土方バガボンド専用スレ【書くならここに書け!】

土方バガボンドと当時拝見者よ
ここならいくらでも書いていいからな
誰も何も言わんから

8 ：土方バガボンド ：2008/12/29(月) 21:22:29 ID:l+jbNiCY
>>6さん
なにが客観的な検証なのかということを理解できていないから
変なことを言ってしまうのだと思いますよ。

age

歴代の〜と言ってるのに藤川クルーン松坂と現役ばっかり。ガンがない時代の
話しは懐古厨だか蚕虫でバッサリ。検証にもなんにもなってない。結局ひとは
自分の観たものしか認めたくないこと百年まえから変わらないことが解かる。

どうせ当人らはこないだろうからチラシの裏にさせてもらうわ。
誰もなにもいわんから←1が保証してくれてるし。

拝見者はなかなか正鵠を得た書き手だったよ。時々鼻に付いたけどね。
土方くんはディテールに拘りすぎて論旨がわかりづらかった。

体感とガン速度なら前者が重要だろう。大体スピードガンなどゲーム観戦の
ツールかプロのスカウトが客観的情報としてあくまで目安でしかない。

オリックスの星野などスピードガンがあれば足切りされてプロに入れなかった
ろうと思う。

当時拝見者さんの話は好きだったんだが、
なぜ途中から来なくなったんだろ？

変わって参入してきた土方氏はＰＤっぽいんで、放置しとくのがベストだと思うが…

いや誰が誰だか自分にはさっぱり分からないのですけど、あなたたちは
見分けているみたいなので驚かされます。ここに人がくるのなら、楽し
めそうなのでこっちで話してもいいんですけど、つきあってくれます？
論旨がわかりにくいということなので、質問があったらどうぞ。
あっちのほうは、自分が誰かの心を傷つけてしまったのかと心配して
いたのですが、お聞きするとそうでもなさそうなので良かったです。

>>1
＞誰も何も言わんから

それは困った

>>7
誰かがコテ名をからかったからじゃないか？
それ以後見かけないんだよな。
確かに「当時拝見者」という表現は変だったけど。
書き込み自体は当時の見聞きした記憶がベースになってて面白かったよ。
「リアルタイマー」とかもうちょっとましな名前にすればよかったのにね。
キチガイドカタは存在自体無用。

当時拝見者さんのことは、よくは憶えていないですけど
たぶんリアルで見ていた人ではなかったと記憶しています。
リアリティが無かったですから。本人が当時拝見者と言う
ので、最初はだまされました。別にリアルで見ていたから
えらいというわけでもないんですけどね。分からない人でした。
しかし、なんで自分と当時拝見者さんがセットにされるのかも
さっぱり分かりませんね。もしかするとスレ立てさんは
バガボンドにも特別な感情を持っているんですかね。

前スレだったか、日本人は腹筋の屈曲で投げるとか、日本人以外は横の回転で
投げるとか？結構面白かったんだけどね。　すっかり電波扱いされていたのな。
確かにメジャーには投げた後、右ピッチャーだとファースト側を向くタイプが
いるよなあ、とか。　　ガンの数字の羅列で済むならあんなにスレが伸びるわけが
ないだろうし。

バカボンは頭も悪くて人格も最低だな。
当時拝見者がいないのに誹謗中傷。
奴は絶対リアルで見ていたことを語っていた。
同世代だからわかるよ。
逆にバカボンは電波そのものだったのに。

>>13さん
>日本人は腹筋の屈曲で投げるとか、日本人以外は横の回転で投げるとか？

アーム式のブログにも書いてあったんですが、当時拝見者さんも言ってた
のですか。投法のことも意見がいろいろあって興味深いことです。
http://blog.goo.ne.jp/tokyomarlin/e/d103af6a20ceddc5de895610801b1d64

>>14さん
当時拝見者さんのことはよく覚えていません。
「奴は絶対リアルで見ていたことを語っていた。同世代だからわかるよ。」
うーん。14さんが40代以上とは、ちょっと思えないですね。

