■■歴代速球投手の球速の検証＜その5＞■■

技巧派と言えるまでの技術はなかったと思う。２つの球種での駆け引きや多少のコントロールなんかはあったけど。
　速球派だけど、技巧派まではいかず、まして本格派のレベルじゃない。
江川を総合評価すると大投手とまではいかない。
同じ巨人でいうなら槇原クラスかな。上原、斉藤と比べると実績も実力もやや落ちるかな。
江川の評価はストレートとドラフトの黒さだけかな。解説下手だし

江川の話題はもういいよ。
ここは、歴代「速球」投手のスレなんだから。
はっきりというが、スレ違いなんだよ。

江川厨と定岡厨は、「遅球」投手スレへでも行くか
専用スレへ帰って、お前ら独自のオナニー論でも唱えてろ。

当時中学生で江川の大ファンだったが、やっぱり伊良部、クルーン、藤川、五十嵐の方が当たり前だが見た目もテレビのガン表示も速い。高校時代は知らないので上司に松坂の高校時とどちらが速いか聞いたら悩んでたが松坂の方が速いと言ってた。

>>952
実力（突出度という意味で）では江川は斉藤と上原より上だろ。
余力があるうちに辞めたので実働年数は短いが年平均にすると１５勝だ。
防御率も上原とほぼ同じ。狭い球場で１発に泣かされながらもこの数字だ。
ボロボロになるまでやっていれば２００勝かあるいは近くまでいったはず。
斉藤は活躍した年の印象は強烈だが平均すると年１０勝程度だ。

江川：　135勝 72敗 3S 3.02（9年）
斉藤：　180勝 96敗 11S 2.77（19年）
上原：　112勝 62敗 33S 3.01（10年）

同年代の他チームのエース級で江川よりも生涯防御率が良いのは、
元広島の大野の2.90くらいか。後楽園よりさらに狭い広島球場を
ホームとしながらこの数字を挙げたのは凄い。

>>953
江川と定岡を一緒にしたらいかんだろ・・？
８１年の全盛期知ってる？

例のバカボンか？

上原１年目はスライダーとフォークだけ、しかもフォークは制球イマイチ
江川もカーブだけと言うが２種類あったし、直球、制球、変化球のうちで
２つが抜群によければ通用するよ

５０年代６０年代の投手だと疑問ですが８０年代の投手なら活躍できますよ。
時代に応えて対応していくでしょうしね。

>>928
130ｋｍ台って
81〜84ぐらいまでは常時140ｋｍ台だって
最速は152ｋｍ

まっ球速だけじゃ計れない投手ではあるがな

あ　maxは153だった（81、8,30後楽園）
http://speed.s41.xrea.com/speed153kmh.html

それ1球以外は152キロを全く出せてないから、153キロは誤計測の可能性大ですね。
ＭＡＸは151キロと考えるほうが妥当でしょう。

今のガンは昔より約五キロ増しだよ

全盛期の江川と一昨年の藤川がツートップ
ついで伊良部

江川以前は知らん

江川技巧派とか言ってるやつは素人で今が何でも一番というにわかだから無視でオッケー

>>963
捏造乙ｗ　　ソース出せや。

>>964
151キロしか出せない江川はスレ違い。

というより、江川厨は巣にお帰りｗｗｗ

>>964
山口高志や五十嵐亮太はどうなの？
球質という点では４０１三振を奪った頃の江夏も江川に似た
キレがあったのでは？漏れはリアルタイムでは見てないので想像だが。

>>956
大野はリリーフ登板も多いので防御率も良くなってる
>>962
それなら、郭泰源は156の次が153なんだが

江川厨はここでやれ！

■■歴代遅球投手の検証■■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1215530380/


>>967
だから、MAX153キロと考えるほうが自然だろ？

>>965
まずスレタイの「歴代速球投手」の中に江川が入ることは間違いない。
江川は１９８０年代を代表する速球投手だ。当時の選手やファンや評論家の誰に
聞いても異論はないはず。次に、歴代速球投手の「球速」だけを比較するのなら
江川は最近の投手には遠く及ばない。もちろん球速だけで投手の凄さが測れるもの
でないことはみんな承知だと思うが。でも、キレとか伸びとか言われても野球経験
のない素人には分かりづらいかもな。

江川のストレートはガンより10キロ速いと言われてたからね。
当時の強打者が140キロ台のストレートに目を丸くしてたのも頷ける。　
小松や槙原の150キロよりワンランク上の評価だった。　

時代や打者レベルを考慮して、懐古や願望が入らないように判断するのが難しい課題だね。
　キレってのがまたやっかいだ。体感速度ってのは凄い大切だからね

晩年の桑田と全盛期の桑田の140キロ。全く別物だからね。
藤川の155とクルーンのそれとは全く違うし

星野伸などは一般投手の変化球くらいの真っ直ぐだったがあの奪三振数だった。

初速だけなら江川なんて話題にも上らない。
やっかいだし、思い入れが入ったり、飛躍しやすいがキレや伸びを体感速度として入れないと　速い　って事は議論が進まない。

>>968
＞だから、MAX153キロと考えるほうが自然だろ？
意味が全然わからないMAXはMAXでしょ
１回しか出なかったらMAXと認定されないのか？
それならAｖとMAXの違いってなんなの？

>>969
球速スレにキレや伸び・実績のことなんか関係ないだろ。
それなら「歴代好投手」とかのスレつくって、そこでやれ。

>>923
全然違うだろ
上原ほど制球力あり、ノビのある最速１４９�`の速球、一番空振りが取れて
縦の変化球の中で一番有効なフォークとスライダーを上手く投げ分けてる投手が８０年代に居なかっただろ
村田はノーコンだし牛島、遠藤は球速不足だし

