■■歴代速球投手の球速の検証＜その７＞■■

投手の球速は昔から変わらないのか
年代を経るごとに速くなっているのか
とことん討論しましょう！

その１
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1196260630/
その２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1209801458/
その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215832719/
その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1226639233/
その５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230490769/
その６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1235024759/

2？？

沢村　１３５
ｽﾀﾙﾋﾝ １３７
別所　１３２
杉下　１３３
金田　１４０
梶本　１４５
稲尾　１３３
杉浦　１３５
権藤　１３８
米田　１４０
尾崎　１４５
堀内　１４４
鈴木啓１４８
江夏　１４７
高橋一　１４４
山田　１４１
山口高　１４８
小松　１５４
江川　１５１
槙原　１５５
伊良部　１５８

>>3
順調に進歩してますな
素晴らしいです

これでもういいだろ

金田が１４０も出てたわけないだろ。

昨日の東京Ｄの開幕戦見る限り
あまりスピードガンの性能変わってない
気がするけど東京Ｄって辛いの？？
特に広島の横山の140キロ、江川より速く見えた

別に変わっていないよ。

昔から水増ししてそうな球場もあれば、辛い球場もある。
懐古派の言いがかりだね。

普通に今の投手のが速い。

スピードガンの表示は検証可能な場合に客観性が担保されるので、
そのままの数字が事実というわけじゃないです。あたりまえの話し
なのですが、主観と客観を理解することを拒絶すると変なことを
口走ってしまいます。困ったものです。

>>9
＞ 主観と客観を理解することを拒絶すると変なことを
＞ 口走ってしまいます


貴方自身のことなんですね。 分かります。

>>7
野球見るのやめた方が良いよ。

村田兆治は引退の年にたしか１４７，８キロだしていたと思うんだが、あまり話題にならないのはなぜ？
肘を怪我する前はかなり速かったのでは？？　

>>12
トミージョン手術をすると腱の絞まりの関係で球速アップする例がよくある
手術すると悪化してた部位が正常になるわけで
ケガを騙し騙し投げるより当然速い

>>12
俺も怪我する前のほうが速かったと思うし
（当然年齢もずっと若い）
村田本人もそう言ってるんだが
それを言うと必ず>>13のように返されることになっているらしい。

村田の若い頃の球速の記録なんてあまり残っていないのに
そのとんでもなく少ないデータを出して反論してくるからこっちも返しようがない。

肩ならまだしも肘の手術だとそこまでスピードは落ちないでしょ。

今中や伊藤あたりは肩やってしまったから、スピードは大きく落ちたが。

まあ、村田あたりは若い時分は、小松や槙原クラスの速球を投げていたとは思うが

桑田は肘やってから落ちたと思うよ。

>>10
キチガイ病院に入ってる患者が、
自分をキチガイと思ってないのと同じだなｗ

（マジで実際にそういうのが多いんだってさ・・・）

>>15
投球動作において肘がどれだけ大切かわかってない

村田は怪我の最中より手術後のほうがおもいきり投げられるが
怪我の前よりかなりスピードが落ちた
2chでは落ちてないことになるらしいが

俺は球速が落ちたとは一言も言ってないのだが

たぶん若い頃のほうが速かっただろうな
でも肘自体は手術で完治してるはず

その証拠に今でも140近い速球を投げている

>>20
球速が上がっただった
スマン

特にデータがなかったり、少なかったりする時代の場合は150キロが大きな壁と考えた方がいいな。

元中日の上原がフレッシュオールスターで、148ｋｍを計測してドームがどよめいてたな。

初速と終速の差で全然違うだろ。
キレってやつだな。

案外クルーンだって打たれるじゃん。

初速と終速なんてあてにならないよ
俗説とは言わないけどね

クルーンより藤川のが初終速の差が大きいわけだが…

ガンが無い時代で終速が速いのは外木場だろう
打者が差し込まれているし、キャッチャーが捕球するとき
後ずさりするほど威力があった

スタルヒン別所金田(歴代通算奪三振１位)米田(通算歴代奪三振２位)モットー速いだろー
３００勝投手こんな遅いわけない。
>>3

＞ 沢村　１３５
＞ ｽﾀﾙﾋﾝ １３７ →１４２
＞ 別所　１３２ →１４２
＞ 杉下　１３３ →１３９
＞ 金田　１４０ →１４７
＞ 梶本　１４５
＞ 稲尾　１３３
＞ 杉浦　１３５
＞ 権藤　１３８
＞ 米田　１４０ →１５５
＞ 尾崎　１４５ →１５５
＞ 堀内　１４４ →１４７
＞ 鈴木啓１４８ →１５５
＞ 江夏　１４７ →１５２
＞ 高橋一　１４４→１４７
＞ 山田　１４１
＞ 山口高　１４８→１５７
＞ 小松　１５４
＞ 江川　１５１
＞ 槙原　１５５
＞ 伊良部　１５８→オールスター 歴代記録１５９
テレビ放送非公認１６３か１６４

>>25
俺もそう思う。一種の都市伝説のようなものではないかとｗ

それよりバックスピンの量によるボールの軌道のほうがあてになる。
本当にホップする球はあり得ないが、ほとんど落ちてこない球ならありうるから。

ピッチャーのモーションも大きい
ソフトバンクの和田は打者は見にくいと思う

下手から投げれば嫌でもホップするやん。
一度、軟式テニスのボールで実験してみれば。
上手からでもホップさせることはできる。
江川は初速と終速の差が他の投手に比べると格段に小さかったな。
普通の投手の半分くらいしか落ちなかった。
高速逆回転が空気抵抗を減らしてる感じがした。

嘘はやめような

テニスと野球のボールは違うだろ

>>30
それは確実にあるね。
おそらくバックスピンより影響大きいだろう。
同じSBの杉内などもそのタイプかと。
だから打者から見た体感速度は

テイクバックが小さくてボールの出所が分かりにくいフォーム＋バックスピンの回転数

によってかなり左右されると俺は思う。

>>31さん
>高速逆回転が空気抵抗を減らしてる感じがした。

どうなんでしょう。江川投手のストレートが世間を賑わせていた当時
80年代当初のころ、物理学者で140km台で回転数が高くなると急激に
空気抵抗が減少する可能性があると言っていたのを憶えています。
前のスレッドでも、マグヌス効果の関連で紹介したのですが、今の
ところ、まだ理論化されてはいないようです。wikiでもありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8C%E3%82%B9%E5%8A%B9%E6%9E%9C
「そのため、ディンプルはある範囲の速度で（ディンプル球の乱流
発生速度から滑球の乱流発生速度まで）、マグヌス効果を増幅させる。
（マグヌス効果とは関係ないが、同時に、抗力を抑える効果もある）」

ただ数キロも違いが出るのか疑問にも思います。初速と終速の差が少
ないのは、初速の値が測定角度が大きいため、実際より遅く表示され
るのではないかと推測しています。当時の江川投手は、自分の場合は
ほかのピッチャーとリリース角度が違うために、実際より遅く表示
されるようだと言っていました。

>>35
バカボンさん
これオススメ

ベースボールの物理学
原書名：The Physics of Baseball(Adair,Robert K.)
アデア，ロバート・Ｋ．【著】〈Ａｄａｉｒ，Ｒｏｂｅｒｔ　Ｋ．〉 中村　和幸【訳】

もうひとつ
「野球術」
ジョージウィル

ちなみにオレはグールドや古橋や室伏や回旋や弾性の話したトレーナー
ベースボールの物理学は当時のコミッショナーのジアマッティが友人の物理学者に分析を依頼したもの

野球術は読み物として大変おもしろい
政治コラムニストで野球ファンの著者がラルーサ、ハーシュハイザー、
グウィン、リプケンらに密着取材してる

さらにマネーボールも必読書

技術書は「科学する野球」シリーズ
村上豊
これだけ読んでみて

みんなバカボンさんを馬鹿にしてるが真面目にオレの問い掛けに答えたのは
バカボンさんだけだった
上記の本の内容を理解できれば野球で誰とでも論戦できるから

バックスクリーンからの映像が始まった頃の「最速感」は
鈴木孝が異次元だったな。
その次は、槙原のデビュー戦。

チャベスとカストロの会話みたいだね。

オレは親米だよ

忙しいはずの日曜日に２ちゃんやってるトレーナーって…

ウチの選手も結構２ちゃんやってるよ
日本一の掲示板だからいろんな人がいて当たり前だと思うよ
まあトレーナーって言っちゃったのは後悔してるが
オレはバカボンさんに話してるんだよ

>>41
確か、毎年ドラフト上位指名選手を数人指導しているとか・・・
NPBの現役数十人を指導していたとは凄いですね（笑）。
出来れば何人か名前を挙げていただけませんか？

WBCの土産は何でした？

複数の選手を今秋のドラフトで上位指名候補に育成した名トレーナー

日曜の昼間に書き込み出来てる時点で…

毎年じゃない次回初めてドラフトされそう
あと携帯からだから
チーム名当ててみて

>>46
はぁ？
毎年、ドラフト上位数人ではないの？
あれは嘘ですか。

いや過去スレちゃんと読んで
毎年なんて言ってないから
あとトレーナーって雑用も多いし
監督もコーチもちゃんといるし
グランドよりトレーニングルームがほとんどだから

>>48
＞毎年じゃない次回初めてドラフトされそう
＞いや過去スレちゃんと読んで
＞毎年なんて言ってないから

そうでしたか、私の記憶違いならば謝ります。
言い過ぎました、御免なさい。

うん、気にしてないよ
半年前くらいからこのスレ見てたけどね
バカボンさんには最初はびっくりしたけど
いまはバカボンさんのファンだよ

>>50
トレーナーさんに対しては言い過ぎた点は謝ります。
でも、バカボンドさんに対しては、

・・・って感じです。

トレーニングルームに入り浸ってるトレーナーなんて
いねーよ

>>35
ただ数キロも違いが出るのか疑問にも思います。

なんで? 違いが出るとしたら数キロは当然だと思うが。
特に江川は伸びるボール、ホップするボールで有名だったし。
逆回転でスピードが落ちづらいというのは、簡単に言えば
回転モーメントが風圧を吹き飛ばしてるということだろ。
物理的に検証すればボール表面の形状の分析とか色々やらなきゃならんから
めんどくさいし、金にもならないから誰もやりたくないのかも。

>>52
野球選手以外もみてるからね
グランドには監督とコーチがいるし
野球選手も毎日じゃないから
このくらいにして

藤川とクルーンの比較で、初速と終速の差と回転数やらの相関関係は
決着ついたんじゃないの？
つか、>>53とか釣りか？

オレも最初はバカボンさんは？？？だったけどね
悪いことしてるわけじゃないし
なんだかんだでバカボンさんでスレが伸びるからね
MVPだと思うよ

ID:j3mLdlfi

目障りなレスばっかしてんじゃねえよ、カス野郎

>>57
そう悔しがるなよ

>>57じゃないからね
かばってくれてありがとう

バカボンさん人気出てきたね

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 05:21:33 ID:WVwLfX6b
鉄球トレってやつをしたいんですけど、鉄球ってどこで買えるんですか？
オークションには出てないみたいなんで…
ちなみにほしいのは１キロくらいの鉄球です

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 07:33:38 ID:+HyIFpas
>>847
トレボーがあるだろ。普通に市販されてる。

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 14:23:34 ID:WVwLfX6b
>>849
トレーニングボールって１キロもあるんですか？

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 14:30:38 ID:+HyIFpas
>>850
そんなに1キロに拘る理由あるんか？
トレボーは結構重いけどな。

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 15:19:47 ID:nqeJ0VM0
>>850
3kgの鉄アレイの玉の部分なら1kgはあるよ。
切り取ればいい。

鉄球使って手を滑らせて怪我するくらいなら、
トレーニングボールの方が良いと思うけど。

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 17:47:28 ID:WVwLfX6b
>>851
プロの選手が何人か１キロでやってるみたいなんで…
一緒の方がモチベーションが上がるというかなんというか

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/02(木) 20:35:50 ID:nqeJ0VM0
>>855
プロは練習量と鍛え方が素人とは全然違うから、
同じ重さだと体の負担の方が大きいと思う。

オーバーワークは故障の元だよ。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/03(金) 03:21:14 ID:53osr+wU
>>856
そーゆう指導期待してるんじゃなくて鉄球どこで買えるか聞いてんだけど

知らないなら「わかりません」だろカスが

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/03(金) 10:21:56 ID:og3J+8oL
>>863
ググれカス。
ここで聞くよりヤフーショッピングでも検索した方が早いだろ。

それすらしない奴だから、鉄アレイ切れってんだよ。

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/04(土) 05:57:49 ID:yam40CxY
>>866
鉄アレイ切るとか頭おかしいだろ
俺んちは工場じゃねーんだよ

>>28
伊良部は１６０〜１６２�`をシーズンどころか全体でも一度も記録していないのに
１６３、１６４�`とかどうみても誤計測、劣化しない限り 年ごと最速も２〜３�`
ぐらいの範囲で収まるから…

速球投手のシーズンごとペナントレース公式戦最高球速
巨人槙原：８３年１５５�`　８４年１５５�`　８５年１５４�`　８６年１５２�`
８７年１５０�`　８８年１５０�`　８９年１５２�`　９０年１４９�`
９１年１５０�`　９２年１５０�`

西武松坂：９９年１５５�`　００年１５６�`　０１年１５５�`　０２年１５３�`　
０３年１５６�`　０４年１５６�`　０５年１５５�`　０６年１５５�`

広島黒田：９９年１５３�`　００年１５２�`　０１年１５４�`　０２年１５３�`　
０３年１５５�`　０４年１５５�`　０５年１５３�`　０６年１５６�`　０７年１５４�`

ヤクルト石井一：９７年１５２�`　９８年１５４�`　９９年１５１�`　００年１５３�`　
０１年１５１�`　０６年１４８�`　０７年１４７�`　０８年１４５�`

上からの角度が体感速度を増す例？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/25(水) 13:20:59 ID:wjXDIdqr0
>>54
昭和34年春に早稲田実業高校から巨人入りした王貞治が初めて春のキャンプの打席に立った日―
雲つく大男がバッティング投手をつとめてくれたが、まるで二階から落ちてくるような豪速球が、どうしても打てない!!
長島「どうだ王、まいったろう!?」
王「ま　まいりましたッ　長島さん！　あんなに高いところからボールがおちてくるなんて……
　初めての経験ですし球質も重い！」
長島「ハハハハ!!　これがプロの世界だッ！　馬場先輩にゴアイサツしとけ王！」
王「よろしくおねがいします先輩！」
馬場「馬場正平だ、こちらこそ。王貞治か、きみ、なかなかいいスイングをしとるよ！」

私は、ハッキリ言って江川は大嫌いだ！

此処で最盛期江川の１４９�q/hの直球と、クルーンの１６１�q/hのストレート比べてみる。

もしスピードガン表示がなければ、江川の方が速く見えるかもしれない。
例えスピードガンがあっても、江川の直球のが威力迫力有る。
見ていて凄みや威圧感がある。
クルーンは、１５７�q/hでも、ポンポン打たれることある。速いけど、見やすいのか…
横浜時代は１５７前後あった。少しスピード落ちてきたかな？

後楽園球場のマウンドは高く盛り上っているので
オーバーハンドの投手のストレートは速く見えるのかも。

>>60

バカボンと自称トレーナー（失笑）
まさに類は友を呼ぶ電波コンビ

バカボンの詭弁術なんぞを有り難がってる輩は、振り込め詐欺なんかに簡単に引っかかるだろうよ。

というか今のバカボンは自分の意見を述べてないだけ

登場初期は「ゲーム（哂い）」のデータを元に定岡が１５０投げてたとか
プロ野球の先達のバカボンにとって都合のいい証言のみを採用して沢村が１５０だとか
ゴーストライターが書いた村田の自説文章だけから高校時代に１５０投げていたとか
あえて承知で突っ込まれキャラを演じてるとしか思えなんだが？

それに時々コテハン入れないで文体変えて書き込んでるしｗ

バカボン親父はどう考えても釣りキャラを装おってるとしか思えないんだよなｗ

>>61
ｵﾓｼﾛｲﾈｰ

じっくり見てぇ。どこのスレ？

クルーンって３５歳で１６２ｋｍ／ｈを記録したんだよね。
若いときはもっと速かったんだろうか。

>>71
あんた、いいところに気が付いたね。


>>69
だいたい懐古派自体が釣りだよ。
沢村160キロとか金田155キロとか・・・

>>71
懐古厨の理屈だと「３５歳で１６２ｋｍ/ｈを記録したんだから、若い時は１７０ｋｍ/ｈくらい出てたはず」
ってことになるわなｗ
特に村田兆治の話にはそういうのが多い。

クルーンはアメリカでのMAXは101マイル（162.5km）

まあ、ほとんど変わらないって投手は中にはいるんだよな。


村田はまだしも、江夏は10km増しにしたがる人多いよね、このスレの人。
広島時代には全盛期の球速がなかったってのは知ってるが…

村田はもうすぐ60歳
引退して何十年も経っている
クルーンは現役だし比べるのはおかしいよ。

>>73
メジャーを含め、人間が出せる球速の限界は理論的に
何�q/hだろー？

170kmまでは可能性はあるそうだ。

今でも左投手は数キロ遅く表示されるの？

111 松井秀喜
72 イチロー
44 井口資仁
0 王貞治


1783 イチロー
835 松井秀喜
486 井口資仁
0 張本 勲


123 野茂英雄
50 大家友和
45 長谷川滋利
0 金田 正一

緩急使われても打つのは１８０キロまでは打てるらしい
バッティングマシンなら２５０キロまでは打てるらしい

>>74
広島で146があるから１０キロ増しで156ってこと？
バカボンでもそこまで言わんだろ…
ただ、見た中で江夏が劣化が激しいタイプだったのは確かだね
阪神時代と違って、晩年は顔の貫禄と投球術だけのピーになってた

すいません、今の投手のが遥かに速いです

江夏は打者が合わせにくいフォームだったから体感速度より速く見えた（藤田元司談）。
砲丸投げをやってた名残りがテイクバックにあってちょっとかつぐような独特のフォーム。
あの頃スピードガンがあればはっきりしたんだろうが。

江夏は左手の血行障害やっちゃって握力が20台にまで落ちちゃったからなあ。

本当に良いときは江川と同じく極端に短い。

いい時は150は超えてたと思うよ。最速でね。

江夏は何年か前に
「スピードは井川君ほどじゃなかったですよ、
コントロールは僕の方がよかったですけどね」
みたいなことを言ってたけどな。

自分の体格から考えて、148くらいが精一杯と言ってたからね。

井川って何が良かったの？
メジャーで全然活躍できないじゃん。

・日本では速い部類に入る速球が、向こうでは並み程度だったこと。

・決め球のチェンジアップが、向こうではポピュラーであること。
・制球が悪くなった。

・（昨年は）数少ない登板機会を与えられても、好印象を残せなかった。

こんなとこ？

>>77
170kmまでは可能性はあるそうだ。マイナーリーグで名前忘れたが、最近１７０�q/h！台出しだのいなかったけ？
ノーランライアンが１９７４年(２６〜２７歳)に終速１０１マイル約１６２�q/h出した。
デビュー仕立ての若いノーコン時代なら、更に初速度１７０�q/h以上充分あり得る。化け物だ！
ライアンは、自分が速球投げれるのは、端的に遺伝的な物と言っていた。
純粋な日本人が１６５�q/h、１７０�q/hの壁越えるの何年後か？

球速のみに絞った100走のような競技であれば、凄い数字がばんばん出るんだろうな。

>>90
そういった専門競技ができれば
スピードガンで何キロとか馬鹿な議論はなくなるだろうな

>>89
向こうは水増しガンが多くなっているから、106マイルなんてバカげた数値がたまに出る。

ＭＬＢが公式記録として認めている最速記録はズマヤの103マイル（165.7km）


あとライアンの終速162kmはスピードガンとは違う赤外線レーダーによるものだから。

ちなみにライアンは（76年以降に使用されるようになった）スピードガンでは、
100マイルを計測したことは無いらしい。

松坂は向こうの水増しガンで、１００マイルとか記録しているの？

>>93
してるよ。２００７年４月に１０１マイル。

けど07年の最速154キロとなんてるだよな。
ヤンキースのコントレラスも164だした年の最速は公式には157と
なってるし、どういう基準で水増しかそうでないか判断してるんだろう？

http://speed.s41.xrea.com/speednen.html

松坂はMAXは98マイルだろ？
いつ出したのよ？
日本人最速は斎藤の99マイルのはずだが…

【裁判】プロ野球観戦中にファウルボールが右目直撃、視力低下…男性が楽天など相手に４４００万円の損害賠償訴訟★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239173734/

プロ野球の楽天―西武戦をクリネックススタジアム宮城（Ｋスタ宮城、仙台市宮城野区）で観戦中、
ファウルボールが右目に当たり著しく視力が低下したのは、防球ネットなどの設置を怠ったのが
原因として、宮城県大崎市の税理士の男性（４７）が７日、球場を管理運営する楽天野球団と
所有者の県を相手に、約４４２２万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。

訴状によると、男性は０８年５月１８日、Ｋスタ宮城の三塁側内野席で観戦中、ライナー性の
ファウルボールが右目に当たった。東北大病院で手術を受けて１８日間入院し、今年３月まで
通院したが視力は低下。視界が白くぼやけるなどの障害が残った。男性の弁護士は
「座った席の前にネットがなかった。球団は観客の安全を最大限、確保すべきだ」と主張している。

楽天広報部は「バックネットより低いが内野席にはすべてネットがある」と説明し、
「チケットの裏にファウルボールなどで負傷した場合、応急処置はするが
その後の責任は負わないと記載している」と話した。【鈴木一也】

2009年04月07日20時55分 / 提供：毎日新聞　[損賠訴訟]ファウルで視力低下…宮城の男性が楽天など提訴
http://news.livedoor.com/article/detail/4099305/
前スレ　★１の時刻　2009/04/07(火) 17:22:29
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239125782/l50

>>94
すごい水増しだね‥
アメリカのスピードガンは信用できないね‥

ダルが100マイルだからなｗ

100

五輪の公開競技で
・投球速度
・打球飛距離
・ベース一周
等やらないかな

それぞれ
・スピードガン付ブルペン
・ゴルフの打ちっぱなしみたいな長細いグラウンド
・ダイヤモンドだけのこじんまりしたグラウンド
があればよい

１０００

ダル１００マイルかあ。日本でもそれくらい出さないかな。

アメリカのスピードガンが甘いのか
日本のスピードガンが辛いのか

ダルの１００マイルはさすがに嘘だろ

日本では１５３?４?が最速なのに

まず斎藤が９９マイルも出るはずねぇ

明らかにアメリカがおかしい

アメリカだったら伊良部や山口は水増しで100マイルいったのかな？
だけど、伊良部がメジャーで100マイルだしたことあったっけ？

>>106
伊良部はアメリカでは９９マイルが最高だよ。

>>106
松坂やダルビッシュが、１００マイル出したのと、全く同じガンなら、間違いなく、
伊良部クラゲ
山口高志
１９７４年より若いノーランライアンなら、
軽く絶対１００マイル超える！。


>>107
伊良部秀輝は一年目に１Ａで１５９�q/h
日本のオールスター で１５９、３７５？位≦１６０�q/h
出した事有る。

伊良部は日本の公式戦テレビ中継で163か164出した事有る。

>>107
>>108>>->>109

サンクス

伊良部は最優秀防御率とか取る前の方が球速かったな。
４、５年前にメジャー行ってたら間違いなく１００マイル連発
したと思う。

斉藤隆は日本時代も、先発で150キロ代出してるよ。
リリーフ専任なら別に不思議でもない

>>111
同意。最優秀防御率のタイトルは、緩急をつけることを覚えて獲ったもの。
それ以前の荒々しい伊良部の方が魅力的だった。

９３〜９４年の伊良部こそ史上最速投手だからね。

あの時の伊良部が今のメジャーで投げたら、１０２マイルは出すよ。
間違いない

斎藤は日本時代抑えで１５４出してる（浜スタ）
１５３前後も何回と

4 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/24(火) 03:52:21 ID:zDzaj1RuO
１０年くらい前のインターリーグで、
当時ヤンキースの伊良部と投げ合った試合で初めてシリングを観たんだが、とんでもなかったぞ。

スピードが平均５ｋｍも違うんだから。

その試合、１６奪三振で完封。伊良部はＫＯ

試合後に伊良部について訊かれ、

『伊良部？あんなもんじゃないの？
自分の実力を知るべきだな』

>>108
伊良部がオールスターで１５９ｋｍ／ｈ（テレビ表示）出した球は、球場の表示は１５６ｋｍ／ｈ。
結局、その試合、球場表示でいちばん速かったのは１５７ｋｍ／ｈだった。

