日本史上最強打者は松井秀喜？王貞治？中西太？２

日本史上最強打者はスーパースター軍団ヤンキースで421打席四番打者を任せられた松井秀喜か？
通算本塁打868号の世界記録を持ってる王貞治か？
日本史上最長の本塁打を打ったとされる中西太か？

貴方の選ぶ日本史上最強打者は誰？

前スレ
日本史上最強打者は松井秀喜？　王貞治？　中西太？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1220610266/

やはり松井秀喜でしょう！

日本時代キャリアハイで　打率.３３４　　本塁打５０本　　打点１０７　　出塁率.４６１　（２００２年）
大リーグで最高月間１３本のホームラン、年間３１本のホームランを打ち
打球スピードの速さ、ホームラン飛距離、安定した打率を見る限り日本史上最強選手と言わざるを得ない

☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）

世界のスーパースター軍団のヤンキースの４番打者を４２１打席務める。
　　

【日本でのタイトル】
　ＭＶＰ3回（1996年、2000年、2002年）、本塁打王3回（1998年、2000年、2002年）、打点王3回（1998年、2000年、2002年）、首位打者1回（2001年）、
最高出塁率3回（1998年、2000年、2002年）。ベストナイン8度（1995年〜2002年）、ゴールデングラブ3度（2000年〜2002年）受賞。
オールスター出場9度（1994年〜2002年）、オールスターＭＶＰ3度受賞。日本シリーズで2000年にＭＶＰ受賞。正力松太郎賞１回（2000年）。

■参考記録■
日本三大球団の巨人・阪神・中日によるドラフト1位指名の史上初の快挙。
高卒1年目で栄光の巨人軍の3番打者を務める。
高卒2年目でオールスター　セリーグ4番打者を務める。
オールスター4試合連続ホームランの新記録達成。
オールスター5試合連続打点の新記録達成。
415試合連続で4番打者の新記録達成。
5年連続して100得点以上の新記録達成。

総合版で行き場のなくなった松井信者の隠れ家的な役割のスレだな

誰がどう考えても王貞治

王＞＞全盛期落合＞張本＝イチロー≧野村＞中西＞清原＞＞＞＞松井

ここはこのスレに全く関係ないショボイ内野安打マンのヲタの嫉妬による発狂を楽しむスレだよなｗ

【最終結論】

日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王

松井の一番の特長はスイングの早さ
王は135キロ、松井139キロ
だけど野村にいわせると歴代バッターで一番早いスイングしていたのは長島だとハッキリ言っている
松井より確実に早いだろうし、映像見ていても早いと思う
成績では王の方が上だったが、ピッチャーによっては王より長島の方が上だったと言う証言も少なくない
まあ相性の問題もあるかもしれないが、候補として長島も数字に表れない部分の凄さがあったということであげてもいいかなと思う

>>7
質問ですが、貴方は長嶋が大リーグへ行けば
どれくらいの成績を残せると思いますか？

松井の大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８を
越せると思いますか？

>>7思いますよ
今より飛びにくいボール、村山や小山、金田などの超一流のピッチャー相手に30本台を記録しているわけだし
全体的に今よりピッチャーの質は高かった時代だよ
今の大リーグでなら試合数も多いから40本は打てるでしょ
あくまで予想ですけどね

これだけ凄いホームランを打てるのも日本人では松井しかいないだろ

133 ：神様仏様名無し様：2008/09/13(土) 09:09:35 ID:q7uJ15D8
松井が去年の5月28日トロント・ブルージェイズ戦で放ったセンターバックスクリーンの上のアッパーレストラン席のガラス屋根にブチ当てた飛距離461フィートの一発を見れば
松井が本物のホームラン打者ということがわかるだろ！あの低目の球を超高速弾丸ライナーで持っていった驚異のスイングスピードは化け物級。
去年松井は460ﾌｨｰﾄ以上のホームランを2本打っており、2本以上打ったのはアリーグで松井だけ。
全米でもフィルダー・プリンスと松井だけ。

ttp://newyork.yankees.mlb.com/multimedia/tp_archive.jsp?c_id=nyy&ym=200705
上から3番目

どの時代の長嶋がどの時代のメジャーのどのチームに入るか
で大きく異なる

>>甘いな
それ言うなら、中西なんて160メートル以上のホームラン打っているぞ
160メートルと言えば、約480フィートだ
松井にそれができるなら長島にだってできるでしょ
しかもそれが自慢になるなら、それでホームラン王取れないのは、当てるのが下手だと言っているようなものだよ

>>11ルーキー時代の長島が最高かも

付けたし
中西は飛ばないボールで160メートルだからね
それをお忘れなく
松井は一流だけど超一流ではないよ

広いはずの大阪ドームを本拠地にしてでホームラン46本打った中村海苔でさえ
大リーグでは0本だしな

134 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）
城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）
井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）
イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）
新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）
田口壮・・・　　10本（1997年）　　　8本（2005年）
岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 0本（2005年）
福留孝介・・・　34本（2003年）　 　10本（2008年）

日本史上最長の飛距離のホームランは松井ね。

5 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 22:10:32 ID:gFosh+LY
松井が放った、日本プロ野球史上最長の一発とも言われるのが、
1998年7月22日のオールスターゲーム第1戦で、
高村祐投手（大阪近鉄バファローズ＝現オリックス）から、
ナゴヤドームのライトスタンド最上層の5階席にたたき込んだ先制のソロアーチで、
スタンドと屋根がなければ170〜180メートルは飛んでいたと評判になった。
この一打を目撃していた故近藤貞雄氏（元中日ドラゴンズ監督）は、
「戦前からプロ野球に60年以上関わってきた私が見たなかで、
間違いなく最長のホームランだった」と生前語っていたものだ。

広島球場や横浜球場の場外へ猛烈な弾丸ライナーでブチ込んだのは松井だけだろ

つか中西のは証拠映像あんの？
あくまで伝説だろ
特大ホームランなら松井だけじゃなく、ブーマーとかブライアントなども
打ってるが映像はちゃんとあるぞ

スーパーコンピューターで弾道計算したところ、183.78mだったらしい
断トツで日本最長弾

いや巨人は飛びやすいボール使っていたからね
松井がそれなら中西なら200メートルいくんじゃないの
松井は実際のところ150メートルが精一杯でしょう
王もそのぐらいの場外ホームラン打っていたこともあったし、スイングスピード近いからそれぐらいが妥当でしょう

>>9
これは釣りか？まあ釣られてやるかｗ

今より飛びにくいといってもメジャー球程ではないしボールがやたらと飛び出したのは2003年ぐらいからだ。それに球場も遥かに広くなってる。
金田ら今でも通用しそうなレベルの投手とだけ対戦するわけではない。
投手全体のレベルなら今の方が遥かに上だ。
三振数も昔に比べて増えてるように様々な変化球を駆使する近年の投手の方が遥かに上。
投手が低レベルだからバットには当てられても打率の低さでわかるようになかなかヒットに出来ない当時の打者のレベルの低さがわかる。
そんな中で王なり長嶋なり中西なりは傑出してただけ。

>>12
160メートル＝525フィート

飛距離w
スイングスピードw
なんて不毛な比較合戦なんだろうか。

ここは飛距離を競うスレなの？

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　　　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　 .279

>>13
飛ばないボールではなくラビット(飛ぶボール)ではないというだけ。
中西がゴツい体をしているのは確かだが昔の選手は今の選手に比べて華奢だからホームランが少ないだけ。
そのために中西がより凄く見えているだけ。
別に中西は大したこと無いと言ってるわけではない。

>>23 そんなものにしか頼れないあの人のファンって惨めだよね。

栄光の巨人軍とか言ってるけど、その栄光を作り上げたのは
川上であり長島であり王だったりするんだけど、松井は栄光に
乗っかっただけなんだよなぁ。

日本プロ野球史上最高の素質ベスト５を挙げるとしたら

【結論】
左打者の最高打者・・・松井、王、大下弘、川上哲治、榎本喜八
右打者の最高打者・・・清原、長嶋、景浦將、中西太、田淵

>>27 ブランドにしがみつくことに必死な松井さんだからファンも同様になるのか

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　　　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　 .279

>>28 素質ってｗプロは残した結果が全てじゃないの？

>>19
しかし釣り師が多いなｗ
松井がいた時は飛ぶボールは使ってないぞｗ
昔のラビットは遠くへ飛ぶように意図的に作ったもの。
お前さんが言ってるのは比較的飛びやすいメーカーのボール。
2003年からはまたラビットを作ったな。
で、あまりに飛びすぎるので低反発球とかいうのを作って多少はマシになったが、また飛ぶようになってる感じがする。
ボールの反発力を調べる実験も現実的ではないから、なんか実験データに出ないように細工してんじゃねえの。

巨人の４番がスポーツ界の頂点て・・・（呆
臆面なさ杉で吹いた
これが虚人脳というものか

>>33
松井さんのお言葉ですから

>32
ただの印象論が何の役に立つ。そういう事は確たる証拠でもつかんでから言え。

年俸は去年まではイチローは松井の格下的評価だったんだよね。
松井は年俸更改ごとにイチロー以上の評価をヤンキースから得ていた。
イチローは大リーグ入団して4年間は苦労したんだよね。

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000
2007年　7年目 （34歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000
2007年　5年目（33歳） New York Yankee$13,000,000

>>33 松井本人の言葉だからなあ。酷すぎる。

>>33
巨人の四番がスポーツ界の頂点だったことはあるだろ。
長嶋、王、松井が四番打ってた頃は頂点だったぞｗ

>>35
他人を中傷するだけなら消えろｗ
お前自身の考えを述べたら相手してやるｗ

>>38 松井ファンが過去の選手・同時代の選手に対する敬意が全くない理由が良く判るよ。
その上他のスポーツまでバカにしてるよ。いいかげんにしてほしい。

長嶋、王、松井が四番打ってた頃は年俸もＣＭ料他格付けなど、
スポーツ界の頂点だった。

>39
証拠もなしに>32のような発言をするのを「中傷」と言うんですよ。
こちらは別にあなたが相手してくださらなくても結構ですが？

>>40
野球が日本で最も人気のあるスポーツで、アスリートとしての優れた資質をもつものが集まるスポーツなんだから。
馬鹿にしてるんじゃなくて事実なんだからしょうがないだろ。
地位も名誉も富も彼らを上回るアスリートなんていなかっただろ。

