fSJRWt＝>>786
ｗｗ

>>776
そんだけホームランさえ見たけりゃ韓国野球でも見てろや。

>>771
だからお前がいい加減にしろよ
jdxEGK+1が必死になってるだけだろ
お前ぐらいしかこんな奴の味方をしていないぐらい気付けよ
>>765の反論に答えられていないだろうに
何がフルボッコ？粘着が都合悪い部分はスルーして連レスしてるだけだろ…
つうか総合板でも日本人と関係の無いメジャーリーガーの話題があがるスレには一切レスせずに、
日本人選手や日本プロ野球叩きのレスしかしていないこいつの味方をしている時点で
在日かアンチ野球確定だよね？

>>783
>現在はうまくいけばアメリカのほうがずっと稼げる。
日本は年棒に限界があるから、多く稼ごうと思えば、
今ならアメリカ狙いが儲かる。


これはメジャー契約ができればの話。
マイナークラスの選手なら、日本のほうがずっと稼げる。
今は日本人の株が落ちて、メジャー契約もなかなか難しい。
アメリカ側も福留、和夫、井川らに大枚叩いて後悔してるからね。
マイナーの力しかないなら日本に残ったほうがいい。

>>788
プロ野球のくせにピンポン球使ってるのは世界中でＮＰＢだけ

素人でも飛ばせる高性能(笑)なＮＰＢ球

>>787
>>789
とうとうネズハン、紫のように狂いはじめたなｗ

紫は狂いすぎて２ちゃんすらできない廃人になってしまったようだが
気の毒に

リトル松井はそこそこ活躍した。
メッツの日本人選手が失敗しているのはどうも日本人選手の問題なだけでもなさそうだ。
無理にフォームを改造させたり出来ない事を無理にやらそうとしてダメにしている
ケースも多いようだ。

日本にはいい指導者がいるから日本に来て覚醒する場合が多い。
一方のアメリカにはいない。
野茂がメジャーでダメになりかけたのを救ったのはガーナーコーチだった。
いいコーチの指導を受けられる機会は日本の方が恵まれていると思う。

トーレ監督は上手に選手を使うから日本人選手も好成績を上げられる。
松井や黒田がいい例。

>>794
お前！優れた指導を受け続けても下手くそな日本人選手を馬鹿にしてるのか？

まともな指導を受けていないアメリカ人にかなわないほど日本人は劣っているのか！

>>792
わざわざ野球関連板で粘着して
野球に関するレスは日本プロ野球叩きやメジャー日本人選手叩きの内容しか無い
お前がどうみても一番の基地外です
そんな事に気付かぬとは可哀想に…
池沼以外にはこんな意味不明な事をする奴は思い浮かばんが

>>794
恵まれないアメリカ選手達に、日本の優れた指導を施せば、彼我の差はいよいよ絶望的だねｗ

>>789
よしよしこれに懲りたらもう２度とここに
来るなよ。
おまえみたいな馬鹿が１人で張り切るから、
みんなおもしろがって必用以上の、日本プロ野球叩き
をするんだから。
おまえが消えるのがこのスレにとって１番いい。

800ｹﾞﾄ

>>799
賛成
同じ話しかしないし、わけのわからん基準を持ち出すし

>>785
>まあ、いい方に解釈すれば、何か一寸したきっかけで、
>ブレークするような選手ばかり。

大リーグや日本プロ野球でブレークできる
確率はとても低いのだろうけどね。

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったが パイレーツにトレード後、
スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。
そして日本で活躍した。

【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台と
まったくメジャーではダメだったけどロッテに入団し日ハム打線を10回無失点
おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、
縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
先発投手不足を補うため、７月に来日した助っ人が本領を発揮し始めた。
（2010/09/04-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャーと同じボールではまともな野球ができないレベルのＮＰＢ

これだけ日米で野球の条件が違うともはや別種目と言えよう
まずはメジャーと同じ土俵に立つ覚悟をすべき
ＮＰＢのひ弱で小手先の野球が情弱ファンにバレるがいずれは決断しないと
メジャー球を採用しない限りＮＰＢはこれからもダメ野球