１Ａ相手に投げたときは最速９９ｍｉｌｅ／ｈ（約１５９．３ｋｍ／ｈ）。

小松がテレビのガンで、154km出したときも、スポーツ紙では152kmだった。

2kmくらいは普通に差があるね。昔も今も。

スピードガンのCOSθ補正ってどうやるの？
東京ドームでは1塁側で測定するから左腕投手の数値が低く出ると聞いたけど、
ドームの表示値は補正値じゃないのかな。

伊良部がテレビ表示で159km/h出した球は、見た目にも本当に速く感じた。
クルーンの162km/hよりも。

http://www.youtube.com/watch?v=ZuGoM09SYug

これは本当に速いね、確かに。

youtubeで見るとカクカク画像だからストレートは速く見えるし変化球は鋭く見えるし
同じ画像を自分で持ってるビデオ映像で見るとそれほどでもないんだよ。
若い皆さん、昔の選手のレベル知りたいとき、はっきり言ってyoutube映像じゃ正しい評価無理よ。
当時の映像所有している人の情報もらいなさい。

漫画だよ

ここは

バカボンも相当酷いと思ったけど
まさかもっと低レベルになるとは思わなかった。

そもそも野球という競技の本質を理解していないよね。
数字でしか評価できないとか、ゲームと漫画とアニメの悪影響かな？
空想というより、もはや妄想、脳に蛆が湧いているとしか…

>>109
それ以外は１５８と１５９それぞれ1試合だけなのに１６３とか明らかに誤計測でしょ

>>111
？その前はリリーフだから先発専任の９４年以降より速くて当たり前
１５８以上記録したのはリリーフや短イニングオールスターそれぞれ一試合だけで
ペナントレース公式戦先発時最高球速だと
９３年１５６�`　９４年１５６�`　９５年１５６�`　９６年１５３�`　０３年１５３�`
で下がったのは９６年以降
先発で１５６�`なら松坂と（００・０３・０４年）と黒田も（０６年）に記録している

>>125
>>109
川崎球場は特に辛い！
デビューした年､締めくくりで最後の１回映像が持ってる。
伊良部は最速１５１�q/h。
それ以上出ない。村田兆治平均のシュートが１３３�q/h
フォークが１２９�q/h
直球が１３８�q/h
特に速くて１４１�q/h。
肘の手術前西宮球場で１４８�q/h計測したの見たこと有る。

川崎球場のガンで１５０以上計測したの伊良部しか見たことない！

初期の川崎球場は終速度だったんじゃない。

◇◇藤井寺か日生球場も辛くなかった？
純正日本人最速は伊良部を推薦。

>>125
>>109
川崎球場は特に辛い！
デビューした年､締めくくりで最後の１回映像が持ってる。
伊良部は最速１５１�q/h。
それ以上出ない。村田兆治平均のシュートが１３３�q/h
フォークが１２９�q/h
直球が１３８�q/h
特に速くて１４１�q/h。
肘の手術前西宮球場で１４８�q/h計測したの見たこと有る。

川崎球場のガンで１５０以上計測したの伊良部しか見たことない！

初期の川崎球場は終速度だったんじゃない。

◇◇藤井寺か日生球場も辛くなかった？
純正日本人最速は伊良部を推薦。

伊良部のニックネームの変遷:
デビュー時代 未完の大器* スマートでカッコイい

日本全盛期(大沢親分？が命名)イラブクラゲ
電気クラゲ

メジャー全盛期？ マウンドでよく唾吐いた

日本晩年(阪神)
豚にちなんだもの？忘れた教えて

でも伊良部もハーフだからなぁ

>>128
ヤンキースのスタインブレイナーオーナーから「太ったヒキガエル」と言われてなかったっけ？

>>124
ホントだな
バカボンを笑えないよ
野球はスポーツ
漫画やテレビゲームではない

スレタイ読め池沼

1965年頃までは進化しているがそれ以降は退化しているのは
体力測定の比較で明らかになっている。
ガンの無い時代はスピード競争のためのトレーニングを
していないのを割り引いて考えるとスタルヒン140�`、沢村135�`
金田140�`、尾崎と外木場は155�`、山口と村田は153�`ぐらいだろう。

>>133
それは平均値
運動不足の子供が増えただけ
今の選手は幼少から英才教育を受けて体力も体格も昔の選手より上
野球技術はくらべものにならない
あらゆるスポーツで記録は伸びている

日本人投手の日本のガンでの
１５０キロ中後半ってムキになって投げた数球とかだろ。
昔のバカ肩でも出せるしあんまり意味ねーよ。

昔の投手のフィルムは少したよりなげに見えるが
それこそ中京大？のナントカ先生みたいにそれが
全力投球の何％かで補正すべきだな。

金田と江夏は154kmは出てた

１５０キロでも通用しないヤツと１３０キロで一流の違いは？

制球力、フォーム、回転の質、変化球のレベル

ぶっちゃけ、日本人でいちばん速い球を投げたのは伊良部ということでＯＫ？

>>133
スタルヒンが１４０なのに、金田が１４０はないだろー
山口高志は調子良ければ、１５５は軽い

今の投手、速くとも打ちやすいじゃない？
ﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀ連続奪三振ショー無いじゃん

ヒント:打撃技術の進歩

昨日テレビで金田の動画をいくつか見たけど
投げる瞬間にしか力を入れてない。
その瞬間のフォームは素晴らしいけど、
あれで１５０以上を出すのは至難の業だと思った。
そのテレビで江夏の動画も見たけど、
王からシーズン記録の３５４個目の三振を奪った球は速かった。
村田兆や野茂の動画もあったけどカッコよかったよ。

>>142
昨日の何チャンネルで、何時頃やってたの？
知らなかった残念教えて下さいな。

金田は当時としては飛びぬけた身長と角度、
さらに左投手で大きなカーブがあったことから
星野ではないが実際よりもかなり速く見えたのは間違いないだろう。

>>137
ストレートだけならリリースポイント（球離れの位置）の差とかが大きい
スピード計測地点をピッチャーズプレートから３メートルの地点と仮定して
１５０キロでも、ピッチャーズプレートから１．５メートルの地点でボールを離す投手と
１３０キロでも、ピッチャーズプレートから２メートルの地点でボールを離す投手と
打者にとってどちらが打ち辛いか？体感速度が速く感じられるか、ということ
この場合、打者にとっては「１３０キロの投手＞１５０キロの投手」となるらしい
実際には５０センチメートルも差があることはまれで、ほんの１０センチメートルくらいの差らしいけど

もちろん、他にも>>138が言ったことに加えて
テイクバック時にボールの握りが見えるフォームか否かとか
緩急が使えるか、ボールに角度があるか否かなどが関連する

>>134
それはどうかと思うな。昔だって英才教育はあつたし。
自分の職場では、体格・体力は若い人の方が貧弱だ。
マスクかけて縮こまってるのが全員、若い人だから嫌になる。
男も女も、平均値は本当に落ちてる。
最大値も変わらないな。伸びてはいない。
僅かに伸びてるとしたら、周囲の環境が良くなったからだな。

>>146
昔の教育よりも野球理論が確立した今の方が遥かに質がいいだろ
昔は単に｢練習量が多い＝良い教育」という考え
あと、あんたの職場の話は全然関係ない上に一気に説得力がなくなるので、持ち出さないように

>>143

巨人阪神戦が終わった後の午後9時から9時15分にNHKで速球列伝みたいなのやってたんだけど、これじゃないかな？

懐古派って本当に客観的な論証もなしに、
“今の若いもんは〜”とか

“昔は〜だったが”
と言った適当な主観でしか語れない輩が少なくないな。


昔、Numberだかで、青田とか千葉あたりが、“最近の投手は脚が長いから、下半身が弱い”
と言ってたのには、笑わせてもらった。

>>133
だからトップクラスは高くなってるんだっての

>>127
川崎球場が辛くても他の球場でも最高１５６�`なのは事実だろ

>>137
[編集] 日刊スポーツによる調査
牛島和彦が横浜の監督時代に「初速と終速の差が小さいためだろう、実際に計ってみたらどうか」と言い、
日刊スポーツ（大阪版）は独自にスピードガンで計測した結果を2006年7月25日付の1面に掲載した。
これによると、同年のオールスター第2戦でのマーク・クルーンと藤川の直球を比較したところ、
初速と終速の差はクルーンが概ね10km/h前後で藤川は概ね13km/h前後とクルーンの方が差が小さく、
よく言われる「初速と終速の差が小さい」という説は当てはまらない事になる。

また、日刊スポーツが藤川とクルーンのリリースポイントを調べると藤川の方が10cm前だった。
藤川は身長184cmでクルーンは188cmと大きな差はないが、ABCラジオでのアナウンサーの取材によると
通常の投手はプレートから6足半の場所に踏み出す足を置くが藤川は7足目に置いており、
これがリリースポイントが前である要因となっている。


[編集] 報道ステーション及び『超・人』の調査
報道ステーション（テレビ朝日）が2006年11月23日に放送した「“プロ野球は死なず” ストレートという名の魔球」によれば、
通常の投手が投げるボールの1秒間の平均回転数は37回転、松坂大輔で41回転、クルーンで43回転だが、
藤川はそれらを上回る45回転で普通の投手に比べ3割も多い。ボールの進行方向に対する回転軸の傾きも通常の投手で約30度、
松坂とクルーンが10度で、藤川は5度とずば抜けて小さいことが判明。理論的には回転数が多く
回転軸の傾きが少ないほどマグヌス効果による揚力が強く働き、ボールは通常の放物線から外れるように変化して直線軌道に近付く。
このため、同じリリースポイントで同じ所を目掛けて投げた場合、普通の投手よりもホームベース上で30cmも高い所を通る。
その結果、打者はボールが浮き上がるような錯覚を感じる可能性がある。

テレビ番組『超・人』（BS-i）で同様の実験を行ったところ、130〜140km/hの直球を中心に投球を組み立て200勝を達成し、
数々の投手最年長記録ホルダーとなっている山本昌の直球を計測した結果では、1秒間に52回転（2008年は54回転）、
藤川は45回転、松坂が41回転だった。この計測結果から見れば、回転数が直球の伸びに大きく影響している事になる（山本昌の項も参照）。


[編集] 選手の談話
同僚の赤星憲広は、「どんなに豪速球でも、プロの打者に慣れられたら打ち込まれてしまうものだが、アイツ（藤川）は相当考えている。
1球ごとに微妙に変化をかけて投げるから、あれだけの成績を維持できている」とサンケイスポーツのインタビュー記事で語っている。

藤川の投球テンポの遅さは異常
WBCはダルに抑えを奪われ屈辱だっただろう
もう日本に未練はないな

山口が155は軽いって
素人すぎる
山口は150も出てないよ
成績もたいしたことない
藤川の遥か下
もしかして青田さんの生まれ変わりですか？

素人過ぎるのはお前
球速で成績が決まるわけではない
山口の場合はノーコンと変化球しょぼかったからだろ
最近で言ったら０１・０２年頃のヤクルト五十嵐を劣化させたタイプ

江川がストレートとカーブだけで通用したのは何故？
そのストレートもほとんどが１３０キロ台なのに
コントロールはいいほうだけど抜群ってほどでもない
何故なんでしょうか？
非常に興味がある

今日のパの先発をネットでみているが、大体130後半から140くらいだな。　
春先だから仕方ないけど。

ホントに山口は150がせいぜいよ
高めで釣ってただけ
山口ヲタ涙目

山口高志は社会人時代からプロ1年目までが全盛期だろう。
山田久志は山口は終速が150キロと言っていた。
遅ければ高めに釣られない。
2年目からはぼう球になってけっこうカットされてたけど。
懐古派の｢160キロ｣も進化派の｢速くない｣もどちらも間違い。

昔の日米野球でランディは１５０もろくに出せてない
見たところかなり早いのに
昔のスピードガンで測れば今の150km投手は、135km程度のスピードしか出ないし
今の日本野球は間違いなくレベルが低い
下柳や山崎武や山本昌や工藤やローズが未だに通用する程度のレベル

今やメジャーに完全に小物扱いされてる
要するにイチロー(笑)松井(笑)松坂(笑)ダル(笑)

日米野球なんてオフにやる遊びの試合なんだが・・・

向こうはポストシーズンも長いし、そこでない選手からしたら一か月ぐらい休んだあとだから、
シーズン中より10キロぐらい遅くてもふつうにありえる話かと。

山口は小松くらいは出ていたと考えるのが妥当か？

全盛期の山口高志でも150km位だと思う。
山口や江夏の時代の日本ﾌﾟﾛ野球のｽﾄﾗｲｸ･ｿﾞｰﾝは、今よりﾎﾞｰﾙ2個分程高かった。
だから過去の映像を見て高目のﾎﾞｰﾙ球を振っているから、現在のｽﾄﾗｲｸ･ｿﾞｰﾝを当て嵌めて、球威があるように誤解する。
当時の打者の感覚としては、今の基準ほど突拍子も無い程の高さを振っている分けでは無い。

またﾏｳﾝﾄﾞの高さも1985年までは約38cmで、1986年以降は約13cm削られて約25cmになった（MLBは1969年から変更した）。
ﾏｳﾝﾄﾞが高ければ自然と投球に角度がついて投手に有利であり、身長170cmの山口の投球は、現在で言えば183cmの投手の角度と同等評価になる。

公式戦終了後の秋の日米野球のｽﾋﾟｰﾄﾞ計測に重きをおいてはいけない。
近年の春先に日本でMLBの開幕戦を開催したことがあったが、その時のMLBの投手のｽﾋﾟｰﾄﾞ計測と近年特に水増しを疑われるMLBのｽﾋﾟｰﾄﾞのみを比較して、
過去の秋の日米野球のｽﾋﾟｰﾄﾞ計測に当て嵌めるのは、類推解釈も甚だしく、Aという条件を全く別のBという条件と同一と錯覚させる偽網行為に等しい。

秋に日本で開催される日米野球で、日本国内のみで放送されるが故に、日本の投手の中にはｼｰｽﾞﾝ中に近い調整をしてくる投手もいるが、
日本の投手でもろくに調整してない奴は、ｼｰｽﾞﾝ中より10km遅く表示される投手もいることも事実なのだ。
むしろ公式戦終了後1ヶ月以上経過してから、来日して秋の日米野球で投げるMLBの投手が何故ｼｰｽﾞﾝ中並の体調を保持し、
かつ公式戦並みのｽﾋﾟｰﾄﾞを維持していなければならないと考える方がおかしいのではないか？

上原や川上を見ても、やっぱりメジャーの中継のアングルの方がよく見えるね。

日米野球の投手の速度はあてにはならない。
それでもランディ・ジョンソンは153km/h出したのだから、
シーズン中なら160km/hということも十分あり得ると思う。

実際、伊良部や松坂より相手投手のほうが速いことがよくある
日本では考えられない

http://speed.s41.xrea.com/nichibei.html

日米野球は日本人もシーズン中に比べると全然球速出てないだろ。
全盛期のヤクルト五十嵐が140後半しか出なくてびっくりしたのを覚えている。
球速に関して言えばむしろメジャー組み圧勝のようだ。

村田の最速は152ｋｍでいいの？

若いときは155ｋｍくらい出たんじゃないのかな？

>>166
日本人に関してはシーズン中もそんなものじゃん。
長いシーズン中に１、２球だけ投げたようなＭＡＸ速度は参考にならないし。

もう落とせよ

こんなスレ

>>168
釣り？
例えば04年五十嵐のストレートの「平均」速度（オープン戦〜シーズン終了）は154.5キロ（ソースは五十嵐のWiki）。
それに対して同04年の日米野球での「最高」速度は147キロ。明らかに開きがある。
五十嵐は00、02、04と三度日米野球に出場しているが、「最高」速度で152キロ。シーズン中の平均にすら達していない。

それ以外だと、例えば松坂なんかはシーズン中のストレート「平均」球速が147キロ程度。
平均球速で約2キロ出にくかった西武ドームを除けば、150キロ超える球は一試合に二桁あって当たり前。
04日米野球みたいに東京Dで9回投げてMAX147キロなんて試合はまずありえない。
松坂については、プロ野球板の球速スレの過去スレに詳細なデータがあったはずだから、見られるなら見てみるといい。

>>148
>>143
サンクス

うたた寝して知らなかった超残念！！
だれがでていた？
以前巨人のＶ９列伝(ロッテ大毎阪急西本幸雄監督、米田哲也足立光宏王長嶋の映像があった。録画した)

エヌエチケーのプロ野球はさっさと速く終わって、昔のビデオ流して欲しい！

>>171
金田江夏江川野茂はでてた

今日やけにのびたなあこのスレ

ダルビッシュって161ｷﾛも出したの？　
小松や津田や江川より8ｷﾛも速いの？　
桑田が上の三人に並ぶのって・・・・・

沢村の球速は誰も検証出来ないの？

沢村の話すると馬鹿盆が現れるぞ

日米で表示される球速に差があるのはなんとなくそうなのかなぁとは思ってる。
けど、理由は納得できないというか、MLBが水増しで済ますのは安直過ぎる気もしてるんだけどさ。

向こうはボール違うし、マウンドも固いとか条件が違うわけで、その条件にハマって
縫い目高いボールで思いっきりスピン掛ったら・・・速度Upはありえないもんなのかな？

実際、向こうでの斉藤隆とかすんげぇ速く見えるんですけど。

>>177
個人的な推測だが、ひとつの要因はMAX速度だけに注目しすぎるせいだと思う。
機械の精度に差があれば、ばらつきの多いガンで測定したほうがMAXは出やすくなる。
もしかしたら平均速度に注目したら日米の速度差が縮まる可能性もある。
さらに向こうは球場の数も多いから、中に数個でも妙なガンが紛れていたら、MAX速度はだいぶ変わってくるはず。

もちろんガンの精度だけではなく確度自体に差がある可能性もある（つまりいわゆる水増しガン）。
実際、今は知らないが日本でも数年前のハマスタと西武ドームでは平均速度で４〜５キロ違ってたし。

>>178
話はわかったつもりですけど、要するにガンの精度に対する問題提起ってことですよね？
向こうで投げるとホントに速くなるってことはあり得ないのかなあ？

WBCでもダルのスライダーとか変化球は凄い曲がってたけど、
ストレートには影響ないものなんでしょうかね？

斎藤隆時代　日本時代球速Max ベスト３

1位154km/h　2001/ 9/20　神宮
2位153km/h　2001/ 8/19　横浜
3位153km/h　2002/ 6/28　大阪D
===========================================================================================
2005年日本最終年

斎藤隆　150km/h超え、1年間全試合中2球のみ
　　
===========================================================================================
2007/4/27　斎藤隆　全速球（ぺトコパーク）
http://losangeles.dodgers.mlb.com/mlb/gameday/y2007/gd.html?2007_04_27_lanmlb_sdnmlb_1

94.0MPH(151.2km/h)
94.8MPH(152.5km/h)
97.3MPH(156.5km/h)
95.7MPH(154.0km/h)
96.2MPH(154.8km/h)
95.3MPH(153.3km/h)
96.2MPH(154.5km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
94.3MPH(151.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)
95.1MPH(153.0km/h)
97.2MPH(156.4km/h)
97.4MPH(156.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)

平均95.9MPH（154.3km/h)

4月27日の平均が日本プロ野球14年間のMax
を超える超水増しガン

>>180
なんか数字だけは沢山あるけれど、

＞向こうはボール違うし、マウンドも固いとか条件が違うわけで、その条件にハマって
＞縫い目高いボールで思いっきりスピン掛ったら・・・速度Upはありえないもんなのかな？

の問いに対して、それはなんの答えになってるの？

斉藤隆は、すんげぇ向こうの条件にハマったように見えるといってる人に対してのね。

>>180
とんでもねえ水増しだな。笑うた。

http://www2.uploda.org/uporg2147878.jpg

http://fat.5pb.org/jlab-fat/s/fat1239466600466.jpg

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1239508801270.jpg

ぐうたらな性格の選手は、本場の空気と日本を上回る打者からのプレッシャーで
眠らせていた潜在的な能力が自然と開花するんだと思うよ。
数キロのUPはそれで説明付く。

>>171
稲尾、村山、鈴木啓の映像もあったよー

ダルも日本に帰ってきたらマウンドが柔らかくて投げにくいと
いってたよ。向こうの条件に合えば７〜１０キロぐらい
本当に球速アップするのかもしれんな。

25:名無しさん＠実況は実況板で 2009/03/25(水) 05:42:25 ID:h3UHhaOJ[sage]
>>23
今回、日本の放送局が持ち込んだスピードガンの表示と
球場の表示との差を比べると平均２．７�`も球場の表示が
上回ってたそうだ
前から言われてたメジャー水増し説が事実だとはっきりしたな

ズマヤのスピード　ルルイエ　【2007/04/25 20:15:46】 [返信] [削除]

過去20年分ぐらいの新聞・雑誌のデータを分析しました。
結論は以下のような印象です。

MLBのスピードガン
1976〜1994年　水増し無し
1995〜2001年　原則水増し無し（ごく一部の球場・放送局がやっている可能性有り）
2002〜2004年　0〜2マイル水増し（球場・放送局によってはやっている）
2005〜現在　　2〜3マイル水増し（ほぼ全球場・全放送局がやっている）
ストの前後を問わず、1990年代は100マイルなんて毎年数えるしか出ていません。
しかし2002年から100マイル以上の計測が突然10倍ぐらいに増えました（笑）。
いったい何なんでしょう？測かる位置でも変えたのでしょうか？
2005年からは、さらに倍ぐらいに増えました。幾らなんでも可笑しすぎです（爆笑）。
セッティング操作してる人の感覚が、年を経るごとにだんだんと麻痺してきてるみたいです。

また春のオープン戦と7月のオールスター戦及び秋のディビジョンシリーズとワールドシリーズは、シーズン中より更に1〜2マイルほど高く表示されているようです。

ストライキ以降、ステロイド使用した投手と水増しガンのコンボで100mph投手が増えた（ように見せている）ってのが事実。

>>159
頭大丈夫か？
２０年前のプロ野球は巨人時代よりもレベル低かった球種少ない、制球良くない
駆け出し時期の工藤が最優秀防御率獲れるレベルだったんだが…

>>169
釣りか？
お前が来なければ済む話だろ

>>178
いや去年の先発平均球速ランキングをＢＴか何かの雑誌で見たが
みんな面白いように最高球速から−７〜８�`の範囲で収まっていたわけだが
最高球速なんて劣化しない限り年毎最速でも良くて２〜３�`程度の変動で収まる>>62

まぁ現代と昔のレベル高い低い云々を語るのは難しいんだけどね

>>188
お前の印象であってソースにはならんな

>>193に同意。

>>193
別にいいんじゃないの？

インチキ100マイルか熱狂するも、冷静に見てその様を笑うか。

人それぞれだよね。

手が小さかったり指が短い奴は
サイズがでかいメジャーのボールだと
本領発揮できないだろうな
藤川とか全然駄目だし

>>196　
つまり江川もダメであろうと？　

1989年と2008年、東京ドームで山本昌を比較
http://www.youtube.com/watch?v=WFHTIfIcIXM&feature=channel_page

工藤は確か30半ばになるまで球速のＭＡＸが上がり続けたんだよね？
やっぱトレーニングの進歩の証明でしょ

>>198速球もだけど、全体的に去年のが良い球投げとるｗｗ

ふと思ったんだが、沢村が手榴弾投げで73m？だか飛ばしたけど
今の選手だったら130mぐらい飛ばすのかな？

２試合以上計測した球速

野茂英雄
ＮＰＢ150�`→ＭＬＢ95マイル(152.86�`）
伊良部秀輝
ＮＰＢ156�`→ＭＬＢ99マイル(159.29�`)
吉井理人
ＮＰＢ148�`→ＭＬＢ93マイル(149.64�`)
木田優夫
ＮＰＢ154�`→ＭＬＢ97マイル(156.07�`)
佐々木主浩
ＮＰＢ151�`→ＭＬＢ96マイル(154.46�`）
石井一久
ＮＰＢ154�`→ＭＬＢ97マイル(156.07�`)
大塚晶則
ＮＰＢ152�`→ＭＬＢ96マイル(154.46�`）
藪恵壹
ＮＰＢ149�`→ＭＬＢ94マイル(151.25�`）
斎藤隆
ＮＰＢ153�`→ＭＬＢ97マイル(156.07�`)
松坂大輔
ＮＰＢ156�`→ＭＬＢ97マイル(156.07�`)
岡島秀樹
ＮＰＢ145�`→ＭＬＢ92マイル(148.03�`)
黒田博樹
ＮＰＢ156�`→ＭＬＢ97マイル(156.07�`)
小林雅英
ＮＰＢ155�`→ＭＬＢ95マイル(152.86�`）
薮田安彦
ＮＰＢ149�`→ＭＬＢ93マイル(149.64�`)
福盛和男
ＮＰＢ148�`→ＭＬＢ92マイル(148.03�`)