>>41
ONの頃は、辛うじて比較対象になるのは大鵬と、
ちょっと特殊だが力道山くらいだったろうな

松井さんのころになると、随分事情が違っていたと思う

>>43 松井ファンってこれほど酷いのか？地位・名誉・金がアスリートの全てじゃないよ。

アンチがどうにか松井を雑魚にしようと必死だね(笑)
いいこと教えようか？
ラビットと非ラビットでは芯に当たった時の飛距離はほぼ互角なの
知ってた？
飛距離にバラつきがでるのは芯を外れた時でなんと10メートル近くも
ラビットのほうが非より上回ってしまうのさ
だからあたり損ない(ふらりと上がったような打球)でホームランが出るのはこのため
これテレビで科学的に検証で実証されたのよね
松井のホームランはというと目の覚めるような弾丸・・・・言わなくても分かるね

こういうタイプの打球は最も影響は受けにくいから松井に関して言えば
どっち付かずと言ったところだ

松井がいた頃の東京ドームの本塁打

年度　試合　本塁打　本塁打／試合　パークファクター
1993　　59　　　*98　　　1.66(4位)　　　　1.087(4位)
1994　　60　　　109　　　1.82(3位)　　　　1.148(3位)
1995　　61　　　*98　　　1.61(5位)　　　　0.722(6位)
1996　　60　　　121　　　2.02(5位)　　　　0.962(5位)
1997　　61　　　144　　　2.36(3位)　　　　1.375(2位)
1998　　63　　　142　　　2.25(1位)　　　　1.385(2位)
1999　　61　　　136　　　2.23(4位)　　　　0.902(4位)
2000　　62　　　162　　　2.61(2位)　　　　1.141(3位)
2001　　62　　　209　　　3.37(1位)　　　　1.696(1位)
2002　　62　　　171　　　2.76(2位)　　　　1.416(2位)

>>46
> これテレビで科学的に検証で実証されたのよね

ここがなんとなく頼りないが、全体の趣旨はよくわかる

松井スレは伸びるな
アンチが多いのも人気のうち


過疎スレ殿堂板では異例のこと

やはり松井は殿堂板でも飛び抜けた存在感、オーラがあるな

一年くらい前にこんな書き込みを見た
「松井が日本ほど圧倒的な成績を残せていない理由はイチローにある。
　彼が大活躍をし米球界の日本人打者に対する警戒心が高まり、松井はその不利を被ってしまった。
　それでもヤンキースの主軸としての役割を果たしているから、同球団特有のプレッシャーを鑑みて、松井はイチローより上」
というもの。･･･しかし、警戒（マーク）を真っ先に受けた当のイチローはその後も安定してハイレベルな成績。
少なくとも松井より下ってことはない。というか、松井に警戒してる投手なんていない。

松井の評価が上だと思うなら
サトウ製薬みたいなCMが松井で流れないのは何故？
松井がイチローより上なんて笑える評価するヤツがウヨウヨいるのは２ちゃんだけだよ

>>45
全てじゃないなら他になにがある？

松井のホームラン年間平均飛距離

96年　124ｍ
97年　123ｍ
98年　123ｍ
99年　122ｍ
00年　123ｍ
01年　122ｍ※この年からラビット
02年　123ｍ
（96〜01年セリーグ1位）

松井はラビット、非ラビットともに飛距離は変わらない稀な打者なのだ

違う、大下弘

>>50
痛いね。俺も松井ファンだけど、「松井の成績が圧倒的でないのはイチローのせい」なんて思ったことはない。
こんなこと言うのは異常な奴かチョンしかいない、とさえ思う。

イチローがメジャーで圧倒的な評価を得ているのは、メジャーの５ツールの考え方にある。
日本の本塁打(長打)に偏った考え方との違いが日本時代のイチローとメジャー時代のイチローの評価の違いだろう。

プホルスと現役通算一位を争うほどの高打率、毎年30以上の盗塁、レーザービームと言われる肩、ゴールデングラブを取り続ける守備。
４ツールが完璧にそろっている。メジャー移籍前の松井秀と松井稼を見て
松井稼の方が良い選手だと言うメジャーの考え方ならば、この選手の評価が高くて当たり前。
打率は中の中、長打も上の下くらいの松井がメジャーでイチロー以上に評価されるのは
希望を除けば少し無理な話だと思う。


しかし、打撃に限ればイチロー＞松井が定説とは思い難い。守備、肩、走塁で負けても
打撃では松井だろう。簡単に言えばＯＰＳだが、もう一つ打撃に関して松井を推す理由がある。
内野安打だ。「イチローから内野安打を抜けば打率,250の打者」なんて文句を聞いたことがある。
もちろん、イチローを打率,250の打者だとは思わない。ただ、あの高打率のイチローが
除けば打率が,250になるほど内野安打に頼っているというのは少し驚いた。
ただ、これは上の腐った文句の主とは逆の意味での驚きだ。

メジャーでプレーするのに内野安打に頼れば打率,250の打者でも首位打者争いができる、という発見だ。
偉大な第一発見者がイチローというわけだ。他の日本人打者が打率,300 でさえ満足に打てないでいる。偉大な発見と言うしかない。
20年近くも日本のストライクゾーン、変化球、セオリーに接してきて
メジャーの広いストライクゾーンや高速変化球、日本にはないセオリーに対応できるはずがない。
日本人選手はよくやっている。その中でも、その中にいるからこそイチローは凄い。
天性の足と努力の結晶であるバットコントロールにさらに磨きをかけ、内野安打を完全に武器にした。

そして松井もまた凄い。他の日本人選手が20本も打てない本塁打を30本も打っている。パワーで勝るメジャーに体重を増やし
自身の身体に負担をかけながらも長打狙いのスタイルを崩さずにパワーで対抗しているのだ。

このスタイルができる、このスタイルを崩さず続けているということが、私が松井の打撃をイチロー以上だと思っている理由なのだ。

日本時代、王さんの頃より道具も技術もレベルがあがり、突出しにくくなっているにも関わらず
高卒十年で330本、王さんの初めの十年と26本差という選手がメジャーでも打率,298、本塁打31本という成績を
残したのは日本の強打者育成能力がメジャーを捕らえた、日本野球にとって、歴史的瞬間であると思う。
そしてイチローの活躍は日本野球がメジャーを超える術として、日本野球に歴史的な発見をもたらした・・・。

この二人は日本野球の発展の象徴、かつ日本野球の可能性を思わせる偉大な選手だと思う、が
なぜこの二人のファンはいがみあうんだ？

松井が偉大だと思うのは勝手だが、松井の業績だけで偉大さを語れ。
松井を持ち上げる為にイチローを利用するあたりがセコい。

いや、ナチュラルなNPB時代の体格のままで30本、
慣れればもっと…？なんてレベルだったならまだしも、
思っきしメジャーリーガーと同じ体格までドーピ〇グしといて
"30本限界"ってのは、『ショボい』『ガッカリ』以外の何者でもありません。
『他に打ててるヤツが日本人でいない』なんてのは、
5年10年たてばアッと言う間に消え去りそうな、
およそ頼りない言い訳に思える。
だいたい松井さんは、野球に対する取り組み方からして、
自らのベストを尽くせているように見えん。
その時点で大きな期待ハズレ。

>>56
いや、イチローオタも大勢いるみたいだから気を使ったつもりなんだが・・・。
あと、色んな選手がいるから成績に相対的価値が付くんだと思うんだけど？イチローが打率,350で高い！と言えるのは
他の選手達の成績があるからだよね？それをセコいって・・・

気を使ったとか、>>55でイチローを褒めたつもりなんだろうか……。

相対的とか言ってるけど、OPSとかでイチローを上回っても
松井のスラッガーとしての能力判断の資料にならんよ。
にもかかわらず比較するのは何故か。
タイトルや記録という「権威」を持っているイチローに対して松井は
イチローを上回っているとダシにして、王らの「権威」に対抗している
ようにしか見えない。

違うというなら、松井が今までの野球人生で得た権威で王やイチローと勝負しろ。
栄光の巨人軍とかスター軍団ヤンキースとか、他人が築いた権威ばかり利用するな。
イチローは内野安打に頼るとか、王は突出しやすい時代だったとか、
他者の権威を否定するな。それが事実だとしても、見てて不快なんだよ。

■イチロー 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む）　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５０本　　　　　　　　　．３２１　→　．２４４
２００３年　　　　　 ４３本　　　　　　　　　．３１２　→　．２４９
２００４年　　　　　 ６１本　　　　　　　　　．３７２　→　．２８６
２００５年　　　　　 ３７本　　　　　　　　　．３０３　→　．２４９
２００６年　　　　　 ４２本　　　　　　　　　．３２２　→　．２６２
２００７年　　　　　 ５１本　　　　　　　　　．３５１　→　．２７６
２００８年　　　　　 ４８本　　　　　　　　　．３１０　→　．２４０
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


■松井秀喜 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む）　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　　　　１３本　　　　　　　　　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　　　　１０本　　　　　　　　　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　　　　１４本　　　　　　　　　　．３０５　→　．２８３
２００６年　　　　　０３本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２８４
２００７年　　　　　０８本　　　　　　　　　　．２８５　→　．２７０
２００８年　　　　　０５本　　　　　　　　　　．２９４　→　．２７９

イチロー（内野安打数＝IFH＋BUH）　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井（内野安打数＝IFH＋BUH）　　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

>>59
王の時代が著しくレベルが低いのは事実だ。
１Ａや２Ａの記録にどれほどの価値があるんだ？とわれても仕方ないぐらいに。
イチローの打撃成績が安打の価値が最も低い内野安打に支えられてるのも事実だ。
大体２６２本ものヒットを打ちながらOPS９割に届かないなんて、こんな特殊な打者がいることは打者の評価をする上で全くの想定外だよ。
OPSという指標はイチローの本性を暴いたが、一般的評価はイチローの方が高い。
だが指標は松井の方が実際の打撃能力が高いことを示している。ただそれだけのこと。

王やイチローを利用するなって、、、
王は低レベル時代だから論外、イチローはしょぼい内野安打ばかりだから論外、最強打者ではないというなら名前を出すのはおかしいが、彼らを最強打者に推すものがいるのだから比べるのは当然だ。
その時、低レベル時代や内野安打は打撃能力を評価する上で避けては通れないものだ。

