清原和博の才能について13

甲子園では１試合３ホーマー、１大会５ホーマーなどＰＬの黄金期を
支えた高校野球史上最強スラッガーの清原
プロ入り１年目では打率304,本塁打31,打点78という高卒新人としては
ずば抜けた成績を収めた。
空前絶後の新人のこれから将来にロマンを抱いたファンはたくさんいたことだろう
・・・しかしホームラン40本すら打てずに引退してしまった。
通算では立派だが、単年を見ると普通っぽい成績である。
それでも西武の黄金期を支えたことには変わりはないし巨人でも
不振から這い上がった経緯も見逃せない。
右打ちのホームランは恐らく清原と落合が歴代トップクラスだろう
最後は長淵に見守れられて引退した清原。
これからの動向も注目。

過去ログ
01　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1091223481/
02　ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1096640717/
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12　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1231421431/

＜歴代５００本塁打記録保持者＞

王貞治　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村克也　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
張本勲　　MVP1回・首位打者7回・最高出塁率9回
門田博光　MVP1回・本塁打王3回・打点王2回
衣笠祥雄　MVP1回・打点王1回・盗塁王1回
山本浩二　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
落合博満　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回

清原和博　無冠


＜歴代500本塁打・37歳時点での成績＞

王　　 .324 50本 124打点（1977）
野村　.292 35本 101打点（1972）
張本　.348 24本 82打点（1977）
門田　.272 23本 62打点（1985）
衣笠　.329 31本 102打点（1984）
山本　.293 33本　94打点（1984）
落合　.340 37本　91打点（1991）

清原 .228 12本 27打点 (2004)

ほとんど年齢が変わらない金本は避けるのが上手くて怪我をしていても休まない
清原は自ら当たりに行って怪我をして休む

星野は
金本が際どい内角球を巧みに上体を反らしてかわすのを見て、
『今 の は 清 原 だ っ た ら 死 球 だ っ だ』と言った

清原はデッドボールを避ける技術がないから威嚇してインコースに投げさせないようにする卑怯物

清原和博をRC27とXR27で評価する

　年　　RC27（順位）　XR27（順位）
1986　*8.02（*4）　　　*7.91（*4）
1987　*7.06（*6）　　　*6.99（*6）
1988　*7.89（*3）　　　*7.79（*3）
1989　*8.67（*1）　　　*8.53（*1）
1990　10.27（*1）　　　10.08（*1）
1991　*6.50（*6）　　　*6.48（*6）
1992　*7.80（*4）　　　*7.78（*3）
1993　*6.69（*4）　　　*6.70（*3）
1994　*7.66（*3）　　　*7.55（*3）
1995　*6.97（*2）　　　*7.04（*2）
1996　*6.10（10）　　　*6.05（11）
1997　*6.42（10）　　　*6.56（10）
1998　*6.38（*9）　　　*6.65（*6）
1999　*5.19（--）　　　*5.39（--）
2000　*7.58（--）　　　*7.59（--）
2001　*7.21（*5）　　　*7.09（*4）
2002　*9.00（--）　　　*8.90（--）
2003　*7.48（--）　　　*7.54（--）
2004　*6.65（--）　　　*6.87（--）
2005　*4.65（--）　　　*4.95（--）
2006　*4.78（--）　　　*4.93（--）
2007　--.--（--）　　　--.--（--）
2008　*2.63（--）　　　*2.63（--）
　　　　 *7.12　　　　　　 *7.12

清原の得点圏打率

年度　　打数　　安打　　打率
1986　　*95　　　31　　　.326
1987　　125　　　38　　　.304
1988　　127　　　28　　　.220
1989　　127　　　34　　　.268
1990　　131　　　37　　　.282
1991　　118　　　41　　　.347
1992　　161　　　43　　　.267
1993　　147　　　36　　　.245
1994　　131　　　41　　　.313
1995　　104　　　27　　　.260
1996　　149　　　37　　　.248
1997　　128　　　32　　　.250
1998　　111　　　33　　　.297
1999　　*68　　　19　　　.279
2000　　*58　　　24　　　.414
2001　　153　　　52　　　.340
2002　　*31　　　13　　　.419
2003　　*72　　　23　　　.319
2004　　*26　　　*8　　　.308
2005　　*70　　　20　　　.286
2006　　*59　　　16　　　.271
2008　　**4　　　*1　　　.250
通算　　2195　　634　　 .289
西武　　1415　　393　　 .278
巨人　　*717　　224　　 .312
オリ.　　 **63　　*17　 　.270

清原の本塁打・打球方向
年　　ﾚﾌﾄ　ｾﾝﾀｰ　ﾗｲﾄ
８６　　１１　　７　　１３
８７　　１５　　５　　　９
８８　　２１　　３　　　７
８９　　２２　　５　　　８
９０　　２６　　５　　　６
９１　　１７　　３　　　３
９２　　１６　１１　　　９
９３　　　９　　８　　　８
９４　　１２　　２　　１２
９５　　　９　　５　　１１
９６　　１０　　７　　１４
９７　　１４　１０　　　８
９８　　１２　　９　　　２
９９　　　９　　４　　　０
００　　　８　　３　　　５
０１　　１３　　７　　　９
０２　　　７　　１　　　４
０３　　　６　　７　　１３
０４　　　６　　４　　　２
０５　　１０　　５　　　７
０６　　　４　　１　　　６
　　　　257　 112　 156

西武時代の印象は怪我しても「やる気元気」で出てた。
石毛東尾らのおかげ。

はじめてこのスレ覗いたが
アンチの罵詈雑言は目に余るな、あからさまな自演で一日中張り付いてる様子だし・・

外国人には恫喝が通用しないヘタレ清原



清原和博　日米野球成績

　　　　　打率　試合　打数　安打　本塁打　打点　三振　四死球
1988　　.056　　 7　　　18　　 1　　　　0　　 　 1　　　*5　　　　3
1990　　.167　　 8　　　30　　 5　　　　0　　 　 2　　　*8　　　　3
1992　　.000　　 1　　　*1　　 0　　　　0　　 　 0　　　*0　　　　1
1996　　.276　　 7　　　29　　 8　　　　1　　 　 6　　　13　　　　3
1998　　.105　　 7　　　19　　 2　　　　0　　 　 0　　　*5　　　　4
通算　　.165　 .30　　　97　 .16　　　　1　　 　 9　　　31　　　.14

盗塁　86年〜93年　

　　　 清原　　秋山　　石毛　　　辻
86年　06　　　27　　　19　　　35
87年　11　　　38　　　14　　　10
88年　05　　　20　　　22　　　13
89年　07　　　31　　　28　　　33
90年　11　　　51　　　07　　　31
91年　03　　　21　　　08　　　16
92年　05　　　13　　　11　　　23
93年　03　　　09　　　12　　　14

盗塁
清原
94年　5
95年　2
96年　0
97年　0
98年　1
99年　0
00年　0
01年　0
02年　0
03年　0
04年　0
05年　0
06年　0
07年　0
08年　0

鈍足清原

清原和博
無冠


松中信彦
タイトル
パ・リーグMVP：2回（2000年、2004年）
三冠王：1回（2004年）
首位打者：2回（2004年、2006年）
本塁打王：2回（2004年、2005年）
打点王：3回（2003年 - 2005年）

小笠原道大
タイトル
MVP：2回（2006年・2007年） 　両リーグでのMVP獲得は江夏豊以来2人目
首位打者：2回（2002年・2003年）
本塁打王：1回 （2006年）
打点王：1回（2006年）


松井秀喜
タイトル(日本)
MVP：3回（1996年、2000年、2002年）
首位打者：1回（2001年）
本塁打王：3回（1998年、2000年、2002年）
打点王：3回（1998年、2000年、2002年）
日本シリーズMVP：1回（2000年）
正力松太郎賞：1回（2000年）

秋山幸二 　
タイトル
本塁打王1回
盗塁王1回
打点王2回
正力松太郎賞1回

《生ける伝説？》清原和博 番長黙示録
* ドラフトで念願の巨人に指名されず朋友桑田が指名され涙。
（少年向け漫画ではこのとき桑田を投げ飛ばして『お前は巨人に行け』といったという嘘エピソードが描かれる）
また、この頃から体育会系の悪い見本宜しく目を付けた弱い者・後輩のイビリをしていたが 、その悪質さに見兼ねた桑田から
「キヨ、いい加減にしとけや！」と凄まれるとその迫力にビビリ、以後手控える
* 堤オーナーの鶴の一声で高卒ルーキーながらレギュラーで一年目に31HR三割という成績を残すが、
インタビューでは「新人としては、いい成績かもしれませんがとても１流選手の成績ではありません」と大口を叩く
後に無冠のままこれがキャリアハイに近い数字になるとは誰も予測できず
* ロッテ平沼のきわどいボールに投手にバットを投げつけヒップドロップ。しかし、逆にディアスに首投げされ以後外人恐怖症に
* 試合中にチームメイト大塚のグラブを隠す・石井にタバスコ一本・小便を飲ませるなど常軌を逸した行動でやりたい放題
* 西武時代、前夜にロッテのギャオス内藤にぶつけられて途中退場するも、
翌日の練習で、まさにそのぶつけたギャオスとプロレスごっこに興じ、当時の東尾監督に怒鳴りつけられる
* 96年新人からどれだけワガママ言ってもかまってくれた西武を捨て、初恋の人だからといった女々しい理由で巨人に移籍
一年目優勝戦線脱落後の後半戦に帳尻のHR32本も三振を大量生産、応援をボイコットされる
* 成績不振により渡辺オーナーから邪魔者扱いされる。何とか留まる為に肉体改造を試みるがこの改造により故障がちに
* 少年野球教室でも『内角に投げれば大丈夫』と野次が飛ぶほど内角球が打てない
それを克服する努力を怠り内角を突くピッチャーを恫喝する事で何とか生き延びるがそれが数々のヘタレ伝説を生むことに
* 広島デイビーに喧嘩を売るもデイビーが応じると蒼ざめチームメートの到着を待つヘタレ振り
さらに後日、自分から和解を求めて謝罪するデイビーには『彼まだやってるの？』と挑発され続けるが沈黙
* 阪神ハンセルにぶつけられメンチ切るもハンセルに半笑いで手招きされるとヘタれる
仲間に囲まれてやっと元気に吠え出す強きに巻かれ弱きを叩くスネヲイズム体現

その２
* 藪の物怖じしない内角攻めに三連続死球。指三本を立てながら凄むも、
『俺これでも三億もうてんねんぞ』と自慢されてるのかと思いましたと藪にカマされる
また『よけない人に当てても、なんとも思わない』と痛い所を突かれる　 ちなみに対戦成績51打数8安打0本塁打
* 横浜東（当時新人）の二打席連続死球に恫喝（ただしまったく避けていない)
その後タイムリーに『ボケーッ！ボケッ、見たかァ！！』と大興奮、全国ネットで恥を晒す
* 甲子園の大乱闘、いきがって吼えるも敵将星野に襟元つかまれ借りてきた猫の様におとなしくなる
* PLの後輩、立浪に2000本安打を先に達成され、その花束を贈呈するという屈辱を味わう
* 大量点差の終盤、内野ゴロを全力疾走するヤクルト藤井を野次で泣かせる
* オフシーズンの筋肉自慢番組で西武松井に樽投げに破れ、でかいガタイが張子の虎であることを暴露
ちなみに金本には腕相撲で瞬殺され、広沢にも綱引きで敗れる
* プロ野球崩壊の危機が叫ばれる選手会スト中、巨人選手のサイン会をボイコット
シーズンオフ、球団から解雇を仄めかされるも「泥水を飲む覚悟」で残留
* 飛ばないボールに変わって「力のない奴の本塁打が減るだけ」と豪語するも、
めっきり飛距離が減り慌ててアメリカからボンズのバットを輸入
* 甲子園ベンチの火鉢の灰で「自分の道具が汚れちゃうから」といった乙女のような理由で火鉢をどけさせる
しかも自分で言わず小田に「はやくどけてくれないと殺されますぅ〜」と哀願させ、関係者苦笑い
* 直球（自分の打てる球）しか真っ向勝負じゃないという脳内設定を披露
「スライダーで勝負する阿波野は嫌いだがストレートで勝負する西崎は好き」と言い放つ
* 500号HRのかかった試合、2アウト満塁で阪神藤川に変化球で三振させられると藤川を「チ○ポコついとんのか」等と中傷
その後の中日戦にて連夜の直球勝負に全く打てず
* 楽天の応援に来ていたモー娘に「うるさいんや！」とマジギレ
* ホッジス（楽天)に死球を受けるも外国人恐怖症のため、すごすごと一塁へ
その後報復手段としてセカンド高須（楽天の希望の星)を度を越したダブルプレー崩しで怪我をさせる
4 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日

その３
* SB斉藤が四番小久保にストレート勝負を挑むも五番清原には初球カーブで『男の』勝負に値しないと舐められる
* 痛め止めの座薬が効かずトレーナーに八つ当たり、トレーナー困惑
* 2006年ＷＢＣ(ワールド・ベースボール・クラシック ) の2次リーグの対アメリカ戦で『世紀の大誤審』により
日本代表がまさかのサヨナラ負け → 2次リーグ突破が絶望的に。その敗戦後マスコミの求めに応じてコメントし、
「胸を張って帰って来い！」と熱く激励する。が、メキシコがアメリカに勝利した事により日本代表は2次リーグ突破し
ツキを勢いと力に変え日本代表はＷＢＣ初代王者に輝く。　その余りの逆神予言にあの細木数子も震え上がる？
* 2006年4月20日の対北海道日本ハムファイターズ戦でダルビッシュから死球を受け（例の如く全く避けていない）、
その後番記者達を相手に「僕は守るべきもの（家族）を命懸けで守りたい」「命を懸けてそいつを倒したい」等と吼えるが
舌の根も乾かぬ数日後、写真週刊誌に夜遊びでホステスとイチャついている場面をフォーカスされ周囲を唖然とさせる
当初は徳光和夫やみのもんた等のシンパが清原擁護・ダル叩きをしていたが、星野SDら球界のOB達から批判を浴び始めると
その空気を察してか、再登録後は自らダルビッシュに対し和解へ歩み寄る
* 日ハム・武田久に「シュートは卑怯者が投げる球」と因縁を付けるが、要求通り投げさせた外角ストレートに遭えなく三振
その後一転して、「日本一の投手」と媚びを売る
* 06年大晦日のK-1 PREMIUM Dynamite!!に秋山成勲のセコンドとして参戦。勝利を収め喜び抱き合うが、
その後不正発覚で無期限出場停止。処分発表時清原本人はアリゾナにて自主トレ(逃げて？)していたが、下柳を通じ桜庭側に謝罪
* 07年キャンプ初日に一人だけユニホームを忘れ、コリンズ監督から別メニュー指示の赤っ恥。連絡の有無に関係無く、
キャンプに野球選手の正装たるユニホームを持って来ない己の体たらくを脇に置き、スタッフに八つ当たりし、キレる。
* 故・仰木さん秘蔵の泡盛を図々しく頂戴する。更に回復を願い古傷の左膝に塗り込むが、
バチが当ったのか二週間と持たず悪化。一次キャンプ打ち上げ前にトンズラ。

その４
* 2007年シーズンが絶望となり復活を期して左膝の手術に臨むが手術前に仰木さんの写真や、
イチローから貰ったバットを持ち込む等の神頼み・お守り頼りの姿を晒す
* 07年高校生ドラフト当日、まだ歩行もままならない状態でありながら何故か突然座りティーバッティングを敢行する
肝心のドラフトは中田翔を日ハムにさらわれ更に阪神との外れ一位競合にも敗れ、正に疫病神ぶりを発揮
* 「やれんのか！大晦日！　２００７」をリングサイドにて観戦。秋山成勲への或る意味【お約束】のブーイングに、
『何でファンはブーイングをするのか。すごい憤りを感じた』とキレて、格闘技ファンからも失笑を買う
又、秋山成勲の対戦相手・三崎和雄に対し『オレはいつ戦おうかな？』『あいつの顔面オレが蹴ってやろうかな』と、
お得意の口だけ番長ぶりを披露し、マスコミにアピール ← (この手の発言を実行した試しが無い)
* 雑賀球団社長や加藤博一氏が相次いで逝去。本人曰く「恩人」「尊敬する男」・・・etcの様な存在でありながら、
海外での自主トレ中を割引いても当然の様に葬儀は欠席。ちなみに仰木さんの時はそれすら無いのに出席せず
* パウエルの二重契約問題にお得意の番長節が炸裂（各紙参照）。　が、自身の給料泥棒・球界寄生虫な現状には触れず
しかし、オリックスのパウエル獲得の強硬姿勢変わらずと見るや強き(球団 ・ 外人)に媚び、弱きを虐げる
スネオイズム全開で、吉本芸人も真っ青になる見事な褒めちぎり手の平返し芸に、野球ファンは驚愕の声を上げる
又、王監督に「最下位チームにパウエル譲って」発言をするが、「それは球団同士の問題で我々が口を挟む事ではない」と、
窘められ格の違いを見せ付けられる。（一部ラジオ番組の情報で、王監督は清原のこの発言に激怒したと言われている）
翌日早速謝罪するが素直に平謝りして反省すればいいものを突如無関係な23年前のドラフトの件を持ち出す悪足掻きを披露
却って清原和博と云う男が、器量は小さく常に虚勢を張る安っぽいプライドの持ち主である事を改めて世に知らしめる。

その５
* 生卵（白身）10個一気飲みや、ストーブ近くで顔を盗っ人手拭い巻きにしてのエアロバイク漕ぎなど、報道陣を前にして
連日の精力的なトレーニング。しかし、昨年のアリゾナより暖かいと云う事でキャンプ・インの前に
ハワイで自主トレを行ってきた筈なのに、それらが何故か主に減量の為と云う、野球への情熱の無さ・ヤル気の無さを露呈する
* 正式にソフトバンク入りのパウエルを始め、オリックスナイン（休養日に休む二軍選手達にも）や、日ハム・中田翔に
阪神の新井、同僚となったカブレラや果ては同姓と云うだけの阪神ルーキー清原大貴らに対し連日の様に、
一喝・叱咤激励・苦言・エール等数々のコメントを出し、まさに球界の和田アキ子の如き御意見番・大御所気取り。
しかし、自身の特にここ数年の体たらくを脇に置いてウケ狙いとしか思えない大物ぶった言いたい放題には、
多くの野球ファンから「お前が言うな！」の総ツッコミ
* キャンプ打ち上げ時にマスコミ各社を前にして開幕一軍ベンチ入りの断念と発言、事実上の今季終了宣言。
野球ファンからは特に何の驚きも無く、「やっぱりな」「予定通りか」「思ったより粘ったな」の声多数
* 生卵の丸飲みをしたせいか、胃腸炎（ロタウイルス感染）にかかる。自業自得（笑）
* 球団の住吉神社必勝祈願をすっぽかす
* 二軍戦でストライクの判定を不服として審判を恫喝、それを広島の広池が目撃し自身のブログに報告するも、
何らかの圧力（チョン及びヤクザ）で即日削除される。
* 同じく二軍戦で良い当たりを好捕されると、褒める処か「空気読めや！」と相手を罵る傍若無人ぶり。
* 空振りをしすぎた為か左膝と無関係な右肘を痛め、副業（野球）で無理をするからだと笑われる。
* 野茂の現役引退やイチローの日米３０００本安打等、相変わらず事有る毎に顔を出し偉そうに講釈をたれる。
* ついに現役引退を表明。が、メディアのヨイショ報道とは裏腹に2chのみならずYahooやmixiでも桑田や野茂らに対する様な、
慰労の言葉は殆ど無い。それどころか晩節の見苦しさから「一刻も早くヤメロ」の声の方が多い

【　仰木さんの　】
1）葬式：サボリ
2）追悼試合：サボリ
3）墓参り：サボリ
4）遺族への連絡：サボリ
5）死去後最初の誕生日の試合：サボリ
6）神戸ＧＳのレリーフ式典：サボリ
7) 初盆の法要：サボリ

a）吉本新喜劇：喜んで出席
b）スマスマの収録：喜んで出席
c) ダウンタウンＤＸ：喜んで出席
d）2006-2007年末年始の特番：喜んで大量に出席
e) 2006契約更改前：やっと記者を連れて涙の墓前参りパフォーマンス
f) 2007キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンス

新テンプレ（46スレ847氏借用）

シーズンへの誓い
'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22＝ウソ
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11＝ウソ
'07 光をみつける ：打率0.000、打点 0、本塁打 0＝ホラ吹きハッタリ大王
他に「もう一度死ぬ気でやる」更に「このまま終わってしまうかもしれない。絶望感でいっぱい」と発言
'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率???、打点???、本塁打 ??＝?????
他に「このケガは次の一撃で野球人生が終わる可能性がある」
　　「これだけ苦しい戦いも声援で報われる。とにかく１試合でも１打席でも多く打席に立つ姿を見てほしい」
　　「復帰する時はぜひ球場に来て、打席に立つ姿を焼き付けてほしい」
　　「桑田の魂をもらったので、それを胸に一球一球頑張っていきたい」などと発言

そして「自分にとって最後のシーズンの誕生日を西武球場で迎えることができて本当に感謝しています」と引退表明

清原はインコースが苦手で、避ける技術もないのに
最後まで克服する努力をしなかった
最もコーチにしてはいけない人

>>20

847氏のテンプレに追加します。
'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打 0＝何モードだったんでしょうね?

95年あたりから衰退の一途をたどりつつも世渡り上手ぶりのおかげで
巨人にも9年間も在籍でき、トータルで23年ものキャリアを全うした
清原選手ですが、キャリア終盤はもう賑やかし屋でしかなかったわけですね。

なんでボロボロになるまで現役にこだわり続けたのかな？
プロならある程度はい潔さが必要だし、引き際は重要だと思うけど

オリックスの首脳陣は馬鹿だ
中村紀を引き止めないで役立たず清原残して

シーズンが始まったけど、清原はもう出てこない。
全く野球に興味がなくなってしまった。
清原には江川や掛布のような万年解説者にはなって欲しくない。
監督として早くグランドへ戻って来てくれることを熱望している。

粘着アンチって、アンチスレにファンが書き込みすると「ここはアンチスレだ」とか言うくせに
自分達は清原関係のどのスレでも暴れまくっているよな。

アンチもある意味で清原に夢中な人達なんだろうけど。

>>25
8割を超える人が清原選手は監督には向いていないと回答
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2228&wv=1&typeFlag=1
1位　まったく向いていない57％
2位　あまり向いていない　26％
3位　とても向いている　10％
4位　少し向いている　8％
5位　そのほか　2％

>>24
清原のが成績悪いのに年俸現状維持で、ノリが大幅ダウンだったよな？
ノリは中日に移籍して活躍、清原は１年試合出場なし

http://www.youtube.com/watch?v=5K0t2Q4TM9w&feature=PlayList&p=BD0047030CBB9BBB&playnext=1&playnext_from=PL&index=39

3:50から清原の２０００安打かかった試合
立浪が取れる打球とらなかったこと話とるで

こいつ何本八尾長でヒットうったんだろうなｗ

金本より２ランク下の選手

13年目　イチロー松井
16年目　古田　立浪
17年目　金本
19年目　清原

>>29
清原は後輩の立浪に2000本安打達成を先に越されて
さらに花束まで渡したんだろｗ

運動神経が悪い

これに尽きるね。

>>29
清原は５００号に王手をかけてる試合で、
変化球投げた藤川に中傷だろ
清原にとっちゃ八百長は当たり前の事

オールスターはほとんど八百長だった

八百長とは少し違うが99年頃のヤクザとゴルフに金品供与は読売が揉み消さなかったら、
最悪は球界永久追放でもおかしくなかった。しかも実際に裁判所に出廷してるし。
(読売が事実揉み消し後にそんなのやってませんの嘘証言で)。
登板日漏洩の桑田もだが、どうもKKコンビは黒い交遊とキナ臭さで好きになれない。

アンチがめちゃくちゃ言ってるけど、他へ行ってくれないかな。

清原が八百長やラビット、コルク抜きでホームラン打てるわけが無い
飛ばないボールに変わって「力のない奴の本塁打が減るだけ」と豪語するも、
飛距離が減ってあわててボンズのバットを輸入
清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットのおかげ

128 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:11:16 ID:wdnNhi9t0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

見苦しいまでに現役という看板にしがみついて無様な姿を晒した

住み分けようぜ

俺は成績が凄ければどれだけ人格が悪かろうが良いと思うんだよ。バリーボンズみたいに。
清原の場合は成績がイマイチなのが残念だね。
個人的には大沢啓二のようにカスみたいな選手だったのが偉そうにしてくるが一番気に食わん。

>>40
野手なら野村、投手なら鈴木啓というところかな？

大沢啓二は７７歳で元気なのに
清原はステロイドの副作用で体はボロボロ

１本でもヤオでヒット打った奴は
全部記録取り消してほしい

>>43汚物のヒット数の1/3くらい消されるぞｗ
山田や村田は次ストレート投げるからなと言っていたしｗ

アンチは何度論破されても、ほとぼりが冷めるとまた同じ事をほざいたりして
何とか清原の実力を否定しようと必死だな。

旗色が悪くなると一旦は消えるくせに、しばらく経つとまた沸いて来るね。

信者は消えろ

応援はしていたが、信者とまでは行かんな。

正直、清原が直球勝負を対戦投手に強いる様は見ていてガッカリさせられたし、
現役晩年の清原の晩節の汚し方が叩かれるのも「仕方無い面もあるわな・・・」とも思うしな。

ただ、ここで顔を真っ赤にして必死に清原の実力、才能、人格等々全てを全否定してる粘着全否定アンチのレスには
非常に嫌悪感とを覚えたり、見ていて哀れに思えてくるわけで・・・。

特に他人を汚物呼ばわりする>>44自身が汚物だという自覚が無い様を見てると、
アンチには精神異常者が多いな・・・と思ったりするわ。

清原和博　秀太を恫喝「何捕っとんじゃｳﾞｫｹ！空気読め！」
http://jp.youtube.com/watch?v=P-i1qnkPrX0

つまんねースレになったな

女には強くチャンスに弱い清原♪帰れ帰れ清原!!帰れ帰れ清原! !