>>15
てめえとはこれ以上関わる気もないが、
俺の>>14のレスを１回見ただけでなんで俺の年齢を推測できるんだ？
そういうところがお前が頭の悪い妄想癖のあるキチガイってことを証明しているんだよボケ

土方ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝ氏は本当に人格障害の疑いありかもな。

自分もレスする気はさらさらないが、
下らない長文投下して、他の人の迷惑になる行為は慎んでもらいたい。


それと、当時拝見者氏の復帰も願いたいところです。

バガボンドはリアルで会社内とかで孤立してそうだな。

ひじかたクン両方のスレで注目されてんのね。頑張っておくれ。＾＾

×ひじかた
○ドカタ

どかたでもひじかたでもどっちでもいいから。球の重さとかキレとか
球威だとか語ってくれんかな。　いや、教えてください。

>>21さん
いや、自分もさっぱりわからないのですが、ネットで調べるとここが詳しいと
思います。説明できなくてごめんなさい。
ttp://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html
それと慶応大学の方の卒業論文で測定されたものがあります。
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~lenonk/sotsuron2.pdf

↑おお、さんくす！「キレと伸び」で検索するのって盲点だった。
これは確かに説明できませんわな。でも充分面白かったです。

>>23さん
ここ面白いでしょう。多くの野球ファンが疑問に思っていることを
論じてくれています。断言したりせず、思考が開かれているのが
読んでいて気持ちがいいです。
それと卒業論文は実際に測定しているのがすごいです。
機材とか使えるのが恵まれています。

317 ：神様仏様名無し様 ：2009/01/17(土) 00:41:23 ID:B/wQWxVQ
このスレ全部と
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1230490769/l50
も見たけどバガボンド氏は本当に毎日書き込んでますな

どっか出かけたり夜飲みに行ったりしないのかねこの人は


318 ：神様仏様名無し様 ：2009/01/17(土) 00:55:07 ID:tvTTHNEu
>>317
疎外されてるようだから、飲みに行く友人もいないのだろう。

ttp://blog.goo.ne.jp/toughness3388/m/200802
書いてる内容から察するに50代半ばくらいかな。当時拝見者よりすこし
年配かなとおもう。

訂正です。梶本米田をしってるなら60台なかば以上ですね。

当時拝見者さんは何をされてるんだろうか？

age

age

いやー、じゃあ
忠勝先祖の亡霊も来ていることだし、ちょっとだけ。

今、水原弘の「黒い花びら｣聴いてます。

しかし、まあ、なんと申しましょうか、

いわゆるひとつの

遺伝子組換食品みたいな名前ですね…。

守備が茂で打撃が大下なんて実に都合のよい話だ。

ここで一句

スミマセン
私のバットは
黒バット
赤でもなけりゃ
青でもない

>>35
御粗末様ではなかったのですね

ボクのキャッチボール相手は引っ越しのサカイ君です。主務してました。連絡係ですねー。

ボクの行ってる歯医者さんは前田歯科といいます。

水戸藩士先輩は気のやさしい人なので、勝ち組にいじめられて、フラフラになり派遣もクビになってしまいますた。

直江君はボクの通院に付き合ってくれます。その後一緒に昼飯食います。

バカボンドさんへ・・・「沢村栄治記念館」で検索してください。
アンチ沢村のひとたちは、けっして見ないでください。目がつぶれます。

有名な詭弁だらけの電波サイトだなｗ

>>41さん　こんにちは
ご紹介ありがとうございます。
江川氏は戦前の名選手達をとても尊敬しているそうですが、ここを
読むとその理由がよくわかります。優れた人はいつの時代でも優れて
いますね。かわいそうな42さんは「詭弁」という言葉の意味を理解
できず、悪態をつくしかできないのです。

かわいそうに
43さんもまた「詭弁」という言葉の意味を理解
できず、悪態をつくしかできないのです。

バカボン、ここから出るなよ

宝塚のホームヘルパーは気合を入れて下さい。

強肩外野手は170、英智は180キロ。
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/zissokuti.html
　　野球の世界における実測値