>>929
特殊変化球で最近でもそれだけで活躍しているのが多い（野茂、佐々木、永川）フォークと今ではそれだけでは活躍出来ない
カーブを一緒にするなよ（広島の前田健太も凄いスローカーブもあるのにその割合を減らしている。岸だってペナント中はスライダー投手）

松坂はメジャー行ってから１４３キロ投手になっちゃったからねえ

ガンは精度にばらつきがあり過ぎ。水増し疑惑も多いし。
最速156キロか？いや153キロだなんて議論自体が不毛だ。
球速よりも球質も含めた「凄さ」の検証にしないとな。

>>972
だから・・・
ガンの測定値は、ごくたまに怪しい数値が出ることがあるんだよ。
坊やはスピードガン見たことある？
坊やはスピードガンで球速を測定したことある？

いずれにせよ、プロの投手みたいに何100球・何1000球と測定されているなかで
1回だけ群から外れているなんてのは、統計学的にも疑問を持たれるのは常識だよ。

>>967
大野が先発のみやった５シーズンで防御率出すと２.３７だ

>>973
それを言っちゃぁおしまいじゃんよ、それなら
http://speed.s41.xrea.com/
ここ見たら一目瞭然、議論もくそもない
江川や藤川はアルモンテとかオビスポとかわけのわからない投手より
下ってことになっちゃうねｗ

ID:8LTYjFulの江川厨が必死すぎてウザキモい

なんでそんなに必死なんｗｗｗ

>>944
嘘をつくな。マニエルは江川が入団した頃はもうヤクルトじゃなくて近鉄だぞ？
確かに江川は凄いＰだったが、見てもいない時代のことまで知ったかすんなよ。

>>980
テレビで見るかゲームでしか野球を知らない素人さんは、
球のキレとか言ってもピンとこないだろう。
俺は大学まで硬式やってるから。

元祖スレ主です。

ここは本来ガンの無かった時代の投手について、まじめに球速を検証するスレだったんですけど、一部の懐古派の人達が
結構ありえないような検証を行ってきた関係もあり、それを見た若い人達に反感を持たれたあげく、現代の速球派投手を
参入させてきて、荒れ気味にスレが埋まってくるようになりました。
ここのところ目に余るのは、江○オタクさんの参入によりかなり荒れてきてます。

どこのスレでも江○オタクさんが参入してくると、必ずスレが荒れるのはなぜかわかりませんが、正直迷惑です。
できる限り、ガンの無かった時代の投手について、おもしろ楽しく語れるスレにしましょう。

そりゃ無理だぜ
どっちが上か？って話になったら思い入れのある選手を推してしまうよ

「検証」の意味知ってる？
スピードガンのなかった時代の急速を素人が「検証」しようがないだろ。
「すごく速かった」「それほどでもなかった」「誰々より速く感じた」
ぐらいの曖昧な同時代の証言しか残ってないし、
２ちゃんの年齢層から言って見たものさえいないだろ。

×急速
○球速

まあここでは江川の話題は当然出るわな。
終速やキレもないと速さの議論にならないよ。昔がキレがあったとは思えないが江川のキレはガチだよ。
　速さは初速だけではない。初速だけならプロより速い奴は沢山おるぞ。
ただ、スピンが効いて、コントロールやフォーム、技術も伴わないからプロになれない奴は腐る程いる。
　河本のストレートの凄さなんてｶﾞﾝでは計れない。
バッティングセンターの140とプロの140比べてごらん。話しにならないから

俺は巨人ファンでも江川オタクではないけど。
むしろ現役のときの江川は嫌いだったな。
しかしプロの投手の速球の「凄さ」を語る上で江川は絶対に外せない。
純粋に球速だけを語りたがる素人さんの集まりならばこの辺で退散します。

バッティングセンターでもバックスピン上げてありゃ凄い球になるさ
それよりもマシンは同じ動きで真ん中付近にミス無く投げてくれるから打ちやすいんだ

>>978
リリーフより先発の防御率が良いとは恐れ入った

スレタイを『ガンの無かった時代の投手たちの球速の検証』にすれば良い

>>982
自称『大学野球経験者』の人へ
俺に、ストレートの『キレ』について教えてくれよ。

俺もお前らからみれば、ただの自称にすぎないだろうが、
一応エースとして甲子園ベスト４入り経験者だ。

けど、所詮優勝できなかった情けないこの俺に
教えてやってくれないか。

>>991
ちなみに俺も小、中学校と９年連続で甲子園にレギュラーとして出場したし、
中２の年はエースで優勝した。MVPももらったしベストナインにも選ばれたよ。

922を読め。球のキレとは球の回転数の多さと回転軸の傾きの少なさだ。
キレとは関係ないが、球の出所の見づらさやゆっくりとした投球フォームが
加われば、打者にとってはさらに打ちづらくなる。

１つの理由としては正しいけど、感覚的な部分も多いから一概にそうとも言えんさ

>>992　
ドラフト指名すらされない下手の横好きが運良くたまたま甲子園に出られたって話ですね。　
へっぽこ三流プロ選手にも及ばないカスだって言いたいんですよね。　
わかります(・∀・)ﾉ

梅干し

>>994
甲子園に出たといっても小中学校の頃だ。
MVPの副賞として米を１年分もらったけど。
高校時代は有名進学校に行ってたので野球はそこそこ。
大学ではちょっと真面目に硬式やったけどな。

>>992
さっそくの回答ありがたいんだけど、それって『キレ』ではなくて
『伸び』のことなんじゃないの？

キレも伸びも同じだ。新スレ立てたので続きはそっちで。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1235024759/

>>996　
ごめんなさい(´；ω；｀)

1000で大開運

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