いや、昨年のシーズンでマジで汚物消えろと野次られてたぞ
1塁側からマジで

詳細を言うと「オンドレは阪急や近鉄の栄光を潰した汚物や！」
てなこって
消えろ！消えろ！コールがあったが

>>51
そりゃ言いたくもなる

清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率
　　位
2006(檻)　 67　　241　　 203　　　21　 　 45　.　　 7　　　　0　　　11　　　85　　　36　　　 0　.　　 0　.　　 1　　　36　.　　 1　　　83　　　 6　　　.222　ランク外 2億5000万

2007(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　問題外 2億5000万

2008(檻)　 22　　 25　　　22　.　　 0　.　　 4　.　　 2　　　　0　.　　 0　.　　 6　.　　 3　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 3　.　　 0　.　　11　　　 0　　 .182　ランク外1億1000万

バット投げの早川は、清原と2006年オリックスで一緒にプレーしてたんだ

>>35
＞読売が揉み消さなかったら

そんなもん一新聞社が揉み消せると本気で思ってんのか？
もし事実なら商売敵の朝日は嬉々として書きまくってたわ
江川事件の時に１１月の入団から翌年の３月までに朝日が自社の紙面で
江川問題に割いた字数が２０万字でなんと単行本２冊分
ひたすら江川＆巨人ひいては讀賣新聞の体質そのものを叩き続けてた

あぼーん

清原のオールスターでの通算打率は.３６５で歴代１位タイである。両リーグのエース級の投手がそれぞれ短いイニングを全力で投げてくるオールスターでこの数字を残した清原はやはり天才である。
数字は嘘をつかない。清原は誰が何と言おうと立派である。

↑オールスターの成績だけを持ってくる時点でボツ

それなら年度別成績・通算成績をソースに
清原に関するエピソードをレスした方がマシ。

清原ルールとは何か？

清原ルールは極めてシンプルだ。それは野球のルール上で、さらに制限を
加えた清原独特の『俺ルール』である。具体的には２つで、「内角球に弱い
のでベースに覆い被さって打席に立つが、決して内角に投げてはいけない。
ましてデッドボールなどもってのほか」というのが第一ルール。第二ルールは、
「力と力の勝負という前提なので、直球以外投げてはいけない」というものだ。


もはや、「清原ルール」でも通用しない清原

清原はこの「清原ルール」をもとに、最もこのルールを適用させやすい場で
力を発揮してきた。それがオールスター戦であった。しかし、もはやこの「清
原ルール」をもってしても清原は通用しなくなってきているのだ。
それは今シーズンの成績ぶり、すなわち前半戦で20本のホームランを放ち
ながらも打率は２割そこそこという数字に現れている。打率.290でホームラン
26本だった2003年に比較しても、その力は落ちてきている。
そして「清原の終焉」を確信したのが、今年のオールスター２日間での三振
ぶりである。幸いにも多くのパ・リーグのピッチャーは、「清原ルール」に則っ
て勝負をしてくれた。しかし、結果は４三振だ。私には清原が、パ・リーグの
オールスター投手に引導を渡されてしまったように見えた。

>>57
まあ、オールスターはお祭りなんで、そんな場面で内角投げて万が一怪我でもされたら困るから
外角一辺倒リード
そりゃ内角に弱点ある清原には有利だわな

>>57
オールスターなんか直球しか投げさせてないから打てるだろ
日米野球で打てないヘタレ野朗

江夏と衣笠はオールスターで天井ボールがお決まりだったな。

直　球　し　か　打　て　な　い　ゴ　ミ　打　者

藪みたいなやつは清原にとっては空気よめないくずなんだろうなｗ

俺すごくシンプルな疑問抱えてるんだけど
ここ５年ほど、明らかに同一人物がこのスレ荒らしてるんだよな
毎日、朝から晩まで・・
学校は？仕事は・・・？

坊や、世の中には自営業や自由業もあるんだよ。
擁護の信者連中は全員ガキだけどな。

擁護の信者連中は全員清原と同じおっさんだろ

29 ：神様仏様名無し様：2009/04/05(日) 20:51:46 ID:XJawiLQM
http://www.youtube.com/watch?v=5K0t2Q4TM9w&feature=PlayList&p=BD0047030CBB9BBB&playnext=1&playnext_from=PL&index=39

3:50から清原の２０００安打かかった試合
立浪が取れる打球とらなかったこと話とるで

こいつ何本八尾長でヒットうったんだろうなｗ





しかしヘラヘラテレビでてヤオ語るようなやつらって
心底野球ファンなめてるんだろうな

まだ、早川のダーティなプレイのほうがましだわ
あれは勝つための必死さがあるじゃん

アンチが必死過ぎる

清原汚物信者ってまだいるの？

04/06月
13.9% 20:00-20:45 NHK 鶴瓶の家族に乾杯
11.3% 20:45-21:00 NHK 首都圏ニュース845
*9.9% 21:00-22:00 NHK ニュースウオッチ9
*7.4% 22:00-22:45 NHK 世界遺産への招待状
*8.0% 19:58-23:03 NTV 人生が変わる1分間の深イイ話スペシャル ←　清原が出た番組
12.6% 20:00-22:54 TBS 爆笑問題のドッキリ!パニックフェイス王3
19.1% 20:00-23:24 CX* SMAP PRESENTSドラマの裏の本当のドラマ
10.9% 19:00-21:48 EX* ビートたけしのTVタックル3時間スペシャル
12.1% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
*9.4% 19:00-21:48 TX* 主治医が見つかる診療所…春の健康診断!


新聞に清原の顔載せて番組の宣伝したのになｗ

>>68
早川のバット投げはまだ可愛い
清原は平沼にバットを投げつけてひざ蹴りなどの暴行してる
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070901193.html
http://jp.youtube.com/watch?v=2q1qE9F_D54

平沼は明らかに故意に清原にぶつけている。内角の際どいところを狙って外したのではなく、清原本体をめがけて投げていた。
故意にぶつけるのは悪質な反則で暴力である。
従って清原の怒りは当然である。
平沼は投手として最低で本当はこの件で厳格に処分されるべきだった。

清原は内角攻めが苦手だったり、

他のバッターがよけられるボールをよけられなかったりするところ

があるわけだけれど、それを自分の技術や対応力に帰してものを

いうのではなく、「今度当てたら誰でも、命を懸けてマウンドに

突っ走ってそいつをぶっ倒す！」なんていうことをいったら、

ヤクザと同じでそれは“脅し”だ！

球界の癌清原

粘着アンチの清原への嫉妬は相当の物だね。

泥水を飲むといいながら
リハビリとオフのパフォーマンスするだけで
高額年俸がもらえる間だけ現役にしがみつき
そろそろクビになりそうだと見るや、さっさと引退してしまった。

やくざ気質のアタリ屋。そのために肉体改造した。

岸和田の番長
清原和博

美浦の番長
ダイワメジャー

怪物引退は寂しい

あぼーん

常勝チームの４番を長くやってたくせに
打点王すら１度も獲れなかったチャンスに弱い男

勝利打点

>>73
言ってる事は分かるけど、だからといってバット投げは正当化できないのよ
じゃあ逆に聞くけど、もし投げたバットが平沼の顔面や頭に当たったらどうするの？
それでも平沼を非難するわけ？
違うでしょ

汚物清原とほとんど歳が変わらない金本は３打席連続ホームランか
ちゃんとトレーニングしてた人は違うな

荒らしさん、ちょっと自重してくんねーかな

>>81
清原はチャンスに弱かったわけじゃないと思うぞ
例えば山本浩二は2339安打536本で1475打点
清原は2122安打525本で1530打点
タイトルが取れなかったのは技術のなさと普通の選手より四死球が多かったのが影響した

>>73
ダルビッシュの死球の時は完全に避けれたよな
清原の場合避ける技術がない

死球数
落合　　　20年　63
秋山　　　22年　75
清原　　　23年　196　

直球勝負は「名勝負」でも「美談」でもない。
事前に直球勝負という取り決めがあれば、打者有利になるのは明らか

よけるのも技術…清原セ・トップの死球６個なぜ？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116242720/

山本　　　536本　.290（実働18年） 3割達成回数7回　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
清原　　　525本　.272（実働23年）　3割達成回数2回　無冠


張本　　3085安打504本で1676打点（実働23年)　　MVP1回・首位打者7回
落合　　2371安打510本で1564打点（実働20年）　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回
清原　　2122安打525本で1530打点（実働23年）　無冠

清原は西武ライオンズの４番バッターとしてその在籍中に８回の優勝と６回の日本一を達成した。
４番バッターの功績の最たるものはチームを優勝させることで、山本も落合も張本も清原に及ばない。
そしてチームプレーを心がけながらも２０００安打、５００本塁打、１５００打点を記録している。
これは清原、王、野村、門田、落合、張本の6人しか達成していない記録で、清原が歴代屈指の強打者であることを裏付けている。

信者は消えろ

無能な清原ファンw

清原の為に天理教からＰＬ教に乗り換えた母親は立派というほかないな。
こういう母親だからこそ大選手に育てることができた。

23年もやって無冠、1シーズン40本塁打を打ったことがない
4番で日本シリーズに8度出場し一度も ＭＶＰになったことがない

ローズに通算本塁打抜かれるんじゃないか

ローズ（実働18年）442本
金本（実働17年）421本

ローズは後3年やれば清原抜かすな
金本は後4年、5年

練習の虫だとか言ってるけど実際は1年目ぐらいまで
清原本人も31本打って内心プロってこんなもんか・・・って思ったらしい

まぁ、信者の味方すると清原に酒癖つけた東尾もわるいな
1番悪いのは入団してから引退するまで天狗だった清原だけどな

>>29
清原の残した実績は捏造のしようもないから、
清原の打った多くのヒットに八百長を臭わせることで、清原を否定する手口まで出てきたかｗ

アンチイチローの「実質打率」よりも愚劣な貶め方だな。

信者はキエロ！

金本やローズや岩村を見習え、カス汚物信者。

ここはファンスレでも無いけど、
アンチスレでも無いのにね・・・ｗ

「信者は消えろ」とか、元鎮魂歌スレ住人のアンチは、何勝手にスレを私物化してんの？
アンチは本当に朝から晩まで清原のことが頭から離れなくて、
必死で清原を貶さずにはいられないんだなｗ
ホント、頭がイカレてるわ・・・

まあ、アンチは妬み嫉みもタイガイにしないとな・・・ｗ

おんなじレス、コピペばっかりでつまんねー
何スレか前は面白かった
クルーンから打ったときのプロ板のスレも最高に楽しかった

近年力を付けつつあるオリックス。
キヨがいて良い刺激になったのだろう。
年とったキヨがベンチ控えにいて悪くいう選手はいなかったと思うよ。
オーラがあるから球場全体にも。

キヨはコーチなんかやらずにいきなり監督をやるべきだな。
まずはコーチからなんていう器じゃない。
落合のように成功すると思う。
監督は細かな理論より器の大きさ。コーチに優秀なのをつければ
名監督になれるだろう。

以前ツベにあった清原特集の動画では1年目は試行錯誤しながら練習してたそうだ
それ以降は周知のとおり大酒喰らいの日々
信者が清原ほど練習してる選手はいないとか言ってるけど、それはファンが見える
グラウンド内の話。
そんなのは誇れるものじゃないし、それ以前に当たり前のこと。
そんなものをみなやってる。
一番大事なのは陰で努力してたかどうか
一流といわれる選手は人の見えないところで寝る間も惜しんでやってる
王は一本足を会得するために畳がはげるほどバットを振った
松井は自宅の畳がはげるほどバットを振った
金本は細かった体を作り上げるために長いスパンでウェイトトレを行って
清原は何かしたか？
ただ人に見える練習をしてただけだろう。
二日酔いで球場入りするような選手だから

>>105
清原が監督だと
プロの審判を試合ごとに恫喝して暴力で脅し判定を有利にして、
勝ち星 重ねたりするんだろ


避ける技術も内角打ちが苦手な人がコーチにはなれないから安心しろｗ

どうしても山本浩二と比較したいなら

清原の最初の4年間はノーカウントにして比べようか

>>104
清原が一軍復帰して調子悪くなったオリックス
清原に監督やらせたくない一身で頑張ったであろう
地蔵がベンチに置いてあって邪魔だと思った選手はたくさんいたと思うよ
球場全体から沸き上がる汚物消えろコール




　　　 本塁打　　打率
06年　　11　 .222　　ランク外　 2億5000万
07年 　一軍出場なし　　 2億5000万
08年　　00　 .181　　ランク外 1億1000万

清原復帰前の７月の檻の成績　１５勝８敗
清原復帰後の８月の檻の成績　１２勝９敗

>>108
高卒即戦力で活躍できた人間の最初の数年をノーカウントとか
お前バカだろ

2000安打達成者をRC・RC27で評価

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）

山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
清原和博　　　 1579　　*7.12　　90年-10.27（1位）、　89年-*8.67（1位）、　86年-*8.02（4位）

清原は自分より年下の弱い選手を恫喝して直球勝負をさせる
ヌル山は弱い選手とばかり闘っている
類は友を呼ぶ

>>97
ローズは実働12年だよ

>>105
確かに清原はコーチの器ではない。監督としてチームを率いるのがあっている。そしてネット裏で勉強するのは今年限りにして、来シーズンは監督として采配をふるってもらいたい。
今一番危惧しているのは、万年解説者になってしまうことだ。早くに現場に戻って試行錯誤を繰り返しながら成長してもらいたい。
当然のことながら清原が監督をするチームならどこであろうと応援するつもりだ。

勝手にやれ
どこが汚物を監督で雇うんだｗ

あれだけ自己管理能力がない、物事を客観的に見られない人が
監督なんて冗談だろ?

>>116
おっと、わしの悪口はそこまでや!!

清原に監督は無理。連続最下位で涙の辞任必至。二軍ならなんとかうまく行くかもしれんが。

清原が監督だとボールに当たってでも出塁しろっていいそう

ヘッドコーチに桑田をつけりゃいいじゃん。

>>120
桑田もう早大の院生だべ

ヘッドコーチは子分の元木だろ
あでも元木は監督やりたいと言ってからヘッドコーチはやらないな
後は、石井貴、大塚

清原もノリみたいに野村監督の下で勉強したいから教えてくださいって頼め

清原は石みたいなもん、ってコメントしたパの選手って誰なの？

解説者としては結構いい線いってた

赤い糸だそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=RjpDN6A8ZGI

>>124
ロッテの選手

「清原なんて石みたいなもん」
「足が遅い清原なら、出塁してもらった方がいい。次の打者がヒットを打っても、
よっぽどじゃない限り清原は二塁どまり。つまり清原が塁に出ても、そのあと3連打
しないと点が入らないってこと。塁上に石が置いてあるようなもんだよ。」

清原の場合、足が遅いからランナーで出ても. ダブルプレーが増える。

Ｖシネのヤクザ映画で役者するのが1番あってる

女遊びで体力消耗したから動きが鈍かった

パリーグの若いピッチャー「オッさん、どてっ腹に風穴をあけてやろうか！」

完全に舐められてた

金本は護摩行を10年も続けてるから今がある
飽きっぽくて続かない性格だと清原みたいになる

20代半ばの成績が停滞しはじめたころに自分の技術や生活を
見直すことができたら、選手としてもっと成長できたのだろうがな。

年俸はほぼ確実にアップ、スタメン保障、批判はされない、という状態で
モチベーションなんて上げなくてもよかったのだろうけど。

マスゴミが悪い。
番長、ダンジリファイターなどともてはやし
勘違いさせてしまった。
西武時代はそんなことなかったのに。

地方に遠征しても夜のトンボ帰りというハードな夜遊び
所沢の種馬、六本木の種馬と呼ばれた清原が悪い

http://www.youtube.com/watch?v=gjx4ztaYyqE

ランディー・ジョンソン vs 清原和博 (1990)
http://www.youtube.com/watch?v=ACLMKUslQww

清原を監督に・・なんて世迷言
大体体力が無さすぎ。　膝が痛いとか、空気が合わないとか・・呑みすぎだとか　ロタウイルスで幼児性の発熱とか、、、
初年度のキャンプでダウンする。

同年齢でまだ現役も居る齢で、ノムさんみたいに、カート移動でもする？

信者が必死に守る輝かしき清原和博のこれが実像

>>138
どうせ3連敗でもしたら足が痛いとか言って敵前逃亡するだろうしな

椅子に座ってるだけの解説でも体調不良を起こすほど
シーズンを通して監督をする体力がないから勤まらない

今年から、ＮＰＢで新しい賞が制定されたんだけど(既発表済)
これって、要は清原のサヨナラ打を…称えるっていうのかな…そんな賞でしょ。
ならば、ちょっとサブタイトルでも付けてみましょうか。

「ドラマティック・サヨナラ賞(清原賞)」

死球王は通算７度で最多タイ
通算１９６死球は歴代1位
なんだから

当たり屋賞とか地蔵賞とかあげればよかったのにね

清原は第２の星野になりそう

８月２日。それまで１軍で、代打や守備固めなど、目立たない中にも欠かせない重要な役割を担ってきた牧田に、
ファーム落ちが通告された。代わって翌日に登録されたのが、まったく働かない清原だった。
言い渡された日、牧田は号泣しながらロッカールームへと消えた。
牧田は10月28日に球団から戦力外通告を受け引退。

清原はチンポコついとんのか

清原監督、桑田ヘッドコーチ！
あの最強無敵のＫＫコンビが再び手を握れば凄いことになるぞ。
そしてこれは必ず実現する。

北京での星野を見ればわかるがあの程度の監督でも
優秀なヘッドコーチ（島野）をつければ名監督になれる。
タイプは似ていてもカリスマ性において
清原は星野以上なのは間違いないし、成功するだろう。

バカ清原にバカ信者w

牧田って３４歳だったんだな。
若手のこともあっての戦力外だったのかも。
今年は森山あたりに頑張ってもらいたい。
森山は時々キヨのピンチランナーに起用されてた。

中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。なお、シーズン中に体脂肪率が２０％以上という
プロのスポーツ選手としては信じられないような結果が出ている。
なお、体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず球界の死球王となっている。更に当たったら当たったで逆ギレ
する始末。
次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。

故・仰木氏は、なぜあんなに清原に惚れ込んでいたのだろう。

８８年に西武が日本一を決めた際に、その年の最終盤ギリギリまでリーグ優勝を争った近鉄に対し
清原が「これで近鉄に対して顔向けできる」と語ったのを受けて
仰木氏が「清原に感謝したい」と返したという逸話があるみたいだけど、
多分、その頃からなのかな・・・と思っているんだが。

清原の、こういう発言が自然と出来る部分には、けっこう魅力を感じるな。
泣き虫で女々しい部分を多分に持っていながらも、
一方でなかなかの男気も持ち合わせているからこそ、こういうフレーズが口からサラッと出てくるわけで。

いずれにせよ、仰木さんが生きている間に
清原が何とかオリックス入りを決断してくれてたらな・・・と、今も思わずにはいられない。

９７年、清原が巨人に移ると、西武はそれを待っていたかのように優勝し、前年優勝の巨人は４位まで落ちた。

　東尾西部が若返りに成功し優勝したのは、「チームワークを乱す清原がいなくなったからだ」と言われた。それを

聞いて、清原はどう思ったろうか。

　西武はすでに清原後を視野に入れ、５カ年計画をつくってチームづくりをしていた。計画のスタートは彼の力が

極端に落ちた９３年からだ（この年のドラフトで、１位石井貴、３位松井稼頭央、９４年に２位小関竜也、３位西

口文也、４位高木浩之を指名している）。

　９７年の成功はそのモデルチェンジ策が実ったもので、日本シリーズで対戦したヤクルト野村監督が「短いあい

だによくもこれだけチームを変えられたもんや」と関心するほどだった。

　清原の代わりに四番に入った鈴木健は打率・３１５をマークした。９６年、清原が得点圏打率・２４８とチャン

スに弱い四番だったのに対し、鈴木のそれは・３７５だ。

　四番清原が改革をはばんでいたことが証明されてしまった。

監督１５００敗達成の昨日の楽天野村語録
「長いことやってたらいろんな記録ができる」
確かにそうだ。キヨの現役時代も例外ではない。

>>151

巨人：クビ(自由契約)
ヤクルト：若返るからいらない(古田)
楽天：頭がおかしいからいらない(野村)
阪神：考えていない(岡田) 興味や関心は全くない(牧田球団社長）

オリックス：欲しい(仰木)、若返れ(吉田)


清原ははじめからオリックスなど行くきはなかった
ヤクルトに獲得の打診をしたが、古田が清原を嫌って断られ行くところがないから行った


清原も仰木さんのの事を何とも思っていない
葬式・追悼試合・墓参り・死去後最初の誕生日の試合・初盆の法要
全部清原は出席しないないでサボってる
キャンプインで仰木さんの残した古酒を膝に塗りつけるパフォーマンスだけ

夜のサイクルヒットも日常茶飯

清原が監督だと、
選手は萎縮して力を出せないだろうな潰れることはあっても伸びることは 絶対ない
星野みたいなもん

>>156
清原は後輩とかに慕われてるだろ。案外面倒見がよくて好かれるタイプ。

一部の後輩後輩だけ
みんなが清原みたいなの好きな分けないじゃん

選手が活躍しても清原の手柄、負けたら選手の責任にするんだろ
何でもかんでも清原の手柄にされたんじゃたまったもんじゃない
清原が監督になったチームの選手はＦＡで逃げ出すだろうなｗ

清原が監督のチームの選手は
恫喝・威嚇は当たり前で、ヒット打たないで死球で出塁

>>160
確かに、それは言えてる。

「漏れはよけるのが下手だから当たりにいったけれど、
おまいらがそんなことをやったら大ケガするから、うまくよけろよw」
と言えば、また違うんだろうけどね。

金本とローズどちらにもホームラン数抜かされるだろうな

野球の才能なし。落合と比べるなんて落合に失礼。清原にはやくざかプロレスラー
がお似合いだ。

>>146
原以降(次は吉村が有力だがその先は未定)の巨人監督の芽がある桑田が清原の風下に付く訳ねーだろ。
今は二人とも事有る毎に友情話をウリにしてるが、あんなのメディア向けの作り話やネタだし、
互いが互いを不倶戴天の仇敵に思ってんだから利害が一致(更なる名声や利権やその後を睨んだ思惑etc)しない限り有り得ん。
>>162
何だかんだで年齢的に厳しいと思う。金本も狼主もあと3歳若かったら確実に抜くだろうけど。

>>163
それは無い。落合どうのは別にして才能の無いヤツがあれだけの実績を残せない。
ただ、今になってみると性格（野球脳や取り組む姿勢や気概・ハート）も才能に含めるなら、
歴代大打者達に遠く及ばないのかもしれないな。伊良部もだけど

>>164
行列とか紳助が自分の番組でKKコンビの友情秘話みたいなのをたまに語るが反吐が出るわ。
苛つくから話し始めたらチャンネル替えるし、ゲストに清原がいるなら始めから見ない。

清原はやっぱり最初っから巨人に入ってれば良かったんだよ。
せめて当時で言えば中日、阪神でも良かった
なまじ西武に入ったからおかしくなった。当時の西武は球団として勢いあったけど
言葉悪いけど所詮「ぽっと出の埼玉の田舎球団」（今は違うよ）
まだ球団経営して１０年経ってないし今まで自軍からスター選手育成ってやった事ないから
浮き足立った（石毛あたりの即戦力は別）
よく巷で聞くドラフトで巨人に指名されて入団できて満足して伸び悩んだ選手いたけど、清原の場合球団が入団で満足した
そのあとの育成は放棄そたも同然

またたらればの話か
何処の球団に入ってても
清原の性格、不摂生な生活は変わらない
西武に入ってなければ新人の時の成績は残せてない

>>167
そのとおりなんだけど。
なまじ期待してたからねえ。
入団３,４年目までの今のペースは王の入団してからのホームランペースより
数段速いペースみたいなフレーズ、当たり前だけどいつの間になくなってね

巨人に入っていたら新人ではレギュラーになれたかどうか
西武だったから良かったんだよ。
堤のヤリ女供給源だったしなｗ

当時の西武って巨人より強かったんじゃないの

巨人は辛抱強く若手を使ったりしないからね。
ちょっと使って結果が出ないと即二軍で飼い殺し。
清原の性格だと腐って大森みたいに二軍の帝王で終わってたかもな。

あぼーん

>>168
三冠も狙える！？と言われた90年(総合的な清原のキャリアハイ年)までは通算本塁打記録云々あったが、
91年のプロ入団以来最低の成績年から聞かなくなったね。
打撃タイトルどうのも95年辺りからあんま言われなくなった。
辛うじて、ニールの当たりが止まって消化試合で次第に差が詰まってた96年と01年くらいか。
>>170
堤の絶対命令があったから。広岡なんかはまず一年以上はみっちり下で鍛えた方が良いと言ってたけど。
師匠の土井正博はそれを後日悔やんで、
『時間が無かったから短所(内角が打てない・避けるのが下手)は目を瞑り、長所を伸ばす(外角の捌きの上手さ)指導をした』
『もし当時に戻れるなら死球の上手い避け方や逃げor当たり方を指導したい。それと苦手な内角も克服出来るようにしたい』
と言ってたが果たして…　性格の悪さは元々だから今現状のと比べて晩年が良くなったかどうかは…
落合がクビになったノリを拾った時にまた黒化しないようスパルタでビシビシやったみたいに、
性格面の矯正もする鬼軍曹タイプじゃないと結局駄目だったろうと思う。
快楽主義で自分には徹底的に甘々のチキン野郎だから。
>>171
ナベツネ＝セゲオ体制前の80年代だから下でみっちり育てただろう。
頃合いとして中畑の衰えかクロウ＆吉村離脱の88年辺りで一軍じゃないかな？

髭面にサングラスのスパイ清原。韓国の強さの解明は中途半端だった。

アンチ酷過ぎるわ
スレと全然関係ないじゃん

大体不摂生を言い訳にしてるけど金本はヘビースモーカーだし
イチローだって魚が食べられないことで有名だしね

達人衣笠だって酒飲み歩いて関根さんキレさせたことあったし

結局清原がその程度だったんだよね
不摂生があろうが本当に才能あるヤツならタイトル獲ってる

三冠王なんて天地がひっくり返ってもありえない
清原は衰えとか関係なく昔からミートがド下手糞

一年目のマグレ3割のあとは259で逆首位打者争いしてたしな
西武晩年で腐り始める前から率は低レベル

元々こいつインコース打てないし

>>165
あれだけの実績って何よ？
打率バットコントロールについてはもう２流以下で決定として
ＨＲだってこいつよりたくさんＨＲ打ってる選手はいても
こいつより三振してる選手は一人もいない

ようは率捨てて大振りに徹してただけ
落合に限らず張本や山本や門田だってそんなやり方ならもっとＨＲ量産してたわ
まあ清原なんかと比べたらそいつらに失礼だけどなｗ

>>178
お前、必死すぎだろｗ

清原って練習してたら７００本だか８００本塁打打てたとかって言ってるけど、
今更そんなこと言ってもね
なんかすげーかっこ悪い

>>162

ひょっとして、その二人が清原の通算本塁打数を抜かしたら
大喜びでアンチレスを付けるつもりか？

もしそうだとしたら、それは清原のみならず、
今現在、清原より通算本塁打数が多い４人を除いた歴代のプロ野球選手全員を全否定することになるぞ。

公にしてない故障があったのか？
ちなみにミスター赤ヘル山本浩は引退するまで慢性腰痛を隠していたそうだ。
試合前にひっそりと腰に自転車のタイヤチューブ？を巻いていたそうだ。
毎回。