昔の遠投記録では144なんてあったとか。

うーん。どうなんでしょう。
軸足の支点が20km/秒で水平移動していることになるので、
「助走スピードを単純加算できる」というのは、単純に
間違っているように思います。

20km/秒ではなく、20km/時ですね。

恐れながら（大河ドラマ風）

ＷＢＣのマイ・ベスト・オーダーを作りました。

参考監督：三原翁・西本翁・上田翁

１　青木　　　　　　代打
２　岩村　　　　　　松中
３　福留　　　　　　中島？
４　イチロー　　　　小笠原？
５　城島　　　　　　内川？
６
７
８
９

これで多分ブッチギリの優勝☆

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昔の投手でもコントロールを無視すれば150は出たかもとか、書かれていた
ようですが、それならば今150投げられる投手がミットに収まるとか考えずに
全力で投げれば160の壁を越えられると思いますか？　妄想といわれればそれで
終わる話しですけど。

ピッチャーが制球を考慮しなければ、一般的には球速は上がる
とは言えるでしょうけど。
ごめんなさい。読みましたが文章の意味がとれません。
解釈すると「160km以上を投げることが目的のスポーツ競技
ができたらどうなるか」という質問ですか。
160km以上を計測したら賞金1億円が出るという大会があれば
多くの参加が期待できるでしょうね。スポンサーがつけばの話し
ですけど、これは確かに妄想に近いでしょう。

確かに拙い文章でしたね。伸びとかキレとか制球とか、打者に対峙するとか
一切考慮しないで投げたら、というようなことを言いたかったのです。
近い、ではなく完璧に妄想です。

>ピッチャーが制球を考慮しなければ、一般的には球速は上がる
>とは言えるでしょうけど。

これは常識といってかまいませんよ。
安心してください。

>伸びとかキレとか制球とか、打者に対峙するとか
>一切考慮しないで投げたら、というようなことを言いたかったのです。

よく考えると切り捨てるのは惜しいところがあります。
失礼しました。思考実験としては有効な場合があります。

新スレ乙！
まだまだルルＣ
>>14
またキムタカルルＣ見たいな
グランプリやるのはメージュだったよね
ノリノリルルーシュと照れ裸マントC.C.のやつも可愛かったｗ

高橋一三が無死満塁でリリーフに立って三者三振で抑えた。えもんがけと
いわれた怒り肩から、墨つぼでひいたようなストレートを投げていた。
そして高橋はただ速いだけのノーコンから脱皮して翌年22勝した。
後年、高橋が堀内の球速について「僕のほうが速かったですよ。」と言ってる
のが入団当時の若いころなら150くらいは出ていたのではないか。

私は金田の読売時代しか見ていないのであのような成績を残した選手の全盛期
は凄かったろうとは考えるが見ていないものはコメントできない。
ハム時代の一三や広島の江夏しか見ていないひとたちが「あまり速くない」
というのと同様に私もまた自分の見ていないものは認められないことにおいて
選ぶ処はないと考える。

昨夕「歴代検証」スレで江夏のノーヒットノーランの動画を見られた。
貼ってくれたひと、ありがとう。
あの時代は観客のヤジだけで太鼓やトランペットや鳴り物はなかったな。
昔のファンのほうがゲームに集中していたんだろううな。

堀内投手のルーキー当時は自分も見ていないですけど、
当時を知る人の話では、少なくとも150km以上は出ていた
ようですね。本人の話でもずいぶん速かったようです。
http://www.meikyukai.co.jp/column/tsuneo_horiuchi.html
155kmぐらいだったのではないでしょうか。

アイモ解析による尾崎最速説は平成10年（ころだったとおもう）のNHKが出処
なんだろう。40年以上まえの選手が最速という結果に正直、意表をつかれた。
走る跳ぶ泳ぐならありえないが投げる動作は特別なのかな。
自分が見たなかで速いとおもったのは江夏だったが当の江夏が「安ベエ（森安）
とちゃう？」といったのでおどろいた。