Aは○○だからだめ、Bは××だからだめ、
従って、消去法で……

せっかく「最強」を決めるんだから、消去法で選ぶのではなく、
他に有無をいわせないような「結果」が欲しいなあ。

>>57
松井が自らのベストを尽くしてないということには同意だがドーピングしてるとか捏造はいかんだろ。
それと松井がショボかろうとガッカリだろうと他の日本人選手の成績を見ても分かるとおり、ガッカリな松井で日本人の限界なんだからしょうがない。

あんたのショボい、ガッカリはただの煽り目的だろうが、松井ファンは本当にガッカリしているよ。

誰もが打って欲しいと思う後半の接戦時に打つのが松井。
イチローはチャンスに弱いな。緊張でビビるのかな？

633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all

「行き場を無くした松井ヲタがイチローを叩いて悦に浸るスレ」

>>65
残念ながらイチローさんが『最強』と見なされる事はないようですね

>>65
どっちかっていうと
「イチローの真の打撃能力を暴露され、ファビョッたイチローオタが松井を叩くスレ｣
じゃないの？
ノンタイトルの松井などイチローの遥か格下とか言ってる割にはイチローファンて余裕無いよね。

イチローを「強打者」と思っているファンは稀ですから

>>9
お前懐古の知ったかだろ
長嶋がそんな打てるわけないだろ
ナンバービデオ・スラッガー列伝の長嶋の本塁打映像集等を観てから言えよ
どうみても中距離打者、パワーは二岡レベル
ライナーでスタンドぎりぎりに入る本塁打が異様に多い
箱庭に助けられてるような本塁打が多いから
山本浩二よりも飛距離出てないから
当時のメジャーは今より球場広いし１０本打てれば良い方

それと飛ばない牛皮のボールが使用されていたのは６２年まで
６３年から馬皮に変更されてその年に野村が５２本打ったり翌年に王が５５本打ってるから
本塁打が全体的に少なかったのはレベルが低かったから
６０年代セは助っ人外国人自体も少なかったし日本人は王、長嶋、江藤、桑田、森以外は安定して２０本打てる打者がいないし
桑田、森は打率は低いし

まあ松井がOPSの浸透してるメジャー識者間でイチローより評価高ければ説得力あるんだけど
松井を上に置く人少数だからね・・・

ＯＰＳは簡単に計算出来るから参考にされてるだけでそれだけじゃ欠陥
指標だよ

Ａ：打率３割　出塁率　４割　長打率４割　５０盗塁　得点圏打率４割
Ｂ：打率２割　出塁率　３割　長打率５割　　１盗塁　得点圏打率２割

全然違うＡとＢがＯＰＳじゃ同じ評価受けてしまうからね

念の為に言っておくが>>71はもちろん打撃限定の話でな

結局は王貞治最強なんだよな

イチローは松井より80人もランナー数多いのに打点は少ないよな

768 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/10/04(土) 05:50:44 ID:y7LrK4b4
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ

【松井】
.　　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　打点.　　打率.　　　　　　打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在：　215　　　　　　　　 45　　　.294　　　　　　　．２０９


【イチロー】
.　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　　　打点.　　　打率.　　　　打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在：　295　　　　　　　　　42 　　　　.310　　　　　．１４２


松井2008年9月30日現在得点圏打率.337　　得点圏OPS.912

イチロー2008年9月30日現在得点圏打率.267　　得点圏OPS.671 ←ショボｗ

■2006年〜2008年　3年間の打席時ランナー数と打点の合計

.　　　　　　打席時ランナー数合計　　　　打点合計　　　　打点/打席時ランナー数
松井　　　　　　　　745　　　　　　　　　　　　　177　　　　　　　　　.238


イチロー　　　　　　903　　　　　　　　　　　　　159　　　　　　　　　.176


∴打席時ランナー数が松井の方が158人も少ないのに松井の方が18点打点が多かった。　　　　　

>>72
大ざっぱだがＡとＢを作ってみた。
７００打席ぐらいで犠打とかは面倒なのでｗ考えない
Ａ選手
600打数180安打100四球
25二塁打7三塁打7本塁打

Ｂ選手
610打数122安打88四球
33二塁打50本塁打

打点を上げる能力はＢ選手の方が上じゃないか？
得点圏打数１５０として
Ａ選手
６０安打
8二塁打3三塁打2本塁打６０〜７０打点
Ｂ選手
３０安打
8二塁打13本塁打５５〜６５打点
残り長打数
Ａ選手17二塁打4三塁打5本塁打
Ｂ選手
25二塁打37本塁打

Ａ選手とＢ選手
どちらが上だと思う？

>>76
Ａ選手は盗塁５０(失敗５〜１０？)があるな

>>76
打点を上げるなら、Bじゃないかな？
その分、Aは得点をかなりあげるだろう。

松井さんがBに近ければ、このスレも簡単だったんだけどねえ

816 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 17:51:09 ID:xugk/uVF
野球総合板も芸スポも、チョンがめちゃくちゃ多いです。
芸スポ板の、イチロー暴行未遂スレを立てまくってる”携帯将校”は同時に
韓国のメジャー選手”秋”のスレを立てまくっています。
そのスレでアンチ行為をしているのが、”携帯将校”ことホロン部部長です。
そのホロン部部長と数人の仲間で、日本人に成りすましイチローを意味不明に叩いているという次第です。
松坂スレもイチロースレと同じようにアンチが中傷行為をしていますが、これもチョンです。
ここからが重要なのですが、
イチローを叩くとき松井ファンを装って叩いています。
要するに、イチローファンと松井ファンが言い合いしていると錯覚させながら
実は、分断工作をしているという構図です。
そして最終的には、イチローや松井、松坂が同じ日本人から、これだけ嫌われているということにしたいわけです。
これが、野球総合板と芸スポにいるチョンの工作の一部始終です。

松井のパク認定もすでに、エンコリでスレ立ってましたよ（韓国人の手によって）
↓
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=171618&start_range=171610&end_range=171630

イチローの内野安打を馬鹿にするスレも、いまもなおエンコリでスレ立てしてますよ（韓国人の手によって）
↓
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=171626&start_range=171610&end_range=171630

youtubeは、みんな知っての通り韓国人が、イチローや松井を馬鹿にする動画を貼りまくってます（英語で）


これ見たら、明らかに２ちゃんねるで、イチローや松井を馬鹿にしてるアンチどもと内容がカブるね

まあ後は、みんなの想像にまけせるけどさ

ここは最強打者を語るスレなんだからイチローファンは口を出すべきではないし、
松井ファンはイチローの名前が出ても過剰に反応する必要はないと思う。
イチローは史上最高のベースボール・プレイヤーということでいいじゃまいか。

史上最強打者は３番の王とロッテ時代の落合が双璧だろうな。
敵に回してこれほど恐ろしいバッターはいなかった。リードしていてもこの二人の打席が
終わるまで気が抜けなかった。ここぞという時の一発の怖さ、チームに対する影響力の大きさ
この二人に敵うものはいない。長嶋は王ほどの威圧感はなかったし、松井がこの二人に匹敵する
存在感を示し得たのは２００２年ぐらいのものだろう。

ま、個人の印象だし異論は多いでしょうがね。

【MLB通算　松井とイチローの得点能力比較】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　イチロー
試合　　　　　　　　　　　　　　　　　774　　　　　1278
安打　　　　　　　　　　　　　　　　　852　　　　　1802
　
打点　　　　　　　　　　　　　　　　　507　　　　　469

ランナー有り打席　　　　　　　　　　1631　　　　2084
ランナー有り打数　　　　　　　　　　1421　　　　1791
得点圏打席　　　　　　　　　　　　　959　　　　1235
得点圏打数　　　　　　　　　　　　　808　　　　　985

・ランナー有り打数は1.26倍、得点圏打数は1.22倍もあるのに打点は0.925倍


打席　　　　　　　　　　　　　　　　　3292　　　　5921　　　　
打数　　　　　　　　　　　　　　　　　2892　　　　5452

得点　　　　　　　　　　　　　　　　　 474　　　　　882

0アウト時打席　　　　　　　　　　　　1134　　　　2818
1アウト時打席　　　　　　　　　　　　1102　　　　1552
2アウト時打席　　　　　　　　　　　　1054　　　　1559
総出塁数　　　　　　　　　　　　　　1219　　　　2222
出塁率　　　　　　　　　　　　　　　　.371　　　　.377
リードオフ時出塁率　　　　　　　　　 .366　　　　.356
リードオフ時長打率　　　　　　　　　 .502　　　　.448

・得点÷総打席数でも1番打者でありながら0.149と松井の0.144と大差無し
・そもそもアウトカウントの少ない打席の多い1番打者の方が得点には圧倒的有利
・1番打者のくせにリードオフ時の出塁率まで負けている

【結論】
・いくら内野安打で打率だけ高めても点につながらない無駄な行為
・イチローはさんざん馬鹿にしてる松井よりはるかに自分で点の取れない格下打者

>>78
Ｂ選手はホームランだけで５０得点だからなあ。
さすがに５０本塁打となると、なんというか迫力が違うｗ

>>81
川崎限定打者を出したら、松井や王に失礼でしょう。
中日に移籍したら普通の四番打者でしょうに。

>>84 そんな事いったら松井なんて出したら王に失礼だよ。メジャーの補欠じゃん。

>>85
メジャーと低レベルな日本プロ野球を一緒にするな
王がメジャー行ったら、レギュラーになれるか解らんぞ
松井みたいにスーパースター軍団ヤンキースで421打席も四番打者は無理でしょ
川崎限定打者は、中村ノリと同じように一生マイナーだろうな

>>86 その低レベルＮＰＢで三冠王も取れず、ＨＲ王も3年すら連続で取れなかった松井さん
が最強なんておかしいですね。

>>87
プレッシャーがないチームで三冠王を獲ったと言われてもなｗ

>>87
低レベル時代の王とＮＰＢ史上最もレベルが高かった時代にプレーした松井を比べたらいかんでしょ。
松井と王の記録の比較はメジャーとマイナーの記録を比較するようなもの。
王も落合も技術以前に自分とは身体が違いすぎるということを言っている。
自分達よりもっと上のレベルで戦う選手だと。
要するに王も落合も松井に対しては別格扱いしてるんだよ。

イチローさんの名前出したら松井や王に失礼だろ

どんな時代もプロは結果が全て。松井は中途半端な結果しか残せなかった一流止まり
超一流には及ばないね。

最強打者は時代時代のトップの強打者がそれぞれ
中西→王→落合→松井と2，3年程度の切れ目でかろうじて続いてきたと思えばいい。
そろそろ途切れそうな気もしないでもないが^^；