広岡なら清原は２軍からスタートさせていただろう

打撃のタイトル１つない
年間40本塁打打ったことがない
守備走塁が下手

早川なんかより
蹴りまで入れた清原のがよっぽど悪い

清原の「ニンニク注射」で有名な平石貴久朝青龍の主治医だったとは

三振率の高い清原がとてもチームバッティングしてたとは思えない

清原「日本野球75年、韓国野球27年、その歴史がひっくり返る瞬間見れるかもしれない」

金本、ローズ、下柳、木田をみてみろ
本当のプロはこれくらい節制してプロに徹している
汚物にはそれが出来なかった
それだけの選手だよ

>>176
遊んだりバカなことをやっていても、本業に支障がない範囲で抑えられる
人とそうじゃない人がいるでしょ。

たぶん清原は後者に近いタイプだったんで、30前後からはケガばかりになり
規定打席に到達するのも苦労する有様。

バカはほどほどのところで止めておく、ということを理解できなかったんだろうね。

とーたるわーくあうと　
けびん山崎　
ぼったくり　
誤りばかりの内容
過度な偏食　
化けたけばい女は騙され続け

ステロイドの副作用で故障がちになった

Ｇ１とれない善戦馬

キンシャサノキセキ程度の選手

山崎武司は本塁打王２回、打点王１回獲得してるんだな。











山崎＞清原

ケビン山崎のトレーニングは見た目だけ立派になるが故障する

広島のミンチーからホームランを打ったのは今でも覚えてる
巨人にきてから二年目だったかな
あの頃の体格もっとスリムだったのは言うまでもないけど

清原は、若い頃の不摂生のツケがたまった
身体ボロボロのチンピラ元野球選手

水野のスレで書いたが清原は才能もあったし努力もしたと
本当に才能だけで努力せずに甘えと溺れでだめになったというのは
藤王何某みたいなのの事だろう

努力したんだけど、

1シーズンに40本塁打もタイトルも獲得できませんでしたｗ

マスゴミに持ち上げられる虚構にはウンザリだ

清原は自主性にまかせられると自分に甘いので堕落するタイプ。
巨人以降を見ればわかる。
最初に行く球団によっては藤王のようになっていても
おかしくなかった。西武に行ったのは正解だった。

若い頃に堤義明が甘やかし
若い頃練習しないで遊びまくり
勘違いで体鍛え故障がちになった

>>201
巨人に入る数年前から堕落は始まっていたけどな。
どんなにヘボなシーズンを送っても年俸はまず下がらない(95年オフを除く)
上に、オーナーに甘やかされてやりたい放題だったこともあってか
20代中盤からは落ち目の一途だったような…

たぶん中心選手としてのプライドを与えつつ厳しく管理するというのが
清原みたいな自分に甘い面とおだてに乗りやすい面を持つ人を働かせるには
適しているんだろう。

バッティングだけなら落合さんにも負けへんで
あの名投手山田はんからホームランかっ飛ばして引退さしたのはこの僕や
高校からの大親友桑田を叩きのめしたのもこの僕や
王さんの記録を抜くのは僕しかおらんやろ

　　　　　　　　　　　　少なくとも松井よりは上だ
松井はヘタしたら500本無理かも

松井は急激に劣化したな。
メジャー行かなければ清原は抜けただろうが
やはりメジャー行ったのは間違いだったな。
人気も落ちたし

今度は松井秀喜の悪口か。バカな清原ファン は。

ファンを装ったアンチの釣りに、
そうと解っていながら乗っかるアンチがいるな。

死球が多いのは自分にも責任があるのに
それを棚に上げて、恫喝するヤクザ清原

清原が入ったチームは弱くなり、出て行ったチームは劇的に強くなる
守備下手で勝負弱い清原はチームの汚物

1985年清原入団前
西武優勝 勝率 .637　2位とのゲーム差15.0
1986年清原入団
西武優勝 勝率 .581　2位とのゲーム差2.5
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス12.5


1996年清原移籍前
巨人優勝　勝率.592　2位とのゲーム差5.0
1997清原移籍
巨人4位　勝率.467　1位とのゲーム差-20.0
清原が入ったことによってゲーム差がマイナス25.0




清原が出て行った西武の成績
1996年清原移籍前
西武3位　勝率.492　1位とのゲーム差-13.0
1997年清原移籍
西武優勝　勝率.576　2位とのゲーム差5.0
清原が出て行ったことによってゲーム差がプラス18.0

2年連続3位だった西武だが
清原がいなくなった途端に2連覇達成

>>206
メジャー入ったのは間違いじゃないと思うが、
ヤンキースなんかに拘ってるのが間違いだろう。

松井は中距離バッターだちゅーに
確実に２アウト２塁でランナーを帰すバッティングさえできる環境だったらＯＫ
>>211
その意見には同意。

ウィキにドラフトで涙を流して会見したあと机をぶっ壊したと
書いてるんだが、どうやって？まさか素手じゃないよな？足でもムリだろ

ＴＢＳの解説者に清原の名前がない(フジにもテレ朝にも）
体調不良でＷＢＣの解説ドタキャンしたのが原因だろうな
テレ朝は月に1回フルタ方程式とか言う番組をもつほど古田をおしている

王のようにもっとストイックに練習や節制に努めていれば…とも思うが、
王もけっこう酒は飲んでたらしいじゃないか。まぁ、コンディションと相談していたんだろうけど。

金本も工藤もヘビースモーカー＆ドリンカーだし
それでも長く出来る選手は出来る。
結局、ストイックにやろうがやるまいが膝の怪我で
終わってたんじゃないか。ストイックの代名詞の桑田も
肘の怪我で実質終わったようなもんだし。

巨人に入団していたら、小さくまとまっただろうし
レギュラーになるのに何年かかったか分からない

本塁打50本クラスの外国人一塁手を取っていたかもしれない

>>205
500本いかなくても、松中、小笠原、松井、金本のが上

通算成績
　　　本塁打　　打率 　
松中　　　302　 .304（実働12年）
小笠原　　306　 .318（実働12年）
松井　　　444　 .300（実働16年）
金本　　　421　 .293（実働17年）　　

　　　　　　　　　　　　　　
清原　　　525　 .272（実働23年）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



松中信彦　　　MVP2回・三冠王1回・首位打者2回・本塁打王2回・打点王3回・最多安打1回
小笠原道大 　MVP2回・首位打者2回・本塁打王1回・打点王1回・最多安打2回
松井秀喜 　MVP3回・首位打者1回・本塁打王3回・打点王3回・日本シリーズMVP1回・正力松太郎賞1回

清原和博 　新人王

>>214
報道はしなくても、マスコミ内部では清原ドタキャンの真相は知れ渡ってるんだろうからな。
膝だの、体調だの　風邪だのって、、要するにみんなウソだよ！

さすがの日刊スポーツも「専属評論家」もウヤムヤ・・
いくら何でも、他人を評論、一流がやる野球を清原如きが評論する事に違和感の無い人間がいるんだろうか・・
という事だろ。

投手は変化球は投げられず
内角を突いてもいけない
チームプレイどころか「フルスイング」こそ打者の美徳
守れず、走塁はドタドタ、四球でも塁に出れば代走要員、一塁まで走ったとニュースになり肉離れ・・

こんな人間に、トップ選手を評論させるなんて失礼極まりない！
折角、金と名前で子供が慶応に入れたんだから、黙って送り迎えをしてたらいい
あ、所でいつか募集してた安〜い　マネージャー兼付き人運転手って決まったんだろうか？

体がボロボロなのはクスリに手を出しちゃったから

周防郁雄はホモ野朗だった
清原も抱かれたのか

>>217
そんな事はない。
巨人は、ここぞって大物新人が入団した場合は球団の威信にかけて大成させてる
無名の選手の場合は確かに二軍で実績積もうがあまりチャンスを与えず飼い殺しはあったが。
清原が巨人入りした場合たとえ小さくまとまった選手になろうが今以下にはならなかったし、今以上に小さくまとまった清原ってどんなよw

>>219
清原の運転手だと飲み屋と家の往復だけしかなさそうだな
まぁ清原は板東英二でも目指してタレントでもやってろｗ

清原はプロ入りした時からインハイが弱いのに
克服しようとしなかった
克服していたら、バッテリーがこれほど執拗に
内角を突くこともなかっただろう

>>224
落合は、清原がインハイ打てないのはしょうがないって諦めた方がよかったって言ってたね。
むしろ、アウトローの球をスタンドまで持ってくテクニックは天下一品なんだし
俺にも誰にも真似出来ないんだからこっちを磨けばいいのにって言ってた。
なまじ内角克服しようと練習してある程度打てるようになったら逆に天下一品の
アウトロー打ちが並になり、普通の打者になっちゃった。って言ってた。

>>225
その言葉を信じてしまったんだな

落合は全盛期の山田からスライダーを流し打ちでライトにＨＲ、
次打席で内角シュートをレフト場外のＨＲ。
当時の山田は変化球でも140ｋｍは出ていたし。
西宮球場ね。

内角が弱点で攻められるということもあるが、それ以上に、避け方が下手
向かっていく気性である反面、体が固く、機敏さに欠けるため、ヒョイっとボールをかわすことができない
いいバッターは避けるのが上手い
避けるのが下手なくせに避けないで恫喝するヤクザ

>>226
突っ込みどころ満載なんだけどｗ

226 ：神様仏様名無し様：2009/04/16(木) 12:11:15 ID:ZHW6HOX7
>>225
その言葉を信じてしまったんだな

落合は全盛期の山田からスライダーを流し打ちでライトにＨＲ、
次打席で内角シュートをレフト場外のＨＲ。
当時の山田は変化球でも140ｋｍは出ていたし。
西宮球場ね。
>>226
まずは変化球でも１４０キロは出ていたし。
いや断言するよ「出てない。出る訳がない」アンダースローで１４０キロ出すのも
大変なのに、逆にアンダースローの投手を侮辱してる。
山田が全盛期の頃は王が日本シリーズで戦った頃の入団２,３年目（本人が言ってる）
まっすぐが今で言う１４５キロぐらいはあったと。又はヤクルトと日本一かけた頃か。
いずれにしても落合が対戦してた頃の山田は晩年。山田に対しても失礼な発言だと思う

清原は西武ではなく阪神に入団していた方がマシだった

>>222
リトル清原

清原は典型的はドアスイングで高校時代からプロのインコースの
速球は打てないのではないかと言う人はいたね。

人の良心に付け入るチンピラヤクザの 当たり屋そのもの

しかしイチローは偉いな

それとは別に今日も信者が一匹混入しているな

満塁HR記録

１５　王
１４　中村ノリ・藤井
１３　江藤智・駒田
１２　野村・小久保・江藤慎一
　　　イチロー（実働18年目）
１１　　清原　（実働23年）


イチローに抜かされたなｗ

>>233
ここがアンチスレみたいな言い方するな
鎮魂歌スレが無くなって、行き場を失った汚物のくせにｗ

こうやって、毎日清原を貶したくてたまらないバカって
ファンや信者以上に、毎日清原のことが頭から離れないんだろうなｗ

まあ、こうやって毎日必死に貶したがるのは、清原に対する嫉妬だろうがな

普通に対象が嫌いなだけの人間は、いちいち粘着して毎日中傷するようなマネはしない。
「清原なんか嫌いだから、奴の出演番組も観ないし、
いちいち奴の事なんか考えない」といったスタンスだろう。

ならオマエも書くな。

>>234
意外と満塁打っているんだな

>>236
日本語さえ、まともに通じんバカだったかｗ

気がついたら立浪も肥えてるよ。

>>238
貴様の日本語がメチャクチャだぞ
まあもう終わりにしよう

皆も相手しないように

>>240
つうか、お前の山田は下手投げから変化球でも１４０キロ越えてたってのからおかしくなとたんだがw
しかも全盛期にはまだ落合プロ入りしてないぞw
まずは自分の書き込みに責任持てよ。
それからだ人を信者呼ばわりするのは！

>>226＝>>240
同じＩＤだぞ(笑)

鍛えていたのに清原はベンチプレス110しかあげれなかった

200kg：貴乃花/朝青龍(大相撲),ボブサップ/前田日明(格闘家),佐々木健介/マサ齋藤(プロレス)
170kg：室伏広治(ハンマー投げ),井上康生(柔道)
160kg：タイロンウッズ(プロ野球)
150kg：金本知憲(プロ野球)
130kg：なかやまきんにくん(お笑い芸人)
117kg：中田 翔 (プロ野球)
110kg：清原和博(プロ野球)
100kg：草野仁(キャスター)

はあ・・野球みていないんだな・・・

2000本安打達成した年数

13年目　イチロー松井
16年目　古田　立浪
17年目　金本
18年目　石井琢朗
19年目　清原


2000本安打達成した年数はイチローに6年も差をつけられて
今日、満塁ホームランの記録を抜かされた汚物清原哀れ

西武で右打者のおかわりはでも1シーズン40本以上打ってるのに
清原は打てない

後追い馬鹿って怖いな
山田の変化球が140以上出てたとか…

確か、120キロの剛速球と呼ばれてたような

守れない走れないのくせに、自慢の打つほうでも若い頃を除けば
2割6分25本程度という極めて中途半端な選手でしたね。

若い頃に積み上げた数字のおかげで2000本安打・500本塁打は
達成したけど。

>>245
大丈夫、イチローがあと30年現役だとしても500本塁打は無理だから

>>248
晩年だけだと
2割5分もないホームランも２０本いくかいかないか
人気（笑）がなければ、とっくにレギュラー外されて
2000本安打・500本塁打達成しないで引退

肉体改造した後に怪我せずフルで出れば４０本打てたかなあ

全盛期の西武時代でさえ打てないんだから
打てねぇよｗ

90年が144試合制だったら可能性あったわ
14試合で3本だから

>>251
無理だろうな。
東京ドーム本拠地でラビット使用期、前に松井を始め強打者が揃いマークが分散される環境だった2001年でも30本行かなかったし。
ただ、打点は自己最高の121打点を挙げ松井が勝負を避けられる場面が多く、
清原の打席は比較的塁が埋まる事が多くその面での恩恵は十二分にあり、この頃の清原はまだ物に出来るだけの力があった。
(と云うか、まだ残ってたと言うべきか？)

>>253
確かにそれなら40本台に乗ったかもしれないが、それでも無冠なんだよな…
この年はオーレが42本打ってるから。同じ条件なら更に本数積み上げるだろうし。

清原が初芝なみの扱いだったら、こんなに打ってたんだと感心されたろうに

山田の直球て140キロ出てたのマジ?
俊輔で130出るかで欄だろ

90年は優勝決定時点で116試合で36本だからペース的には40本到達も可能だったが
残り14試合で1本しか上積みできず。ちょうど調子が悪い状態のピークでシーズンを
終えてしまった印象。逆に87年なんかは9月終了時点で2割4分、25本ぐらいのペース
だったのが最後の10月に5-5をやったり2度の1試合2HRとうまいこと数字の色付けをやった。
この87年の帳尻を90年にやれてたら･････

>>256
本人の感覚では｢若い頃は144キロぐらい出てたんじゃないかな｣と言ってる。
山田の場合は渡辺俊介と違って手首を立てて投げるのでアンダーでも球速が出るんだろう。
晩年の87年に清原から2000奪三振とったときの球速が131キロで今の渡辺のMAXより速い。
あと、山田のシンカーは潮崎のような大きな変化で空振りを取る球ではなくて
ストレートの軌道で打者の手元で微妙に沈む球なのでストレートと同じぐらい
球速が出てたのではないだろうか。

スレチなんだけど山田で思い出して、小林繁の投球動画見たけど、
今の投手にないダイナミックなフォームだった。
あれ？こんなに力感溢れるフオームだったっけ？と思った。今でもスターになれる
メジャーでも面白かったんじゃないかな？当時日米野球で来日した
選手が小林の投球フォーム見てスパイダーマンって名付けたのが頷けた

あぼーん

>>257-258うむうむ

清原を観ていると
無冠の帝王に成るべくしてなった感があるな

マスコミと球団が甘やかしたせいで
わがままな状態でこれまでやってきたからどうしようもない
こぞって男呼ばわりで本人は勘違いした

>>257
アンダーで140とか化け物だろ
浮き上がってくるわけだから
そしてあのシンカーだろ
2000三振とれるわけだ

才能はあったのに間違ったウェイトトレーニングで
体重増やしすぎて失敗したな。
増えすぎた体重で体に余計な負担がかかり怪我ばかりになった。

威圧感は手に入れたがそれと反比例して成績はがた落ち。

阪神ファンじゃないけど金本みたいな鍛え方がいいんだと思う。
上半身・下半身均整がとれてる。

小笠原、江藤とかも40打った事ないんだな
ちょっと安心

>>234
清原の満塁打率は86〜06年までで.335だから悪くない（08年のデータは調べてないのでわからない）。
特に01年は.517（29-15）、2本塁打、40打点と満塁で打点を荒稼ぎした。
逆に自己最多本塁打の90年は.143（14-2）、1本塁打と満塁であまり打てなかった。

清原の満塁成績
86-03年　　.343（178-61）　　10HR
　　04年　　.000（1-0）　　　　　0HR
　　05年　　.125（8-1）　　　　　0HR
　　06年　　.500（4-2）　　　　　1HR
86-06年　　.335（191-64）　　11HR


ちなみに日米通算満塁本塁打で清原を抜いたイチローは
94〜08年で打率.409とさすがの数字を残している。

イチローの満塁成績
94-00　.382（76-29）　8HR
01-08　.434（83-36）　3HR
94-08　.409（159-65）　11HR

>>265
小笠原は40本打ったことがなくても、タイトル獲得してる
全然清原より上

通算成績
　　　本塁打　　打率 　
小笠原　　306　 .318（実働12年）　　
清原　　　525　 .272（実働23年）　　　　　　　　　

小笠原道大 　ＭＶP2回・首位打者2回・本塁打王1回 ・打点王1回
江藤　本塁打王回 ・打点王1回

清原和博　無冠

>>263
山久のアンダースローってアンダースローじゃないからな
本人がそう言ってる
オーバースローで投げながら上体を横に曲げてるだけなんだとさ

確かに腕の振りはオーバーの筋肉の使い方だわな

松井にホームラン抜かれるかな

あと８１本もあるからな。
松井が来年日本に帰ってくれば別だろうけど
メジャーにこだわれば抜くのは難しいと思うな。
清原がまさにそうだったけどこのぐらいの年齢で
膝や肉離れなどの怪我が増えてくると完全復活することはまず無いし。

清原の年度別成績見ると これでほんとに本塁打500本以上も打ったのか？と思う。

イチローについて汚物のコメントはまだないのかｗ

ハリーは日曜のＴＢＳで素直にあっぱれやるだろうけどね

>>272

清原のことだ、便乗するんだろ

清原がホームランしか狙わなかったのは鈍足だから

>>270
巨人に残り続けてれば2002年までの成績を鑑みて去年には通算500本だったろうね。
生涯巨人で40歳までプレーしたとして王は無理だろうが野村の通算記録は抜いたかも。

まぁ、今となってはね…　　しかも現在の状況じゃ日本に帰ってきても守備は厳しい。ファーストかDHだろう

>>271
92年までの7年間で222本（年平均約32本）の貯金の凄さなんだろうね…
その後16年間で303本だから年平均で約19本、シーズン30本超えは96年と97年のみ。
まぁ実際は劣化した93年以降の303本でも凄いんだけどね、歴代で300本以上ってのも30人ちょっとしかいないから。
成績以外に晩年の見苦しさがショボイってイメージに拍車掛けたのと、
それと反比例してどんな暴言や悪態を付こうが何故かマンセーされ続ける、今に続くこの状況が反感買うんだろうな。

>>273
最近は本当に露出少ない（WBCでのドタキャン以降特に）からどうかな？
ま、明日の日刊に注目かな。これで御用記事（イチローに関連した物）が無いなら…って所か。

清原暇だったんだろうからイチロー安打記録の試合でも観戦してくれば良かっただろうに
あっ座ってるだけで体調不良になるからだめか

松井も清原っぽい道をたどってるな。

３０歳を過ぎてから筋力増強
　　　　　↓
膝の怪我、肉離れなどを併発し、急激な劣化
　　　　　↓
顰蹙をかう言動で高かった人気も急落

金本すげーな
絶対清原抜かすよ

>>275
ライオンズ時代からずっと優遇されていたこともあってか
単年での成績はそれほどでもなくても通算にするといい数字
になっているという感じがする。
8年目から23年目までの実働15年間(2007年は全休)の間なんて
平均　　.263　20本塁打　62打点
という打つことしか期待されていない選手にしてはあまりにも平凡な
数字しか残していない。

ちなみに通算本塁打で清原の上にいる山本浩二の場合
1〜3年目 (25歳まで)　平均　.245　15本塁打　49打点
4〜18年目 (40歳まで) 平均　.299　33本塁打　88打点
となっている。

清原の若い頃から見ていた人間にとっては、途中から意外なくらいに
見た目倒しの平凡な選手のくせどういうわけか健康体ならば
出場機会はかなり保証されているという清原にがっかりした部分は
持っているんじゃないか?

甲子園最強のバッターがふたを開ければ・・・だからな
確かにルーキーで3割30本、25歳まで最速ペースでホームラン打ったこと
に関してはすさまじい。
平均打率280、平均本塁打30本をプロ入りしてから当たり前に続ける
高卒ルーキーはそうはいないからな。松井くらいのもんか。（2年目から安定感が増した）
選手晩年がどんなに醜くてもプロ入り数年が良いだけにすべてが批判されることはない
信者はそれが唯一の心のよりどころなんだろうけど

ホームランしか打てない。
守備は下手で、足も遅い。
よく故障する。

でもキヨのエラーで投手の足を引っ張った印象はないよね。
きっとキヨの頭脳的な守備があったに違いない。

守備に関して言えば、オリックスに入って数試合ファーストを守ったことは良
かった。巨人時代にセリーグ球場の特徴癖を知り尽くしてるんだし、このこと
はオリックス後輩に全て伝授したはずである。
キヨは普通にファーストを守ってたよ。

晩年の醜さは叩かれて当然だけど
やはりキヨの５２５本は偉大な数字だと思ったね。
毎年２５本打っても２０年以上かかるんだから。
今の現役でこれを超えられそうな選手はいないだろう。

明日行く人いる？

128 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:11:16 ID:wdnNhi9t0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

レギュラーシーズンの数字としては物足りないけど日本シリーズでは存在感あったね

>>284
毎年レギュラー保障されて、打率の低くい選手が23年もやって500本打ったからって凄くない


　　　本塁打　　打率 　
王　　 　 868　 .301（実働22年）
野村　　　657　 .277（実働26年）
張本　　　504　 .319（実働23年）　
門田　　　567　 .289（実働23年）
山本　　　536　　.290（実働18年）
落合　　　510　 .311（実働20年）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

小笠原　　306　 .318（実働12年）
松中　　　302　 .304（実働12年）
松井　　　444　 .300（実働16年）
金本　　　421　 .293（実働17年）　

清原　　　525　 .272（実働23年）　　

王貞治　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村克也　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
張本勲　　MVP1回・首位打者7回
門田博光　MVP1回・本塁打王3回・打点王2回
山本浩二　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
落合博満　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回

松中信彦　　三冠王1回・MVP2回・首位打者2回・本塁打王2回・打点王3回
小笠原道大 MVP2回・首位打者2回・本塁打王1回 ・打点王1回
松井秀喜　　MVP3回・首位打者1回・本塁打王3回・打点王3回・正力松太郎賞1回
金本知憲　　MVP1回・打点王1回

清原和博　無冠

王と張本、落合に続くと期待された天才前田智徳も清原和博も大怪我に泣いた。

恫喝・威嚇しなけらば500本は打ててない

死球でぶつけられると

衣笠　　「私が未熟です」

清原　「命を懸けてそいつを倒したい」


人間性がでるな

金本には記録を超えて欲しい
努力し続けたものが最後には勝つということを証明して欲しい

金本もう今シーズン8本だろ打率も5割あるし、

2009　49本
2010　30本
2011　26本

526本で抜くな

清原は西武ではなく広島に入団すべきだった。

落合に清原ほど練習しない選手はいないと言われるほどだから
何処に入団しても同じだろ

清原　　2122安打　　525本塁打　1530打点
金本　　2151安打　　421本塁打　1324打点（2008年）

安打は実働17年の金本に抜かされてんだ
打点は来年抜かされ可能性大

清原は西武ライオンズの４番バッターとして、８回の優勝と６回の日本一を達成した偉大な選手である。４番バッターの功績の最たるはチームを優勝させることである。金本や小笠原は清原に遠く及ばない。
又、本来その才能の半分でも発揮していれば、王の記録を間違いなく抜いていたことを考えると、こういった選手と比べている自分が情けない。
江川と清原は日本プロ野球史上最高の投手と打者である。そして二人共ドラフトの犠牲者だ。できれば二人共すんなりと巨人に入団させてやりたかった。

色黒・歯白・ヒゲ・出っ腹・テカリ顔・ピアス
などのすべてが過ち

才能はあったと思う

部　門　　清　原　　　　　　　　歴代１位　　　　
試　合　２３３７　　　野　村　３０１７
安　打　２１２１　　　張　本　３０８５
得　点　１２８０　　　王　　　１９６７
本塁打　　５２５　　　王　　　　８６８
塁　打　４０６４　　　王　　　５８６２
打　点　１５２９　　　王　　　２１７０
四　球　１３４６　　　王　　　２３９０
死　球　　１９６　　　清原　　　１９６
三　振　１９５３　　　清原　　１９４４


清原の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振

アンチはいつも、清原の持つサヨナラ本塁打等の歴代一位は意図的に無視してるな。

アンチって言うのは、悪い所ばかりを取り上げてギャーギャー騒ぐものだが。

前田智徳も無冠だったと思う。

清原は日本シリーズ4番で8度出場したのに一度もＭＶＰになったことがない

>>300
それは殊更に言うところでも無い気がするが。
確かに清原のここぞの一打席に賭ける集中力は素晴らしいが、逆に捉えれば気ムラであるとも言える。
特にやる気の無い時は素人目にもハッキリ分かる程で、92年の日シリなど余りの覇気とやる気の無さに森が激怒し、
最終第7戦など熱戦の最中でありながら途中でベンチに下げられる始末。

後年の雑誌の対談（相手は大魔神佐々木だったはず）では、
「大勝ちしてるような試合だと俺はどうも気が抜けてしまうからツメが甘くてタイトルが獲れない」
「松井はたとえ大勝してても一打席一打席で勝負しているから獲れる」と、一見は松井を褒めてるが、
捉え様によっては松井は荒れた試合で相手投手のやる気が無くても数を稼ぐからタイトルが獲れる。
しかし、俺はそんなガメツイ事が出来ないし潔しとしないから獲れないという意味にもなる。
例え本心でそう思ってても、こんな事は周りが言うことであって本人の口から出るべきではない。
こういう伏線張りの言い訳がましい事を公言する性格が、生涯で三冠タイトルを一度も獲得できなかった要因の一つであろう。