>>190
駆け出しの成瀬が2年目で防御率獲ったのは球界のレベルが低いの？
超ベテランの衰えた山本昌が通用するのはなぜ？
工藤は巨人時代が全盛期なの？

のらんらいあん小さいがな

>>201
902 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/11/08(土) 00:08:09 ID:uTeXgQ5w
沢村栄治って500ｇの手榴弾78ｍ飛ばしたんだろ。
そっから計算で硬球では何キロ出るかわからないのか？
あと影浦が遠投144ｍは本当？
306 ：神様仏様名無し様 ：2009/03/02(月) 03:18:00 ID:rH/LX5IG
今の選手が青田昇のだした手榴弾投げの日本記録８７ｍ破る選手はいないだろ

昔の選手でもトップクラスはそんな変わらないと思うよ
体格でも沢村１７３ｃｍより小さい１７０ｃｍなかった山口高志は１５０�`以上投げてたし
打者でも１７０ｃｍの門田のバットスピードは１７０�`

体格はあまり関係ないのでは

>>203
駆け出しの工藤と成瀬はレベルが違う。
工藤もいまの方がレベルが高いと言ってるし、投球の幅を進化させただろ

駆け出しの頃はともかく
99工藤なんてはっきり今でも通用するレベルだ。
というより99工藤レベルの投手は今の球界にはいない。
99って最近と思ってる奴多そうだけど、もう10年前。
10年前と言えば、はっきり昔。

なんでやねん。松坂とか上原とかがいるやろ。
日本球界の話？

杉内とかいろいろいるんでね？
個人的にはあんときの工藤は内海くらいなんでねえの？

いや、あの頃からいたしｗ
松坂も上原も

おまけに野口もいた。
あの時の工藤が内海レベルとか釣りもいい加減にしろやｗ
グライシンガー如きに二年連続最多勝獲られてる時点で
昔を馬鹿にできるレベルじゃないことは事実だよ。

肝心のダルと岩隈忘れてた。
99工藤がこの人らより上というのは間違ってもないわ

工藤って隔年だったし、短年の勝利数はいい時でも多くはないぞ。

99で工藤が上原、松坂より上か？
99は上原はあんましよくない気がしたが、前年がすごかったろ

連投ごめん
99が上原と松坂の最多勝&新人王だったっけ？
あれより工藤が上はないだろ

あの年の上原には敵わないｗ
あれは史上最強クラスだ

ただ松坂よりは上だったよ。
もっとも高卒一年目だし比較するのは可哀相だがｗ

>>210
全然肝心じゃねえだろｗ

タコビッシュなんてもう終わりかけてるじゃねえかｗｗ

金田のフォームは感動的だった
あの金田はじめて見た

＞工藤はタイトルは防御率はいいが最多勝は一回もない
最高で１６勝だろ
勝てる投手とはいえないな

＞メジャーに一流選手が流失してるんだから
１０年前よりレベル落ちてるのは考えれば判ると思うが

＞硬式野球のボールは縫い目がゴルフボールのディンプルの役目を
はたしてるからよく飛ぶんだよ
フォークボールは無回転だから落ちる
バックスピンかかったボールは揚力が発生するから飛距離がでる
だから手榴弾はボールより遥かに投げにくいし飛距離も出ない

ともかく戦前は一番優秀なスポーツ選手が野球選手になったんだから
それほど体力が劣ってるとは考えにくいな

速球とはちょい話ずれるけど、宅和・梶本・稲尾・尾崎・池永と高卒で２０勝もそんな珍しくなかった時代と
今を比べるのはさすがに無理あるよなぁ。

というと、昔の高校生はそりゃ凄かったとかいわれちゃうんだろうか？

いつの時代もプロの練習に耐えればすぐに
１５０キロ出せる高卒投手はいる。さいきん
早熟になりそれを高校時代にも造れるようになった。

という事でおk

>>199
工藤と山本昌はサウスポーだよね。
最近のスピードガンは比較的、サウスポーでもちゃんと測れるようになったからじゃないかな。
工藤なら８７日本シリーズあたりのストレートは、かなり速く見える。
クロマティにストレート勝負したときの躍動感が凄い。

今中のようなカーブを投げる左腕も、
石井ピンに匹敵する速球を投げる左腕も、今の球界にはいない。

野口…いま巨人で何してるんだろう。
中日の絶対的なエースだったのに、何故通用しなくなったのだろう。

球速の話は中国みてりゃわかるだろ。
140キロ台なんてほとんどいない。

昔の日本もああだったんだろう。

>>216
日米ともに大きくレベルアップしてますよ
レベルダウンしたスポーツは一つもありませんよ

>>203
「巨人時代よりもレベル低かった球種少ない、制球良くない」って
書いてあるの読めないの？
それと>>198>>200が見えないの？
山本昌は２０年前よりは去年の方が投球レベル上だが

>>207
普通に岩隈、ダルビッシュ居るだろうに今のＮＰＢ見ていないの丸出しじゃん…
去年の杉内も９９年の工藤に匹敵するレベルだろ
球速十分ながら制球力と奪三振を両立させている
８７年
http://www.youtube.com/watch?v=IbFrF14KpzI
９９年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1301904
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1302005
８７年と９９年なら比較にならん、後者の方が明らかに上

>>216
わからないだろ
０６年の斉藤和、去年の岩隈・ダルビッシュレベルが１０年前には
まだ居なかったんだから…
松坂も９９年はノーコンだったのに０６年は球種も増えていて
四球が少ない、奪三振も多い投手に変身している
速球は落ちたが総合的なレベルで松坂も９９年より０６年の方がずっと上
完成度の高い投手になった

>>220
石井一久って速くてもノーコンじゃん…

http://www.youtube.com/watch?v=ArltbzvrftE
↑９９年の工藤、上原も０６年斉藤和巳には適わないだろ
少なくともパは０３年から上がり始め
斉藤和、松坂、岩隈、涌井、ダルビッシュ、岸、金子、杉内、和田、成瀬、大隣
渡辺俊、小林宏、武田勝、平野佳
特に０６年以降は良い投手が充実している
００〜０２年頃のパとか戎・金田が最優秀防御率、前川・金村・若田部なんてのがエース扱い
されていたぐらいだったのに

>>209
グライシンガーは最高１５０�`、特殊なチェンジアップ、１点台中盤四球率の抜群な制球力
何が如きなの？
広島のルイスもあの低与四死球率であれほどの奪三振率は異常と言えるぐらいだし

いい投手が充実してるのに
ホームラン王獲った山崎は２０年前には清原に遠く及ばず
小松崎にも顎で使われてたレベルなんだがｗ

それとも、山崎はいい投手からは打たずに雑魚からしか打っていないのか？
だとすると格差が激しくなったことを嘆くべきだね。
レベルが高くなればなるほど、一流と二流の差が少なくなるんでしょ？ｗ

いい投手が充実・・・

ヤクルトでポンコツだった稲葉が首位打者ｗ
一年ニートやってたローズが二年連続大活躍ｗ
２０年前は清原どころか小松崎よりも下だった山崎がホームラン王ｗ

どうもいい投手が充実すると、ヘボ打者が大活躍するみたいです

そういえば半年間ニートやってたセギノールも
去年復帰してからは怒涛の大活躍だったな。
いい投手が充実してレベルの上がった現代プロ野球で
活躍するには、休暇をとって遊ぶのが一番みたいですｗ

>>226
頭大丈夫か？
高校野球屈指の天才打者と言われた藤王がプロでどのくらい活躍したの？
その理論だと高校野球で超一流だった選手は皆活躍していないとおかしいわけだが
プロの壁に当たって活躍出来なかったのなんて幾らでも居るが？
それよりもその後にプロでどのくらいのレベルに成長するのかが重要なわけで
清原が早熟タイプ、山崎が晩成タイプなだけなのに何か問題でもあるのか？
山崎は本人が野村の指導で読み打ちするようになって成長していると語っているんだが
晩成タイプと早熟タイプが居るのを知らないとか馬鹿過ぎ

なぜそこまで小松崎のような雑魚にこだわるの？
歳とって活躍する選手がいるからレベルが下がったとか
正気か？

パはまだしもセはなぁ。

エースクラス、皆アメリカに流れたからな。
佐藤由規あたりがブレイクしてほしいね。

歳とって大幅に劣化した２００５清原は９６試合の出場で
ホームラン２２本打ってるわけだが、もし２０年前とレベルが全然違うと言うなら
実は劣化なんて全くしていなかった、実は周りのレベルが上がったから
ということになり清原は早熟でもなんでもないということになりますなｗ

現代のレベルはとにかく高いんです
メジャーで２００近く勝ったガリクソンが三本柱に遠く及ばなかったのに
メジャーに殆ど上がれなかったグライシンガーやルイスがタイトル
獲れるくらいにレベルは上がったのです。
とにかく現代は凄いんです

>>232
本当に大幅劣化しているならそれよりとっくの前に戦力外で引退しているから
プロだって何年も続けられているのは成長しているからなのはわからない？
９８〜００年に低迷していたのに０１年に肉体改造で復活した
０５年は本塁打こそ打ってるけど打率が悪いし
それとメジャーはボール等との相性が重要だから
斎藤隆なんてスライダーの切れが良くなるし、新たに覚えたツーシームは
打ちにくいように変化してくれるしメジャー球と相性良い典型だろ
メジャーの成績で言うなら伊良部は大家以下、井川は吉井以下
佐々木は斎藤隆・岡島以下なんだけど
９５年野茂、０７年斎藤隆なんてＮＰＢ時代以上の防御率を残しているし
これまで何人もメジャーリーガーが日本に来てさっぱりだったのを知らないの？

打者の話はスレ違い。投手の話しろよ。

金田、鈴木啓示と江夏は、昭和何年頃の映像出てました。

>>172
＞ >>171
＞ 金田江夏江川野茂はでてた

>>185

＞ >>171
＞ 稲尾、村山、鈴木啓の映像もあったよー

>>235

金田、鈴木啓示と江夏は、昭和何年頃の映像出てましたか？。
＞
＞ >>172
＞ ＞ >>171
＞ ＞ 金田江夏江川野茂はでてた
＞
＞ >>185
＞
＞ ＞ >>171
＞ ＞ 稲尾、村山、鈴木啓の映像もあったよー

メジャーでの佐々木が斎藤以下はないだろ

>>237
セーブが多かったからという印象だけじゃなくて成績を調べろよ
佐々木は防御率２点台中盤が最高でそれ以外は３点台２回、４点台１回
アとナの違いはあるが斎藤は３年とも佐々木よりも良い、防御率２点台前半以下

>>205
サンクス！

>>238
防御率ばかりいうのもどうかと。
斎藤は試合数が少ないだろ。

>>235

金田は分からないが、巨人のユニフォームではなかったと思います。

江夏は私の知ってる広島時代〜よりスマートな阪神時代でナレーションでは奪三振の新記録作るため王まで一巡さした…みたいな事言ってた。映像も王から三振場面〜王で終わりだったかな？。それとオールスターの９奪三振。

鈴木は私の小学生の頃だと思うから晩年でしょうか？、ナレーションでも速球派から打たせてとるタイプに変えて…みたいに言ってました。

>>240
だから印象だけでは無くて成績をちゃんと見ろと言ってるのに
０８年が少なかっただけで、それでも
佐々木は００〜０２年の３年間に１９３試合１９０イニング
斎藤は０６〜０８年の３年間に１８０試合１８９イニング

佐々木　００年６３試合６２．２イニング　０１年６９試合６６．２イニング
　　　　０２年６１試合６０．２イニング　０３年３５試合３３．１イニング

斎藤　０６年７２試合７８．１イニング　０７年６３試合６４．１イニング
　　　０８年４５試合４７．０イニング

これのどこが少ないと言えるんだ？
防御率だけでなく与四死球率、奪三振率、ＷＨＩＰとかでも斎藤の方が勝っているんだし

それはわかったが、なんでセーブ数が少ないんだ？
最初中継ぎだったか？

>>224
何事についても自分の都合の良い見方でおもしろい
人が同じ事を言うと
工藤が若い頃は球種は少なくてもキレがあった
山本昌は投球術は円熟味を増したがスピードは落ちた
斉藤、岩隈、ダルビッシュは単年で比較する必要ない
となるのだろう

まあ、あら探ししているだけの輩はほっとけ

>>245
>>226>>227>>228の馬鹿の事だね
他スレでも最近よく見掛けてやたら清原と山崎にこだわっているみたいだけど

>>246
山崎など極一部を取り上げすぎだわな。
というより反論がこれくらいしかない。

近年特に選手が長くスポーツを続けられるようになったスポーツ医学が分からないんだろうな
　山崎に関しても単純に近代的な医学や練習方法で老化防止や必要な筋力、能力を身につけただけ

>>243
最初はガニエがいたから中継ぎだったよ
まぁ初年度はマイナー契約からのスタートで全く期待されてなかったからガニエいなくても中継ぎだけど
ガニエ故障で６月からクローザーになった
ていうか、斎藤隆は初セーブからの４８セーブ機会で４５回成功のメジャー記録保持者
日本の感覚では重箱の隅みたいな記録に見えるけどBlown Saves（セーブ失敗）って記録があるぐらい重視されてる数値
だから斎藤の０６年のセーブが少ないのは最初中継ぎだったからで間違いない

五十嵐亮太が、つべの江川の動画を見て｢自分もあんな球を投げてみたい｣と発言。
やはり江川のストレートは現役の投手が見ても凄いものなのか。

>>249　
我々２ちゃんのド素人じゃなく現役の本格派右腕が言うんだから間違いないだろうね。　
ま〜江川が凄いなんてのは今さらなんだけどね。

>>198去年山本昌は144キロ計測してる

1950年代の最速投手は火の玉投手といわれた荒巻淳。
最速に米田を挙げる人がいるが
当時を本当に知っている人はみんな問題なく荒巻が速いといっている。

平松や松岡は？

>>252
でも速いってのは体感だからな
あの星野伸之がプロ入るまで自分の球が遅いの気付かんかったって言ってるぐらいだし
スピードガンの数字ってのはそんなもんだと思った方がいい

掛布や落合も江川のストレートだけは別物と言ってたな
並みの１４５キロじゃないのか
真ん中高めで全盛期の掛布、バースを空振り三振に取ってる映像を見たよ

1950年代は金田でしょ

やっぱり江夏に興味があるな。

ほとんど速球だけで401三振は尋常じゃない。

>>249
五十嵐は、充分江川より凄い球投げてるよ。
リップサービスだなｗ


>>250
ｗｗｗｗｗｗ

>>257
いや、プロ入り2年目は結構カーブ投げてたらしいよ。
それが指が短いせいもありあまり曲がらなかったのが逆に武器になった、と
辻さんのどちらかが述懐していた。
要するにカーブがチェンジアップの役割を果たしていたのだと思われる。

田淵とかがオール速球とか言ってるのは単なるノスタルジーだから無視してよいｗ
オールスターの9連続奪三振でもカーブ投げてたし。

>>258
昨日の、150ｋｍ台を簡単に当てられる五十嵐からしてみたら、
球速は勝ってるにせよ、球の質の違いは嫌というほどわかるだろう。
ピークを過ぎた江川の球に落合が驚いてる時点でこの手の話は
終わってる。

江夏は本人自身が２年目はカーブをたくさん投げたと言ってるね
更に江夏はコントロールがいいというイメージを審判に植え付けたので
２年目の微妙なコースはほとんどストライクにして貰えたとも言ってるし
それでカーブとストレートの配球の妙と臭いコースでたくさん三振が取れたと

江夏だけじゃなくライアンもそうだけど
ストレートだけで三振取り捲るというのは全て幻想です
調べればすぐわかるけどライアンが３８３個三振取ったときでも
当時メジャートップクラスと評価されていたカーブを投げていたよ

ライアンはチェンジアップ

>>258　











ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
だから他スレでも書いてるの見掛けたが
山本昌は去年は１４４�`なんて出していない
去年の最速は１４３�`で１４４�`を計測したのは２１年前の８８年

>>252
左腕だし荒巻はプロ入り後はもう衰えてすぐに技巧派になったし、それは無いだろ
つうか本当に知っている人はみんな米田挙げてるから…

>>257>>261
６８年江夏は空振り三振が少なくて見逃し三振が三振全体の３分の２ぐらいあった
９０年野茂が３分の２を空振りで三振取ってるのと対称的

入団当初の荒巻は速かったらしいぞー
でもサウスポーだから鵜呑みにはできん
当時、セ・リーグもサウスポーの中尾が速かったらしいし

山本昌？
日刊スポーツに本人談もあって、デビュー以来、最速を記録した、と書いてあった
去年の話だよ

だからそれは記憶違いなんだろ
http://speed.s41.xrea.com/lowspeed.html
144km/h
山本昌広(中日) 左上 1988/ 8/30(23)

２００８年球速データ
http://www.geocities.jp/npbmlb_3729/p_data/p_data.html
１４３�`１試合　１４２�`３試合　１４１�`４試合　１４０�`０試合
１３９�`４試合　１３８�`６試合　１３７�`３試合　１３６�`１試合

ここ見た限りでは１４４�`なんて載っていない
１４３�`だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E6%98%8C
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/jibunryu/category/2

>>260
バッティング技術の向上ってのもあるんだけどな

板東英二の証言より
「昔はオフに自主トレなんかしてる奴いなかった」
これで懐古厨はおとなしくなるよな

>>267
だから落合

>>269
落合が驚いたからなんなん？
別に江川の球がしょぼいなんか言ってないし
150オーバーでも簡単に当てられるようになったのはバッティング技術の向上と無関係なの？

>>270
＞五十嵐は、充分江川より凄い球投げてるよ。
＞リップサービスだなｗ

江夏は投球術にも優れてたんだな

↑
補足
二年目で既に

>>270
でも杉内とか和田とか空振りばっかしてるじゃん
キレのアル球ならスピードは関係ない
最近はスピードあっても棒球だから当たるだけ
昔も槙原デビュー時は空振りはとれてない

村田、小松、槙原、伊良部、与田など
ストレートで空振りさせることについてはいずれも
江川の足元にも及ばなかったな。

話とぶけど
上原こそ１５０キロ記録してない球種少ない速球派20勝投手だな。
ある意味エライ。
江川は惜しかったな。１〜２球だけ、ムキになっちゃって。

>>275
主観で語るなよ。

客観的な裏付けでもあるのか？

ってかこのスレは、本当にあるんだか分からん球のキレとかを検証するんじゃなくて、速球投手の球速を検証するんだろ？

要は、スピードガンが無かった時代の投手の球速がどれくらいのものか検証するんだろ？
力抜けよ

184位 岩隈 久志 久保田 治 80
186位 斉藤 和巳 板東 里視 大石 弥太郎 79
189位 前田 幸長 山根 和夫 高野 裕良 紀藤 真琴 野茂 英雄 78
194位 板東 英二 榎原 好 長冨 浩志 77
197位 門倉 健 園川 一美 黒木 知宏 76

野茂は189位

>>275
まったく同意。江川は狙って三振とれたな。
1982の夏休みのCM撮影だっけ? 肩を痛めなければ。

>>278
「検証」の意味知ってるか？
スピードガンのない時代の球速をどういう手段で「検証」できるんだよ？

よくて「推測」か「憶測」ぐらいしかできねえだろうが。
バカボンみたいな「妄想」とかなｗ

江川のホップするボール。懐かしいなあ。日本中が熱狂したっけ。

昔を否定する奴はライアンは今のガンで計れば150km以下しか出ないといいたいんですね

今の水増しスピードガンで計ったら175kmでるよライアンはｗｗｗ
昔のジョンソンですら150中盤が限界だったのに最近は164km

明らかに水増し
斎藤が159km出るしｗ
ダルや松坂の球なんて江川より遅いしｗｗ

もう何回同じ事繰り返してんだよ

このスレはもういいよ

目障りなだけ

>>283
アホか？
ランディは92年に102マイル出してる。

無知晒すのは恥ずかしいぞ。

まあ、確かにライアンが今投げたら、103マイルとか出るかもな。

>>254
それなんだよね。
体感と数字は別物。

スピードガン登場で自信をなくして消えたのがヤクルトの安田。
１２０台のまっすぐに「恥ずかしいからあれ（表示）はやめてほしい」の泣きが入った。
それまでごまかし投法が通用していたのに、じっくり見られて坂道を転落するように終了。

ここは釣りスレです

マジレスする人は、お馬鹿さんですＷＷＷ

あまり話題に上がることがないが、ヤクルトの山田ってピッチャーは速かったな。

>>287　
どうりで江川を卑下しすぎてると思ったよ。

>>289
熱くなるおまいみたいのが下らなくしてんだよ

92年って昔じゃんｗｗ
何いってんの？
ダルや松坂なんて80年代後半から90年代初期じゃ通用しないしｗｗ

>>274
だから左と右を一緒に考えるなと
スピードガンは左に不利なように設定されてるって話も出てるし
右先発は１５０が半分以上の今でも左は１４５あれば通用するし
下柳、成瀬、石川みたいにマックスでも１４０そこそこなのもいる

>>276
上原の与四死球率は毎年のように１点台少し超えるぐらいの歴代でもトップクラスの低さ
それに他の球種と違ってフォークは
永川、佐々木、野茂、橋本清のようにほとんどそれだけで活躍しているのは少なくないし、
フォークを変化球の中で一番苦手とする打者はかなり多い
他にもスライダー投げるし、球速以上に速く感じると言われる速球

>>283
前の反論はまだ？途中で反論出来ずに消えた癖に
それと>>202が見えないのか？
ＮＰＢ時代は斎藤より速かった黒田や松坂がＭＬＢでは９７か９８マイルしか
出せていないのはスルー？

>>291
普通に通用出来るだろ
８０年代後半から９０年代前半に１５４以上出せる先発投手なんて伊良部ぐらいしかいなかったし
１５０以上出せる先発速球投手で速球だけで無く
変化球とのコンビネーションにも優れてた投手も槙原、伊良部ぐらいしか居ないし
しかもその伊良部も３点台から４点台のノーコン投手

年度別与四死球率
伊良部　93年（4.05）94年（4.34）95年（3.59）96年（3.55）
松坂　03年（3.34）04年（2.96）05年（2.47）06年（1.79）
ダルビッシュ　06年（4.21）07年（2.69）08年（2.38）

>>283
ライアンはスピードガン時代の投手だろ…

おまえは池沼か？

1990年代生まれのゆとりの意味不明発言に何ムキになってるの(笑)

近代の野球では野茂が最高の投手だと思うな。
期間限定なら江川は更に上。
まだ実績の積み重ねがないがダルビッシュは能力的には更にその上。
単なる速さ比べ？
伊良部か小松じゃないの。

>>290　
久しぶりに覗きにはきたけども別に書き込みはしてないよ〜？　　
他の人と勘違いしてるみたいだね。　
まぁ何でもいいし。　
それにしても江川の見られ方は酷いねｗ

前もこのスレでゆとり相手にムキになってる馬鹿が釣れたんだけどｗｗ

過去ログあるなら探してみたら(笑)

小松速かったな。リリーフやってた最初の年、夏ごろまで殆ど打たれなかった。

期間限定ならば、81年4〜5月の巨人の角だと思う。
2ヶ月間で30イニング50奪三振。被安打（殆どテキサスか内野安打）10以下。
決め球はストライクゾーン付近へのストレート。狙いは全て、ど真ん中。

但し、スピードガン表示は記憶では130K後半だった。

与田が速かったよ

テレビ画面で見た場合、角と野村貴仁は異常に速くみえた

>>301
リアルで観てたし、当時はめちゃくちゃ速く感じたなぁ。
でも最近ネットで当時の映像観ると、特別速いとかは感じない。

要するに当時の物珍しさってことだったんじゃないのかぁと最近は思ってる。
あそこから手でてくるのはOnlyワンだから、そりゃキレあれば三振は取れるよねぇみたいな。
10年後ぐらいの阪神・田村もそんな感じ。

>>281
スレタイ読め
そして検証の意味を辞書で引き直せ

６８年の江夏が史上最速であり最高の投手だろう。

もちろんスピードガンの数字とかではなく。

自分は観たことないが、
江夏に限って言えば、リアルタイムで観ていた人がどれだけ持ち上げようと、
納得せざるを得ない。
それだけ圧倒的な成績だからね。

>>276
上原は１５０�`記録してる
２０００年の日本シリーズ前の紅白戦

>>306
いや、その年の江夏といえばカーブというのは殿堂板では常識じゃないの？

初年度は「カーブ？ 投げられません」で笑われた江夏に林コーチついたのが68年のキャンプ。
そこでカーブ学んだけど、ヒゲ辻からいうと「ほとんど曲がらないカーブ」。
けど、68年は「ストレートの見分けつかないから、よく打者が引っかかった」。
で、その後カーブを練習して曲がるようになったら「明らかにストレート区別できるようになった。
そのせいでフォーク覚えないと駄目になった。あのカーブは曲がらんうちが花やった」とか。