イチローと松井を叩いてるのは懐古厨とサカヲタと韓国人ぐらいだろ

>>66
イチローが最強だなんてファンの俺でも思ってないってｗ
要は松井が好きとかじゃなくてイチローを叩ければ何でもいいんだろお前らはｗ

>>94
イチローの名前出さなきゃいいだろ
元々何も関係無いスレなのに無理矢理絡ませるからそういうレスが増える

常にテレビ中継があり、松井の打席になると視聴率がポンと上がり
スポーツニュースではいつもメインで報道され、翌日のスポーツ紙1面トップ記事の占有率は高く
超満員のスタンドで一挙手一投足注目を浴び、物凄いプレッシャーの中でプレイして実績残した松井が史上最強選手だと思う。

テレビ中継の無い、ガラガラスタンドで自由きままにプレイした選手と比べるとは松井に失礼だろ。
他球団の四番打者が続々巨人に入ってきたが、ほとんどの選手がプレッシャーの中で潰れてクビ宣告されたことを見れば
巨人の四番で実績を残す難しさが理解出来るだろう。

スポーツ界の頂点である栄光の巨人軍四番打者のランキング（1500打数以上）

　　　　　巨人四番打者での通算打率　　　　
一位…松井秀喜　　　.322
二位…川上哲治　　　.317
三位…王 貞治　　　 .315
四位…長嶋茂雄　　　.314
五位…中島治康　　　.283
六位…原 辰徳　　　 .279

>>97
OPSのランキングある？

771 名前：神様仏様名無し様 ：2008/10/04(土) 06:46:30 ID:yZ7oqCmd
日本史上最強ベスト３

☆ＯＰＳ傑出度

1位王貞治1.1044
2位長嶋茂雄0.9795
3位松井秀喜0.9557

4,000打席以上　12球団時代

>>99
松井の場合は高卒1年目からだし、最初の数年加算されるのは痛い。
大卒の長嶋と比べるのは酷。
最も実力の出し切る２０代後半から３０代半ばの成績が加算されないのは痛い。

王と松井は飛び抜けてると思う。

俺が松井がスゲーと思ったのが広島球場での場外ホームラン。
右中間上空を弾丸ライナーで場外越えてからもグングン伸びていったホームラン。
あの打球を見た時、バケモンかと思ったよ。打球スピードが別次元の速さ。
俺が生で見た史上最強の当たりだった。

完全なネタスレになってるな

私が見た史上最強の当たりは松井が東京ドームで
天井に打球が２〜３回かすめ、照明灯の上のすきまにボールが入ったヤツ。
２０年間東京ドームで試合を見てきたけど、あんな凄い打球は後にも先にも見たことない。
本物のホームラン打者だと思ったよ。

>>100
王も高卒で最初はダメだったんだがな

>>104
晩年も加算されてるからむしろ松井に有利なくらいだしな

【最終結論】

日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王

来日した外国人の中には、来日の前や後のシーズンに
メジャーで４０ＨＲ、５０ＨＲした選手がいるのに、
シーズン３１ＨＲの松井が史上最強というのはピンとこない。

>>107
そこで名門ヤンキース論ですよ

>>107
打率は？

何のプレッシャーもない二流チームでは話しにならないよ

俺はイチローの噛ませ犬じゃないんだ！

>>99
巨人四番ＯＰＳ
王１.１２７
松井１.０８６

>>105
全盛期を含まない方が晩年を含むより遥かに不利。

【最終結論】

日本史上最強打者は王
日本史上最高打者はイチロー

松井さんは野球盤上のバネ付きバット。足も守備もない。

>>114
低レベル時代と内野安打マンは論外。

>115
全盛期など存在しなかった車椅子打者は当然蚊帳の外。

イチローは松井より80人もランナー数多いのに打点は少ないよな

768 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/10/04(土) 05:50:44 ID:y7LrK4b4
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ

【松井】
.　　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　打点.　　打率.　　　　　　打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在：　215　　　　　　　　 45　　　.294　　　　　　　．２０９


【イチロー】
.　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　　　打点.　　　打率.　　　　打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在：　295　　　　　　　　　42 　　　　.310　　　　　．１４２


松井2008年9月30日現在得点圏打率.337　　得点圏OPS.912

イチロー2008年9月30日現在得点圏打率.267　　得点圏OPS.671 ←ショボｗ

>>117
打席時に塁上にいた走者のうち還したのは
松井さん　215人中36人　.167
イチロー　295人中36人　.122

こっちのほうがわかりやすいかな

まあ、温厚なシアトルの地元紙にも叩かれている選手を日本史上最高打者と言ったら、日本の恥だろうな。



シアトル地元紙が、イチロー放出論を展開ー。

「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

■今年夏に実施の「イチローを放出すべきか？」っていうアンケート結果 （2008年10月6日現在）
放出すべきYESが50.8%
放出すべきNOが49.2%
ttp://seattlepi.nwsource.com/polls/popup.asp?pollID=2999

>>119
シアトルの地元紙って、温厚なの？

地方の地元紙ってのは、地元の中心的な選手の悪口を余程のことがない限り書かない。

相当ウップンが溜まっていたのだろうね。

>>118
PA数も併記しろやゴミ屑ヲタ（笑）

>>122

---ランナーがいる時のＰＡ数---

イチローＰＡ数２５７　　打点４２

松井　　ＰＡ数１７３　　打点４５ 　

ランナーいる場合のＰＡ数が少ないのに打点が多い松井は凄い

>>116
どれだけ松井を叩こうと王が低レベル時代の打者である事実に変わりはないし、そもそも王自身が松井の方が上だと認めてるしな。
イチローの打撃能力が安打の中で最も価値の低い内野安打に支えられてるのも事実。
最近やたらと貼られてるが打点を上げる能力どころかイチローの本職のリードオフとしての能力も松井が上だからなあ。
車椅子打者というのはちょっと笑ったｗ
まあ結局は松井の打撃能力を叩けないんだよねぇｗ

>124
打席から一歩でも出たら役立たずの打者なんて「野球選手」どころかアスリートでさえない、と
思うからな、俺は。

■イチロー 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む）　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５０本　　　　　　　　　．３２１　→　．２４４
２００３年　　　　　 ４３本　　　　　　　　　．３１２　→　．２４９
２００４年　　　　　 ６１本　　　　　　　　　．３７２　→　．２８６
２００５年　　　　　 ３７本　　　　　　　　　．３０３　→　．２４９
２００６年　　　　　 ４２本　　　　　　　　　．３２２　→　．２６２
２００７年　　　　　 ５１本　　　　　　　　　．３５１　→　．２７６
２００８年　　　　　 ４８本　　　　　　　　　．３１０　→　．２４０
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


■松井秀喜 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む）　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　　　　１３本　　　　　　　　　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　　　　１０本　　　　　　　　　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　　　　１４本　　　　　　　　　　．３０５　→　．２８３
２００６年　　　　　０３本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２８４
２００７年　　　　　０８本　　　　　　　　　　．２８５　→　．２７０
２００８年　　　　　０５本　　　　　　　　　　．２９４　→　．２７９

イチロー（内野安打数＝IFH＋BUH）ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井（内野安打数＝IFH＋BUH）　　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

>>125
アスリートでさえない松井＞＞＞低レベル時代の最強打者の王、内野安打打者イチロー
こういうことかｗ

まあ何しろ松井と同じぐらい高レベルで過酷な環境で松井以上の成績を残した打者がいないもんな。
上っ面だけ見ると松井が最強打者というのは違和感があるかもしれないが、詳しく検証すればする程松井が最強打者であることがハッキリしてくる。

>>126さん
物知りだね、今年の松井さんの成績も知ってるよね？是非載せてくんない？
出場試合数・安打数・打点・ホームラン・・・まぁこれくらいでイイよ、さぞ最強打者らしい数字が並ぶんだよね？

>>128
有名なコピペ

うん 知ってる
でも、早くも今年の成績が加えてあるからね

松井の内野安打５本ってなっているけど、サンスポの月別成績だと９本なんだよな〜。
まず内野安打の定義をハッキリさせた方がいいと思う。

>127
そうえすね、メジャーへ行かなければ国内最強打者の一人として認めても良いかもしれません。
メジャーへ行ってしまってからはあなたの歪んだ目での検証より遥かに信頼性のあるメジャー
監督、コーチ、スカウト連中は誰一人松井さんを最強打者とは呼んでくれませんね。

あら、「そうですね」だ。

>>131
�Aの内野安打にならない場合の外野手の範囲まで内野手が下がって捕球した場合も含まれるからでしょうね。>>126は正しいでしょうね。


【内野安打の定義】

�@内野安打とは、野球において打者が打球を打った際に、捕手・投手・一塁手・二塁手・遊撃手・三塁手のいずれかが
バウンドした状態のボールを捕球し打者がセーフとなった（安打となった）状態である。

�A内野安打にならない場合･･･内野手が打球をとったが、落としたり送球がそれたりした場合は失策が記録される。
ただし、これらのミスがなくてもセーフになるタイミングだった、と記録員によって判断された場合などは内野安打になる。
外野手の範囲まで内野手が下がって捕球した場合。多くは内野手が打球に追いつくまでに打者が一塁に到達し、結果として安打になることが多い。
バントした結果、打者が一塁でセーフになっても、野手が他の走者をアウトにするために先の塁に送球したが
セーフにしてしまった場合は、内野安打ではなく犠打と野手選択が記録される。

>>134
その「定義」は、誰による定義なのですか？

>>134
その内野安打の定義って公式なもの？
内野手を強襲したボールを外野手が処理しても内野安打になったりするけど。

>>131
松井の打席の時に猛烈な打球を警戒し内野手は深めに守る。
外野守備エリアまで内野手が入り込んでボールを取る場合が多いのだろう。
その場合、内野手が獲っても内野安打とはならずヒットとなる。

>>132
メジャーの監督、コーチ、スカウト連中が優秀だったとは知らなんだｗ
井川をとるのにいくら使った？福留とるのにいくら使った？ｗ
ヤンキースのバカノーやバカブレラなんか見てると打撃コーチもバカなんだろなと思ったぞｗ
あっ、そうそうダンカンを四番に使うバ監督もいたなあｗ
マリナーズの前監督はファビョッてなかったっけ？ｗ