>>297
だいたい　入りたい球団にすんなりは入れる選手の確率考えた事ある？
何で江川や　清原が直に巨人に入れなかったのが天下の不幸みたいな言い方になるん？

どの野球少年（ドラフト当時）だって、本音を聞いたら入りたい球団はあるだろう。
巨人でなければ「野球」が出来ないどんな必然性がある？　決して理屈ではなく、これは甘えというか愚かな思想と云うしかない。
本当に才能や気力に満たされた選手は、巨人以外では開花しないのか・・

野茂、イチロー　古田　松坂　etc・・　　（偶像である）長嶋、（神格化された）王、（虚構の）清原等とは違う本物のプレーヤーはむしろ巨人以外で存在した気もする。

>確かに清原のここぞの一打席に賭ける集中力は素晴らしいが、逆に捉えれば気ムラであるとも言える。

清原がどれだけ気分屋さんでありしかも自らそれを許していたかってことだな。
人間誰だってやる気や体調にはムラがあるものだけど、それをなるべく無くした
上で目の前の任務を遂行するのが当たり前のこと。
だいたい私生活が乱れていると物事にルーズになりがちだし、精神面も
安定しないといわれているけど、清原もそのタイプなのかも。

>捉え様によっては松井は荒れた試合で相手投手のやる気が無くても数を稼ぐからタイトルが獲れる。
>しかし、俺はそんなガメツイ事が出来ないし潔しとしないから獲れないという意味にもなる。

まさに自分に甘い男のエクスキューズというところだな。
自分の甘い俺様マンセーという人間にとっては、清原みたいな
一応華も実績もある男は神なのかもしれないけどね。

チャンスに強いと報道されていながら、100打点超えが1回の清原和博










どこがチャンスに強いの？

ローズと金本は凄いな。
二人とも清原が引退した年齢のシーズンだけど まったく衰えてないじゃないか。

この二人には通算本塁打数ぬかれるんじゃないか。

金本　　421本　＋　8本　＝　429本
ローズ　442本　＋　7本　＝　449本


ローズは1年ブランクがあるのがもったいない
この2人なら後3年はできそうだから抜くな

早く抜かして、ベスト10から清原なくして欲しい

97年清原が移籍すると優勝した西武、前年優勝の巨人は４位まで落ちた

巨人はロートルホイホイ

北野誠「清原はヤクザみたいなもんやから」

♪そこの　お姉ちゃん　茶飲み行かへん　すぐに　声かける　チャンスに弱い清原

前半部が、

♪顔もデカけりゃ　態度もデカい〜
というのもあったっけ

落合は８６年に清原のバッティングフオームについて｢自然でいいフオームをしている、どこもいじる必要はない。｣と言っている。
また落合はこの年秋山と本塁打王を争っていたが｢相手が清原なら自信がないけど秋山なら大丈夫だ。｣と言って三冠王を取っている。
落合を凄いと思ったのは高校卒業してすぐの新人の才能を見抜き素直に恐ろしい相手だと認めたことだ。

後に落合は｢清原のフオームは年々悪くなっている。｣と繰り返し発言するようになる。
　この落合がコーチとして清原のそぱについていたならフオームを厳格にチェックして崩れないように守ってくれただろうし、間違いなく王の記録は塗り替えられただろう。
　落合は｢清原がその才能を発揮すれば、これに勝てる相手はいない。｣とまで言っていたのだから残念だ。

確実にウソ
落合が自然でいいフオームをしている、どこもいじる必要はない。｣と評したのはまったく別の選手

清原ヲタはいつも落合やノムさんを持ち出してウソネタを書く
そうでもしないと清原をヨイショできないから

清原なんてその程度のもん

>>315
落合はともかく信者が野村をダシに使って清原を持ち上げるような書き込みってあったか？
野村が清原を持ち上げるような発言ってあまりなかったと思うし。

落合とノムが清原を高評価してたのって１年目だけじゃないの？

落合を神格化しすぎ。
弟子入りした愛甲も清原も駄目になったし。
誰かを育てたような実績はないだろ。

鈴木タカノリは３割１５本は確実に計算できる選手だったのがダメになったしな

>>315
清原じゃないのなら、誰のことだ？

野村「彼がいま問われるのは、技術よりも人間性や風格。
ましてやあのピアスは…。野球は団体競技ですから、秩序を保たないと成り立たない」
「いらないものはいらない」と斬り捨てた。

落合「清原ほど練習しない選手はいない」

90年のオフに長嶋が東尾とゴルフしてる時、巨人は清原でなく桑田を指名したばかりに
西武に10年遅れをとったと言ったそうだ。清原の評価が高かったのはせいぜいそこまで。

巨人：クビ(自由契約)
ヤクルト：若返るからいらない(古田)
楽天：頭がおかしいからいらない(野村)
阪神：考えていない(岡田) 興味や関心は全くない(牧田球団社長）


オリックス：欲しい(仰木)、若返れ(吉田)

>>320
前田

検索かければ一発で出てくるんだけどな？
言っとくけどこのスレで出てる落合が清原を褒めたネタってのは
ほとんどウソだから
落合が前田や福留を絶賛した逸話の「前田、福留」の部分を「清原」に変えてるだけ

清原
高校時代から日本一の野球エリート校で四番を張り、最高の環境でみっちり鍛えられる。
十八才でプロ入り。
プロ入り後、次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。
獲得タイトルなし。

落合
高校時代は秋田の無名校の野球部に所属。
大学に進むも半年で中退し、以後数年間ボウリングと映画鑑賞に没頭する。
その後社会人チームに所属し、仕事の片手間で野球の試合に出る。
二十五才でプロ入り。
プロ入り後、人目の付かない所で、猛練習。
首位打者、本塁打王、打点王それぞれ五回。三冠王三回。

>プロ入り後、次の日に試合があるにも関わらず銀座、六本木で豪遊することもしばしば。

それ佐々木もよくやってたって仲良い野々村真にばらされてたよな
でも佐々木は何度も最優秀救援助獲ってる

ようは清原がその程度だったってこと

おっさん夜中から粘着しとるんかい

清原の凄さはまったく分からんが
清原オタが気持ち悪いことはよく分かるスレだな

キヨ引きずる痛み…評論活動さまたげるアレ
http://www.zakzak.co.jp/spo/200904/s2009042025_all.html

>>321
自分が現役の時は、サッチー問題で秩序乱して迷惑かけたくせに、勝手なやつだなw

>>329
＞１試合座りっぱなしで解説をこなすのは難しいようだ

( ´,_ゝ｀)プッ

本塁打を打った投手数の記録がローズに並ばれましたな。
ローズの記録更新は間違いないだろうし、清原がいい部類で歴代1位になってる記録が抜かれる可能性大で信者涙目。

９月のTBS「スター感謝祭」に出てもらいたい。

>>333

ヌルヌル相撲 に参加させる気かｗ

落合「どんな手を使ってもタイトルを取った者の勝ち。 タイトルを取ったという記録だけが永遠に残る。」

ヌルヌル相撲は頼まれても参加しないだろう。
見て大爆笑しまくりだろう！

西武の優勝は秋山石毛などの他の選手のおかげ

秋山や石毛は打つだけでなく、守備・走塁・リーダーシップなどでも貢献した

>>329

車椅子生活になんじゃねぇ

元々膝の手術って10の痛みを7から8に下げる為のもので
痛みを完全に取り去る手術をすると軟骨を完全除去して歩けなくなる
だから現役終わったし軟骨除去して歩けるようになるまでリハビリするんじゃないかな

清原は自分より弱そうなやつにばかりケンカ売ってたが、一見弱そうに見えて
ぢつは格闘技の心得のある強い奴（年下）にぶつけられたらどう対応したのか
想像すると可笑しくて眠れない。そういう強い奴に限って、自分の立場はちゃ
んとわきまえて謝るんだろうが。帽子の奥の眼は「ケンカならいつでも相手に
なりますよ♪」的に鋭く光ってるコワい奴にもビビるんだろうな、清原はw

秋山は秋キャンプで併殺阻止の為に
自らスパイクをはき、ナインの前でスライディング実演した
清原にはできないだろうな

唯一の救いはこれでひとまず二日酔い疑惑が晴れたことだな
ただそう考えると去年も毎週の長距離移動は相当しんどかったのかも

>>341
寝るときまで清原のこと考えてんのかよｗ

2000本安打、500本塁打、1500打点を達成して唯一ノンタイトルの貴重な存在ですよ。

>>342
清原じゃスライディングの時点でヒザを痛めかねないからねw

>>345
普通だったら30代前半のころの酷い成績でお払い箱にされても
おかしくないのに、知名度だけはあったせいかその後もプレーさせて
もらったおかげで数字を積み上げることができたから。
もちろん打率や出塁率などのレーティングものは次第に悪化したけど。

膝は何度も手術してる
それでも良くならないんだから
もうこれ以上良くならない

長年の不摂生が祟って体はボロボロ

清原は貯金とかしてんのかね？

ドラクエでいう戦士みたいな選手だったな

力と攻撃力しか上がらず、素早さがなくて出番なし

ファーストとかサードとか楽なポジション守ってたのに
打率が悪い

>>351
内野の守備負担は高い

2000年あたりに金本と寺いって修行してたけど
もしかしてあれも1年でやめたの？

悪いのは膝だけではないだろう
あの顔色はどう見ても不健康そのもの・・それをカバーするための日焼けサロンか・・

仮に、酒だけでも飲み過ぎれば肝臓がやられる。だから膝の治りも悪い、ってか良くならないそうだ。
やはり、基本的な品性？の問題だな

ガタイのでかさをいい事に凄んで威圧するのが男？
弱い立場の新人に、小便飲ませたり、、のイジメをするのが男？
若い投手を恫喝して「直球勝負」などとナンセンスな論理を振りかざしての自己保身が男？
２０数年前のドラフトを今だに遺恨に思い、大して働きもせずに１０年近くも４億、５億と厚遇してくれた巨人への恨みつらみを売って金にしてるのが男？

同年代の中でも
単身メジャーへの険しい道を切り開き成功した野茂英雄
球界の危機に際し、強大な権力に立ち向かった古田敦也

本当の「男気」とは何なのか、、マスコミもお遊びではなく語って欲しいものだ。
野球界はギャグではない　実力の世界の最たるものなんだから・・

>>353
金本は10年続けてるのに、清原は1年でやめた
その差が今出てるんだろうな

清原は膝の故障以外にも
風邪とかわけのわからない病気でよく休む虚弱体質

護摩行は精神修行だろ
金本はその他トレーニングは別にやってるから体脂肪率８〜９％で今も現役で活躍
護摩行だけやっても金本みたいにはなれない

球界のスペランカー清原和博
後継者多村仁

よりによって95年に初の登録抹消
馬鹿かこいつは

清原の才能は、野球コメンテーターにもある。
理論的か感情的かわけのわからないカネヤン以来の面白い解説が期待できる。
今のTV野球評論家は面白くない。

>>357
その精神修行が続かないようだから、本来的なトレーニングが続かなかったってことだろ

>>353
その年限り。スポ新には青い顔して金本に付き添われてる写真が掲載されてた。
しかも肉体改造前の清原の一挙一投足がマスコミに常に叩かれたり笑い者にされてた時代。
コラム(確か豊田泰光？)では『単なる話題作り』『こんな事やっても意味無い』ぐらいにコキ下ろされてた。
今の何を言おうがやろうがメディアにマンセーされるのとは真逆の時代。
肉体改造後からの清原しか知らない人には、
それ以前はバッシングされ過ぎてストレスで爪が腐り自殺まで考えてたなんて信じられないだろう。
>>355
護摩行自体に効果なんて無いよ。
ただ、継続する力なり苦しい事でも投げ出さない姿勢が重要であって。
その後の清原と金本を見れば一目瞭然。
>>357
そういう事だね。
金本も大酒飲みでヘビースモーカーだけど、それ以上にトレーニングして自分を律している。

膝を故障してるのに、体重１２０ｋｇ
自己管理が全くできていない

>>363
膝を故障してるから体重落とせないという側面もあるんだけどな
上半身だけの運動ではやはり限界が

プロにとって身体は資本。その身体を管理できていない清原は、プロリハビラー等のネタにされても仕方ない。

わざとらしいアピールに1回使って、
球団に引き取らせたプールはどうした？
アレで大した負担もなく身体絞れるだろ。

プールは清原が寄贈した事になってるけど、本当は球団が買い取った

>>364
エアロバイク、プール、軽いジョギング、歩き

膝悪くてもいくらでもやれる運動

試合に出て最高のプレーを見せるのがプロ
休んでばかりいた清原はプロ失格

>>364
膝を悪くして運動量が限られるなら、食事療法とかでウェイトを
コントロールするのがプロでないかい?


ってことで、清原はプロとしての職業倫理がなかった、そんな男に
プロを語る資格はないってことでいいかい?

清原個人の願望としては多分体重落としたくなかったんだろう
体重は飛距離に直結するからな

シーズンへの誓い

'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率.212、打点52、本塁打22
'06 死ぬ気でやる ：打率.222、打点36、本塁打11
'07 光をみつける もう一度死ぬ気でやる：打率0.000、打点 0、本塁打0
'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打0

>>372
ｗｗｗｗｗ

有言不実行の清原

死球を避けないで怪我をして戦線離脱

若い頃に堤が甘やかし過ぎた

リハビリ道出版ﾏﾀﾞｰ?

清原vs高橋由 どっちが上？

>>322
実際清原と桑田、どっちがお得だったんだろうね？

桑田は投手としての勲章をほぼ全て手に入れたとさえ言える選手だけど
もっとも拘っていた名球会には入れず
タイトルには無縁だった清原が名球会入りを手中にしたあたり
妙な因果を感じるな

先発投手がいくらいても邪魔にはならんが、
あの時点で清原を獲ると、
多分、中畑が補欠になるわけで、
そこまでして獲る必要があるかといえば微妙な感じ。

そこで外野コンバートとか…

原に邪魔された感じだな。
巨人が原を取り損ねていたら、
サード中畑、ファースト清原を巨人も考えたはず。

汚物清原の後継者

【野球】日本ハム・中田、２０歳の誕生日
「プレゼントがないとはいわせんぞ！！」と恫喝 さらに「酒とたばこは普通にできるな」

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240431220/l50

酒で太った脂肪をそのまま筋肉にしたのが失敗。

３０歳になってあわてて練習したり、
肉体改造して体鍛えても遅い

野球界のダイワメジャー

40本打てないのは
落合曰く「技術的な問題」と言ってる

>>386
ダイワメジャーはGI5勝で二年連続最優秀短距離馬に選ばれた近年有数の名馬、清原みたいな尻すぼみとは訳が違う。
せいぜいエルウェーウィン程度。

当時の3歳GIを連勝で勝ち一躍王道路線に歩み出る　→　PLから92年辺りまで

その後不振で早熟駄馬扱いされる　→　93年以降

が、二桁人気の重賞で大穴を開ける　→　肉体改造後の1、2年くらい

残りは惨敗（ビリ、ブービーもある）を繰り返し引退　→　2004年以降の見苦しい晩年

清原を馬で例えるなら
無冠で終った馬『ナイスネイチャー』

仰木さん秘蔵の泡盛を図々しく膝に塗り込んで
バチが当って膝の手術→椅子に座るのも困難

>>382
原に邪魔されたってw
巨人が清原指名すれば必ず入れたとでも思ってるの？
自由枠じゃないし巨人が清原取りに参加してもクジが６分の１から７分の１になっただけ
ちなみに桑田は大学進学をちらつかせて単独指名

清原はここぞの場面でまったく打てず、常に相手に舐められていた
勝負弱い打者の代表的存在。

通算成績
清原　　　金本 ローズ
安打数　 2122　　　2178　　　1833
本塁打　　 525　　 429　　　　455
打点数　 1530　　　1350　　　1177
得点数　 1280　　　1286　　　1133
試合数　 2338　　　2055　　　1815
四死球　 1542　　　1236　　　1026
三振数　 1955　　　1414　　　1702



金本ローズは後3年やれば完全に清原抜くのにな

清原さんに内角はタブーですか

頭が悪くてよけられないから無理。

スポーツ選手というよりもイメージで食ってるタレントという印象だな。
王は３０本で引退したのに年数で記録を稼いだだけの超過大評価の典型。

王は最後の年こそ.236だったけど、それまでは打率、本塁打、出塁率含めて
中心選手として恥ずかしくない数字を残していた。

清原の場合は、巨人移籍後は

恥ずかしくない成績を残したシーズンのほうが少ない

清原が巨人で中心選手として、文句のつけようがない成績を残したのは2001年だけ。

「清原の場合はボールに向かっていて、逃げない。
それを死球に取るなんて、審判は何を見ているんだ」（ある球団スコアラー）

おかわり小久保多村村田ですら
1シーズン40本塁打打ってるのに

それは試合数が増えているから

947 ：神様仏様名無し様：2007/12/28(金) 12:30:38 ID:???
>>942
＞『94年の清原って9月初旬までは3割2分5厘25本80打点打ってるのな』
1994年８月31日(水)の清原は

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃清原'94　　　　 試　　　　席　　　 数　　　得　　　安　　.二　　三　　.本　　 .塁　　　点　　　盗　　犠　　.飛　　　四　　死　　　振　　.併　　.率　　位.┃
┃８／31(水)　 *107　. **472　 **373　 **69　 *111　 *25　 **0　 *24　 *208　 **85　 ***4　 **0　 **5　 **89　 **5　 **87　 **8　 .298　　�H┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

・上のデータを見ればわかるように、清原は８月末時点で、既に85打点をあげている。
・９月に打率を3割2分5厘にあげるには少なくても、１５打数必要になる。（１５打数１５安打）
・でも９月の清原の安打数は１４本。よって、９月に打率が3割2分5厘に上がった可能性はゼロ。
・＞『終わってみれば2割7部9厘の26本93打点だからな』←これは合ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃清原.　　　　　 試　　　　席　　　 数　　　得　　　安　　.二　　三　　.本　　 .塁　　　点　　　盗　　犠　　.飛　　　四　　死　　　振　　.併　　.率　　位 ┃
┃1994(西)　　*129　. **565　 **455　 **78　 *127　 *29　 **0　 *26　 *234　 **93　 ***5　 **0　 **5　 *100　 **5　 *117　 *12　 .279　　�O.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


実際に1994年の清原が打率３位になった事があるのは本当。
特に５月は、22試合で76打数32安打、打率が4割2分1厘、5本塁打、20打点と打ちまくった。

しかし何と言っても、清原が凄かったのは、通算試合出場率？だと思う。
清原がデビューした1986年から1994年までの９年間で、西武は1170試合をこなした。
清原がこの９年間で欠場した試合数はたったの15試合。（1155試合に出場）
出場率は98.72％を誇っていた。山本浩二の97.61％、王貞治の97.42％の記録を1％も上回っていた。

でも今年の清原の出場率は・・・

『終わってみれば2割7部9厘の26本93打点だからな』

これがすべて

>>401
本塁打率で見ても130試合制で37本打ったときの清原より優秀なわけで

90清原　　　11.78
04小久保　 11.27
04多村　　　11.23
08中村　　　11.39
08村田　　　10.63


>>402
>特に５月は、22試合で76打数32安打、打率が4割2分1厘、5本塁打、20打点と打ちまくった。

ハートリーに頭にぶつけられてから、急激に打撃の調子が上がったんだよな。
後半戦が開始してから一ヶ月で10HR打ってホームランと打点でトップと
肉薄したがそこから急激に失速した。

清原のオールスターの通算打率は．３６５で歴代１位タイ
これこそが本当の清原の力なのだ。両リーグのエース級が次々とででくるオールスターで残した清原の記録は立派で、そのずば抜けた才能を物語っている。

動きが鈍いイメージがある

でも平沼にバットぶつけたときは、逃げ足が速くて意外に思った記憶がある

>>393
ローズの打点とか間違ってるよ

短期集中型。

>>405
オールスターってのは投手ご難で通ってる。
やれ　直球勝負だの　力対力だのって単なる球打ちゲームになってるし、、
際どいコースや変化球や死球などはやってはいけない不文律？もある。

対して、、打者に対する「ネック」は何も無い。
ホームランが出て客が喜べばいい　みたいな・・

これ程に打者のみが優遇されてるのがオールスターゲーム
だから本来、オールスターで素晴らしかったなんて唯一の自慢にしてる”強打者”は清原ぐらいのもの。

大嫌いなインコースも基本的に来ないしな

晩年の清原は、打てないイライラのあまり、
公式戦にまで、オールスタールールを持ち込もうとしていた感じだな

ファンとしてはオールスターなんかより
シーズン中に打ってくれよと思うしな。
長嶋のようにどちらでも勝負強いってのが理想だが
清原はオールスターであらかじめ力勝負に持ち込んで
打ってるだけなのにクラッチのイメージになってる。

>>411
90年代初頭までの清原は確かにクラッチ

オールスターに強いていうけど直球主体なうえ多少の勝負の度外視も許容されるしな
信者はそれも寄りどころにしてるけど

日本シリーズのバッティングがシーズンで出来たら良かったのにね。
1988年の西武と中日の日本シリーズとか落合が認める通り４番の差で決まった
わけだし。

>>412
>>8を見る限り、クラッチというほどでもないだろ。

オールスターはエース級の投手が短いイニングを全力で投げてくる。その結果、江夏の９連続奪三振、江川の８連続奪三振などの記録が生まれている。
投手は短いイニングを集中的に投げればいいので打者より圧倒的に有利なのだ。そういったことも加味すると清原の通算打率．３６５歴代１位タイはもの凄い記録で、彼がいかに素晴らしい打者だったかを証明している。

>>416
すごいね〜リハビラー

清原の「無冠の帝王」は運命のいたずらとしか言いようがない。
もし外国人選手がいなければ・・・

真の強打者なら
外国人がライバルでもタイトル獲れますよ〜

そもそもオールスターに出てはいけないような成績の年が多かった

すぽるとでやってた清原のDVDってさ
オールスターとか日本シリーズのホームランは映ってないんすか？
買った人おせーて＞＜

江夏や江川の頃は普通に変化球を投げてたからな
90年頃からか？異様に真っ直ぐばかり投げる様になったのは

>>421
＞オールスターとか日本シリーズのホームランは映ってないんすか？

入ってる

にしても、単純に「力対力」　とか「ストレート勝負」にこそ意義があるみたいな風潮って、、少なくてもプロ世界で語られるべきではないだろう。
やはり清原あたり起因する？
ＰＬ時代は当然相手は高校生投手、そしてプロ初年度は、良く分からぬまま力で持ってかれたので他球団に研究された。
しかし、それに追いつくだけの努力をしなかった清原
だから高卒なのにＭＡＸが初年度などと摩訶不思議なことになってる。
力勝負なら清原でも打てる・・もっとも　現役後半のように醜態を晒すまでにはなっていなかった清原だからいつしかそんな流れが内外共に出来てしまった・・のかも

甲子園を見て清原に憧れた（実は自分もその一人だが）世代の、現実逃避のロマン追及？
だったら、「巨人の星」に出てくる「消える魔球」なんてとんでもなく「悪」になるわけで・・

>>422　を読んで、良く理解できた！
江夏や江川がオールスターで主役になれた訳が。
やはり清原という男に野球界に残したものがあるとすれば、それは「負の遺産」でしかない！　と言わざるを得ない。

王と江夏、平松、星野、松岡等のセのエースとの間では、
暗黙の了解として、真正面からぶつかるって約束事があったみたいよ

ただ、それはあくまでも暗黙のもので、
王が要求したわけではないし、
逃げたからといって、文句をいうものでもない

星野なんか、流し打ちされただけで、卑怯なことするなって怒ったっていうんだから、
清原の場合とは全く逆だね。

オールスターであろうと日本シリーズであろうと、投手は自由に投げる球種とコースを選ぶことが出来るのだ。そんな中で清原のオールスター通算打率．３６５歴代１位は記録されたのだ。どこから見ても素晴らしい立派な選手だった。
アンチ清原が存在し理不尽なことを言っている。強かった巨人にアンチが存在していたのと同じだ。
アンチ清原おおいにけっこう!