尾崎の球速については157〜159くらいの幅があるようだがこれは解析の誤差を
考慮してるんだろう。10キロならともかく2キロの差異を肉眼で判別できるのか
どうか。スピードガン以前を証拠がないからと否定するのもまた非論理的なよう
におもう。ともかく尾崎最速として次もまた全盛時を見ていない米田から江夏の
間に森安草魂梶本村田あたりが入るかな。セリーグが無いのは江夏が��1である
と思ってるから。だから堀内が155とすると私的には江夏は160ちかい球を
投げていたことになる。それでは妄想といえど不都合が生じるのである。

堀内投手の速球はスピードが同じくらい出ていても、江夏投手とくらべると
打ちやすかったのでないかと思っています。晩年145km出ていても打ち込ま
れていましたから。
ゴッセージがホークスで投げていたときは、テレビ表示で150km出したこと
もありますが、抑えとしては通用しませんでした。

age

堀内が１５５ってほんとかな。当時の計測方法は正確なのか。
２００勝の試合では１３０台がほとんどだし
仮に当時１５０出てたとしたらレベル考えるとその割に三振数が少なすぎる気がする。

自分が言っている155kmというのは、あてずっぽで、それぐらいじゃ
ないかなというぐらいです。晩年にテレビ表示で145km出ていても
打ち込まれていたので、全盛期は150kmちょっとで、ちからまかせに
投げていたルーキー当時はmax155kmぐらいだろうということですね。
本人や当時を知る人の話から判断しても妥当なところだろうと思って
います。機器で計測されたとも聞きますけど精度はわからないですね。
松坂投手と速さは同程度というぐらいじゃなかったでしょうか。
スピードと三振の相関は複雑で自分もよくわかりません。

>>67

堀内は終速で155を計測したらしいが。

�B155キロの速球

　1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
　この当時、今のようなスピードガンはなく、直径４５センチの輪の中を球が通ると
　球速が記録されるものが使用された。
　
　堀内は、前日の試合で完投していたものの50球投げた。そのうち49球が
　輪から外れて測定不能だったが輪の中を通った１球が155キロと計測されている。
　しかも、これはホーム上を通過した地点の記録のため、スピードガンで計れば、
　初速で測定されるため、160キロ近く出ていたと言われている。

名球会のhpの質問コーナーで、デビュー当時の松坂投手が155kmを
表示したことについて、ファンから松坂投手は155km以上の速球を
投げることができますかという問いがあり、堀内氏は松坂投手は
155km以上のボールを投げることができるだろうが、体が伴って
いないので、投げると故障すると回答していました。
なんだかルーキー当時の自分自身と重ね合わせていたような回答で
もしかしたら155km以上をルーキー当時投げていたのかもしれません。
それで自分はヘルニアになったと言いたかったのかもしれません。

ガンはおろか動画さえもろくに残っていない時代は打者のレベルがたぶんいま
より格段に劣っていたから球速があればかなり通用したろうが、打者の対応力が
進歩した現在では縦の変化や小さく曲がって芯をはずすのが主流に、という趣旨の
書き込みをしようとおもってたら既に玉木某が言っていた。
しったかぶりが露見するところだった。あぶなかった。

結論としてはプロ黎明期はともかく50年前くらい以降なら突出した投手はいた
とおもう。尾崎森安が最速なわけがない、という証拠もまた、ないのだ。
むろん今の投手でも数字だけなら155前後出せるのは結構いるだろう。
ただ制球がつかないとか伸びを欠くとか、69にあるとおり故障してしまう。
野球が進化イコール球速アップではないのだとおもう所以である。

堀内の投球フォーム、腕のフリや体型は若い頃の小松にそっくり。
小松と同程度のストレートを投げてたというのは容易に想像がつく。

>>70さん
>進化イコール球速アップではないのだとおもう

自分もそう思います。球速アップが野球の目的ではないです。
江川氏が自分たちの世代の投手は、前の世代に及ばないと
言っていますが、球速のことをいっているわけではなく、
別のことを言っているのだと思います。