まあ彼らに呼ばれようと呼ばれまいと松井が最強打者に変わりは無いからな。
それと俺の目は歪んでないｗ
だって数字が出ちゃってるんだもん。
松井がイチローより打点を上げる能力もイチローの土俵であるリードオフとしての能力も上ってねぇ〜。

＞監督、コーチ、スカウト連中は誰一人松井さんを最強打者とは呼んでくれませんね
やっぱり松井の打撃能力を叩けないねｗ
何しろイチローより打点を上げる能力もリードオフとしての能力も上だからｗ

上っ面じゃなくちゃんと検証すれば
ノンタイトル松井＞＞＞タイトルホルダーイチロー
てことが分かるんだよねｗ

前にあったＡ選手とＢ選手の比較でもキミにはきっとＡ選手のがかなり上に見えるんだろうね。

>内野安打とはならずヒットとなる

ワラタ

このスレが最後の安息地なんだろうなあ。
すでに殿堂板入り……ファンもよく分かってるなあ。

しかし内野安打の定義も知らない馬鹿がいるとはなｗ
ゴキヲタらしいな
ショボイ内野安打マンの打席の場合は相手チームの内野手が浅めに守るから関係ないけど
松井の場合は内野手は深めに守るからね
外野エリアゾーンで内野手がボールを獲ってセーフになれば
ヒットとなることを知らない馬鹿が多いみたいだなｗ

>>141
とりあえず、>>131で指摘されているサンスポの「馬鹿」には、その「定義」について
知らせてあげたほうが親切だとは思う

イチローさんの内野安打はショボいからなぁ

ここはこのスレに全く関係ないショボイ内野安打マンのヲタの異常嫉妬による発狂を楽しむスレだよなｗ

今日も哀れなゴキヲタが釣れましたね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ﾙﾘｰﾀの隔離スレだろ？ここは

松井以外の選手で日本人打者で年間２０本も打てない現状を見る限り
最強は松井でいいと思う


134 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）
城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）
井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）
イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）
新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）
田口壮・・・　　10本（1997年）　　　8本（2005年）
岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 0本（2005年）
福留孝介・・・　34本（2003年）　 　　10本（2008年）

松井ヲタも本当は心の底では松井が最強でない事を知ってる事実

王貞治氏はサッカーのペレとの対談が記録されている
http://www.jiji.com/jc/d2?p=gpc00201-01281763&d=001ball&rel=y&g=spo

仙台で最後の試合を観戦したよ・・・
鉄道の日きっぷで。

>>147
ホームランでは松井にかなわないと大半は思ってるから心配なく

松井信者の布教の場になりつつあるな。
最強打者は王さん
最強野手はイチロー
もうこれは不動でしょ。
最強打者の定義
1,人気
2,通算成績
3,打撃三部門獲得数
この3つを総合的に考慮して川上、中西、落合を語ろうじゃまいか。

>>20いや昔の粗末なボールは今より1/3は飛距離落ちると言われている
単純計算で中西の160メートルは今で言えば240メートルだ
まあオーバーだとしても200メートルは軽いでしょ
だから松井なんて昔の時代で言えば飛んでも120〜130メートルが精一杯でし

＞三振数も昔に比べて増えてるように様々な変化球を駆使する近年の投手の方が遥かに上
違う昔の好投手はスピードで打者をねじ伏せるのが一流と言われ、変化球を駆使するのは二流とされていた時代だから真っ向勝負が多かっただけ
それに今の投手の方が変化球は多いけど、金田に言わせるとスピードがなければどんな変化球投げてもバットに当てられてしまうから
まずはスピードがなくては駄目だとのこと
江川も同じ事を言っていた
また変化球の多いから良いという訳ではないと江夏が言っている
江夏が現役最後に大リーグの入団テストを受けた時に、最後の二人に残り、結局もう一人のヒゲラが年齢的なことで選ばれて
最初ヒゲラは球種が多いほうが良いと思っていたが、江夏がそれは違うとアドバイスしたら
ヒゲラは15勝の新人王
江夏の言うとおりだったと感激していたそうだ
スピードもそうだが、連投が当り前だったのでスタミナも今の選手より上だ
また遠投や100メートル走タイムも昔の選手の方が上だ
だからピッチャーのレベルは当時のほうが上

＞そんな中で王なり長嶋なり中西なりは傑出してただけ
その傑出した選手を論じているんだがな

>>151
貴方は中西や王や長嶋が今の大リーグへ行ったら
どれくらいの打率と本塁打を打てると思いますか？

松井のように
世界のスーパースター軍団のヤンキースの４番打者を４２１打席務める。
☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
を超えることが出来ると思いますか？

>>150同意
何故か王に継ぐ成績の野村の名前が挙がらないのが不思議
野村自身は自分は2割5分のバッターとは言っていたが
とにかく癖を見つけて投手の球種を呼んで撃っていた
つまり技術と言うより頭で打っていたということか

後張本
ヒットも打ててホームランも打てる万能タイプ

40年前のチームと今のチームが試合をすれば今のチームが勝つのは当たり前。
なぜなら先人達の知識の上に今の野球が成り立っているわけだから。過去の選手が劣っているとは到底思えない。戦後の食糧難の時代から解放し現代のスポーツ医学や栄養学、トレーニング設備の中で育てれば面白そうだ。

>>貴方は同じ事ばかり聞きますね
少しカウンセリング治療しましょうか？
心の病にかかって視野が狭くなってしまっているようなので

今はウエイト全盛
昔はピッチャーで言えば投げ込み
バッターは素振り
だけどあれだけ筋肉つけた松井と素振りで鍛えた王のスイングスピード差は僅か4キロ
長島は今でもナンバー1と言われている

落ち合いもウエイトで鍛えるより、野球の動作を繰り返すことで鍛えたほうが良いとのこと
ウエイトはやり続けないと筋肉が落ちやすくなるが
自然の動作で鍛えた筋肉は長持ちしやすいそうだ

ウエイトで有名なライアンだって最初は投げ込みで鍛えたそうだ

だから体力や技術で昔の選手より劣っていることはない
遠投で言えば、亡くなった青田さんが言っていたが、昔の遠投競争の予選通過ラインは115メートルだそうだ

マジレスするが

最強は松井、中西、大下、川上、田淵かな
最高は王、長嶋、榎本、野村、景浦かな

この１０人が史上トップ１０。

>>156
パワーを付けようとウエイトのやりすぎで堅い筋肉を作り故障続きの松井さん。→30歳で劣化
ウエイトよりもストレッチに重点を置きしなやかで強靭な筋力でボールに対応する王、落合、イチロー。
→40歳まで現役
ちなみに松井は巨人時代はあまりウエイトしてなかったょ。でもボールを捕える技術を諦め、当たり損ねでもＨＲになるパワーを選んでしまったんだろうね。

>>158
まあ日本プロ野球のような３Ａレベル以下のリーグでは
ウエイトをやらなくても良かったが
大リーグはレベル高いからウエイトでプロレスラーみたいな筋肉をつけないとやっていけない。

内野安打マンみたいな非力打者はウエイトやらなくても内野安打だけで
カサカサやってれば食っていけるが
アメリカ人にとって相当プライド落とさないと、あんなセコイことはやっていけないだろうね。

>>158そう
落合もパワーではなくて柔軟性が大事だと言っていた
人間で硬くてほめられるのは、男のアソコと女性の乳首だけだ

>>160
まあ、世界一狭い川崎やラッキゾーン付きの西宮や後楽園や藤井寺や大阪球場みたいな
超箱庭球場でプレイするにはウエイトは全くいらんわなｗ

１．最も広く評価されている日本人打者（世相的な評価）
２．最も業界に評価されている日本人打者（身内評価）
３．最も記録に残る日本人打者（単記録、生涯成績、持続的成績）
４．最も個人タイトルの多い日本人打者（打率、本塁打、打点、盗塁、安打数、出塁率）
５．最もチームタイトルの多い日本人打者（主軸として）
６．最も勝負強い日本人打者（データで見て）
７．最も優れている日本人打者（データで見て）

ところで史上最強ってどんな選手？
最初から松井秀喜のことを指してるんなら議論の余地無いんじゃない？

>>151
＞いや昔の粗末なボールは今より1/3は飛距離落ちると言われている
＞また遠投や100メートル走タイムも昔の選手の方が上だ
だからピッチャーのレベルは当時のほうが上
これこそまさに息を吐くように嘘を吐くというやつだな。
こんなデタラメいくら何でも誰も信じないぞ。
それと極一部の大投手とその他大勢を一緒に語るな。
大投手らは酷使によって平均パフォを落としてしまってるから結局投手全体のレベルは低いんだよ。
先発で連投とかは今でもやれば出来るさ。だがレベルが高い現在でそんなことをすれば打たれるからしない。
高校野球なら先発３連投とかで抑えたりするようにレベルが低い昔だからこそ出来るんだよ。別に今の投手に比べて遥かにスタミナが有る訳じゃない。

>>154
科学、技術の進歩は下のレベルを飛躍的に上げるから上の選手は傑出し辛くなる。
低レベルだからあれだけ傑出出来たのにかえって王らの評価が下がるんじゃないか？

いつの時代も突出した選手は出てくるよ。
２・３０年もしたら、今の時代は低レベルだったから
松井なんて論外と言われるんだろうな。

ボールの芯を打てば、ラビットも飛ばないボールも飛距離にあまり関係ないと思う。
こすった当たりでも入るのがラビット。

>>156
４キロも差があれば松井の方が遥かに上。
遠投など高校生でも１２０メートル以上投げる奴とかいる。実際野球部にいたからな。
遠投と野球の能力はあんまり関係無いぞｗ

ふと、「淡口憲治」という名を思い出した

スイングスピードと打撃能力も、直結するものではないのだろう

>>162
データを検証して決めるのが良いだろう。
１、どういう数字を残したか。
２、その数字がどういう環境(レベル)で記録されたか。
松井が凄いのはＮＰＢ史上最もレベルの高い時代で素晴らしい数字を残したことにある。
ＭＬＢでもイチローを除けば遥かに良い数字を残してるし、イチローとの比較でもＯＰＳで上回り、打点を上げる能力だけでなくなんとイチローの土俵であるリードオフでの能力も上回っているのだから。

松井が最強打者なのはデータによって事実であることは確定してる。
あとは松井のアンチが潔く認められるかどうか。
近年の松井が故障で満足に働けてないのは事実だ。
で、アンチはそこを叩きまくる、打撃能力ではなくね。
松井が最強でないと思うなら打撃能力を叩けば良いんだがね。