新庄の歯が白いのは許せるが
清原がやるとダサい

>>420
何をいってるのか、それなら成績順で選べばいいだけの話であって
ファンからの人気が高かっただけの話

ローズすごいな
41歳で未だに化け物級じゃないか

それに比べて。。

なんか金本とローズに清原の通算ホームランを抜いてほしくて仕方ない奴が
いるようだけど、この二人は今すぐ引退したとしても｢清原より上｣と評価する
人の方が多いだろう。

そりゃローズや金本が今から辞めても、野球を知っている人なら
清原より上と評価するでしょ。
20代前半でキャリアのピークを迎えてその後は平凡なパフォーマンスと
故障による欠場を10年以上繰り返していた選手と、ベテランになっても
チームの中心として若手の見本になれる選手とは同じレベルでは語れない。

もちろん、18歳〜23歳まで限定とかなら清原の方が優れていると
評価できるだろうけど。

ただ日本シリーズでの存在感はその二人より上だったかもな

西武時代は巨人を見返したいという気持ちがすべての支えになっていた
それ以降は抜け殻

>>423

まじか

ぜったい買おう

ローズや金本を清原より上だという人は野球を知らない人だ。
４番バッターの功績の最たるはチームを優勝させることだ。清原は西武ライオンズの４番バッターとして８回の優勝と６回の日本一を達成した偉大な選手だ。彼らは清原に遠く及ばない。

清原が､FAで阪神行ったら甲子園でしょぼい阪神打線の中、どれくらいやれたかな？
甲子園だと無理に大きいの狙わず
0．280 25HRぐらいか？

>>435
毎度々々、お前が定期的にやってる釣りは本当にセンス無いな。
昔鎮魂歌スレで誰にも相手されないのに構ってほしくて必死に粘着してた馬鹿に似てるよ。

>>437お前の方がよっぽど、センスないし臭いしぃ(笑)

ちんぽきんたま

金本・ローズと比べ、通算でのホームランや打点は清原の方が上だが、
総合打撃指標のOPS・RC27では金本・ローズの方が上。キャリアハイの
OPS・RC27はそんなに差がない。

　　　　通算　　　　　キャリアハイ
　　　 OPS　RC27　　OPS　　　RC27
清原　.909　7.12　1.068(90)　10.27(90)
金本　.921　7.64　1.044(05)　*9.98(01)
ﾛｰｽﾞ　.933　7.48　1.083(01)　*9.88(01)

>>440
一部データを間違えていました。
正確なデータはこちらです。

　　　　通算　　　　　キャリアハイ
　　　 OPS　RC27　　OPS　　　RC27
清原　.909　7.12　1.068(90)　10.27(90)
金本　.916　7.64　1.044(05)　*9.98(01)
ﾛｰｽﾞ　.938　7.48　1.083(01)　*9.88(01)

金本・ローズは外人だから実力・実績のわりに評価・人気が低いだけ
金本は日本人とも言えるし、ローズも日本人扱いではあるけど

清原の出自はいろいろ噂されててどれが本当かわからない

日本プロ野球で、活躍したんだから、それだけでいいじゃない。知っている選手よりも知らない選手のほうが多いんだよ。プロの世界は凄いんだよチャネラーよ(笑)

>>426
最初から変化球が封じられた投手の投球などバッティングピッチャーと何ら変わるところはない。
打てて当然。真剣勝負にはならない。ただの八百長。

今年のオールスターゲーム…解説者として呼ばないほうがいいと思うのだが…
メディアが呼んじゃうんだろうなぁ。視聴率稼ぎのためにw

>>435
8回の優勝（８６、８７、８８、９０、９１、９２、９３）は秋山のおかげ
95年、96年は清原が4番だったせいで優勝できなかった



清原和博
　　　 本塁打　　打率
86年　　31　 .304 　
87年　　29　 .259 　
88年　　31　 .286 　
89年　　35　 .283 　
90年　　37　 .307　
91年　　23　 .270 　
92年　　36　 .289 　
93年　　25　 .268　
94年　26　.279　
95年　25　.245
96年　31　.257

秋山幸二
　　　 本塁打　　打率
86年　　41　 .268 　
87年　　43　 .262 　　
88年　　38　 .292 　
89年　　31　 .301 　　
90年　　35　 .256　 　
91年　　35　 .297 　　
92年　　31　 .296 　　
93年　　30　 .247　 　

>>446
お前よりも森さんの方が説得力ある

森さんは覇道で清原が四番だったから勝てたと言ってる

>>445
勘違いしてるようだけど、ＷＢＣは清原が解説だから視聴率が上がったわけじゃない
清原の移籍騒動が起こったとき、日テレの氏家会長が
「清原がいたとしても視聴率には関係ない。たった一人の選手で視聴率が動くというのは
、松井秀喜くらいのものだよ」と 言っていた。
最近の深イイ話は新聞のＴＶ欄で1番上に清原の名前を書いたり、番宣ＣＭでも清原の映像を流して宣伝したのに8.0％

2008/09/26（金）21:00-22:48 TBS 「金曜日のスマたちへＳＰ」19.4％
2008/10/03（金）21:00-22:48 TBS 緊急特番!独占生出演 清原和博41歳 引退スペシャル13.9%
2008/04/06（月）19:58-23:03 NTV 人生が変わる1分間の深イイ話スペシャル（清原出演） *8.0%

>>447
森さんより>>446さんの方がどう考えても説得力あるよ
森さんのは社交辞令だろw

堀内時代に、視聴率のことを考えて、
4月だけは清原を4番にしてくれと頼まれたなんて話を読んだことがあるな。

【野球】巨人戦視聴率　急プレーキの原因は清原の風体
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113549169/l50


　ナイター開催の開幕戦として史上最低の視聴率１３．５％（ビデオリサーチ調べ・関東地区）を記録した巨人。
その後も視聴率は低空飛行が続き、中継したテレビ局はアタマを抱えている。

　ファンの野球離れ、スター選手の不在など低迷の理由はいくつもあるが、
開幕から４番に座っている清原和博が大きな原因になっているのは間違いない。

　両耳にダイヤのピアスをつけた坊主頭……。この野球選手とは思えない風体に嫌悪感を覚えた人も多いはずだ。
ところが、テレビは“番長”などと持ち上げてスター扱いしている。

「数年前まで清原は“日テレの救世主”としてモテはやされていました。
清原が打席に入ると球場が盛り上がるし、“視聴率がハネ上がる”といわれていた。
視聴率の低迷に歯止めがかからない日テレは清原をヒーローにして巻き返しを図っていたのです」（民放関係者）

　だが、その存在が逆に働いている。あの風貌が視聴者からソッポを向かれているのだ。

　昨オフに清原の移籍騒動が起こったとき、日テレの氏家斉一郎会長も
「清原がいたとしても視聴率には関係ない。たった一人の選手で視聴率が動くというのは、松井秀喜くらいのものだよ」と
バッサリ切り捨てたほどで、もう我慢の限界だろう。

>>449
社交辞令じゃないな
同時に秋山は頼りにならない、自分勝手と著書で批判してる

気になるなら覇道買え
俺も失くしたからこれからAmazonでポチるわ

清原は日本シリーズ8度出場するも一度も MVPを獲得したことがない
秋山は日本シリーズMVP 2回

>>453
現場指揮官だった森さんの言のがお前よりも遥かに信用できるよ

>>454
清原の記録>446で見ると入団からコンスタントに二割八分の三〇本前後を９年連続でやり続けてるんだな
但し１０年目に打率が一気に下がる。年齢にして28歳。普通、ここから脂が乗り円熟期に入るんだが清原の場合ここから下降線に入る
森が監督やってる頃は清原自体怪我に強く２割７分〜８分、２５〜３０本は計算出来る打者だったんじゃないかな。それ以上でもそれ以下でもなく
チームを指揮する上で計算しやすい選手だったんでしょ

>>455
覇道読めよ

計算し易いではなく試合を決めてくれる選手だってような事言ってるから

覇道は読んだことないけど、
森監督は秋山をあまり買っていないような発言してるよな。

秋山が一塁上でチョコマカ動くから、４番の清原が打席に集中できないとかなんとか。


関係ないけど、森さんってずーっとNHKの解説をしてたけど、
NHK・BSがよく暗黒時代の阪神の中継をやっていた関係で、
森さんが解説してたけど、
正論とはいえ、ネチネチと阪神の采配にケチをつけて、
聞いてて暗くなる解説だったよな。

後に、横浜で監督やってチームを解体して３位→最下位になったときは笑ったけど。
あれ以来、森さんを解説で見る機会がなくなりましたなぁ。

　　　　 −−−きよすく−−−　 −−−あきかわ−−−
　年　　 OPS(順)　 RC27(順)　　OPS（順）　 RC27(順)
1986　　0.976（4）　*8.02（4）　　　0.916（*8）　6.77（10）
1987　　0.907（6）　*7.06（6）　　　0.886（*8）　6.39（*8）
1988　　0.949（3）　*7.89（3）　　　0.927（*5）　6.92（*8）
1989　　1.001（3）　*8.67（1）　　　0.954（*6）　7.65（*5）
1990　　1.068（1）　10.27（1）　　　0.860（11）　6.45（11）
1991　　0.858（6）　*6.50（6）　　　0.960（*2）　7.82（*2）
1992　　0.959（3）　*7.80（4）　　　0.950（*4）　8.12（*1）
1993　　0.862（6）　*6.69（4）　　　0.842（*9）　5.58（13）
86-93.　0.948（-）　*7.83（-）　　　0.912（--）　6.94（--）

>>456
それとケースバイケースで四球を選んだり追い込まれたら軽打してランナーを返したりするのも褒めてたな。
これが秋山だと何時も自分の好きなように打ってゲッツーやら外角の変化球で三振だったとか。
森のように一本の指揮系統で纏まった組織力を求める指揮官には、
独り善がりな打撃をする秋山より、(当時の)清原を高く評価し信頼していたのは間違いないし必然だと思う。
それと森が上手く清原の自尊心をくすぐって使ってた感じもある。
しかし、後年になってホークスに移籍してキャプテンシーを身に付けて今や監督となった秋山と、
西武時代末期〜読売移籍以降は人格が完全に崩壊し、巨人退団の際には獅子身中の蟲扱いの清原…
(実際にキャプテンシーどころか『清原軍団』らとチーム内で不協和音を起こし若手を腐らす癌になっていた)
今の清原と秋山を見た森の評を聞いてみたい。

清原のような自分には徹底して甘い人間の場合全て自主性に任せるとロクな事にならないから、
森以降の指揮官の扱い一つで清原はもっと評価されただろうと思う。
(今のマスゴミ共がやってる捏造マンセーではなく、野球人としての評価が。)

寄与腹が兄貴ぐらい節制努力をしたら・・・
残念・・・

まあ秋山の淡白さを見れば４番で使いたくないのは
わかる。

【野球】わが世の春を楽しむルーキー解説者「清原和博」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240844584/

前略、清原和博殿。
いよいよ契約先の日刊スポーツでの評論家人生がスタートしましたね。

“ベッピン妻”との誉れも高い奥さま、亜希さん（40）はアラフォー向け
ファッション誌の表紙モデルに抜擢され、ご長男は“お受験”が成就して
4月から慶応幼稚舎の1年生になられたとのこと。

そして貴公ご自身は、上梓された自伝『男道』が20万部を超え、トークイベントは
連日大盛況というではないですか。まさに、家族ぐるみの“わが世の春”を謳歌されていることでしょう。

実は彼は、頻繁に練習に足を運んで取材するというスタイルを目指していたのですが、
“選手が萎縮する”と巨人やオリックスなど各球団から断られているのです。

いわば、卒業した番長が同窓会で誰からも相手にされていない、という状況ですね。
今はやむなく元木大介などかつての“手下”に電話を掛けまくってネタを集めています」（スポーツ紙記者）

ＴＢＳが中継したＷＢＣでの貴公の解説は、“ええ、そうですね”という相槌ばかりで、
貧しいボキャブラリーを繕うのに精一杯だったようにお見受けしました。

「その批判は本人の耳にも入ったのですが、“だからどうした”と開き直っていましたよ」（同）
さすが番長、と言いたいところですが、引退後のテレビに映る貴公からはかつての
風格が窺えません。“お行儀のいい清原”なんて誰も見たくない、と愚察するのですが、

「ＴＢＳ解説陣には“大沢親分”や“ハリさん”がいて、キャラがかぶってしまう。
また、所属事務所は彼をスポーツジャーナリスト、ひいては“文化人”に仕立て上げたいと目論んでいるので、
“番長キャラ”からの脱却を図っているのです」（テレビ関係者）

貴公が文化人、ですか。恐れ入りました。けれど、たしか“監督になりたい”とも
仰っていたはず。

「某ラジオ局から“西武戦限定で解説を”というオファーがあったのですが、
“西武色”が付いて他球団から監督の声が掛からなくなることを恐れ、辞退したそうです」（同）

“春”はいつまでも続くものではありません。どうかご自愛を。草々。
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20090428_1.html

あぼーん

>>460
兄貴は兄貴で結構怪しい事やってるけどな

成長ホルモン剤を投与してるくさいし

清原和博　試合　 打数　 本塁打
1986年 ：　 126　　 404　　　 31　（ 13.03 ）
1987年 ：　 130　　 444　　　 29　（ 15.31 ）
1988年 ：　 130　　 451　　　 31　（ 14.55 ）
1989年 ：　 128　　 445　　　 35　（ 12.71 ）
1990年 ：　 129　　 436　　　 37　（ 11.78 ）

1991年 ：　 126　　 448　　　 23　（ 19.48 ）
1992年 ：　 129　　 464　　　 36　（ 12.89 ）
1993年 ：　 128　　 448　　　 25　（ 17.92 ）
1994年 ：　 129　　 455　　　 26　（ 17.50 ）
1995年 ：　 118　　 404　　　 25　（ 16.16 ）

1996年 ：　 130　　 487　　　 31　（ 15.71 ）
1997年 ：　 130　　 462　　　 32　（ 14.44 ）
1998年 ：　 116　　 384　　　 23　（ 16.70 ）
1999年 ：　 *86　　 263　　　 13　（ 20.23 ）
2000年 ：　 *75　　 216　　　 16　（ 13.50 ）

2001年 ：　 134　　 467　　　 29　（ 16.10 ）
2002年 ：　 *55　　 148　　　 12　（ 12.33 ）
2003年 ：　 114　　 341　　　 26　（ 13.12 ）
2004年 ：　 *40　　 101　　　 12　（ *8.42 ）
2005年 ：　 *96　　 321　　　 22　（ 14.59 ）

2006年 ：　 *67　　 203　　　 11　（ 18.45 ）
2007年 ：　 **0　　 **0　　　 *0　（ *0.00 ）
2008年 ：　 *22　　 *22　　　 *0　（ *0.00 ）
――――――――――――――――――
【通算】　　2338　 7814　　　525　（ 14.88 ）　←打数÷ホームラン数
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
王 貞治　　試合　 打数　 本塁打
1959年 ：　 *94　　 193　　　 *7　（ 27.57 ）
1960年 ：　 130　　 426　　　 17　（ 25.06 ）
1961年 ：　 127　　 396　　　 13　（ 30.46 ）
1962年 ：　 134　　 497　　　 38　（ 13.08 ）
1963年 ：　 140　　 478　　　 40　（ 11.95 ）

1964年 ：　 140　　 472　　　 55　（ *8.58 ）
1965年 ：　 135　　 428　　　 42　（ 10.19 ）
1966年 ：　 129　　 396　　　 48　（ *8.25 ）
1967年 ：　 133　　 426　　　 47　（ *9.06 ）
1968年 ：　 131　　 442　　　 49　（ *9.02 ）

1969年 ：　 130　　 452　　　 44　（ 10.27 ）
1970年 ：　 129　　 425　　　 47　（ *9.04 ）
1971年 ：　 130　　 434　　　 39　（ 11.13 ）
1972年 ：　 130　　 456　　　 48　（ *9.50 ）
1973年 ：　 130　　 428　　　 51　（ *8.39 ）

1974年 ：　 130　　 385　　　 49　（ *7.86 ）
1975年 ：　 128　　 393　　　 33　（ 11.91 ）
1976年 ：　 122　　 400　　　 49　（ *8.16 ）
1977年 ：　 130　　 432　　　 50　（ *8.64 ）
1978年 ：　 130　　 440　　　 39　（ 11.28 ）

1979年 ：　 120　　 407　　　 33　（ 12.33 ）
1980年 ：　 129　　 444　　　 30　（ 14.80 ）
――――――――――――――――――
【通算】　　2831　 9250　　　868　（ 10.66 ）　←打数÷ホームラン数

　　　　　　清原　王
*1年目 ：　 31　 *7
*2年目 ：　 29　 17
*3年目 ：　 31　 13
*4年目 ：　 35　 38
*5年目 ：　 37　 40

*6年目 ：　 23　 55
*7年目 ：　 36　 42
*8年目 ：　 25　 48
*9年目 ：　 26　 47
10年目 ：　 25　 49

11年目 ：　 31　 44
12年目 ：　 32　 47
13年目 ：　 23　 39
14年目 ：　 13　 48
15年目 ：　 16　 51

16年目 ：　 29　 49
17年目 ：　 12　 33
18年目 ：　 26　 49
19年目 ：　 12　 50
20年目 ：　 22　 39

21年目 ：　 11　 33
22年目 ：　 *0　 30
23年目 ：　 *0　 ―



　　　　　　 清原　　王
*1年目 ：　 *31　 **7
*2年目 ：　 *60　 *24
*3年目 ：　 *91　 *37
*4年目 ：　 126　 *75
*5年目 ：　 163　 115

*6年目 ：　 186　 170
*7年目 ：　 222　 212
*8年目 ：　 247　 260
*9年目 ：　 273　 307
10年目 ：　 298　 356

11年目 ：　 329　 400
12年目 ：　 361　 447
13年目 ：　 384　 486
14年目 ：　 397　 534
15年目 ：　 413　 585

16年目 ：　 442　 634
17年目 ：　 454　 667
18年目 ：　 480　 716
19年目 ：　 492　 766
20年目 ：　 514　 805

21年目 ：　 525　 838
22年目 ：　 525　 868
23年目 ：　 525　　―

＜歴代５００本塁打記録保持者＞

王貞治　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村克也　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
張本勲　　MVP1回・首位打者7回・最高出塁率9回
門田博光　MVP1回・本塁打王3回・打点王2回
衣笠祥雄　MVP1回・打点王1回・盗塁王1回
山本浩二　MVP2回・首位打者1回・本塁打王4回・打点王3回
落合博満　三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回

清原和博　無冠


＜歴代500本塁打・37歳時点での成績＞

王　　 .324 50本 124打点（1977）
野村　.292 35本 101打点（1972）
張本　.348 24本 82打点（1977）
門田　.272 23本 62打点（1985）
衣笠　.329 31本 102打点（1984）
山本　.293 33本　94打点（1984）
落合　.340 37本　91打点（1991）

清原 .228 12本 27打点 (2004)

>>467
清原も1990年と1992年に出塁率リーグトップになってるよ。

出塁率（笑）
打撃タイトルなし

ファンとアンチの双方に言いたい事があります。客観的でなければならないデータを捏造したり、
架空のエピソードを作ってまで書き込まないで下さい。事実に基づいた事柄について見解がわかれ…
って、あ、そっか釣りだな。そうか、そうか。しまったなあ。
アンチの中にさあ、アンチの都合の悪いデータを隠して中傷してるバカがいたから
今こうして書き込んでるんだけど、釣りなのか、そっか、そうだよなあ。
釣りでもなきゃ清原が無冠だなんて本気で思わないもんな。
確かに打率、本塁打、打点、盗塁等の主要タイトルは獲得してないよ。
けどさあ、チームバ

>>464
ステロイドの副作用
骨が弱くなる、
皮下 脂肪が増えたり満月様の顔になる、
からだに抵抗力がなくなり感染しやすくなる


清原こそステロイドを使用していた

森さん（笑）

アンチも気になるような男だわ清原さんは。最高。

森の選手時代の成績でよく監督になれたよな
最後は横浜をボロボロにした

>>430
金本とローズは清原より通算打率が高いからな

若い頃から清原は鈍足
盗塁　86年〜93年　

　　　 清原　　秋山　　石毛　　　辻
86年　06　　　27　　　19　　　35
87年　11　　　38　　　14　　　10
88年　05　　　20　　　22　　　13
89年　07　　　31　　　28　　　33
90年　11　　　51　　　07　　　31
91年　03　　　21　　　08　　　16
92年　05　　　13　　　11　　　23
93年　03　　　09　　　12　　　14

>>459
森が監督をやっていた頃の清原は、私生活はどうあれ
我慢強く四球を選んだり、相手に球数を投げさせたり、
右打ちでランナーを進めたりなどチームプレー重視の4番打者で
森としても計算しやすかったんだろう。

森がいなくなってからの清原は、チームプレー精神はどこへやら、
突如無秩序さが目立つ粗っぽい打者となり成績も急降下したのだが、
もしかしたら森は清原の特徴を知っていて、自由にやらせたらダメになる
ことも計算してあえてチームという組織の中で機能する4番打者に
仕立て上げたのかもしれない。
その結果、清原は出塁率くらいしかタイトルは取れなかったものの、
最強チームの4番として数多くの優勝に貢献できたとさと。

べつに打率はそんな要因じゃないだろう

>>476
いやー、清原が打てなくなったのは、
単純に秋山・デストラーデがいなくなったからでないの？

AKD砲は打率がそんなに高いとはいえないけど、
長打力のある打者が３人続いているから、投手も逃げるわけにもいかず、
っていう相乗効果の部分があったし。


長島監督は清原移籍の際に４打数１安打.250でいい。
試合を決めるシーンで打ってくれればと言ってたけど、
.250の選手がそう何試合も試合を決められるわけないんだよな。

恐い上司がいるときだけまじめに仕事して
麻雀賭博野郎が監督になるとチームプレーしなくなったということかよ

一番嫌われるタイプじゃないか

清原は管理野球が合ってた。
自分に甘いから自由に泳がせると巨人時代のようになる。

森は片岡も評価していたね
打率はそこそこだけど、出塁率が高くしぶとかったからかな

まあ、筋は通っているけど、好みという面も否定できないな

球界でも最高クラスの年俸を貰って、当たり屋のようにデットボールで出塁して、しかも自分が
よけられないことを１００％投手のせいにする。
そのあとでヒットが出ると、あからさまに投手に 罵声を浴びせて行く。
人の良心に付け入るチンピラヤクザの当たり屋そのもの。

チームバッティングに徹してても
1流選手は打撃タイトル獲得してるのにな

　　　打率 　出塁率
落合　　 .311　 .422　
小笠原　.318　 .397　
松中　　 .304　 .400
松井　　 .300　 .397　
金本　　 .293　 .392　

清原　　 .272　 .389　

日本シリーズではどのセリーグの４番よりはるかに存在感は
有ったぞ。中日の落合も含めてな。シーズンの記録は物足り
ないが。

森にしてみれば清原は持ち駒のひとつに過ぎなかったんだよな
秋山は当時髪型など球団に反発してたし
今思えば清原より森の凄さを感じる。
デストラーデ、秋山、清原とクリーンナップ３人全員三割打てないながら優勝するんだから

>>437
こいつのことか？

165 名前：いのち ◆ruPFssCcVY [sage] 投稿日：2005/10/07(金) 12:52:37 ID:yr1JZ94R
四球、それは畏怖の証。四球、それは選球眼の証――

90年の清原の四球率、四死球率（それぞれ0.188 0.214）の凄まじさは、
今年のセントラル最高出塁率の福留の
四球率、四死球率がそれぞれ　93/608 0.153 94/608 0.155に過ぎないことからわかるであろう。

(最多四球の金本はそれぞれ　98/662 0.148 101/662 0.153。
パシフィック最高出塁率、最多四球の松中に至っては、たった 76/575 0.132 85/575 0.148 である。）

そもそも西武時代通算ですら福留（や金本）の数字を凌駕しているのである。
さらにいえば、圧倒的最強打者であった02年松井秀喜ですらそれぞれ114/623 0.183 120/623 0.193
であり、90年の清原には及ばない。

また、打撃三部門では西武時代最低である95年の素晴らしい数字に
むしろ清原の凄さが顕れているといえるのやもしれぬ。
00年（後半大活躍）に唯一１を切ってしまったのが悔やまれるところ。

巨人時代は残念ながら西武時代に比べその凄さが失われたというファンの印象も、
（打撃三部門の見かけの数字がそれほど変わらないのでこれを否定する者も見かけるが）
四球率、四死球率という観点から西武時代、巨人時代を比較すると裏付けられているといえる。


ちなみに、
74年王は 166/561 0.296 174/561 0.310
というもはやなんと評してよいやらわからぬ数字を残している。

>>476>>478
脱臼の影響かどうかわからないが96年頃はスイング自体が悪くなっていて、
｢入団当時に比べたら今はスイングが〜｣みたいな感じで落合、達川、土井、
山田あたりにダメ出しされてた。土井コーチが言うには｢本人もスイングの
どこが悪いか頭では理解してるんだが、それが体に癖として染み付いて
しまってるのでなかなか修正できない｣と言っていた。

清原はスライディングで無茶したから色んな故障になったんだ。

あぼーん

今年のオールスターゲームは「清原色」を更に一掃するための、絶好の機会である…。

あぼーん

長嶋王のような、ごく普通のスライディングをし続けてたら怪我に悩まされる
ことなかったのにとても惜しまれる。
デストラーデなどの外国人らに影響を受けたんじゃないのかね。
不摂生もあったけど、これは誰にでもある。

中年なのに坊主にピアスという基地外のような格好をしている。
１塁へ走っただけで肉離れを起こすなど怪我ばかりで、スポーツ選手なのに
自己管理が全くできていない。
体型から想像がつくように反射神経が鈍い為、きわどいインコースの球を
よけることが出来ず当たったで逆ギレする。

>>492
西武のタックルは与那嶺仕込み

小学生のとき
いつ清原がタイトル取るのか楽しみだったのに

何年前か忘れたけど

故障上がりの伊藤智仁にデブと罵られ
かすりもしない姿を見て、清原は終わったと思ったものだ

何年前か忘れたけど

伊藤智仁にデブと罵られ
かすりもしない姿を見て、清原は終わったと思ったものだ

清原は平沼との乱闘のとき
「乱闘するのは外人ばかりなので一度乱闘をやってみたかった。」
というようなコメントしたり日本人でもマグワイヤのようなホームランを
打てるのを見せたいと肉体改造したりボンズを真似てピアスをつけたり
外国人のパワープレーに対する憧れはあったと思う。

>>478
>250の選手がそう何試合も試合を決められるわけないんだよな。

そんなにタイミングよく安打が出るわけじゃないですからね。
95年以降のどうしようもない成績を見れば、バカみたいな投資額に
見合う選手かどうか、試合を決められるほどの選手かくらい
わかりそうなもんですが。

>>498
そういう清原独特の幼稚さとか、本当に野球をやる上で必要なのか
考えられない客観性の欠如が彼の成長を止めた要因の1つかもしれませんね。

殿堂板でここまであぼーんが多いスレも珍しいな

新人からのレギュラー＆右投げの野手で一塁しか守らなかったのは清原だけ
じゃないか（日本シリーズでは臨時で三塁も守ったけどシーズンでは19試合）？

近鉄・石井だって三塁を守った。

三塁に石毛がいたというのはあるけど、どんだけ鈍重な野手なんだ。

ホームランしか打てない。
さらに守備は下手で、足も遅い。
死球がやたら多く、避けるのが下手なくせに避けない。
その上、怪我をして戦線離脱。
しかし、「ボールを避けたらその時は引退の時だ。」と言っている勘違い野郎。

清原がよくににんにく注射を打っていたのは、
ドーピングをした後ににんにく注射のような静脈注射を打つことによってドーピングで
禁止されている物質が薄まるから隠ぺい目的の為

＞502

守備は下手なのか？

一応GG5回。

同時代にブーマーがいたのに、記者投票だしアテになんないか。

1年で60盗塁する選手もいるのに、
清原は23年間で59盗塁しかしてない
98年以降盗塁０

『足が遅い清原なら、出塁してもらった方がいい』と言われほど鈍足な選手

エンドラン掛かっていて中村ノリのヒットで一塁から三塁まで走って肉離れだしなｗ

毎打席のように全力ダッシュを繰り返すイチローが怪我しないのに
たまにしか全力疾走しない清原の筋肉はすぐ悲鳴をあげる。

晩年体がぼろぼろなのは、自己管理がなっていないだけ

巨人に来て、二日酔いで球場に現れる選手がいないのにビックリしたとか
ほざいてたな。

西武の他の選手はどうだったのかしらんが、ネコ可愛がりした堤の罪は大きい。

>>462
＞そして貴公ご自身は、上梓された自伝『男道』が20万部を超え

野村「巨人軍論」が35万部
江本「プロ野球を10倍楽しく見る方法」200万部
松井「不動心」33万部
金本「覚悟のすすめ」1ヶ月で20万部（2008年9月10日発売）