68年だけ飛びぬけたのにはそういう理由があるようで。

とっても初年からイニング1個ぐらいは三振とってるから、もともとそんぐらいのストレートの威力は
あったんだろうけどね。威力の基準は勿論当時基準だけど。

>>264
いつも知らないのに知ったつもりでケチを付けて回るね
トレーニング指導者ですか

>>305
お前こそ読み返せアホ

検証　１ 実際に物事に当たって調べ、仮説などを証明すること。「理論の正しさを―する」

スピードガンがない時代の球速をどうやって「実際に」調べるんだ？
調べる科学的な手段がないだろうがドアホ

荒巻 157
沢村 168
秋山 153
杉浦 160
稲尾 152
金田 164
板東 156

http://www.youtube.com/watch?v=23e9mNivhNg&fmt=18

角は140出せないと思ってたけど、初速終速表示だと141kmはでてるんだな。
今のガンなら140はでてるか。当たり前か。
オーバースローの時はカーブが良いけど、ストレートはあんまりだね。
ミニ金田みたいか。

>>309
何も知らないって言い切るなら
どうして具体的にどこがどう間違ってるって言えないの？
煽りしか出来ない、実は自分こそ何も知らない無知厨ですか？

>>297
伊良部が速さだけってなら野茂もフォークだけ
野茂ってかなりのノーコンなのに
同時代なら斎藤雅樹の方が総合的に上の投手
槙原も伊良部も松坂も速球衰えて制球良くなったと言われた時期の方が
むしろ成績が良くなっているし
最近の防御率１点台投手も
大野、槙原、斎藤、黒田、斉藤和、成瀬、岩隈、石井丈、赤堀
ダルビッシュ以外制球良い投手ばかり
制球力は成績を残す上でかなり重要なのに過小評価されがちだな

そう考えるとやっぱり最速１５１�`の速球ばかり頼らず、切れの良いスライダー・
フォーク・シュートで制球良く上手く散らして本塁打を打たれない投球をした
０８年の岩隈が近代最高投手じゃないかな？
完投数が少ないのは物足りないが

石毛、球が速いけどよく打たれてたな〜

>>311　
江川　　178ｷﾛ　
金田　　139ｷﾛ　
沢村　　145ｷﾛ

→大賛同
今のインチキ水増し癌なら、米田哲也鈴木啓示１５８
山口高志１６３
江夏１５６
ノーランライアン１７５。初期のな

ガンなら松坂牛ダル１５０スレスレ。
>>283

＞ 昔を否定する奴はライアンは今のガンで計れば150km以下しか出ないといいたいんですね
＞
＞ 今の水増しスピードガンで計ったら175kmでるよライアンはｗｗｗ
＞ 昔のジョンソンですら150中盤が限界だったのに最近は164km
＞
＞ 明らかに水増し
＞ 斎藤が159km出るしｗ
＞ ダルや松坂の球なんて江川より遅いしｗｗ
→60年代ならすぐつぶれる、中継ぎか短命。>>291

＞ 92年って昔じゃんｗｗ
＞ 何いってんの？
＞ ダルや松坂なんて80年代後半から90年代初期じゃ通用しないしｗｗ

昔の歴史に残る速球派で１５５キロ前後だろ。稲尾は速球投手じゃないよ。

>>317
あ、真性のキチガイなんだね
お前の両親もお前を育てるの大変だっただろうね

「なんでこんなキチガイが生まれたんだ」って、それが原因でケンカもしただろうね
「もういっそのこと捨ててしまうか、施設に預けるか」みたいな相談もしただろうね

とりあえず害人は消えろよ

バカボン消えたな。


当時拝見者さんには復活していただきたいが・・・

日曜日の昼間から2ch

>>319
見分けもつかんし釣りにマジレスするお前がキチガイだろ＾ ＾

金田２５０キロ
堀内２８０キロ
山口高志３２０キロ
江川３００キロ

>今のインチキ水増し癌なら、米田哲也鈴木啓示１５８
>山口高志１６３
>江夏１５６
>ノーランライアン１７５。初期のな

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'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- 　　　　　　
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　　　　　
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

戦前はともかく戦後は映像が残されているから、それをもとに
スピードガンがない時代の球速を検証した例があったよ
結果については引用だけど書籍にもなってる

それによると最速は尾崎投手で、推定159km/hになっていた

>>325
ひょっとしてこのHPに引用されているやつ？
http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/kyusoku2.htm

電波ゆんゆん

クルーンって、アメリカ行ったら何マイルくらい出すだろう？

>>328
ウィキによれば２A時代に１０１マイル（約１６３キロ）出してるらしい。
日本では１６２キロが今のところ最高だっけ？

>>329
早速の回答、どうもありがとう。ちょっと言葉足らずでごめん。
「今の」クルーンが「向こうの」ガンで計測したら何マイル出すかな、と思って…。

>>325
よくテレビで昔の映像をもとに、
捕手のところまでボールが届く時間を割り出して球速を割り出すのがあるけど、
昔のコマ数が少なくて、トビトビの映像をもとにされてもな。

ホントにそれで検証するなら、現在の投手も同じコマ数のフィルムで録画して、
同じ方法で球速を割り出さなきゃ。
これでクルーンが160km/h、スピードガンでも160km/hっていうなら信憑性もあるが。。。

まあ、昔のロマンに泥を塗るのも無粋だけどな。

多くの人の記憶を元に考察したほうがまし。
江川の球はすごかったと言う人は多くても、伊良部より速かったという人は
ほとんどいない。
30年以上前で150キロ台中盤を出してたんではと多く言われる投手は
まず尾崎、反論も多いけど山口と高2時代の江川位じゃない？
あと、村田や米田がもしかしたらと言われる程度でしょ。
意外とまともなところに収まってる。

>>314
ペドロ・マルティネス忘れてるだろ。
彼こそ近代では最強の投手だよ

>>331
昔の映像ではなくて今の映像でもスピード解析はできないよ。
ピッチャーの投げる球は秒速40mやそれ以上。
だからリリースからキャッチャーミットまで0.5秒もかからない。
一般的なフィルムは24コマ/秒、ビデオで30フレーム/秒。
リリースポイントが綺麗に一コマに収まるかどうかも不明。
こんなものはいくらでも数字をでっち上げることができる。
映像からの速度解析は信頼度ゼロに近い。

槙原が１９８３年に１５５キロ出して衝撃のデビューって言われたよな。
槙原がそれまでの投手と比べてダントツで一番とも思えないから１５５ー１６０の
間の投手はそれなりにいたとは思う。

投手の総合的な実力ではこの２０年で見たらリーグ戦での投球内容で見たら巨人斉藤・
デビュー年の上原・斉藤和・この２年のダルビッシュが凄いと思う。

斉藤は2003なのか2005なのか2006なのか・・・
巨人斎藤は96かな？

斎藤雅樹×0.8
みたいな投手、広島にいたよねー

>>331
アイモ解剖だよね？

確か、球速が実際出ている小松やら新浦とかをそれで解析したら、全然違う数値になったらしい。

それでアイモはお蔵入りになった、と聞いた。



今でも、中京大学の湯浅って教授が解析結果とか出してるけど、
基本的に、恣意的な数値を当てはめてるに過ぎないでしょ。


今後、160ｋｍ投手が現れても、
沢村や尾崎の球速は162ｋｍとかって出すだろうねｗ

アイモ解析によるスピード測定など

投球フォームの分解写真からスピードを推定しているようなもの。
むしろフォームの分解写真のほうがまだマシ。
なぜかと言えば、フォームの分解写真は高速度撮影したフィルムを使うことが多いため。

普通のフィルムから解析すると
当然恣意的な数値を入れるだけになるｗ

フィルム解析で、金田正一１６３�q/h
鈴木孝政１５６�q/hっての聞いた事ある。
今考えるとそんなに出るわけないが、

スピードガンが普及されてないから、鵜呑みにするしかないね。
ガンの無い時代、１９７６テレビ解説で、新浦の直球は１５０�q/hあるでしょう…
的確な解説でした。

小松がデビューしたての頃、１４６でかなり速く、
１５０だと、観客がどよめいていた時代が懐かしい。
これを参考にして、
まあ金田の１６３�q/hはないにしても、１５０前後は十分有り得るね。

>>333
はあ？
ＮＰＢの話をしてるに決まってるだろ馬鹿
ＭＬＢ出せばＮＰＢ投手の出番なんて無くなってしまうし

>>336
斉藤和は０６年に決まってるじゃん

>>332
だから人の記憶だって充てにならないって話が出ているのに同じ話を繰り返すな
同時代の投手の相対的な比較は可能でも
違う時代の投手の絶対的な比較は非常に難しい
人間の記憶力は５�`程度の違いも明確に区別出来るほど、鮮明に残るほど凄くは無い
分かるのは相対的に突出出来たのはどっちの方かとかそういう事だけ
ただでさえ時が経つと美化されがちなのに

結局、'79年のスピガン登場から現在までの球速の変遷を考慮に入れた上で、推測していくしかないんだよな。

80年代、90年代、00年代、さらに右と左、先発と救援…。

いろいろ細かく分けて分析しなくてはね。

過去レスでも述べたが、フィルム解析は信憑性が低い。
録画と再生機器のキャプスタンモータのDC電圧比次第で数％の誤差が出てしまう。

年配の方ならば、異なる（又は古い電池の）ラジカセで録再したら音のピッチが変化した等の記憶があるでしょう。

NTSCの映像解析でも、0.432秒（球速150Km換算）はフィールド再生で約26コマに相当。
これは、1コマ解析がずれただけでも6Kmのずれに相当。
1コマのずれは大袈裟にしても、精度に問題大なのは明白。

>>342
同時代の投手の相対的な比較が可能なら、
徐々にさかのぼって、昔の速球派の
球速の推測は可能だろう。
比較材料が少なくなればなるほど確度はおちるが、60年代位までは
それなりの結論が出るかもよ。

>>345
藤川が良かったときは、スピードガンの数値ではクルーンに劣るのに、
藤川の方が速く感じると言われていた。
スピードガンがなければ、藤川の球が一番速いと言われただろう。

あと、2002〜2003年頃の井川は球界で一番ストレートの切れがあると言われていたが、
この頃はチェンジアップがよかったこともあり、140km/h前後のストレートでバンバン空振りを取っていた。
後年、腕へ負担を避けチェンジアップを使わなくなってからは、
150km/hのストレートでも痛打されることが多くなった。
平均球速は2002〜2003年より2005年以降のほうが140km/h後半を出していたけど、
打者から見て速く感じていたのは前者だろう。

人間の感覚で球速を割り出すのは無理。


金田も天下のカーブがあったから速く感じていたのかも知れないし、
ホントにストレートが速かったかも知れない。
だから、せいぜい140km/hだった可能性もあれば、150km/h超の可能性もある。

>>313
前から思っていたのですがなんでもよく存じなんですね、
あなたが一番物知りだ。何才のかたですか？
75才ぐらいか、それとも野球史か記録に関係する
お仕事をされているかたですか？

あと、よく金田のフォームで150km/hは無理という声があるが、
新庄は投手経験もなく野手投げと評されたが、軽く投げて147km/hを計測した。

今の投手の球 マジで江川の映像より遅く見えるが

イチローが、ちょこっと投げて146km
高橋由伸は大学時代に150km近くの記録がある

>>344
普通はフレーム単位じゃないの？
フレーム単位ならさらに精度が2分の1に低下する。
つまり13コマ。
このあたりはよく知らないが。

そんでもって1コマくらいは平気でずれるでしょ。
1コマというか、リリースポイントがあるコマの中でどういう状態か
（つまりあるコマでリリースの10センチ手前かもしれないしリリースの10センチ後かもしれない）
などということを考えるとフィルム解析などまったく信頼できないね。

>>349
ヤクルト義規は江川よりずっと速いよ

と 早速マジレスしてる馬鹿がいます(笑)

このスレは
ダルおじさん
松坂おじさん
実際見たことないニワカで成り立ってますｗｗｗｗ
だから釣れまくりです(^_^)v

このスレはニーツが多いスレでつね＾＾

>>351
＞普通はフレーム単位じゃないの？
通常（民生用）のVTRは、テープに記録したCTLというフレーム単位の信号を基準にサーボ回路で停止位置を決めますが、
特殊な業務用VTRでは、CTRに加えてキャプスタンモータのFG（≒回転速度）信号をも使ってフィールド単位での停止も可能です。
実際には、ヘッドの切り替えやFGパルス後のブレーキタイミング等々かなり複雑ですが・・・

結論として、
＞フィルム解析などまったく信頼できないね。
に、完全同意です。

じゃあぼくも検証するねｗ
ダルヲタと豚ヲタが如何に簡単に釣れるかという検証＾＾


松坂大輔・ダルビッシュ有・岩隈久志・岸孝之
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1226664294/
291:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/20(月) 22:43:39 ID:yAO8xKoz [sage]
松坂やダルなんて昔のガンで計れば136kmがいいとこ
292:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/20(月) 22:47:28 ID:RPXiicIA
>>291それはない


ほらね＾＾

これからダルヲタと豚ヲタの検証するから楽しんでくださいね(^_^)v

ダルビッシュは確かに速い球投げてるようには見えないんだよねえ・・・

松豚さんはメジャーのボールが合わないんだろう。
向こうじゃ単なる変化球投手だよ。

まあ、なんだかんだ言って速いと感じたのは伊良部だね。
普通すぎるけど仕方ないよね。
ありゃマジで凄いわ

伊藤智仁も明らかに150出てるのが139だったりしたことが
一度や二度ではない。
昔（と言ってもせいぜい15年前）のガンはきついよ
最近のはメジャーに合わせてるんだろう、本当に甘い。

今度は野球板で検証してるから４６４９(^O^)

>>360
現在のメジャーのガンは、ほとんどの球場が15年前くらい（スト以前）と比較して2〜3マイル増しになっていると言われているが、
日本はどうなんだろうね？


仮に水増ししているとしたら、
いつ頃からそれが顕著になったんだろうか？

確かに、90年代前半のガンは今よりも、概ね辛いと言う印象があるが…。

ちなみにその伊藤智仁も153kmを計測したことがあるんだが
驚くことにいつもの伊藤の球なんだよね。
特に速いとは感じなかった（伊藤にしてはって意味だよ）
つまり昔のガンは辛いとかそういう問題じゃなく
かなりいい加減だったということ。しかもただいい加減なら
時に162kmとか計測してもおかしくないが、遅い方にしか
いい加減にならない。
今のガンなら伊藤智仁は常時150km超えでしょうな。

＞つまり昔のガンは辛いとかそういう問題じゃなく
＞かなりいい加減だったということ。しかもただいい加減なら
＞時に162kmとか計測してもおかしくないが、遅い方にしか
＞いい加減にならない。

それじゃ都合いいように解釈してるだけじゃん。
昔は速い球測れなかったとかいうならまだ考えようもあるけどさあ。

説得力無さすぎ。

90年代のスピードガン数値やメジャーのそれが現状の表示値と異なるって、具体的にどういう事なのでしょうか？

1.測定方式が異なる
2.表示基準方法が異なる（初速、終速等）
3.測定機器（メーカ）が異なる
4.測定値と表示値との間にある種の操作があり、実際の表示値は真実の数値では無い

上記の中に同意した答えがあるならば、スピードガンの表示値に頼った「歴代速球投手の球速の検証」は無意味ですよね。

>>363
別に昔に限らず、今だって球速抑えた方が回転数が増して速く感じるなんて
よくある事だが
常時１５０超えなら今だとマックス１５５以上の投手とでも？
しかもその１５３こそ速い方にいい加減だろ
１５２は無くて他には１５１を一度だけしか計測していない
つうか伊藤智仁の時代だって９３年に比べて９７年頃の神宮のガンは
かなり甘めになっていたし
９７年頃なら今と大して変わらんガンだろ
釣りもたいがいにしろよ

>>365
＞90年代のスピードガン数値やメジャーのそれが現状の表示値と異なるって、具体的にどういう事なのでしょうか？
その問題提起に、そもそも考えなきゃならない問題あるように思うんだけど。

NPBでいくと、オレは80−90年代と今のガンに差があるように思わないんだけど、そこ明らかに違うって合意はあるの？
メジャーはボールとマウンドがそもそも違うんだけど、向こうの条件で投げても球速は変わんないと証明されたかな？
縫い目高くて変化球メチャメチャ曲がるんだから、４シームがスピン利いて球速上がっるのもアリにおもうんだけどさ。

365の自己レスを改めて読んで思ったんですが、
「歴代速球投手の球速の検証」というスレタイ（題目）に対して、

A.球速というならば、スピードガンの測定値がその答えの全て。
B.その時代の他の投手との相対的な評価を重要視すべき。
C.フォーム・球離れ等、打者からみた速度感が実際には重要。

上記の意見・観点があると思います。
個人的にはAの立場なんですが、皆さんはどうお考えですか？

>>366
私が言っているのは93年の話
動画でもいいから伊藤の投げる球見てみるといいよ。
153と139で驚くほど差を感じない。
明らかにいい加減だということが分かる。
伊藤はとにかくスライダー投手と思われがちだが、凄いのは速球だよ。
ダルビッシュや松坂なんて正直伊藤見た後だと、失笑してしまうレベル。

>>369
動画でもリアルでも伊藤の投げる球は見てたけど、
＞ダルビッシュや松坂なんて正直伊藤見た後だと、失笑してしまうレベル。
ってのは、まるで理解できないっすよ。

美化じゃないというならば、その失笑できるレベルってのを動画でいいからあげてもらえません？

いや伊藤の速球はそこまでの物ではないでしょ。

もちろんアベレージよりは上だが、
やはりあのスライダーがあって更に威力が倍加すると言う感じだった。

スレチになりますが、あの時篠塚が2回打席を外した理由は何だったのでしょうか。

>>371
同意
入来、上原の速球の方が速く感じる

中京大って最近だんだんと権威があるようになってきた
フィギュアスケートのおかげかな

伊東はストレートより高速スライダーの印象が強すぎるな。
速くて横にめちゃ曲がるあれ
速球はそれなりだったけど、めちゃ速いとは思わん

>>369
失笑しちゃうんですかー。
すごいですねー。
おれもそのすごい伊藤の動画を見てみたいなー。

バカボンにすら見放された低レベルスレ
残ってる奴はバカボン以下だな

>>377
おっしゃる通りですね。
その中でも最底辺はr/dBLqHEですよね！

同じような投げ方で、左と右の違いがあるが、角よりヤクルト林のほうがずっと速く見えるな。ガン表示も１０ｋｍ違うし。

>>368
>A.球速というならば、スピードガンの測定値がその答えの全て。
同意、私もこれだと思います。例えば、

「国鉄の渋谷誠司はスピードガンの数字なら、金田や江夏より速かった」

とかを語るスレじゃないのでしょうか？

速球投手で成績がいい→スピードもトップ
速球投手で三振が多い→スピードもトップ

↑こう勘違いされている方が多いのが間違いの元なんでしょうね。

速球投手で成績がいい→スピードは平均より上ですが体感速度が抜群
速球投手で三振が多い→スピードは平均より上ですが球筋が見にくい

↑とか色々なパターンがあると思うのですけどねえ？

>>371
今中のスローカーブとのコンビネーションみたいなもんだね。
今中は最速149だっけ？

147だよ

>>337
山崎（ヤマサキ）だな

史上最速は星野伸之
あまりの速さにスピードガンが上手く拾えず、球速表示がおかしくなったという

平日の昼間から2chとか…
ダルおじさんと豚坂おじさんはいい年してニーツですか？ (^。^;)

これは いい例です
文章に「ダル」や「松坂」といれたら反射的に食いつきます(^_^;)
↓
370:神様仏様名無し様 :2009/04/21(火) 02:04:18 ID:r12YUF21 [sage]
>>369
動画でもリアルでも伊藤の投げる球は見てたけど、
＞ダルビッシュや松坂なんて正直伊藤見た後だと、失笑してしまうレベル。
ってのは、まるで理解できないっすよ。

美化じゃないというならば、その失笑できるレベルってのを動画でいいからあげてもらえません？
(笑)

>>385
おめえは固定観念ガチガチの低脳だな。
ニートに小僧もオヤジもないっての。

ニート年齢制限アルヨ

http://www.youtube.com/watch?v=xwr83sYjpCY
http://www.youtube.com/watch?v=k-uQSEVITmU
左サイドスローから最速１５４�`を出す怪物
阪神ジェフ・ウィリアムス

ジェフはステだろ

とりあえず今中は149km計測があるよ

さっき深い〜話？の再放送で見たんだけどもオールスター戦の江川の投げた147ｷﾛに正直ビビった＾ﾛ＾;　どうみてもあれは147なんてもんじゃ〜無いと思う。少なくとも現役投手であれはさすがに居ないと思ったよ。

http://www.youtube.com/watch?v=j4zdE_FoDVU

大して速いと思わないな。
表示通りだろ。

確かに画像で見る限りは
球速以上のものは感じないな

たぶん150kmぐらいは出てるよ
でも155は出てない

横浜対広島戦中継してるけど、１４９〜１５２�q/hバンバン出てくる。
でも、えっ！？今の１５０！？もあんの？

そんなに速く見えない。
横浜スタジアムは表示が甘いのかな？
クルーンたしか１６１�q/h出した記憶ある。

>>392
江川よりマックス低い上原が匹敵するぐらい速く見えるわけだが
http://www.youtube.com/watch?v=c0vjQTJgsfc

>>393>>397

122 ：神様仏様名無し様：2009/04/11(土) 07:38:11 ID:4Dp/Nu5C
youtubeで見るとカクカク画像だからストレートは速く見えるし変化球は鋭く見えるし
同じ画像を自分で持ってるビデオ映像で見るとそれほどでもないんだよ。
若い皆さん、昔の選手のレベル知りたいとき、はっきり言ってyoutube映像じゃ正しい評価無理よ。
当時の映像所有している人の情報もらいなさい。

江川は過大評価。
成績もスピードも全てにおいて。

単に厨が神格化に躍起になってるだけ。

それはない。

球速以上に見えるとか幻想だから
球速が全て
じゃなかったら球速計る意味ないだろ

幻想と言うより錯覚

そもそも江川なんて、何一つずば抜けたものはない。
記録も球速も。

オタが高校時代のイメージを引きずってるだけ。

江川の球の凄さはバッターボックスに入った人が
一番よく分かってるでしょうね
しかし球速がすべてとか笑える。

上原なんかのストレートも凄いけど、江川のストレートの威力も凄そうだ。
調子の悪いときは簡単にホームランされていたけどね。
曲がりの大きなカーブのコントロールが抜群にうまい。

＞球速が全て

こんなアホがまだいたとは･･･

わかったからパワプロしてろ、な？

>>401
バカだな。
ちゃぶ台ひっくり返せば何か言った気になれるウスノロだろ、おまえ。
表示された急速より速そうに見えるのは何故なんだ、ってことを含めて考えるしか無いだろ、過去の記録なんて。

別に球速以上に速く見えないし証拠がない
球速以上という証拠を出せよ
あと、人のことを馬鹿とかウスノロとか言う奴に説得力はない

あと勘違いしてる奴がいるから言うけど、球速が全てというのは速さに関してだから
その投手のすごさは球速関係ないからな

ってか>>401は江川のことをどうこういってる訳じゃねえだろ。
なんか取り違えているアホがいないか？

>>407
>表示された急速より速そうに見えるのは何故なんだ

ねーよｗｗそりゃお前の視力が悪いんだｗｗレーシックいけ
「急速」なんて書いてるくらいだからなｗ

>>392
なんであんな球で三振バッタバッタとれるのかと思ったけど、
当時はバッターのレベルもあの程度だったんだね。

スイングスピードもたいしたようには見えないし。

>>408
おまえはウスノロどころじゃなかったようだな。
愚鈍魯鈍と言い換えよう。

＞球速以上に速く見えないし証拠がない
おめえが見えなくても、見えるって人間がいるんだからしょうがないだろ愚鈍。
そういうところに証拠なんて言葉を持ち出すなよ魯鈍。

>>412
うわ、酷いな。
証拠がないのにそれを突いたらキレてやんの。

>>おめえが見えなくても、見えるって人間がいるんだからしょうがないだろ愚鈍。

おいおい、しょうがないだろって何だよ
根拠は｢見える人がいる｣かよ

まあ残念だが今回は>>412の負けだな。
最低限の根拠がなければ「球速以上に速く見える球」は説明できない。
俺がそう思う、では相手を説得できない。
ドラえもんは存在する。だって皆そう言ってるんだもん。と、言っているのと同じ。
何か資料を見せんと。