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

　　　　　　　　　.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　ＮＰＢが４Ａとか嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ


スカパーやケーブルでスポーツセンターESPNやネットを観たらわかる。

アメリカにメジャースポーツでかなうわけがないとイヤと言うほど見せつけられる。
このままでは日本プロ野球は残念ながら世界レベルは諦めるしかないんだよ。

それでもどうしてもアメリカに勝ちたいなら、
日本には日本の野球があるなんて屁理屈やちっぽけなプライドは捨てて、
謙虚にスポーツ、野球の最強国アメリカから教えを乞うことしかない。
基本的な野球技術がある程度のレベルに達したら日本独自の野球を追求すればよい。

2009年　IBAFワールドカップ

1次ラウンド
第1戦（9月10日）　○　日本 9−7 イギリス
第2戦（9月11日）　○　日本 13−3 クロアチア　（7回コールド）
第3戦（9月12日）　●　日本 4−8 ニカラグア

2勝1敗のラウンド2位で2次ラウンド進出

2次ラウンド
第1戦（9月13日）　○　日本 9−3 メキシコ
第2戦（9月15日）　●　日本 2−4 アメリカ
第3戦（9月16日）　●　日本 1−3 チャイニーズ・タイペイ　（延長10回タイブレーク）
第4戦（9月17日）　●　日本 2−3x カナダ　（延長11回タイブレーク）
第5戦（9月18日）　●　日本 4−6 イタリア
第6戦（9月19日）　●　日本 0−5 オーストラリア
第7戦（9月20日）　○　日本 10−1 オランダ領アンティル

2勝5敗のラウンド5位（総合10位）で2次ラウンド敗退決定
アメリカマイナーがキューバを下し2連覇

MLB PLAYER RATINGS 2010年年間ランキング
打者・投手総合順位（総合順位の平均の数値により１００位以下も算出）
順位・氏名・ＡＶＲ（４社の総合順位の平均）

１３９位　　松井秀喜　　　 １７３．３
１４４位　　高橋尚成　　 　１７６．３
１４６位　　上原浩治　 　　１７７．３
１８８位　　齋藤　 隆 　　　２２０．０
１９５位　　福留孝介　 　　２２５．５
２０８位　　イチロー　 　　２３５．８
２１２位　　黒田博樹　　 　２４０．０
５１９位　　松坂大輔　　　 ５５７．０
８０５位　　岡島秀樹　　　 ７５３．７
９８８位　　五十嵐亮太　　８５８．７
１００６位　岩村明憲　　 　８６９．７
１１７２位　川上憲伸　 　　９８８．３
１２３４位　松井稼頭央　１０６９．５

１２５５位まで（ランク付けされた人数１２５５人）

400勝投手金田正一の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。

これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの大敗をしています。
毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。

ホントにこれといって取り柄もない選手がずらりと並ぶＮＰＢ。

レベルが違いすぎるわｗ

【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010

http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related


メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010

http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1

　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　ＮＰＢが４Ａとか嘘ついて、すみませんでした・・・
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
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　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
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　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
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　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

４０年代は０Ａだよ。

オリオールズにボコボコにされて笑い者になったんだってね。
Ｖ９巨人って
まあ、ゴミみたいなレベルだったんだな

>>813
んで？
ナンデ？そんなに必死なの(笑)
世間はそれどころじゃない状況なのに、
こんなコピペ貼り続けるバカの言うこと聞くわけないぞぉ〜
ぎゃははははははははは
＼(^O^)(^O^)／
ア〜ホ！

816 ：神様仏様名無し様：2011/03/13(日) 23:46:05.15 ID:vkhKZRbO
オリオールズにボコボコにされて笑い者になったんだってね。
Ｖ９巨人って
まあ、ゴミみたいなレベルだったんだな
↑
馬鹿ｗｗ今も変わらねーよｗ
↓
>
まあ、ゴミみたいなレベルだったんだな