あれだけ番組に出たり、新聞に広告出して宣伝したのに3ヶ月で20万部しか売れてない
金本は1ヶ月で20万部売れてるのに

死球が多いのは自分にも責任があるのにそれを棚に上げて、恫喝するチョン清原

王貞治　　 試合数 2831　死球 114　１試合あたりの死球 0.0403
野村克也　試合数 3017　死球 122　１試合あたりの死球 0.0404
門田博光　試合数 2571 死球 62 １試合あたりの死球 0.0241
落合博満　試合数 2236　死球 63　 １試合あたりの死球 0.0282
山本浩二　試合数 2284 死球　62　 １試合あたりの死球 0.0271
清原和博　試合数 2316 死球 196　１試合あたりの死球 0.0846

本来であれば、入団当時の清原の魅力はあの体のデカさ（１８７センチ）で１００メートル１１秒台の足、遠投１００メートル、
一年目キャンプで試しに守ったサードでの新人離れしたグラブ捌きと無限大の魅力を感じたが、
まさか↑で書いてるような、「歴代の右利きの内野手で一塁しか出来なかったのは清原だけ」の結果になるとは。
野村が言ってるように森、落合が言うように球団が甘やかした結果か

清原がいなくなって選手が萎縮しないで伸び伸びして

オリックスは首位に立ちました

>>478
長嶋がこのことを知ってたかどうかわからないが、96年の清原は
打率.257ながら殊勲打の数は29でパリーグトップだった。

>>510
＞ 野村「巨人軍論」が35万部




ノムの巨人軍論35万部も売れたのか

>>512
森ではなく堤が甘やかしたから。
森は汚物を切りたかったようだ。

正直言って俺は2CHとは別で日常では清原のことめちゃくちゃ言っている。だけど俺の言うことに同調して清原を批判する奴は許せないし友達になれないんだ。

>>513
清原が居なくなって、どんなにせいせいしてる事か・・
何の役にも立たない奴が一番ギャラ高くて、一番目立って、、
肝心な事や、いい若手が出てきてもみんな霞んでしまって、、
ホントに周囲の連中のストレスたるや想像に絶するだろうな。

それでも「オリックス」が報道されるのは「清原のお陰」だなんて卑屈と言うか、スポーツを愛してなぞいない間違った考えのオーナー

つくづく思う、清原の撒き散らす害毒は　もう終わりにして欲しいものだ。　この野球界から。

清原が抜けたらチームの順位が上がるという法則はつづくのだろうか？

いくら才能・実力・実績があるといっても
後輩に屁をぶっ掛けて面白がるような選手を俺は認めない

>>519
置石が一個削除されるしな
置石にもならなかったが

清原は若い頃から楽ばっかりしてきたからな
余計に動きが鈍くなった

手術するなら胃を半分にする手術だよ。
そうすりゃ体重が減って、関節も筋肉もすべてよくなる。

99年〜08年、10年間の出場試合数

99年　　86
00年　　75
01年　　134
02年　　55
03年　　114
04年　　40
05年　　96
06年　　67
07年　　−
08年　　22

01年以外はまともに試合に出場していない

イチローと合同自主トレで
後ろ向きで走るイチローに抜かされたほど鈍足

スポーツ選手なのに、１塁へ走っただけで肉離れとかどんだけひ弱なんだよ

>>526
松井さんの悪口は言うな

野球のような運動量も少なく、コンタクトもなく
単調なダッシュしかしない競技で肉離れなんかおこすのは
よほど普段から走ってない証拠だろうな。

清原って巨人にきてから駄目になったイメージ強いが
西武時代の最後の二年間もゴミみたいな成績だったんだね

数年後、「清原って何処部屋の力士だったっけ」と言われるようになる。
長○秀和じゃないが、間違いない！

清原と同じ ケビン山崎のジムに通ってた
俳優の高橋克典 は体脂肪率10％ になったのに
清原は２０％以上

＞530

土俵に上がっただけでひざを痛め、塩を投げただけでヒジを痛め、立ち会いで
付き指をした伝説の力士として。

>>531
そりゃ高橋克典は職業が見た目命の俳優の上、特命係長只野仁で裸になってアクションしなきゃならないんだから、
清原みたいに日々の不摂生で醜く太ったデブ体で出れないだろ。

86年はプロ1年生なのに、プロ10年生がやるような技術を習得していたため
チームの先輩から｢本当は何歳なの？｣とか｢高校何年留年したの？｣とからかわれていた。

松井はその顔相から
「歳ごまかしてる」
と言われてたね。

「甲子園に清原以来の怪物現る」
とニュースで顔がアップになったとき、兄が
「こりゃ放送禁止だな」
とつぶやいたのを思い出す。

ここは清原のスレなんだけど。

役者として成功した元プロ野球選手は板東英二ぐらい
清原もあの風貌を生かして
竹内力 、小沢仁志を目指してＶシネの帝王になってもらいたい

>>529
んなことない

>>537
八名 信夫

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/04/24(金) 16:05:01 ID:1lUyx9fVO
今日の今さっき神宮外苑のバッティングセンターに清原と息子がいたよ

清原が70キロ打ってて
ワロタｗ

＞５４０

ある程度の野球経験者なら120,130キロは打ちやすい。

難しいのは遅い球。

　弱者には尊大　　　　　強者には卑屈


　

　　　　　　　　　　　　　　それが典型的な在チョン清原

キャリアハイでは江藤の方が数字は上だったんだな。

>>529
実際そうなんだけど、落ち目に入りかけた選手に対して
前年の1.5倍増にあたる年俸を提示したバカなチームが2つあってね

筋金入りの清原ファンによると、清原はマンチェスターユナイテッドで言うと
ロイ・キーンみたいな存在で、いるだけで仲間を奮い立たせる選手らしいから
目に見えない功績があるらしいけど、それもかなり怪しい。

なにせ酒臭い息をしながら練習にくる高給取りを見て奮い立つ選手がいるかって…

清原の著者｢男道｣では仰木監督との交渉についても詳しく書かれている。
残念ながら清原はオリックスで活躍出来なかった。ケガに泣かされ中途半端で終わってしまった。
仰木さんに恩義をもっているなら、清原はオリックスの監督としてグランドへ戻ってくるべきだ。お前に憧れて野球を始めた選手達を指導しろよ。オリックスを優勝させることが出来るのはお前だけだ。

しかし仰木監督在任中には入団を断わってるんだよな。

仰木さんが亡くなって、どこも拾ってくれるチームがなくなって
オリックスに入団した途端、仰木さんをリスペクトする。

最低な人間だよ、コイツは！

>>523
マラドーナが実際にそういう手術を受けたことがあるな

清原はヤクルトに自らの獲得を打診したけど断られて
行くところがないからしかたなしにオリックス行った

仰木さんに恩義を感じてたら、普通は葬式や墓参りに行くよなｗ

試合に出なくなるのと反比例して年俸が高騰していったということか

>>538
清原和博
　　　 本塁打　　打率
95年　　25　 .245 　
96年　　31　 .257　


低打率

>>543

＞ キャリアハイでは江藤の方が数字は上だったんだな。





さらに付け加えると、山崎にはキャリアハイでは１つも勝てていない。
それが無冠の帝王・清原和博

そのくせ95年は90四球で四球王になっている。

何が怖かったんだ、パの投手たちよ。

プロ入り１年目で４番打って日本一になったんだから凄いよ。
ただ上積みがほとんどなかったな。

>>553
一年目の始めは流石に7番や8番みたいな下位の打順だったよ。
夏以降数字を上げて3番や5番に座るようになって、ペナント残り数試合には4番になった。
二年目からは開幕4番だけどね。

清原が入団した頃はリーグの総本塁打数を見ても超が付くくらいの打高投低時代だった。
が、だからと言って当時の清原以上の数字を残した一流打者は数えるほどしかいなかった。
それを鑑みても清原が入団当時は恵まれた体格も含め、新人離れした突出した力量の持ち主だったのは間違いない。
が、そこからの上積みというか更なる高みに登っていく才能(というか、メンタル面の弱さや性格の劣悪さ)や、
自分が野球を続けていく上で必要だと思うトレーニングや心構えを理解する野球脳が決定的に粗悪だった。
確かに周囲(特に堤)が甘やかした面もあるが、それに乗っかったままｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞになり、
現役晩年は見苦しい程に醜態を晒したのは自己責任としかいいようが無い。
(もう本人はメディアや芸能の業界らと癒着して楽な生活をエンジョイしたいから、何ら痛痒に感じてないだろうが…)

デストラーデ、ブーマーら外国人がホームで体当たりしたのを見て真似したの
が色んな怪我につながった。意外とタイトルを獲ろうという気持ちがなかった
のかもしれない。

128 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:11:16 ID:wdnNhi9t0
清原の一年目は異常な打高投低の年。
130試合制にも関わらず、ラビ導入した
01年以降のパのＨＲ数を超えている。

パリーグＨＲ数
〜清原プロ入り〜
86年　130試合制　1006本

〜ラビ使用前〜
99年　135試合制　737本
00年　135試合制　753本

〜ラビ使用後〜
01年　140試合制　1021本　
02年　140試合制　869本
03年　140試合制　1000本
04年　135試合制　920本
　　　 （133試合）

こんだけＨＲがバカスカでた逝かれた年なら
高卒の松中や小久保でも30本以上打てる。

まぁ、清原は「天才子役」だったんだよ。
だから大人になったらパッとしないのは当然。
周囲は子役時代（PL学園）の輝きを知ってるから
大目に見る、と。

打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打ったことがない。

清原の持つ記録は、1　9　6個　の　死球と1　9　4　4　個　の　三振。

23年やって3割が2回ってのもしょぼいと思うわ
しかも達成した2回もギリギリだし

清原って突出した成績がないよな
平凡な成績を積み上げて一流の通算成績になったって感じ

>>95
100打点ないのに殊勲打が異様に多い
3年目に一回勝利打点王取ったところで勝利打点が記録されなくなったから目立たないけど
全盛期の清原は試合を決める打席だけ力を発揮した

王が新人の年ASで遠藤のフォークをHRしたのに対し
「君は若いのに器用すぎる。直球ならいいが、フォークならでんぐり返るくらいの空振りでいんだ」
と指摘していた。

思うに入団時にすでに完成されてもう延び代がなかったんじゃないか。

素質だけで５００本塁打以上打ったのは清原だけ。

PL時代は練習してたようだぞ

天才子役、西川和孝とは同級生

まあ練習しなかったら甲子園には行けなかっただろうなあｗ

>>552
清原が怖かったんじゃない。
後ろがショボイから当たれば飛ぶ清原とは真正面から勝負する必要はない。
ttp://www3.lint.ne.jp/~lucky/brm/bin/team.cgi?YEAR=1995&TEAM=09&VIEW=HTML

後ろもショボいが、清原の成績もショボい。別に歩かせる必要も感じない。

30前にして「顔」で四球を選んでいたのか。

>>567
まさに「地蔵」じゃないかw
注）故・大杉氏の「石ころ」と同義。
　　但し、大杉はホームランを打って、自分を「石ころ」呼ばわりした某あのねのねに
　　げん骨を食らわした。清原は…
　　

>>563
ＰＬ寮は監獄みたいなもんだからな。
外出は３ヶ月に一度だけ。テレビもなしで練習漬け。
プロ入り後にその反動で遊んだのも無理は無い。

100打点が1回しかないなんてホントしょぼい


100打点以上

王　　 14回
野村　　7回
落合　　4回
清原 　 1回

金本　　3回
小笠原 3回
松井　　9回
松中　　5回

清原は足が遅いからランナーで出てもダブルプレーが増える。

エンドランでもない限り、
どんな俊足でも内野ゴロでの二塁封殺を防ぐのはかなり難しいよ。

やっぱり、関係するのは打者の時だろ。
阿部なんか、もう少し速ければ、打率が結構違いそう。

日ハム、中田翔が巨人・太田に清原化のススメ

http://npn.co.jp/article/detail/39595122/

【野球】日ハム中田翔が巨人・大田に清原化のススメ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241258564/l50

チンピラ２世（笑）

>>574
＞“肉体改造のススメ”を説いていた。

潰すきかｗ

>>570 清原の野球人生で最もタイトルに近づいたあの年だけか。なんか意外。そして落合が四回というのがもっと意外。まあ三冠の一回目は他の年なら一つも取れなくてもおかしくない数字だからな

意外でも何でもないだろ
清原なんてそんなもん

鍛えてるくせに、怪我しまくって何の為に鍛えてるのか分からない
図体と態度ばっかりでかいだけ。

肉体改造で思い出した
ケビン山崎に肉体改造してもらった人はチョンばかりだな

前田日明、清原和博、チェ・ホンマン、和田アキ子

>>552
足が遅い清原なら、出塁してもらった方がいい。次の打者がヒットを打っても、
よっぽどじゃない限り清原は二塁どまり。

>>578
その図体と態度だけ改造していたんだろｗ

西武時代の同僚の郭が相手チームにいたら苦戦しただろうな。
140後半のボールを投げれてコントロールがよく、さらにキレのいいシュートも
持ってて清原が最も苦手なタイプのピッチャー。
逆に渡辺久信なんかはコントロールがそれほどでもなく、ムキになって
ストレート勝負を挑んで甘くなったボールをスタンドまで持っていかれそう。

みんな藪みたいに、清原の恫喝に屈しないピッチャーだったらな

わかっとらんなぁ。外角低めのストレートやスライダー、バット寝かせて
苦もなく右中間へ叩き込む技、松井秀喜もいまだに身につけられへんのやぞ。
それなくして高卒新人で三十本は無理なんやぞ。お前ら経験ないやろ。勉強しときや。

清原ｲﾗﾈ

鈍足だったのが野球選手として格好がつかない

>>582
東尾が相手チームにいたら、
さらに死球が増えただろうな

>>587
東尾が西武にいなければ
酒に溺れるようにならなかった。
門限破りの清原の罰金を軽くするように交渉したのも東尾だし、清原を悪い方向へ導いていったとんでもない奴だ。
東尾さえいなければ清原は王の記録を塗り替えていた。

>>587
東尾の一番面白かったパフォーマンスとしては
ぶつけた打者に「何で避けなかった！」と
マウンドからバッターボックスまで走って胸倉付かんだのが面白かったｗ
相手は羽田だったっけ？忘れたスマン

東尾はダルビッシュに清原が報復宣言した時、
俺ならまた当ててやると言ってたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊東勤がオリックスに移籍した清原のこと
トークショーで2ヶ月しかもたない、清原は客寄せパンダ
と言ってたのにﾜﾛﾀ

東尾がいようがいまいが、清原は王の記録を塗り替えられるわけねーよ
ばーか

トンビも清原も外国人相手にはヘタレでしたが

でも東尾とチームメイトになってもタイトルが獲得できそうだったことはあったからタイトルは獲れたかもよ

３割２回、４０本塁打０回、１００打点１回。






大打者で無いのは事実だな。
末期は打てない、走れない、守れないの逆三拍子揃った選手。

タイトルに縁が無かったのは、運ではなくただの実力不足だよ。
弱小でもタイトルを獲る選手が数多くいる中で、無冠であり続けたのは、清原の不摂生の賜物。

糞選手・清原和博

>>588
無理無理。王と金田の通算記録なんて日本プロ野球が滅ぶまで更新不可能だろう。
王の通算本塁打記録は年間試合数を200試合にでもすりゃ何十年に一人級の天才打者に更新されるかもしれんが、
金田の400勝なんぞどうやっても無理。その前（記録達成前）に皆ブッ壊れる。

>>593
清原じゃデービスにブン殴られた後も飄々とマウンドに立って完投なんか出来ねーよ。
表向きは負傷云々でベンチに下がるが、青醒めた顔で小便チビッて震え上がってピッチングどころの騒ぎじゃねえ。

まあ打点王を獲れなかったのは不運かな
他のタイトルは論外だけど

金本は９８年７月から１５００試合連続出場か
>>524それに引き換え99年から清原は10年間で689試合しか出場していない

試合に出場してこそプロ
清原はプロ失格

２０００安打、５００本塁打、１５００打点を記録したのは清原、王、野村、門田、落合、張本の６人だけだ。清原は４番バッターとして西武を８回優勝させ、６回日本一にさせているが、この中でそれに並ぶ功績をあげているのは王だけだ。
４番バッターの価値はチームを優勝させることが出来るかにかかっている。清原は王と共に歴代最高のバッターだったと言える。

王選手は不動の４番じゃなかったぞ
格的には長嶋が４番

西武は今の目で見ても攻撃力も守備力も投手力も相当凄かったと思うけど
一応そのチームで４番打って毎年日本シリーズに出ててほとんどのシリーズで
セリーグの４番を圧倒してたのは事実だしなぁ。

チームバッティングは有るにしても打率や４０本行けなかったＨＲ数の低さは
批判されて仕方ないがな。

あの当時の西武は清原居なくても優勝してたと思うよ。メンツ揃ってたしなあ
それは秋山でも石毛でもいえる事だけど

俺が小学生の頃にファミスタで組んでたラインナップ

５石毛
９平野
８秋山
３清原
７デストラーデ
６田辺
２伊東
１渡辺
４辻

清原は打点は少ないかもしれないけど
いつの間にか消えた勝利打点ならいけそうな気がする

95年でFA移籍するつもりだったが、優勝を逃がし自己最低の成績だったので1年延ばした。
残留するときに｢今年コテンパンにやられたオリックスを来年は叩き潰す｣と威勢のいいことを
言ってたが、対オリックス戦は2年連続の負け越しで、チームは一度も優勝争いに
絡むことなく終わった。
一応、1年長くやったことで西武で打った329本塁打はライオンズの球団記録になった。

金田の記録だけど

野球レベルが金田の時代並みに下がれば記録更新は可能

王の記録は下がろうが上がろうが無理。
そもそも王は現代の選手より多く出場してるわけではないが
金田は登板数からして今とは違う。

関係ないけどデービス通算.331って凄いですね
喧嘩だけなら史上最強

東尾KOのとき
清原がどんな言動を取ったのか興味がある

>>599
500本以上打った長距離ヒッターの中で

１度もホームラン王のタイトルを取った経験がないのは清原でけ

張本と衣笠はあくまで中距離ヒッターです。

打率、打点とも無冠で、１シーズンに40本以上のホームランを打った経験

もありません。

清原の持つ記録は、196個の死球と1944個の三振。

>>605
その金田の時代でも、400勝や奪三振4000以上は金田しかいない。
（まぁ、特に国鉄時代は金田天皇などと呼ばれ色々と好き放題にやってたのはあるにしても）

それに、WBCで二連覇した国がそこまでレベルが落ちる訳がない。
そこまでレベル低下する前に、日本プロ野球そのものが崩壊して滅亡してるよ。

129 名前：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 15:12:11 ID:wdnNhi9t0
清原和博が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
８８年　リーグ打率.260　１試合平均HR2.08　リーグ防御率3.75　清原　130　 .286　 31　　77
８９年　リーグ打率.266　１試合平均HR2.29　リーグ防御率4.23　清原　128　 .283　 35　　92
９０年　リーグ打率.264　１試合平均HR2.32　リーグ防御率4.26　清原　129　 .307　 37　　94

和田一浩が３年連続３０本打った時のパリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合　打率　HR　打点
０２年　リーグ打率.255　１試合平均HR2.07　リーグ防御率3.69　和田　115　 .319　 33　　81
０３年　リーグ打率.276　１試合平均HR2.38　リーグ防御率4.64　和田　126　 .346　 30　　89
０４年　リーグ打率.278　１試合平均HR2.31　リーグ防御率4.68　和田　109 　.320　 30　　89


清原がＨＲ30本以上打ったのはラビットを使用していた
01〜04年のパリーグより打高投低で、ＨＲが続出した時だけ

>>606
デービス退団の次の年に来たのが元ボクサーの経歴を持つリベラ。
平沼にバットを投げ謹慎した後の試合が藤井寺の近鉄戦で
当然ヤジが凄く｢リベラにバットを投げてみろ！｣とヤジられてた。
もしバットを投げたのが近鉄戦だったらとんでもない目にあってただろうな。

平沼に膝蹴りするるなど暴行した後に、
逆にディアスに首投げされて外人恐怖症になった清原

大麻のイメージしかなかったが、wiki見たらデービスすごいな
通算打率が半端じゃない

打率.331だっけ？

それに引き換え清原の通算打率.272はしょぼい

☆1986年までのプロ野球界は清原なんかが3割30本打てるぐらいだから よっぽど投手のレベルがこの年あたりまで相当低かった 落合バースが二年連続三冠とれるのもうなずける。

確かに清原が入団した頃は名投手も衰えていたのが多く
谷間の世代なのかレベルが低かった。
落合、バース、クロウなど軒並み３６０.以上を記録。
落合、バースはキャリアから見てもこの２年の数字が
飛びぬけて高くなっている。
この頃のレベルの低い投手のイメージが
晩年の清原の発言「今の野球の方がレベルが高い」につながるんだろう。

昔の投手は、
高校出のルーキーに変化球投げれるかって
ストレート勝負してくれたから30本打てたんだろ

まあ、「亀田・清原・朝青龍」だからな
ホトボリ冷めるまで出てくるな
特に前者の2名はｗ
これだけ嫌われたスポーツ選手も珍しい。江川どころではないな。

>>618
朝青龍を同列にすんなボケ
大相撲史上でも五指に入る偉大な横綱だぞ

>>618
佐藤大輔乙

村田兆治 山田久志とかの大投手は清原相手にストレートしな投げなかった

オリックスは誰かさんがいなくなって本当に強くなった
ローズの膝が心配
なんとしても清原の記録を抜かしてもらいたい

江川も清原も本当の天才だったがドラフトで傷つけられた。俺達が好きなチームの試合を選んで見に行けるように、好きなチームでプレーする自由があって当然だが、そういうわけにはいかなかった。
今考えられることはこの投打の天才二人に手を握らせることだ。清原監督、江川ヘッドコーチなら強いチームを作れるだろう。

>>618
朝青龍は実績残してるから残り二匹と同列は失礼だ。
まぁ「嫌いなスポーツ選手」TOP3だってんならその括りは同意だが。
実際に三菱UFJ系のマーケティング会社のアンケートでそうだったし。

ただ、実質は清原の１TOPだけどな。
亀田はTBSが仕組んだ八百長試合以降は叩かれる側(更に事故や移籍問題やら)になったし、
朝青龍は外人力士で横審が事有る毎にケチ付けてマスゴミも一緒に叩いてる。
言動も作為的に不遜な物を誇張されてるし、これならメディアに乗って嫌う人やアンチが大量に出ておかしくない。

しかし、清原は晩年マンセー報道ばかりなのに好きなスポーツ選手ではBEST20も圏外で嫌いの方は3位って事は、
潜在的に清原の番長キャラを胡散臭い・意図的・メディア向けと感じ、
成績を残すどころかロクに試合にすら出ないで口だけ達者な軽薄なヤツと見抜かれていたんだろう。

>>614

　　　打率 　
王　　 .301（実働22年）
野村　　.277（実働26年）
張本　　.319（実働23年）　
門田　　.289（実働23年）
落合　　.311（実働20年）　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小笠原　.318（実働12年）
松中　　.304（実働12年）
松井　　.300（実働16年）
金本　　.293（実働17年）

清原　　.272（実働23年）　
　

清原しょぼいな

デービスの.331ってバースに匹敵するレベルだな
すげえｗ

デービスが逮捕されてなかったら
歴代史上最強助っ人の一人として話題になってただろう

亀田も清原と同じでマネージメント会社がバーニング系
亀田がバーニング入りしたら朝青龍バッシングで亀田を隠しをした
今さっき、チョンＴＢＳでチョン清原の番組やってたな

「新人王」という、数字に関係ない記者の人気投票でもらえるタイトル以外取ったことがない

>>2
清原が引退して3日後にスタートしたのが10スレ目で早くも4スレも消費しているのか。

当たることが清の唯一の仕事

シーズン盗塁０連続年数（５０打席以上）

8年　清原和博
7年　宮川孝雄
7年　村田真一
6年　福嶋久晃
6年　斉藤巧
6年　高柳秀樹
6年　杉山直輝
6年　石井浩郎
6年　佐藤幸彦

高卒１年目がピークやったんや！

>>622
性格悪っ

巨人での二度目の契約はしない方が両者にとって良かった気がする。
あの時なら、清原はまだ動けたから、他所でそこそこやれただろうし、
巨人も無駄な金を使わないで済んだ。

しかし、あの時の実力を考えると、清原への待遇はとてもよかったと思うんだが、
清原はえらく恨み言を言ってるんだよな。
あれ、かなりかっこ悪いわ。

巨人での引き際は工藤の方がカッコ良かったね
門倉のＦＡ保証でプロテクトから外されても、
「球団としては若い選手外せないのは当たり前」って言って泣き言言わず去って言った
清原に同じ事やったら恨み節全開だったろうな

♪ちょ〜っと　ネェちゃん
茶しばき行かへん
すぐに声かける
チャンスに弱いぞ　清原♪

http://video.google.com/videoplay?docid=3031125939592548381
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>632
清原の持つ記録

通算196死球、1944三振歴代1位
死球王は通算７度で最多タイ
シーズン盗塁０　連続8年

>>635
最初の5年間での実績から考えると、あの再契約はかなりの好待遇
だったわけで、本来ならチームを去るときまで感謝しなきゃいけない
くらいですよ。

それなのに好待遇の恩をすっかり忘れて「後ろから切られたような思い」
とか初めて失恋した女の子みたいにグチ全快だったからな。

みっともないことこの上ない。

シーズンへの誓い

'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11
'07 光をみつける 、もう一度死ぬ気でやる：打率0.000、打点 0、本塁打 0
'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打0

>>635
それは思うわ！
巨人には裏切られて恨みしかない みたいな事言ってたけど、
晩年はまともに試合にも出れなかった奴が何言ってんだって感じだよ。

長嶋に誘われたからって
ゴキブリホイホイみたいに巨人の傘に入っていったのは滑稽だった

デストラーデとかブライアントがいたから本塁打王を取れなかったわけではない
落合が言うように、清原には40本塁打打つ技術がないから取れなかった

>>641
> '08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打0

これは至極名言。メンチの「日本の配球が分かった」に通ずる
ウィットに富んだお言葉だ。





※メンチ：打率.167 打点2 HR0

>>625
細かいようだが清原の実働年数は22年では？
公式戦出場なしの年は実働年数に含まれないし。
野村の方は1955年を含まず26年としてるのに統一性がないな。

「ボロボロになっても現役を続ける」
無償なら立派だけど大金もらってなんて球団ファンにとって迷惑なだけだろ。

「こいつは男として 完全にダメだ」
と、一番思ったのは メジャー帰りの一浪と練習をしてシャツだかなんだか貰って 大喜びしていた時。
こいつはなんなんだとつくづく思った。

甲子園の活躍だけでイチローや金本らに尊敬されている。
もし無名でプロ入りしてたら彼らに相手にされてなかっただろう。

しかしながら清原は 「調子に乗り過ぎて練習を怠けていたらこんなにも情けない 男、選手になる」
という、素晴らしい 教訓を残した。
そのせいか出た球団はまるで厄払いした かのように活躍だ。
彼を継げるのはハムの高卒の二軍暮らしで日サロで真っ黒のお馴染みあいつしかいないだろう。