>>412
オレもUFOから宇宙人が出てくるのを見たぜ。
やっぱり宇宙人はいるんだよ。オレが証拠さ。

きれいかつ強烈にバックスピンがかかり、軸の傾きが小さい球は
沈みづらくより直線に近い軌道を描くため、同じ初速のツーシームよりも
速く錯覚してしまう、それはボックス内だとより顕著、ってのが今まで言われてた
ことだよね。

プロ選手が表示が低い選手でも速く見えたって証言しているんだから、それで十分だろ
証言だって立派な証拠だぞ

>>413
魯鈍さんこんにちは

やっぱり魯鈍は魯鈍だな。

球速表示より速い球がある、ってはなしならそりゃ根拠も証拠も必要だろうよ。
でもな「速く見える」って事自体にはそんなもの必要ないだろ。
根本的に思考回路ができてないんだよおまえは。

速く見えるのはなんでだろ、と考える事自体を否定しするのはただのちゃぶ台返しなんだよ。


>>414
あなたも議論を読み誤っていますね。

速く見える人がいるから速い、なんて主張はしていませんよ。
それは何故そう見えるんだろ、ってことを考えないと過去の記録を解釈できないでしょ、と言っているんですよ。

わかりましたか？

>>418
「速く見えるのに根拠はない」ってお前・・・

>>418
根拠がないんじゃ説得力ねぇし誰にも信じてもらえねぇよ

記憶は曖昧なものだから、早く見えたという事は
早かったから打てなかった等と思いこんでしまう事もあるかと

疑問もある

スピードガンはどこまで正確なんだろう？
例えばクルーンだけ+5km表示しておけば
思い込みで打てなかったりするような戦略とかあるかもしれない

人が球を投げる力は退化してるのか進化してるのか？
原始人から筋力が落ちて現代人となって
スポーツ科学等でまた筋力が上がってるとすれば
一番筋力が衰えていた時代はいつか？

例 原始人＞戦国時代の武人＞平成のスポーツ選手＞昭和のスポーツ選手

どう思う？

今はマシーンがあるから、プロなら誰でも160を簡単に見ることは出来る。
それでも、和田が160に感じたとか、松井が言ってたんだから、
表示と体感の違いがあることは明らかだろ。

球を投げる能力は特殊な技術がいるんだろう

もし先天的なものなら、あの人口だ、中国に150キロ出る選手がバンバンいてもおかしくないが、
130キロ台ばかり。

つまり沢村や金田なんかも推して知るべし

そらだって、中国での野球なんて、マイナースポーツのひとつだもん。
いくら人口いたって、良い人材が集まり、本気で取り組める環境が無ければね。
それに加えて国土広すぎ、各種の格差あり過ぎで、現状人口に比したポテンシャル
なんて全然無いと思う。

>>419
>>418のどこに
＞速く見えるのに根拠はない
と書いてありますか？

探し出して何行目のどこ、と指摘してください。
ヘタレじゃなければできるよね？

球速ってのピッチャーの最大の魅力ではある。
同時にただの一つの要素でしかない。
速い球をどういうフォームでどこに投げるか。
どれだけ、どんな回転がかかっているか。

初速は一番参考にはなるけどあまりこだわりすぎは良くない。
ゲームと違って実際にボックスに立ってみなさい。120キロでもキレのある球をコーナーに投げれてみなさい。まるで打てないから。
カーブを投げれてから胸元にスピンの効いたシュート系の球打ってごらんなさい。

ここにいる人達でまともに野球やった事ないパワプロくんが必死になってるので困る。
まるで童貞がセックス論議をしてるみたいだ。
デカイだけで性豪を気取った奴と同レベル

それと同じくらい痛いのは沢村や金田の時代を神聖視してるｼﾞｼﾞｲ。あんな低レベル野球を持ち上げすぎ。まさに老害

でも中国は、あっという間に台湾においついてきてるんだぞ(北京、ＷＢＣじゃかっちゃったし）。
人口は無視できないんでない？

当然無視は出来ない。
かなーり割り引いて考えなきゃってこと。
中国はサッカーなんかもそうだし。
インドなんかもっと酷い。
キューバやドミニカなんかは逆。
金田の頃なんかはかなり後者に近かったんじゃない？
人口的にはずっと上だし。
沢村は時代背景的に厳しいけど、本当に突然変異的な
出現だったのかもしれない。
戦前の世界トップクラスの陸上選手みたいに。

んなわけねーだろバカ
アメリカ遠征で２Aのチームにあの程度の速球投手がごろごろいたって一緒に行ってた奴が書いてたわ

>>425
>球速表示より速い球がある、ってはなしならそりゃ根拠も証拠も必要だろうよ。
>>>>>>>>でもな「速く見える」って事自体にはそんなもの必要ないだろ。 >>>>>>>>>>>>
馬鹿？

>>430
で、その部分のどこに
＞速く見えるのに根拠はない
って書いてあるの？
ねえ、どこに書いてあるの？
その部分をそのままコピペしてみ。
コピペね。

できなかったら電話番号と住所ここに書いてね。

ガン表示は同じでも人それぞれ終速は違うから
遅く見えたり速く見えても不思議はないよ

>>430
文盲かよ

>球速表示より速い球がある、ってはなしならそりゃ根拠も証拠も必要だろうよ。
>>>>>>>>でもな「速く見える」って事自体にはそんなもの必要ないだろ。 >>>>>>>>>>>>

>>430
あと早く根拠と証拠を出せ

新発見 巨カス江川ヲタはダルヲタだった！
ダルと松坂　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237661487/
570:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/20(月) 23:35:29 ID:KOSeMQFi
>>565
ダルは勿論凄いが近代野球とすれば、ストレートでは江川卓氏にまではまだ追いついていない。
いずれ、並ぶだろうけどな。

あ、松豚おじさんは、ただの池沼です(^。^;)

朝からメジャーみてアンチに叩かれてわざわざ殿堂板で豚最強説を展開するアホです

豚が活躍した時代の主な投手

西口 戒 金田 前川 田之上
です(笑)

まぁ奴は説得力がないから仕方ない
自分の証拠がないのを、いつの間にか話をすり替え人の揚げ足取りに変えてるしな

松豚(笑)

フランコナ監督「中４日で投げ続ける耐久性に問題がある」
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/090422/mla0904220919004-n1.htm

※メジャー通算
中４日　　　防4.47
中５日以上　防3.44
(笑)(笑)

ただの過大評価 豚(笑)
◆松坂の防2.90はすごいのか？�@ こたえ　運！

セイバーメトリックスが提唱するFIP(Fielding Independent Pitching)という
守備や打球が野手の正面を突くなど運要素を除外した防御率がある。
FIPとERA(実際の防御率)はだいたい相関するものだけど、確率的な揺らぎで１シーズン運がいいほうに転んだ、
いわゆる確変した投手では1点以上乖離することもある。当然一年だけそういう成功を収めても、長続きはしない：

バリー・ジート
2005 OAK 14-13 3.86ERA 4.37FIP 差+0.50
2006 OAK 16-10 3.83ERA 4.94FIP 差+1.11 ←運
2007 SFG 11-13 4.53ERA 4.79FIP 差+0.26
2008 SFG 10-17 5.15ERA 4.62FIP 差-0.53

J.ウォッシュバーン
2004 LAA 11−8 4.64ERA 4.60FIP 差-0.04
2005 LAA　8−8 3.20ERA 4.37FIP 差+1.18 ←運
2006 SEA　8-14 4.67ERA 4.86FIP 差+0.19
2007 SEA 10-15 4.32ERA 4.83FIP 差+0.51
2008 SEA　5-14 4.69ERA 4.78FIP 差+0.09

豚
2007 BOS 15-12 4.40ERA 4.35FIP 差-0.04
2008 BOS 18−3 2.90ERA 4.11FIP 差+1.21 ←運

金田なんて日米野球の８０イニング投げて防御率７点台だしな。

メジャー打者にとっては、お誂え向きの球速だったんだろうね

このすれのおじさんたちまいにちにちゃんねるできじょうのくうろんであらそってたいへんだね
あ ごめん それがしごとだもんねわらい

>>387
やーい
にーとばーか(笑)
(￣∀￣)

>>421
もし時代劇に出て来るようなの忍者が本当に実存したら。

屋根に飛び乗る、→凄い跳躍力→オリンピックの金メダルより遥か上。→走り幅跳びや棒高飛びドンだけなるの
手裏剣や投げるコントロール→間違えば違う人が死ぬ。→小山正明よりコントロール良い
刀で、悪人の鉄砲玉避ける→凄い視力と反射神経

これは、架空だと思うが、本当だったら、
原始人は動物的感になる。

長島のＨＲ

最近の高校野球のレベルの高さには驚愕する

>>432
初速より終速が遅くなるのは当たり前。
そしてその減速度合もほぼ同じで人による違いはほとんどないだろう。

大切なのはボールの見やすさ（見にくさ）でありフォームだよ。
江川はテイクバックが小さくてタイミングが取りづらいから余計に速く感じられたはず。

それからリリースポイント。
加えてバックスピンの量。
速度表示より、体感速度を決めるのはこのあたりだと思う。

>>433
本当にきみはバカなんだね

>球速表示より速い球がある、ってはなしならそりゃ根拠も証拠も必要だろうよ。
>>>>>>>>でもな「速く見える」って事自体にはそんなもの必要ないだろ。 >>>>>>>>>>>>

って文章の中に
「速く見えるのに根拠はない」って文章が見えるんだ。

バカだなー。

>>433
失敬、君の言うとおりだ

>>430は文盲だな。
うんうん。

>>433と同じIDだけどな。

>>434
そうだそうだ、はやく根拠と証拠を出せー。

江川は初速と終速の差が小さかったよ。

普通の投手が10km落ちるとしたら5kmくらいしか落ちなくて
よく皆の話題になってた。

まだ、初速・終速の表示がテレビであったときの話。

>>446
＞＞そしてその減速度合もほぼ同じで人による違いはほとんどないだろう。
本気で言ってるの？

>>450
そんな事ない。
他とほとんど変わらない。
大体強烈なバックスピンが空気抵抗を軽減するというトンでも理論自体存在しない。
強烈なジャイロ回転なら別だろうけど。

>>452

いや確かに他の投手よりは初速と終速の差が少なかった時が多かった。

そんな事は無いと書かれてもテレビで出てたのは事実。

何度もいろんなところで同じ話題が出たことあるけど、江川の球が他の投手並みの速度差の時も
普通にあったし、差の少ない表示は他の投手でもあったし、カーブなんかの変化球でも
5、6キロの速度差が表示されたこともあったりなど等
ほんと、それたんなる思い込みだから。
江川の球がまるで伸びてホップしてるかのように見える所が大きく作用してたんだろうね。
つい最近まで、元プロ選手でも伸びのある球は速度差小さいとか言ってたし。
意外と根深くしみこんでる勘違いだな。

スピンが効いていれば遅くなるだろｗ
クルーンより藤川の方が初速と終速の差が大きかったというオチ。

テレビ画面に二段式でスピード表示が出ていたころのあれか。

あれにそんなに信頼性があるとは思えないがな。
俺は>>452>>454にほぼ全面的に同意。
初速と終速がどうのこうのなんてトンデモ理論の類だろう。
要はフォームと球筋。
見にくいフォームだと速く感じるし、
ほとんど落ちないような球筋なら伸びてくるように錯覚するということ。

付け加えると

「伸びてくるように錯覚する」≒「手元でもスピードが落ちないように錯覚する」

ということね。
そのあたりから終速が落ちないとかいう伝説が生まれたと予想。

江川の初速と終速差はテレビで検証した結果
5から8Kだった
クルーンや藤川が10k以上和田が5k位と言うデータがある
機械じゃないんだから終速差は人それぞれでしょう

>>294
木田は・・・当時は抑えか

ダルビッシュも日生球場や川崎球場あたりで投げると
フォアボールが増えるだろうな。
あんな狭い球場でストレート勝負なんかしたらホームランばかり打たれるよ。

江川のホップするボール懐かしいなあ。
まあ、回転は軌道を変えるから別にホップしても不思議ない。
硬球は重いし、上から押えるから普通はホップするのではなく
伸びて来る。進行方向に変化してんだな。

ところが江川はホップしたなあ。
凧と同じだよ。甲子園の浜風の影響で風にのっかって、ホップしたっけ。

ゆとり＝脳力退化＝勉強不足＝休み杉＝登板間隔空け杉＝松坂豚やダル藤川クルーンが最速最強説＝インチキ水増しガン世代

>>462
どうしてそんな子供みたいなこと書いてて平気で生きていけるの？
４０は超えているんでしょ？

小松がデビューした頃、サイン違いでキャッチャーが捕れなかった球が、
そのままの高さでバックネットに当たった時は驚いた。
高めに外れた暴投ではなく、ベース付近では普通の高めの球だった。

自軍の投手だけ水増しして数字出す球場があったら、
結構チームの後押しになるんじゃないだろうか。

>>462は二言目には、

『今の若い奴は…』

とか言い出す典型的な加齢臭親父だろう…

>>466
というより子供の頃は単なるいじめられっ子だっただけのおっさんだろ
>>462は

脳が腐敗した詰め込み世代よりゆとりの方がまだ知能指数が高いな

>>464
若い頃の村田も同じ。重力関係なしに、まっすぐなんだから凄い。
やっぱバックスピンが高速なんだね。

>>460
ダルビッシュの場合は芯を外すカットボールやツーシームのような
変化球を結構投げているからその割合が増えるだけで大丈夫でしょ
ただでさえ当時に行けばトップクラスの球速なのに

987 ：神様仏様名無し様：2009/04/03(金) 16:24:22 ID:mH3sYLsl
>>985
球にキレがあれば球種はさほど必要ではありません
989 ：神様仏様名無し様：2009/04/03(金) 16:40:34 ID:mH3sYLsl
日本とメジャーを同じに考えてるの？
大体菊池　今村からなんでメジャーなの？

784 ：神様仏様名無し様：2009/03/23(月) 12:57:56 ID:vXGmbCkS
http://homepage1.nifty.com/~dreamland/p_data.html
http://www.geocities.jp/npbmlb_3729/p_data/p_data.html
０８年ダルビッシュ（日）最速１５３�`　
ストレート１３２０　変化球１５２５（スライダー系８２８、カーブ系３２０、
シュート系１９３、フォーク系１０１、チェンジアップ系８３）

０８年岩隈（楽）最速１５１�`　
ストレート１０４８　変化球１９２８（スライダー系８１６、フォーク系６８６、
シュート系３６４、カーブ系６２）

０８年田中（楽）最速１５２�`
ストレート１０３１　変化球１７８２（スライダー系９４２、フォーク系３５０、
シュート系２５８、カーブ系１３９、チェンジアップ系９３）

０８年金子（オ）最速１５１�`
ストレート１１６５　変化球１７０８（スライダー系６９５、カーブ系３３１、
シュート系２５５、フォーク系２２４、チェンジアップ系２０３）

０６年斉藤和（ソ）最速１５２�`
ストレート１３６９　変化球１７６９（フォーク系７４４、スライダー系５５３、
カーブ系４７１、シュート系１）

０６年松坂（西）最速１５５�`
ストレート１２９７　変化球１４７３（スライダー系９８３、チェンジアップ系２５７、
フォーク系１３７、カーブ系９６）

８０年代の１年目長冨、２年目槙原のように
１５０出ればほとんどしょぼいカーブだけでそこそこ活躍出来るという時代は終わった
最近のパの先発速球投手の投げる変化球の豊富さは異常

つうか前スレの>>987>>989への答えは>>784
今の一流投手は実際、切れも良い変化球を投げる上に球種が豊富な投手が多い
いつの時代の話？

デビルッシュはあまり速く感じない。　
だが超男前だ。

今日 ベースボールマガジン買って江夏のページ見たら 成瀬みたいな投げ方だな
球の出どころが見難い上に速い球じゃそりゃ打たれないな…

http://www.youtube.com/watch?v=Spzb_sznuHo&feature
http://www.youtube.com/watch?v=rdjOBvrberM&feature
８３年の工藤遅い…
制球も悪いし
速くなったのはやっぱり８５年からか
速球の球威は衰えていないし制球力は西武時代よりも
ダイエー・巨人時代の方が上だな
変化球も新たにスクリュー投げてるし

江夏はキレも良かったね。金田とか江川みたいに。
手元で伸びてくるのかな。微妙に変化する。
江夏の投げ方は高校時代の砲丸投げの影響だという人もいる。

>>474
終速表示じゃないの？
どう見ても１４０前後は出てそうだけど。

８３年の工藤遅いけど、キレはやっぱり凄いものがあるな。
初期のガンだから左は球速は遅めに表示されてるね。

>>476とか>>477 が、どうやったらそう観えるのかすごい不思議。自分にはどう観てもガン相応に遅い。
あれで１４０なら、みんな１４０は出ててるだろぐらい。

遅いんだから終速だとか、遅いから初期のガンは左に不利なのがわかるとか
見た目抜きして珍説だけいっても説得力ないよなあ。

工藤は自分でも年を重ねて速くなったって言ってるじゃん

球速の検証自体が異説珍説の羅列だろうがｗ

懐古オタはどうしても昔を速いとしたいんだろ。

今も昔も左は球速出にくいよ

一昔前でメジャーで通用できたパワーピッチャーなんて、ほとんどいないんじゃないの？
日米野球なんて、めちゃめちゃ打たれてたじゃん

ガン相応なんてことはねえなあ
当時の仙台宮城での西武-ロッテ戦、１９９０年か１９９１年の試合か
日本テレビかな映像見るとガン自体がてぶん出てないね。工藤の速球が１３４キロ程度
ばっかりね。今より出ないのもやっぱり多いと思うねえ

８７日本シリーズで、クロマニヨンに投げてる工藤は速いだろー
躍動感が江夏の若いころにソックリクリ

工藤の乳首色って 薄ピンクっぽいよﾈｰｰ

というより
83年工藤は
腕を鋭く振るための足腰や体力が備わっていない
まだ子供の体のように思える。

センスが良く、サインや連係プレーを覚えるのが比較的早かったから
130km台前半の直球だけど、
貴重な左だという事だけで起用されてたんでしょ。

>>484
懐古厨で伝説化してる江夏は、あんなもんだったのか

懐古厨は160�`とか言うがそんなには出てない
伊良部157�`、外木場155�`、江夏153�`、金田145�`ぐらいが妥当だろ

ダルビッシュはＷＢＣのアメリカ戦の最後の球は凄く速かったと
思うぞ。

>>482
投手のレベルは９０年代に入って相対的にかなり上がったな。１５０キロ前後
投げてコントロールも変化球も良い投手がかなり出てきたね。８０年代の
プロ野球は選手の体つきも総じてアレだしのどかな時代だね。

>>488
いくら身長が高くてカーブの落差があるとはいえ
たかが145�`ぐらいで4000個も三振が取れるとは思わん
金田は150�`は出てるだろ

アメリカの選手だって昔は細いぞ
今みたいにムキムキになったのは90年代以降じゃないか

ﾋﾟﾃｶﾝﾄﾛﾌﾟｽ ６５
ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ １００
現世人類・新石器時代（人類Ｍａｘ） １７０
弓矢の発明（石つぶてや槍での戦い・狩り終了）１３０
農耕文化 １１０

サイヤング １６８
澤村 １６０
ボブフェラー １６２
サチェルペイジ １６５
金田 １５８
ノーランライアン １６２
伊良部 １５８
クルーン １６１

その他一般人 ９０−１２０
その他職業人 １３０−１６２

>>490
例えば現在でも、杉内・和田・成瀬なんかは球速は大したこと無いが三振取り捲ってる。
少し前だと井川なんかもめったに150出なかったが毎年200前後の奪三振を稼いでいたし、左腕なら145キロ出れば十分だろう。
右でも、例えば野茂は150出すことは希だったが、桁違いに三振取り捲ってた。
身長あって一流のカーブがある左腕なら、当時のレベル考えればストレートが145でもそれほどおかしくないと思う。

「どうだい、あの豪速球。
それにしても見事なまでのコントロールのなさ。
金田正一だね、あれは。
大物になるよ。」

大島渚第二作1959を見た
野球好きの小津安二郎のコメント
『絢爛たる影絵』より

アルモンテマダー

野村監督が最高の投手にかねやんを選んたから150は出てただろ。
若い頃は。
王さんも、とにかく速かったと言ってたし。
かねやん、意外に強打者には弱くって、王、長嶋から結構打たれてる。
日米野球でもミッキーマントル意外には手を抜いてたとか。
緩いカーブは、やっぱり、スイングが早いバッターには打たれるんだな。

しかしこのスレには馬鹿とか平気で言う奴いるんだな。
誰とは言わないが罵倒だけで自分の意見押し通した奴がいる。

>>497
確かにww見てて気分悪かったわww
野球板にはIQ低いアホが多いからしかたないがな

>>496
野村が最高の左腕に推してのは江夏だよ。

それと、金田は日米野球では80イニング投げて、防御率7点台なんだから普通に通用しなかったんだろ。

150km左腕なんて、当時のメジャーでも稀少。

要するに、金田の時代の日本のレベルが、
とてつもなく低かったってこと。

握力が人間の数倍も強いゴリラが真剣に投げたら１８０ｋは出る

ゴリラやチンパンジーと握手をすると手が潰れるらしいね。
握力が何百�`もあるんだとか。

最近はトレーニングで150km/hの投手が多くなったから、
球速アップには近代トレーニングが必須みたいになってるけど、
天性で150km/hを出す逸材はいる。

80年代は140km/hのストレートでも速いといわれていたが、
その時代でも小松は150km/hを出していたわけだし、
昔だって近代トレーニングなしに150km/hを出す逸材がいてもおかしくはない。

日米野球での通用するかどうかはそんなに基準にはならない。
日本で通用しなくなった高津でもメジャーで活躍するし、
150km/hの速球をもった助っ人が日本で通用しない例もたくさんある。

左腕で145km/h出れば三振はかなり取れるから、金田は145km/hって理屈はおかしい。
金田が150km/hを投げた可能性もあれば、せいぜい140km/h前半の可能性もある。

ちなみに同じ左腕速球派ではあるが、決して最速投手の名前には挙げられない草魂だって、
技巧派に転向した晩年に140km/hをマークしている。

ﾌﾟﾁ改行王

全盛期のペドロをみてしまったからみんな少年野球に見えるよ(・ω・)

>>490
同じく左腕の杉内、和田、川口あたりは最速１４５�`程度でも金田よりずっと優秀な奪三振率なんだが…

広島川口
http://www.youtube.com/watch?v=wNonH1TGwlQの６分５秒以降
ソフトバンク和田＆杉内
http://www.youtube.com/watch?v=ijKIzlJFzUYのの２分５７秒以降

>>502
＞左腕で145km/h出れば三振はかなり取れるから、金田は145km/hって理屈はおかしい。
別に金田が150キロ投げていた訳がないといっているのではなく、
145キロも出ていれば奪三振数の説明はつくという話ね。
もともとの話のスタートが>>490なので。

＞金田が150km/hを投げた可能性もあれば、せいぜい140km/h前半の可能性もある。
だからこれについては別に異論はない。
さすがに158キロとか160キロとか言われたら首をひねってしまうが。

一球、二球くらいならプロのピッチャーは大抵150は出るそうだ。
尾崎によれば。野手でも、お遊びで145出すものなあ。
金田はミッキーマントル三三振の頃がスピード全盛だと自分で言ってた。

制球考えなければもっと出せる速球投手は少なくない
伊良部、松坂、槙原は制球を重視するようになって球威こそ落ちたが
成績は上がった

象が鼻でボールをつかみ、本気でたたきつければ
ヒトが投げるのよりもずっと速度が出る

金田は高校の後輩、近藤真一くらいの速さだったと推測するけどね。

もう少し上かな…
腕のしなりとか

>>492

＞ ﾋﾟﾃｶﾝﾄﾛﾌﾟｽ ６５
＞ ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ １００
＞ 現世人類・新石器時代（人類Ｍａｘ） １７０
＞ 弓矢の発明（石つぶてや槍での戦い・狩り終了）１３０
＞ 農耕文化 １１０
＞
＞ サイヤング １６８
＞ 澤村 １６０
＞ ボブフェラー １６５
＞ サチェルペイジ １６５
＞ 金田 １５２
＞ ノーランライアン １７５
＞ 伊良部 １５８
#山口高志１６３米田哲也１５５
鈴木啓示１５５＃江夏豊１５２
＞ クルーン １６１
＞
＞ その他一般人 ９０−１２０
＞ その他職業人 １３０−１６２

"野村が今まで見た投手の中で、もっとも球が速かったのは金田正一だと言っている"