↑
馬鹿ｗまるで「今は違う」みたいな他人事で笑えるｗ

ぎゃははははははははは
＼(^O^)(^O^)／
ア〜ホ！


↑こんな小学生みたいな煽り入れてるお前も大バカ

変化球を投げないで直球一辺倒で勝負する日米野球なんか所詮お遊びです。

クルーンなんか牛島監督によって覚醒した選手だし。あのままマイナーにいたらノーコンのまま
終わっていただろう。

中日に来るマイナー選手が爆発するのはやっぱり落合さんの指導が大きいみたいね。
マイナーに行く日本の若手選手はコーチに指導する能力が無いから育つどころか壊されて
帰ってくるケースが多いでしょ。

ん？
今は３Ａ、40年代は２Ａなんか？

今は2A以下、当時は1A以下だよ。

中日の藤王が留学中に1Aで試合で打たせて貰えなかったのを見て藤王でも1Aでは
レギュラーも取れないのかと嘆いてしまった。
山本昌は藤王と同じ1Aチームで活躍して成長したんだけどね。

早い話が1Aで活躍できれば、NPB一軍で通用するんだよ。
どちらのレベルが高いというんじゃなくて、日本人がアメリカで活躍するのはそれほど難しいってこと。

>>817
と、他人を批判しながら野球板に自分も書き込みをするアホが申しております。

>>821
名指導者・牛島の指導を受けて短期間で活躍したクルーン。
（指導者が選手の手柄を平気で横取りする日本野球の風潮は吐き気がするが）

牛島の指導を長年受けてもダメダメなベイの投手

さて、どちらが優れているでしょうか？

>>825
山本昌は1A時代よりＮＰＢ帰国後の成績のほうが数段上だけどねｗ

なんか、病的にＮＰＢのレベルが低くないと、
気が済まないヤツがいるなｗ
バカみたいｗ

>>799>>800
いやお前が消えれば万事平和なんだが
意味不明な基準を持ち出してくるし
野球嫌いなら来なければいいだけの話
野球嫌いで野球関連板に粘着しているのは圧倒的少数派
そんな事も分からない馬鹿なのか？

実際にＮＰＢはレベルが低いんだけどね

むしろＮＰＢのレベルが低い事実を受け入れられない厨が病的だよね

>>830
>なんか、病的にＮＰＢのレベルが低くないと、
>気が済まないヤツがいるなｗ
>バカみたいｗ

バカというかキチガイだな
引きこもりのキチガイが自演して
迷惑をかけている

釣り汚はバカボンに追いつきつつある

>>834
なぁキチガイよ
おまえは言葉はまだ理解できるのか？

今年は3Aからなんとこれだけの人数の化け物たちがやってきた
こいつらがタイトル独占するのはもちろん、あらゆるレコードを更新するだろうな
ダルやマエケンや青木やおかわりなんて2A以下の連中じゃ太刀打ち出来ないよ

レルー
22試合9勝4敗防御率2.55

フィガロ
23試合10勝6敗防御率4.14

マクレーン
24試合8勝7敗防御率4.45

ヒメネス
40試合6勝3敗1セーブ防御率4.02

バリントン
20試合8勝2敗防御率2.82

サファテ
47試合2勝2敗20セーブ防御率2.73

アルバラデホ
57試合4勝2敗47セーブ防御率1.42

ホフパワー
118試合 打率.283 22本 95打点

バレンティン
116試合 打率.282 25本 78打点

ヘスマン
64試合 打率.274 18本 58打点

トレーシー
26試合 打率.396 5本 18打点

>>836
粘着キチガイが出たあ(笑)
３Ａの化け物だとよ(笑)
その化け物達が毎年結果出ないで消えてくｗｗｗ
どうせ、オマエ、その時には恥ずかしくてこのスレ出て来なくなるんだろ？