アンチがアンチがと言うバカがいるが、単に普通の考え方に過ぎない。
結果を残さない選手はプロではない。
特に、ファンがいた 選手なだけにそれを裏切り続けて大金を懐に入れ続けた事実は引退セレモニーでお礼では無く、紛れも無く謝罪ものだ。
なぜか日本という国は野球に甘い。
オリンピックの選手がかわいそうだ

「現役にこだわる」
という考えが、美化されて正しいのなら年がほとんど変わらない金本は
「記録にこだわる」
だけの成績であり、試合だろうか。
通らない。
彼は連続試合出場の為に試合に出ているのでは無い。
連続試合出場なんかよりも連続で試合に出られるほど成績を上げているからこそ偉大なのだ

金本は２流の選手、イチローはそれよりもさらにずっと劣るチョンマイノしか打てない奴。
従来の打率はシングルヒットも本塁打も１安打として算出するもので、長打力を無視した全く価値のないものである。長打率こそがそのバッターの力を計るのに適している
長打率で各選手を比べてみると
選手　│打数│塁打│率　王　　│9250│5862│.634落合 │7627│4302│.564小笠原│5261│2945│.560松中 │4824│2687│.557松井 │7464│4046│.542長島 │8094│4369│.540張本 │9666│5161│.533金本 │7340│3848│.524イチロ│9079│4238│.467

>>646
最近って実働が在籍と同じ意味で使われてるよね。
引退するどの選手の数字も引退年から入団年を引いたものだし。

野球に関しては、もう同じ意味の言葉になってるのかね。

清原和博の球宴本塁打記録は無価値

野球よりもリハビリの方が好きだった珍しい選手

野球に安っぽいプロレスのパフォーマンスを持ち込み、
巨人ブランド崩壊にトドメを刺した。

最終回リードされてランナー無しでの、「たんぼ」大合唱。
負け確定告知。
このシーンほどもの哀しいものも、読売巨人軍の長い歴史になかっただろう。
ついでに言うんなら たんぼの歌手自体も その人気がサッパリ理解出来ない

腹が大袈裟に騒がれたように、巨人軍は 永遠に長嶋神話を求め続けて行く球団。
松井がいたころには 完璧に存在感が薄れていたんだが、彼が出てから急に浮上。
しかしそれにしてもひどかった。
あの醜態がいったい 誰が脚本を書いたら感動物語へと変わるのか‥‥‥‥‥‥‥‥‥

巨人時代の清原で印象にあるのは、移籍して何年目だかは忘れたが、年俸が　５億以上→４億５千万　に下がったとされた後の記者会見でのこと。

記者達に目を合わせもせずに、「何を言ったらいいのか、言葉も出ない！」と怒りを露わにした会見であった事。
勿論、まともに働いたのは２００１年だけなのは誰でも言う事だから、成績も良かったはずも無いのに、この怒りよう、、
それまでは清原にさして嫌悪感も無かった俺が始めて「ふ〜ん？・・こいつは自尊心ばかりで物の道理の分からない男なんだな」と思った最初だったな　今にして思えば。

全盛期の清原伝説

・3試合ノーヒットは当たり前、3ヶ月欠場も
・先頭打者満塁押し出しデッドボールを頻発
・清原にとってのホームランはたまたま当たっただけの出会い頭
・夜のサイクルヒットも日常茶飯
・９回裏100点差、チームメイト全員負傷の状況から１人で帰宅
・ワンバウンドも余裕でデッドボール
・一回のスイングで神経が三本切れる
・バントサインで逆切れが特技
・ヤジを飛ばしただけで相手投手が泣いて謝った、発作を起こす監督も
・ホームランでも納得いかなければ代走を送られて帰って行った
・あまりに打たなすぎるからど真ん中でもボール扱い
・そのど真ん中も空振り
・ﾋﾟｯﾁｬｰを一睨みしただけで無駄に豪華なエフェクトが二遊間に飛んでいく
・試合の無い移動日は銀座
・バット使わずに手で打ってたことも（ただのデッドボール）
・自分のホームランシーンを自分で録画してチームメイトに送りつける
・内野ゴロで走塁放棄なんてザラ、打ち上げた瞬間ベンチに帰ることも
・試合が終わってから飲み屋に行く方が早かった
・ウェイティングサークルでヤジを飛ばした
・打球キャッチしようとしたピッチャーと、それを受け止めようとしたセカンド、ショート、センターの選手ともども説教した

>>653
長嶋の雑魚が入ってる時点で・・・・ｗ

どんな選手でも、引退して殿堂スレにたてられるような選手はさすがに美化されて語られるもんだが
このスレはすごいなw

堤の情報隠蔽が無くなって次々と悪事が露見したからな。
少なくともあの成績であれだけの大口をよく叩けたもんだ。

しまいには監督（堀内、コリンズ）とも衝突したしな。

前川を先輩として少しは教育したのだろうか？

前川とかヌル山が不祥事やらかした時は全然叩かないでスルーするくせに、
パウエルの二重契約問題にはくソフトバンク入りしたら“登録名はオカネや”と中傷
金福子と同じ身内には甘いへタレ

>>653
金本が2流ならそれ以下の清原は3流だな
http://bis.npb.or.jp/history/ltb_slg.html
　　　　選手名　長打率　　　　
01　王貞治　　 .634
02　松井秀喜　 .582
03　落合博満　 .564
04　ローズ　　 .561
05　小笠原道大 .559
06 松中信彦 .557
07 ブーマー .555
08 中西太 .553
09 リー .541
10 山本浩二 .541
11　長嶋茂雄　 .540
12　田淵幸一　 .535
13　張本勲　　 .533　
14　長池徳士　 .533
15　掛布雅之　 .531
16　レオン　　 .530
17　ラミレス　 .528
18　門田博光　 .528
19　金本知憲　 .527　
20　原辰徳　　 .523
21　高橋由伸　 .522　
22　大豊泰昭　 .5213　
23　山内一弘　 .5212
24　小久保裕紀 .5204
25　清原和博　 .5203

ダルビッシュに報復宣言した後のロッテ戦で
ロッテの選手が内角球に意識過剰な清原の心理を逆手に
外角で勝負して三振
哀れだった

佐々木主浩と互角に付き合えるのは
甲子園での活躍があったから

石毛、秋山は日本シリーズでＭＶＰ獲得しているのに
清原は８度も出場して獲得したことがない

通算長打率
王.６３４→神様
落合.５６４→超一流
小笠原.５６０→超一流
長島.５４０→一流
金本.５２４→二流
イチロー.４６７→三下の下

末期はリハビリばっかだったじゃん

>>670

９２年　９３年のどちらかは忘れたが、ヤクルトとの日本シリーズ
・・これは２年連続「同カード」で　しかも接戦で７戦まで行くという名勝負（森・野村名捕手対決の、伊東・古田による代理戦争とも言われ）としても知られてるんだが・・
当然４番清原だったがが、チャンスでも殆ど働きの無い清原を森監督が見切って代打を送った事があった。

当時は、日本シリーズと言えばこの間のＷＢＣにも劣らぬ関心や数字があった頃だから、
ケガでもないのに「清原が降ろされて代打を送られた」って新聞などが大きく騒いだのを忘れられない。

ＭＶＰどころか、、お荷物でさへあった。外すのは監督も勇気の要ることだったろう。
確かその後かな　優勝監督で黄金期真っ盛りの森に対して堤オーナーの「やりたかったらおやりなさい！」の名言？が出たのは。
この辺りの時系列はやや不明なので訂正があれば可です。

ただ、代打を送られてベンチに座ってた清原の地獄のような顔は今でも目に焼きついていて、これをあの堤がどう思ったのか・・は気になった事なので。

誰もが納得する打撃不振で７番降格されたにもかかわらず
それを逆恨みしてハイタッチ拒否事件を起こす器の小さい男。

>>673
＞９２年　９３年のどちらかは忘れたが、ヤクルトとの日本シリーズ
＞当然４番清原だったがが、チャンスでも殆ど働きの無い清原を森監督が見切って代打を送った事があった

これは1992年の日本シリーズ。多分第6戦だったと思う。
第2戦目か3戦目にホームランを放った程度でシリーズ打率も2割あったか無いかぐらいの低調さだった。
更に後年の石毛の話(numberかBBM社の増刊)で、
「『えっ？清原が交代？』と我々は誰も思わなかった」
「この時はヤクルトとギリギリの凌ぎ合いをしていたからそう思う余裕が無かった」
「何故かは知らないが、清原はこのシリーズで明らかに気迫が無かった。森監督の交代も当然だと思った」
と語ってる。あのシリーズは初戦に杉浦が代打満塁サヨナラアーチを打ったり、
岡林が獅子奮迅の活躍をして勢いからヤクルトが日本一になっておかしくなかった。
そう云う厳しい戦いの中でやる気の無い4番に森も苛立ちを覚え、渇を入れた(チーム及び清原に)意味もあったのではないか。

＞堤オーナーの「やりたかったらおやりなさい！」の名言？が出たのは。

これは全く違う。森が広岡から引き継ぎ1986〜1988年にリーグ及び日本シリーズを三連覇したが、
翌89年は昨年の10・19の雪辱を果たした近鉄が優勝し、オリックスにも及ばず3位に終わった後の事。
正しくは「森が続けたいと言うので、私は『どうぞ』と答えた」
この後は堤の傍若無人振りと横で俯いて小さくなってる森を不憫に思ってか、
マスコミによる堤攻撃が始まった。

>>673
それは92年だと思う。自分は清原がベンチで笑っていたのは覚えているが…。堤のコメントは93年ヤクルトに負けたからでしょう？

>>671
通算長打率

王.６３４→神様
落合.５６４→超一流
小笠原.５６０→超一流
長島.５４０→一流
金本.５２４→二流

清原.２２０→三下の下

>>675
４年で３回も日本一になった監督に私が何を言えますか！！おやりなさいよ！！おやりなさいって！！！！
流石にテレ朝やＴＢＳでも言い過ぎだと森さんに同情票がきていたけどね。
全国放送でこんな話を流すなよなあ・・
但し、これは汚物とはあまり関係ないだろ？
その後の東尾は工藤と違って汚物を引き止めなかったしな。

得点圏打率

９２年.２６７
９３年.２４５
９４年.３１３
９５年.２６０
９６年.２４８


チャンスに弱い４番

使いにくい選手の代表・清原和博

40歳打者の成績を打率順にまとめてみる

門田博光 .311、44本　125打点
金本知憲 .307　27本　108打点
落合博満 .285　17本 　65打点
　　　　 .301　21本　 86打点(43歳）
ローズ 　.277　40本　118打点
山本浩二 .276　27本　 76打点
山崎武司 .276　26本　 80打点
大島康徳 .267　11本　 50打点
野村克也 .266　28本　 92打点
山本和範 .264　12本　 37打点
張本勲 　.261　12本　 39打点
古田敦也 .258　 5本　 33打点
伊東勤 　.255　 8本　 50打点
衣笠祥雄 .249　17本　 49打点
秋山幸二 .249　 5本　 24打点
王貞治　 .236　30本　 84打点
田中幸雄 .222　 5本　 19打点

清原和博 .222　11本　 36打点（39歳）※40歳出場なし

野村が王より好成績だったこと、落合の異常さ、伊東の確変が目につくな
あと清原と近い世代の金本と山崎の成績も興味深い

個人タイトルには無関心だったのかね〜？

>>677
捏造するな馬鹿
このスレの粘着アンチは頭おかしいからな…

>>667
清原しょぼいな〜

結局才能はあったんか？

>>682
関心あったけど、実力ないから取れなかっただけだろ

西武時代

秋山　　長打率.545（83〜93）
清原　　長打率.531（86〜96）

結論；素質だけの選手

96 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/05/06(水) 22:24:47 ID:DssONAKj0
まだ二年目だろ？
上げてほしい気はあるが、清原のようになってもなあ〜

個人的には、おかわりや檻・岡田と本塁打争いができるようになってほしい。
もちろん一軍でね。


106 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/05/06(水) 23:25:35 ID:Kg3uVAmM0
>>96
清原のこと知ってるのか？知ってての発言なら
殺さなくてはならない


清原信者逮捕！

95年以降3塁打打ってないのな
鈍くさいから3塁打にならなかったのか

>>681
39歳で引退しろよって成績だな

>>687
秋山! 清原!
西武ライオンズはこのコンビで８回の優勝と６回の日本一に輝いた。史上最高のコンビだった。

40歳で本塁打30本と宣言したよね
口だけ番長

>>692
どう見てもＯＮが上

テレビ埼玉のライオンズナイターが懐かしい。　

>>691
去年、引退したとき、本人は飛距離が今まで通りだったら来年も
やるつもりだったと言ってるけど、飛距離が今まで通りだったとしても
打率の低さやケガの多さなどから普通に契約結んでもらえないだろうな。

>>692
秋山幸二 　本塁打王1回・盗塁王1回・正力松太郎賞1回　、日本シリーズでＭＶＰ
清原和博　無冠

　　　打率 　出塁率 　長打率
落合　　 .311　 .422　 .564
小笠原　.318　 .397　 .559
松中　　 .304　 .400　 .557
松井　　 .300　 .397　 .582
金本　　 .293　 .392　 .527

清原　　 .272　 .389　 .520


自慢の長打率も25位
清原の成績はどれも微妙で凄くない

2000本安打・500本塁打は、西武入団のおかげだぞ
巨人・王・桑田などを恨む理由がまったく分からない

清原が西武に決まって、落ち込んだ時に当時の森監督が｢巨人を見返せ｣と言って

あんな選手になったんだっけ？

そんな話を聞いた

女々しい男って清原みたいな奴の事言うんだろうな

３塁打は０６年３月の横ベイ戦で放っている。
しかも横浜スタジアム。

今テレビで仰木さんの檻への誘いが美談として紹介されてます。他に誘いがなかっただけなのに。

仰木さんは清原のパフォーマンスや美談に利用されてかわいそう。

でもおかんの達筆さにはびっくりした。
漢字のうまさ。バランスのよさ。

野球ファンではありませんが今の金スマ見て号泣
してしまいました
特に最後の桑田がマウンドならしながら泣いてるとこ
清原桑田といえばドラフトってイメージだけど
こんなドラマがあったんですなぁ〜・・・

所詮、美談ばかりのおいしいどこどり
清原が他選手に恫喝していたとか
そういう黒歴史は臭いものに蓋してるだけ

金スマ見たが、20代前後の頃はインコース打ちがうまいな
ビックリしたよ。

>>703、>>704
またそんな話してたのか
ヤクルトに獲得打診したけど断られて
行くとこないからしかたなしにオリックスに行ったくせにな

巨人ファンではないが、いくら日テレでないにしろ、まるで戦力外通告した巨人が悪いかのような、番組構成に驚いた。
また実力がない事を 夢だのドラマの様な話で懸命にごまかし 、弱音だらけ言い訳 だらけでどこまでも男という言葉からは縁遠い

この番組の最大の注目点は３０分くらいたった時のいまにも寝そうだった大竹。
迷わず吹いた

巨人が他球団から連れてきた四番打者の末路を見てれば、こうなることも
ある程度予想できただろうに。それに清原は江藤や広沢とかと比べたら
相当優遇されてたと思うが。

「なぜ、９年間よく頑張ってくれた」
と、ねぎらいの言葉がないのか不思議だった。
と語っていたが功績のない人間に対してねぎらいがある方がおかしい。

今日の番組で、ON後の巨人の4番を長くしょってきた
原の偉大さがわかっただろう。
当時の巨人の4番は、WBCのイチロー並みのプレッシャーだった。
だから原は精神的にタフなのだ。

精神的にタフとしよう…だがピンチや負けてる時に映る原は涙目でお通夜みたいな顔。

年下の立浪の表彰をして、一浪のシャツを貰って大喜び。
男はプライドあればこそ誇りあればこそ男と呼べる。
ましてプロの世界で有り得ない大金を貰い続けて仕事もせずにプレッシャー云々だの信じられない。

ビジネスなんだから
使えない奴をクビにするのは当然なのに、全部巨人が悪かったかのように描くとは

>>713
FAでの最初の交渉とか、前年の直談判の流れなどで
巨人のやり方がわかってもいいはずだと思うんだが…学習能力ないんかなと思ったよ。

叩きとかじゃなくてこれは本当に不思議でたまらないんだが まず、徹底した栄養管理と嫁が褒め称え られていたが、どう見ても飲みすぎ食べすぎでのいい加減な生活の結果としか、あの腹は見えず全く 意味がわからない。

それと
「パワーを付ける為のトレーニング」
が分からない。
パワーがなくて打球が飛ばないんじゃなくて当たらないから 打てないと思う。
飛ぶかどうか以前の話だと思うんだが。‥‥‥‥‥‥‥‥‥

>>713
この成績でねぎらいの言葉があるのが不思議

735 ：神様仏様名無し様：2009/05/02(土) 06:01:06 ID:XLyGnHn/
巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　　　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　 .279


清原和博　　.266（2703打数）　　
落合博満　　.296（1222打数）　　

直接球団とはちがう人間からの通告、に不満言っていたけど 、球団は文句言うのが分かっていたから そうしたと思う。
それに球団から直接言っていたとしても結局「文句言った」
と思う。
文句言う人間は何をどうやろうが、必ず文句を言う

>>721
しかも、清原がいたお陰で優勝できたなんて年は無かったしな…
90年の日本シリーズは4番の差と言われたんだけど…

「ファンの為」
「夢だった巨人」
「野球ファンの為」
そう考えるなら球団とガタガタ揉めたり、みっともない姿を ファンにさらす前にスッパリと潔さよくするのが男で。
何から何まで筋道が合わないんだが。

>>723
初耳だ。詳しく教えてくれ

自分から男、男言い出す奴にろくなのはいないな

「野球界に貢献」
、という評価も理解出来ない。
勝負というのは勝つ 事に意味があり活躍してチームを勝たせ 、それが初めて貢献となる。
打てなくてもチームを勝たせなくても、 野球界に貢献してる必要だと言うならば その選手の給料は、選手会とかリーグのコミッショナーから 受け取るべきだろう

むしろ野球界へ悪い影響を及ぼしてないだろうか。
先日千葉ロッテ稲葉 がインタビューで、「ずっと打てなくて苦しかった」
と泣いていたんだが 苦しかったのは球団と応援してたファンじゃないんだろうか ‥‥‥‥‥‥‥‥‥ 自分が苦しかったと泣いていてプロなんだろうか‥‥‥‥‥‥‥‥‥

いかにも、またもや二日酔いの顔をして自分のビデオを見て 、誰よりも涙ぐんで感動していた彼は、 なんなんだろう。
こういう番組は引退直後から何回もしていてこの手のビデオは、何回も見ているはずなんだが。
男道‥‥か‥‥‥‥‥‥‥‥‥

とにかくこの番組で、大竹はいねむりをし過ぎていた

他の球団に行きたかったくせに、他は断られてしかたなしに檻に来たくせに
仰木さんの檻への誘いを美談にしてるんじゃねぇよ

拒否
巨人：クビ(自由契約)
ヤクルト：若返るからいらない(古田)
楽天：頭がおかしいからいらない(野村)
阪神：考えていない(岡田) 興味や関心は全くない(牧田球団社長）


オリックス：欲しい(仰木)、若返れ(吉田)

解説すら出来ないほど、膝に爆弾抱えてるんだから
監督のオファーは絶対にない

毎回毎回、寄与腹を取る為に仰木さんは あんな事もこんな事もやりました、的な 言われ方の上に自分の死期を察知しての行動だったんだろう などいろんな推測で、まるで寄与腹の為だけに存在した監督かのようにされている。
これってどうだろう

つまり、仰木さんが亡くなったからこそ寄与腹の引退前までの話が感動の物語になっていて、と、そう考えたら凄く嫌な 感じがしてくる

それに、花道話しも 読売ジャイアンツへ９年間いたからこその経緯であって９年もいさせてもらいながら、桑田との絡みの中でまたもや振り返ってドラフトの恨みだのなんだのと、おかしくないだろうか。‥‥‥‥‥‥‥‥‥

自分を裏切った桑田や王を許した清原の寛大さに泣いた

641 ：神様仏様名無し様：2009/05/06(水) 00:31:25 ID:Ilm8g9bq
シーズンへの誓い

'05 泥水を飲む覚悟でやる ：打率0.212、打点52、本塁打22
'06 死ぬ気でやる ：打率0.222、打点36、本塁打11
'07 光をみつける 、もう一度死ぬ気でやる：打率0.000、打点 0、本塁打 0
'08 心にスイッチが入った　戦闘モードに入った ：打率.182、打点3、本塁打0



ワロタ

>>736みたいに勘違いしちゃう信者を生み出す才能

巨人代表『清原君は巨人在籍９年間で、成績不振＋リハビリでチームに多くの迷惑をかけたのにも関わらず、シーズン終了後には一度も「すみませんでした」の一言もなかったので解雇を決めた』

清原は２０００安打、５００本塁打、１５００打点を記録し西武の４番バッターとして８回の優勝と６回の日本一を達成した偉大な奴だ。
西武球場で清原のホームランに感動して見ず知らずの人と握手して喜びあったことは数多くあり、素晴らしい思い出として残っている。
清原だって人間だ。ずば抜けた実績を残した反面、欠点や弱点もあって当然だ。膝のケガと戦った清原のつらさ悔しさが俺にはよく解る。選手時代と同じように、これからも清原を応援していくつもりだ。

９７年、清原が巨人に移ると、西武はそれを待っていたかのように優勝し、前年優勝の巨人は４位まで落ちた。
　東尾西部が若返りに成功し優勝したのは、「チームワークを乱す清原がいなくなったからだ」と言われた。それを
聞いて、清原はどう思ったろうか。
　西武はすでに清原後を視野に入れ、５カ年計画をつくってチームづくりをしていた。計画のスタートは彼の力が
極端に落ちた９３年からだ（この年のドラフトで、１位石井貴、３位松井稼頭央、９４年に２位小関竜也、３位西
口文也、４位高木浩之を指名している）。
　９７年の成功はそのモデルチェンジ策が実ったもので、日本シリーズで対戦したヤクルト野村監督が「短いあい
だによくもこれだけチームを変えられたもんや」と関心するほどだった。
　清原の代わりに四番に入った鈴木健は打率・３１５をマークした。９６年、清原が得点圏打率・２４８とチャン
スに弱い四番だったのに対し、鈴木のそれは・３７５だ。
　四番清原が改革をはばんでいたことが証明されてしまった。

「〜ショックでした」
「せめて〜」

このへんを自分の口から言わなければな
こいつに喋らせたのが間違いなんだよ

清原ファンじゃないが、ネラーより清原のほうがマシだろ精神的にw

平沼にバット投げつけるわ蹴り入れる奴の何処がマシなんだｗ

>>730
3年くらい前にやはりTBSでスポーツ界の偉い人みたいな番組をやってて、
武豊とかと並んで清原も出てたが(ゲストは構成毎に一人ずつでパネラーらに色々紹介されてた)、
芸人やTBSアナが清原を大袈裟（TBSだからそれこそ捏造気味？）にヨイショする中、真鍋かをりが冷えた眼を向けてたな。
「あぁ、清原の本性を知ってて尚且つ嫌いなんだな。とはいえ上手く隠せよｗ」と思った。
俺は金スマ見てないから何とも言えんが、大竹も本性知ってるからor捏造と知っててアホらしくて眠かったんだろうと思う。

巨人に入る前阪神が熱烈アプローチしてきて10年で36億出す
ユニホームの縦じまを横じまにしてもいい
とまで言ってきたというくだりにフイタｗ

>>745
単純に真鍋も大竹も興味がなかっただけだろ

これはロナウジーニョやアドリアーノとかを見ても思ったことだが、
上昇志向があっても向上心が足りないと成功を収めてもそれが長続きしないことが多いな

>>714
王さんみたいに原ちゃんが癌になったりして…

>>741
このスレだけで4つ目のコピペ。
そりゃスレが伸びるわけだ。

>>746
よっさんが言っていた名台詞だが
そんなこと知らん俄かか

>>746
それを「３６億を蹴ってまで巨人（小さい頃からの夢）をとった
俺の男気ってすごいやろ」と美談にしてるのがウザい。

現実は「そんな待遇で阪神に行って活躍できなかったら
ファンに殺されるよ」とオカンに言われて回避したのにな。

ゴジラ松井もメタボになってるよ。今のゴジラは０２年の清原の年齢だ。

巨人は戦力外通告するのに部外者使うのかよ?
なんかコワイな。

71年生まれぐらいまでかなあ。完全に女に媚び売らず男として生きれて仲間意識の共同体の中で生きれた世代は。いいなあ

清原の全盛期はプロ１年目のシーズン後半

異論は認めない

売国捏造デッチアゲの侮日系TBSが清原をあんだけ聖人君子に持ち上げるって事は、
実態はどうしようも無いカス野郎だと言ってるに等しいんだがな。

晩年体がぼろぼろなのは、自己管理がなっていないだけ

これ仲居の番組だよな
あれだけのプロ野球通、巨人ファンがそこにいた清原の有り様も知る尽くしてるだろうに
どういう気持ちであの内容の番組みのＭＣを務めていられるんだろうとフシギでフシギで仲居の顔をつくづく見たものだ。

ＴＶに関わる際の人間はある種の催眠にかかってるんだろうか！　こうしなければ・・みたいな義務感と
事実がどうであれ、あの瞬間の「視聴率」だけが欲しい男として、、か
新聞の番組欄にいみじくも書いてあったが、野球の知らない女子供がターゲットらしいから・・
普通に知ってる人間なら「又か、、いつまでも恨みばかり言ってる女々しい大男が、、」でしかないからな。
しかもやってることは一方的に巨人を悪者扱い、
それにしても「悔しさを忘れない為に刺青、それがダメなら耳にアナを開けるって、、日本人が理解できる精神状態か？文化か？
そんなに悔しかったら、何故ヒザに一番悪い「過剰なウエイト」絞ろうとはしないんだ？　この《男の中の男》サマは！
やる事の幼稚さ、４０男が母親ドップリで　刺青をピアスに変えたのも感動か？涙か？
仲居よ　君はこの２時間何を思ってたんだ？

堀内時代の清原はマジで癌だったからな。
・打順変更が不満でハイタッチ拒否
・若手の練習を邪魔＆下僕化
・反監督運動を先導
・チームが負けててもベンチでニヤニヤゲラゲラ
・そもそも成績がクソ