Wikiによると、そうらしい。
ノムさん、金田を誉めるよね。どういうわけか。
しかも速球投手として誉める。
こないだも中居の番組で日本最高の投手として挙げてた。

そう考えると150は超えてたかな。近藤も良いけどやっぱりスケールが違いすぎる。

『エースの品格』という本では、江夏が最速と書いてるぞ、野村。

野村の言うことも当てにはならんわ。

えーっ！？
速かったのは尾崎だと言ってるみたいだけど。
伊良部は別格とも言ってるよ。
梶本にも「そりゃあ速かった」と言ってる。

ノムいい加減すぎるｗ

>>373　入来よりは上だと思うが・・・
http://fileman.n1e.jp/filemanapi/1205663430/movie

金田は長身でサウスポーで快速球とドロップがあり
江夏はサウスポーで緩急をつけるのが上手く打者の心理を読み
制球力がよかつたし、伊良部は長身から投げ下ろすので
三振を奪うのには有利だし実際より速く見えたのもっると思うが
森監督が最速という外木場は右腕でズングリ型で球威で抑えるタイプだから
田淵のデッドボール以前は我々素人が思っていたり
打者が感じている以上に速かったのだろう

金田正一日米野球通算成績

25登板 1勝12敗 93回2/3 49奪三振 防御率7.11
118被安打 20被本塁打 56四死球 82失点 74自責点
WHIP=1.858 K/BB=0.875

ソース：ベースボールマガジン社　日米野球交流史

でも日米野球でこんなに打たれてるんだろ。ＮＰＢがメジャーに全く通用しなかった
一昔前の技術の投手じゃないか。

>>519
金田だけじゃなく手抜きのアメリカにほとんどの投手がフルボッコ
日米野球でたまに好投するとニュースになった
今の野球とは比べものにならない

江夏や川口が圧倒的なピッチング見せたのとは対照的だよね。


“ワシの真っ直ぐ、打ってみ〜”
ってな感じで、ストライクゾーンに速球投げこんで、
ガンガン打たれたんだろう。

少し甘いとか
酷使の秋でキレが無いと
たちまちつかまる

>>519
酷いな、これはｗ

３Ａでも微妙だろ。

>>521
＞“ワシの真っ直ぐ、打ってみ〜”

１、２回の登板ならともかく、２５回も登板しててそれは無いｗ
おそらく何投げても通用せずに打たれたレベル。

アメリカではまるで駄目な井川みたいなもんだろう

確か
長嶋いわく金田は140キロ程度、
王いわく江夏は150は出てない


じゃなかったか？

>>526
>>519を見た後だとその方がしっくり来るな。
仮に左で150以上出てここまで通用しなかったとすれば、
フォームとかコントロールとか他に大きな欠点がありそうだが、
そうなると国内で長期間活躍できたはずはないだろうし。
国内では球速は突出していて他の面でもレベルが高かったが、
メジャーにとっては打ちごろだったと見たほうが辻褄が合いそう。

>>517　
何これ？　
年齢認証とかしたら勝手に会員登録とかされたけど？大丈夫かな？＾ﾛ＾;

毎年日米野球があったわけではないだろう

巡りあわせっていうのもあるよね

日米野球はほぼ２年に１回。
金田が現役だった1950〜69の２０年間には９回。
巡りあわせだけで片付けるには若干サンプル数が多いかな。
王みたいにそれなりに結果を出している選手もいるし。

動画見ても金田は140ｋｍそこそこってイメージだしな。

当時の日本球界は左で140オーバーは稀だったんだろうね。

日米野球で怪我したら来シーズン棒に振る
一生懸命やってどうするの

っていう、まるで今のメジャーの選手と同じような考えの人だったのかも

当時ＷＢＣがあったら辞退するタイプの人だったのかもしれない

それなら最初から日米野球辞退してたんじゃない？
日米野球の辞退者なんて別に珍しくないわけだし。
２５回も登板しておいてそれはという感じ。
何か具体的なソースでもあれば話は別だけど、推測だけで代弁されても。

つか、金田は当時、ＮＰＢ最高の投手だろ。
球界最高の投手としてのプライドから、ちゃらんぽらんに投げるとは思えんけどね。



鈴木啓や斎藤雅のように投球イニング少なければ、
言い訳も言えるだろうが…

日米野球で本気で投げている日本人投手なんかまずいなかった。
なぜかアメリカポチの連中は、アメリカ選手は手抜き。ご主人様に
対し、真摯に戦う日本選手。“まあ、頑張ったな、お利口、お利口、”
こういう構図を作りたがるが。
１９７４年の江夏などは３週間ボール握ってない状態で登板。
当時の一般紙でも普通に載ってることだ。
ＭＬＢ選手は高額なギャランティーが支払われ、日本人選手は雀の涙ほど。
怒った中西太は主催の読売新聞社に徹底抗議したが受け入られず。
がめつい金田は特にふて腐れていた。
１９６４年、金田、豊田、徳武、３人でＷシリーズヤンキース-カージナルスを
観戦しに行った。サンフランシスコ・ジャイアンツのキャピー原田が、１５年選手の
金田に会い、契約を提示した。
金田“ワシはな、大リーグが嫌いなんや。つーかアメリカ人が嫌い。マリリン・モンローみたいな
女は別だが。憧れの巨人でプレーするわ。”すげなく断った。
ついに日米野球をやめることになった。これも仕方のないことだ。
ＷＢＣ、これも日本がふて腐れなくなる可能性あるね。アメリカはジム・スモールを
恫喝させ日本を無理やり参加させたが、詳しく見るとアメリカ人以外、他国にとって非常に不平等だからね。

>>535
アメリカと日本は対等でないからな
野球においても日本は保護国同然、宗主国には逆らえない
悲しいかなこれが現実
MLBは事実上NPBをマイナー化するのに成功した

80年代後半の槙原
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4

本人曰く｢ストレートの球速こそデビュー当時より落ちたが、145kmでも
キレのあるボールが投げれていたので、デビュー当時より空振りが取れた｣とのこと

金田が１４５kmで４０００も三振奪えるわけないとか言ってる奴いるけど
当時の打者のレベル（下位打線は今の中学生以下）考えれば、別に１４０km出てなくても
それくらいは十分可能だね。

左で140出てたら、当時は豪速球だったのだろう

右145km, 左140kmもあれば豪速球でしょ、
昭和30年前後なんて。

今と同じ基準で考えるから、
155kmなんて言い出す輩が出てくるんだよ。
現代基準で考えていいのは、団塊世代以降の投手だろ。

来日してＮＰＢでプレーした外人には特に強かったと聞いた記憶がある。
金田と、それから堀内。
数字やデータは持っておりませんが。

>>526
んなこと言ってたっけ？ソースは何？

そういえば昨日、ヤクルトの義規が先発投手としては最速の157ｋｍを出したらしい。

↑ 間違い。由規だな。

由規はばけもんだな。
１７０ｃｍ台でひょろひょろなのに１５７とかｗ

中日の浅尾もひょろひょろだよ。
彼も速い球を投げる。

沢村栄治もひょろひょろだね

チャップマンはでかいけどヒョロヒョロだね

入来にあと10センチ身長があったら、歴史は変わっていたのだろうか

ガン導入以前の最速は外木場と予想
・二宮清順氏は｢外木場は平均より約20キロ速かった｣と推測
・森祇晶氏は最速に｢外木場と堀内｣を挙げている
この2点からみて155キロ以上はで

由規も凄い球投げるんだけど、身長が低いから
球に角度がないので、案外打たれる
由規こそあと10センチ身長があったら
ダル以上の投手に成れただろうにね、残念

>>537
スレチだけど映像にでてくるスロー改めてみてて、槙原は意外と球の出どころ見易いように感じた。

あんだけのボールありながらシーズンMAX13勝で終わった原因の一つはそれなのかしら？

槙原はサインがバレバレなのを広沢に暴露されてたな

３本柱時代の槙原しか知らないが
軟投派なのに意外に球が速いなと思ってた。
１４８キロぐらいは投げていたが豪速球投手という
イメージは全くない。
ガンの数字は別として斉藤、桑田のストレートの方が威力を感じた。

槙原は晩年のストッパー時代でも１５２キロとか出してた記憶があるな。
打たれて上原の勝ちを消してた印象しか残っていないが。

横浜スタジアムで槙原がリリーフ登板したときは球が速くて驚いた。
150km以上を連発してたけど
153kmか154kmの球を外国人にホームランされた。

>>550
二宮は広島ファンが多い愛媛出身だから贔屓が入ってるよ。
つーか、愛媛みたいな田舎出身だったら、パの試合は生観戦どころかテレビでも見たことないだろう。

外木場の球はずしりと重い球だったから
実際に打席に立った打者は印象深いのだろう。

松岡、江夏、森安、山口の方が球速はあったんではないかなぁ。
ファールを打つ打者を見た感じで判断してるだけだけど。

>>558
そうかも
外木場と米田が似た球質か
（当方、外木場のフォームはよく真似をした。根拠薄弱ながら一言）

>>543
これまで公式戦ペナントレース先発投手最高球速は
ロッテ伊良部(93年1試合,94年4試合,96年1試合)
西武松坂(00年1試合,03年1試合,04年1試合)
広島黒田(06年1試合)の
156�`が最高だったな

数年以内に159ｋｍ以上出しそうだな、由規は。

下手したら、今年中に日本人最速打ち立てるかも知れん。

江夏 外木場 山口（高志
小松 与田

江川の高2時は
146kmくらい出てたみたいだな。
木のバット&モヤシ体系&ダウンスイング(笑)の当時の球児達には衝撃だったろうな。

>>155
８２年江川の与四死球率０．８２０はここ３０年の規定到達投手で
最も低いんだが…

金田は良くて１４５〜１４７�`ぐらいだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=vENAaeM_EKk&feature

和田年別最速１４３〜１４６�`、杉内最速１４５〜１４９�`
http://www.youtube.com/watch?v=ijKIzlJFzUYの３分以降
９９年工藤最速１４９�`
http://www.youtube.com/watch?v=EM6P6DRoYS8&feature
http://www.youtube.com/watch?v=HqHqUN4HqAM&feature

０１年石井一最速１５１�`
http://www.youtube.com/watch?v=8QKWXvg1_os&feature
http://www.youtube.com/watch?v=uEnCmGpQSeg&feature

伊良部150km出したな

>>565
＞ 金田は良くて１４５〜１４７�`ぐらいだろうな


これも微妙だと思う。１４３ｋｍくらいのが妥当かも。

まあ、今中はもちろん、阿波野や川口よりも遅かっただろうね。


８０年代の工藤くらいかも知れない。

身長
尾崎176、外木場175、山口170
金田184、伊良部193、槇原187
長身の投手や緩急をつける投手は速く見えるが
身長が低くて力勝負の外木場や山口が最速と言われるのはすごい
本当に速かったのだろう

金田の時代の選手たちの背の小ささを考えて、
当時は「巨人」の金田が140キロ出したら、打てねえだろうな

今の感覚でいえば２ｍ級のサウスポーが投げ下ろしてくるような
ものだろうな。

元ロッテのヒルマンみたいな感じか

何を言っているのかわけがわからない
バカにもほどがある

わからないのもどうかと思う

２ｍ超の右腕ならいたじゃん

金田って、フォームや体格から考えると、内海クラスのスピードなんじゃないの？

素人が何いうても何の説得力もない。実際にバッターボックス入った
プロ野球選手から話を聞かないと。それと、実際のスピードと、バッター
ボックスに入って感じる体感速度とは違うやろ。このスレやめとけ。
意味ないし。

だから金田は140キロとか長嶋が言ってただろ

体感で140ならもっと出てなかったかもなw

長嶋さんによると金田は１５５キロくらいらしいよ

それは青田が言ってんだろ

衣笠さんが言うのは、金田の巨人時代と対戦したが１４０キロ〜１４５キロのイメージだって。
金田の１４０キロ程度の速球を引っぱたいてホームランしたって。
金田は晩年だったから出た手の頃の江夏のほうが遥かに速いイメージがあるって。
ただ、金田の身長は１８５センチはあったからカーブは天井から落ちてくる感じで、
１９８６年の日本シリーズで対戦した西武の工藤のカーブより角度があって打ちずらかったって。
ちなみにその年の春、衣笠さんは中日の山本昌とオープン戦で対戦しホームランを打っている。
速球はよくて１３０キロ前後でまだまだ鼻垂れ小僧で今のまんまじゃ厳しい。その後、中華料理屋で
でたまたま会い、何か変化球を覚えるべきとアドバイスしたって。

>>563　
お客さん、お釣り10ｷﾛほど忘れてますよ！

金田は映像で見る限りはあんまり速く思えないね。団塊世代からは
１５０キロより上がリアルに感じられるね。

江夏と鈴木は金田より速かったろ

>>563
あの当時の高校生で145〜6キロっていったらそら打てんわな。今の高校球児にはフルボッコされそうだけど。

>> 584 金田の全盛期しらんやろ。しらん者があ〜だ、こ〜だ言うな。
（オレもしらんが。）尾崎が一番早かった。以上。

http://www.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk&feature=related
金田と長島の勝負だが四球目のインハイがけっこう速い。140後半は出てそう。
成績みてのこの頃が全盛期だと思う。

金田は残ってる僅かな映像では145前後かな。確かに。
石井なんかでも、殆どの球は145前後で最速が151だろ。何百球に一球くらい。
だから、金だ最速で150以上出してて別に不思議でない。

かねやん、夏場以降は肘痛がでて、全力投球ができないし、しない。
だから、長いところできたと自分でも言ってた。
結果がでないとなると直ぐに諦めて適当にやるといってた。

そういや、ロッテの監督のときにも優勝できないとわかると試合放り出したっけなあ。
客席で見てたこともあったっけ。

映像見ても金田は石井くらいは出てそうだな

映像を観ていたら全盛期時の阿波野や和田だって同じぐらい速く見えるわけだが…

>>587
それを長嶋さんが135キロとか140キロとか言ってるわけだが

はあ？「定本長嶋茂雄」の中で長嶋氏は金田を１５５キロくらいと言ってますが？

カネヤンがうるさいから、訂正したんじゃないの？
当初は確か135とか140とか言ってたはず。

ガン導入された時期は140が豪速球の時代。
そのあたりに長嶋さんがそうやって言ったんじゃないか？

「定本長嶋茂雄」って２０年くらい前の本だけど同時期に
入団当時の新浦のことを「球は速く１４５キロくらい出てただろう」と発言していたことは注目すべきだと思う

2000年前後ぐらいの週ベ速球投手特集では、長嶋は金田のことを｢145ぐらいでしょうか｣と言ってるな。

金田は球速に関しては過大評価じゃないの？江夏なら150ｋｍ超と言われても納得するが。

映像を見ると、140前半ってのが多そう。

晩年は今の下柳くらいの速さだったんだろうが…

現代でも、おお速いと思っても140くらいだったり、
もさっとした球が145出てたりするからな。

目はあんまり当てにならないと思うわ。

村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
衰えた頃ガンが導入されて小松が153キロ、みんな小松より速かった

>>598
そういう点はたしかにある

あと、金田は気負ってしまうとダメだった。
日本シリーズなんかでも第三戦あたりをまかされ
乾坤一擲の投球をする！と意気込み、ＫＯされたのでは。
その点、長嶋や堀内とはちがう。
例外がルーキー長嶋からの４連続奪三振。
日米野球でも大リーグ相手に少し力んだかな。

仮にその時期160キロ投げる投手がいたとしても

村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
衰えた頃ガンが導入されて◯◯が160キロ、みんな◯◯より速かった！

とか誇らしげに言っちゃうんだろうな。

>>593
＞ガン導入された時期は140が豪速球の時代。

それはない。
俺は79年の日本シリーズ（近鉄−広島）のときのスポーツ新聞（スポニチとニッカン）を保管していて
それに『スピードガン忍者が行く』のようなタイトルのコラム（特集）があったのね。

で、79年日本シリーズ第1戦の近鉄の先発投手が井本隆だったのだが
その記事（特集）によると井本はその試合で146km/hや147km/hを何度も計時しているよ。

井本はそれなりの速球投手だったが、抜群に速いわけではなかった。
それでも140キロ台後半。

>>601
その理屈はどこからくるの？

>>603
どんな選手が出現しても
いや！ワシらの時代のあの選手がずっとｽｺﾞｶｯﾀ？
薄っぺらい過去美化脳内から。

沢村の球を164キロだの言い放った青田昇などはノスタル爺の最たるもの。

>>603
どんな選手が出現しても
いや！ワシらの時代のあの選手がずっとｽｺﾞｶｯﾀ！をテンプレとする
薄っぺらい過去美化脳内から。

沢村の球を164キロだの言い放った青田昇などはノスタル爺の最たるもの。

>>605
マシンの164キロと同じぐらいの速さということでしょ？

つうか、球速が実際出ている時代に全盛期を迎えていた某Ｇ球団の元エースオタも、

『今のガンなら155以上！』

とか平気で抜かしたりするからなぁ。


ましてや、ガンのない時代の投手なら何とでも言えるわな。

思い入れを否定する気はないが、あまり若い世代のファンに
そう言った戯言は言わない方が賢明だよ。

>>593
＞ガン導入された時期は140が豪速球の時代。

本気にする人がいたらどうするの？

>>607
ばかみたい

長嶋さんは空気読まない人だから信用できる。

>>607

＞ つうか、球速が実際出ている時代に全盛期を迎えていた某Ｇ球団の元エースオタも、
＞
＞ 『今のガンなら155以上！』
＞
＞ とか平気で抜かしたりするからなぁ。
＞
＞
＞ ましてや、ガンのない時代の投手なら何とでも言えるわな。
＞
＞ 思い入れを否定する気はないが、あまり若い世代のファンに
＞ そう言った戯言は言わない方が賢明だよ。

>>598
米田、鈴木、江夏、尾崎、森安、、山口高志、松岡、平松、外木場、堀内、村田といった快速球投手が →最盛期最速１５０以上は出てるよ。現代のインチキ水増しガンなら、１５５�q/h出せるよ間違いない。
＞ 衰えた頃ガンが導入されて小松が153キロ、みんな小松より速かった
>>601

＞ 仮にその時期160キロ投げる投手がいたとしても
＞
＞ 村田、鈴木、松岡、平松、外木場、江夏、堀内といった快速球投手が
＞ 衰えた頃ガンが導入されて◯◯が160キロ、みんな◯◯より速かった！
＞
＞ とか誇らしげに言っちゃうんだろうな。

>>606
それそれw
もうアホかと。

何度同じ事を繰り返せば気が済むのだろう

ここに来る人たちは

>>597
中日のサウスポー、小笠原は球速表示より、かなり速く見えた。
１３０そこそこなのに、阪神相手にバッタバッタと三振を奪っていた。

青田は本当に沢村１６０�`と思ってるわけではないよ。
沢村のプロ野球創世記の功績を語り継いでいかなければならないと思ってるから
軽く見られるようなことがないように誰よりも速い位置に祭っているだけ。

カネやんが「ワシと沢村はどっちが速い？」と聞いた時
「比較にならん。沢村の方が断然速い」と答えておきながら
後から「本当はカネやんの方が速いかもしれんなあ」とつぶやいたという。

現役の選手にはあまり図に乗ってほしくないという
教育的観点から言う人も確かにいるね。
引退後コーチ業の長い人はそのタイプが多いだろうね。
引退後解説者オンリーという人は比較的現実が見えてないタイプが多いと思う。

青田千葉爺は、天国からこう叫んでるよ。
水増しガンと１０勝そこそこで億単位の高給料でいい気になるなと…！バッターも同じ〜

何の証拠も出せずに水増しとかって。。。

実際昔の投手って遅いよな。
たまに速い奴もいたけどそういう奴は基本ノーコンだし
今じゃフルボッコ確実。

どっちかの投手が多かったね。コントロールが良かったら球速がなかったり、
速球派はコントロールがなかったり。８０年代後半から急にレベル上がった
気がするね。

昔のガンは精度が悪く今のガンは精度が高いから
昔の選手が今のガンで測ったら150続出！！！！！！と連呼してるアホがいるが

何故
精度が悪い=数字が低く出る
精度に優れてる=高い数字が出る
になるのだろう(笑)
それこそ昔は誤計測で変に高い数値の出ちゃった速球派(笑)もいるだろうに。

堀内に関しては１年目が一番速かったみたいだね。でも一番凄いのは
カーブだと思う。

郭泰源の１５６�`がそうだな
ＮＰＢではそれ以外では１５３�`が最高なのに
元オリックスのデイビーの１５６�`（それ以外では１５３�`が最高）
元広島の黒田の１５７�`（それ以外は１５６�`１度だけが最高）は
誤計測みたいな扱いを受けてそれぞれ１５３、１５６�`が最高みたいな扱いなのに

>>620
岩隈・斉藤和・黒田・０５年以降の松坂のような
最速１５０以上出て、コントロールが良くて、複数の切れの良い変化球を使いこなす
本格派投手って２０年前だと槙原ぐらいだな
http://www.youtube.com/watch?v=eEGaivhGZ-4&feature
江川はほとんど変化球カーブだけで伊良部はそれほど制球力高くないし

左投手は140出てカーブが曲がればＯＫなのにな

小松って救援で153km出したんだっけ？

ってことは、郭を除けば80年代の先発最速は槙原か。

あと長冨も速かったな

江川が今のガンで測ったら155キロ出るとか言ってるバカチンをどうにかしてください。

ガン導入の頃は、150kmなんて出たら、あわてふためいたんだろうな。

>>621
製品を開発する上で数値がオーバーしないよう
内々でプログラムしている為ではないでしょうか。

>>629
意味不明だがとりあえずソース

とにかくガンの精度云々かんぬんは、
脳内妄想やら都合の良い仄聞ではなく、
客観的な根拠示してな。

どうせ出来ないだろうが。

たくさんあり過ぎ
常識化している

↑で、客観的なソースを求められると
ほとぼりが覚めるまでいなくなっちゃうんだよなw
毎度おなじみのパターン。

>>633
どこの誰がだよ。
具体的に書けよ卑怯者。
もちろんユーザーをちゃんと特定してな。
客観的なソース付で。

それができなかったらケツの穴にネギ突っ込んで土下座な。

>>634
下手な逃げ方だなw
突然火のついたようなファビョり方をして話の矛先をずらせば
うやむやに逃げ切れると思い込んでるこれまた毎度おなじみのパターン。

>>601
ガン導入前後のほんの数年のことを言っている人たちは160なんて言うはずないのに
君が｢懐古＝160｣に仕立てたいだけだろ

>>605
今も昔も見ている人はどちらも｢ワシらの時代｣だろ

懐古もウザいが、にわかもウザいな
自分が見てるプレーや選手を1番であると思い込みたいために
必要以上に過去の選手を貶したりするし

メッシがマラドーナより上とか言うやつや
一時期競馬板に湧きまくったムオペ厨みたいなもん
どうあっても自分のヒイキ選手を絶対化したがる
何故ならそれしか知らず、比較できないから

脈絡なくサッカーや競馬の話まで持ってきてエキサイトしてる>>637が普通に一番ウザいと思う。

俄かが陥りがちなメンタリティを指摘してる点で充分脈絡あるでしょ。日本語わかる？

懐古にしろにわかにしろ視野狭窄で客観的に見れないと議論にならない、つってるだけ
そもそもエキサイトしてないし＾＾

>>637->>639
お前らまとめてどっかいけやwww

普通に一番〜
どう考えても〜
〜って俺だけ？

この三つを使うのは基本ゆとり

懐古にわか云々以前に>>637=639
が一番キモい事は間違いないな。

日本プロ野球史上、最速投手は尾崎キヨヒコ♪

>>635
おまえは
>>633がケツの穴につっこんだネギを食う係な。

>>642
どう考えても理屈で反論できなくて感情論を繰り返すおまえの知能が普通に一番一番低いと思うのって俺だけ？

何度同じ事を繰り返せば気が済むのだろう

ここに来る人たちは

少なくとも８０年代の投手は遅い。

山内孝徳がエースなんだもんね・・

８０年代は北別府とか東尾みたいな投手が活躍した。
せっかく速球派投手たちが現れたのに、ラビットボールの登場で消えた。
小松や江川なんかは時代が悪かった。

各年代球速ベスト３
（※外国人は除く）
80年代
1.156km 伊良部
2.155km 槙原
3.154km 小松

90年代
1.158km 伊良部
2.157km 与田、平井

00年代
1.158km 五十嵐、山口
2.157km 寺原、由規他数人



これから推測すると、70年代以前の最速投手は155kmに届くかどうかじゃない？

>>650
だからリリーフと先発を一緒にするなって
先発だけでも速くなってる事は一目瞭然だけど
同じ投手でも先発時とリリーフ時では３�`ぐらいは球速が違う
小松が１５４�`出したのは７９年でリリーフ時
９０年代の伊良部１５８、与田１５７、００年代の寺原、山口も
リリーフ時