「日本より20年は遅れている」と言われていた韓国にあっさり負ける今の日本プロ野球が
そんなにレベル高いワケないだろw
案外昔のチームの方が強いかもなww

>>169
もう一回最後の行音読して来いカス。
議論の余地が無いならもう理由はいらねーだろつーの。

どういう形容だかまったくわからんが日本史上最強打者・松井秀喜でいいんだろ？

>>171
俺だってまさかリードオフの能力でイチローを上回ってるなんて思いもしなかった。
それを知ることが出来たのだからこのスレにも存在意義は有るんだよ。
もしかしたらまた面白いデータが出てくるかもしれないしな。
裁判だって確定した判決がひっくり返ることもあるんだから。
議論(煽り釣り？)を続けることにも意味はあるさ。今は見つけてない事実が見つつかるかもしれない。

そもそも「リードオフ」ってのは中軸を打てない選手が体裁を保てる便利なポジションだからな。
中軸でそこそこ数字が残せる打者はリードオフしか打てない選手より問答無用で格上なんだよね。

>>157
かげうら唯一の映像を見た落合が難癖付けてたぞ。あの時代だから打てたの

>>172
頭悪すぎて白けるけど、一つ言っておく。
お前のそれ落合の盗塁成功率が高いと言ってるのと同義だからな。

落合や松井が一塁に居ても怖くない、落合なんかはそこを突いて巧みに盗塁するのがうまかった。
イチローより上だからじゃないだろ？
イチローはとにかく塁に居て欲しくないんだよ、出したくないの、だから１番打ってるんだろ。
自分自身が環境云々をこねくりまわしておいて、数字だけで比較するな中二病。

イチローは日本史上最強の１番。
松井は、記録としては王と比較される余地の有る、日本現役最強の４番。
こう言ってくれれば素直に頷けるんだよ。

ここまで言うとまたイチローこき下ろして楽しくしてくれそうだからこうしよう。
イチローは世界史上最強の１番だな。WBC勝ってるし。

まあ、松井の性能は確かに非常に高いし別にキライじゃないよ。
がんばって最強を証明して欲しいけど、中距離打撃に徹するとか、チーム打撃に徹するとか公言する奴はそうなれないのが悲しいね。

出塁率が同程度な選手ならリードオフ時の出塁率が低い方が
ランナーオン時の出塁率が高いってことで
松井さんの立場からすれば、イチローより低い方が
優位性を主張できるはずなのに
チャンスクラッシャーを主張するのは何故だ？

>>177
それは敬遠数の差
ランナー置くと出塁率が逆転する奇妙な現象が起こる
でもランナー帰す力自体は松井の方が高い
リードオフが得点圏時だけ出塁率高くてもあまり意味が無い

イチローの守備ってうまいの？
スポーツニュースではイチローの守備のいいとこ撮りばっかしか放映しないので
だまされていない？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1231457

>>176
残念ながらデータ上ではイチローのリードオフ能力は松井よりした。
もうデータが出ちゃってるんだもん。
頑張って新証拠でも見つけて来てよ(笑)
再審請求はいつでも受け付け中だ！！

>>177
＞ＯＰＳは簡単に計算出来るから参考にされてるだけでそれだけじゃ欠陥
指標だよ
Ａ：打率３割　出塁率　４割　長打率４割　５０盗塁　得点圏打率４割
Ｂ：打率２割　出塁率　３割　長打率５割　　１盗塁　得点圏打率２割

600打数180安打100四球
25二塁打7三塁打7本塁打
Ｂ選手
610打数122安打88四球
33二塁打50本塁打
打点を上げる能力はＢ選手の方が上じゃないか？
得点圏打数１５０として
Ａ選手
６０安打
8二塁打3三塁打2本塁打６０〜７０打点
Ｂ選手
３０安打
8二塁打3三塁打2本塁打６０〜７０打点
Ｂ選手
３０安打
8二塁打13本塁打５５〜６５打点
残り長打数
Ａ選手17二塁打4三塁打5本塁打
Ｂ選手
25二塁打37本塁打
Ａ選手とＢ選手
どちらが上だと思う？

お前はＡ選手の方が上と言いそうだなｗ

まあ中距離に徹してる松井に日本人が誰一人勝てないのは事実だしな(笑)

ポンコツが最強って何かの冗談?

お〜い、誰でもいいからさ その最強打者とやらの今年の成績載せておくれよ。一昨日から待ってるんだけど？

打点王取った時の今岡やろなあ 穴が無い
今の青木や内川も穴が無い
クソキースに行く前の虚人の松井も穴は無かった

中西や川上もすげぇ打者だったんだろうけど、悲しいかな現役時代を語る奴がこの中にはいないんだなぁ。意味のないデータみてもしょうがないしなぁ。

川上哲治→打撃の神様
中西太→ 怪童
王貞治→世界の王
落合博光→ﾐｽﾀｰ三冠王
野茂英雄→ドクターＫ
イチロー→安打製造機
松井秀喜→ゴジラ
あれっ？見た目？

>>170
残念ながらそれより更にレベル低かったのが王、落合の時代のプロ野球
打者のパワー無さ杉・スイングがお粗末杉、外野手が弱肩杉、投手の投げる変化球少な杉・球速遅杉・
速球派投手が通用し杉
岩隈、少し前の斉藤和みたいな球速もありレベルの高い多彩な球種を投げて
制球力も高い本格派投手なんて一切存在しなかった

>>187
ゴジラみたいにすごい力持ってるけどそれを無駄遣いばっかしてるってことだろう。

>>1
イチロー

>>1
つイチロー

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

王でいいじゃん

>>192
どう考えてもイチローより松井のほうが上。
ホームランを30本打ったことがあるから。
イチローのすごいところはケガをしないところくらい。　
あといろんなタイトルを獲ったことがあるようだがやっぱり松中のほうが上。
守備も松井のほうがだんぜん上手いし、
（松井はたしかMLBでもゴールドグラブを7年くらい
受賞し続けているほどホームランを30本打っの名手という話）
肩も松井が上。走力も松井が圧倒している。
けがをしていホームランを30本打っるとはいえ
松井は今年イチローよりたくさん試合に出た。
それに3割を一度もきったことがない。
ホームランを30本以上打った。

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

>>195
野球はホームランをたくさん打った人がすごいから
王さんは文句ない。

中途半端なホームランバッターより
ピート･ローズ
タイ･カッブ
ロッド･カルー
リッキー･ヘンダーソン
トニー･グウィン
の方が遥かに上

スケールやレベルは下がるが松井や王とイチローの比較ってそういう事でしょ

これはまた豪快に壊れた人が現れたのね

温かく見守る

>>192
それはない

あ

じゃあ全て引っくるめると
佐野仙好でＯＫな

いぶし銀に同意

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

日本史上最強打者は王
日本史上最高打者は落合
日本史上最良打者はイチロー

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

>>202
死の特攻ダイブのか。阪神ファンだな？

>>163「当時のボールはコルクの芯にスフを巻いた粗末なもの。今のボールと比べたら最低でも飛距離1/3は落ちる」
これ本の抜粋ね

青田さんが「僕は100メートル11.8秒だけど、チームには僕より早い選手はたくさんいて一番早かったのが広瀬という投手で10.5秒」
と言っていた
今のチームは11秒台の選手が一人二人入るかいないか
昔はよく球団対抗の遠投競争があって予選通過ラインが115メートル
今は一部120メートル投げる奴はいるが、当時はそれが何人もいた
つまりパワーも足も全体的なレベルは昔の方が上

それから昔の投手が連投できたわけは、投げ方がよかったからで、バッターのレベルの問題ではない
これは本の中でも白黒の投手の投げ方と今の投手とは違いがあることが分かってきていて、昔の方がより科学的は投げ方をしていたから
つまり投げ方からして先人に遅れをとっているのである

星野が最初に中日の監督になった時、当時の速球投手の与田を酷使しすぎて潰してしまった
だから今の選手に連投させたらこうなるし、先発連投なんて無理
やろうと思ったってできない
桑田が言っていたが、完投した翌日は腕が痺れて、まともには投げられないと言っていた
だけど稲尾なんかシーズン最高78試合登板
金田なんかダブルヘッダーで完投した次の試合にリリーフ
へばるなんてないと金田は言っている

>>194松井の遠投は100メートルだよ
特別よい訳ではない
イチローの守備が凄いのは、フライを捕るのでも観客の歓声の方向や雰囲気でボールの起動が予測できるから背面キャッチができる
他にもできる奴はいるが、そのやり方が、武道やっている著者の本の中で、イチローは宮本武蔵の領域に近いと言っていた
表現が難解なため甘く説明できないが、少なくとも松井にはできない芸当だ

それから松井は100メートル11秒台らしいが盗塁が少ないのは走るのがヘタか、スタートが遅いかだな
少なくともそれは早いとは言わないし、徳光さんもその辺指摘して、なぜ走らせないのか不思議がっていたよ

つまり松井のとり得はパワーだけ
守備も下手ではないがずば抜けているわけでもない
そういう突出した部分はイチローには負けているんだよね
だから評価が伸びないのさ

>>209
しかし現実はクリーンヒットの打てない非力な内野安打マンだった

126 ：神様仏様名無し様：2008/10/07(火) 21:05:20 ID:6ObfieNP
■イチロー 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む）　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５０本　　　　　　　　　．３２１　→　．２４４
２００３年　　　　　 ４３本　　　　　　　　　．３１２　→　．２４９
２００４年　　　　　 ６１本　　　　　　　　　．３７２　→　．２８６
２００５年　　　　　 ３７本　　　　　　　　　．３０３　→　．２４９
２００６年　　　　　 ４２本　　　　　　　　　．３２２　→　．２６２
２００７年　　　　　 ５１本　　　　　　　　　．３５１　→　．２７６
２００８年　　　　　 ４８本　　　　　　　　　．３１０　→　．２４０
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


■松井秀喜 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む）　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　　　　１３本　　　　　　　　　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　　　　１０本　　　　　　　　　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　　　　１４本　　　　　　　　　　．３０５　→　．２８３
２００６年　　　　　０３本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２８４
２００７年　　　　　０８本　　　　　　　　　　．２８５　→　．２７０
２００８年　　　　　０５本　　　　　　　　　　．２９４　→　．２７９

イチロー（内野安打数＝IFH＋BUH）ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井（内野安打数＝IFH＋BUH）　　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