>>828
残念ながら日本人選手にそれだけの素材がいないという事になる。
クルーンは確かに牛島さんの指導により開花した選手だ。

>>838
そんなに指導者として優れてるなら、牛島をコーチとしてアメリカに派遣すりゃいいじゃねえか。
何が言いたいんだ？

>>836
その人達はメジャーの中でも化け物級なんだけど何故か試合に使って貰えない。
不思議ですね。
ベニー・アグバヤニもメッツ時代は化け物みたいな中心選手だったでしょ。それでも
何故か試合に出して貰えずにマイナーに落とされた。何でだろうね。

>>837
結果出せるのはほんの一握りですよね。

アメリカのような色んなスポーツやらせながら同時に野球をやらせる指導法って
日本でも上手くいくかね？

日本人は非力だからパワーという点ではそりゃ見劣るけど。
一方で俊敏性に優れているので適材適所だと思うけどなぁ。

WBC三連覇すれば誰も日本の野球に文句言わなくなるよ。
だからWBC三連覇だけは絶対に成し得ないと。

>>844
いや、また、ニワカメジャーかぶれ野郎が、したり顔で
『春先はまだ一流メジャーリーガー達は体出来てない！ｷﾘﾂ』って言ってくるよ。
だからと言って、日本がWBC三連覇出来なくアメリカ辺りが優勝したら、
『それ見ろ！ｷﾘﾂ』って言ってくる、キチガイ。
相手にするだけ損
ヽ(゜▽、゜)ノ

これが日本の実力であり、層の薄さ

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

ＷＢＣってこんなんだけど

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

そろそろ情弱を卒業しようよ。ちょうど3月だしねｗ

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
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WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

>>840
ベニーって３Ａでも平凡な成績だぞ？
３Ａの超人でもメジャーでは成績を残せない
メジャーと３Ａの間にはレベル差がある

失礼
全然３Ａで平凡な成績では無かったな
ただ、メジャーでは後半の方ではほとんど駄目

>>847
出たｗｗｗｗｗ
何度も見たｗ
メジャーかぶれの言い訳三昧ｗｗ
ば〜〜かｗｗ
どう考えても、負け惜しみなんだよｗｗ

勝ってから言えよｗｗ
ァ〜〜〜〜〜ホ

>>847
なぜかｗｗ
日本も辞退者、たくさん出たのに、不利な事はスルーｗｗ
ぎゃはははｗ
もっと言えば、個人どころか、球団ごと辞退したチームもあるのにスルーｗ
>>847＝ID:gOrKdugZ、は、都合悪いことはスルーなニワカバカｗｗ
ぎゃははははははははは

>>847＝>>848
↓
【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/
↑
ホントｗオマエ、馬鹿だなｗ当たり前だろｗ
つうか、そんな当たり前の事、気がつかないお前は死ねやｗ
ホント当たり前の事、例えで書くけど、
たとえば、日本でＷＢＣが開催されても、日本が弱けりゃ、
日本人誰も観ねーだろｗそんなこともわかんねーのかよｗ
あ〜〜ほｗ
たとえば、決勝が、ドミニカＶＳキューバで、
視聴率３０パーどころか、１０パーセント越えるとでも思ってんのかよｗｗ
バカｗ

わかったｗわかったｗ

ＷＢＣ(笑)２連覇の日本はすごいｗすごいｗ

それではＮＰＢスーパースターが年俸数十分の一の他国に３大会連続で惨敗した
真剣勝負のオリンピックの話をしようかな

まずはシドニーから

オリンピックはメジャー組いなかったしな

>>854
出たｗ
バカｗ
今時、小学生でも使わない言い訳ｗｗ

オリンピックの話題しか出せないアホｗ
ＷＢＣの話題はｗｗ
「魔法の言葉」←ＷＢＣは本気じゃなかったｗｗ

んじゃあｗ
↓
それではメジャースーパースターが年俸数十分の一の他国に２大会連続で惨敗した
真剣勝負のＷＢＣの話をしようかな←ぎゃははははははは