沢村、金田はともかく、江川の高校時代の150超えはありうると思うけど。

>>627　
なんてデカイ釣り針ｗｗｗ

先発限定なら
８０年代
�@槙原(巨)１５５�`
�A小松(中)１５２�`
�A長冨(広)１５２�`
�C江川(巨)１５１�`
�C桑田(巨)１５１�`

９０年代
�@伊良部(ロ)１５６�`
�A平井(オ)１５５�`
�A松坂(西)１５５�`
�C石井一(ヤ)１５４�`
�D与田(中)１５３�`

００年代
�@由規(ヤ)１５７�`
�A松坂(西)１５６�`
�A黒田(広)１５６�`
�C新垣(ソ)１５５�`
�C寺原(横)１５５�`

とりあえずあまり認められていない
江川の１５３�`、村田の１５２�`、黒田の１５７�`は無視

無視もなにも、スピードガンの数字は「目安」。

>>654の江川桑田の値が同じってのが全てを物語ってるね。
要は人間の目にどう映るかって事だよ。
単に計測された球速の比べっこなら伊良部と五十嵐で決定。

糸冬了。

>>656
ようつべに上がってる、江川の全盛期の動画の編集酷すぎ
調子の良い日のナイスボールしか扱ってない。あんな編集
したら定岡でさえ大投手に見えるぞ

>>657

そうでもない。編集は下手と言うか、もっと良い時あるだろ！が正直な感想。

以前上がってた大洋戦の動画は普通にどれも良い球だし
それいったらダルビッシュのピッチング集なんかも大概かと

>>657
最初の方は入団1年目の54年でトレーニング不足のままシーズンイン。
その年のオフに伊東で鍛えられて体が絞れて翌年から本来の力を発揮。
本当に良かったのは55年〜57年の途中まで。それに早いイニングでは
ピンチにならない限りはセーブしながら投げていた。
だから9回にその日のMAXが出ることもザラ。
意図的な編集をするなら最後のバッターの場面ばかり編集したら一番やりやすい。

球速の“検証”と書いてあんのにスピードガンの数字は“目安”って、
もうバカとしか言い様がない…。


だったら、もうこんなアホなスレタイ次から止めて（どうせ検証なんて出来ないんだから）、

“誰が速いと思ったか？思い入れのある投手を語ろう”

にでも書き換えろ。

>>656
お前の世界の“全て”はずいぶん簡単なものなんだなあ。

>>661
検証って数字をひたすら信じることなのか。
知らなかった世。

>>621
＞ 昔のガンは
×
精度が悪く
○終速もしくは、手元から５メートル離れた所の速度

今のガンは
×精度が高いから○初速
◎最近は、ホームチームの時だけ水増し。ＷＢＣや特定の甘い球場は水増し！

↑ だからソース出してくれよ。
何でそんなに自分に都合の良いようにしか考えられん訳？

昔は水増しガンがなかったとでも言うのか？
ﾅｺﾞﾔとか普通に4km増しとか言われてたろうに。。。


80年代の投手は普通に遅いから。

>>643
あなたは、何十歳台ですか？
今のガンなら紀世彦さんも

高志(山口高志)君も軽く１５５�q/h越えるね。
１６０行くかもね。
５０年代〜７０年代の往年の投手、今のガンなら１５５越える投手まだまだいるよね。

気が合いそうですね。

生温い環境で練習して、休養十二分の一週間も休んで、
若しくは１回限定で、
クーラーの利いてるドームで〜
初速１５０�q/h連発とかで粋がって馬鹿馬鹿しい。
観客喜ばす為や味方だけ、水増しして‥‥
数値だけ高いんだよね。

メジャーは確実に水間しだな
本塁打も球速も

このスレ、メジャーは関係ないだろよ。

一般的に、メジャーのガンは日本より数km増しなんだから。

水間しで150ってことは、初期の川崎球場なら142位
78年に148→08年の初速ガン153前後

若いﾗﾝﾃﾞｰｼﾞﾖﾝｿﾝ88年日米野球で落合博満に対して最速149→2年位前先発で101マイル以上(163位)
SPEEDｶﾞﾝの数値が甘くなった。

するってーと、突出した昔の剛球投手が、今の水間しで155越えあっても全然可笑しくない。

もう寝ろよおまえ

なんのソースも出せずに、脳内で水増しを既成事実化してんのか。

そうでもしなきゃ、自制が保てんのだろうよ。

昔の投手は遅いと言う事実にｗ

ランディジョンソンだけで十分だろ。
昔っから日米野球でガン数字がスゴイ！と話題になった事って
無いんだ。

何で関係ないメジャーのガンを出してるの？
日本のガンだけで語れよ。

“メジャーが水増しだから、日本も水増し”ってどんな脳ミソしてんだ？

11月に101マイル出せる方がおかしいじゃない

シーズン中のランディージョンソンは日米野球で投げれたボールとはかなり
違うと思うぞ。

>>656　
俺もそれが言いたかったｗ別に江川を特別、持ち上げるわけでもないが江川の153が計測ミスでミスター146の桑田の151で認められる？ｗ
さすがにそれは違うだろよ自称玄人さんｗｗｗｗｗｗ

まあ江川はほとんどの球が130km台後半から140km台前半だったし、
よほど調子の良い日でなければ140km台後半は出なかったな

全盛期といわれている1980〜1982年でもMAX145,6km位の時も多かった。

秋の日米野球では、日本の投手も総じてシーズン中より5〜10�`遅いぞ

ここ何年かのMLB開幕戦とその前のオープン戦でもたいした数字は出てないだろ。

で、80年代のガンと比較して、現在のガンは水増しという根拠は？

>>665
矢印じゃわからん。
議論する気があるならきちんとアンカーつけろ。
そういう基本的なルールが理解できないバカは黙ってろ。

>>666
論点ずれ過ぎ。
いい年してみっともない。
ガキにも劣る了見の狭さだな。

シーズン中のランディを見て、こりゃメジャーのピッチャーのスピードは違うわと思ったけどな

ここ数年の春のMLB日本開幕戦のｶﾞﾝ＝数十年前の秋の日米戦のｶﾞﾝじゃないでしょう。
全然違うものを比較して無理やり当て嵌めるのは類推解釈し過ぎでしょう。

日米野球、レッズのディブルは速かった
150kmと155kmの違いは動画を見てもわかるだろう
145kmならなおさらよくわかる

1990年の日米野球で、ロブ・ディブルはMAX153�`、ランディー・ジョンソンは151�`だっけ？
日本人は、伊良部と槙原と木田優夫と野茂が出ていたけど、一人も150�`出してないよ
それに同時期のライアンとか、ディブルやジョンソンより5マイルくらい遅いから
当時ノーヒットノーランや16奪三振やったライアンは最高で140�`ちょいということになってしまう

ディブルは直前のワールドシリーズで１００マイル出したとして
１６０�`をかなり期待されてたな。
パーシバルも１５３くらいだったな。

さすがに世界の野球の情報が簡単に入る時代になると、
国内伝説は色褪せるなw

つか尾崎だ山口だが１５５キロとか逝ってる香具師は脳に蛆湧いてるだろ？
尾崎は山内のデビュー戦直後の伝説（山内本人は否定）が一人歩きしてるだけ
山口も薄暮の中での日本シリーズ広島戦が異常に過大評価されているだけ

尾崎はスリークウォータの２段ロッキングモーション（ヘジテイションピッチで違法）で
バッターがタイミングを狂わされ、体感速度が滅茶苦茶速く感じたということ
その証拠にバッターに慣れられた１年目のオールスター以降は三振取れなくなりポコポコ打たれ出した
２年目も通じなくて、３年目から変化球に磨きを掛け緩急を使い出したら勝てるようになった
山口も最速と言われる１年目でも先発だと結構打ち崩されている（完投完封は多いがな）
図書館とか行って山口の１年目当時の新聞を１年分通して読んでみな
いいと書いてあるのは１／３ぐらいの試合で２／３の試合はグダグダなこと書いてあるから
しかも先発して勝った試合でも緩急を使ったとか、うまくコーナーに球が散ったとかの内容
有名な伝説とリップサービス抜群の選手談話だけから妄想を膨らませるのはいい加減止めろ

尾崎は短命ながらも、20勝&奪三振王など実績もそれなりに残しているから分かるが、
山口って凡庸な成績しか残してないな。

スピードガンの数値は実際の速度ではない。
実際の速度は成績と比例しない。
少なくともここからはじめなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc

かなりお年(47歳)の古沢でも軽く投げてサイドスローで126km/h投げてるね。
歴史に残る速球派である金田がせいぜい140km/hってのも考えられないんだよな。

もちろん金田の時代は年間にかなりの試合・イニングを投げてるから、
ほとんどは省エネ投法で140km/h程度かも知れないけど。
全力投球すれば148〜150強km/h程度はあったと思うな。

山口の全盛は社会人〜プロ1年目までだった。
プロでは先発、ロングリリーフ、ランナーがいる場面での抑え、
イニングをまたぐ抑えとフル回転、今のような分業なら
先発なら15勝以上、リリーフなら30セーブ、防御率も良かったはず。
巨人はシリーズの山口対策で2ｍ前から投げさせていた。

文献の丸写しかねｗ

>>693
全力投球すれば148〜150強km/h程度はあったと思うな。

全盛期はそのぐらいで、ノーコンの若い頃は全力で155キロぐらい。

山口たかし

名前をひらがなで書いてしまうと

ムード歌謡歌手のようだｗｗｗ

実際の速度と成績は比例しないんだから、金田は140kmそこそこでも何ら不思議じゃないな。

金田はデビュー５年ぐらいの昭和２０年代は速かったと言われるが、むしろ成績はスローカーブを覚えて緩急を使い出して
かつスピードを落としてリリースポイントを前に出したフォームの昭和３０年代の方がいい（それでも立ち投げに近い）
また金田は当時からするとかなりの長身で、身長の低かったバッターからするとボールに非常に打ちにくい角度がついていた
実際のスピードなら昭和２０年代は１４５キロ強で、長島王と対戦した昭和３０年代は１４０キロちょいというところだろ
山口についてはリリーフで出て来た時は速かったが、先発では結構抑え気味に投げていた
山口を単なるスピードバカだと思ってる香具師がいるようだが、バッターにとって見づらいフォームとかは研究していたぞ
ノーコンではあったが、野球理論投球術はそれなりにあり、だからこそ藤川を育てることが出来た
また１９８６年にマウンドの高さが１２．５センチほど削られたから、それ以前のピッチャーは身長に１２．５センチほど上乗せして
今より低身長のバッターに投げているのと一緒だから自然とボールに角度がついていた
実際のスピードは全盛期のプロ１年目前後で１５０キロ前後というところだろう
それとファンが編集してるようなＷｉｋｉの記載は信用するな、ゴーストライターでもいいから自伝本とかを読め　

奪三振がすごいから球速もすごかったといっているわけではない。
速球投手として名を馳せているから、150km/h近くはあったのでは、という話。

近代トレーニングの発達で、最近は150km/h投げる投手は多くなったけど、
近代トニーニング以前も小松や槙原みたいな150km/h投手はいたわけだから、
速球派として名を馳せていた金田が150km/h出ていたとしてもそれ程不思議じゃない。

第一、小松はスピードガンの申し子とは言われたけど、
史上最速とは言われてないだろ、伊良部と違って。
これは小松と同程度に速かった投手がスピードガン普及以前にもいたということじゃない？

金田は省エネ投法をしてたから、石井一久同様、投球のほとんどは
140km/h前後だったろうけど。

>>693
それがどう金田が１４８〜１５０出ていたのに繋がるんだ？
そもそも古沢は７０年代セの代表的速球派投手だが

>>694
イニング数の半分近くの四球数でこれといった変化球も無い
立ち上がりが悪い
球種少なくともせめて五十嵐みたいに落ちるフォークみたいな変化球があれば
フォーク習得しない限りリリーフ専任でも厳しいだろうな

>>700
何で左と右を一緒にするの？今だって左先発と右先発じゃ
マックスも平均も球速５�`ぐらいは差があるのに
左腕は石井一が抜けてるだけで９０年代だって速球派先発左腕は
阿波野、今中、工藤、大野、小野、宮本、川口
せいぜい１４０中盤〜後半が限界だったんだが
最近も大隣、村中とか久しぶりに速球派先発投手が
出てきたけどやはりマックス１４９程度
それなのに石井一と同様とか…

ムキになって投げた時の伊良部や五十嵐と
たまたま見つかった酷使・昔の投手のフィルムを
単純比較しているようだ

ヘロヘロでも抑えられるくらい昔はレベルが低いからな

>>701
＞それがどう金田が１４８〜１５０出ていたのに繋がるんだ？
＞そもそも古沢は７０年代セの代表的速球派投手だが

直接は繋がらないけど、金田がせいぜい140km/h程度という推測も、
結局は
・左投手は打ちづらいから140km/h強もあれば十分速く感じる。
・昔の投手の直球平均は130km/hそこそこ、140km/hあれば十分速い。
という直接金田とは繋がらないところからの推測だろ。
ここからの推測だったら、これ140km/h以上出ている可能性だって否定はできない。


＞左腕は石井一が抜けてるだけで９０年代だって速球派先発左腕は
＞せいぜい１４０中盤〜後半が限界だったんだが
速球派というよりキレのいい直球と言われる井川でも、MAX151km/h出してる。
ダイエーの杉内だって148km/h記録してなかったっけ？


＞それなのに石井一と同様とか…
石井一久が150Km/hだから金田も150km/hという気はもちろんない。
石井一久もここぞというところ以外は省エネ投法で大体140km/h程度で、
その省エネスタイルの例として石井を出した。
あと石井が普段はスピードを抑えているからといって、
左投手であれだけのキレのいいスライダーがあれば、
140km/hあれば空振りとれるから、
石井一久の球速はせいぜい140km/h強程度、とはならないだろ。

金田だって、主力以外はほとんど省エネ投法だったらしいのに、
数少ない現存しているVTRだけをもって、せいぜい140km/hっていうのもどうかと思うだけで。


あと例として古沢をあげたのは、
1985年に引退した投手が47歳になった1995年においても
軽く投げて127km/h出してるわけで（王の打席で出してたね。）、
年とった古沢でこれなら速球派として語り継がれる金田が
せいぜい140km/hというのも考えづらいということもある。
さすがに155km/hとかは思わないけど。

昔はマシンとかいまいちで
打撃の練習環境がねえ…
それとやはり昔の投手の技巧は
凄いよな

>>701
古沢のプロ入りは1964年
金田が引退したのは1970年
プレーした時期は結構重なってるよ。

>>704
井川も杉内も９０年代では無いでしょ
７９年から石井一久が登場するまで１５０�`先発左腕は一人も居なかったけどね
それに古沢と金田じゃ一回り以上年齢が違うし
子供時代に野球人気が定着し出して団塊で人口も多い古沢の世代と
戦中・戦後の飢餓混乱期でプロ野球人気もそれほど高くなかった
時期を子供時代で過ごして野球用具にお金を掛ける余裕の無かった
金田の世代を一緒に出来ない
つうか省エネ投法なら現在の松坂、ダルビッシュあたりだってやってるよ
昔の打者は早打ちであまり粘らなかったしストライクゾーン広かったから
完投しても球数はそれほどにはならないし

>>706
プロ入りした頃にはもう金田は技巧派に、ほとんど重なっていないでしょ

つうか上がっているのは
デビュー戦の長嶋はじめ、主力から速球で空振り取っている
省エネじゃなくて全力投球ぽい映像の方が多いだろ

金田を実際に見ている人は、150キロ以上出しているというか、155キロ程度だと言っている人が多いでしょ。最速140キロとか言っている人は「いない」

>>708
昔の映像で速度をどの程度判断できると言ってるの。

>>708
長島の打席での反応から判断すると、自分としては、145キロぐらいじゃなかったかとは思うけど。

>>708
あれは技巧・細工を（も？）駆使したものです。
「ええ！イジワルしましたあ」（金田）
少なくとも力と力の真っ向勝負ではないようです。

>>712
そうでしょ。確かカーブをうまく使っていたはず。

なんで古沢の話が飛躍するの？
その計算だと、村田は少し前でも140越えてたけど、じゃあ金田は全盛は170？

>>714
それこそ話の飛躍でしょ。
古沢じゃなくても別にいいんだよ、たまたま見つけたスピード表示されているから動画を出しているだけで。
現役を引退した投手でさえお遊びで、130km/h弱投げれるわけで、
（※広島にいた晩年でも140km/h投げてるね。このビデオだと142km/hを計測している。
スピードガンのなかった1960年代はもっと速かっただろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=wNonH1TGwlQ）
いくら1950年代の投手とはいえ、歴代の速球派投手といわれる金田が、
MAX140km/hそこそこというのも、あんまり考えられないという話。

歴史に名を残す投手ではなくても、これだけ投げてるわけで、
145〜150km/hの球速っていうのはどの時代でもトップクラスの身体能力があれば、
投げられるものなんでは？という話。

そもそも投手のトレーニング技術が近代化されたのはつい最近の話。
ちょっと前までは、投手が筋肉トレーニングすることすら、腕のフリが鈍くなるってことでタブー視されてたんだから。
50年代と60年代で投手の技術論なんてそんな違いはないでしょ。

最近の投手の球速アップは近代トレーニングの賜物で、
平均球速は上がったけど（もちろんトップクラスの球速も上がったが）、
近代トレーニング（特に筋トレ）普及以前の、80年代と90年代だってトップクラスの数値に差はないだろ。
50年代と60年代でもそんな差があると思わないよ。
最近の筋トレ普及のような球速アップの技術革新があったわけでもないだろうし。

大体、80年代の投手なんて、
今から見ると非科学的な練習や迷信（野球選手は肩が冷えるから水泳は駄目とか）がまかり通っていた時代に
育ってるわけで、そんな中でも近代トレーニングなしに小松や槙原みたいに身体能力で豪速球を放る投手がいるんだ。

だから金田がMAX150km/h前後投げていてもおかしくはないという話。

>>701
＞左腕は石井一が抜けてるだけで９０年代だって速球派先発左腕は
＞阿波野、今中、工藤、大野、小野、宮本、川口
＞せいぜい１４０中盤〜後半が限界だったんだが
＞最近も大隣、村中とか久しぶりに速球派先発投手が
＞出てきたけどやはりマックス１４９程度

仮にスピードガンが導入されたのが2005年辺りで、石井一久はそれ以前に引退してしまっているとしよう。
近代トレーニングによって投手の球速が上がった近年ですら、
左投手は150km/hはいかない。
90年代の投手が150km/h投げられるわけがない、というのかね？

まあ、個人的には、
金田は140km/hそこそこの可能性もあれば、148〜150km/h投げてた可能性もあると思うけど。

昔だからと、その当時の平均的能力が低いからと、
突出しているトップクラスの選手を推し量るのは早計だと思うだけで。

>>697
役者の山口崇、知らないか。

右の先発投手の最高球速は由規が更新した。

左の記録もおそらく菊地が更新するだろう。（辻内が塗り替える可能性もあるが）

古沢はそこそこの実績を残してるし、速いと言われていたが、球界最速と言う話は聞いたことがない。
古沢より速い投手は何人もいたと考えて間違いはないだろう。

ガンが無かったら、数キロの違いなんか見分けられないよ
で、選手の印象は必ずしも数字とは一致しない

他の人も書いてるけど「スピード≠成績」だよ
１５７キロ出した由規が２軍落ちし、１５８キロの五十嵐もクローザーになれない
新垣なんてスピードとスライダーはダルビッシュ以上かもしれないがあのていたらく
スピードガンが無かったら、五十嵐なんて単なる中継ぎの一人という評価だろうし
由規もそこそこ球の速い若手でまだ１軍は荷が重いとか言われてるかも知れんし
新垣は球は速いけど目が出ない、プロ野球選手として岐路に立っているとか言われてるかもね
それにバッターの体感速度だと「藤川の１５５キロ＞クルーンの１６０キロ」
スピードガンという指標の無かった時代のピッチャーにとっての指標はバッターの体感速度だよ
おそらく金田の時代にもスピードガンで計れば、金田以上のスピードを記録するピッチャーがいたと思う
ひょっとしたら堀内が１５０キロ以上で、尾崎と山口と江夏は１５０キロ未満かもしれない

新垣は球がすっぽ抜ける前までは結構良い成績だったんだが。

梶本隆夫はマスターズリーグで140�`投げたんだろ

金田も巨人対阪神ＯＢ戦で１２５〜１２６キロ記録していた。
１９８３〜８４年頃で、その頃だと他のＯＢ投手に比べて
金田だけダントツで速かった（数字が出ていた）。
でもやっぱりヨタヨタして腕もサイドからでした。

梶本は速球派と言われてたんだっけ？
あの年ですごいな

しかし逆に考えてみて、金田が150キロくらいの棒球を投げてて、
それが通用してた可能性はあるな

とすると日米野球での酷い成績もわからんでもないし

梶本の現役復帰という話があった。
初期プロ野球ニュースの頃、司会の佐々木信也と電話がつながり
佐々木「梶さん、アンタいくつですか？」
梶本「いや〜左が竹村?しかいないもんで」 etc.

>>718
タイムショックの役者知ってるからってそれがどうした？

そもそも、工藤も大野も川口も１５０以上を投げているんだよ。
ただ、今の球場で計測すればの話だ。
大昔の金田や梶本が１５０投げていても全然不思議じゃない。
なぜなら身体能力の高さは今の投手より上だと考えるからだ。
日米野球で打ち込まれたのは、大リーグからしてみれば打ちごろの速さと変化球だったのだろう。

>>730
???