だって一番だもん
打数が多いのは当り前じゃん
松井とイチローの役割は全然違うよ
松井はホームラン
イチローはヒット
それでどちらが役割果たしているかと言えばイチローでしょ
足で稼いでいるヒットもあるが、それはイチローの走塁が良いことでもあるんだよね
つまり打って走れる

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

イチローは松井より80人もランナー数多いのに打点は少ないよな
打点能力はなし。出塁率まで松井に負けちゃって、
温厚なシアトル住民から出て行けって言われてなかったっけ？ｗ
2008年イチロー出塁率.361　
2008年松井出塁率.370

768 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/10/04(土) 05:50:44 ID:y7LrK4b4
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ

【松井】
.　　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　打点.　　打率.　　　　　　打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在：　215　　　　　　　　 45　　　.294　　　　　　　．２０９


【イチロー】
.　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　　　打点.　　　打率.　　　　打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在：　295　　　　　　　　　42 　　　　.310　　　　　．１４２


松井2008年9月30日現在得点圏打率.337　　得点圏OPS.912

イチロー2008年9月30日現在得点圏打率.267　　得点圏OPS.671 ←ショボｗ

【最終結論】

日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王

おまえそればっかだな
打数と試合数が違うんだから、ランナー多いのは当り前じゃん
本来ホームラン王目指すべき松井がそのようなことで評価受けるようになっちゃ限界が見えた証拠だよ
チャンスに打てなければ松井の存在価値ないからね
だけどみんなが松井に期待することはチャンスに打つといったチームバッティングじゃなくてホームランでしょ
そういう意味でファンの期待に見事に応えているイチローと応えきれずにいる松井ではどちらが評価できるか
いわなくても分かるでしょ
それに松井は太りすぎ
体作りからしてイチローに負けている

>>215
誰もが打って欲しいと思う後半の接戦時に打つのが松井。
イチローはチャンスに弱いな。緊張でビビるのかな？

633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年９月２８日現在）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年９月２８日現在）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年９月２８日現在）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all

ID:W/vYLU31
こいつが馬鹿すぎてどこから突っ込んでいいかもわからなくなった

>>217
オレもそうオモッタ。
ゴキヲタって馬鹿が多いなｗ

【最終結論】

日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
世界最高打者はイチロー

イチローは安打数の節目とかで本塁打にすることが多いらしいな。
落合も同じようなことをしているが、本人達もそれを狙っているという節をうかがわせている。
フライを打ったら入ったというのが一度も無いそうだ、つまり本塁打も含めて全部狙って打ち分けてる。
軸足の移動なんかを見て、イチローの安打と本塁打で打ち方が違うと主張している人もいるそうだ。
本人は（狙ったら）２割２分で４０本と冗談めかして言っているな。

それでもチャンスに弱いのは、世界トップといえる飛びぬけた打撃技術を警戒されているからだろうな。
１番打ってるくせに敬遠も多い。

イチローってメジャー行ってからも、常にリーグトップクラスに敬遠されてるよな？
四球がキライ（打席カンが鈍る）だからクソボールでもカットするらしいけど、それでも四球自体が多い。

>>208
コレは酷いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
老害の妄想乙ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
それを信じるリアルキチガイＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

王貞治氏はサッカーのペレとの対談が記録されている
http://www.jiji.com/jc/d2?p=gpc00201-01281763&d=001ball&rel=y&g=spo

仙台で最後の試合を観戦したよ・・・
鉄道の日きっぷで。

青田の妄言を信じるID:W/vYLU31は確かに痛い

しかしﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲはどう見てもID:+myGw5s4

>>221
内野安打マンが敬遠されるのは次打者がショボイ２番打者だからね。
８番打者が次打者がピッチャーの時に敬遠されるのと同じ原理。

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー


大事なことなので、二回言いますた…

>>225
要は打順もチーム事情も違うのに数字だけこねくり回して相対的に優劣つけてもボロが出るって事だ。

日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
世界最高打者はイチロー

これでいい。

>>228
世界最高打者は言いすぎｗ

世界最高打者イチローさんの打撃は松井より何が優れてるんだ？

>>229
監督選考のベストヒッターとか取ってるしシルバースラッガーも２回だからいいんじゃない？
現地の業界人ほとんどがナンバーワンだと認めてると思うよ。

すみません教えてください。
ベストヒッターイチローさんの打撃は松井よりどこがどう優れているんですか？

>>230
日本史上最強と比較するなんてとんでもない、その称号は松井でいいよ。
確かに松井すごいし。

世界最高打者は言いすぎだと思う。よっぽどのｦﾀでもそこまで思わないと思う

というかここは松井（秀）さんの儲が過去に浸って射精するｦﾅﾆｰスレだろ。
最強打者スレなのにイチローの話題なんか嫌がらせ

>>234
オカズが少し抵抗するとちょっと新しい快感だぜ？

大体元々スレタイには余計な選手の名前なんか無かったろ。
？　王貞治？　中西太？とか邪魔
【異論は】日本史上最強打者は松井秀喜！！！！【絶対認めない】とかでいい

そうだよな、はじめから議論の余地が無きゃ俺みたいな勘違い厨も現れない。

>>234
> 最強打者スレなのにイチローの話題なんか嫌がらせ

イチローさんに対して嫌がらせだなｗ

ここは完全に場違いな内野安打マンの名前出してくるドMに失笑するスレなのかもしれんね

>>238
そそ
だから松井の記録とか身体能力とか評価のハナシだけ松井好きな人達でやってなよ。

世界のトップレベルに居る人もそうだけど。
偉大な先人をあまり馬鹿にするのも良くないぜ。

あ、いや、松井も世界のトップレベルだと思うよ。
故障が頻発したり、チームのために自分を抑えてる的な節があったり、はっきりした賞に恵まれないのは残念でならないね。

来年がんばってくれるかな。
せめてチームとしてワールドシリーズ制覇に立ち会ってもらいたいものだね。

俺は松井はどうでもいいよ
その時代ごとに最強打者がいて今は松井以外該当者がいない、ってだけの話だから。

ただ何も関係無い内野安打マンの名前割り込んで来る人はその都度その都度失笑買ってどんだけマゾなんだろなってねｗ

だから内野安打マン無しでハナシ進めてよｗ

ええかげんしつこいやっちゃな ＾−＾

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_legend_back3.html+%E9%96
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3%83%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&
start=1

松井以外の選手で日本人打者で年間２０本も打てない現状を見る限り
最強は松井でいいと思う


134 ：神様仏様名無し様：2008/08/03(日) 08:37:11 ID:vEgovepv
日本人で２０本も打てる打者が松井以外いないことを考えたら
松井の☆大リーグキャリアハイ　打率.２９８　　本塁打３１本　　打点１０８　（２００４年）
の数値を超える選手は現れないと思う。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　大リーグ
　　　　　　　年間最高本塁打数　　年間最高本塁打数
松井秀喜・・・ 50本（2002年）　　　31本（2004年）
城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）
井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）
イチロー・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）
新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）
田口壮・・・　　10本（1997年）　　　8本（2005年）
岩村明憲・・・　44本（2004年）　　　 7本（2007年）
松井稼頭央・・・ 36本（2002年）　　　7本（2004年）
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 0本（2005年）
福留孝介・・・　34本（2003年）　 　　10本（2008年）

>>227
まあ、温厚なシアトルの地元紙に出て行けとか叩かれている選手を日本史上最高打者と言ったら、日本の恥だろうな。


シアトル地元紙が、イチロー放出論を展開ー。

「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

■今年夏に実施の「イチローを放出すべきか？」っていうアンケート結果 （2008年10月6日現在）
放出すべきYESが50.8%
放出すべきNOが49.2%
ttp://seattlepi.nwsource.com/polls/popup.asp?pollID=2999

イチローは記録に残る選手。
松井は記憶に残る選手。（たいしたタイトルを獲れてないため）
と松井ファンは言うが、
松井がホームランうつのは大差で勝っているとき
ばかりというイメージしかない。

>>246
そのイメージは、必ずしも実態に符合してはいないけどね
イメージはイメージで流布しちゃうからなあ

２０年後、
「おっさんが崇拝しまくってるイチローってOPSショべええええええええええ」
「松井のほうがどう考えてもすごいだろ常考」
とか言う中学生だらけになるんだろうな。

松井信者の布教活動にはツッコミ所が満載すぎて、逆に松井が嫌われ者になってく現実。

>>248 ＯＰＳの世界ではそこで名前があがるのは王貞治しかいませんよ。
松井さんは論外です。残念でした。イチローはタイトル獲得者で残りますよ。
ＮＰＢだけでも表にすると王の１３年連続ＨＲ王とイチローの７年連続首位打者は
目立ちますからね。

松井の場合は入団から10年間だけ輝やけたポンコツ選手、最強にはほど遠い｡
王さんやイチロー、張本、野村、落合みたいに20年現役で輝いた選手を語るべきだ。

現役ならMLBでSS取った人でいいんじゃないか？いやマジで
最強は王貞治でいいと思うけどね。ってかそれ以外に最強にふさわしい選手いないし

松井はイチローと違ってMLBでは代わりになる選手がゴロゴロいる感じ。

たしか松井は3年連続故障者リスト入り＆規定打席割れだったよね。あと3年で引退とすればそろそろ通算成績見えてくるんぢゃね？
メジャーのＨＲ数を1,7倍と考えれば日米合わせて今んとこどんくらいだ？

>>254 そこを１７倍して数字をだして悦に入るのが松井さんのファン。

その最強打者さんの今年の成績は？
待ってるんだけどねえ

>>256
イチローは松井より80人もランナー数多いのに打点は少ないよな
打点能力はなし。出塁率まで松井に負けちゃって、
温厚なシアトル住民から出て行けって言われてなかったっけ？ｗ
2008年イチロー出塁率.361　
2008年松井出塁率.370

768 名前：神様仏様名無し様 投稿日：2008/10/04(土) 05:50:44 ID:y7LrK4b4
イチローって、松井より打席時ランナー数が圧倒的に多いのに打点が少ない。
ショボイ内野安打ばっかだからか？ｗ

【松井】
.　　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　打点.　　打率.　　　　　　打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在：　215　　　　　　　　 45　　　.294　　　　　　　．２０９


【イチロー】
.　　　　　　　　打席時ランナー数.　　　　　打点.　　　打率.　　　　打点/打席時ランナー数
2008年9月30日現在：　295　　　　　　　　　42 　　　　.310　　　　　．１４２