>>71さん
おそらく堀内投手のルーキー当時は、それぐらいだったと自分も考えています。

>>73さん
根拠もなくよく断定口調で書けますね。

断定じゃないですよ。意見ですから異論は歓迎します。
よろしくお願いします。

>>75
あなたが意見と称して述べているものは
全て主観に基づくものであるわけですから、
仮に異議を申し立ててもあなたの意見が変わることはありません。
それらは全て人とのコミュニケーションにおいては
人を遮る壁となるだけです。
どうしてこんなことになったか、少しお茶でも飲みながら考えてみましょう。

まあ私からのアドバイスなんですが、
こんなところでいくら書き込んでもその性質は変わらないと思いますよ。

あなたもかなりイライラが続いているものと文面から推察されます。
そんな精神状態で毎日のようにここに来ては
せっせと書き込んでいるのかと思うとこちらも胸が痛みます。

まずは人と会話することからはじめてください。
目をそらさずに！

健闘を祈ります。

二宮清純のウェブマガジン「スポーツコミュニケーションズ」より一部抜粋。

二宮：ところで現役時代に土井さんが対戦した中で一番ボールが速かったピッチャーは誰でしたか？

土井：森安敏明（東映・故人）鈴木啓示（近鉄）だね。中でもオールスターで対戦して
　　　本当に速いと思ったのは森安。　当時はパリーグの方が速かったピッチャーが多かったね。
　　　セリーグでは江夏豊（阪神）もすごいピッチャーだった。（略）

　　＊文中の土井さんは元巨人の土井正三さんです。

土井正三さんはそのほかに外木場義郎（広島）を挙げています。オールスター限定で快投を披歴する
ピッチャーは多いので幾分割り引いたとしても当時対戦した者のいうことは傾聴に値すると思うべきでしょう。

土井氏（65〜78まで現役）の言によるなら　江夏＜鈴木＜森安　ということでしょうか。

>>78さん
>土井氏（65〜78まで現役）の言によるなら　江夏＜鈴木＜森安　ということでしょうか。

対戦したときのピッチャーの調子によるところが大きいでしょうし、
実際のところどうなんでしょう。maxの速度がどれだけかというと
順序は分からないですねぇ。ただ江夏投手の401奪三振記録とか
オールスター九連続とか、速度はともかく、想像できないですね。
もしかすると森安投手が最速だったのかもしれませんけど。

>>76さん
>まずは人と会話することからはじめてください。
>目をそらさずに！

おたがいにガンバロー
バカボンドの部屋を今後ともよろしく

>>80
あなたが意見と称して述べているものは
全て主観に基づくものであるわけですから、
仮に異議を申し立ててもあなたの意見が変わることはありません。
それらは全て人とのコミュニケーションにおいては
人を遮る壁となるだけです。
どうしてこんなことになったか、少しお酒でも飲みながら考えてみましょう。

まあ私からのアドバイスなんですが、
こんなところでいくら書き込んでもその性質は変わらないと思いますよ。

あなたもかなりイライラが続いているものと文面から推察されます。
そんな精神状態で毎日のようにここに来ては
せっせと書き込んでいるのかと思うとこちらも胸が痛みます。

まずは人と会話することからはじめてください。
目をそらさずに！

ご健闘を祈ります。

>>71
バカボンスレだけあってとんでもないデタラメだな。
小松も堀内も見たことねえだろ大嘘つきがｗ
体型は全く似てない。
堀内って異常に肩幅狭くて撫で肩で貧弱な体型。
80年前後だったかな、神宮のブルペンで見た。
江川や新浦はいかにもプロ野球の投手らしく、
ケツがでかくてがっしりしていたが、
堀内はその辺の草野球のおっさんが混ざってるのかと思ったよｗ

あげ

sadaoka

なにこのスレ？

なにこのスレ？

バカボンドはもういないんだから削除しておけよ

まだいるよ