>>730
また水増し論者かよ…。

色々考えるのは個人の勝手だけど、根拠なにもあげずに投稿しても説得力はゼロ。

酷過ぎるにもほどがあるといいますか・・・orz

俺の勝手な憶測だが、金やんとか150くらいでてたんじゃね？
ただ球が伸びて速く見えただけっていう感じがする
藤川みたいな

俺は、今中や杉内と同程度か若干下と見るね。

まあ、150kmの可能性があるのは、
江夏や鈴木の方だろう。

江夏は肩か肘壊した後も、147km出してなかった？

昔の大投手がメジャーに通用してないのは投球の組み立てのせい。　
低レベル打者仕様の配球で打たれてるだけ。　
金やんの高いポテンシャルは疑いようがないんだよね。

近代の投手は、計測地点が初速、水増しSPEEDで過大評価。随分得してるね幸せだな！

本当は１４５位なのに１５０連発と騒がれ、ドンだけ過大評価されてんだ！
クルーンだって、昭和５３年の川崎球場のスピードｶﾞﾝなら絶対１６０出ないよ！
インチキガンで、日本プロ野球で初めて１６０越え。クルーンってメジャーで、一流選手だったのか？

初期はは、５〜６メートル離れた速度や終速。

昔は年間３００イニングス以上、連投〜酷使〜完投当たり前。力セーブしないとね。

今のように、中一週間、一回限定救援、スピード表示。休み過ぎの休養＆スピード表示意識すれば、突出した選手は１５０出てるよ！完投しなくとも当たり前、一週間休めばもっとでるよ！

>>739
分かったから、チラ裏にでも書いとけ、オッサン

昔と今のピッチャーのトップレベルに差がないと考えるのは間違い
昔のトップレベルは、今の平均よりやや上程度
現代のピッチャーは、科学的トレーニングの発達や投球フォーム理論の発展によって
いかにしたら自らの身体能力限界ギリギリまでの速い球を投げられるかの極限を実現している
もちろん小松や槙原も、スピードガンの数字を見て、より数字の出るフォームに特化していた
スピードガン登場初期のピッチャーでも、十分その恩恵を受けている

>>738
ローカルネタになるが80年代中ごろまでのサンテレビやYTVの甲子園のガンは物凄く辛かった。
サンテレビの場合、他所では140前後の山本 (和) や伊藤 (史) がよく出て134、5。
広島の大野がリリーフで全力投球でも142がMAXで130台もザラ。 (俺の見た範囲で)
YTVの場合でもその当時、他所では140前後を投げていた鹿取が130ちょっと。
他の投手も軒並み表示が低く、とにかく辛かった。

>>737
球持ちが悪かったんじゃない？全盛期のフォーム見てると。
スピードはそれなりに出てたかもしれないけど、
あんまりノビはないっぽい

>>742 〜1985までの藤井寺 日生球場はかなり辛くないですか？

>>351
スポーツは秒間60フィールド撮影だよ
だから精度は1/60秒であってる（厳密には1/59.94秒）

>>743
逆じゃないかな。対戦した長嶋は 「軽いんだけど非常にスピンの効いたボールでね」 と言っていたから。

昔のメジャーに、スティーブ・ダルコフスキーいうノーコンの超剛球投手がおって、
推定１７０キロ超でデッドボール当てよって、打者の耳が千切れたとかきいとるよ。

>>722
変化球、コントロールとのコンビネーションだろ
新垣が活躍出来ていないのはコントロールが悪いから
速球投手で活躍出来ていないのはかなりの高確率でコントロール悪いから
スピード、変化球の切れ・球種、コントロールが全て揃っていて活躍出来なかったのって
これまでに居たっけ？

おらん。

そりゃそうだ、大活躍した投手というのは
スピード、変化球の切れ・球種、コントロールが全て揃っている奴ばっかりだったからな。

外木場の快速球があまりにも速く危険なため、打者は耳カバー付きヘルメットを
かぶるようになったらしいね。
田淵に当てる前までの外木場はキャッチャーが捕るとき後ずさりするほど
速かったらしい。

懐かしや外木場・・。

>>750
全てそろってる投手なんてここ10年くらいでしょ。
昔はどれか一つありゃ大投手よ。
レベル低いからね

とにかく昔のレベルの低さと、そのレベルの低さを必死で隠そうとする
懐古野郎の必死さは異常だよねｗ

おはＤ

テスト

テステス

>>753
ハイハイ‥‥次元の低い平成のゆとりか(笑)‥‥外木場の凄さ知らんのか

外木場は速球時代は基本ドロップだけで球種少ない
速球もシュート回転
衰えてきた頃にサークルチェンジを覚え、制球力もそれほど良いわけでは無いが
釣り？

ソトコーバのシュートはすごかったよ

新巨人の星を読んだだけだけどw

外木場の晩年は飛ぶボールが出現したせいか惨めな晩年だった
堀内や平松もそう。
鈴木啓、山田久、東尾は防御率が悪くなっても活躍できた。
鈴木啓は投球スタイルを変えて寿命を伸ばしたのが良かった。
リリーフに転向して活躍した江夏もそんなひとり。
飛ぶボールの出現によって、セパ共に軟投型の投手たちの大量出現となった。

>>760
まったく知らない人の想像だな

まあそうだろうけど、70年代後半から始まった超打高投低時代は、軟投型の主戦投手が多かったのは事実だよ。

因果関係があるのかどうかは分からんが。

80年代は、江川や遠藤、大野世代の55年組を除くと、
工藤、槙原らの63年組が出てくるまでの世代が本当に糞みたいにレベルが低かったよな。

レベルが低いというか
確変投手が多すぎた。
特にハムｗ

>>763
汚い言葉を使った罰として
投球速度と投手の能力は「違う」と100回黒板に書くように。

コントロールが恐ろしく悪くて4年連続15勝以上したのは、野茂ぐらいかな。80年代前半だと10勝できないと思う。現在投げても15勝は難しい。しかしアメリカででデビューしていたら20勝以上してサイヤング賞をとったかも。

いやいやいや
4年連続15勝以上ってのがまずほとんどいないから
斎藤政樹や石井一久はもちろん
コントロール重視の星野伸之、北別府、山本昌もねーよ
コントロール以前の問題だろ

江川は80年から84年まで5年連続で15勝以上だったな

西本も81年から84年までの4年連続15勝以上だった

だから飛ぶボール「だけ」の出現で軟投派全盛になったわけじゃないよ
７０年代後半は、ビデオの普及とバッティングマシーンの導入もある
ビデオの普及によって、ピッチャーの投球フォームの解析が飛躍的に進み
球種ごとの癖が判明して、三流バッターでも球種を狙い撃ちできるようになった
そしてバッティングマシーンで練習するようになって打力が劇的に上がり
速球に限って言うなら三流バッターでもエース級の豪速球を打てるようになった
故に７０年代前半までなら通じた本格派も、７０年代後半以降は畢竟軟投派にならざろう得なかった
もちろんピッチャーもこのままではいけないと更なる向上に努め
スピードガンの登場とも相俟って、より速いスピードボールを開発し
カーブ・シュート以外の様様な変化球を習得発展に努め
バッターに癖を見破られないフォームを身に付けていった
「ひとつの事象が進化すれば、それに付随する事象もまた進化せざろうえない」
まさにこれで、打力の向上（進化）に対して、投手力も向上（進化）したんだよ

新浦も７６年から４年連続１１勝以上だった。
Ｖ９時代の
高橋一三〜７３、
堀内〜７３、
ブレイクする前のノーコン時代の
１９７１〜１９７３期間限定の新浦。
３投手の
速さ、球質の違いを比較検証して下さい。

バッティングマシーンなんて、いつできたの？
自動的にバットを振ってくれるマシンなの？
知ったかぶりは、もういいよ。出てくるな！

＞ならざろう得なかった
＞進化せざろうえない

このあたりだけで読む気が失せる。
2ちゃんねるとはいえ少しはまともな文で頼む。
「畢竟」なんていう言葉を知っているのだから。

>>771
ピッチングマシーン
バッティングマシーン
トスマシーン

単なる別称であって、ほぼ同一用途目的のマシーンだと思うがな
名称について貴公は深い見識をお持ちのようだから是非とも講釈を賜りたい
その上でバッティングマシーンの名称を用いて販売されている各社に
貴公の正しき見解を提示して、名称の変更を求めるべきでないかね？

というか、こんなつまらん揚げ足取りをするのではなくて
俺の書き込みを理論的に打破してくれんかね？
別に自分の書き込みに拘泥するつもりはないので、納得がいけばいつでも転向するよ？
そもそもそんなに練った書き込みじゃないから、理論的なあら捜しは容易だろ？
尤も、それに対しての反論は一応させてもらうけどね

>>772
書き込みの推敲はしていないので、気が付いたら指導訂正頼む

ひょっとすると本気で
「ざろう得ない」という日本語があると思ってるんじゃ・・・

>>774
ひょっとしなくてもそうですな。
上の書き方を見る限り推敲云々の話ではないから。

俺は昔マジで塾講師をやっていたから（本当に本当だ）
添削でも何でもできなくはないが、ここはそういう場所ではないからやめておくよ。
難しい漢字を覚える前に読書を勧めます。

「ざるを得ない」・・・が正しいのか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319845308
http://kotobakai.seesaa.net/article/8180068.html
いや、お恥ずかしい、本気で勘違いしていたわ
指摘してくれた人サンクス、これからは恥をかかなくて済みそうだ
＞難しい漢字を覚える前に読書を勧めます。
ご助言真に痛み入ります

>>776
あんたマジでいい人だね。
感心した。私信のようで申し訳ないが。

2ちゃんねるちょっといい話スレになってるｗ

>>775-778
ミンナイイヒト。僕も嬉しい。

>>778
このスレは汚い言葉で他人を罵倒するレスが多いからね。ちょっとホッとした。

上に同感。ストレスにならないし気持ち良い。
匿名掲示板だからこそ
余計に思いますね♪

村田、佐藤、渡辺久、阿波野、西崎、石本、今井、牛島、郭泰源、柴田、松沼、小野、
工藤公、工藤幹、真柴
江川、西本、遠藤、小松、山根、北別府、川口、大野、津田、郭源治、斉藤、槇原、桑田
80年代も速球投手、制球力の良い投手、上手い投手など好投手が多かった

間柴、北別府、西本、斉藤、今井、牛島は球速遅い
特に間柴、北別府は出ても１３０中盤程度
石本、松沼兄、川口、小野、佐藤義、渡辺久はノーコン
津田、江川、松沼弟、若い時の工藤は球種少ない
阿波野、西崎、大野、郭泰源、工藤幹夫、槙原、桑田あたりは
今の一流投手にも見劣りしないが

今だってコントロールが良ければ130km/hでもそうは打たれないよ。
現に下柳はスピードもなく、スライダー・シュートもそれほどキレがあるわけじゃないけど、
150km/h本格右腕の黒田と最多勝を分け合ってるじゃないか。

下柳は変化球と直球の区別つきにくいんだろうな
よくあれで三振あんだけとるなーって思う
のらりくらりというより星野伸之にイメージ近い

>>784
それは左腕限定の話だろ
それに下柳は１４０ぐらい出るし
右の先発であのぐらいの球速では活躍は厳しいし実際居ないだろ

８０年代は、後半になっていわゆる新人類世代が台頭するまで、
（一部を除いて）本当に遅い投手が多かったな。

ここは、速球のスレだよ。こんなのあった。ﾜﾛﾀw

■■歴代遅球投手の検証■■ http://orz.2ch.io/p/1!64.23.64/gimpo.2ch.net/meikyu/1215530380/58-

８０年あたりは変化球をコーナーに散らして防御率４．００でよかった時代。
ストレートなんてホームランされるだけで役に立たない時代。

1980 松岡2.35 木田2.28
1981 江川2.29 岡部2.70
1982 斉藤2.07 高橋1.84
1983 福間2.62 東尾2.92
1984 小林 2.20 今井2.93
1985 小松2.65 工藤2.76
1986 北別府2.43 佐藤2.83
1987 桑田2.17 工藤2.41
1988 大野1.70 河野2.38
1989 斎藤1.62 村田2.50

福間の胡散臭さが光ってるな

それはひどいよ。

福間も高橋里志も立派なタイトルホルダーだ。

いつ投げるかのかわからない状況で130イニング以上も投げて、なおかつこの防御率だ。

凄いことだと思うよ。

そういうこという人が球界関係者にも多いから中継ぎ投手給料低いんだよ。

>>787
日本人の平均身長が伸びなくなったのは１９８０年代後半から
ここらへんである程度身体能力が完成したんだろうな

栄光の歴史

パンツにうんこ付いてそうな野球選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1220515321/l50
パンツに穴があいてそうな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1222576985/l50
ハナクソを食べてそうな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1222800622/l50
ちんこの臭そうな野球選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1224888059/l50
人間として最低な選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1229325430/l50
年中下痢してそうな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231004663/l50
毎日エロ本買ってそうな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1228535039/l50
足の裏が臭そうな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1231055992/l50
【実家が屠殺業を営んでそうな選手】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1232690312/l50
ドブに落ちた10円玉を必死に拾いそうな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1233767016/l50
１０円ガムを万引きしそうな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1232807773/l50
大麻吸ってそうな選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1234062697/l50
喰い逃げしそうな選手（小笠原以外）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1234244210/l50
何で責任を取って自害しないのかわからない選手
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1236175498/l50

松岡は全盛期、槙原クラスの速球投げてそう

槙原より速いイメージがあるな
松岡はろくにカーブほうらなかっから
槙原はスライダーピッチャー

松岡はシーズン優勝した試合を動画で見たけどいい球を投げていたね。
あれなら150km投手の可能性もありえる。

団塊世代の右の最速は松岡か村田だと思うね

今でも最速だろ＞＞村田
なんぼ最速でも性格があれじゃ、ね＞＞松岡

松岡は球筋が綺麗。ホームが綺麗で見やすくない？

村田頑固兆治は性格直らんか？その癖意外とお喋り！監督絶対無料。
松岡はコーチ経験も無いの？
性格悪い風貌してないが…

>>800
ヤクルトでコーチやってたでしょ

>>798 こんな感じか
１村田兆２松岡３外木場４平松５江本６堀内７成田８古沢９木樽１０浅野

江本とか釣りかよ…
別に速球投手では無いし
普通に池谷、古沢とかの方が速いだろ

晩にＮＨＫで、スタルヒン特集があるぞー

ガンが無い時代の最速
1940年代スタルヒン、1950年代前半荒巻、後半金田、1960〜1965年まで尾崎、
1965年〜1970年田淵を倒すまで外木場、1970年代〜1982年肘を痛めるまで村田、
1975年山口、

有名な投手が最速とは限らないよ。
一軍で活躍できなかった150キロ級の投手も多かったでしょ。
練習とか公式戦以外も含めると誰が最速かはわかったものじゃない。
沢村とかスタルヒンとか金田とか尾崎とか江川とか松坂とか寺原とか佐藤由とかのことを考えると意外と名前も知られていない戦前の中学生とか戦後は高校生が最速だったりするかも。

ホーナーが牧原の速球が一番日本人の中ではやかったっていってた

誰か一か月前の私の質問に答えて下さる方はいませんか？

>>119
＞スピードガンのCOSθ補正ってどうやるの？
＞東京ドームでは1塁側で測定するから左腕投手の数値が低く出ると聞いたけど、
＞ドームの表示値は補正値じゃないのかな。

>>807
あのころは変化球投手の全盛時代。
変化球さえ打てれば打者は好成績を残せた。

>>804
テレビ欄みたら無かったが本当にやったのですか？時間帯教えて下さい。

>>805
なる程ね。私の意見書きます。
ガンが無い時代の最速
＞ 1940年代スタルヒン、1950年〜前半荒巻、後半金田、1956〜1966年まで米田、尾崎
＞ 1966年〜1974年鈴木啓示、江夏豊 1975年〜78山口、
※※プロ入りする前の社会人、関西大学時代の山口高志かも知れない。山口高志を初めて見た時は、相対的に、
当時の代表的な本格派投手が遅く感じた。

>>810
NHK教育22:25知る楽

ガンが無い時代の最速
1930年代　　　沢村
1940年代　　　スタルヒン
1950年代前半　荒巻
1950年代後半　秋山
1960年代前半　尾崎
1960年代後半　外木場、森安
1970年代前半　松岡
1970年代後半　山口
秋山はサイドなので名前が挙がらないが怪童中西を驚かせた快速球投手。
同じくサイドの森安は江夏が最速に挙げる投手。

秋山をサイドスローと言うのははげしい違和感

1970年代は鵜沢とかケキッチとか速いだけの役立たず投手もいた

あとロッテの三井はどうだろう？
かなり速かったんでは？

>>816
奇遇だな
俺も三井雅晴の名前を挙げようと思っていたところ。
成績としては特筆すべきものは残せなかったが
スピードは当時トップレベルと言われてたな。

ここでも知ってる人は少ないと思うけど。
ただ三井のような、数字は大したことがなかったが速かった投手は少なくないと思う。

三宅宗源も速かったらしい。活躍せず。

三井はロッテで新人王を取ったのと顔だけは覚えてる。
南海の村上も速かったらしい。

しかし残念ながら三井も三宅も村上も映像残ってなさそう

無念ナリ

西山や石毛も

>>819
村上ってマッシー？

軟投派だったんじゃないの？

>>813
５０年代は秋山じゃなくて米田だろ
審判もほとんどが米田最速て言ってるのにそれを無視してあまり
名前が上がらないという秋山を出す根拠は？

>>822
そっちのじゃなくて７８年新人王の村上之宏でしょ

>>817
>>816
ロッテで思い出したが、巨人→ロッテの左腕の小俣は直球は何�q/h？
平均？と最速？

>>819
南海→中日の森口はどうですかね？

米田最速のソースって何？
米田は無類のタフネスで速かったとはあるけど、まともな最速説が見つからない。
調べた限りでは、米田最速に近いのは、
とあるサイトと、比較的最近のムック本、それと大昔の選手名鑑だけ。
サイトは個人的なものなので、そもそも信憑性に疑問があり、
ムック本は内容全体がかなりずさんで、選手名鑑も虚偽の記述だらけ。

米田より梶本の方が速かったと思うけどなぁ。

>>826
かなり昔なんだからそうなるのは仕方無いだろ
梶本や秋山は最速って言ってるのすらも見掛けないんだけど
それなのに米田より速かったと思える根拠を聞きたいんだが？

自殺された方ですごく速いピッチャーがいたんですよね？

>>824
数字はわからないけど小俣は速く見えなかったなあ。

>>828
元巨人の左腕、湯口敏彦ですね。
自殺かどうかは知りませんけど

高野光は自殺だったな

湯口はどうか知らんが高野は当時速球派として扱われてた

>>825
残念ながら知りません。

高野は本格派投手だったが時代が悪かった。

>>825
森口益光か。正直あまり記憶にない。

村上之宏はかなり速いという評判だった。

ちなみにマッシー村上とは全然関係ないし時代も違うよｗ

若い頃の浅野啓二どうよ？
見たことないけど。

>>835
けっこう速いだろ。
晩年、巨人時代にスピードガンに間に合い140キロ台の前中盤はラクに出してたと思う。
「あれは巨人もうけたね。やっぱりいいフォームしてるし、
タマが速いよ」（山口瞳、倉田浅野トレードについて 1977年頃）

スピードガンの普及があと10年早ければね。、
使われ始めた1970年代後半には鈴木、江夏、堀内、松岡、平松、村田、外木場、
30歳を過ぎていてベテランに差し掛かっていたし、池永、森安の球速なども確認できた。

>>835
浅野の晩年の最速は148キロを計測している。
高校のときは村田兆冶をおさえてエースピッチャーだった。
高校当時で150キロぐらいじゃないのかな。

このスレは、２CHで１番あほらしいスレ

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　　　　　　　　　　すぬーぴー

>>833
バースは一時期、高野が一番速いと言っていた。
テレビのガンの数字はMAXでも150�`ぐらいだったと記憶してるけど、
江川みたいに真上から投げ下ろして、伸びてくる球筋だったから、実際
より速く見えたのかもしれないね。

鈴木孝政はどれくらい？
加藤初も結構速かったらしいが

二人とも153くらい

>>842
鈴木孝政はガンで測定して146kと計測されて当時の近藤コーチ
が「ガンの数値はおかしい150kは出てるはずだ」と語った。
加藤初はトレードで巨人に来るとき新聞か雑誌で球速は松岡と
同じぐらいと書いてあった。

>>844
でもさあ、そういうコーチや監督の話というのは
リップサービスでみんな言うんだけどな

>>845
リップサービスって？
わけがわからん。しったかぶりか。

>>839
いや一番糞であほらしいのは
一番しょぼい２０００本安打達成者を決めるスレだろ
殿堂板の中では今は数少なくなった昔語りをしてくれる
人が居るスレだしこのスレはむしろ良スレの方だろ

１９６０年の日本人の平均身長は１６４
今の中学２年生くらい

これだけ体格大きくなれば球速が伸びるのは当たり前
昭和３０年代のプロ野球はいまの甲子園とどっこどっこいくらいじゃねえの

>>816
三井の豪速球は記憶にある。
俺が小学生の頃、親父と西宮球場へ行って、当時新人の三井が中継ぎ登板。
阪急ベンチ上で見てたんだが他の投手と比べものにならないぐらい速く、親父も驚いていた。
今でも記憶に残る三井の「シュー！」と、うなる速球の音を。

>>837
10年といわず、23年位(昭和31年〜)なら、米田のデビュー時代や金田の全盛期も計測出来たのに。
メジャーはいつからスピードガン出たの？古くはボブフェラーやライアンも計測されてたよね。

>>850
メジャーは７６年からスピードガンで計測されるようになった。


それと、スピードガンが開発される以前（１９７５年）は、かなり大掛かりな装置が必要で費用も掛かる事だし、よほどタイミングが合わないと測らなかったらしい。
１９７６年以降に測ったら、速球投手といわれる投手のスピードが意外と遅くて９５マイル超える投手は少なく、測られた投手達もスピードを話題にされると
速球投手のイメージが崩れることになるとして、スピードの話題を嫌ったらしい。

>>783 意外と球速い北別府　
http://www.youtube.com/watch?v=yH0kDgfb7bc

>>848
体重と球速は関係しているとの調査結果をみたことがあるが、その調査では身長と球速は関係していなかった。ついでに球速と成績も関係していなかった。

>>851
そんな話しは聞いたことが無い。でっちあげはよくない。

>>851
聞いたことがないから、でっち上げと言われても…

ググればこんなネタすぐ出ますよ。

すいません。↑は>>854へのレスです

>>855
そもそも速いとも遅いとも基準が無いのだから、スピードの話題を嫌う理由はないだろ。

>>852
いやその動画はとっくに観ているから…
北別府は球速より速く感じるタイプだな
ただ８６年頃でも最速１４１�`、９１年日本シリーズでも最速１３６�`
今の小宮山より球速遅いが

>>858
北別府の球速は、当時の状況に合わせた内外角に投げ分ける投球スタイルの結果でしょ。90年代にプロ入りしていたら、当時もっとも効率的に勝てたフォークと速球の組み合わせを選んだかもしれない。それだと大幅に球速は上昇する。

大洋の遠藤一彦も140半ばをコンスタントに出していたが、最速は何キロかな？　

たしか148ｋｍ

フォークボールを決め球にするピッチャーで遠藤よりコントロールがいいピッチャーは誰かいるかな。佐々木もよかったけど、先発と抑えの違いがあるから比較しにくい。

>>851
>>850
初期のメジャーのガンは、１８．４４？メートル÷手元離れてからキャッチャーミットに収まるまでの時間＝平均速度(車のスピード違反の測定器)<初速
とかじゃないの？

>>862
最近の選手だと上原とか先発時代の豊田とかは？

上原は歴代でもコントロールがいい投手の代表格だな
最近は劣化してるけど

>>827
俺の祖父さんは50年代に難波球場や明石球場や西宮や甲子園などに通っていたらしいが
球速は荒巻と秋山が速い、打球は中西が速い、青田は飛距離がすごい
別当は若いとき凄かったと5人のことをよき話していたな
米田はスタミナがあるとは言っていたよ

>>864
>>865
そうでした。上原がいた。遠藤に勝るとも劣らない投手だ。アメリカでも活躍するといいけれども。さすがに全盛期に比べると平均球速は5キロ以上落ちているから10勝できるかなぁ。全盛期なら20勝できただろうに。

>>863
スピードガンの原理をググってみて下さい

阪急の山口は物凄かったようだけど、スピードガンに出ない藤川タイプの
ストレートのような感じなのかな？

山口スレのぞいてこいよ。藤川のインチキストレートと比較するのは失礼だよ

山口高志が現役時代についぞ辿り着けなかった剛球投手の究極の理想を体現したのが
自らコーチとして指導して作り上げた至高の作品が藤川なんですけど

藤川は山口高志を進化させた超発展型山口と解釈すればいいでしょう

発展型山口は五十嵐だと思う。

藤川は、鈴木孝や津田がヴァージョンアップした感じ。

山口高志の球が藤川球児より速いわけないだろ、ヴォケ

>>873
どっちが速いかはわからない。
人にバカと言う人がバカなんだと、先生やおかあさんから教えてもらえなかったのが873という失敗作品の原因だろう。

反応した>>874もある意味バカだなｗ

罵り合いは止めましょう。

いい大人でしょう？
このスレ住人は。

>>875
>>876
お二人にまったく賛成です。

>>874
バカとは言っておりませんよ
球児のほうが速いに決まっているのです
比べるまでもありません
球児はレベルが大幅に向上した打者を相手に、往年の山口よりもよい成績を収めています
山口が球児の球速より上だとしたら、こりゃ一大事ですな

148〜150km/hの藤川より、平均155km/hのクルーンの方が、成績が劣るわけだが。

ちなみに五十嵐も劣りますね

もちろん成績と球速は比例しないよ
山口が球児を上回る速い球を投げたという根拠もない
球児は相当速いもん
そういえば沢村栄治が160�`近くの速球を投げたと言う奴もいたな
どうかしてるよ
その当時の基準で速ければいいのさ

打者が打ちづらい、タイミングが合わないという点では藤川は優秀だろうね。
純粋に見てるもの魅了し威圧感があるのは山口や五十嵐

>>870
釣りか？
その山口スレでもひどい言われようだったんだが…

405 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 07:37:21 ID:Iype7ud9
ttp://jp.youtube.com/watch?v=l-645LpNoSo

１６０キロは出てないね・・・当時はもっと速かったイメージあったけど・・・

407 ：神様仏様名無し様：2008/03/04(火) 19:03:32 ID:rixTFcRe
俺、四十代半ばだけど・・・ちょっと前までは山口高志のストレートが一番と思っていた・・・
しかし改めて全盛期当時の投球、観ると・・・こんなもんだったけ？・・・ちょっと意外だったよ。
あれは古き良き時代の幻想だったのかな〜　あれだと藤川とかクルーンの方が速いよね！

408 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 08:00:14 ID:sFFEojV/
やっぱり藤川くらいかな？

410 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 21:40:13 ID:TJ+/lZsC
伝説なんてそんなもん。
冷静に見れば、せいぜい150そこそこ。

平均値が低かったからこそ、当時は突出して見えたと思う。

411 ：神様仏様名無し様：2008/03/05(水) 23:22:55 ID:hv5oqAXg
映像の一球目と最後だけは今でもトップクラスだと思うけど、それ以外は微妙かな
前年はもっと速かったというからそっちの映像も見たい

413 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 00:00:53 ID:Hm47N3L1
ガンの数字より回転やフォームの方が大事ってのは藤川が証明した事だと思っていたが

414 ：神様仏様名無し様：2008/03/06(木) 00:41:00 ID:q/2Jx5QB
そりゃ球速も打者の体感速度も藤川の方が上だと思うよ。
おとどしの西武との交流戦なんか、ストレートだけで
ほとんどバットに当てさせることもなかった。
たぶん空前絶後でしょ。

でもね、それでもいまだに山口、山口っていう人がいるのは
あの身長と、異様に豪快なフォームがあってこそでしょう。

たしか昭和52年ぐらいの村田との投げ合いを生で見たけど（どっちも先発）
山口の方が速く感じたのも、あのフォームのせいだと思ってる。