切られて当たり前だろ。
清原の悪い目は一切放送しないとか、さすが捏造のTBSだわ

早熟タイプだったんだろ
15歳でプロ入ってれば面白かった

いや、１２才でプロ入りしていればホームラン1000本行ったかと！

最終的には慕われてる清原も人徳者である。

昨日これ以上ないような燃料投下があったにも関わらず意外とスレ伸びなかったですな

清原っていつまで20年以上前のドラフトを愚痴るの？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1241782402/

>>740 「人間だ」
凄い理論だ

>>759 まったくだ。
しかも催眠術に一番かかっていたのが、大竹であり番組中に殆ど今にも寝そうにしていた。
あれを何回も出した辺りが番組スタッフ のささやかなる抵抗なんだろう

岩村とはいつから仲良くなったんだろうか？
2006年のオールスターの試合後に一緒に食事をしたりしてたらしいけど。

>>764
野球ファンは昨日の番組見てないだろ
清原に興味がなくなってきているんだよ
もう過去の人

巨人を退団して膝の手術退院直後に、岩村の結婚式に出たらしい。

０６年広島球場での交流戦で吉井を助けた。前田の痛烈な打球を横っ飛びのフ
ァインプレー。これが効いて吉井は勝った。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　 ／
　　.しi 　　r､_） | 　　　　酒飲み過ぎや
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼
　　　ﾉ　`ｰ―i´

岩本義行
「投手にしてみれば、打者の頭の辺に投げようと思うても、投げられるものじゃなかろう。
そんなことをしたら腕が死んでしまう。生きたボールは投げられん。できんはずじゃ。
打者だって、もし仮に、だ。監督に“お前ら打てんのならぶつかってでも塁に出ろ”と言われて、
“ハイ”と言うて意気込んで打席に入ったとしても、いざとなりゃ、体は本能的に逃げる。
それなのにしょっちゅう球にぶつかるというんは、結局ワシが悪いんよ。ヘタなんよ。
ワシのヘタさを棚にあげて痛がるわけにはいかんでしょうが」

現役時代の清原に聞かせてやりたかったな。

才能に溺れた選手。
重圧に負けた選手。引き際を間違えた選手。
そんな印象だな…
あんなごつい体と顔してるくせにあの精神的な弱さにはガッカリした。
原の４番の時のプレッシャーなんて清原の比じゃなかったぜ。
桑田や江川の時も清原の時以上に叩かれてた。
それでも原や桑田や江川は巨人の優勝に貢献してくれたよ。
しかし清原は…
全く優勝に貢献できない奴を巨人はよく９年も雇ってたよ。
オリックスに移ってもグダグダのまま引退しやがって。
たった一年でもいいから、しっかり成績あげてオリックスを優勝させてたら有終の美を飾る事もできたのにさ…
結局は休んでばかり。
ホント情けないよ。

>>768
池山つながりだ。

岩村の結婚式に池山が（当時巨人をクビになり、仰木さんから声掛けられてるのを無視してる最中の
清原を連れて現れて、お偉いさんやらに獲ってくれとアピールしていたのは結構大きく報道もされてた。
池山と清原は気が合って（三振かホームランか）の姿勢、打つ瞬間に反対側で撮ってるカメラ目線になり「さぁオレがこれから打つからな」みたいなアピールの仕方も池山を見習ったものと言われてるし、、
傍目には　あんなとこで目線を動かすから集中できない→球にバットが当たらないんじゃないかとも思えるが・・

要するにつるんでいて、反古田でチームでも孤立気味だった岩村も池山と兄弟分だから・・

>>774 ウエイトだの 修行、祈り、バカなピアス。
何一つ成績向上に役に立っていない。
圧巻だったのは陸上か何かの代表選手を コーチに迎え走りの練習だった。
これも何にも役には立たず。
こういうことは全て 「ハッタリ」
と言い、男とかいう言葉とは真逆だ

マザコン

注目すべきは、未だドラフトの話を裏切ったの糞の言うが、じゃあ最初から巨人に入っていたら活躍していたのか？
という疑問だろう。
むしろ何年たとうが 拾ってくれて９年間も使ってくれた上に感謝すらせず文句を言うだのと人間性を疑われて普通だろう

みんな昨日の番組見たの？
俺は嫌いだから見なかった

見たよ。面白い番組だった。
キーワードは「マザコン」「ネンチャク」

埼玉県内で引退記念ＤＶＤの「怪物伝説」
どこに行けば確実に買えるでしょうかね？(出来たら初回限定版)

母が清原の大ファンなので明日の母の日にプレゼントしたいのですが。

>>775
ヤクルトのお偉いさんに頼んでも、監督の古田に嫌われてるんじゃ獲得してもらえるわけないのに
何でヤクルトにこだわってたのか

巨人なら毎試合オールスターゲームのようなもの

清原はオールスターに強いお祭り男

したがって、とてつもない数字を出すと力説した角盈男コーチ
このコーチは狂ってると思ったら、やはり一年でクビでした

>>781
しばらくしたら自分でレスするんだろ
本の時と同じように宣伝かｗ

落合が「練習しないんだから、打てないでしょ(笑)」
と当時言っていた。
三冠王には向かっていかないんだな、とガッカリした。
気の弱い投手や若手にだけ強み睨みつけ 、そうじゃない相手には向かってはいかない。
そんなものは、全く男では無い

「男と男の勝負やろ 、直球でかかってこんかい！！」
その後直球で三振。
カッコ悪いにも限度があろうもの

清原さんは球界では有名な努力家であり道具を大事にする人ですが？
昨日の番組では清原さんの素顔が垣間見れ大変感動しました。

＜39歳時点での成績＞
落合　.285　17本　65打点(1993)
清原　.222　11本　36打点(2006)

＜40歳時点での成績＞
落合　.280　15本　68打点(1994)
清原　1軍出場なし(2007)

＜41歳時点での成績＞
落合　.311　17本　65打点(1995)
清原　.182　　0本　3打点(2008)

>>779
オレもその番組は見ていないけど、2005年に巨人を追い出されたことにしても
単なる契約終了→コストに見合った結果じゃないから再契約なし
というだけの話なのに、どうしていつまでも女々しいかね。
こんなのプロスポーツに限らず、一般社会でも当たり前のようにある話でしょ。

>>782
家から近いからじゃないの? それから、球場から六本木までも近いし。

広尾から神宮外苑までなら、すこしがんばれば歩いてでも通えるよ。
清原はデブの上に下半身強化は好きじゃないみたいだから、そんなこと
しないかもしれないけど。

思ったほど活躍できなかったのは
マザコンだから

>>787
＞努力家であり道具を大事にする人ですが？

六本木の種馬と呼ばれるほど練習もしないで不摂生な生活
相手投手にバットを投げつける道具を大事にしない人


清原、死球に激高　平沼にバット投げつけるわ蹴り入れるわ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070901193.html
http://jp.youtube.com/watch?v=2q1qE9F_D54

引退した選手にいつまで粘着してんなよ
巨人工作員大杉w

>>792 引退した選手なんてものが、一体いつまでドラフトや 戦力外通告に対して粘着し、それを金に替えているのか。
その方が先だよクズ

後輩の２０００本の表彰係、
一浪にシャツ貰って大はしゃぎ
家族や親を出しまくって感動物語演出
酔っ払いの歌で感動の涙「たんぼ」
常にプライドが無く 常に誇りが無く
常に１人ではなにも出来ない
あ〜その情けなさよ 、次はどこへと飛んで行く〜たんぼ

簡単に言う。
ドラフトに不満なら 西武を蹴って巨人を待てば良かった話。
自分が西武へと行きながらいつまでも何が言いたいのか全く理解不能。

ドラフトでも巨人は人物重視なんだろうな。
やはり桑田! 正解というほかない。

感動演出物語より
「なんでや、なんでわしがこんな叩かれんとあかんねや！！ なんでや！！なんでなんや！！」
打たないからですが‥‥‥‥‥‥‥‥‥

感動演出物語より
「奥さんは栄養管理を徹底的に行った」
確かに凄い体だった、腹の出方は‥‥‥‥‥‥‥‥‥

感動演出物語より
「この気持ちを忘れんように、入れ墨を入れたるんや！！」
母「そんなんしたら あかんで！！」
ナレーション
「結局入れ墨は辞め、彼は耳に穴を開けてピアスをした」
転がって吹いた

巨人での最初の3年は叩かれまくったというが98年はそんなに叩かれた記憶がない。
98年は、新人・高橋の活躍で存在感が薄れ、成績も三振が減って、終盤まで2割8分前後、
25本ぐらいのペースで可もなく不可もなくという成績だったからか。
（終盤に大振りばかりして最終的な数字は落としたが）

あと、97年は清原が松井秀並に打ってたとしてもあの年の優勝は厳しかっただろうな。
清原の不振もV逸の要因のひとつだが、マックの代わりにとったルイスが
まるでダメで、投手陣も15勝を期待されたヒルマンが肩痛で投げれず、エース斎藤も
劣化して6勝。何よりリリーフが崩壊して終盤に逆転されることがが多かった。
まぁ清原の場合はFA成金で当時の球界最高年俸をもらってたから、その分、余計に
叩かれた部分もあるだろうが。

そうそう！９７〜９９年巨人低迷は清原だけの責任ではないよ。
スライディングとか筋力増強で外国人を真似た清原であるが、００〜０３年の
４年間は打率は合格でしたよ。０４年以降も原監督ならば、怪我あっても打率
は残せたかも知れない。

堀内監督になったから打撃に対しての緊張感がなくなったと思う。
長嶋原は野手出身であるし、ましてや巨人の４番を張りつづけた。
だから清原もこれに報いるために部分的に必死だったんじゃないでしょうか。

成績の下降とともに風貌や言動がヤクザそのものになっていった。
失敗を自己の責任とせず、全てを他人のせいにして威嚇する。
インコース投げる投手が悪い。変化球で勝負する投手が悪い。
特別扱いしてくれない監督が悪い。
クビにした球団は一生恨むなど。

高3以降、新たに習得した打撃技術は皆無

清原は投手から見れば一発のホームランをもっている怖い打者だ。その証拠にケガで出場が少なかったにもかかわらず落合、張本を上回る５２５本塁打を記録した。
投手はホームランを打たれるよりはデッドボールの方が良いと考え、ベンチもそういった指示をする。
清原に対する内角攻めとは清原本人にぶつけることだった。いくら本塁打を打たれているからといって清原本人めがけて投げた平沼は卑怯で許せない。本来厳しく処罰するべきだった。

679 ：神様仏様名無し様：2009/05/07(木) 16:11:33 ID:fi4Ito6Y
得点圏打率

９２年.２６７
９３年.２４５
９４年.３１３
９５年.２６０
９６年.２４８


チャンスに弱い４番


これは酷い

>>803

全くその通りだ。最近では清原みたいな特別扱いを期待した老害どもがチームの勝ち星や若手のチャンスを平気で奪い居座り続けるから最悪だ。
日本の野球のレベルが低下するから、清原みたいな人間性を疑うようなチンピラ親父は、野球界から駆逐するべきだ。

「デッドボールの、指示をする」
ねえよバカ野郎。

「００〜０４は活躍していた」
「そうだよね、原がどうのこうの」
バカ野郎、こいつは 活躍云々以前だからこそ言われんだよ。
だいたい花道なんて 言葉自体がおこがましいにも程がある

巨人内部関係者が必死ですね
巨人のイメージがもっと悪くなるよ

清原のイメージのほうが数段悪いから問題無い

>>805
　清原はプロ入りした時からインハイに弱点 を抱えていた、
早い段階でここを克服していたら、バッテリーがこれほど執拗に内 角を突くこともなかっただろう。

バット投げつけた清原のが卑怯

　　本塁打　　打率　 出塁率 　長打率
落合　　　510　 .311　.422　.564（実働20年）三冠王3回・MVP2回・首位打者5回・本塁打王5回・打点王5回
清原　　　525　 .272　.389　.520（実働23年）無冠

平沼は帽子をとるどころか逆に前に歩み寄ったからな
バットをワンバウンドで投げたのは清原の自制心と思いやりだろ

>>813 なるほどな。平沼ってのは見所があるじゃねえか

素朴な疑問

当時桑田が早稲田進学を明言してたからみんな清原指名だったけど
桑田もプロ志望を明言してたら
桑田と清原どっちが指名多かったのだろう？
野球はやっぱり
ピッチャー？
それとも
バッター？

>>813
飛び蹴りしたのは？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_september/KFullNormal20070901193.html

清原が叩かれるのは活躍しなかったからじゃなくて
年俸に見合った働きをしなかったから。
あまりにも額が大きすぎて
がんばったけど駄目だったでは済まされないレベル。
3億5000万円くらい貰ってたでしょ。
巨人・オリ時代の清原の成績だと1億でも高いくらいだよ。
基本給数千万円プラス出来高だったら、成績がどうあれ
球界の歴史を作ってきた選手だから、それなりの待遇
それなりの花道を用意してもらえただろう。

でも清原がいなけりゃ観客がグッズ売り上げガタ落ちだもんな。
ベンチにいるのといないと大違い。
本来なら年齢的に考えると０５年で引退してもおかしくはなかった。

清原が自身の話語る時、何故秋山や松井といったコンビの話しないんだろう？

特に秋山の名前も出ない

>>805
ダルビッシュから死球受けた時も
そんなこと言ってたけど、
避けない（避ける技術がない）ことはどう思ってるの？

>>819
一緒に食事に行ったりとか仲の良い関係ではないだろうが、一応リスペクトするような発言はしてる。
秋山のことは西武時代に｢オレは日本限定の和製大砲やけど、アキさんやったらメジャーでもやれるで｣みたいな
ことを言ってるし、松井の場合は500本打ったときにテレ東の番組で松井から祝福のビデオレターをもらっているけど
その後、松井のことを｢こいつに負けたら仕方ないかなと思えるような奴｣と発言している。
引退後は両者のことを特に語ってないと思うが。

「松井はセルフコントロールが凄い」と言ってたな。
結構、自分の欠点わかってるじゃんｗ

>>817

清原.　　　 試　　　席　　　数　　　得　　　安　　　二　　　三　　　本　　　塁　　　点　　　盗　　　犠　　　飛　　　四　　　死　　　振　　　併　　　率
　　位
2004(巨)　 40　　120　　 101　　　18　 　 23　.　　 2　　　　0　　　12　　　61　　　27　　　 0　.　　 0　.　　 0　　　15　.　　 4　　　41　　　 4　　　.228　ランク外 4億5000万

2005(巨)　 96　　375　　 321　　　42　 　 68　.　　 6　　　　0　　　22　.　140　　　52　　　 0　.　　 0　.　　 3　　　41　　　10　　 111　.　　6　　　.212　ランク外 4億5000万

2006(檻)　 67　　241　　 203　　　21　 　 45　.　　 7　　　　0　　　11　　　85　　　36　　　 0　.　　 0　.　　 1　　　36　.　　 1　　　83　　　 6　　　.222　ランク外 2億5000万

2007(檻)　　0　　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　　0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 0　　　 0　　 .000　問題外 2億5000万

2008(檻)　 22　　 25　　　22　.　　 0　.　　 4　.　　 2　　　　0　.　　 0　.　　 6　.　　 3　　　 0　.　　 0　.　　 0　.　　 3　.　　 0　.　　11　　　 0　　 .182　ランク外1億1000万

>>823そうだわな

汚物現役当時のスレでも「客観的に」とテンプレにあったぜ。
どう客観的にみてもこのスレの98％は真実だしな。

信者か構ってくれが入ってきたら無視。

シーズン100三振数以上

王貞治　　 １回
野村克也　２回
張本勲　　 ０回
門田博光　３回
落合博満　０回
清原和博　９回

>>822
松井やイチローはセルフコントロールができていて自分自身を客観視できる
とか言っていたっけな。

ちょっとした心がけである程度はセルフコントロール能力なんて上げられる
のにしなかったのは、
「自分を客観的に見るなんてつまらん。
気分屋だけどたまにでかいのを打つオレ様サイコー」
くらいに自分を甘く見ていたからという部分もあるんじゃないかな

清原は有名すぎる上に過小評価と言う可愛そうな選手
ある意味巨人とマスコミの被害者

>>824
いやここはファンスレなんでアンチが出て行くべきなんだが…
アンチにはそれ用のスレあるだろ

あ、スレじゃなくて板だな

スレがあるかどうかは知らん

827,828は無視

>>821
そのわりに、秋山が監督のホークスのキャンプに挨拶に来なかったよな
注目浴びそうなとこだけ回って

単なる冷静な分析をアンチと決め付ける自体がこういう奴のファンの奴らも卑屈でネチネチしている 証明だろう。
みっともないメタボ出っ腹をさらし、右にポワ〜ンとたまに 打つ程度のバッター が、褒め称えられる 理由が分からない。
騙って結果を残せば いいものを、実力がないから自業自得のケガの何だののせいにしている事をどう頭を使えば男なんぞと呼べるのか。
ファン、教えてくれ

あれだけの巨体抱えていたら野球選手でなくてもひざの負担なんて当たり前で、 練習風景見ていても 野球版アケモノ、と しか言いようが無い 状態だった。
彼は会社員みたいに、労働災害だとでも 言いたかったのか

あと、一番驚いたが 「いつの間に八重歯 を消したんだ？？」

清原が道具をとても大切に扱い猛練習を積んできたことは同じチームの選手なら皆知ってるよ
同じヘルメット２０年以上愛用し、グローブやスパイクも毎日丁寧に磨く。そして過酷なまでに肉体をいじめる。
そんな姿をみて後輩は慕い、先輩は可愛がり、男気を感じる。このスレにはマスコミの情報に踊らされてる奴らが多すぎて辟易する

アホ、西武から持っていたメットは巨人時代に叩き割っただろうが。

ファンが車を取り囲んでタバコを擦り付けた回想場面を見て
確かに酷いと思ったが
そもそもファンに対する態度が悪すぎるという噂も聞きますね

元中日の佐藤秀樹が中学時代、新幹線で大ファンだった清原を偶然見つけて
サインを依頼したところ「ダメ。あっちに行って」と軽くあしらわれたという。
野球少年にこの対応だから他も推して知るべしだな。

>>835
バット投げつててるくせに
それに何度かヘルメット投げつけてるとこテレビでみたことあるぞ

俺は通算記録（打撃３部門）では王の記録を超える事は不可能と思っていたが、ノムの記録は全て抜けるだろうと思っていた。
通算でもノムに１つも勝ててないな…

テスト生・野村克也＞ドラフト１位・清原和博
になるとは…

>>838
ファンあってのプロ野球なのに何様だよ
イチローとか、メジャーリーガーは大物であっても
ファンサービスとかやるのにな

　　　本塁打　　打率 　
王　　 　 868　 .301　　三冠王2回・MVP9回・首位打者5回・本塁打王15回・打点王13回
野村　　　657　 .277　三冠王1回・MVP5回・首位打者1回・本塁打王9回・打点王7回
清原　　　525　 .272　無冠　　　　　　　　

本人「なんでや！！なんでわしがこない叩かれんとあかんのや！なんでや！！」
ファン「なんでや！ なんでそこまで全然打てんのや！！」

>>779
普通は嫌いだったら見ないんだろうけど中にはゲテモノ趣味の熱心なアンチ清原ウォッチャーがいるからな。

630 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/03/19(木) 23:50:13 ID:RQUGQdts
しかし、なんだかんだ言ってもアンチ清原はジャンクスポーツやWBCとか
清原が出てる番組はしっかりチェックしてるのね。

632 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/03/19(木) 23:57:40 ID:uf7V12cV
>>630
そりゃゲテモノ趣味は誰にでもあるからな。
硬派を気取るわりにはひ弱い神経の醜い異性物、見たいと思うだろ。
さすが似非硬派長渕剛の信望者。

マスコミに踊らされているのは、
「道具を大事にしていた」
なんて当たり前の事を褒め称えてるバカな奴らだ。
悲劇だったのは悪者扱いの球団やファンに違いない

こいつを見ていると多くを語らない松井がいかに男らしいか が見えてくる。
清原の大弱音会見は 吐き気がしたもんだ

>>840
野村の通算657本は清原の良かった頃の86年〜92年のペースで衰えなく
打ち続けて21年目でやっと抜ける記録だから簡単なものではないな。
清原が野村より上の記録といえば、積み上げ系では四死球とサヨナラ打、
率系では出塁率と長打率ぐらいであとは全敗といったところか。

清原が2001年にFAを再取得して去就が注目されたときに、野村がTBSの
番組に出演して（まだサッチーが逮捕される前）、｢清原は四番打てますから
欲しいですよ｣と言ってたが、仮に野村と清原が同じチームでやってたら
打撃論の違いで多分、衝突していただろうな。

>>826
おそらくキヨは人を格付けして判断する傾向が強いんだと思う
特に球児に対する発言の変化なんてその最たる例だろう

>>835
ヘルメットは合うサイズがなかったら
野村のお古を使い回してただけだアホ

ステロイドの副作用で体がボロボロ

清原は全部インプラントのような差し歯にしたの？

>>835
>>839
大切な筈のバットで、家の壁を叩いて穴を開けていたよな

自分の素質・才能に溺れた選手

椅子蹴飛ばしたりしてたよな

常勝チームの４番を長くやってたのに
打点王 すら１度も獲れなかった

他球団の選手に暴力を振るったり、脅迫する等の犯罪まがいの行為を正当化し、伝説の男と世間に思い込ませたDQN親父。

>>855
常勝西武にいながら100打点以上行ってないからな。

秋山とオーレは100打点以上したあるのに

石毛と辻に支えられたのが大きかったな

>>851
肌が黒いせいかよけいに目立つな

茶髪、丸刈り、バカなピアス、神頼み、
長淵の歌。
ダメな奴というのは 本当に何をやってもダメなもんだ。
くだらねえ事する前に練習しろ練習

「あほんだら！それでも男か！！男なら 真っ直ぐで勝負せんかいっ！！」
真っ直ぐで三振。
「あほんだら！！男ならど真ん中で勝負せんかいゴラ〜！」
ど真ん中で三振。
「あほんだら！！男なら転がさんかい！！」
転がしても三振。
「あほんだら！！‥‥‥‥‥‥‥打たせんかい‥‥‥」

「パワーやパワー！パワー付けたるんや！パワーででっかいホームラン打ったるんや！！！」
パワーはええけど、その前に球に当てる練習せえよ‥‥‥‥‥‥‥‥‥

06オールスターで藤川がど真ん中真っ直ぐで勝負すると言ったら
俺の振るところに投げろと言っていた

4番打者なのに23年もやって100打点が1度だけ

100打点以上
王　　 14回
野村　　7回
落合　　4回
金本　　3回
小笠原3回
松井　　9回
松中　　5回

清原 　1回

「なんじゃ〜われ！！かかってこんかい！！」
「なんじゃ〜お前！さっさと打たんかい！！」

西武ファンだけど、清原が西武時代に100打点が1回もなかったことにビックリｗ

>>862
そこまで要求したんだ

清原の嫁って岡本夏生みたいだな。

>>866 二軍練習試合で、誰よりもキャーキャーうっるせえのなんの。
テレビ顔が過ぎる

RC・RC27で評価

打者名　　　通算RC　通算RC27　
王貞治　　　　　2573　　10.23　　
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　
落合博満　　　 1764　　*8.47　　
門田博光　　　 1760　　*7.20　　
清原和博　　　 1579　　*7.12　　

>>866
売れないアイドル時代の顔はもっとのっぺりとした薄い顔だった
整形してる

清原は苦手な内角打ちを本当に克服しようとしたのか
土井は教えるヒマがなかったと言ってるが
本気で克服する気があるなら、もっと自分で努力してるよ

ルーキーの時は内角も結構打ってなかった？
ストレートが多かったけど

プロ初ホームランは少し内角よりだったな

結局、ルーキー時代が全盛期だったんだな。

馬鹿だから格闘技系のトレーニングをして体が大きくなりすぎて
その結果動きが鈍くなり、デッドボールを避けられなくなった

つまりセルにボロ負けしたトランクスと同じか
個人的には体全部を大きくするより下半身を重点的に強化すればと思っていたもんだが･･･

若い頃は下半身系のネタで野次られ、晩年は下半身系の故障に苦しんだ清原

どこからか、完全に 格闘技と野球の違いがわからなくなっていたんだろうな。
「ボロボロになっても戦う」
とか、野球なら迷惑なだけだからな。

>>865
ビックリするほどのことでもないだろ。
清原なんてその程度の打者。

オフに寝技の練習をしてはしゃいでるのを見てこいつは駄目だと思った。

>>865
原もそうだよ

原は83年に103打点で打点王獲得してるよ。

秋山は西武時代に１００打点2回あるのに

96〜08までで幾らぐらい稼いだんだろ？
大した成績残してへんのに。

1986年　600万
1987年　2200万
1988年　3000万
1989年　5300万
1990年　6800万
1991年　1億
1992年　1億
1993年　1億2800万
1994年　1億6600万
1995年　2億5000万
1996年　2億4000万
1997年　3億6000万
1998年　3億3000万
1999年　3億3000万
2000年　2億8000万
2001年　3億
2002年　4億5000万
2003年　4億5000万
2004年　4億5000万
2005年　3億6000万
2006年　2億5000万
2007年　2億5000万
2008年　1億1000万

>>881
でも1回だけだよね。

>>885
でも原と比べると優遇されててあの成績だからな

原は貧打な中での打点王だから価値あるひょね

秋山は西武時代に１００打点があるのに
清原はなかった

西武の日本人選手で４０本＆１００打点は秋山、おかわりだけ

原も清原も100打点は一回とは言え原は打点王のタイトルは取ってるからな。

まあ広沢なんか100打点はないが打点王取ってるんだよな(笑)

>>871
87年だが山田のインコースへ沈むシンカーをうまく打ってるな。
http://www.youtube.com/watch?v=d_vl2uN1Ods

山田が言うには入ってきた頃は、体をうまく回転させて打っていたのが
巨人に移籍する頃にはバットを押し出すような打ち方になっていたらしい。

打てないだけならまだしも、

清原はデッドボールを避ける技術がないから威嚇してインコースに投げさせないようにするからな

つまり、プロ入りしてから下手になっていったということ？

>>892
清原のバッティングが年々、悪くなっていったのはいろんな人からよく言われてる。
清原の若い頃と96年に打撃コーチをやってた土井コーチは｢若い頃はインコースも
それなりにこなしていたが、96年にコーチをやったときには体が開いてしまうクセが
染みついてしまって直らなかった｣と言ってた。
そういえば清原が巨人に来た年に阪神のスコアラーも｢清原には内角を投げとけば
ほとんどファールになるからストライクを稼ぐことができる｣と藪に指示していたな。

右打ちも年々下手になっていった。
特に肉体改造してからは力まかせに引っ張ることが多くなった。

寄与「この悔しさと今の気持ちを忘れん為に、わし入れ墨を入れるわ」
母親「そんなん止めときや、あかんで」
寄与「わし、もう決めたんや」
ナレーション「清原は入れ墨のかわりに耳に穴をあけた」
転がって吹いた