松井2008年9月30日現在得点圏打率.337　　得点圏OPS.912

イチロー2008年9月30日現在得点圏打率.267　　得点圏OPS.671 ←ショボｗ

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー


大事なことなので、二回言いますた…

>>248
というか、完全に忘れ去られてまつね（笑）
イチローは100年後も語り継がれるでしょうけど

2001
得点圏打率　.445
二死得点圏打率　.460
いずれも両リーグトップ成績
首位打者（.350）　新人王 ＭＶＰ ＳＳ

2002
27敬遠

2003
得点圏打率　.372
二死得点圏打率　.472
19敬遠
いずれもリーグトップ成績
首位打者（.372）　262安打（メジャー記録）

2007
得点圏打率　.397（リーグ２位）
二死得点圏打率　.431（リーグ１位）
満塁では13打数8安打
ＳＳ

こんなすごいせんしゅがいるんだねえ（棒読み）

スルー出来ずにコピペ貼りまくってる、学習能力の無い馬鹿がいますね（笑）
こちらの思惑通りですがｗ

>>261
2003じゃなくて2004だったスマンコ

イチローって２塁打は普通程度だけど３塁打を２桁打ってる年もあるのな。
外野の深いセーフコフィールドだから当然と言えなくも無いか。

さっきからよく見る最高と最強の違いてなんなのさ。ただの主観だろ、違いを明確にしろよ

>>263
大差の開いたどうでもいい得点圏で打っても意味がないってことが解らないアホｗ

松井ように後半の接戦試合の得点圏で打ってこそ
本物のクラッチ打者

>>265
プレーオフの大事な場面で5タコ8LOBやらかした松井さんがクラッチｗ

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

悪口の方はあまり書きたくないんだけどな。
2000までセには最多勝利打点ていう特別表彰が有ったんだが、松井は一度も受けてないんだ。
まあ、脂の乗り切る前だったってのもあるだろうけどね。
ヤンキースでは脂が乗ってきたと思ったら故障ばかりでやきもきさせられるな。

ちなみに2008のイチローの成績は、松井ファン各位ご指摘の通りひどいと思うよ。
でも、そういう批判ってイチローのプラスになってきてるよね、これまで。
そこがまた憎らしいと思う人も、かっこいいと思う人も居るのかな。
今年がこれだから、来年は３度目のＳＳにふさわしい活躍をひそかに期待。

しかし松井程度で日本史上最強打者になってしまうんだからなあ。
松井には三割三分ＨＲ４０本ぐらいは打って欲しかった。

>>268
向こうの選手の成績見てると３割３分は出来すぎだと思うなぁ。
器用じゃないわけじゃないけど、ズルいといえるほどクレバーな打者でもないし。
どっかの内野（ｒｙさんと違って、安打より犠飛に価値があるって言うところを見せてほしい。

２割８分 ４０本 １２０打点くらいで、個人タイトルなくてもいいからワールドシリーズ制覇してくれたら喝采だね。

>269
あの足でキャリアハイの更新なんて無理だと思うよ。一年無事に出場してくれるのを期待する方が
いいんじゃないかい？

おいID:rQJfHeoe
内野安打マンの名前出さずに話進めろよｗｗ
なんだコレは？？>>261>>263>>267


242 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 02:42:21 ID:rQJfHeoe
だから内野安打マン無しでハナシ進めてよｗ

ええかげんしつこいやっちゃな ＾−＾

>>271
>>243-260音読して来いカス

>>272
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だからテメーみたいなアホが名前出さなきゃ済む話だろが
>>219でてめえで内野安打マンの名前出しといて頭おかしいのか？

【最終結論】

日本史上最強打者は松井
日本史上最高打者は王
日本史上最好打者は長嶋
日本史上最巧打者は張本

>>1
日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

ID:uPO8FhNjファビョってるｗｗｗおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめえが釣られなきゃいいんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはこのスレに全く関係ないショボイ内野安打マンのヲタの嫉妬による発狂している姿を楽しむスレ

>>277
日本語でおｋ

【最終結論】

日本史上最強打者は王貞治
日本史上最高打者はイチロー

>>279
ショボイ内野安打マンのヲタ、発狂して必死だなｗ

釣れるｗ釣れるｗ

本当内野安打マンのヲタはドMだよなぁｗ
「最強」スレで内野安打マンの名前出し続ける恥辱プレー
そんなにイチロー先生と自分自身に嫌がらせしなくていいのにｗｗ

中西、王、落合、松井
川上大下後はこれ以外はサヨウナラｗ

>>282
スルーできないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
別に問題無いねｗ
俺の中ではこのスレは内野安打マンとその雑魚ヲタの恥辱プレーを愉しむスレだからｗｗｗ

いいぞカスども、もっとやれ。

来期は是非イチロー先生に４０本塁打狙って欲しいものですね(笑)

しかしイチローの名を出すと松井儲は釣られまくりだな。
ID:uPO8FhNjなんか発狂しちゃってるし

来年の松井さんには
まずは故障者リスト入りを逃れてもらって欲しいですな
そうしたら規定打席クリアも見えてくるでしょう

内野安打マンのヲタさんたち、これからもいらっしゃいｗ
長打も打てず内野安打で嵩上げしてるだけの粉飾成績がいかに意味無いか、
そいつの名前がいかに「最強」に場違いなのか教えてあげるからｗ

内野安打マンが毎年オールスターに選ばれて、日本最強打者が最初の二年しか出られないのはなぜなのか
教えてください。

　　,'　　　 .i´　　 ｀　　｀　　　)ノ シi.',
　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　|.|
　　| 　 　 ／　　　 　 ,, ノ ヽ,、　　 |'
　 i⌒ッ　 リ　　..::===''"　 　 ."''===|
　 |ノ｀ミ、|　 　 ―・ニュ　　 .| r・ニ―|
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　　ヽ_,ィ　　　　　　　イ　　　　)　　 /
　　 　゛ '、　　　　,.く__｀⌒ir''´>、　/
　　　　　＼　　　　 ｀ヾヨヨヨヲ゛　 ./ 　おいゴキヲタ悔しいのう涙を拭けやｗ
　　　　　　 ＼.　　　 　 ￣　　 /
　　　　　　／ ｀''- ,,＿＿＿_／
　　　　　/　,　　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |＼`、:　i'、
　　　　 ＼ ＼`_',..-i

>>1
イチロー

しかし、あれだな「イチロー」と書いただけでアホの瑠璃ゴキブリオタが釣れちゃうんだから凄いよなｗ
一種の魔法だな（笑）

>>293
ゴキブリってのは、ゴキブリの着ぐるみを着せられてアメリカ人の嘲笑の対象とされたヤツのことでないのかいｗ

1 野球狂の虎(08/07/29(火)05:48 ID:HX5F7vf3.)
皆さんは球団マスコットの着ぐるみ「イチローチ鈴木（ichiroach Suzuki）」をご存知だろうか。
イチローチ鈴木は、イチローのプレイスタイルがゴキブリ(cockroach)に似ている(詳しくはバットにボールをコツンと当てて疾走する）ことから生まれたものである。
米国ではゴキブリのことを「creeping cockroach」と呼ぶことがあり、「creeping」とは「卑怯者や這い回る」ことを意味する。
確かに、内野安打で打率をせこせこと稼ぐイチローのイメージにマッチする。

イチロー＝ゴキブリは国際的に認定されたものなのである。

イチローチ画像
ttp://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.asp
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
ttp://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_5/fullimages/Dogpile_Philly_f.jpg

古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを持たれた選手は彼だけではないだろうか。
今後、イチロー＝ゴキブリのイメージを払拭するには内野安打を最小限に抑えることしかないが、
内野安打がなくなったら打率2割4分〜6分の平凡以下打者なのである。

>>294
ワロタｗ
内野安打＝カサカサ＝ゴキブリ安打

日本・アメリカ共通なんですねｗ

> 日本・アメリカ共通なんですねｗ

アホか。パクりだろアメの。

>>1
イチロー

>>293
飽きずに同じコピペ貼り続けてるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×>>293
○>>294

イチローで決まりだな
異論は認めん

>>300
現実的にクリーンヒットの打てない非力な内野安打マンだった

126 ：神様仏様名無し様：2008/10/07(火) 21:05:20 ID:6ObfieNP
■イチロー 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む）　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００１年　　　　　 ６２本　　　　　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２年　　　　　 ５０本　　　　　　　　　．３２１　→　．２４４
２００３年　　　　　 ４３本　　　　　　　　　．３１２　→　．２４９
２００４年　　　　　 ６１本　　　　　　　　　．３７２　→　．２８６
２００５年　　　　　 ３７本　　　　　　　　　．３０３　→　．２４９
２００６年　　　　　 ４２本　　　　　　　　　．３２２　→　．２６２
２００７年　　　　　 ５１本　　　　　　　　　．３５１　→　．２７６
２００８年　　　　　 ４８本　　　　　　　　　．３１０　→　．２４０
内野安打を封じられたら２割４分〜６分の平凡以下打者
　　　　　　クリーンヒットを打てる技術が無い
２００安打とか言ってるけど、やたらと打数が多いだけ


■松井秀喜 内野安打（ﾊﾞﾝﾄﾋｯﾄも含む）　打率　　　　内野安打を引いた実質打率
２００３年　　　　　１３本　　　　　　　　　　．２８７　→　．２６６
２００４年　　　　　１０本　　　　　　　　　　．２９８　→　．２８１
２００５年　　　　　１４本　　　　　　　　　　．３０５　→　．２８３
２００６年　　　　　０３本　　　　　　　　　　．３０２　→　．２８４
２００７年　　　　　０８本　　　　　　　　　　．２８５　→　．２７０
２００８年　　　　　０５本　　　　　　　　　　．２９４　→　．２７９

イチロー（内野安打数＝IFH＋BUH）ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
松井（内野安打数＝IFH＋BUH）　　ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=OF

今日も大漁の予感（笑）

>>1
メジャーのスーパースター・イチローで決まり♪ｗ

もはやスレの趣旨なんてどうでもいいな。



つーか流れ的にも結論は出てるみたいだし、メジャーに通用する打者は過去にも現在にも一人だからな。
別に最強でもナンバーワンでもないよな、これこそまさにオンリーワンだ。

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
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　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
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　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|　　　　　僕はナンバーワンになりたい。
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |　　　　オンリーワンになりたいとか甘いこと言ってるヤツが大嫌いなんで。
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
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